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戦艦空母

1 :名無し三等兵:03/05/03 20:59 ID:???
戦艦の5割の火力と空母の7割の艦載機
                マチクタビレター
         ☆ チン     マチクタビレター
        ☆ チン  〃  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  そんな船の建造まだぁ?
             \_/⊂ ⊂ _)  \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん  .|/

2 :名無し三等兵:03/05/03 21:00 ID:???
糞スレ立てんな ヴォケ

3 :名無し三等兵:03/05/03 21:01 ID:gWi98AxN
3?

4 :名無し三等兵:03/05/03 21:01 ID:???
どこの板から来たんだ、坊や。

5 :名無し三等兵:03/05/03 21:03 ID:???
千石戦艦 越後丸

6 :名無し三等兵:03/05/03 21:05 ID:???
宇宙戦艦ヤマトか〜

>>1のいい年したオッサンよ、懐かしアニメ板でヤレ。
懐かしアニメ板
http://comic2.2ch.net/ranime/

7 :sageごん:03/05/03 21:14 ID:???
>>1
戦艦空母ってネーミングに萎えますた。
なえェ〜。


8 :名無し三等兵:03/05/03 21:19 ID:/UirZPFc
じゃあ航空戦艦で。

9 :sageごん:03/05/03 21:24 ID:???
>>8
> じゃあ航空戦艦で。

萌えェ〜☆


10 :名無し三等兵:03/05/03 21:26 ID:ovhAbhao
>>1
ちゃんと
50口径20p単装砲10基、45口径12p連装高角砲8基、
25mm連装機銃11基
航空機72機(艦戦12、艦攻36、艦爆24)+補用18機
最上なみ火力と日本空母で2番目の艦載機数をもつ
加賀がいるじゃないか
最上は重巡だが戦艦鎮遠の半分以上の火力を持っているはずだ

11 :名無し三等兵:03/05/03 21:27 ID:???
フライングフォートレスといのもある。今度の戦艦は4発の重爆撃だよん

12 :名無し三等兵:03/05/03 21:32 ID:???
黄金厨か

13 :名無し三等兵:03/05/03 21:32 ID:/UirZPFc
>>10
現代ではどんなのがありますか?

14 :名無し三等兵:03/05/03 21:34 ID:???
>>13
ロシア人がつくりまくってたろうが。


15 :名無し三等兵:03/05/03 21:37 ID:???
アドミラルクゾツェネフ?

16 :名無し三等兵:03/05/03 21:38 ID:???
東宝映画「戦艦空母」

17 :sageごん:03/05/03 21:40 ID:???
>>13
退役したけどキエフが近いかも。
まぁ>>1の条件には合わないかもしれませんが、航空機運用と艦の戦闘力を
両立させようとしてた。あのミサイル重武装には航空戦艦厨としては萌えますた。
今ならアドミラル・ゴルシコフ級がある。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/A.Gorshkov.htm


18 :名無し三等兵:03/05/03 22:05 ID:???
伊勢と日向は無視か

19 :名無し三等兵:03/05/03 22:10 ID:???
なして航空戦艦の伊勢と日向を外すの?
もしかして俺ってば見事に吊られた?

20 :名無し三等兵:03/05/03 22:11 ID:???
ぐへぇ・・・
見てる間に・・・

逝ってきます。。

21 :sageごん:03/05/03 22:15 ID:???
漏れも最上(巡洋艦だが)、伊勢、日向ははずせんと思うぞ!!

っていうか、>>1は「建造まだぁ?」って言ってるから
現代艦のことを言ってるンじゃない?


22 :名無し三等兵:03/05/03 22:16 ID:???

           ○
          __|__
         __|__|__
          | |_| 
|
       / | === |\
      /  |_____|  \
    /   /   \   \
   /   /| 田田田 |\   \
 /   /  |冊   冊|  \   \
  ̄ ̄ ̄   \__甘__/   

23 :名無し三等兵:03/05/03 22:20 ID:???
                ∧        ∧
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | <  建造まだあ!?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |



24 :北方謙三:03/05/03 22:22 ID:???
呼んだか?


25 :名無し三等兵:03/05/03 22:23 ID:???
                ∧        ∧  イライライライラ
                   / ヽ        / ヽ   イライライライラ
               /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
            / ノ(             \
             |  ⌒   ●   /\   ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |           /  \     | <  おい建造まだかよ!?
     / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /   \____________
    /  /\\  .>             ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ    /   _
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /  |
      \回回回回回/                  /   |
       \___/                 /     |



26 :名無し三等兵:03/05/03 22:23 ID:???
なんでロシアは金が無いのに空母もてるの?
おしえて〜ん(ぷりぷりぷ〜

27 :プーチン:03/05/03 22:24 ID:???
>>26
貧乏 貧乏ってうるせーぞ!! よけいなお世話じゃボケ!!

28 :名無し三等兵:03/05/03 22:25 ID:???
チンチンチンチンチンチンチンチンチン ∧チンチンチンチン ∧チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチンチン ./  ヽチンチンチン ./  ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン   / Jし ヽ―――/   ヽ  チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチンチン/  ⌒              \チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチンチン  |    ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
チンチンチン  へ   .|   へ     ヽ   /     .| < 建造まだかって言ってるだろ〜がぁ〜?
チンチンチン 〃\\  \〃\\    ヽ ./ ノ(   / チン \___________
チンチンチン へ〃\\  へ〃.\\     ⌒    ヽ チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン  \\〃\\\\〃\\  _       |チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチン .\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    / チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチン \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /| チンチンチンチンチンチンチンチ
チンチンチンチンチン \___/      ヽ____/    /  | チンチンチンチンチンチンチンチ

29 :名無し三等兵:03/05/03 22:27 ID:???
ヽ(*´∀`)ノ ャター プーチンチャンダ~

( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ )なんでやねん!

( ´゚,_」゚)y━・~~~ ダレカハヨオシエロヤ

30 :名無し三等兵:03/05/03 22:51 ID:???
>>1
で、やっぱり飛行甲板が反転して砲塔が飛び出すんですか ?

31 :名無し三等兵:03/05/03 22:59 ID:???
だいたい、戦艦と言う艦種そのもの自体が滅んでしまったのに、そんな酔狂
な代物、巨費を投じて建造する国など皆無だろう。よってこのスレ
   ∧∧      _ ドスッ
   (   ,,)┌──┴┴─┐
  /   つ  終了.    │
〜′ /´ └──┬┬─┘
 ∪ ∪       ││ _ε3
                 ゛゛'゛'゛

32 :名無し三等兵:03/05/03 23:53 ID:???
戦艦と言う艦種そのもの自体が滅んでしまったが、
カッコイイのでそんな酔狂な船を巨費を投じて建造する
アラブの王様などの金持ちが現れるかもしれない。よってこのスレ
   ∧∧      _ ドスッ
   (   ,,)┌──┴┴─┐
  /   つ  再開.    │
〜′ /´ └──┬┬─┘
 ∪ ∪       ││ _ε3
                 ゛゛'゛'゛

33 :名無し三等兵:03/05/03 23:57 ID:???
レールガンが実現すれば再び大寒巨砲主義の時代がやってきますわ。

34 :名無し三等兵:03/05/03 23:59 ID:???
>>33

ソレダッ!!


35 :名無し三等兵:03/05/04 00:05 ID:???
アイオワ級の主砲弾をGPSかレーザー誘導にすればぜんぜん使えそう。
イージス艦に単装407mm砲搭載求む。

36 :名無し三等兵:03/05/04 00:13 ID:???
レールガンできれば戦艦よりも要塞砲が発達するでしょう。海が狭すぎる

37 :名無し三等兵:03/05/04 00:25 ID:???
突撃戦艦 まさお
 過去の海戦研究から、敵陣を突破のため防御を犠牲に攻撃力だけをもた
 せた、特殊艦艇。 母校を出発すると、ただちに最大速度に加速し
 作戦海域まで最短で到達する。そのため舵も廃止された。防衛線突破のちは
 そのまま砲をうちつつ敵国海岸まで接近、そのまま上陸舟艇に変化する、
 おそるべき戦闘艦。     

      
    ハッ空母どうしよ


38 :名無し三等兵:03/05/04 00:39 ID:???
>>32
>アラブの王様などの
アラブ諸国に海軍国など有りませんがな。
運用する人がいないので、このスレ
   ∧∧      _ ドスッ
   (   ,,)┌──┴┴─┐
  /   つ  終了.    │
〜′ /´ └──┬┬─┘
 ∪ ∪       ││ _ε3
                 ゛゛'゛'゛

39 :名無し三等兵:03/05/04 00:44 ID:???
>>38
アラブの王様などが
クルージング用に(艦載機は海上での航空ショー用に)
法律の緩い国に工場を作って建造するかモナ、よってこのスレ
   ∧∧      _ ドスッ
   (   ,,)┌──┴┴─┐
  /   つ  再開.    │
〜′ /´ └──┬┬─┘
 ∪ ∪       ││ _ε3
                 ゛゛'゛'゛

40 :名無し三等兵:03/05/04 00:49 ID:???
>空母の7割の艦載機
まず、この辺が無理。
アメリカの大型空母は、格納庫はメンテナンス・エリアとして使い、搭載機
は通常飛行甲板に露天繋留しているのだが。
よって、何も無いダダッ広い平らな甲板が必要な訳で、ゴチャゴチャとミサイル
発射機よ、ましてや大口径の艦載砲などを搭載して、全長20m近い固定翼機
を50機運用するなんて、どう考えても無理。

41 :名無し三等兵:03/05/04 00:51 ID:???
>>39
だから、誰が運用するのよ、そんなゲテモノ。
何処から熟練水兵と将官3000人連れてくるんだ?

42 :名無し三等兵:03/05/04 01:01 ID:???
防空用の対空ミサイルのプラットホームとして戦闘機が、
対艦攻撃用の対艦ミサイルのプラットホームとして攻撃機
が運用出来る大型空母自身が、固有の艦隊防空、対艦攻撃
能力を持つ必要は無いでしょう(近接防空は除く)。
空母は後方に鎮座していれば良い訳で、何もミサイルや砲弾
が飛び交う戦域に好んで乗り込んでいく必要は皆無でしょう。
そんな王が裸で敵陣に突っ込む将棋を指すのか?キミは。

43 :名無し三等兵:03/05/04 01:02 ID:???
>>41
オイルマネーで船舶学校を作る

44 :名無し三等兵:03/05/04 01:16 ID:???
>>43
補助艦は?
護衛艦がいなければ裸単騎で殺られるぞ。

45 :名無し三等兵:03/05/04 01:19 ID:???
>>44
艦載機があるから大丈夫

46 :名無し三等兵:03/05/04 01:27 ID:???
空も飛べる46センチ三連砲塔を搭載すればよい
既出だったら無視して

47 :名無し三等兵:03/05/04 01:33 ID:???
>>46
3000tもある代物をどうやって空飛ばすんだ?

48 :名無し三等兵:03/05/04 01:39 ID:???
>>46
お前、戦艦が好きなくせに構造も知らんのか?
表面に出ている砲塔の下の船体には、巨大な揚弾塔と旋回機が有るのだぞ。
砲塔だけ引っこ抜いたら、無装甲の巨大な大穴が開くのだが。

49 :名無し三等兵:03/05/04 01:43 ID:???
>>45
個艦で対潜哨戒から航路警戒、エリア防空等々をこなす訳か・・・
バカじゃない(いや、バカなのは最初から解っていたが)。
付き合いきれんわ・・・┐('〜`;)┌

50 :名無し三等兵:03/05/04 01:45 ID:???
もう寝る・・・勝手に千ずりこいてろ。

51 :名無し三等兵:03/05/04 01:50 ID:???
最新鋭の戦艦なら砲塔はコンプレッサで浮遊して回転してるに違いない

52 :名無し三等兵:03/05/04 01:50 ID:???
>>49
こなせるだろ。

53 :名無し三等兵:03/05/04 02:03 ID:???
51にインスパイアされて思いついた
砲塔は全部自走式にして飛行甲板上を自在に走り回れるようにし、
航空機の離着艦時だけ隅っこに片付ければよいのだ
射撃の死角もなくなって一石二鳥だねこりゃ

54 :名無し三等兵:03/05/04 02:05 ID:???
反動で海に落っこちる罠

55 :名無し三等兵:03/05/04 03:09 ID:???
砲塔が自走式の場合、同型艦があれば艦を横付けして、
航空作業する艦から他の艦へ砲塔を移動すればよい。
砲塔を満載した艦は、離発艦を行っている艦の支援を行う。
上陸支援時には、砲塔も上陸してそのまま内陸部にgo。
最初から砲塔も飛行機も載せなければ、大型運送艦としてもgooね。

56 :名無し三等兵:03/05/04 03:26 ID:62by5Ry8
双胴戦艦空母
左舷側は戦艦部分、右舷側は空母部分。
そして戦艦側だけ装甲する。

あ、バランス死ぬほどわりぃ

57 :名無し三等兵:03/05/04 03:36 ID:???
つーか、現行型の空母にVLS積めば普通に戦艦空母完成じゃないのか?
艦橋の前側ってVLS装備できるぐらいのスペースなんとか確保できそうだし。

58 :名無し三等兵:03/05/04 03:44 ID:???
そんなことはロシア人がやって(ry

59 :名無し三等兵:03/05/04 03:52 ID:???
戦艦「空母」

「空父」級戦艦の2番艦。
同型艦に「空兄」「空姉」「空弟」「空妹」「空子」「空孫」「空爺」「空婆」がある。

60 :名無し三等兵:03/05/04 04:36 ID:???
戦艦航空母艦って妙な日本語だな

61 :名無し三等兵:03/05/04 04:47 ID:MoNqH8qg
いまの空母はかならず着艦は斜め甲板になってるがや、 
艦首部は戦艦で、船尾側に斜め甲板を追加しておけは無問題だ
とうか 山城扶桑あたりを↑の改造しておけばよかった。

62 :名無し三等兵:03/05/04 04:53 ID:X+JW3hMg
どうせなら、リバーシブル甲板にしないか?
甲板がういーんと回って、砲塔がズーン。
飛行機出したくなったら、クルリと回して飛行甲板。
艦載機をどうやって出すか?
そんなん無視だ!!
艦載機なんて飾りです!!


63 :名無し三等兵:03/05/04 05:11 ID:???
>>62
それは赤く塗られた船体で宇宙を、、

64 :名無し三等兵:03/05/04 05:56 ID:SobxbwH+
宇宙戦艦ヤ○トにでてきたなぁ

65 :名無し三等兵:03/05/04 08:26 ID:???
香ばしいスレだ。
これほど香ばしいスレは軍事板では珍しい。

66 :名無し三等兵:03/05/04 09:34 ID:2WKFiHIq
ヘリ甲板だけあればいいよ。
あとはVLSや46センチ砲をなどを積む。

67 :名無し三等兵:03/05/04 09:45 ID:???
>>66
まんまキエフ級じゃん。

68 :名無し三等兵:03/05/04 11:07 ID:???
ハーゲンダッツを買うより、同じだけのお金を使うなら、
スイカバーをいっぱい買ったほうが嬉しいってことかな?
まあハーゲンダッツが好きな人が建造するかもしれないが…

69 :名無し三等兵:03/05/04 11:16 ID:???
よく分かるが、漏れはホームランバーにする。

70 :名無し三等兵:03/05/04 11:20 ID:???
トルコアイス(・∀・)イイ!!

71 :名無し三等兵:03/05/04 13:44 ID:???
>>66
エアーウルフみたいなのを積めりゃヘリ甲板だけで十分なんだけどな。

72 :名無し三等兵:03/05/04 15:08 ID:???
実際の空母や戦艦の構造や運用を一切知らない、無知蒙昧の輩が集う
スレはここですか?

73 :名無し三等兵:03/05/04 19:04 ID:???
>>72
> 実際の空母や戦艦の構造や運用を一切知らない、無知蒙昧の輩が集う
> スレはここですか?

おうっ!! ここだ!! 遅かったな。
やぱりお前がいないと始まんねーんだよ、こうゆう無知スレは。

みなさーん!! 主役が来ましたよー!!


74 :名無し三等兵:03/05/04 19:10 ID:???
みんな夢がないなあ

75 :名無し三等兵:03/05/04 20:46 ID:???
とりあえず、戦艦っちゅーもの自体が消滅してる現在・・・・・・・

76 :名無し三等兵:03/05/05 01:49 ID:???
それだ!!
エアウルフ積もうよ!!

エアウルフはマッハ2だか、3だかで、
巡航ミサイルに追いつくからね。


77 :名無し三等兵:03/05/05 02:03 ID:???
ならナイトライダーも積むだろ。
あと、Aチームとかマクガイバーも。

ついでだからマイアミバイスも積め。

78 :名無し三等兵:03/05/05 02:08 ID:???
どうせアラブの金持ちが酔狂でつくるんなら、地上空母の方が需要がありそうだぞ。
もちろん艦載機は無人機で砂漠に潜行可能で地中ミサイルを搭載したヤツ。

79 :名無し三等兵:03/05/05 02:08 ID:???
海兵隊員は全員、バイオニック・ジェミーだな。

80 :名無し三等兵:03/05/05 02:09 ID:???
>>17
現役なの?

81 :名無し三等兵:03/05/05 02:11 ID:???
>>78
地中ミサイルは鉱山に捨てた廃液であぼーん。

82 :名無し三等兵:03/05/05 02:11 ID:???
>>79
おまえな、ジェミーたん(とその前の野郎と犬コロ)こさえるのにいくらかかると思ってるんだ。

83 :名無し三等兵:03/05/05 02:14 ID:TeYYrWR+
>>78
エリア88のアーケードゲーム版にそおゆうボスがいたです、ハイ。

84 :名無し三等兵:03/05/05 02:15 ID:???
>>83
アーケードじゃなくて漫画にまんまそいつが居たぞ

85 :名無し三等兵:03/05/05 02:17 ID:???
>>83
つーかエリア88本編にもでてくる訳なんだが。

86 :名無し三等兵:03/05/05 02:19 ID:???
おーい、従軍牧師に5分間だ。

87 :名無し三等兵:03/05/05 02:51 ID:???
>1は某ゲームと現実の区別がついていないのではないかと思われ

…ならきちんと航空戦艦と書くか

いずれにせよ、そんな中途半端なもの現代に必要ないだろ




萌えるけどな

88 :名無し三等兵:03/05/05 06:52 ID:O8A9dL4n
戦艦空母はDDHとしての能力もってれば十分だよ。
あとはVLSたんと積んどけ。

89 :名無し三等兵:03/05/05 09:04 ID:???
>>82
試作品の一体で600万jです。
量産すれば、量産効果と開発費の消却で半分以下になるでしょう。
一体200万jなら装甲車並に数千体は量産出来るでしょう。

90 :名無し三等兵:03/05/05 09:09 ID:G/K9wskm
戦艦空母?対潜哨戒機さえ積めれば良し。
あくまでも、イージス艦による艦隊決戦こそがのぞましい。

91 :名無し三等兵:03/05/05 10:09 ID:tqZcLaJp
戦艦と空母をペアでつくればいいだけじゃん カネ無いの?

92 :名無し三等兵:03/05/05 10:38 ID:3UNN7WOo
戦闘空母じゃ駄目なの?

93 :名無し三等兵:03/05/05 10:59 ID:???
戦艦が空飛べば済む話だな

94 :ACE:03/05/05 13:07 ID:???
確かに「鋼鉄の咆哮2」なら
80cm連装砲塔2基を積んだ航空戦艦が出来るが…。っていうか作った。
艦載機は5、6機しか積めない(w
今あのゲームやってるけど、あれミサイル死ぬほど弱いから
大型砲を積めない駆逐艦、巡洋艦クラスは航空戦艦以下なんだよな…。

95 :名無し三等兵:03/05/05 13:32 ID:???
レキシントンなら20cm砲を8門もっているから、これでいいじゃん。

96 :名無し三等兵:03/05/05 13:54 ID:???
>>93

ソレダ!!


97 :sageごん:03/05/05 13:56 ID:???
>>80
> 現役なの?

アドミラル・ゴルシコフ級の事?
中国に売却しようって事だから、一応動くんじゃないっすかねぇ。
これでまたレジャー施設用だったら笑うしかないですけど。


98 :名無し三等兵:03/05/05 14:08 ID:jC5mgFmw
戦艦空母いいな!

一粒で二度おいしい。
…てゆうか、松屋のカレーギュウだな。

99 :名無し三等兵:03/05/05 14:49 ID:???
世界的に軍縮が行われて
船は一隻しか所有できないってなったら
採算度外視で豪華航空戦艦ができるかも

100 :名無し三等兵:03/05/05 15:01 ID:qiGpsOZ2
>世界的に軍縮が行われて
>船は一隻しか所有できないってなったら
>採算度外視で豪華航空戦艦ができるかも

役に立たない大口径砲つむスペースあったら飛行機の搭載に
むけるだろう。よって単純な空母になる

1隻しか持てないのだったら艦尾がドック式になって、500dとかの
“カッター”が数隻搭載されそうな予感

101 :名無し三等兵:03/05/05 16:11 ID:???
あえて言えば旧ソ連が作ったキエフ級など、戦艦空母と言える鴨

102 :名無し三等兵:03/05/05 16:18 ID:???
ソ連は、主砲の生産の見込みなしで努級戦艦計画したり、ヘタレ艦載機のみで空母作ったり大変だな。
戦中は航空戦艦の企画もあったはずだが、、

103 :名無し三等兵:03/05/05 16:18 ID:mwqhZBa/
ニュージャージーのプラモでシーハリア載っけたのがあったねぇ。とっときゃよかった。

104 :名無し三等兵:03/05/05 16:31 ID:???
>>102
スターリン

105 :名無し三等兵:03/05/05 19:04 ID:???
重い爆撃機が甲板から飛び出し使い捨て
普通のは横の孔から飛び出し
船体は赤
機雷搭載 XXX砲搭載
瞬間物質輸送機搭載
でOK?

106 :名無し三等兵:03/05/05 19:12 ID:???
アイオワ級にも航空戦艦に改造する計画あったね
つーかいい加減「戦艦空母」なんて恥ずかしい呼び方やめれ
せっかく「航空戦艦」って呼び名があるんだから

だけど30ノット以上出せるなら一隻で小規模な機動部隊が編成できるね
この場合「機動戦艦」とか呼ばれてたのかな?

107 :sageごん:03/05/05 19:20 ID:???
>>80
ごめん。 売却先はインド海軍だった。 誤情報スマソ


108 :名無し三等兵:03/05/05 19:33 ID:???
実際に役に立つかは別として、こんな航空巡洋艦はどうか。

・水上戦闘部隊に随伴可能な速力
・決戦海域まで艦隊を経空脅威から防衛可能な艦上戦闘機30〜40機
・水上戦闘において軽巡以下の敵艦に対抗可能な砲力・装甲

要は艦隊とともに水上決戦に突入可能な軽空母、
もしくは防空用戦闘機搭載の大型軽巡。16000dぐらいか。
アングルドデッキが着想できれば発着は問題なさそう。
もちろん空母中心思想に移行する以前の話。

109 :名無し三等兵:03/05/05 19:49 ID:???
>>94
超大型って船体ならもっとでかい砲つんでも20機以上のせられるらしいぞ

110 :名無し三等兵:03/05/05 19:57 ID:D0/P5anm
イージス護衛艦のVLSに装填、運用が可能な無人機を開発。


111 :名無し三等兵:03/05/05 20:28 ID:???
帆船時代の軍艦みたいにすれば・・・

112 :名無し三等兵:03/05/05 21:00 ID:???
信濃も半分戦艦にして作れば萌えたのに・・・

113 :名無し三等兵:03/05/05 21:34 ID:???
ハリアー乗せれば滑走路いらないから
大口径砲積めるんじゃね?

114 :名無し三等兵:03/05/05 21:39 ID:???
>>113
そもそもその大口径砲は何のためにあるの?


115 :名無し三等兵:03/05/05 21:42 ID:???
>>113
今、ハリアーがどんな運用されているか勉強してから出直して来い!

116 :名無し三等兵:03/05/05 21:59 ID:???
みんなこの本でも買いやがれ!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976649878

117 :名無し三等兵:03/05/05 22:01 ID:???
こっちでもいいや。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997656743X

やっぱこんな方が小難しい軍事論よりも夢があっていいよね!

118 :名無し三等兵:03/05/05 22:09 ID:???
火葬戦記は夢を売る商売だからな。
重要度としては
表紙のインパクト>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>内容

119 :名無し三等兵:03/05/05 22:38 ID:???
>>113
アイオワ級改修案であったな・・・

120 :名無し三等兵:03/05/05 23:04 ID:???
>>97
あの中国に売っぱらわれた空母は、レジャー目的と言うのは建前で、
実は研究用だったみたい。
軍事用と言うと売ってくれないから。
今は、どっかの軍港に入っていて、寸法をとっているらしいよ。
だから、中国は20年後に空母保有国となるだろうって話だった。
ソースは失念したけど、CNNニュースだったような・・・。
しかし、あれは中身がほとんど取り除かれていて、
エンジンも無いみたいだね。


121 :sageごん:03/05/05 23:23 ID:???
>>120

船体構造の研究に利用してるってのはあるでしょうね。
中国はあんな大型艦艇作ったことないでしょうし。

そして研究後にレジャー施設で商売して資金も集まると。(w


122 :名無し三等兵:03/05/05 23:59 ID:???
>>120
そんなことは中国が空母を購入したと聞いて私でも真っ先に思いついたことだ。
それでもロシアが売却した以上は、それでも良いって思ったってことだよ。
重要なものは取り除いて差し障りのない部分しか残してないだろ。

それに一万歩譲って寸法を取って材質を調べたくらいでコピーが作れるとしても、
キエフ級にしてもアドミラル・ゴルシコフ級にしても、アメリカ空母どころかフラ
ンスやイギリス空母と比べても遜色がある。
サイズばかりがやたらでかいクセに艦載機の数が少なかったり。艦載機も能力的に
見劣りするし。
過剰に反応する必要はないだろう。

そもそもヘリ空母を建造も運用もしたこともない中国が、簡単に正規空母を建造運
用出来るわけがない。それでも建造を狙うとは、何を背伸びしているのだと呆れる
ばかりだ。

123 :名無し三等兵:03/05/06 00:03 ID:???
厨国って、そもそも空母を護衛するための艦艇用意できるの?

124 :名無し三等兵:03/05/06 00:23 ID:???
>>123
それを言ったらカワイソウ…


125 :名無し三等兵:03/05/06 00:40 ID:???
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Surface.html
インド海軍って何気に強力だよねぇ。
インド海軍の仮想敵国は中共?

126 :名無し三等兵:03/05/06 00:43 ID:???
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg
ついでにアドミラル・ゴルシコフ級の近代化イメージ。
全体的にカコイイんだけそ先っぽの横棒はなんだろ?

127 :名無し三等兵:03/05/06 00:46 ID:???
>>126
普通にアンテナに見えますが?


128 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :03/05/06 03:28 ID:HTeSQjyv
>>125
もっと背伸びしてます。
インド洋の制海権を幾ばくかでも握りたくて空母や原潜まで持とうとしてるわけで、
つまりインド海軍が挑戦している相手は一番強力なのだと
米軍のインド洋・中東派遣艦隊(第5艦隊ということになるのか?)です。
もちろん、本気で戦おうというのではなく、ある程度のプレッシャーを与えようというレベルでしょうが。

129 :名無し三等兵:03/05/06 04:58 ID:???
>>126
これって、エレベータをサイズアップしないとMig29格納できないよね?
ずっと露天繋止なの?整備も露天で?

130 :名無し三等兵:03/05/06 10:54 ID:???
>>128
インドが本気で競っている相手は、多分、中国だろう。
中国とインドは長年に渡る怨敵だからね。
まあ。中国さんは東シナ海の利権も欲しくてたまらないみたいだが
いまの海軍力ではアメリカどころか日本の海上自衛隊相手にもひとたまりが無いと
動きたくても動けない状況だね

131 :名無し三等兵:03/05/07 02:55 ID:???
マジレスするが・・・太平洋戦争中に本気で航空戦艦を造ったら面白かったかもな。

金剛級の高速戦艦をベースに・・・

36センチ主砲連装2基4門、12.7センチ高角砲連装8基16門、艦載機(水上機)30、速力30kn

くらいだと、結構実用になりそうじゃないか? 対巡洋艦では砲力で勝てるし
敵主力部隊に対しては艦載機でアウトレンジ出来る・・・所詮は夢だろうか。

132 :名無し三等兵:03/05/07 02:59 ID:???
そこまでやるんだったら、
普通に、金剛級を空母に改装した方がよさそうだぞ。

133 :131:03/05/07 03:00 ID:???
>>132
母艦の直衛に高速戦艦を付けるのなら、いっそ自分が航空機を積んでしまえ、くらいのノリで・・・

134 :名無し三等兵:03/05/07 03:05 ID:tF8Edsuu
>>133
困ったことに、砲戦に使うには
航空甲板に直撃を食らえばひとたまりもないという
脆弱さがネックになるし、
敵主力部隊に30機程度の水上機で攻撃を仕掛けても
大した戦果は望めない。

135 :131:03/05/07 03:10 ID:???
>>134

20センチ砲の届かない距離でアウトレンジは不可能だろうか・・・
30機の水上機も、同級4隻で航空戦隊を組めば120機で母艦2隻分を上回る・・・

苦しいかな(藁

136 :名無し三等兵:03/05/07 03:39 ID:???
36センチ4門じゃ戦艦としてダメだろ

137 :ココ電球:03/05/07 04:25 ID:MndIe/Dv
航空戦艦伊勢がどれだけ使えねえ艦だったか知らないのか?

138 :ココ電球:03/05/07 04:28 ID:MndIe/Dv
10年以上、改良に改良を重ねた末、初陣は水上特攻とも言えるオトリ部隊で
全く見せ場も無く撃沈。
馬で言えばハクタイセイみたいな〜

139 :名無し三等兵:03/05/07 04:28 ID:???
>>137
航空戦艦伊勢がどれだけ最強の輸送艦だったか知らないのか?

140 :名無し三等兵:03/05/07 04:29 ID:Y5MEejjt
それにしても「戦艦空母」…というか航空戦艦って、なんでこんなに
人気あるんだろ?
やっぱり”ハンバーグカレー(あるいはチャーハンラーメン定食)”的な
「よくばり感」が魅力なんだろうか。

戦艦と空母くっつけたりしたら、どっちの機能も使いづらくなることぐらい、それこそ
そこいらのゲーム(提督の決断あたりとか)やっただけでもすぐわかりそうな
もんなのに…。


141 :ココ電球:03/05/07 04:30 ID:MndIe/Dv
ガミラスの戦闘空母みたいにすれば脆弱性の問題は解決できるけど、
艦載機詰むスペース無くなるしw

142 :名無し三等兵:03/05/07 04:34 ID:???
>>138アンタ扶桑級と勘違いしとるぞ。

143 :名無し三等兵:03/05/07 04:46 ID:???
>>140
あれだ、テレビデオみたいなもんだ。
貧乏な学生なんかが最初買った時はTVとビデオが一挙にそろって大満足なんだが
しばらく使うと中途半端な性能と拡張性の無さにクソだと気付かされるという…。


144 :ココ電球:03/05/07 04:50 ID:MndIe/Dv
大正6年  戦艦伊勢竣工
大正10年 第1期改装工事
昭和10年 第二期改装
昭和18年 航空戦艦伊勢に改造
昭和19年 レイテ沖海戦で囮艦隊に参加、呉に帰還し放置
昭和20年 艦載機の攻撃かなんかで係留されたまま沈没

ですた

145 :ココ電球:03/05/07 04:51 ID:MndIe/Dv
しかも、ただ1回の出撃は「戦艦として使え」という命令

146 :名無し三等兵:03/05/07 04:58 ID:Y5MEejjt
戦艦として撃ち合いでもしようとした時には、わざわざ空母を常に一隻
引き連れて行かなきゃならないようなものなわけだし、
空母として対艦攻撃にでも使おうとした特には、やっぱりわざわざ
戦艦を一隻、主砲の射程外に置いとかなきゃならないようなもん
だし…。
素直に全通甲板の空母にしとくか、カタギの(w戦艦のままで
護衛用の軽空母でも引き連れてたほうがよっぽどいいよね…


…って、とっくの昔に分かりきったことなんだけどね(w

147 :名無し三等兵:03/05/07 06:51 ID:???
オッシャア!
厨房な頭で航空戦艦の使い方考えた。

武蔵って確か対空射撃してる時に主砲ぶっぱなして機銃要員を爆風で殺してるよね?
つまり、対空砲と主砲は両方同時には使えないっと!
攻撃機ちらつかせれば主砲が撃てない、主砲撃ったら攻撃機が突撃で(゚д゚)ウマー

これなら伊勢で大和もヤレル!

148 :名無し三等兵:03/05/07 10:44 ID:???
そこまでわかっていながら重武装の空母を作ってしまったソ連に萌え。

149 :131:03/05/07 11:32 ID:???
航空戦艦を戦艦として使おうとするからマズいのでは・・・?
超巡洋艦的な使い方をすれば結構美味しいと思うのだが。

150 :名無し三等兵:03/05/07 13:39 ID:???
>>149
戦艦をでっかい巡洋艦程度に思ってないか?

151 :名無し三等兵:03/05/07 13:40 ID:???
>>147
空母でいいじゃん・・・
どうせ航空戦艦の主砲なんて当たらないんだし

152 :名無し三等兵:03/05/07 13:54 ID:AmyLrgLT
一線級の艦艇投入したくないな、つう程度の戦線になら
航空戦艦or航空巡洋艦の投入価値あり。
インド洋戦線に航空戦艦伊勢・日向を戦争初期から投入していたら(そういう意図で戦前に改装していたら)
結構面白い展開になったかもしれん。

153 :名無し三等兵 :03/05/07 14:00 ID:???
まぁ上陸作戦の支援なら航空戦艦もいいかも・・・でも日本軍は搭載機の工面ができない・・・

154 :名無し三等兵:03/05/07 14:19 ID:???
てか戦艦の5割の火力って役に立つレベルなのか?
砲が減れば命中率も下がるわけだし
ミサイル艦ならともかく・・・

155 :名無し三等兵:03/05/07 14:21 ID:???
航空戦艦(戦艦空母)1隻じゃどうにもならんな・・・
せめて4隻くらいは同時運用しなきゃ貧弱な性能を補えないだろう


ま、戦艦と空母各2隻ずつでもいいがな(PAN!

156 :名無し三等兵 :03/05/07 14:24 ID:???
>>155

まぁリサイクルの一環として廃物戦艦の利用を・・・(PAN!

157 :名無し三等兵:03/05/07 14:39 ID:???
戦艦の砲って電子装置(レーダーとか)に悪影響ないのかな?

158 :名無し三等兵:03/05/07 15:06 ID:???
>>155
戦艦と空母2隻づつの方が絶対にいいよぅ…。

航空戦艦は、空母と戦艦を別々に運用できないってとこが致命的。用兵からするとね。
(そりゃ役に立つ局面を想定できない事はないだろうけど)
使い方が全く違う艦種二つを、いつも一緒に動かしとかなきゃならないなんて…。

159 :名無し三等兵:03/05/07 15:17 ID:???
空母4隻の方が…

160 :名無し三等兵 :03/05/07 15:22 ID:???
護衛空母が・・・

161 :とらいばる:03/05/07 15:57 ID:Gik6x8G7
でも航空巡洋艦はWW2時の通商航路破壊艦としてはありじゃないか?
防御力の弱さも商船相手なら問題ないし、中と半端な砲力や航空戦力でも
十分。巡洋艦と軽空母を1隻づつ配置するより安くつくとメリットだらけだよ。
(通商航路破壊戦しか使えないとい柔軟性のなさだけは解消できない
護衛空母が行き渡ったらおしまいだろう)

非武装の商船or武装商船or1〜2隻のフリゲート艦と渡り合える砲力

前面を警戒できる必要最低限の攻撃機+非武装の1〜2隻の商船を
撃沈するに十分の攻撃機、敵哨戒機を追い払えるだけの戦闘機

戦艦から逃れられる速力

巡洋艦に勝てる砲力、逃げれる速力も欲しいところだけど大型化
してしまうのでそこはじっと我慢。しっかり哨戒して巡洋艦に遭遇しそうなら
最初から逃げるという作戦で。
運用方法はドイツ軍なら南大西洋に、日本軍ならインド洋に展開して
航空機で偵察しながら遊弋。発見したら艦上機による雷撃機で商船を撃沈。
敵の水上戦闘能力が弱い場合にかぎり接近して砲撃で撃沈。
巡洋艦や複数の駆逐艦以上の艦を伴う場合は水上戦はさける。

日本軍仕様で設計すると 1万1千トン 30ノット 155ミリ3連装2基 105_2連装2基
ゼロ戦6機 97式艦攻18機 

ってところかな。155_は3基あれば、イギリスのC級、D級、6門型、8門型
にも対応できるのだが、背中に松明しょっているのであえて断念。
追いかけられたときの逆転の1発のための魚雷もほしいところだが




162 :名無し三等兵 :03/05/07 16:02 ID:???
>>161

まぁその辺はドイツからかなりせっつかれていたのだが・・・

やはり、やる気の問題なのか・・・

163 :名無し三等兵:03/05/07 16:20 ID:???
>>130 ネタ(と信じたい)にマジレスだが
インドの仮想敵国はパキスタンだよ、、、ジェーン年鑑あたり頼むから
すこしは見てくれ、、、

164 :名無し三等兵:03/05/07 16:24 ID:???
伊勢と最上にハウニブ積んで通商破壊、これ最強。
しかし厨すぎる発想で火葬戦記ですら扱われない危険を伴う諸刃の剣。
素人にはオススメできる。
しかしこれをやると矢追にマークされるという危険まで伴う(´A`)

165 :名無し三等兵:03/05/07 16:27 ID:???
>>163
陸軍はそうかも知れないが、海軍はどうかな?
我等が帝国陸海軍の先例もあることだし、予算の方便とはいえ
陸軍と海軍の仮想敵国が同じとは限らないのでは?

166 :名無し三等兵:03/05/07 17:16 ID:???
>>163
それぞれの国の事情にもよるから何とも言えないが、基本的に仮想敵国なんて
ものは隣国だろ。隣国同士仲良くしましょう何て論理は軍事の世界には存在し
ない。軍事的な脅威となり得る戦力の全てが仮想敵国だから、インドの場合は、
パキスタンの他に何度かやり合った中国などもそれに含まれるのでないか?

167 :とらいばる:03/05/07 17:59 ID:Gik6x8G7
>>163

陸軍の第一仮想的国がパキスタン 
海軍の第一仮想敵国が中国

パキスタンはいつ戦争が起こってもおかしくない差迫った仮想敵国
中国は軍備を怠ったら舐められる可能性がある潜在的仮想的国

でいいでないかい? パキスタンごときなら民間船を海上封鎖するだけの
コーストガードレベルの船で充分だろ。

168 :名無し三等兵:03/05/07 18:11 ID:???
>>163 ネタ(と信じたい)にマジレスだが
インド海軍の仮想敵国は中国だよ、、、ジェーン年鑑あたり頼むから
すこしは見てくれ、、、


169 :とらいばる:03/05/07 18:22 ID:Gik6x8G7
163はやはりネタだったのか?

それとも陸オタで、陸のことしか見えてない人?

170 :名無し三等兵:03/05/07 21:49 ID:???
いやいや
パキスタンは仮想敵国ではなく敵国です

171 :名無し三等兵:03/05/08 00:35 ID:???
戦艦なのに空母なのか
空母なのに戦艦なのか
どっち?

172 :名無し三等兵:03/05/08 00:45 ID:uHKhFr1l
戦時中のミッドウェーの日本での仮称、
というのはガイシュツ?

173 :名無し三等兵:03/05/08 00:54 ID:???
AFでは新鮮なフルーツが不足しているらしい・・・

174 :名無し三等兵:03/05/08 01:02 ID:KMxMyUgx
ネタだと思うけどCV41の方ね。
航空朝日かなんかのスイス発のアメリカの建造計画の記事での呼び名かなんかだたはず。

175 :名無し三等兵:03/05/08 03:49 ID:???
>>171
んー、大和としなのを足して、二で割らないような感じでしょ。


176 :名無し三等兵:03/05/08 11:20 ID:???
>巡洋艦と軽空母を1隻づつ配置するより安くつくとメリットだらけだよ。
問題は、安くつく分圧倒的に弱いというのが・・・・。

この船だと軽巡クラスの追撃を受けた場合非常に不味いです。
多分、半空母の都合で装甲も期待できませんし、敵駆逐艦に捕捉されただけでかなりのピンチかと。


177 :とらいばる:03/05/08 11:53 ID:JgIde7RJ
>>176
巡洋艦との交戦は考えてないので大丈夫です。
駆逐艦でも2隻以上になるとヤバイですね。


178 :名無し三等兵:03/05/08 11:59 ID:???
いいとこ取りのつもりが
そのいいとこ同士が互いに干渉しあって
中途半端な性能の艦を
わざわざ装備しないのが世の常

結局どっちかの大したことのない艦として冷や飯食い・・・

98Doみたいなものだな

179 :名無し三等兵:03/05/08 13:17 ID:???
>巡洋艦との交戦は考えてないので大丈夫です。

それこそ普通の軽空母で良いじゃん・・・って事に
大抵の空母の火力でも12.7連装*4くらいは有るし


180 :名無し三等兵:03/05/08 13:27 ID:???
結局、戦艦として砲撃してるときは艦載機は離艦着艦できないし
逆に離艦着艦作業中は砲撃体勢にすら移れないわけだ
しかも両者妥協した中途半端な能力で・・・

181 :名無し三等兵:03/05/08 16:19 ID:???
利根級の後部を改装後の最上のような全通甲板にした航空巡洋艦程度が限界だね。
ま、それだと今のヘリコプター搭載護衛艦ていどの物だろうけど。

182 :名無し三等兵:03/05/08 17:35 ID:???
アメリカの計画機に垂直離着陸しそうなのあったからあんなの作れたら・・・
もしくはカタパルトで晴嵐使えたらまだマシにならない?
更に厨意見だとフライングパンケーキが超低速で飛べるらしいから
最上くらいなら着艦できないかな?

183 :名無し三等兵:03/05/08 18:16 ID:???
>>182
現代のヘリ搭載艦やSTOVL空母と同じに考えてはいけませんね
WW2時代の艦載機数機を現代の侵攻戦隊は
機体性能はもちろん、耐久性、整備性、稼働率、
搭載武器の量、命中率、全て格段に違いますよ
巡洋艦に搭載できる数では満足な戦果を望むような攻撃隊も組めません

184 :名無し三等兵:03/05/08 19:01 ID:???
空戦空
母艦母 ←溶接してくっつける

これでいいんじゃない?

185 :名無し三等兵:03/05/08 20:07 ID:EFm8upwq
空母を上に折り畳めるようにしておくとベター。で、そのまま潜行…

186 :名無し三等兵:03/05/08 20:09 ID:???
伊勢・日向の飛行甲板は機銃甲板として役に立った(藁

187 :名無し三等兵:03/05/08 20:25 ID:JgIde7RJ
戦争後期に東南アジアから、ゴムや希少金属
運んだのって伊勢日向じゃなかったけ?
そのときにも飛行甲板やくだっているね

188 :日本はなめられている:03/05/08 20:28 ID:Tti05Ew5
日本独自の視点で、空母を持つべきだと思う。

エンタープライズ級で、搭載機を30機程度にして、イージス能力、対潜能力
を組み込む。また、不沈性を向上させる。

名称は、「反撃用イージス空母」

普段は日本近海で遊ばせておき、もし北の攻撃があったなら、即効でピンポイント
空爆で反撃する。
核攻撃があった日には、アメリカから核爆弾借りてきて打ち込む。

あの国は対空能力が低そうだから、少数精鋭編成でいいでしょう。


189 :日本はなめられている:03/05/08 20:29 ID:Tti05Ew5
根本的に、アメリカと違い侵略思想がなく防衛専門なので、
1艦に多くの機能を集中して多目的に利用させるという思想です。

日本の技術力で量産し同盟国に売って、単価を下げます。

シーレーン防衛のために、対潜哨戒機とVTOL機を積んだ、
「イージス小型空母」も必要です。


190 :名無し三等兵:03/05/08 20:53 ID:???
>>188-189
HNからして被害妄想強そうですが、もしかして白装束関係者?

191 :名無し三等兵:03/05/08 21:10 ID:???
哨戒機とVTOLを分ける理由がわからん。
片方がCTOLなのか?
そうする意味がわからん。
なぜそれだとイージスになるのかもっとわからん。

192 :名無し三等兵:03/05/08 21:19 ID:???
しかし現代において『戦艦』は過去の遺物なんだろうな。
50年前の戦艦に相当しそうなのは、ミサイル巡洋艦あたりだろうか。
ヘンダーソン飛行場砲撃はミサイル攻撃に値するんだろうな。
つくづく、戦闘の様子が変わって来たと思う・・・一人ぼやき、スマソ。

193 :名無し三等兵:03/05/08 21:26 ID:???
もともと10000トンを超えれば戦艦だったのだから、今のアメリカ海軍が
巡洋艦と称している物の中で本来なら戦艦と呼ぶべき範疇のものも多い。
ガダルカナル攻撃に使った三式弾はクラスター爆弾の元祖と言うべきだろう。

194 :名無し三等兵:03/05/08 22:02 ID:GhHGyrK0
>184
某ゲームのボスですか?いや、あれは溶接じゃなくて連結なんだけどな。

195 :名無し三等兵:03/05/08 22:09 ID:???
>>184
赤壁の戦いの連環の計

196 :名無し三等兵:03/05/08 22:19 ID:???
パート2は航空潜水母艦で決まりだな
イ号が・・・とか

197 :名無し三等兵:03/05/09 00:01 ID:???
>>185
艦首に反陽子砲、艦首下部に潜水艦、艦尾に巨大ヘリを搭載。。。でつか?

198 :名無し三等兵:03/05/09 00:02 ID:eeXkiZxp
北海油田のような、洋上の浮遊基地を作ったらどうかな?

あちこちふらふらされたら、テポドンでもねらいにくいだろう。
騒音問題もないし。

199 :日本に空母は要らない:03/05/09 00:27 ID:5O7IRIHR
祖国の伝統を無視して航空機による開戦の結果が前大戦の敗北の原因である。
機動艦隊による戦術は所詮、一時期の流行でしかない。
海上戦の王道は艦隊決戦だ。
空母よりもコストパフォーマンスに優れたイージス艦と現代の巨砲『対艦ミサイル』
による艦隊決戦こそがこれからの日本に必要な戦略である。
来たれ大艦巨砲主義。

200 :funk:03/05/09 00:28 ID:VkzHv5W9
10年以上美しく光りつづけるキーホルダー

バッテリーがないのに10年以上光りつづける・・・
そんな不思議なキーホルダーがあります。
日本ではいまだ未発売のこのキーホルダー。
こちらのホームページで紹介しています。
その不思議な光を一度、写真だけでもご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/8449/

201 :名無し三等兵:03/05/09 00:42 ID:???
>>182
>もしくはカタパルトで晴嵐使えたらまだマシにならない?
外洋で水上機を回収するのは、至極困難です。
ましてや、作戦行動中だと尚更です。
場合によっては、使い捨てになった事例も少なくありません。

202 :名無し三等兵:03/05/09 01:38 ID:???
晴嵐・・・どこかのホテルの中華飯店ですか?

203 :名無し三等兵:03/05/09 03:10 ID:???
>>188
>アメリカから核爆弾借りて・・・・・
つーかグアムから爆撃機飛ばしてもらった方が手っ取り早い・・・


204 :名無し三等兵:03/05/09 03:35 ID:???
潜水空母ってやっぱりなし?
まあ、空母としての機能が潜水艦の最大の取り柄であるところの
秘匿性を損なうというのはわかってるんだけどね。
それでも、隠密上陸用の潜水艦があるくらいなんだから、
使い道はありそうなんだけど。

205 :名無し三等兵:03/05/09 05:12 ID:???
潜水空母はアリだけど、
潜水空母戦艦じゃないとカッコヨクないでしょう。
やはり、戦艦と空母は入れてもらわないと困るね。


206 :名無し三等兵:03/05/09 05:32 ID:???
>>205 惜しい!そこまで正解に近づきながら、肝心な点を外しているのが惜しい!!
近代戦は、空を制するものが勝利する。
よって正解は、自力で空を飛ぶことが出来る、「飛行潜水空母戦艦」だ。

207 :名無し三等兵:03/05/09 05:33 ID:???
潜水空母は旧ソ連が、軽空母相当の搭載が可能なものを建造する構想が
あったと聞いたことあるが、結局、いまだに誰も作らないな。
しかし日本のイ400と言い。潜水空母なんてものは、制空権の持てない。
海軍力の劣る側の苦肉の策のような感じがする。
特殊部隊輸送用に原潜にヘリを2,3機運用が可能なものを建造するとか。
その程度ならともかく、本格的なものはなかなか出来ないのではないか?

208 :K-219:03/05/09 07:35 ID:7swAhCT/
SLBMがあれば航空機はいらん!

209 :名無し三等兵:03/05/09 08:03 ID:???
>>184
それじゃ主砲ぶっぱなしたら艦載機までぶっ飛ぶぞw
アイオワみたいにアンバランスなくらい長い船体の後ろに斜め飛行甲板がいいのでは?
主砲は前部に最上みたいな配置で装備
後楼無くして煙突を横だしにすればだいぶスペース作れそうよ?

210 :名無し三等兵:03/05/09 10:57 ID:???
前半分キーロフ、後半分モスクワ。そんな艦をソ連が造っていたら…ハァハァ

211 :名無し三等兵:03/05/09 11:05 ID:g8HWNsVe
私は、大阪に住む25歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
5月7日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制(戦争法)を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません。

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。


212 :名無し三等兵:03/05/09 11:06 ID:???
>>211
ネタか?

213 :名無し三等兵:03/05/09 11:16 ID:???
>>211
ダイエットが恥ずかしいので照れ隠し

214 :名無し三等兵:03/05/09 14:19 ID:???
戦艦の巨砲が現代に於いてはSSMであるとするなら、
アドミラル・クズネツォフは戦艦空母と呼べる…わけないか。

215 :とらいばる:03/05/09 14:23 ID:sT1ypRCL

>エンタープライズ級で、搭載機を30機程度にして、イージス能力、対潜能力
>を組み込む。また、不沈性を向上させる。

エンタープライズって原子力空母の方だよね? あれって八万トン
だよね?
おれなら4万d40機の空母と 1万トン級のイージス艦と3〜4千dの汎用護衛艦
のくみあわせの方がまだ安いのでは

216 :名無し三等兵:03/05/09 14:33 ID:???
>>215
君の組み合わせはよくわかったよ
つぎは彼の組み合わせを頼むよ

217 :名無し三等兵:03/05/09 14:38 ID:3ppPF7GQ
空母ぐらい持っててもいいんじゃないか。マスコミが警察力の強化をうったえる
より危険じゃないよね。自衛隊は。思いやり予算出すなら、地位協定を公正なもの
に、アメリカに面倒みてもらうんでなくて、自衛の武器はたくさん持ってた方が
いいよね。でも、いつか北朝鮮がおさまったら、武器を持っている必然性なんか
減っていくよね。そう思う人いない?
無責任に武器を持たないことを言う人がいまだに多いけど、ああいう理屈がないの
はちょっと感情論みたいで、好きでない。武器持たないなら、アメリカに守って
もらうってことになる。それじゃ、一人前じゃないみたいじゃんか。
いろいろ言ってしまいますた。

218 :名無し三等兵:03/05/09 14:54 ID:???
>>217
アメリカに貸しを作るのも国益なんだよ
全部自前でやるとアメリカはいろいろうるさいんだ
子供にはわからないだろうが
外交とはそういうものさ

219 :名無し三等兵:03/05/09 14:59 ID:???
なんかWW2の仇花戦艦空母(航空戦艦)の
生き様を知らない世代が来てるな


220 :名無し三等兵:03/05/09 15:11 ID:???
航空・・戦艦
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/mcs-12.htm

221 :名無し三等兵:03/05/09 15:13 ID:???
>>217
好きでない。というのも立派な感情論だが・・・

222 :名無し三等兵:03/05/09 15:52 ID:???
アメリカと日本の国防予算考えてみろ維持できるかよ(ノw`)ンププ

223 :名無し三等兵:03/05/09 19:09 ID:???
>>219
ナニソレ?
ググっても出てこない・・・

224 :名無し三等兵:03/05/09 20:07 ID:tHIi0u6Y
艦載機を一隻だけ搭載できる小型空母を建造して
世界に現存する唯一?の零戦を買って搭載したい

225 :とらいばる:03/05/09 20:15 ID:sT1ypRCL
>>224

じつにイイ!! 男のロマンだね
モレがビルゲイツならそうするな

226 :名無し三等兵:03/05/09 20:27 ID:???
>>223
WW2の仇花である戦艦空母(航空戦艦)
って意味だろ

227 :名無し三等兵:03/05/09 21:32 ID:???
おまいら何故1が「航空戦艦」でなく、「戦艦空母」としたのか解ってないな。
「戦艦空母」即ち「戦艦航空母艦」。
つまり航空機の母艦であると同時に、戦艦の母艦でもある訳だ。

一体どんな艦かって?戦艦の母艦って何?そんなことは知らん。

228 :名無し三等兵:03/05/09 21:36 ID:???
いや、戦艦と空の母親という意味だろ

一体どんな母かって?空のの母って何?そんなことは知らん

229 :名無し三等兵:03/05/09 21:38 ID:???
タイム母艦ってどんな船なんですか?

230 :名無し三等兵:03/05/09 21:39 ID:IxDb6i2/
零戦一機搭載って、考えてみれば、
離着陸できれば必然的に複数積めるのでは?

231 :名無し三等兵:03/05/09 21:43 ID:???
>>230
多分艦内に格納するんだよ。
格納庫の大きさが一機分だけとか…
まあ野ざらしなら置けるだろうが。

232 :名無し三等兵:03/05/09 21:44 ID:???
>>227
つまりドック型航空母艦って事だよ。
艦の前半部は全通甲板型で飛行甲板になっており、その下は格納庫で
そこに飛行機を収容整備するが、艦尾はドック構造になっており4万
トン級の戦艦を収容出来る広さを持つ筈だよ。
そこで戦艦クラスの整備と修理が出来るわけだ。

まあ、動く海軍工廠ってわけだな。

233 :名無し三等兵:03/05/09 21:44 ID:???
>>230
着陸はできても、着陸した一機を他に退避させておくスペースがない艦。
もちろん格納庫なんかないから、貴重な零戦の保護には厳重にシートをかけておく。

そんな艦。素敵だ。

234 :名無し三等兵:03/05/09 21:47 ID:???
>>231
多分艦内に格納するんだよ。
格納庫の大きさが一機分だけとか…
>>233
もちろん格納庫なんかないから、貴重な零戦の保護には厳重にシートをかけておく。

どっちなんだ!

235 :名無し三等兵:03/05/09 21:50 ID:???
どっちでもいいだろ・・・おまえが作るときは好きにしろ

236 :名無し三等兵:03/05/09 21:53 ID:???
戦艦空母よりイージス空母のほうが現実的な罠

237 :名無し三等兵:03/05/09 21:57 ID:???
>>236
なにがどうイージスなのか説明きぼんぬ

238 :名無し三等兵:03/05/09 22:00 ID:???
>>236
ヴァカハケーン(・∀・)

239 :236:03/05/09 22:04 ID:???
>>237
石像を搭載する

240 :名無し三等兵:03/05/09 22:05 ID:???
>>236
ィィ!(・∀・) ジス


241 :名無し三等兵:03/05/09 22:09 ID:???
>>239
女神アテナの盾のことか・・・


242 :とらいばる:03/05/10 02:21 ID:5CQWxYvb
>>230
>>231
>>234

1機しか空母に詰めないのではなくて
飛行可能なゼロ戦が1機? しかいないから積む必要がないと
と彼をいっているだと思われ




243 :名無し三等兵:03/05/10 03:21 ID:???
空母作れるんなら零戦も作っちゃえばいいのでは?

244 :名無し三等兵:03/05/10 06:49 ID:???
三菱も技術継承の為だけに何機もゼロ戦作る気ないってw
あんまり作ると会社のイメージ悪くなるしね

245 :名無し三等兵:03/05/10 09:55 ID:???
航空母艦の定義は、全通甲板を持ち固定翼機の発着艦が可能なことだそうな。

となると、航空戦艦ではなく戦艦空母だと、全通甲板が必須条件になる罠。
漏れが思うに、赤城や加賀の格納庫部分を造らずに、主砲を置いたタイプだな。
遠距離砲撃では自分の主砲弾が飛行甲板をぶち抜き、近距離でも発砲の爆風で
飛行甲板がめくれあがる・・・しかも格納庫がないので搭載機は露天繋止・・・
それも主砲発砲までの短い命か・・・(藁

246 :名無し三等兵:03/05/10 11:35 ID:???
主砲━━━ロープ━━━空母
これなら発砲しても大丈夫かモナー

247 :名無し三等兵:03/05/10 12:35 ID:???
昔の戦列艦風に舷側に主砲をずらりと並べれば無問題さー


248 :名無し三等兵:03/05/10 13:01 ID:???
なんとなく思ったんだけど、航空戦艦作ったときって財政的に異常に苦しかったんかな
船体を安々であげて護衛空母みたいなの作ったほうが苦労して改装するより得そうだし

249 :名無し三等兵:03/05/10 21:20 ID:???
>>248
カッコイイからに決まってるじゃんさ。
そこからノウハウを溜めて、戦艦空母になるって、
誰でも予測できるじゃんさ。


250 :名無し三等兵:03/05/10 21:28 ID:???
>>248
というより
空母が足りないので戦艦を半分改造してしまえば
戦艦と空母の任務に両方に使えて便利!
のはずが両方中途半端

例え護衛空母を作っても要員、燃料、時間がないので
使いこなせなかったと思われ

251 :名無し三等兵:03/05/10 21:49 ID:???
条約後の戦艦の定義って、

排水量10000トン以上
20.3サンチよりも大きな砲
んでもって、モニターじゃないの

でいいんだっけ?


252 :名無し三等兵:03/05/11 00:55 ID:???
>>248
「伊勢」「日向」(と「扶桑」「山城」も)は当初のプランでは全通甲板を持った
本格空母にするつもりだったのだが、予算&資材が足らず、工期の問題も
あり、あの形となった苦肉の策なのだが。

253 :名無し三等兵:03/05/11 16:20 ID:???
簡単な戦艦空母の作り方。
・まず、自力移動可能な超大型のメガフロートを作ります。
・次に、その両端、戦艦と空母をくくりつけます。

こうすれば、戦艦部分と空母部分の間に充分な距離があるため
主砲発射時の爆風で艦載機が吹き飛ぶのを防ぐことができます。

254 :名無し三等兵:03/05/11 16:41 ID:???
>>253
艦載機発着用の向かい風はどうやって確保するんだ

255 :名無し三等兵:03/05/11 16:45 ID:???
>>254
どこかの大空港のようにA甲板とB甲板があって、風向きで使い分けます(藁

256 :名無し三等兵:03/05/11 23:14 ID:v9sym0Ca
主砲を光学兵器にしたらいいと思うが。

257 :名無し三等兵:03/05/11 23:19 ID:???
ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan1e.htm

258 :名無し三等兵:03/05/12 02:34 ID:P38nW3Yq
とりあえず雷装しようよ

259 :名無し三等兵:03/05/12 03:05 ID:???
雷装も男のロマンだね。
大砲は無いと、戦艦と呼べないから。
ミサイルなんて、(゜凵K)イラネ。


260 :とりあえず雷装:03/05/12 11:25 ID:???
http://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/6kan/fusotype.htm

261 :名無し三等兵:03/05/12 22:49 ID:uxc5vNa7
怪力線照射装置か?
何十分照射するのやら。
それよりもむしろレールガンを・・・

262 :名無し三等兵:03/05/13 00:45 ID:Cv5B6ruo
重力砲はやばいだろうなあ
間違えて近くの目標に命中したら一瞬で自分もあぼーん

263 :名無し三等兵:03/05/13 10:10 ID:lDLYyRUh
>>260の扶桑山城ってホントにあんな感じに改装されたの?
戦艦に雷装させるのって防御に向かないみたいだなあ。

264 :名無し三等兵:03/05/13 10:12 ID:???
とおもたら架空だったのね。
早とちりスマソ。

265 :名無し三等兵:03/05/13 11:19 ID:???
機銃一発でいきなり轟沈しそうな戦艦だな・・・・w


266 :名無し三等兵:03/05/13 11:59 ID:???
ところでだ、真面目な話、UAVが発展していけば大型水上戦闘艦+UAVの可能性ってある?
例えば、ミサイリアー+レーダーキャリアを敵航空隊が来るであろう方向に展開して効率よく
防空戦を行うとか、巡航ミサイルの延長として反復攻撃可能な侵攻爆撃機としてのUAVとか。

有人機なら絶対出来ない無茶な発進、回収方法も頑丈に作ったUAVなら可能だろうし、そうすれば
いわゆる「航空戦艦」と比べて設計の自由度も上がるから、発想次第では何か出来そうな気もするが・・・・・・

267 :名無し三等兵:03/05/13 15:59 ID:???
発想とかそういう問題じゃなくて、作ろうよ。
だって、カコイイもん。


268 :名無し三等兵:03/05/13 16:12 ID:???
>>266
夢に水差してスマナイが、それは単なるミサイル艦になるんじゃ。

269 :名無し三等兵:03/05/13 16:22 ID:???
>268
いや、ミサイルじゃなくて回収可能かつある程度柔軟な運用性を確保したUAV母艦。
例えば巡航ミサイルだと目標をセットして撃ったらアトは放置でしょ? それを
対地攻撃力を持ったUAVを進出させてリアルタイムで目標を支持、最初の目標が
破壊されたのを確認できたら次の目標に向かわせる、目標全部破壊したら引き返させれば
UAVが積んだ爆弾も無駄にならずに済む(これは現在空母艦載機が着艦前に使わなかった
爆弾捨ててるのと矛盾するが)し、そうでなくともUAVを回収できれば巡航ミサイルよりも
ランニングコストが下がるのではないか?と言う部分もあり。空母より設計の自由度が上がれば
艦自体の装備を充実させた航空戦艦的な物にできるかなぁ、と。


というかね、個人的にはこんなしみったれた発想を「夢に水差してスマナイが」って
言われたくないんですが つД`)

270 :名無し三等兵:03/05/14 09:53 ID:???
やっぱ、大砲でしょ。
ミサイルはついてても、いいけど、オマケだね。
航空機で足をとめて、大砲でトドメ。
これをオカズに、ご飯三倍イケるよ。



271 :名無し三等兵:03/05/14 10:43 ID:???
>266
オハイオ級をいま改造してトマホーク沢山積める様にしてます。
トマホーク以外にもいろいろ積める、例えば特殊部隊用の潜水艇なんかも
積めるようにしているので無人航空機も無人潜水艇も運用できるように
なると思います。また、UAV関連で、UAV満載の空母というのを検討して
みたという話が以前ありましたので考えていることは考えていると
思います。

272 :名無し三等兵:03/05/14 11:39 ID:MWasIVVp
今月のガケーンの火葬戦記、
「究極の連合艦隊」「帝国の聖戦4」
ともに表紙が戦艦空母w

273 :名無し三等兵:03/05/14 11:54 ID:DvTJhHZ6
例えばこういうのはどうか。
マイクロ波でエネルギーを送り、UAVを常時自身の上空に
飛ばし続ける。

そのUAVが敵ハケーン。

突然気球が現れ、戦艦の攻撃ユニットを上空に

砲撃!

まさしく、航空戦艦だ。w

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