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【金をかけずに】プアマリナ【海水魚】

1 : :03/09/11 18:50 ID:AFAZ7O9E
海水魚飼育デビューします。
60ワイドに外部フィルター+外掛けフィルター+蛍光灯です。
ネット上のほとんどのWEBは役に立ちませんでした。
大金をはたくことが前提になっているからです。

大金を使わなくても楽しめる海水魚飼育。
みんなで語り合いましょう。

2 :名も無き飼い主さん:03/09/11 19:04 ID:???


3 :スミレキラー:03/09/11 19:35 ID:GZeVE2/w
60の海水OKのセット物(水槽・蛍光灯・上部フィルター)なら
安いときに1万円そこそこじゃない?
それだけでも十分だと思うけど、+底面フィルターで
GOODだと思うよ。
あとは塩と濾材(サンゴ砂)と底砂で全部で15Kぐらいかな?


4 :名も無き飼い主さん:03/09/11 19:41 ID:???
最近海水魚に興味を持ち始めた俺の物欲をこれ以上刺激するのはやめてくれ!
しかもプアマリナだと!・・・・ますますまずいじゃねーか。
俺の心の中の物欲の悪魔は「手軽に始められそうじゃねーか」とささやき始めている。

5 :名も無き飼い主さん:03/09/11 21:00 ID:???
アーリー飼え。



            終了

6 :名も無き飼い主さん:03/09/11 21:40 ID:???
>>4
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ
バレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞバレット買うぞ

7 :名も無き飼い主さん:03/09/11 22:48 ID:???
たしかに海水系のHPは頭を使うよりも金を使うほうが
得意そうなやつらばかりだな。

8 :名も無き飼い主さん:03/09/11 23:33 ID:???
生体を少なく、丈夫な奴だけにすれば
こまめな水換えだけでも飼えないことなさそうだよな
あれこれ目移りして我慢せずに買うから水槽・機材も増設するはめになるんで・・

9 :名も無き飼い主さん:03/09/12 00:45 ID:???
>>7
鋭い指摘!
アクア係数なんてアホな言葉も発明されてるし(w

10 :名も無き飼い主さん:03/09/12 02:30 ID:???
 潮溜まりに取り残されてたハゼみたいな奴、7センチくらいの1匹をテトラの17キューブ
と外掛けフィルターのセットでやったことある。
 最後は飛び出して干し魚になっちゃったけど、半年くらい生きてたよ。

 まぁこれは極端な例だけど、手間と金の折り合いをどこでつけるかってこと。
 この水槽やってた頃は無職で金は無かったけど時間だけはあったからな〜(w

11 :名も無き飼い主さん:03/09/12 06:33 ID:XI/T7wyN
アクリル60cm水槽で上部フィルター+底面+パワーフィルターで
特価で買ってきた珊瑚砂敷いて海水は海からポリで運んできて
5cm位の黒鯛を換水いっさいなしで(ほったらかし)1年くらい
生きてました。ほかにもコケギンポとかカニとかいたけど
これらも蛍光灯の漏電で感電死するまで生きてました。
熱帯魚じゃなくてもいいならタイドプールで捕まえてくるとかすれば
金かかんないにょ。
太平洋側なら死滅回遊魚でも採ってこればそれなりの水槽にみえるとおもう。

12 :4:03/09/12 12:06 ID:???
>>11
まずい・・・
死滅回遊魚を検索エンジンで調べてしまった・・・ふむふむ干潮前後の磯や満潮時の岸壁か・・・
自宅から数十キロの範囲で採取できそうじゃねーかちくしょうー
しかも時期的にはばっちり・・・・

採取後の運搬にはエアポンプが必要・・・
げっ、おれの車にはAC100のインバーター付いてた・・・余ってるエアポンプ持ってけばすむじゃねーか

悪魔がまた「散歩がてらに行けば良いじゃん」とささやき始める。
やめろー!もう水槽は余ってないし、置き場所も無いんだ・・・・
それに嫁さんも説得しなきゃいけないし、今週は仕事も忙しいんだぞ・・・・

13 :名も無き飼い主さん:03/09/12 14:56 ID:???
いいなあ海が近くて・・
でも
採集がたのしくて60センチ水槽じゃはいりきらなくなる
         ↓
 120水槽購入、魚だけではさびしい
         ↓
       サンゴ買う
         ↓
    メタハラ・スキマー購入
         ↓
   深みにはまって金つかいまくり
         ↓
       嫁出て行く
         ↓
       (゚д゚)マズー

んなことないか
俺はオコゼ飼いたい

14 :4:03/09/12 15:24 ID:???
>>13
120水槽を購入したあたりで最初の危機が訪れると思う。
昔は90水槽を2本稼動させてたんだが、嫁の反対で1台になったし・・・
リビングが狭いってのが根本的な問題なんだが。

現在は90,60,30を1台ずつ淡水で稼動させてるわけだが
そうすると60のグッピーを90に移動させて、60を空けてと・・・・
それなら嫁に気ずかれる可能性も少なし文句も言われにくいかな・・・・
おっといかん、いかん、このままでは海水魚を始めてしまう。


15 :名も無き飼い主さん:03/09/12 19:49 ID:???
いや、始めなさい。
海を作るのは実に楽しい。

始めなさい、始めなさい。
あなたの心が和みますよ。癒されますよ。


16 :4:03/09/12 21:06 ID:???
>>15
海を作るのは楽しいのはわかるんだが・・・
しいていえば、ひとつの世界を作る神様の気持ちというか・・・
結果的に癒されるかどうかは微妙です。文句いわれる可能性もあるし・・・

ところで、一昔前は海水つーと大型水槽でお金かかるってイメージだったんだが、
最近は小型水槽での海水飼育も盛んですね。
昔ながらの上面ろ過でやってたりする人も多いし器具の進化ってわけでもなさそう。
なんでざんしょ?

17 :名も無き飼い主さん:03/09/12 22:02 ID:???
プアマリナ=プラナリアに見えた・・・・・・

18 :1:03/09/12 22:46 ID:h9iRIP51
とりあえずセッティングが終わりました。
一晩真水のまま回して問題ないようだったら、明日には塩を入れます。
で、ライブロックを買ってこようと思います。

>>4さん。
一緒にデビューしましょう。

19 :名も無き飼い主さん:03/09/13 01:54 ID:???
>>16
結局は大量消費なんだよね。
小型水槽が単にブームだから。

20 :名も無き飼い主さん:03/09/13 01:57 ID:???
死滅回遊魚って魚ゾンビみたいな字面だな・・・

>4さん所と違ってうちの近所の海は黒潮もこないからうらやましいですわ。


21 :名も無き飼い主さん:03/09/13 02:05 ID:???
>>16
小型水槽、フグ飼うひとが多くなったからかな
>>18
おー
ライブロックいいのみつかるといいですね

22 :名も無き飼い主さん:03/09/13 02:49 ID:eb+XxsAv
大潮の日の干潮時がいいらしいが、
きのう行って来たけど、日本海側だからかアゴハゼとメジナくらいしか
タイドプールに見られなかった。<サカナはね。
1時間ほどぶらぶらして紫ウニの子供2つとエビとヤドカリと巻き貝1つ
採集して帰ってきました。
45cm水槽だけど、それなりに満足です。
ハオコゼなんかいがいとかわいいし・・・

23 :4:03/09/13 02:53 ID:???
>>18
海水は興味あるんだが、現在思案中。
つーか最近仕事が忙しすぎです。ちなみに今も仕事中です。
工場の設備の設計をやってるんですが、ラインを止められないので夜しか現場の設備の不具合を解析できない。トホホ
しかも問題が起こってるのは俺の作った部分じゃ無さそうだし・・・
明日から世間は3連休なんで、なんとか都合付けば海に行きたいですね。

>>19
>>21
小型水槽でフグっつーと、ビオレかなんかの宣伝の影響かな?

>>20
黒潮が来ないということは日本海側か東北ですかな?
日本海側とか東北の海にはまた別の良さがありますよ。
冬になると魚介類がおいしそうだし

24 :1:03/09/13 08:34 ID:o2DRmXbz
つい水槽が気になって休みなのに早起きしてしまいました。
水槽はまったく問題なし。
なので塩を入れてみました。
が...結構難しい。
というかいまいちどの程度塩を入れていいのかがわからない。
とりあえず適当に入れて少し時間をおくことにしました。

なんでしょうねえ、このドキドキ感は。
なんか楽しいです。

25 :名も無き飼い主さん:03/09/13 09:30 ID:eb+XxsAv
なるべく比重をはかりながら入れましょう。
どうしても塩分は飛んじゃうので、比重計はあった方がいいかな。
というより必須。
あと、エアレーションは強めに。
採集してくるなら塩分濃度は多少薄目でも大丈夫だと思います。
ハゼ類など丈夫なサカナを1〜2匹入れておけば
早く水ができあがります。蓋はなるべく付けた方がよいですよ。

26 :名も無き飼い主さん:03/09/13 10:18 ID:???
こっちまで、ドキドキハラハラするよ

27 :1:03/09/13 13:44 ID:ZxXO/RzL
>>25
ありがとう。
比重計は買ってあります。
塩をいくら入れても針が動かないので「こんなに入れてもいいのか」
とか「もしかして塩がとけてないのか」とか思いながらひびりながら
塩を入れ続けました。
今やっと比重計の適正値まで針が動きましたので、また少し時間を
おきます。

28 :貧乏海水魚人:03/09/13 14:06 ID:SjRIboUe
海水の元はね、店によっては量り売りしてくれるので初めに入れた水の量を覚えておくと良いよ。
灯油のポリタンクを使えば水の量も測りやすいです。
お金はなくても硝酸塩とか亜硝酸の試薬は買っておいたほうがいいですよ、使うのは初めだけですが。
うちの場合は60cmに上部フィルターで開始しました、外部フィルターは海水の場合あまり役に立たないそうです。


29 :名も無き飼い主さん:03/09/13 14:17 ID:???
わたしゃ60*45*45で細々とベルリンやっとるよ。
住人はレモンピール、シリキ、ネジリンボウ&ランドールズ、ハマクマノミくらい。
あとサンゴはナガレハナとかそんなもん。

30 :名も無き飼い主さん:03/09/13 16:09 ID:???
>>29
60*45*45でのベルリンは結構ポピュラーだよ。強化照明にするにしてもスキマーつけるに
してもコストが大きな水槽と較べてかからないからいいね。

31 :1:03/09/13 23:15 ID:c/prjopt
ライブロックを8KGほど入れました。
で、我慢しきれずにデバスズメを5匹買ってしまいました。

>>28
水面を揺らせたりエアレーションをして酸素を供給してあげれば、
密閉外部フィルターも他のフルウェットも同じようなものだと思っているんですが、
どうでしょうか。
どうも海水には外部はダメという理屈がわかりません。

32 :貧乏海水魚人:03/09/13 23:24 ID:???
>>31
海水作った直後に魚を入れるとはなかなかチャレンジャーですね。
海水は酸素が溶けにくいため密閉されていると容量の割にろ過しないらしいです。
ただ、俺は使った事はないです、つーか高くて買えない。

33 :名も無き飼い主さん:03/09/14 08:43 ID:???
早いなー 魚入れるのw

外部フィルタには同意。


34 :1:03/09/14 09:36 ID:WBGYOIFN
魚を入れるのが早いのは分かってるんですが、つい我慢出来ませんでした。
とりあえず今は5匹とも元気でえさも食べまくってます。

外部フィルターについては、密閉されているからダメっていうのが、理解
出来ないんですよね。
常に水に濾材が浸かっているフルウェットとどう違うのかと。

35 :sage:03/09/14 12:02 ID:???
>> 34
フルウエットの場合、濾過槽に飼育水が落ちる時に空気に触れる(巻き込む)じゃないですか。
んで、外部フィルターの場合、ろ過する飼育水が空気に触れる機会が無いんで、徐々に無酸素状態になるらし〜です。

うちはフルウェットだけど、濾過槽で爆気してます。

でも知り合いで、好気ろ過を外部フィルターで賄っていて、ウマーく飼育している人もいるんで、実際のところはどうなんでしょう?
あと、外部フィルターの場合は濾材の汚れかたが半端じゃないって言ってました。


36 :名も無き飼い主さん:03/09/14 12:15 ID:???
外部フィルターでもいいよ。ただし
曝気無しの状態なら、排水で水面を少し波たたせておかないと
ものの○分でみんなシボンヌ。

37 :1:03/09/14 17:06 ID:i4Wx9O2L
>>35
>フルウエットの場合、濾過槽に飼育水が落ちる時に空気に触れる(巻き込む)じゃないですか。
これは、外掛けフィルターで水面を波たたせるのとは違うんでしょうか?
外部の出水パイプを水面近くに設置して波たたせるのとは違うんでしょうか。
どうしても「密閉されているから外部フィルターのほうが酸欠になる」
という理屈が理解できません。

誰かこんな馬鹿に教えて下さいませ。

38 :名も無き飼い主さん:03/09/14 18:30 ID:???
外部フィルター使うなら何らかの方法で酸素供給すればいいだけの話。
ただし魚の密度や大きさによっては溶存酸素、濾過容量、コスト、
メンテナンス頻度の兼ね合いで
「外部濾過イマイチ」ってなるだろうし。
その人の飼育スタイル次第でしょ。

39 :名も無き飼い主さん:03/09/14 19:25 ID:???
ま、とにかく実践することじゃないかな。


40 :1:03/09/14 20:24 ID:QqX4o/mc
>>38
ありがとうございます。
あまりにもあちこちのWEBなどで外部はだめと見かけたので
不思議に思っていました。

これからもプアマリナ、がんばります。

41 :名も無き飼い主さん:03/09/14 22:30 ID:???
>>40
外部フィルター買える時点で既に「プアマリナじゃねえっ!」とかツッコミ
入りそうな・・・
まあ、ガンバッテね。

ウチは上部&底面に最近気休めに外部をプラス。やっぱプア気味(´・ω・`)

42 :素人飼主:03/09/15 05:18 ID:e4BAY89D
俺も、友人に水槽を貰ったので始めたんだがカクレクマノミを入れるとイソギンチャクが欲しくなり
イソギンチャクを買いに行くとホワイトソックスまで買ってしまった。
ヤバイ、どんどん深みにはまっていく。プアマリナのはずが・・・
でも餌付けが成功した時は、淡水魚にはない感動があった。

43 :名も無き飼い主さん:03/09/15 22:42 ID:???
>>42
>でも餌付けが成功した時は、淡水魚にはない感動があった。

うち3週間前に買ってきたブルーフェイル先日他界しました。
餓死です。
まったく餌食いませんでした。

シマヤッコは何とか少し食う様になって3ヶ月経過です。
それと、最初は食わなかったウズマキが餌付け出来て、今ではお腹ポッコリの肥満児体型でしゅ。
確かに餌付けが出来た時の喜びって結構大きいかも。


44 :名も無き飼い主さん:03/09/15 23:17 ID:???

すまん、「ブルーフェイル」→「ブルーフェイス」です。
ああ・・・鬱だ氏のう・・・


45 :素人飼主:03/09/16 02:59 ID:ptlZu5v4
>>44
今日は初めてイソギンチャクに餌をやってみた。
アサリの剥き身を
入れたとたん引きずり込むようにペロリと完食
またまた感動。

46 :1:03/09/16 17:10 ID:VR0FEUB5
昨日、ライブロックを4キロ足しました。
立ち上げ翌日に入れたデバスズメも元気です。
とりあえずこのまま様子を見ようとは思っているのですが、
イエローポリプを入れたくてむずむずしています。
まだ早いですよね?

47 :名も無き飼い主さん:03/09/16 22:25 ID:???
バレットも海水魚のために買ってやれない貧乏人のスレはここでつか?

48 :名も無き飼い主さん:03/09/16 23:51 ID:fokUzuoj
47 :名も無き飼い主さん :03/09/16 22:25 ID:???
バレットも海水魚のために買ってやれない貧乏人のスレはここでつか?



命くれない?

49 :名も無き飼い主さん:03/09/17 00:16 ID:???
>>45
いいな。イソギン・・・
うちなんか魚だけでいっぱいいっぱいでしゅ。


50 :名も無き飼い主さん:03/09/17 20:06 ID:???
テトラの41p水槽にOT60でカニを1匹飼ってます
プロテインスキマー?何それ?('A`)

51 :名も無き飼い主さん:03/09/17 23:58 ID:???
プアなら濾過は外掛けか底面か投げ込みだよな

52 :名も無き飼い主さん:03/09/18 01:26 ID:???
ずばり1はプアマリナではないw
外部使うのもそーだがライブロックもガンガン入れてるし。
プアマリナならば石に金かけるならその分生体にあてるべや

53 :名も無き飼い主さん:03/09/18 19:14 ID:???
では、プチリッチマリナにタイトル変更を。


54 :名も無き飼い主さん:03/09/19 00:34 ID:???
>51
海水で投げ込みしてみたけど、塩ダレがひどくて挫折しました(−−;。
外掛けは問題ないけど、エアリフト系は蓋でもしないとやばげですね。



55 :素人飼主:03/09/19 02:45 ID:K7uWulKu
>52
同意
うちは飾り石に友人が西表島へ旅行に行ったので死サンゴを拾ってきてもらい
塩抜きをし、それで雰囲気を作っている。
でも正直ライブロックは欲しい。
プアマリナを始めて3週間、生体はイソギンチャクも含め良好。


56 :名も無き飼い主さん:03/09/20 02:59 ID:???
バレットやHSA買えないで未だにベルリンやプリズム使ってるヤシもプアマリナで宜しいか?

57 :名も無き飼い主さん:03/09/20 15:10 ID:???
>>56
お見込みの通り。

58 :名も無き飼い主さん:03/09/21 22:09 ID:???
べるりん?ぷりずむ?何それ('A`)

それより>>1は?

59 :名も無き飼い主さん:03/09/22 00:27 ID:???
1はすぐに魚入れちゃったから、今ごろ魚の葬儀やってるのかしら?

60 :名も無き飼い主さん:03/09/26 02:02 ID:aX86jZ8o
プアマリナでイソギンとかって有り得ないような気がするのだが
そこんとこどうよ?

61 :名も無き飼い主さん:03/09/26 02:08 ID:???
>>60
そうか?
当然ミドリとかヨロイだぞ?

62 :名も無き飼い主さん:03/09/26 09:29 ID:???
イソギンならOK

63 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 09:50 ID:???
ここ良いですね。ここを観て海水魚を始める方も多そうなので
参考になるかもと思い、我が家で1番お金の掛かっていない海水魚水槽を。
・60cm企画正面曲げガラス水槽。
・外掛けフィルター(小型で60cm用ではないです。濾材無し)
・2灯式蛍光灯(RB37、BB450)+ライトリフト
・Rio1400フィルター付き(オーバースペック)
・ヒーター150w
器具はこれで全部です。これに底砂10cmと厚めで、外掛けはわざと苔を生やしております。

64 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 10:08 ID:???
そう言えば30cm企画水槽+底面エアリフトのみの海水もあったのでした。

65 :名も無き飼い主さん:03/09/26 11:35 ID:???
>>63
海水での濾過と生体数のバランスがわからないので、
中に入れている生体の数も教えていただけるとありがたいです。

ところで、外掛けに苔を生やすってのは外掛けにも光があたる状況なのでしょうか?
水槽の照明がもれてフィルターにあたるだけでしょうか?

66 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 13:08 ID:???
>>65
肝心の生体が抜けてましたね。
前置きとして、新しく生体を入れると先住者に追いかけ回されて死亡してしまうので
今は追加無しで維持状態です。
・デバスズメ×1(カニにやられて残った子)
・オトメハゼ×1(この水槽のボスです)
・ブラックライヤーテールモーリー1ペア(これもカニにやられてこの数に。繁殖はしまくっております)
・シルバーライヤーテールモーリー2ペア(同上)
ライブロックから出てきたカニが猛威を振るっておりましたが、隔離できました。
なお、モーリーの稚魚はデバ&乙女が大好物でして、
見える限りは90cmモーリー稚魚海水水槽へ隔離しております。
最近白点で治療の甲斐なく死亡したチリメンヤッコも稚魚キラーでした。

67 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 13:13 ID:???
>>65
外掛けフィルターはリフトアップした蛍光灯を水槽後方へ設置しております。
(通常上部フィルターがあるところ)それで蓋を外してあるだけです。
ちなみにGEX簡単らくらくフィルターの40cm以下用(?)です。

68 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 13:19 ID:???
ちなみに30cm水槽の方は、ライブロックから出てきて隔離したカニ数匹。
それとウツボ&シマウツボ(?)の15〜20cmの子達が入っております。
なお、どちらの水槽にもヤドカリ数匹、巻き貝数匹がおります。

69 :名も無き飼い主さん:03/09/26 15:19 ID:???
>>68
いいな〜、ウツボ
どうやって入手したのか教えてくだされ

70 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 17:29 ID:???
>>69
普通にお店で売っておりました。
恐らくどのお店でも頼めば入れてくれると思います。
ちなみに値段は\1,100と\700でした。(どっちがどっちだったか失念)

71 :名も無き飼い主さん:03/09/26 17:29 ID:???
>>66,67
詳細のレスありがとうございます。
外掛けフィルターだけでもけっこういけるものなんですね。

72 :60:03/09/26 20:16 ID:???
そか、ミドリとかヨロイなら桶なんだ。
クーラー無しでいける?蛍光灯でも桶?
もしそうなら俺も導入考えようかな・・・

魚ばかりでもけっこういいものだけど、イソギン入れられるんならそれもいいしね。

73 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/26 20:41 ID:???
>>71
一応パワーヘッドにもフィルターが付いております。
これはモナコ式とか呼ばれる物の変化版です。
詳しくはこちら↓
モナコ風の水槽管理
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1011439151/

74 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/29 13:16 ID:???
なんだか止めてしまったような気分なのでもう少し。
既出ですが、60cmセット水槽+底面直結上部はお手頃です。
以前これで維持していた物は、お魚も元気で調子良く飼育しておりました。
珊瑚やイソギンチャクは難しいかもしれませんが、ケヤリムシ程度なら余裕です。
ちなみに上部にはウールのみです。何枚か入れて、1番上だけを交換していきます。

75 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/29 13:34 ID:???
以下詳細です。ちなみに殆どニッソー。
・60cmセット水槽(上部フィルターはポンプのシャフトが錆びるので海水可能な物の方がいいかな)
・底面フィルター+上部と接続する奴(名前失念)
・パワーヘッドはRIo800
・底砂は珊瑚砂でパウダーよりも粗目。
以下生体↓
スズメダイ各種×20 スカンクシュリンプ×1 ミズタマハゼ1ペア ナンヨウミドリハゼ×1
タカラガイ×3 ヤドカリ×8程 アワビ×1 石巻貝×10程 
あとは一時的にゼブラウツボを半年程入れてた時もありますが、今は別の水槽に。
ライブロックからケヤリムシが沸いて出て、徐々に大きくなりました。
タカラガイとミズタマハゼは産卵しまくりでした。

76 :名も無き飼い主さん:03/09/30 00:49 ID:???
本当に1は辞めちゃったか?

まさか、大きな水槽に移行中ではないよなあ・・・

意地を見せて欲しかったなあ

77 :名も無き飼い主さん:03/09/30 01:11 ID:???
>>76
同意
プアマリナ興味があったから経過たのしみにしてたのに

78 :名も無き飼い主さん:03/09/30 03:12 ID:???
>mi ◆pg1qenxITM
モナコってやっぱり安定するまで時間がかかるんですか?
設備はカンタンに済むけど、初心者には無理かなぁ
やってみたい・・・・

79 :素人飼主:03/09/30 15:35 ID:zh1p5iKf
1と同時期に海水魚デビューしたが
30cm水槽に底面+外部フィルターOT-45直結(OT-60に交換予定)
濾材は3cm程度、こんなプアなシステムで
カクレクマノミ×1、シリキルリスズメ×1、チリメンヤッコ×1(いずれも3cm程度)、ホワイトソックス
×1、イソギンチャク(LTA)を飼っているが、もう1ヶ月近くなるが問題なく調子いいぞぉ
因みに2週間ぐらいで上から3cmぐらいは1度水換えはしました。


80 :名も無き飼い主さん:03/09/30 16:37 ID:???
>>79
照明の詳細キボン
イソギンは強めじゃないとダメだよね?

81 :素人飼主:03/09/30 16:50 ID:zh1p5iKf
>>80
アクアシステムていうメーカーの30cm水槽用のやつで型番は忘れたがシルバーの
ケースの物。(蛍光灯はAQUA LUX13W 7200K) これが蛍光灯としては、かなり明るかったので、、、
一番明るい所にイソギンは、います。
ロングテンタグルアネモネは、あまり動かないみたいなので丁度いい。

82 :名も無き飼い主さん:03/09/30 17:13 ID:???
>>81
ウチは40p水槽に27wの蛍光灯なんだが
これでも飼えるのかなぁ
何kか分からん

83 :素人飼主:03/09/30 17:34 ID:zh1p5iKf
>>82
素人なのでイソギンと光量の関係は、良くわからないが
30cmとか40cmの小型水槽の場合水槽が浅いので結構強い光が
イソギンまで届くのでは?と思う。27Wということは、恐らく
うちより明るいのでは? まだ1ヶ月なので何とも言えないがうち
のイソギンは、今のところ餌もよく食べいい感じに膨らんでいる。
大体いきなりイソギン飼うなんて無謀かもしれないが、とにかくイ
ソギン飼うと楽しいよ。(その分、水に気を使うリスクはあるが)


84 :名も無き飼い主さん:03/09/30 19:02 ID:???
30cmで飼育とは、凄いな。
あとは、いかに長期飼育できるか。少なくとも1年がんばってほしい。

長期飼育できれば、プアマリナ王として賞賛しよう。


85 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/30 19:04 ID:???
>>78
安定するまでの期間についてですが、私はそれ程掛かりませんでした。
理由としては、元々その水槽は海水魚水槽だったので
生体を出した後に底砂を掻き混ぜて全排水、そのまま底砂流用+
無脊椎水槽の飼育水と底砂を入れて作りました。
無脊椎水槽には新しく底砂と海水を足しました。
1から作った場合はもっと時間が掛かると思います。
魚だけにするか、無脊椎だけにするか、どちらかの方が難易度は下がると思います。

86 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/30 19:13 ID:???
30cm水槽の話題が出ていますが、一般的に小型水槽は難しいとされています。
ましてや海水なんて。。。と言う意見が大半かと思われます。
しかし私は必ずしもそうであるとは思いません。
水質の急激な変化が主な要因と思いますが、逆にそれをクリアすれば
小型なで手間も掛かりにくく、大がかりな作業が少ない分管理もしっかりしてくると思います。
>>79さんは イソギンチャクに注意してくださいね。

87 :名も無き飼い主さん:03/09/30 19:33 ID:Swnlh5HP
>>86
メインの水槽は、30cmオーバーフロー。
で、サンプの水槽を90cmにする。

これ最強?

88 :mi ◆pg1qenxITM :03/09/30 20:43 ID:???
>>87
最強かどうかは微妙ですが、可能であればそれもありだと思います。
そこまで極端ではありませんが実際に魚が泳ぐ水槽よりも、
サンプの方が大きいという人はけっこう居るみたいです。
ただ、>>87のような場合は90cmにスズメダイ1匹だけとかの方が
お手軽度、初期投資共に上ではないでしょうか。

89 :素人飼主:03/09/30 21:24 ID:zh1p5iKf
>>86
ありがとうございます。
出来るだけ今の生体を長生きさせる様頑張ってみます。
海水魚デビューのキッカケを作ってくれたベテランの友人も同じ事を
言っていましたが、彼は何と30cmキューブでサンゴ水槽をやって
います。


90 :名も無き飼い主さん:03/09/30 21:48 ID:???
まあ、我家の隔離水槽なわけだが…。
30cmくらいの水槽に底面、OT-45、50Wのヒーター、小さな蛍光灯。
 これに5cmくらいのオヤビッチャ一匹。
15*15*20のニッソーのアクリル水槽にスドーの小型外部濾過、50Wのヒーター
 これに3cmくらいのメジナの幼魚一匹。
両方に小さな自作のエアリフト式のスキマーみたいなのを設置。(気休め)

一匹で飼うと餌を余らせずに与える事が出来るので水が悪くなりにくい。
とりあえず、オヤビッチャは採ってきてから1年経過。カワイイ。
メジナは採ってきてから3ヶ月。大きくなったら別の水槽に
移さないといけないなあ。メインの60cm水槽に入れると餌を一人占め
してしまうのがなんとも。エビとか食っちゃうし…。

91 :名も無き飼い主さん:03/09/30 22:12 ID:???
プアマリナ王が降臨

92 :名も無き飼い主さん:03/09/30 23:20 ID:???
当方未経験のド素人ですが、あまり金を掛けない設備でのイカ、タコ
の飼育って難しいんでしょうか?
ハナイカとかコウイカの小さいのが可愛くて・・・
クーラーとか要るんでしょうね

93 :名も無き飼い主さん:03/09/30 23:34 ID:???
>>92
イカはタコよりも水質とかがシビアなので、
プアでは無理でしょう
タコならなんとかいけるかな?
でも当然クーラーは有った方がイイよ

94 :92:03/09/30 23:41 ID:???
>>93
ありがとうございます
調べてみるとイカ、たこって結構寿命が短いようですね
ハナイカなんかは1年とかなんですね

95 :名も無き飼い主さん:03/09/30 23:49 ID:???
>>94
殆どの種類は一年ほどのようですね
プア的タコ飼育としては
この本がオススメです
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4035276200/qid=1064933279/br=3-8/br_lfncs_b_8/249-0738992-0609104

96 :名も無き飼い主さん:03/10/01 00:04 ID:???
この世界も社会と同じで二極分化の傾向が著しい昨今。

97 :名も無き飼い主さん:03/10/01 07:33 ID:AhHvtzKf
採集物ならベラ類(ニシキベラ、キュウセンetc)が丈夫でお薦め。
あとはウツボは成体(60cm位)でも60cm水槽で飼えるそうな。
磯で素潜りすればいくらでも見るが、どうやって安全に生け捕りでき
るかねぇ……(ウツボは馴れ易く、ペットとしても面白いらしいが)

98 :名も無き飼い主さん:03/10/01 10:24 ID:???
タコってなんか脱走しそうな雰囲気が・・・・

99 :名も無き飼い主さん:03/10/01 11:34 ID:T1j7tpWC
ヒョウモンダコは毒もってて、かまれると死ぬこともあるらしいので気をつけれ。


100 :名も無き飼い主さん:03/10/01 12:59 ID:???

 ┌─────────┐
 │                  |
 │貧乏的海水魚飼育  │
 │      100       . |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

101 :貧乏海水魚人:03/10/01 21:38 ID:???
昔ヒヨウモンダコかってたよー。
飼育上何にも難しいところは無かったです、餌を捕食する時の体色がかっちょえーですよ。
餌は釣具屋で蟹買ってやってました、釣具屋の蟹食って平気なぐらいなので生命力は強いかと思われます。
脱走されて死んじゃったけどね・・・蓋はしっかりしときましょう。

102 ::03/10/02 17:06 ID:QBCsou/I
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

103 :名も無き飼い主さん:03/10/03 20:27 ID:???
プアサンゴ水槽やりてー

104 :104:03/10/03 23:21 ID:XPTuqd2O
この人のは、究極のプアサンゴ?
でも真似は、出来ないよ。
http://www.ne.jp/asahi/home/nakamine/html/index_dhtmlf.html

105 :名も無き飼い主さん:03/10/04 00:18 ID:???
>>104
神だな。淡々とした記述がまた(・∀・) イイ!
最近はどれだけ高い機器使ってるかを競うオナニーHPばっかりだったから新鮮。

106 :名も無き飼い主さん:03/10/04 06:56 ID:???
根本的なことなんだがサンゴやらずに普通の海水魚だけなら
取り立てて金かからないのでは?
淡水からの使いまわし設備+塩代で済んでるし
そんなに金かかる印象ないけどなぁ。


107 :名も無き飼い主さん:03/10/04 09:48 ID:???
あとは、クーラーさえあればね。

108 :名も無き飼い主さん:03/10/04 12:09 ID:???
>>104
ほんと、この15L水槽は凄いよね。
レイアウトもそれなりにできているし、サンゴの状態が良さそう。

水槽台がスピーカーというのもお茶目。


109 :名も無き飼い主さん:03/10/04 12:10 ID:???
間違えた15Lじゃないです。

110 :名も無き飼い主さん:03/10/04 15:34 ID:???
ttp://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/aqua.htm
ここの活性底面ボックスってどうでしょう?プアマリナにはぴったりのものと
思いますが。
しかしこのショップのコンセプト、もろプアマリナー対象だな。金持ちはあまり
歓迎しない風だし。面白い。

111 :名も無き飼い主さん:03/10/04 17:39 ID:???
ダンゴウオに恋をしてしまった
成魚でも3センチくらいみたい
でもそこらの店では売ってないし飼うのもむずかしいみたいだ・・

112 :名も無き飼い主さん:03/10/04 19:47 ID:???
>>111
プロショップKには時々入荷するみたいだよ。ショップスレで訊いて見ればいいよ。

113 :素人飼主:03/10/04 20:40 ID:/bcYrIn/
>>110
裕福な人は、よそへ行ってくれ的な店で面白い
まさにプアマリナ御用達SHOP
活性底面ボックスもちょっと興味が沸いて来た



114 :名も無き飼い主さん:03/10/04 23:56 ID:???
>>112
レスさんくす
プロショップKで検索してみたけどわかんなかった
KUKIではないよね?

ダンゴウオ(′д`〃)ハァハァ

115 :名も無き飼い主さん:03/10/05 00:23 ID:???
>>113
金持ちマンセー、貧乏人は来ないで下さいといった感じの店が多いこの業界でのニッチを狙ったか。
さすが大阪商人。
魚の餌付き表示はいいね。

>>114
お見込みの通りそこです。こまめにHPチェックするべし。これからの魚だしね。

116 :名も無き飼い主さん:03/10/05 00:44 ID:???
>>110
なんか面白いものを教えてもらったよ。ありがとう。

丁度今月引越しをするので、引越し先でちょっと人柱になろうかなっていう気になった。
60cm水槽と三灯式の蛍光灯もあいてるし。


117 :名も無き飼い主さん:03/10/05 18:32 ID:???
ケースにウール詰めてるだけに見える・・・構造とかちょっと知りたいかも。
効果有るかどうかは別として
テトラナイトレイトマイナスやデニボール等は
生分解プラスチックなので生分解BB弾で、代用おっけーだそうな


118 :名も無き飼い主さん:03/10/07 23:02 ID:???
でも、これってテトラナイトレイトマイナスやデニボール等の補充のたびに
全ての生き物を水槽外に出すって事は、毎年一回リセットって事?
あんまり水槽の中をいじりたくない人には向かないのかな?
それよりも還元剤を補充後に一気に水質が悪くなりそうな気がすると
思うんだけど、誰か既に導入している人いないか?


119 :名も無き飼い主さん:03/10/08 01:48 ID:???
底面活性法でぐぐるとやってる人が何人かいるみたい
効果の程はよくわからないが・・

120 :名も無き飼い主さん:03/10/08 02:27 ID:???
ナイトレイトマイナスとスポンジの敷き方を工夫して
還元作用がより多く出るように工夫しているみたいだね。
シロウトが真似して作るのは全然オッケーだが
真似して商売にするのは許さんというのはココらしいね。
でも、材料をそろえたりする手間も考えたら素直にココで
買ったほうが結果的には安く済みそうだな。


121 :名も無き飼い主さん:03/10/08 07:45 ID:???
プア・マリナ向きのハードコーラルってなにがあるだろ。
タコアシとか、ナガレハナとか?
ハナガサはむりぽそうだよね。

122 :名も無き飼い主さん:03/10/09 23:29 ID:???
プアマリナデビューを考えており松。
60cm水槽に、OT-W+OT-60&蛍光灯で、水槽内が寂しく
ならない程度の無脊椎と、ごく少量の魚(最初にデバ数匹と、
後にクマノミ2匹の予定)はなんとかいけますか?
外掛けは生物型にするつもりです。

必要器具をそろえるだけでも数ヶ月かかりそうなくらいのプアです、、、




123 :名も無き飼い主さん:03/10/10 00:36 ID:aadJjutY
>>122
十分いけるさ

124 :122:03/10/10 01:18 ID:???
>>123
よかった・・
いろいろぐぐってたけど、メタハラとかクーラー、
ぷろていんナントカなど、とんでもない金額のものばかりでビビりまくった。
これから地道に器具をそろえて行こうと思います。

125 :名も無き飼い主さん:03/10/10 01:54 ID:???
>>122
無理に魚を増やしたりミドリイシ入れたりでなければぜんぜんOK。
60規格でも機器をそろえればベルリンにミドリイシといった芸当が可能なので
地道にガンガレ。
あと機器はこの業界は眉唾物が多いので機器スレなどで情報収集して大金をド
ブにすてないように。スキマー、メタハラなどは能力はピンからキリまである故。

126 :名も無き飼い主さん:03/10/10 07:35 ID:???
>>122
さすがにクーラーだけは買ってあげてください。

127 :124:03/10/10 09:38 ID:???
>>125 ありがとう、がんがりまつ。
>>126
そこはチョト悩んでるとこでして・・・
やはり冷却ファンではキビシイでつか?

128 :名も無き飼い主さん:03/10/10 09:56 ID:???
>>127
冷却ファンでもいけることはいけますが…。

冷却ファンで維持してる水槽も持ってるが、漏れには正直厳しい。
つーか、魚がかわいそうに思えて…。
来年の夏までには、この水槽にもクーラーを付ける予定。

127さんもいずれは同じ道をたどるのでは?

129 :127:03/10/10 11:19 ID:???
>>128
うーん、そうですか・・・
とりあえず来年の夏までに、検討しつつも少しずつ
お金を貯めていこうと思います。
やはり生体になるべく負担がかからないようにしたいし。
アドバイスありがとう。

130 :名も無き飼い主さん:03/10/10 19:54 ID:???
>>129
来年の夏に始めるよりも、すこし無理してでも今の季節に
始めたほうがいいんじゃないか?
何も過酷な季節に水槽を立ち上げる必要もないと思うが...
因みに漏れはクーラーなしの60センチ水槽も維持してるけど
魚のみでサンゴやイソギンははいってません。
濾過は底面フィルタにPH直結です。
結構何とかなるもんだよ。


131 :名も無き飼い主さん:03/10/10 20:06 ID:???
>>129
クーラーはGW前までに用意できれば大丈夫です。
130さんが仰せの通り、今からはじめるのが一番らくですよ。
いるものといったら
大きな物で
水槽
フィルター
ライト
ヒーター

まあ後は
比重計とか
水温計とか
細々したものです。

ライブサンドやら
ライブロックやら
はまあ財布と相談して。。。
人工海水

132 :名も無き飼い主さん:03/10/10 21:03 ID:???
クマノミ入れるってコトはイソギンもでしょ

それなりに揃えとかないときついかも?

133 :名も無き飼い主さん:03/10/10 21:29 ID:???
別にイソギン入れなくともクマノミは飼えると思うが・・・

そろそろ底面活性法にチャレンジしてみようと思います。
我もと声をあげる有志はいませんか?

134 :名も無き飼い主さん:03/10/10 22:49 ID:???
>>130>>131
いえいえ、“来年の夏まで”というのはクーラーのことでつ。
その他のものは今から順にそろえて、なんとか年内には
水槽を立ち上げれるようにしたいです。

実は現在ミドリフグを45pで飼育中でして、比重計とか人工海水なんかは
使いまわします。(この水槽の比重がそろそろ1.020に近づいて
きたので、ライブロック入れたいなどとまたカネのかかることを考えておりまつ、、、)
でもあるのはこれくらいなので、ほとんどゼロからですね。

>>132>>133
クマノミ&シライトイソギンの共生、見たいです。ムリですかね・・
クマノミ&サンゴイソギンや、カクレクマノミ&ハタゴイソギンでもいいんですが。

135 :名も無き飼い主さん:03/10/11 10:16 ID:???
>>134
来年の夏にクーラーを買う予算を計上しているなら、
その予算を少し水槽代にまわして、水槽のサイズを
60×45×45 にランクアップしてみては?
クーラーなんてヤフオクで中古を1〜2万円位で
買えるんで、他の装置に予算をまわした方が
いいんじゃないかな〜


136 :名も無き飼い主さん:03/10/11 10:51 ID:???
何を飼いたいか? どういうふうに飼いたいか?
それによってかける設備やそれに対する費用は変わってくる。

何がしたいかを決めるのは結局本人だし、どこまでかけられるかが
解ってるのも結局本人。

他人のアドバイスを聞く事も勿論重要だけど、自分で失敗したり、
無駄金使ったりして得る知識や経験もあるでしょう。

ガンガレ122サン。

137 :122:03/10/11 12:13 ID:???
>みなさん
なんか気がついたらすごい数のレスもらってますね。

そうですね。器具をそろえながら、もうちょっと勉強してみようかな。
むずかしいですね。水槽を大きくすれば、その分必然的に他の設備にかける
費用が上がるし(あと住宅事情も)、逆に小さくすれば、生体に対して
飼育どころか虐待するようなもんだし。

失敗は・・・なるべくしたくないですね。機器に対して無駄金使う分にはまあいいんですが、
生体を死なせてしまうのはやっぱり・・・(ミドリフグで一度経験がありますが
自分のせいだというのを思い知らされました)

また長くなってしまいましたが、要するに今回は、クマノとミイソギンの
共生はあきらめようかなと。
とりあえず丈夫(といわれてるよう)なやつばかりの飼育という方向でいこうと思います。

みなさんありがd

138 :名も無き飼い主さん:03/10/11 18:37 ID:???
>>122
ハゼ&テッポウエビの共生セットは見ていて飽きないよ。
丈夫だしね。
ヤシャハゼ&ランドールズがおすすめ

139 :名も無き飼い主さん:03/10/11 23:45 ID:???
>>138
早速本(『2004年版 世界の海水魚450』)見てみますた。
これも面白そう。でも・・・
ヤシャハゼ高い・・! ヒレナガネジリンボウならいいかも。

140 :名も無き飼い主さん:03/10/12 07:44 ID:???
>139
あの本の価格はあくまで目安でしょ、あんなにはしないよ、
実際の値段はネットショップの価格表を何店か見たらいい。
業界に気を配って相当高くしてる感じ、
本当の販売価格であれより高値に遭遇したことがない。
まぁヤシャハゼなんかは競争率高いから値段無視して
見たら即買いしとかないと手に入れずらいけどね。

あ、プアマリナの主旨から外れたか。

141 ::03/10/14 04:37 ID:KRpan/G9
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで理解できました。

142 :名も無き飼い主さん:03/10/14 19:33 ID:???
>>133
底面活性法レポートキボンヌ。

143 :名も無き飼い主さん:03/10/14 19:43 ID:???
プアマリナの定番

1。イソギン&クマノミ
2。スズメダイ
3。ハゼと蝦

といったところでしょうか

144 :名も無き飼い主さん:03/10/14 23:39 ID:???
>>143
 タイドプールの生き物たち

145 :名も無き飼い主さん:03/10/15 00:45 ID:???
ヤドカリも丈夫でおすすめかと。
ヤドカリオンリーでも十分楽しめます。

146 :名も無き飼い主さん:03/10/15 15:04 ID:???
飼ってる人にはかなりアフォな質問なんだと思うけど・・・
ヤドカリって成長とともにデカイ貝入れてやるの?

147 :名も無き飼い主さん:03/10/15 23:01 ID:???
>>146
住み替え殻を適当にみつくろって入れとくと、自分で引っ越す。
大きすぎたりすると元に戻ってたりする。

148 :名も無き飼い主さん:03/10/15 23:43 ID:???
>>146
適当な貝を入れておかないと死んじまうという話を聞いて、わざわざ通販で貝殻セットを買ったことがあるよ。
んで、その用意した貝ガラに引っ越したのが1匹、残りの4匹はコケ取り貝を襲って引越しやがった。

149 :名も無き飼い主さん:03/10/16 00:51 ID:???
>>148
ハンズで貝殻セット売ってますよ。
おニューの貝に引っ越したヤドカリみるのもうれしいです。



150 :146:03/10/16 14:18 ID:???
ほー。サンスコ。
ヤドカリおもしろそうだなぁ。

151 :名も無き飼い主さん:03/10/16 23:36 ID:???
>>150
気をつけれ。
ヤドカリって魚食うぞ。
まあ魚だけじゃなく、シッタカなんかももちろんターゲット。
あと死んだ仲間ヤドカリもむさぼります。
まあ、カワイイんだけどね。


152 :名も無き飼い主さん:03/10/17 17:42 ID:???
うちのサンゴヤドカリたちは苔ばっかり食べてます。
エビも貝も襲わないですよー。
サンゴの近くでいつもまったりしてます。
食性は種類にもよるんじゃないかな。


153 :名も無き飼い主さん:03/10/18 10:59 ID:xyYTDFzC
安く小型水槽を立ち上げて2ヶ月。
デバもクマノミも元気なのですが、キャメルやホワイトソックスが
まったく長生きしてくれません。
原因をつかめずに悩んでいるのですが、どなたかヒントを・・・Help me!

154 :名も無き飼い主さん:03/10/18 11:08 ID:???
>153
どの程度小型かってことを含め周辺設備の情報がないと、
魚よりエビの方が水質とか酸素不足に敏感って一般論しか
言えないなぁ。

155 :名も無き飼い主さん:03/10/18 14:54 ID:???
>>151
種類によるね。
ブルーレッグやマダラヨコバサミなど小さい種類は無害。ユビワサンゴヤドカリも比較的
おとなしい。あと深場のゼブラ系も問題なし。
問題なのは
 ス ベ ス ベ サ ン ゴ ヤ ド カ リ
こいつらのはさみ、明らかに肉食のものだ。

156 :名も無き飼い主さん:03/10/19 00:14 ID:mApE9Hv2
>>154
レス感謝です。
水槽サイズは27リットル、アリーナ・ミニ(コトブキ)という観賞用水槽で
底面濾過+小さな外部濾過を備えています。
その他にエアレーションはしています。ライブロックは1.5kgほど。
ずっと熱帯魚を飼っていましたが、しばらく前より海水魚へ転向しています。


157 :名も無き飼い主さん:03/10/19 00:30 ID:???
皆さんシマスズメダイがお勧めですよ(^^)

158 :名も無き飼い主さん:03/10/19 01:16 ID:???
デニパックいいぞ。60cmの自作オーバーフローだけど
無換水10ヶ月目に突入したよ。

159 :素人飼主:03/10/19 01:59 ID:kS6xdtiR
>>153
うちもわずか15リットル水槽に同じようなシステムですがカクレクマノミ、シリキ
ホワイトソックス、イソギンチャク他を飼っているますが、さすがにイソギンチャクは
少し危ない時期はありましたが、立ち上げ45日目ぐらいで濾材の毒抜きをしたところ
見事に復活。ホワイトソックスは、ずっと元気です。

160 :名も無き飼い主さん:03/10/19 02:26 ID:???
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー
シマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマシマスズメダイマンセー


161 :名も無き飼い主さん:03/10/19 09:25 ID:???
>>153
過去に白点かなにかで銅イオン投入してないよね?
あれは残留するらしいですよ。

162 :名も無き飼い主さん:03/10/19 10:41 ID:???
ニッソーのプリティメイトに付いてくる底面濾過(スキマー効果もある…らしい)に、
(さすがにこれだけでは不安なので)外掛けをプラスするのと、
底面は使わず、底砂をライブサンドにしてフィルターは外掛け。
どっちがいけると思いますか?
ライブサンドを使ったことがないので、どれほどのものかと思いまして。

163 :名も無き飼い主さん:03/10/19 11:40 ID:???
サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60cm水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの?


164 :名も無き飼い主さん:03/10/20 00:05 ID:???
>>163
マルチは氏ねやクソが。

165 :名も無き飼い主さん:03/10/20 00:07 ID:???
切っても切ってもプラナリア

166 :名も無き飼い主さん:03/10/20 01:26 ID:mfGEWB54
>>164
レスの流れを読め! 童貞の引きこもりが!

死んでいいよ。

167 :名も無き飼い主さん:03/10/20 19:19 ID:???
>>166
アフハケーン。氏ねや青伯。

168 :名も無き飼い主さん:03/10/20 19:20 ID:???
379 :名も無き飼い主さん :03/10/19 01:09 ID:???
サンゴって蛍光灯じゃ無理なんだね。60cm水槽なんだけど、20W×5本
だから平気かな・・・なんて思ってた。最低でも何W必要なの?




169 :名も無き飼い主さん:03/10/20 19:54 ID:???
>>168
サンゴってだだっぴろく言われてもなんだけど、特に強力な光を
必要としないものなら蛍光灯でいけると思うけど?
水質や水流も原因なのでは?

170 :名も無き飼い主さん:03/10/20 22:21 ID:???
>>168
そのスレの381を見てごらん。この場合、マルチポストにはならないんじゃ
ないかな?

171 :名も無き飼い主さん:03/10/20 23:11 ID:???
プアマリナのみなさん、
ROなどというシロモノ使ってる方いますか?
またそれは買うに値するものですか?

今ひじょーに迷ってます。(目をつけてるのはエキスパートマリンいちきゅっぱ)

172 :名も無き飼い主さん:03/10/20 23:55 ID:???
>>171
ベルリンシステムでサンゴを飼育するには必需品。買うに値する、というよりこれを使わなきゃ
サンゴ、特にミドリイシは飼育できない。
しかし貴方が魚を買うのであれば買うに値するものではない。

173 :名も無き飼い主さん:03/10/21 00:03 ID:???
>>171
ダッシュも買ったほうがいいよ。茶苔抑制になるから。


しかし、魚中心であれば特に問題ない。


174 :名も無き飼い主さん:03/10/21 00:31 ID:???
>>172。173
スマソ、ちょっと言葉が足りなかった。

小型水槽(26リットル)でサンゴ、イソギンの場合はどうですか?
小型の場合、頻繁に換水するし、この水量だからROなんてもったいないのかと。
それでもサンゴたちのためにはあったほうがいいのかな。

ダッシュってなんですか?ちょっとぐぐってきます。

175 :名も無き飼い主さん:03/10/21 00:38 ID:XYuFAx2+
プアマリナ=モナカ式 うまー

176 :174:03/10/21 00:46 ID:???
さらに不純物を取り除くということですか?>RGダッシュ

でもこんなプチ水槽にはやっぱり不必要?


177 :名も無き飼い主さん:03/10/21 00:47 ID:???
>>171
天然海水が汲める環境ならRO水はいらないと思う。
換水しほうだいだし、維持費やすくていいなー。
サンゴ、ミドリイシにも天然ものに勝るものはないとおもうー。


178 :171:03/10/21 00:55 ID:???
>177
全然内陸部でつ。

179 :名も無き飼い主さん:03/10/21 12:22 ID:???
以前から40センチくらいの水槽でライブロックをやりたいと思ってたんだが
このスレのせいで やってしまいそうだ _| ̄|○


180 :名も無き飼い主さん:03/10/21 12:36 ID:???
>>171
ROなんて高価なもんくっつけた日には
プアマリナ道からの離脱に成功です(;´Д`)カエルワキャネーヨ

181 :名も無き飼い主さん:03/10/21 12:54 ID:???
>>179
楽しい世界へいらっしゃいませ。
レポートもお待ちしております。

182 :名も無き飼い主さん:03/10/21 19:58 ID:???
シマスズメ最高ですよ(^^)

183 :名も無き飼い主さん:03/10/21 22:52 ID:XYuFAx2+
うちはアサリを飼っている。
調子が悪くなったら食べる。
安い。

184 :名も無き飼い主さん:03/10/21 23:12 ID:???
あまり水槽の中のものは食う気しないな

185 :名も無き飼い主さん:03/10/23 00:27 ID:???
みなさん、”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
( ´_ゝ`)プッ




186 :名も無き飼い主さん:03/10/23 18:23 ID:yHzNSYe3
185 :名も無き飼い主さん :03/10/23 00:27 ID:???
みなさん、”有益な情報”をありがとうございます。
とおおおっても役に立ちました。
( ´_ゝ`)プッ

   ↑
心が不憫な人

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 05:19 ID:BdASOj8B
海ぶどうを水槽で増やして食おうという意見が
家族から出てるんだけど、実践した事ある人いる?
ちなみに俺も>184と同じく水槽内の物は食う気がしないタイプ

話が本筋からズレちゃって御免ね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:17 ID:tMbvab7G
30cm キューブ水槽にシークロンかプリズム程度のスキマーと、
21W蛍光灯でサンゴ飼育をしようと思ってます。
プレナム設けてライブサンドを敷いてライブロックを入れて、
この環境で飼育出来るサンゴで何かお勧めってありますか?
小型水槽でサンゴ飼育をしている方がいたらアドバイス頂けると
うれしーです。
宜しくお願いしまっす。。。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:49 ID:nL3ktl72
>188
ミドリイシなどの小ポリプ系ハードや給餌の要求が強い陰日系をやめとけば
後は大体OKだと思います、魚はナシでしょ?
ソフト系ならチヂミトサカなんかも光源に近づければ蛍光灯で大丈夫でした。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:50 ID:RYktwfi/
>>189
ミドリイシなんて高尚なものは最初っから範囲外です。
魚もナシでいくつもりですので、陰日系を外して考えてみます。
光源に近ければチヂミトサカもOKとの事なのでチャレンジしてみます。

因みに本日スキマー(プリズム)届きました。
この連休でセットしてサンゴを入れてみます。

レスさんくすです。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 08:33 ID:hUTENZGw
>>190
ライブロック・ライブサンド使うなら水槽セット直後に
サンゴ入れるのは止めといたほうがいいと思います。
状態バツグンと思って入れたLR・LSでも水質悪化させる
可能性は少なからずあるんじゃないでしょうか。
私なら一応大事とって「連休でセット&ショップで目ぼしいの見つける→
1週間様子見る→来週末サンゴ導入」ってします。

と言いながら、ウチではトサカ・キノコはノンキュアLRから10日間程度
アンモニアの検出される環境でも問題なく開いてたってこともお伝えしておきます。
書籍やネットで言われるほど弱い生き物ではないようです。(が、心配で気は
揉みました)


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 14:36 ID:s8NfXEw0
上の方でプアマリナの定番としてイソギン+クマノミってあったけど、
イソギンって夏はクーラーとかないときつくないですか?
クーラーなんて高価で手がでない…
照明は蛍光灯でもokって話聞くけど


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:37 ID:pTIkMcmp
1扇風機

2夜〜朝はエアコンで室内ごと
 昼間は保冷材を水槽に貼り付けてく

3暑い地方に住んでる人はイソギンをあきらめる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 23:18 ID:lvm9EPK2
クーラーあったほうが楽だろうけど、ファンだけでこの夏を乗り切りました。
何回か30℃を超えてしまったけど、サンゴともどもなぜか生き残ってます。
安定した状態で迎えられれば、なんとかなるみたい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:13 ID:0cv4Fd2u
プアマン

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:28 ID:lUTcGRJf
森下がり気味。。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:33 ID:p5G74TVY
シャコガイの貝殻ってうってないのかな
照明が貧弱だから生きたのは飼えないけど殻がほしい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:58 ID:ZJuAAj+M
>>197
インテリアショップみたいなところで売ってると思う

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:18 ID:p5G74TVY
あんがとう(´ー`)ノ
インテリアショップか、探してみるYO
ハンズも見たんだけどシャコガイ無かった・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:22 ID:p5G74TVY

 ┌─────────┐
 │                  |
 │貧乏的海水魚飼育  │
 │       200       . |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 04:13 ID:AIeNzdvD
>>197
ショップによっては自分の所で売れる前に死んでしまった
サンゴやらシャコガイやらを飾りとして売ってたりするぞ。

インテリアショップで売ってるのってデカそうじゃない?
貝の中にライトとか入れられそうなサイズを想像する。
もちろん値段も・・・これなら生きてるの試しに買って
☆になっちゃった方が安かったよ位だったりね。(好ましくはないが・・・)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 03:03 ID:YTjbcq1+
レスどうもです
店ではフジツボしかみつかりませんでした(´・ω・`)
といっても海水の店をあまりしらなくてパウパウ、ティアラ、
ヨネヤマ、リバーアフリカくらいしかみてないんだが・・
安いなまシャコガイあったら逝ってみるか・・・

203 :素人:03/11/22 02:48 ID:mafbFTmE
30cm水槽でまったくの素人から始めて
以前このスレに書き込んだ者ですが
カクレクマノミは、飛び跳ねて下に落ちたのに
気づかず★になってしまいましたが他の魚は
順調です。(ホワイトソックスも元気)
調子の乗って同じシステムでソメワケヤッコ
とカクレクマノミ2匹目とデバスズメを飼い始めました。
30cm水槽2つ目
30cm水槽+底面+OT-45でも10日に一度の1Lの水換えで
結構安定しているようです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:08 ID:jMBPeLSP
>>203
こういうレポレス、なんかほのぼのとしてて(・∀・)イイ!!
ガンガレ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:05 ID:u7kl9p7/
でかい水槽に何匹も混泳させるより
小さい水槽でも分けて飼ったほうが安全なかんじがするよな
電源の確保には苦労しそうだが・・
クマノミはざんねんだったね
いそぎんは元気ですか?

206 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 02:21 ID:NV7iNQlJ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

207 :素人飼主:03/11/23 02:26 ID:W5VYwjj8
イソギンは、微妙です。
以前第1号水槽の魚をカクレ、シリキ、チリメンヤッコと書きましたが
チリメンヤッコは、間違いでクロシテンでした。
こいつが丸々と太り大きさも3cmぐらいでしたが4cm以上になっています。
水槽1つは、貰い物ですが今まで要した金額2万3千円程
どうでしょうか?(まぁ安い魚ばっかり買っているんですがねぇ
ソメワケは、なんと980円)これからもプアマリナ続行します。

208 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 19:31 ID:4D7aqZPg
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

209 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 23:12 ID:NV7iNQlJ
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:45 ID:e8n2OYPz
魚オンリーで無脊椎とかマリンプランツとか入れてないから
金魚並みに金も手間もかかってない。
(かかるとしたら塩代くらい)
でも、底砂+魚だけの水景だからなんか味気ない・・・
マリンプランツ入れたいけど、照明強化しないといけないしなぁ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:20 ID:ezfreiz1
マリンプランツとかカッコつけないで海草と言え海草と

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:32 ID:p3YorJpf
さぁ、明日は採集にいくぞ
この時期は珍しい物も採れるからな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:48 ID:e3v3nlGn
いいなあ
どのへんの海ですか?
気をつけていってらっしゃい(^^/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:00 ID:p3YorJpf
>>213
瀬戸内海('∀`)

215 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/24 22:39 ID:WZNQkTjf
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:40 ID:/Kti8tzz
>>215
ネオコン支持者は氏ね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:31 ID:YRYJv22I
>>211
海草→海藻かと

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:37 ID:BjNoYSSV
>>217
アマモかもしれないよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 08:36 ID:dqWzFUH9
アマノ?

220 :ADA ◆ADA/sruWgk :03/11/26 12:01 ID:NZbp9cNR
お呼び?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:16 ID:dqWzFUH9
>>220
アマノは海水には興味ないの?

222 :ADA ◆ADA/sruWgk :03/11/27 20:42 ID:9IARW7KY
ネイチャーギャラリーへ行ってみ。
マリンアクアリウムが置いてあるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:55 ID:Oq2CJxN9
このスレの趣旨とはちょっとズレるかもしれないですけど、
サンゴ、イソギンチャク、エビ(カニ)、魚
と、とりあえずいろいろいる雑居水槽を実現するには、実際にどの程度の設備が必要なんですか?
別に美しい水槽に美しい生体を入れて、とか考えてなくて(綺麗に越したことはないが)なんというか、
自然っぽいのを実現したいのです(水槽という時点ですでに自然ではないですが)。
「見ていて面白い水槽」が目標です。
水槽のサイズは60ぐらいが目安でしょうか(器具の関係で90の方が都合がいい?)

自分は淡水だけを十年以上続けてきたので、海水なんか全然わかりません。
最近、飼育を始めたいのですが、妻が了承してくれないのです(本も買わせてもらえない)
なにやら海水魚はとても難しいらしいので、そんな手間のかかる物などもってのほか
という感じです。ネットのページも少し見ましたが、このスレの最初の方で指摘されている
通り、ほとんどのページが最高の設備を前提に書かれているもので、知識0の俺では
理解困難なことだらけで、正しいのかそうでないのかの判別がつきません。
分かる範囲でいいので教えてください。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:52 ID:dqsH0m0N
>>223
今月の楽熱を買ってみることをオススメしてみるテスト

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:05 ID:qwpdR6h6
雑居水槽ていちばん難しくないか?
90水槽1つでいろいろ入れるより
45水槽が2本になっても、相性のいいもの3、4種くらいで飼ったほうが
設備もその後の心労も少ないとおもうよ('A`)

本は市の大きな図書館行けばけっこうあるよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:40 ID:KnmWIgQx
>>223
なぜ、プアマリスレに書く?(w
まあ、自分も同じような経歴辿ってきたから気持ちはわかるなぁ。

実際、小型水槽で海水やってる人はたくさんいるよ。
Reef Ringとか片っ端から見てみれば、そこそこ出てくる。
本とかなくても情報収集はできますよ。
(2chにいながら言うのもナンだが、2chで質問するよりよほど参考になるよ)
サンゴはトサカ程度、魚も丈夫なの選べば器具は外掛け&蛍光灯でもいける。
(イソギンは粘液だすからプロスキあったほうがいいと思う)
ちなみに漏れも淡水から転用した60規格からスタート、今は60wのOFに行き着いちゃったけど。
ガンガレ!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:53 ID:Oq2CJxN9
>>224-226
レスありがとうございます。
楽しい熱帯魚ですか?今週は初心者特集でもあるんでしょうか?
淡水の本だといえば、妻にも追及されないと思うので買ってきます。

雑居水槽に魅力を感じたのは、熱帯魚屋で、ザコ売り水槽を見てからです。
サンゴをゴロゴロと入れていて、イソギンチャク、巻貝、イザリウオ、スズメダイ
など、ごちゃ混ぜに入れていて、それほど詳しくない私でも明らかに
回転の速い魚を一時的に入れている水槽だと分かりましたが、石(ライブロックというやつか?)
の隙間から、どうみても売り物じゃないちっこいハゼがピョコピョコ出てきたり、
エビがうろうろしてたりするのを見て、とても面白く、楽しげに見えたんですよ。
いかにも自然って感じで。

問題は関東地方なので、クーラー必須だと思うのですが、小型水槽だと対応するイイクーラーが
あんまりないんですよね、淡水と海水でクーラーに求める性能が違うのかもしれませんが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:11 ID:GTt+AW/D
>>223
淡水を10年もやってるんなら、まったく問題なく始められると思う。
魚と簡単なサンゴだけなら。
自分は水草水槽を8年ほどやって3ヶ月前に海水を始めたけど、今まで
まったく問題なく維持出来てます。
魚も飛び出し以外は落としてないし。

ネットのHPなどの情報は、ミドリイシなど難しいサンゴをやってる人や、
どの趣味の世界にもいるハード(器具)が好きな人、ただのアクアバカなどが
多いので、プアマリナの参考になる情報が本当に少ないです。
プアマリナレベルでは淡水との違いは、濾過を多めにする事、海水では使えない
器具(と言っても上部用ポンプくらい)は使わない事、淡水よりも魚は控えめに、
くらいです。
しかもライブロックを使えば、淡水よりもセット初期の水を安定させる事が
出来るので、逆にその点は海水のほうが楽なくらいです。

海水魚飼育に対して事実以上に難しいという偏見を持ってしまい、始めたいのに
我慢してる人って結構いるんではないかと思います。
かつての自分もそうでした。
今は初めて本当に良かったと思ってます。
がんばって下さい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:20 ID:IodTO1T9
>>228
俺は水槽の周りに塩がつくのが嫌で海水はやりたいけどやってないんだが、
その辺りはどうなんでしょう?
メンテナンスの手間なんかは淡水に比べて多いですか?


230 :228:03/11/30 00:42 ID:ZeUBuf6A
>>229
塩の問題も海水魚飼育の壁の1つですね。
実は自分も同じ心配をしていました。
でもまったく心配する事はないと思います。

水換え等で水槽外にはねた水滴をそのままにしておけば塩が残ってしまい
ますが、もちろんふき取れば済んでしまいます。
はねた水滴は淡水の場合でも普通はふき取るので手間は同じです。
(ふき取らない人もいるかもしれませんが)

1番の問題は塩ダレですが、これは水面に泡を作らせないように、また
海水をはねさせないようにすれば、回避出来ます。
塩ダレは泡が破裂したさいに飛散する水滴など、常に水に浸かっていない所に
海水が付く事によって起こるからです。
自分の場合外部フィルターなのでエアレーションが必須なのですが、
エアーはTOTTOのバブルストッパーを使い、またフィルターの出水口
を水中にする事によって、まったく塩ダレがないようにしています。
ただ逆になんの対策もしないでエアレーション等をすると、例え蓋を
していても塩ダレが起こるそうです。

メンテの手間は自分の場合、水換え時に海水を作らなくてはいけない、
くらいが増えた程度です。
むしろ水草水槽のほうが、トリミングや草のカス掃除など手間がかかります。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:06 ID:FM95aYQZ
ねえ、ちょっと思ったんだけどさ、海水ってシステムを一本化するのに問題ある?
例えば、オーバーフロー→ドライ濾過→クーラー→外部式 で水槽へ とか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:00 ID:Jo4tI16y
便乗してちょっと聞いていい?
なんで海水やってる人のHPはベルリンとかモナコとかの
無換水のシステムばっかりなん?
淡水だと多くの人は週一位で水換え、ごく少数のうまくいった水草水槽は無換水ってかんじやろ。
水換えすることは海水ではまずいことが多いのか?
見てるとベルリンだと金かかりそうだしモナコだと成功すること自体がむずそうだし、
そのせいで海水にふみきれない?
淡水みたいに上面濾過、水換えバリバリでは維持できないの?

233 : :03/11/30 03:31 ID:0PIcm5Nm
>231
30cm水槽の組み合わせ飼育ですが
OF→ドライ→プレナム水槽→外部(2213sf+2224)で1年経過
でも1本化にしないほうがメンテ楽かも
>232
定期換水出来ればそれが一番良いと思いますが
海水って言っても魚と無脊椎ではだいぶ違うと思います。
無脊椎で無給餌なら生体が安定していればそれほど汚さないし
硝酸塩でみれば飽和→ゼロの変化より
低い平均値をキープしたほうが安定するからでは?
私はプアマリナなので大型水槽での経験は有りませんが。

234 :229:03/11/30 04:32 ID:JjjbuSI3
>>230
バブルストッパーなんて便利な物があるんですね。教えてくれてありがとう。
そうすると塩ダレ防止を最優先にするとあなたのような外部フィルター+バブルストッパーってのが良さそうですね。

あとは>>227氏と同様にかみさんをいかに誤魔化すかが最大の問題だな。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 08:35 ID:ES2NVb/k
>>230
「プアマリナ」ならバブルストッパーなど自作だっ!
現物見ると「こんなもんが千円以上?」って感じ、
結構デカくて存在感ありそうだし。
ショップで手にとって構造見て自分で小さめに作った方が
良いと思います。

>>232
魚+ソフトコーラル水槽ですが外部濾過+毎週1/3換水で
問題なく楽しんでおります。
たしかにネット上で見るとほとんどのHPがベルリンやモナコですが
硝酸塩を0に近いところにするためのシステムでありその
必要がなければいらないと思いますよ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:53 ID:6HiKL76u
>>227
ライブロックだけの水槽ってのもアリじゃない?
質の良いやつはテッポウエビやらシャコ、はては小さいサンゴまで着いてるよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:57 ID:FM95aYQZ
>>236
サンゴ無いならベルリンする必要はない品。
それはそれで面白そうではある。

238 :228:03/11/30 10:13 ID:YUYxkgaR
>>235

>現物見ると「こんなもんが千円以上?」って感じ、

そうそう典型的なボッタクリ値ですよね。
自分も最初ペットボトルで自作しようと思いましたが、余計にでかくなって
水槽内で邪魔になるのでやめました。
他の自作材を探してみようとも思いましたが、自分は手間もコストの一部と考えて
いますので、素直に買ってしまいました。
ホームセンターを回るさいのガソリン代や部品代、作る時間や手間を考えれば
どっちもどっちだなと思ったしだいです。

自分の環境も235さんと同じような感じです。
60wで水換えは2週30L。

>>232
ベルリンの無換水が良しとされているのは、それに伴う手間やコストを削る事が
出来るからではないかと思います。
自分のように2週30Lくらいの換水なら、中くらいのバケツ1つと月数百円の
塩代で済みますが、大型水槽ならそうはいきませんし。
淡水なら浄水器を通してドバドバ水を入れてしまえばいいですが、100L以上の
海水を作るのは容易ではないと思います。
逆に言えば換水が楽に出来る小型水槽でのベルリンは、そのメリットが半減すると
思います。

>淡水みたいに上面濾過、水換えバリバリでは維持できないの?

出来る、というかそういう人のほうが多いでしょう。
ベルリンのように初期投資も維持費もかかるシステムが一般的だとも思えません。
ネットではベルリンの紹介が多いですが、やはり金をかけた自慢のシステムを人に
見てもらいたいって思う人が多いからではないでしょうか。

ベルリンのメリットは大型水槽での無換水、ミドリイシ等を比較的楽に飼える、
器具オタクの自己満足に最適(笑)などでしょうが、自分らプアマリナには
限りなく関係ないものですね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:15 ID:FuogjtVG
オーバーフローのメリットというのは
器具をサンプにまとめておけるという意外に
何かあるんですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:16 ID:BVjWhliZ
>>239
サンプを濾過槽にできる(というか普通はこうする)&水量の確保

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:51 ID:loBd2+ph
濾材の量も半端じゃなく多くできるしね>オーバーフロー


242 : :03/11/30 20:19 ID:FGqj/owS
酸素含有量も必然>OF

243 :232:03/11/30 22:52 ID:Jo4tI16y
皆さんどうもありがとう。
60くらいで魚メインでいくとすると
普通に飼育するのでも十分ということですね。
必ずしも無換水のシステムにこだわる必要はないと。
目指せプアマリナですから。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:59 ID:loBd2+ph
魚メインの場合むしろ無換水システムでは無理

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:09 ID:NR/eEkIC
ところで、プアマリナの語源はなんでつか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:19 ID:QzmtlGc2
>>245
旧約聖書

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:25 ID:4VgTF4NR
>>238
ひがみもそこまで酷いと見苦しいよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:33 ID:NR/eEkIC
>>246
旧約聖書?
意味はなんでつか?
貧乏? 

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:21 ID:QzmtlGc2
>>248
貧乏な満理奈ちゃんという意味です

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:46 ID:R+PLoaA7
>>235
バブルストッパーってやっぱでかくて邪魔なんだ
買わないでよかった。
500mlの小型ペットボトルと吸盤で自作してるよ。
でも今は水槽の引越しのとき外したまま使ってなくて
エアレーションむき出しだからフタしてるのに
塩ダレがすごいことになってる・・・


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:29 ID:bYPfjYLd
500mlペットよりはスリムだが・・・?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:40 ID:z9hCcqbg
バブルストッパーって、内部の海水の循環はどうなってますか?
現物見たことなし&小さめで自作したいんですけど・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:20 ID:LkT6dnaJ
>>239
油膜の除去

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:11 ID:fe5dwE5B
オーバーフローってヒーターとかエアレーションとか
余計なものごちゃごちゃ入れなくていいから小さい水槽でも
広々できそうなのがいいよね。
高くて無理だけどさ。
でも水の音うるさいのかな?ワンタッチフィルターですら
夜うるさくて布団かぶらないと眠れない人には無理?
外部式のときは静かでよかったなぁ・・また買おうかな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:58 ID:iVS/EVQT
>>254
OTでも気になる人にはうるさいと思います。
音重視ならおっしゃる通り外部でしょうね。
プアじゃなくなるのでsage

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:30 ID:jK1ZczHW
バブルストッパー無印良品のエンビ製の筆箱使って
なんちゃってで作ってる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:32 ID:jK1ZczHW
エンビじゃないやポリプロピレンだかポリエチエンだ。
まぁペラペラした乳白色の筆箱って事で。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:45 ID:ObzYaTQd
age!!


259 :山科:03/12/05 00:09 ID:GbAoEawE
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:36 ID:UFk1CQD4
添加剤として「天海のにがり」を使ってます。
760円でお買い得。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:24 ID:BHSgHUsv
サンプ水槽の方が大きくても問題ないの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 09:05 ID:xYr/3z2t
>>261
構造的は別に問題ないでしょ、
気持ち的になんかもったいないだけ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:55 ID:bWYJohQu
なにか、メタハラに代わるイイ照明無いだろうか?
ハロゲンで、白い奴とか無いもんだろうか?
車用では出てるのに、家庭用では出てないんだろうか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:46 ID:g1f8L48v
ハロゲンは発光効率低いから電気代や発熱がスゴクなるよ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:33 ID:zkmnPjZ7
メタハラ代用品、色々なスレで出ては消える話題ですね。
結局いつも、効率・電気代・発熱・安全性・水深への許容幅・初期コスト・デザイン(大きさ)
ってあたりから、「やっぱメタハラ」ってことになるようですな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:12 ID:bvf/Dn6p
そうですか(´・ω・`)
やはりメタハラ代用品は無しですか。

もう少し安くなれば良いですね・・・
ま、なんでもそうですが(´Д`;)
レス、アリガd

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 09:53 ID:zVrXmvf2
東○ハ○ズとかでも「太陽光の波長を再現する」とかいう
スタンドライト売ってますが、そういうのでサンゴ飼育が
出来ればみんな使ってるハズだもんね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 11:56 ID:ZDC3mo6t
>>267
いや、案外使ってないだけかもしれんよ。使ってみればいけるかも。
たださ、太陽光の波長が水槽の珊瑚に対して有効かどうかはわからんけどね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:42 ID:kFddIiMw
海水魚って基本的に淡水魚より低水温を保たなきゃいけない?
あと、それとは関係ないけど鮫って飼うの難しい?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 11:57 ID:UpFsibG6
太陽光の波長は珊瑚に有効に決まってるじゃん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:09 ID:UyM5gtDl
>>270
太陽光の波長がそのまま水槽に当たったところで有効とはいえない。
アフォですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:12 ID:UyM5gtDl
●太陽→海→珊瑚

●太陽光の波長→水槽→珊瑚

これが同じものだと思っている時点で終わってる(プ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 15:46 ID:UpFsibG6
ばかばっかり


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:14 ID:UyM5gtDl
ヘタレ一行レスで逃亡か?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:44 ID:JnJvQRbt
持論を展開するのは結構だが、まず人の批判をせず、
持論を実証するデータを呈示した上で行って頂きたい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:47 ID:Ryf8ghgq
「持論を実証するデータを呈示」
こんなところでむちゃを言ってはいけません。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:51 ID:UyM5gtDl
>>275
クスクス

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:52 ID:vKjNL6BJ
金満アクアリストの嵐が吹き荒れていますね。

279 :269:03/12/13 01:55 ID:CpVFdBuD
自己主張してみる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:44 ID:FEb3zpvy
>>279
ぶっちゃけクーラー無いときついよ、海水魚。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 15:35 ID:lk+1uA9p
60cm水槽に自作OF、自作リアクターだがバレット2つけてるヤシはプアマリナーか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:20 ID:raMyazxE
「太陽光を再現」と言っても、可視光の部分しか再現されてなかったら意味ない罠。
色上げをきれいにしようと思ったら、UVも含まれてないといけないはず。
それに、実際の海の場合は海水がフィルターになってサンゴに届く光の波長は
直接の太陽光とは変わってるし。水槽の場合はフィルターになるほど水の層が無いからね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:54 ID:mNsyFrFc
>>282
UVだとスーパークールが一番色揚げに(・∀・) イイ!と解釈してかまわないですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:22 ID:tFiL/zbu
>281
その人に心当たりがあるんだが…あの人?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:22 ID:PUrHzKL2
>>284
そうじゃない?。今月中旬発売予定のマリンア○アリストで紹介される予定のあの人だろ。

286 :284:03/12/14 18:19 ID:FKkmLXhM
やっぱりマリンア○アリストで紹介される予定というと
今水槽が半崩壊しそうで大変なあの人?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:03 ID:JY51ATxe
>>286
そいつも紹介されるの?やめてほしいなビッグマウスのヲタ野郎は(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:25 ID:WpnC2nqT
ごめんごめん、誰のこと?
話の流れがわからんよー。
ヒントくれえ!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:11 ID:5Alk0raH
>>288
今週末のマリンア○アリスト買ったらわかるよ。もしくはナ○ュに逝ったら会えるかもよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:22 ID:PLK6gFWj
話の流れにまったく付いていけなかったが検索したら判っちゃった。

関係ないけど先日某N店に行ったら、感じ悪い常連風の方がいらっしゃったが、ひょっとして…。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:40 ID:Pni0thnC
>>290
客が買う商品いちいちチェックしてるっぽいのが嫌だよな。店の人は感じいいのだが
あの常連どもが非常にウザいので足を運ぶ気がしない。
一般魚買ってる人を「ド素人が」なんてHPで罵倒する奴らだしな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:23 ID:n6ogeMre
そうなんですか?
それは感じ悪いですね。

魚によって、態度変わるんですかね。いやざんすね。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:52 ID:coAR17P9
一般魚の美しさを感じられない奴らこそ
素人だ。何年たってもデバスズメの色は高貴で美しいと思う。
秘宝館水槽は素人のあこがれでしょう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:19 ID:kzdQL83s
元々淡水魚を飼っていたテトラ30p水槽を2ヶ月前に汽水化し(住人は他水槽に移住です)、
ミドリフグ3匹インドトパーズ2匹を投入したおおばか者です。
1ヶ月ほどかけて海水化したのですが、汽水時代に試しにと思い大和沼エビを投入してみましたが、
数時間かけて水あわせを行い放してみたのですが、一瞬でエサとなってしまいました(ノ◇≦。)

汽水ではコケ掃除部隊が限られていると思い1ヶ月かけて海水化したわけですが、30p水槽に5匹投入
という、今思えば信じられない行動の結果インド君が1匹のみとなってしまいました。
海水化後、亜硝酸も落ち着いたので、近所の浜で採取したヤドカリ3匹(ヤドカリが入っていると勘違いした巻貝1匹も含む)
と、オトヒメエビ1匹、キャメル1匹、ついでにチクビ1体が何とか共存しております。

参考までに、濾過はOT30と45p用投げ込み式で、エアレーションは水心45p用エアポンプです。
これでたりてるのかな?

みなさん無茶はしないようにしましょう。





オトヒメエビが投入2日ほどで片腕(片鋏?)落としたのですが、2回の脱皮の後
いきなり生えていたのには驚いた(@Д@;

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:43 ID:g10Welvi
おれもルリスズメキレイですきだな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:54 ID:/a3G8DH0
能書き垂れるクソどもはなんであんなにホツマツアを判で押したように飼っているの
だろうか…

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 06:51 ID:bwU3MF4S
レスプレやペパーミント(こっちはさすがに高すぎるので飼ったことないけど)は
高くても納得できる美しさがあると思うけどホツマツアは正直どうなの?

ウチのココスとソメワケでは色のメリハリと餌付けた愛着からソメワケを
贔屓してしまいますが、計算してしまうと値段は50倍以上違うんだな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:54 ID:7U+VugFF
>>291
そういう方々が「なんだ此奴ら」って感じでジーッとこっちを見てるよね。
自分の趣味で普通にお店に行くだけなのに、どうして常連達に
査定されるような目で見られなきゃいけないのかなって思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 18:59 ID:n7F8B2dT
>>298
社会不適応者やキモヲタがほとんどなのにね。あいつら。
あーナチュ○ルには行きたし常連はウザイ。営業妨害だよ。やつらに言わせりゃ
一般魚やサンゴしか飼わない素人の何倍も良い客ということで踏ん反りかえって
るんだろうけど。
ここのやりとりも某氏のHPにうpされるかもね(w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:14 ID:X4mZCzLA
>>298
ホツマツアは希少価値だけが値打ちの魚だよね。ソメワケやルリの美個体のほうが
純粋な美しさでは勝っている。最近は状態の良いものが多くて嬉しいね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:18 ID:8Cfvuwzm
すいません。今日都内のショップに言ったんですけど、猫ザメが売ってました。
サメって飼えるんですか!?淡水エイの話なら聞いたことがありますが、淡水なのに
とても難しいと聞いています。同じ軟骨なのに、しかも海水なんて大丈夫なんでしょうか?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:23 ID:Nmwt2iji
>>301
飼えるけど、プアマリナじゃないね

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:47 ID:wTlrfSXL
飼育用に売ってるネコザメやトラザメは底生性のおとなしいやつだよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 08:32 ID:Kk1IeCSl
カブトガニもよく見るね。たいてい1匹は底でひっくりかえってるけど.。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:45 ID:XkAFUDVh
NISSO NS-109(750*350*400)
NISSO プライムパワー20
NISSO カラーライト20W*2灯
NISSO ヒーター300W

大掃除のつもりで↑この中に入っていた金魚、めだか、ランプアイ、水草達を丸ごと
庭に放置していた600mm水槽に引越しをさせました。

新たにサンゴ砂、ライブロック、シーライフを買ってきて
きれいになったNS-109にぶっこみました。
現在、ライブロックに着いてきた変なウニが1匹居ます。

こんな私はプアマリナーでよろしいですか?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 15:37 ID:KwP1aWJh
ライブロックのキロ数によって分かれます
上等なライブロックをたくさん買えるしとはプアではないのです

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:44 ID:lEW7pog7
初心者な質問なんですが、ライブロックって海の中に転がってる、コケとか藻とか生えてる
石を入れたらいいんですか?

308 :305:03/12/20 16:56 ID:XkAFUDVh
ライブロック
約3.7Kg(大1、小2)@2980円
11000円分購入したら小さいのを2つおまけしてもらいました。
合計5Kgほど入っております。
私は『たくさん買ったしと』なのでしょうか?

やっぱり上面濾過も追加したほうがよろしいか?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 16:57 ID:wSyFjiHu
>>305
特別高額なものがないので、プアマリナーと認めます。

ウニは石灰藻を食うとかいいますが、長生きしない場合もあります。
放置していいでしょう。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 17:00 ID:wSyFjiHu
>>308
それより、外部だからエアーレーションをいれたほうがいいでしょう。

311 :ヤシャハゼ:03/12/20 17:08 ID:yDs70/1b
クーラーなしでも
扇風機つけとけば大丈夫かと・・・
夏は照明消すなり、
窓開けとくなり
しれば?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:25 ID:fZ6XFRVr
>>311
誤爆ですか?
外出しないんですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:34 ID:3ndin514
>>311
ヒッキー発見!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:36 ID:wSyFjiHu
さすがヤシャハゼ・・・w

315 :305:03/12/20 19:50 ID:XkAFUDVh
>>309
認定ありがと。
ウニ。様子見ます。
>>310
プライムパワー、作動中かなりエアーを巻き込むんで
結構エアレーションになってたりして…。音もうるさいし…w
水作でも入れとくか。

アドバイスありがとう、またよろしく。

来年の夏までにはクーラー買ってプアマリナー卒業しよ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:24 ID:lHxyMO0E
ライブロックってなんなの?ただのバクテリア繁殖してる石じゃないの?
友人にもらったからとりあえず入れてみたんだけど、コレは意味があるのか?
ベルリンじゃないと意味がないとか?
因みに俺の水槽は60cm水槽オーバーフロー(小さいけど)なんだけど、
とりあえず、水槽内と濾過槽に半分ずつくらい入れてみた。
ライブロックの具体的な効果と使い方を教えてください。

あと、クーラーがないんだけど、関東だと蓋無し&エアーレーション&扇風機でも
28度くらいにはなったりすると思うのだが、比較的高温に強い魚を教えてくれないか?
それと、バンバン蒸発するから換水というか足し水ばっかりになると思うけど、
水槽内の有害物質って蒸発しないよね?とするとヤバくないか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:48 ID:rat+66Aw
>>316
ただのバクテリア繁殖してる石だ。意味などない。すぐに窓から放り投げろ。

水槽内の有害物質は蒸発しない。だからヤバい。故に飼育は止めておけ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 09:44 ID:HeHlTuBA
>>316
>比較的高温に強い魚

紅海種が強いですよ、28℃でも大丈夫っていうか我が家の
紅海水槽の水温管理は冬27℃/夏28℃(インチキクーラー使用)です。
全然問題ないと思います。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 11:20 ID:Xps1nXGc
>>317
そうか・・・・・・・やっぱしベルリンじゃないと意味ないのね
>>318
28度で大丈夫ならなんとかなるかな・・・・・・・でも毎日三センチくらい蒸発しそうな悪寒

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:18 ID:rxt6eIy3
プアマリナらしく市販品の写真を参考に
プロティンスキマーを自作したんだけど、
泡とはいえ、どんどん水が外に出て行く。
換水不要の方式って聞いたけど、
これじゃ換水してるのと同じで補充用の海水を
用意しておかなければならないです。
市販品が動いてるのをよく見たことがないんだけど、
そういうものなのかな?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:55 ID:WgxbfEaU
プアマリナというよりはプア知識。
それはオーバースキミング

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 09:45 ID:QfIUHbNz
自作品がすでに怪しい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 17:59 ID:Rv8Hoakb
スポットマンダリンがやっと餌を食ってくれた
うううれしい(T_T)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 03:25 ID:LE9Qj2Qz
ここは以外と貧乏アクアリストが多いですね。
残念ですが、海水系は水量と飼育スペースが
器具云々の前にかなり重要です。
お金は掛かるけど本気でハマってる人は最低でも
1200×600×600以上から初めて見ると
イイですよ。こんなに簡単に飼えるのかと驚きます。

うちの水槽ではDSB+ベルリン仕様ですが、アンモニア
亜硝酸はおろか硝酸塩すら検出されたことがありませんよ。
好気性バクテリアしか沸かせないから硝酸塩が蓄積するんですよ。
DSBなりプレナムなり設置して嫌気性バクテリアを沸かせば
普通硝酸塩は検出されません。
換水ももう1年はしていません。蒸発分をR/Oで補給する
のみです。魚は元気でミドリイシも伸び放題、色揚がりも
凄いですよ。

イヤな言い方ですが、安ッチイ水槽セットを使用して生体を
安易に落とすのはやめていただけないでしょうか?
そんなの自然破壊の一種ですよ。もっと勉強してくださいね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 06:08 ID:EVQ+y9qH

だからプアマリナだっていってるだろ。
よく見てから煽りコピペしろよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:27 ID:ZNOd7k1t
他人がつくったメソッドを金で追体験して得意になってるんだろ?
放置しといたら?うわっつらなことしか知らないよ。こいつ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:41 ID:FKKCoSRV
(コピペ煽りは放置して)
スーパーで、ボトルだけ買えばRO水を無料っていうのがあるよね?
足し水用に使いたいんだけど、何か不都合ありますか?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:47 ID:UPfE918J
>>327
どっかのHPで実際にしてる人いたよ
ちゃんと色々添加してやればOKじゃないの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:55 ID:ZNOd7k1t
不都合がひとつだけある。
水槽の水をかえるのに死ぬほど往復しないといけない、、、

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:59 ID:UPfE918J
>>329
車にポリタンク山ほど積んでおいたらいいじゃん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 10:59 ID:NKBc/4F1
>>327
ボトルはいくら? 容量は?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:01 ID:y6VWuOUS
小型水槽なら、コンタクトレンズ用の精製水も使える思う。
安い所なら500ml50円なり

どうせ原価は安いだろうから、20Lのポリタンクで
1000円くらいで売っているような気がする。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:50 ID:yVRz2Vn3
>>332
それならRO浄水器買った方が安いって結論でよろしいですか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:13 ID:ZNOd7k1t
精製水のほうがグレードはずっと高いので
一度試してみたい気もする。
ちなみに20L1500円で買えます。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:17 ID:ZNOd7k1t
150Wのメタハラでさみしい思いをしていたが
ためしにぐるりとアルミホイルでかこって
水槽のキャノピーみたいな反射板をつくってみたよ。
意外と効果あった。
ブルーのスギノキがいつになく青いのは気のせいなんかじゃないよ。


336 :327:03/12/23 19:26 ID:FrqxdSAa
早速買ってきました。
ボトルは4L用で600円程度。途中で20Lタンクを買っていったので、「足し水用」なのについつい5回も入れてしまった。
しかし重い・・・次回は半分程度にしておこう(プアプア)


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 20:27 ID:J1t2W79J
うちの近所ではROやっているスーパーないな。
どこでやってまつか?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:46 ID:Us0XtsOk
>>337
お住まいの近くでやってる店を教えてあげます。
住所・氏名・年齢・電話番号をどうぞ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:34 ID:c7SIFRp1
ROってマーフィードので実売20,000円くらいでしょ。
買っちゃった方がいいよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:32 ID:JvV5ASXr
プアマリナなんだから、60センチより大きい水槽は対象外ということでよいでつか?


341 ::03/12/24 22:33 ID:obW5bUpw
60*45*45はプアに入れる?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:27 ID:cLnoSi/6
60*45*45はこだわりを感じるので除外

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:40 ID:k7fVFnkT
ぼくは45×45×45
軽くプア。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:24 ID:6pzEDtFQ
>>343
60*45より45キューブの方が高いでしょ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:20 ID:a/8Tyfjx
>>344
そうなんだよねえ
45*45*45のほうが高いんだよね。
需要が低いから?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:26 ID:I+kICYr5
この水槽買いました。
http://www.pleco.jp/glasia.html#nx450
28500円でした。
本当はOFがよかったんだけど、寝室に置くので音が静かな背面濾過にしました。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:26 ID:qmUdTT7G
淡水水草水槽で順調な30cm水槽を海水にしたいのですが
まっさら新規立ち上げと同じでしょうか?
全く新規と同じなら別の水槽で・・・って手も考えています。

淡水→海水の移行でバクテリア等の立ち上がりが良くなることはありますか?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 11:43 ID:C+D2Exbv
残念ながらない


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:33 ID:jRyG1qtf
淡水のバクテリアは海水だとほとんど死ぬらしいしあんま意味ないんじゃない?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 22:00 ID:pU7DFWow
ほんじゃプアマリナは60リットル以下ということでケテイ


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:07 ID:onCZn8BD
ワイド水槽はプアじゃない
標準規格で語って欲しい

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:34 ID:eo0p8X2o
プアはスペックじゃないでしょ
心意気でしょ
(財布の中身次第という話も…)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 08:30 ID:sfkJrz78
スーパーのRO水って
ttp://www10.plala.or.jp/eaudevie123/index.html
の事でしょうか?

近くのジャ○コにあるので、利用しています。
飲むのにも、水槽の足し水にも。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 08:42 ID:GbKIC9lx
↑これは只のミネラルウォーターだよ。
ROが何か具具ったら分かるでしょ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:45 ID:9H5igc84
ROも悪くないが、DIもついてないとあんまり意味ねー

356 :名無しさん@お腹痛い:03/12/29 01:50 ID:jQ/5pM4y
金魚のお部屋L(GEX) \1280に

釣った5cm程のハゼ2匹
イソスジエビ4匹
スジエビモドキ1匹
イソガニ2匹
ヤドカリ4匹
マキガイ3匹
でスタート

濾過能力足りないこと事を知り
底面濾過(サンゴ砂5cm)とコトブキ外掛けプロフィットフィルターで1週間が過ぎた。

金魚のお部屋Lに付いてた金魚の餌でいけてる。
米粒も食う。
助かる

もうちょい安定したらスズメダイ系を増やしたい。
多すぎるかな?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:12 ID:N0CD8ajW
>>356
それって20L位の水槽でしたよね。
潮溜まり系の丈夫な種類とはいえ多すぎるような気がします。
その水槽サイズではあまり複雑なレイアウトもできないでしょうし
イソガニが悪さするようにならないかと心配です。
スズメ系もデバや一部のクマノミ以外なら単独にしないと
結果として1匹に落ち着くことになるのではないでしょうか。

358 :川科:03/12/30 13:44 ID:pE4E+KKa
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 14:20 ID:9KaUTpb7
プアマリナとは…
・オーバーフローは不許可
・メタハラは70wまで。
・ミドリイシ飼育者はブルジョワ
・スキマーは外掛けが精一杯
・従来ろ過である

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 21:14 ID:XgE99j+5
あと年間かけてる費用が5万以下。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 00:20 ID:xJgPyzSR
・飼っている生体はポピュラー種に限る
・60cm規格水槽以下
・クーラーが買えない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:21 ID:lt32nYcF
メタハラはプアじゃないだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:11 ID:dV6ARths
ライブロックから緑色のブツが生えてきた
コサボテングサぽい
アクシークリッパー1個でもコケ以外にも植物はえてくんのね

364 :名無しさん@お腹痛い:03/12/31 02:34 ID:023JdpAk
>356続き
幅39.8x奥行25.4x高さ28で約23リットルのプアな水槽。
同底面サイズの底面濾過器は売れ残り?で\500。
コトブキの外掛けは\1280。
サンゴ砂は8kg\800ぐらい。

2週目に初めて亜硝酸を測定・・・普通なら全滅してる濃度。
水換も9割程度して、問題の無い濃度に。

バクテリア濾過がまだ安定してないようなので
ヤドカリ-2匹
イソガニ-1匹
減らしました。(知人宅へドナドナ

照明って必須ですか?
1日1〜2時間、窓越し直射日光当ってるんだけど どうなんだろ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 03:27 ID:wPla8Gki
>>359
・「バレット」という響きに強い憤りを覚える

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 10:23 ID:aLle7xTW
突然申し訳ないですが質問よろしいですか、
素手でイソギンチャクとかサンゴ触っても大丈夫ですか?
なんかチクチク痛くなりそうで心配です。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 10:56 ID:p3k7hJna
ハタゴでなければ大丈夫。
ハタゴやイボハタゴは手が痛くなるが死ぬことはないよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 11:13 ID:zCSzT7u7
もらった水槽ともらった生体でプアマリナ
買ったのは塩と餌

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:08 ID:/oPfNqzh
スパイラルスキマーはプアの仲間入りってことでいいですか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 02:36 ID:qeZhpgv2
>>203
近況どーですか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:18 ID:IATttrgG
必要最小限の器具も買わずに生体を殺しまくって優良機器使用者を「信者」などと
罵倒するヤシは養殖ものの淡水魚でも飼っておきなさい。

貴重な天然の資源、特にサンゴなんかを飼わないでください。お願いします。

372 :素人飼主:04/01/08 06:27 ID:rvCdIPsN
>>371
最近仕事の方が忙しくて久しぶりのレポートです。
イソギンは、残念ながら死んでしまいました。
フィルターが止まるというトラブルが止めを挿したのかと、、、
しかし他の生態は、至って元気です。
ソメワケも要約水槽に慣れてきたみたいです。
クロシテンは、そろそろ限界の大きさになってきて少し可愛そうな
気がしますが水槽を変えるタイミングがなかなか、、、
あと底面のろ材は、紫色化し苔が殆ど付かなくなりました。
差し水用のRO水もスーパーで貰って来て使っています。
(これを始めてホワイトソックスの色が鮮やかになってきた気がします。)
またレポートします。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:44 ID:TRmDz1fz
>>371
HSA1000つけてメタハラ1000Wくらいついているのにミドリイシ白化させまくって
おまけにコケがついたから処分したなどとおっしゃるハイアクアリストよりもなん
ぼかましですが何か?
ホツマツア年4匹殺したことをHPで自慢しているDQNよりもましですが何か?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:43 ID:gXpMDeFj
まあむきになるなって、、、金で装置買えば飼えると信じてるかたもおられる。
ところでジュリアンスプラングは彼自身が説明するところによれば
カルシウムリアクターみたいなもんは使ってないぞ。
ハイテクもせいぜいモナコ+底面フィルターだ。
彼こそぷあまりなの師とあがめるお方であろう。
Fランク大卒じゃないし、、、

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 21:36 ID:pERVdI+d
最近矛盾を感じるんです
そこそこお金をかけて立ち上げた水槽で魚やイソギンチャクが☆になったりするのに、30キューブで外掛けフィルターのみでイソギンチャクがぴんぴんしてたりする。
飼育環境も大事なんでしょうが、一番は生体の生命力に依存するところが大きいんではないかと


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:17 ID:qC8nE9ma
大事なことをひとつ忘れている。
水槽がまずい状態にあることはすぐにわかるが
良い状態にあることは何年かたたないとわからない。
最初の2年は金が解決する。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 00:43 ID:0+dCy3qH
「手間に勝る愛情なし」

世のプアマリナーよ、この言葉を座右の銘にせよ。金満アクアリストにも負けない
愛情と情熱をこのスレで花開かせよ!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 02:13 ID:EszFlFtV
プロスキ買いますた。
テトラ(サンダー)の一番小さいやつだから許容範囲内でつよね?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 03:11 ID:SNcDo1i0
>>378
ダメ。プアは自作。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 06:19 ID:X38srgj1
1マソ以内ならいいんじゃない?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 09:24 ID:8xHAkFR6
>>379
自作しますた。能力を上げようとしたら原価で\25000かかりますた…(;´Д`)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:48 ID:PVQ+h9xn
スキマーはそれなりの買った方がええよ。
60センチ水槽までだったらせめてスパイラルスキマー、ヤフオクなので1万位で買える
ポンプは寿命が短いものもあるから、少し高くても良いポンプを。
が!!正直ミドリイシいれるんじゃなきゃスキマーいらねー!
その他のサンゴ、イソギン等は定期的な水換えで十分飼育可能。
蛍光灯なら20ワット3灯の物(蛍光灯は興和システムかマーフィードの物を)
これで十分。金も最少で押さえる事ができる。
濾過は通常濾過。照明は蛍光灯3灯。これでいける。(ミドリイシはのぞく)



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:55 ID:PVQ+h9xn
それと上部フィルターを使用するなら、まちがいなくレイシーの物を。
強力な濾過そして強い水流をはきだせるので、サンゴ、イソギンの飼育にももってこいの製品だ。
へぼいスキマーへぼいフィルターを組み合わせるよりよい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 14:02 ID:PVQ+h9xn
フィルターは間欠式のやつ。
が!2万近くするからおまいらには無理かw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:16 ID:72E0W/c7
正直レイシーの上部濾過はしょぼい気がする。値段の割りにな。
濾過容量だけみても、あんなもんであの値段かよっつう感じだな。
どっかのショップオリジナルの上部濾過の方が数段マシ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:53 ID:O7knkMOL
機器スレ池

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:38 ID:PVQ+h9xn
あほだな真似してるだけだろそれわオリジナルわわ

機器スレ池

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 00:15 ID:+myY9QNO
>>387
お前が

機器スレ池

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 02:42 ID:q4VvNkq5
NISSOの水槽60cmセット(特売品\6,980)にて1ヵ月前に開始。
水は近くの海で汲んできたもの。砂は白い綺麗なのにしたかったので購入。
ライブロックも1個\980特価品を3個投入。
現在、ネッタイスズメ、ミスジリュウキュウX2、デバスズメ、クマノミ飼育中。
明日、コケ取取り用にイシダタミカイを海に取りに行く予定。

390 :sage:04/01/10 02:44 ID:q4VvNkq5
上げてしまった。スマソ。

391 :378:04/01/10 02:58 ID:DJ/sMCtE
>>379
すいませんすいません・・・

>>383〜384
コトブキ上部ですが何か




ろ過槽にプライムパワー10のシャワーパイプねじこみ、スーパー
曝気仕様を名乗ってますが、オレ間違ってる???

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:04 ID:1vYaTQYt
>>388
俺は良心的にアドバイスしてるんだよ
>>389
そろそろ死にそうな予感だな
>>390
いやこれからあげていくからいいんだよ
>>391
外部フィルターえお付けてる次点でまちがいだな
まずコトブキをどうにかした方断然よいな

393 :378:04/01/11 01:01 ID:ArzQOiZD
>>392
どーにもならん。故にプアマリナ(w

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:18 ID:045O5Vow
>>393
どうした?

最近このスレ盛り上がんなにねTT

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 10:20 ID:045O5Vow
今日は2月ぶりーふに水換えしよう


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:40 ID:Fz+i4yFJ
2ヶ月もブリーフ、はき替えてないのかと思った

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 14:54 ID:bV9xjatm
あんま書くことないんだよな
水槽小さいから生体追加もしないし
冬だから採集にもいかないし

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 15:03 ID:045O5Vow
誰か金かけてなさそな人のホムペいって召喚してこいよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 18:23 ID:mUw5qvnH
大人気ベルリン方式に対するアンチテーゼキタ━(゜∀゜)━!!
ベルリン信者、機器ヲタの金満アクアリストざまーみろ。
http://www4.kcn.ne.jp/~tafcorp/kaisuikan/colam-roka2.htm

400 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/11 19:41 ID:LzHa1Xm2
このスレに触発されて、御前崎海岸で海水20L採取、ライブロック代わりに採取した石には岩海苔が…まあいいか、30センチ水槽にデバスズメを投入しまつ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 20:45 ID:aFip9osq
399ちゃん
ベルリンやモナコなどライブロックによる濾過を期待した(?)
方式に対して海水館の意見は唐突な感じはしませんね。
SeachemのMorinというひとも同じような意見を書いていた。
ところが実際にベルリンをやってみると立ち上げも早いし
水質も容易に安定させることができる。
リン酸のみ吸着で除去すれば水質を何年ものあいだ保つことは
やさしい。わたしは金満アクアリストではないのでカルシウム
リアクターはつけていないし、ドージングシステムもない。
1kWを超える照明などもちろんない。
要は飼育の対象の選び方で必要なコストは下げることができる。
最低限の設備ということで考えればベルリンはコストが高い
方法ではないと思う。金満やら機器オタクと呼ばれる方法は
既に過去のもので今はその時代の反省に基づいてむしろより
単純な方法に戻るひとびともいる。
たとえば微小な植物プランクトンを直接的な餌にするソフト
コーラルや一部のハードコーラル(ハナガサなど)にとっては
高効率のスキマーは望ましくない。ウェット濾過のほうが
うまく飼えるというかんがえかたもある。
海水館などはこの考え方であろう。
カルシウム添加に関してはとくに初心者はリアクターを使う
場合にカルシウム濃度やアルカリ度を極端にあげたり、不安定な
水質の変動をかえって増幅してしまう場合もある。完全に自動化
できない程度の投資をするならばリアクターは使わずバッファーと
カルシウム添加剤で調整したほうがより安全だ。
機器オタが崇拝する有名人にも自分ではこった機器など使わない
ひともいる。ジュリアンなどは典型だ。(もっとも彼はモナコの
支持者なので当たり前だし、水槽は必ずしも美しくはないが。)


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 21:21 ID:bV9xjatm
立て読みにしても長いな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:45 ID:D9jheCb7
長いが言っていることは少し同意。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:52 ID:jsPeQYf2
まぁ、海水館は最終的に自店製品の宣伝になるよかーん。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:15 ID:VVky241j
>>404
いいんでない。儲けてなさそうだし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 13:57 ID:VPQwnDm8
>>399>>401
逝ってよし!

もっと楽しくいこーぜ

407 :はぁ...:04/01/12 15:14 ID:fC1M4g4/
>>406
お前が逝ってこいよ。
俺は十分楽しいよ。
議長かお前は。あほ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 15:31 ID:VPQwnDm8
>>407
このスレにはくどい奴はいらねえよ
>>399>>401とともに去れぇぃ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:18 ID:fC1M4g4/
>>408
くどいってなんだよ。
日本語使えよ。ばか。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 23:48 ID:XZ5MjGPl
>>392
自分でもそんな予感はしてるんだが
なんとかもっている。
今日、ミドリフグ追加。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 01:21 ID:y9SQmH07
>>406
日本語理解能力に乏しいヤシは氏ね。
それともおたく、金満アクアリスト?機器ヲタ?
ヲタ同士のオフ会で文句たれてろヴォケ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 07:25 ID:H3Td36EO
「金満アクアリスト」ってあんまり人を攻撃する言葉でもないような気が。
私はむしろ言われてみたい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:11 ID:jLyvmqVj
>>410
ミドリフグかー俺はコンゴウフグかってた時あったな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 15:15 ID:jLyvmqVj
>>409>>411おちつけよ!
おいおい!大人げないよ!もっと広い心をもとうよ!
そう海のような寛大な!


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 16:20 ID:k9BiDGb6
>>409
自分と意見が違うからといって安易に
>あほ。ばか。
なんて書くのはよくないですよ
娘がいるような大人のわりに頭がたりないようですね
DQNですか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:17 ID:O99feH6Y
>>415
よく見つけた!
ニモスレでは一見きちんとした大人の書き込みしてるね、こいつ。
まぁ、2ちゃんらしい現象ではある。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:26 ID:uEKvvF4H
>>411
金満アクアリストってどんな人のことなの?
具体的に教えてよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 01:42 ID:4CfU/HJx
>>412
同意。言われてみたい。
限られた小遣いの中でのやりくりが大変。
ゆえにプアマリナ。まあ、それはそれで楽しいんだが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 10:16 ID:ntjMBZTB
>>416
こいつとはやはりDQNぽいですね、
おまえはくどいからされい〜

>>417
突っ込み所のない所に突っ込みを入れるなんて、
たくみな自演ですね。
どうせ、バレットとか書いて信者がまたでたなって落ちでしょ。
荒らすなよ、

418
やはりローンで分割払いをお勧めするよ、そしたら君も祝金満アクアリスト
例えば40万をローン組んでそれを60回払い、よくない?いいよね!
月1万もしない支払いでやれメタハラ、スキマー、水槽、クーラー等、君にも
買えるよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 14:39 ID:LHNob84y
何を考えているんだろう、この出品者は?
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13108873

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:00 ID:yLIn/2C+
まさか
がにゃry

422 :fC1M4g4:04/01/14 22:08 ID:2v2lij2i
>>415
ばかを表現するのに一番適切な言葉が
ばか
なんだよ。
>>416
なにが、こいつだよ。
このバーチャル弁慶が。
>>419
おいおい。俺と416は別人だぞ。

> こいつとはやはりDQNぽいですね、

って、お前何が言いたいんだ?
ちゃんとした日本語使えよ。ばか。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:47 ID:yLIn/2C+

♪えっびまよまよ えびまよー! ♪えっびまよまよ えびまよー!

 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         ヘ へ        ヘ へ        ヘ へ
        :| / /       :| / /       :| / /
         .;: ":;.         .;: ":;.         .;: ":;.
  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、  ∧∧,..,.. ;'、., : 、
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  `"∪∪''゙      `"∪∪''゙      `"∪∪''゙


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:45 ID:F+hU775T
>>420
違います

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 01:22 ID:lzJmvDJL
金満アクアリストのHPってあるのか?診てみたい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 09:59 ID:/SjqkqNG
>>422
でた〜そういう所がくどいんですよ。ちゃんとした日本語使えよ(やはりそれしか言えないDQNですね)
臭い人は弁慶と言うより勘弁ですねw
とにかく422そんなあな様は水槽な中で逝ってよし!
>>425
いろいろあると思うけど

427 :fC1M4g4:04/01/15 12:42 ID:SiAjMApc
426>>
あな様ってなんだよ。
水槽な中ってなんだよ。
ちゃんとした日本語使えよ。ばか。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 13:05 ID:S9aGGaIY
↑あな様

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 16:04 ID:TyWgaLcB
あな様
腐らせたライブロックはどうしましたか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 17:38 ID:MEGxBjDO
ウチの水槽、茶ゴケが出なくなって緑色のコケが多くなってきたけど
これって安定してきたってことかな?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 18:27 ID:/SjqkqNG
>>430
知ってるかもしれないけど、硝酸塩が発生してきたんですよ。
水質が安定したという部類にはまだまだ突入してないと思うけど、
ひと段落ですね!
水換えした方いいですよ。硝酸塩も一度増えると中々減らないですからね。
つなみに僕も久しぶりーふに水換えしやしたよー。

432 :DQNな427へ:04/01/15 18:29 ID:/SjqkqNG
いい加減しつこいですよ!
そんなあな様は自分の水槽の中で溺れればいいさ

433 :fC1M4g4 あらため あな様:04/01/15 20:29 ID:HSi9/MtC
>>432
お前友達多いんだな〜♪
うらやましいよ。
お前が返事くれるうちは
楽しくてやめられねーな。
仲良くやろうぜ♪


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:40 ID:Nkqq+jnr
俺も仲間になりてーよ

435 :あな様:04/01/15 20:50 ID:HSi9/MtC
>>429

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/l50
こっちでやってるよ。


436 :あな様:04/01/15 21:02 ID:HSi9/MtC
>>431
なんだよー。お前まともな発言もできるんぢゃねーかよ。
しゃれはつまんねーけどな。まぁ、いいや。
で、何?硝酸塩が増えるとコケが緑になるの?
そりゃ知らなんだ。
ってことはデニトレータとかで硝酸塩は処理してるけど
リン酸塩とかケイ酸塩は処理してない水槽は
いつまでたっても緑のコケにならずに、茶ゴケのままってこと?
勉強になるなぁ〜。感心、感心。




437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 21:20 ID:Op+ISeso
茶ゴケ発生してたときにリン酸とケイ素を測ったら測定不能なくらい少なくて硝酸塩たっぷりでした。茶ゴケから緑ゴケにかわる理由はよくわからないです。うちでは緑ゴケからさらに進化して茶色い綿みたいなのが付くようになりました。硝酸塩の濃度が脱窒でかなり落ちたからかな。

438 :あな様:04/01/15 21:31 ID:HSi9/MtC
>>437
硝酸塩たっぷりって一般的にはどの程度なんでしょ?
うちはいつも10〜25mg/Lってところです。
浄水器は持ってないのでリン酸とケイ素は多分たっぷり。
茶ゴケが一番多くて、次が茶ゴケの長いの
>>437さんの言う『茶色い綿みたいなの』なのかな?)で、
緑はほんのちょっぴりです。


439 :あな様:04/01/15 21:35 ID:HSi9/MtC
>>437
それより脱窒に興味シンシン。
どうやってやってるんですか?


440 :430:04/01/15 21:57 ID:qxG4o7ni
>>431
硝酸塩とかpHとか測定したこと
無いからどのぐらいなのかは知らないけど、
そういや最近水替えしてなかったや
今からします
そろそろ脱窒にも挑戦するか

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 00:32 ID:tT/DHskZ
>>439
脱窒はくすりに頼ってます。
プレナム+ベルリン水槽だけど、プレナムは脱窒のためではなく
バッファー効果のためだし。
AZNO3という薬を入れると硝酸塩が消えますが、ベルリン用なものらしいです。
意地でも水換えはしたくないのでAZNO3とPO4マイナスと吸着剤がたよりです。

>>438
どっちかというとコケっぽくないです。
脱皮したイソギンの抜け殻に似てるかも。
それを細かくしたようなのが壁面にいっぱいはっついてます(−−;。
それをうちの大量の苔取り軍団がおいしく食べてます。
硝酸塩たっぷりの量はどのくらいか覚えてないけど
試験薬の取説に書いてあるやばいという数値をかるく超えてました。

リン酸とケイ素は吸着材を使うとけっこうとれますよ。
水道水を使うときりがないですが、それでも効果はかなりあります。
取替えの期間は通常より短めにしたほうがいいと思いますけど(−−;。




442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:09 ID:EwYBa18A
硝酸塩なんて、ナイトレイトマイナスを濾材と混ぜておけば殆んど無くなるよ。

443 :DQNなあな様へ:04/01/16 09:35 ID:miqn7wOU
釣られてありがとう。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:43 ID:miqn7wOU
みなさんも>>441や、あな様(釣られた人)のようにあまり水質オタになるのは
辞めましょうね!やっぱりくどいって、、、
もっとお気軽にいきましょうね!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:11 ID:LJ80YO0P
プア&初心者のおいらにはに参考になるよ
とりあえずROほしいなぁ。

446 :あな様:04/01/16 20:20 ID:kIlHvcG+
>>444
なーにが水質オタだよ。
俺は硝酸塩しか計ってねぇーよ。
ちゃんと日本語理解しろよ。ばか。
しかし、お前は律儀にレスくれるね〜。
なんとなく嬉しいぞ。

俺にちょっかい出すのは歓迎するけど、
>>441みたいないい人に、くだらねぇ
ちゃちゃ入れるんじゃねぇーぞ。ばか。


447 :あな様:04/01/16 20:22 ID:kIlHvcG+
>>441
リン酸塩は吸着剤入れてます。フォスガードです。
リン酸試薬は高いので持ってません。
んでも、たしかにコケの発生は減りましたよ。
AZNO3は初めて聞きました。調べてみます。

そう言えばリン酸の吸着剤ってオーブンで
焼けば再生できるんですよね。
情報求む!!


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 21:13 ID:lxK+urIg
イソギンって脱皮するの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 01:19 ID:5psyMUlf
>>447
AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態するものです。
ちなみにPO4マイナスはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態してくれます。

活性炭を熱処理して再生するのは聞いたことがありますが、リン酸の吸着材は
硫酸溶液に漬けることでリン酸を除去できるそうです。
でも硫酸はもってないので試したことはありません(−−;。

>>448
イソギンはすべて脱皮するわけではないですが、
ロングテンタクルアネモネは脱皮をします。他にも脱皮をするものがあるそうですが、
シライトやタマイタダキでは見たことがありません。
健康で元気であればけっこう頻繁に脱皮をします。
ちなみに今日も脱皮をしています。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:00 ID:5sdsr0+9
>>447
レンジで珍って書いてあるよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:00 ID:5psyMUlf
『に』が抜けてますね(−−;。

AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態するものです。
ちなみにPO4マイナスはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態してくれます。

      ↓

AZNO3は硝酸塩をプロティンスキマーで除去可能な状態にするものです。
ちなみにPO4マイナスはリン酸をプロティンスキマーで除去可能な状態にしてくれます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:29 ID:w773zNm7
あな様じゃなくてオナ様にすればw
これからもあな様を生あたたかく見守ってるなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 23:47 ID:DayqzMrT
水質に自信が無いんで試しに釣りえさ屋で、イソスジエビ買ってきて
水槽に放り込んだら、速攻でミドリフグのえさに・・・。
普段は他の魚に苛められてるんだが、エビいれた途端に豹変した。
高いエビ入れずに良かった・・・。

454 :DQNなおな様へ:04/01/20 10:59 ID:Nfiz8WAc
>>446
いえいえ

455 :素人飼主:04/01/27 22:44 ID:CMJJeRgd
203ですが
30cm水槽にOT−60+底面という殆どお遊び程度で始めたプアマリナですが
あれ以降生態に変わりなしです。
(増やしもしていないし死んでもいない。)
結局シンプルイズベストなんでしょうか?
クロシテンがあまりにも大きくなったので第1号水槽を30cmキューブに変更
このまま最低1年でも飼えればいいのだが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:30 ID:reP44r22
>>455
クロシテンを30キューブってあんた虐待だよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:44 ID:Zbe4fsVa
>>455
456のいうとおり。
今のクロシテンのサイズがわからないけどドロナワ式に
水槽を大型化していく位ならさっさと90cm水槽準備した方がいいんじゃないの?
120と言いたいところだけど90あれば最後まで飼える。
60規格水槽程度が限界とか言うのならクロシテンは手放したほうがいい。

私はプアマリナな水槽を実際やってるわけじゃないけど、
プアマリナ水槽(?)と虐待水槽は全然違うんじゃないの?
金があろうがなかろうが水槽サイズに合わない魚を選ぶべきではない。




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:53 ID:ex1Ycz6y
457がいいこと言った!
プアと虐待を混同するなよ455。

>最低でも1年飼えればいい
最低だな。さっさとショップにその哀れなクロシテンを返して来い。そして二度と
海水魚、いや生き物飼育に手を出すな。

459 :素人飼主:04/01/29 05:07 ID:yU8d/kLt
456〜458の言いたい事はわかるが
最低でも1年飼えればいいと言ったのは言葉が悪かったが勿論最後まで飼うつもりで
飼っているよ
今のまま30cmキューブで死んだら仕方がないなんて鼻から考えていないし
水槽は、魚にあったサイズにしていくのは当然で次から次に魚を殺しては、買い
を繰り返している人よりも1匹、1匹を大事にしているし虐待と言われるほど殺していない。
因みにクロシテンは、現在3.5cm

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 07:21 ID:Wa/CUEQl
>>459
今3.5cmならばきちんと給餌していれば1年あれば倍にはなる、30キューブで1年は不可能。
(近い種のゴールドフレークA飼育の経験上)

成長に合わせて順次設備買い換えるって考え方がよくわからない、
最終的に必要な90cm規格以上の水槽用意したら?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 08:35 ID:YBDKiVP1
90cmのデッカイ水槽に3.5cmのクロシテンが一匹悠々と
泳いでるのもイイかも。。

規格90以外ってどんなサイズがあるんだろ。
90 60 60 とか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:16 ID:d+F8kKdj
>>459
あなたがいいかげんに飼っているわけでないことは分かりました。ここのスレは真剣に
生き物と向き合っている人が多いので言葉足らずのレスに反応したのでしょう。
クロシテンという選択も渋いし、なかなかのマニア?成長を楽しめる大きさですね。また
経過を報告してくださいね。

確かに年間ホツマツアを4匹ポアしたアホとかシマヤッコキラーと一緒にされるのは
心外だよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 20:55 ID:UYOHtvdm
言葉足らずかなあ?俺は理解できてたけど。(最低でも1年飼えればいい )

このスレに限らず、この板は虐待飼育には厳しいからねえ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 21:46 ID:yznNKYWl
自分を棚に上げてきれいごとを言うのが好きな愛誤が多いからね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 09:19 ID:jADscKK/
みなさんイソギンチャクにはやさしいのに
人には厳しいですな〜

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:03 ID:R0UZBHED
人は自然を壊すからな。厳しくしなきゃ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 17:43 ID:oxUsS1eS
>>465
名言だな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 10:53 ID:SgdUNrZx
昨日、磯遊びに行き
ヤドカリ、スジエビ、ダボハゼ達を捕ってきた。
水槽お掃除隊が増員されました。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 00:36 ID:tR2rxcVh
イイネー

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 12:16 ID:9kTW2jUD
>>468
磯遊びにはまだ寒そう。完全防備で行ったのかな。

471 :468:04/02/10 17:14 ID:UwDHsUmc
熱帯魚用のアミ持って普段着にマリンブーツだけ履きました。
水も冷たく気温も寒いので、岩の上から潮溜まりを探るぐらいでした。

天気は良かったので陽射しはポカポカでした。@神奈川
早く暖かくなるといいな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:40 ID:WnI8mfCC
来月仕事で沖縄行くので週末に繋げるスケジュールにして
採集にチャレンジしてきます。
ちょっと心配なのが、持ち帰り方法。
ビニール袋に酸素充填する場合、
飛行機乗った時の気圧差ってどう配慮すればいいんだろう?
8割位の張り具合にしとけばいいのかな?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:40 ID:FOyxz89A
>>472
酸素じゃなくても空気は入れないほうが良い。
O2ストーンとかが熱帯魚屋で売ってるから、それ入れてれば半日は持つよ。
8割じゃ破裂の危険大

474 :472:04/02/11 21:33 ID:MazxjLWt
レスどうもです。
O2ストーンって飛行機乗らなくても袋膨張しそうだけど大丈夫なの?
生体の輸入なんてもれなく空輸だろうけどどうやってんのかな。

ま、捕らタヌってやつで空振りに終わって無駄な心配って線もあるな・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 01:21 ID:t0iBXmY3
O2ストーン買ってきて使えばわかる

476 : :04/02/24 01:53 ID:b97v48wx
飛行機って完全密閉だよね?
多少は気圧変化在るだろうけど
極わずかな変化で無いか?
でないと、高山病とか潜水病みたいに
なってしまうのでは・・・・毎回

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 02:18 ID:hXNXMfvd
>>476
げらげら

478 :472:04/02/25 01:32 ID:16ux8qto
>>476
手荷物で客室に持ち込めばそうだろうけど、
貨物室って特に気圧調整していないんじゃなかったっけ?

沖縄のショップから購入したことのある知人から普通にショップで
買う時と同じ梱包で来たとの情報を得た為、結論としては
現地のドラッグストアで酸素缶買って対応することにしました。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:52 ID:nQ47ujD/
客室でもポテチの袋なんかパンパンになるし、飲みかけペットボトルなんかは
持ち込み禁止じゃなかったかな。
沖縄便、オレの買った生体の袋にはほとんど空気入ってないよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 17:36 ID:+XNNpCEq
そうなの?オレいつも水飲みながら乗ってるけど
ペットボトルで文句いわれたことないよ。


481 : ◆WALqTeQmv2 :04/03/01 12:10 ID:0RVj6w9j
流れ無視して申し訳ないんですが
1年ほど60規格水槽セットにRIO90でライブロックに向けての水流確保
ライブロック6kgサンド10kgカクレクマノミ2匹採集うに2匹採集貝3匹を
飼育していたのですが、1年前設置場所の都合上30*30*40の水槽に
変更せざるをえなくなりろ過をEHEIM2211、ライトをTetra13w蛍光灯
に変更したのですがこれはプアマリナになりますかね?

現在は特に問題ないようなのですが、今後サンゴ等を追加していこうと
考えているのでこの機材を追加した方が良い!とかあれば教えてください。
(やはりメタハラを購入するべきなのか悩んでます。)
追加しようと考えているサンゴはスターポリプなどの初心者向け?のものです。
お勧めなどあれば教えて下さい。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 03:04 ID:TMUr7PMj
金をかけずにプラナリア

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:30 ID:ZJvsHyYu
テトラの13wてクリップライトみたいな物?
もう一個スポットライトをサンゴの真上に吊るすくらいでいいんじゃね
40センチの水槽にメタハラなんか当てたら・・・オソロシ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 01:28 ID:lYs5rm6s
メタハラは無理でしょう・・・w
照明はアームランプやクリップランプにして、
電球を電球型蛍光ランプに取り替えて使った方が効率良くないかな?
発熱も少ないし、デザインも好みのものを選べます。
蛍光ランプは色のバリエーションもあるからキューブ水槽にオススメ。
東芝ライテックや三菱電機オスラムで検索掛けると商品見られます。
照明が良ければ中身がチープでもそれなりに栄えますからね。
*当たり前ですが、水滴がかかったり漏電させないよう細心の注意を払いましょう・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 17:50 ID:K+liCRDW
60センチの水槽で、上部フィルターのみで、タテジマキンチャクダイを飼うのは、
無理ですか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 18:42 ID:kl0qjnG6
タテキンの成魚がどの位になるか知ってるか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 20:51 ID:K+liCRDW
>>486
10センチくらいですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 21:01 ID:K+liCRDW
関西に住んでいるのですが、死滅回遊魚とかを捕まえている人
いい場所ないですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 01:57 ID:dP/ONtgP
>>487
んなわけなかろう。ぐぐれ。

>>488
俺は東京だけどそういう秘密のポイント情報は誰も教えてくれないのがルールだから、
浜辺の釣具屋とか、季候が良くなったから実際に自分で潜って観察してみるとか
するしかないね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 12:39 ID:I4q6CRNo
>>487を見て ID:K+liCRDW には誰もレスしないだろうと思ったら
奇特な方もいるもんだねぇ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 16:11 ID:1lIlq0Up
>>489
めちゃくちゃ、大きくなるんですね。50センチとは、、、
飼っている人いるんですか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 17:26 ID:QFWsn8MU
>>491
奇特な方だけど、そこまで大きく育てるスキルがあるとは思えないのでやめとくように。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 19:42 ID:1lIlq0Up
>>492
初心者でも飼える、海水魚ってどんな種類ですか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 20:14 ID:QFWsn8MU
>>493
スズメダイ系は比較的丈夫。でも気性は荒い(デバスズメを除く)
まずは本を買って勉強してから質問した方がイイと思うよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:33 ID:Ek8Vw+WV
>>493
ハタタテハゼもイケるかな。デバ混泳だとあんま出てこないかも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 11:51 ID:5E7sNZsW
>>495
ハタタテハゼもやめたほうがいい。コバルトスズメほどじゃないが
ほかの魚を攻撃しまくってた。同種間でもけんかしてボロボロになってた。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 12:05 ID:7s/FqeEj
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~ken-s/
観て見て

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:34 ID:4fjOc7yh
もうこのスレ痔えん℃かよ・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:55 ID:LvbrsIf9
無印のアクリルボックスで、ろ過は、外掛けのみで、海水魚は、飼えますか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:03 ID:WYel3wvp
飼えますよ、スズメ1匹。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:55 ID:CiRxWaXm
えび一匹

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:01 ID:RXDVvKM3
コーラルに詳しい人、、、
のスレに比べたらやはり駄スレというべきだろうか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:47 ID:+grHwjPj
もういいって。ジマンチュよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:17 ID:Km1nbJiE
>>502
ID変えつつ今日も自演、をバカの一つ覚えのように叫ぶ人ですね。あちこちに餌ばら撒かないように。

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