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対イラク戦争総合スレッド Part 22

1 :名無し三等兵:03/03/27 23:13 ID:???
1 実 況 禁 止
    実況はこちら→ ニュース実況 http://news2.2ch.net/liveplus/
            実況ch    http://live5.2ch.net/endless/
2 賛 否 論 禁 止 
    賛否論はこちら→ イラク情勢  http://sports2.2ch.net/iraq/
             イラク情勢+ http://v-v.2ch.net/news5plus/
3 質問は質問スレで
    ★イラク戦争関連★臨時質問スレッド★
    http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048198788/l50

FAQ http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
関連リンク>>2-10

【前スレ】
対イラク戦争総合スレッド (*実は21だったのだけど忘れちゃったらしい)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048697916/


2 :名無し三等兵:03/03/27 23:14 ID:cWgzECuV
いちおつ

3 :名無し三等兵:03/03/27 23:14 ID:???
実況場所

ニュース実況
http://news2.2ch.net/liveplus/
実況ch
http://live5.2ch.net/endless/
番組ch(NHK)
http://live5.2ch.net/livenhk/
番組ch(NTV)
http://live5.2ch.net/liventv/
番組ch(TBS)
http://live5.2ch.net/livetbs/
番組ch(フジ)
http://live5.2ch.net/livecx/
番組ch(朝日)
http://live5.2ch.net/liveanb/
番組ch(TX)
http://live5.2ch.net/livetx/

前スレ
対イラク戦争総合スレッド<Part.20>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048657601/



4 :名無し三等兵:03/03/27 23:15 ID:???
過去スレ
イラク戦争総合スレッド(初代)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045207992/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047912109/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048137536/
対イラク戦争総合スッドレその2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048137481/
対イラク戦争 総合スレッドその3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048182848/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.6
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048214100/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレヽ(゚∀゚)ノPart.7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259009/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048259060/
(・∀・)対イラク戦争総合スッドレ(・∀・)Part.8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048307243/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048323096/



5 :名無し三等兵:03/03/27 23:15 ID:???
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048347250/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048386575/
(・∀・)対イラク戦争総合スレッド(・∀・)Part.13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048408158
(・∀・)対イクラ戦争総合スッドレ(・∀・)Part.14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048440421/
<・∀・>対イラク戦争総合スレッド<・o・>Part.16
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048502633/
<・∀・>対イラク戦争総合スレッド( -_-)Part.17
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048520686/
どうせもてないし対イラク戦争総合スレッド18でも語ろうぜ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048576114/
★対イラク戦争総合スレッドPart.18★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048594868/
対イラク戦争総合スレッド<Part.20>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048657601/
対イラク戦争総合スレッド (*実は21だったのだけど忘れちゃったらしい)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048697916/

6 :名無し三等兵:03/03/27 23:16 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030327-00000192-jij-int
イラク圧勝ですた。


7 :名無し三等兵:03/03/27 23:16 ID:???
参考リンク:
イラク周辺地図いろいろあるとこ
http://www.lib.utexas.edu/maps/iraq.html#iraq_country.html
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/index.html
中東の天気
http://weather.asahi.com/world/mideast.html#04
新聞リンク集
http://www.interq.or.jp/saturn/kenichi/news/news.index.htm
ニュース速臨時板の人が作ってくれたストリームリンク集
http://digitaldivide.tripod.co.jp/live.html


8 :名無し三等兵:03/03/27 23:16 ID:???
>>1
君の功績をたたえ、剣付き騎士十字賞を贈る!

9 :名無し三等兵:03/03/27 23:17 ID:???
おつ。
最近スレタイからジエンたんが消えてさびしいw

10 :名無し三等兵:03/03/27 23:17 ID:???
>>1
乙ッス!

11 :名無し三等兵:03/03/27 23:17 ID:A3+DQnnp
名前:名無し三等兵 投稿日:03/03/27 23:16 ID:s4DIry7l
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <1000GETだ、この野郎!
 (〇 〜  〇 |  \ 
 /       |   
 |     |_/ |



参りました!   990から5回もチャレンジしたのに
皆、集まって着やがった。

12 :名無し三等兵:03/03/27 23:18 ID:???
例の市場に落ちた爆弾は、米軍のものなのかイラク軍の自作自演なのか決着はついたんかい?
双方が非難しあっているし、マスコミも双方の意見を垂れ流してるだけだし、よーわからんわ。

13 :名無し三等兵:03/03/27 23:19 ID:???
イラクの仕業でしょ。
米軍があからさまに住宅地に空爆するとは思えん。

14 :名無し三等兵:03/03/27 23:20 ID:???
>>6
B52機が出撃、イラク軍車両隊列をせん滅と 中西部戦線
http://www.cnn.co.jp/top/K2003032702987.html

・・・一体どっちなんだ?

15 :名無し三等兵:03/03/27 23:20 ID:???
誤爆の可能性は?

16 :名無し三等兵:03/03/27 23:21 ID:???
>>12
米軍は『誤爆もフセインのせいだ』と主張してるので、もういちいちどれが誤爆でどれがイラクの欺瞞だと指摘して回る気はないんでね?
戦争なんだし、これからどんどん増えるんだし、弁解して回る意味ないし。

17 :名無し三等兵:03/03/27 23:21 ID:???
>>12
終戦後の調査待ちだと思われ

18 :名無し三等兵:03/03/27 23:21 ID:4HrkbU+L
>>1
おつです。

19 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
>>15
そりゃある。

もうどっちがどっちだかわからん。

20 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
地上波どこもイラクやってないよー

21 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
89式対戦車自走砲
http://www.sinodefence.com/army/artillery/antitank/120.asp
結構カッコよくて好きだ

22 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
2発落ちたんだな?>誤爆
機器の不具合で落ちたとして、2発同時におかしくなって
同じ場所に落ちる可能性はあるのか?

Nステによると落ちてから暫く転がって爆発したらしいが

23 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
>>14
国防総省が戦果否定してるのか……
もう何がなんだか……

24 :名無し三等兵:03/03/27 23:22 ID:???
>>8
十字章だな

25 :名無し三等兵:03/03/27 23:24 ID:???
>>22
その転がった爆弾の目撃者は何で生きているんだろう?

26 :名無し三等兵:03/03/27 23:24 ID:???
>>14
なぜにペンタゴンは否定するんだろ?
こんな戦果なかったんかい?
あーもーわけわからん。

27 :名無し三等兵:03/03/27 23:25 ID:???
イラクは戦後平和憲法を制定するの?
軍隊は自衛隊になっちゃうの?

28 :名無し三等兵:03/03/27 23:25 ID:???
今夜の爆撃情報プリーズ

29 :名無し三等兵:03/03/27 23:26 ID:???
173空挺の投入って当初から計画あったんだろうか。
非常に場当たり的な香りがするんですが。

30 :名無し三等兵:03/03/27 23:27 ID:???
>>27
アノ憲法は失敗作だと認識してるだろ、さすがに

31 :名無し三等兵:03/03/27 23:27 ID:???
>>6
良く読めよ・・ったく。

イラク軍スポークスマンによれば・・だ。

32 :名無し三等兵:03/03/27 23:27 ID:???
B52の大群が1000の車両群を猛爆〜殲滅。

事実なら禿げしくハァハァだな

33 :名無し三等兵:03/03/27 23:27 ID:???
バクダッドで空襲警報
黒煙は情報相付近
CNN

34 :パイパーSS厨佐:03/03/27 23:28 ID:???
おお、今日はバグダッド快晴ですなぁ。
空爆日和です。
今日は日本時間の昼に空爆あったんだよね。
果たして夜もあるだろうか。

35 :名無し三等兵:03/03/27 23:28 ID:???
23:22 「人間の盾」出国 東京都の会社社長と元新聞記者

36 :名無し三等兵:03/03/27 23:29 ID:???
しかし、車列を組んでの移動なぞ爆撃されんのは必至だろうに
なにを考えてるのやら

37 :名無し三等兵:03/03/27 23:29 ID:???
イラク軍スポークスマン
米空軍戦域管制当局者

どっちもどっちだな

38 :名無し三等兵:03/03/27 23:29 ID:???
CBSだとよく見えるね

39 :パイパーSS厨佐:03/03/27 23:29 ID:???
バグダッド、黒煙が立ちのぼってますな。
空爆によるものかどうかはわからんが。

40 :名無し三等兵:03/03/27 23:30 ID:???
155_砲

41 :名無し三等兵:03/03/27 23:30 ID:???
B−1Bが激しく見たい。

B52は飽きたよう…お腹一杯

42 :名無し三等兵:03/03/27 23:31 ID:???
向こうは夕方5時半くらいか。
今夜も不発のまま寝ることになるのだろうか。

43 :名無し三等兵:03/03/27 23:31 ID:???
ゆーばくキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


44 :名無し三等兵:03/03/27 23:31 ID:???
>>21
ほむ。
M1A1でもダメージ与えられそうだね。
ただし、2000mからだけど。
そんなに接近できればだがねぇ。

45 :名無し三等兵:03/03/27 23:32 ID:???
>>14
仮に事実だとして制空権ゼロしかも晴れ、っていう状況下で
まとまって進軍する兵士達の気持ち、どんなだろう...?

46 :名無し三等兵:03/03/27 23:32 ID:???
例の塹壕の石油に火を付けたとの見方が濃厚らしい。

47 :名無し三等兵:03/03/27 23:33 ID:???
>>29
トルコがごねたせいで作れなかった北部戦線を今から作るんでしょ。
ヤフーの地図によると大量破壊兵器の施設はバクダッド以北のほうが多いから、いずれはやらなきゃなんなかったんじゃないかな。

48 :パイパーSS厨佐:03/03/27 23:33 ID:???
>>45
アルデンヌ攻勢での俺の気持ち。

49 :名無し三等兵:03/03/27 23:33 ID:???
A-10の活躍シーンが報道されないのが激しく不満。
お呼びでないのか? いやそんなはずはないな。
T-72をヴォコヴォコに叩くA-10を見せてくれ〜

50 :名無し三等兵:03/03/27 23:35 ID:???
AC-130なら出てきてると誰かが書いてたが

51 :名無し三等兵:03/03/27 23:35 ID:???
>>49
マスコミにはあの双眼鏡背負ったトカゲの良さがわからないんだよ

52 :A-10:03/03/27 23:36 ID:???
>>51
俺はトカゲじゃなくてイボイノシシだ!!

53 :名無し三等兵:03/03/27 23:36 ID:???
>>21
石油とバーターで何両てにいれたかな・・・


54 :名無し三等兵:03/03/27 23:37 ID:???
アメリカ軍の性蜜遊道兵器っていつ頃尽きるんだろう?
まさか無尽蔵ってわけでもあるまい。
これ以上作戦が伸びて大丈夫か?

55 :名無し三等兵:03/03/27 23:37 ID:???
>>14
ノルマンディーの装甲教導師団そのままですね。爆撃機がB17→B52になってますが。

56 :名無し三等兵:03/03/27 23:38 ID:???
>>14
事実だとしたら、鉄屑と死体が累々と並ぶ地獄絵図なんだろうなあ…
あんまりワンサイドな虐殺なんで、国防省も公表を控えてるとか?

57 :名無し三等兵:03/03/27 23:38 ID:???
日テレ
イラク攻撃短すぎ

58 :名無し三等兵:03/03/27 23:38 ID:???
>>48
まあ、イラク軍には燃料があるけどな。

59 :名無し三等兵:03/03/27 23:38 ID:???
国防総省はイラクの戦後について一時的に占領というオプションも考慮しているとか。

60 :名無し三等兵:03/03/27 23:39 ID:???
>>49
今度の戦争で最後のお勤めっぽいね。 


61 :名無し三等兵:03/03/27 23:39 ID:???
>>48
中佐殿!!
作戦は荒天をもって決行されたはずであります!!!

62 :名無し三等兵:03/03/27 23:40 ID:???
ヤパーリ補給線が延びきったのが、ボディーブロウのように効いてきたと思われ。

63 :名無し三等兵:03/03/27 23:40 ID:???
>>14
国防総省が戦果を否定しているようには読めませんが…?


64 :名無し三等兵:03/03/27 23:40 ID:???
でもB-52て、ディエゴガルシアやイギリス本土から飛来してるんだろ?
なんで大編隊で移動目標の戦術爆撃なんかできたんだ?

65 :名無し三等兵:03/03/27 23:41 ID:???
なんだかんだ言って
イラク軍ボロボロでは・・・?

66 :名無し三等兵:03/03/27 23:41 ID:???
もちかして、MOAB実戦投入?

67 :名無し三等兵:03/03/27 23:41 ID:???
>>65
何をいまさらー

68 :名無し三等兵:03/03/27 23:41 ID:3iCg70TA
>>59
その間にアメリカの石油会社に契約の裏交渉を進めさせるのですな!?

69 :名無し三等兵:03/03/27 23:42 ID:???
>>64
1000両

70 :名無し三等兵:03/03/27 23:42 ID:???
イラク側の、GPSも含めた通信妨害が、結構効果を上げてるのでは?

71 :名無し三等兵:03/03/27 23:42 ID:???
第三師団って、途中に何箇所くらい補給基地や飛行場を
作ってるんでしょうね?



72 :名無し三等兵:03/03/27 23:43 ID:???
劣化ウラン弾

73 :名無し三等兵:03/03/27 23:43 ID:???
>>56
湾岸の時には黒焦げになった戦車兵の死体映像が流れていたな
皆最期には「何故?」って思っているんだろうね...


74 :名無し三等兵:03/03/27 23:44 ID:???
M-109良く燃えてるね・・

75 :名無し三等兵:03/03/27 23:46 ID:???
>>74
なにげに珍しい映像?

76 :名無し三等兵:03/03/27 23:47 ID:???
>>54
無くなりそうになったら(ならなくてもかな)よろこんで量産してくれる企業がいっぱい有りますから問題有りません。

77 :名無し三等兵:03/03/27 23:47 ID:???
>>75
昼から何度も流れてるよ

78 :名無し三等兵:03/03/27 23:47 ID:???
>>60
思いの他有効なので、あと20年使うらしいぞー

79 :はんすぶりくす:03/03/27 23:48 ID:???
イラクでBC兵器や他の禁止された兵器が使われた形跡はない。今後も使われないことを祈る。

査察はいつから再開するのか?再会する意思はあるのか?
事務総長の命令で引き上げた。今、査察官は平常の勤務についている。すぐに再開できる状態ではない。

80 :名無し三等兵:03/03/27 23:48 ID:???
>>77
いやそー言う事じゃなく
事故で炎上する様が。

81 :79:03/03/27 23:50 ID:???
× 再会する意思はあるのか?
○ 再開する意思はあるのか?

82 :名無し三等兵:03/03/27 23:50 ID:???
>>78
ウソこけ

83 :名無し三等兵:03/03/27 23:50 ID:beem29nu
劣化ウランではなくタングステンとかじゃ駄目なんですか?

84 :前スレの757:03/03/27 23:51 ID:???
>>1さん、乙です〜

>>前スレ883さん
あ〜ラインメタルの120mm砲のパクリなんですか。

>>前スレ899さん
なるほど、実験車って感じの車両なんですね。
しかし、生産台数200両とは・・・何両くらいイラク軍は持っているのかが気になりますね。

>>前スレ943さん
どうもありがとございます〜後でググってみます。

>>前スレ946&957さん
確かに、火力は89式の方が上かも知れませんが、装甲&機動力の点ではT−72と比較してどうなのでしょう?
ローテクで米軍に太刀打ちできない、という点は同意です。

砂嵐に紛れての戦闘なら・・・幾らか可能性はあるか?

85 :名無し三等兵:03/03/27 23:51 ID:???
>>83
タングステンはかなり高い。

86 :名無し三等兵:03/03/27 23:52 ID:sfPZVWWx
>>23 よく読めよ、
> 首都を離れ同師団、連隊を迎え撃つ戦術との見方もあったが、国防総省はこれを否定している。

87 :名無し三等兵:03/03/27 23:52 ID:???
>>79
結局使われるどころか、存在しない事が発覚して
米の大義名分が根底から(ry

88 :名無し三等兵:03/03/27 23:52 ID:???
>>83
安くておいしいので、劣化ウラン弾にしますた。

89 :名無し三等兵:03/03/27 23:52 ID:???
ぬ。
CBSの回線が切れた

90 :名無し三等兵:03/03/27 23:54 ID:???
アルジャジーラの映像の方が衝撃的だな。
日本から契約できないのかな?

91 :名無し三等兵:03/03/27 23:54 ID:???
ハイテク兵器は砂嵐に弱かったのか

砂嵐が上空援護の傘を取り払ったのか

天候回復前に激戦があると予測

92 :名無し三等兵:03/03/27 23:54 ID:???
>>89
CNNで燃えてるCBS本社ビルをライブで流してるぞ!

93 :名無し三等兵:03/03/27 23:54 ID:???
B52で移動する車両縦列なんぞ爆撃できるのか?
固定目標の絨毯爆撃用だろ。


94 :名無し三等兵:03/03/27 23:55 ID:???
>>90
スカパーで見れ

95 :名無し三等兵:03/03/27 23:55 ID:???
>>83
価格が高い。消耗品はもろにコストに響くからな。
それに比べれば兵士の健康なんて安いもんだよ。
まして他国民の健康なんてな。

しかも因果関係わかんなければ治療費も負担せんでいいんだから
御用学者雇った方が遥かに安上がり。

96 :名無し三等兵:03/03/27 23:55 ID:???
>>82
ウソじゃないってば(正しくはOA-10Aだけど)
ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/a10.htm

97 :名無し三等兵:03/03/27 23:58 ID:???
>>93
あと数日したら「米開閉隊はクート周辺で敵の大部隊と遭遇戦」
とかのニュースは流れないだろうな

98 :名無し三等兵:03/03/27 23:59 ID:???
>>93
車両縦列と平行に編隊飛行しての絨毯爆撃
自由落下の爆弾でも今のはそこそこの命中率得られるでしょ
まさしく地獄絵図の悪寒...

99 :名無し三等兵:03/03/28 00:01 ID:???
このスレ
真性軍板住人て少なくないか?

100 :名無し三等兵:03/03/28 00:02 ID:???
トマホークが1/10だか1/100の値段で作れるようになったんだから、
変わりにタングステン使っても良いんじゃないかな?

101 :名無し三等兵:03/03/28 00:03 ID:???
>>84
ていうか、最近の中共の国産戦闘車両はみんな少数生産でつ。
種類をたくさん、数を少量。
一部を自軍に配備し、多くを海外に供与。
んで、自国での部隊運用と海外での使用状況見ながら、どんどこどんどこ新型を作る。
技術の蓄積に必死ですな。

っかし……89式は、海外輸出はないって話もあったんだけど。
いつのまにイラクに渡ってたんだろう。

102 :名無し三等兵:03/03/28 00:03 ID:???
>>99
ようこそ隔離板へ

103 :名無し三等兵:03/03/28 00:04 ID:???
>>99
被害担当艦に何を期待しとるんだ。

104 :名無し三等兵:03/03/28 00:04 ID:???
>>100
そんなに安くなってないはず…>トマホーク
最初から比べてせいぜい半分くらいじゃなかったっけ

105 :名無し三等兵:03/03/28 00:04 ID:???
>>正しくはOA-10Aだけど

それを早くいわんカンソクキ(観測機)。

106 :名無し三等兵:03/03/28 00:06 ID:???
>>100
イラク軍のT-72相手に、劣化ウランだの高価な特殊合金だのが必要な理由があるの?

107 :名無し三等兵:03/03/28 00:06 ID:???
>>99
ここがその隔離スレの現状だ。ようこそ!

108 :名無し三等兵:03/03/28 00:08 ID:???
劣化ウランはゴミだからねぇ。
破壊力もあって、ゴミも処分できて1石2鳥〜。

109 :名無し三等兵:03/03/28 00:09 ID:5m6rj1ah
なんか、「イラク戦争」って名前を正式にさせようとしてないか、マスゴミ。
ベトナム戦争よもう一度、というマスゴミの願望が表れてると思うのは俺の邪推だろうか?

110 :名無し三等兵:03/03/28 00:09 ID:???
まー、あれでしゅ。
今のとこの米軍発表に各種報道を加えてみると。

バグダッドを出撃したのは数台または数千台の非装甲車両を中心とする装甲部隊で。
その部隊は防衛的配置のため遊撃戦に陣地転換中のサダム・フェダーインのゲリラと目されるメディナ戦車師団の主力で。
発見直後から空爆が加えられたものの、砂の嵐に守られたイラク軍はGPS誘導爆弾で大半が撃破されながらも主力の損害は軽微で。
最終的に、B52の大編隊が飛び立たなかったので、ナジャフに到着する前に壊滅しましたと。




…………俺の感じている感情は(ry

111 :名無し三等兵:03/03/28 00:10 ID:???
>>109
戦争が終わった後に第二次湾岸戦争という名に制式化されます。

112 :名無し三等兵:03/03/28 00:11 ID:???
前スレでも書いたが、劣化ウランはBLU-113です。
戦車砲じゃない。

113 :名無し三等兵:03/03/28 00:11 ID:???
>>109
なんか代替案があんのか?


114 :名無し三等兵:03/03/28 00:12 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  >>110よ、お前がいま感じている感情は!
   \_ _________
      ∨
     ∧_∧
   < `ш´>     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,i -イ、      | 精神的疾患の一種だ!
   (⌒`    ⌒ヽ    \__ _______
    (ぃ9    ⌒)       ∨      ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ    ー-'     ∧_∧    < `ш´ >   <  しずめ方は!
      〉          < `ш´ >  /⌒    ⌒ヽ    \__________
     /     |      /,  /   /_/|     へ \
    {      }     (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      |      /    /、 ,、  /    ./     ヽ< `ш´ >< 俺が知っている!
    {  ,イ  ノ     /   ∧_二∃ (    /      ∪ ,  /    \__________
    /  | |   |     /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /  | |  |     /    \       \ .\\    /    /  ,、   ∧_∧ < 俺に!
   /  .| {  |    /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃  < `ш´ >
  /   |  |  |    /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ  (ぃ9  /   ∧_∧ < 任せろ!
  /   |  }  | / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧∃< `ш´ >
 /   |   }  | / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (ぃ9  ) <`ш´> <マカセロ!
 |  /    (  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒> )   /    ∧∃. ゚(  )− ○<カンカン
  ヽノ     (  _)      \__つ    \__つ). し          \__つ (_)  \_つ  (_) \_つ / > <`ш´>オレオレ

115 :名無し三等兵:03/03/28 00:13 ID:???
>>110
的確で要領を得た解説だ!
明日の読売に新聞に掲載汁!

116 :名無し三等兵:03/03/28 00:13 ID:???
>>110
言いたいことは分かるが
ニダー機甲師団説が抜けてるぞw

117 :名無し三等兵:03/03/28 00:13 ID:???
>>111
ネタはいいから。砂漠が戦場なのに。

118 :名無し三等兵:03/03/28 00:14 ID:???
>>109
漏れは第二次湾岸戦争が素直だと感じ、使ってみたものの、普及せず。
湾岸戦争と違って大義はないというのを強調したい意図もあると思われ。

>>110
まとめ乙

119 :名無し三等兵:03/03/28 00:14 ID:???
>>111
今回は「湾岸」戦争って印象薄いけどね
これからに期待...したい?

120 :名無し三等兵:03/03/28 00:17 ID:???
今日大阪の地下鉄に乗ったら
やたらとサダム様に似た会社員を見かけた。
まずヒゲは完璧。髪型も文句無し。
本物よりやや顔は細かったが、頬の肉のつきかたは基本的に同じ。
皮膚の色はやや浅黒い。
向こうに行ったら普通に影武者で食っていけるとおもた

121 :名無し三等兵:03/03/28 00:17 ID:???
じゃ今回の事変の名前は「バクダット侵攻」だな。

122 :名無し三等兵:03/03/28 00:18 ID:???
「中東某重大事件」

123 :名無し三等兵:03/03/28 00:19 ID:???
第7騎兵連隊見れ!

124 :名無し三等兵:03/03/28 00:20 ID:???
「イラク石油戦争」で( ゚д゚)脳内ファイナルアーンサ!!

125 :名無し三等兵:03/03/28 00:20 ID:???
>>112
 BLU-113が劣化ウランだっつうのは初めて聞いたな、ソース有るの?

126 :名無し三等兵:03/03/28 00:20 ID:???
>>123
なんかあった〜?
´Д`)y─━~~

127 :123:03/03/28 00:20 ID:???
っとおもったら、中継やめちゃったyo!

128 :名無し三等兵:03/03/28 00:21 ID:???
>>120
イラン映画とか観たことないっすか?
キアロスタミ監督とかマフマルバフ監督なんかが著名。
サダム似の男がわんさか出てきます。

129 :名無し三等兵:03/03/28 00:21 ID:???
>>123
第7機甲連隊か

130 :名無し三等兵:03/03/28 00:22 ID:???
>>125 BLU-116かと思われ

131 :某研究者:03/03/28 00:23 ID:sxvU96FO
ハンビー改造のUGVは完成していただろうし
市街戦はこれを突入させると言う手は
無いのだろうか
(まあもっと小型のUGVに軽火器を
 装備すると言う方向も有るだろうが)

132 :名無し三等兵:03/03/28 00:23 ID:???
いわゆる"イラク戦争"では、NHKは、アメリカ軍を指す時「アメリカ軍」という呼称に統一していますね。

これについての見解は? (つーか、気が付いてた?)

133 :前スレの757:03/03/28 00:24 ID:???
>>101さん
そうなんですか、私はWW2に興味が集中していて、現用中国軍装備にはほとんど興味が無かったんで、助かります。

小量生産で新型を次々に開発って、技術的ノウハウはある程度を得られるかも知れませんが、部品の管理や整備性には良くないでしょうね。
まぁ、その辺のメリットよりも技術的ノウハウが欲しいのでしょうけど。

134 :名無し三等兵:03/03/28 00:24 ID:???
日本人から見たら、アラブ人なんてみんな同じだ。
その逆もまたしかり。

135 :名無し三等兵:03/03/28 00:24 ID:???
大阪の地下鉄にバンカーバスターがっ!!

136 :名無し三等兵:03/03/28 00:25 ID:???
>>134
俺にはインド人もおなじに見えるよ。
ムトゥとか見ると男性は全部フセインに見える。
;´Д`)

137 :名無し三等兵:03/03/28 00:26 ID:???
前は主戦場が「クウェートと」イラクだったから、
「イラク」戦争じゃなくて湾岸戦争。
今回はイラクでだけ戦ってるからイラク戦争。
ってなところかねえ。

138 :名無し三等兵:03/03/28 00:26 ID:???
>>130
 とりあえず軍事研究では硬化ニッケル・コバルト鋼となってたな=>BLU-116

139 :名無し三等兵:03/03/28 00:26 ID:???
まぁおまいら、英軍についても語ってやってクレヨン

140 :名無し三等兵:03/03/28 00:26 ID:???
>>アメリカ軍を指す時「アメリカ軍」という呼称に統一していますね。
どこかおかしいかね?

141 :123:03/03/28 00:28 ID:???
>>126
ウォルターロジャーズが平常時の中継をやってたんだけど、
何か警報がかかったらしくて、「中継が続けられません」とアナウンス。
空に2本ひこーき雲が移ってその後中継が終わった。
ひこーき雲がイラクのものか同盟軍のものかはわかんね。


142 :名無し三等兵:03/03/28 00:28 ID:Awb8uz6j
イギリス軍機甲連隊がバスラ近郊でイラク機甲部隊と戦闘。10両以上のイラク軍戦車と10両の装甲兵員輸送車を撃破した。

143 :名無し三等兵:03/03/28 00:29 ID:???
>>140
あ、釣れた^^
今次戦争以前のNHKの呼称は「米軍」なんですよ。

144 :名無し三等兵:03/03/28 00:30 ID:???
>>101
でも、あの図体じゃ絶対にアンブッシュ出来そうにないな>83式対戦車自走砲。
デカさM109並…塹壕掘るのが大変そう。

145 :名無し三等兵:03/03/28 00:31 ID:???
シンセキ将軍のICBT早く出せ!!
市街戦で使え!!
ストライカーの榴弾砲で狙撃兵殺すシーンキボンヌ

146 :某研究者:03/03/28 00:31 ID:sxvU96FO
まあUGVやPSが完成しておれば
市街戦での死者は0だった可能性も
有るだろうが

147 :名無し三等兵:03/03/28 00:33 ID:???
いさくはいつになったら歯を(ry

148 :名無し三等兵:03/03/28 00:33 ID:???
>>128
いや、日本人なんでつ
次長がカラオケでどうのこうの…とか他の人と喋っててちょっと和んだ

149 :名無し三等兵:03/03/28 00:33 ID:???
閣下、おはようございます。

150 :名無し三等兵:03/03/28 00:33 ID:???
>>145
市街戦にIAV軍団は危険じゃろ?

151 :名無し三等兵:03/03/28 00:33 ID:???
バクダッドも暗くなってきますた。

152 :名無し三等兵:03/03/28 00:34 ID:???
2000メートルで500ミリだっけかな?>89式主砲のカタログデータ

かなり近づかないと、M1相手はつらいでしょうな。
アンブッシュは確かにできそうにないし、そもそも目は米軍のが昼夕問わずいいんだしw
そして89式はしょせん対戦車自走砲、装甲は紙でできてる罠。

153 :某研究者:03/03/28 00:35 ID:sxvU96FO
ハンビー改造のUAVを今から集中的に開発して
大量に空輸すれば
市街戦に間に合わないだろうか

154 :140:03/03/28 00:35 ID:???
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ 攣られましゅた。

155 :名無し三等兵:03/03/28 00:35 ID:???
米軍、機雷イルカを投入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030327id24.htm

156 :名無し三等兵:03/03/28 00:36 ID:???
>>145
RPGで屠られるストライカーの画像も(ry

157 :名無し三等兵:03/03/28 00:37 ID:???
タマちゃん機雷は狩れたのだろうか

158 :名無し三等兵:03/03/28 00:37 ID:???
あ、某研閣下おはようございますw

159 :名無し三等兵:03/03/28 00:37 ID:???
>>156
ストライカーって、追加装甲着ければ、一応RPGには
耐えられるはず?だよね。
いくらなんでも、ジープやハンビーよりはずっとましだと思うんだが。。

160 :名無し三等兵:03/03/28 00:38 ID:???
ちなみに湾岸戦争ではthe allied forces(日本では多国籍軍。直訳すれば連合軍だと思うんだけど・・・・・・)。
今回は英語ではどう呼んでるんだろ?

161 :名無し三等兵:03/03/28 00:38 ID:???
なんか心底イラクがかわいそうになってきた。

893 ハワイアソ航空 sage New! 03/03/28 00:28 ID:???
>>890
しかし、本当に良くこんなメンバーで国を動かしてるもんだよ。
ttp://www.whitehouse.org/administration/index.asp

162 :名無し三等兵:03/03/28 00:38 ID:???
ラムズフェルド国防長官なんかは、長期化したほうが嬉しいんだろうな、イラク人イパーイ殺せるから。

163 :名無し三等兵:03/03/28 00:39 ID:???
>>155
なんか「地雷犬」と似た響きがするのでその呼び方やめれ(w>機雷イルカ

164 :名無し三等兵:03/03/28 00:40 ID:???
>>160
coalition forces

165 :名無し三等兵:03/03/28 00:42 ID:???
英海兵隊の航空支援はハリアーだけか?
リンクス持ってなかったっけ

166 :名無し三等兵:03/03/28 00:42 ID:???
>>160
多国籍軍っていうのはcoalition forces の訳
湾岸戦争のときもcoalition forces って言ってたよ。

167 :名無し三等兵:03/03/28 00:42 ID:???
>>159
追加装甲ってERAじゃないよね?ERAでは歩兵が…

168 :名無し三等兵:03/03/28 00:42 ID:???
米兵が「RPG!!RPG!!」と叫んでる中継ないかな?

169 :某研究者:03/03/28 00:42 ID:sxvU96FO
人形を使った偽の空挺部隊を都市や敵後方に降下させて敵の反応を見て
これを何度もやり人形しか来ないと思わせた後で
本命を投入すると言う方法も有るだろうが
(まあその場合でも人形と本命は混ぜておくべきだろうが)

170 :名無し三等兵:03/03/28 00:42 ID:???
某研さんって他人と会話ができないのだろうかと思う今日この頃

171 :123:03/03/28 00:43 ID:???
続報
二つの光が確認されてそれがイラクのミサイルかと思って警報がかかったとのこと。
すぐにそれは自軍の発射したミサイルで、それはここから遠ざかっているものだったことが確認された。
今は普通に兵士にインタビューしてます。
>>129
CNNの同時通訳は第7騎兵連隊って言ってます。
正確でなかったら適宜脳内変換してください。
the U.S. Army 7th Cavalry's 3rd Squadron です。

172 :某研究者:03/03/28 00:43 ID:sxvU96FO
人形を使った偽の空挺部隊を都市や敵後方に降下させて敵の反応を見て
これを何度もやり人形しか来ないと思わせた後で
本命を投入すると言う方法も有るだろうが
(まあその場合でも人形と本命は混ぜておくべきだろうが)

電気装甲ならハンビーにも搭載可能だろうが
矢張り対戦車ライフルには弱いだろうし
正面の装甲は強化するべきだろうか

173 :名無し三等兵:03/03/28 00:44 ID:???
>>170
会話が成り立つ某研はニセモノ

174 :132:03/03/28 00:44 ID:???
>>140=154
いや、マジに知りたいんですわ。

で、ここでは、やっぱ少なからずの方が気が付いてないのかな、と思って。
(ここって所詮軍オタかよ、っていう自分も半分そうなんだけど)

ここに大きなカギが隠されていませんか?

175 :名無し三等兵:03/03/28 00:44 ID:???
>>159
全方向に装甲が強いわけでも複数のRPGが同じ個所に攻撃を加えた場合でも
常に大丈夫とかいうことはないんでないかい

176 :某研究者:03/03/28 00:45 ID:sxvU96FO
>人形を使った偽の空挺部隊を都市や敵後方に降下させて敵の反応を見て

まあこれは偽ハンビーや砲も落とせるだろうか


177 :名無し三等兵:03/03/28 00:45 ID:Awb8uz6j
B-52重爆編隊にもの凄い勢いで集中攻撃に殲滅されるイラク軍主力機甲師団のライブまだ?CNN速報で

178 :名無し三等兵:03/03/28 00:46 ID:vN1lJSu4
>>159
実際RPG耐えられるとか言うのはいいかげんらしいよ
耐用テストでソ連製じゃなく三流国で作られたまともな弾頭積んでない奴で撃ったり
誘導爆弾のテストでは地上20メートルくらいの塔の上から落として戦車撃破したり
という内容の映画を何時か観ました
 一応ペンタゴンの内部暴露が原作で事実だといってたけどが本当かどうかは不明


179 :名無し三等兵:03/03/28 00:46 ID:???
今日のキーワードはハンビーか。
前スレではエアコンだったな・・・・

180 :某研究者:03/03/28 00:47 ID:sxvU96FO
まあ突入させる重UGVは電気装甲+正面14.5mm防弾程度で良いだろうか
(出来れば非装甲の小型のUGVを大量に突入させれば良いだろうが)

181 :名無し三等兵:03/03/28 00:49 ID:???
>>178
それはストライカーでなくブラッドレーの開発暴露話ではなかったか。

まあアメリカ人の開発する陸上兵器に高コストで能力は?なものが出てくる
理由はその体質にあるということが感じられたテレビ映画であった

182 :名無し三等兵:03/03/28 00:49 ID:???
RPGの弾頭もいろいろ種類があるようだし。
破壊力もさまざまでしょ。

183 :名無し三等兵:03/03/28 00:50 ID:???
>177
物凄い勢いでカメラマンも吹き飛ばされそうだな。

184 :名無し三等兵:03/03/28 00:51 ID:???
>>181
ペンタゴン・ウォー
って言う映画だったよね?

185 :某研究者:03/03/28 00:51 ID:sxvU96FO
ハンビーに正面14.5mm防弾可能な追加装甲は
合ったかも知れぬが
電気装甲の重量は1トン程度は有ったかも知れぬし
これは厳しいだろうがUGVなら人間は乗らないから
重量も軽減は出来るだろうか

186 :名無し三等兵:03/03/28 00:51 ID:???
追い追い。道路の近くで落下傘使うなよ。轢かれる。

187 :名無し三等兵:03/03/28 00:52 ID:???
>>184
だったよね。深夜にテレビでやっててググった記憶がある。ブラッドレーだった

188 :名無し三等兵:03/03/28 00:52 ID:???
戦車長の「退避、退避ーッ!!」の号令の後、
被弾したT-72からワラワラ戦車兵たちが脱出して、
ボガーンと砲塔を車台から吹き飛ばしつつ、
いい感じで砲身をひしゃげて
ブスブスと煙が立ち上る様子の動画キボンヌ

189 :名無し三等兵:03/03/28 00:52 ID:???
イラクを太平洋戦争時の日本にたとえる向きもあるけど、少なくとも
日本は塹壕に石油を流して燃やすほど、豊かじゃなかったよなぁ。(つД`)

190 :某研究者:03/03/28 00:53 ID:sxvU96FO
まあしかし人形をパラシュート降下させて軍や市民がどう言う反応をするか
見てみたい所だが

191 :名無し三等兵:03/03/28 00:53 ID:???
そろそろコーランの予感

192 :名無し三等兵:03/03/28 00:54 ID:???
それにしてもイラクは日本車天国だな
ダットサンにキャリバー50載せてる香具師民兵も多いんだろうなと妄想

193 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 00:54 ID:???
某研究者って障害者?書き込みを見てるとそうにしか見えないんだけど。

194 :178:03/03/28 00:54 ID:vN1lJSu4
>>181  ブラッドレーだったと思うがブラッドレーについてはあのSFチックな外観になってしまった理由が印象に残った
まあでもペンタゴンの内部にそういう官僚的な体質があるのでカタログデータは信用ならんと言えると・・・
でもM113とブラッドレー乗るならどっちがいい?

195 :某研究者:03/03/28 00:55 ID:sxvU96FO
今の様に米国が恥をかいている・苦しんでいる時に
仏等も反発すれば米との関係修復は今後10年は困難だろうか

196 :名無し三等兵:03/03/28 00:55 ID:???
バグダッド、なんかいつもより暗いな。

197 :名無し三等兵:03/03/28 00:55 ID:???
>>189
それって、その位ヘタレって事・・?つД`)

198 :132:03/03/28 00:55 ID:???
>>160
日本では多国籍軍。直訳すれば連合軍だと思うんだけど・・・・・・)。

マジかよ。ここはダメだわ。
去ります。それでは^^





199 :名無し三等兵:03/03/28 00:56 ID:???
なんか前スレと同じ書き込みがちらほら…

200 :某研究者:03/03/28 00:56 ID:sxvU96FO
ハンビーもM2もM1もATM1発で終わるだろうが
対戦車ライフルではM2やM1は
仕留められないと言う事だろうか

201 :名無し三等兵:03/03/28 00:56 ID:???
米軍の敵は国際世論

202 :名無し三等兵:03/03/28 00:57 ID:???
日本人の人間の盾3名がシリアに脱出。日本大使館が無事を確認。

偽善者のやつらの根性は所詮こんなもんかw

203 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 00:58 ID:???
>>200
( ゚∀゚)バーカ。対戦車ライフルはエンジンを壊すんだよw

204 :名無し三等兵:03/03/28 00:58 ID:???
>>198
そんな誰もがスルーしてるレスにつっこんでやるなよ
武士の情けはないのかw

205 :某研究者:03/03/28 00:59 ID:sxvU96FO
まあ市街戦ではRPGも対戦車ライフルも交戦距離が短いなら
殆ど同じだろうし
ハンビーもM2も殆ど同じだろうか

206 :名無し三等兵:03/03/28 00:59 ID:???
>>193
軍板初心者は初心者スレ逝って聞いてこい

207 :名無し三等兵:03/03/28 00:59 ID:???
>>204
スルーっていうか普通に訂正レスがあるけどな。

208 :名無し三等兵:03/03/28 00:59 ID:???
>>192
中東・アフリカの一番人気は、トヨタのピックアップ。
(もちろん、軍用。w)

209 :名無し三等兵:03/03/28 01:00 ID:vN1lJSu4
まあでも実際イラク政府が「人間の盾」の配置箇所決めちゃってるからね
利用されてるだけって言う無力感があったんじゃない

210 :名無し三等兵:03/03/28 01:00 ID:???
198はこのスレの位置付けを知らないんだろう。

211 :名無し三等兵:03/03/28 01:00 ID:???
>>194
マルダー

212 :名無し三等兵:03/03/28 01:01 ID:???
CNNのライブカメラ、もーちょっと街の方にパンしてくれたら明るくなると思うんだが・・・・・・。

213 :某研究者:03/03/28 01:02 ID:sxvU96FO
まあ正面から戦車砲で複数の車両を貫かれる危険も有るだろうし
先頭の車両は戦車である必要は有るだろうが

214 :名無し三等兵:03/03/28 01:03 ID:???
ただいま〜。疲れた〜。
昨夜の南下した1000輌のメディナ師団の一部ってその後どーなった?

215 :名無し三等兵:03/03/28 01:04 ID:???
>>194
まあ他人の金ではあるが、車高が高くて高コストでいらねーガンポートがあるブラッドレーというのもなあ。
あと高い上に能力が不足したのでキャンセルされた自走対空砲とかもあったっけ。

米海軍の話だと英国のホークを練習機に使うという決定がなされた後でホークは空母着艦には
不向きだということが判明し多額の費用を払って改修したとか、
いやー調達って本当に怪しいですよねという話が色々ありそう。

216 :名無し三等兵:03/03/28 01:05 ID:???
英軍は本国からイラクに増援送り込まないのかな?

217 :名無し三等兵:03/03/28 01:05 ID:???
>>214
メディアに消されますた。

218 :名無し三等兵:03/03/28 01:06 ID:???
しかしあれだな。
それなりの規模の戦闘、戦車ガチンコもちょくちょくやってるんだろうが
ニュースに乗らないことにはなぁ・・・・
結局この戦争終結してから、またビデヲライブラリーなんかを漁るしかないのか

219 :某研究者:03/03/28 01:06 ID:sxvU96FO
ブレアの顔が妙にやつれている様に見えるが
気の所為だろうか

220 :名無し三等兵:03/03/28 01:07 ID:???
>>219
影武者

221 :名無し三等兵:03/03/28 01:08 ID:???
まぁ、俺らはカメラを通して見るしかないからなぁ。
どれが真実でどれが虚構なのかは、終戦むかえて時間がたたんとわからんべ〜。

222 :名無し三等兵:03/03/28 01:09 ID:???
仕事で冒険の書類を読まなきゃならない人って
とても可哀想・・・・・・・・・・・

223 :名無し三等兵:03/03/28 01:09 ID:???
ほんとはやりたくなかったんじゃないの?
労働党が野党だったら派兵反対の急先鋒になってただろうに。

224 :名無し三等兵:03/03/28 01:09 ID:???
>>215
自分の金なので気になるが、高コストでいらねーガンポートがあるブラッドレー風や、
能力はともかく、値段が高すぎてほとんど作れない自走対空砲を制式化するとか・・・。

いやー調達って本当に怪しいですよね。

225 :名無し三等兵:03/03/28 01:10 ID:???
>>152
2000mで500mmですか・・・確かにM1相手で正面から殴り合いとなると、そ〜と〜近づかないと無理でしょうね。
ん〜火力に優る89式の方が幾らかT−72よりマシですかねぇ・・・89式にしろT−72にしろ一発喰らったらアウトってのは一緒ですし。

アンブッシュもできそうに無いですし、どうしたものか。

226 :名無し三等兵:03/03/28 01:11 ID:???
6亀の解説きぼんぬ

227 :名無し三等兵:03/03/28 01:13 ID:???
>>225
敵はM1だけじゃないぞ。わしならT−72のほうを選ぶね。

228 :名無し三等兵:03/03/28 01:13 ID:???
ブレアとしては最大の当たりくじを引くか、はずれくじを引くかまだわからない。
気苦労も多いだろう。

229 :某研究者:03/03/28 01:13 ID:sxvU96FO
ブレアもこの一年で
5−10歳位歳を取った感じだが
当人に取っては本位では無いアングロサクソンの最大利益を守る為に
奔走した結果だろうか

230 :名無し三等兵:03/03/28 01:13 ID:???
>>224
怪しすぎw

231 :名無し三等兵:03/03/28 01:16 ID:???
夜な夜なライブカメラ見てるんだが、どうもこの時間は空爆なさそうだなぁ。
ヲチは今日で最後にするわ。
ネムイので寝まふ。
おやすみ〜。

232 :名無し三等兵:03/03/28 01:16 ID:???
ブレアとしてはアメリカが孤立せず、EUとの間を取り持つつもりなのだろ。
しかし、アメリカの暴走は予想以上で、戦後のイギリスの立場がとても不安だろう。

233 :某研究者:03/03/28 01:18 ID:sxvU96FO
まあブッシュは何も変わっていないのに
ブレアだけが急に老けたのは事実だろうか(苦笑

234 :名無し三等兵:03/03/28 01:20 ID:???
ブッシュは能天気なことをごり押しすれば良いだけだが、ブレアはそうもいかない。


235 :名無し三等兵:03/03/28 01:20 ID:???
米軍の統治が始まったら、イラク自治軍みたいなの作って
米国製の小火器持たせるのか?
アフガンは今でもAKのようだが...

236 :某研究者:03/03/28 01:22 ID:sxvU96FO
恐らくAKと米或いは英の兵器の
混合だろうか
(精鋭部隊は米英兵器・通常部隊はAKの侭だろうか)

237 :名無し三等兵:03/03/28 01:22 ID:???
>>235
わが国の復興支援策として64式を贈呈します。

238 :某研究者:03/03/28 01:22 ID:sxvU96FO
ブレアの顔の右半分が異様に老けたと思うが
これは何なのだろうか

239 :名無し三等兵:03/03/28 01:22 ID:???
>>235
イラクは金はあるからねぇ

240 :名無し三等兵:03/03/28 01:23 ID:???
某研ワールドが始まりますた。
いつもご苦労様でつ。

241 :某研究者:03/03/28 01:23 ID:sxvU96FO
ブレアの右半分の顔は60−70歳の顔
左は50歳程度の顔だろうか

242 :名無し三等兵:03/03/28 01:24 ID:???
>>235
アメリカ軍のお古じゃないの?
日本の警察予備隊がそうであったように

243 :名無し三等兵:03/03/28 01:25 ID:???
>>227
いや、あくまで対戦車戦闘(対M1)に限定して考えてましたんで・・・意味の無い想定だってのはわかってます。(笑

そ〜ですね、実際どちらか選べって言われたらT−72の方ですね。(私はT−72に乗って戦いたくは無いですが。(笑))

244 :名無し三等兵:03/03/28 01:27 ID:???
アメリカとしてもこのままフセインを倒しても統治をするのが難しいと考えてるのではないか?
アメリカが解放軍と思われるのはただの妄想だったし、侵略者として考えられてる。
アメリカが主力で統治をしたら、イラク解放戦線が3日後に蜂起されるだろう。

245 :名無し三等兵:03/03/28 01:28 ID:???
>>239
イラクは金ないよ。
それがクウェート侵攻の主な理由だったりするくらいで。
(サラ金苦で景品交換所に強盗やったようなもの)

246 :某研究者:03/03/28 01:29 ID:sxvU96FO
まあブッシュはキリスト教原理主義の影響で
米国は神に選ばれた国であると考えているから
何も考える必要が無いと言う事だろうか(苦笑

247 :名無し三等兵:03/03/28 01:31 ID:???
>>237
まだ89式がそろってないのにぃぃ。
62式機関銃じゃだめ?

248 :名無し三等兵:03/03/28 01:33 ID:???
普通に日当もらっる人でも、サラ金の返済に困って強盗することもたまにあるよね。

249 :名無し三等兵:03/03/28 01:34 ID:???
状況がサパーリつかめん

250 :名無し三等兵:03/03/28 01:34 ID:+FEU4d5j
アメリカってイラクに負けそうじゃない?

251 :名無し三等兵:03/03/28 01:35 ID:???
何週間で政権転覆できればアメリカの勝利と言えるのかな?

252 :名無し三等兵:03/03/28 01:36 ID:???
おっと〜
CNN亀でなんか遠くで音が聞こえまつ。
風の音じゃないよ〜。
散発的に聞こえますよ〜、って書いてるうちに聞こえなくなった Σ( ̄ロ ̄;)

253 :名無し三等兵:03/03/28 01:36 ID:???
そういや先週は戦争が始まったせいでCBSドキュメントを録画し損ねたなあ・・・何をやってたんだろう

254 :某研究者:03/03/28 01:36 ID:sxvU96FO
英国が米国の州に成れば
ブレアもこんな苦労は無用だろうが
英国は顔で首相を選ぶ国なら
何れベッカムでも首相にすれば良いだろうが(苦笑

255 :名無し三等兵:03/03/28 01:36 ID:???
>>252
いや、聞こえる

256 :名無し三等兵:03/03/28 01:37 ID:???
>>251
今の会見で戦争終了までの期間は関係ないっていってたじゃん。

257 :名無し三等兵:03/03/28 01:37 ID:???
>>255
空爆(or対空放火)かただの街の喧騒か、聞き分けがでけへん。
判定してくれぃ。

258 :名無し三等兵:03/03/28 01:38 ID:???
サイレンの音。

259 :名無し三等兵:03/03/28 01:39 ID:???
空襲警報発令
空襲警報発令

260 :名無し三等兵:03/03/28 01:39 ID:???
おお
空襲警報かな?

261 :ジョンブル:03/03/28 01:39 ID:???
>>254
なにゆえ我が国が植民地の風下に立たねばならんのかね

262 :名無し三等兵:03/03/28 01:39 ID:???
潮騒。

263 :252:03/03/28 01:40 ID:???
ををを、やっぱりそうだったのか。

264 :名無し三等兵:03/03/28 01:41 ID:???
ボーグの妨害を排除しつつ
マッドサイエンチストがワープ高校して
バルカソ陣が接触してきて
地球は惑星連邦に統合されるのでつ
首都はサンフランシスコ
アジア地域は
中華州
ハラキリ州
土人州
の3つ

265 :名無し三等兵:03/03/28 01:41 ID:???
暗くて何も見えんな。

266 :名無し三等兵:03/03/28 01:42 ID:2bUMRHuA
>ブレアの右半分の顔は60−70歳の顔
>左は50歳程度の顔だろうか

笑った

267 :名無し三等兵:03/03/28 01:44 ID:???
>>262
私とヤリたきゃ
火を飛び越えて来い

268 :名無し三等兵:03/03/28 01:48 ID:???
英軍は27日、南部の要衝バスラから南下していたイラク軍部隊と交戦、
イラク軍戦車14両と装甲兵員輸送車4両を撃破した。英軍の地上戦とし
ては第2次世界大戦以来最大規模という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000013-kyodo-int

・・・スエズとかフォークランドとかってたいしたこと無かったんでしたっけ?

269 :名無し三等兵:03/03/28 01:48 ID:???
64式なんて贅沢な。
M1ガーランドとM1カービンでいいよ。

270 :名無し三等兵:03/03/28 01:50 ID:???
>>268
>スエズとかフォークランド
地上戦はそれほどでもなかったのでは。スエズは途中で引いたし。

271 :名無し三等兵:03/03/28 01:50 ID:???
>>268
英軍の被害が分からんことには何とも言えん罠

272 :名無し三等兵:03/03/28 01:51 ID:???
スエズのチーフテンは萌えるものがある

273 :名無し三等兵:03/03/28 01:51 ID:???
>>268
まぁ、フォークランドじゃ戦車戦なんてなかったろう..

274 :名無し三等兵:03/03/28 01:52 ID:???
イラク軍は何を企図して進出したんだろ。
威力偵察にしては規模が大きいみたいだし。

275 :某研究者:03/03/28 01:54 ID:sxvU96FO
兎も角首都に空挺部隊に偽装した人形を落とすと言うのは
後の空挺部隊の安全な進入の為には効果は有るかも知れぬがどうだろうか

276 :名無し三等兵:03/03/28 01:54 ID:???
フォークランドじゃ、アルゼンチンの狙撃隊に苦労したとか。
イラクの狙撃兵はバクダットにいるのかな?

277 :某研究者:03/03/28 01:56 ID:sxvU96FO
ミリ波レーダーやUWBレーダーで狙撃兵把握と言う可能性も
有るのだろうか

278 :名無し三等兵:03/03/28 01:57 ID:Q+yAoQYf
ビルの屋上に陣取って、アメリカ兵が来るのを今か今かと待ち構えてんのよ

279 :名無し三等兵:03/03/28 01:58 ID:???
今回はじめてスーパーホーネット使ったってニュースでいってたけど
ラプターってこの先、戦争が長引いたら出てくる可能性あるの?
注)私は素人です。

280 :名無し三等兵:03/03/28 01:58 ID:???
ヤパーリ、狙撃兵は撃つ前にコーラソでも唱えるのかな?

281 :某研究者:03/03/28 01:58 ID:sxvU96FO
まあ矢張り陽動には人形投下は使えるだろうし
人形に反応しなく成ったら本物を入れて
それに反応したら又人形のみを投下して
敵を引き付けると言う事も可能だろうか

282 :名無し三等兵:03/03/28 01:58 ID:???
>>279
年単位で長引けばな

283 :名無し三等兵:03/03/28 01:59 ID:???
忘健のレスは、後で検索すると資料価値あるよ。気にせずに住ませておけば良い。
座敷ワラシみたいなもの

284 :名無し三等兵:03/03/28 01:59 ID:uzerfuJn
>>274
正直、「突出せよ!」と督戦されて、としか考えられん。湾岸戦争時のカフジ攻撃戦の前科もあるし。
某ニュースの「これから化学兵器散布するんで幹部が避難を図った」は冗談としか思えんし。

285 :名無し三等兵:03/03/28 01:59 ID:???
>>279
空対空戦闘自体ほとんどなさそうだし出る必要はないでそ。
アメリカが試験的に持ってくるとかいうなら別だが

286 :某研究者:03/03/28 01:59 ID:sxvU96FO
>ビルの屋上に陣取って、アメリカ兵が来るのを今か今かと待ち構えてんのよ

上に居るならレーダーだけでなくUAVでも位置は割れるだろうし
先制攻撃を受けるだろうか

287 :名無し三等兵:03/03/28 02:01 ID:???
>>283
社会的な資料価値かW
つかUWBレーダは隣の部屋にでもいないと使えないだろとかツッコミ所は満載だが
あれだけ垂れ流していれば資料価値もあるということなのか

288 :名無し三等兵:03/03/28 02:02 ID:???
>>282>>285
ありがとう

289 :名無し三等兵:03/03/28 02:02 ID:???
バシュル降下の際、イラク側の幹部を含む200人の兵がクルド人自治区へ逃げ込んだとか。

290 :某研究者:03/03/28 02:03 ID:sxvU96FO
逆に兵力を少なくしてクウェート防衛以外は空輸で補給を賄える兵力だけで
戦うと言う選択も有っただろうし
これなら補給線も無用だっただろうか
(まあ只これを全て投入しても首都を落とせたかと言う事は
 有るかも知れないが)

291 :名無し三等兵:03/03/28 02:03 ID:Ni/9N0Om
遠隔操作する自走狙撃装置の情報きぼんぬ

292 :名無し三等兵:03/03/28 02:04 ID:???
>>285
F/A−22も一応JDAM使えるけども・・・
無理やり前倒しして投入・・・しないだろうなぁ・・・

293 :名無し三等兵:03/03/28 02:05 ID:???
地下壕決戦までいったら楽しそうだ

294 :名無し三等兵:03/03/28 02:05 ID:???
>>293
ダンジョン!

295 :名無し三等兵:03/03/28 02:07 ID:???
F/A-22が何かの間違いで撃墜されちゃったら、売り込みが厳しくなったり。
てか、買う国が限られるだろうけど。

296 :名無し三等兵:03/03/28 02:07 ID:???
F/A-22 が農夫に撃墜...

297 :某研究者:03/03/28 02:07 ID:sxvU96FO
まあ大量の軽車両をバクダッド付近とクルド勢力の存在する北部に空挺降下させて
これを空爆で援護し
バクダッド周辺の兵力が壊滅した後市街地に突入させると言う手も
有っただろうか
或いはバクダッド周辺を空爆し地上軍を壊滅させた後で
大量の軽車両を空挺降下させてこれをバクダッドに
突入させる・或いはバクダッドを包囲すると言う手も
有っただろうか
(この場合バクダッド突入直前には更に大量の車両を
 空挺投下すると言う手も有るだろうし
 万一部隊が孤立した場合はクウェートから侵攻した地上軍と
 合流して敵を迎撃すると言う方向も有るだろうか)

298 :名無し三等兵:03/03/28 02:10 ID:???
>>296
農夫のじさま最強伝説

299 :名無し三等兵:03/03/28 02:10 ID:???
>>293
 
フセイン:「ここまで来れたのは誉めてやろう。連合軍の諸君」
ゆうしゃブッシュ:「ここが貴様の死に場所だ!」
せんしブレア:「待てブッシュ! 奴は何かを隠している!」
フセイン:「ふふふ、よく気付いたな。と言ってやりたいところだがもう遅い。
      どうして私が最期の決戦にこの地下大本営を選んだと思うのかな?」
ブッシュ&ブレア:「な、なんだってぇぇぇぇ!!??」

300 :某研究者:03/03/28 02:13 ID:sxvU96FO
バクダッド周囲で戦闘をするだけなら食料や弾薬は兎も角
燃料は余り必要無いだろうか
(戦車や重車両は北部の空港から少数空輸と言う事で
 良いだろうか)

301 :某研究者:03/03/28 02:17 ID:sxvU96FO
他の都市の周囲も空爆後に少数の空挺部隊を投下して
包囲すると言う手も有るだろうが
必ずしも必要無いだろうか

302 :名無し三等兵:03/03/28 02:17 ID:TR4oDbno
布施委員は最後に必ずやとんでもない裏技を出すに違いない。

303 :名無し三等兵:03/03/28 02:17 ID:???
フセイン「おまえの父親は私だ」

304 :ヒマジン:03/03/28 02:18 ID:???
>バクダッド周囲で戦闘をするだけなら食料や弾薬は兎も角
>燃料は余り必要無いだろうか

機甲部隊の戦闘力は、機動することによって発揮されるのですよ?

305 :名無し三等兵:03/03/28 02:18 ID:???
>>295
あんな馬鹿高いモノ、無理矢理売りつけられるのは日h(ry

306 :名無し三等兵:03/03/28 02:19 ID:???
ニセイン「いや、私が本当の父親だ」

307 :某研究者:03/03/28 02:19 ID:sxvU96FO
>機甲部隊の戦闘力は、機動することによって発揮されるのですよ?

バクダッド突入時は兎も角包囲中には
空爆の援護も有るだろうし
そう動く必要は有るのだろうか

308 :名無し三等兵:03/03/28 02:22 ID:???
これまで電撃的に進行したのもかかわらず、4師の到着はまだ。
3師が海兵と化してる今、4師はどこからどう入る?
そして北への重機の搬入はどうする?

嗚呼、興味は尽きませぬ。

309 :ヒマジン:03/03/28 02:22 ID:???
>そう動く必要は有るのだろうか

動かなければ、少数の機甲部隊が多数の対抗部隊を包囲できませんが?

310 :名無し三等兵:03/03/28 02:22 ID:???
ふせいん「分身の術!」

311 :某研究者:03/03/28 02:23 ID:sxvU96FO
カルバラは迂回してバクダッドに向かい
カルバラから追撃してきた敵を空爆で殲滅すると言う手も
有るだろうか


312 :某研究者:03/03/28 02:25 ID:sxvU96FO
>動かなければ、少数の機甲部隊が多数の対抗部隊を包囲できませんが?

まあバクダッド包囲は威嚇・陽動であって
敵は市街地突入時以外は空爆或いは地上軍の待ち伏せで
叩くと言う所だろうか

313 :名無し三等兵:03/03/28 02:25 ID:???
硫黄島の面積12km2
イラクの面積43万8000km2

硫黄島戦
 米軍投入兵力:艦船800隻、航空機4,000機、総数25万人
 2月19日上陸開始
 3月16日降伏勧告
 3月22日戦闘終結
 米軍の戦死者 6,821名、負傷者 21,865名

面積から考えてイラク戦では硫黄島の36500倍の被害が出るのかな

314 :名無し三等兵:03/03/28 02:25 ID:???
ぶっしゅ「しょうかんのじゅつ〜」

ぶっしゅはお父さんを召喚しました。

315 :名無し三等兵:03/03/28 02:27 ID:2bUMRHuA
>>313
地獄ですね・・・。 

316 :名無し三等兵:03/03/28 02:27 ID:???
>>314
とっくに召喚済みです。
(結構相談してるらしい)

317 :某研究者:03/03/28 02:29 ID:sxvU96FO
北部空港を利用してアパッチはバクダッド北部には
展開可能かも知れぬが南部は地上からの補給が無いと
ヘリ展開は燃料の問題も有り厳しいかも知れぬだろうし南部にはF15Eを
集中するべきだろうか

318 :名無し三等兵:03/03/28 02:29 ID:???
ちょっとイイ写真のコーナー パフパフ
http://jccc.afis.osd.mil/images/sres.pl?Lbox_cap=765600&dir=Photo&vn=&ttl=030320-F-4338B-036&ref=defenselink
カタチが異質すぎてサイズの差がよーわからん・・・

319 :ヒマジン:03/03/28 02:30 ID:???
>敵は市街地突入時以外は空爆或いは地上軍の待ち伏せで
>叩くと言う所だろうか

何れにせよ、対抗部隊が打って出てきそうな気配をみせたら
待ち伏せするために機甲部隊を動かす必要があるわけで、
大量の燃料が必要になると思われますが?

320 :某研究者:03/03/28 02:32 ID:sxvU96FO
>機甲部隊を動かす必要があるわけで、
>大量の燃料が必要になると思われますが?

まあハンビー主体なら余り燃料も
食わないのではないのか

321 :ヒマジン:03/03/28 02:34 ID:???
>まあハンビー主体なら余り燃料も
>食わないのではないのか

逆に、対抗部隊の待ち伏せを食った場合の
損害が大きくなると思われますが?

322 :某研究者:03/03/28 02:34 ID:sxvU96FO
まあ待ち伏せと言っても空爆で打ち漏らした敵を
始末する・或いは方位網の内側に後退させる物であるし
地上部隊をそう大規模に集結させる必要が有るのかと言う事だが
地上軍は市街地突入前は飽く迄空爆のバックアップに過ぎない訳だが

323 :某研究者:03/03/28 02:36 ID:sxvU96FO
>逆に、対抗部隊の待ち伏せを食った場合の
>損害が大きくなると思われますが?

まあ待ち伏せをまともに受ければ
戦車やM2でもATMや戦車砲の側面攻撃が止められる訳ではないし厳しいだろうか

324 :名無し三等兵:03/03/28 02:37 ID:???
ここは猊下にレスさせて埋め立てるスッドレですね

325 :名無し三等兵:03/03/28 02:38 ID:???
しかし、とても二正面作戦なんて無理
北朝鮮は何でもできるな

326 :某研究者:03/03/28 02:39 ID:sxvU96FO
ゲームでも戦車やM2等の重装備を見た時の敵の威嚇効果・士気低下
或いは味方の戦車を味方が見た時の士気上昇等も
再現されるべきだろうが地面に穴を掘る等した場合の
待ち伏せ時は何が存在するかは味方も敵も
分かり難い部分は有るだろうか
(戦車砲を発射すれば戦車が存在するとは分かるかも知れぬが
 戦車砲を放ったからと言って戦車が存在するとは
 限らないだろうか)

327 :名無し三等兵:03/03/28 02:41 ID:???
>>324
砂嵐と同じでつね。

328 :某研究者:03/03/28 02:41 ID:sxvU96FO
戦車やM2等の重装備は実際の戦力と成ると言うより
敵味方の士気に与える影響が大きい訳だろうが
特殊部隊は敵或いは味方に戦車や重装備が有ろうと
余り士気は動かないだろうか
(まあ重装備も戦車やM2は兎も角M109やMLRSは実際の戦力を
 向上させるだろうが)


329 :ヒマジン:03/03/28 02:43 ID:???
>まあ待ち伏せをまともに受ければ
>戦車やM2でもATMや戦車砲の側面攻撃が止められる訳ではないし厳しいだろうか

少なくとも、ATMや戦車砲よりも圧倒的に数の多い
小火器による損害は減らせるはずですが?

330 :名無し三等兵:03/03/28 02:44 ID:???
>>325
北の暴発をアメリカは誘っている!(
イラクと違って、韓国軍が矢面に立つから、悪くない。

それでも、イラクに予備戦力を吸収されるのは予想外だったろうが。
もしかすると、自衛隊に朝鮮有事の際、出兵要請するかも。

331 :某研究者:03/03/28 02:45 ID:sxvU96FO
>小火器による損害は減らせるはずですが?

まあM1は兎も角M2はRPGは止められないだろうし
対戦車ライフルや12.7mm・14.5mmはイラク軍には余り無いだろうか
(グレネードランチャーも見ないから
 対車両兵器は殆どRPGだろうか)

332 :某研究者:03/03/28 02:50 ID:sxvU96FO
まあラティの様な20mmライフルでも大量に有れば
M2とて終わりだろうが

333 :某研究者:03/03/28 02:52 ID:sxvU96FO
23mm・12.7mm・14.5mmよりは
RPGの方が圧倒的に多いだろうが
グレネードランチャーはどの程度有るのだろうか
(恐らくRPGよりは少ないだろうが
 これはM2なら止められるだろうか)

334 :某研究者:03/03/28 02:56 ID:sxvU96FO
イラク軍が12.7mm以上の銃を
対人狙撃に使用している可能性は無いのだろうか
(まあ人間に向けて撃つ事自体は
 違法では無いだろうが)

335 :名無し三等兵:03/03/28 02:58 ID:???
北部のイラク軍、交戦していないにもかかわらず撤退中

ABC

336 :某研究者:03/03/28 02:59 ID:sxvU96FO
まあ矢張り軽装の空挺部隊にもイラク軍は
空爆の援護が有れば勝てないと言う事だろうか

337 :名無し三等兵:03/03/28 03:01 ID:???
米軍の準備不足は開戦前から明らかだったのに
補給の問題が露呈する前に戦争は終わるとか精密誘導兵器がイラク軍に決定的なダメージを与えたとか
適当なこと逝っていた香具師はどこへ逃げたんだ?

338 :某研究者:03/03/28 03:04 ID:sxvU96FO
>米軍の準備不足は開戦前から明らかだったのに

まあ開戦時期が仏の抵抗で遅れたにも関わらず
何故準備が出来なかったのだろうか

339 :名無し三等兵:03/03/28 03:05 ID:???
予想外のトルコの駐留不許可のためかと。
第4は北部からくる予定だったのでは?

340 :名無し三等兵:03/03/28 03:06 ID:???
パウエル-フランクスのラインは石橋を叩いて渡るというか、一つ々潰しながら解決していく
タイプ。しかし今回は政治的に即時解決を求められて、苦手な戦略を採り袋小路に・・・
その状況に遅かれ首脳は気づいた
【時間かかろうとも勝利 米大統領、英首相と緊急会談】
やつらのにやり方にまかせよう
そして遅々としながらも見事な兵站を築き、米英軍の巻き返しは始まった・・・

341 :名無し三等兵:03/03/28 03:06 ID:???
前の湾岸戦争の時に比べても準備期間がなさ過ぎた。
十分に準備しているとかほざいていた素人が開戦直後に若干いたようだが。


342 :某研究者:03/03/28 03:07 ID:sxvU96FO
>予想外のトルコの駐留不許可のためかと。
>第4は北部からくる予定だったのでは?

まあこの可能性も考えて
同規模以上の予備の部隊を南部に最初から
配置しておくべきだっただろうが

343 :名無し三等兵:03/03/28 03:07 ID:???
トルコを外交的に抑えてから部隊を送るのが常識だろうが。

344 :名無し三等兵:03/03/28 03:08 ID:???
トルコは独自に北部進駐を狙ってるみたいだし
国民感情どうこう以上の目算があって
米軍の自国領土通過を拒否したのか
ただ単にお子使いの釣り上げに欲をかき過ぎただけなのか
どっちなんだろうね?

345 :名無し三等兵:03/03/28 03:09 ID:???
おい、イラク北部侵攻はいいけど、クルド族を前面に出しちゃまずいだろう。>米軍
クルドがキルクークを占領なんかしたらトルコが絶対に黙ってないぞ、っていうか
黙っていられないぞ!!

346 :名無し三等兵:03/03/28 03:10 ID:???
カウボーイ気取りの大統領とフリーダム・ファシストの国務長官じゃ
政治的に失敗するのは確実だったがな。

347 :名無し三等兵:03/03/28 03:10 ID:???
予想外のシーア派の反政府活動の沈黙のためかと。
投降者が続々出る予定だったのでは?

348 :名無し三等兵:03/03/28 03:11 ID:???
>>335
北部は捨てて、南部に…か。

349 :名無し三等兵:03/03/28 03:11 ID:???
トルコにイラク北部を叩かせてやらないからこうなった。
単純に考えてすぐわかりそうなものだが。

350 :ごるごるもあ ◆KpUEhy5aKQ :03/03/28 03:12 ID:S15JTMFV
使徒襲来
http://darkelf.dip.jp/images/berst.jpg
BGM
http://home.pacific.net.sg/~rckl/angels.mid
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast.MID
イラク復興支援
http://darkelf.dip.jp/images/koizumi.jpg
BGM
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/decisive-battle.MID
ゼーレ
http://darkelf.dip.jp/images/sadam3.jpg
街を襲うラムズフェルド
http://darkelf.dip.jp/images/ramsfeld.jpg
BGM
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/beast2.MID
http://nglight.free.fr/evangelion/son-musique/midi/eva-00.MID
リリス
http://darkelf.dip.jp/images/Lilith.jpg
BGM
http://darkelf.dip.jp/images/rei.mid
http://darkelf.dip.jp/images/air.mid

351 :名無し三等兵:03/03/28 03:12 ID:/zT7SVay
シーア派は、一度アメリカに裏切られています(割り込み

352 :名無し三等兵:03/03/28 03:12 ID:???
反政府活動の蜂起が起こる可能性をどの程度予測していたのかしらんけど。
まあ今の様子じゃ、かなり楽観視していたことは確実だな。

353 :名無し三等兵:03/03/28 03:13 ID:???
>>344
トルコ議会は旧繁栄党(イスラム系)が強いのです。
ついでに言うと軍部は現実派ですがクルド問題だけは譲れない一線のようで、
つねに強硬です。
今回は議会も軍部も利害が一致したようで・・・

354 :名無し三等兵:03/03/28 03:14 ID:???
この時点でアフガンやパキスタンあたりでアルカイダの残党が動き出したら
非常に面白いことになる。

355 :名無し三等兵:03/03/28 03:14 ID:???
>>353
軍のトップが「あめりかにあわせたほうがいい」って発言
したよね、否決の直後。 ちょっと議会とずれてるような。

356 :名無し三等兵:03/03/28 03:15 ID:???
>>345
そのための4師だったんだけどラムちゃんの不用意な発言でご破算に
トルコも軍部の意向とメディアが乖離してるから、難しいよね

4師は怪しげな装備いっぱいもってるんじゃなかったっけ
動作不良続発の予感だけど、補給路ができちゃえば問題ないな

357 :名無し三等兵:03/03/28 03:17 ID:???
http://www.asahi.com/international/update/0328/003.html
クルド人部隊がイラク側へ侵入
なぜアメリカは自分の手を動かさないのだ?
犠牲が怖いのはわかるが、クルドに占領させるとトルコが・・・

358 :名無し三等兵:03/03/28 03:17 ID:???
フセインを敵にした戦争のはずが、イラクを敵にした戦争になってしまった。

359 :名無し三等兵:03/03/28 03:18 ID:/zT7SVay
湾岸戦争終了後、反乱が2度ほど起きてフセイン崩壊の危機がありました。一度はシーア派、一度はクルド族。
両方とも勝利寸前まで行ったが、アメリカが手を引いてしまった。イラクを彼らに支配されたく無かった。それで、信用していないし、恨みもある。

360 :某研究者:03/03/28 03:20 ID:sxvU96FO
まあ仏人はアングロサクソンより知能は高いかも知れぬが
冷静さには欠け
頭は悪いが冷静な人間の方が
頭は良いが冷静で無い人間に
勝つ事も有る訳だろうか

361 :某研究者:03/03/28 03:22 ID:sxvU96FO
まあ只バクダッド周辺の空爆が2週間で終了しないなら
第4歩兵師団の到着の遅れも意味は無いかも知れぬがどうだろうか

362 :名無し三等兵:03/03/28 03:23 ID:???
シーア派の勝利=イランの勝利になっちゃうからな
血を流して民主主義とやらをイラクへ持ち込んだ結果、
親イラン政権なんか出来た日にはブッシュは泡吹いて
倒れるだろうな(w

363 :名無し三等兵:03/03/28 03:23 ID:???
そろそろ北朝鮮問題が再燃するし。

364 :名無し三等兵:03/03/28 03:24 ID:???
あの北部に降りた空挺って単なる空挺?他になんかを得意にしてる部隊?

365 :名無し三等兵:03/03/28 03:25 ID:???
電磁波爆弾のような原理を使った対空兵器って出来ないの?
航空機は落ちない?


366 :名無し三等兵:03/03/28 03:27 ID:???
>>364
今のアメリカの大本営発表じゃどういう目的かさっぱりわからん。
空挺堡を作るつもりならまた兵力を分散するのかと(ry

367 :名無し三等兵:03/03/28 03:28 ID:???
北部の空挺は、治安維持程度でしょ。
空港確保したことだし。

368 :某研究者:03/03/28 03:28 ID:sxvU96FO
>電磁波爆弾のような原理を使った対空兵器って出来ないの?
>航空機は落ちない?

まあイラクに開発能力が有るかは疑問だが
米が開発している可能性は有るだろうか
(まあ只航空機の電装品に対策が施される可能性は
 有るだろうが)

369 :名無し三等兵:03/03/28 03:29 ID:???
>>366
RMAってのは、むしろ兵力を分散させる方向に行くんでないの?

370 :某研究者:03/03/28 03:31 ID:sxvU96FO
>RMAってのは、むしろ兵力を分散させる方向に行くんでないの?

まあ只相互支援可能な範囲で分散しないと
各個撃破を受ける危険も有るだろうが

371 :名無し三等兵:03/03/28 03:33 ID:???
>>364
確かにあれが今から何をするかで北部の運用がわかる

372 :某研究者:03/03/28 03:33 ID:sxvU96FO
まあしかし映像で見ると米英の歩兵は随分
固まっていた様に見えたが
一撃でグレネードや榴弾で全滅する様な範囲に
固まるのはどうかと言う意見も有るだろうが

373 :名無し三等兵:03/03/28 03:37 ID:???
単なるスチール用でしょ

374 :某研究者:03/03/28 03:43 ID:sxvU96FO
まあこの分だとイラク人の死者は一万人以内で納まるのか
米側も200以内は可能なのだろうか


375 :名無し三等兵:03/03/28 03:49 ID:???
>>364
現時点ではトルコに対する牽制程度、またはクルドに誠意を見せる程度と思われ
米国がどう言おうが、クルドが動けばトルコも間違いなく動く。
国内の治安維持かかってるからね。

マジで大部隊空輸して北部戦線開くかどうかは不明。
まあ101空挺がどうの第1歩兵がどうのと噂は聞くが、
クウェート着の第4歩兵で「こだわりの北部戦線」開いたら笑ってやる。


376 :名無し三等兵:03/03/28 03:49 ID:???
まぁ北部にいるクルドへの弾圧ってのは喧伝されてるから
イラク正規軍が北上しずらいってのはあるか
とすると舞台はやはり南部になるか

377 :名無し三等兵:03/03/28 03:56 ID:???
アメリカ人200とイラク人10,000なら
所得にしたらどっこいどっこいじゃねーの

378 :名無し三等兵:03/03/28 03:59 ID:???
173旅だけだと北部の拠点都市への攻撃は苦しいんじゃないかな。
制圧した空港に軽師団1ヶ+戦車1〜2ヶ大隊を空輸すれば、
クルドの地方軍との連携前提で、戦線を形成できる。不可能ではないけど…豪儀な話だw

>>370
陸上では、そういう事になっちゃいましたね。小ユニットが「最適な交戦地点」へと、くるくると駆け回らせられるw
戦術概念の有効性自体は、現段階での条件〜兵力過少〜が響いてるんで、まだ解らない部分が。
これも来航中の増援待ちですね。

379 :某研究者:03/03/28 04:00 ID:sxvU96FO
イラク人(市民+兵士)5000・米兵100程度の損害で
済む様な気配もあるが未だメディナ師団との決戦も
市街戦も無いしこれは甘い見通しだろうか

380 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:07 ID:N2+25+aU
ロシア軍がグローズヌィ市街戦で2 3000人程?
死傷者が出た事を考えると
アメリカはロシアほど拙速でないし、
慎重に包囲するだろうし、ハイテク装備だから
多くても500人までの範囲ではと推測するが・・・


381 :某研究者:03/03/28 04:08 ID:sxvU96FO
まあしかし空港がイラク残存砲兵或いは歩兵に
攻撃される可能性は無いのだろうか

382 :某研究者:03/03/28 04:10 ID:sxvU96FO
イラク兵も空港や補給拠点への襲撃は
行えているのだろうか
(まあ事前に伏せた兵力でないと動けばトンネルを通らない限りレーダーで
 把握されるだろうし
 伏せておいた砲兵での攻撃も補給拠点の位置が把握出来なければ無理だろうが
 空港の位置は分かるなら其処への砲撃は
 可能ではないのか)

383 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:21 ID:N2+25+aU
アルジャジーラーTVが結構アメリカやイギリスの
嫌がる空爆被害・捕虜・兵士の損害映像を流して
かなり怒っているのを見ると
やはり彼らも一つの弱点を晒しているのは否めない・・・
彼らもかなり頭にきている・・・

384 :某研究者:03/03/28 04:21 ID:sxvU96FO
イラク側が市街戦は避けられないと言う発表をした訳だから
やはり前線部隊はやられたか或いは後退すると見て
良いだろうか

385 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:26 ID:N2+25+aU
前線部隊を一時立て直しているのでは・・
後方のゲリラを殲滅しないと・・


386 :名無し三等兵:03/03/28 04:27 ID:???
アメリカの敵はアメリカの有権者

387 :某研究者:03/03/28 04:28 ID:sxvU96FO
まあこれは罠だとしても米軍はある程度の大きさの回廊を空爆や砲撃で空けてから
進軍するだろうしこれを追撃する為にイラク軍が移動すれば
歩兵でさえレーダーに映り殲滅される訳だろうし
レーダーから隠れられるトンネルは市外には恐らく無いだろうし
地中探査レーダー等でトンネルの位置も把握されている可能性は有るだろうか

388 :名無し三等兵:03/03/28 04:30 ID:???
ラゼの最終回祭りの時でも、この時間ぐらいには、説得力のある擁護が介入して来たものなんだが…。

389 :名無し三等兵:03/03/28 04:34 ID:???
最初の一撃でフセインを殺せていたならもう終結へと向かっていたのにな

390 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:34 ID:N2+25+aU
極端に言えば
アラブ人の死傷者など考慮しない・・
故に市街戦でも住民の被害など考慮しない
アメリカ兵の命を最優先にする・・


391 :名無し三等兵:03/03/28 04:40 ID:???
世界の歴史を知らない奴に反戦者が多いのはなぜ?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048790873/l50

当たってるのか?参加してくれい。意見を聞きたいのです

392 :某研究者:03/03/28 04:41 ID:sxvU96FO
市内の敵もある程度はレーダーに映るかと思うが
どうだろうか(まあ市内の敵全てがトンネルを通る訳では無いだろうし
それ等は上空の偵察機やUAVに発見され
ヘルファイアや小誘導爆弾の精密攻撃で撃破される可能性は有るだろうか)

まあSDBの様な小型の誘導爆弾があれば余り市民は気にせずに
兵や戦車を攻撃出来ただろうが
ヘルファイアでもかなり兵や戦車の精密攻撃が可能だろうか
(ヘリの30mmでも精密攻撃は可能だろうが
 矢張り敵の機関砲の射程外からミサイルで攻撃するべきだろうか)

393 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:42 ID:N2+25+aU
しかし21世紀に成ったのに
いや、21世紀に成ったからこそ
地上に新世界秩序を創り上げるんだろう・・
こんなに反対・批判・罵倒・怒号が有ろうと
一切無視する・・・

394 :某研究者:03/03/28 04:45 ID:sxvU96FO
イスラエルも市民は殺しているし
同程度の事は容認する可能性は有るかも知れないが

まあ敵の通行を妨害する為に地雷をGPS爆弾や砲弾から散布と言う方向も
有るだろうか

395 :某研究者:03/03/28 04:47 ID:sxvU96FO
まあヘルファイアよりGPS爆弾や砲弾からの
地雷散布(これは時間が経つと爆発しなくなる地雷で良いだろうが)
の方が安いだろうか

396 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 04:49 ID:N2+25+aU
少しずつ攻撃・前進をし
抵抗がある地点はすぐに無線で航空支援・砲撃誘導
でゆっくり前進するでしょう・・
この戦術でイスラエル軍はパレスチナ過激派を一ヶ月で
掃討しました・・・

397 :某研究者:03/03/28 04:51 ID:sxvU96FO
まあ兵士の潜む建物もATMで内部を貫けば
余り周囲に被害は出ず中の人間のみを
始末出来るかも知れぬがどうだろうか

398 :某研究者:03/03/28 04:53 ID:sxvU96FO
携帯用気化爆弾や小型気化爆弾では
建物は破壊可能だろうが周りに被害が出過ぎるだろうし
ATMで中のみを焼くと言う方向も有るだろうか
(建物の中のみを焼ける気化爆弾も有ったかも知れぬが
 投入は間に合うだろうか)

399 :某研究者:03/03/28 04:55 ID:sxvU96FO
兎も角ハリウッド映画の悪役の様に皆危険な目をしたネオコン達が
人を殺して迄正義を実現させると言うのだから
これはどうかだろうが(苦笑

400 :名無し三等兵:03/03/28 04:56 ID:???
400

401 :某研究者:03/03/28 05:00 ID:sxvU96FO
まあ現状では建物内の敵や戦車はATM・建物外の敵は地雷+ATMで
始末すると言う所だろうか
(近接戦ではバズーカやグレネード・小銃も使えるだろうが
 近接戦はしないに越した事は無いだろうが
 対戦車は戦車砲も使えるだろうか)

402 :名無し三等兵:03/03/28 05:02 ID:???
「空てい」って書くとなんか激しく間抜けだな

403 :名無し三等兵:03/03/28 05:03 ID:Jf5KG3zr
某研さん、夜ふかしは体によくないよ。

404 :某研究者:03/03/28 05:04 ID:sxvU96FO
イラク部隊も分散して移動しても攻撃機の速度を考えれば
爆撃からは逃れられず
短時間で分散していた部隊も全て撃破されるだけだろうか

405 :名無し三等兵:03/03/28 05:05 ID:???
>>391
そおういえば、歴史が好きなやつははサヨク!
とかいうスレが昔あったぞ(w

406 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 05:06 ID:N2+25+aU
彼らは接近戦を許さない戦術・戦闘をするでしょう
イラク兵の潜入・浸透を徹底して弾幕で
遮断する。
疑わしい民間人は迷わず射殺するでしょう
自爆攻撃を許すほど彼らは抜けてないと思うが・・


407 :名無し三等兵:03/03/28 05:19 ID:???
乏賢は一日にどれだけカキコすれば気が済むのであろうか?(苦笑

408 :名無し三等兵:03/03/28 05:28 ID:???
亡犬以外のみなさんは逃亡中ですかw

409 :某研究者:03/03/28 05:38 ID:sxvU96FO
まあ頭を撃たれた遺体が処刑された物との証明は無いし
伏せている状況では頭に弾の当たる確率も低くは無いだろうか
(まあ車両から上体だけ出して攻撃した場合でも
 同様だろうか)


410 :名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/28 05:45 ID:N2+25+aU
市街戦になれば広告代理店の出番でしょう(苦笑)
彼らがアルジャジーラーを敵視する理由は
余計な事をするなと・・・(笑)

411 :名無し三等兵:03/03/28 05:47 ID:???
シェリダン戦車って、まだ現役なのかな?
13年前の砂漠の盾作戦で空挺部隊が持ち込んでいてビックリした事あるけど。

412 :名無し三等兵:03/03/28 05:52 ID:???
冒険と山砲兵の十字砲火か……名無しどもが
裸足で逃げ出す威力だな。

413 :某研究者:03/03/28 05:55 ID:sxvU96FO
まあ152mm砲は使えるかも知れぬが
ミサイルは古過ぎるかも知れぬが(苦笑
(同様の物を作るとすればTOWを発射する砲を装備すれば
 良いだろうか)


414 :某研究者:03/03/28 05:59 ID:sxvU96FO
まあ今同種の物を作るとすればTOWとHEAT−MP・榴弾を発射可能な砲と
ハンビー並みの装甲で良いだろうか
(或いは前面14.5mm+電気装甲でも良いだろうが)

415 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:01 ID:???
>>413
マジうざい。何が「苦笑」だよ。
誰にも相手されてなのに勝手なカキコばかりしてんじゃねーよ。
「まあ」ばっかり使っててキモいしw

416 :某研究者:03/03/28 06:02 ID:sxvU96FO
TOWと砲は別々でも良いだろうし
76−105mm低圧砲とATMランチャーを
別々に装備すると言う手も有るだろうが

417 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:03 ID:???
誰にも相手されないのに一人で淡々と書き込むな!
ここはお前の落書き帳じゃないんだぞ?>某研究者

418 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:05 ID:???
殆どの人にNGwordに入れられてるよw>某研究者

419 :名無し三等兵:03/03/28 06:05 ID:???
初心者か…

420 :名無し三等兵:03/03/28 06:07 ID:NCJh+0rj
某研は軍板のヒッキーか?
彼はいつ寝るんだ?仕事はしてないの?

421 :名無し三等兵:03/03/28 06:08 ID:???
キニスンナ。

422 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:09 ID:???
障害者なんだから仕事なんてできないだろ?

423 :名無し三等兵:03/03/28 06:09 ID:???
某研は街宣車の騒音と同じだ気にするな。

424 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:15 ID:???
某研究者は自分が2chで議論できてるとでも思ってるの?
他人から見れば一人でどうでもいいことを書き込んでるだけなんだけど。相手にされずに。

425 :名無し三等兵:03/03/28 06:16 ID:???
お前らここでもみてマターリしる!
http://www.aa.wakwak.com/~boukenkyuusha/

426 :名無し三等兵:03/03/28 06:16 ID:???
ブロードキャストの独り言なんだから気にするな

427 :名無し三等兵:03/03/28 06:18 ID:???
気になるならNGにしとけよ

428 :名無し三等兵:03/03/28 06:18 ID:???
自動文書作成スクリプトだよ。
ひろゆきのコンテンツの1つ

板にあわせてカスタマイズされてて、
各板に1コテハンづつ別名で用意してる。
軍板の場合は某研究者

429 :名無し三等兵:03/03/28 06:19 ID:???

『某研は無敵のコテハンと呼ばれている。 >>424、何故だかわかるかな』

「・・・・・・・・・・・・・『まあ〜』とか『〜だろうか』とか多用する事?」

『それは決定的ではない』

「どんなに叩かれても氏なない?」

『少々役不足だ。 追い払う方法(ロウ)が無いわけではない』

「異様な芸風でいくらでも信者とファンを増やす?」

『それは確かに恐るべき事だ。 だが、無敵か?とは少し違う。
 もっともっともっともっと単純な事だ』

「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・DQN?」

『そうだ。 某研はとってもDQNなんだよ。
 ・・・レールガン、UAV、ドロズド、リボンの騎士、不死化技術、飽和攻撃、
 一人会議、連続大量投稿、某研究所、etc、etc・・・。
 しかし最も恐るべきはその思考回路だ。
 我々軍オタは言うに及ばず、そこいらをうろついてる論客気取りや煽り屋
 くらいいとも簡単に沈黙させる。
 そしてたちの悪い事に某研はそれを自覚していない。
 彼一人にしか理解できぬロジックを以って書き込み続ける、まさに"某"君だ。
 某研へのマジレスは氏を意味する。
 いいかね>>424、某研とは知識と品格を兼ね備えたDQNなのだ。
 これをサイコーといわずして何をいうのか・・・!』

430 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:19 ID:???
>>425
うわ〜〜。ほんと障害者の電波が飛び交ってるHPだねw

431 :名無し三等兵:03/03/28 06:21 ID:???
>>429
ワラタ。 冒険たんマンセー!

432 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:22 ID:???
某研究者の自作自演UZeeeeeeeeeeeeeeeee

433 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 06:22 ID:???
某研究者は荒らしみたいなもんだろ?

434 :名無し三等兵:03/03/28 06:24 ID:???
まあ矢張りこの後も気にせず冒険のレスは続くのだろうが(苦笑

435 :名無し三等兵:03/03/28 06:24 ID:???
>>433
お前も荒らしみたいなもんだ。帰れ。

436 :名無し三等兵:03/03/28 06:27 ID:???
軍板初心者ウザイよ。
某研の議論なんていつの話してるんだよ。
ニュー速にでも帰れ。

437 :某研究者:03/03/28 06:28 ID:sxvU96FO
パナマ侵攻の時米兵が虐殺した市民が
埋められていたとの情報も有っただろうが
今回も市民が秘密裏に虐殺され埋められる可能性は
アルジャジーラ等が存在する限り無いだろうか

438 :名無し三等兵:03/03/28 06:34 ID:???
>>429
知識と品格?  ただの卑しい犬、路傍の虫じゃん。

439 :名無し三等兵:03/03/28 06:38 ID:???
初心者はROMってろ!
ついでに政治+思想+宗教の押し売り厨もいらん!

ここは
メカフェチ+権謀術数マニヤ+妄想後出し歴史ヲタ
の好き勝手放言しるサロンなのだ

440 :デマ情報うんざり:03/03/28 06:38 ID:fNP6iNBU
バスラ一斉蜂起でイラク軍が鎮圧攻撃
英米軍は蜂起を支援

これで戦後、イラク人の虐殺はイラクのせいにできる

補給体制も整いいよいよ米英軍の猛反撃が始まる

441 :名無し三等兵:03/03/28 06:43 ID:???
初心者というより他板の難民であろう

帝国主義が終焉に向かい集団安全保障への時代に、遅れて参入してきて
植民地再分割とか、大陸が生命線とか、東西文明の決戦とか
わけわからん妄言吐く神風頼みの貧乏国だな

明らかに浮いてる

442 :某研究者:03/03/28 06:44 ID:sxvU96FO
>これで戦後、イラク人の虐殺はイラクのせいにできる

まあ只市民にアルジャジーラ等のカメラマン等が紛れている可能性も有るだろうし
簡単に虐殺出来る物なのかだが
米がイラク兵に偽装して虐殺をすれば問題は無い訳だろうか(苦笑

443 :('ー`)y-~~  ◆uZEEK0eJu. :03/03/28 06:45 ID:???
(´-`).。oO(何ゆえ、PKK.KDP.PUK支配地域でないところで蜂起するのかなぁ・・。

444 :名無し三等兵:03/03/28 06:47 ID:???
半端封建国家や独裁王国が
先進国の「サロン」に乱入して来てもなー


445 :某研究者:03/03/28 06:48 ID:sxvU96FO
まあしかし一月もバクダッドの市街戦をやるとは思えぬし
精々1−2週間だろうか
フセインも最大限米に抵抗して英雄と成ってから亡命し
米の暗殺を逃れると言う意図も有るだろうか


446 :ハリス中将:03/03/28 06:49 ID:???
無差別爆撃は虐殺ではない
蛮族の屠殺と消毒であるぞよ

447 :名無し三等兵:03/03/28 06:55 ID:???
今日もしつこく大統領宮殿を爆撃しとるようだが
まだ燃やすものが残ってるのか?
それともまだ心理的衝撃で降伏させられるとか
思ってるのかね?

448 :某研究者:03/03/28 06:57 ID:sxvU96FO
米に抵抗したアラブの英雄フセインを米は殺せない・或いは裁けないだろうし
矢張り最大限抵抗しての亡命をフセインや
側近達は意図している可能性も有るだろうか

449 :名無し三等兵:03/03/28 06:57 ID:???
砂嵐による車両・機器の故障と、チョッパーの飛行停止にGPS擾乱装置の
使用による砲撃支援の妨害等が重なり作戦はやや停滞したわけだが。


引き続きイラク首脳陣を除去できるか否かが勝敗の鍵を握るのであろうか。

450 :某研究者:03/03/28 07:00 ID:sxvU96FO
まあ亡命も市内に突入されてからでは厳しいだろうし
恐らく包囲完了後・市街戦前に亡命だろうか
(まあ或いは中心部攻撃前なら市街戦をした後も
 有り得るかも知れぬが)

451 :名無し三等兵:03/03/28 07:02 ID:NQ1WC6Ig
フセインはどうせ地下にこもってるからいくら空から爆撃しても死なないだろ。
軍事ジャーナリストに言わせればバンカーバスターじゃあの頑丈な地下は壊せない
らしいね。

452 :某研究者:03/03/28 07:03 ID:sxvU96FO
市街戦前なら自らの身の安寧の為では無く
国民の犠牲を恐れて亡命したとの解釈も成り立つだろうし
フセインを裁き難く成る雰囲気も出来るだろうし
フセインがアラブで英雄視され続ければ暗殺も困難だろうか

453 :某研究者:03/03/28 07:04 ID:sxvU96FO
>軍事ジャーナリストに言わせればバンカーバスターじゃあの頑丈な地下は壊せない
>らしいね。

まあ地下攻撃用の核を使用するのは矢張り
放射能の問題も有るし街中では困難だろうか

454 :名無し三等兵:03/03/28 07:07 ID:???
バンカーバスターも同一ポイントに連発すれば破壊できない?
アメさんがいうところの正確な爆撃が前提だけどね

455 :某研究者:03/03/28 07:07 ID:sxvU96FO
まあフセインの地下シェルターも地上の市街戦終息後
地中探査レーダーで位置を把握され
掘削機等で穴を空けられた後水を流し込まれる
或いは爆弾でも投げ込まれてアウトだろうか(苦笑


456 :某研究者:03/03/28 07:08 ID:sxvU96FO
>バンカーバスターも同一ポイントに連発すれば破壊できない?

まあこれは攻撃が一点に集中し過ぎて
同一個所を狙うのは困難だろうし
重爆弾を何発も同じ場所に打ち込めば
良いだろうか

457 :名無し三等兵:03/03/28 07:09 ID:???
地下に引きこもりなら
通風口から青酸ガス
伝統的なユダ公向けの手だ

458 :名無し三等兵:03/03/28 07:10 ID:???
通風口が見つかったら
ガソリンやLPG流し込むも良し
伝統的なジャップ向けの手だ

459 :名無し三等兵:03/03/28 07:11 ID:???
>>454
数発落としては戦果確認→修正して再度爆撃の繰り返しで少しずつ掘り進んでるとか?(w



460 :名無し三等兵:03/03/28 07:12 ID:???
ニダー機甲師団やられちゃったの?

461 :某研究者:03/03/28 07:12 ID:sxvU96FO
>通風口から青酸ガス

まあ対NBC防護フィルターも有るだろうし
これはフィルター破壊後だろうか
まあ出入り口と通風口を塞げば何れ窒息だろうか

462 :名無し三等兵:03/03/28 07:15 ID:???
青酸のような化学モノはいかんぞ
だいいちDQN兵隊には管理できんし
バレたら国際問題だ

やはりガソリン入れて着火が正解

463 :('ー`)y-~~  ◆uZEEK0eJu. :03/03/28 07:16 ID:???
(´-`).。oO(最初のブンカーバスターはそこに首脳部がいたから攻撃したのであって
いまさら、立てこもるなんてことはしないとオモウガナー

464 :名無し三等兵:03/03/28 07:24 ID:???
通風口を片っ端から確保したら
ブロアーでばんばん空気を送り込む
ブロアーの前でサンマを焼く
イカも焼く(丸大豆醤油塗って
うなぎも焼く(秘伝の照りを塗っては焼き、焼いては塗る。強火の遠火で
ベーコンも焼く(黒胡椒で香り付けてカリカリに
焼きそばも焼く(おたふくソース仕様であるのは当然である

465 :名無し三等兵:03/03/28 07:29 ID:???
くさやも焼く
ドリアンを割る
胃の弱いヤシや二日酔い集めてみんなでゲップする

466 :名無し三等兵:03/03/28 07:31 ID:ZLf3vfrv
米陸軍って、以外と大したことないんじゃないか?
第一次、第二次大戦での対ドイツ戦では、敗戦直前の相手と戦っただけだし、
対日戦では、海軍・空軍の力で勝っただけ。
マッカーサーの指揮部隊なんて、日本陸軍にボコられたし、ベトナム戦争でも
朝鮮戦争でも駄目だった。

467 :名無し三等兵:03/03/28 07:32 ID:???
> 【カイロ27日時事】イラクのジャブリ国防相は27日、バグダッドで記者会見し、
>進攻した米英軍が首都バグダッドを包囲するのは5〜10日後になるとの予想を
>明らかにした上で、「米軍はバグダッド市街戦で何カ月も続く激しい抵抗に遭うだろう」と警告した。

あれれ?負けてないって言い張ってたのにこの豹変ぶりはなんぞや?
いやに冷静な戦況予測がかえって不気味。
メンツに拘らず自らの敗勢を認めることができる敵はそうでない敵より厄介だ。

468 :名無し三等兵:03/03/28 07:38 ID:???
>>393
21世紀っていったってそれはグ暦でのはなしですからな

469 :名無し三等兵:03/03/28 07:40 ID:???
>>466
装備は優秀、兵隊はダメ

470 :名無し三等兵:03/03/28 07:43 ID:???
米軍は湾岸戦争の大勝イメージがあるからイラク兵と民兵をナメていた。

471 :名無し三等兵:03/03/28 07:44 ID:???
なに言ってんだこいつら。
軍ヲタ以外来んな。
ヴォケ!

472 :名無し三等兵:03/03/28 07:47 ID:???
>>469
糧食もダメダメだが

473 :名無し三等兵:03/03/28 07:50 ID:???
英軍のレーションてば評価どうよ?

474 :名無し三等兵:03/03/28 07:55 ID:???
チョッパーがバドワイザーとTボーン運んでくるイメージが抜けん

475 :名無し三等兵:03/03/28 08:00 ID:???
冒険がんがれ

476 :名無し三等兵:03/03/28 08:03 ID:iOJy51IN
>>474
俺もそのイメージある。
見たことないし、ありそうも無いんだが、確かにイメージはある。
イタリア人がノンキに女くどきながら行軍するのと同じくらいいい加減な先入観なんだけどなー

477 :名無し三等兵:03/03/28 08:12 ID:???
湾岸戦争では何人アメリカ軍が死んだの?

478 :名無し三等兵:03/03/28 08:13 ID:QRaTtiXK
二十数人だったよーな。

479 :名無し三等兵:03/03/28 08:17 ID:flXeK3oK
180人と言われていますが、諸説あるようです。
湾岸戦争後、なぜか公表をせずにアメリカ国内で問題になったそうです。

480 :名無し三等兵:03/03/28 08:21 ID:NQ1WC6Ig
>>466アメリカの陸軍だからあのぐらいの被害で済んでるのじゃないですか?
他の陸軍だったらもっと被害出てるような。。。
そう言えば英兵の話題少ないよね。
夕方のニュースとかで飽きるぐらい米のハイテク兵器解説してたが英の軍事兵器は
まったく、、、、


481 :名無し三等兵:03/03/28 08:22 ID:i5mPuicD
米兵以外も合わせて182人だったよな

482 :名無し三等兵:03/03/28 08:27 ID:NQ1WC6Ig
ところで英兵の処刑画像が流されたと今日めざましで言ってたけど
首切られたの?それとも銃殺?日本で公開した?

483 :名無し三等兵:03/03/28 08:28 ID:???
ネットで検索すると147〜148人。
ただ反戦サイトが多くてとても信頼できるソースとはいえんな。
37人説も少しだけあった。

484 :名無し三等兵:03/03/28 08:30 ID:flXeK3oK
アラブの若者が攻撃準備か。
バグダッド近郊の自爆訓練キャンプにアラブ各地から集結。
専門家の話でトルコ紙が報道。(産経速報)

この連中は、アフガンに行ったパキスタンの連中が殆ど死んだか捕虜になったのを知らないようです。

485 :名無し三等兵:03/03/28 08:32 ID:NQ1WC6Ig
今、特ダネでフセインの地下シェルターやってるね。

486 :名無し三等兵:03/03/28 08:33 ID:NQ1WC6Ig
核爆弾にも耐えれると紹介されてますよ。

487 :クサイ・ウンコ:03/03/28 08:38 ID:bfB1mBMf
クサイ・フセインの攻略法
全世界のウンコをかき集め、メタンガスを作り、
バグダッドにメタンガスでクサイ・クサイ攻撃をする。
フセインたちがクサイ・クサイといって、バクダッド
から出てきたときに、攻撃する。

488 :名無し三等兵:03/03/28 08:39 ID:NQ1WC6Ig
>>487
つまんない。帰れ

489 :名無し三等兵:03/03/28 08:50 ID:???
>>488
しょーがないよ、そーゆースレなんだから。

490 :名無し三等兵:03/03/28 08:53 ID:???
開戦当時は、米軍スゲー!!短期決着報道。
今は、米軍ショボクねーか?長期化報道。

両軍隊もいい加減だがメディアもなw

491 :名無し三等兵:03/03/28 08:55 ID:???
例の戦車1000両の件、今のCNNの記事ではトーンが落ちてます。
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/27/sprj.irq.war.main/
・B-52爆撃機と地上の火砲がイラクの車列を攻撃、ナジャフ北東の米軍
 部隊に接近する前にこれを粉砕。第7騎兵連隊の第3大隊に同行した
 CNNのウォルター・ロジャースが兵士たちから聞く。
・イラクのスルタン・ハシム・アーメド国防相は、米軍がナジャフを包囲しよう
 としたが「重大な損害」を蒙って失敗したと述べる。
・カタールの中央軍司令部の当局者は27日、イラクの「多数の」車両が
 「どこにも」向かったなどという情報はないと否定。

日本版CNNの記事では上にも引かれてましたが、
「対イラク攻撃を統括する米中央軍前線司令部は、この空爆で隊列の
大部分が壊滅したとしている。
同師団の先陣を切ってバグダッドへ北進する第7機甲騎兵連隊に同行
取材するCNN記者が、米空軍戦域管制当局者の情報などとして伝えた。」

492 :名無し三等兵:03/03/28 08:58 ID:???
米軍はもうM551シェリダンに変わるような
空挺降下可能な軽戦車(装輪でも)を持つつもりはないのかな。
緊急展開部隊にはあってもいいものだと思うんだが。

493 :名無し三等兵:03/03/28 09:01 ID:???
天候が回復してるみたいだから激しい地上戦が展開されるか?
イラク軍の攻撃のアウトレンジから米軍がガンガン攻めれば
恐れることはないはずだがなぁ


494 :名無し三等兵:03/03/28 09:02 ID:???
米、反体制派による暫定政権に反対 フセイン後のイラク
http://cnn.co.jp/usa/K2003032800177.html

頑固だなぁ
気持ちはわかるけど、イラクを完全にコントロール下に置くことに
あまり拘り続けるとフセイン殺しても収拾がつかなくなるぞ

495 :クサイ・ウンコ:03/03/28 09:05 ID:bfB1mBMf
バゲダッドに世界中からかき集めた糞尿を投下。
フセイン一味が俺のバクダッドを糞尿だらけにしやがって、と逆上して
でてきたところを狙い撃ち。
クサイ、クサイでフセイン降伏。
どうだ、参ったか。

496 :名無し三等兵:03/03/28 09:09 ID:???
>>494
禿同。サウジみたいに駐留してるだけで反米感情強くなるし・・・

アラブ人主体の民主国家にしないとな。国連主導がいいんだが、
アメリカの国益がなくなるか・・・

497 :名無し三等兵:03/03/28 09:12 ID:???
>>493
そういった戦い方が通用しないことを
イラク軍は湾岸で思い知らされてるはずなんだが・・・

車両を連ねて堂々と移動かますイラク軍はほんと意味不明。

498 :名無し三等兵:03/03/28 09:15 ID:???
北西部の情報が皆無だな

499 :名無し三等兵:03/03/28 09:17 ID:???
負けが確定したS20年に満州開拓団を送り出した某国の故事に習い
ここで乾坤一擲クウェート侵攻!

教訓:負けが込んでくると口減らしなのか責任逃れなのか意味不明なことをする


500 :名無し三等兵:03/03/28 09:19 ID:???
>>497
CNNのよた話だよ。

501 :名無し三等兵:03/03/28 09:21 ID:???
ポーリッシュ特殊部隊50名は何処に、、、

502 :名無し三等兵:03/03/28 09:24 ID:???
>>501
なぜか米英軍と交戦していたり(w

503 :名無し三等兵:03/03/28 09:26 ID:???
ラムズフェルドも長期化も辞さないみたいないい加減な発言してないで、
パウエルたんゴメンね。もっと投入しよう!!って増員しろ。
4月になったら天候最悪なんだろ?言い訳ばっかりで・・・
最前線の兵隊さん萎えそうだよ

504 :名無し三等兵:03/03/28 09:27 ID:NQ1WC6Ig
4月末になると砂漠の温度が急激に上がるらしいよ。

505 :名無し三等兵:03/03/28 09:28 ID:BuKXMWbN
教えて教えて〜


506 :名無し三等兵:03/03/28 09:29 ID:???
>>501
ポーランドとくれば都市の蜂起工作だ
失敗したら地下水道を逃げ回る羽目になるが

507 :名無し三等兵:03/03/28 09:29 ID:BuKXMWbN
M−1とかチャレンジャーの砲塔の前面に四角い板みたいのが貼り付けてあるけど
アレな〜に?

508 :名無し三等兵:03/03/28 09:30 ID:???
>米国防総省、湾岸地域へ12万人増派決定 兵力倍増
だそうで
兵隊はとにかく戦車の類は船舶で運ぶしかないから、これら
がイラクに入れるのは早くて4月中旬、最高気温40度近くになっ
ているな...

509 :名無し三等兵:03/03/28 09:34 ID:???
こりゃ第4投入した後、速攻でバグダッド包囲してフセイン落とせなかったら
天候の関係もあるしダラダラやるしかねーな。もうダウ落ちて経済停滞して
日本もダメポ

510 :名無し三等兵:03/03/28 09:35 ID:???
ポーランド特殊作戦部隊って見てみたいな
旧東側諸国で、現用の国産戦車はT72ベースだったが
個人装備はどんなか。

511 :名無し三等兵:03/03/28 09:38 ID:???
>>501
50人じゃなんもできん。
艦船からの積み降ろし警備でもやらされてると思われ

512 :名無し三等兵:03/03/28 09:40 ID:???
>>510
全員がピアニストです
個人装備は缶詰。

513 :名無し三等兵:03/03/28 09:41 ID:???
>>509
そりだ!

もはや抗堪力を失った日本経済は確実に破綻する
韓国経済も1ヶ月足らずで破綻
中国の経済成長もストップ
ロシア経済は考えるまでもない
英仏独をはじめEUも後退は免れない

だらだら長期戦するだけで
経済分野もアメリカの一人勝ちか

514 :名無し三等兵:03/03/28 09:44 ID:???
>>507
>砲塔の前面の四角い板

あれは演習時の敵味方識別プレート入れる枠
普段は広告が入ってて維持費や乗員の臨時収入源

515 :JKC:03/03/28 09:45 ID:J1Rc15jY
>>501

>ポーリッシュ特殊部隊50名は何処に、、、

 50人じゃなくて200人ほど来ているようです。
 イラク最南部の港湾都市ウムカスルの制圧戦に投入されていたそうで。

 ちなみにこの部隊は先年のアフガン対テロ戦争にも投入された部隊だそうで、中東での戦いにはある程度のノウハウがありそうですが。

 

516 :名無し三等兵:03/03/28 09:45 ID:???
フジで丸焼けのT-74キターーーーーーーー

517 :名無し三等兵:03/03/28 09:54 ID:n51Tct7c
>イラク最南部の港湾都市ウムカスルの制圧戦に投入されていたそうで。
ワルシャワ蜂起の制圧を思い出したやつも・・・・・・いないだろうな。

518 :名無し三等兵:03/03/28 09:54 ID:???
ポーランド人特殊部隊は
延々と電球ジョークを繰り広げていると思われ。

519 :名無し三等兵:03/03/28 10:00 ID:???
>>515
どこか映像流してる局ありました?

520 :名無し三等兵:03/03/28 10:01 ID:???
>>518
だとすると3名単位だな(w

521 :JKC:03/03/28 10:07 ID:J1Rc15jY
>>518

>ポーランド人特殊部隊は延々と電球ジョークを繰り広げていると思われ。

 「電球ジョーク」って、WWUでベルリンを占領した無学なロシア兵がやったアレですか?

522 :名無し三等兵:03/03/28 10:08 ID:???
イラク戦長引いたら世界同時株安の問題もあるけど世界の石油事情も最悪になるな。
早くアメリカに勝って貰わないとホントにどうしようもない。
イラク(フセイン政権)応援してる奴って現実わかってないよ。

523 :名無し三等兵:03/03/28 10:09 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int
【ニューヨーク27日共同】
イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は1万5500ドル(約186万円)で、
米政府が「貧困」の判断基準とする3人家族の年収をわずか240ドル上回るだけ

524 :名無し三等兵:03/03/28 10:10 ID:???
>>522
その論理で行けば、開戦そのものを避けるべきでしたな

525 :名無し三等兵:03/03/28 10:12 ID:???
北から第1歩兵師団入れるそうだが、空輸だけでどれだけ運んで、どの程度補給を維持できるもんかね?
仮にも機械化重師団だからなぁ。
久々にMATSの底力が問われそうだ。

526 :名無し三等兵:03/03/28 10:13 ID:???
ポーランドの特殊部隊ってあれか?GROM?
対化学兵器連隊を輸送艦に載せて送り込んだってのは聞いたが

527 :名無し三等兵:03/03/28 10:14 ID:???
>>523
自衛隊は一般隊員に有名大学卒が入ることが珍しくないっていうけれど、米軍はどうなんだろ?

528 :名無し三等兵:03/03/28 10:21 ID:???
現在の米軍は有色人種が多いと聞いたが。

529 :名無し三等兵:03/03/28 10:23 ID:???
んじゃー、誰か面白い答え考えれ。

Q.電球を交換するのに何人のポーランド人特殊部隊員が必要か?

530 :名無し三等兵:03/03/28 10:23 ID:???
>>527
米「陸軍兵士」において黒人の占める割合はアメリカの人口比率におけるそれより高いのだそうな。
アメリカのブルーカラー全般の傾向かもしらんがね。

531 :名無し三等兵:03/03/28 10:31 ID:???
【ワシントン27日共同】
米国のブッシュ政権は27日、イラク戦争で首都バグダッドの早期攻略を実現するため、
新たに米地上軍約10万人をイラク国内に増派し、イラク内に展開する米英軍を
計約22万5000人規模とする方針を固めた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000059-kyodo-int

532 :名無し三等兵:03/03/28 10:31 ID:???
ポーリッシュ特殊部隊
http://www.specialoperations.com/Foreign/Poland/Unit_Profile.htm

ウンムカスルに降り立ったGROM
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030324/170/3lxlw.html

533 :JKC:03/03/28 10:31 ID:J1Rc15jY
>>525
>北から第1歩兵師団入れるそうだが、空輸だけでどれだけ運んで、どの程度補給を維持できるもんかね?

別に師団丸ごとを空輸する訳では無く、今回輸送されるのは一個機甲大隊(戦車・歩兵戦闘車各一個中隊基幹)だそうです。

 前スレの>>519より

519 :名無し三等兵 :03/03/27 15:31 ID:???
 (第一機甲師団)第63機甲連隊第1大隊といっていました。
 たぶん、緊急展開中隊のことを指していると思います。
 普段から、173空挺旅団と連携して事前通告無しの緊急展開演習をしているし
 空輸には欧州の米空軍の機体だけで出来るという話です。
 ラムシュタインの近くに普段から機材を集積しているではなかったかと。

534 :名無し三等兵:03/03/28 10:33 ID:???
>石油=食料交換プログラム

これの再開を米英が求めているけど、このプログラムで米英軍の配っている
食料の代金を賄ったら笑えるな。

535 :名無し三等兵:03/03/28 10:34 ID:???
そーいや双方の戦死体の引渡しって行われているのだろうか?
捕虜は戦後だろうけど、死体は腐っちゃうよね...

>ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003032800276.html
イラク南部の戦闘で米海兵隊員12人が行方不明
てなニュースもあった

536 :某研究者:03/03/28 10:36 ID:ZNgE+g6n
まあ窓に1km先からM2やハンビーの25mm炸裂弾を一発ずつ打ち込めば
ATMは兎も角RPG・或いは狙撃兵の奇襲も防げるかも知れぬが
屋上や通路からの奇襲は防げるのかと言う事だろうし
これには歩兵の銃撃やグレネードランチャー等で対処する必要も有るだろうか
屋上はグレネードランチャーでは攻撃出来ぬし
時限信管付きの機関砲で屋上の上空を打つと言う方向も有るだろうか

537 :名無し三等兵:03/03/28 10:39 ID:ZwEB+UX/
ここにいる人って、仕事なにやってるのですか?
某研究者の知識なら、仕事に忙しそうだが。。。

かという、私はフリー(以下ry

538 :某研究者:03/03/28 10:48 ID:ZNgE+g6n
まあ只建物は兎も角侵攻ルート近くの開けた場所は爆弾で掃除しないと
厳しいだろうか

歩兵携帯式ATMもハンビーやM2がやられた場合
遠距離の狙撃兵を制圧するのに有効だろうか

539 :名無し三等兵:03/03/28 10:48 ID:???
>>533
ありがと。
そうかぁ、今のところは空挺の支援といったところか。
もっと大幅に増援しないと攻勢はムリポやね。

540 :名無し三等兵:03/03/28 10:51 ID:???
イタリアの観戦将校のヘリが撃墜された話はどーなった?

541 :名無し三等兵:03/03/28 10:52 ID:???
でも、4Dの展開までにはもう少し増強されるんじゃないかな。
そうなると、北方からの圧力が加わるから、イラク軍はかなりきついと思うよ。

542 :某研究者:03/03/28 10:54 ID:ZNgE+g6n
まあしかし25mmで窓を狙撃するのは
どの程度の距離が限界だろうか
(2km程度でも或いは可能だろうか)
窓からの攻撃では無く銃眼からの攻撃にも
25mm撤甲弾で壁を貫く事は出来る場合も有るだろうか

まあATMは破片が出過ぎるので
余り使いたくは無いだろうが

543 :名無し三等兵:03/03/28 10:58 ID:???
>>535
>死体は腐っちゃうよね

川沿いだけど基本的には乾燥地域だから、天日に晒しとけば干物になるかと
犬とかが食わないようにせにゃならんけど(w


544 :名無し三等兵:03/03/28 11:01 ID:???
干しイラク民兵
干し米歩兵
干し米海兵
干し英海兵
干し盾
干し民間ジャーナリスト
干し鴨ちゃん

焼いたらくるくるっと丸まるのかな

545 :名無し三等兵:03/03/28 11:01 ID:???
MIAが多いな…

546 :某研究者:03/03/28 11:02 ID:ZNgE+g6n
上空からはATMでの戦車の攻撃と敵歩兵周辺への地雷散布が
有効だろうか

まあ何時の時代にも
歴史を進める者と歴史を止めようとする者が居るだろうが
後者が最終的に勝つ事は無い訳だろうか

547 :某研究者:03/03/28 11:03 ID:ZNgE+g6n
まあしかし25mmは単射は
可能なのだろうか
(英の20mmはどうなのだろうか)

548 :名無し三等兵:03/03/28 11:05 ID:???
第四師団の輸送に45日かかるっていうのは本当?

549 :名無し三等兵:03/03/28 11:06 ID:???
>>548
さっきのニュースでは来週には揃うと言ってたが?

550 :名無し三等兵:03/03/28 11:07 ID:???
>>548
4,5日の間違いなんじゃなかろうか
本当に45日だったら5月に入ってしまう

551 :名無し三等兵:03/03/28 11:12 ID:???
>>548
装備はもうじき陸揚げ(どこかは知らないけど)。
兵員も今週末と言われてるよ。

552 :名無し三等兵:03/03/28 11:14 ID:???
M1二両を屠ったATMはKornet-Eってガイシュツ?
5500feetの距離から3.9feetの装甲を貫通するそうだけど。

553 :名無し三等兵:03/03/28 11:16 ID:???
クートに向かってる兵力はなんだっけ?

554 :名無し三等兵:03/03/28 11:19 ID:???
4Dのイラク「展開」には1ヶ月、と日米のマスコミは連呼しとるが。
個人的にはもうちょっと短くて済みそうな気はする。

555 :名無し三等兵:03/03/28 11:20 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048729643/

このスレに軍事のプロって人がいます。
現代戦争史概説を読んでるからプロだと主張してるのですが。
どういう意味なんでしょうか?

556 :某研究者:03/03/28 11:20 ID:ZNgE+g6n
>M1二両を屠ったATMはKornet-Eってガイシュツ?

まあしかしATM等受けて乗員は
問題無かったのだろうか

557 :名無し三等兵:03/03/28 11:22 ID:???
おはようございます。今起きました。
テレビどこもやってない・・・

何か動きありましたか?

558 :名無し三等兵:03/03/28 11:22 ID:???
>>554
マスコミに対して1ヶ月と喧伝しておいて、1〜2週間で投入できれば、
イラク軍に対しての奇襲効果が期待できる。

559 :名無し三等兵:03/03/28 11:23 ID:???
>>555
>>このスレに軍事のプロって人がいます。

どこの難民か知らぬが
軍板には縁も所縁もない人物であることは間違いない。

560 :名無し三等兵:03/03/28 11:25 ID:???
>>555
現地の判断で処分されたし
自慢するために知識を食い漁るようなヤシは軍ヲタじゃねー

561 :名無し三等兵:03/03/28 11:25 ID:???
>>552
アメがATM&RPG不拡散条約を起草する日も近いな

562 :名無し三等兵:03/03/28 11:26 ID:???
>>555
まあ、世の中、いろんな人がいますからねえ…。
本当の意味でプロって言うなら、日本には自衛隊員とか、傭兵経験者くらいしかいないでしょ。
「歴史のプロ」「戦史のプロ」って意味なら、まあ、民間人でも歴史研究者とかまで含まれてしまいますかねえ。
んでもって「自称プロ」ってことなら、誰だって主張できますな。

563 :名無し三等兵:03/03/28 11:27 ID:???
>>557
ニダー機甲師団が行方不明です。

564 :名無し三等兵:03/03/28 11:29 ID:???
>>555

てかこのプロって奴まじすげぇぞ。
軍事板でも見たことないくらいすごいかも。
俺じゃ絶対論破出来ない。

565 :某研究者:03/03/28 11:35 ID:ZNgE+g6n
M2の機関砲も上の様な使い方をすれば市街戦に有効だろうし
必要な武器だろうか


566 :名無し三等兵:03/03/28 11:36 ID:???
てか某研と自称プロをぶつけてみようぜ

567 :名無し三等兵:03/03/28 11:40 ID:???
>>555
現代戦争史概説については…
http://www.warbirds.jp/ansq/8/H2000234.html

まあ、基本的に防衛の研究に従事してる人間しか手に入らないはずですけどね。
ヤフーオークションや古書店には出てしまう…(w
決して、「素人の好事家」が入手不可能ではないということです。困難ではありますが。

568 :名無し三等兵:03/03/28 11:40 ID:???
>>564
そうか?
学者の講義

569 :名無し三等兵:03/03/28 11:41 ID:???
>>565
某研究者殿
お手数ですが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048729643/
へ参戦おながいします

570 :568:03/03/28 11:42 ID:???
>>568途中で押ししまった

学者の講義聞いてるみたいだがな


571 :名無し三等兵:03/03/28 11:44 ID:???
??てかLDってなんだって感じだ俺は。
マジで自身のある奴論戦挑んでよ。

こいつ相当凄いぞ。

572 :名無し三等兵:03/03/28 11:48 ID:???
戦略ネタは論戦というより主張してるだけだからな
戦術ネタのほうが面白いしわかりやすい

573 :名無し三等兵:03/03/28 11:48 ID:???
漏れ、たぶん件の「軍事のプロ」と昔一度軍事板でやりあったことある。
日本と韓国の防衛体制の違いに関する漏れのレスに突然横から猛烈に喰ってかかってきてさ・・・。
知識は凄い豊富なんだけど、大して長くもない漏れのレスの内容を180度取り違えて怒ってんの。
他の名無しと一緒に苦労して誤解を解いたんだけど、その間やたらと「○○くらい読め!」とか
なんか自分の本棚の充実を無意味に自慢するんだわ。そういうとこ凄いそっくりね。口調も。
あとあの時も確かプロを自称してた。余程自慢なんだろうな。

574 :名無し三等兵:03/03/28 11:49 ID:???
というか、本職ならエラソーにあんなとこに書いてていいのか?(笑

575 :名無し三等兵:03/03/28 11:50 ID:???
ゴメソ・・・俺も見てきたがダメそうだった。
野戦なんたらとか読んでないし。
軍事板にはスゲェ奴いるんだろうから。そいつとの論戦が見たかったが・・・
これだけこっちに書かれて参戦がないのを見る限り。
みんなダメだと思ったんだろうか・・・


576 :名無し三等兵:03/03/28 11:50 ID:???
>軍事板の連中は前にコテンパンにした(笑)あまりにも装備カタログデータばかりに
>固執していて、戦争原理原則と戦術には無知。
だって。
やっぱり学者さんだね

577 :名無し三等兵:03/03/28 11:51 ID:???
孫子の兵法でも持ち出せば勝てるかもなw

578 :名無し三等兵:03/03/28 11:52 ID:???
軍板をコテンパにしてイ板にたむろしてるってのも妙に可愛いなw>学者さん

579 :名無し三等兵:03/03/28 11:53 ID:???
あっちに書き込めない・・・・

580 :某研究者:03/03/28 11:53 ID:ZNgE+g6n
後12.7mm炸裂弾と言うのも有っただろうし
これで窓を遠距離から狙撃すると言う手も有るだろうか
(これは歩兵が携帯可能だろうか)

581 :名無し三等兵:03/03/28 11:53 ID:???
クソ!!あれが本職の力か!!
神浦とかもあんくらいの知識あんのか。
何言ってんだコイツとかよく馬鹿にしてたけど。
全然力およばなそうだ。力が足りない。
くやしいけど、一般書籍で取り扱ってないなら知識の入れようがない!!

582 :名無し三等兵:03/03/28 11:54 ID:???
つか、「真のプロ」なら、軍板やイ版なんか、相手にせんだろ。
当世、ご多忙を極めているはずだからな。

583 :名無し三等兵:03/03/28 11:55 ID:???
勝者3倍の法則についてのご意見は?

誰か↑これ書いてきてよ
俺書き込めない・・・・

584 :名無し三等兵:03/03/28 11:55 ID:???
>>569
閣下を呼ぶだけでは駄目でしょう。
未来型UAV、歩兵強化服、レールガン、軌道エレベータ、
古代中世の戦史、装甲舟艇、リボンの騎士などのネタを降って
閣下が神降られるのを待つほかありません。

585 :某研究者:03/03/28 11:56 ID:ZNgE+g6n
まあしかし12.7mmでは大きな部屋を一発で制圧するのは
威力不足の可能性も有るだろうか

586 :名無し三等兵:03/03/28 11:56 ID:???
空中空母、戦車ハイラインの太郎は呼ばなくていいの?

587 :名無し三等兵:03/03/28 11:58 ID:???
てかLDって何よ?
教えて下さい。

588 :名無し三等兵:03/03/28 12:00 ID:???
>>583

書いてきた。俺の知識じゃ論争出来ないから。
サポしろよ。

てかそれにしてもああいう知識を身に付けるためには何を学べばいいんだ?

589 :名無し三等兵:03/03/28 12:01 ID:???
>>581
本物の専門家なら別に勝たなくてもいいんでない?
わからないことがあったら素直に聞いて自分の肥やしにするのが吉。

でも結局、自分の専門を振りまわしてイパーンジンを足蹴にするのはなんだかなぁ。
どんな初心者にもわかりやすく平易に解説してくれるのが
漏れの理想の専門家像なんだよぉ!ウワァァン!

590 :名無し三等兵:03/03/28 12:02 ID:???
>>588
軍事研究とかに毎月連載してた

591 :名無し三等兵:03/03/28 12:03 ID:???
今、見てきたけど、激しくワラタ
PCの周りは本だらけになってるだろうから、
おまいら、これ以上虐めるなよ


592 :名無し三等兵:03/03/28 12:03 ID:???
>>590

ぶっちゃけそれ読んで奴と議論出来た?
いやお前さんのそれ以外の知識も含めて。

593 :某研究者:03/03/28 12:04 ID:ZNgE+g6n
まあしかし敵が装甲PSでも装備したら
サーモバリック弾装備のグレネードや
重榴弾を窓に打ち込まないと駄目だろうか

594 :名無し三等兵:03/03/28 12:05 ID:???
>>588
型どおりの答え・・・・
といいたいところだが
戦史にくわしいわりには
その法則があてはまる戦闘は実はかなり少なく
法則と言えるかどうかは言えないはずだが

595 :名無し三等兵:03/03/28 12:05 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047007495/

ここに書き込んでるらしいが奴らしい書き込みはない。

596 :名無し三等兵:03/03/28 12:07 ID:???
>>581
ttp://www.survivalinstinct.com/survivalcd1.html

米軍関係マニュアルだと、今ならサバイバル対策で簡単に入手できます。

597 :名無し三等兵:03/03/28 12:08 ID:???
先生、今日は非番らしいでつ

598 :名無し少佐:03/03/28 12:08 ID:???
↑あwそれおいらが振った話題ですな。
今見直してきたがそれらしいのが見つからなかった・・・

599 :名無し三等兵:03/03/28 12:09 ID:???
>>589
まあ足蹴にしたくもなる昨今だわな(ボソ

600 :名無し三等兵:03/03/28 12:10 ID:???
まぁ漏れからすりゃ。軍事のプロ中のプロのアメリカさんでさえ
変化する条件下ではいろいろ戦術変更なんぞ発生させてるわけだから、
いくら学者さんが国家機関かしらんが所詮、小僧の手習いだと思われ。

論破せよと言われても漏れには無理だがねw

601 :某研究者:03/03/28 12:11 ID:ZNgE+g6n
イラク軍はグレネードランチャーもRPGより少数だろうし
12.7mm炸裂弾も使って来ないだろうが
23mmや30mmは有るだろうか

602 :名無し三等兵:03/03/28 12:11 ID:???
>>594

3倍の法則は知ってるけどどういうこと?
馬鹿(ちょっとくやしい)にもわかるようにおながい。

あと出来れば
285 名前:国連な成しさん 投稿日:03/03/28 11:36 ID:???
>>283

ん?軍事詳しい方か?米英軍の現在配置のLDについてどう思う?

の解説もしてくれませんか?

603 :名無し三等兵:03/03/28 12:13 ID:???
情報RMAについて突っ込みたかったんだがスルーされてしまいますた。

604 :名無し三等兵:03/03/28 12:14 ID:???
>>589
>>本物の専門家なら別に勝たなくてもいいんでない?

それは言ってはダメだろう。
誰よりも軍事に詳しくなりたい。出来ればロンメルやマンシュタインさえも上回るようなと思ってる軍ヲタにとって軍事専門家に勝つというのは夢なのだから。
俺もその一人。

605 :名無し三等兵:03/03/28 12:14 ID:???
>国家機関所属の学者さん

やべえよ!そんな国に住まわされてるのかよ俺ら

606 :名無し三等兵:03/03/28 12:14 ID:???
>>603

あれは奴が答えたものだったの?
奴が聞いたんじゃないの?

607 :名無し三等兵:03/03/28 12:15 ID:???
某研はあいかわらず自然現象だしな・・・

608 :名無し三等兵:03/03/28 12:16 ID:???
軍事板がこれほど困惑するとは・・・
よほどの男なのだろう・・・

609 :名無し三等兵:03/03/28 12:16 ID:???
>>606
307は奴じゃなかったのか、ちっ

610 :名無し三等兵:03/03/28 12:17 ID:???
ちなみに305と313が俺

611 :名無し三等兵:03/03/28 12:18 ID:???
同じプロでも270式とかは尊敬できるし親しくなりたいとも思うが、例の「軍事のプロ」はイヤだね。
自己顕示欲が露骨すぎて、人間として好きになれない。
近づきたくはないね。

612 :名無し三等兵:03/03/28 12:20 ID:???
自分はヲチ板に長く住んでますが、この先生みたいな喋り方をする人は
ヲチ対象でよく出てきまつ。
まぁ、専門家も10人いれば10人なりの性格があるってことで。

613 :名無し三等兵:03/03/28 12:20 ID:???
>>611
>自己顕示欲が露骨すぎて

2ちゃんに何を期待してるのかと、小一時間(ry

614 :名無し三等兵:03/03/28 12:21 ID:???
ここの人間の総力を持ってしても太刀打ちできないのか?スゲェな。

615 :名無し三等兵:03/03/28 12:22 ID:???
彼は見下したような、煽るような文体だから不快感があるんだ罠。
もし教鞭をとるような立場、人の上に立つような立場なら頭が痛いが、
2chだからで一般生活では普通なんだろうと思いたい

616 :名無し三等兵:03/03/28 12:22 ID:???
>>614
ジエンカコイイ!!

617 :名無し三等兵:03/03/28 12:22 ID:???
>>614
おいちょっと待てw

618 :名無し三等兵:03/03/28 12:23 ID:???
しかし、俺も3倍の法則の話がよくわからんかった。
兵器ヲタにとっては蚊帳の外か?
3倍の法則ってのは防御してる相手よりも3倍戦力が必要だって事だろ?
法則に従ってないというのはどういうことだ?
3倍持ってても負けてしまうという事?それとも3倍も使わないという事?

619 :某研究者:03/03/28 12:23 ID:ZNgE+g6n
OCSWやOICWでも
1km先の窓へのグレネードの攻撃が限界だろうか

620 :名無し三等兵:03/03/28 12:24 ID:???
>>616-617

しかし、彼とまともに議論出来たのはスクなさそうだな。

621 :名無し三等兵:03/03/28 12:24 ID:???
>>555
人格はともかく知識は本物ですね・・・

>ちなみに増援兵力機動に最低44隻の船舶召集が必要だと見積もられる。
>航空機は1コ師団の人員と最低限の資機材を輸送するのにB747クラスで
>55機必要。
これを具体的に論証or反駁するソースなんて俺にはないです。
素直に疑問点をこの人に尋ねるべきなのはわかる。
でも・・・できん・・・・俺は厨房ということでしょうか?

622 :名無し三等兵:03/03/28 12:27 ID:???
>>615
いや、漏れは長いこと教壇に立ってたからこそああいう態度なんじゃないかと思った
自分の知識に完全な自信があって、なおかつその自信をセーブする術を身につけてないってゆうか

623 :名無し三等兵:03/03/28 12:29 ID:???
エバケンだったら議論出来たかな?

624 :名無し三等兵:03/03/28 12:29 ID:???
>>621
なら数字の理由を聞けばよかったのに。

625 :名無し三等兵:03/03/28 12:29 ID:???
早い話が、 典 型 的 ヲ タ ク なんだな。

626 :名無し三等兵:03/03/28 12:30 ID:???
>>621
カタログデータと割り算を駆使しただけかもしれんぞw

627 :名無し三等兵:03/03/28 12:30 ID:???
>>625
あ、言っちゃった

628 :名無し三等兵:03/03/28 12:32 ID:aDk0RJD+
ムカツイたヤシはプリントアウトして防衛庁に投書したれ


629 :名無し三等兵:03/03/28 12:32 ID:???
>>620
議論も何も、すぐいなくなっちまったじゃねーか。

630 :名無し三等兵:03/03/28 12:32 ID:???
現代戦争史概説は自衛隊図書館で読むといううらわざがあるぞ。

631 :名無し三等兵:03/03/28 12:34 ID:???
>>625

別に煽りではないがあんくらいの知識あった?

632 :名無し三等兵:03/03/28 12:35 ID:???
防衛庁からして研究員レベルは同類のすくつだったりする
それに情報収集衛生などという高価な玩具を与えたりしたわけだが

633 :名無し三等兵:03/03/28 12:37 ID:???
>>631
専門書一冊読めばあの程度のことは言える。
突っ込みではなくただの知識の垂れ流しだったからな。
問題は、体系的に理解しているかどうか。

634 :名無し三等兵:03/03/28 12:38 ID:DE5mCqXT
カタログデータ厨扱いされてしまつた……





635 :名無し三等兵:03/03/28 12:38 ID:???
>>633

専門書っていうのは当然一般では手に入らない?

636 :名無し三等兵:03/03/28 12:39 ID:???
266 名前:国連な成しさん 投稿日:03/03/28 11:19 ID:???
>>257

君はちょっとモノがわかってるようなので、米陸軍野戦教範(FM700-80兵站)や
戦域陸軍兵站(FM54-7)および軍事支援のための兵站の支援計画(FM701-58)は
読んでいるか?


FMなんたらなんてどこで読むんだポラ!!
検索しても実際にあるのかどうかわからんぞ!!

637 :名無し三等兵:03/03/28 12:39 ID:???
>>635
入らなくもない。

638 :名無し三等兵:03/03/28 12:40 ID:???
漏れは完璧な知識はいらん。中途半端で結構
ここであーだこーだ戯れるのが楽しいのだ。


と強がってみる。(本音なんだが)

639 :名無し三等兵:03/03/28 12:41 ID:???
>>636

>>596

640 :名無し三等兵:03/03/28 12:42 ID:???
>>636
本人がそれを読んで理解しているかどうかは疑わしいわけだが。

641 :625:03/03/28 12:42 ID:???
>>631
悪い意味でのヲタク的性格だと指摘しただけだが。
おれの知識がどうこうってのは何か関係あるのか?

642 :名無し三等兵:03/03/28 12:43 ID:Awb8uz6j
ま、ぶっちゃけ不快だったって事で

糸冬 了

643 :名無し三等兵:03/03/28 12:44 ID:???
あんくらいは言えるよという奴がいる中。
LDという単語について説明して欲しいという奴が2,3人いるのにもかかわらず。
誰も説明してない。
これはここにいる人間じゃ説明不可能つまり一般では入手できない知識なのではないか。

644 :名無し三等兵:03/03/28 12:44 ID:???
このスレにも軍板住民はいたんだね・・・
てっきり誰も見てないスレかと思ってたよ

645 :名無し三等兵:03/03/28 12:44 ID:???
うーん。一つだけ言っていいか?被害担当艦の英知を結集してもそりゃ奴に対抗するのは
無理だろうけど。

ここのスレ住人≠軍事板住人

だという事実を忘れていないか? あ、Lans氏が一時期降臨してたか…

646 :JKC:03/03/28 12:45 ID:J1Rc15jY
アル・カーイダがサダム挺身隊参加…イラク軍捕虜証言 (読売 3/28)

 【ロンドン=飯塚恵子】 英PA通信によると、イラク南部のバスラで英軍に投降した複数のイラク軍捕虜が、英軍の尋問に対し、
 「アル・カーイダのテロリストがフセイン大統領の挺身隊と共に米英軍と戦っている」と証言していることがわかった。
 現地の英軍幹部が27日、英報道機関の代表取材団に明らかにした。
(後略)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030328i403.htm

 本当ならアルカイダとイラクはアメリカという共通の敵がある以上、大々的に手を組んで派手なテロ活動を行い、アメリカ軍の後方を脅かしたい所ですか、それをやるとアメリカに
「そら見ろ! やはりイラクとアルカイダはグルだったんだ! これでイラクは国際的なテロ組織を操っていた黒幕だった事がはっきりしたぞ!」
 と言われてしまい、国際的な支持も得られなくなると言うジレンマがあります。

 実際の所、イラクとアルカイダの繋がりがどの程度の物なのかは判りませんが、アメリカという共通の敵がある以上、全く無関係という訳では無いはずですし。

647 :名無し三等兵:03/03/28 12:45 ID:???
>>639

しかし、その中にFM54−7やFM700−80と言ったような奴があげたものは一個も入ってないのだが・・・

648 :名無し三等兵:03/03/28 12:46 ID:???
>>643
紛らわしいからトリップ付けろや

649 :名無し三等兵:03/03/28 12:47 ID:???
>>644

俺も見てたが対抗不可だたよ。

650 :名無し三等兵:03/03/28 12:47 ID:???
外出?
http://www.cnn.co.jp/top/K2003032800276.html
イラク南部の戦闘で米海兵隊員12人が行方不明
2003.03.28
Web posted at: 10:08 JST

- CNN

(CNN) 米国防当局者は27日、イラク南部の要衝ナシリヤ付近での戦闘で、米海兵隊第一遠征軍の隊員12人が行方不明になったことを明らかにした。捜索チームが周辺の砂漠地帯に出動している。

このうち11人は、ノースカロライナ州のレジューン基地から派遣された。さらに、同基地出身の隊員14人がこの戦闘で負傷したという。



651 :643:03/03/28 12:48 ID:???
>>648

トリップつけるほど書き込んでない。

652 :名無し三等兵:03/03/28 12:49 ID:???
>>JKC氏
もう少し短く改行してもらえると読み易くなるんだが…

おせっかいスマソ

653 :名無し三等兵:03/03/28 12:50 ID:???
>>645

lans?そいや奴が書き込んでたというスレにもLans氏はいたな。何か関係が・・・

654 :名無し三等兵:03/03/28 12:50 ID:???
FM54-7は確かにないけど・・・
次のは入手可能な模様

FM701-58 Logistic Support for Military Operations
FM700-80 Logistics


655 :名無し三等兵:03/03/28 12:51 ID:???
アルカイーダはハイテク時代と正反対の自殺特攻用に洗脳された狂犬だ
これが混じってると判った時点で確実にFREでごっそり持って逝かれる
イラク正規軍としては戦後処理もあって最も組みたくない相手ではなかろうか


656 :名無し三等兵:03/03/28 12:53 ID:???
てか270式=奴じゃないのか?

657 :名無し三等兵:03/03/28 12:53 ID:???
>>652
たぶんデカイCRTに高解像度表示させてるブルジョワなんだろう。

1024×768(文字サイズ【中】)で最適化おながいします>JKC氏

658 :名無し三等兵:03/03/28 12:54 ID:???
>>654

なんか一番重要なのがない気がする。
結局イパーン人には手に入らないのか・・・

659 :名無し三等兵:03/03/28 12:54 ID:???
てか
今ここ見てる人ってどこの板の住民?

660 :名無し三等兵:03/03/28 12:56 ID:???
>>659
漏れは株板w

661 :名無し三等兵:03/03/28 12:57 ID:???
てかイラク関連のニュースが進まないから。
学者の話は他にスレでも立ててやれよ。

662 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 12:58 ID:???
なになに、呼んだ?
なんかあったの?

昨日は2ちゃん来てないし、
まだ過去ログみてないけど
(スッゲー他人任せな態度でのぞんでみるテスト(w

663 :名無し三等兵:03/03/28 12:58 ID:???
>>659
イラク情勢

664 :名無し三等兵:03/03/28 12:59 ID:???
俺はアニメ板から。
てか軍事ヲタってのは専門家並に知識あんのかと思ったけど。
誰も彼にマトモにレスしてない所を見る限り大した事ないんだね。

665 :名無し三等兵:03/03/28 12:59 ID:???
>>659
朝方ぼうけんにブチギレしてた奴はニュー速厨だろうな

666 :名無し三等兵:03/03/28 13:01 ID:???
>>656
それっぽい香具師が81式&270式と一緒にいるところをJ隊板で見たことある。
話が噛み合ってるようで噛み合ってなかったから、恐らく別人。

667 :645:03/03/28 13:01 ID:???
>>662
別に召還呪文は唱えてないですよ(苦笑

このスレには軍事板コテハンがほとんど降臨しないってだけの話です。

668 :名無し三等兵:03/03/28 13:02 ID:???
おれは映画板。

>てか軍事ヲタってのは専門家並に知識あんのかと思ったけど。
>誰も彼にマトモにレスしてない所を見る限り大した事ないんだね。

いや、この板はちょくちょく覗かせてもらってるけど
こんなもんじゃないような。

ここがあくまで隔離スレだからでしょ。




669 :名無し三等兵:03/03/28 13:03 ID:???
>>662

>>555のスレにすごい知識の持ち主が現れて。
軍ヲタは何も出来ずに一方的にやられるままだったのだが。
彼があなたが良く書き込んでいる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047007495/
に書き込んでいるらしいのでつ。

670 :名無し三等兵:03/03/28 13:03 ID:???
おらぁミステリ板住人だべさ。

671 :名無し三等兵:03/03/28 13:04 ID:???
>>662
偽Lansハッケソ!射殺!!

672 :名無し三等兵:03/03/28 13:05 ID:???
>>668

そうかねぇ。
スレ立ててみたい気もするけど。
反対多数だろうからな。

673 :名無し三等兵:03/03/28 13:07 ID:???
>>664

おめぇらデブで臭せぇアニヲタの知識は一般で入手できる本に書いてあるだろうが。
軍事ってのは情報機密的、一部にしか入手できない情報っつーのがあるんだよ。

674 :名無し三等兵:03/03/28 13:08 ID:???
もちつけ

675 :名無し三等兵:03/03/28 13:08 ID:???
>>673

軍事板の人って意外に幼稚だよね。
時々アニ板に来ては荒らしてるし。

676 :名無し三等兵:03/03/28 13:13 ID:???
>>646
しかしなんでこんなにMIAが多いんだ?
イラク軍てのは敵兵の遺体を引っぱっていく習性があるのか

677 :名無し三等兵:03/03/28 13:14 ID:???
子ブッシュもブレアも長期戦でマターリ逝くことで合意したようで
包囲するが人道援助黙認して生かさず殺さずということか

678 :名無し三等兵:03/03/28 13:14 ID:???
>>672
スレ立てる前に板のスレ一覧をしらみつぶしに見てみ。
ちゃんとイラク戦の「本スレ」がいくつもあるから。

679 :名無し三等兵:03/03/28 13:14 ID:???
米兵の首には懸賞金がかかってる。

680 :名無し三等兵:03/03/28 13:15 ID:???
耳じゃねーのか?

681 :名無し三等兵:03/03/28 13:19 ID:???
戦時下の懸賞金なんて
戦争終わったらハイパーインフレで紙屑になるんだぞ
金地金にでも換えておかんと何の意味もない

682 :名無し三等兵:03/03/28 13:23 ID:???
「米兵頃し大儀であった!フセイン閣下が描いた水墨画をあげよう。もの凄いプレミアもんで値段のつけようがないぞ!」


683 :名無し三等兵:03/03/28 13:24 ID:???
>>602
要はその手の法則はあまり意味がないということ
実際に3倍が必要と言う根拠もないし
状況次第でどうとでもなる
それくらいが妥当であろうという学者さんの考えに過ぎない

件の彼のような知識もそうだが
この程度なら普通の本屋でも売ってる1000円程度の書籍に
元・自衛官やらが記事にしてることが多い
たぶん彼のような輩が退官したあとに書くんだろうね
軍事的ロジステイックとか戦略的なことをさ

いずれにせよこの手の話題はマニアには受けないはず
ちなみに俺も好きではないので
前書きと戦例と結論しか読まないから
略号も途中の解説も知らない

684 :名無し三等兵:03/03/28 13:25 ID:???
速攻で武器か食料と交換だな(w

685 :名無し三等兵:03/03/28 13:28 ID:???
米兵は脂がのってるからだろ

686 :名無し三等兵:03/03/28 13:28 ID:???
師団は三単位制と四単位制のどっちがいいかなんて議論を読むと
軍板のすごさがわかる。ヲレは全然ついていけなかたヨ…

687 :さっきのクセェアニヲタです:03/03/28 13:33 ID:???
質問スレで質問したら早速返事が返ってきました。
やっぱり軍ヲタはすげぇな。
よくこんなアルファベット暗記できるな。
まあ俺らがその声優のやってるキャラを全部暗唱出来るようなものか・・・

688 :501:03/03/28 13:36 ID:???
>>532
わざわざありがとうございます
MP5にPSG1・・・AKのライセンス生産とかじゃないんですね

689 :名無し三等兵:03/03/28 13:37 ID:???
キーッ!!そういう戦術やらなんやらを学ぼうと思っても。
なかなか学べん。グラウゼビッツ呼んだり失われた勝利読んでまあこんなもんかなと思ったけど。
スレ見て思ったのは自分の無知を自覚するだけ。
軍事関連の本は読んでる方だと思うが・・・
こういうのっていうのはやはり幹部候補生学校にでも入らないと学べないものなのか・・・


690 :番組の途中ですが名無しです:03/03/28 13:39 ID:???
某研究者があまりにもウザいからNGnameであぼーんしといたよ。

691 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 13:40 ID:???
>例のスレ
確認しました。あれ○○○式殿ですね。
言ってる事。事実だし。途中で、前にも書かれた文章が出てましたから。

でも、あまりこっちのスレ名は出して欲しくないなぁ・・・
(少佐いらんことを・・・)
せっかく篭ってるのに(w

で多分、あの方の見解、もしくは隊内の現在の見方は、あのような感じなのでしょう。
(それ見たことかって感じ(w

でも米英軍、勝てないとは思いませんし、あの兵力で、あの進撃ペースはすごいと思います。
(これはあの方も認めてましたね)

一番のまずさは、初期投入に想定されていた第4師団が
初期から投入できなかったのが大問題であり
最小限の戦力で予定していた米軍としては致命的だとは思います。

でも、第4師団が投入できなかったのは米幕僚のせいじゃなくて
外交のせいなんで、あまり幕僚を攻めるのも可哀そうかなとは思います。
(その無茶を外交に依頼した幕僚が駄目だ・・・というなら、それは正しいでしょうけど)
(しかし、それを承諾し、やってやると言った政治側の実行責任も大問題でわ)
(ま、両者が無茶を既定の方針として決めてかかったのがそもそもと言えばそうなんですけどね)

それでも、応急的な修正で、ともかく包囲体制を築き上げつつあるのは
さすが米軍。。。と私は思います。
(後詰めはともかく、当初の基本構想が良かったんではないかと)

あと、輸送能力ですが、現在の米軍の能力なら
「湾岸戦争データファイル」なら簡単に一般に入手できますから参考になると思いますよ。

でも、今現在最新ではないので、あくまで参考ですけど(w

692 :名無し三等兵:03/03/28 13:41 ID:qU5rKDZW
>>686
すごいと思うのは構わないが、ついて行く必要は全くない。
君がどの板の住人かは知らないが、外野から見たら小難しい知識も、その板の標準的知識なのかもしれないじゃないか。
そこらへんの認識があれば、高圧的な態度で質問する初心者や、素人を小馬鹿にしたりする住民は駆逐されるべきなんだがなぁ。

693 :名無し三等兵:03/03/28 13:44 ID:???
学問として金と労力をつぎ込んで
まして学者や専門家のように国の防衛に役立つ(はず)の智と
好きで覚えた道楽の識を比べる時点でおかしい

694 :名無し三等兵:03/03/28 13:45 ID:???
出撃線(Line of Departure:LD)か、なるほろ一つ賢くなったぞ(w

695 :ms682:03/03/28 13:46 ID:???
>>691
ごめん…そこで引用して、発言してさらにさらしてしまった(苦笑)

696 :686:03/03/28 13:46 ID:???
>>692
つーか俺軍板の住人なんだが。掛け持ちだが。
>そこらへんの認識があれば、高圧的な態度で質問する初心者や、
>素人を小馬鹿にしたりする住民は駆逐されるべきなんだがなぁ。
それって軍板とか関係なく一般常識の範疇だとおもてた。

697 :名無し三等兵:03/03/28 13:48 ID:aDk0RJD+
>>689
ホントに戦争論を読んだことあるのかと小一時間

698 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 13:48 ID:???
>689
昔のボードSLG(作戦級)とかをやりこむと
多少、覚えやすいかもしれません。

特に、ルールを読みこんで、なぜ、このルールがあり、こうなっているのか?
を考察研究すると、理解が進みやすいと思います。
(対CPUのSLGは、あまりお勧めできません)

で、これらを理解した後に、もう一回、書籍を読み直す。
(一般戦記でもいいです)

そこで、改めて
「あー、こういう事か?」
とか気がつくことが多かったりします。

そうそう、3倍の法則も、ボードSLGでは
ルール(戦闘解決式)の関係で必須ですから(w
(戦闘比型の場合)

699 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 13:49 ID:???
>695
あー、裏切り者ハケーン!(藁

700 :名無し三等兵:03/03/28 13:50 ID:???
>>697

戦争論と彼が語っていたのは別な分野な気がしないでもない。

701 :名無し三等兵:03/03/28 13:51 ID:???
>>698
>そうそう、3倍の法則も、ボードSLGでは
>ルール(戦闘解決式)の関係で必須ですから(w
じゃあロンメル戦法とかは・・・

702 :名無し三等兵:03/03/28 13:51 ID:???
ハァハァ↓
http://f12.aaacafe.ne.jp/~tujild/up/source/non006.jpg

703 :名無し三等兵:03/03/28 13:52 ID:???
>>696
無論一般常識なんだがなにか?

704 :686:03/03/28 13:54 ID:???
>703
つまり「ぱぱ、ボキは大丈夫です!」という主張。
名無しにもどりまーす

705 :名無し三等兵:03/03/28 13:55 ID:???
○○を読め!と、一般人が入手困難な書籍を挙げるのがあの方の難点ですな(苦笑
何度か見たことがあるけど

706 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 13:56 ID:???
>701
ちゃんと戦闘力に関連しますよ。
SLGでの戦闘力は部隊の規模や装備、訓練度、士気などを
総合的に数値化したものです。

よってロンメル指揮下のアフリカ軍団なんか、他の英伊軍に比べ
1ユニットの戦闘力が高め。

また、地形や包囲やなんやらで戦闘比を1段シフトするルールなども存在

また、補給線のルールを入れた作戦級ゲームでは
それらの後方迂回などの効果も出やすいです。

707 :名無し三等兵:03/03/28 13:56 ID:???
>>700
>>697はグラウゼヴィッツって誰だよ?! と突っ込みたいんだと思われ。
大人げないなぁ。

708 :名無し三等兵:03/03/28 13:56 ID:???
自分の金で買った本でもないのにねw

709 :名無し三等兵:03/03/28 14:00 ID:???
>>706
じゃあ秀吉の小田原攻めは・・・

710 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 14:02 ID:???
>708
自費購入も多いんじゃないですか。
それよりも、彼のような正確で膨大な知識を持つ方は
我々妄想軍オタにとって
妄想の正確さを確認するのには必須なので、非常に居て欲しいです。

711 :名無し三等兵:03/03/28 14:03 ID:???
>>695
さっそく本スレにゴミが付いたようですな。
ms682氏は責任を取って潔く自決を・・・


        (゚д゚ ) 
    ゴト /| y |)  
   / ̄;y=ー ̄ ̄/||
  /_____/. ||
  ||       || ||
  ||       ||

712 :名無し三等兵:03/03/28 14:03 ID:???
>705
希少本や専門書とかならどの分野でもそうだけどね


713 :名無し少佐:03/03/28 14:03 ID:???
>>691
スレさらして正直すまんかった。
回線切手くびっってきます。

714 :ms682:03/03/28 14:03 ID:???
>>701
ロンメル戦法って言うのが何を意味するかはよくわからないけど、
砂漠におけるロンメルの戦いぶりを言ってるんでしょうか?

いや、何にしても、3倍の法則みたいな原則があって、それをどう有効に生かすかってことが理解されるってことですね。

例えば、3倍の法則がある。
だいたい、ボードのSLGだと、戦闘比3倍あたりから、攻撃側に有利な結果が不利な結果を上回ることになります。
で、じゃあ、どうやって戦闘比3倍となる攻撃戦力を集めるかということを考えないといけないわけですね。

しかも、こちらが全体的な部隊数不足で、攻撃を行わなければならないというような状況で。

北アフリカの砂漠におけるロンメルは、まったくそうした状態に置かれていて、
それを強力なドイツ軍の優れた機動力でカバーしようとするわけですね。
英軍に比べて、指揮能力が優れてれば、迅速に少数強力な部隊を相手の弱いところに集中させて、
3倍比以上の戦闘力って状況を容易に作れるわけです。
そうして、次々と相手の弱体な部分を叩いていく、という具合に。

原則は原則としてある。でも原則だけ理解しても応用がわからなければ意味はない。
ゲームはまるっきり現実を再現できるわけではないけど、その応用の必要性だとか、やり方だとかに気づかせてくれるという利点があるわけです。

715 :名無し三等兵:03/03/28 14:04 ID:???
>>706

聞かれたら嫌な質問なのかも知れませんが。
彼は今回米軍は勝つだろうがアメリカは用兵を誤っているとしています。
1週間で計画を変更せざるを得なかったとも言っています。
でもlansさんはむしろアメリカの予定通りだと考えているんですよね?
そこらへんはどうなのでしょうか?

716 :名無し三等兵:03/03/28 14:04 ID:???
>>706
問題は、そういうルールがパソコンのほうのSLGには少しも反映されないということだな。
特に光栄。

717 :ms682:03/03/28 14:06 ID:???
>>711
うわ…ゆ、許してくれ、悪気はなかったんだ…ほ、本当に………PAM!

718 :名無し三等兵:03/03/28 14:07 ID:???
イラク戦でボードSLGを作るなら
誤爆や部隊の軽微な損害等で減少する世論ゲージが
一定値を下回るとサドンデスといった勝利条件になりそうだ。

719 :名無し三等兵:03/03/28 14:08 ID:QzHE7rML
>>691Lans氏
>例のスレ
どこでつかー!!
編成スレにも最近来られてないし…

720 :名無し三等兵:03/03/28 14:08 ID:???
だいたいなぜ3倍とわかるのだろう
結果かな?
いや、それでは本末転倒か

721 :名無し三等兵:03/03/28 14:09 ID:???
>>711
銃殺される前に言い遺したい事はなんだ!
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1034124750/

722 :名無し三等兵:03/03/28 14:09 ID:???
>>716
光栄には光栄のスタイルっつうもんがあるわさ。
リアルSLGは洋ゲーばっかしで国産に不満が多いのもわかるけどさ。
創生期に買い支えられなかった漏れらの責任もあるわさ。

723 :名無し三等兵:03/03/28 14:11 ID:???
なるほどロンメル=敵の弱い所を素早く突くって感じだけど。
3倍の法則とそう結びつくのか・・・

724 :名無し三等兵:03/03/28 14:11 ID:???
>>720
正面、左右を囲む。後ろは撤退用に残す。
軍事の基本です(嘘)

725 :名無し三等兵:03/03/28 14:11 ID:???
>>717
天晴れ、お見事な最後ですた(チーソ

726 :ms682:03/03/28 14:12 ID:???
>>718
過去、フォークランド紛争のゲームで、そういうのがありましたね。
やったことはないんだけど…。

損害が出たりとか、イベントが起きたりとか、特定の目標を占領するとかすると、
政治状況が変化して、勝利条件に影響したり、ゲームの期間が長くなったり短くなったり…って具合に…。



さて、今度こそ本当に逝ってきまつ…

727 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 14:12 ID:???
>709
3倍の法則は、局地的にも当てはまります。

よって、全体で同等、もしくはそれ以下戦力でも、
随時、局地的に3倍優位を確保し攻撃し続ける事により
最終的に勝利を得る事ができます。

デ。その局地的優位を得る為の方法が機動による戦力の集中と
敵の分断、拘束による敵の各個撃破です。

よって、総兵力だけで優劣を考えてはマズイのですよ。

で、他にも防御しやすい地形(陣地や城、要塞含む)に篭ったりして
戦闘力を上昇させる事も大事

なお、陣地や築城などは、自身が塹壕や壁の内にいる事による
遮蔽隠蔽的な防御付加価値の他にもに、

敵機動の妨害(すなわち敵集中の妨害)や、
自軍火力の集中(自軍の集中と同等)により、
敵戦闘力を削ぎ、自軍戦闘力を上げる効果もあったりします。

城は防御力だけではないっすよー

また、戦争は総数だけじゃないっすよー
(そりゃ、兵力は基本なんで非常に大事ですけどね)

728 :名無し三等兵:03/03/28 14:14 ID:???
3倍はおもいっきり経験則
方程式などない罠

729 :名無し三等兵:03/03/28 14:15 ID:???
353 名前:名無し三等兵 投稿日:03/03/28 13:52 ID:???
おおーここが噂のスレッドか。


354 名前:名無し三等兵 投稿日:03/03/28 14:08 ID:???
イラク情勢板から侵入してきたが何書いてあんのかよくわかんねぇ。


355 名前:名無し三等兵 投稿日:03/03/28 14:12 ID:???
>>354

よくわからんが米軍は予定通りって事じゃないの?
まあこれを張れば向こうのスレも収まるだろ。


730 :729:03/03/28 14:16 ID:???
厨房が機動力と3倍の法則を使って集結中です。

731 :名無し三等兵:03/03/28 14:16 ID:???
戦略ヲタも集結してるな

732 :名無し三等兵:03/03/28 14:17 ID:???
>>730
そこは陸戦形ガソダ…ゲフンゲフン

733 :名無し三等兵:03/03/28 14:20 ID:???
270式閣下やVNMIハァハァは一体今どこでつかー!?

734 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 14:22 ID:???
>715
>彼は今回米軍は勝つだろうがアメリカは用兵を誤っているとしています。

私には、彼は
「米軍は投入戦力を誤っている」=「用兵を誤っている」
と言ってる様に思えます。

兵力が計画段階で少なく
さらに実行時に少なくなったのに
無理に前の計画を動かすから・・・

後でまた修正を続ける事になる

と。。。
ほら、会社のプロジェクト運営でもよくありませんか?

初期に?人で、この計画を実行する!
と言ってたのに、会社の都合で
「すまん!人が揃わない、なんとか現状で実行してくれ」
て奴。

これで、なんとか実行してる米英軍は凄いと思うです。
(ただ、当然、期間的には伸びるんでしょうが)
(後は、当初もくろみからどれだけ遅れるか・・・)

>719
そっちも・・・実は地道に進展中(w

735 :名無し三等兵:03/03/28 14:22 ID:???
最低だ…

736 :キムリソ:03/03/28 14:23 ID:???
てか向こうの彼を見てきたけど。
あの輸送のあれとかいかにも真実っぽい数字を出してるが嘘かも知れんぞ。
ちゃんとソース聞けよ。
LDがわからんかった?自分でぐぐれよ。
一個一個正確に対処すれば騒ぐほどではない。
確かに俺なんかよりは知識があるんだろうが、初めの方誰もマトモにレスを返さなかったのはどうかと思った。
圧倒されすぎ、それこそ奴の戦術にはまってる。

737 :名無し三等兵:03/03/28 14:25 ID:???
>>717
自業自得

738 :キムリソ:03/03/28 14:27 ID:???
あといかにもっぽいことを言っているが実はつながってなかったり。
自分でしか理解してない事を書いてたりする。
そして極めつけは中途半端な書き方
少し知識がありそうな奴がいれば。おそらくそいつが入手できないであろう本をあげて脅しかける。
「俺はこんなん読んでんだぞーすげぇだろ」ってな
こんな奴が自衛隊にいて大丈夫なのかと思った。

739 :名無し三等兵:03/03/28 14:29 ID:???
>>734
ランチェスターとマーフィーの法則ですね(w

740 :名無し三等兵:03/03/28 14:38 ID:???
機甲戦略(w)にはコテがきてないなー

741 :名無し三等兵:03/03/28 14:38 ID:???
イラク戦はネタ切れ?

742 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 14:40 ID:???
>740
そこはROMしてまつ
最近は和訳や検索する手間が省けてありがたい資料スレです。

743 :名無し三等兵:03/03/28 14:40 ID:???
>>734
米軍も帝国陸軍みたいなことやってんだなー

744 :キムリソ:03/03/28 14:41 ID:???
例えば現代戦争史概説なんてのは凄い事が書いてあるのだろうと思ってしまうかもしれないが、実は概要しか書いてない。
そこらへんの学研の〜シリーズみたいのをあさったほうがよく書いてある。
米軍の兵站なんたらってのは見たことないが、下手をするとCOMBATBIBLEくらいの中身しかないのかも知れない。
まあこのスレで騒がれるまでもないって事です。


745 :名無し三等兵:03/03/28 14:42 ID:???
>>743

てかどこの国も戦争は計画どおりいかないべ。
戦争が予定通り進むのは当たり前と思われてるアメリカがすごすぎるだけ。

746 :名無し三等兵:03/03/28 14:43 ID:???
ちょっと3倍の法則とかマジで面白かった。
戦術とかを初心者が学ぶスレは欲しいかも。

747 :名無し三等兵:03/03/28 14:43 ID:???
>>745
どっちかっていうとプロパガンダが成功してるだけと思われ

748 :名無し三等兵:03/03/28 14:45 ID:???
軍事研究、毎月読めよ
1年もたてばそれなりにハッタリが言える

749 :名無し三等兵:03/03/28 14:51 ID:???
>>748
ハッタリかYO!!
せめて薀蓄にしてクレー…。

750 :名無し三等兵:03/03/28 14:51 ID:???
俺のミリタリー趣味の師匠いわく、
「戦争ってなアドリブありありのダンスパーティ」みたいなもんなんだと。
最初はそれなりにどう踊ろうなんて考えているけど、
他の参加者はやりたい放題やるわ、レコードは音飛びしまくるわで、
そんな中アドリブで最後まで踊りきった奴が勝者だ、と。

師匠、たとえ話にしても、わかりにくいっす。

751 :名無し三等兵:03/03/28 14:51 ID:???
>744
FMの場合は、今自分が知りたいことが多数の冊子に分かれていることが問題です。
どうやら、英語が読める人でもこれは同じと見えて、ときどきCALLというところに
こういうことを知りたければこれを読めというリストが出てきます。
 んで、次に問題なのが章題から内容がなかなか察せないことですね。
ゲリラフォース活動、ゲリラコマンド対策という話がでてきたのでじゃあ
自衛隊のは古本屋で買うしかないけど、金もないし、英語の勉強にもなるからって
探し始めるとなかなか見当たらないんですねぇ。
 じつは、後方作戦とかそういう分野の話がでてくるところにでてきますが。
それから、CMBATBIBLEは非常に良くまとまってます。たぶん、下手にあちらこちら
FMを探しているよりこっちを読んだ方が近道です。けども、載せられていないこと
も沢山ありますし。

イラク戦はあれですね、情報統制が一段と進んでいますね。
南部は現地の天候と補給次第、北部は戦力の集積次第、西部は情報統制厳しくて
分からん、あとはバグダッドに昼間爆撃をしているか、バスラやウムカスルの
状況とかが断片的に入ってくるくらいです。

752 :名無し三等兵:03/03/28 14:53 ID:???
H2打ち上げおめでとう
今起きたんだがニュースの映像でM109らしき車体が爆発炎上していたのだが
アレは撃破されたのでつか?事故でつか?

753 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 14:55 ID:???
>720
>だいたいなぜ3倍とわかるのだろう
>結果かな?

相対的な兵力による戦闘結果の各種事例によって研究された結果が
攻撃3倍の法則です。

で、一般初のSLGが発売された時、その戦闘結果表はそのデザイナーの自己研究から生み出されたそうですが
結果として米軍の研究結果に酷似していた為に、米軍から調査員が来て
「その資料をどこから手に入れた?」と聞かれたのは有名な話(w

つまり、基本的は過去の積み重ねからの推測された法則なんですねー。
いわゆる経験則でつね

754 :名無し三等兵:03/03/28 14:56 ID:???
>>752
事故だそうでつ。

755 :名無し三等兵:03/03/28 14:58 ID:???
>>752
M109大人気ですな(w
昨日から気になってる人がいぱーい

756 :名無し三等兵:03/03/28 15:01 ID:???
>>751

コンバットバイブルは分隊単位の事しか書いてないけど
FMなんたらってのはもっと師団規模での兵站について書いてあるの?

そもそもFMっていうのは一体なんなの?教科書?
階級があがるにつれて新しいFMがもらえたりするんですか?

・・・あのCALLとは一体。
厨房ですみません。

757 :752:03/03/28 15:01 ID:???
>>754>>755
やっぱ事故でしたかアリガトン
支援車両がやられるような状況なのかとすこしビックラこいてました


758 :名無し三等兵:03/03/28 15:01 ID:???
イラクが新たに撃墜したと発表したAHってどう見ても
例のゴルゴ農夫にやられた機体のVTR使い回しな気がするが

759 :名無し三等兵:03/03/28 15:01 ID:BM8lMXZ3
>>484

自爆覚悟だから死のうが捕虜になろうがかまわないんでしょう、、、

760 :名無し三等兵:03/03/28 15:03 ID:???
>>753

でも向こうのスレの彼もこっちのスレでも3倍の法則が当てはまる方が少ないと書いてあるけど。
それでもやはり各種戦闘分析の結果なのですか?

761 :名無し三等兵:03/03/28 15:05 ID:???
>>756
FMってフィールドマニュアルの略だよ。
FM1-1は、確か「Army」。陸軍とは何ぞや、みたいな教科書じゃなかったっけな?


762 :名無し三等兵:03/03/28 15:07 ID:???
ナジャフ近郊で夜戦
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40140-2003Mar27.html
ナジャフの近郊でイラク軍と米軍との戦闘があった。イラク軍は約1500名
だが、通常の師団か共和国防衛隊かは不明。また犠牲者の数も不明。
第535工兵中隊の大尉によると敵はナジャフ北東方から移動してきたと
いう。
この戦闘は数時間つづき、現地時間の午前3時(日本時間午前9時)に
終わった。

戦車1000両が結局これに化けたのかどうなのか……。

763 :名無し三等兵:03/03/28 15:08 ID:???
>>757
あのM109の映像
155mm砲に装填してるショットから
いきなり車体炎上のショットに切り替わるんですけど・・・
もしかして生中継中に事故起こしたんですかね
車内にいたカメラマンは無事だったのだろうか

764 :名無し三等兵:03/03/28 15:09 ID:???
>>760
攻撃防御がはっきりしてる場合とかだろ
実際はきっちりここまで主戦ということもないし
そもそも戦力の定義なんて時代によって違う

765 :名無し三等兵:03/03/28 15:11 ID:???
そもそも攻撃側が3倍の兵力を集結させれれる時点で・・・

766 :名無し少佐:03/03/28 15:20 ID:???
>>760
ちょっと古いが確かリョジュンだったかな?203高地の時の敵味方被害が守ったロシアに対し攻め込んだ日本が三倍以上の死傷者が出てるから当てはまると思うが?

767 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 15:22 ID:???
>3倍の法則
ま、結局は目安ですから、確実に勝てるだろうと言う。

また、その3倍は兵力ではなくて戦力であると
で、兵力は固定数値ですが、戦力は地形や状況で可変

よって同兵力でも地形や状況などによって戦力としては可変するんで
一見すると、兵力比としては3:1が当てはまらない場合が非常に多い
(つーか殆ど)

とうことで3倍の法則を実際に当てはめるのは、非常に難しいです。
結局は後づけの法則ですから(w

(ま、勝った方の平均的戦力を3と仮定して、あとの数字を調整するみないなもの)

768 :名無し三等兵:03/03/28 15:23 ID:???
>>762
2003/03/28(金) 13:32 JST /Reuters
ユーフラテス川西岸をバグダッドに向けて北上中のアメリカ軍がイラク軍と遭遇、
数時間程度の戦闘が行われた、とナジャフ周辺に展開する現地のアメリカ軍が
明らかにした。それによるとイラク側の兵力は1500人程度、野戦砲を装備し、
ナジャフの北東から移動中のところをアメリカ軍が発見したという。アメリカ側は
野戦砲および戦車で攻撃し、戦闘は午前3時まで数時間にわたって行われた。
イラク側の部隊が正規軍なのか、共和国防衛隊なのか、またどの程度の損害を
与えたのかは不明だという。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030328/ts_nm/iraq_najaf_battle_dc&cid=564&ncid=1478


769 :名無し三等兵:03/03/28 15:25 ID:???
>>767
いっそのこと5倍くらいの法則にしとけば抑止力になるかも・・・

770 :名無し三等兵:03/03/28 15:25 ID:???
10万人を来月、イラクに投入=北部戦線構築でフセイン政権に圧力−米

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000262-jij-int


771 :名無し三等兵:03/03/28 15:25 ID:???
あれは乃木考案「元祖バンザイアタック」が効果を発揮しただけでつ。

772 :名無し三等兵:03/03/28 15:26 ID:???
ナジャフ周辺のイラク軍は、アメリカ軍のエイブラムス戦車とブラッドレー歩兵戦闘
車両に対してAK47とRPGによる攻撃を続けている。第3歩兵師団の先頭をきって
ナジャフ周辺を北上した第7騎兵団第3大隊に対して、イラク側の攻撃はほとんど
ひっきりなしに3日間続いたという。ある戦車機関銃手によれば、イラク側は道の両側
から撃ってくるが、戦車の中にいるかぎり、AK47の弾丸があたっても小石があたって
いるような音しかしないし、RPGが命中しても打楽器が鳴るような音しかしないという。
そして自分達は夜間であっても温度センサーでイラク兵を探知し、射殺する。
そうやって殺害したイラク兵の数はここ数日間で30人から35人ぐらいだろうという。

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/03/27/sprj.irq.front.wheatley/index.html

773 :名無し三等兵:03/03/28 15:28 ID:???
古尾谷雅人さん、蘇生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1047793919/

774 :名無し三等兵:03/03/28 15:29 ID:???
バスを攻撃、20人殺害 イラク中部で米海兵隊

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030328/20030328a3360.html

775 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 15:32 ID:???
もっと戦力を集中しなければナジャフは抜けないでしょう。
でもって、その戦力を集中した途端、まとめて航空打撃をうけるから・・・

イラク駄目ぽ

776 :ms682:03/03/28 15:33 ID:???
>>767
ちなみに、独軍の防御戦の名人であるゴットハルト・ハインリキ元帥は、
自分がソ連軍と退治した経験から、
よく準備された陣地に対する攻撃に関しては、攻撃側は最低でも防御側の6〜8倍の兵力が必要と、
戦後にリデルハート卿に語っていますな。
「最低でも」と言うのは、第4軍司令官時代、兵員数で最大18倍と推測される赤軍の攻勢を食い止めた経験から。

777 :名無し三等兵:03/03/28 15:40 ID:???
>>772の記事

「彼らはタンクに対してライフル銃を撃ち、
ブラッドレーに対してトヨタ小型トラックを運転しています」

778 :名無し三等兵:03/03/28 15:42 ID:???
>>761

それだと向こうの彼の話と合わない。
彼の口ぶりからして師団以上のモノでないと。

779 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 15:42 ID:???
>778
陣地では戦力2倍(もしくは1列シフト)ルールですな。
よって攻撃側は相対的に3倍ではなく6倍以上が必要となりまつ(w
あくまでも戦力比ってのに注目

>兵員数で最大18倍と推測される赤軍

つまり、防御の独側は陣地ルールで2倍
上手くすれば、河川対岸ルールでさらに2倍

しかも、独兵力とソ連兵力の質に違いにより
戦力比は同規模の部隊同士であれば 独2:1ソ とか言われてますな。

さらに18倍の兵員が一斉に襲い掛かる訳でもないので

各攻撃波が防御陣地の独軍に対し十分な戦力集中を行えなければ・・・
さらに、途中で諦めれば・・・

効率的に使えなければ総兵力なんて紙上のものに過ぎませんて

780 :名無し三等兵:03/03/28 15:42 ID:???
ドアノッカーか…

781 :名無し三等兵:03/03/28 15:43 ID:???
>>776

3倍の法則なんてそんなに当てはまらないって事ですかね。

782 :JKC:03/03/28 15:47 ID:vk+ZONOC
イラク南部バスラ市民1万3000人脱出 (産経新聞 3/28)

 英軍が包囲するイラク南部にある第2の都市バスラから、水不足と恐怖に耐えられなくなった市民多数が歩いて南の方向へと脱出を始めた。
 28日付の英紙デーリー・メールなどの報道によると、その数は1万3000人に達する。

 27日も途中で出会う英軍兵士に「水、水」と哀願する姿が各所で見られたという。
(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030328/0328kok099.htm

 いくらバスラ市内で共和国警備隊やサダム親衛隊の連中が徹底抗戦を叫んでも、人口150万の大都市で水・電気などのインフラが絶たれてしまえば、市民達の生活を維持しきれなくなります。

 このまま抗戦を続けてもバスラ市内のインフラが抜本的に改善される見込みは無い(と言うより悪化する一方)なのですから、市内に潜入した亡命シーア派組織の工作員の扇動が上手く行けば、バスラ市内で再び大規模な謀反が起こせるかも知れません。

783 :名無し三等兵:03/03/28 15:47 ID:???
「支持国じゃない」スロベニアが米リスト誤りに憤慨

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030328id03.htm

784 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 15:50 ID:???
>781
なにを持って3倍と判断するのか?が重要だと思います。

ただ、軍隊というのは部隊としてまとまっているので
各部隊の優劣を装備、人数、士気、練度などから推し量るのですが
各部隊の数値化に目処が立てば、その集合体としての全体的な優劣も判断しやすくなると思います。

ですが、戦力の数値化は正直難しいです。
極力過去を参考に考えるだけなので
実際に当てはめたら「あ、違った」は良くある話(w
(ここで経験と知識の集積がモノを言う事になりまつ)

785 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 15:54 ID:???
>782
うまく使えば、逆に反米英側として蜂起させる事も可能な諸刃の剣。

バスラは拘束でいいのに、入り込むと・・・
でも、入りこまなけりゃいけない状況だったしねぇ

英軍も不運だねぇ
(最初の蜂起のタイミングが悪すぎ(w

786 :名無し三等兵:03/03/28 16:03 ID:???
キルクーク方面の状況(AP)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40294-2003Mar28.html
キルクーク東方のクルド人自治区の町チャムチャマルを見下ろす丘から
イラク軍が撤退、クルド人のロスタム・ハミド・ラヒムらの部隊が占拠。
この丘からかつてイラク軍がクルド人を攻撃したことがあり、町の住民は
喜ぶ。
イラク軍は16マイル離れたカラ・アンジルまで撤退したが、チャムチャマル
とキルクークの間からすべていなくなったかどうかは不明確。
一方、もしクルド人がキルクークの大油田を入手するようなことがあれば、
トルコを刺激して派兵に踏み切らせるのではないかと米国は危惧している。

787 :名無し三等兵:03/03/28 16:07 ID:???
>>786
誤爆はまずいからMOABを積んだC-130がエンジントラブルで落っこちる悪寒


788 :名無し三等兵:03/03/28 16:11 ID:???
>>772
なんか殺す方もトラウマになりそうですね。
まさに屠殺状態…
ただ突進するだけのイラク側の戦術もどうかと思うんですが。
旧赤軍じゃあるまいし。装備からして民兵かな?

>>782
反乱は起こせるかもしれませんが、囲んでる同盟軍の数がバスラ攻略には少なすぎますから、
時期的にまだ尚早では?

789 :名無し三等兵:03/03/28 16:12 ID:???
>720
>だいたいなぜ3倍とわかるのだろう

色が赤かったから

790 :名無し三等兵:03/03/28 16:15 ID:???
今ごろ書き込んでそのネタはイタイ

791 :名無し三等兵:03/03/28 16:15 ID:???
RPG7は米軍の車両に効かないのか

792 :名無し三等兵:03/03/28 16:17 ID:???
スレの埋まる速度が落ちてる。

793 :名無し三等兵:03/03/28 16:17 ID:???
155_砲

794 :786:03/03/28 16:18 ID:???
クルド人自治区の境界とキルクーク、チャムチャマルの位置
http://www.globalsecurity.org/military/world/war/images/kurdistan-map-large.gif

クルド人は自治区境界を超えて西に進出した模様。BBCもそう書いています。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2894231.stm
Also in northern Iraq, Kurdish militiamen cross the frontline
into Iraqi government-controlled territory, seizing a hilltop
position guarding the advance to the city of Kirkuk, after
Iraqi forces withdrew.

795 :名無し三等兵:03/03/28 16:18 ID:???
>>791
装甲の上に金網張ってるからダイジョーブ。(・・・ほんまか?)

796 :名無し三等兵:03/03/28 16:20 ID:???
>>791
ハムビーはイチコロ
M2/M3も危うい
M1は砲塔上面かエンジングリル撃たれなきゃまぁ大丈夫でせぅ

結論:チェチェンゲリラの爪の垢でも飲んでろってこった>イラク民兵

797 :名無し三等兵:03/03/28 16:21 ID:???
じゃあ戦車狙うより、装甲車狙ったほうがいいな

798 :ブッチュチュ:03/03/28 16:23 ID:SJUtSoN1
よう軍オタどもよ。
せっせとプロ市民を退治してくれてご苦労。
わが偉大なアメリカの弁護に懸命だな。
サダムをぶっ殺して石油利権をぶんとったら
俺が食ってるプレイメイトを抱かせてやるよ。


799 :名無し三等兵:03/03/28 16:25 ID:???
>>796
チェチェンと違って待ち伏せに最適な山岳地帯とかないし…
相手米軍だし…

800 :名無し三等兵:03/03/28 16:27 ID:???
>待ち伏せに最適な山岳地帯とかない

その違いは大きいとおれは思う

801 :名無し三等兵:03/03/28 16:28 ID:???
「かわいそうなイラク兵に暗視装置を贈ろう」の募金運動をはじめたい。
日本から勝手にロシア製の型落ちスコープとか持ち出したら、ココム規制?に引っかかるんだろうか?
それ以前に、十万しないようなスコープは、戦闘では使えないか。

802 :JKC:03/03/28 16:29 ID:vk+ZONOC
>>788

>反乱は起こせるかもしれませんが、囲んでる同盟軍の数がバスラ攻略には少なすぎますから、
>時期的にまだ尚早では?

 まだ住民の生活に余裕がある内は無理でしょうね。
 ただ、この先包囲が続いていけば住民の不満はいずれ限界に達するでしょうし、サダム親衛隊の連中にしても銃で市民を脅す事は出来てもインフラを復旧する力はありません。
 それにバスラ守備軍は市街を包囲する英軍を撃破できるだけの戦力を持っていませんから、バグダッドから生活物資や援軍を受け取る事も出来ません。

 このまま包囲を続ける一方、市内の不満分子に対しての武器の供与や攪乱工作を続ければ、遠からず再度の蜂起が起こると思われます。
 それが数日先か、数週間先になるのかは判りませんが。

 それにイラク第二の都市バスラの陥落(と言うより市民の蜂起による離反)が成功すれば、フセイン政権に対する政治的衝撃は極めて大きいでしょう。
 例え親衛隊の残党が後方でゲリラ戦を続けるとしても、現状よりは遙かに米英軍の後方が安全になります。

 それに現在反米の立場や日和見を続けている南部のシーア派の部族に対しても、
「このままフセインに忠誠を誓っていいものか?」と思わせる効果はあるでしょう。 

803 :名無し三等兵:03/03/28 16:33 ID:???
>801
募金がたまって発送を考える頃には
戦争が終わってるか、バグダッドが完全に包囲されてるかで
渡せないと思いますが

804 :名無し三等兵:03/03/28 16:34 ID:???
とりあえず、我が国の偵察衛星でイラク撮影キボンヌ

805 :名無し三等兵:03/03/28 16:35 ID:???
>>750
どんなにうまくいっても戦争はバカとマヌケの大宴会だというのは聞いたことがあるな…

806 :名無し三等兵:03/03/28 16:35 ID:???
>>802
独裁者対解放軍という対立軸しか見てない。
国民対侵略軍という対立軸も当然のようにあるだろう。
ブッシュなみの楽観論を語る時期はもう終わったと思うがどうだろう?

807 :名無し三等兵:03/03/28 16:36 ID:???
スカパーCNNの同時通訳はなぜみんな鼻声なのか?聞き辛くてしょうがない

808 :名無し三等兵:03/03/28 16:38 ID:???
>>801
悪いこといわんからやめとけ、マジで公安にマークされる鴨。
その金でユニセフにでも募金しる。
まわりまわってイラクの為になるぞ。

しかし、イパーン人がイラクを応援する方法なんてねえ・・
米本土での反戦運動か義勇兵参加くらいしか思いつかんわ。

809 :名無し三等兵:03/03/28 16:39 ID:???
>RPGが命中しても打楽器が鳴るような音しかしないという。

・・・恐ろしい

810 :名無し三等兵:03/03/28 16:39 ID:???
>>807
言えてる。なんで鼻声なんだろう。ああいう声で喋ると楽なのかな。
車掌には車掌の、エレベーターガールにはエレベーターガールのしゃべり方が
あるようなものか?

811 :名無し三等兵:03/03/28 16:40 ID:???
今泉記者、まだ155ミリメートル砲っていってる。。。

812 :名無し三等兵:03/03/28 16:40 ID:???
>>801
こういう人たちって、サッカーでも見てるつもりになってるんじゃない?
互角じゃないと、相手チームがかわいそうだとか
もしかしたら、あっさり終わってしまうからつまらないと思ってるのかも?
反戦派じゃないけど、さすがにそういう考え方は
人の命を何打と思ってると(ry

813 :名無し三等兵:03/03/28 16:42 ID:???
>>812
賛否禁止だ糞屑

814 :名無し三等兵:03/03/28 16:43 ID:???
>>812
接戦になれば、より多くの人が死ぬから
楽しいのでは?

815 :名無し三等兵:03/03/28 16:44 ID:???
>>812
おれはイスラエルシリアトルコイランの参戦きぼん。

816 :名無し三等兵:03/03/28 16:46 ID:???
コスタリカ参戦きb

817 :名無し三等兵:03/03/28 16:48 ID:???
ヤバイ。米軍ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
米軍ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「イラク軍20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ強力。スゲェ!なんか数とか関係無いの。兵員何人とか戦車何両とかを超越してる。強力だし超強力。
しかも革命してるらしい。ヤバイよ、革命だよ。
だって普通は軍事とか革命しないじゃん。だって自分の装備がどんどんハイテクになった困るじゃん。戦場でPC運べとか困るっしょ。
コンピュータが管理して、前は指揮官が必死にやってたのが、簡単に司令部に自分の状態把握されてるとか泣くっしょ。
だからイラク軍とかハイテク化しない。話のわかるヤツだ。
けど米軍はヤバイ。そんなの気にしない。ハイテク化しまくり。イラク軍なんかどこから撃たれてくるのかよくわかんないくらい状態から狙う。ヤバすぎ。
強いっていたけど、もしかしたら苦戦してるかもしんない。でも苦戦してるって事にすると
「じゃあ、今の米軍の進撃ぶりは何よ?」
って事になるし、それはマスコミもわからない。ヤバイ。マスコミにも分からないなんて凄すぎる。
あと超空爆。約1500発一日あたり。クラスターの分裂するやつとかもある。ヤバイ。空爆し過ぎ。避けるまでもなく死ぬ。怖い。
それに大統領超何も考えて無い。脳は超ガラガラ。それに超せっかち。隣国の位置関係も平気で間違える。カナダとメキシコが隣り合ってるなんて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても米軍は馬力が凄い。夜戦とか平気だし。
うちらなんて暗くて見えないとかたかだか日が沈んだくらいで上手く戦えないからゲリラ戦したり、投降兵装って襲ってみたり、民間人を装って撃ってみたりするのに、
米軍は全然平気。強力ノクトビジョンで昼間と同じに戦ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米軍のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米軍に挑戦したフセインとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。



818 :名無し三等兵:03/03/28 16:51 ID:???
>>811
それ、なんかへんなの? おかしいところある?

819 :名無し三等兵:03/03/28 16:51 ID:???
アメリカの「歩兵」師団って思いっきり看板に偽りありだよな・・・
日本の第7師団より重装備じゃん。

820 :名無し三等兵:03/03/28 16:52 ID:sDEpMFZY
新展開が無くてネタ切れの様相なんで
話を戻すようだが、農夫が小銃でAH-64を
落としたってのがどうにも納得いかん。
ランボーやゴルゴぢゃあるまいし・・・
どういう状況だったんだ?

821 :ブッチュチュ:03/03/28 16:52 ID:SJUtSoN1
>>817
ガハハ。
俺様の軍隊にかかればどんな奴でもイチコロよォ!
いざとなれば核だろうがなんだろうがぶちこんでやるぜ。
それでアラブ人が死んだところでノー問題だ。
分かったら驚いていないで俺に貢ぐ金をつくれや。
極東のサルよ。


822 :星崎未来:03/03/28 16:52 ID:???
ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ

823 :名無し三等兵:03/03/28 16:54 ID:???
>>820
あれは勝手に落ちたんではなかったんだったか

824 :名無し三等兵:03/03/28 16:56 ID:???
>>820
農夫が撃ち落した事にしとこうよ。
現代の戦争でアレほどファンタジーな話はないんだから・・

825 :名無し三等兵:03/03/28 16:56 ID:???
>>820
テールをやられたのでは?って結論だったような

826 :名無し三等兵:03/03/28 16:59 ID:???
落ちたというか、不時ty(ry

827 :JKC:03/03/28 16:59 ID:vk+ZONOC
>>806

> 独裁者対解放軍という対立軸しか見てない。
>国民対侵略軍という対立軸も当然のようにあるだろう。
>ブッシュなみの楽観論を語る時期はもう終わったと思うがどうだろう?

米軍の当初のシナリオでは
「開戦初日の攻撃でイラク軍の指揮系統に大打撃」→「忠誠心の低そうな南部のシーア派中心のバスラ守備隊は戦意喪失」→「守備隊の大半が逃亡したバスラに米英軍は無血入城」
 と言うシナリオを描いていたのかも知れませんが、バスラ守備隊の戦意と市民の反米感情が予想以上に高く、短期間でのバスラ陥落は不可能になりました。

 そこで米英軍はバスラ占領を諦め、最大の目標であるバグダッドに向けて戦力を集中させる方針に転換したのでしょうが、このままバスラが落ちないままでは米英軍の後方を大いに脅かされます。
 それに米英軍の目の前でバスラの様な大都市が踏ん張り続ける事は、それだけフセインに対して政治的得点(米英にとっては政治的失点)を与え続けるでしょう。

 兵力不足の米英軍は強引なバスラ市街戦を行わない代わりに、市内の不満分子を対象にした切り崩し工作は盛んにやっているでしょう。
 ただし、それの効果が現れるのがいつになるかは全く判りませんが。
 仮に蜂起が成功しても、積極的に米英軍を歓迎する者はかなり少なそうです。
 


828 :名無し三等兵:03/03/28 17:04 ID:sDEpMFZY
アンマーシュー女史とかって怪しいのが出てきた・・・

829 :名無し三等兵:03/03/28 17:15 ID:???
米兵卒は年収186万円 「貧困」すれすれで戦場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

安すぎるな

830 :ブッチュチュ:03/03/28 17:16 ID:SJUtSoN1
うるせえ。
パウエルやアーミティージが無能なんだよ。
さっさとサダムを打ち殺して戦争は終わりだ。
はやく利権の話をしたいんだよ!


831 :名無し三等兵:03/03/28 17:18 ID:???
>>827
市民の反米感情はどうなんでしょうね。
湾岸戦争後の反乱鎮圧で懲りているから、フセインが完全に
あぼーんということが判明しないと動けないんのでは。
秘密警察・密告者網も整備されてるでしょうから。
(もちろん、アメリカマンセーじゃなくて前回見捨てられた恨みは
あると思いますけど)

832 :名無し三等兵:03/03/28 17:18 ID:???
>>829
世界一高給の自衛官恵まれてるなぁ(*´∀`)
危険もないし。

833 :名無し三等兵:03/03/28 17:21 ID:???
ポーランドの特殊作戦チームの話が出てたが
あれは隠密行動だったようで。

米メディアに晒されたことにポーランド政府はご立腹の模様。

834 :名無し三等兵:03/03/28 17:24 ID:???
>>832
ただ将官クラスの退役後の進路があんまないね。
アメリカだと組織論は軍に学べという企業があったりするから退役後
結構高給で雇われたりする。

835 :名無し三等兵:03/03/28 17:24 ID:???
>>829
下級兵士だったらそんなものでは?衣食住はタダ(だろう)し。タテマエとはいえ、
兵役はボランティアだからね...
自衛隊とくらべても米軍が法外に安い気はしないのだが。

836 :名無し三等兵:03/03/28 17:25 ID:???
M1A2

837 :ブッチュチュ:03/03/28 17:26 ID:SJUtSoN1
バスラもグダグタいうなら血祭りにあげてやるぜ。
劣等民族どもめ・・・・・。調子にのるなよ。
どうとでも理由をつけて頃しても別に問題ないよ。
サダムに罪をなすりつければよいし、目撃者は殺す。
それが俺のやり方だ。


838 :名無し三等兵:03/03/28 17:26 ID:???
反米感情を溶かすためにとろけるアメも用意しなければ。
フセインの頭に銃口を突き付けて玉音放送を行わせた後に
まずは子供から手なずける。
豊富な援助物資と日教組ばりの自虐史観洗脳教育を施せば
早ければ10年後には・・・ククク

やっぱ楽観的ですかね (´ー`)y~~~

839 :ブッチュチュ:03/03/28 17:28 ID:SJUtSoN1
まあ特殊部隊にイラク兵に変装させてバスラの劣等民族を
殺してサダム・フェダーイーンに罪をなすりつける作戦も
うまくいったしな。
色付なんざプロパガンダで一発よ。
そういえば極東のサルどもも、親兄弟を焼かれていながら
飴に尻尾振っているよな。あさましいぜ。
俺には到底できそうにねえよ。


840 :ブッチュチュ:03/03/28 17:31 ID:SJUtSoN1
まあ、極東のサルは火炎放射器で丸焼きにされようが原爆で
被爆君になろうが、戦後米兵に万ひろげてパンパンガールってね。
ああいう風になったから、
イラク戦後も見ものだぜ。親兄弟やられた未亡人が2穴ぐしさしで
前後左右からあふんあふんとよがりそうだな。
色付のしまりは最高ときくし。


841 :名無し三等兵:03/03/28 17:31 ID:???
>819
どちらかというと、自衛隊の師団の方が「看板に偽りあり」だよ
あの人数で師団だなんて言い張るなと

842 :名無し三等兵:03/03/28 17:34 ID:???
>772
 その訳は違うかもね。

まず、”機関銃通り”という言葉が抜けてる。
ついでAK-47だけど、
”車の側面に石を蹴り当てたようなかんじだ”といってる。
”RPGは車内に居て見てないと震動がするだけでたいしたことだとは思わないが
でもハッチから外に出てたら、ひどいことになる”

たぶん、7.62mmを撃ってた、とあるから、機関銃手というのは
砲手だと。夜通し照準装置覗き込んで同軸機銃を撃ちまくてたんだわ。
んで、被害はなくても音はして怖かったということ。


843 :名無し三等兵:03/03/28 17:34 ID:???
>>827
丁寧なレスありがとうございます。
また、客観的な状況判断は見事だと思います。

バスラの反フセイン勢力についてですが、実際いるかどうかわかりません。
しかし、いると仮定して話を進めたいと思います。
不満分子への切り崩し工作は当然してると思います。
その切り崩す為の材料でもっとも重要なのはフセイン政権の崩壊の確約でしょう。
現在の戦況では補給線が脅かされてる状態であり、バクダット攻略はほど遠いと思われます。
バスラ−バクダットラインで反フセイン勢力としては様子見となるでしょう。
そのためフセイン側の民兵組織の後方かく乱が益々増え、そのためバクダット攻略がまた遠くなる。
米英軍、民兵組織、反フセイン勢力のバランスは非常に微妙で、バクダットが陥落しそうに無い間は、
民兵組織の士気は上がり後方をかく乱し、反フセイン勢力は様子見を行い、米英軍は補給線の確保に力をそがれる。
もしもバクダットの陥落が現実のものとなれば、民兵組織の士気は下がり後方かく乱は減り、反フセイン勢力は決起するでしょう。
つまり何を言いたいかというと、フセイン政権の転覆を米英軍が軍事的に見せ付けない限り、反フセイン勢力は決起できないということです。
また、フセイン政権の転覆が確実になればほっといても反フセイン勢力は決起するでしょう。
反フセイン勢力への働きかけで一番大事なのはフセイン政権の転覆の確約であり、今のところ米英軍はそれを示していないでしょう。

844 :名無し三等兵:03/03/28 17:34 ID:???
>>841
移動しないんだから鎮台と言ったほうがいい

845 :名無し三等兵:03/03/28 17:36 ID:9rGKDmzw
誤爆誤爆とうるさい。
これは戦争なのに。

そもそも爆撃を受けながらも町に居つづけるヤツがアホ。
死にたくないなら疎開すればいい。
疎開を出来ない状況を作っているのであれば
それは国家が国民の生命を重視していないといっても過言じゃない。
国民はそんな国家を糾弾するべきだと思う。

反米意識は自由だが
決意して死ぬんだったらそれは仕方ないことだと思う。
死者を利用する程度の政策に踊らされる民衆の歴史認識が浅すぎる。
これは戦争なんだ。
それにそんなに死傷者出てないと思うが。
戦争をするのも罪、されるのも罪。
過失。国家としての責任を取るべき。
フセイン政権打倒するために民衆は立ちあがるチャンスなのに。


846 :名無し三等兵:03/03/28 17:36 ID:???
>>838
イスラム教には喜捨の思想というのがあり、金持ちから物を貰うのは当然と考える
風潮があるように思えます。援助物資で日本人ほど感謝するとは思えません。
日本人とはメンタリティが根本的に異なってるでしょうし…。

847 :名無し三等兵:03/03/28 17:39 ID:???
>>844
有事には移動するから師団なんでしょ?

848 :名無し三等兵:03/03/28 17:40 ID:???
ニュー速系だかマス系だかの厨うざいよ

849 :名無し三等兵:03/03/28 17:41 ID:???
>>832
物価で正規化して比較しないとだめだね。

850 :名無し三等兵:03/03/28 17:42 ID:???
>>849
アメさんの兵隊よりはマシでしょ…。

851 :名無し三等兵:03/03/28 17:42 ID:???
>>846
半島にはチュチェ思想というのがあり、金持ちから物を貰うのは当然と考える
風潮があるように思えます。援助物資で日本人ほど感謝するとは思えません。
日本人とはメンタリティが根本的に異なってるでしょうし…。

852 :名無し三等兵:03/03/28 17:43 ID:???
>>845
これは戦争なのだが、時と場所と状況によって戦争で出来ること出来ない事は変わってくる。
ブッシュがバクダットに核を落として「これは戦争なのだ」が通じるはずがないのは自明だろう。
ブッシュがバクダットに無差別爆撃して「これは戦争なのだ」も通じない状況となってる。
しかも今回の戦争は米軍が軍事施設以外へ誤爆しても「これは戦争なのだ」が通じない。
これは時代がそうなったと言うより、ブッシュが「イラクの市民を解放する戦争」と寝言を政策にしてしまったからだ。
その責任をブッシュはフセインに転化したいだろうが、あの爆撃の様子を見るとそれは難しいだろう。

853 :名無し三等兵:03/03/28 17:45 ID:???
日本にはねずみ小僧思想というのがあり、金持ちから物を奪うのは当然と考える
風潮があるように思えます。援助物資でアラブ人ほど感謝するとは思えません。
アラブ人とはメンタリティが根本的に異なってるでしょうし…。

854 :名無し三等兵:03/03/28 17:46 ID:???
優秀なやつは兵隊になんかならないのかな アメリカでは
しかしそのおかげでバカでも使えるように兵器が優秀になっていくわけか

855 :名無し三等兵:03/03/28 17:47 ID:???
日本も江戸時代までは金持ちが公共事業を自らのお金でやったりしてたし貧乏人を救済してた。
今の時代は国なり自治体なりがその役目をするはずなのだが、十分その機能を果たしてない。

856 :名無し三等兵:03/03/28 17:50 ID:???
>>854
でも、兵器が優秀すぎても使うヤツがバカだと・・・

857 :名無し三等兵:03/03/28 17:52 ID:???
>>856
だから米軍は誤爆や同士討ちをするのだ。

858 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 17:53 ID:???
>854
兵器だけでなく、ど素人をプロまで育てあげる
優秀な訓練教育システムも忘れてはいかんぞなー
(元がなんであれ、出来上がるのは、ちゃんと使える兵隊)

859 :名無し三等兵:03/03/28 17:55 ID:???
今テレビでやってたが、FBIがイラク出身者7000人から有用な情報(施設の
場所など)を聞き取り調査をしたそうだ。人権侵害ではないが、あんまりだな。


860 :名無し三等兵:03/03/28 17:55 ID:???
職業軍人として勤め上げると、結構いい年金が付くよ。>アメリカ
暖かいところ(ラスベガスなんか人気)に家を買って、老夫婦のんびり暮らせる。

861 :名無し三等兵:03/03/28 17:56 ID:???
イラク軍よりも、米兵を殺してる米軍って・・・

862 :名無し三等兵:03/03/28 18:04 ID:???
>>855
今は日本人みんな金持ちになっちゃったからそんなことする必要性は薄いかと。
そこらのねーちゃんが三ツ星レストランで食える国何ざそうはないですよ?

>>859
日本の警察なんかでもたまに似たようなことやるらしい。
例えば殺人事件が発生した地域が閉鎖的で連帯感がつよくて聞き込み操作がやりづらい時なんかは、
そこ出身の警官や職員とかから情報を聞き出したりとか。

863 :名無し三等兵:03/03/28 18:06 ID:???
どうでもいいがイラクの国連大使、見事なバーコードハゲだな。


864 :名無し三等兵:03/03/28 18:10 ID:???
>>863
男があそこまで髪型を気にするのは、イラクが中東では進んだ国であることの表われかも

865 :名無し三等兵:03/03/28 18:11 ID:???
ほぼ同時刻にTBSではクラスター爆弾、テレビ朝日では劣化ウラン弾
すごく連携の執れたコンビネーションでアメリカ叩きが行われていたな(w


866 :名無し三等兵:03/03/28 18:13 ID:???
フジテレビでは民兵の脅威だか恐怖だかって…あのとっつぁんが本当にアパッチやったか
どうかなんて怪しいのに…

867 :名無し三等兵:03/03/28 18:14 ID:???
TブーSも、テロ朝も、イラクの生物兵器配備には
いっさいふれず。

イラク政府に表彰されるぞ(藁

868 :名無し三等兵:03/03/28 18:17 ID:???
>>861
そういうことを書くと軍事常識の欠落を露呈するからやめたほうがいい。

宿題:過去の戦争における犠牲者の同士討ちの比率を調べるように。

869 :名無し三等兵:03/03/28 18:17 ID:???
キー局もひどいが地方局はそれに輪をかけてひどいんです。
薄っぺらい情緒が画面からあふれんばかりです。

870 :名無し三等兵:03/03/28 18:21 ID:???
新たに10万人動員で戦費負担を日本に求めてくるのは必至。



871 :名無し三等兵:03/03/28 18:22 ID:???
昼頃のテレビで、米軍の記者会見をやっていた。そのなかでブルックス准将が
「イラクが意図的に不正確な誘導のミサイルをバグダッド市内におとして市民を殺傷し、
それを米軍のせいにしている」と言うのをチラッとみた。
その後、ニュースを気をつけて見ているのだが、おなじシーンが出てこない。
漏れの聞き違いだったんだろうか?

872 :名無し三等兵:03/03/28 18:26 ID:???
あの、これでもし、イ軍が盛り返して米軍が劣勢になっら、米軍楽勝を確信していた
住人さんは、どう釈明するのかと・・・・。/( ´Д`)

873 :名無し三等兵:03/03/28 18:30 ID:???
政治的にはどうあれ、軍事的に劣勢になることは考えにくいので
軍板的にはノープロブレム。

874 :名無し三等兵:03/03/28 18:31 ID:???
>>871
しばらくニュースはその話題で持ちきりになるだろう。

>>872
祖国防衛線侮りがたしという結論になるだろう。

875 :名無し三等兵:03/03/28 18:31 ID:???
>>871
米軍のミサイルとは確認できていない
イラク軍のミサイルの可能性がある

俺の記憶ではこんな感じだった。字幕だけで原語での確認はしていない。

876 :名無し三等兵:03/03/28 18:32 ID:???
>>872
イ軍が盛り返すなど万どころか億にひとつもないだろ

877 :名無し三等兵:03/03/28 18:36 ID:???
パール辞任だって。
前線より内地の戦いの方が激しいかもだ。

878 :名無し三等兵:03/03/28 18:37 ID:???
イスラエルにスカッド撃ち込んでイスラムVS米英って形に持っていければ逆転の可能性有り
…まあ、稼動可能なスカッドが残っているかどうかが問題だが(w

879 :名無し三等兵:03/03/28 18:40 ID:???
>>878
今イスラエルにスカッド打ち込んだところでイスラムVS米英なんてならないんじゃ?
むしろイラクの国際的孤立を深めるだけと思われ。
そのスカッドが誤爆なんぞした日にゃ((((;゚Д゚=゚Д゚;))))ガクガクブルブル

880 :名無し三等兵:03/03/28 18:40 ID:???
>>876
まあ、そうだろうけど、このまま、戦争が長期化するようだと、
ブッシュの政治生命は間違いなくフセインに道連れにされる。
今、戦争を支持している米国内の世論も長期化するようだと、
どう転ぶかわかんないし。

881 :名無し三等兵:03/03/28 18:40 ID:???
>>872
ああ、致命的な誤算だな。

アメリカの最大の敵は、自らの仕掛けたのアジを
拡大解釈して必要以上に盛り上がった自国の世論。

882 :名無し三等兵:03/03/28 18:41 ID:hC3AGcW5
撃墜されたもう一機のアパッチの映像キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

883 :名無し三等兵:03/03/28 18:42 ID:???
バスラでイラク民兵が市民に発砲、英軍が救助(AP)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40792-2003Mar28.html
バスラ駐留のイラクの民兵(paramilitary forces)が28日、市から脱出
しようとする数千の市民に対して迫撃砲と機関銃の発砲を行った。
英軍第7機甲旅団が反撃し、市民を避難させ負傷者の手当を行ったと、
英軍スポークスマンのロニー・マッコート中佐が述べる。
数千の市民は市の北および西から脱出しようとして、市内から撃たれた
という。

884 : :03/03/28 18:44 ID:???
>兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額150ドルしか
>支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
>指摘している。(共同通信)

150ドルって1日かと思ったら月額でかよ。
今週で一番ショッキングなニュース。

885 :名無し三等兵:03/03/28 18:44 ID:???
>>881
気が付けば、アメリカ世論で戦争といえば
空爆による一方的なイジメ=アメリア人は死なない
という、ある種の平和ボケ的思考に陥っていたんだと思われ。 > 米の誤算

886 :名無し三等兵:03/03/28 18:46 ID:???
>>884
雀の涙だな。

>>885
そこまで酷いか?日本人よりはマシなような印象を受けるが。

887 :名無し三等兵:03/03/28 18:46 ID:LcRDbiNn
チャックウイルソンが脇で握ったオニギリ食う?

888 :JKC:03/03/28 18:48 ID:BPo4e0ps
>>871

>漏れの聞き違いだったんだろうか?

 いいえ、確かにそう言っています。

住宅地誤爆、イラク側ミサイルの可能性…米軍幹部 (3/28 読売)

ブルックス副部長「同時刻に我々は別の場所を攻撃した。これに対してイラク側が発射した地対空ミサイルは完全に制御を失っており、このミサイルが墜落した可能性は十分にある」と述べ、米軍の攻撃によるものではない可能性を指摘した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030327id26.htm

 他のニュースでも
「イラク軍は、米軍による電波妨害や対空レーダー網の壊滅のため、本来必要なレーダー誘導を行わずに地対空ミサイルを発射しており、今回の市街地に着弾したミサイルがコントロールを失って落下したイラク軍の地対空ミサイルである可能性も否定できない」
 なんて趣旨の事を言っていました。

889 :名無し三等兵:03/03/28 18:49 ID:???
>>878
おいおい、スカッドがあってもイスラエルを射程距離に入れるには
イラク西部のH2とH3(飛行場)から撃たないとだめだよ。
だから米軍は真っ先にここを制圧したんだろう(ニュース聞いてないのか)。
ここが制圧されたんでイスラエルは愁眉を開いた。

H2とH3は↓の地図。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/iraq_g4_90.jpg

890 :名無し三等兵:03/03/28 18:53 ID:???
10万だか12万だか新たに増派だって?
兵力の逐次投入は、まずい作戦だというのは初歩の初歩だと思うが。
やっぱりトルコが地上部隊を通過させなかったのが痛かったな。

あと、ここは軍事板だから、みんな知ってると思うけど、
変なカキコをするヤシがいるので。
師団兵力、平時編制1万数千、戦時2万というのは普通。
日本の「師団」というのは、あれはどう見ても旅団規模だ。

891 :名無し三等兵:03/03/28 18:53 ID:???
誤爆について、エバたんは2発落ちたから米軍の誤爆だろうと語ってた。
一つの目標には通常は2発打ち込むそうだ。
もっとも目撃者談の2発落ちたが正確ならばだが。

本当にイラクの対空ミサイルの誤爆だとしても、アメリカには証明不可能だ。
開戦時にデマ情報が沢山流れたので、情報については皆、疑心暗鬼になっている。
イラクミサイル説を証明できない限り、映像で流された米軍の誤爆が一人歩きするだろう。


892 :名無し三等兵:03/03/28 19:03 ID:AmLdRVO8
アパッチなんてライフルで打ち落とせるんですか?
そのへんのこと書いてあるスレないですかね?
ちなみにこのスレの過去ログは全部読めません。

893 :名無し三等兵:03/03/28 19:04 ID:???
>892
あれはたぶん不時着

894 :名無し三等兵:03/03/28 19:05 ID:???
>>890
当初、米に賛同して他の国も参戦すると思っていた。
その当てが外れた分増派するだけ

895 :名無し三等兵:03/03/28 19:05 ID:???
>>718
古い話だけど、今は亡き天下布武ってメーカーが、湾岸戦争をテーマにしたウォーゲームを出してたよ。

>>691
いまさらだけど、暴言寸前の書き込みしていたのが2○○式氏なわけ?ちとショック。
人格者だと思っていたが。


896 :名無し三等兵:03/03/28 19:08 ID:???
>>891
着弾後しばらく爆発しなかったと言う住民証言もあるんだよね

897 :名無し三等兵:03/03/28 19:13 ID:???
>>896
コンクリ貫通爆弾だったらしばらくは爆発しない気がするのだが。
対空ミサイルが誤って落ちたらどのような挙動をするのだろうか?

898 :名無し三等兵:03/03/28 19:15 ID:TxqdEfbG
10万人増派なんて必要なんかねぇ。攻撃3倍則とかあるけどミサイル・航空兵力・
機動力等考えれば現段階で3倍どころじゃなく優位だろうに。
到着を待ってから一気に市街戦に突入って事なんかな?

899 :名無し三等兵:03/03/28 19:16 ID:???
>898
第4歩兵以外は占領軍なんじゃないの?

900 :名無し三等兵:03/03/28 19:25 ID:???
>>897
遅延信管を使用している貫通爆弾で6/100秒
しばらくがどれ位か分からないが
住民がミサイルを確認するほどの時間は無いと思われる

901 :名無し三等兵:03/03/28 19:25 ID:???
どうもカルバラより先には前進してないみたいね
米英軍も電撃戦は断念したか...エヴァたんによると第4歩兵師団
が戦闘行動に入れるのには10日ほどかかるとのこと
パウエル式の「圧倒的戦力で叩き潰す」戦略、それまではここも
マターリ?

902 :ギアッチョ:03/03/28 19:30 ID:???
兵力の逐次投入…ってよォ〜〜。

「兵力の逐次投入はよくない。大兵力を集結させてから開戦すべきだった」

ってのはわかる…。スゲーよくわかる。ベトナムではそれが敗因の一つだったからな……。

だが「兵力の逐次投入はよくない。だから増援を派遣すべきでない」ってのはどういう事だああ〜〜っ!?

増援を派遣しないよりはする方がいいに決まってるっつーのよーーーッ!

ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ〜〜ッ!! チクショーッ。どういう事だ!どういう事だよッ!クソッ!


903 :名無し三等兵:03/03/28 19:31 ID:???
>>900
恐らく目撃者は、建物からある程度はなれた位置でたまたま目撃したのではないだろうか?
そうでなければ、爆弾の数や爆発状況を語れないだろう。
離れた人にとっては6/100秒の時間では無く、投下され潜って内部から爆発した状況を着弾後しばらく
経ってから爆発したと見たのではないだろうか?

904 :名無し三等兵:03/03/28 19:36 ID:???
看板変わってたんだね
2ちゃん専用ブラウザ使ってるんで気づかなかった
ちょとワラタ

905 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 19:38 ID:???
>895

あれくらいで暴言とは思えませんが・・・
そんなショック受ける程の事はないと思います。

あそこの、あまりにもな状況をたまたま目にしてしまい
侵攻してしまっただけとか思います。

既にスレタイからして痛いし
さらに、他にも乱立してたんで、たまたま目に留まったあのスレが不幸なだけだったのでわ(w

906 :名無し三等兵:03/03/28 19:38 ID:???
市場を直撃したミサイルはバウンドしたとかいってなかったっけ?←テレ朝

907 :名無し三等兵:03/03/28 19:41 ID:???
戦力の逐次投入が愚かと言うのは、前線の部隊が常に戦って損害を受けてる状態で
少しずつ前線に新たな戦力を投入することだ。
今のように第3師団は前線で停滞して、第四師団の到着まで本格的な戦闘をしなけ
れば逐次投入と言うより、戦力の集中になり正しい作戦なのではないだろうか。
そうなると開戦早々バクダットを目指して快進撃したのは本格的な攻勢の拠点を敵
首都の手前に持てたのということになり、作戦は成功と言えよう。
もっともこれから兵站の維持に失敗するとか、イラク軍が第3師団へ攻勢をかけて
きたら逐次投入はミスであったと言うことになるだろう。


908 :名無し三等兵:03/03/28 19:43 ID:???
>>902
でも兵力の逐次投入であることは否めない。
トルコから南進できなかったのが一番痛かったのかな…。
あと、思ったより呼応してくれるイラク市民や軍がいなかったことか。

909 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 19:47 ID:???
つーか、米軍
最初に「最大限の成功を収める事が出来た場合」を宣伝しすぎではないかと

で、今は大成功でもなく、大失敗でもなく、
普通に作戦が進展してるだけではないかと・・・
(それでも従来の常識から比べれば、著しい成果と思いまつ)

910 :名無し三等兵:03/03/28 19:49 ID:???
>>908
そもそも敵の内応を前提に作戦たてるってのが間違ってるような。
楽観的予想に基づく作戦なんて、兵力の逐次投入以上に
軍事的にはやっちゃいけないことだと思うがな。

まあ民主主義国家では、戦前はそうせざる得ないともいえるが

911 :名無し三等兵:03/03/28 19:49 ID:???
>>903
道路に落ちたほうの爆発の跡は1〜2メートル程度の穴しか空いていなかった
炸薬の少ない弾道ミサイルでも数100キログラムの弾頭がついている
あの程度の被害で済むとは思いません
小型の500ポンド(227キログラム)爆弾の危害半径は300メートル
通常の建物であれば余裕で全半壊します
目撃者もだたではすみません。
しかし対空ミサイル程度の弾頭であれば説明がつきます。

912 :名無し三等兵:03/03/28 19:49 ID:???
>>908
当初の計画では開戦直後から各地で反政府勢力の決起があり、米英軍は
民衆から歓喜の声で迎えられ、10日から2週間でバグダッド陥落もしくは
フセイン亡命、だったからね。なんて都合のいい...CIAの駄目っぷりが再び
露呈したな。

913 :名無し三等兵:03/03/28 19:49 ID:???
情報操作が裏目にでてるという感じですな

914 :名無し三等兵:03/03/28 19:50 ID:IB0eyBAc
>>907
>イラク軍が第3師団へ攻勢をかけて

  −>クラスター爆弾 空爆(゚Д゚)ウマー


915 :名無し三等兵:03/03/28 19:51 ID:???
>912
まだ1週間だぞ
10日から2週間で終了ならタイムスケジュール通りに進んでるのかもしれないぞ

916 :名無し三等兵:03/03/28 19:51 ID:???
>>909
激しく同意。冷静に考えればアメリカ軍が攻め込んであっさり解放軍として迎えられ、
イラク軍や民衆がアメさんに協力してくれるなんて痴人の夢だったよな。


白状すると、自分も数日前までは痴人のお仲間のようなものだったんだが…。

917 :名無し三等兵:03/03/28 19:53 ID:???
>>914
機甲師団にクラスター爆弾がそんなに有効とも思えないんだが。

918 :名無し三等兵:03/03/28 19:53 ID:???
>>905
いやそうではなくて。
暴言の程度ではなく、暴言そのものに縁のない人だと思ってたんで。
あの人も昔は、スレッドで暴言浴びせられて嫌な思いをしたことあったろうに。
まあそれだけ2ちゃんに染まったということか。

919 :名無し三等兵:03/03/28 19:54 ID:???
>>911
つまり、爆発の規模が小さく、対空ミサイルなら理由がつくと言うわけだ。
しかし、同時に2発来ると言うのは対空ミサイルがたまたま同時にという説明に無理がある。
威力は対空ミサイル、個数は誤爆。
どちらにせよもっと情報がないと判断できそうに無い。

920 :名無し三等兵:03/03/28 19:57 ID:???
>10日から2週間で終了
そんなに簡単に終了可能なんでつか?

921 :名無し三等兵:03/03/28 19:59 ID:???
米英軍は現実を直視し軌道修正できる軍隊のようだ。
旧日本軍にもこれくらいの謙虚さがあればよかった。

922 :名無し三等兵:03/03/28 20:00 ID:???
>920
バグダッドを包囲するまでならそんなもんだろ
まあ、トルコから第4機械化歩兵師団がこられなくなったから若干遅れるかもしrないが、
ただ、その後市街戦をやるのか、
フセイン体制が内部から崩壊するのかでいろいろと変わってくるが

923 :名無し三等兵:03/03/28 20:00 ID:???
>917
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20011016_01.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00001061-mai-int

ハァ?
ここは本当に軍板でつか?
ノコノコ出てきたらインフラも民間人も巻き込まずに済むけどねぇ

924 :Lans ◆hl8ndTrrhI :03/03/28 20:01 ID:???
>918
あの方は、違うという事にははっきりと違うと言いますし
あれは暴言では別にないと思います。
しかし、あの板、あのスレ住人には、それが判らなかったというか
あえて暴言と捉えてしまったというか・・・

で、軍事板では我々も了解してますから、そういう事態にはなりませんが
向こうはねぇ・・・

緊急設立板という事自体が物語ってると思います。
(だから、なぜにあんな板に手を出したのかと・・・)
(あそこの主流住民は、こちらからも大量に流入したものと誤認したのか)
(それとも、緊急とは言っても、こちらと同じようなものと思ってしまったのか・・・)

925 :名無し三等兵:03/03/28 20:11 ID:???
>684
中東の人ははげとかあまり気にしないでしょう。
向こうの人はひげのほうが大事

926 :名無し三等兵:03/03/28 20:14 ID:???
>>925
タリバン政権下のはなしだったっけ?
ひげのない香具師は拘置所だか刑務所だかに入れられてひげが生えてくるまで出られないとか。

927 :名無し三等兵:03/03/28 20:20 ID:???
米軍一個師団ってイラク軍何個師団相当だろう?

928 :名無し三等兵:03/03/28 20:21 ID:???
>>926
さよう。
とくにモンゴル系のハザラ人はもともと髭の薄い人が多いので苦労したとか。
(ハザラ人はシーア派なので睨まれていたし、多数が虐殺されたわけだが)

929 :名無し三等兵:03/03/28 20:24 ID:???
>>919
地対空ミサイルを2発同時に発射する可能性もあるのだから
個数で誤爆と判断するのは難しい
バウンドしたと言う情報まであるのだから
1発のミサイルが地上に叩き付けられて2つに折れたのかもしれない


930 :名無し三等兵:03/03/28 20:28 ID:???
>>929
バウンドして折れて地面とビルで爆発・・・
出来すぎでないかい?

931 :名無し三等兵:03/03/28 20:41 ID:iOJy51IN
>>912は自信満々なんだが、その根拠は何処にありや?

932 :名無し三等兵:03/03/28 20:41 ID:???
>>929
教えて君で申し訳ないんだが、低空飛行した巡航ミサイルは水平飛行に近い状態で着弾するの?
それとも、標的に近づいた後一度高度を上げて角度をつけて着弾するの?
数メートルの誤差で着弾したいのなら、一度高度を上げないと難しそうに思えるんですけど。
どうにでもコントロールできるんだろうけど、一般的な運用法として。

933 :名無し三等兵:03/03/28 20:41 ID:???
イラクの便衣兵どーなった

934 :名無し三等兵:03/03/28 20:43 ID:owMAWY4W
>>930
イクラ軍が故意に2発撃ち込んだと言うほうが信憑性は高い?

935 :名無し三等兵:03/03/28 20:44 ID:???
矢張りディジーカッター等での市街地への攻撃はあるわけだろうか

936 :名無し三等兵:03/03/28 20:45 ID:DE5mCqXT
>>932
普通はいったん高度を上げます。

937 :名無し三等兵:03/03/28 20:47 ID:???
陸上戦「戦術」「作戦」「戦略」を考察しる!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047007495/

によく書き込む「270式」が

◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048729643/

で暴言吐いた、という話から始まってる訳だな。

938 :名無し三等兵:03/03/28 20:47 ID:???
艦載機が首都南方を空爆 トマホークも30発を発射
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000215-kyodo-int

939 :名無し三等兵:03/03/28 20:48 ID:uHEVC3In
>>932
【トマホークの目標突入方法は、以下の3種類の機動パターンから選択できる】
1.目標の横から突入。
2.目標直前で上昇して逆落としに目標の上面からほぼ垂直に突入 。
3.目標真上で弾頭を爆発させて、爆風と破片により目標を破壊する 。

940 :名無し三等兵:03/03/28 20:51 ID:???
>>932
トマホークでは3通り
・HAM(Horizontal Attack Maneuver水平攻撃機動)
 目標の横から突入。
・Pop−Up/Terminal-Dive Maneuver(ポップアップ、最終降下機動)
 目標直前で上昇して逆落としに目標の上面からほぼ垂直に突入
・Programmed Warhead Detonation Maneuver(事前プログラム爆発機動)
 目標真上で弾頭を爆発させて、爆風と破片により目標を破壊する

あとなぜに>>929に訊く?

941 :940:03/03/28 20:53 ID:???
スマソ被った

942 :932:03/03/28 20:56 ID:???
>>936>>939
ありがとうございます。
バクダッド市内の標的を狙う場合は周辺への被害を最小限にするために角度をつけて着弾するのが普通ですよね。
ただ、今回のミサイルが仮に同盟軍ものとしてもアウトオブコントロールになったら今回のようになることもありうるわけですよね。

929さんに聞いたのは詳しいのかな?っと思ったもんで・・・。

943 :932:03/03/28 20:57 ID:???
あ。942さんにもありがとうございます。

944 :名無し三等兵:03/03/28 20:58 ID:???
イラクにて・・・



  \\\  ◎|╋|  臆病者が!
    (⌒\◎# _、_◎ さっさと前線に戻りな!
     \ ヽヽ(  ノ`)
      (mJ  ^ ⌒\
       ノ ∩___/ /
       (  | .|o__\  OKOK。
   /\丿 | (    )=> 母者マテ!マジで重傷なんだって!
   (___へ_ノ ゝ__ノ     メディーック! 本物のメディッーク!

          海兵隊

945 :932:03/03/28 20:58 ID:???
まちがえた。
940さんにもありがとうございます。

946 :名無し三等兵:03/03/28 21:00 ID:???
>>934
アメリカが誤爆だがイラクのミサイルのせいにする事も十分ありえる。
アメリカにとっては誤爆は内外への影響が多すぎて認めるのはきついだろう。
また対地ミサイルでなく対空ミサイルを地上の同じ地点に突入させることができるだろか?
まさか対空ミサイルに対地モードがあるとは思えないし。

947 :名無し三等兵:03/03/28 21:05 ID:???
>946
対空ミサイルを元に対地ミサイルを開発するのはよくある。

948 :ぶるっくすのなかのひと:03/03/28 21:06 ID:???
ブリーフィング始まりそうですが今日は実況自粛します。
速報性のある話題出ないし、今まで読んでる人少なそうだし、鯖の負荷も大変なことになってるみたいだし・・・。

949 :名無し参謀:03/03/28 21:06 ID:yguqRYL/
熱源があってもサイドワインダーは対地攻撃に使えないのだろうか?


950 :名無し三等兵:03/03/28 21:07 ID:???
>>947
いや、開発のことを問うているのではないのだが。
対空ミサイルが正確に対地目標を攻撃できるかがポイントなので。
もしも可能ならイラクの対空ミサイル説は十分ありえる。

951 :名無し三等兵:03/03/28 21:09 ID:???
>>949
ベトナムで使った例があるよ。 機関車狙ったとか他にも。。
まぁ、手持ちにちょうどいい兵器がなかったんで「あ、つかえるかも」
って使っただけだと思うけど。

952 :名無し三等兵:03/03/28 21:09 ID:???
>>950
この場合、狙わなくともうちこみゃいいだけでは?

953 :名無し三等兵:03/03/28 21:10 ID:???
漫画ではスティンガーもどきで通信アンテナを攻撃とかあるが、実際は無理だろう。

954 :名無し三等兵:03/03/28 21:11 ID:???
>>924
いやあ暴言だろ。2ちゃんでは暴言のうちに入らないが、あのスレッドでああいうことをしたら
暴言(別に喧嘩売ってるでも殴り込みでもいいんだが)ととらえられてもおかしくないし、
それくらい分かっている人だと思っていたんだが。
9.11以前の彼だったら絶対にやらなかったはずなんだが…まあ、2ちゃんに染まりきったのかもしれんし、
アホを論破するのに快感を覚えてしまったのかもしれん。それはそれでかまわんけどな。

とここまで書いて、もしかしたら漏れは別の書き込みと勘違いしているんじゃないかと思えてきた。

955 :名無し三等兵:03/03/28 21:12 ID:???
ってか本当に2発なら、米軍以外考えられん。
イラクに同じ場所に2発もうちこめる能力(うちこめるミサイル)はない。

956 :名無し三等兵:03/03/28 21:12 ID:???
>>952
打ち込むなら高い位置からとなるわけで、攻撃機は飛べないし、高い位置に対空ミサイルを
配備するのは意味ないし・・・

957 :名無し三等兵:03/03/28 21:13 ID:???
            ,,,,,,,,,,,,,
    __    [|,,,★,,,|].
   /o__⊥  (´<_`  )  ぬお、兄者がペンタゴンのHPにものすごい勢いで
タ ∠=/´_ゝ`)   /   ⌒i   何かを書き込んでいるぞ。も、もしや・・・・・・・・
タ (__ニつ  \     | |  
タ  ‖| ‖| / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__ (__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃



ま、全部F5キーなわけだが
           ,,,,,,,,,,,,,
   __    [|,,,★,,,|].
  /o__⊥  (´<_`  ) マークされるぞ、兄者
 ∠=/´_ゝ`)   /   ⌒i  
   /   \     | |   
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


958 :名無し三等兵:03/03/28 21:13 ID:???
>950
つまり、対空ミサイルの陣地だと思われていたが、
実は対地ミサイル陣地だという可能性を指摘したのだが・・・・

959 :名無し三等兵:03/03/28 21:14 ID:???
>>955
当然そうなるのだが、しかし、イラク側が弾頭の破片なりを出してこないとこは疑いの余地があることだ。

960 :名無し三等兵:03/03/28 21:14 ID:???
米軍兵士発奮? アダルト雑誌を“配給”

http://www.zakzak.co.jp/top/top0328_2_04.html

961 :名無し三等兵:03/03/28 21:15 ID:???
サイドワインダーじゃないんだけど
AGM−122サイドアームって派生型が
あるよ。

962 :名無し三等兵:03/03/28 21:16 ID:???
米英軍、イラク西部を掌握 北部と並行し拠点構築の動き
http://www.asahi.com/international/update/0328/013.html
 米英軍がヨルダン国境からバクダッドへ向け、西部に戦線を拡大する
動きを加速している。西部地域では、イスラエルがイラク軍のスカッド
ミサイルの射程に入るため発射基地の破壊作戦が実施されていたが、
南部戦線の激化で、西部の戦略的な重要性が高まった。イラン側の
東部を除き、南北と西の3方向から展開する方針とみられる。

 米紙ワシントンポスト(電子版)は28日、米高官の情報として、米軍の
特殊部隊がイラク西部の広範な地域を制圧したと伝えた。秘密作戦を
展開し、ヨルダン国境から東へ300キロの地点まで「イラク軍の支配権
は失われた」という。特殊部隊の任務は米英軍部隊の展開の支援にある
とした。

963 :名無し三等兵:03/03/28 21:17 ID:???
>>958
つまりイラク側が意図的に炸薬を減らした対地ミサイルを市場に二発撃ち込んだと言うわけですか。

964 :名無し三等兵:03/03/28 21:18 ID:???
>>948
マジでつか。残念です……。

965 :名無し三等兵:03/03/28 21:21 ID:???
>963
その可能性もある
ただ、本当に二発着弾したのかが激しく疑問
対空ミサイルだったんじゃないのかと思うのだが、映像も何も見てないからそれ以上は言えない。

実際問題、ボスニアでムスリムが自分たちの支配してる町の市場に迫撃砲を撃ち込んで、l
それをセルビア人勢力の仕業だって宣伝して成功したこともある。

もちろん、誤爆の可能性もあり得る
ただ、その場合は回収した破片の映像がでてくるはずだけど

966 :名無し三等兵:03/03/28 21:24 ID:???
>>965
湾岸戦争の時は民間施設を巡航ミサイルが誤爆したとききっちり破片を出してきたが今回は無い。
どっちにしろ確実な証拠は出そうに無いから情報戦となるのだろう。
どちらが説得ある理由付けをできるか。

967 : :03/03/28 21:24 ID:rahZ4h48
東スポに載ってたが
米軍の最下級兵士の年収は約186万円らしい
フランクス米中央軍司令官の年収は約1850万円
戦地に派遣されても「戦闘手当」は、
階級に限らず一律で月額150ドルだと・・・

・・・自衛隊で引き抜こうか?

968 :名無し三等兵:03/03/28 21:25 ID:???
しかし、一箇所や2箇所の誤爆でここまで騒がれるとは、
平和な世の中になったのう...

969 :名無し三等兵:03/03/28 21:27 ID:???
>>968
自称解放軍が民間人殺したらまずいもんなぁ。
市街戦で巻き添えならわかるが、空爆、ミサイルで殺してしまえば言い訳のしようが無い。

970 :名無し三等兵:03/03/28 21:28 ID:???
>>967
グルカ兵のほうが安上がりだよ


971 :名無し三等兵:03/03/28 21:28 ID:???
>968
日本人としては
「戦争なんだから民間人が一晩で10万人死ぬこともあるんだよ!それが戦争なんだよ!」
と言いたい気持ちがある。




その上で、対イラク軍事力講師に賛成なんだが


972 :名無し三等兵:03/03/28 21:30 ID:???
>>960
そろそろ兵士たちも暴発寸前だろう。
あまり表メディアでは取沙汰されないが長期化で最も大きな問題かもw
江端氏に解説してもらいたいところだが。

973 :名無し三等兵:03/03/28 21:31 ID:???
2発同時ってことは誤爆だとすると軍事施設だと思われたって事か
なんか無理がある気もするが、某大使館の例もあるからわからんけど。

ついでに、今の米政権のお偉方もフセイン並にそういうことしそうな奴ら
なもんで、わざと嚇したって可能性もないわけでもないしな。

どうでもいいが9割の命中率なら1割は外れるわけで、誤爆しても不思議はないと思うんだが
なんで軍事板ってアメリカマンセーなわけ?


974 :名無し三等兵:03/03/28 21:35 ID:???
で、次スレってたってる?

975 :名無し三等兵:03/03/28 21:35 ID:???
冷静に判断したら
アメリカか勝つとしか言えない
それだけ戦力や国力に差があり過ぎる

別にマンセーじゃないと思うが


976 :名無し三等兵:03/03/28 21:36 ID:CMmcQihP
市街地近辺にとんでも級の爆弾落としてみればいいんだよ。  市民ビビルよ。

977 :名無し三等兵:03/03/28 21:38 ID:eheCKjnS
軍事的にはアメリカが勝つのが確実だが、それを政治的勝利につなげられるかどうか。
とりあえず、現段階でイラク戦争で一番利益を得たのはハリバートンとビンラディン。

978 :名無し三等兵:03/03/28 21:40 ID:???
>>975
973が言ってるのは「なんで軍板はアメリカが勝つって言ってるんだ?」ってことじゃなく
「なんで軍板はアメリカの誤爆じゃないって言ってるんだ?」ってことだろ。

>>973
バカを除く住人の多くの意見は「アメリカの誤爆かも知れないがイラクがやったかもしれない」
別にマンセーじゃないのでは

979 :名無し三等兵:03/03/28 21:42 ID:???
対イラク戦争総合スレッド<Part.23>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048855259/

次スレ、立てました。

980 :名無し三等兵:03/03/28 21:42 ID:???
レスの流れはアメリカまんせーで見ればアメリカまんせーに見える。
アメリカ苦戦でアメリカ苦戦に見える。
読み取る人の偏見が色濃く出るスレのようだね、ここは。

981 :名無し三等兵:03/03/28 21:42 ID:???
>872
軍事的盛りかえす事は不可能

政治的に有利に立つのは可能


982 :名無し三等兵:03/03/28 21:43 ID:???
イラク戦争がきっかけとなり最終的にサウジが憲法を制定して
民主な国になれば少なくとも歴史から褒められるだろう。

逆に最終的にイスラエルが崩壊したら歴史はアメリカを罵るだろうな


983 :名無し三等兵:03/03/28 21:47 ID:onoEbCWU
>878
スカッドて分った時点で
明確な国連決議違反の証明になり
政治的にも自殺行為
よって、フセインの勝ち目は無になる




最初から勉強して来るように
つうかいまだにこんな厨房いるのか・・・
春だなぁ・・・

984 :実況を自粛したブルックス:03/03/28 21:49 ID:???
イラク国営放送の妨害すを代わりに同盟軍が国内向け放送(ラジオのみ?)をするとか。
カタールでは伸びすぎた補給線の防衛について現状で満足しているが、前線の司令官は懸念を抱いているとか(これは記者の質問です)。
発見された化学兵器防護服のメーカーが判明した場合は発表するとか。
今回の戦争に賛同している国がかつては52あったが今はそれが49に減っているとか(これは記者の質問です)。
なんか日に日に会見の時間が短くなっている気がする・・・

詳しく読みたい方はオフィシャルサイトを参照してください。数時間程度で更新されるんじゃないかなぁ・・・(無責任)。ただし、正確だよ!
http://www.centcom.mil/

985 :名無し三等兵:03/03/28 21:50 ID:???
イラクは軍事的に勝利する必要は全くないからね。
フセインを殺されず、どこかに戦線が残存していて、
その他全域でゲリラ戦を展開し続けていければそれでよし。
そのうち米国民も目が覚めてブッシュから離れる。



986 :名無し三等兵:03/03/28 21:52 ID:???
>>982
イスラエルが崩壊したら歴史がアメリカを罵る? どこの歴史が??

987 :実況を自粛したブルックス:03/03/28 21:52 ID:???
>>984
1行目
× イラク国営放送の妨害すを代わりに
○ イラク国営放送の妨害をする代わりに

988 :名無し三等兵:03/03/28 21:52 ID:onoEbCWU
ちったあ自分らは嫌われているってことを
自覚するにはいい機会だな


989 :名無し三等兵:03/03/28 21:52 ID:???
>>978
市場の着弾に関して、アメリカの誤爆の可能性が低いと見ている根拠は
ミサイルは着弾後しばらく経ってから爆発した(バウンドしたと言う説もある)事と
弾道ミサイルや精密誘導爆弾が着弾したにしては被害が少ない事が理由


990 :名無し三等兵:03/03/28 21:54 ID:???
>>986
数百年後の歴史だよ

991 :名無し三等兵:03/03/28 21:54 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
米国、イラク戦争の後は北朝鮮を攻撃へ=労働党機関紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000395-reu-int
大量焼きキムチができそうだ

992 :名無し三等兵:03/03/28 21:55 ID:???
対イラク戦争総合スレッド<Part.23>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048855259/

次スレであります。

993 :名無し三等兵:03/03/28 21:55 ID:???
>>991
喜ぶなバカ、日本経済滅ぼす気か?
いまだって薄氷踏む思いなのに、隣国での戦争行為は絶対に困る。

994 :名無し三等兵:03/03/28 21:57 ID:???
>>991
アメリカが言ったわけでもないのになんで「キター」なんだ。

995 :名無し三等兵:03/03/28 21:57 ID:???
学生さんはいいよなあ、ママからのお小遣い減らされない限り
経済なんてもんには縁が無いんだから。

996 :名無し三等兵:03/03/28 21:57 ID:???
対イラク戦争総合スレッド<Part.23>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048855259/

997 :名無し三等兵:03/03/28 21:57 ID:???
対イラク戦争総合スレッド<Part.23>
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048855259/

998 :名無し三等兵:03/03/28 21:59 ID:???
1000!

999 :名無し三等兵:03/03/28 21:59 ID:???
1000 

1000 :名無し三等兵:03/03/28 21:59 ID:tUr1Uc16
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   /
  | ●_ ●  | <まった1000だ、この野郎!
 (〇 〜  〇 |  \ 
 /       |   
 |     |_/ |


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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