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【明るく】水槽照明の自作と研究【元気に】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:20 ID:eAwdrrLL
超寿命・省電力・経済的な照明で水槽を明るく。
見栄えよく、波長が適した照明で鑑賞者・生体を元気に。
こんな照明を自作しませう。

シリカ電球、ハロゲンランプ、水銀灯の意外な使用法。
蛍光灯、メタハラ、そして今話題(?)のLEDなどなど...

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:21 ID:GpaO04wz
>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:21 ID:eAwdrrLL
>>2


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:28 ID:eAwdrrLL
関連スレ
アクアリウム機器自作スレ Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1058492795/
☆★☆ アクアリウム機器スレッド Part7 ☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1061017819/
[海水魚、サンゴ機器スレ]ヨ!ランクアップ2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1061627043/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:10 ID:q6dUYGOF
良スレの悪寒

6 :誘導:03/12/29 14:11 ID:ymCGPiR9
アクアリウム機器自作スレ Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1058492795/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:33 ID:eAwdrrLL
LEDによる植物育成の研究が進められている。
これは水草栽培にも応用可能であろう。
ttp://www.c-living.ne.jp/pfl/kougen.htm
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/08/W20030708MWA2K1B0000060.html
ttp://www.excel-k.com/doushokubutsu.html

こんなものを見つけた。本当にこんなことで特許が取れるんだろうか。
特許出願「発光ダイオード光源を用いた植物栽培光源と附属器具」
ttp://www.s-tlo.co.jp/info/tokkyo-public/tokkyo1-public/2000-002.htm

価格がとんでもないがLEDの水中ライト。(これ価格ならメタハラを使うが・・・)
ttp://www.yamato-industrial.co.jp/home/light/rainup/hyper-suichulight/hyper-suichulight.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 02:23 ID:sO+EPBTW
やっぱアクアリウムにはメタハラだろ(w

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 03:01 ID:tsA47aSn
良スレ認定します。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 15:25 ID:0qhnII2s
>>8
メタハラの自作ならここ
http://www.bozushi.jp/
メタハラの購入ならここ
http://www.shining-star.co.jp/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:19 ID:0qhnII2s
やはり蛍光灯が価格面・手間では手軽でよろしいかも

蛍光灯を使った自作照明のページ
○興和のNZクリップライト
http://www.1023world.net/diy/nzbb450.htm
○これは・・・微妙
http://www6.plala.or.jp/hiiko/shyoumei.html
○結構本格的
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/na7/diy/diy_1.html
○手軽の割りになかなか
http://www.okamine.co.jp/marine/MyTank/diy/syoumei1.jpg
http://www.okamine.co.jp/marine/MyTank/diy/syoumei2.jpg
http://www.okamine.co.jp/marine/MyTank/diy/syoumei3.jpg
○蛍光灯のインバーター化
http://homepage2.nifty.com/sigotnin/aqua/invkaizo.htm
http://www.cds.co.jp/ff/english/inva.htm

関連スレッド「電球型蛍光灯 3灯目」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1062925429/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 16:10 ID:d2m4Q6Dh
乙〜
藻ー鬱病になって水草やめちゃったけど、応援します(w

インバーター基盤は電球型蛍光灯からゲットできます。ただし、蛍光管つけず
に電気通すとあぼーんするのでCyuーI汁っ☆

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:00 ID:3LToVTnG
>>12
>蛍光管つけずに電気通すとあぼーんする
ということは、蛍光管が切れると同時にINV回路あぼん?
んなあほな(゚Д゚)

http://www.cds.co.jp/ff/english/invk.htm
こっちが電球型蛍光灯でつた

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:02 ID:3LToVTnG
スマソ、水槽用はこっちでふた
http://www.cds.co.jp/ff/invt.htm

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:43 ID:+UGQHfdG
今日電器屋でクリップライト(40W型)購入しますた。
ついでに電球型蛍光灯も。
今つけてみて、思ったよりあかるい!と思いますた。
それで悩みはうまく水槽の上につけられない・・・。
やっぱり、ぶらさげるのがいいのかなぁ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:07 ID:dvkIWVg5
13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 17:00 ID:3LToVTnG
>>12
>蛍光管つけずに電気通すとあぼーんする
ということは、蛍光管が切れると同時にINV回路あぼん?
んなあほな(゚Д゚)


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 02:01 ID:HlbWMhtN
>>15
うちではアームライトに電球型蛍光灯をつけて使ってるYo!
かなりありがちな手法だけど、水槽の上をすぐに開放できてイイ
メタハラとか固定するステイがあればクリップライトもいけそう

>>16
>だとすると無負荷で電圧を加えると壊れるのだろうか?
>まさか放電して燃えたりしないのだろうか?
>さっそくこれを実験してみると、パチッと大きな音がしてMOS-FETが割れた。
>写真では見にくいが、2つのMOS-FETが割れている。
>やはり無負荷運転には耐えなかったようである。
だそうだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:57 ID:6JdMjhhg
紙で蛍光灯の反射板を作ったんだけどこれって危ない?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:58 ID:6JdMjhhg
ちなみに電球型蛍光灯60Wで使ってる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:39 ID:BMJC8dT5
>>17
レスさんくす。確かにアームタイプもあったんですが、照明をぶら下げるのがよさげで。
しかし、やってみると、上にぶら下げる為のモノがない。今はカーテンレールにぶらさがってます。
あと、電球型蛍光灯ってでかいですよね。カサからはみでて、水槽見るときまぶしいです・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:45 ID:6JdMjhhg
>>20
でかいって何に比べて?
D型は結構小さいし、口金E17タイプは小さいのがありますよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 17:42 ID:WOJWxdb0
気になる照明
http://www.kiryu-ginza.com/optiled1.html

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 06:01 ID:GLz+MtsZ
使いにきーなこりゃ
惜しいな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 10:51 ID:p1QP05Wn
>>22
>消費電力 2.5W、ランプ寿命100,000時間の超省エネ、メンテフリー、
>照度は 裸電球20〜30W同等と明るい高輝度LEDライトです。
ちょっと暗い。しかもこの値段なら俺ならメタハラを買う
しかし、この消費電力でこの明るさってことは150lm/Wもあるってことに
照度が20〜30Wの裸電球なだけで全光束はもっと低いってことか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 04:08 ID:hKMtTbiI
LEDは波長がかなりピーキーだから、人の目で見て白色でも
生体にとって必要な波長が十分に含まれてるかどうかわからん
ただ「魚が綺麗に見えますよ」ぐらいだったら十分だろうが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 23:24 ID:/gpRZXUl
市販のは微妙だけどそのうち「植物育成用」がでるだろうね。
何しろLEDは光源の中でもっとも波長が操作しやすいもののひとつだそうだから

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:33 ID:0KcdK+Gp
参考:LED波長
http://www.eyela.co.jp/New_Comer/LED_IKUSEI/LED11.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 03:02 ID:N669B90C
電球型蛍光灯とLEDで照明作ったよ
LEDが高かったので予算オーバーになったけど
問題はLEDの種類と数が
どれ位のバランスで適切になるかだな


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:23 ID:rx3+PKEs
セード用の材料でお勧めなものありますか?
27WツインIを使った市販のデスクライトをばらして、
30cm水槽用のつり下げ照明を作ろうと思っています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 03:28 ID:JNVsfFqz
>>29
百均の料理用バット
薄くて加工しやすい

ところで、小型水槽の照明に冷陰極管って使えるのかな?
秋月で安く売ってるけど

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:25 ID:iCYPZaKd
>>28

簡単でいいからどんなんか説明キボンヌ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:36 ID:iCYPZaKd
>>30
冷陰極管ってポジフィルムを見るときに使うバックライトのやつですよね。
とりあえず部屋真っ暗にして、6V動作のフィルム用バックライトで40cm水槽照らしてみたけど、明らかに光不足。予想だと3個使えば足りそうです。
あとは波長の問題ですね。

33 :32:04/01/14 08:38 ID:iCYPZaKd
あ、3個使うとちょうど40cm水槽の上面すべてをライトで覆うくらいです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 17:42 ID:2xcV1drK
コトブキのデビュー36でスドーの「カリビアンブルー」を付けたら真っ青になってしまい、あきらめ。
普通の白い蛍光灯に戻して半分だけバックスクリーンのクリアブルーで覆ったら・・・
イイ(・∀・)!! デビュー36は10w1本だけなので苦肉の策。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:01 ID:MQzTW2d+
>冷陰極管
うちに一本あるけど光量少ない
小さい蛍光管にした方がいいと思う
冷陰極管の波長って気になるね。
バックライトに使われるくらいだから演色性は高そう

>セード
ツイン以上のタイプなら>>30の言うように料理用バットが簡単
アルミの方が安いし加工しやすい
ペットボトルでもいけなくもない。W数高いと注意

36 :28:04/01/14 23:01 ID:7uqByQWT
蛍光灯では少ない波長をLEDで補助する感じです。
ってことは青は無くてもいいかもしんないけど
蛍光灯と違って長時間使用しても弱ったりしないので
先の事も考えて使って見ました。

使用した部品
電球型蛍光灯
東芝 ネオボールZ 60ワットタイプ D形 昼光色
LED
赤 シャープ GL5UR3K1 ピーク波長660nm 3000mcd \80×24
赤 東芝 TLRMH16 ピーク波長636nm 1500mcd \100×4(型番間違ってるかも)
青 日亜化学 NSPB500S ピーク波長470nm 3000mcd \250×2

水槽は幅32×奥20×高33cm 約20L

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 00:01 ID:V+RGZZ1r
必要な波長ってどんくらい?
第一ピーク430nm、第二ピーク680nm、第三ピーク490nmって聞いたけど
LEDでこれマッチするのあるかな

38 :29:04/01/16 01:18 ID:IwbG2w0H
>>30さん、>>35さん
近いうちにダイソーのぞいてみたいと思います。
有難うございました。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 21:30 ID:Q+ptcPUC
>>12
INV回路、無負荷のときあぼんしないように、コイルを並列に入れてもだめ?
もしくは抵抗値の大きな抵抗とか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:06 ID:CPhFadB0
ネオボールZカラーなる電球型蛍光灯を見つけました。
演出に青とか赤とか結構使えるかもしれない。誰か使って印プレしてみてくれ。
ビックカメラで¥1900だったよ。

http://pdf.tlt.co.jp/catalogs/Catalogs?link=p178_color

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 00:28 ID:BYUokP5r
>>40
14Wか、、、

23Wだったら欲しいな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 02:49 ID:FT69WGzP
電球型蛍光灯のブラックライトもあるね。何に使うやら。

で、本題。俺的な決定版。
ttp://www.sekaidenki.com/denkei/efr12.htm

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:04 ID:z3wlyrxN
>>40
赤はCRSによさそう。
青、波長的にも色的にもかなり(・∀・)イイ!

>>42
漏れも考えたけど照射角がもうちょっと狭いとイイ感じ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 17:36 ID:uedUE5vp
ブルーの奴って、>>11のじゃない??

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 22:59 ID:PK2/flvp
>42
あ、これイイね。
今はネオボールZの蛍光管むき出しの奴使ってるんだけど、
光漏れが結構あるんでレフ形よさそうに思った。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 23:10 ID:PK2/flvp
>>11は興和システムのNZ BB450 21Wでは?
本とはほしいんだけど、値段がねー。

47 :44:04/01/27 00:23 ID:aXtGPrzG
>>46
いえいえ、お手軽の方のことです

レフ球はちょっと悩んでいたけど悩む前に実行!
うちには使っていないが無駄に電球型の蛍光灯が・・・
そしてまたひとつ・・・何かいい解決方法ない?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 02:10 ID:VRfI77MM
レフ型の照射角度は水面に近づけることで調整しかないかな。
夏は水温上昇が気になるかもね。でも逆に冬は保温になるかも。
いずれにしても電球型も比較的安く購入できるようになってきてるから、
以前よりは導入への敷居も低くなってきてるね。

>>47
便所の電球をレフ型に。いろいろハッキリクッキリ。

49 :46:04/01/27 02:19 ID:0guRF5eo
>44
あー、確かにそれっぽいね。

50 :47:04/01/27 14:09 ID:JMQds0PH
>>48
>夏は水温上昇が気になるかもね。
直管でも同じことじゃない?

>便所の電球をレフ型に。いろいろハッキリクッキリ。
レフ型は余ってないわけよ。普通のタイプのがね
てか、トイレとかみたいに狭いとこにはレフ型のほうが
無駄なところを照らさなくて向いてると思う
見えるべき「もの」も決まってるし

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:18 ID:FVqrP+Pc
また、紙製セードを作ってしまた_| ̄|○

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:58 ID:ajdALYgC
便所に蛍光灯使うとかなり不経済。
電気代も高くなるし寿命も短くなるしで
はっきり言ってやめたほうがいい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:29 ID:2DM7qf6G
>>50
>レフ型の照射角度は水面に近づけることで
レフ型の照射角を気にした際に水面に近づけるという方法を取ると、ってことだと思う。

54 :51:04/01/28 12:32 ID:FVqrP+Pc
紙セード完成。発火しないことを祈ります。
温度高くならないから大丈夫なはず、レセプタクルは陶磁器製・・・
で、重くて固定したところがしなってだめだ_| ̄|○
前回同様レセプタクル固定部はダンボールにするべきだった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:33 ID:FVqrP+Pc
>>52
毎日トイレに長居をする人は?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:29 ID:MNH7iqRw
漫画読んでるのか?私もだが

57 :55:04/01/29 23:49 ID:lfj0ptbe
>>56
まぁ色々。特に大の時は(笑

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 02:57 ID:ITLyV6qg
>>55
長居する時だけ電球型蛍光灯に取り替える。
めんどくせ〜〜なこりゃ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:31 ID:j7r2/0A9
ここはトイレの照明を語るスレでつか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 09:10 ID:y154h5Bu
>>18,51
遅レスだが、アルミテープ使ったほうがいいよ。100均でも売ってる。
せめて紙よりアルミ箔にしたほうがいいと思うけど。
セードの材料も100均で調達できそうだけど。

61 :51:04/02/01 11:34 ID:keE3EmCm
>>60
紙って言っても型紙。アルミ箔だけじゃ強度が出なくない??
もちろん反射側にはアルミテープ等をつかってまつ
紙使うくらいだったら素直にホームセンターで薄手のステンorアルミ板かって
加工すりゃいい話なんだが、行くのが面倒くさくて

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 12:02 ID:eUd1RSp4
クリップタイプのライトをホームセンターで買ってきたのですが、
やはりお奨めはレフ型の蛍光球(60w)でしょうか?
60規格で普通の2灯式ライトと一緒につかうつもりなのですが・・・。

教えて頂けると嬉しいです!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 23:41 ID:Nv7SX7pY
>>62
レフ型以外使いたいのならセードをきちんと加工しなきゃ(ry
どうせなら全部レフ型にしてつるすなりクリップでとめるという手もある

64 :63:04/02/02 23:43 ID:Nv7SX7pY
もしかするとサイズが合わないかも・・・
レフ型を使う気なら何か枠のようなものに複数(4つぐらい)ソケットつけて固定orつるす

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:43 ID:Lo83qpm+
>>58
懐中電灯持参で便所に入る。
もしくは扉を閉めずに室内の明かりを頼りに脱糞。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 13:39 ID:E/7IxE/g
秋月の電球型蛍光灯に
プラスチックの吊り下げ型の鉢を付けてみますた。
http://upimg.psychedance.com/up/2/20040207/13285615.jpg

利点は
・電球に直接付けてるので工作が楽。
・発光部を鉢の底ぎりぎりまで持ってこれるので集光効率が良い。
・電球の根元の基盤の入ってる部分が外に出てるので
 放熱効率が良くなって故障が少なくなる?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 14:27 ID:uITDhmo1
>>66
あ、ここのスレでしたか。秋月の球だったんですね。じゃあ漏れの
持ってるのとはチガウや。
あと、これにアルミの反射シールを貼ればなおいいのでは?

便所にはLED照明、これできまり

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 22:46 ID:1XhN1wyR
ttp://store.yahoo.co.jp/aquamuse-store/a5a2a5afa5-2.htm

こんなん見つけたんだけどドウヨ?
魚の寿命が延びるって……

69 :69:04/02/09 00:33 ID:pCejtHp4
>>68
あやすぃ
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=opto&s=popularity&p=1&r=1&page=2#M-00218
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%83%8C%81%5B%83U%81%5B&s=score&p=1&r=1&page=#M-00320
とりあえずこれやらで自作がいいかと

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 02:30 ID:H/o57LRu
人柱キボンヌ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 20:49 ID:LM7w47Zh
浮上

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 02:40 ID:JbNq7ApQ
蛍光ランプって、白熱灯と同じ明るさ、かつ消費電力抑えられるってことだよね。
60ワット球(実質消費電力14ワット程度)×2
を60cm水槽で照射した場合、蛍光灯(1本20ワット)を6本照らした時と同じ光量を得られるって事?
そうなるとかなりのローコストで明るくする事ができますね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 03:04 ID:aWpFl36P
>>72
60Wってのは、あくまでも電球に当てはめた場合のW数
実際は蛍光灯14Wなんだから、14W×2灯=28W
というか、電球と蛍光灯ではW数を単純に比べられないと思う
(電球は殆ど熱になるから)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 07:12 ID:yS12jn5m
今度小型水槽を立ち上げるのに レフ型かソフトクリーム型の電球で悩んでるんですが
ソフトクリーム型のを使って方いませんか?使用感などを知りたいです

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 15:14 ID:Gs+LBp5b
>>72
60ワット型蛍光灯電球ってのは、光量的に白熱電球の60Wということであって
蛍光管の60Wということではない。

>>74
ソフトクリーム型使ってるけど、レフ型にすればよかったかも。
きちんとしたセードがあればレフ型の必要はないけど
小型水槽ならレフ型が手軽でいいと思う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:07 ID:4N17a3ah
>>74
こういうやつか?
http://www.blackstrawberry.net/softcream/soft01.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:19 ID:F2SgCvQB
水槽にピターリ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 23:55 ID:UWLVDWAu
http://www.wirefactory.com/grafic_souce/gallery/light/3.JPG
↑こんなソケットを買ってきて、水槽の大きさに合わせて裁断した板に固定、
スイッチ付きの延長コードで電源一まとめ。
30cmキューブ水槽に9個程レフ球取り付けられそうだ。約130W。やばいかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 01:27 ID:vLLZ9fr1
外側の球はわずかに内側に向けて集光してみたりね。
気分程度かもだけど、それも自作の醍醐味。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:19 ID:F58oofd0
>>78
約130W?何がしたいのか(ry
てかそこまでするならレフじゃなく、一球32Wとか48Wぐらいのを
大量に並べた方がW数稼げるYo

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 23:53 ID:zsQ97INB
>78
そこまで光がほしいなら、メタハラ自作キットはどうよ?
安定器+ソケットで打ってるところがあったような・・・。

82 :光が欲しい78:04/03/08 02:48 ID:ogC9TFk1
>>80 >>81
無脊椎・・・やっちゃった。
蛍光電球や、その他の出費を考えるとメタハラの方が安い上に手っ取り早そうですね。
あくまで案ということで・・w
暑くなるまではハロゲンでしのいで、時期になったらメタハラ買うことにしようか。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 06:25 ID:/rgcmgFw
ハロゲンって光の強さはなかなかなんだけど、綺麗さと消費電力に致命的な
問題があるよね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 13:51 ID:lXGcN5TO
>>83
だからアクアリウムには流行らない

興○の電球型蛍光灯のようなのが安く出回れば蛍光灯マンセー
NISS○とかが直管型だけじゃなくて電球型もつくんねーかな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 14:44 ID:VyV5Lu5o
http://www.rakuten.co.jp/alllight/438584/439709/498568/
これつかってる人いる?
なかなかよさそう。
発熱量も少ないみたい。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 16:51 ID:Kwk/fA4W
ハロゲンって極端に言うと、思いっきり電球色のオレンジっぽい光なんだよね。
色の感じにもこだわるアクア業界では今後も流行らないと思う。
消費電力のほとんどが熱になっちゃって効率も最悪っぽいし。
結構高いし。蛍光灯には勝てなそう。

>>85
以前使ってた。明るいし色も申し分なかった。
ただちと高いので2個目には挑んでない。
モノはいいと思うよ。
マジメな話、税込みで1300円を切ってくると売れはじめる予感。
ものすごくいいモノだと思う。今でもまた使いたいとは思ってる。
ただ店頭ではあまり見かけないね。ものすごく明るいよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:10 ID:VyV5Lu5o
>>86
レスありがとうございます。

ttp://www.shindenden.co.jp/s-item/coolball.html
定価だと3000円。確かに高いですね。

とりあえず使ってみます。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 01:00 ID:JqbYNXe5
俺が使ってたのは一応アクア用品としてパッケージされてた。
たぶん今でも海水方面の店では同じのが売ってそうだけど。最近見かけない。

CB-1490FC 14W 190W相当 3,150円
値段以外のスペックはワクワクするよね。
ぜひレポヨロ。
で、好印象だったらまた紹介して広めよう。
そうすると安くなるかも。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:01 ID:rjrvF5Hd
190W相当って、レフ190W相当じゃないよね、電球、190W相当でしょ?
14Wってことは、全光束60W型の電球型蛍光灯と同じもしくは劣る程度なはず。

質は違うかもしれんが、その程度のレフ型蛍光灯なら東芝や日立、
その他の家電メーカーから比較的安く売られていると思うよ。
この前実物見たけど、結構明るくていい感じ。

デパートとかいろんな店とかが、レフ球を全部、レフ型蛍光灯に変えてくれれば
もっと安くなるんだろうなぁ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 22:04 ID:cXovnCvr
東芝や日立のやつとはちょっとだけ違ったよ
光も強くて色もアクア向きに感じた

91 :89:04/03/10 14:22 ID:y0bO7WSm
やっぱ質が違うんだ
格安なら東芝のとかでもいいけど1000円ちょっとの差なら

アクア向きとは??青系ってこと?赤系が好みの人もいるから
なんともいえないけど。ちなみにもれは青系好き

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:42 ID:iRULrK19
数値では示せないけど、感覚的に10000以下程度のように感じた。
6500とかよりは爽快っぽい方向?っていうか。

青とか赤とかじゃないよ。正直そんなのって綺麗だとは思わないし。
1灯で綺麗。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:43 ID:iRULrK19
あくまで主観なので、何人か買ってもらってここで情報を晒してもらうと
みんなで想像しやすいかもしんない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:18 ID:02RpK6H5
どこでかえんの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 06:31 ID:x00stvqs
http://www.rakuten.co.jp/alllight/438584/439709/498568/

マジで店頭ではあまり見かけないっぽい。
想像してるのは海水系の店か。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:58 ID:63xkWhwM
http://poesie.hp.infoseek.co.jp/WorkLigh.htm
おお!、65Wで500W相当の明かり

注意を見てみると。
(1)一般の電気製品同様、感電や火災などの無いよう注意してご使用下さい。
*当然だ。OK

(2)プールや水辺から少なくとも10m以上離してご使用下さい。
 *いきなりだめぽ。_| ̄|○


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:11 ID:BWaZOLFD
そこはほら
ジコセキニンで

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/12 20:58 ID:2Y0Zfcko
>>96
照明器具なんだから水周りから通常は離して使うのは当然かと
おそらくINV回路の電圧が高いから普通の器具よりショートしやすいんだろう

でもこれやけに高いな。前近所のHCで同等の製品が\5k〜7k(?)で売ってた
少なくとも4桁ですた

ポストメタハラ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:29 ID:qhE9E3De
秋月の48wと40w 電球型蛍光灯をぶら下げてます。これなら¥1,200と¥1,000です。48wは今、在庫切れになってるようですが、、、

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:52 ID:lNNzWX83
         __,,,,_
        _.. -´´      ̄`ヽ,
    `ー ''"--―〃  _,ァ---‐一ヘヽ            <                 >
     `ー--―― /´      リ}            <  ス レ 終 了 !!    >
      `ー--   〉.   -‐   '''ー {!            <                >
        `     |   ‐ー  くー |              ∨∨∨∨∨∨∨∨
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}                     _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
         ヽ_}     ト‐=‐ァ' !                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          ゝ i、   ` `二´' 丿     __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
              r|、` '' ー--‐f´-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|」-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´

皇太子様がスレ終了されました!各自電源を切って下さい。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 23:50 ID:iDWKGhm3
http://www.candytower.com/shop/interiorlamp_1.html
ここの「スタジオライトL(1500円)」に電球型蛍光灯(\398)をいれて
30cmキューブ水槽に使っている。
結構いいよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 23:43 ID:k7c5sW6c
雑貨屋で見たことあるな
反射がよさそうだね


ナショナルのツイン2パラレルのカラー蛍光灯の青を買おうと思ってたんだけど、
ツイン1の青灯使った人が「使ってたらイソギンチャクの緑色が抜けてしまった」って書いてた
分光分布では400〜500に集中しててよさげなんだけど
やはり興和のBB450とはどこかしらちがうのだろうか

見た目だけで効果がなかったらいくら安くても意味ないしなあ
アクシーのツインの青とかもどうなんだろう

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/22 04:21 ID:/353SD9j
電球用のカサを使うときに気になるのは、電球型蛍光灯のサイズなんだよね。
比べると電球型蛍光灯のほうがソケットから先っぽまでがやや長い。
おかげでベストよりも光る部分が先に出ちゃう意向がある。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 20:51 ID:Jtrlk4JW
最近は小さいタイプもあるよな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:57 ID:D/gt29v7
すいません、教えて下さい。
ゲッ糞の 『小さな楽園 クォーレ』 の、照明を改造したのですが、
電球型蛍光灯って、近接配置すると、問題有りますか?
今回は、交互配置で互いのインバーター部を、加熱する様な状態で、
隙間も、ほとんど有りません。
球は、OHM 13W (中国製)。
又、もし同方向配列とすれば、逝けるでしょうか?
ぐぐっても、商品案内しか掛りませんでした。
下らないかもですが、宜しくおねがいします。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 23:14 ID:lO7qtoG9

ゲッ糞・・・w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 09:19 ID:83K8zRZl
>>104それってちょっと割高なんだよね

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/25 13:34 ID:xl/ziXvm
>>107
E17タイプは確かに割高。でも、E26タイプでも最近は小型化したものが
出ている気がする。>>105のOHM 13Wも結構小さかった記憶が
\398で売ってて、安くなったものだと関心していますた

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 12:11 ID:cqrzpAyK
安かったので、寿のスカイライトフリー購入
ttp://www.interq.or.jp/japan/atlantis/atr/images/kotobuki%20skyright%20free-2.jpg

ホームセンターで売ってたソフトクリーム型の蛍光灯に交換(14W→32W)したら
結構ギリギリ・・・ っていうか反射面と接触して本体からはすこしハミってます。
ちょっとこれでは危険そう

秋月で売ってる ttp://akizukidenshi.com/images/org/n6002_40w_2.jpg
こういうのならイケるかも。試した人いませんか?

それ以前に、このソケットはいったい何ワットまで対応なんだろう。。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:21 ID:bJ3965L4
ソフクリ型は横より縦の方向への光が強いらしいから今度は普通のにしたほうが良さそう

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 13:29 ID:I6YQugCu
>>109
廉価ならソケットはしょぼいかも

112 :109:04/03/26 15:04 ID:TvCKlCgm
orz

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 15:06 ID:UDwlTZ99
>109
これ、使ってます。 でも、既製品のケースに入れるのは無理があると思います。
私は60cm水槽用に、太めの針金を折り曲げて水槽の短辺方向に渡すと同時にソケット部分のみで電球を支えられるように加工し、その上からアルミ板をテント型に折ったセードをかけました。




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 01:13 ID:C03eM7jN
自作じゃないけど、HCで27Wインバーターアームライトが
2980だったから買って反射板をアルミで強化して30ノッポ水槽で
使ってるけど結構調子いいよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/30 13:15 ID:WiDnXUai
クリップライトやアームライトを流用するのは安くて手軽に出来てよい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:04 ID:9fCNWLRz
最近、野菜で育成していたLED照明のニュ−スを見ましたが
海水魚には使えるのでしょうか.....
もし使用出来るのであれば電気代が安く上がるます
(メタハラはいらないのでは)
赤と青のLEDの比率を研究してた方、もしくは光の専門知識を
持っている方がおりましたら教えて下さい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 21:43 ID:Hj8fmKz4
>>116
野菜でLEDは育ちません。ナンチテ

詳しいわけでもないしメタハラ使った事もないですが、5W球のお高いLEDライト
持ってるので試しに照らしてみました。指向性あるから1m上からでも波の影が
できたよ(w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 04:29 ID:sPiIVcp8
とりあえずピリオド打っとく。
現状でアクアリウム向きのLED証明は成立しません。
散々語られて流れていってます。
成立するようになればここで語られるより先にメーカーが製品化します。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 12:38 ID:/z4MYdzU
>>118
決め付けんなって
少しは検索しな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:29 ID:S7vtUkmJ
そうですね、野菜でLEDは育ちませんでした(^_^;)
水槽用のLED照明を本気で作ってみたいのですが
大型のLEDの型番とかを知っている方インプレ
お願いします。
ちなみに24Vを使用しますが最初は20個位で......

製作してみます。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:07 ID:WRr22Dwy
>>120
LuxeonのLEDでおながいします。1W、3W、5Wとありますが、1Wですら近年話題
になった高輝度LEDの10倍の明るさです。コリメーター(レンズ)未装着時なら
100度以上の射角があるので広範囲を明るく照らせます。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:25 ID:sc0DDdxn
アズーロだっけ?アクアリウム用1Wの青色LED
使ってみようと思ったけど13W蛍光灯より暗いらしい
メインに使うのはむりぽ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 23:58 ID:WRr22Dwy
一円玉くらいのユニット単位で売ってるので、自作で連装するですよ。
ちなみに、1Wだとメタハラみたいに水の影ができるまではいきませんでした。

25球で1Wなんてのは、いつの時代のだそりゃって感じです。
あずーろ<Luxeon1Wを1球 て感じでしょうね…

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 08:45 ID:pd8nJ6Mp
>>119
紹介しなよ。あるなら。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:30 ID:h6s5P6Se
おまえは2つ前のレスも読めないのか?
商品名で検索汁

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:51 ID:rH09ea5J
http://www.patlite.co.jp/product/light/de.html
ここのLEDはどうかな!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 22:02 ID:rH09ea5J
http://rswww.co.jp/jp/category/electronic.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 01:40 ID:XWiHoV+g
なんだよもったいぶったわりに結局実用化されてるなんてわけじゃないじゃん。
メタハラはおろか蛍光灯の代用にもなりゃしないじゃん。

すくなくとも60cm規格水槽で蛍光灯の代わりになる程度まで進歩しないと。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 03:03 ID:vP0KB9Mw
>>128
クラマタ産業 Azuro (定)\18,500
http://www.kuramata.co.jp/ (現在記載なし)

今までより降格の特殊ブルーLEDが使用され、またその数も48級(約2倍
)になりボディはさらにコンパクトになった。茶褐色のサンゴや色彩の悪いサ
ンゴの色揚げに最適なAzuroが(ry

W110×H180 重さ380g

問い合わせ先 
クラマタ産業
03-3811-1378

電話汁

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 07:38 ID:Bk4aD7fp
>電話汁
そんなんやだよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:53 ID:w4WGNMNU
俺も、この前
偶然にLEDでの野菜育成にチャレンジみたいな事やってるのみた
NHKのニュース番組で。
>>117の人はやったみたい?だけど上手く育つ訳が無い。研究してる人達が今やってる際中なのに。
   ただ照らしすだけじゃ育たない。例えるとオマエのチンポのようなものだなw

ちなみにその番組では、青色のLEDのみの場合→育つが痩せ細ってる。
           紫色       → 育たない。
           青色紫色を4対1のわり合いで照らした場合  → 上手く育つ
このような結果でも解る通り、馬鹿みたいに意味ない光量アップするよりももっと紫色の大切さを理解するべきだな。
海水に使用する(サンゴ)メタハラも馬鹿みたいなW数だが、青色だけじゃね。
俺はその番組をみて、もう一つ紫色のやつ買うかなと。
いずれどんな照明でも光合成をもつ水草、サンゴ、無脊椎には青色だけじゃ駄目だと言う事だね。

    






132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:30 ID:gvE7yJsU
時代はラクシアン5Wだよ
シュアーファイアーL4改造してスポットライト作ったが
すげー明るい!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 10:06 ID:4fjOc7yh
その前に、気味の性格
明るくした方いい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:54 ID:iJYNGKF0
>>132
もったいない。せめてSF-501に汁。

波の影ができるほどだから、メタハラじゃない人ならちょっと楽しいかも。
俺もLuxeonStar買って丸型蛍光灯の横に付けてみるかに。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 21:04 ID:dAsslH1J
>>134
SF-501は結構良いコードのLuxeonが入ってるよな
漏れのL4はメロン色だったから即改造したけどね

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:25 ID:nIef4YWl
LuxeonStarの5wLEDって、球だけで売ってるのか?
秋葉で見たこと無いよ。

1個幾らするのだろう。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:54 ID:QKFFE3su
>>131
スーパークールの新球のパープルのことでつか?
あれと10000K球の組み合わせ、ミドリイシによさげじゃないでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:55 ID:n6ibCJzS
蛍光灯を超えたLEDはまだか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:18 ID:C9vZUD2w
>>136
若松のHP見たけど…
SF-501を電池つけて買える値段。ナンデヤネン

ライトマニアスレに復帰せねばなるまい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:55 ID:TZBWcYvM
おーい
なんったてメタハラだ
メタハラを自作している人いたら
教えてください。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 11:43 ID:JL9eNjYq
ボズシでぐぐれ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:42 ID:RXDVvKM3
メタハラ自作でもそれなりの金額がかかる。
どこかにミスがあれば、それが原因で事故になりかねない。
安定器、ランプは良いものを使用しなければまったく意味がない。
自作でさらに安い部品を使用しても結果は目にみえている。
4万5万かかるんだったら、もう少し予算無理して、エムズワンのMT250が断然お特ですよ。
こんな高いの無理だと思うかもしれないですけど、中長期的にみてもトータルバランス的にみてもとても良い灯具ですよ。
自作して、即また多灯。
半年後、1年後に光量が落ちる。
壊れてまた買いたす。
これらの事を考えると、はじめに数万円予算をあげればよいのですからね。
私はミドリイシを飼育してますが、やはり灯具の中では一番良いと思いますよ。
コーラルに詳しい人(略 のスレよかったら覗いてみて下さい。
参考になると思いますよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:06 ID:v/4b9iqI
マルチせずにもうちっと短くわかりやすけりゃ
まだましなんだが

 うっせぇ。

144 :140:04/04/24 00:01 ID:a7l/KojL
140です。
すいません 
ここは、■水槽照明の自作と研究■の板と思って 自作についてお尋ね
しました。
>>141 ボズシでぐぐれ ??
 あの〜、出来合いの物では 自作ではないでっしゃ炉。
>>142 水槽照明の自作 と研究ですから
 良いものを買うのではなく、、、やっぱ 自作と研究でっしゃ炉
 お金の問題と ちょっと 違う。
 まあ、出来合いの良いと思われるものをこうて
 よく出来ているな〜と、、、研究、、も、ま、いいか
すまん。途中から見ただけで、もう一回最初からみて見ます。
>>142
エムズワンのファンさんですか、、東大阪の方ですか。


145 :140:04/04/24 01:31 ID:a7l/KojL
では、すいませんが
・安定器の良いものとは?
・ランプの良いものとは?
・中長期とは何年、若しくは何ヶ月くらいを言いますか?
・トータルバランス的に良い灯具とは?

ところで、ミス、事故、壊れる、、、がよくおきるのですか?
もしそうだとすれば、しっかりしたものを自作しましょう。

水槽照明の自作と研究
 やっぱメタハラでしょ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:51 ID:zgsH45rn
140へ
メタハラに安定器が必要なのは知っているかな?
その安定器は素人は作れないのだよ。知識なくて。
あなたが知識あるならともかく、こんなとこで聞いてるんだから
無いでしょう。安定器と球は自作出来ないよ。
他部分の反射板とかフィルターとか位しかするとこはないよ


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:28 ID:0CH+FPgj
「自作PC」っつっても組み立てるだけだね。
「自作メタハラ」っつっても組み立てるだけでもそう言ってもいいのかも。
140は放っておくとしてさ。

そもそも材料を買ってきて加工して手作りできるもんじゃない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:53 ID:iRXFu6Fw
>>146
>メタハラに安定器が必要なのは知っているかな?
・メタハラはHIDランプの1種ですから安定器(バラス部)と
 始動器(イグナイタ部)が必要です。
>その安定器は素人は作れないのだよ。知識なくて。
・素人は極めて幅が広いから 安定器を企画して作る人もいるでしょ
 中には玄人顔負けの人もいますよ。(特に電気の世界の素人はいろんなの
 がいるから)
>あなたが知識あるならともかく、こんなとこで聞いてるんだから
 ・ここは自作と研究の板
>無いでしょう。安定器と球は自作出来ないよ。
 ・安定器は電気道楽の趣味の範囲
 ・玉はさすがそれなりの設備が必要、しかし出来ない訳じゃない。
>他部分の反射板とかフィルターとか位しかするとこはないよ
 ・反射板は、ごめん わからん
 傘の内側のことですか。

>147
材料を買ってきて作る猛者もいるみたい。 

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:57 ID:iRXFu6Fw
↑ 
・メタハラはHIDランプの1種ですから安定器(バラス部)と
   (バラス部) X
   (バラスト部)○
   訂正致します。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:11 ID:P6gjuK4W
自作スレのある板ではどこでもこういう論争が出てくるね
146の言う事が正しいよ

だいたいわからん人間が自作しようなんて言い出すのはコストのためだが
自作ではミスがあれば接続されている高価な機器、部品がダメになるので
つくるのは勝手だが、それを実際に使うのは問題が大きいよな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 11:16 ID:0HR6W89r
光合成が沢山できれば良い結果が生まれるのです。
それはミドリイシでも草でも一緒です。
そういった部分ではやはり、MT、もしくはオーデリックあたりもお勧めです。
ミドリイシは調子よいようです。
草だったらかなり調子いいんでしょね、このあたりつければ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:29 ID:fGyaeImO
>150
特に争いをしたいわけじゃないので、その様に受け取られましたら
書き方が良くなかったと思います。m(_ _)m

趣味の世界では、コストを無視しても自己満足のために
これは私が作ったんだよ。世界に1つしかないよ、、に浸ることがあります。
これは、照明の自作・研究の世界だけではなく、
たとえばPCの世界でもマザーボードから自分で設計して作る者が
いてもまったく不思議ではありません。ハード・ソフトのそれなりの
知識と根気があれば可能です。(費用は店頭の安物の10倍から100倍かかり
ますが)

自作を目指す方の方向は2つあるように思われます。
1つはコストを目的になさる方

もう1つは自作・研究が目的の方、、この方々は自作・研究が目的ですから一例を
大げさに言えば、照明のシステム仕様の設定・それを具現化するためのハード
の仕様設定・、、充分練って、目的の光を得るためのランプ・安定器・光学的
処理、、他 等を検討する。そして作るんですが、(わたしには全部は出来ませんが)
これが目的の一部なんです。作ってその難儀の達成感・一時の至福感なんです。
が、すぐまた飽きて改良ですよ。
確かに素人が電子安定器の高圧パルスとその制御を行うのは相当な道のりが必要でしょうし、
よく理解してやらないと危険です。
ランプの製作にもどっから手をつけていいやらと、思いますね。
長くなりそうですのでここまで。
おっと、ポイントは、コストだけではないと言うことと、すべて自己責任の理解
にて行うということです。(未確認ですが個人では公的信頼性試験までは?)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:29 ID:B0vqt6kf
>・玉はさすがそれなりの設備が必要、しかし出来ない訳じゃない。
そういうこと主張しだすとさ、アレだね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:42 ID:B0vqt6kf
PCのマザーボードって職人のカンで設計してるんだってさ。
科学的な根拠ではなくて。

その職人が経験から脳内イメージをして微調整してくんだって。
素人が勉強して近づけるレベルのもんじゃない。

デンキのタマを造るにも設備が要るね。
普通は設備のある場所に特注するわな。

それは自作とは呼ばないね。
自作とするなら数千万円の設備を導入して10や20のタマを造ることになる。

例え話にいちいち突っ込むのはアレだけどあまりにヒドイもんでね。
ああ、スレ汚し。


155 :自作への壁:04/04/24 14:06 ID:fGyaeImO
↑ 様
意味、、、わかりませんでした。

玉は、、どうしたらいいんでしょ。
@問屋さん経由にてランプメーカへサンプルを作ってもらう
 もちろん、ランプ仕様は考えてね。
 n00個から受けるよ、というところあるという話を聞きました。
 (個人から直メーカでは取り合ってくれないかも)

 どこかやってくれればいいんですが
 ランプメーカさん:ウシオさん、岩崎さん、ベンチャーライティング(名前変わったかな)
          Tライテックさんやオスラムさん、日立GE さんフェニックスさん
          は、やらんでしょうね。
 それなりのユニークな仕様で他にも売れそうと、、道を通しての交渉次第でしょうか。

A自分で作る道??
 次は素人のあてずっぽう あまり参考にならない。
まず既製品の分析
 封じ込めている金属の分析(ハロゲン化合物?)どんなものを化合させれば
 望みの色が出せるか。
金属電極の分析
 耐熱、放電性、電極間と内部ガス圧に対する始動電圧、、、
封じ方法をどうするか
 連続放電安定時の温度上昇と耐熱ガラス
素人ですと時間は死ぬまであるのですが、実験・試作の道具にいくらかかるか
把握しきれていません。m(_ _)m  

156 :自作への壁:04/04/24 14:40 ID:fGyaeImO
>154
自作にとって 
確かに正攻法では、ランプ作りは壁です。
しかし、そこは素人の遊び半分と怖いものなし(作って商売するわけじゃないし)
大学の実験設備でどっか借りられないか。
ガラス加工のツテつくりからか。
既製品と品質を競う訳ではないので不出来ばらつき、賑わいのうち。
ガラス加工、、、これがわからんです。
>PCのマザーボード職人の勘で設計??
その様なPCメーカさんもあるかも知れませんが。
今、ボードの設計はCAD、シミュレータを駆使しています。
伝送・熱処理・高密度実装、諸々の適正処理をしなくてはなりませんので
勘だけの世界から模擬シミュレーションは必須ではないでしょうか。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:53 ID:B30beTWw
どこまでが自作かなんて議論は意味ナシ。
突き詰めれば、鉄鉱石を採掘するところから始めなければならん。
インバータ装置や球をバラで買ってきて自分の好きなデザインで組み立てる
ってのがこのスレの趣旨じゃないの?
まともなデザインのメタハラが一つもない現状では、外装だけでも自作する
意味はあると思うよ。

158 :自作への壁:04/04/24 15:01 ID:fGyaeImO
>157
仰せのとおりですね。
どこから どこまでが自作か?
これは、
範囲は当人が自由に設定することになり、
ここでの定義があるわけではない。

同意

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:22 ID:Wa0WNvX7
いいものを作ろうって気持ちはみんな同じだぬ。
だから俺は言う。

「お前らがんばれ」

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 15:44 ID:yRiAKblO
ここで発表しても、得にならないし(´・ω・`)


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:20 ID:0HR6W89r
仮に4万〜5万でメタハラ自作したとして、メーカーから良いメタハラが後、2万〜3万も出せば購入できる。
少し賢い人であれば、どちらがお特か解るよね。
オーデリックあたりは、6万〜7万もあれば購入できるのですからね。
センスは悪いですが、自分もセンス悪いのでそのあたりは諦めて使用してます。
ただミドリイシには、これ一灯じゃ足りないですけど。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:27 ID:hGOD7GpC
既に自作について語りあうスレじゃなくなってますね

163 :自作への壁:04/04/24 19:24 ID:hET1nbLW
うっ、、、方々がいろん方法で、、、
とりあえず買ったら
セットして、試運転、、
球のカタログ値は100時間時の物とか資料に記載があるはずです。
消費電流、始動ノイズ、照度、UV、温度上昇、、
経時変化量(照度)、、管電圧 、、、
既製品でも研究材料はありますね。
蓄積データをメーカに示し改良材料にしてもらえば
少しは、使いこなした気分になれるものです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:25 ID:xFsimQ4J
ものによるけど組み立てを自作としておけば自作について語るスレは維持できるよ。
普通はそう定義されるし。

あとはせいぜいセードとかを工夫して改良したり好みのをアルミやステンで
切り出したりとか。そういうのはモロに自作だね。

ソケット買ってきて電球型蛍光灯買ってきてアルミか何かで傘でも作ればホイ自作。

部品単位を自作したいの気持ちは分かるけど無茶。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:27 ID:xFsimQ4J
>自作への壁氏
もういいよ。アンタはよくやった。

166 :自作への壁:04/04/24 20:17 ID:hET1nbLW
ご参考

自作メタハラ


ぐぐって見てください



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:19 ID:QhAmZjd+
「水槽用の照明にはは人工的な太陽を作ることがベスト。
しかし、数多くの核実験と、それに伴う莫大なコストとリスクが伴う。
けれどもさ、やろうとして出来ないことじゃないよ」

こんな議論がマトモじゃないことくらい、はたから見たって分かる。

キミのやってるのは、荒らしだよ。話しが一方的すぎる。
まさか>>141に「ぐぐれ」って言われただけでムカっときたんじゃないだろな?
もしそうなら、あんまり理不尽な腹の立て方だぜ?
残念だけど、俺は読んでてこの文章だけじゃどうしてもそういう邪推しちまうんだ。

腹を立てて書いたんじゃなくても、そういうカキコは困るよ。

多分キミはまだ社会人じゃないだろうし、カキコにも慣れてないかもしれない。
でも、相手のことや空気を読む、一呼吸置いて答える。
コレは頭の中に入れておいて欲しいんだ。
楽しみの中に混ざること。それを心の中心に置いて、台詞を選ぶ。
結構大事なことだぜ?

マジレス好きなんで、カキコしてみた。↓から本筋にもどそー

168 :自作への壁:04/04/24 21:42 ID:hET1nbLW
↑ 了解です。
どうも不快な印象を与えました様です。
ご指摘頂きありがとうございました。
 しかしながら、玄人はそれなりの水準があるでしょうが
 素人は上も下もどこまでが無いのは事実です。
暫し傍観させて頂きます。
再度、不快へのお詫びと不覚へのご指摘ありがとうございました。
m(__)m

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 22:06 ID:PAY51qV2
さて、そろそろG.Wだけど。
どうする?

俺はニッソーの2灯蛍光灯の外装が駄目になってきちゃっててさ。
ネジのところが劣化して、今やネジ3本だけで外装と固定してるんだ。
いつ水槽に突入してもおかしくないからどうしようかなって思ってるんだ。
捨てちゃうのはもったいないからどうにかして利用したい。

そんなことを考えてるんだけど、スレに合ってますか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:25 ID:Xr3W7kdy
パルックボールの100Wタイプ(22W)にレフ形があるのが判明したんで
買ってこようと思ったけど、どこにも売ってなかったショボーン

>>169
いまどきの両面テープは高性能だよ。
ネジが打てなくなったときはコレに限る。接着剤より信用できる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:48 ID:kxjr3VDW
こないだ買ったなあ。レフ22W
最近出たの?これ
つかさすがに発熱大きいね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:46 ID:Lv7+PCtY
>>170
両面か! いいの探してくるよ!
ありがとう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:38 ID:4Ycbu0t8
解りましたか?いつ壊れるか解らない不安定の物をセコク4万〜5万で自作するより
オーデリックもしくは、MTを買う事が今現状のベストなのですよ。
間違いをおこす前に。
中長期的に考えても答えはおのずと解らないといけないべきなのです。
150wであれば一流メーカーの物が6万前後で購入できるのですから。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:41 ID:1EpH52CT
>>173
釣りはタイミング命
いまさら来ても遅いよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:48 ID:4Ycbu0t8
釣り?釣りとうるさい香具師がいるようだけど、
みなさんスルーですよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:11 ID:VGtCj8VM
可って株との尾を閉めよ
人の振り見て輪が振りなおせ

177 :172:04/04/25 21:19 ID:GG4g1dr+
ホームセンターに行って両面テープ探してたらステンレスパイプを発見。

G.Wの予定は決まった。
吊り下げ式に挑戦してみるよ!
今週中にどうやって2灯×2を安全かつスマートに吊り下げるかを考えてみるよ!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:03 ID:O1LBOQZO
G.Wの予定きまりましたか
よかってね。
成功を祈る。
うまくいったら おしえてね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:39 ID:cLMB6lZD
がんがれ!応援し照る

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:05 ID:0YPVruqa
173=175

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:20 ID:3W5/W8pT
OK

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:44 ID:nc3D+U97
業者ひっしだな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:55 ID:3W5/W8pT
>182
鋭い! 
あっそうなの、、、正直わからんかった。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:08 ID:3W5/W8pT
あっそうだ
>182 さん
上の方のいくつか??のとこも推理してみてよ!
そういえば140以下でいくつか??
推理小説だな
何でこんな展開になったか。


185 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 16:12 ID:v3jy1J13
Nationalより

http://national.jp/college/akari/akari_01.html
自然光と人工光源

http://national.jp/college/akari/akari_02.html
照らされた色を忠実に再現するには

http://national.jp/college/akari/akari_03.html
ランプの明るさの目安って何?

http://national.jp/college/akari/akari_04.html
明かりの特性を知って上手に照明演出

http://www.sudo.jp/petproducts/aquarium/aqua_goods/fluorescentlamp/aqua_lamp.html
株式会社SUDOの蛍光ランプ

186 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 16:43 ID:v3jy1J13
http://www.tlt.co.jp/tlt/new/new.htm

東芝ライテック

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:26 ID:CjYgfutU
光ファイバーで太陽の光ひっぱってくるってのはダメですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:26 ID:L0RuzB/+
>>187
一部水族館では鏡をコンピューター制御して太陽光を集光し、光ファイバーで運んでるそうです。
逆に言えば、管の切っ先を常に太陽の方向に向けなきゃアカンのではないかと。

ということで、むりぽ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:55 ID:mfq+FmJ4
昔あったね、そんなシステム。
もちろん家庭用の。
ひまわりだっけ。

190 ::04/04/26 20:43 ID:E1p22Bzh
ひまわりです。(他社の物もあった気がします)

太陽⇒集光部(導光部)⇒分配部⇒ファイバー ⇒各室内、動植物への照射
集光部分は太陽の動きに追尾して可動する物もありました。

地下街、家庭、水族館、動植物館
初期費用が掛かります。




191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:04 ID:cmJQ5z8Q
今もあるよ
http://www.himawari-net.co.jp/

192 :188:04/04/26 21:09 ID:Rp8G3STv
191のリンク先の、3 関連商品>ナチュラリウム

が、まさにソレです。どっかの水族館の写真っすよね。

193 ::04/04/26 21:18 ID:E1p22Bzh
約100万+工事費、、
20万位であれば売れるだろうな。



194 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/26 22:02 ID:v3jy1J13
光ファイバーじゃなくて
ただの鏡による直接反射じゃだめなの?(・_・)
まぁ角度の調節難しいかもしれないけど
鏡代だけで済むので費用対効果では 仮に日に3時間しか当らなくてもいいじゃないの?
残りの時間は普通の熱帯魚用蛍光灯で賄う

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:06 ID:Rp8G3STv
>>194
3時間ともなれば、かなり馬鹿でかい鏡が必要かと。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:36 ID:HHUxf6GN
中だるみがしてきたので
トピ主様 コピーさせていただきました。

サアー原点に帰って

【明るく】水槽照明の自作と研究【元気に】
超寿命・省電力・経済的な照明で水槽を明るく。
見栄えよく、波長が適した照明で鑑賞者・生体を元気に。
こんな照明を自作しませう。

シリカ電球、ハロゲンランプ、水銀灯の意外な使用法。
蛍光灯、メタハラ、そして今話題(?)のLEDなどなど...




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:39 ID:HHUxf6GN
↑ 改めて見ると 主 立派な看板だ。

ここで質問 波長が適した照明?
誰か説明してください。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:25 ID:1gGirZW1
トピ主様って2ちゃん初心者かい?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:08 ID:iBP40gzx
2ちゃんに初心者も熟練者もない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:26 ID:hlXvMYe9
>>198
トピなんて言っちゃうアンタが初心者

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:32 ID:zKCwRF+d
「1番とっぴ!」
「あ〜!ずっこいぞ! 俺のほうが先だったぞ! 馬鹿」
「馬鹿って言ったやつが馬鹿〜」
「お前だって馬鹿って言ったからお前も馬鹿〜」
「あ〜!お前だって馬鹿って言った〜 ばーか」
「あはははは」

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:58 ID:Mcc7uctD
蛍光灯多灯もいいが、やはり断然メタハラが有利だと思う。
それなりの専用の蛍光灯だと2000円〜3000円前後はする訳だ。
例えばそれを5本あるいは6本つけてるとしよう。
交換時1万〜18000円するわけだ。
それらの蛍光灯は波長が命な為交換時期も訳半年で交換した方がよいわけである。
1年間に2度。
2万もしくはへたすりゃ3万6000円。
どうですか?こう考えれば蛍光灯を多灯した場合だとかなり無駄が生じます。
また専用外の蛍光灯では光りがついてるだけで、水草にとってはあまりよい結果が生まれない。
トータルで考えればメタハラが有利だと言う事がここでハッキリと解るでしょう。



203 :第2秘密調査班:04/04/27 19:07 ID:GBFmzDos
↑ 誘導 業者さん??
  何処か、、、前にも何回の出てきましたね。
ヒント:メタハラ(蛍光灯はやってない)
    自作されたくない

業者さんへお願い 
 も少し 光学的仕様や電気仕様をバックボーンとして
 説得した方がいいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:27 ID:h/QKMfK+
あのー園芸板から迷い込んだ者ですが、
高山植物とか紫外線も重要なファクターですが、
アクア どう?
水に、吸収されて底まで届かない?
可視光線以外に、光合成に使われないの?
ブラックライト追加したら なんて。
叩いてください。 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:26 ID:8Eh28rgP
おれ60規格でクリプトだからメタハラぢゃ無くてもいいや。
水槽買い換えて今よりも大きくしたら欲しくなるかも。
枠がついてちゃメタハラが似合わないからね。

206 :質問:04/04/27 23:37 ID:5jhnJ+VQ
一番明るい蛍光管はどれでしょうか?
やっぱりNA??

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:50 ID:9azeEi/A
淡水用なら12000K
ただし見た目が ね

208 :めちゃはら調査支店:04/04/28 01:00 ID:4LqrmrJa
142=151=161=173
エム図ワン、オーデリッ倶へ誘導している理由。
一流メーカ?、、実態を知らないのかな。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:10 ID:AlVd97G0
うちのメタハラは5年以上タマが切れずに使えてる。
超長寿命だな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:11 ID:XCBC8xVY
      |
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなので
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

211 :第2秘密調査班:04/04/28 12:35 ID:Zx4YylNb
>>173,202
云われている、メタハラメーカ??
ランプや安定器を作っているわけじゃあない。
ランプやさんから買ってきて、市販の安定器(銅鉄型を使っているのもあるぞ)
に繋いで打っている。傘部は金物やさんへ依頼する。

素人の自作と基本は同じ見たいよ。
買う方はPSマークをよくみてね。
これは買う側の確認責任。
 
調査したら自前のインバータ(これは正しくは電子安定器と言う)
をつかっているところが1,2社ある。良心的だ。
何処とは云わない。

ランプもよくみて、何処のメーカかな。メーカ不明のもある。

以上、素人の自作との決定的違いはなんでしょう。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:56 ID:7MKJSX7E
仮にあなたが素晴しいメタハラを作れたとする。
効率と性能などなどを含めメーカーより素晴しいメタハラや灯具を。
もしあなたがそのような物を性能を含み安く作れるのであれば、メタハラを販売してるメーカーは潰れてるでしょう。
そのあたりを普通に考えてみれば、答えは言うまでもないと言う事が答えになるのでしょうか。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:27 ID:t6+gC5Qw
仮にあなたが素晴しいカレーライスを作れたとする。
辛さと風味などなどを含めメーカーより素晴しいカレーやハヤシを。
もしあなたがそのような物を味を含み安く作れるのであれば、カレーを販売してるメーカーは潰れてるでしょう。
そのあたりを普通に考えてみれば、答えは言うまでもないと言う事が答えになるのでしょうか。


 なぜ自作するものが販売されているモノと同等かそれ以上の性能でなければならない? 

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:37 ID:7MKJSX7E
一流のシェフが作るカレーと素人の味自慢主婦が作るカレーとどちらがオイシイのか。
どりらも旨いとは思うがその前にレベルが違う訳だ。
カレーに例えるのは無理があると思うが、そんなとこでしょう。
車でもっと解りやすく例えると、ロシア製の車と日本製の車では、月とスッポンの性能の差がある。
まあそんなにも差があるかないかは別として、あえて例えるとこんな感じでしょう。
別に例えはロシアじゃなくてもよいんだが。





215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:50 ID:DSx6K1fp
ここですか、うまいカレーのレシピみれるのは?
じゃねーだろ。
よーするに メーカーも構成部品一から造ってる
訳じゃ無く、部品他所から仕入れて、組立ててる
ツウ事だろ。
同じ物を、DIYしたらそんな価格じゃ済まないだろが。
メーカーは、大多数のユーザーに概ね喜んで貰える
ものを、 自作は、自分の使用環境に100%答える
カスタム物て事だろ。
メーカー同士の比較なら分かるが、
(クオリティ落したり、余り物再利用は別、其れは違う意味
でコストに反映してるから。)
ちなみに漏れは、チキンカレーまんせー。



216 :めちゃはら調査支店:04/04/28 23:08 ID:Q6/y+V+8
今夜はカレーを食べたくなっちゃった Ч(^^)Щ

調査奉告
その前に
>209 さん 5年も使ってスゴイ!スゴイ!!
メタハラは、基本的に球は切れません。白熱灯系のフィラメントの様な
物があるわけじゃないので、、、元々電極間(2つの金属間)は数ミリの
間隔で離れているんです。この電極間に高圧を印加することにより放電が
起きるのです。但し、この電極金属は放電を繰り返すことにより磨耗して
少しずつ間隔が広くなってきます。その距離が広がるにつれて放電はし難く
なり、最後は不安定な点灯動作になります。これがランプの寿命末期症状です。
これでも更に寿命を延ばす方法はあります。イグナイタ部の電圧を上げれば点灯は
します。電圧を上げることにより放電距離は伸びる訳です。、、ある程度は。
【あくまでも自己責任で行ってください】

ホントは別なことを書きたかったので、次に書きます。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:10 ID:AWTmtkdf
エムズワン信者とオーデリック信者がいる訳だが(サンゴキーパーに限る)、一体全体どっちが
最強よ?単純に逝きつけのショップの影響では、と思うのだが。

218 :めちゃはら調査支店:04/04/29 00:37 ID:GGSOmX3s
夜食はラーメンでした。

調査奉告(出来るだけ公平に書く様に気を付けますが、調査の誤りはご指摘
     くださいね。)
西方ーーM図さんはメタハラ専門業者さんです。ご存知の様に前はタケダと
言いました。オーナーは照明出身で、この業界へ転進しました。
照明と珊瑚・爬虫類ではよく勉強されています。
会社は自体はTF■さん波でしょうか。その辺のつくろいは見事なものです。
メーカというイメージよりイメージ戦略が功を奏している。、、、かな。
ランプはUさんのかな。安定器は、?さて西の方にあるからO社さん殻かな。


東方ーーOでりっ区さん 大会社さんです。調査ミスでなければ、水槽の
メタハラは本気ではやらんでしょう。この会社が力を入れるには業界が小さ
すぎます。
ランプは、いろんな仕入れルートがあります。安定器はも仕入れはいろいろ。
調査不測。自信ない。

ドッチが強いか?
正規軍とゲリラ、、、何のことか。

ホントは別なことを書きたかったが、またあとでね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:O9Z1yWTZ
手間と暇をかければ市販のカレーなんかよりずっと旨いのが作れるわけだが。
市販品ってのは、手間隙を惜しむ一般人にそこそこの質のものを提供するだけだよ。
メタハラでも同じだね。

220 :めちゃはら調査支店:04/04/29 01:14 ID:GGSOmX3s
支店長!よそ見しすぎです。!

素人の自作品と専門業者品の違い。
、、基本性能は同じ、、、あ〜がっかりした。

メタハラの目的は被照射体(この場合は動植物です)が受ける光です。
光はランプから発せられます。
自作でも業者作でも使うランプが同じであれば、目的とする
光は同じです。、、基本的には。

同じランプを使って点灯が出来れば、誰が接続しても
同じ光を発します。(基本的には、、)

問題は、ランプの入手経路(素人が探すのはなかなか大変)
ランプが手に入れば、安定器の入手はランプより楽かな。
Webで探せば出てくるでしょう。傘、ソケット、入手は
何とかなります。

おまけ:色温度の高いカラーランプは弁茶さん、GSさん。
    おK伝さんを使う手もある。
    ランプを入手するときは、管電圧、電流、W数など確認。
    ソケットは、耐パルス用が安心。
    安定器=ランプ間の電線は、耐熱、耐圧用がが安心(例シリコンゴム被服電線)
    150wから400wくらいまでなら適当な太さでOK
    電子安定器はあまり線を長くしないでね。
続きはまた。おっと自己責任でやってね。と言っておきます。
結論、差は無いんです。

221 :めちゃはら調査支店:04/04/29 01:39 ID:GGSOmX3s
前の追加 色温度6000k以下のランプであれば
いろんな会社さんからたくさん出ているので、入手は
楽チン。Webでも取次ぎ屋さんが何社もあります。

調査放獄苦
さらに自作の進め(あくまでも 自己責任でやってね)
@コンセプト
A基本設計
B具現化設計
Cランプ設定
D安定機の設計
E付帯機能
F回路部材手配
Gボード設計
Hボード作成
I組み立て
J試験 アブノーマル試験 安全確認 環境試験、、

付加機能は業者の製品へ差を付けるために
果たして業者さんは理解してくれるだろうか。?

またね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:41 ID:/sSHYtkH
>>219
<市販品ってのは、手間隙を惜しむ一般人にそこそこ
の質のものを提供するだけだよ>

<メーカーは、大多数のユーザーに概ね喜んで貰える
ものを、>

= でよいですね?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:47 ID:6xAZ7rH3
>色温度6000k以下
そんな色温度なんか使いたくない
そんなの例に出しておいて自作(自組み立て)で市販品を上回ろうなんてすさまじい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:53 ID:+nAz6eck
>>223
日本語分からないならそう言え

225 :めちゃはら調査支店:04/04/29 11:20 ID:O5sI1hMv
調査奉告
>>223
紛らわしい書き方でしたね。すまね。→220の下の方に。
ご存知かと思いますが、高ケルビンのランプは観賞魚のショップにあります。 
また、ランプメーカの代理店さん経由でも入手も可能ですが、個人での代理店探し
は、大変ですし価格は高値です。Ч(^_^)Ч 高ケルビンだからといっても、安定器は同じです。
(商業施設向けのケルビンと比べて、珊瑚・魚用のランプはあまりにも需要が少ないのです
 何百分の1や何千分の1以下でしょう。商設向けは、デパート、スーパー、いろんなお店の天井に沢山
 ついていますね。こりゃかなワンです)
・水草などで高ケルビンで無くてもいいやの場合は、(たとえばハイラックスなど)
 街の照明屋さんでも入手可能です。
 Webランプ通販も可能。

>>220
おまけ:色温度の高いカラーランプは弁茶さん、GSさん。
    おK伝さんを使う手もある。


自作で佐賀出るのは、もっとも自作し易い反射器(傘・リフレクタ)でしょう。
これは、自作人の個性・選択したランプ・ランプ形状・用途・傘の材料、表面仕上げ、、
その方その物が形と光の制御結果として出てきます。
これらも、ありがたいことにWeb上で探せば先駆けの方の参考資料を拝見できます。
上の方にも幾つか、ここを具ぐれとありましたね。

いつも自己責任でお願いします。



226 :めちゃはら調査支店:04/04/29 11:29 ID:O5sI1hMv
>>219
仰せのとおりです。
>>222
そうですよ〜。
Ч(^_^)Ч

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:14 ID:dkWcL3sb
もう、めちゃはら調査支店アンド
カレー自慢の人のスレでいいじゃん。
頭が固い人に何言っても無駄なんだね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:24 ID:O9Z1yWTZ
その通り。メーカー品が高品質と信じて疑わない人が、どうしてこのスレに
書き込むのか不思議すぎる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:48 ID:qCotp1R9
完成車なんて買わないよな。
普通はフレームかってコンポ組むだろ。

って、なんか違うな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:52 ID:s/1P0qhP
高額な機器は競合が少ないので多くのユーザーに喜んでもらえるものを作って
おり、自作しても足が出た上にソレを超えることはできない。

でいいですね?

レトルトカレーは食う前にガラムマサラふるといいですよ。

231 :めちゃはら調査支店:04/04/29 18:17 ID:O5sI1hMv
今市の調査?(^_~)Й
人それぞれですね。
小学生、中学生のころを思い出して見ると、何か作ったり
分解したりするのが好きな者が回りに誰かしらいますね。

車を自作した者は回りにおりません。探せばいるかもしれませんね。
ラジオ、ステレオアンプ、PCの組み立て講習会はありますね。
無線機の講習会もまだありますね。
木工、金属加工、、ありますね。
自転車は組み立てる人がいますね。
家を作ってしまう方もいます。
知らない人が知らない世界で、よくこんな物まで作りましたね、と云うのがあます。

既製品を買った方が安く安心の物は沢山あります。
自作は時間と金をかけたらきりがありません。

工作が好きな者、工作に興味を持たない者、、人それぞれ。
みんな善良な市民だ。 
 あっそうだ、今日の予定はウサギ小屋だった、ウサチャンm( _ _ )m。
 

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:04 ID:/sSHYtkH
構成部品はDIYできん。
メーカーは、自分の得意分野以外、
他所から仕入れる。(構成部品)
反射板とか、パッケージングで
自分の使用環境に、チューニング
するのが 自作。
性能は同じ、使い勝手は自作が上
なーんて、
ハヤシ食いてー
てか、メタ原スレちゃうぞ、 此処は。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:09 ID:0kHPDKmw
ステンレスのボウルって反射鏡に使えると思う

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:21 ID:/sSHYtkH
アルミのほうが反射しそー
まあ、ボール無いけどね。
アルマイト以外
 

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:23 ID:0kHPDKmw
あと工業製品と食べ物を同列にしては遺憾と思う。ま、レトルトカレーは工業製品の範疇でしょうが。自作で市販品を上まわることは出来るが
それにはコストが掛かると、堂々めぐりですな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:40 ID:s/1P0qhP
アルミはステンより錆やすいから、ステンのがいいです。
茶けるんでなく、白く粉吹いてんのが錆なのよー

>>235
堂々めぐりじゃないハズなんですけどねぇ…好きでやってんだから。
きっと、どっかで煽ってる香具師がいるんですよね。きっとね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:51 ID:RtaIJNEa
車の自作?そういう例えを出すから余計な方向にいくんだよ。分かれよ。
エンジンの自作は可能だろうよ。ほぼゼロからも可能だろうよ。
でも実用的なエンジンを個人が自作できるかよ。無理だろうよ。
世界中捜せばそんなやつも見つかるだろうよ。
でもよ、世界で数例とかのレベルを2ちゃんに持ち込むなよ。

世界にゃ少数生産の自動車メーカーは存在するわ。
確かに存在する。
でもそれらのほとんどは大きなメーカーのエンジンを流用する。
なせかと言えば近道だし確実だし。
マレに全くの自社設計製造の年間数台しか製造しないエンジンもある。
でもそれを例えにしちゃダメなんだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:21 ID:dkWcL3sb
自作は、所詮自作。それ以上にはならない。
手間暇をかけ、メーカー品との差がさほど無い。
そういった部分ではメリットは無いといえる。
例えば10年も使用するのか?
だいたいの人が2年〜4年前後で買い変えると思う。
その時、価値がありヤフオクなどでも、そこそこで売却できる。
自作で総費用、5万だったとする。
メーカー品の物は、7万としたとする。
その差2万円。
もう解ったよね!何が言いたいのか。
メーカー品を購入すれば、売却できると言う事です。
綺麗に使用すれば、その差額なんてあっという間。
しかも安心保証付き!
ただメーカー品でも、一流のメーカーと人気モデルをチョイスして下さい。
メーカーて書くと、各パーツは違うとかって書く人いるけど、そんな事解ってるんで。
一流のメーカーとは、リセールバリュー(価値が高い)性能が良い、そのあたりも含んで一流だと思う。
あくまでもリセールバリューの事なども考えたら、自作などという発想にはいたらない。
柔らかい頭と柔軟な考えをもつ事をまずしてみたらよいと思うよ。
>>237
知識が無いのに車の事を語ろうとするのは辞めろ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:24 ID:dkWcL3sb
自作には、リセールバリューはまったくない。
いらなくなったら捨てるしかない。という事も付け加えます。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:28 ID:dkWcL3sb
車で不人気で売れ無い車が、安いのは当然です。
おまけにリコールなどあったら、終わりです。


241 :めちゃはら調査支店:04/04/29 23:45 ID:ZytJ3xFi
調査奉告
>>232
ハヤシは懐かしいですね。いつもはカレーですが時たまハヤシもいいですね。

部材集めは、その人の環境によってかなり左右されるでしょうね。

・電子部品は通販でいくらでもあります。
   東の方は秋葉原、西の方は日本橋
・  回路基板を起こせる方、CADを使える環境にある方は、がーバーデータを
   出力して、基板メーカに転送すれば、中小以下の基板やさんでしたら
   作ってくれるでしょう。基板メーカもWEBで沢山あります。
・球は、幸運にもメーカさんから頂きました。
   (使用リポートを書く約束で)
   通販でも買えます。
   球集めもいろんなのがあって増えてくると面白いです。
 20W、35W、70W、150W、250W、400W
 照明の○○電気でも買えます。
・ソケットはWEB で探せば耐パルス用、耐熱のHID 用が入手できます。
・アルミ板等の金物は、ホームセンターにて
・100円ショップで、これは使えそうと云う物を時折発見しうれしくなります。
 (金属材、電線、ねじ、板類)
探せば一応そろいますね

>>234、234
ステンレスのボールは球によっては使えそうです。
ステンレスの加工は、硬くて根気が要ります。
加工はアルミの方が格段に楽です。

>>235
コストと時間、やって見ると思った通りにいかないこと多々あります。
趣味の工作は、その工程を楽しむ事も重要と思ってます。
工作の楽しみはありますが、
お金と時間を気にすれば、既製品を買った方いいでしょうね。
人それぞれの楽しみです。
自己責任で。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:47 ID:s/1P0qhP
238は彼女の手料理を食べたことが無いんです。
確かにコストはかかりましたが、採算度外視できる程度には嬉しかった。


別れたけど。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:50 ID:3HqEOFCI
>>242
そんな君はG.Wを使ってLEDライト自作。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:j2U//Vff
>>238
そんなにコストを気にするなら、
まずはくだらん長文を書くことの時間コストを考えるんだな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:55 ID:HC20U+83
電波すれらしいので記念パピコ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:55 ID:szQFVA6o
連休はLEDライト作るぞ〜


247 :めちゃはら調査支店:04/04/30 00:00 ID:GO3AaEHd
調査奉告
>>238
一流メーカ??
世間一般で言うところの一流メーカはこの世界にではどうなんでしょう。?
この水槽照明の実態を調べてみればわかります。

また、
メーカという言い方も調べてみれば??
実態はどうでしょうか?
ご存知。

248 :めちゃはら調査支店:04/04/30 00:15 ID:GO3AaEHd
反省奉告
>>237
仰せの通りですたい。
m( _ _ )m。。。。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:51 ID:QNyCfA6R
>>238
趣味で楽しんで自作するスレに来て、カネ、カネ、いうな。
品性がしれるぞ。

いいことおしえてあげよう。薬、違法板の大麻栽培関連のスレだと、かなり突っ込んだ話ができる。
ランプやセードの入手先もいっぱいリンクがある。
安定器意外は個人輸入がいちばん安いというのがほぼ結論。
安定器はコンセントの電源の種類がちがうので、国内になっちゃうけどね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:25 ID:YVfVGeuB
>>238
知識があるなら書き込めよ。

誰もが中古で手放すと思っているのか?
なんでもかんでも自分の定規で測るなよ。みっともない。
まして自作するのに売るときのことまで考える奴なんかいるかよ。
さぞかし車に詳しいみたいだがカローラかなんかでも買って毎週末は
洗車で費やして下取りを気にしてるクチだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:52 ID:cqm7eVHm
自作は自分の水槽に合わせたモノが作れる。
構想を練ったり自作自体が楽しいというのが大きいんじゃないか?
あまりにも費用がかかりすぎると厳しいけど。

決してスキルがないわけじゃないんだけど、いや、できるんだよ!
できるんだけどね!ただ自作が楽しめない、保証が欲しい、
中古で売るつもりなんだよぅ! って人は既製品を買う。それだけだよ。
そういう人が自作する人に損だよ得だよって言っても意味無い。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:55 ID:x1wDXOvP
>>249
個人輸入なんてわざわざ…
保証も無いし、いつ届くか解らない。
へたすりゃ商品が届かないって事もあるかもしれないね。
そんな事を含めれば、どのくらい安いのか解らないが、メリットがあるのだろうか?
たががランプに使う部品…
個人輸入?
それと安定器が一番高いじゃん。それが一番安く済まなきゃ意味ないじゃんか。
>>250
効率の問題だよ。よく車購入時、馬鹿みたいに値引き要求したり、 車の本買って値引きの仕方の勉強してる人いるでしょ。
でも手放す時はそれ以上の損失。
自作する時点で価値は無いので、使わなくなったら捨てるしかないのです。
それと、カローラとは誰もが名を知ってる車ですけど、いくらカローラを綺麗に維持しても売却時の価値は
さほどないですよ。カローラですから。
もっといい車での例えなら解りますけど、例える車を間違いましたね。
>>251
安さを求めて自作するのではなく工作が目的で自作する
という事ですか?
いずれ非高率な行為ですよね。

このスレをみてる人にはいないと思うけど、
念の為に言っときます。
市販品(一流メーカーからだしてるメタハラ)と自作品を比べた場合
自作しても、メリットは作る楽しみしかありません。
市販品の価格、自作の予算も比べた場合たいした差が生じないと言う事も解りましたよね。
性能については、市販品は一流シェフが作るカレー。自作はせいぜいベテランが作ったとしても
せいぜい味自慢の主婦が作るカレー程度。多分ベテランでその程度だから、それ以下の人が自作したりすると
インスタントカレーにも及ばないと思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:48 ID:QNyCfA6R
>>252
おまえうるさいよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:20 ID:A9kbrffb
>>252
本当五月蝿い。
ピンセットで水ミミズでも取ってろ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:08 ID:QNyCfA6R
まあ、煽るだけじゃなんだからちょとググってみた
http://www.living-learning.com/store/lights/mhbulbs.htm

バルブ 250W $55.95
岩崎だと \13000

送料考えても2,3本買えば充分元とれるね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:33 ID:ZnwjB6bB

結論:自作のほうが安上がりで高性能。ただし保証はない。

今後このスレで市販品の話題は禁止で。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:29 ID:WNKHzpwA
252よ。
アクアリウムなんて非効率な趣味はやめろ。お前の趣味は仕事でいい。
もしくはセックスだ。避妊なしで子供生産してろや。

>>256
自作のほうが安上がりで高性能なら252のようなレスはついてないよ。

多少高くつこうが何だろうが好きでやってる奴にケチつけてんだよ。
趣味版で趣味否定して何が言いたいんだ? って感じなんでございますよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:34 ID:x1wDXOvP
どこが安上がり?いちいちドルで書くなよ。
だいたい7000円前後だろ。
それを送料含めても2本も買えるかどうか。

しかも、安定器がかなり安くないとメタハラを超低予算で工作することは無理だですよ。
たがが1、2万の違いで、安上がりと言う言葉は不適切。
もっと価格差がなければ、安上がりではありません。自作レベルなのですからね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:49 ID:WNKHzpwA
焦点がメタハラだけになってるけど、最初からそーだったっけ?
俺のレスがからまわりしてるモナー

ちょっと悲しい。256ごめんなさい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:38 ID:sp9JwvaU
>>251
それそれ、それですよ。
メタ だろうが、 蛍光灯 だろうが球は、
自分では造れない。
市販品なら2灯の所を、同スペースで、3灯
仕込むとか、
配光を、じぶんの水槽に最適にするとか、
手元にある余り機材を、活用してとか、
外見を、スマートに見せるとか。
コストで無く、ユーティリティーで魅せるんでしょ、
自作は?
別に 中華丼でもいいよ、漏れは。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:15 ID:IWU8CX5p
>>258
市販品の話題は禁止

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:18 ID:QNyCfA6R
>>258
ひっしですねははは
為替の相場も知らないようですが、いま110円くらい。

55.95$=6145円
2本+送料23$で14839円
バラストは30000前後かな。セードは工夫次第(100円〜)


エム図ワンだと115000〜120000+交換球20000ってとこですか?

4〜5万は安く上げることができます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:20 ID:QNyCfA6R
>>262
途中が切れちゃいました。
バラストは3万前後だとおもわれ。

4〜5万差どころかもっと差がつきますな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:39 ID:U9daJ10p
このスレ面白くなった。
めちゃはらタンすきよ♥

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:43 ID:U9daJ10p
あと、どっかのバカ。
効率効率言うのやめれ。うすら寒い
だいたいなんのためにこのスレ来てんだ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:08 ID:6CNGki5i
明日にはニッソー2灯式×2の改造吊り下げ式が完成予定。

ふー。 買出しのほうが時間かかるね。 楽しいけど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:14 ID:x1wDXOvP
>>262
前後と書いたのはその為ですよ〜
それと、それによると?2万程度のひらきしかないようですよ。
>>264
どうも〜応援どうも〜て感じですが。
>>265
なんの為に?答えは一つですよ。
まあ効率と言っても、全てにおいてです。どちらがお特か。
自作は安い!と言う観念がある人がいるようなのでね。
間違いは正しく指導しないといけない義務がるのです、あしからず。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:18 ID:QNyCfA6R
>>267
足し算習って出直してこい

あと安定器、15000くらいであったよ。
http://www.sekaidenki.com/anteiki/anteiki.htm

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:20 ID:x1wDXOvP
>>266
まあ、その程度の工作なら、いいでしょう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:22 ID:QNyCfA6R
ごめんリンクまちがいた。岩崎製 15200円
http://www.sekaidenki.com/ikusei/hid250.htm
上のセットもかなり安いな・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:29 ID:KB3etPu6
>>267
>間違いは正しく指導しないといけない義務がるのです
ヤレヤレ…( ´ー`)y─┛~~~~
日本語勉強し直してこい
>>269
何様だってんだよ

あとね、コテハンにして
あぼーんしやすいから

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:37 ID:6CNGki5i
>>269
ヽ(`Д´)ノ ケイコウトウジャアイテニナンナイノカ ウワアアアン


メタハラホシイ・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:53 ID:IWU8CX5p
メタハラの自作もいいけど、俺的には小型水槽用の蛍光灯を自作したい。
既製品は13Wとか薄暗いのばっかりで、特に最近流行の縦長水槽だと全然足りない。
30cmに電球型蛍光灯を4つぐらい並べればどんな水草でもいけるかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:56 ID:x1wDXOvP
あっそれと書き足しです。
メタハラで定評のあるメーカー品でも、6万前後で買う事できますよ。
定評の無いものはむろんそれ以下で購入できるのは知ってましたよね?
あと250wあたりでアッパー8万〜ぜいぜい高くても9万程でしょうか。
自作品でもある程度、質を求めるなら、球が肝心ですからね。
ただ光れば良いと言う考えであれば、自作品に適当な球でもつければ安くできるんで
そう言う考えであればお勧めですよね。
>>272
蛍光灯での自作なら大賛成ですよ。

それと今日はもう寝るので、相手するのはまた今度になりますので。




275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:01 ID:LBV0PD9I
>>273
ツイン灯を使えば、30p水槽に27wが使える
実際に市販のスタンドライトを改造して作ったけど、かなり明るいよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:01 ID:S5YsAZae
>>273
30cubeだが
21W×4ならいけるよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:15 ID:mT1iVg+0
23:56  「球が肝心」と言い残して去る

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:43 ID:mmjIcIMx
結局>>274は何がしたいのかな??
エムズ湾買って欲しいにしてもあんなお粗末な理屈じゃ...
損だの得だの言ってるから金持ちなのー!という訳じゃない。
誰も同意していない、それこそ非効率な書き込みで何を得る?
黄金自治厨なら放置ならそろそろ放置しないか?

>>274
ま、独りで効率よく安く、なんだっけ? お特に頑張ってね。

279 :めちゃはら調査支店:04/05/01 00:44 ID:gcV8iq3X
こんばんは、皆さんにぎやかで何よりです。

こんなのご存知でしょうか(公開されているので見て)
 水槽レポート(113) 、、、で ぐぐって
 水槽レポート(110) 、、、で ぐぐって
片方は一流、一部上場メーカさんが作った安定器
○リジン電気→岩先電気→丘村電産→ショップのルート
もう一方の安定器は、業界のディスカウンター、TFだ部流さんがどこからか
買って使っている物。

>>238
>>252
メーカー品?一流メーカー、、、水槽のメタハラでは実態を調査すると
メーカーと言うのは実態に沿わないと思われますが。
では、何が近いかなと考えると、取次ぎ業、問屋、ハイカラに言えば企画業と
云う感じですね。

効率・性能について
一応、一流メーカー品の 効率、性能、云々は工学的な値を持って
云ってくれると、納得できるんですが。
何か根拠(数的に元になること)があるといいですね。
もし一流メーカーさんの方、若しくは業者さんでしたら
技術部長さんに聞いてみてね。 素人的に少しは対応しますから。
 
   


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:07 ID:Hd95tMuG
しかし改めて見るとF&Fは凄いな

281 :めちゃはら調査支店:04/05/01 01:17 ID:gcV8iq3X
早速、みていただいた様ですね。
あの人のことだから、誤った使い方はしてないと思われ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:24 ID:a2ibGXe2
まぁ、なんだ。
こういう展開になったスレは終わりが近いよね。

283 :めちゃはら調査支店:04/05/01 01:25 ID:gcV8iq3X
こちらの方が行きやすい

熱帯魚を飼う113 、、、をぐぐる。
熱帯魚を飼う110、、、、をぐぐる。
一流メーカー品ですからこの様なことは、めったに無いのでしょうが。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:31 ID:xYCkIEAL
文句しか書けない人はどうなんでしょうか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:47 ID:1HKl8xtP
結局メタハラはタマイヂリ出来なきゃ何したって変わんないよね。
それよりダイオードでRGBを美味く混色して補助灯作れないかな?
いい塩梅で出来ればかなり面白いかも。

286 :めちゃはら調査支店:04/05/01 02:59 ID:gcV8iq3X
調査奉告
 ついでにね
安定器の寿命は、ほぼアルミ電解コンデンサの寿命に同じだわ。
アルミ電解コンデンサはその構造上、
熱、印加電圧等によって経時劣化しやすいの。
特に熱に弱く
一般品は85℃以下で使えよ。
ちょっと上のものは105℃以下で使ってね。
も少しの物が125℃(130℃の物もある)以下でね。
一流品の安定器は、どのクラスのコンデンサを使っているかな。
安いコンデンサで、廃熱の処理をうまく出来てない安定器は
寿命が短くなる原因になるわよ。
一般的に125℃用は、車上用とか試験装置、高い信頼性を必要とする機器に
使われているの。

も少し
決められた温度を超えて使うと、例えば85℃の物を95℃の環境で
使うと、寿命が半分になっちゃうの。熱を受けると電解液が困るの
容量抜けになっちゃって仕事をしなくなっちゃうの
(10℃ 2倍速の法則)
あたいも暑いとこで仕事をすると能率半分だわ。
安定器の内部って意外と暑いから(安いMOS-TRを使ったり、熱の
逃がし方をよーく考えて作ってないと)触ってみて、あっちちだったら
風でも当ててやるといいんだわ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:41 ID:Xnn9lqCy
>>252
一番安い車を例えにして「そんなのをお前は大事にするような奴」だと
馬鹿にされてるのです。そのくらい分かりなさい。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:15 ID:jAThz03Z
もう放置汁。
自作の楽しみ、面白みに価格はつけられない。
ぐぐっても出てこないから損得だけの香具師の
勘定には入らないんだよ。いいじゃん、メタハラ買ってれば。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:24 ID:hDQVDnr5
>>286
そりゃ電子安定器の場合ね。

290 :めちゃはら調査支店:04/05/01 15:10 ID:VNGNEPhN
>>289
その通りですよ。
電子安定器の場合です。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:12 ID:jb8c3utv
海外ではあんなに安いのに日本って舐められてるなあ。
とくにアクアリストはカモなんだ。効果が数字に出ないから。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:16 ID:KPknLMRe
日本の場合は流通ルートが悪そうだからなぁ。
あとは日本のアクアマーケットが小さいとか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:26 ID:xYCkIEAL
いずれオタクの趣味なので
しかたあるまい。
企業サイドも一部のオタクに商品提供するより
一般的に売れる物を開発すると言う事ですね。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:08 ID:muUyJ7aP
煽りはウザイが、メタハラや安定器の知識は付いたな。

あおっている奴に言いたいのだが、自作は趣味だから。
金魚やグッピーやCRSの高グレード窄出と自作は本質的に気持ちは同じだよ。
楽しいし、時間、金銭を度外視してもやってみたいからやってるの。
わかったか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:45 ID:CTZ8j/s1
アクアリウム自体が趣味だからな。
金金言う奴は水槽眺める時間を日経読む時間にでも回すべき。

296 :めちゃはら調査支店:04/05/01 21:37 ID:VNGNEPhN
まだ秋も来ない
調査奉告(公平に心がけますが、お気付きのところがありましたらご指摘
     下さいね。)あまり面白くない
*興和システムさん 蛍光灯1本槍かと思っておりましたらメタハラが出ましたね。
 その辺の背景を素人が要望と推理しちゃうね。あくまでも素人の思い込みですから大目に見てね。
 違うよと思われるとこは指摘してね。
名称:スーパークールアクアホワイト70
仕様:OSEC-1DF7N シルバーメタ
本体:クリップ、灯具(口金E26,ランプ)
電子安定器:L156XW40XH46,220g
消費電力:23W 50Hz/60Hz、、共用
ーーーここまでは公開されています。
以下は推理。
ランプは 丘村電産さんの企画でメーカはウシオさん
     基になっている球はウシオ UCM-20DM?? 封入化合物の違いだけでしょう。
安定器は 認定ウシオさん(メーカー:きょう新電機産かな?)
     これをどこから入手しているか?わかりません。
入力電圧範囲 AC94Vー110V ?
高周波点灯方式(蛍光灯のインバータに近い周波数?)
効率 86.9% ?
使用環境 −5℃から45℃?? 結露禁止? 防滴?
設置自由度 ACコンセントから安定器まで2mとなっているが
      これは伸ばせそう?
      安定器からランプソケットまで1mとされているが3mは無理か?
      (3mは環境によりけり?100%の点灯は保証しないかな?)
      電線を延ばすときは自己責任でね。出来れば耐熱耐圧のシリコンゴム被服電線がいい。
ランプトラブル検知 無し?
価格について 希望価格\39,600ー 
     基は丘村電さんのスーパークール95とした場合、あっこれは
     物品販売業向けに出していて、もちろん色温度が異なるが
     31,000-(灯具\18,500−ランプ12,500-)これから見ると同等品では
     あるが、アクア用はそれなりに高価になっていますね。
     電子安定器などの原価計算をして見れば、流通の関所を少省いた場合に
     おっおお!となります。
 以上、お気づきの誤りはご指摘をお願いします。
長くなっちゃうので要望は後で。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:54 ID:a2ibGXe2
>>295
金だけでなく効率も求められてんだから、水槽眺める時間なんてないと思われ。
ニュースだって新聞では非効率。ダメダメだなアンタの意見は。彼にとっては。

298 :めちゃはら調査支店:04/05/02 01:00 ID:jKdfitn5
メタハラ(メーカの)技術者の皆さん
あのレンジフードみたいなグロテスクな物は、何とかなりませんかね。
傘状の物はいいとして、クリップ式とか、何か箱型の物は何とかして
もらいたいです。

訂正 296 効率86.9%は自信ない もう少し調査してから
      理由、この20Wランプは本当に20Wで点灯しているか?


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:29 ID:wHat6sqc
LED照明を作ろうと思うんだが、20w蛍光灯×2に相当する照度を得るには、
どれぐらいの個数が必要なのかな?
http://www.sengoku.co.jp/index.htm
ちなみにここで買おうと思う。
もっと安い店あったら教えて下さい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:25 ID:USHowksF
金をドブに捨てても構わないとは豪気ですね。
道楽人ですね。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:47 ID:4uldl299
>>300
10年使えば電気代で元とれるぞw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:16 ID:wHat6sqc
まぁ3年もすれば照度が倍ぐらいのが同じ値段で買えるようになるんだろーな。
パソコンと照明は買い時を悩む。
水槽用のクーラーが安くなんねーかな。

303 :LED調べ隊:04/05/02 13:22 ID:AWPAmimh
>>299
↓こんな所で調べたら如何でしょう。

http://www.audio-q.com/
電源まで作れば、なかなかの遣り甲斐です。
LEDの選択は、光量・色・指向性(光の広がり具合)・流せる電流値、、など

でも使いこなせば、制御しやすいので 調光 や タイマー 混合色にすれば
楽しいかも。
がんばってね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:08 ID:L/6qSzNt
知識がついたか?
こんな、初歩的な事。
誰でも解りますよ。
しかも、誰のお影でこの臭いスレが盛り上がったと思ってるんだ。
俺が、あえて餌になり、反発をかい、そして盛り上がってきたといえよう。
調子こいて、カレーに例える奴や、コテまで出してくる奴。
そして必死にこのスレを保とうとしてくる書き込み。
俺にことごとく感謝するのだな。
まあ書き込みある事はくだらない事だけど、それでも、
俺が出現する前までよりはマシになったかな〜。




305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:27 ID:NhcORAdi
あぁうぅ…
いい気になっていきり立って開き直っちゃった奴の最後のカキコは
「おれのおかげでこのスレもりあがった〜」ってのがパターンだな。

みごとにハマってる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:24 ID:wHat6sqc
まぁまったりしようよ。
俺は母ちゃんのカレーも彼女のカレーも
自分のカレーも高級店のカレーもココイチのカレーもそれぞれ色々な意味で好きさ。
カレーの話を引っ張り出すなって言われそうだが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:31 ID:gG+YC1Bz
人がウンコ食ってる時にカレーの話すんなよ…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:51 ID:4uldl299
14:08 「釣りでした」宣言。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:17 ID:C/gHWNqG
あれ?もう降参?w
それだけ底が浅かったんだね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:20 ID:G8aOvBWL
蛍光灯で、がんばってるヤシの
カキコきぼん。

311 :172:04/05/02 23:10 ID:fhHCDE4d
ヤター!
吊り下げ蛍光灯できたよー!

でもさっき家のニャンコが水槽の上に上がろうとして吊り下げ蛍光灯にアタック。
(; ´Д`) ・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:48 ID:uQRAlX9y
安心したまえ、このスレをみて
参考になる、もしくは「これから俺もメタハラ自作やってみようかな」と思う香具師は無いに等しい訳ですよ。
上記に内容でも書いてる通り、自作メタハラでも4万〜5万してしまうのだから、
そこで自作の方が安いという考えにいくつく事次第がおかしな考えであって、
自作レベルはあくまでも工作を楽しむレベルのものであります。
それ以上求めてる人は恐らくここに書き込みしにやってくる香具師くらいしかいなでしょうね。
ちなみに、>>270での自作が安めで多いようですが、ヤフオクでいつも売れてませんよね。
しかし、効率のよくない(ただ光るだけ)の250wメタハラで何を水槽な中にいれるのか今だ謎です。
まさか、ミドリイシなどとは言はないですよね。
まあとにかく価格差を考えたり、質のよさデザイン、トータルで考えると
やはり自作が上回ると言う事はない訳であります。
特に反射板などの計算、工夫は、素人レベルでは無理に近いものがあります。
その分またお金がかかる訳ですからね。
前にも述べましたけど、蛍光灯自作でしたら大賛成ですので、
蛍光灯自作アンド蛍光等の多灯で頑張ってみて下さい!応援してます。



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:27 ID:DFI9m/q7
はいはい、よかったね。
すごいすごい!くわしー!さっすが!!アンタが大将!!!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:43 ID:xwrL7GyD
∧_∧  GW厨が頑張っているようですね。
(  ・ω・)  書き込みでお腹が空いたらお好きなものをどうぞ
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)
    ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- 豚
    ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-  つくね
    ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-  ―{}@{}@{}-  ねぎ
    ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-  鳥かわ
    ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-  軟骨
    ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きソーセージ
    ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡-  イカ丸焼き
    ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- 魚丸焼き

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:35 ID:uQRAlX9y
>>313
いいえ、詳しいとかそういう問題じゃなくて、普通に考えれば
解るレベルですよね。

蛍光灯工作レベルでしたら大賛成なので、頑張って下さい!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:11 ID:3EpZy0X7
なんか荒れてるけど、メタハラ自作はいいよ。
安く上がる以外にも、自分の環境に最適な性能のものを作れるし、デザインも思いのまま。
指南サイトもいくつかあるし、自己責任でやれる人ならオススメ。
最低限の知識と工具は必要だけどね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:26 ID:uQRAlX9y
>>316
いいえ、一番重要なのは
その自己責任という所も重要なのですよ。
それと最適な性能?性能を自作レベルで作りあげる事は無理です。
指南サイト?みてもらえば解ると思いますが、工作メタハラは NGなのです。
蛍光灯工作止まりがよいのです。
それと何度も書きますが、安くあがると言う言葉は不適切ですよ。
若干、安くあがるという言葉が的確でしょう。
もしくは、中長期的での使用でしたら安くない
あるいは、逆に高くつくという事は前にもレスポンスしました。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:30 ID:uQRAlX9y
ただ、メタハラ工作を楽しみたい人なら
お勧めですよね。
蛍光灯工作なら大賛成なので、
自作頑張って下さいね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:31 ID:YbMp7qNB
もういいのか?w

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:21 ID:78jKsbrc
>>270のリンク先にあるタイマーのTE331Pってやつは150Wのメタハラと繋いで
大丈夫なんかね?
瞬間突入電流?が大きめなメタハラって普通のタイマーだとマズイっていうけど。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:01 ID:FmgdtB14
これ多分オレの使っているのと同じだと思うけど1500W迄だから平気だよ
マズイ普通のタイマーっていったいどれのことよ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:14 ID:SGm71ZCu
90サイズ32Wx2蛍光灯のインバータ化成功しました。
先週秋葉の秋月電子にて40Wx2用のインバータユニット
格安\1800円なりを発見。
40〜36W用らしいのですが32Wでも問題なく動作しました。
片側オープンにするだけで1灯だけの点灯も可能です。
内部のボリューム調整で明るさも調整可能でしたので
フルパワーに設定し結構明るくなりましたが
明るくなった分、水が白っぽくにごって見えるようになってしまった、、、
電気代3割ぐらい安くなるらしいし、熱の発生は明らかに減って
蛍光灯の黒いカバーがほんのり暖かいぐらいになりました。
電気代と夏の水温上昇を抑えるために少しぐらいは役立つか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:55 ID:J5S2FSsu
>>317
消えろカス業者

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:40 ID:Aheg0IXN
蛍光灯ならいいです!大賛成です!
メタハラは、メタハラだけは自作しないでくださぃ〜〜〜(TДT)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:14 ID:a4526MVZ
>>323
業者や企業はこんな所
みてないよですよ。
>>324
反復しなくていいですよ。あしからず

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:16 ID:L58n4Utw
アフォだな。今では中堅以上の企業の多くにインターネット対策係がいるぞ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:28 ID:J5S2FSsu
>>325
だから失せろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:00 ID:GX7SMOTD
>>325
( ^∀^)ゲラゲラ
やってることと書き込みが矛盾してるぞぉ 

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:01 ID:CfR8Mffp
初心者!
ニッソ−の45cmのライトを(ツイン蛍光灯かな(?_?))
BB450、BB370、17000kタイプと交換したいのですが
何処かに有りますでしょうか<(_ _)>

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:02 ID:CfR8Mffp
あ〜すれ違いでしたか
失礼しましたm(_ _)m

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:16 ID:a4526MVZ
>>326
アファなDQN企業のDQN社員くらいでしたらやってるかもしれないですね。
2ちゃんねる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:a4526MVZ
>>329
蛍光灯の自作なら
良いと思うので、ぜひ頑張って下さいね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:26 ID:J5S2FSsu
http://www.specialty-lights.com/metalhalide250.html

安・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:31 ID:a4526MVZ
いつ届くか解らない
もしかしたら違うものが届くかもしれない
球ごとき個人輸入ですか…
ほんの少し安いだけで、
そのコメントはないでしょ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:47 ID:J5S2FSsu
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11333978
エム図ワンの交換球は AQUALINE10000K

http://www.mm-aquaristik.de/Shop/pd-1032644361.htm
70ユーロで9100円

ちなみにVISAなどのカード決済ができるところはまず事故はないとおもってよい。

個人輸入は全然難しくないよ
自分の住所が英語で書ければOK
破損などで交換要求するときに返送の手続きがあるけど、中学レベルの英語できれば全く問題なし。
荷物をその場で開封して確認、破損ならその場で送り返すこともできる。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:54 ID:J5S2FSsu
さらに言うとAqualine10000てのはウシオのOEM

>>333 のリンクの150W アクアリウムランプと全く同じ物。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:10 ID:8vh4wAbo
確かに個人輸入は簡単だ、慣れていればな。
まず送料が2〜4千円かかるし、最近はカードの表裏の複写を改めてファックスで送らなきゃ
いけなかったりと国内よりかなり面倒だし、まとめ買いしないとリスクだけ背負う事になる

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:16 ID:YT21DgXh
◎◎ おみごと〜〜! 調査隊へ推薦したいです。◎◎!!!


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:17 ID:J5S2FSsu
>>337
カードの複写なんて送ったことない。 逆にその業者大丈夫か?
なんの為のネット決済だ?

あと、保険もあるでよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:10 ID:8vh4wAbo
>339
アメリカは厳しいんだよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:14 ID:8vh4wAbo
あと保険な、おれは問い合わせた事あるが、保険おりるのはもちろん事実調査後の
はなしなんだが、日本のカード会社だと現地調査はかなり時間がかかるそうだ
現地に事務所を持っている大手ならまだましかもしれないが、銀行子会社発行や
流通系なんかだとかなり困難だと思われる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:52 ID:J5S2FSsu
>>340
わけわかめ

カード決済では業者にカード番号は知らされることはない。
逆に知らせたら不正できちゃうから。スキャンして有効期限まで教えるなんて自殺行為だと思うよ普通。

カードの場合、決済後でも商品が来なければ支払いを止められるから
お金だけ取られる被害に遭うことはありえない。第一そういう業者はカード会社から決済契約止められるし

アメリカの業者とも取引してるよ?ほんとにやったことあるの?

ある程度のリスクはあるのは当然通販だからあり得る。国内外を問わずね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:40 ID:8vh4wAbo
業者がカード決裁するならカード番号しらせなきゃ決済できないだろうよ
最近は偽造防止で裏面の数桁の数字が必要な場合もおおい

>業者にカード番号は知らされることはない
おまえはショッピングモールか何かのこといってるのか?

それとさ、支払い止めるっていうけど、海外の場合とりあえず一度は引き落とされるわけ。
そのあと調査の結果が出てからお金が戻る場合があるというだけ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:35 ID:J5S2FSsu
>>343
あのな、ネットで決済するときは、かならず
通販業者⇒決済業者⇒クレジット会社なの。
決済業者はE=BAYとかビッダーズとかランスロットとか。
ネット通販やってるとこは普通そういう決済業者経由なのね。

決済業者が通販業者にクレジット情報を渡さないのが普通。
カード送れとかいうとこは、通販業者⇒クレジット会社の場合。それこそ顔も見てない相手に行うべき取引じゃない。

>海外の場合とりあえず一度は引き落とされる
事故の経験はないけど、初耳ですな。調べてみますわ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:49 ID:8vh4wAbo
はいはい、、決済業者使っているところはそうだよ
自分が使った事ある業者を一般化するなよ、なんだよかならずとか普通って、

個人輸入までするときは日本に無い商品買ったりとか値段を天秤にかけているんだから
大手ばっかりじゃないんだよ
これ以上はリスクのとり方の話だからもうやめておくけどな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:10 ID:J5S2FSsu
>>345
VISAとかJCBとかいう会社は直接ネット決済をやってない。だから「必ず」決済業者がはいるの。
そうでなければただの通常取引。

海外なら身に覚えない請求でも勝手に一度引き落とされるの?ありえない。

自分的にはヤフオクの取引相手のほうが100倍怖いw


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:53 ID:8vh4wAbo
>346
ちゃんと読んでいないのか、理解力が無いのか、、
だからネット決済できないからカードの複写送るわけでしょう?

それからさ、なんらかの請求の間違いがあったからって一方的には止めてくれない
まず相手業者に確認してからになったの
そのときは請求の順番が入れ替わってたから金額が違ってただけで結局問題は
なかったけどね
だいたい保険なんて事態になる場合引き落としまでに解決なんてあり得ないでしょ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:56 ID:auJEcZiD
うわぁ・・・。
数千円のために数千円の送料掛けて個人輸入したくねぇ・・・。
リスクてんこもりだし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:16 ID:0PVSljhp
みんなに笑われている事にくらい、そろそろ気づいた?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:48 ID:zlZqBSAV
漏れは興味ある。つづけてほすぃ
ただそろそろ別スレに移動してだな・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:08 ID:ym6S8nTb
じゃ今日経験した事を。
あのさあ、ステンレスの接着材付きのを切って蛍光灯器具に貼ってみたのよ。デジカメのシャッター速度で明るさを計ってみたら、何もしない物の方が明るかった。あーあ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:51 ID:9PceISHJ
一般人は個人輸入のリスクが高いと思ってくれているほうが有り難いよ。
実際はすごく簡単なのがばれたら、俺の小遣い稼ぎができなくなるw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:24 ID:OXSS6yfl
( ´,_ゝ`)プッ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:00 ID:1kf3p3SG
>>351
反射する角度の問題じゃない?
アルミの方が色が白くて良さそう、 安いし。
あ、アルミなら錆び無い様 クリア塗料乗せる。
あと、表面の問題とか、(ヘアライン ホット 梨地 磨き)
金属色て色で表現するとグレーじゃん、
鏡ほどの反射しないし。
其れで逝くと、市販の灯具の白塗料て それなり理にかなってる。
ただ、散乱するから照射角調整に金属板てことで、
そこでアルミ!
メタは塗料萌えるので× 蛍光灯マンせー。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:35 ID:/bZ6Aw1h
えーと・・・
アメリカにしろヨーロッパにしろ、何につけけてもルーズですよ。
依頼後、数カ月たっても商品が届かない
という事は日常茶飯事。
笑って誤魔化されます。
おまけに語学力がそこまで無いので理解できませんが、アメリカンジョーク
を飛ばす始末。
神経質に、物事をキッチリするのは日本人くらいですよ。
良くも悪くもね。
ヤフオクで、中古ですのでそのあたり理解できる人とか
おまけでこれをつけますとか、そのくせにあくまでおまけですので
とかだいたいこういう人に限って神経質ですw
それはいいとして、球は非常にデリケートな部分です。
厳密にいえば、一つ一つ「球の光り具合」が肉眼では解らないくらい
ではあるけど違ったりします。
そういう物を個人輸入するのは、どうかなと・・・
球にしろなんにしろ、たかがメタハラの部品ですよ。
それと、保証は無いに等しいですよ。
そのあたりのリスクを覚悟できる人のみ個人輸入をすればいいですよ。
球一つにね。
球も数個、買うなら安いと思うけど、
球一個、個人輸入はどうかな。
ただ、せっかく英語勉強したのに、職場で窓際してる人の
密やかな楽しみレベルだったらいいと思う。




356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:27 ID:Z1q8TvHn
わざわざ長文で皮肉ってる窓際してる人がいるスレはここですか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:46 ID:YTRPegd1
>>355
死活問題だから必死なんだね。かわいそうに。

友人と折半するとか、ヤフオクで売るとか・・・されるとこまっちゃうんだよねw

業者はいっぱい仕入れて、はずれの球を捨てていい球だけうってるんだね。だからあんなにボルんだ〜

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:25 ID:9PceISHJ
たしかに個人輸入に限らず英米の社会ではビジネス英語が堪能でないとなめられて
対応悪かったりするよ。でも最近は日本人でも英語はしっかり話せる人多いしね。
例えば米国の場合、保証は国内法の関係で日本の3流メタハラメーカ(といっても
日本国内には2流と3流しかないけど…)よりもよほどしっかりしてるので大丈夫。
実際輸入するとなると1つ2つでは面倒なので、多めに買って余りは売るのがいいよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:43 ID:YTRPegd1
いい業者の見分け方

・店舗を持っている(小売を嫌がらない)こと、必須ではないです。
・ネット上でカード決済ができる(いざというとき支払いをストップできる)
・簡単な問い合わせをして、返事がすばやく丁寧なところ
・会社情報を提示しているところ
・海外への発送をしてくれるところ(当然)

と、こんなとこですね。
お気に入りのショップをさがして、なるべくそことだけ取引するのがいいですよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:38 ID:/bZ6Aw1h
>>358
いずれ対応が悪いという事ですよね。
最後は結局、多めに買はないと安くないという事でしたか…。
だったらはじめから、そう書いた方がよかったですよ。
あなたのひねくれた性格がかいまみれますよ!
>>359
小売りを嫌がらないー小売りの方が売り上げも利益もとれるのに嫌がるとこなんてないですよ
ネット上でカード決済ができるーネットでカードはかなり損。
簡単な問い合わせをして、返事が素早いー丁寧なのは当たり前だけど、すばやくてのはどうだろう?忙しければ翌日になったりする事だってあるだろうしね。
                   まさか俺らみたいにネットオタクでもないだろうしさ。
会社情報を提示してるところーそんなの当たり前でしょ。どんな業種であれ基本ですよ
海外への発注をしてくれるところーこれから海外に住む人でしたら、海外で購入すれば良いと思いますよ。




361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:51 ID:YTRPegd1
ところがエムズワンのページには住所も電話番号もなーんもないんだな
基本がなってないww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:29 ID:s8gDkNm+
>>361
鋭い!
基本っていうより、、、、他の理由でしょうね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:47 ID:BaWalR4B
横レス失礼

>>360
小売を嫌がらない ってことは一般的な小売店に関する話じゃなくていわゆる問屋(代理店)
対する発注の話だと思うけど間がかかって利益の薄い小売は嫌がられますよ。

前に中小メーカーに勤務していて各種メーカーに電子パーツで問い合わせを散々したけど、
メーカー直のいわゆる1次代理店やその下の2次代理店クラスの会社であれば、
大手企業相手に数万、数千個レベルの取引がメインなので個人なんて相手にもならない。
数がまとまっていても中小企業の突発注文は受注しても後回しだったり。

3次代理店あたりは小売店の一つ上クラスだったりするので小売をする場合もあるけど、
それなりの数を注文しないと相手にされないかクソ高い値段を吹っかけられたり。
単発で一見相手の小売よりも企業相手の方が数も継続した取引も望めるし。
下位代理店じゃないと小売はあまり旨味が無い商売ですよ。

ジャンルは違うけど医薬品もどんなに市販薬が有名で売り上げがあがったとしても、
まとまった数がコンスタントに売り上げられる病院相手の薬の方が旨味が大きいそうですし。

あと返事がすばやいってチャームの送信後数時間後に帰ってくるメールじゃあるまいし、
24h中に返事が返ってくりゃ十分に早いんじゃないのかな?
そもそも359氏の書き込みには素早いってだけで当日回答とはかいていないし。(^^;

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:52 ID:9PceISHJ
>>360
社会人としてまともな対応ができれば、向こうも真摯な対応してくれるよ。
米国(のまともな企業)では日本以上にビジネスの信頼関係を重視するから。
1つだけ輸入しても国内で買うよりは価格的には十分安いんだけど、どうせ
やるなら多めに買ってついでに小遣い稼ぎもしたほうが効率いいからね。
英語ができるならオススメだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:26 ID:BaWalR4B
>>364
数をまとめて購入して単価を下げてもらってヤフオク販売でウマーって感じですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:32 ID:TMFbmFGS
なんか前から思ってたんだが>>360は慌ててぐぐってきた情報や
想像だけで話しているような気がする... 
あまりにもお粗末だ。で、しばらくすると盛り上げてやったんだよとくるw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:50 ID:BaWalR4B
>>360
あー。あと海外相手だ国によっては時差があるからその辺も考えないとねー。
日本から日本時間の日中にメールを送っても時差の関係で向こうは夜中。
向こうが朝になって仕事が始まって調べてメールを送ってきてくれたのはいいけど、
今度は日本が夜中で。。。ってことがある。

外国宛に連絡をとる場合には通常考えられる返答に必要と思われる時間に加えて、
時差って言うものを加味して考えるのも必要だよん。

ま。ビジネスメールであれば忙しくて返答が遅れる場合であっても、
それならそれでメール受信確認と返答が遅れる旨の返事をくれるほうが安心かな?
これはネットオタとは関係なくビジネスの上での気遣いだと思うけどね。

>海外への発注をしてくれるところーこれから海外に住む人でしたら、海外で購入すれば良いと思いますよ。
海外通販の利用について359さんは言っているんじゃないのかな。。。
ここの一文については読み返してみたけど意味不明だな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:51 ID:Fxh5Ayu0
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/goma2002/index.htm

こういうことになる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:38 ID:HCBIuF0G
>>367
>海外への発注をしてくれるところーこれから海外に住む人でしたら、海外で購入すれば良いと思いますよ。

だから、海外通販を利用されると困る香具師が必死になってるんだよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:03 ID:MpeVLK35
このスレ眺めてるとループってるなw
不確実と言っている香具氏は、実際海外取引した事あるのかな。
漏れ一度も返事が来ないとか、荷物が永久に来ないとか遭遇した試がない。
但し、クレカをネット決済している所のみ相手にしてる事もあるがな。
その代わりの代償かなんか知らないが不正請求は2回経験したw
まぁ、クレカ使ってればほぼ確実にアクア通販生活送れるよ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:37 ID:KmznTPdt
そろそろ釣った釣られてやったで終わりぽ...

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:15 ID:feJpyeOv
はい、おはよー
つうか球の輸入して
2、3個買ったっていくらも利益でないじゃん。
それ以上買ってさばくんだったらもっと他の物の方が利益率いいですよね。
しかも売れないタイミングだってある訳だしね。
球で儲けるとか、なんて利益の無い話しなんだよ
たかがですよたかが、、、
>>366
あなたするどいようで、今更というか、、、
ググってなんかいませんよ。
一般的に考えれば解る事ですよ。
普通に社会経験がある人であればね。

もっと広い視野で柔軟な頭脳を持つ努力した方いいと思いますよ。
冷静に考えてみて!
まあ、あなた達くらいしか、みてないでしょうけどね。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:20 ID:ym5FlU8q
たかが、といいつつ必死にとめようとするのなんでだろ〜

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:40 ID:ym5FlU8q
http://www.blueharbor.co.jp/right/syo_box/kakaku/light-img/l-m04.jpg
コーラルグロウってフェニックス社のHEXARCなの?
パッケージリニューアルってそれをごまかすたtめなの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:52 ID:tPdBbFp/
>>370
不正請求のことを一般に不確実と呼ぶ
いやむしろ不確実以上だ

いずれにしても量を買わないと海外通販は利点が少ない

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 13:04 ID:ym5FlU8q
>>375
別に払わなきゃいいだけじゃん。通販が原因とも限ってないしさ。

377 :潜水艦  ◆vNFYAR5c0g :04/05/06 13:49 ID:PvO+ghZe
>>372
こんにちは〜

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:29 ID:ZPVY78Ff
まあ結論をいうとメタハラ自作はCP良し。性能や意匠も自由自在なのでオススメ。
メーカー製を買う場合はエムズワソとオ−デリック以外にしとけって事やね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:31 ID:2euJWi+k
で、結局>>372は海外通販の経験はないのに語ってたのか?
一般、普通、社会経験、広い視野、冷静
スカした煽りが余計必死に見えるよ。

それと損得にこだわりすぎてるのは藻前で誰も商売するって
いうんじゃないんだ、おおげさに利益あげようなんて言ってない。
まとめ買いでちょっと安くラッキーとか残りをヤフオクにでも出して
小銭稼ごうくらいだろ。それこそ冷静になれよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:09 ID:cx1BJnTR
趣味でやってる人と生業でやってる人の必死さの違いだね〜
やっぱり趣味は仕事にしないほうがいいと思うよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:29 ID:ym5FlU8q
>>380
そうだね〜。趣味は仕事にしちゃだめ。
ADAの悪口いえるのも趣味でやってるからなんだよね。
一味に加わっちゃおしめえよw

382 :1 ◆tr.t4dJfuU :04/05/06 20:40 ID:V+Hp/Atb
漏れが知らないうちに300までいってた

383 :1 ◆tr.t4dJfuU :04/05/06 20:41 ID:V+Hp/Atb
300までじゃなくて300こしてた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:47 ID:tPdBbFp/
枠アリ水槽で使うならレイシーのメタハラがオススメ。
ぶら下げるのが好きならオススメはできないけど、設置の簡単さはかなり簡単。
6500Kのランプは水草で使うと色合いがとても好ましいよ。
好みの範疇だけど水草であまり高い色温度は長期間だと疲れる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:29 ID:BLmngoub
トラブル情報をこっそり教えてください。
ここのを買ったら、こうだった。
アソコのはああだった。

情報の共有化が目的です。
ハズレを掴まない為に。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:07 ID:5Z4iqxky
>>384
水草水槽には選択肢のひとつだね。設置に関して余計なこと考えなくてもいい。球の入手性
は悪いようだが(w
サンゴ飼育には一番お勧めできないメタハラ(爆)。球の選択肢の少なさと反射板のあまりの
しょぼさに痛い目を見ることになる。ミドリイシは無理。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:08 ID:Xe6ToOXc
えむず腕とオーデソックを買いなさい。間違いない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:46 ID:UZmbvzJr
>>387
一番設計が悪いの勧めるなよ…

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:57 ID:3r3/bwZY
出たなぼったくり一味w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:13 ID:Xe6ToOXc
時代はエム図腕だよ。あるいはオーデリッケ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:00 ID:EGq+ItGs
レイシーはエキノにはまあまあ良いが・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:31 ID:T2+gfxS0
>>377
セピアですね〜
>>378
そうですね、自作とそのあたりのメーカー品でも、値段のひらきがそうない事を立証しましたたしね。
>>379
はい、おはよ〜。もっと高効率のよいこずかいかせぎしたらいいですよ〜
>>380
そうですね。度がすぎるのもクレイジーですよね、
>>381
もうあなたは悪口いってる時点で、ヤバイです。
>>382
かなり嘘臭い発言ですね


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:36 ID:T2+gfxS0
>>383
しらじらしい発言ですね
>>385
アソコの情報ですかね?
>>387
よい選択しですね〜
>>388
オーデリックは土建現場そのままぽいデザインだから美観的には厳しいですけどね、
>>389
商売ですからね。
>>390
はい、そうですね〜
>>391
シツコイですよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 14:18 ID:T2+gfxS0
昼飯くったので。
そういえば、自作メタハラを自分で作るより
ヤフオクに自作メタハラ
でてたら安いよ。
5千円もあれば、球つきで買えるしね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:46 ID:k0IOSdTx
GWでメタハラ自作したよ。
ホムセンで売ってたハロゲン灯のガワとヤフオクで買った球、インバータは秋葉原で購入。
艶消しガンメタに塗装していいカンジになりますた。しめて21K也。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:51 ID:OUdfKbro
↓必死の叩きドゾー

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:09 ID:3r3/bwZY
11:36 ついに自ら業者であることを認める。  と

ねえねえ〜〜
>>374にも答えてくださいよ〜〜


398 :めちゃはら調査支店:04/05/07 18:43 ID:kfQfXBgo
>397
水槽のメタハラ業者さんは、ランプメーカではありませんので、
どこからか入手する必要があります。

この様なこともあるでしょう。
中には、ランプメーカーを隠すために箱を変えるとかガラスにある表示まで細工
するものあると云われています。
T社品番で注文したら箱中身ともP社の物がくるとかもありです。

ご存知の有名な承知の事実は、
スーパークール 球は、Iさん→丘村さん卸→ショップ?
安定器は、Oさん→Iさん→丘村さん卸→ショップ?
それに、20Wは、KOWAさんまで絡んでます。

自分のネームを入れたければ、○○本から。
ガラスの印字を消して、箱だけ作るのなら極めてローコスト。
 しかし何の意味があるか。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:40 ID:+q2nDltQ
メーカーと販売本が違うくらい普通の事だと思うが…
定格とか書いてあるシールまではりかえてるの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:44 ID:rZkjdDAl
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:35 ID:3r3/bwZY
工事現場ねえ。
えむずMTってあれでしょ。劇場のバトンに下がってる灯体そのまんま。
SSかな?ただの曲げ鉄板の箱。
台湾が安いんだよね。1000円くらいだって。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:49 ID:Y4LzgyVX
マジで2ちゃん必死でやってる業者
いないと思う
少なくてもまともな大人は
馬鹿臭くて… やんないと思うけど…(T_T)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:09 ID:+ZGsxAer
>>393
391ですが
ごめん、シツコイってナニ?

漏れ、AXYから出た半円筒型のメタハラカバーが気になるなあ
なんとか自作できないかなあ。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:39 ID:jyRW42sB
>>403
どんな半円筒か分りませんが、
的外れでしたらゴメンね。
ホームセンターにステンレスの煙突があります。
これの接続部分を適当に割り切りして利用できませんか。
あたしのは使えそうです。
 


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:44 ID:9ICIsiIN
>>404
いいアイデアGJ!
しかし、パンチングされてるものが欲しいんだ
パンチング済のステン板は手に入るんだが
綺麗に曲げる自信がなくてどーも。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:59 ID:l3pVNMmt
なんか俺みたいなトウシロウでも為になる話があるカナと思ってきてみたけどすっげースレですなここは。

蛍光灯をインバーター化してみたいんだけどぼんくらでもわかるように書いてあるページないっすかね。
それとも結構簡単にできちゃうものなんすかね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:12 ID:TbMzpBlF
>>403
AXYからでた半円筒型のメタハラカバーってどんなん?すごく気になる。自作の救いの
神になるかも。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:21 ID:jyRW42sB
>>406
お兄さんの工作技能が、どの程度か解かりませんが
蛍光灯のインバータは自作者も使えるものが 
ぐぐれ って見ると出てきますよ。
>>405
パンチングってどんなやつ? 穴でも開いているのかな?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:26 ID:v96wfC47
>>406
ぼんくらだと自覚してるなら自作は手を出すべきではないですよ。
水周りは水漏れ。電気関係は火災の危険性が付きまといます。
インバータへの交換をこういったところで聞かないといけない知識で
手を出すのは自殺行為ですし、火災が起これば殺人行為です。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:38 ID:vit/7c+B

つうかこんなところで発表しても何もならん罠。
HPでも作れ矢

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:11 ID:L0E0eo7I
元気にパンチラ?

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