2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ!ランクアップ2

1 :名も無き飼い主さん:03/08/23 17:24 ID:???
巷に溢れた海水アクア機器について情報交換するスレです。メタハラ、カルシウムリアクター
スキマー、クーラー、水槽その他なんでも実体験に基づく性能比較しましょう。
自称拝金プロショップの押し付けやその信者の妄言、メーカーの過剰広告などに惑わされずに
いい買い物しましょ。初心者の質問から神の声まで、さあバージョンうp汁。

前ス[海水魚、サンゴ機器スレ]よ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1034952440/l50

2 :名も無き飼い主さん:03/08/23 17:25 ID:UWxUwWKC
2get

3 :名も無き飼い主さん:03/08/23 17:27 ID:???
3gets

4 :名も無き飼い主さん:03/08/24 01:05 ID:DIKCpFD+
a

5 :名も無き飼い主さん:03/08/24 08:16 ID:???
1さん乙です

6 :神の声:03/08/24 14:58 ID:???
バレットは最強スキマーです。他のローパワースキマーなんかつけているシステムは
ベルリンシステムなどと呼べません。
60規格水槽にはバレット1
90cmにはバレット2
120*60にはバレット3が標準装備、これ常識。
価格とポンプの消費電力に見合った性能をおまいらも体感しる。

7 :名も無き飼い主さん:03/08/24 17:18 ID:???
>>6
アンチバレット乙

8 :名も無き飼い主さん:03/08/24 17:51 ID:???
はいはい、次行こう次。

9 :名も無き飼い主さん:03/08/25 01:42 ID:???
ETSS

10 :名も無き飼い主さん:03/08/26 17:39 ID:???
すみません前スレにカキコした981ですが
新スレを見つけたのでこっちにカキコします


うちのシッタカがスタポリのうえ歩き回って
ストレス感じたのかポリプ出さなくなりました
ポリプ出すまでの間どういうとこ置けとかありますか?
漏れは珊瑚は初心者なのでどうすればいいかわかりません


11 :名も無き飼い主さん:03/08/26 19:10 ID:???
スレ違い
こっちへどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1055437433/


12 :名も無き飼い主さん:03/08/26 21:40 ID:???
機器だけか・・・・
スマソ
じゃあほかの質問
PHはあったほうがいいんでつか?

13 :がにゃ:03/08/26 21:54 ID:gg4sDzRm
>>12
同じ質問を複数のスレでするのは、
スレマルチポストと言って御法度でつよ。

パワーヘッドは珊瑚やるときは必要でし。
スターポリプだけでしたら不要でつが…
海の中は思っているよりも潮が早いでしゅ。
オイラは90cmで5個+サンプに1個。
MJ-250〜1000を組み合わせていまつ。

14 :名も無き飼い主さん:03/08/26 21:57 ID:???
すみません
あとカタトサカとウミキノコ(ついてきたものなのでよくわからない)
がいます。
60cm水槽です。

1に書いたら2を見つけそしたら誘導されたので3つになってしまいました

15 :がにゃ:03/08/26 22:03 ID:gg4sDzRm
>>14
トサカ用に少し水流を足してあげるといいかと重い松。
60cm(規格?)だとMJで言えば500〜750でしょうか。
水面を攪拌することは溶存酸素量を稼ぐのにもいいかと

16 :がにゃ:03/08/26 22:05 ID:gg4sDzRm
出来れば、PHを左右に配置+ウエーヴコントローラーで
波を再現してあげると吉かと

17 :名も無き飼い主さん:03/08/26 22:06 ID:???
規格です。
わかりました
お金をためて買います

18 :名も無き飼い主さん:03/08/26 22:08 ID:???
PHを左右に配置します
ウェーブコントローラは高そうですね
買えたらです

19 :がにゃ〜:03/08/26 22:23 ID:gg4sDzRm
>>18
上を見たらキリが無い趣味でつから…頑張ってねん♪

20 :名も無き飼い主さん:03/08/26 22:29 ID:???
質問ですが
水中に置くエーハイムなどでもいいんでつか?

21 :がにゃ〜:03/08/26 22:42 ID:gg4sDzRm
>>20
スポンジやウールが目詰まりしやすいので取り除いて使えば問題ないかと
でも、結構デカイでつよね?

22 :名も無き飼い主さん:03/08/26 22:50 ID:???
はい
スポンジなどを取り除いて使用します

23 :がにゃ〜:03/08/26 22:57 ID:gg4sDzRm
今、ナチュでPHのセールをやっているので見てみるといい鴨
向きを微調整出来るPHは非常に有利でつ。
コレ!て水流を創るのには何日もかかりましゅ。

24 :通りすがりの名無しさん:03/08/26 23:33 ID:SI+u/9bx
そーか、ショップの水槽にPHが沢山設置してあるのは
波を再現する為だったのか。
何でPHに何もフィルターを付けないんだろうって疑問に思ってた。

いやいや、勉強になりますた。

25 :名も無き飼い主さん:03/08/29 11:43 ID:???
ウワーン!!
タツノオトシゴが3日で死んじゃったぁぁぁぁ!!!!
激しくごめんなさーい!!!
残ったもう一匹はどうなるんだろう・・・・
水質が悪いのか・・・・?

26 :名も無き飼い主さん:03/08/29 18:36 ID:???
>>25
水質というかタツの場合は餌がネックだよね。殺すのも餓死させることが一番多い。

27 :名も無き飼い主さん:03/08/29 21:06 ID:???
そーだね。
以前漏れも飼育した時、常にブラインシュリンプが
泳いでる状態にしていても、1ヶ月ぐらいしか生かして
あげられなかったよ・・・・。

アレはプランクトンが豊富な
大きい無脊椎タンクを作らないと無理だとオモタ

28 :27:03/08/29 21:08 ID:???
連続カキコスマソ
子供産んでたなぁ・・そう言えば。

>>26
とにかくブラインを沢山沸かしてがんがれ!(`・ω・´)!

29 :27:03/08/29 21:09 ID:???
間違えた・・・・(つД`)
>>25がんがれだった。

ホントに何度もゴメンナサイ。

30 :名も無き飼い主さん:03/08/30 01:50 ID:???
ブラインでは結局栄養失調で氏にます。イサザアミの生きたのを通販で買ってきて餌付け、
徐々に冷凍イサザアミに移行させるというのがベスト。
ヨコエビ湧かせて飼育する方法もあるみたいだけど。

31 :名も無き飼い主さん:03/08/30 07:38 ID:???
>>26
>>27
マリコガト!!
でもね、イサザアミを毎日あげてた。それがまずかった?
シリキと混泳がまずかった?二匹しかいないけど・・・
たつの飼育のHPとか見ると、別水槽に移してエサあげるといいってあったから
そうしたら、なんか、捕まえられなくて追い掛け回す形になちゃったんだよね・・・
ストレス?とにかく、残りのタッチャンを大事にしまつ
ところで、シリキって自分の卵食べちゃうのかな?
もう少しで孵化つーとこで、きれいに卵がなくなってたんだけど・・・・??

32 :名も無き飼い主さん:03/08/30 15:23 ID:???
>>31
シリキに限らずスズメはおとなしい魚との混泳はタブーだよ。デバも例外でない。
威嚇するし餌取りは早い。

33 :名も無き飼い主さん:03/09/03 02:18 ID:???
今日、岡村電産のスーパークール115が届きました。
説明書にアース工事(第三種接地工事)が必要です と書いてありますが、どんなことをすればいいのかわかりません。
それと、散光型を買うつもりが集光型を買ってしまいました。
45cmキューブ水槽なら集光型でも大丈夫ですか?
やっぱり散光型に買い換えた方がいいですか?
教えてください。

34 :名も無き飼い主さん:03/09/03 09:17 ID:???
超初心者なんですが皆さん教えて下さいお願いします。

プロテインスキマーを購入しようと思ってるのですが
オークションや各HPを見てみると水槽立てかけ式ってのが
多くみられます
私の水槽はオーバーフローではなく外部フィルターと
上部フィルターを使っていて水槽上部にはその上部フィルターと
ライトが乗っているので掛けるスペースがありません
ホースの様なものを使用して全く別な部分に設置する事は可能
なんでしょうか? またそれが出来る物があれば名前を教えて
欲しいんです。
いつも顔出してる専門店の方が無口で何を質問しても
ダメ、平気、それは本人次第だね しか答えてくれません(涙

35 :名も無き飼い主さん:03/09/03 10:05 ID:???
そんな店、客になるのやめちまえ。
いや、マジで。
器具のセッティングの相談にすら
乗ってくれない店は駄目だと思う。


ちなみに漏れはスキマーを使ったことが無いから
答えられないや、ゴメン。(´Д`)

36 :名も無き飼い主さん:03/09/03 12:21 ID:???
>>35さん
近くに別のショップがあればすぐにでもやめるんですが
なかなか近所どころか電車で1時間近く離れないとなくて…
なんかこう、、玄人ちっくな店で素人のお前がサンゴ? 金あんの?
みたいな感じに扱われるんです。
価格とかは貼ってなくて名前だけで、コレ幾らですか?
と聞くと「何?買うの? ○○円」
「じゃあコレは?」と聞くと凄く面倒な顔して常連がくると
まるっきり無視されます。

37 :名も無き飼い主さん:03/09/03 12:46 ID:???
>>36
やめろやめろそんなとこ。
そんな店で買うくらいなら通販とかで買った方が
なんぼかマシだ。

38 :名も無き飼い主さん:03/09/03 14:34 ID:???
>>33
俺はアースは何もしていない。5年経つけど問題は起こっていない。
心配なら洗濯機置き場の辺りにアース端子あると思うからそこに繋げ。

集光型で大丈夫でしょ。

39 :名も無き飼い主さん:03/09/03 14:45 ID:???
>>34
外部式のやつ買え
「どれがお薦めですか?」とか聞くなよ
変なの湧いてくるから

40 :34:03/09/03 14:51 ID:???
>>39さん
外部式ってのはどんなタイプなんですか?
俗に言われる内部エアー式とは違う外に設置するものの事ですよね?
それは判ってるんですが外部式で違う場所に設置出来るものって
あるんでしょうか?

41 :名も無き飼い主さん:03/09/03 14:56 ID:???
    
     /⌒ヽ            /⌒ヽ
   /  =゚ω゚)          / ´_ゝ`)  
  ⊂ノ   /つ バレット      |>>34/
   ( ヽノ               | /| |
    ノ>ノ  ヒタヒタ        // | |
.三 .しU              U  U


42 :名も無き飼い主さん:03/09/03 15:21 ID:???
>>41
真面目に答えたれや

43 :名も無き飼い主さん:03/09/03 18:24 ID:???
>>40
水槽内から水中ポンプでスキマーに水を送るやつ。

44 :名も無き飼い主さん:03/09/03 21:49 ID:???
>>34
通販で買えよ。そんなクソ店通うな。
外部式…プリズムやプリズムプロ、H&S外部式などが挙げられる。
>>39
バレット…ってカキコ期待したか?んじゃあ同じPMのHOT-1を34に
お勧めしておくよ(w

45 :名も無き飼い主さん:03/09/03 22:25 ID:tpU2Gjl9
>>44
ちゃんと41が期待にこたえてるやんw

46 :名も無き飼い主さん:03/09/04 01:20 ID:???
ここではプロテインスキマーの話題は禁止でつよ。

47 :34:03/09/04 07:39 ID:???
皆さん有難う御座います
PM社のHOT1スキマーは検索したら海外サイトしか出て来ませんでした
http://www.premiumaquatics.com/thestore/prods/PM-HOT1.html

それでH&S 400を見てました。
これなら水槽の横に掛けなくてもOKなんすね?
有難う御座います!

>>46さん
サンゴ機器スレだと思って質問したんですが
まずかったんでしょうか?すみません

48 :名も無き飼い主さん:03/09/04 10:14 ID:???
>>44
よく読めよ。外掛けはダメだって書いてあるだろwww

49 :名も無き飼い主さん:03/09/04 18:55 ID:???
>>47
HOT-1はプロショップK○KIにおいてある。ナチュにもあったかな。
46は放置しておけ。ことにプロテインスキマーは特定の機種に信者が多く荒れることの
多いネタだから禁止などと抜かしているのだろう。大いにプロテインスキマーについて
も検証するべき。ショップの過剰プッシュやメーカーのこれまた過剰な能力表示、ユー
ザーの盲信などと何を買ったらいいかほんと困る機器だから。非常に高いものだから
色々情報交換して購入判断の材料にしたいね。

50 :名も無き飼い主さん:03/09/04 20:50 ID:FFL+/5jQ
120X60X60で浅場のミドリイシやりたいと思ってます。250W3灯付けるんだったら何処の灯
具がいいですか?MTでコーラルブルーX2、オーデリック1000K、X1でやるつもりなんですけど。


51 :名も無き飼い主さん:03/09/04 22:23 ID:???
>>50
スーパークール6灯で宜しいかと。スーパークールの紫外線は最強!若しくはMT2503灯
でアストロ、青い10000K、コーラルグローで完璧。スキマーは勿論バ…(以下省略)

ミドリイシに10000Kは実はあまり宜しくない。

52 :名も無き飼い主さん:03/09/05 01:00 ID:T/Yqrp41
>>51ありがとう。オーデリックって良くないんすか?すごい水槽持ってる人のHPで使っていたんで色揚げには良いのかと思いましたが。
オーデリック使ってる方いましたら情報よろしくお願いします。


53 :名も無き飼い主さん:03/09/05 19:13 ID:???
>>52
オーデリックはMTよりも若干集光力は劣る(言い換えればMTよりも照射範囲が若干広い)。
でも浅場ミドリイシの色揚げには十分使えるしなにせ安い。漏れは家庭用家電の通販で買って
安定機と灯具自分で配線して仕上げたよ。球ナシで40Kとちょっとですむ。只自己責任な。

オーデリックもMTもあまり能力的には差はなくともにミドリイシには最優秀灯具と思う。問題
はつける球を何にするか、だ。浅場に有効なのはab10000Kというのは常道。HIT10000Kは色揚げ
考えれば ? という人は多い。10000Kではアルカディアなんかも試してみたい(何せ安い、そ
のため効果なしと考えられてかほとんど使われていない)。
最近は青球、スーパークールでも浅場の色揚げに使えるという人も多いので混沌としているね。

光、貧栄養、豊富な微量有用元素の三位一体の最高のバランスがとれた時点でもっとも美しく
なってくれるんだろうね。

54 :名も無き飼い主さん:03/09/05 22:40 ID:zt5QbgZV
53>>ありがとう。
オーデリックの方がMTより集光力があるんだと思ってましたが逆なんですね。


55 :名も無き飼い主さん:03/09/05 23:15 ID:???
>>54
光も重要だけどスキマーこそハイパワーなものをつけないと貧栄養化が図れなくてミドリイシの
持つ褐虫藻が増殖してチャイロイシになってしまう。ミドリイシのリーフタンクはスキマーが
一番重要だよ。

56 :名も無き飼い主さん:03/09/06 00:27 ID:3BM4SxBe
>>53
オーデリックの家電サイトからの通販、今見積依頼中でつ。
それで配線について聞きたいのですが、灯具と安定器の配線は自分でやらないとダメですか?メーカーで配線されてから送られてくると思ってたんですが・・

57 :53:03/09/06 01:10 ID:???
>>56
何も言わなかったら配線せずに送ってきたよ。自身がなければ町の電気屋にもっていったら
さくっとやってくれるよ。
>>55
バレット厨、必死だな(w

58 :名も無き飼い主さん:03/09/06 06:02 ID:8ghwyBRh
>>57
ありがとうございます。まずは通販サイトに話してみて、ダメそうなら町の電気屋さんに持っていきます。

59 :名も無き飼い主さん:03/09/06 19:40 ID:???
120X60X60で浅場のミドリイシやりたいと思ってます。上のレスでプロテインスキマーが重要
って書いて歩けどどこのが一番ベストマッチしますか?種類が多すぎて訳わかんないよ。メーカーの
対応水量も参考にならないってレスもあったし(泣)

60 :名も無き飼い主さん:03/09/06 22:25 ID:???
うぉっ、ソーラーTをはじめてつけたら
いっきに水温が5度上昇。
24度だったのが29度(>_<)。
空冷ファンに扇風機じゃもう無理だ。


61 :名も無き飼い主さん:03/09/07 00:15 ID:???
>>59
バ(r

62 :名も無き飼い主さん:03/09/07 01:24 ID:???
バカ?

63 :名も無き飼い主さん:03/09/07 01:25 ID:???
>>60
メタハラにクーラーは必要ですだ

64 :名も無き飼い主さん:03/09/07 03:05 ID:???
>>61
バにも1.2.3etcとありますが…やはり1じゃローパワーでしょうか?

65 :名も無き飼い主さん:03/09/07 14:26 ID:q6Hc1qMm
>64

無理無理。90でもきつい。3つけれ

66 :名も無き飼い主さん:03/09/07 15:35 ID:???
>>65
ではH&SやETSSは効果の期待できないおもちゃってことなんですか?ETSSなんて某ショップ
の昔の広告では「最強プロテインスキマー」でありベルリンには絶対必要なんて書いてあった
くらいなのに…

67 :名も無き飼い主さん:03/09/07 17:09 ID:fopcVq2z
スキマーじゃなくってもっと画期的なタンパク除去装置ってないんだろうか。

68 :名も無き飼い主さん:03/09/07 17:30 ID:???
>>64
マリンアクアリストに出てたヤシの120*60*60にバレット1が付いてたよ。
あとは意外とETSSジェミニ800つけてるヤシやたら多かったな。明らかに
120クラスにはオーバースペックと思ったが。
H&S派は激減してたなあ。えげつない商売してるし。

69 :名も無き飼い主さん:03/09/07 18:25 ID:???
>>68
>えげつない商売してるし
詳しく!

70 :名も無き飼い主さん:03/09/07 19:12 ID:???
>>69
値段高杉。予備ポンプ付き買ってもあのインペラーついてないし。シリアルナンバーなんか
つけるなよ。
つーか日本のリーフタンク事情では明らかにローパワーだろ。H&S850ってせいぜい90規格水槽
しか維持できなさそう。あれで120*60なんか大丈夫なのか?

ポンプの消費電力小さいので某バ…と違って環境には優しそうでいいと思ったこともあるがスキマー
の能力はスキマー内の循環水量に比例するってことだと…

71 :名も無き飼い主さん:03/09/07 20:13 ID:q6Hc1qMm
>>68
おもちゃとは言わないけどね、ETSS。調整の仕方、メンテはbulletの方が上手。
H&Sでも飼えない事無いさ。ただしpHやORPなんか測ってみると明らかに差が出る。


72 :名も無き飼い主さん:03/09/07 22:02 ID:???
結局スキマーの順位をつけたらどうなる?

73 :名も無き飼い主さん:03/09/07 22:29 ID:q6Hc1qMm
>>72

そういう単純でつまらない無意味なことを何で考えるの?
実績のあるスキマーならどれでも飼える。あとはキーパーの世話次第。


74 :名も無き飼い主さん:03/09/07 22:30 ID:???
魚だけの水槽にスキマーは無意味でしょうか?

75 :名も無き飼い主さん:03/09/07 22:49 ID:3kTikTat
バレットあのダサいデザインどうにかならんか。デザイン見ただけで萎える。
俺はH&S850にした。

76 :名も無き飼い主さん:03/09/07 23:33 ID:q6Hc1qMm
>>75

生体じゃなく器具を飼う人間はそうしれ。別に850が悪いとは言わんし。
デザインの悪さは同意するが、普通鑑賞時にスキマーが目に付くような
設置をすること自体デザインセンスを疑うよ。




77 :名も無き飼い主さん:03/09/08 01:04 ID:???
>>73
ベルリンでもか?(w

78 :名も無き飼い主さん:03/09/08 01:06 ID:???
>>72
対応水量、クラス別に分けてみたいね。
@60*45*45
A90*45*45
B120*45*60
C120*60*60
D150以上

79 :名も無き飼い主さん:03/09/08 01:08 ID:???
まずは
@プリズムプロ=ベルリンターボ>オットー>>ベルリン
でどうよ?

80 :名も無き飼い主さん:03/09/08 04:48 ID:???
中に入れる生体も設定したら?

81 :名も無き飼い主さん:03/09/08 16:58 ID:1B7R98nV
>>77

おいおい、「実績のある」って断ってるだろ。
おっと〜とかべるりんとかぷりずむなんか眼中に無いさ。
HSA、BULLET、ETSSくらいしか想定してなかったさ。


82 :名も無き飼い主さん:03/09/08 18:20 ID:???
>>81
早く78の答えを書いてくれ

83 :名も無き飼い主さん:03/09/08 19:26 ID:???
いったいスキマーはどれがいいんだ?

84 :名も無き飼い主さん:03/09/09 00:14 ID:???
ではベルリン式ミドリイシメイン(ぎっしりと)。それに魚少々。
AではベルリンXL、ETSSスーパーリーフデビル、H&S400がエントリー
BではETSSレボリューション500、H&S850、HSA250、バレット1、東熱スパイラルがエントリー
CはETSSレボリューション750、ETSSスティングレイ600、HSA500、バレット2がエントリー
Dは
先鋒 ETSSジェミニ800、H&S1500、HSA1000、バレット3の勝負。

俺的には
@ETSS>H&S400>>>ベルリンXL
AHSA250>ETSSレ500=バレット1>東熱>>>>>H&S850
と思う。実際使った感想&ショップでの感想

85 :名も無き飼い主さん:03/09/09 00:47 ID:???
↓異論反論おぶじぇくしょん

86 :名も無き飼い主さん:03/09/09 00:55 ID:???
なんかこのスレみてると不安になってきます。
通常濾過の補助としてですが、ぼくはサンダーのWT350を買ってしまいました。
水槽を寝室に置くため、音の大きなスキマーは付けられないんです。
丈夫なサンゴをメインでエビとカニを少し、魚はコケ取りのハギ1匹と思っていましたが、やっぱり無理ですかね。
水槽のサイズは45cmキューブ。背面濾過方式です。

87 :名も無き飼い主さん:03/09/09 01:04 ID:???
>>86
飼育スレには60cm底面で水換えは半年〜2年に1回で
ハギを何年も飼っている人がいる。
クーラー以外はスキマーも何も付けていなかったと思う。
かなりの上級者ぽいから参考にはならないかな?

88 :名も無き飼い主さん:03/09/09 19:37 ID:???
>>86
H&Sのハングオンならけっこう静か。藻前が神経質なヤシなら設置はあきらめろ。
>>87
そりゃ虐待だろ(w
参考にはならんよ。

エアレーション力でHSA、バレット優位は動かないかな?

89 :●のテストカキコ中:03/09/09 19:55 ID:???
http://ula2ch.muvc.net/

90 :名も無き飼い主さん:03/09/09 20:41 ID:TQGuqV9l
>>88
そそ  たまたま巧くいってるだけだな。
なんの参考にもならない。

 世の中には色んな奴がいて、水換えしてても「してない」と言う奴もいるしな。
自分の経験だけにしとけよ、カキコは。

91 :名も無き飼い主さん:03/09/09 23:53 ID:TUPRdh2k
いいかげん水替えしないってのが糞の自慢にもならないってこと気付かないものかな。

92 :名も無き飼い主さん:03/09/10 02:12 ID:???
↑ ↑↑う〜む、87が言っている人ががにゃんさん(想像)だとしたら
そういうニュアンスではなかったと思うぞ。過去ログ漁ってみようかな?

93 :名も無き飼い主さん:03/09/10 21:38 ID:???
とりあえず、ヤフオクで頻繁に出品されている中古スキマーは
あんまり性能が期待できないってことかな?

94 :名も無き飼い主さん:03/09/10 22:40 ID:???
>>93
そうともいえない。バレットXL2なんていうバケモノスキマーも出てたし。またH&S400
やETSSリーフデビルなんていう90センチ水槽キーパーがもっと大きな水槽を買ったがゆ
えに手放したと思われるものもある。これらは十分使えるスキマー。

ベルリンやプリズム、シークロンなんていったのは期待できない数世代前のシロモノだが(w

95 :名も無き飼い主さん:03/09/11 00:06 ID:???
中古のスキマーには手を出さない方が無難
特にオク

96 :名も無き飼い主さん:03/09/11 00:19 ID:???
>>95
痛い目にでもあったのか?憶測でものを言うのはやめとけ。

97 :名も無き飼い主さん:03/09/11 05:30 ID:???
>>96
シュピーンシャキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

98 :名も無き飼い主さん:03/09/11 21:17 ID:???
>>97
寒いからそういうのはやめとけ。


99 :名も無き飼い主さん:03/09/11 21:35 ID:???
>>95
マジレスだがH&Sのようなポンプ付きでなければ問題ないと思うぞ。
あんなアクリルの筒に大金だすのバカらしいな。外人えげつない商売しやがる。

国産「ハイパワー」スキマーをどこかだせやゴルァ!スパイラルみたいなしょぼいのは
もういらないから。

100 :名も無き飼い主さん:03/09/12 11:14 ID:???
>>99
自分でつくりゃーいいじゃん

101 :名も無き飼い主さん:03/09/12 11:30 ID:???
>>99

「あんなアクリルの筒」と言ってる段階で、こんなやつに作れるわけないさ。
HSA1000を10万円以下で作ってみろ。試行錯誤してあっという間に
予算オーバーだ。

102 :名も無き飼い主さん:03/09/12 15:23 ID:5I+ePp4B
タバコ吸う奴は、ETSSなどのダウンドラフト使うな。
煙出るたびに粟がなくなるぞ。
あと、激しくハイパワーなのを欲するのもアレだと思うぞ。
海水中の必要成分も激しく減少するので、添加剤大量投入の罠。

103 :名も無き飼い主さん:03/09/12 16:44 ID:???
換水しれ。
ハイパワースキマーかつ定期的換水がミドリイシ成功の道だ。

104 :99:03/09/12 19:40 ID:???
素直にバレット買ってりゃ間違いないんだ。漏れもHP参考にしてみろ。

105 :名も無き飼い主さん:03/09/13 00:13 ID:???
>>104

WHO ARE YOU ?

106 :名も無き飼い主さん:03/09/13 00:37 ID:???

なんかこう馬レットばかり主張するやつも非常に憐れなんだが・・・

107 :名も無き飼い主さん:03/09/13 01:11 ID:???
買えない奴が言っても憐れだヨ…。
買えた奴は分かる、本当に凄いってことを。おっと、HSAもおんなじよ。

108 :名も無き飼い主さん:03/09/13 01:56 ID:???
>>107
バレットは1.2、HSAは250なんかはお手ごろじゃねーの?
あの価格であれだけ働いてくれるからコストパフォーマンスはすごくいいと思う。
ちなみにHSA250使いでつ。

109 :名も無き飼い主さん:03/09/13 03:03 ID:???
ハイパワー厨うぜーーーー!!
まあ実質1人か2人がせっせと書き込んでんだろうけど


110 :名も無き飼い主さん:03/09/13 11:45 ID:???
ハイパワー厨から見ればローパワー厨が可哀想で仕方ないんじゃない?

111 :名も無き飼い主さん:03/09/13 13:58 ID:???
要は良い状態で楽しく飼育できればいいんだし。
それぞれのスタンスに合った器具を使えばいいんだし。

漏れは小型水槽で手間を掛けるのが好き。(*´д`)

112 :名も無き飼い主さん:03/09/13 16:17 ID:???
ローパワー厨の信奉するプリズム系、ベルリン等とハイパワー厨のHSA、バレット、ETSSの価格差って
そんなにない罠(w
ここに来るヤシはせいぜい90規格での飼育者だろ。そのレベルで争っても意味ねーの。

この趣味は何かに取り付かれたようにバージョンアップしてしまいたくなるところが怖い。照明はとも
かくスキマーって「60*45にプリズムプロじゃ水質が悪化して仕方ないからバレットつけますた」
ってヤシいないだろ。単なる自己満足の世界。

113 :名も無き飼い主さん:03/09/14 02:24 ID:???
>「60*45にプリズムプロじゃ水質が悪化して仕方ないからバレットつけますた」
>ってヤシいないだろ。

前スレとこのスレでもはげしくすすめる奴はいたぞ
おそらく同じ奴だと思うが

114 :名も無き飼い主さん:03/09/14 03:26 ID:???
バレットはETSSに較べてコストパフォーマンスが高いのが魅力。闇雲に「高いからイイ」
というわけではない。

115 :名も無き飼い主さん:03/09/14 12:03 ID:???
そうそう。貧乏人の罵詈雑言がココチイイ…(*^_^*)

116 :名も無き飼い主さん:03/09/14 14:49 ID:???
>>115
いいものは評価されてしかるべし。それが出来ないからって僻んで中傷するのはお門違い
も甚だしいよね。生き物を買う場合愛情=かける金額というのは間違いではない。
貧相な設備でいくら愛情かけてるって言っても殺しまくって何行ってんだって感じ。
海水魚スレなんかその典型。最近は貧乏人クラブスレも立ったな(w

117 :名も無き飼い主さん:03/09/14 15:18 ID:???
愛情=金額

いい大人が本当にそんなこと思ってるとしたら悲しすぎる。


118 :名も無き飼い主さん:03/09/14 15:34 ID:???
なんでこのスレの海水魚飼育者は水換え嫌いが多いのだろう・・・
水槽の状態とかを見て、必要なら適量換える。必要なら、再セットでいいじゃん。
設備投資=手間の軽減、だけで考えてるのかな?

119 :名も無き飼い主さん:03/09/14 20:12 ID:???
>>117
>>118
う○こ漏れそうなぐらい激しく同意

120 :名も無き飼い主さん:03/09/14 20:27 ID:???
116は年収いくらなんだ?

121 :がにゃにゃ:03/09/14 21:00 ID:???
ど〜でっも い〜でっすよ♪

122 :115:03/09/15 02:20 ID:???
>>117



123 :名も無き飼い主さん:03/09/15 02:22 ID:???
>>118
水換え嫌いでなくて水換え量を少なく、あるいは大量換水をしなくて良い飼育方法を
選択することはそれだけ生体にショックを与えないようにするため。ミドリイシなど
のSPSを飼うには換水によるショックを少なくすることがいい結果に繋がる。
もう少し勉強した方がいいよ。最良の機器使っている人を羨むだけでは何の進歩もない。

124 :115:03/09/15 02:27 ID:???
>>117

をいをい、そうムキにならんでも。
ここで言ってる愛情は対生体だよ。対女性ぢゃない。

ろくに設備投資しないで仮に「何とか生きてる状態」を作り出せたとして、
それで本当に自分の魚を愛しているといえるのか?出来る限り自然海に
近い環境を提供してやれよ。ブスな彼女に金掛けなくて良いからさw。

大体ベルリンスキマーでも飼えるとはいえ、成功率は絶対にバレットの方が高い。
そういうリスク評価も愛情のうちではないか?
貧乏人はやっちゃいけない趣味なのさ。もしどうしても飼いたかったなら、せめて
あんたよりよっぽど「愛情」を掛けて世話してる人間を悪く言うのは恥ずかしいやな。

因みに俺、年収2000万超よw

125 :名も無き飼い主さん:03/09/15 02:29 ID:???
うるせ〜

126 :名も無き飼い主さん:03/09/15 02:57 ID:???
積極的に殺そうとはもちろん思わないけど
ぶっちゃけ生きてりゃいいよ。
海水魚が泳いでるの見れりゃいいんだから。
まあ、かといって映像とかオモチャじゃダメなんだよな〜

127 :名も無き飼い主さん:03/09/15 10:14 ID:???
もちろん、そういう飼い方もあるありだろうさ。
でもそうならそうで、少なくとも自分より金=愛情を掛けている
人間には敬意を表さなきゃ、ね^^。


128 :名も無き飼い主さん:03/09/15 12:23 ID:???
>>124
貴方様はどこの店のVIPで、どこのHPの管理人様ですか?バレット導入しているアクア○カ
の方々多すぎて分かりません。ありがた〜い日誌や掲示板を是非貧乏人にも参考にさせて
いただきたいのですが。

129 :名も無き飼い主さん:03/09/15 13:21 ID:???
>>124
年収2000万のあんたが魚に200万かけるのと
年収200万のやつが魚に20万かけるのじゃ
愛情の大きさは同じでよろしいか?


130 :名も無き飼い主さん:03/09/15 13:40 ID:???
金さけかければと言うものじゃないと思うが…。
124みたいのがいるから、ボッタクリ価格でも売れるんだね。

131 :名も無き飼い主さん:03/09/15 13:55 ID:???
>>130
というか金かけりゃいいっていうならこんなスレいらね

132 :130:03/09/15 13:59 ID:???
>>131
おっしゃる通りですな。

133 :名も無き飼い主さん:03/09/15 14:12 ID:???
>>127
ただ金を掛けてる奴に敬意など表す必要は無いだろう。
金を掛けてて、愛情の無いヤツなんて山ほど居るだろうし。

「本当に愛情を掛けているんだなぁ」
って思った時点で敬意を表させて頂きます。

134 :名も無き飼い主さん:03/09/15 14:19 ID:???
>>124
>>127
頭の弱い人達ですか?

135 :名も無き飼い主さん:03/09/15 19:33 ID:???
シマヤッコキラー降臨か(w

136 :名も無き飼い主さん:03/09/15 19:34 ID:???

     ∧ ∧
    ( *´Д`)<氏ね
    ( <    ⌒)       UUU
     \\  ││ UUUU│││
     /\\/ /  ││││‖‖‖
    (    \!!!!〉 ‖‖‖‖ < ̄ ̄>  :  ズガッ!!
    人  )〈!!!!〔━━━━━━)_( ∵
  //││         ∵ /∧∴;ゞ
//  ││      @∴煤i `Д∴ : >>バレット、HSA厨
し    (__>       と  つ ノつ


137 :名も無き飼い主さん:03/09/15 19:39 ID:RCRlCKBR
年収二千万だったら家の壁ごと水槽にできそうですね。

いいなあ、お金持ちは。

138 :名も無き飼い主さん:03/09/15 19:52 ID:???
>>137
そうそう、それぐらいしなきゃね。
何せ『愛情=金額』らしいから。

本当に良いなぁ、お金持ちは。

139 :名も無き飼い主さん:03/09/15 21:30 ID:wKgWW2/6
サンゴの命を削りながら、生かしてることを飼ってると
勘違いしている人が、生活費を削ってでもと頑張ってる人を
笑ってる。
そんな奴が金持ちになれるはずがないと思う今日この頃。

140 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:17 ID:???
愛情=金額

水族館作ってくれよ。

141 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:23 ID:???
その有り余るお金で海を保護。
これ最強。

142 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:48 ID:???
>>124

>それで本当に自分の魚を愛しているといえるのか?

ほんとにそう思うなら海に帰してやれよ
ベルリンだろうがバレットだろうが自然の海に比べたら同じようなもん

143 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:51 ID:???
年収2000マンの愛情人間の水槽ってきっとペパーミントエンゼルとかが
群れで泳いでるんだろーなー
もしくは「愛情=金額」だからショップが定期的にメンテナンス
に来てくれて手間かかんねーんだろーなー

うちなんかよーたかだかメタハラやクーラーの電気代でガミガミ言われてるのによー
うらやましーな・・・


144 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:57 ID:???
>>143
ショップにメンテナンスをさせるような人が
2chのしかもこのスレに書き込みするかなぁ
ショップの人じゃないの?

145 :名も無き飼い主さん:03/09/15 23:30 ID:???
>>144
年収2000マンじゃなくて、「年商2000マン」のショップかな?
たっだら「愛情=金額」って言うのは、「愛情=売れずに死なせた魚の仕入れ額」って事を
歪んだ表現で言っているだけか・・・?


146 :名も無き飼い主さん:03/09/15 23:35 ID:???
なんだか、せつなくなってきますた・・・(´Д`)

147 :名も無き飼い主さん:03/09/15 23:44 ID:RCRlCKBR
バレットとかいうスキマーってえっらい高いんですね。15万?20万?
これつけないと、ミドリイシの飼育はできないんですか?

148 :名も無き飼い主さん:03/09/15 23:55 ID:???
>>147
ローパワースキマーはエアレーションの効果がなくORPの上昇に寄与しないので意味がないの
です。今はHSAかバレットが最優秀スキマーとされています。
バレットはそんなに高いものではないですよ。あなたの水槽の水量は何リットルですか?
120×60×60としてもバレット3でカバーできますしこれは10万円以下で手に入ります。

ミドリイシ生かしておくことは簡単ですが、美しく色揚げしながら成長、増殖させるには
それなりの設備と科学的な知識が必要になります。

149 :名も無き飼い主さん:03/09/16 00:08 ID:???
みなさんも高い物を買うと自慢したくなりますよね?
周りの人が”うわーすごいですねー”とか
”さすが高級品は違うなぁ”とか言ってくれたりして
”はぁー、やっぱり買って良かった”って思いたいですよね?

でも実際自慢してみると
”はぁ?こんな高いの無駄じゃない?”とか
”もっと安いのでも十分飼えるのに・・・”
など周りの反応が自分の思ったような反応でないと
自分自身が否定されているようで腹が立ちますよね?
そしてついついムキになって反撃してしまいますよね?

そうです、それが○○○○信者なのです。

150 :名も無き飼い主さん:03/09/16 01:12 ID:???
スキマーってメーカーの情報が誇大広告だったりいいかげんだったりするからこんなことに
なるんだよね。高いもの売りたいショップとその信者がHPで布教したりさ。
きちんとした情報を提供したりするのがこのスレの意義だからここに出張してきている一部
の成金アクアリストは無視していきましょうよ。

漏れは300リットルのタンクをETSSリーフデビルで回している。こまめな水換えをして
魚を詰め込まなければ十分これでいけると確信している。以前は90規格にベルリンだっ
たがよく汚れも取れていた。いいスキマーと思う。
あのベルリンの神ア○リン氏も90でベルリン(XLだったかな)で回してたこともあった
んだから。

ショップの口車に乗って他を馬鹿にして満足している人たちってほんと頭悪そうですよ。
この板が話題に上ることもあるみたいですが(w

151 :がにゃ:03/09/16 01:32 ID:gNpANxcm
スキマーはメンテのし易さが結構重要だとか思ってみたりして。
そりは、基本性能が備わっているに越したことではりませぬが…

152 :名も無き飼い主さん:03/09/16 01:39 ID:???
漏れはスキマー使ってないんだけど、
ショップで見比べた時は、プリズムがメンテし易そうだったなぁ。

153 :名も無き飼い主さん:03/09/16 02:49 ID:???
クレナイニセスズメの色が薄くなってきたような・・・
病気?

154 :名も無き飼い主さん:03/09/16 04:14 ID:???
>>153
魚水槽で長期飼育してると
色が抜けるって聞いた事ある。

状態の良い無脊椎水槽で、
魚の数を抑えて飼育すると鮮やかになるそうでつ。

155 :名も無き飼い主さん:03/09/16 16:01 ID:QcyTZJos
>>150
某スキマーを使って比較したわけでもないのに、
そのスキマーを「良い」と言う人を批判するのはどうなんだろ?

 ベルリンも高価なスキマーも使った上で「ベルリンで十分」との
判断をしたんなら立派なんだが。。。
もしかしたらベルリンでも十分だけど、その高価なスキマーで
より良い結果が出るかもしれないでしょ?
 
 このスレは使った経験を聞きたくて来ているんだけど、
使ったことも無いあなたが、使った経験のある人が「良い」と
言ってるのを成金と批判する。
そんなあなたの方を無視したいと思うのは私だけ?

 

156 :名も無き飼い主さん:03/09/16 16:05 ID:???
まったく、このスレ役に立たないよね。やっぱり2chは(りゃ

157 :名も無き飼い主さん:03/09/16 18:23 ID:llps4h7H
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ここはひどい糞スレですね
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

158 :名も無き飼い主さん:03/09/16 22:23 ID:???
>>155
あなたはこんなところに来ずにアクアバカ仲間と悪口言ってりゃいいじゃん。
「貧乏人どもの僻み」といつものようにね。
自分達の掲示板や日記でオナニーしててね。

159 :名も無き飼い主さん:03/09/16 22:29 ID:???
>>155
なら、無視してろっての。
書き込むなよ。
もう、いい加減にしてくれ。マジで。

160 :名も無き飼い主さん:03/09/17 00:13 ID:???
んで、結局のところさー
90センチのオーバーフローにスキーマ付けるとしたら
どれがお勧めですか?

(1)今後、水槽のランクアップは考えていません。
(2)サンゴ水槽で魚は数匹です。
(3)水換えは苦じゃありません。
(4)音もあまり気にしません。
(5)買い換える余裕も無いので長く使えるもの。

実際に90センチくらいの水槽でスキーマ使っている
人がいたら、アドバイス下さい。


161 :名も無き飼い主さん:03/09/17 00:13 ID:???
>>151
その視点からのがにゃんタソのお勧めスキマーは何でつか?

162 :名も無き飼い主さん:03/09/17 01:21 ID:???
>>160
少なくともメーカー推奨の1/2以下の水量対応と考えるといいです。1/3以下と考える
のがベスト。でもベルリンにはその基準も当てはまらない。(1000L対応って…ま、ナ
チュラルシステム400Lと訂正したがその1/3の能力もないと思う。
H&S400も60ワイドが精一杯。ETSSリーフデビルも。ということでH&S850かバレット2
HSA250、ETSSエボリューション500をお勧めします。水の輝きが全く違ってきます。
 「スキマーは、高性能な機種をお奨めします。」



163 :名も無き飼い主さん:03/09/17 01:50 ID:???
>>162
アドバイス有難う御座います。
ETSSエボリューション500ですか。
やっぱり実際の水量よりもかなり余裕を持って選ぶんですね。
う〜ん、予算をポンプ込みで5〜6万円くらいって考えていたんで、
ちょっと悩みます。
でも、初期投資を渋るよりも、長い目で見ると買った方がいいのかな〜?
熟考します・・・


164 :名も無き飼い主さん:03/09/17 11:28 ID:???
ROシステムで作られた水って飲むことは出来るんですか?

165 :名も無き飼い主さん:03/09/17 11:46 ID:???
安物買いの銭失い。俺なんかこの趣味続けてそれが一番の教訓だったけどなぁ。




166 :名も無き飼い主さん:03/09/17 19:48 ID:???
>>163
ポンプにRio3100使えば6マソ前後でいけるよ。
おいらはETSSよりはHSA250勧めたい。ポンプ流量とサイズの割にはハイパワー。
古くなったがバレットに劣らぬ優秀スキマーと思うよ。ETSSは敏感すぎて
手を水槽に入れたり魚に餌やったらすぐに泡が消えてしまい再び稼動するのに
半日近くかかってしまう。ハイパワーだけど効率は悪いと思う。
H&Sは高さがない分、あと処理水量が少ないことを考慮すると前述2機種よりは
かなりローパワーと思う。消費電力量少ないのは魅力だけどね。
本体価格は HSA250 56K
      ETSSエボ500 58K
      H&S850 60K(ポンプ込み) くらいかな。
      バレット1 60K
購入するときにこれらを一通り扱っているショップでそれぞれについて聞いてみるといい。
但し、どれかの信者ショップに聞いても意味はない罠。
165の言ってる事はアクアの真理。でも90規格にバレット3なんかアホみたいにつける
必要はない。 

167 :165:03/09/17 21:07 ID:???
>>166
そだね、90規格ならバレット1でも余裕だった。
ポンプは良いのにしといた方が良いよ。

あとは高性能スキマーを付けた事に甘んじることなく定期的な換水をお勧めする。

168 :名も無き飼い主さん:03/09/17 22:57 ID:???
うちは 900x600x600 オーバーフローだけど、H&S850 で、まだ3年ですがキープしてます。
昨晩、数ヶ月ぶりに水質計ったら KH=10, Ca=400, PO4=0, SiSO4=0, NO3=5 って感じです。
サカナは結構入っていて、餌は週に3回、キョーリンの冷凍ブラインを1ブロック投げ入れてます。
それでもサンゴは茶色くならずに赤、青、ピンク、水色、緑ときれいですよ。
ちなみに底砂はパウダーサンゴ砂を15cm程度敷いてます。これが効果あるのかも?
換水は月に1回程度、インスタントオーシャンのバケツ1杯分(25Lぐらい?)です。

立ち上げ当初は結構汚れが取れてましたが、最近はあんまり取れません。
もしかしてスキマーなんていらないの?って思ったりしますが怖くて止められない。

169 :165:03/09/17 23:52 ID:???
止めないほうが良いでせう。
H&Sも850になるとでかいからな。その低消費電力が羨ますい。



170 :名も無き飼い主さん:03/09/18 00:45 ID:???
ハイパワー信者に言わせると「循環量」=スキマーの能力とのことだが
H&Sの阿波見てるとこっちが効率よく取れている気がしてならん。
400は15wくらいだったかな、消費電力。850のは何wだっけ?

>>168
実践しているあんたが実例あげてくれたから説得力あるよ。いろいろ情報提供
ヨロシク!
>>167
換え水は微量元素の供給に一番有効だからね。水量を遥かに超えるスキマーつ
けてる水槽ってかなり微量元素のバランス悪そうに感じてしまうのは気のせい
だろうか…
リン酸塩、硝酸塩など極めて低い濃度で検出されているのならそのスキマーが
ベストであり処理水量にはそんなに神経質にならなくてもいいと思う。

171 :名も無き飼い主さん:03/09/18 19:57 ID:???
>>166
今は海水魚のみの90センチオーバーフローで楽しんでるんですが、
何とか事情が許し、晴れて90センチオーバーフローのサンゴ水槽を設置出来る事になりました。
海水魚水槽の教訓から、最初にしっかりした設備を整えれば失敗は少ないと思い
色々悩んでいたんですが、如何せんスキマーの知識なんて皆無なんでアドバイスを求めた次第です。
予算をちょっと見直して、

HSA250
ETSSエボ500
H&S850
バレット1

あたりを候補にして選んでみようと思います。
アドバイス有難う御座いました。


172 :名も無き飼い主さん:03/09/18 19:59 ID:???
>>167
換水は全然苦じゃないんで、問題なしです。
ポンプは水中使用のポンプで Rio か RSD-40 とかを使おうと思っていたんですが、
マグネットポンプの方がいいんでしょううか?


173 :名も無き飼い主さん:03/09/18 20:52 ID:A4yexO4p
Rioは糞!

174 :名も無き飼い主さん:03/09/18 21:50 ID:???
質問なのですが...
ジェックスのサーフェイススキマーで除去できる物質は
プロテインスキマーで除去できるのでしょうか?

175 :名も無き飼い主さん:03/09/18 22:07 ID:4x76kybl
サンゴに詳しい人誰かいますか?
、、いないかな、、

176 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :03/09/18 22:08 ID:???
>175サン
コーラルに詳しい人が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/
へ良かったらどうぞ。

177 :名も無き飼い主さん:03/09/18 22:10 ID:4x76kybl
ありがとーみてみます〜

178 :名も無き飼い主さん:03/09/18 22:18 ID:4x76kybl
でもやっぱ辞めました。ろくな返事こさなさそうなので。
>>176さん
ありがと

179 :名も無き飼い主さん:03/09/18 22:46 ID:???
>>178
非常に失礼なヤツだな。

180 :168:03/09/18 23:53 ID:???
>>170
H&S850 は 38W かな?今、予備ポンプのシールを見て確認しました。
で、予備ポンプですが例のインペラが付いてないので、予備ポンプなしを
買ったほうがいいと思う。ポンプはaquabeeのUP2000/1ってやつ。
で、このポンプがうるさい。循環用に RMD400 使ってるけど
それよりうるさい。

>>172
Rio はやめたほうがいい。
サンゴは水流が重要だから、太くてトルクのある水流を循環ポンプで作って
あとはパワーヘッドでランダムな水流を作るのがいいと思う。
で、太くてトルクのある水流を作ろうと思うとマグネットポンプになる。
あと、水中ポンプは発熱がそのまま水温上昇につながるし。

181 :名も無き飼い主さん:03/09/19 01:09 ID:???
>>171
おめ!
しかし金がかかるぞぉ、サンゴ、特にミドリイシは…すぐに現状に満足できなくなる
病にかかってしまう。

182 :名も無き飼い主さん:03/09/20 03:05 ID:???
スギノキミドリイシのブルーがすぐにくすんでしまいます。ピンクのトゲ細枝もチャイロイシに…
どんな照明で色揚げできるのでしょう?ちなみにME250にコーラルグロー、あとレイシー150wの
6500Kつけてます。90センチ水槽。スキマーはスパイラルっす。水質は問題ない(硝酸塩やリン酸塩
も検出されず。リアクターは自作をつけてます。

183 :名も無き飼い主さん:03/09/20 09:56 ID:???
>>182
6500kを10000kに汁

184 :名も無き飼い主さん:03/09/20 15:06 ID:???
>>183
レイシーのメタハラは10000K球確かなかったような…

185 :イソジン:03/09/20 20:00 ID:c3kO6M/t
すいません。だれか教えてください。
おととい買ったセンジュイソギンチャクがちぢんできちゃいました。。
元の10分の1くらいです。しんじゃうんでしょうか?
触手もよわよわしいしクマノミも心配してるみたい。。。
どうしたらよいかご教授おねがいします。


186 :名も無き飼い主さん:03/09/20 21:37 ID:???
>>185
それだけじゃ答えようがなかっぺ

187 :名も無き飼い主さん:03/09/20 23:45 ID:???
>>186
何のデータが必要かきいたれや。

188 :名も無き飼い主さん:03/09/20 23:49 ID:???
変だな〜と思ったらすぐにイソギンを取り出せ!情けは無用、水槽が全滅するぞ。

189 :名も無き飼い主さん:03/09/20 23:53 ID:???
>>185 >>187
(=゚ω゚)海水魚スレッド5匹目(゚ω゚=)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063293870/2
マルポ宣言して↑で聞けば?

190 :名も無き飼い主さん:03/09/21 00:35 ID:???
>>182
ケイ素は測ってみた?

あと、MEみたいな散光型だったらコーラルグロウよりも10000Kの方がいいかも。
そもそもピンク系のサンゴはコーラルグロウみたいな青っぽい光だとくすんで見えるし。

6500Kは成長にはいいかもしれんが、色揚げには向かない。
レイシーは球が選べないのが欠点だね。

191 :名も無き飼い主さん:03/09/21 03:36 ID:???
>>190
アドバイスサンキュウです。珪素はほぼ検出されないレベルです(スキマーがしょぼい分
水換えで対応。バレットとやらに換えてラクしたいっす)
こんどの球換えの時にはMEは10000Kにしてみます。レイシーは青球で補光用に…しかし
使えないメタハラだな、レイシーは。メタハラ黎明期にはこれ以外の選択肢なかったし。

スーパークールって色揚げには独特の効果を発揮するってよくHPで見るんですけど
どうでしょうね。青球、赤球…赤球っていいですか?

192 :イソジン:03/09/21 06:27 ID:???
>>186
>>187
レスありがとうございます。
寝落ちしてしまいすみません(-_-;)
起きたらなぜか落ち着いて触手をひろげたみたいなんで一安心です
こうゆう現象はよくおこるんでしょうか?
いざとなったらイソギンおいだすんですね。了解です。
今水槽は60cmで上部とエーハイムの外部ろ過水槽のプロスキは内部の安物でやってます。
エーハイムには紫外線つけてます。
ライトは普通の2灯式で青と白です。
どうもご心配かけました。


193 :磯人:03/09/21 10:37 ID:???
ダブリですみませんがこのシステムディープサンドベッド。。。地元なんですけど
どうなんですかねえ。俺みたく貧乏なサラリーメンではできなさそうだけどよさそうなら
やってみたいなぁと。。。。
水がすくなくなると入れられる生態すくなくなってつまんないかもしれないけど
どうなんでしょうかねえ??


194 :名も無き飼い主さん:03/09/21 13:24 ID:???
>>193
日本語を書いてちょ

195 :名も無き飼い主さん:03/09/21 15:23 ID:???
DSB?だめだめ。

196 :磯人:03/09/21 18:04 ID:???
だめですか。。。
地元の店で珊瑚すごく調子よさげにみえるけどだめかぁ。。。
http://www.pj-asm.com/
これみていいなぁと思ったんだけど。。。
だめなんだw。レスサンクス

197 :名も無き飼い主さん:03/09/21 18:09 ID:???
だめだめな理由を述べよ。 >>195

198 :名も無き飼い主さん:03/09/21 19:34 ID:???
勘違いすなや
DSBでなくても同等の飼育が出来る、敢えて水量を減らす必要性はないってこと。
しかもコレ…ただの元祖モナコモドキぢゃん藁

199 :磯人:03/09/21 20:06 ID:N2GtDyh3
地元いい店すくなくて。。。この店のサンゴ見たとき
いいなぁておもったんだよねえ。
やらんでもこのくらいいけるんだ。
ありがと。ちなみに198さんはどんなシステムなの?素人なんで
よかったらですが素人でも分かるように説明してくだされ

200 :名も無き飼い主さん:03/09/21 20:45 ID:6jo1jYzr
>>199
騙されるなよ
なかなか良いシステムだよ<DSB

201 :磯人:03/09/21 22:20 ID:N2GtDyh3
>>200
そ。そうなんですか??
200オメデス(^。^)ノシ
う〜ん人それぞれすか。。。なるほど。。
上にもあるんですけどセンジュイソギンってしわしわにしなびたりするのってしょっちゅうなんですか?
毎日しなびたりでかくなったりと心臓に悪いです、
体積が10倍も代わったりするものなんですかねえ。。。
だれか飼ってる人いますよね?隠れクマノミには必要なんだし、
上にも書きましたが水槽60センチ。上部とエーハイム外部ろ過でプロテインスキマーは水槽内のチャチな奴で
ライブロックが水槽の3割は占めてます。(もはやデスブロックかもしれないけど。。。)
ヒーターは普通です。生体は隠れクマノミ1.ルリスズメ3.キイロハギ1.フレームエンゼル1.
スカンクシュリンプ1.で。。問題児センジュイソ君です。。。
収縮は普通なのか以上なのか教えてください。触手なんてペラペラになってしまうこともあるんです。
照明を消すとなるとか餌くって数時間するとなるとか上級者のみなさん。おしえてください。
場所違いはわかってますがよろしくねがいます

202 :名も無き飼い主さん:03/09/21 22:36 ID:???
>>201
スレ違い 消えな

203 :名も無き飼い主さん:03/09/21 23:51 ID:Fded/WYp
>202
おめーが消えろ。
他すれまで追ってくるんじゃねえ。暇人がよ。失業者はつらいすねえw
いい職なかったらおれの海水魚の世話でもする?時給500円でさw


204 :名も無き飼い主さん:03/09/22 00:29 ID:???
>>203=>>201


205 :198:03/09/22 20:16 ID:???
悪いなんて言ってない、よく読めばかやろう。
水量減っても良いならやれヴぁ?


206 :名も無き飼い主さん:03/09/22 20:48 ID:CYB0z2qn
>>205 水量減るのと微量元素減るのとどっちがいいかって話かと。。
水量が減るなら水槽を大きくすれば良いだけのこと。

 元祖モナコもどきってより、モナコの発展型と思うが。
ちなみにルーツはアメリカね。

207 :206:03/09/22 22:33 ID:CYB0z2qn
今気づいたが、思いっきりスレ違いだった  スマン

208 :名も無き飼い主さん:03/09/22 22:50 ID:???
>>205
だめだめ=悪いってわけではないのね。
嫌気域の水量(面積)はどうやって稼ぐ?
どーすりゃいいんだよ?こまめな換水か?

>>206
水量については同意。

モナコも最初のうちは1メートルぐらい低砂敷いてたって話をどこかで聞いた気がする。
どの段階からプレナムが追加されたか知らないが、最初はプレナムなし。

プレナムの悪い点と元祖モナコの無駄な点を補ったのがDSBじゃないかな?

209 :名も無き飼い主さん:03/09/22 23:01 ID:???
魚=底面最強
珊瑚=ベル最強

210 :いそじん:03/09/23 02:32 ID:???
参考になりました。一長一短ですか。
ありがとうございました(^。^)

211 :名も無き飼い主さん:03/09/23 13:02 ID:myhFwvRj
ttp://www.asahi-tr.co.jp/index.html

これ、いいの?

212 :名も無き飼い主さん:03/09/25 19:08 ID:???
メタハラの球について語ろうや。色揚げに最高の球と最低の球を述べよ。

213 :名も無き飼い主さん:03/09/25 23:54 ID:???
>>212
自分で財布はたいて調べろよ。教えてやらねーヴァカ。

214 :名も無き飼い主さん:03/09/26 09:31 ID:???
>>212
先に自分が語れ。 で、語れないなら「述べよ」なんて
偉そうに言わずに「教えてください」と頭を下げろ。

 ってか、過去ログ見ろ

215 :名も無き飼い主さん:03/09/26 09:31 ID:???
レフランプ100Wって効果あるかね?

216 :名も無き飼い主さん:03/09/26 19:51 ID:???
>>214
スキマーほどには有意義なレスもなにもないんだけど。浅場=10000K、深場=青球
といった「スポンサーに気を使って懐に切り込めない」雑誌レベルの話しかないじゃん。
おいらに言わせればスーパークール最強。あの紫外線の強さや個々の球の微妙な波長の
違いがミドリイシの色揚げには最も効果的。1灯、2灯の補光ランプじゃ話にならん。
ひたすら多灯。隠し味は赤球。

>>215
ないぞよ。

217 :名も無き飼い主さん:03/09/26 21:14 ID:???
メタハラの話は、
AB多量ストック店の常連が来るから止めときましょうよ。

218 :名も無き飼い主さん:03/09/26 22:35 ID:PNl+4Iar
新しくオーバーフローでベルリン式の60水槽を買おうと思っているのですが、
大体いくらぐらいかかるのですか?

219 :名も無き飼い主さん:03/09/26 22:41 ID:???
何だ神田で30マソ以上

220 :名も無き飼い主さん:03/09/26 23:31 ID:???
http://homepage3.nifty.com/aqua-art/indexdisk.html
これってどうなんでしょうか?
サイフォンボックスです。
水漏れは一切なし、ポンプの水流も調整しなくてよいそうです。

221 :名も無き飼い主さん:03/09/27 00:14 ID:???
水漏れの可能性はあるだろう。精神安定上、ちょっと無理してもOFにしとけ。

222 :名も無き飼い主さん:03/09/27 00:33 ID:???
水漏れの可能性ってどんなとき?
OFは水漏れは絶対にないの?

223 :名も無き飼い主さん:03/09/27 00:47 ID:???
サイフォンパイプに空気がたまったら水ダダ漏れ大フィーバーですな。
こわー。


224 :名も無き飼い主さん:03/09/27 00:58 ID:???
>>217
バ○ット教信者もかぶってるよね。

225 :名も無き飼い主さん:03/09/27 01:00 ID:???
ABが何だ!漏れは貧乏人の味方アルカディア球でミドリイシを征服するぜイーヒヒヒ!

つーか浅場ミドリイシはABでないと色揚がりしないのか?ABってどこにもあるだろ?

226 :名も無き飼い主さん:03/09/27 01:45 ID:???
AB多量ストック店て、どこ?K?N?

227 :名も無き飼い主さん:03/09/27 10:53 ID:???
>>225
ABはもう数が少ない

228 :名も無き飼い主さん:03/09/27 16:02 ID:sj/RdYtH
サイフォン管の途中にエア抜きの穴がないので
水槽水中の微細な泡がたまってゆくといずれサイフォンが
停止する欠点がこのサイフォンにはあると思います。
CPRのサイフォンなどにはエア抜きの穴が途中にあるので
そこに配管しておくことである程度は対策できます。
しかしその場合でもスキマーの泡の戻りが異常に増えた
ときなどには停止することが多々あります。

サイフォンはふつうの状態では危険は少ないし、よく機能しますが
水中の泡が多い場合には問題が生じやすい。

単純なオーバーフロー構造の水槽がもっとも安全です。


229 :名も無き飼い主さん:03/09/27 18:07 ID:???
>>226
Nはストック表に出してるよね。150wは入荷の目処がたたないとの記述が。Kはなんか聞きづらい…

230 :393:03/09/27 23:47 ID:wTvkX/1Z
あの〜スパークールって日焼けランプの代わりにもなりますか?

231 :名も無き飼い主さん:03/09/27 23:47 ID:vGkkeJwF
フルーツメールに無料会員登録すると、自動的に
毎月100万円が当たる抽選に参加できます!
事務局から送られてくるメールを受信するだけでポイントが貯まり、
貯まったポイントを現金や商品券と交換できます!

★フルーツメール★
http://csx.jp/~moneymaking/

↑登録だけでもしておいても損はないですよ。
年会費等は一切かかりません。
さらにお友達を紹介するとポイントがグンと貯まります!
この方法で月に1〜2万円稼いでいる人も居ます!
あなたも今スグ登録しちゃいましょう!

232 :名も無き飼い主さん:03/09/28 19:36 ID:ItvMQedN
バレットバレットっていうがマリンアクアリスト28見てみ。一番人気は
ETSSジェミニ800だよ。ETSSはバレットやHSAみたいにベンチュリー部が詰
まり機能低下というような事態には陥らない。メンテナンス性に優れている。
また使用ポンプの消費電力がベンチュリー式より安くてすむ、というかあちら
はポンプ維持費高杉。

233 :名も無き飼い主さん:03/10/01 18:25 ID:???
AB生産再開してくれ〜
10000K派の漏れは青球隆盛の風潮が憎らしい!

234 :名も無き飼い主さん:03/10/01 21:59 ID:???
>>232
ETSSも詰まるって。

235 :名も無き飼い主さん:03/10/02 00:28 ID:???
>>234
掃除の頻度は遥かに低いぞ。しかもベンチュリーに較べてあまり面倒でない。

236 :名も無き飼い主さん:03/10/02 00:39 ID:???
ETSSの小型よりも東熱スパの方がいいという事実
値段は半分以下

237 :名も無き飼い主さん:03/10/02 01:52 ID:???
皆さん、殺菌灯や殺菌筒はどのようなのを使ってますか?

外部フィルターの中に殺菌マットなるものを入れるか、
殺菌灯を外部フィルターに接続するかで迷ってる今日この頃。

238 :名も無き飼い主さん:03/10/02 01:57 ID:???
灯にしとけ。水がクリアーになって綺麗だぞ。

239 :名も無き飼い主さん:03/10/02 02:40 ID:???
>>238
レスありがとです。

カミハタの9wが良さげですなぁ。

240 ::03/10/02 15:37 ID:QBCsou/I
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

241 :名も無き飼い主さん:03/10/02 19:19 ID:???
>>236
東熱もバレットと同じく狂信者が多いな。どっかにキティなHPがあったがどこだったっけ?
確か日記かなんかで毎日東熱マンセーってお題目のように書き込んでいたり、あの独特の
スキマー音に和まされるとか…
ま、コストパフォーマンスがピカ一であることは認める。同ランクと言われているがベルリン
やオットーよりは遥かに能力の高いスキマーだよ。

242 :名も無き飼い主さん:03/10/02 20:37 ID:???
H&Sの400って実売35,000円くらいですか?

243 :名も無き飼い主さん:03/10/03 00:02 ID:???
>>242
4マソはするぞ。H&Sでも400なら上記東熱スパイラル買うほうが遥かにいい。
使用ポンプはRIO3100とこのクラスではハイパワー。しかも安い。国産。
H&Sにこだわるのならいきなり850買っとけ。先行投資が結局安くつくこの世界。
ナチュならセール中だから今6マソ切ってるぞ。

244 :名も無き飼い主さん:03/10/03 19:55 ID:???
銀兎さんはこkには来ないのかな…ここも盛り上げてホスィ。機器にも詳しそうだし。

245 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :03/10/03 20:44 ID:???
>244サン
お招き戴きどーもです(*´∀`)ノシ

機器にはあんまり詳しくないんでこのスレやネットで勉強させて貰ってるくらいですからw
うちの水槽は貧弱ですよ〜。とても恥ずかしくてココには書けません(ノ;´д`)ノ
とは言ってもクーラー(ZR-130)も殺菌灯(カミハタ36w)もオーバースペックのモノを装備してますです。
プロスキだけは納得行くモノがなかなか無くって今ショップのオーナーと相談しているところです。
生体も飽和状態になってきたので機器のレヴェルアップでも目指しますか!
…まずはプロスキ…とw 水槽が160gなのでHOT-1なんてどうでしょうかね?
現在プリズムProで設置スペースを考えるとハングオンが良いんですよねぇ…。

246 :名も無き飼い主さん:03/10/03 21:22 ID:???
>>245
ウェルカムよ\(^O^)/
星の数ほどの機器があるながらほんとに使えるのはわずかなこの世界、せっかくの
こういうネットワークがあるのだからみんなで経験したこととか出し合って情報交換
しましょう。よろしくお願いします。

160l…ハングオンとなると難しいですね。実績のH&Sをお勧めしますが結構値段が…
HOT1はハングオンでは最強というショップもあるくらいなのでいいかも知れませんね。
ポンプもかなり強力だし循環水量という意味でも期待できるかな。

247 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :03/10/03 21:52 ID:???
>246サン
ども♪こんなに大歓迎されたの2chで初めてですよぉ…サンキュ(*^ー^)q□
確かにそうですよね?星の数程…超納得ですw
高価で怪しげな機材に大切なお金と大切な生体を任せる訳ですから情報は大事ですよね。
こちらこそ手持ちの情報が少ないですが何かとお役に立てればと思うです。ヨロシクです。

H&Sも興味津々でこのスレを読んではネットで値段を見てため息をついてますw
今は160gと30キューブが設置限界ですが、一戸建てに引っ越した時には1200以上×数本を
きぼんぬして了解は得ているのでその時はH&Sを迷わず選ぼうと思いますた。

HOT-1は複数のショップで商売っ気抜きで奨められました。一蹴されたケースは一度も無い
のであながち間違った選択ではなかったんですね>246サンの情報も凄く頼りになりますです。
循環水量については正直あまり意識していませんでしたが、循環水量も大事ですよね!
特にうちの水槽はサンゴメインと言いつつもかなりのサカナが入っているのでプロスキ強化は
一刻を争うんですw 急場しのぎにサブタンクにギュウギュウとブラックホールはじめ各種吸着剤を
詰め込んで、一応ベルリンの目指す水質値はキープ出来ている状況です。
こう書くとホントにヤヴァイですねぇうちの水槽w 週末にでも買いに逝くかなぁ…HOT-1。

情報Thx!でした♪

248 :名も無き飼い主さん:03/10/03 23:25 ID:fSBVuE16
ほんとに銀兎が詳しいとか信じてる奴がいるのか。ビックリ

249 :名も無き飼い主さん:03/10/04 07:08 ID:???
“サンゴメインで魚極少量、ほとんど無給餌”って場合もハイパワーな
スキマー使ってる方々が多い様子ですが、立ち上げ時はともかく安定後も必要なのかな?
スキマーなくすわけにはいかないだろうけどランクダウンするとか・・・
LR住民とサンゴのヌメリ程度のタンパクよりも微量元素除去に働いちゃう様な気がして。
サンゴ水槽立ち上げ検討中なので教えて下さい。


250 :名も無き飼い主さん:03/10/04 15:12 ID:???
>>249
海水を常時貧栄養化することは大変重要なことです。これによりミドリイシの色落ちも
なくなります。ランクダウンはする意味がありません。バレットで水の輝きが違って
きました。あなたも投資を惜しむ前に考え直してください。貴重なサンゴに対する愛情
について。

251 :名も無き飼い主さん:03/10/04 15:20 ID:???
>>248
確かに世間の風は厳しくなってきたね。でも誰彼かまわず当り散らすのはイクナイ。
来月総選挙だしそういったところから始めてみるのが「市民」だよ。

252 :名も無き飼い主さん:03/10/04 15:28 ID:???
>>250
ありがとうございます、もう少し勉強してみます。
愛情も資金も惜しむつもりはないのですが、
色々調べてるうちに、
「魚を入れずその分のエサ・フンが出ずサンゴからの老廃物
だけであったらローパワースキマーでも」と考えたりしたものですので・・・。
まぁ極論ですし、魚ゼロの水槽は動きがなくて我慢できませんが。

249では書き方が悪かったです「立ち上げるべく色々検討中」の段階
ですので生体実験するわけではありません。

253 :名も無き飼い主さん:03/10/04 19:46 ID:???
>>252
いろいろ聞いて勉強するためのスレなんだから気にするな。ローパワースキマーでも水換えをマメニすることで
カバーできるよ。バレット厨の妄言をやたら信じることもない。金をかけずに手間をかける方法もありってこと。
、ま、金も手間もかけないヤシは逝って良しだが。

254 :名も無き飼い主さん:03/10/06 21:51 ID:???
活性底面ボックスマンセー!

255 :名も無き飼い主さん:03/10/06 23:22 ID:???
                   【告知】

今、ペット好き板には600以上ものスレがあり、そしてその6〜7割がアクア関連で占められています。
そのため、アクアリストもそうでない人も見たいスレを探すのに一苦労という実情であり、 また
同時に重複スレが立ってしまう原因にもなっています。
また、このところhobby鯖の負荷が大きく書き込みもままならない状況に陥ることがしばしあります。

そのため、現在ペット大好き板からアクア系を分割してアクアリウム板を新しく作ろうという話し合いが
行われていますが、これに賛成か反対か皆さんのご意見をお願いします。

論議しているスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059239037/

賛否確認用のスレ(トリップ付きカキコ推奨)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065287062/


256 : :03/10/06 23:50 ID:???
>>253
>ローパワースキマーでも水換えをマメニすることで カバーできるよ。
そんないい加減な。水換えを頻繁にすると駄目だというのは常識ですよ?
淡水、海水、珊瑚を問わずです。

257 :名も無き飼い主さん:03/10/07 00:16 ID:???
>>256
ハイパワースキマー厨でも頻繁な水換えを奨励しているではないですか?微量元素を
少量の水換えを頻繁に行うことにより補うのは今のトップベルリニストの間では定説
なのだがね。
おたく、やっぱバレッ○使いさん?(w

258 : :03/10/07 00:22 ID:???
>>257
貧弱なスキマで少量換水?
毎日が水換え日でつか?
>微量元素を 少量の水換えを頻繁に行うことにより補うのは今のトップベルリニストの間では定説なのだがね。
プ クサ!

259 :名も無き飼い主さん:03/10/07 00:24 ID:???
>>256
マメにするってのと頻繁にするってのは、似てるようで違う

260 :名も無き飼い主さん:03/10/07 07:52 ID:???
>>259
うん 全く違う。  まめな換水に勝る飼育術はない!

261 :名も無き飼い主さん:03/10/07 10:57 ID:???
でかいポンプさえ使えれば
別にバレットじゃなくても
同じような性能になるんじゃないの?


262 :名も無き飼い主さん:03/10/07 19:06 ID:???
スキマーは循環水量こそが能力を測るバロメーターとなります。これに注目して優良な
スキマーを購入しましょう。トルクのない水中ポンプで動かすやつもローパワースキマー
だよ。

263 :名も無き飼い主さん:03/10/07 23:27 ID:T5+wuAed
今さらベルリンでもないだろう。
ハイパワーのスキマーでベルリン?
もうやり尽くされて欠点もわかっているのになあ。
あれはあくまでも「補助」だよ。
頻繁な水替えで微量元素補給というのはよくやる方法だし
添加剤をドープするよりは過剰な蓄積に対して安全と言えるが
理想的なバランスからは遠い。ヨウ素などの危険なものは別にして
添加剤によるドープと水の部分的な交換を併用する。
ろ過はスキマーに頼るよりは海藻などでリン、窒素を固定して
刈り取りで捨てる。この方法が最善だと思う。実際にうちでは
メイン水槽と同じ大きさの海藻水槽を接続して運用している。
海藻はリンの固定と、生物ろ材を兼ねている。スキマーは部分的にしか
利用しないので捕獲効率がそれほど高くなくても使える。

264 :名も無き飼い主さん:03/10/08 00:14 ID:???
>>263
えー海藻って水がすごく黄ばみませんか?それにレフュージウムならともかくサンゴと
海藻は同居させたくないよー
ちなみに海藻にはスーパークール赤球がすごく(・∀・) イイ!恐ろしく増殖してくれる(´Д`;)

265 :名も無き飼い主さん:03/10/08 00:24 ID:XfIZc6+L
海藻は別タンクにしますよ。もちろん。
水が黄ばむことはうちではありません。


266 :名も無き飼い主さん:03/10/08 00:29 ID:???
>>263
海藻はどのような種類を使ってますか?
うちは立ち上げ当初は生えていたけど、今は枯れて無くなりました。
多分、リンなどの栄養源が足りないからだと思っているのですが...
サボテン草は勝手にどんどん生えてます。

換水についてですが、私も換水はするべきだと思います。
理想は開放系(って言うのかな?)でチョロチョロ垂れ流しかな。
蛇口をひねったら理想的な海水が出るような環境が欲しい。

267 :名も無き飼い主さん:03/10/08 09:27 ID:XfIZc6+L
>266 ウミブドウを使っています。理由は入手しやすいことと
丈夫であることに尽きます。鑑賞には向きませんが、成長も早いし
適切だと思います。ろ過に用いる場合、できれば高密度で植える
種類が好ましいのでそういう点でも優れていると思います。
数カ月もすると水面までスポンジで埋めたようになりますが
光が届きにくい下部も枯れることはまずありません。
栄養に関しては魚を適当に入れとけば大丈夫だと思います。

268 ::03/10/08 11:30 ID:jYPoayQa
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

269 :名も無き飼い主さん:03/10/08 18:50 ID:???
スキマー頼みの似非ナチュラルシステムからそろそろ一歩進もうよ。
263が(・∀・) イイ!こといった。

270 :名も無き飼い主さん:03/10/08 20:17 ID:???
スキマーがドンドンパワーアップしていって、
行き着く先が、スキマーイラネとは悲しいのう(w

271 :名も無き飼い主さん:03/10/08 21:28 ID:???
大丈夫だよ。スキマーの中で飼えばいいんだ。

272 :266:03/10/09 00:16 ID:???
>>267
ウミブドウですか。試してみようかな。
うちの環境だと、サンプを使うことになると思うけど、容量的にどうかなぁ。
サカナ水槽だったころは海藻が面白いように育ったんだけどねぇ。
隙間にヨコエビなどの小動物が潜んでて面白かった。

273 :名も無き飼い主さん:03/10/09 00:27 ID:???
ミドリイシの色揚げに血眼になっている連中が多いがあれは当のミドリイシにはかなり
負担をかけているように思う。連中、ハイパワースキマーや多灯なのにバンバン白化さ
せているし…
どこがナチュラルなんだかな、と考えさせられる。ショップのいいカモだよな。

274 :名も無き飼い主さん:03/10/09 01:08 ID:???
ウミブドウ食ってるかー?捨てるなよー!

275 :名も無き飼い主さん:03/10/09 11:41 ID:???
>>273 まさかミドリイシ自体の色を揚げてるんだと思ってないよな?
ミドリイシに負担って意味不明すぎる。

276 :名も無き飼い主さん:03/10/09 12:45 ID:???

かっちゅうそうが必要以上に抜けていることに
問題があるっていいたいんじゃないの?

277 :名も無き飼い主さん:03/10/09 18:47 ID:???
>>275
藻前の勘違いが意味不明。276のいうとおりだろうよ。普通に考えると。

強化照明も貧栄養化も行き過ぎのキチガヰレベルはイクナイ。満足しているのは
キーパーのみ。

278 :名も無き飼い主さん:03/10/09 20:38 ID:OiXfgMVU
>272 ぜひ試してみてください。照明は安い蛍光灯で
十分です。常時点灯でも差し支えありません。
ヨコエビはすぐに増えるので餌にも使えます。
餌の食いが悪い魚にも使えて便利なこともあります。
90x45x45のタンクで60x30x35ぐらいの水槽を使えると
良いかと思います。
密生しだすと水面にカビが生えやすくなるので適当に対処して
ください。うちは小さいパワーヘッドでたまにかき混ぜています。

279 :名も無き飼い主さん:03/10/09 22:35 ID:???
マジレスお願いします

シャコガイがコブヒトデに襲われて貝のふちから1cmほど縮んでしまいました
これは死んでしまったと判断していいのでしょうか・・?

280 :名も無き飼い主さん:03/10/10 00:31 ID:9hwaPZ51
4畳半の寝室でプリズムプロではうるさくて眠れないでしょうか?
東熱スパイラル+Rio3100は使ってみたんですが眠れませんでした。
どなたかお願いします。




281 :名も無き飼い主さん:03/10/10 01:57 ID:???
>>280
寝室にスキマー使った水槽おくことがそもそも問題。
スキマーは五月蝿い。高性能になるほど…これアクアの定説。

282 :名も無き飼い主さん:03/10/10 02:32 ID:???
>>280
プリズムプロってインペラで撹拌するから
もっとうるさいんじゃない?

283 :名も無き飼い主さん:03/10/10 02:34 ID:sRbFFEQR
寝室に水槽あってスキマーつけてるが全然気にならん。
むしろ無音よりは眠れるがな。

寝るとき物音がして気になる人は、何を使っても気になると思われ。
己を鍛えるべし

284 :名も無き飼い主さん:03/10/10 07:32 ID:???
サンプの中で使用すればもうちょい静かになりそうなきがするんですが
どんなもんでしょう?

285 :名も無き飼い主さん:03/10/10 13:31 ID:???
初心者です
90cmのオーバーフローの水槽を購入したのですが
家族から、サンルームしか設置場所の許可がおりません。

冬は極寒 夏は灼熱になると思うのですが、容量のでかいクーラーとヒーターを
使えば飼育していけますか?

それとも素直に室内に無理やり設置したほうがいいでしょうか?

286 :名も無き飼い主さん:03/10/10 19:59 ID:???
>>285
サンルームとはまたキツイですね。
冬はまだ良いかもしれませんが、夏がキツイでしょう。

287 :名も無き飼い主さん:03/10/10 22:38 ID:???
>>285
サンルームかー、夏はキツそうだけど、大型のクーラー設置すれば
結構いけるんじゃない?
それよりも、自然光ってコケとかで悩みそうだけど、無脊椎とかに良い
みたいだし、そっちのメリットの方が大きいかも。
それにサンルームだったらクーラーの排気や音も気にしなくていいしな。
なんか羨ましいぞ。
でも電気代は覚悟ね。


288 :名も無き飼い主さん:03/10/10 23:40 ID:???
つーかサンルームって室外?
最高気温はどの位になるの?
朝晩の温度差は?

289 :名も無き飼い主さん:03/10/10 23:51 ID:???
>>285、287
サンルームっていったらいいとこ2,3畳?
その中に大型クーラー置いたら排熱でサウナになりそうだ。
ガラス張りのサンルームが親戚の家にあったが、
夏に締め切ってる場合は生き物が生息できる温度ではなかった。


290 :名も無き飼い主さん:03/10/10 23:55 ID:???
自室をお魚に明け渡して、サンルームに住むってことで
家族を説得しては?
冗談はさておき90オーバーフローっていったら移動は大変、
来年の夏のこととかよく考えてからの方がいいんじゃない。

291 :名も無き飼い主さん:03/10/11 00:02 ID:???
クーラー排熱で冷却効率悪そうだな。

292 :名も無き飼い主さん:03/10/11 00:13 ID:???
初心者さんが太陽光で無脊椎って大変じゃないですか?

293 :285:03/10/11 00:19 ID:???
サンルームは室内から直接入っていけるタイプです。
大体15畳くらいかな。

サンルーム用にクーラを取り付けているのですが、夏場の昼は全くききません・・

ざっと計算したのですが、45度から25度まで水温を冷やすと仮定し
濾過槽と水槽合わせて300L  照明150W、ポンプ30Wで計算すると

490キロカロリ〜 くらいです。(合ってるのかな?)

廃熱は壁に穴を開けるか、クーラーを外に出すか考えたのですけど結構厳しいですね

家のものに泣きついて なんとか設置場所をもらう事を検討したほうが現実的だぁ


294 :名も無き飼い主さん:03/10/11 00:57 ID:???
なぜ部屋の中に設置するのを反対するのかわからん。
普通、インテリア感覚で部屋に置くのを賛成してくれると思うが・・・。
もしかして臭いとか汚いとか思われてるんじゃない?
説得するべし。サンルームしかダメだったら諦めないと、大変なことになるよ。

295 :名も無き飼い主さん:03/10/11 08:37 ID:???
>>294
>なぜ部屋の中に設置するのを反対するのかわからん。
そう思うお前の神経のほうがわからん。

すでに部屋にはインテリアという物が存在しているんだろうし、それらを
大幅に移動させないと水槽を置くスペースがないかもしれない。
生きている魚自体がダメな人だっている。
もっと小さな水槽ならまだしも、自宅内の90CMの水槽をインテリアの一部と
感じられる人は、アクアリスト以外では少ないだろう。
魚を飼う上で一番の問題は家族の理解を得ることだ、なんて言う人もいるくらいだぞ。

>>285
無理矢理室内に置いて後々後ろめたさを感じながら維持しても、楽しさは半減でしょう。
サンルーフは大問題だが、冷却にとことん金をかけてみるっていうのもありかもしれません。
サンルーフ用エアコンの強化、水槽用クーラーの強化と外部設置、とか。
でも金がかかりすぎますね。

296 :名も無き飼い主さん:03/10/11 09:49 ID:???
サンルームが15畳もあるお金持ちなら、室外機式のクーラーでも買えば?
ポンプ30wて・・・
直射日光の苔が気になるのなら、日除けを付けるとかすれば?

297 :285:03/10/11 10:59 ID:???
285です
やっぱり資金面、環境面 両方ともハードルが高そうですね

家族からもらったサンルームでの設置許可も
「こんな所で飼えないだろ?あきらめろ」 みたいなことでちょっと意地になってました・・
ネックが @臭そう A床がへこみそう B水槽周りの掃除が大変そう
てことらしいです。 

Aについては床下に潜り補強を入れることでokもらいました。
@Bについてただいま説得中です 

298 :名も無き飼い主さん:03/10/11 15:38 ID:???
水の状態が良ければそんなに臭いはしないけれどなあ。
スキマーとかは開けると臭いけれどw

水槽周りの掃除は自分がやる!と言い張ればOK。

まぁとにかく水槽なんかは家族の理解が先決だろうね。
だめなら出て行くしかw


299 :名も無き飼い主さん:03/10/11 16:07 ID:FU3c8yeR
一から90オーバーフロー水槽設置して海水魚始めようとしてます。
ポンプや濾過層、キャビネットなどを通販で買って、
自分好みに配管。
これって初心者だと難しい?

300 :名も無き飼い主さん:03/10/11 16:10 ID:???
家族の反対とかいうから扶養者かとオモタ
床の補強出来るくらいだからご主人様だよね(肩身狭いのうオタガイニ)

なんにせよ自分がそこで寝泊まり出来ないような場所で生き物飼うのは
(・A・)イクナイ!!

301 :名も無き飼い主さん:03/10/11 16:21 ID:???
どの要素を「難しい」と捉えるかによると思う。
配管の組み立ては業者じゃなければ水漏れとかの確率は初心者でも
キャリア長くても一緒、「真水で確認→漏れたら手直し」を
慎重に繰り返して配管すればいい。
別の面としてシステムの設計については勉強したり経験積んでく中で
「ここやあそこをこうしておけばよかった」が必ず出る。
・・・まぁ結局これも初心者・ベテラン一緒か、
自分のシステムが完全無欠の世界一と思ってるやつはいないわな。

302 :名も無き飼い主さん:03/10/11 16:26 ID:???
サンルームでもブラインドをつけて日ざしを調節するとか
窓つけて風通しをはかるとかで部屋並みの環境に近づけることはできると思うけどなあ
15畳もあればいろいろガラクタも置けるし便利じゃん

303 :名も無き飼い主さん:03/10/11 17:21 ID:???

面倒だけれど、塩ビ管の配管は楽しかったな。
また新しい水槽でも買わないとあの楽しみはしばらくないのか。(´・ω・`)ショボーン

304 :295:03/10/11 19:00 ID:???
>>285
285さんは初心者だそうですが、海水魚水槽が出す騒音をご存じですか?
オーバーフローの場合なら水の落下音やポンプの音、クーラーの音、メタハラを付ければ
その音、またスキマーなどは強烈な音がします。
アクアリストがそれらの騒音を気にしないでいられるのは、それらを我慢するだけの
魅力が海水魚飼育にあるからだとは思いますが、一般の方はそうはいきません。
もし水槽を置く部屋が居間やリビングであれば、一般の方はまず耐えられないでしょう。

297のレスを見る限り、ご家族は騒音に関しては想像の範疇にすら入っていないようですね。
説得のさい、それらの騒音を正直に話したほうがいいと思います。
投資をしていざ稼働させたとたん、「とてもじゃないが我慢出来ない」などと言われたら
それこそ悲惨ですしね。


305 :がにゃ〜ん:03/10/11 19:04 ID:hee1PiGQ
ナンヨウハギタンの様子がおかしいでつ。
7年のお付き合いでしたが、もう駄目ぽかもしれませぬ…

(´・ω・`)ショ(´-ω-`)ボーン

306 :がにゃ:03/10/11 19:07 ID:???
ショックのあまりスレ違いしますた。

307 :名も無き飼い主さん:03/10/12 00:24 ID:yYIBKWW2
>>304
メタハラの音ってどんな音?w

>>295
田舎で辺りが極端に静かな環境に長年住んでいるなら、音は気になるかも程度
だから安心しろ。一般の人が耐えられないような異音を発するものはないよ。
そういう奴は機器選びが間違ってるんだろうよ。
スキマーだって、蓋開けたり極端に近づいて匂ったりしないと解らないよ。
こまめに掃除しないから匂いを発するんだよ。
どうしても気になるならサンプ小屋を室外に作れば何の問題も無い。
とりあえず304みたいな神経質な奴の言う事はきにしなくていいから。w

嫁さんが元来の動物嫌いなら厳しいが、共生や変わった生態の生体なんかを
見せて、興味を抱かせると糸口はあるよ。


308 :名も無き飼い主さん:03/10/12 00:36 ID:???
>>307
>メタハラの音ってどんな音?w
安定器の「ウ゛ー」って感じの音じゃないのか?
まぁ、気になるか気にならないかは人による罠
自分が気にならないからって、気にする人を神経質呼ばわりするのはどうかと思われ
漏れは全然気にならないがナー

309 :285:03/10/12 00:45 ID:???
なんとか説得できました。
理解も協力もしないけど好きにすればって感じですけどね

新しい場所は、普段使われてない客間。
>>295 >>304
音については全く話してません・・・てか考えて無かったです。。
お客さんが泊まり来たらどうしよぉ!!

明日はホームセンターで材料かって水槽台を自作予定です。
楽しいですね

310 :名も無き飼い主さん:03/10/12 07:52 ID:???
>>309
とりあえずメタハラの音も分からない307みたいな
馬鹿な奴の言う事は気にしなくていいから。w



311 :名も無き飼い主さん:03/10/12 08:43 ID:???
>>309
客間って。。。まさか和室じゃないよな?
畳の上だけはやめとけよ。

312 :名も無き飼い主さん:03/10/12 08:45 ID:???
漏れのオーバーフローは、ほとんど音しないよ。寝室に水槽あるけど
全然、問題ない。ただ、60cmだけどね。

配管の工夫で音は消せるんだよ。

313 :名も無き飼い主さん:03/10/12 09:29 ID:???
オーバーフローよりはパワーヘッドの音のほうが気になるかも。
「ブーン」って音が、枕に耳を当てると聞こえる。
ちなみにパワーヘッドは MJ-1000 * 5。
ウェーブメーカーでランダムに ON/OFF すると気なるな。
スキマー(H&S850)のポンプのほうが音が大きいが、常時鳴ってるからそのうち慣れる。
クーラー(ZC1000)も結構な騒音だけど、床に響くような音では無い。
それなりの防振対策しているからだと思うが。

設置場所に余裕があるならスキマーも含めてポンプ類は陸上で使って
きちんと防振対策すれば静かな水槽が作れるのではないか?
307 の言うサンプ小屋はいいよね。うちも次やるときはサンプ類は外に出したい。

314 :がにゃ:03/10/12 14:14 ID:GdQXsKhq
>>313
パワーヘッドは、ゴミを噛んだりすると、始動時にガリガリ
言って、一番の騒音源かもしれませんね。
インペラが折れたりすると最悪出汁。

315 :名も無き飼い主さん:03/10/12 23:52 ID:yYIBKWW2
みんなぼろいメタハラ使ってるんだな

316 :名も無き飼い主さん:03/10/13 06:40 ID:8pH8QwnE
>理解も協力もしないけど好きにすればって感じですけどね
家族からクレームの予感が、、、

マンション住まい時に小型水槽で魚飼ってて、水槽でかくしたいって嫁に言ったら
家建ててくれたらいいよって言われてさ、丁度子供も生まれたし無理して
土地と家買った。(35年フルローン)
家の設計時から水槽置く事を前提にしてたから床補強して色々機材揃えて
家の完成と同時にスイッチON!その瞬間に本当に凄い速さで嫁からダメ出し、
うるさいーーーーって。
お前は昼間会社に行ってるからいいけど私は一日中赤ちゃんと一緒に家居るのに
これは公害だってさ。

スキマー  取り外し
ポンプ   RMDからRSDへ
フローパイプからビニールテープ数本垂らし

これでやっとOKとなりました。興味ない人からすれば公害って言う
気持ちわかりますけどね。


漏れのメタハラは点灯直後の数秒間”キーン”って音するけどその後は無音
だと思った。今度耳すまして聞いてみよう。


317 :名も無き飼い主さん:03/10/13 10:02 ID:???
>>316
メタハラの音ってそれ以上のポンプなんかの音で消されて
無音と感じるのが普通だよな。
 しかし・・・平均的日本のお父さんって感じで
笑えた。← イヤミじゃないよ。 ほのぼのとした笑いねw

318 :名も無き飼い主さん:03/10/13 10:58 ID:???
でも、平均的お父さんだとどうしても制約されるね。
転勤族の賃貸マンション住まいなもんで、

@.いつ転勤になるかわからない→大型システム不可
A.排熱騒音避けたい、壁ぶち抜けない→しっかりしたクーラー不可
B.クーラー不可→メタハラ不可
C.水槽置けるリビングと和室の寝室が隣接→ハイパワースキマー不可

どこからみてもミドリイシなんて夢のまた夢・・・
MAでSS誌で30代会社役員の水槽見たりすると
「ケッ!」とひがみながら涙ぐんでます。

ピンクのトサカやオオバナが今日もキレイだ。

319 :名も無き飼い主さん:03/10/13 12:06 ID:???
>>318 そうだよなぁ。  そこいくとおいらは幸せだな。
ま、部屋に入れるのだけは猛反対されて玄関やけどね。
それでも150の水槽にメタハラ、クーラーでなんでも飼える。
あとは腕だけ、みたいなw

 でも玄関の壁をぶち抜いてクーラーを外部セットしようと業者呼んで
打ち合わせ中に嫁が帰ってきて、ご破算。
仕方ないから玄関に室内用エアコンつけた。結局壁に穴があいてるのに
エアコン用の穴ならいいらしい・・・トホホ

 よほど嫁さんも好きじゃないと思ったようにはできないよな。
MAに載ってた、水槽部屋に何本もの大型水槽設置して「小さい頃から
水槽があったから別に」みたいなコメント見たら、やっぱり腹立つw

320 :名も無き飼い主さん:03/10/13 13:02 ID:???
地震 雷 火事 オヤジ   ←既に幻だな
現実→   自信喪失 かみさん怒鳴り 家事分担 オヤジ用無し

文句言う嫁なんかパンパンやで!   ←既に幻だな
現実→   バックからパンパンすらご無沙汰

それでイイのか? 情けない連中だな

321 :名も無き飼い主さん:03/10/13 17:04 ID:???
嫁が魚に興味がないと我慢もしてくれない罠

322 :名も無き飼い主さん:03/10/13 17:09 ID:???
MAに出たがってるヤシはブルジョワばかりなんだから…
ペパーミントAを嫁が勧めるからかっちゃいました、みたいな。

あんな嫁ホスィ…

323 :名も無き飼い主さん:03/10/13 17:44 ID:???
ttp://fps01.plala.or.jp/~lr/

ベルリン以外全部クソとかハイパワースキマーはミドリイシには必須ですとか抜かしている
ヤシはここを見てみろ。
上部ろ過でミドリイシを成長させる神ハケーン

324 :285:03/10/13 18:14 ID:???
>>316
RMDてうるさいんですか?

買っちゃいました。

325 :名も無き飼い主さん:03/10/13 20:03 ID:???
ここはアクアリスト側のコリコリに固まった偏った意見が多すぎだよ。
自分らの「うるさい」と普通の人の「うるさい」は違うんだって。
クーラーやプロスキやポンプの音が普通の人からみてうるさくないわけないんだから。
「うちは静かだよ」って...。
馬鹿ばっかりだよ。

326 :名も無き飼い主さん:03/10/13 20:25 ID:???

音に我慢できるかどうか。音はしているんだから。
静かといってるのは、まぁ馴れなんでしょう。

馬鹿ばっかりというのもなんだかな〜。


327 :名も無き飼い主さん:03/10/13 20:48 ID:???
>>325
ど田舎にでも住んでるのかい?

328 :名も無き飼い主さん:03/10/13 21:48 ID:???
室内に置く水槽の、しかも家族に対しての音の話なんだから、
田舎も都会も関係ないだろ。
ま、285は後になって家族のダメ出しで挫折するだろうな。

329 :316:03/10/13 21:57 ID:8pH8QwnE
>>324
RMD400からRSD40に変えました。リビングに水槽置いたけど
自分でもたしかに耐えられない騒音でしたね。RMDは。
RSD40は水中に置いてないけど本当に静か。パワーはRMD400に
比べたらないけどね。

330 :名も無き飼い主さん:03/10/14 00:55 ID:???
>ここはアクアリスト側のコリコリに固まった偏った意見が多すぎだよ。

はぁ?そういうスレッドなんだが・・・

音の大きさでは、外を走る車の音のほうがはるかに大きい。

ま、女性は現実的だからな。夢を理解してくれないもんな。

331 :名も無き飼い主さん:03/10/14 01:05 ID:???
>>330
その辺が℃田舎の静寂に慣れた人には分からないのでしょう。
都会では2重窓など意味無しですよね。

確かに海水槽は磯臭いです。
女は自分の股間と同じ匂いがするから嫌なのか?

332 ::03/10/14 04:13 ID:KRpan/G9
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

333 :名も無き飼い主さん:03/10/14 10:04 ID:LMfR3qyd
外の車のほうがうるさいってどんな家だよ。ワラ 水槽に金をかける前にそのボロ屋をなんとかしろって、貧乏君。ワラワラ

334 :名も無き飼い主さん:03/10/14 11:56 ID:lm94+Rnb
馬や牛しか外を歩いていない君とは違うところに住んでいるんでな。ワラワラ

335 :名も無き飼い主さん:03/10/14 13:59 ID:???
ボロ家自慢が集うスレはここですか?

336 :名も無き飼い主さん:03/10/14 16:36 ID:LMfR3qyd
うちは23区内の国道沿いですけど、何か?
金をかけて防音してるから車の音なんて入ってきませんけど、何か?
おまえんちに車の音が入ってくるのは、都会だからじゃなくてボロ屋だからだって。ワラワラ
水槽内の環境を考える前に、自分の住宅環境を考えろよ、ボロ屋君。ゲラゲラ

337 :名も無き飼い主さん:03/10/14 18:25 ID:???
なんで音が気になる人は田舎もんになるんだ?
俺は田舎もんだが、はっきり言って田舎もんより都会人のほうが
音には敏感だよ。
理由はわからないが、田舎もんは実際に声が大きいし。
しかも家畜やこやしのせいで悪臭や生き物には慣れてるし、家は
広くて水槽なんて置き放題。
田舎もんのほうがこの趣味にはいいんじゃないの。

338 :名も無き飼い主さん:03/10/14 19:30 ID:???
金持ちバレット厨アクアリストが暇つぶしにあおりに来ているな。

339 :名も無き飼い主さん:03/10/14 19:32 ID:???
>>338
ここは掲示板で厨な質問して無視されたあなたのようなアホがその憂さ晴らしに個人攻撃をして
いるスレですね。

340 :名も無き飼い主さん:03/10/14 20:07 ID:???
プレハブ住まいの都会人が恥を晒すスレです

341 :名も無き飼い主さん:03/10/14 20:28 ID:???
>しかも家畜やこやしのせいで悪臭や生き物には慣れてるし、家は
>広くて水槽なんて置き放題。
>田舎もんのほうがこの趣味にはいいんじゃないの。

山奥の田舎よりも海沿いの田舎の方が向いていると思われ。
つーか、田舎じゃ通販しか買う場所ないだろw

342 :337:03/10/14 20:53 ID:???
>>341
確かにそうだね。
ショップのはしごなんてやろうと思ったら、ほとんど旅行になっちゃう。
でも買い物なら通販で済んじゃうし、何より水槽じたいを設置出来ない人に
比べたら、全然恵まれてると思うよ。

343 :名も無き飼い主さん:03/10/14 21:35 ID:jk8fz//9
>>331
>都会では2重窓など意味無しですよね。

安物の家で壁が薄いんだろ。
それじゃ意味なんか無いよ。ぷっ

344 :名も無き飼い主さん:03/10/14 22:18 ID:???
「メタハラスポットライト Cielo」っての
見たり使っている人いませんか?
とりあえずスーパークールよりちっちゃいみたいだけど
性能なんかはどうなんだろ?
メーカーHPもないみたいだしよくわからん。

345 :名も無き飼い主さん:03/10/14 22:29 ID:???
器具の騒音に興味があったから、話が止まってしまったのは残念。
水槽の音がうるさいと感じる人をなぜ田舎者と叩くのかが理解出来ない。
ちなみに自分は騒音が怖くてクーラー設置に踏み切れないヘタレです。

346 :名も無き飼い主さん:03/10/14 22:43 ID:???
>>341
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!!

どうせ、海無し県だよ(´・ω・`)

347 :名も無き飼い主さん:03/10/14 23:02 ID:ulvPYjNS
>>345

私も興味あります。
全部外に出せたら言う事なしなんだけど

一般生活環境で出来る音対策 情報おながいします

348 :ボロ家自慢:03/10/14 23:29 ID:???
>>347
お前、田舎者だろ。

349 :名も無き飼い主さん:03/10/14 23:41 ID:???
>345,347
へんなのが湧くので落ち着いたころにまた話題にしましょうよ。

350 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:12 ID:???
>>344
シエロ高すぎ。スーパークールあるんだから改めて買う理由はないと思う。
しかし20000Kでハナヤサイにお勧めってアフォか?と問い詰めたい(w
クラタマ産業だったっけ?

351 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:23 ID:???
都会はなぁ、外を走る車の音が部屋に入ってきてうるさいんだよ。
ど田舎もんにはわからねぇだろうが。
だからいくら水槽がうるさくっても都会は関係ないんだよ。

352 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:25 ID:???
音は現実的にはしますよ。
ただ、それを気にするか、気にならないかの違いだけ。
機器選びで、静かめのを選ぶことは出来ます。

オーバーフローはゴボゴボ
スキマーはシャー
モーター類はブーン
安定機はジーまたはキーン

よく、眠る時に時計の秒針の音が気になる人がいるじゃないですか。
あれと同じで気になりだしたら、音の大きさは小さくても不快に感じる。

脳ってそんなもんです。音の大きさは大きくても、それが
当たり前の環境だったり、好きなものの出す音だったりすると、
気にならないでしょ。

機器の出す音の大きさ順を聞くのなら意味があるが、(○○メーカー>××メーカーなど)
オーバーフローはうるさいですか?とか聞くのは無意味です。



わかったか!ヴォケェ

353 :ボロ家自慢:03/10/15 00:30 ID:???
>>352
気にするのは田舎者。
気にならないのは都会人。

354 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:35 ID:???
>>351その通り
>>352その通り
>>353その通り
>>355それ違う

355 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:36 ID:???
なんかループしてるな。

そろそろ次の話題に行こうぜ。つまらんほんまに。


356 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:39 ID:wrBkedoi
新潟の田舎者です

357 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:56 ID:???
海水系 海水計 リアス式
そんな飼育しなくても 
海水系 海水計 リアス式

358 :名も無き飼い主さん:03/10/15 04:09 ID:???
おい藻前等、落ち着く為にも俺の質問に答えなさい。

トサカ(チジミ等好日性)が間延びするのって光量不足でつか?

スレ違いなら正しいスレに誘導してくれ。
海水魚スレは有ったけどサンゴスレは見つからねぇよ。・゚・(ノД`)・゚・。

359 ::03/10/15 07:41 ID:???
コーラルに詳しい人が集まるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1012581937/

360 :358:03/10/16 12:16 ID:???
dクス
サンゴ・珊瑚・無脊椎で板内検索かけてたけど
コーラルで検索とは気付かなかたよ

361 :名も無き飼い主さん:03/10/16 19:03 ID:???
クーラー逝ってみようぜ。
レイシー、ゼンスイが主流だけど最近はトップアクアリストの間ではカナオカやら中村やらが
流行らしいが…

362 :名も無き飼い主さん:03/10/16 20:36 ID:???
>>361
在庫を抱えたショップですかぃ?

363 :名も無き飼い主さん:03/10/17 00:15 ID:???
中村は冷却能力最強!

364 :名も無き飼い主さん:03/10/17 18:09 ID:???
なんかここの器具の項でプロテインスキマーの能力について詳細に比較し語っているけど異論、反論
ないでつか?
ttp://www.eonet.ne.jp/~ymak/gazi/

やっぱ某スキマーマンセーが大勢ですか…

365 :名も無き飼い主さん:03/10/17 20:21 ID:???
285のその後が気になるんだが。
どうなったか聞きたいなぁ。
きっと285のパターンはいろんな人の参考になると思う。

366 :285:03/10/17 23:06 ID:???
285です

結局サンルームはあきらめて普段使ってない客間に設置することにしました
こんなのでも参考になりますかね・・・

土日で設置する予定です。
水槽とポンプしか用意してないんで買出しいかなきゃ
なにかおすすめアイテムありますか?

濾過方法はウエット式かウエット&ドライ式という用の濾過槽らしいです。



367 :365:03/10/17 23:23 ID:???
>>366=285
参考になるよ。
理解してくれない家族相手にどうやってこの趣味を続けていくのかとか。
その家族からみて水槽が出す音はどう感じられるのかとか。
あんたやあんたの家族のようなマニアとかじゃない普通の感覚を持った人の
意見って、特にここでは貴重だからね。
そういうのって知りたい人がいっぱいいると思うけど、WEBも含めて
マニアックな情報しかないから。

368 :名も無き飼い主さん:03/10/18 01:48 ID:???
90*60*60水槽、ベルリンでミドリイシやっています。今HSA250つけているんですが某HPで知り合った人の話では
能力不足なのでランクアップする必要があるとのこと。それでHSA1000かバレット3をつけようと思っています。
ともに推奨ポンプはRMD-1001。さあ、どちらのスキマーの方が能力が高いのでしょう?経験豊かな皆さん、ご教示
下さいませ。ちなみに魚はハナダイ類が6匹入っています。

369 :名も無き飼い主さん:03/10/18 01:51 ID:???
またスキマー論争始まりそうなので、答えられません。

370 :名も無き飼い主さん:03/10/18 11:29 ID:???
>>368
RMD-1001?
うへー、すげー消費電力だな!
こんなでかいポンプ使わないと駄目なのか?

本当に能力不足なのか?
洗脳されているだけじゃないの?


371 :名も無き飼い主さん:03/10/18 13:42 ID:???
>>368
そもそも能力不足を実感してるのか?
目の前にいるサンゴたちは悲鳴をあげてるのか?

372 :名も無き飼い主さん:03/10/18 15:01 ID:???
>>370.371
ミドリイシが白化するとか、そういうトラブルはほとんど起きていません。ただ、水槽の
ガラス面に茶コケが頻繁に発生し、週に二度も掃除する必要があります。またスズカケツ
タが取っても取っても繁殖しお手上げ状態。これもHSA250は能力不足で栄養塩が除去でき
ないからだと教えていただきました(もちろん足し水はROつかってます。一年経ってませ
ん)。また水の輝きも足りないように感じます。消費電力の大幅アップはきついですがサ
ンゴを飼うからにはそれなりの設備を整えてやれないようじゃ資格はないと怒られました
(゚ー゚;AせめてRMD551クラスのポンプまでなら消費電力も我慢できるのですが…
バレット3はRMD551がメーカー推奨なので回せるか聞いたら「絶対無理」とのこと…冬の
ボーナスからなんとか捻出すべく嫁に交渉中です。

373 :名も無き飼い主さん:03/10/18 15:11 ID:???
>>372
ありゃりゃ、こりゃ手遅れですね

374 :名も無き飼い主さん:03/10/18 16:54 ID:???
スキマーはサンダーのエアリフトで十分です。

375 :名も無き飼い主さん:03/10/18 17:33 ID:???
んなこたーない

376 :名も無き飼い主さん:03/10/18 21:35 ID:???
うちのROでも茶ゴケでるなぁ。
しょうがないので秘蔵のDIフィルター使ってみるですよ。
なんかもったいないからとりあえずROだけで試してみたけど
やっぱDIも使わないとだめぽ。


377 :名も無き飼い主さん:03/10/19 00:29 ID:???
>>372
そら、あんたハナダイ6匹入ってたらコケ出まっせ。
餌のやりすぎでしょ。RO+DI使ったって、餌やって魚飼育してたら
燐酸ケイ酸なんてすぐ溜まるよ。
うちはプリズムプロで90×45、2週間でコケうっすら見えるか見えないか程度だぞ。
魚もミドリイシも元気だ。
貝とヤドカリ任せで十分だ。ピカピカにするなら掃除するけどさ。

372に講釈している奴は、硝酸塩とかもスキマーでガンガン取れると思ってんじゃないの?

378 :372:03/10/19 01:04 ID:???
皆さん、アドバイスありがとうございます。ミドリイシの色上がりの悪いのも懸念すべき材料
です。250Wのオーデリック2つに10000K、コーラルグローをつけてさらにスーパークールもつ
けていますがこの水槽に650Wは暗すぎるといわれました。
バレット3+1000Wメタハラ多灯で問題解決とアドバイスを受けましたが、ミドリイシって難しい
ですね。なにか解決策はないものでしょうか?

379 :名も無き飼い主さん:03/10/19 01:09 ID:???
サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60cm水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの?

380 :名も無き飼い主さん:03/10/19 01:10 ID:???
>>378
その水槽でHSA250って十分すぎるスペックだよ…
ベルリンスキマーの漏れは逝って良しだろうか?しかもメタハラ650wってあんた…
よく嫁が許すな。羨ましい贅沢な悩みだな。氏ね、といいたいくらい。

381 :名も無き飼い主さん:03/10/19 01:11 ID:???
>>379
貧乏人は下記のスレで質問汁。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1063273839/l50

382 :名も無き飼い主さん:03/10/19 01:56 ID:???
>>378
1000W !しかも多灯!焦げそうw

ワット数っていうか、色についてはスペクトルが影響しているんだと思う。
ここらへんは、はっきり解明された資料は読んだことが無いけど、俺はそう思うよ。
闇雲に明るくすれば色が出てくるってもんじゃないと思う。
もともとその生体の反射するスペクトルを反射する必要がなくなったときに
その色に対する色素が活動しなくなり、違った風合いの色に見えてくる。(色があがる)
生体の反射する色素は赤から紫まで幅広いから、もともとそいつが潜在的に持っている
色素は外からは測り知ることが出来ない。だから、どの波長を加減すればどのように
色が強くなってくるってのはわからん。
色があがるのは賭けみたいなもんってのが、俺の結論。

自然の中では雨の日も曇りの日もあるぞ。


違うぞってのがあったら、教えてね。w

383 :名も無き飼い主さん:03/10/19 02:06 ID:???
皆さんシマスズメダイがお奨めですよ(^^)

384 :名も無き飼い主さん:03/10/19 02:24 ID:???
>>382
あなたの持論を裏づけする具体的な経験の公開をお願いします。球、灯具について。

漏れはスーパークール多灯信者故青球広角、狭角、赤球のハーモニーが最強と信じる。
あくまでも浅場ミドリイシに限っての話だが。
深場ミドリイシの育成&色揚げにはアストロビームに勝るもの無し。エムズワン」MEやデルフィス
灯具を使用した場合。集光型は白化の恐れがあるので…

385 :名も無き飼い主さん:03/10/19 02:26 ID:nlUYpYu6
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その3●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが(俺のカキコにも責任の一部は
あるが...)、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

283 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/06/16(土) 17:49
某本屋の駐車場で、車のドアが開けられており、
隠しておいたはずの免許証からコピー機の臭いがした。
そこの店員が私とすれ違う時、笑いをこらえたような顔になった
ので急に心配になって、車の中を調べに戻っての矢先である。
気のせいにしないと自意識過剰だと言われそうな経験であった。

身分証偽造も平気でやれそうな人達。

386 :名も無き飼い主さん:03/10/19 22:00 ID:???
>>378
釣りか?

387 :名も無き飼い主さん:03/10/20 00:04 ID:???
一般家庭で使用可能なハイパワースキマーといえばETSSジェミニ800が上限だろうな。
RMD551ならなんとか維持費に耐えられる。
RMD1001なんて基地外ざたなポンプ維持できるのは独身者かリアル金持ちくらいだろう。
そんなやつらの酔狂に付き合っていたら楽しい趣味も楽しくなくなるぞ。

388 :名も無き飼い主さん:03/10/20 21:21 ID:???
RMDっていったいなんのこと?

389 :名も無き飼い主さん:03/10/20 22:07 ID:???
>>388
Rapid Moment Disorder

390 :名も無き飼い主さん:03/10/20 23:50 ID:???
>>389
数値が高くなるとどうなるのですか?

391 :名も無き飼い主さん:03/10/21 19:00 ID:???
90*45*45の規格水槽でベルリンをやる。どういった機器をそろえればいいのか具体的に
下記の@、A、Bの事例別にお願いします。
@中堅リーマソ。嫁が五月蝿い。ガキの教育費がかかって仕方が無い。小遣いは月5マソ。
A独身貴族、引きこもりのすねかじりで自分で公租公課負担せずともすむ。
Bブルジョワ

392 :名も無き飼い主さん:03/10/21 19:57 ID:???
>>390
値段が高くなる。

393 :名も無き飼い主さん:03/10/21 20:03 ID:???
>>391
どれも大差ないと思うが?高いか安いか多いか少ないかの違いはあれ。
LR・LS・プロスキ・PH・リアクター。あると便利なのが吸着剤の類。
精々カルシュウムリアクターがKENTのリキッドリアクターで代用出来るくらいで…。
あとはメタハラが何灯あるかないか。もちろん多灯はA〜Bね。

394 :名も無き飼い主さん:03/10/21 20:14 ID:???
ブルジョワー!

395 :名も無き飼い主さん:03/10/22 01:06 ID:???
>>391
こういう分類はどう?
@陰日系サンゴ&深場魚(イボヤギ、ヤギ系&セナキルリスズメ等)
またはLPS水槽で
150Wメタハラ1灯、スキマーはプリズムプロか東熱スパイラル。メインPはRMD201を使用
クーラーはゼンスイZC。リアクターはカミハタ。

A〜Bは↓の人どうぞ。

396 :名も無き飼い主さん:03/10/22 23:13 ID:???
>>393
うおお、さすが凄い情報ですね。
”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
( ´_ゝ`)プッ

397 :名も無き飼い主さん:03/10/23 00:21 ID:???
>>396
ひがむな貧乏人。

398 :名も無き飼い主さん:03/10/23 18:23 ID:yHzNSYe3
396 :名も無き飼い主さん :03/10/22 23:13 ID:???
>>393
うおお、さすが凄い情報ですね。
”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
( ´_ゝ`)プッ


399 :名も無き飼い主さん:03/10/23 22:11 ID:???
>>396
どこもクソばっかりだ

400 :名も無き飼い主さん:03/10/23 22:24 ID:???
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   ||
   || ●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   || ウザイと思ったら即放置!
   ||
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■反応は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   ||
   ||
   ||                         Λ_Λ
   ||                       \ (゚∀゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_( ・∀)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



401 :名も無き飼い主さん:03/10/24 11:33 ID:???
スキマーをつけていれば、エアレーションはしなくていいもの?
海水は酸素が溶けにくいというけれど。

402 :名も無き飼い主さん:03/10/24 11:52 ID:???
>>401
それやって、スキマー故障でお魚さん殺しちゃった人が海水魚スレにいましたよ。

403 :名も無き飼い主さん:03/10/24 12:06 ID:???
それって、酸素不足が原因という話じゃなかったような。

404 :名も無き飼い主さん:03/10/24 12:16 ID:???
>>401
C.P.Farmもやってますね

405 :名も無き飼い主さん:03/10/24 12:35 ID:???
>>403
あれ?違いましたか
スマソ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 20:44 ID:gPdq5WQ6
良く見るベルリンだと、スキマーが強力なせいか、
エアレーションはしていないよね。
水流が強くしてあるせいもあるし、オーバーフローという
こともあるか。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 00:03 ID:ixhbnL/4
>>406
HSAスキマーなんてのはその名のとおりだからな。
(ハイスピードエアレーションスキマー)
ORPが安定して(・∀・) イイ!

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 01:57 ID:Ek3QLMHe
そうなのか。ほすぃー

409 :貧乏初心者:03/10/28 12:29 ID:2PAmwami
今まで何回かこのスレみて参考になるような感じがして。初めて書き込みしてみます。
解らない事だらけです…。よかったらアドバイスお願いします。今は60の水槽で上部フィルター
と乏しい?環境なのですが、今度90のオーバーフロー水槽にしたいと思ってます(金がないのでまだ解らないですけど)
でヤフオクとかでちまちま器具類買えればなって思ってます。アクリルで6ミリとかそれ以下のミリ数のものとかって安いですけ何かデメリットはありますか?ほんとはマーフィードの黒ふちのないのが欲しいんですけど高そう…ヤフオクチェックしてるけど
出てないし…。今ヤフオクにAPMのオーバーフロー水槽出てるんでが、買えるんだったら買いですかね?
高いのかな…。それとみなさんはどういう水槽を使ってますか?もしあるのであればデメリット、メリットもたいなものも
教えて貰えればなって思ってます。よろしくです

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 14:41 ID:CHAjwb21
>>409
器具をオークションで買うのは
何か不安。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 16:53 ID:STHSBDPK
>>378
サンゴの色上げについてだけど、大雑把に
緑にしたいなら青、赤くしたいなら緑、青にしたいなら紫外光を照射すればいいのでは?
私はサンゴ飼ってないので全くのカンですが(これから飼うつもりなので勉強中)。
http://www.bdbiosciences.com/clontech/archive/JUL03UPD/ReefCoral.shtml
このへんを参考に思ったのですが。

412 :がにゃ〜ん:03/10/28 22:56 ID:11oFtYjQ
明日に備えて、今日は、機材の一部と餌を処分しました。

>>409
マカーでつか?自分は両刀でつ。
えと、アクリルは厚い方がいいでつ。
ガラスの中古は、自分の目で確認できなければ
止めた方がいいでつ。確認できれば問題なし。
乾いた上状態で汚くても、水を入れれば気にならない。

>>411
うむむむ〜、そうでつね。大方に同意。
でも、5500k(陽)で緑になるのも非常に多いす…
ミドリイシは確実に茶でしゅけどw
潜てみるとバンフ内は皆茶色い。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:30 ID:JRm76cjI
>>411
うーん、なかなか(苦笑)語学力がついていかないっす。

紫外線多くすれば青が出るということは、灯具にも配慮するといいかも知れない
ですね。たとえばスギノキ系の青だと集光型でもオーデリックのような紫外線カット
ガラスでないものの方が色上がりがいいような気がします。

また、ミドリイシの種類別でも同じ系統の色でも色揚げの方法が細かいところで違って
くるような気がします。
いろいろ情報交換して飼育技術をともに向上させましょう。
>>412
なんか淋しいですね。いつか復活させておくれ。水槽たたんでもこのスレにはかお出して
ご意見などヨロシクでつ。
>>409
水槽だけは安全なものを買ったほうがいいですよ。メタハラやスキマーは中古でもぜんぜん
OKだけど。

414 :がにゃ〜ん:03/10/29 00:47 ID:IYmuphR9
>>413
マリ
そうでつね。同じ系統のミドリイシでも、
同じ場所に置いても先と根元で紫になるものや
緑に転ぶもの等、色々。
表面だけ緑にするのは比較的に簡単でつね。

会社の水槽を集めたら8個以上有りますたw
小型の何個かは捨てますた。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 01:14 ID:dmeSEgzH
>>411のサイト自体は企業の宣伝で、大したこと書いてないです。
造礁サンゴから光るタンパク質の遺伝子を取って、改良しましたということみたい。
excitation(励起光)とemission(蛍光)の図が参考になるかも。

とはいえ、例えばヒユサンゴの蛍光は何もしないと緑だけど、
紫外線が当たると赤に変化するみたいだし、なかなか複雑ですね。
http://www.mbl.co.jp/seihin/coralhue.html
やっぱり経験が一番物を言うかも。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:45 ID:RSOogNg3
球はアストロビームが浅場、深場ともに色揚げ面では最もよい成績を得ることが出来ると思う。
ただ高杉。デ○フィス、あまりにも殿様商売!
どっかもっと安く色揚げに有効な球だしてくれ!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:05 ID:JglYUyoH
409ですが有意義なご意見ありがとうございまます。参考になりました…ような…
オークションで落札する前にノーマネーでしたw
水槽は新品にしようかな…マーフィード(ノーマネーなのでカード)
通販で安いよ!てお勧めの店あったらお願いします。
まとめて?カードで買ってしまおうかな…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:01 ID:bYgTPt1f
マリンアートHiという人工海水っていいの?サンゴとかにも。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:24 ID:lvm9EPK2
ライブシーに1票!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:07 ID:YZ2zbb4o
USのお塩は組成を調べた一覧表があってメーカーは
嘘つきだとよくわかるが国産塩についてはやってないのかな

シーケムに一票
(ただしバッファーがいつまでも溶けのこるのが気になる)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:22 ID:QB7WNEMy
なんかこう、らんちゅう水槽みたいな浅い水槽で飼ってる人いませんか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:15 ID:ug+RcXR5
>>421
オオバナとかヒメジャコとか上から見てこそキレイなものによさそうですね。
でも縦方向に成長するもの入れれないし水量かせげないし、
わざわざそれだけのために設置するのも勿体ないような気がします。

水量対策にプラ底のらんちゅう水槽をOF加工してサンプ共有レフュージウム?
・・・やっぱりわざわざやる気しないな。

423 :がにゃ〜:03/11/03 11:47 ID:rAMI1Vdd
激浅水槽
タイドプール風をやっている人は少なからず居るようでつ。
20年以上前に、満ち引きをタイマーでコントロールする水槽てのもありますた。
ヤドカリとかやってるに人はいいでしょうね。

タイドプール風をお店で見たことがあるのは、凄く前だけど、練馬の某店くらいかにゃ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 15:50 ID:ldJAwWbO
浅い水槽での販売は、東京都日野市にあった「ア○エス」ってショップで
やってましたが今、無くなっちゃったのかなぁ?
以前(4〜5年ほど前)は近所に住んでたんでちょくちょく行ってたんですが...
1年ほど前に、たまたま別件で近所を通過しましたが無くなってました。
どなたか消息知りませんか?

確か、間欠水流&メタハラで、当時としてはマニアックなタンクだったような。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:48 ID:3q9yK1XY
初心者です。教えて下さい。現在ベルリンシステムでサンゴを中心に飼育しています。
90×60×60の水槽でスキマーはH&S400です。いろいろなHPをみて、水量に対して能力
不足ということが分かり、買い替えを考えていたところ知り合いにETSSのスーパーリー
フデビルをもらえることになりました。スキマーを2つ使う人はあまりいないようですが
効果的なものでしょうか?それとももう少し金を貯めてもっと高性能なもの単体でいった
方がいいのでしょうか?教えて下さい。お願いします。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:38 ID:1Q04zIOG
>>425
私も2つ使っています。
一般的には能力の高い方がスキミングしてしまうと言われていますが、
取水位置を変える工夫をして両方できちんとスキミング出来ています。
効果はそれなりにあると思いますよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:29 ID:tXSGT/9U
>>426
スキマー2つ使用の成功例は初めてきいたな。一般的には使用していたものを売り払って
グレードアップしていくのが普通だから2つ使用する環境にはなかなかならないしな。
水族館レベルなら複数使用は当たり前だが。
で、その2つのスキマーの能力差はあるのか?具体的な機種で示して欲しい。

>>425
H&S400でその水量なら問題ないと思うが。ハイパワーすぎるのもどうかと…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 06:54 ID:kJn5PDLA
>>427
426だけど。PrismProとHOT-1で、推量は160。
サーフェーススキミングに前者、中層のメインスキミングににHOT-1を使い分けてます。
今は30キューブ用に外付けでもハングオンでもいけるスキマーを設計中です。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:07 ID:g6Kb20C1
>>428
ためになる情報ありがとうございます。一般論としてダメといわれていることでも
実践してみれば違っていたといういい例ですね。

430 :がにゃり:03/11/05 00:31 ID:To6G9KPe
素朴な質問ですみません。
何で、2つ使用はダメと言われるのでせうか?
片方の泡が立ちにくいとか・・・共倒れとか・・・
サンゴ専門ではないショップでは普通にやっていまつよね。

今日は、他の社員の視線が無い場所でサンプを破壊しますた。
ドナドナしたショップへは、なかなか様子を見に逝く気になれませぬ・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:41 ID:8Dj3y3lE
>>429
私も確信があって実践したわけではありません。
ただ、PrismProのサーフェイススキミング能力と、HOT-1のパワー不足を補い合う事は
出来ないものかと思案し、多少のHOT-1のパワーダウンを犠牲に取水域を中層まで
引き下げました。他の組合せで上手く行く保証は無いですけど少なくとも複数スキマー
を付けているショップは何軒も見てきましたので大丈夫でしょう。

>>430 がにゃりタン
両方泡もキチンと立ちますし、何dもの水を廻しているショップや魚メインの大型タンク
では仰る通り、複数スキマーのショップがありますよね。
思うに貧栄養になったら不要になるとまで言われているスキマーを、わざわざ複数も
高いお金を払って付けるのもどうかという事かと。
また、一般論で申し訳ないですがパワーに明確な差がある場合、よりハイパワーな
スキマーがスキミングしきってしまい、ローパワーなスキマーがスキミング出来なく
なってしまうのではないかと思うです。
更に、貧栄養になりすぎるのも微量元素が失われてよろしくないのかとも。
その点、サンゴメインでないお店では常に餌をやって富栄養状態になるので、
複数スキマーでパワーが拮抗していれば良いの鴨と思うです。

サンプもドナドナした用品&魚ももう少し我が家が広ければと思って止みませぬ。
でも、気が向いたら見に行けるショップの方がイイですよね。
時間を空けて、落ち着いたら見に行ってあげましょ?

432 :がにゃ〜〜:03/11/05 21:21 ID:To6G9KPe
>>431
なるほろ〜、為になりますた。マリガd

引き取っていただいたショップは池袋@東京なんでつ。
今や貴重な沖縄産ミドリイシなどもメタハラごと差し上げますた。
見に逝ける人は早い者勝ちでつよ。でも、明日は定休日w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:24 ID:sCE/F1NQ
スキマーの複数設置は無駄という俗説は某大御所のメーリングリストが起源では。
これが世に通説として定着してしまったものと思われる。
氏もベルリン創生期の頃故実践した結果でなく何らかの聞き伝え程度のものが
ソースだったのでは?
ハイパワースキマーは流行だし、幸いにして手元に2つスキマー持ってる人は
是非試すべしと思う。オレモナー
結果が出たら報告します。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 02:06 ID:Txzelafp
H&S850.L.Wハイパワースキマー大(H&Sもどきで泡はH&Sに及ばず)の2台で
回しているがH&Sは良く取れる、L.Wは元々たいした性能が無いらしく溜まる汚水も薄い色。
どう調節しても同じ。ポンプの位置はそれぞれ別。H&Sサンプ内、L.W水槽に戻す揚水ポンプから。
以上を考えるにH&Sで事足りていると言うことか?L.W単体での使用経験が無いため明確な事は言えないが
(元々この程度のスキミング効果しか無いのかも知れない為)優秀といわれるスキマーならパワーの差があっても2台取り付けは
各々上手く働く様に思えるのだが、、、。425>>俺ならH&S850を追加する。形の同じスキマーが2台並ぶとカッコいい。
とくにH&Sは。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 14:44 ID:JKUd/JJb
意味ナシオ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 08:49 ID:6OidpJXT
>>432
2台導入した切っ掛けはコテハン辞めた切っ掛けです(苦笑)
頃合いを見てコテフカーツしますがあのときもアリガdでした。お役に立てて嬉しいです。

沖縄産ミドリイシもメタハラもですか!?
言ってくれればお引き取りしたのにw 水槽以外はww

>>433サン
是非試してみてください。私の場合は取水域に差を付けましたが近接していなければ
問題ないと思います。私は故障した方のスキマーが信用おけないので現在
DIYショップを廻ってハングオンでも据え置きでも取り付け可能で高さ調整可能な
ローパワースキマーwを設計&自作中です。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 09:29 ID:34BCYMtE
>>436
コテ辞めた辞めたってさ、
名無しでも誰なのか自分で言ってるんだから意味無いじゃん
コテ辞めるなら徹底的にしようよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 14:59 ID:Cu3FjsBO
>>437
了解

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:03 ID:LRHzL0Nd
マナー違反の半角カタカナ多用を「やめるのいやです」なんて
言ってたわりにはあっさりひるがえしたね。
そこまでして人に物を言いたいなんて、つくづく教えたがり屋だよな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 22:37 ID:82a9Cyin
>>436
うおお、さすが凄い情報ですね。
”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
( ´_ゝ`)プッ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:48 ID:2giyQkTh
いい加減粘着(゚∀゚)カコワルイ!! >>439(よさく…プッ) >>440
ハンカクダメナラモレモダメジャン!!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:10 ID:wce5tXOz
90センチの水槽なのですが、今度スキマーを買おうと思います。
予算なども考えてH&Sの400か850にしようか?と考えてます。
400でも十分なのですかね?5センチ〜8センチ程度の魚が7匹程度
サンゴ、イソギンが8個はいってます。
それと東熱のスキマーは?(安いので)
ぢれが勧めですかね?
また上記のスキマーを使用してる人いたら使用感など教えて貰えればと。
それと照明は多灯(蛍光灯)なのですがメタハラも買おうと思ってます。
デルフィスかエムズワンがいいかと思ってるんですが(150w)
みなさんだったらどちらがいいと思いますか?
それ以外でもこれいいよってのがあれば教えて下さい。




443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:16 ID:ifpBfwZG
>>442
その選択肢だとH&S850が吉かと。400はどうみても能力不足。東熱はおもちゃ。
ただ850にしても絶対的なパワーとしてはアメリカンスキマーには敵わない。
絶対的除去能力重視で行くなら同じクラス(価格帯)スキマーならHSA250か
ETSSレボリューション500をお勧めする。
ただ消費電力や音を気にするというのならH&Sの選択は有りやな。
メタハラについてはミドリイシ(浅場)を飼育するか否かで選択が変わって
くる。ミドリイシ有りなら絶対エムズワン。しかもMT。無しならデルフィス
かエムズワンのME。ただサンゴ飼育にはいまや250Wが主流。

あ、スキマー、H&Sはおもちゃ、という声もショップやトップアクアリスト
の間ではあります。参考までに。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:03 ID:h+5UPOid
>>443さんが使ってるスキマーは何ですか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:52 ID:Od9HIZi5
>>444
私はHSA250でミドリイシメインです。90*60*60水槽。メタハラはオーデリック。
MT250がホスィ…

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 02:14 ID:BEaXgoY5
我が家ではレイシーのLX-110GX(クーラー)を使っているのですが、皆さん、冬場はクーラー、どうしてますか?
ヒーターコントロールが付いているのでそのまま使い続けても良いのでしょうか?
あるいは、外して春先まで片づけておいたほうが良いのでしょうか?
(耐久性等を考えると)
また、外して片づける場合、本体パイプ内にたまっていると思われる汚れは、ホームセンターに売っているような2メートルほどのパイプクリーナーでごしごしやっちゃっても平気なのでしょうか?
ヒーターコントロール付きのクーラーを使用しているかた、ぜひアドバイスをお願いいたします。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:48 ID:X6cfCVlE
スパイラルスキマーはおもちゃですか。。。
トホホ。。。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:57 ID:1y+rbHeP
>>446
私もLX-110GX使ってますが年中使い続けてます。
リビングに水槽を置いてますが、この季節一日で昼はクーラー
夜はヒーターと入る事があるのと、真冬でも部屋に暖房入れると
110GXのクーラーが入る事がありますので。
ラック内にスッキリ収まっているクーラーを配管外して片付け
るのもめんどくさいですしね。
年中クーラーの内部に海水を循環させておけば、取り外した時と痛みは変わ
らないと思うけどどうでしょうかねえ。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 15:48 ID:h0PyhRyh
>>447
このスレに限っては
あんまり鵜呑みにしない方が良いよ

450 :446:03/11/09 19:04 ID:BEaXgoY5
>448
レス、ありがとうございます。
内部をごしごしこすってメンテナンスをして片づける・・・
という手間と、そのときに発生するリスク(配管内部を傷つけてしまう)を考えれば、年中海水を通しておいたほうが良いということですね。
せっかくヒーターコントロールも付いておりますので、そのまま使おうと思います。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:48 ID:qjcDSqU+
>>446
真冬でも暖房してメタハラついてたら水温上がってクーラー動作するよ
そのままにしる


452 :愛子:03/11/09 22:17 ID:297mObI+
ttp://aiko.fam.cx/

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 00:08 ID:2o/WIKbF
>>446
うちはZR-130。やはりこの時期でもメタハラで作動するのでそのまま。
夜間などメタハラ消灯時にはヒーターコンセント作動でいいんじゃない?
定期的なお掃除はした方が良いかも。
透明なホースでもパイプでも目安にしてみては?
(実際には曲がりくねった構造だから単純に比較は出来ないけど)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 03:01 ID:Vhbkv//I
>>447
儲の言うことだから

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:21 ID:e0D7jPLe
>>447
スパイラルからバレットに乗り換えた人のHPは参考になるよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:55 ID:2D6j4Mzr
うちなんか90x45x45に時代遅れのオットーパワースキマーだが
別に支障はないよ。ミドリイシやるなら照明がはるかに重要。
標準的なスキマーがあればあとはメタハラに金をまわすのが最善。
ただ明らかに今となってはお金の無駄といえるベルリンなんか
買うのはさすがにすすめないがあとはどれだけ性能の余裕をもたせるか
という話で必ずバレットでないとだめというわけでもないでしょう。
産卵のあとなど汚染の程度がひどいときはどんなスキマーつけてても
無駄だし。

457 :446:03/11/10 21:57 ID:ifWY+I3G
色々とレス、ありがとうございます。
冬場もクーラーをそのまま設置し続けるとしてもパイプ掃除は必要ということですね。
ホームセンターでパイプクリーナー、買ってきます。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:03 ID:No+z39Ah
初心者にオススメの安いスキマーって何かありますか?
ハードコーラル無しの水槽で

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:46 ID:7LXW5eju
>>456
スキマーとメタハラ、どっちがミドリイシ(健康な育成は当たり前として+色揚げ)
やるにはどっちが重要かというのは永遠のテーマだね。各種HPみても異論各論あり
まくりだし。
藻前はどんなメタハラがお勧めかい?

>>458
転ばぬ先の杖だ。頑張ってせいいっぱいのハイパワーかっとけ。でなきゃ
無駄な出費が増えることになる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:10 ID:gAAA38E+
>>443
熱い?お返事どうもです^^参考になりました。
HSA250をお使いなのですね!消費電力が喰うというとどの位喰うんですか?
音?てどの位のものなんでしょう?
>>447
そのスキマーを使用してる人ですか?だそうだったら使用感など教えて貰えれば
と思います。
>>456
標準的なスキマーていうとどの位のクラスのものですか?

やっぱり?値段の高いスキマー=効果の高いスキマーてなるのでしょうか・・・


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:41 ID:fnCBvJiO
タンク300L+サンプ600L
自作の30径×2mの反応筒スキマーに500wポンプ×2
計2kwのメタハラでクラウンとナンヨウハギ各1

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:02 ID:4r3md6CT
>461さん
ポンプ24時間/日
メタハラ8時間/日
で1000円/日電気代でつか・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:49 ID:VSYnZaYo
>>460
どれがいいとか悪いとかは言わないが値段=性能という考え方は正しいよ。
初期投資をしておくことが結局は一番安上がりになる。多くの経験者が言う
のだから聞いてて損は無いぞ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 10:13 ID:YBXTBoAC
>>463
そうですか…うすうすはそう思ってたんですけど、参考にします。
来月あたりもしくは来年、本気で買おうと思ってます。
90水槽だったら、どの位の流量があるポンプ(メイン)がよいのでしょう
か?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 10:16 ID:YBXTBoAC
また前にもこのような話題があったと思いますが
通販で安目なお店、みなさん教えて下さい
何件か問い合わせしたいと思ってるので

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:27 ID:lUTcGRJf
ということはスパイラルスキマーより
プリズムDXのほうが性能が上なの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:25 ID:LziSkFZv
>>465
器具はナチュ最強!種類も豊富。
つーかショップスレ逝ってみ。情報豊富だったよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 10:40 ID:hu7vOuEe
>>467
はいそこの店は頭にいれといてます。
もう一度みてみます。

最近?レス少ないですか?つまらいない自分の質問で
止まってたら、すいませんね。
近い内に近くのショップへ行って情報収集してきます。
ちなみに、N店では、B…のスキマーがお勧めとの事でした。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:07 ID:jHw0BYam
>>468
2ちゃんでB…スキマーは禁句だよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:09 ID:jHw0BYam
>>468
ショップスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1064913992/l50

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:51 ID:nLszuN0d
ベルリン買うくらいなら半値のオットー買ったほうがまし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:21 ID:hB/3Fyge
おっとーって壊れやすくない?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:56 ID:RpTUmLW9
>>472
メーカーに問い合わせれば迅速に対応してくれるよ。

安物スキマーのなかで一番使えるのはやはり国産の東熱だろう。RIO3100を動力に
すればETSSのSRD、H&S850に勝るとも劣らないハイパワースキマーぶりを発揮し
てくれる。藻前らそろそろ舶来信仰はやめないか?外車ありがたがって日本車バカ
にしているヤシらと同じに見えてキモい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 01:48 ID:Dxtdlv2x
>>473
あずーは?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 08:38 ID:YDxsjrdE
>>469
そうだな。バレット信者が湧くからな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 09:59 ID:LIEgfJ0s
>>437
おおっ…そういう意見もききたかったんですよね。
純粋にどういうのが良いのかなって思って…質問してみただけだったので
>>443>>456>>463>>473参考になりましたよ。

値段が安くてもトータルで優れてれば良い製品だし。
高いのも価格に見合ってれば良いと思いますしね。
どういうスキマーがあるのかも解らなかったので、
このスレをみて参考になりましたよ。
ちかじか購入予定なので報告します。





477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:36 ID:1jf6pLZr
オットー壊れるとしてもポンプなので
よそのに交換すればいいさ
意外と具合いいよ。HS400とかわらん。
値段は半値。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:31 ID:dmStI7J+
H&Sはその性能に対して値段高すぎ。
赤海の扱う商品はこれだから…(プ
おなじBスキマーでも過去の遺物のベ○リンのようにH&Sもいまや特価目玉商品に
降格しようとしている。
ところでベル○ン、まだ製造しているのか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 11:41 ID:Vm7FCFMd

香川県産業技術センター研究報告概要

泡沫浮上分離法によるうどん煮汁の廃水処理試験

平成12年度

松原保仁,末澤保彦,林大三郎(テック工業(有)),加藤俊作((財)
かがわ産業支援財団)

 うどん煮汁廃液中の有機物や有用物質の分離・回収を検討するため
,泡沫浮上分離法による廃水処理試験を行った.泡沫浮上分離は,
うどん煮汁中の不溶性タンパク質の除去に効果があった.しかし,
うどん煮汁の主成分である糖質(でんぷん)の分離には効果が認めら
れず,廃水のCOD値の低減を図ることができなかった

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 13:14 ID:mvntyZmO

拾いモン パイオツ
http://members.tripod.com.ar/geplane/jpeg/miyuki.jpg


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:17 ID:bOsaAosv
>>479
電波ゆんゆんなタコ松塵のやりそうなことだな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:45 ID:nR8zq2lJ
硝酸塩を減らすのに有効な物ってありますか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:52 ID:WXJRttGv
>>482
新しい海水を作って水換え。かな?


484 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/18 23:56 ID:/rKblDyt
>>482
デニボールなんつーのが有りましたが


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 00:47 ID:7TZSg3x1
>>482
テトラから出た「イージーバランス」はどうよ?硝酸塩、リン酸減らすとうたってるけど。

486 :482:03/11/19 01:02 ID:PsbcYHiJ
>>483さん
やっぱりそれが一番無難なんでしょうね。

>>484さん
デニボールって今でも売ってるんですかね?
店頭で見た事がないもので…。

>>485さん
「イージーバランス」なんて物もあるんですね。
調べてみます。
テトラと言えば「ナイトレイトマイナス」ってのありますが効くのでしょうか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 01:12 ID:nqoNlbO4
>>486
ナイトレイトマイナスとデニボールは基本的に同じ物じゃないかな?
ただ、ナイトレイトマイナスは粒が小さいので長持ちしないだろうけど
実はサバゲーで使う、生分解プラスチック製のBB弾でも同じ効果が得られるそうで・・・
しかも安いそうで・・・

488 :482:03/11/19 01:39 ID:PsbcYHiJ
>>487さん
なるほど、BB弾ですか。
確かにBB弾なら安いですもんね。
今度試してみようかな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 02:52 ID:2ReHSL3i
デニボールは生産中止じゃなかったっけ。
今はデニパックになってる。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:09 ID:c28rejZf
デニリアクターってのもあるよな。ベルリンが普及し始める前に導入しようと考えたこと
があったが…

491 :がにゃ:03/11/19 22:34 ID:DF2vGDJq
生分解BB弾とは!
アングスのテフロンバレルでは詰まり易くて一瞬で止めたすw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 20:37 ID:sW3Tfvc3
スドーのカリビアンブルーって蛍光灯買ったんだけど、入ってたのがナショナルFL20SS・N/18フルホワイトだったよ。
本当に中身これで正しいの?
騙された気がする・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:37 ID:psZ3RWUH
>>492
それって点灯したら普通の蛍光灯の色じゃない?
青くなかったら騙されてるねー。

494 :492:03/11/22 21:48 ID:sW3Tfvc3
>>493
点けてみても全く普通の白色蛍光灯でした。
一緒に買ったオーシャンクリアーは青みがかった明かりで、蛍光灯本体にもオーシャンクリアーって書いてあったよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:08 ID:2QmYw1TR
>>494
安く買いたいがために中身を入れ替えたヤツがいると思われ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:43 ID:eH9C4zL1
カミハタのスリムライン150にアナログって書いてある店があるけど、これは安定器が
インバーターでないってことですか?
とすると突入電流は結構高いのかな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:00 ID:cX36enRB
うちで使ってます。
アナログの意味はアナログタイマーが
メタハラ、蛍光灯のそれぞれについているという意味です。
けっこう便利です。

498 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 20:19 ID:4D7aqZPg
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

499 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/24 20:22 ID:WZNQkTjf
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:39 ID:UjIIzeiM
レス付いているかと思ったらまたこれかよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:43 ID:ObzYaTQd
ちょっとage

502 :山科:03/12/05 00:28 ID:GbAoEawE
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:06 ID:wnnNKovy
質問スレから誘導されてきました。

サビキ釣りでマハタの幼魚が釣れました。
飼おうと思って持って帰ったのですが、メジナだの
イシダイなどは簡単に飼育できたのに、マハタは何故か
すぐ死んでしまいました。二、三回挑戦したのですが、
いずれも数日で死亡。何か特別な理由でもあるのでしょうか?


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:22 ID:VkU7kO1P
>>503
飼育環境も書かないで解るわけないだろ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:26 ID:MAWKiI/D
>>504
うっせー馬鹿
お前になんぞ聞いてねーよ禿

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:30 ID:wnnNKovy
>>504
失礼しました。
水槽は60センチ水槽。濾過は上面と底面の連結式。
濾材はサンゴ砂です。
海水は人工ではなく、採集現場から持ち帰り。
水あわせは水温程度ですが、きちんとやりました。
また、幼魚のサイズは5センチ程度。針を飲んでいた
ということはありません。同居生物はなしです。
また、性急に餌を与えるようなこともしておらず、
同じようなやり方で、メジナやイシダイ幼魚はうまく生育
しています。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:39 ID:VkU7kO1P
>>506
イシダイなんかとは別の水槽?
立ち上げてどのくらい?
一度試薬を買ってきて水質検査をすることを勧めてみる
あと、水合わせはちゃんと点滴でした方がいいよ
ハタの類でイシダイよりは弱いと思う

508 :506:03/12/06 19:05 ID:wnnNKovy
>>507
早速のレス、ありがとうございます。
イシダイとかとは別水槽です。でも、大丈夫だろうと
たかをくくって、イシダイ水槽の濾材を入れて、半日くらい
回した状態で入れてしまいました。
点滴で水合わせしなくてはいけないほどだとすると、おそらく
そういう乱暴なことをしたせいでしょうね。
次回は、先にきちんと水作りをしてから挑んでみます。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:33 ID:W36Frw3U
ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
1200×600×600以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではDSB+ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
DSBなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう1年はしていません。蒸発分をR/Oで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか?
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:34 ID:iuhiZk8R
あぁ、すごいね。
うん、うらやましいね。
僕ももっと勉強します。





















満足した?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:40 ID:W36Frw3U

別に。
海水ヤルなら常識でしょ?
気安く飼えるならもっと一般的になってるよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:47 ID:Pql/JAaf
>>511
もっと簡単な設備で何年も維持してる人もいるよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:04 ID:W36Frw3U
>>512
維持出来てるんならソレで良いんでないですか?
その設備とノウハウを皆さんに教えてあげてください。
そうすれば無駄な生体の☆を減らせると思うので。

ファインディングねもの影響で可哀想な隠れ達の姿が
目に浮かびます。生き物を飼ってるという自覚をもっと
強めて欲しいだけですよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:45 ID:4zh9SXON
ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
1200×600×600以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではDSB+ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
DSBなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう1年はしていません。蒸発分をR/Oで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか?
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:49 ID:jce91U4E
>>513
の言う通りだ。
だが、ノウハウをみんなに教えることは
この人ではできなそうだ。
人間性に欠陥・不良があるw

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:50 ID:L7fGR1VF
509さん、硝酸塩はたしかに容易にコントロール
できると思うよ。うちはDSB3年目だが最初の
数ヶ月をのぞいて出たことがない。
ただ魚がいる水槽なのでリンの蓄積をコントロール
するのは難しくて困っている。
蓄積するリンをATPに変えるという微生物も試したが
あまりドラスティックな効果はなかった。
結局はフォスガードで吸着させているがあまり満足行く
結果ではない。お宅はノウハウをお持ちのようなので
なにかアイデアがあればサジェスチョンしてほしいのだが
どうですか?窒素還元なんていまさらトピックでもあるまい?
確立された技術だから。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:51 ID:jce91U4E
何回も書くと嘘ぽいねw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:52 ID:fMZFgWZA
ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
1200×600×600以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではDSB+ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
DSBなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう1年はしていません。蒸発分をR/Oで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか?
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:55 ID:iuhiZk8R
なにかと思えば結局は荒らしコピペか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:56 ID:L7fGR1VF
窒素還元なんていまさらネタにもならない
陳腐なトピックだ。自慢するな。
リンをなんとかしようじゃないか先生!
それとも金はあってもお勉強は苦手かな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:56 ID:jce91U4E
薄っぺらい人間
sage



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:32 ID:va12I1iT
>>516
>>520
魚を入れない。(給餌をしない)これしかないでしょ?今のところ。
他にはレフュージュームに海草茂らせるというのが
生態系としては正しい還元の仕方だが相当量が必要だから
クローズドの環境では無理。

それと別に窒素還元を自慢してる訳じゃないよ。これ位
最低限理解しろと言いたいだけ。
水合わせとかなんとか言ってる時点で問題有だというのを
言いたいだけだ。
そんな香具師におもちゃとして死んでいく魚や無脊椎が不憫で
ならない。かれらは遠い国から漏れ達を癒しに連れてこられたんだから
相応の対応をして当然。
たかが魚と言いたいかもしれないが、散歩させないで犬飼ってるのと一緒。
可哀想だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:46 ID:enScSnuS
>>516
>>520
魚を入れない。(給餌をしない)これしかないでしょ?今のところ。
他にはレフュージュームに海草茂らせるというのが
生態系としては正しい還元の仕方だが相当量が必要だから
クローズドの環境では無理。

それと別に窒素還元を自慢してる訳じゃないよ。これ位
最低限理解しろと言いたいだけ。
水合わせとかなんとか言ってる時点で問題有だというのを
言いたいだけだ。
そんな香具師におもちゃとして死んでいく魚や無脊椎が不憫で
ならない。かれらは遠い国から漏れ達を癒しに連れてこられたんだから
相応の対応をして当然。
たかが魚と言いたいかもしれないが、散歩させないで犬飼ってるのと一緒。
可哀想だ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:59 ID:enScSnuS
ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
1200×600×600以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではDSB+ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
DSBなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう1年はしていません。蒸発分をR/Oで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか?
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:30 ID:Vjg90q8s
>>520
確かに窒素還元は全然問題ないね。
うちはフォスガード(だっけ?洗うと温かくなるやつ)でなんとか
リンとケイ素は赤海の試薬では検出されないレベルだけど
それでもガラスにつくコケは消えない。3週間に1度ぐらい除去しないと。
サカナがそこそこ入ってて、給餌も3回/週ぐらいやってるので
あきらめていたが、先生登場で、ちょっと灯りが見えた。
教えてください、先生。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 03:24 ID:LE9Qj2Qz
マリンアクアリスト30にもメタハラ多灯、パワースキマー、リアクター、RO&DIはサンゴ飼育に必須
と書いてあったね。サンゴを消費する時代はもう終ったのだと。

しかし君達は未だに自然の大切な贈り物であるサンゴを浪費しているのですね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:21 ID:ZNOd7k1t
526 
水槽でどんなに成長しても、それをあるべき場所に戻さない限りは
所詮は自己満足だよ。買っては殺している初心者とかわらない。
サンゴを消費する時代が終わった、という言葉はむしろ業者が
認識すべきものだ。ORAのブリード個体とか数十ドルできれいな
こぶりのサンゴが買えるだろう?それをいまだに密漁に頼っている
業者のほうが問題だ。

きみが贈り物をどんなに大切にしているかはわからないが
五十歩百歩。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 11:58 ID:JXWt181U
禿同

だけどミスミス死なすよりかはマシだと思うが?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 13:30 ID:ZNOd7k1t
ごもっとも。
ただまあ飼育に挑戦するひとには子供や学生もいるので
勉強だと思って多少無茶やるのを許しても良いのでは?
学ばんやつは論外

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:07 ID:TKt1rcCr
>>524
コピペに反応するのも馬鹿らしいが、そういうのはニモスレやクマノミスレで言え。
まあ何を言ってるのかさえ、理解してもらえないだろうけどな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:50 ID:PhiTcHkH
>>524.526
どこのHP主催者だか知らないがHSA1000やらバレットやらにMT多灯1Kw以上のメタハラ、プロカルetcの
フル装備なのに恥ずかしげもなくミドリイシを溶かしまくりで「ハッカー」だのやる気ねぇだの
抜かしていらっしゃる御仁たちよりははるかにマシと思うのですが(w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:35 ID:4oOW8nwQ
>>531
禿同ですな。
やたら機械マニアになったところで改善策とはなりません。
もっと直感を利かせ、かつ頭で考えれば自ずと解決策が
見出せるのでは?

自然の仕組みを注意深く観察してみましょう。
まずはシュノーケリングでイイから海の中を嫌と言うほど
観察してみれば必ずヒントは得られますよ。楽しいしね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:33 ID:c7SIFRp1
自動給水装置ってどっかで売ってないですか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:48 ID:2S7LZTx5
>>532
何かえられましたか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:31 ID:2dpVXxNS
エラれたけどオマイには教えない。はっはっはっはっ

536 :がにゃ〜ん:03/12/25 00:56 ID:aDz1aWih
>>533
秋葉原、板橋の海水魚屋(名前は忘れたwCPで注文するとここから送ってくる)ですよ。
輸液用のベローズポンプて香具師ですよ。

537 :がにゃ〜ん:03/12/25 01:05 ID:aDz1aWih
あ、ここですた。
ttp://www.aquajamming.com/
S.K.Doserとベローズポンプのセットがお勧め。
リーフクリスタルのバケツにRO水を補充して楽してますた。

あまり見ないものや高い生体も居まつ。
ミドリイシ関係は非売品の見せびらかしばかりでつがw

538 :がにゃ:03/12/25 01:07 ID:aDz1aWih
連続ごみん。板橋じゃなくて豊島区の大塚ですた。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:40 ID:uPOVW5+Q
>>がにゃんさん
ありがとでやんす。
検討してみます。


しかし、スゴイ蒸発量だ。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 00:36 ID:ei5cXlOe
スーパークールアクアホワイト70ってしってる?
俺はすごい欲しいのだが、誰か持ってる人、インプレ希望します。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:18 ID:bT2lJs6p
メタハラ購入考えてます。
60×45×45の水槽です
ADAのソーラーIあたりとおもっているのですが、どのようなもんでしょうか?
初心者なので珊瑚等はあまり入れてません。魚も5匹くらいです。
海のキラキラ感重視したいので、アドバイスお願いいたします。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:13 ID:EkFCvdV1
よい選択だとわたしは思います。
ソーラーIは小さいのでゆくゆく補助灯が
欲しくなったときに配置の自由度も効くしさ。
150Wのメタハラはサンゴ飼うにもけっこう
使い勝手良いと思います。
小さい水槽なので飼育する生物のタイプを
しぼってゆけば美しいサンゴ水槽を150Wひとつで
つくることもできるでしょう。
球はサンゴやるなら適宜変えたほうがいいかもね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:28 ID:IiAtgxge
>>541
メタハラは「集光型」と「散光型」にわかれます。前者はエムズワンのMTシリーズやオーデリック
後者はデルフィスの灯具やエムズワンMEシリーズ、TFWのアクアサンライト、ADAのソーラーなどが
あります。前者は狭い範囲に圧倒的な光量を照射する反射板を持つもので、サンゴの中でもミドリイシ
(浅場ミドリイシ)用で、後者は広角に前者に比べればかなり弱い光を照射します。
その他のサンゴ、魚などオールマイティに使えます。

以上の事項を勘案しあなたの将来設計も含めたタンク構成にあったメタハラを選びましょう。あと球の選択
も生物により違ってきます。

544 :がにゃ〜ん:04/01/05 02:02 ID:SEOpgrRj
魚水槽でメタハラだったら苔が大変だぁ
がんがってね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 14:58 ID:8m8n4elS
>>541
その目的だったら70Wのサンライトでいいんでは?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:49 ID:gMJt+jUa
まだ時期的に早いんですが、クーラーをどれにしようか迷っています。
水槽は45cmキューブです。
ミドリイシやハナヤサイなんかは入っていませんがイソギンチャクがいます。
ゼンスイのZR-75かGEXのやつどちらかにしようと思っていますが、どちらがお勧めでしょうか。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:54 ID:AKCgCZAp
>>546
どう考えても

 ゼ ン ス イ 

ゲックスは所詮ゲックス

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:26 ID:LhGKkghJ
GEXはゴミです。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:30 ID:oSsikwxL
>>546
ゼンスイとはいってもZRは所詮廉価版。消費電力は多いしとにかく喧しい。
ゼンスイでもZCにしておけ。信頼性も遥かに上。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:25 ID:zuNqXab5
メーカーのひと、ここ読んでるかなあ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:58 ID:3+ufIYQt
>>541
 私も以前そのザイズの水槽でTFWの
 サンライト・アクア70Wを使用してました。
 当時一番安かったからね。生態は魚とイソギンチャク。
 70Wでも一応メタハラなんでNZ1200よりか全然違います。
 >545 の方も言ってみえますが、選択肢に入れていいかも。
 実は今も90×60×60で使用してます。
 


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:11 ID:IATttrgG
>>551
さすがに深さ60センチだとイソギンにはきつくない?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 00:08 ID:ZhH+XPRK
うちはアクア70Wを水深50で使ってます。
光源からやや外れた位置でもLTが健康的ガングロになっているので
直下とかに定着させれば水深60でも大丈夫なんじゃないかな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:30 ID:uccJW3ns
大丈夫とかじゃなくてさ
丈夫に育ててやれよ

555 :551:04/01/07 21:39 ID:LHJ8+dfO
>>552
サンゴイソギンだけど、とあるサンゴ岩の窪みに落ち着いて4年。
そのサンゴ岩を岩組みで水面近くのメタハラ直下に。
これで今の水槽で2年たつけど相変わらず元気です。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 00:02 ID:/srYDMIY
250wメタハラでライブロックについていた直径1センチにも満たないマチバリイソギン(?)
が今や直径20センチ強。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 09:59 ID:6UHWtgGJ
>>524
素晴しい意見ですね!ごもっとも!よかったらあなたの勧め器具をご紹介して下さい。
参考にさせて頂きたいと思います。
>>546
そのシリーズのゼンスイクーラーは音がうるさいようだから、もしもう少し予算があるなら
レイシーもいいと思いますよ。一番いいのはゼンスイのいzcシリーズだと思いますけどね。音も静かですし。
>>550
あれ?私の事ですかね?

みなさまこれからも某メーカーを宜しくお願いします。メーカー名は言えませんが。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:03 ID:tTQcDP2e
ポンプの配管抵抗について教えてください。
高いところへ揚げるのではなく、水平方向に距離がある場合です。
屋外にクーラーを設置する関係で、往復4mぐらいあります。
高いところへ揚げるのなら揚程と流量のグラフで分かるのですが
水平方向の距離はどのように考えればよいのでしょうか?
よろしくお願いします。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:39 ID:PVQ+h9xn
ショップに池

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:23 ID:045O5Vow
>>558
流量50以上のポンプだったら問題ないと思うよ。
揚げる方がパワーいるからね、水平だったら余裕だよ。この位で

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 11:27 ID:tKbneKQj
>>552
うちも60Hでサンゴイソギン飼ってるけど問題ないよ。ちなみにメタハラ150wに
DSB&ベルリンで深さ自体は15a程底上げされてるけどね。
イソギン自体は水深40aのところに定住。スパインチークが常時入ってて可愛い杉。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 16:51 ID:2ztNt/3q
昨日から90センチOFタンクにシークロン導入しました。
気持ちよく泡があがってきてウマーです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 20:59 ID:eMVqcWJs
>562さん

音はどうですか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 22:03 ID:nK7EwOt1
>>563
うちも90オーバーフローにシークロン付けてるけど音は気にならないよ。
水が落ちる音にかき消されているって感じだな。
それよりも、汚水カップの黒い蓋に空気抜き(?)用の穴が開いているんさけど
そこの穴から泡がはみ出して見た目汚いのが気になるかな。

ハイパワースキマー マンセー のやつらには散々酷評されているけど
ウエット式濾過の補助としてならありだと思う。
うちのシークロンも ウマー です。


565 :562:04/01/16 23:42 ID:mVu1gHit
>563 564
うちのも音はそれほど気にならないYO
それよりイソギンが大量にはいっているせいか
2日でカップがイパーイです。わざわざ止めてカップ取るのが
面倒だったので上の穴からチューブいれて
口で吸い出したらちょっとなめちゃいました。マズー

566 :564:04/01/17 00:13 ID:3533eMJ/
>>565
うちも最初に設置した時は2〜3日でカップがイパーイになった。。。
今は1週間でカップに3センチ位たまってます。
エアーをちょっと絞った方がいいんじゃないか?
うちでは、エアーのバルブを締め切って、少しずつ開けてエアーが
出始める位置から一回転半位弱開けてます。

まあコレクションカップの下の方に穴開けてチューブを差し込んで
汚水をペットボトルにでも溜めるのが一番いいのかもしんないね〜


567 :562:04/01/17 22:48 ID:28kDyda6
>564
さっそくエアを少し絞ってみました。
これでちょっと様子みてみます。
サンクスでした。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:31 ID:2Rp/IvuT
カミハタのターボツイストっていう殺菌灯使っている人っている?
サブ水槽はサンプBOXにスペースのゆとりがなく本水槽と同じ
レイシーは設置できないため、インチキ会社と知りながら
初めてカミハタに手を出してしまいました。
結果2ヶ月で点かなくなり「?」と思いながらも交換ランプを入手
でもやっぱり点かない、本体の問題らしい。

保障期限内なので当然無償修理させるが、これまで避けていた
インチキメーカーに手を出した自業自得と反省。
水中ポンプといいリアクターといい、やっぱカミハタはクソってのは
評判通りということをご報告しておきます。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:28 ID:m1fvRsYM
>>568
HPに質問してもなしのつぶてだったし…
消費生活センターにでも相談してみれば対応は変わるよ。権威には弱いからな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 22:38 ID:9DONFLNq
プリズムを静かにする方法って誰かしりませんか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 00:04 ID:nL/jVyWX
プリズム?
まぁまぁ静かだが。

古い仕様だったら、サイレントインペラ−とか必要なんじゃ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:06 ID:9EAcxmFn
スキマーの汚水って何かに使えないかな?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:19 ID:q+1IVaC9
>>568
12X使ってるけど当たりだったみたい。問題ないよ。

>>570
使ってるけど他のスキマーに比べたら充分静かだと思うのだけど…。
571の言う通りインペラ交換してみたら?

>>572
何かにねぇ…。植物の肥料とかw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 01:23 ID:yPtfnhrN
>>572
マンコの臭い

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 08:41 ID:y9B8m3ek
プリズムプロのほうが静かだと聞いてますが
だれか使っていませんか?

576 :570:04/01/19 10:09 ID:vzn7Hdcy
度々すみませんが、古い仕様かどうかの見分け方ってありますか?
古い仕様なら、インペラ交換も検討します。
慣れれば気にならないのかもしれないですけど初めてのスキマーなので
いままで静かだった分うるさく感じてしまいます。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 13:02 ID:ikFZ6Gqe
古羽根12枚
新羽根16枚

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:16 ID:EfZk0lSv
LED

579 ::04/01/19 17:21 ID:EfZk0lSv
>>578
検索と間違えちゃった、、、(´・ω・`)

LEDの照明器具が出てるようだけど、照度はどのくらいあるのかな?
1個で70Wクラスに匹敵するなら
本体価格や電気代考えると凄い安いんだが、、、

MarinePlasma アズーロ
http://www.rakuten.co.jp/bluespot/139193/139370/229944/#239197

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:24 ID:WVxZme0r
>>579
補助にしか使えないと思う

581 ::04/01/19 18:39 ID:EfZk0lSv
>>580
補助でも、何個か集めれば照度的にはOKになると思うんだが、、、

ランニングコストも、電気代もそうだけど
LEDって半永久に近いくらい寿命が長いらしいから
玉替えの費用も必要なくなって低くなる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:00 ID:VJw3HjIX
おお〜なんかよさげだな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 19:08 ID:Sauay7Mf
LEDの小さい懐中電灯10本相当以下の明るさ、、、

584 ::04/01/19 19:50 ID:EfZk0lSv
ヤフオクでこんなの見つけた。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34455575

あと、こんなのも。
結構LEDって安いのな
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=white&s=popularity&p=1&r=1&page=#I-00168

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:09 ID:/akhyDPv
LEDは演色性を考える場合に限っての補助灯程度の
役にしかならないと何度言ったら(ry

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:50 ID:wzs7caev
>>575
使ってますが、何か?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:30 ID:aVB+7lEl
LEDがミドリイシの色揚げに使えるのなら買いだな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 01:34 ID:1W9wvR5J
またLEDの話かよw
過去ログで散々既出

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 09:06 ID:5JpUUQ87
>>576
ベルリンだと対応水量が極端に少なくなる(当然)から注意汁!

590 :576:04/01/20 21:51 ID:5aEJRwt/
>>589
ありがとうございます。

45キューブで立ち上げました。PHはどれぐらいのパワーのを
何個つければいいのでしょうか?水量は70〜80Lぐらいだと思います。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 22:05 ID:1W9wvR5J
MJ1000を6個

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 23:00 ID:vvG9rSDi
ぼくは45cmキューブでRio600を1個。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 01:19 ID:jMXSrxRa
>>590
MJ1200や1000は水流が水槽の大きさに対して強すぎ。600あたりを2台でタイマー接続
しランダムな水流を作るのが吉かと。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 02:30 ID:LvDZ8EMI
ニュースティングレーの90cmを使ってサンゴを飼育していて
この度メタハラを導入しようと思い検討中なのですが、
水槽の周りのプラスチックの部分や、真ん中にプラスチックの補強などがあり
溶けてしまわないかどうか心配です。
同じような境遇の方います?
センターの補強材みたいなのは きっちゃってもよさそうなんですが、、


595 ::04/01/21 03:26 ID:2l2YhFtw
>>594
真ん中や枠のプラスチック部分は強度計算上必要だから付いてるの。
勝手に取ったら、水漏れや水槽崩壊の原因になるよ。
家だって、勝手に壁や柱取っ払って窓作ったりすると危険でしょ?

じゃあ、ふち無し水槽は? って言うと
その分ガラスを厚くして強度を稼いでいる。
逆に言うと、ふち有りは薄いガラスをふちのプラスチックで補強して
内部からの水圧に耐えてるってこと。
だから、ガラスが薄い分、値段も安いでしょ?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 03:54 ID:WWKxx/fL
>>594
普通メタハラ2灯にします
で、プラスチックが溶けるほどだったら、海水がお湯になると思います。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:07 ID:nTaDERz8
594>>生体のレイアウト、数によっては3灯必要。真ん中の渡しが邪魔になるけどしかたないね。
うちは12ミリのアクリルの渡しがあつてMT250の30センチ直下だけどたいして変化なし。プラスチックの渡しでも大丈夫
だと思う。心配なら2灯にすれば。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 06:08 ID:ijf29gsE
>>597
真ん中はデルフィス250WかME250などの散光系にした方がいいと思われ。

599 :590:04/01/24 10:48 ID:kcy6o/Pf
>>592-593
ありがとうございます。安いRIOと耐久性のMJで迷ったのですが、
RIOは間欠運転に向かないらしいのでMJ500にしようと思います。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 23:27 ID:VSrScK2i
スパイラルスキマーかプリズムDXか
どちらかを買おうと思ってるんですがどっちがいいんでしょう?

予算の関係上、バレットとかは勘弁してください

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 02:55 ID:THxh0oTO
>>600
処理水量(スパイラルはリオ3100)から言えばスパイラルに軍配があがる。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 15:36 ID:quNvVIjF
>>601
ありがとです。
ぐぐってみてもプリズムの評価ってでてないんですよね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:41 ID:ejTozFxU
性能はともかくプリズムDXってそれだけの予算や
スペースがあるなら他にもっといいのがあるだろって感じが否めない。
選択させる魅力がないんだよね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:36 ID:nZ2G3vyC
>>603
サーフェーススキミング(油膜取り)w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:56 ID:FnToG1jb
東熱の殺菌灯を買おうかと思っているんですが、
石英管ありとなしではどういったメリットデメリットがあるのでしょうか。
調べみたのですが、海水が直接ランプにふれるかふれないかの違いしか
わかりませんでした。ご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。

606 :がにゃ〜ん:04/01/26 02:46 ID:EmYGh0Qs
スパイラルは150リットルくらいまでなら結構イイです。
エアポンプ併用なら・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:46 ID:4jHYcGxi
>>605

殺菌灯は表面温度が高いほど殺菌効果が高いとかって話を聞いたことがある。
直接ランプに触れると電球の温度が低下して殺菌効果が下がる?
オレは石英管無しを使ってた。買うときに活魚水槽みたいな低水温じゃなければ
石英付きも無しも効果は変わらないと言われた。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:45 ID:Pexup/W1
UV殺菌等はランプの波長がすべて。
温度は関係ない。
石英管があると良いのはランプ交換を水を抜かずにやれること。
石英の質によって紫外線の吸収度は異なる。
値段と質が比例するかどうかはしらん。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:12 ID:JDkl0inE
>>605
殺菌灯はじめ海水用機器ならここの説明がわかりやすくて確かだよ。
ttp://bird.zero.ad.jp/~zau16158/framseatk.htm

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 17:42 ID:idWnMw+w
入れて1年以上経ったライブロックに淡水で見かける
ヒドラのようなの(高さ5mm位で色は茶1色)が数個発生。
何で今ごろ?
これってうわさのカーリー?
ググって見たカーリーとは色も形も違うんですが。。。
どなたか教えてください。

611 :605:04/01/27 18:41 ID:imy2R90n
>>607,608,609
ありがとうございます。
とても参考になりました。
寿命にも関係するんですね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:20 ID:G4IsV/vL
>>610
写真UPしてくれ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:49 ID:m9bKo72B
>>610
おそらくヒドラだと思う。
触手は細かい毛みたいな感じでしょう?
光が強いとあっという間に増えることもあるみたいだよ。
うっとうしかったら、今のうちにひっこぬくか
褐色藻に依存して生きてるから、死んでしまうまで日陰にしてしまえばいいかも。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:20 ID:jaD7wOyu
>>610
ムカデミノウミウシが効果的

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 02:30 ID:uXtdYDQU
>612 613 614
レスどうもありがとう。

ヒドラですか。。。淡水にしか発生しないものと思ってました。
淡水のとは違う種類なんですかね?
写真撮ろうかと覗いてみたら、テッポウエビが掘り出して積み上げた砂に
ほとんど埋まってましたw
5〜6コは生えてたんだけど1コがかろうじて見えるぐらい。
ちょっと様子をみてみます。

それからムカデミノウミウシ
ググってみたらウミウシにしてはちょっとグロイですね。。。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:56 ID:Zbe4fsVa
>>615
もう解決してるんならいいけどウミアザミ類ってことはないよね?
知らないで見たらヒドラっぽい形状(筒状に立ち上がった上にヒラヒラ)って
ことはないかなとフト思った。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 14:07 ID:euNhhR2v
亀レスですが610です。

ウミアザミとは違う気がします。やたら地味だし。
それに根もとのライブロックを少し割ってそれごと除去したのに
また生えてきました。
こんな根性のあるウミアザミは無いですよねw
なかなか手ごわい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:00 ID:rGRr7fIB
>>617
ウミアザミも手ごわいがな。
まー、ヒドラで間違いないでしょ。タンポポの綿毛を茶色くして密集させた感じだよね?
ヒドラとかヒラムシは生物兵器を導入しないと根絶は無理だよん。ウミウシ系最高。
導入すればわりと簡単にいなくなるけど。
で、ウミアザミを食べてくれる生物兵器はいないかなぁ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 02:21 ID:CJyzRVGa
えー!ウミアザミが生えてきたら嬉しいけどなー

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:29 ID:MazxjLWt
ウミアザミなんて、いわゆるケントロのなかでも
ソメワケとかレモンピールとかのケントロピーゲ亜属入れれば
あっという間になくなるよ。

経験者として語ります、・・・クソッ


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:02 ID:TS2ZsxDt
プリズム、プリズムプロ、ベルリンハングオン
AZOO、HOT-1、以外にハングオン出来る
スキマーってないですか?


622 :621:04/02/13 22:18 ID:TS2ZsxDt
あっ。シークロン忘れてた。
それ以外に無いですか?


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:45 ID:QAx7O9G1
スパイラルスキマー

で、何?

624 :621:04/02/13 23:06 ID:TS2ZsxDt
うーん。他には?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:09 ID:bL/9QUu+
そのくらいだろ、だから何?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 23:26 ID:+iOApRe9
>>621
アクアメディックの「ターボフローター」


627 :621:04/02/13 23:26 ID:TS2ZsxDt
えへ。
知りた〜い?


628 :621:04/02/13 23:28 ID:TS2ZsxDt
>>626
それは高すぎます〜。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 03:14 ID:GRvkH/Im
カンコック製品は?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 12:19 ID:y0fzsRGK
ホームページのネタですか?

631 :621:04/02/14 18:19 ID:NDHZGX3D
ほんじゃあ、視点を変えて。
インサンプのスキマーを
タンクに入れるのはカッコ悪い?


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:14 ID:emqYd3EC
要するに持ってるタンクがOFじゃないけど
スキマー付けたいってんだろ?
素直に聞けよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:20 ID:GRvkH/Im
ワロタ

634 :621:04/02/14 20:27 ID:NDHZGX3D
えへ。(*^^*)
素直に教えてよ〜。

635 :621:04/02/14 20:44 ID:NDHZGX3D
あっ。
ちなみに上にあげたハングオンの機種は全部ダメね。
ってことで、タンクに入れてもカッコ悪くない
目立たない、邪魔にならないスキマーって
ことでヨロピク〜♪


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 20:58 ID:pdQtrYOk
テトラ(サンダー)ってのはどうよ?

WT100(100L以下)
WT250(200L以下)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:53 ID:zWGnIEmN
>>621
なんかムカツク。わがままだな
自分で調べろよ

638 : ◆wAKUSO/04g :04/02/14 22:10 ID:+9rgLuOv
45cmキューブでWT250使ってます。
アンモニア濃度の高い茶色い水は溜まってるけど、エアリフトだからあんまり信用できない。
吸着剤と通常濾過とオゾナイザーと併用してます。

639 : ◆wAKUSO/04g :04/02/14 22:11 ID:+9rgLuOv
WT250じゃなくてWT350でした。

640 :621:04/02/14 22:46 ID:NDHZGX3D
>>638
やっぱりエアリフトでは力不足ですよね。
例えばH&S400の内部式なんて
タンクに入れてたらおかしいですかね。


641 : ◆wAKUSO/04g :04/02/14 22:52 ID:+9rgLuOv
人それぞれでしょうけど、大概の人はおかしいと感じると思います。
サイドフローにしてスキマー用のサンプを設置すればいいんじゃないかと考えたこともありますが、
場所とお金と音の都合上諦めました。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:02 ID:8yLTBWP0
>640
水槽規模、システム、収容生体などがわからないからなんとも言えませんね。
パワーのあるスキマーは弊害もあることも解ってらっしゃるかな?
小型のエアリフトでも十分機能を果たせる水槽もあります。
スキマーの能力ですべてが語れるなら、モナコシステムは全然駄目なシステム
ということになりますね?

643 :621:04/02/14 23:13 ID:NDHZGX3D
>>642
えーっと水槽は120*45*45です。
OFのウェット濾過です。
収容生体は魚+ソフトコーラルです。
収容魚数は今は少ないのですが、
今後増える予定です。
餌をかなりの量、与えるので、
スキマーをウェット濾過の
補助に使いたいと思っています。


644 :621:04/02/14 23:15 ID:NDHZGX3D
>>642
WT350だとエアポンプは何ccぐらい必要ですか?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:46 ID:8yLTBWP0
>>643
ベルリン水槽ではないのですね。
だったら、スキマーの能力にそんなにこだわらずに、ご自身のデザインの好みで
選んで大丈夫だと思います。(極端に適応水量の小さなものを除く)
メーカーが書いている、適応水量ってのがありますよね。
ウェットの補助でしたら、あの数字を当てにすれば十分
機能を果たしてくれると思います。



646 :621:04/02/15 00:03 ID:nTiD1MI3
>>645
いや...だから...そのぉ...
>>635
なんですけど...

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:12 ID:UYOFrL5K
じゃあその条件に合うやつをテメェで勝手に選べや。
だいたい、それが人にものを聞くときの態度か?
うぜぇ

648 : ◆wAKUSO/04g :04/02/15 00:17 ID:ZwR6T2z6
ニッソーのシータ6000(排出量5リットル/分)を使ってます。

649 :645:04/02/15 00:23 ID:uc/BPVs+
>>646
ひょっとして荒らしでしたか?マジレスしてしましました・・・

貴方に頼みがあります。私の好みの女の人はどんな人ですか?教えてください。

650 :621:04/02/15 00:29 ID:nTiD1MI3
>>648
やっぱりかなり強力なヤツが必要なんですね。
ありがとうございました。


651 :621:04/02/15 00:32 ID:nTiD1MI3
>>649
荒らしじゃないですよぉ。
サンプでなく、水槽の中にスキマー入れるにあたって
邪魔にならない、目立たない感じのってないですか?
って、そんなオカシな質問でしょうか?


652 : ◆wAKUSO/04g :04/02/15 03:18 ID:ZwR6T2z6
>>621-622以外の水槽本体に取り付けて違和感の少ないスキマーってほとんどないんですよねえ。
うんうん。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 08:26 ID:Maizn/6u
>>652
そういえば、ETSS(だったとうろ覚え)で上部濾過みたいに水槽の
上に乗せる方式のやつってあるんじゃなかったっけ?
使ってる話も現物も知らないけど。

ただし、
1.ETSS位のパワーあるスキマーを使いたい
2.ミドリイシなどのハードコーラル水槽
3.メタハラ多灯に代表される強化照明
4.水槽暗くするそんなデカイもの置けねぇよ!
という論法で使えない品物だと思ったことがあるが
魚水槽ならいいんじゃないの。

まぁ、621は高いだの蛍光灯があるから置けないだの言うだろうが・・・


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 16:12 ID:A/dZwDqS
621の理解力の無い脳味噌は天然の荒らし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 22:33 ID:m2kw4bBN
>>653
SRD使ったヤツたよね。SRD自体が安定したスキミングできないシロモノだからまったく
使えません。一時期マリンアクアリストに広告出してたよね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:50 ID:cH8E3QAz
スレ違いで申し訳ないんだけど、タンク内で巨大に成長して
やり場に困ったミドリイシは皆さんどうされているのでしょうか?

家もそろそろヤバい状況になりつつあります。始めた当初は
早く大きくならないかな〜なんて言ってたんだけど実際になって
みるとレイアウトは変えられないわ水面に沿って成長するわで
困っています。

657 :645:04/02/16 21:53 ID:tFM2FXEk
>>656
折って皆に分けて自然保護気分!だな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 21:55 ID:tFM2FXEk
あー、名前違うスレのと間違った。スマ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:02 ID:eNx88HzA
水面にガラスのおわんを浮かべておくと
お椀型ミドリイシができる。
うちはそれでハート型をつくって彼女にあげたよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:27 ID:kKehSgSP
>>88
H&Sのハングオンってあるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:33 ID:OL3gXkPt
>>656
トップアクアリストのギルドに加入させてもらってコーラルハクションすれば?
それか売買掲示板で枝打ちを欲しい希望者募ればいくらでも希望者はいる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 18:43 ID:98WPLDak
コーラルハクションってやってる面子全部を
トップアクアリストって表現することに違和感を・・・

>>659がハート型ミドリイシをどのような状態でプレゼントしたのかも気になる、
やっぱ骨格にしたんだろうな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:14 ID:Fv8tx/zu
>>661
ハイスペックの水槽をもっていないと参加拒否されたりしませんか?なんか排他的な
においがするので…勘ぐり過ぎかも知れませんが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 20:52 ID:i5fQGugf
>>663
ええ、参加拒否はしませんが一見は入りずらいかもしれませんね。
無視に近い、会話に混ざりにくい空気をかもします。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:07 ID:6hdixVWZ
>>664
やな奴らだね。有名ショップでの常連の馴れ合いみたいな感じかな。欲しいものが
あってもなんか会話の中の店員に声かけにくいみたいな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:49 ID:REDHTd6c
プリズムプロをご使用の方へ〜
 
 騒音レベルを教えてください。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 14:09 ID:AkmFz2rV
ゼンスイのZRシリーズは発売後に改良が入ったそうですが、
改良後の動作音はどうですか?リビングにおけるレベルなのでしょうか?


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 17:31 ID:BrYuAUGM
ちゃんと効くクーラーをむき出しでリビングに置くことは
非アクアリストにとっては許されざることである、と思っているけどどうよ。
私たちがどれほど静かで排熱が少なくなったと思っても
家族にとってはエアコン室外機を部屋に置いてあるという状況に変化はないのでは?

ちなみにZRはウチで使っているZCシリーズよりうるさいらしい。
とすると、リビングにむき出しは不可だと思います。
キャビネットの中でも気になるんじゃないかな、きっと。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:22 ID:QQJqxSi9
>>666
おまいは>621だろう!だから教えない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:04 ID:6GvoYPNY
>>666
プリズム→プリズムプロのユーザーです。
大きくなって静かになったとか言われてますが
あんまり変わってません。
他のスキマーを知らないので比較できませんが
うるさいことで有名なプリズムと
ほとんど同じレベルです。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:13 ID:6GvoYPNY
>>668
クーラーは屋外設置ですか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 22:57 ID:v1waMppO
>670
そうか?おれはプロのほうが静かだと思うが・・・
エアとか流量とかちゃんと調整してます?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:51 ID:gWWUIvUR
>>667
改良前の処分品を某ショップで格安で入手しました。
改良と言ってもファンを小さくしただけで廃熱効率は逆に落ちるそうです。
最近は稼働しませんが旧型はうるさいですよ。
改良後もファンの大きさの変化を察するにそれほど変わらないと思います。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 15:26 ID:TE5oDMm+
>>670氏へ
プリズム→プリズムプロへアップグレードした人って意外と少ないみたいですが、
よかったらランクアップしたきっかけとか動機とか教えてください。
ランクアップした後の率直な感想とかも聞かせてもらえると助かります。

私も今プリズムから他機種へ乗り換え検討中です。
(濾過能力拡大と騒音の軽減が目的です)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:15 ID:fzLqyVx2
>>674
水槽の拡大に伴う乗り換えです。
外掛けしか選択肢がなく、水量を考えると
プリズムプロかスパイラルしか残りませんでした。
そしてランニングコストと見た目の納まりを重視した
結果がプリズムプロとなったわけです。
(私はベルリンではないので能力的な要求は高くはありません)

プリズム→プリズムプロへアップグレードした人が
少ないのではなく、プリズムプロを選択する人が
少ないのではないでしょうか(つまり人気薄)。
価格の割には能力的な魅力がないし、
世間の流れがハイパワースキマーなので。

もし私に外掛け以外の選択肢があれば、多分H&Sを
選んだと思います。
ハイパワースキマーは騒音とランニングコストと
必要性のバランスで考えると却下です。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:52 ID:mdPdwWmh
プリズムって値段の割にはよく取れたと思う。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:09 ID:5qo0TYKS
まぁ、スキマーにしろクーラーにしろ高性能を求めると
構造上、騒音・排熱は逃げられないってことだね。

強制的・強力に発泡させたらそれによる騒音も当然付いてまわる。
たまに「高性能で静かなスキマーはなんですか」みたいな質問があるけど
無茶言っちゃあイカン、どちらかガマンしなさいってところですな。

678 :674:04/02/19 22:13 ID:cyceWB1w
>>675
ご丁寧な回答ありがとうございました。
私もハイパワースキマーマンセー派ではありません。
水量も150l程度なのでプリズムプロも選択肢の一つでした。
参考にさせて頂きます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:14 ID:ubtn658r
>>678
うちはベルリンなのでプリズムとHOT−1の2つ付けてます。両方スキミング出来てます。
HOT−1は最初うるさかったのですが、
付属のRio800を手持ちの市販品に付け替えたらかなり静かになりました。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 08:46 ID:6xhsJNI+
だれか、静かな、それでいて性能抜群なスキマー
を作ってくれないかな。二万くらいで。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:05 ID:EKg8sZGM
>>680
私的には巨大なエアリフトが最強と思う。
巨大と言っても直径200mm高さ1000mm程度ね。
ハイパワースキマーってのは、なんか間違ってるような
気がするなぁ...

ってことで、大型エアリフト情報求む!!
...サンダーとベルリンはなしね。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 17:20 ID:h/I0+IWd
その二つ以外ってことは自作品の情報か?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 18:16 ID:zR1yKj7c
>>681
間違ってるといわれても実績があるから仕方がない気が…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:40 ID:cx5DiVsP
ポンプはできれば3000L/hまでで勘弁してほしいなあ。

90x45x45でオットーを使ってる貧乏人です。
今でもさして問題はないのですが、保険として
ハイパワースキマーをつけたい気はします。
Reef Conceptのスキマーを買おうかと思っていますが
個人輸入で使ってるひと、いる?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:12 ID:O6poFeYq
>>683
私が間違っていると言ったのはパワースキマーでなく、
パワースキマーの必要性です。
言葉足らずですいません。
もちろん水量が400L以上もある、とかなら別ですが、
例えば、過密飼育ゆえに必要である、とすると
パワースキマーが必要なほどの過密飼育が
おかしいのではないか?と感じてしまいます。
また、ありとあらゆるものを濾し取ってしまって
そして、添加する。まるで濾し取るために添加する
ような状況にも矛盾を感じてしまいます。

パワースキマーの需要の中には本来の必要性で無く
単に、システムを充実したいから導入する、
システムの機能を追及することが目的で、本来の飼育が
目的じゃないんじゃないかな、と感じることもあります。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:13 ID:O6poFeYq
>>682
やっぱりショップオリジナルぐらいしかないでしょうか。
ひょっとして海外のメーカーなら..と思ったのですが。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 21:06 ID:9X0HjJy7
イヌザメかネコザメってどこで買えますか?卵でもおkです。神奈川か東京 埼玉あたりでお願いします

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:01 ID:O6poFeYq
ネコザメ発見!
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/4963/
通販だけど...

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:43 ID:YqR1G9Fd
>>680
漏れが5年後ぐらいに発売するからそれまで待つのだっ!w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:44 ID:Ncl258s3
>>685
漏れが悶々と思っていたことを代弁してくれた(・∀・)
いわばハイパワー厨は機器ヲタということだよね。

691 :いぢめちゃいやん:04/02/21 00:47 ID:CtUXDzrD
>685
言いたい事はわかるのだけど、スキマーで濾し取るものって、
いわゆる「ウンコカス」って言われるけど、実際はたんぱく質(余った餌とか)や浮遊しているコケの胞子なんかだよね
たしかに有益なプランクトンなんかも濾し取られるようだけど、殆どは水槽内にいらないものだとおもふ
ちなみにスキマーはプリズムプロとバレットー1を使ってますが、(プリズムプロは90の規格、
バレットー1は90でオーバーフロー)
水槽の構成は違うけど、バレットの方がコケも全然少ないし特にサンゴなんかは調子よさげだけどね
(バレットって出したら叩かれそう、叩きは勘弁してねm(__)m)
ただ、水質が悪化しない環境であれば必要ないものだと思うので、水槽内の生体の数や構成によって必要なパワーのものを選ぶべきなんじゃないでしょうかねぇ?



692 :いぢめちゃいやん:04/02/21 00:59 ID:CtUXDzrD
すんません、言葉足らずでした
ようは、最初から最終的な飼育をしたい水槽をイメージして、最良の器具を揃える事ができるアマチュア(趣味でやっている人)は少ないと思うんですよ
おそらく殆どの人が、「水槽セット買いました」「魚買いました」「過密になって☆になりました」「グレードアップしないと」
なんていうプロセスにハマっちゃうんじゃないでしょうか(俺だけ?)
ほんでもって、あるとき「これじゃいかん、もっとちゃんとしないと」つーことでハイスペックなものを「保険」として購入するんではないでしょうか
あくまで「保険」的な要素が強いと思うんですけど...


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:01 ID:7Y3ue96V
>>692
イジメじゃないが、ちみは>685の言うことを理解するだけの
スキマーについての知識が不足しているようだから、もう少し勉強しましょー

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 02:56 ID:Dev6ghqF
>>683
そりゃバ○ットの盲信者だからねぇ。ケンカ売りに来ているようなものだよ。
次には「メタハラは1000Wは最低必要です」なんてしたり顔で抜かすに違いない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 03:17 ID:9YPiugIs
みんな欲しいんだろ? 買えないだけだろ?
パレットが欲しいと素直に言えよw

696 : ◆wAKUSO/04g :04/02/21 03:35 ID:QkJuVx/Z
ぼくもパレットがほしいなあ。
ぱくぱく。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 06:42 ID:nl7hFPt0
>>687
亀レススマソ
かねだい戸田店で猫も犬もドチもたまに見かけるよ。
最近行ってないからいなかったらスマソ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:24 ID:z5iISV3n
697さんアリガト〜今日電話して聞きます。誰か他にも教えてください

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 08:36 ID:7tRY3IX1
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16530577
これって性能いいの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 11:59 ID:v5ZpHnaJ
>>699
スキマーは信頼できる品物だよ、
出品者は信頼できなそうだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 16:57 ID:gLg4yCUH
>>699
ETSSは安定したスキミングに難がある。まともにスキミングしている期間は意外と短い。
すぐにオーバースキミングしたり泡がたたなくなったりする。
だからユーザーも嫌気がさしてバレットやHSAに乗り換える。

702 :いぢめていいよ:04/02/22 01:50 ID:97YcEuZ0
693>
スキマーに対する知識って何が必要なんでしょうか?
別にスキマーを使いたくてこの趣味やっているわけじゃないですし、単に色々HPみて良さそうな物を使っているだけです
694>
さんの言うような「バレット信者」ではありませんし(そもそもそんな人居るんですか?)、ただ単に使ってみて悪いという人の意見を聞いたことが無いから使っているまでです
値段で言えばH&Sのほうがもっと高いんじゃないんでしょうか
私は不器用なので、「自作」するコストパフォーマンスのほうが高いと思って使っているだけです
「バレット信者」なんていう煽りはもう辞めませんか?
そんな事いうんだったら、もっといい飼育方法教えてください
お金がかからなくて上手く飼育できる方法があれば喜んで受け入れますよ


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:43 ID:Oz+FDjJZ
>>702
ばかまるだし

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:49 ID:uKuBoKjl
>>702 柔らかくてなかなか美味しい餌だな。

>別にスキマーを使いたくてこの趣味やっているわけじゃないですし、
この趣味をやりたいからスキマーを使うんだろw
>お金がかからなくて上手く飼育できる方法があれば喜んで受け入れますよ
お金をかけてください。それを受け入れなさいww

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 08:26 ID:9o5dk6eE
今度の4月は転勤なし〜♪
設備増強・生体追加すっかな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 10:18 ID:HK4S4dHW
>>705

いいなあ
いいなあ
いいなあ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:41 ID:GjJBEOjJ
>>705
来年転勤になったらどうすんの?



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:17 ID:KsuZ9djE
>>702
某「プロ」ショップの優良顧客の方でいらっしゃいますか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:32 ID:4STihuTU
>>707
それはその時。
転勤の度に水槽小さくし、ついにはOFなしの
90cm規格にまで落ちぶれたよ。
まだまだ生体数少なくスカスカだけど2、3ヶ月後にまた
水槽撤去と思うと年末あたりから生体足せなくてね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:14 ID:wyDH6BOm
気持ちわかるなあ。
おれも海外転々としてたときは飼えなかった。
国内転勤もたいへんだった。
先に水槽セットしてから20時間自走で魚を徹夜で運んだよ。
あんなの何度もやりたくないなあ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 22:53 ID:T2E8njmo
でも、止められないんだよね。

712 :702:04/02/23 03:46 ID:yiifMq0W
>703
どこがですか?具体的に言って(書いて)ください

>704
>この趣味をやりたいからスキマーを使うんだろw
あんたアホですか、そういっているんですけどw
文章読解力がゼロですな、もっと本読んでくださいw


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:06 ID:AWMh5tcc
>>712
私はスキマー使わないで珊瑚育ててるんで口出ししなかったんだけど、
スキマーで除かれるものは水槽にとって要らないものだけではないよ。
ヨウ素だの、珊瑚にとって必要な微量元素も漉しとる。

保険のためにもハイパワーなものを買ってしまうって言っても
漉し取りすぎ→水が澄み過ぎる→UVの散乱が減る→珊瑚が白化する
という報告もある。スキマーを使いたくてこの趣味をやってるわけではない
というけど、使う以上はスキマーに何ができて何ができないのか
何をやり過ぎてしまうのかといった知識は最低限必要だと思うよ。

それにしても、HPなんかで良く見るぎちぎちにミドリイシを詰め込んだ水槽って
圧迫感を感じこそすれ、美しいと思ったことは一度もない。
ああいうレイアウトは、数t単位の水が入る水槽でやるべきだとおもう。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:26 ID:F9wNbkph
スキマーがなんだ!バレットがどうした!!
そんなものはいらない、マリンアクアリウムの王道は大型ヤッコだっ!!!

と時代遅れなことを言って荒れた流れを変えてみようと試みる。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:03 ID:+HTH/KJc
水槽はちいさいのだから
広がりを感じさせるゆとりのあるレイアウトがいいですね。
で、うちはベルリン(ベンチュリー)改造ハイスピードエアレーション
スキマー。これで90x45x45は十分。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:38 ID:jDULsw+I
>>712
香ばしい香具師ww

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:46 ID:yGDRGTDt
716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 21:38 ID:jDULsw+I
>>712
香ばしい香具師ww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:51 ID:emLabl61
>>702
やはりメタハラはMT250でなきゃいけないんですか?計1000W以上ないとミドリイシは
楽しめないのですか?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:47 ID:wctijv/b
転勤あったら、やっぱり海水魚飼育は、手を出しにくいな。

転勤多い職業だったら、アクアリウムやっていないかもな。

720 :705:04/02/24 00:01 ID:oIokzF6O
海水“魚”は転勤族でもなんとかなるよ。(経験上)
(生体はモチロンだけど)濾材をトロ箱に入れて電池式エアポンプで
エアまわしてやれば減少するけど死滅しないので
ウエット濾過の場合は意外とスムーズに再立上げできる。

でも、ナチュラルシステムはできないよねぇ、
水槽がいい感じになったころに辞令でたらやってらんないよ。

721 :712:04/02/24 02:44 ID:4S9cm6U8
>>713
まともなご意見ありがとうございます
スキマーを使わない...たしかにその方が良いんでしょうね
ハード系サンゴだけを飼育したいのであれば、迷わずにモナコ式でやりたいんですが
どうしてもサンゴだけの水槽って納得がいかないんですよ
やっぱり「サンゴ礁」を切り取ってきた場合には相当の魚も必要になる
そうすると、スキマーが必須になると言う図式なんですよね
スキマーに関する知識としては、自作できないまでも色々なHP見て調べました
正直言って「良く判らん」の世界です
微量元祖を取り除く?その根拠は?何を取り除くの?結果どうなるの?
(ヨウ素とかストロンチウムとかありきたりのは無しにして)
ベルリン式でやっていて、ハイパワースキマーでこんな弊害がありましたという報告を是非公開してもらいたいものです



722 :712:04/02/24 03:13 ID:4S9cm6U8
>>718
煽られてみたw
別に250wなんて必要無いんじゃないかと思ふ
スキマー云々よりもメタハラ多灯している人のほうが?とおもふ
なぜにそこまで必要?電気代も高いのに


723 :http://www.dejicame.com/:04/02/24 03:20 ID:XPCdBhYs
msn--->
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://photos.yahoo.co.jp/frau161j
http://photos.yahoo.co.jp/frau167j
http://photos.yahoo.co.jp/fray156

soft program--->
http://www.vector.co.jp/
http://www.forest.impress.co.jp/

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/input.cgi
http://www.shashinka.net/image.details.php?img=11340&fid=906
lame--->
http://mitiok.free.fr/
audico--->
http://download.goo.ne.jp/software/search.php?MT=rip%21&CD=1&SW=1&OS=3&category=1&search_num=10
http://www.snaps-jp.com/
http://www.55station.co.jp/
http://www.dejicame.com/
http://www.vector.co.jp/
http://www.forest.impress.co.jp/


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:23 ID:tPqtxits
ベルリンもモナコもわかってない。書けば書くほどボロがでるな。

>>713よ、お疲れ様。今後はスルーね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 03:25 ID:tPqtxits
しかも、上げやがったから変な書き込み来てるじゃねーかよ!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:13 ID:UOqHXuv9
>>722
http://bird.zero.ad.jp/~zau16158/framseatk.htm
このページ飼育の参考に読んでいたらなんか欝になってきて。
10万超えるスキマーつけたりメタハラ多灯が必要、またそのメタハラも高いやつがいい、
とか。一般庶民にはミドリイシなんて飼っちゃいけないのかな、なんて感じました(泣

もっと(手間隙は掛けて勉強もするけど)気楽に飼えないのかなぁ…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:17 ID:E1OTJpuJ
>>726
モナコかDSBならなんとかなるよ。
もちろん、最低限のメタハラとクーラ−とかは必要だけど

メタハラでミドリイシが成長する範囲ってきまるから
水槽の中でミドリイシ区域を決めてしまえばそこにメタハラを集中させればよい。
それ以外の区域は広々とした空間にしてみたり。
そのほうが、詰め込むより自然っぽいでしょ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:50 ID:L9gXgWCT
>メタハラでミドリイシが成長する範囲ってきまるから
水槽の中でミドリイシ区域を決めてしまえばそこにメタハラを集中させればよい。
それ以外の区域は広々とした空間にしてみたり。
そのほうが、詰め込むより自然っぽいでしょ。

727が(・∀・) イイ!こといった!
他の空間はLPSやソフトコーラル楽しめばこれまた自然で美しい水槽。
ミドリイシの剛とソフトの柔、LPSの蛍光カラーの見事な三位一体水槽!


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 08:02 ID:dgPP9bof
>>726
ここの飼育はリッチ向きだから、参考にならないよ。
ここまでしなくても727の通り。

ミドリイシばかりの水槽をめざすらならともかく。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:35 ID:mp77z7Tf
なんかサンゴ全盛って感じになってきてから
チョウの扱いがメディアでもショップでもぞんざいな感じで
古い海水魚飼いとしては一抹の寂しさを拭えないなぁ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 20:14 ID:aJJFkPOg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/12879.jpg

これって何ですか?
縮んだ何かのイソギンか・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:01 ID:kgloq7Lj
>>726
成金や親元で脛齧って趣味に金かけまくりの輩のHPなんか参考にならんぞ。新しい
機器が出たら飛びつかなきゃいられない機器ヲタの自己満足自慢HP見て落ち込むこ
となどない。727のいうような飼いかたで十分ミドリイシは成長するし色も揚がる。

高wメタハラの有効性はともかくもメタハラよりも電気代がかかるハイパワースキマー
の有効性は極めて怪しいもの。クソ高いスキマーつけてもコケだらけ、白化させまくり
の水槽の主もいらっしゃるようだし。その逆も然り。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 23:34 ID:QuGbC/fX
>>732
>クソ高いスキマーつけてもコケだらけ
高いスキマーを付けると、本来ならコケはつかなくなるんですか?
どんな原理ですか?
珪酸を高いスキマーが取除くのですか?


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:00 ID:8azOY5om
>>733
燐酸モナー

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:23 ID:tm7gTBWz
>>733
確かにカルクワッサー入れると燐酸はスキマーで取れるようですが、
高いスキマーで、珪酸も燐酸も取れるのでしたら、
RO・DIも燐酸・珪酸吸着剤もいらないと言うことですか。




736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:30 ID:9t80ggiA
>>733
Bつけてから海水の透明度が違います。水槽の何処にあったのかと思うくらいのうんこかすが
取れます。羨んだり中傷したりするまえにあなた自身で効果を確かめてみては?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:37 ID:tm7gTBWz
>>732
ここのHP見ているけど、使っている機器はともかく、書いてある内容は参考になるぞ。

>>733
抽象的なことしか掛けないヤツに聞いても満足な答えは返って来ないぞ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:57 ID:P8zaUykA
>>691=>>736の悪寒

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 01:20 ID:XvxaFeWO
>>738
禿銅
うんこかすってなんだよ
真剣に魚の糞が取れてると思ってるっぽいw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:46 ID:5YvBN477
上にあるホームページ、ぎっしりつまってるね。
でも、なんか自然の感じとはかけ離れてる気がする。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 13:44 ID:ombC/5Rt
>740
逆にそれだけ、自然の環境ってのは再現が難しいってこと

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:59 ID:gLxofTcC
ダイビングもやるんだけど自然の海中は広大な中に
色々な生物がいることですばらしいわけで、
本当に自然の中から120×60×60程度のほんの一部分を切り抜いてきたら
大して生物のバリエーションやボリュームがなくてつまんないよ、きっと。

水槽なんてごく狭い中で「自然」がどうこうって議論はそもそも
なにオコガマシイこと言ってんのって感じ。
自分の好きな生体を健やかに美しく育てることを楽しめばいいんじゃない?

ただし>>726の詰め込みすぎ水槽が気持ち悪いことは同意。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:01 ID:k8z2/jMx
>>742
ごもっともなご意見です。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:43 ID:GSryo1WB
>>737
このHPの管理人は頭のいい人なんだろうね。平易な表現で論理的にベルリンについて解説してくれて
いるから初心者からベテランまでのバイブルとなりうる。生体に対しての愛情を機器投資という形で
示していることは賞賛こそすれまったく非難の対象にはならない。このスレの人たちもただ高価な機
器を使用しているからといって妬み非難する不毛な行為はやめにしろよと言いたい。この人ほどの情
報提供するくらいの広い心はあるのか、と問いたい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 18:58 ID:gLxofTcC
>>744
そもそもバレットだって10万位、大人なんだから
そのくらい高いの安いの騒ぐ額でもあるまいと思うね。

ま、私は魚飼いなのでスキマーもメタハラもあんまり興味ありませんが。

746 :機器ヲタ:04/02/26 19:47 ID:cT634W4M
まあたしかにその通り。
今時オフロードバイク買っても50万円は飛ぶんだし
まあいいかと、、、10万円くらい。

ただまあ趣味なのでアプローチはひとそれぞれ。
お金かけるポイントもひとそれぞれ。
いちばんいやなのはスキマーといえばバレットとか
信じ込んで意見を押し付けるる方々。スキマーなんて
単純な機械だけれど物理はけっこうおもしろいところがあるし、
効率あげる工夫を考えるのもおもしろい。泡のサイズなんて
ベンチュリーの形状かえても、水の流量をかえても、エアの
混合量をかえても、水の汚れの程度によってもそのサイズの
分布は変わるけど、スキミングの効率というところを考えると
微細な泡をつくる条件とほかの条件(泡の速度とかエアの速度とか)
とのバランスになるから、またおもしろい。
本当の機器ヲタならそこで遊ぶ。ただバレット最高なんてはしゃいでる
のは機器ヲタ=工学マニアではなくてただの買い物マニアです。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:17 ID:uCFJW49/
スキマーでバレットとか騒ぐやつって、なんかHP探すと絞れそうだね。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:00 ID:V32KMHPo
>>744
同感。
 このHP以上に、わかりやすく的確にベルリンについて、解説してあるHPは他にないのでは。
それも無償で情報提供をしている訳で、HPを持っている人はわかると思が、あれだけ作るの大変だぞ。
ここに来る人の殆どが、その情報を求めて来ているのだろうから、その情報源を非難の対象とするのはどうかと思う。
 自然の海と違うのは水槽だから、仕方ないとしても、詰め過ぎ。でも珊瑚が順調に成長すると、あんなになってしまうのだろう。
あれだけ詰めても飼育できているところが、逆に凄いと思うが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:17 ID:5CFeQeg1
自然の海っていうと、一個?一郡体?のさんごがでーっかいほうが
しぜんぽく見える気がする。
だから、

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 00:59 ID:oml+ERJ6
スキマーはバレット、メタハラはMT250、リアクターはプロカルというのがベルリン
システムの「アクア三種の神器」というのはもはや定説。
確証をあげての反論はなくただ妬むだけのアホはオナニーして寝なさい。せいぜいバイトに
励むことだね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 01:17 ID:X2JyLnOj
>>750

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;




752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:56 ID:hEhiqW6g
それでおもしろいの?=>750
おれなら今時バレットにはいかないよ。
Reef Conceptのほうが好きだな。
受注生産なので納期は遅いが。
お庭のシャワー用パーツ(15ドル)がキモなんて
スキマーに金出すきはしないです。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 23:42 ID:c+UI2v2f
>>752
そのReef Conceptって一体何なんですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 09:53 ID:+XNNpCEq
スキマーです。
http://www.thereefweb.com/skimmer_comparison.htm

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 11:53 ID:/aqVdcPv
>>752
個人的な好き嫌いじゃなくて、なぜバレットにしないのか具体的に書いて欲しいです。(バレットが良いと言っている訳ではない)
・使用感は?日本での実績は?
・調整方法含む何かあった時の問合せは?
・個人輸入?日本の代理店は?
価格も大事ですが、トータルで選ぶ必要があるのではないでしょうか。
バレットも個人輸入すれば・・・。

>お庭のシャワー用パーツ(15ドル)がキモなんて
>スキマーに金出すきはしないです。
スキマーを作るのって、そんなに簡単じゃないです。
自分で作ったら、市販のスキマーと同じ性能になる前に、膨大な材料費と時間が必要かと。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 12:53 ID:onh3dNIy
なんでスキマーの話になると荒れ気味になるんだろう・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:36 ID:8EIBmVw9
752はは聞きかじり厨房の荒らし若しくは撒き餌だからそんな質問には答えられないって。
>>756
高価な機種をマンセーして他をクソとけなすアホが多いからです。
(掲示板やHPなどで自分の高価な機器を自慢して)

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:51 ID:ne6KRO1I
>>757
それの逆に高価な器具を使っているだけでクソだとけなすアホも多いんだよね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:51 ID:MSeZnMv6
んだ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:05 ID:QpCqj0qU
みんさんお久しぶりです。相変わらずスキマーの話題で盛り上がってますね。
さて、早速ですがアクアリストな人達に質問です。今回、真剣です。
オーバーフロー水槽を購入しようと思ってるんだけど、、
サイズは120 60 60にしようと思ってます。
マーフィード、プレコ、アクアマリンプロ(これは高いので買えないと思うけど)
で実売価格どの位で購入できると思いますか?検索してみても、実売価格を
のせてるお店が見つからないので…(ほとんど問い合わせ)
マーフィードは12万前後でのせてる所が2件位みつかりましたけど。
これが安いとかも今いち解らない…
ささいな情報でもよいのでレスお願いします。




761 :760:04/02/29 19:14 ID:QpCqj0qU
ちなみにアクリルは安そうだけど、考えてません。
それとアクアリウム◯レクションだと、上記サイズで11万しない価格でだしてるけど
やっぱり安いのかな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 19:50 ID:ZbzxUhA2
>>761
AMPはほとんど値引きなしだろうね。マーフィードはかなり値引くよ。ネット上でも値段を
参照できるはず。アクコレにして他の設備に投資をするという手もある。

763 :760:04/02/29 21:02 ID:QpCqj0qU
>>762
そうですか。AMPはほとんど値引きなしですか…まあ高いので。。
マーフィードで(120 60 60サイズ)参照できるホムペとか知ってますか?
知ってたら教えて下さい。アクコレは値引きするんですか?
沢山情報貰えればなと思いますのでよろしくです。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:11 ID:SR0v71qY
>>763
マーフィード価格
http://www2t.biglobe.ne.jp/~mumin/SA.Home_Page/suisou.html

アクコレは値引きなしです。マーフィードは水槽価格&OFセット買わなきゃならん
から割高になるね。AMPほどではないが。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:35 ID:kjDppt5B
バレットなど高い外国製機器マンセーと外車マンセー厨は共通するところがあるから叩かれるんだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:41 ID:j6CgYPHj
>>765
               | Hit!!
               |
            ぱくっ|
              /V\
             /◎;;;,;,,,,ヽ
          _ ム::::(,,゚Д゚):::| そんな餌で
          ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)俺様が釣られると思ってんのか!!
            ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
             ` ー U'"U'


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 23:29 ID:5xtUv494
>>765
バレット信者でも外車マンセーでもない俺だが、
外国車の良いのに乗ると日本車に魅力を感じなくなるのは確かだぞ。

使うのは自由だが、ここにいた痛いやつみたいに
わけもわからずブランドで欲しがるやつらは確実に厨房

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:32 ID:9ZMuEFtL
>>767
そう。使っていいものだから外車も輸入スキマーも賞賛される。漏れの愛車はVWボーラ。
愛スキマーはHSA。

価格は高いがそれだけの価値がある。それが高級輸入商品。

ただ、普通に生活するのに外車に乗る「必要性」はないわけで国産で文句がなきゃ問題ない。
スキマーもたとえば同じ300リットル水槽にバレット3なら必要十分。スパイラルでも十分に
ベルリン式ミドリイシは楽しめます。無茶苦茶に魚を放り込んで餌やりまくらなきゃそれで良し。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:43 ID:on2Oo5c7
一生珊瑚やり続けるという誓いの意味でも
高価な道具を買うというのはいいかもね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:27 ID:etzMh2Jg
【ワシントン1日共同】米国務省は1日、世界各国の麻薬取り締まりに関する2004年版報告書を発表し、北朝鮮が外貨獲得のため国家ぐるみで麻薬密売に関与している可能性が強いと指摘した。
 報告書は「北朝鮮報道官は国家の関与を否定している」としたが、北朝鮮が最終的に拉致の事実を認めた日本人拉致事件を例に挙げ、麻薬密売も国家指導部の関与の疑念は消えないと強調した。


771 :760:04/03/02 14:34 ID:v8P0dcM6
>>764
それみてました。やっぱり?その位の価格は安目なんですかね。
フロー管は別売りなんですね。水槽なお価格にはいってると思ってました。
親切にありがと。あんま参考にならなかったけど

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:42 ID:v8P0dcM6
それにしても、スキマー談義が好きですね!
マンセーとか厨房とか、外車に例えたり…
逝ってる板もさぞ楽しい板なんでしょうね(皮肉&笑)^^
これからもスキマーネタで釣りに釣られながら釣られつつ
頑張って下さいね^^

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:45 ID:v8P0dcM6
訂正→>>771水槽なお価格×
      水槽価格◯

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 18:52 ID:9ZMuEFtL
>>772
スキマーの性能は購入を考えている者からすれば切実な問題。誇大広告は参考にならんしな。
水量に対してどのくらいのスキマーが適当なのかも百家争鳴。

775 :↓さあ、お逝きなさい:04/03/02 22:21 ID:ynWxs1CO
772 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 14:42 ID:v8P0dcM6
それにしても、スキマー談義が好きですね!
マンセーとか厨房とか、外車に例えたり…
逝ってる板もさぞ楽しい板なんでしょうね(皮肉&笑)^^
これからもスキマーネタで釣りに釣られながら釣られつつ
頑張って下さいね^^


776 :↑来ま下yo^^:04/03/03 13:48 ID:NXolynqt
とりあえずスキマーよりもっと重大な
問題が君にはるだろ!それは早漏という問題だ!
それをもっと切実な問題にした方いいと思う。
君の為に、そう今すぐに!

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 15:00 ID:TDqdtHh+
やっぱり120 60 60は高いしなによりデかいから、90 60 60にします。
今日初めて120 60 60の水槽をまのあたりにしたら、6畳の部屋にはでかすぎね…


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:57 ID:KvfuuCq6
サンゴ関係の研究でnature。結構すごいと思う。
http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v428/n6978/abs/nature02344_fs.html
それにしても、こういう実際の珊瑚礁という生態系の一端を垣間見ただけで
ベルリンだのモナコだのってのがいかに鼻くそみたいなもんか分かる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 10:53 ID:78qd5uSC
英検5級ですが、読めませんT T

780 :778の訳:04/03/05 11:28 ID:RXFbkTaw
サンゴの粘液はサンゴ礁生態系でエネルギー輸送体および粒子捕捉装置として機能する

造礁サンゴの内部共生藻類である褐虫藻はサンゴ礁の大量の総一次生産に相当度貢献しているが、
サンゴは共生している褐虫藻が同化した炭素の半分を粘液として放出させている。
本論文では、サンゴから放出された粘液が、海水柱から有機物を効率よく捕捉し、
生物触媒的な無機化フィルターとして働く礁湖堆積物まで、
エネルギーや栄養物を迅速に運ぶことを示す。グレートバリアーリーフでは、
造礁サンゴを優占するミドリイシ属(Acropora)が、1平方メートルのサンゴ礁域で1日あたり
最大4.8リットルの粘液を放出する。この粘液の56〜80%はサンゴ礁の海水中に溶解し、
この海水が礁湖の砂で濾過される。ここでサンゴの粘液は1時間あたり少なくとも
7%の代謝回転率で分解される。サンゴから離れた非溶存態の粘液は懸濁した粒子を捕捉して、
最初の有機炭素や窒素含有物を2時間以内に1,000倍まで増加させる。これらの粘液の集合体は
潮流によって礁湖に集まり、すみやかにここに沈殿する。サンゴの粘液は、
褐虫藻に取り込まれた光エネルギーや捕捉した粒子を、従属栄養のサンゴ礁群集に提供し、
そうすることで底生生物を支える物質循環を成り立たせており、また一方で
サンゴ礁生態系からのエネルギーや栄養物の損失を少なくしている。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 12:01 ID:O+1xb5N9
>>779
英検5級じゃ無理だよ、折れみたいに英検4級 TOEIC300点ぐらいないと

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:12 ID:R6eq5YzA
>>780
ネ申サンキュウー!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:06 ID:1wKlpKs9
>>781
嘘つけ、4級も5級たいしてかわらんだろうが。いちいちレベル低い事報告すなT T

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:24 ID:AZy1M6EP
>ベルリンだのモナコだのってのがいかに鼻くそみたいなもんか分かる。
そうじゃねーんじゃねーの?
今はサンゴ飼うのにこれくらいのことしかできないって事じゃねーの?
このレポートはあくまでサンゴ(ミドリイシ系)の生体メカニズムなんじゃねーのか?
サンゴに限らず、生きているものはコケ一つ取ってもそんなに単純じゃないよ
別にみんな研究目的で水槽やってるわけじゃないし、それを言い出したら「所詮、生き物を飼育するなんて無理」
という結論になんねか?
ベルリンやモナコ以上の飼育方法を知っているというのであれば話は別だが
批判だけで、提案ができない日本人の典型だな


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:01 ID:aVr5U2d6
わしもそう思う。
アウトドアでの研究とアクアリウム趣味は別物じゃ。
若いの、ネーチャーなんか読んで悟っちゃだめじゃ。
あれは紅白歌合戦のような雑誌じゃ。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:25 ID:V54ZIoQw
http://village.infoweb.ne.jp/~ki/imgboard/imgboard.cgi

こいつら、本気でバレットを譲ってくれる人がいると思っているのか?バッカじゃねーの。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:41 ID:eFmqA7pP
てか、日本に在庫ないみたいよ
生産が間に合わないらしい
だからじゃないの?
B使ってるけど、たしかに他のスキマーとは水の輝きが違う
異論がある人は、インプレッションとか根拠で示してほすい


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 02:00 ID:70jeUAzy
>>787
水の輝きとか言われてもねぇ、、、
そういう抽象的なことを言うから宗教とか言われるんだよ。

水質の違いを比較するとか
取れた汚水を乾かして、他のスキマーと重さを比べたら?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 02:20 ID:V54ZIoQw
>>787
処理水量の多さを誇るっていかにもアメリカ的だなぁBって。それに比べドイツのH&S
は環境問題にうるさいドイツ人らしい発想。低消費電力で最大限の効果を期待できそう。
お国柄がスキマー一つとっても出ていて面白い。日本の某は二兎を追うものは一兎をも…

しかし水の輝きってあんた…某HPの自慢クン降臨じゃないよね?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 02:34 ID:ZAaC3Ava
>>784
いや、ナチュラルシステムなんて名前つけてるのがおこがましいと思う。
それに、この論文サンゴの生体メカニズムについての話ではないよ。
この論文のキモは、いかに有機物の循環を効率的に生態系の中でまわしているかというところにある。
サンゴの周りをいかに貧栄養に保ちつつ、サンゴ礁内の生物に十分な栄養を行き渡らせるか、
そのシステムの1つを示した論文。

>>785
natureが所詮週刊誌だと言うことは百も承知ですよ。
ただ、論文の内容はアクアリウムを趣味として行うにしても示唆に富んだものだと思いました。
誰も論文のないように触れないのは、読んでないからなのかな?
あの程度の英語くらい読んでくれよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 02:59 ID:ZAaC3Ava
ちょいとつけくわえ。
鼻糞という言葉が引っかかってるようだが、けなしてたわけではないw
例えが悪かった。イメージとしては
生態系:健康な人
ベルリン/モナコ:頭痛・下痢・熱を鎮痛剤・下痢止め・解熱剤で抑えてる人
といったところでしょう。
まぁ、ごたごた言う前に論文の本文を読んで下さい。
素直にスゲーと思える内容です。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:10 ID:70jeUAzy
>>791
読んで欲しかったら、てめーで翻訳しろ(・∀・)ばーか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 10:01 ID:eFmqA7pP
>788,789
単に過去ログから引用させてもらっただけw
ようするに、使ってみてココが悪かったとか、例を挙げて欲しいのよ
Bがどうのこうのっていってる人は、単に買えない僻みとしか思えない
ちなみに俺はB−1(インサンプ)使っているが、悪いところは
・適量のポンプが少ない
・給水口の系が25なので、ポンプの接続に苦労する
良いところと言えば
・コケ(特に緑コケ)が発生しにくくなった
まぁ、コケの発生について言えば、一概にスキマーの恩恵とは言えないけどね

>791
いや、だからそういうもんでしょう
ウエットやドライにしたところで、所詮どんなシステムでも目くそ鼻くそでしかない
論文を見ていえる結論って「飼育は無理」
ということになりませんかね?
「鳥が空を飛ぶことによって云々」という論文があったとして、鳥かごで飼うのやめますか?



794 :793:04/03/07 10:02 ID:eFmqA7pP
径と系間違えた
逝ってくる...

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:12 ID:OjDfJk9X
>>794
もう来なくていいよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:41 ID:56KguCUD
790 いまどき英語も読めない書けないなんてのは
仕事やってるやつでいないと思うので英語うんうんは
挑発にもならないよ。

実際の自然の生態系を飼育のために再現することはできないし
必要もないからアクアリウム趣味とエコロジー研究は別のもの
だと言っているんだよ。ただきみがみんなに読んで欲しいという
気持ちはよーくわかる。

水槽などで飼育する場合にも生物の多様性やそのバランスに
ついてうんちくを語るひとはいるが、ただいろんなものを
放り込めば良いわけではない。食べる食べられるという関係
ひとつとっても量のバランスが重要であることはアホでもわかる。
水槽内で増殖する速度と補食される確率、寿命は自然界と水槽内では
異なるので当然バランスする位置もかわってくる。
単純に2種だけでモデルを考えてもこうなるのだから、動植物を含めた
複雑な生態系を作ろうとした場合に水槽でバランスをとることはまず
むずかしいし、バランスする位置も自然界とは異なるから単純に同じ
種類のものをそろえれば同じ環境がつくれるわけではない。
自分で簡単な数理モデルをつくって時間発展を計算してみたらどう?
パラメーターがすこしずれるだけで多種がいる系はぜんぜん違う挙動を
することがわかると思う。それを水槽で再現することをあきらめて
ベルリンやモナコ。DSBなどの簡略化された方法をとることは正しいと
わたしは思うがどうか?


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 11:59 ID:nY9b7GS3
HOT-1スキマーの発泡のしくみって
ttp://fps01.plala.or.jp/~lr/tank/rio800-1.jpg

ttp://fps01.plala.or.jp/~lr/diary/200205.html
を見た感じではRioのインペラから
もろに空気を入れてる感じなんだけど、
これって大丈夫なの?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:45 ID:kUJZI+/T
H&Sはクソ、おもちゃレベルと某ショップでは馬鹿にしているが実際どうなの?120*60*60
に850を使おうかと思ってるんだけど(ポンプの電力がバレットやらETSSに比べて低くてす
むし本体も安いし、しかもサンプ内に入れられる)どうなのでしょうか?
素直に実績のバレット3を金貯めて買ったほうがいいのかな…?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:41 ID:5Yo7XhkS

またバレット厨を呼び覚ますような質問を・・・┐(´д`)┌ ヤレヤレ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 16:54 ID:56KguCUD
自制心があるならH&Sで十分
バレット使ってる人でも立ち上げにしか使ってないひともいたろ?
できあがった水槽にバレットは不要。

801 :798:04/03/07 19:02 ID:NlYvAQzH
>>800
ありがとうございます。立ち上がっていればいわゆる「ローパワー」スキマーでも大丈夫なんですね。
やたらと水の輝きが違う、とかミドリイシの発色が違う、とまわりの人に勧められ、でも自分はあまり
投資できるお金がなく電気代も妻の厳しい目があるために…
安心してH&Sを買います。ところで自制心というのは?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:43 ID:YD4ViAkM
バレットってそんなにすごいんですか?
でかいポンプ使ってるから処理能力が高いんじゃないですか?

それともそこそこのポンプでも充分働くのかなぁ
それだったらたいしたもんですけど

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 00:53 ID:D+PNvd0K
>>802
上二段はその通り。
下二段は僻みが見えて馬鹿っぽい。

そこそこのポンプで動くスキマに、
バレトに使うハイパワなポンプを繋いでも
充分に動くのかなぁ と言っているのと同じ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 09:22 ID:nmix5uAj
只のアクリルパイプにいくら金突っ込んでいるのやら。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 15:44 ID:BsK4ooJW
いや、 バレットスキマーはやはり良い。トータルバランスにとても優れている絶品と言える。
少なくても現時点の最高スキマーというのは改めて言う必要がるのかないのか。
水槽は120、スキマーはもちろんバレット3。ポンプはそれに見合うハイパワーなポンプでRMDー701
ちなみにメインポンプも701。どちらのポンプもグレードアップする予定。メタハラは今や定番のMTー250を2基セットアップ。
補助としてSC150を2基セットアップ。CaリアクターはPRO CALをセットアップ。この位の設備投資を行えばより満足行く結果が生まれる。
備考までにSCは2時間点灯後、MT-250を共に8時間点灯。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 15:52 ID:BsK4ooJW
それとパワーへッドはこれも定番のMJ-1000×4。もう1つ増やす予定。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:01 ID:BsK4ooJW
くれぐれもハイパワースキマーにはハイパワーポンプを。
きっと満足の行く結果が生まれるます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 17:23 ID:3AnTqXsP
っつーか、
バレットだのメタハラ1000Wだので
ミドリイシ飼ってる奴らって何が楽しいの?
理解不能。
なんかショップの店員にメンテしてもらって
海水魚飼ってるのと変わらんような。
そんな奴らは水族館行くとか、サンゴ礁の写真でも
眺めてりゃいいんじゃないの?
スズメダイ並に飼育難易度の低いもの飼ってて
なんか楽しいの?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:49 ID:ViXUyBca
知識がないと煽りもレベルが低いな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:23 ID:SuYkyBx6

いやいや、808のレスもなんだが、端から見ると

>>805-807
は器具をただ自慢して書いているようにしか見えないなw
こんな情報何のためになるんだか。

これだからバレット厨は ┐(´д`)┌ ヤレヤレ



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:39 ID:nFvRMz2s
ごめん バレットって何ですか?

と、言ってみよう

バレット厨だけどバレットってン10万円もするものだよね?
厨レベルでは到底飼えない物だと思うんだけど・・???



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 19:41 ID:M7s3tsyA
日本の道路事情下でセルシオやらアリストやらのゲストヨタ車乗り回すやつらと同じ感覚
なんだろうね。バレット厨やMT250マンセー厨は。

今時ベルリンで120規格水槽でミドリイシ最高の状態で飼ってる御仁もいるというのに。

813 :がにゃ〜:04/03/08 20:09 ID:D+PNvd0K
>>806
120にMJ−1000×4では確かに少ないでつね。
追加のお勧めはMJ−500〜750を×2でしゅ。
水槽の下後側をかき混ぜませう。
PHは4基よりも5基以上の方が潮の流れを造りやすいでつ。

マジレスなので虐めないでくらさい・゚・(つД`)・゚・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:20 ID:iZrc7TrU
バレットが偶然かもしれないがよくできていることは
言えるんじゃないかな。スキマーの効率を決める要因には
いくつかある。混入させるエアの体積速度は大きい方が
良いが、エアを増やすとベンチュリーなどで生じる泡の
大きさはばらけてくる。大きな泡が増えてくることは
スキミングの効率を下げる。泡がスキマーの筒の中をあがる
速度は低いほうがいいが、それは上の泡径分布との兼ね合い
になる。

バレットの水、エアの取り込みチューブは筐体の底に向かって
流れるよう設計されている。底との衝突で運動量の損失が生じる
ので水とエアの比を低くしたままエアの体積速度をあげるために
大きなポンプをつけても筒をあがる泡の速度があがらずに済む。

ベルリンなどの古典的なベンチュリー型に大流量のポンプを
つないで使ったことがあるが効果はあまりあがらない。
微細な泡をつくるにはエアと水の比を下げる必要があるが
水の量を増やすと筒を駆け上がる泡の速度も増加してしまうからだと
思う。

わたし自身は名前を出すのも恥ずかしいベンチュリー型を使って
いるのでバレット派でもないですが、単純に効率を考えると
バレットのような形式になるのだと思います。
まあ、ベンチュリー(ベケットヘッドでもいいが)自身の改良で
性能改善するほうが賢いやりかただとは思いますが、、、
シューランの2重ベンチュリーの効果ってどうなんでしょう?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:43 ID:b20D/QP2
バレットで飼育している奴はキーパーにあらず。
バレットのウンコかす掃除人にすぎない。
意味分かるかな?
バレット好きには分かんないだろうね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 20:54 ID:JYdSwqhT
まぁ、そこまで悪く言うこたぁ無いと思うがな

コストパフォーマンスとか関係無しで金かけれるヤツは高いもの使ってもいいんじゃないの?
”楽”ってのも重要な性能だと思うけど。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:38 ID:ViXUyBca
みんな大人なんだから必要と判断する人は使う・不要と思う人は使わない、
高々10万、20万が高いの安いのっていちいち噛み付くなって感じだな。

水槽趣味って大人の道楽の中では金かからない部類だと思うけど、どうよ。
100万もあれば初期投資〜生体導入して相当長期にわたって楽しめるでしょ。


818 : ◆wAKUSO/04g :04/03/08 23:39 ID:FvnsDBX9
そろそろクーラーの時期です。
ぼくは今年初めてクーラーを買うんですが、お勧めの機種を教えてください。
水槽は45cmキューブ。メタハラはスーパークール1灯です。
イソギンチャクが入っているので26℃を維持したいです。
寝室に水槽が置いてあるので、動作音が静かな機種がいいです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:09 ID:BlrOoMAY
>>818
カナオカかナカムラが最強!レイ○ーやゼソ○イは素人。クソ。
つーかクーラーは外に出すものだよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:15 ID:uUA3xKam
>>818
>寝室に水槽が置いてあるので、動作音が静かな機種がいいです。

感じ方の度合いによるが、寝室に置ける静かなクーラーって無いと思うよ。
ペルチェ式じゃあ45cmキューブはキツイだろうし、結構静かだと言われている
ゼンスイのZC-500でも寝室に置くのはちょっと… って感じ。

1.ペルチェ式のクーラーで寝室の冷房を常にON
2.多少の騒音や廃熱は我慢してチタンチラー式の水槽クーラー設置
3.寝室から水槽を移動

のどれかじゃないかな?
うちはリビングに水槽が置いてあるけど、クーラーが作動すると家族みんなに
いや〜な顔されます。
やっぱ、好きで水槽を維持している本人以外は、水槽クーラーの廃熱&騒音って
理解の範疇を超えているみたいです。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:46 ID:SnYGlkey
ここじゃあ、えらいいわれようの、スパイラルスキマーで
ミドリイシ飼ってるよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:18 ID:BlrOoMAY
水槽の置き場所もろもろの都合でインサンプのスキマーしか導入できません。100*60*50の水槽
でミドリイシを飼っているのですが(今はベルリン。さすがにパワー不足を感じバージョンアップ
したいのです)この水槽に対しどのようなインサンプスキマーがお勧めでしょうか?ご教示お願いします。

823 : ◆wAKUSO/04g :04/03/09 01:32 ID:pD2RZYP3
やっぱり水槽用クーラーはうるさいですか・・・。
一昨日、練馬の某ショップに行ってきたんですが、店内に設置してあるZR180の音にびっくりしました。
ZC500はZR180に比べてかなり静でしたが寝室ではうるさいんですかね。
場所の移動は無理なので、部屋のクーラーとZC500併用で、できるだけ動作時間を短くしてみようかと思います。
とくに寝ているときは静かであってほしいです。
うんうん。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:58 ID:17EzZExK
>>823
45cmならレイシーの50**でいいんじゃない?
静かだよ。起動音は冷蔵庫程度かな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 06:25 ID:oCJh6spd
>>823
初期型のZR180(ZRシリーズ)はファンが大きく特にうるさいよ。
マイナーチェンジしてファンが小さくなったけどそれほど静かではないね。
初期型はメーカーの特約店で馬鹿みたいな値段で投げ売りしてたから迷わず買ったw
リビングに設置しているから気にならないと言えば嘘だけど馴れればどうって事無いよw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:50 ID:xoQ4CLOU
ほんとにバレットが必要な環境って何?
くだんのHPにあるように
嫁がバカスカ餌やっても大丈夫、
なんての言ってるのは明らかに間違い。
っつーかアホの見本。
こんなのキーパーでもなんでもなく
ただのクソ掃除人に過ぎない。
過剰な設備を『保険』とか言ってる奴もクソ。
自分の飼育スキルが低いだけ。
ハイパワースキマーでブンブン回して、
メタハラがんがん焚いて、
いったいどれだけの電気(資源)使ってるの?

た か が サ ン ゴ 、

そこまで資源を消費してまで維持する
ほどのもんか?
クーラーだの水流だのは仕方ないけど、
ある程度は自分の知恵と腕を使ったら?

アホみたいな資源を消費して維持する
観葉植物にしか思えんぞ。

もっと自分のお気に入りの生体だけを
ほんの少しだけ、無理せずに、
じっくり育ててみたら?

大人の趣味なんだから100万200万投資するのは
問題ないと思うけど、方向性が間違ってないかい?

間違いなくスキマーレスでやってる人のほうが
ハイパワーマンセーより飼育スキルも高いし
趣味としても高尚だぞ。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 09:59 ID:Zw3LisLq
高尚とか高尚じゃないってなんだろ・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:14 ID:xoQ4CLOU
趣味の目的が
『生き物の飼育』なのか
『飼育設備の設置』なのか
っつーことだよ。
後者なら金があれば誰でもできるでしょ?
時間も腕も何にもいらん。
ってことはそれは趣味ですらないよ。
まぁハイパワー機器の
コレクターなら別だけどね〜。



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:21 ID:xoQ4CLOU
僕はハイパワースキマーが、ガシガシうんこカスを
取ってくれるのを見るのが大好きです。
おかげで入ってる生き物は何にもしなくても勝手に生きてます。
水もほんとの海よりもキラキラしてて自慢です。
中に入っている生き物には、いろんな光をあてると
色が変わってキレイです。
でも、たまに白くなって死んでしまいます。
そんなときは新しいのを買ってきます。
僕の水槽はそんなキレイは生き物でギュウギュウ詰めです。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:26 ID:S0uztRms
もうメタハラやクーラー使ってる時点で一般人からは???なワケで。
いいんじゃないかな、人それぞれ。奥の深いディープな趣味ってことで。
試行錯誤しながら色々試すのも海水(サンゴ)の楽しいところ。

PC板みたいな雰囲気になってるのは確かだがw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 12:35 ID:5tWDbh2B
そうそう、結局のところ飼ってみたいものとやってみたいことは個々で違うわけだから、そんなに人の水槽に目くじら立てなくてもいいんじゃない?
自分が楽しきゃいいのよ、所詮生き物飼う事自体がエゴなんだからさ


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:19 ID:DWvqCHIj
>>830
確かに水槽にクーラー付けるというのは
家族から最も理解を得られない行為だ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:34 ID:xoQ4CLOU
もちろんそうだよ。
自分のスタイルが確立できればいいんじゃない。
所詮は自分の趣味なんだから。
だからこそ、自分の脳と腕がクソなのを
棚にあげて、機器はこれじゃなきゃダメとか
言ってるクソに腹が立つだけ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:01 ID:aGD1gUS3
内容が薄く何を目的とした意見なのかよくわからないな。
お互いに
「私が間違っておりました。バレット最高です」
「目が覚めました、バレットなんて単なる成金の独りよがりでした」
とか、言わせれば満足するのかな?

なんか20年近く前のオーバーフロー濾過普及期にもこんなことあったね。
「上部・底面じゃチョウチョウウオは飼えない」って言うヤツがいれば
「OFなんかうるさくて使えるか」というヤツもいた。
なんだかなつかしいですな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:10 ID:zKBJpFDr
大人の趣味とはして安いものだ。この意見にとりあえず激しく賛同。例えばセンスの悪い車にセンスの悪いドレスアップをほどこす車馬鹿。
例えば馬鹿かと叫びたくなるような価格をするオーディーオを揃えるAV機器オタ。
こんなのすぐ百万単位。
服オタ、時計オタ、アクセサリーオタ、ブランドオタなどなども。。
例えばこれらも趣味だと言う人はどうでしょう?
バレットの金額がとか電気代がとかと、
言うレベルではないはずです。趣味にも色々あると思うけど初期投資さえすれば後はそんなに金のかからない趣味。。
なので機材には初期投資とより優れたステップアップをする事を強くお勧めする。
とりあえず心臓部と言っても過言ではない、
スキマーはバレットをセットアップする事を強くお勧めすると言う事は今更強調する事でもないかもしれないが。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 16:28 ID:wHV/Igo6
ところで、バレットって実際幾らすんの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:30 ID:5tWDbh2B
手間ひまかけてやるのもよし、金掛けてやるのもよし
所詮趣味なんだからさぁ、自分ができること(やりたいこと)をやれば?って感じ

>836
ナ○ュとかK○KIとかのHPに価格出てるよ


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 17:30 ID:xoQ4CLOU
だーかーらー
お前らは過剰な設備と
過剰は資源を投入しないと
た か が サ ン ゴ
も、維持でいないのかっつーの。
腕のないヘタレが腕のないヘタレ故の
機器をデッカイ顔して人に勧めたり、
これがスタンダードだって
決めつけるんじゃねぇっつーの!
値段の問題じゃないよ。分かる?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:10 ID:BnKlWDeA
分かりません。もう一度教えてください

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:37 ID:BlrOoMAY
>>838
あなたはベルリンスキマー&レイシーのメタハラでミドリイシを増殖、色揚げできるネ申でいらっしゃいますか?
実証してくれればあなたの意見に盲目に従いますが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:38 ID:4JjrmO/b

スキマーは、各自の環境にあったものを使えばいいんじゃん。

なにもバレットにしなくても、十分に飼育できている人はいるんだし、
最高かどうかは知らないがバレットがいいといつまでも騒いでいると
業者の宣伝みたいだぞ。



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:42 ID:Ayo00wsC
>>838
おまえのサンゴ、沖縄まで行って植えてこい

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 18:59 ID:BlrOoMAY
漏れはバレットよりHSAがいいなぁ。
HSA250なんてコンパクトでポンプもRIO3100でOKだしサンプに入るし、コストパフォーマンス
は最高だと思うな。
いや、お勧め。マジで。本体価格はバレット1より安いし。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:16 ID:NMjUwJ+9
/  /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_   /ふっ、ふうふぅ
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、... |  はっ、はあはあ
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l< あ、あぁぁ〜っ
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.  | も、もももも、萌えバレット
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!    \ さ、最高だよBは!〜幸せ〜っ



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 08:57 ID:oQVhxoNA
>>840
ん?藻前出来ないの?レベル低いな。
だから大枚はたいてバレットなんかに頼るんだ(プゲ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 09:51 ID:7aNXX4Jq
>>834
ばーか。
明らかに論点が違うだろ!
薄いのはお前の頭だ。このハゲ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:16 ID:WU3cUOGL
みんさんおはようございます。悪口の言い合いは良くないですよ。昨日、予定してたパワーヘットを買いに行ってきました。
私はサンゴと魚を5対5の割合で飼育したいと考えてます。バレット3の他に大きめのウエット&ドライ濾過層もセットしてます。
サンゴ&海水魚飼育はまだ半年もたってないけですけど、大変安定したシステムになってます。
光もこれでよいのか不安ですけど(MT250×2SC150×2水槽サイズ120 70 70の特注サイズ)ミドリイシの色合いも大変よく仕上がってると思います。
クイーンを1匹いれてるのですが(約30センチ)これも大変綺麗な色合いに仕上がってます。
クーラーはまだなかったので店の人と相談して、大型の外付けタイプの物を今週末に取り付けます。
それと同時にメインポンプとスキマーで使用してるポンプも一番パワーのある物に買い変え予定です。
これで熱い夏場にメタハラを点灯しても安心だなっと思い一安心です。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:41 ID:Mj78usMl
>>847
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、お騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | きっちり逝かせますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ)コンナエサデオレガツラ…
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W  ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:49 ID:WU3cUOGL
>>848
あなたですか(笑

今日はこれから外に出てそのまま家に帰る予定です。クーラーはカナオカというメーカーでKDA1000というモデルのようです。
外付けタイプなので騒音もまったく気にならないとの事です。かなり冷却能力が高いという事なので、みなさんにもお勧めです。
小型クーラーを3、4年で買い変えていくのならやはり高くない金額だと思いますし。長く使用できると思います。



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 15:50 ID:WU3cUOGL
ではまた報告します。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 19:46 ID:6+XD53Tr
>>847
愛車はやはりアリ○トですか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:18 ID:WU3cUOGL
>>851
え?どういう事ですか?アクアリスト仲間もいませんし(作る気すらないですどくどくな人が多いので自分には合わないなと)
もちろん自分のホムペなどもないですよ。別に自慢したかったらホムペでも作って好きな事書いた方がいいですからね。
自慢するならこんな所にわざわざ書き込みませんよ。
ただみなさんにも良い物は良いんだな〜と感じて貰えればこれ幸いです。
今の所、これは間違いなくいい買い物をしたなと思えるのは、やはりバレットスキマーです。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:24 ID:ldyW6U6O
なーんだ。ただのクソか。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:27 ID:WU3cUOGL
>>853
そうですね、、あなたの素晴しい設備比べたらクソかもしれませんね。。
まだ半年ですからね、、、

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:30 ID:WU3cUOGL
みさなさんが使用している照明設備、スキマーなどぜひ教えて下さい。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 21:59 ID:stQ8kd6W
>>855
太陽光
スキマーなし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:31 ID:a2xIiVpE
>>855
ハンズのクリップライトにペットボトルスキマー

856には勝ったw


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:27 ID:6bzfzfOo
このスレ見た初心者にバレットじゃないとうまくいかない等と誤解されるのはやだなぁ・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:07 ID:4cc55WKu
バレットなど高級アクア用品マニアの特徴
・スキマーはバレット、HSAマンセー。他の機器はクソとけなす(程度はあるが)
・メタハラはMT250以外はクソ。150wクラスはスーパークール以外使えねぇ〜
・何故か車にも凝る。スポーツカーかDQN高級車。
・自分のアホガキ、車等をHPで自慢。またショップと懇意であることがステイタス。
自分やグループ外の客に逸品を買われるとけなす。
・ヲタ&ブサ夫
・社会性なし。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:16 ID:uCS6Gyzz
バレットって高級か?
正直言って買えないやつの僻みとしか受け取れない、たかだか10万そこそこの代物だろ?
腕?なんじゃそりゃ、だったら公開してみろよw
貧乏人はミドリイシなんて飼っちゃいけないよ、それこそ環境破壊w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:22 ID:uCS6Gyzz
ここは貧乏人の集まるスレですか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:45 ID:9oInFIyf
ぷあまりななのでぺっとぼとるすきまーとばぶるめいとです

863 : ◆wAKUSO/04g :04/03/11 02:14 ID:mI/AUgO1
ぼくも学生さんで貧乏だし水槽が寝室だからスキマーはサンダーのWT350。
メタハラは頑張ってスーパークール買った。
今度はクーラーを買うんだけど、食費と何ヶ月かすごく削らないと買えない。
寝室だから安くてうるさいのは置けないからね。
うんうん。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:08 ID:w7be4dh3
>>863
良い子にはサンタさんがクーラー持ってきてくれるかも知れないよ…つωT`)

865 : ◆wAKUSO/04g :04/03/11 03:13 ID:mI/AUgO1
季節外れのサンタさん・・・
ぼくにゼンスイのZC500をください(-人-)
うんうん。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 03:43 ID:2IPXqBwY
      _____
     /:::::::::::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::人::::/
   (二二二二二二) ○   >>865
  /     ●  ●、     贅沢言うんじゃないゾヌ
  |Y  Y        \
  | |   |        ▼|
  | \/      .ノノノ人|
  |       ノノノノノノ川ノ
  \    ./  ノノノ川ノ
   | | |     川ノ
   (__)_)    ノノ


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:44 ID:TOtOlsv6
>>854
へへっ。
自慢の機材がくそ呼ばわりされてくやしいか?
まだ半年ですから、、、
ってのはどーゆー意味?
まだ半年なのにすごいでしょーってことだろ。
結局は自慢じゃねぇか。底の浅い野郎だ。
お前は死ぬまで機器コレクターやってろ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:02 ID:uCS6Gyzz
>867
だから妬むなって、貧乏人丸出しw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:12 ID:hNSNrJco
いつになってもバレ信者vsアンチという図式が消えないが、
他のスキマーの信者はいないのか?

いろんな長所とか短所とか、建設的な意見交換をきぼんぬ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:24 ID:2IPXqBwY
もう、スキマーはいいよ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:51 ID:pk7rekkO
アクアビーのポンプ、山梨ではどれでも1万円以下で売ってる。
つい3個もかってしまった。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:11 ID:MkiApvlj
みなさんおはようございます。
>>859の方へ。
私の事ですか?私は特に車にも凝ってません。いい車はそのまま乗るのがやはり良いですからね。私のモットーはいい物を長くです。
もちろんオタでもないですし、ホームページで自慢する事も考えてません。
ただやはりこの趣味はオタク度が高いんだなと感じてます。室内でできる趣味の宿命なのでしょうか?
しかし、オタクの人は素晴しいと思います。日本でも外国機器に負けない物を作って欲しいと思ってます。
低価格で低電力で効果の良い物を。そしたらみなさんにも買えますものね・・・
>>867
いえいえ違いますよ!そういう意味ではないですよ・・。しかもコレクターでもないですし。




873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:25 ID:pk7rekkO
バレットとwet/dry併用はたぶん数年後にひどい状態になるよ。
最初はの1年は気がつかないと思いますが、、、
初心者にはバレットは良い選択だと思いますがスキマーだけで
やったほうがいいですよ。






874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:37 ID:MkiApvlj
そうですか。とても参考になりますね!とりあえずこれでやってみてます。
数年後はまたスキマーも変えてると思いますし。良い物が出てるかもしれないですからね。
その前に数年たってしまえばスキマーもいらなくなると思います。
さすがバレット上級者の方の意見は参考になります。それでは、ランチ行った帰りにショップでサンゴと魚の品定めしてきます。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:00 ID:YcMHUCJ6
クーラーって一番安い物だといくら位でしょうか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:26 ID:TOtOlsv6
俺が腹が立つのは、いたずらにサンゴ飼育の門戸を
狭めてるってことだよ。
一般的な家庭のリビングにバレットが歓迎されるか?
買ってる本人はいいかもしれないが、家族の賛同が得られるか?

もしここを読んでる初心者の人が、
サンゴ飼育にはバレットが必須、みたいなアホな
書き込みを見て、信じてしまったらかわいそうだろ!

サンゴ飼育するのにスキマーは必須じゃない。
水量は大いに越したことは無いけど、
60cm規格サイズでも充分に飼育できる。
アホみたいにバカスカ詰め込むんじゃなくて、
環境に見合った生態を、状態を見ながら
じっくり育てていけば誰にでも楽しめる趣味だろ?

だいだい日本に流通してて普通に買える
スキマーを見てみろよ。
ハイパワーか外掛けしか選択肢がないじゃねぇか!
自分たちで自分たちの首をしめてることに
い い 加 減 に 気 づ け!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 13:42 ID:pk7rekkO
わたしは別にバレット上級者?ではありません。
高い効率のスキマーが必要になるような飼育をしないからです。
そのかわりに水槽を立ち上げるやいなやミドリイシを買いまくる
ようなことはしていません。実際のところバレットが水槽の維持
に必要な水槽はなにか問題があると思います。初心者のかたの
多くは早く生体を増やしたい気持ちでいっぱいなのでバレットは
そういう方には好都合だろうと思います。スキマーの効率が高す
ぎることの弊害については既に語り尽くされていますから適当に
文献等を読まれると良いと思います。きれいな水を維持すること
はさほど難しいことではありません。バレットのようなスキマー
がリーフタンクに不可欠であるとは思いません。運用されると
おわかりいただけると思いますがスキマーの効率と同じくらい、
正常なスキミングが開始するまでの立ち上がり時間の短さや
必要なメンテナンスの頻度が重要だと思います。それは間欠運用
を始めたくなる数年後にわかります。おそらくその時点でほかの
タイプのスキマーを選択したくなるだろうと思います。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 14:48 ID:HvAwNYR2
877 >>>(永遠に超えられない壁)>>> 876

諦めろ >>876
藻前の言いたいこともわかるが、この勝負>>877さんの勝ちだ

せめてもう少し冷静に書きなされ
ステレオタイプなアンチの書き込みだ
逆に「バレット」が素晴らしいんじゃないかと思える

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:29 ID:NtGH9Klc
バレット信者のみなさん。
バレットがどう良いのか具体的に教えてもらえると有難いんだけど。

バレット付き水槽の硝酸塩、リン酸塩濃度はどのくらいなの?
前に使ってたスキマーの時と比べてどう?

硝酸塩、リン酸塩濃度が0なら、スキマーは何でもそれで十分だと思うけど。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:35 ID:TOtOlsv6
ドアホかお前らは!!
俺も>>877も言いたいことの
ベースは同じだ!このスカタン!!
>>877はバレットの必要なシチュエーションを
認めてるだけだろ!
よく読め!よく読め!よく読め!よく読め!よく読め!
>>877は初心者には間違えのない選択だ
(失敗しないと言う意味で)と言ってるだけだよ。
俺は機器に頼らずに失敗しない飼育を
目指せと言ってるんだよ。

お前らほんとにそんな読解力で
日常生活で苦労しないの?


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 15:40 ID:TOtOlsv6
でも、俺も>>874にはバレットを薦める。
120*70*70に目いっぱいのサンゴを
殺しまくられちゃたまらん。
お前にはバレットがピッタリだ。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 18:14 ID:sDwGz1cs
H&Sでもいいんだよね?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:12 ID:lPqim4pd

そういえば、マリンアクアリストに汚い部屋でバレット置いてた人いたな。
なんか他のアクアリストに比べてあのページだけ異様に浮いていた。

他の設備にも投資されていないと、あの馬鹿でかいスキマーだけは飾りのように見えた。

別にその人をコケにしているわけじゃないけれどね!

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:18 ID:MkiApvlj
みなさん多数のお返事ありがとうございます。にしてもみなさんとりあえず落ちつきましょう…。
私も初心者ながらその克服方法の手段として、高性能スキマーやより良い光をと思い、やれバレットだやれ250wだとセットアップしてるまででです…
経験?がないがゆえの未熟さと思って貰っててかまわないです。そんな初心者をも助けてくれる高性能スキマーは私にとっては素晴しい物だと思います。
また良質なライブロックも多量に入れており、スキマー、ウェット&ドライ濾過層、caリアクター、照明等、良いバランスが生まれてると思います。
水質の方も既に安定しており、魚の色揚げはもちろん、ミドリイシの成長や色合いもまずまずだと思います。
それと私はステレオタイプのアンチ?でもございません!誤解をしないで下さい!良い物は良いのだなと。。。
ただより良い設備投資がより良い結果を生み出すのだと実感してるだけです。
それと暴言を吐くのは辞めませんか?なんか私の責任なのですかね…。
もしそうだとしたら痛く悲しい事です。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:25 ID:MkiApvlj
>>883
もちろんそれも私ではありません。ただショップの人に載せてみたらと言われた時がありますが。まだミドリイシ等半分程しか入れてなかったので辞めました。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:25 ID:vtR7iwwg
「ファインディングニモ」を観てとても感動して
今日念願のカクレクマノミを買ってきましたが
飼育方法等が分かりません。
このスレの人は詳しそうですね。
まず何をすればいいのでしょう?
初心者にも分かるように教えてください。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:35 ID:pk7rekkO
たいへん良い考え方だと思います。
最小限必要な条件を探すことは今やるべきことではないでしょう。
美しい水槽をつくることが目的であってアクアリウムの達人になる
ことが目的ではないでしょうから。水質の問題は長期運用して
はじめて現れると思います。特にドライ濾過層には注意したほうが
良いと思います。ところでバレットは起動してからの立ち上がりが
遅くありませんか?わたしはこの点ではH&Sのほうが遥かに良いと
思うのですが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 19:45 ID:3r04LtJV

  _、_    
( ,_ノ` )  ヘタナツリダ >>886

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:01 ID:D7rgnNis
>>883
奴の部屋の汚さはさておいて、
水槽だけ見ても決して美しくは見えなかったな。
でも本人は超幸せそうだったけど。
ちなみに彼はHPのアクアリスト界では
よく名前を聞く人だよ。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:04 ID:D7rgnNis
>>884
ステレオタイプって飼育器具だと思ってねぇだろうなー。
そんなお前にオススメは
クワッド3000だ!
これで君は最強アクアリスト。
誰にも文句は言わせねぇ!


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:05 ID:D7rgnNis
>>886
60cm規格にバレットでもつけとけば
勝手に生きてんじゃない?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 20:56 ID:c8W5o/KR
メタハラ購入で悩んでます。
60X45X45でコハナガタ、アワサンゴ水槽を目指しています。
できれば水槽上部にミドリイシも置きたいのですが、皆さんのオススメのメタハラ教えてください!

MT−150かスーパークールか・・・ほかにもオススメありますか??

初心者ですみません、よろしくお願いします。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:35 ID:0AYFHkMz
>>892
MT250なら一灯でもなんとか水槽全体をカバーできます。ただ青球つけるとどうしても
暗くなるのでミドリイシのためにはもう一灯補助光(これはSCがベスト)をつけると
よいと思います。
最初の一灯は高いですが集光型灯具をお勧めします。オーデリック250Wという手もあります。
自分で配線すればMTの半額近くまでコストダウンできます(うちはコレ。MT高すぎ。いいのは
分かるけど)
ちなみにスキマーはH&S850あたりがベストマッチです。どっかのバカみたいにバレット
をつける必要はありません。H&S400でももちろんOKです。ETSSはお勧めしかねます。全く
安定せず信頼に値しません。

894 : ◆wAKUSO/04g :04/03/11 23:40 ID:mI/AUgO1
ミドリイシじゃなくても、きれいで比較的簡単に飼えるサンゴはたくさんいると思います。
ミドリイシをたくさん詰め込んだ成金水槽サイトを見ると、
ぼくみたいな天邪鬼な貧乏人は、自分の水槽には絶対ミドリイシは入れないんだ! という気になります。
でも将来お金持ちになったら外車が買えるくらいのお金をかけて成金水槽をセットしたいです。
うんうん。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 23:55 ID:pk7rekkO
H&Sはいいですね。長い目でみたらいちばんいいと
思います。400がいまいちなのは850との構造の違いです。
90x45x45程度までは850を使っているかたが多いだろうと
思います。もちろん400が不十分というわけではありません。
ポンプもアクアビーの安価で信頼性のあるポンプが使えて
楽だと思います。ミドリイシもすこしは入れたいのであれば
場合によっては補助光が必要かもしれません。小型のメタハラ
でもスポット光であればスギノキひとつぐらいには十分でしょう。


896 :がにゃ〜ん:04/03/12 00:05 ID:bbhM/kFY
そろそろメタハラとかをヤプヲクに出そうかにゃ〜
MT−250とSC150
霊視のクーラー501なんて売れないよねん?

897 : ◆wAKUSO/04g :04/03/12 01:03 ID:eCQ5btRt
霊視のクーラー501は静かですか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:29 ID:ajNdrmAm
400リットルでSPSてんこ盛りでH&S850で飼育していました。別に問題はありませんでしたが、PHは7.8〜8、ORPは300に満たない数字しかえられませんでした。
バレットのXLに変更してからはPH8.1〜8.3、ORPは450をキープしています。SPSの状態は目に見えて変化は在りません、取れる汚水の色はH&Sの方が濃いようです。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 01:38 ID:gI/2CPsc
某HPの「初心者のためのベルリン飼育」は「金満アクアリストの〜」である。

900 :がにゃ〜:04/03/12 02:15 ID:bbhM/kFY
>>897
カナーリ静かてつが・・・
室内一体型は排気熱を下げる為にエアコン併用必須という悪循環なのれす。
以前、排気ダクトを付けてみたのですが、オーバーヒートで
安全装置が働いて止まりますた。

エアコンのブラインドタイプみたいに背面を
窓の外に出せればいいのでつが・・・

>>898
400リットルの恩恵かと。

901 : ◆wAKUSO/04g :04/03/12 02:39 ID:eCQ5btRt
501のAXとCXの違いってサーモコントローラーがアナログか非アナログかだけですか?

902 :892:04/03/12 07:08 ID:esJITl8i
みなさん早速のご意見ありがとうございます。
最初の一灯目なので失敗の無いよう検討したいと思います。

>>893
早速オーデリックを見積もり依頼してみました。

がにゃ〜んさん
MT−250とSC150をヤフオクへ是非出品してください!!


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 09:15 ID:JC/6bnOJ
>>893氏の
>ETSSはお勧めしかねます。全く安定せず信頼に値しません。

本当でしょうか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:23 ID:JbBI6wwf
>>903
H&Sとそうたいした変わりないと思いますよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 10:33 ID:JbBI6wwf
>>902
60センチに250ですか…即高温になるのでクーラーはゼンスイならZC700あたりを。
レイシーなら150辺りを購入した方が無難ですよ。
>>898
さすがバレットさん凄いですね。

906 :がにゃ〜ん:04/03/12 13:22 ID:bbhM/kFY
>>902
MT−250とSCを出品しますた。
BB450も出しますた。
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18332324
page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54809615
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8338812
宣伝スマソ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 14:35 ID:JbBI6wwf
やっと今ランチとれました(笑)バレットが一番良いスキマーだと思ってたんですが、H&Sの850という物も良さそうなのですね!
ETSSといものも良いんですよね!
ただ、60センチ水槽で850でしたら私の水槽は120 70 70 なので…もっと高いグレードの物が必要なんですね。
ただ現段階ではバレットを選んでよかったと思います。素人目にも解る水の透明度。水交換も2か月程度少量で安定しているようです。


とりあえず、クーラーは明日設置予定です。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 16:00 ID:gYIPBl0U
がにゃんさん、海水魚用品売らないと生活できないのですか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 18:31 ID:6TaI6r18
H&Sのほうがバレットより高いじゃん

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 22:31 ID:C55vcneD
ただの妄想だ。相手になるな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:22 ID:2X7YoHn1
>>903
機種によってはもうクソ。阿波はたたない、手を突っ込むとすぐに停まる。やっと立ち上がった
かと思ったらオーバースキン。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:43 ID:+h3eLZNL
がにゃんさん。もうちと安くしてくれ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:34 ID:A5Z5O/Rn
昨日、もらい物のRioがついに昇天しちまった○| ̄|_
さしあたって30キューブにピターリなPHをゲトしたいとでつが
何がよかですか?
用途はトサカへの水流です。
2個ゲト予定です。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:03 ID:oMsksA6W
>>913
分解して掃除した?
貰ったって事は50Hz用/60Hz用と間違ったりしてない?
Rioは安いの程壊れやすい上にメンテしないと動かなくなる事があるよ。トルクが無いから。
PHはモーターである以上消耗品だからねぇ。MarfiedのOTTOとか安いしそこそこ流量もあるよ。
30キューブでトサカへの水流だったら距離にもよるけどRioなら200か400。
(50Hzで8.3L/mと8.6L/mと流量はあまり変わらないから200がお薦め、2個なら尚更)
OTTOなら同じく200か400かなぁ?

>>がにゃタン
も少し安くならんもんかいのぉ…

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:35 ID:373sekj0
がにゃんはあぼーん設定にしてるんだが
気になるから見てみよう >>906

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 05:39 ID:373sekj0
宣伝だったのか_| ̄|○

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 06:50 ID:84kktDNk
>>916
禿笑

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 13:42 ID:AxtVl/WL
H&S 最高(ただし850以上)
HSA 普通
ーーー糞スキマーーーーー
バレット ETSS
ーーーそれ以外ーーーーーーー
スキマーではありません


919 :913:04/03/13 14:29 ID:A5Z5O/Rn
>オトコマイ914
いろいろご親切にテンキョス!
今からショップ逝って来ます

マキシほすぃ・・

920 :がにゃぁ:04/03/13 14:34 ID:5zAAjfgT
>>912>>914
高くはないと思いまつが、安くもないでつね(´Д`;)
特にMT−250が・・・でも、球付きだし・・・
売れなかったら考えてみましゅ・・・スマソ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 14:50 ID:aOpmdeMA
試薬ってバカほどあるが結局どこのがいいんだ〜

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:32 ID:l5JORcQV
>>919
ども。オトコマイの914でし。(米の銘柄みたいw)
牧志だったらMJ500くらいでしょうか?他のメーカーのと比較的安定して動作するし。

>>がにゃタン
確かに高くはないけど安くはないねw MT−250欲しかったけど諦めちゃった。

>>921サン
「いい」の意味が手軽であるのならTetraかな?
サリファートはめんどくさい上に結構アバウト(小さじ一杯とかw)
NISSOは時間がかかる。
デュプラはモノが揃っているけど高いから買わない。
アクアリウムシステムズはどーでもいい。
ラモッテも高い上に必要がない試薬なので買わない。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 00:54 ID:yEqpvnV/
うーがにゃんタソ、60HZなら即買なのに…欝出汁能

924 ::04/03/14 02:17 ID:6czpkpWT
>>921
硝酸塩だけはニッソーのやつが良いな。
低濃度でもきちんと反応する。

炭酸塩と亜硝酸はテトラしか使ったことないけど
これで使いやすいと思う。

他で使ってるものの感想は
・テトラのアンモニア…反応に時間が掛かる
・レッドシーのカルシウム…数値がおかしい気がする
・レッドシーのリン…使えない訳じゃないけど、もう少し比色がし易いと良いな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 09:02 ID:6i3mW8Do
ってことをかんがえると、やっぱり
値段と手軽さと、そこそこの検出感度という点で
テトラかな?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:48 ID:yFya/vyh
おまえらほんと馬鹿だな。家でサンゴや魚をずっとみおてるのはいいが、
たまには外でて遊んで逝け。毎日のように水質や設備を心配し、いったい何が楽しいのやら・・・
生きものを飼育してる観賞してるんだったらまだしも。機材を飼育してるようなもの。
頭がおかしくなるから程々にした方いいよ。サラッとお金をかけてサラッと手間暇をかけるです。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:59 ID:9iaI+XMk
このスレって逆ギレ教え屋が出てくるととたんに読み辛くなるね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:51 ID:yFya/vyh
いい大人の趣味なのでそんな事ないです

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:52 ID:yFya/vyh
H&Sは大人のおもちゃです。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:20 ID:EpygYvZc
>926
スレ住民が全員、水槽弄りしかしてないなんて勝手に妄想されても。
だいたい、生き物をより気持ちよく飼育鑑賞するための機材選びでそ。

それに、サラッと手間隙掛ける付き合い方も、とことんまで突き詰めるやり方も
また他のやり方もみんな正攻法であって、少なくとも他人が強要することではないと思うが
どうよ?
仕事じゃないんだから、趣味なんだから、付き合い方まで押し付けちゃダメ。違うかな?

悪い言い方かもしれないが、水槽弄りがライフワークの過半数を占めてると思われる
機材ヲタ、水質ヲタな人達、
少なくとも漏れはそういった人達にここやここ以外の場所でたびたび助けてもらってるし
飼育技術や新しい価値観を生み出していくのはそういった先を逝ってる人達だと思ってるよ。
もっとも「キモッ」とか「大丈夫ですか?」とかみじんも思わないって言ったらウソになるけどw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:26 ID:tGHkWTuR
ひとそれぞれで





いいじゃん。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:40 ID:fLJLEUx2
病気になってしまった魚とサラッと付き合うことはできません
水槽の具合が悪いのにサラッと流すことはできません

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 18:42 ID:yEqpvnV/
先駆者をヲタ呼ばわりしてその業績だけをただ取りしているアホどもが集うスレはここですか?
金もなけりゃ知恵もない大半のアホがベルリンを楽しめるのも先駆者がHPで飼育記録を公開して
いるからだろ。雑誌や業界が先駆者を後追いしているベルリンの状況は明らかだろ。

アホがヒステリックに叫んでいるのは見苦しいが放置してきた。しかし最近は目にあまるな。もう
限界だと皆怒っている。いいかげんにしておけよ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 19:36 ID:hmWzd+rU
海水魚はじめようかと思ってたけど、マリナってみんなこんなにキモイんですか?
なんかやだな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:17 ID:meNgIjMA
933さんは自意識過剰だと思う。
コアなサンゴ飼育者は国内のHPなんてみないよ。
メディアも日本の雑誌は読まない。
日本のサンゴ飼育者の平均的水準は低すぎる。
デルビークさんも日本のサンゴ水槽にはびっくり、
という記事がMAにあったが設備や水槽にはびっくりしても
知識水準にはびっくりせんと思う。
先駆者のなかで突出した存在のAさんの記事だってあんな程度だ。
商品知識+経験以上のものはないと思う。
(もちろんAさんは熱心でおもしろい飼育者だと思いますし、彼は別に研究者でもなんでもない。日本の水準があんなものだと思う。)


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:13 ID:Dq1TWIeH
>>927
逆ギレ教え屋ってなんのこと?
>>933
言いたいことがよく分からん。
具体的に言ってくれ。(喧嘩売ってるわけじゃないよん)
>>935
確かにみんな商品知識に偏ってる気はするね。
生き物を飼育してるより、機器を飼育してるみたい。
んでも国民性っつーか、アクアリウムに限らない気がする。
目的と手段をはき違えてるんだね。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:25 ID:8EaK9OuE
スキマー・メタハラとサンゴサンゴで騒いでいるが
ヤッコを幼魚→成魚柄に飼育、もしくはチョウの餌付けもしたこと
ないやつをマリンアクアリストとは認めん。



古い?


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:26 ID:mYcboyXy

(´-`).。oO(また変なヤツが出てきたね、春だなあ・・・・・・・・・)

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) (>>926は釣りじゃないの?)

( ´ー`)y−~~ アホくさ。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 22:59 ID:meNgIjMA
たとえばストロンチウムを例にあげても
サンゴの骨格にSrが含まれている=サンゴに必要
であるとは限らない。このあたりの議論はさんざんやられているし
説明モデルもある。無条件に必要と考えて添加をすすめるというのが
平均的な日本の飼育者のレベルだと思う。ヨウ素などほかの添加剤に
関しても同様の議論があるし実験的な評価もなされている。
カルシウムリアクターやそのメディアに関してもいろいろ問題があるが
日本の雑誌やHPでその問題に触れた人間はいないし、彼らの意見は
検証されていない印象や、マニアックなお買い物趣味に終止している。
雑誌は基本的に売り上げよりは広告収入に頼る経営になっているので
メーカー、代理店の意に添わないことは書けないが代理店の人間でも
同じ考え方のひともいる。客観的な評価記事を書けない雑誌メディアは
読むに値しない。興味のあるかたはこの雑誌を手始めに読むと良いと
思う。レファレンスもついているので文献を探すのにも楽だ。
http://www.advancedaquarist.com/
もちろん日本だけがだめなわけではない。海外の有名人の記事でも
根拠が薄弱な主張や物理的に説得力がないモデルもある。それを
見分けるのは読者の教養。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 23:01 ID:HnL6phWl
    
   (´;゚;ё;゚;) < キモーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
   ┳⊂ ) 
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 キコキコキコ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:11 ID:O93lNgU4
>>935,936
そっかね?なしてそう思ふ?
日本のレベルが低いって...
色んなHP見てもレベル高いと思うよ(比べたこと無いが)
それ以上になると趣味の域ではないような...
最低限濾過の仕組みさえわかっていれば、どんな機器を使おうがいいんでないの?
所詮趣味、自己満足の世界でねーの?
画期的なシステム(安くて確実)なものがあれば教えてほすいw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:15 ID:O93lNgU4
>939
サンゴの研究者でつか?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:20 ID:O93lNgU4
てか、アホの集まりだな
このスレは「[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ!ランクアップ2」だろ?
「何々は駄目」なんていうことじゃなくて「何々が良い」ってこと知りたくてみんな見てんだろ?
駄目駄目しかいえないやつは書き込むなよ
それこそカスとしか言えない
駄目なら駄目で、「これは駄目だから、こういう理由でこれこれのほうがいい」とはっきり言え!
正直幼稚園児並みだよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:36 ID:O93lNgU4
>939
で、あんたのHPはどこでつか?

945 : ◆wAKUSO/04g :04/03/15 03:09 ID:RUqnPAX/
機器とはちょっと違うけど、AZ-NO3(http://www.bidders.co.jp/item/29293004)ってどうなんですか?
ちょっと危険な雰囲気ですが。
使った人いたら感想が聞きたいです。
うんうん。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:45 ID:fOeMCftN
なんか私も流れにそえない書き込みなのですが。
昨日付けましたよ!
外付大型クーラー。試しに1℃下げてみたら、あっと言う間に下がってビッククリです。
一応、店の人とも話し合い、ドライ層のロ材はお魚専用水槽に移動しました。
それにしても魚専用水槽にもクーラー付けないといけないですよね。同じ物を買うか様子みます。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 10:52 ID:fOeMCftN
>>943
私は今の設備で大満足なのですが、他にもっと良い物がないかなと思い。
でもガッカリしてす。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:05 ID:fOeMCftN
>>945
ちょっと見てみたんですけどとても怪しいですね。特に「魚が苦しそう」にという所が。
それに「出品者の買ってはみたものの使う気になれず」となってますが、人間心理として興味があるから購入するのであって、使う気になれずというのはそれなりの理由がある訳ですよね。




949 :949ぐらい:04/03/15 20:48 ID:H7PAr8Il
原理的にはスキマーみたいなものかも知れないけど、手軽に実用化されたらいいな
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040315/pr20040315.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000167-kyodo-soci
面白そうだったので

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 21:05 ID:oTdXw8/v
>>947
だから、てめぇにはクワッド3000を
すすめたぢゃねぇーか!
ちったぁ自分で調べたのかよ、このカス。

> 大満足なのですが、他にもっと良い物がないかなと思い。

言ってること無茶苦茶だぞ。ひょっとして日本語少しか?
大満足の癖に機器をあさってるから、機器コレクターだって
言ってるんだよ。さっさと消えろ、このボケカス。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:07 ID:iH4qHkl4
>>950
まぁまぁ…。

>でもガッカリしてす。

ですから、日本語も不自由なのでしょうw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:27 ID:tVoE9d/c
>>945
AZNO3はスキマーと併用しないと効果がないって聞きますよ〜。
かなり高い硝酸塩濃度でも1,2週間で消えるということは嫌気濾過が立ち上がったにしては早すぎるのでスキマーで濾し取れるようにして消してるようですね〜。
試してみて魚の調子が崩れたことがないので別に原因があるのかも。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:32 ID:oTdXw8/v
>>948
海水魚スレにも、ちらっとだけど
使ってる人のコメントが載ってたよ。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~gec/denit2.html
にも、ちらっとだけど載ってるよ。
ちらちらばっかりでごめん。


954 :1:04/03/16 00:18 ID:bsHE7fmz
白熱した議論が続いていますね。そろそろなのでpart3立てさせていただきました。
移行準備をおながいします。
[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ!ステップアップ3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079344592/l50

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 09:49 ID:/30s9dUe
初心者の私が設備環境にお金をかけちゃ駄目なのでしょうか?それともひがみなのですか?
サンゴを飼育してると言うだけで。スキマーはバレットを使用してると書いただけで糞だのはたまた妄想?だのおまけには馬鹿だの…
アンチ?そこまでとは…ひどいものです。
そこまで書かれるとひがみにしか思いません…

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 11:14 ID:xdF1G4Hk
>>955
僕なんかはバレットも他のスキマーとかも使ってない初心者なんですが自分が使ってて納得出来る物ならば煽りとか気にしないで良いんじゃないでしょうか?
今後器材を増やすべきかどうか参考にしたいのでもし良かったら他と比べてどう良くなったか教えてもらえませんか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 12:59 ID:osTAnVOJ
硝酸塩がほぼ0なら、スキマーなんて何でも(無くても)同じ。

偉い人にはその辺が分からんのですよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 19:13 ID:OsGuSth8
一時期ハイパワースキマーの雄として名を馳せた「ETSS」や「H&S」は何故没落してしまったのですか?
有名ショップの広告では「ナチュラルシステムにはETSSは不可欠です」とすらうたっていたのに。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:05 ID:bnYGG0q+
機器も一通り揃えて生態も落ち着いたんで
毎日にように行ってたショップにも
ほとんど行かなくなり、海水関連の雑誌も
まったく買わなくなって約3年。

パ○ットて何だ?そんなスキマー出たんだ。
昔はH&Sが全盛だったような気がしたが。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:10 ID:C81qdFZX
>>955
お前は言ってることに一貫性がなくて妄想丸出しの
おバカだからむかつくんだよ。
お前は今の設備じゃ満足して無いだろ?
だったら、さっさとクワッド3000調べろって言ってるだろ!
このクソガキ。とっととショップに注文しろ。
んで、バレットと比べてインプレ載せろ。
そ れ ま 出 て く る な ! !


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:13 ID:G1pMdt/3
>>95
水槽のサイズはいくつですか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:14 ID:C81qdFZX
>>958
別に没落してないと思うが?
ただ単にここの板に出入りしてる奴らに
バレットが無いと飼育できない奴が
多いだけじゃないの?
>>955は妄想だから別だけど...


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:04 ID:bq53+k16
>>962
飼育って何?
安定した水槽は、基本的には換水するだけだと思うけど。
水槽内で起きる様々な異常に対処できることを飼育してるって思っている?



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:12 ID:C81qdFZX
>>963
はぁ?
飼育って言ったら生き物飼うことだろ?
お前クスリでもやってって、頭イカれてるんじゃねぇーの?



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:08 ID:cVX14KPr
>>963
sukosi nihongo okasii desu

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:13 ID:W7rcL7n6
>>964>>962,ID:C81qdFZX同じ人
また、抽象的な答えを(^^)答えられないから、バカにした書き方で逃げているのかな。
質問の意味がわかりにくそうなので、質問の仕方を変えます。
>バレットが無いと飼育できない奴が
>多いだけじゃないの?
と書いているけど、バレット以外を使って、どんな特殊な飼育をしているのですか?
生き物飼育しているから、給餌しているとか。
硝酸塩,燐酸塩,KH,カルシウム.ORP・・・
安定した水槽で、換水以外特別なことをしているのか?
ここまで、書くと普通なら何を言いたいかわかると思うが。
水槽は、その水槽の環境内(設備)で落ち着くはず、落ち着かないのは、
どこかに負担が掛かっているからだと思うけど。
その負担から発生する問題を回避することを飼育していると思っているのかな。
>>962
感情的にならないでね。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:15 ID:cVX14KPr
>>966
>、バレット以外を使って、どんな特殊な飼育をしているのですか?
はぁ?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:24 ID:Pydf81no
アンタもういいからこのスレに来ないでバレスレ立てなさい。

それにしてもこの人、バレ無いとホントに何にも飼えないと思ってそうで怖いな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:27 ID:oL/p5mNK
うちはスキマー止めてももう何もおこらない。
きみが言うことはよくわかるよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:28 ID:W7rcL7n6
>>965>>967
わかりにくいか?
バレットでも、それ以外でも水槽が安定すれば変わりないんじゃないの。
これで通じるかな?



971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:35 ID:W7rcL7n6
>>968
通じてなかったか。

>>969
でも水槽の状態が怪しくなったら、スキマー動かすでしょ。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:37 ID:Pydf81no
通じてないのはお前だよ。ID:W7rcL7n6
来るなっつってんだ!荒れるから。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:42 ID:xGcj33PV
スキマーなんかに頼るからいけないんだ!
時代はモナコ、これ最強

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:47 ID:W7rcL7n6
了解。
なんかここのスレのレベル低いよ。
わからないと、すぐ感情的になるし。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:51 ID:cVX14KPr
>>970
>水槽内で起きる様々な異常に対処できることを飼育してるって{**ここに何か足りない**}思っている?



976 :975:04/03/17 00:52 ID:cVX14KPr
あ、小中学生なら許してあげるよw


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 00:54 ID:Pydf81no
捨てぜりふかよ。負け犬が。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:01 ID:cVX14KPr
>>977
負け犬だよね

彼の頭の中では”スキマー=バレット”というバレット絶対公式が成り立っているんだよね。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 01:26 ID:/Ckk1zxg
過ぎたるは及ばざるが如し、という言葉をしらないのかバレット厨は。
ノースキマーはさすがに難しいだろうが、たとえば90規格水槽だったら
H&S400つけているのは適正、いや適正以上だと思う。
一昔前は90規格にベルリンつけているのが標準装備。これで十分やっていけた。
バレットやHSAつけている奴が「ミドリイシ白化しまくり」というのは微量元素
取りすぎているためだと思う。異常な色上がりも危険信号と捉えるべき。
MT250でミドリイシ痛めつけるのもどうかと。

980 :959:04/03/17 07:07 ID:eO9rjTYj
>>961
90×60×60です。

981 :959:04/03/17 09:25 ID:kreJyl9q
おれ、そんなにお金かけられないけど、
3000円で買ってきたたった一個だけのミドリイシ、ずっと、元気だよ。


>>980
っていうと、300リットルですか。
ふむふむ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:53 ID:DbsmBq6V
>955の自称初心者のバレットマンセーって、山○家のHPの中の人だったのかな?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 11:14 ID:0zOuy72D
バレ厨は優越感に浸りたいだけなんだろう。
>それともひがみなのですか?
> なんかここのスレのレベル低いよ。
これらの言葉が如実にバレ厨の根底を物語っている。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 15:14 ID:lcvluh/b
どーもーおヒサ〜相変わらずスキマー談義だねーw
俺なんかH&S850で必要十分。
おまえらほんと、どうしようもないね。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 16:59 ID:X0xFq5Zn
↑て誰よ?

986 :C81qdFZX:04/03/17 20:09 ID:8FONVi3v
>>966ってマジ気違いか?
何言ってるか、さっぱり分かんねー。何度読んでも分からん。
飼育=生き物を飼う 以上に具体的な回答は無いと思うが...
どこの誰の水槽に負担がかかってるんだ?
どこの誰の水槽が落ち着いてないんだ?
どこの誰が負担を回避したがってんだ?
俺の書き込み見ても、そんな話につながらんぞ。
バレット以外を使うと特殊な飼育なのか????
なんか普通のバレットオタじゃないよ。
ほんと言ってること無茶苦茶だし。意味分からないし。
あんな変てこな文章は普通の人はワザとでも書けないぞ。
本物の気違いってあんな感じなの?なんか凄く怖いぞ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:12 ID:8dj9Do85
埋まる前に次スレ誘導
[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ!ステップアップ3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079344592/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 20:13 ID:mygRBB0U
>>982
そうだね。言葉づかいは丁寧ながら自己顕示欲の強さが溢れんばかりのHPですな。
DQNカーにディスカ○にバレットとくれば(藁
金満機器ヲタ様の典型だよ。
しかし名言は「水の輝きが違います」だろうな。

295 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)