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ホルテン

1 名前： 　 投稿日： 02/09/06 18:14 ID:???

ホルテンHo229とはホルテン兄弟が開発した全翼機です。

2 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:14 ID:???

:

3 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:14 ID:???

::

4 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:14 ID:???

:::

5 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:14 ID:???

::::

6 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:15 ID:???

:::::::::

7 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:15 ID:???

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8 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:15 ID:???

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9 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:16 ID:???

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10 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:16 ID:k386DUlg

だから今の117やB-2があるっていいたいわけ？あほくさ・・・

11 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:23 ID:???

ホルテンって実際に飛んだっけ？

12 名前： 　　　 投稿日： 02/09/06 18:24 ID:k1T7PoAQ

ﾎﾙﾓﾝ（・∀・）

13 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 18:26 ID:???

試験飛行ぐらいはやったのでは？

14 名前： ホスゲン 投稿日： 02/09/06 18:31 ID:???

甘い匂い

15 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 19:55 ID:???

>>12
腹減ったな〜

16 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 21:15 ID:???

ホルテンシウス法って何の法律だっけ？

17 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/06 23:59 ID:X2IhuvN4

ホーデン

18 名前： 大渦よりの来訪者 ◆Bzr3neko 投稿日： 02/09/07 00:00 ID:???

>13
全翼グライダーの実験機を飛ばしてます。
Ho229は飛んでいません。

19 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 01:13 ID:TfTn7WZE

>18
↑大嘘つきです
動力無しの１号機Ｈｏ２２９Ｖ１が１９４４年２月２８日に初飛行しています。
そしてＪｕｍｏ００４Ｂを２基搭載した２号機Ｈｏ２２９Ｖ２は１９４４年１２月２５日に
初飛行して本によって違うのだが時速８００km/hを記録というのと
１０００km/hという本があるが８００km/hでたのは確実ではないかと考えられます。
なお２号機はエンジントラブルのために4回目の飛行で墜落して失われました。
量産型原型であるＪｕｍｏ００４Ｃを搭載した３号機はほぼ完成の状態で終戦をむかえています。
あとは７号機までが組みたて中だったようです。

20 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 02:34 ID:???

確かＨｏ２２９って確か外板はおが屑＋木炭（石炭かも）の粉＋ニカワだっけ
なんでこんなので何故飛ぶ。軟鉄（トタン）やアルミでは何故いけなかったんだろう。

21 名前： １９ 投稿日： 02/09/07 02:58 ID:TfTn7WZE

んーこちらの資料では
胴体中央部外板がジュラルミン製で外翼部が合板としか書いてないですなぁ
外翼の合板部の材料がそれなんでしょうかねぇ？

Ｈｅ１６２も主翼部外板は合板になっています
ようするに戦略物資が欠乏しててアルミ節約のためですな。

22 名前： 20 投稿日： 02/09/07 03:50 ID:???

奇想天外兵器って本の一巻か２巻にＨｏ２２９の紹介で
合板の事が載ってた。でもあの本それなりに高いからなあ

23 名前： １９ 投稿日： 02/09/07 04:06 ID:???

奇想天外兵器の１巻うちにあったよ〜って
見てみたら合板のことは書いてなかったなり。
おまけに最初に初飛行１９４４年１２月って書いておきながら、
最後のほうで「ついに飛ぶ事は無かった」なんてボケた事書いてるし・・

あと２巻はもってないから調べられないっす

24 名前： 20 投稿日： 02/09/07 04:14 ID:???

あれっ売ったから思い出せないけど
それなら多分奇想天外兵器の西巻か東巻の
どちらかだろうと思う。引っ越しの時全部
売ったからなあ

25 名前： １９ 投稿日： 02/09/07 05:05 ID:???

１巻以外はもっていないのだ（笑）

Ｈｏ２２９だけじゃすぐにネタがつきそうだなー
かといってＨｏ２５０みたいなペーパープランの４発ジェット爆撃機なんて
わけわからんしな(^^;

26 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/07 09:27 ID:???

全翼機全般に話題を広げてもじきにネタが枯れそうです

27 名前： １９ ◆NNFamWkE 投稿日： 02/09/14 00:40 ID:hPa6IX2D

とりあえず調べてみたがこれで全部かな？

Ｈｏ１　　全翼研究用グライダー　　　　　　試作１機
Ｈｏ２　　全翼研究用グライダー　　　　　　試作４機
Ｈｏ３　　全翼研究用グライダー　　　　　　試作４機
Ｈｏ４（Ｈｏ２５１）全翼研究用グライダー　試作２機
Ｈｏ５（Ｈｏ２５２）全翼研究機　　　　　　試作２機
Ｈｏ６（Ｈｏ２５３）全翼研究機　　　　　　試作１機
Ｈｏ７（Ｈｏ２２７）全翼練習機　　　　　　試作１機（２０機製作予定）
Ｈｏ８　　６発全翼旅客機　　　　　　　　　試作１機（未完成）
Ｈｏ９（Ｈｏ２２９）全翼ジェット戦闘爆撃機　試作２機（他未完成５機）
Ｈｏ９Ｂ　全翼ジェット戦闘機（計画のみ）
Ｈｏ１０　全翼ジェット戦闘機（計画のみ）　
Ｈｏ１１　全翼グライダー（未完成）
Ｈｏ１２　全翼自家用機　（未完成）
Ｈｏ１３Ａ　全翼ジェット戦闘機空力試験機（未完成）
Ｈｏ１３Ｂ　全翼ジェット戦闘機（計画のみ）
Ｈｏ１８Ａ（Ｈｏ２５０）全翼４発ジェット爆撃機（計画のみ）
Ｈｏ１８Ｂ　全翼６発ジェット爆撃機（計画のみ）

28 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 03:57 ID:4h+qxgDA

参考サイト↓　　お二人の写真が素敵過ぎる（藁
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~FlyWing/FlyingWing_Horten.html

彼らは翼、にカーボン粉を塗ってステルス効果を狙ったというのは本当でありましょうか？

29 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 04:30 ID:???

>27

重箱のすみ突付くようでｽﾏｿ。
Ho5〜Ho6の頃だと思うんだけど｢パラボラ｣っていう名称の
研究機作ってるらしいね。ちなみにこいつ、運送中に燃えたらしい。

あと、>>1から見ててすごく気になるのはHo229っていう呼称は違わないか？
ってことなんだが。航空省はHo9 V2が事故で失われはしたけど
800km/h出した上に製造が容易ってことで’ゴータ社に’量産させる
ということで審査とか始めたって手元の資料にあるんだが。てことで
俺的にはGo229じゃなきゃダメなんですがどうでしょ？

で、戦後ライマール・ホルテンが亡命先(?)のアルゼンチンで
Ho8元にしたI.A.38っていう無尾翼の貨物輸送機作ったらしいね。
でもこれも実験機造った段階でいろんな問題が噴出＆アルゼンチンの政情不安で
終了と相成ったようで。

30 名前： 29 投稿日： 02/09/14 04:48 ID:???

う。なんか>>28のサイト逝ったらパラボラも写真つきで載ってるな。
でもここではHo229の呼称が使われてる。俺はちょっと納得いかないな…

で、さらにアルゼンチンには「招聘されて｣行ったという記述が。
亡命じゃなかったのね。恥ずかすぃ。
I.A.38の記述もHo8のとこに載ってるし。

簡単に言えばホルテン兄弟の全翼機のことだったらこのサイトみりゃOKってことだな…

31 名前： １９ ◆NNFamWkE 投稿日： 02/09/14 18:16 ID:LrvrBx0X

資料ではＨｏ２２９とＧｏ２２９どちらも確認できたのですが、
タンクＴａ１５２などがフォッケウルフで生産してるのに
Ｆｗ１５２じゃなくてＴａ１５２の例にあわせて
Ｈｏ２２９としました。

似たようなのにＢｆ１０９とＭｅ１０９でどちらが正しいかというような
議論もみかけますな。

32 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 18:49 ID:???

こんな参加者の少ないスレで呼称問題で喧嘩するのもあほらしい気がするのだが（w

33 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 19:53 ID:???

ソースが奇想天外兵器かよっ

34 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 21:08 ID:???

まあ独逸の軍ｦﾀには”掘る点があれば独逸は第二次大戦に勝てた！”
等と云う者も居るわけであろうか。

35 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 21:08 ID:???

>まあ独逸の軍ｦﾀには”掘る点があれば独逸は第二次大戦に勝てた！”
>等と云う者も居るわけであろうか。
上まあ独逸の掘る点は日本における寝殿と同等の扱いを
受けるのであろうか（苦笑

36 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 22:53 ID:???

ホルテン兄弟は全翼機開発の偉大な先達であることは異論はないと思うが。　実際いくつも試作機を飛ばしてるんだし
　しかしアルゼンチンはクルトタンクといいホルテンといい、一流のパイロット兼エンジニアを手に入れたんだなぁ（一時的であれ

37 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 22:59 ID:???

正直名前の方は個人的にはＨｏ２２９でいいと思う。
（一機もゴータ社で生産してないし）
まあＭe262と同時期に出て来ても大して変化はなかろう。
He280やHe100と同じ立場に属する機体だろうし（大して生産させてくれないって事）
あんまし意味はない。

38 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 23:24 ID:???

ゴーダ社に生産主体が移った後も、Ho・Goと平行した設計案を分けているらしいから余計ややこしい

39 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/14 23:49 ID:???

ホルテン兄弟を見てると、「自分がこれに乗りたい」という想いが革新的な機体設計の一番大きな要因だと思えてくるね。　愛に走るというか（藁
そこはかとなく震電の鶴野氏も同じ匂いがする。

40 名前： >36 投稿日： 02/09/15 02:05 ID:???

　そして数多くの試作機を飛ばしたのだが、どれもロクデ無し。
やっと実用化したのが「プカラ」。
これほど酷い自主開発の歴史を持つのは、やはりタンクを招いたインドくらい。

41 名前： １９ ◆NNFamWkE 投稿日： 02/09/15 07:19 ID:gp83EsYy

インドのほうがまだましなのでは？(^^)

ＨＡＬ　ＨＦ−２４マルート　生産機数１４７機（１８機の複座型含む）
ＨＡＬ　ＨＪＴ−１６キラン　生産機数１９０機
フォーランド・ナット独自改良型のＨＡＬ　アジートもある。

他にライセンス生産としてはＭｉＧ２１ＦＬ、ＭｉＧ２７、
ジャギュア、ＢＡｅ７４８、ナットなど。

42 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 15:40 ID:???

>41
印度は今もLCAなんてのを開発してるしな
まぁあまりパッとしない伝統もしっかり受け継いでるのだが（ｗ

43 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/15 17:07 ID:???

ＨＦ−２４マルートはクルト・タンク氏が設計した戦闘機ですよ。
この機体を最後に機体設計を辞めたようだけど。
最後にいい物作れてタンク氏は満足だったんだろうな。

44 名前： >41 投稿日： 02/09/16 05:16 ID:???

　航空ファンの常として、ああゆうロクデなし達はいとおしいのだ。
アルゼンチンは高すぎる目標の自主開発を諦めたが、
インドにはまだ頑張って身の丈に合わない事をbして欲しい。

>>43
　マルートが「良い物」？

45 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 05:21 ID:???

爆撃機に乗ってるときにこんなの飛んできたらどういう顔すりゃいいんだよ。
http://www.microsoft.com/japan/games/cfs3/screen_images/01b.jpg

46 名前： 投稿日： 02/09/16 05:28 ID:p9QUTvxz

佐藤道明の漫画にも出てきたね。
ドイツ海軍で採用機だったかな？

47 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/16 05:29 ID:???

ハウニブよかマシってことで

48 名前： 43 投稿日： 02/09/16 10:47 ID:???

マルートはいい機体だと思うが。総推力４４００キロしかないのに
音速叩き出す機体が悪いとは到底思えないが。

49 名前： >48 投稿日： 02/09/16 16:30 ID:???

　F-5よりも後の時代の機体だよ。
鈍重な機体、効かなそうな操縦翼面、駄作機テイスト満載だけど。

50 名前： １９ ◆NNFamWkE 投稿日： 02/09/17 00:18 ID:lXcpqM+W

またまた調べてみた
マルートの初飛行は１９６１年３月１１日で
Ｆ−５の試作原型であるＮ１５６Ｆの１号機初飛行は１９５９年７月３０日でした。
でも設計開始はマルートが１９５６年でＮ１５６Ｆは１９５８年なのですが、
Ｔ−３８タロンの設計開始から入れると１９５６年になるから
時代としては同世代の機体と言えます。

マルートの無動力滑空テストは１９５９年から
やっているのでエンジンでもたついてたみたいですねぇ。

51 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:25 ID:6B/r7lj6

全翼機ってノースロップも同時期に開発していたんじゃ・・・

52 名前： >50 投稿日： 02/09/17 00:26 ID:???

　でも量産出来るようになったのは60年代も後半のはず。
（使えるまともなエンジンが無かったせいだが）
どちらにせよ70年代の戦闘機としてははなはだ見劣りのする機体だ。

53 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:30 ID:VY59y7NP

>>45
実際にはなかったけど、仮に遭ったとしたら口がぽかーんと開いたままだと
思われ。しかし美しい機体だねえ。。。

54 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:35 ID:gpVLZo57

>53
B-2が決して美しいといわれないのは、何故であろうか（ｼｸｼｸ

55 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:36 ID:???

　ところで本題に戻って、IA38等のアルゼンチンでのホルテンの作品について

www.laahs.com/art09.htm

56 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:44 ID:???

>>54
やっぱ見た目が妙なｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞかな？

57 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:47 ID:???

>>54
正面から見たお顔がねぇ、ちょい不細工だし。
いやま理にかなった設計だってのは分かるんだけどねー。

58 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 00:53 ID:???

実際に飛んでいるところが見たい・・・変ですか？

59 名前： 53 投稿日： 02/09/17 00:59 ID:???

やぱし美しくネエか。アブロ・バルカンはまだチョットましなのにねえ。
しっかし、大型全翼機って実に”悪魔のシモベ”つうイメージぴったり。
（実際もそうだけど）

60 名前： １９ ◆NNFamWkE 投稿日： 02/09/17 01:32 ID:l9fJN5aq

５１でジャック・ノースロップの話しがでていたので・・

Ｘ−２１６Ｈ　全翼研究機（１９２９年）
Ｎ−１Ｍ　　　全翼研究機（１９４０年）
Ｎ−９Ｍ　　　ＸＢ−３５空力試験機（１９４２年）
ＸＰ−５６　　全翼戦闘機（１９４３年）全翼と言うには胴体部が大きいかも・・
ＭＸ−３２４　ＸＰ−７９空力試験グライダー（１９４３年）
ＭＸ−３３４　ＸＰ−７９空力試験ロケット機（１９４３年）
ＸＰ−７９　　全翼戦闘機（Ａ型＝ロケット、Ｂ型＝ジェット）１９４５年
ＪＢ−１　　　全翼巡航ミサイル（１９４４年）
ＪＢ−１０　　全翼巡航ミサイル（１９４５年）
ＸＢ−３５　　全翼４発爆撃機（１９４６年）
ＹＢ−４９　　全翼６発ジェット爆撃機（１９４７年）
Ｘ−４　　　　ジェット遷音速実験機（１９４８年）
Ｂ−２　　　　ステルスジェット爆撃機（１９８９年）

もっとあるかも・・

61 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/17 13:22 ID:???

↑細かいところではYRB-49も単独でカウント
しても良いのではと思いますた

YB-49はJ-35の８発
YRB-49なってからがJ-35の６発
（翼内4+外翼パイロン2）であります

62 名前： 東日本国民 投稿日： 02/09/17 13:56 ID:???

XB-35は全翼の推進式レシプロ4発というナイスな機体なんだよなぁ。

63 名前： >62 投稿日： 02/09/17 21:03 ID:???

ホルテンのIA38もそうだぞ。

64 名前： 降下猟兵オイゲン・マンドリル ◆MP40znBA 投稿日： 02/09/17 21:10 ID:???

A-12キャンセル時は厨房でした。

65 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 03:29 ID:rQqPbsOe

http://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Aircraft/F/Germany/F222.htm

66 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 07:13 ID:???

B2が全翼機である必要はあるんですか？

67 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 07:34 ID:???

ステルス性を追求した結果ああいう形になったって話。
ホルテンたちが全翼機に求めたものとはちょっと違う。

68 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/23 17:30 ID:???

インディジョーンズに出て来た全翼機はホルテンがモデルなんでつか？

69 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/09/24 10:51 ID:???

>>68
　一応はオリジナルデザインらしい。
ついでに、イメージボードの段階では、これを護衛するためのサラマンダーもどきも計画されていたそうな。

70 名前： 　 投稿日： 02/10/05 01:32 ID:???

進化表：ホルテン→ガウ攻撃空母

71 名前： ◆BVNNFamWkE 投稿日： 02/10/08 03:32 ID:eoGILiof

↑ホルテンって言うよりＭｅ３２３ギガントでは？(^_^;)

72 名前： 投稿日： 02/10/08 06:04 ID:Ns5sJ+HX

あれだろ？
ノルウェーのエース、ニルスの乗機。
機体が白いんだよな。

73 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/10/08 06:45 ID:???

それはモルテン。

74 名前： かおる ◆7vU/OMinzs 投稿日： 02/10/08 11:26 ID:VglgPLD6

昨日、池袋の洋書店にいったら、7400円で、ホルテンの全翼機開発についての写真集
を見つけたよ。双発プロペラ推進の機体とか、内部構造の詳細な写真とか、大量に載っ
てて、驚いたの何の。原価が14000円で値引きしてあったから、お買い得（？）かも。

75 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/10/08 11:43 ID:???

>74
書名を書かないと、まったく意味の無い情報…

76 名前： >72・73 投稿日： 02/10/08 13:02 ID:???

ワロタ

77 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/10/08 13:09 ID:???

XB-70ヴァルキリー
B-2スピリット

文字通り名は姿を現すとは思わぬか？

78 名前： Armando 投稿日： 02/10/08 17:50 ID:iBQnWmXW

電子制御による自動姿勢制御がない時代に、まったくの機械的姿勢制御しかない時代に、
水平尾翼や垂直尾翼なしで、どうやって安定した離着陸や乱気流への対応をやろうと
したのだろうか？

79 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/10/08 22:29 ID:???

飛行機が翼で飛ぶのなら
翼だけの飛行機って最強。

80 名前： ◆BVNNFamWkE 投稿日： 02/10/10 00:25 ID:JtoK9aAA

>>72,73
それはひょっとしてガチョウなんじゃないですか？（笑）

ニルス・カタヤイネンはフィンランドだし、
乗ってる機体はメルス(Me109)だもんなあ

81 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/10/16 22:29 ID:???

>>79はノースロップ