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パイオニアAVアンプ【VSA-AX10Ai/i、AX5i etc】4

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/16 21:47 ID:vxysWI33
遂にAX10新機種も登場し、ますます広がるMCACCワールド。
MCACCで簡単音場補正、ピュアも結構逝けてる「マルチチャンネルプリメインアンプ」
iLink接続で簡単高音質再生も(・∀・)イイ!!。
結構ファミリーも増えてきたVSA-AX10シリーズ、AX8や弟分AX5、その他パイオニア
AVアンプiについても語りましょう。
AX10Ai
http://www.pioneer.co.jp/catalog/ht/vsa-ax10ai-n.phpAX10
AX10i
http://www.pioneer.co.jp/press/release269-j.html
AX5i
http://www.pioneer.co.jp/press/release400-j.html

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064582864/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040733570/
http://hobby.2ch.net/av/kako/1009/10096/1009662830.html

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/16 21:53 ID:AG78HiHM

    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  <毎度〜、あたしを呼んだ?
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ



3 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/16 21:55 ID:vAia73R2
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 )
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/16 23:22 ID:rPz8l+4t
AX3iだっていいじゃんか!!


5 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/16 23:29 ID:I1P8vBOp
ax10

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 00:33 ID:IpDvTexW
スレ立て直しました、こちらへどうぞ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1074239011/

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 01:44 ID:kwsJh2j+
ax10


8 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 01:48 ID:eUx0Mdal

   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 )
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
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   /::    //   (::    人  U     :/

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 01:53 ID:HM51ltGf
また、重複スレか・・
π製品はおおいな?

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 05:18 ID:F4U9cfce
また、重複レスか…
π製品はアンチがおおいな!

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 11:08 ID:fwCq83yF
本スレ上げ

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 11:22 ID:IpVC0fdH
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 )
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
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   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 14:28 ID:54yDrVhM
プリアウトから、モグラ4台でバイアンプしたいのですが
分岐するにはどうしたらよいでしょうか?

また、黒4台と銀4台、2台ずつ、ではどう違いますか?

どなたか聴いたことある方います?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 15:50 ID:IKxPzcUT
>>10
アンチが多いんじゃんなくて、信者が多い。
特にAX10シリーズ。
まぁ、値段が値段だから仕方ない部分もあるんだろうけど
AX10シリーズ以外のAVアンプ(他社製もね)はゴミって感じ。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 16:13 ID:kwsJh2j+
ゴミといえばゴミだろう。仮に、ax5とax10を両方もってたとして、
何でわざわざax5をつかわにゃならんのだ?
信者といえばこれも信者かもしれないが、そもそも他のメーカーの方が
いいと思っててわざわざax10買うやついねーだろ?(逆に、ax10がいいと
思ってて、YAMAHAかうのも意味不明だし。)

結果として自分で選択してみんな買ってるわけだから、
信者って言うより単に合理的経済行動だと思うぞ。



16 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 21:37 ID:+KDuzQcQ
>>14
今ならある高級AVアンプの原型を造ったのはAX10じゃないのかな。
音場補正機能やバイアンプ機能は他機種の見本になったし。
初代AX10はHiViゴールド賞にもなったしね。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 22:18 ID:dfO5YG/g
10iのアップグレード、他にパイオニアに
確認した人います?

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 22:25 ID:yeHA6R3j
10専用スレの時は、割と品の良い感じだったけど、
パイ共用スレになってから、下品なレスが増えたね。

いや、エントリーからミドルクラスのアンプユーザーが
悪いって訳じゃなくてさ、10シリーズユーザーでも品が悪いのが
増えたってて感じがする。

相当に無理して10シリーズを買ったから、浮かれて他機種を貶めたり、
10シリーズユーザーを叩く為に、わざと品のない10シリーズユーザーに
なりすましたりね。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/17 23:08 ID:+KDuzQcQ
>>18
確かに、昔はこんなスレの進行速度じゃなかったのだから、人が多くなると
ガラ悪くなったってのは有るんだろうね。
あと、π嫌いの他機種信者の攻撃に晒されやすくなったのも大きいかと。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 00:42 ID:46CKNlVP
結局、バージョンアップはガセ??

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 01:50 ID:5ijZ5dFc
AX−V8000の評価
当然、Y社やP社D社などの同クラスのAVアンプよりも遙かに
「本格的な音質で音楽を楽しめるアンプ」に仕上がっています。
やっとAVアンプもここまで来ました!地味な外観ですが、
「ビクターらしい大人のAVアンプ」として心からお薦めさせて頂きます。


どう思われますか?
かなり惹かれてるんだけど・・・

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 04:02 ID:AffwUDVs
>>20
20日を待てってことは、HiViでの誌上発表とプレスリリースを同時に
する気じゃないかと・・・・。

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 11:20 ID:J/tR2UxH
>>21
確かにそのアンプが出た当時では頭一つ抜き出た
音を出していた






すでに過去のもの。

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 13:09 ID:46CKNlVP
>>23
正直、今はソニーのDA9000ESが一番先進的ではあるだろうね。
AVアンプの長年の課題であったパワーアンプ部の弱さをデジタルアンプで
根本的に解決してしまったから。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 14:12 ID:J/tR2UxH
>>24
だね。
πもデジタルになるのかな。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 14:20 ID:1KOmkkJa

    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
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 ガラッ




27 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 14:23 ID:4yTkLY/F
ソニーのデジタルアンプにπのMCACCが加わったならば最高でしょうね。
即買いたくなりますね。

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 16:34 ID:46CKNlVP
>>27
AVアンプのデジタルアンプ化と音場補正機能はこれからのAVアンプの基本になると思うよ。
ただ、その時期がいつかは各社によって異なるんだろうけどね。
YAMAHAは2chでは既にデジタルアンプを発表してるから次からはそうなるだろうね。
音場補正の方は汎用DSPにも音場補正機能を付ける動きが出てるし。
あとiLinkかな。
パイオニアは音場補正とiLinkの搭載では先頭を走ってきたわけで、これから
先もきっと先頭を走ってくれると信じてる。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 16:42 ID:zr/ojLgu
まだ、ピュア用のアンプが一様にデジタル化してはいないし、
10クラスだと、まだ暫く時間が掛かるかもしれないね。
ここら辺のクラスだと、デジタル化しても、
逆に変な癖が付いてると、バレて評価を落としてしまうだろうから。

むしろ、ミドルクラス以下の方がコスト的な都合で
あっという間に、入れ替わるかもしれない。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 17:10 ID:AffwUDVs
>>28
デノンも次期35クラスに音場補正載せてくるしね。
まあ、個人的にデノンはどうでもいが・・・・。

>>29
そうだろうね。
でもメーカーによってアナログ派とデジタル派が分かれるかも。
パイ、デノン:アナログアンプ
ソニー、オンキョー、ヤマハ:デジタルアンプ
ってな個人的予想。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 19:21 ID:46CKNlVP
>>30
自社の目指す音とデジタルアンプの音が離れて居たらやりにくいだろうしね。
元々ソニーの音ってデジタルアンプ向きってのはあるだろう。

次のAX10は何やってくるんだろうね。
AiでMCACC周りも強化したし、DACは変えないだろうし。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 19:36 ID:5zxiHcYd
次はセパレートでしょ。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 20:15 ID:9eIUIj1k
>>30
ソニーやヤマハは30年前からデジタルアンプをやっている。
パイオニアは伝統的に物量勝負の会社。
AX10がデジタルアンプになって20Kgになったら誰が買うんだよ。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 20:23 ID:J/tR2UxH
>>33
その旧態依然とした古い価値観はどうかと思うけど。

次のフラグシップ機はセパレートタイプのフルデジタルでお願いしたい。


35 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/18 20:42 ID:QGWruy0K
とりあえず実売10万で何処でも試聴出来る音の良いアンプ出せ。
そのあと更に音の良いフラッグシップなら買いかも知れん。
いきなりデジタルで御座い50万円なんて出せるものか。

36 :30:04/01/18 21:13 ID:AffwUDVs
>>31
DV-AX20,C-AX20,M-AX20,M-AX20D(デジタルアンプ)
新世代リファレンスシリーズを開発してほしい・・・。
パワーアンプはアナログ、デジタルどちらでも選べるようにすれば・・。

VSA-AX10シリーズはDVI,HDMIのセレクター機能を内蔵させるだけの
マイナーヴァージョンアップのみか?ただ、現状リアパネルいっぱい
いっぱいだからどうやってくっつけるか。オンキョーみたいにボード化
してオプション扱い?
(ソニーの9000もボード化しているし。ただ、こちらは組み立て上
そうしているだけで、アップグレードや差し替えは出来ないそうだけど)

と、今から次機種を妄想・・・。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 00:11 ID:nLJXGjXt
今日、ショップの店員さんにバージョンアップの話聞いたよ。
すべてウロ憶えだけど、
予約受付は3/31まで。作業は6月。
内容は、
MCACCアドバンスに変更、上部&サイドパネル交換、ボード交換、プロロジック2X対応、
WM9対応、光入力が1つ減ってUSBが追加、ボリューム増減が0.5刻み、ピュアAU用の
アナログ音声入力追加、その他いっぱい。
アンプ部と電源部には変更がないみたいで、音の向上はないんじゃないかと。
金額は12万円だったかな?あれ19万か???
あくまでも、あやふやな記憶なので、自分で確かめてみて!


38 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 01:32 ID:hzmhRHLG
いらない物が多くて12万〜19万?

うぷしないにきまってるだろ。
買い換えるよ

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 02:06 ID:g2/dEdcs
折れのケーブル5マソ超えるネタやってどうする>パイ

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 04:59 ID:gtmNwaIX
>>37
そうらしいな。うろおぼえらしいがだいたいあってる。
(微妙に交換箇所が違う気もするけど。)

ちょっと、これからパイのサポセンに電話してみてくる。待っててくれ。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 05:03 ID:gtmNwaIX
>>37
ちょっと引っかかったが、サイドパネルは今のモデルも変わってない。
変更はたしかフロントパネルだ。

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 05:13 ID:gtmNwaIX
予約制になる代わりサービスマンが訪問アップグレード、と読んだ。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 05:24 ID:Cxe9IJ4i
アップグレードは限定500人らしいよ。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 08:21 ID:gtmNwaIX
はじめはどうなるかと思ったパート4スレも
馴れ合いネタスレでひとまず落ち着いて一安心。

ちなみに年明け以降AX10Aiですら、30万円程度、29.8万円とかで
売り出されてるからね。真実味のあるアップグレードが
(仮にあるとして)どのくらいかは所持者には察せられるだろう。

さーて、アップグレードするぞー!

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 17:21 ID:80b76b8W
アップグレードってVSA-AX10も対象になるんですか???i-linkもついていないんですが

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 18:40 ID:brfDeaox
>>17
去年末に他の機材の修理を頼んだときに、AX10のアプグレードも一緒に
お願いしてみたら、問題なくやってくれましたよ。当然預かりですが。

47 :46:04/01/19 18:41 ID:brfDeaox
あ、AX10iのハナシじゃないぽ_| ̄|○
コンポーネントケーブルで(ry

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 20:46 ID:gtmNwaIX
>>46
それはできない。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 21:06 ID:uR5pgwD3
12万でも買い換えた方が安い、、、。
19万は論外か。

いやいや、サイドパネル交換って、、、。
MCACCがUPするのに、音質上がらないとか、
混乱・錯綜していないかい?

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 21:12 ID:6fDqRbXP
10万以下ならUPしたいけれど、それ以上ではちょっと考えるな。
アナログと電源部がそのままでは、音質は向上しないのでわ?

51 :30:04/01/19 21:37 ID:uejulH05
10iからのupは\129,000.-
フロント、リア、トップ、サイドパネル、TAOCベース、一部ボード交換、
USB入力つきになるので、光入力はひとつ減る。
ADVANCED MCACC へのup
以上が概要。
サービス受付は明日20日から期間限定で、既出のとおり作業は6月から。

この値段だと今のうちに10iを下取りに出して10Ai買ったほうが
いいんでは??と思うけど。
つーか、アップグレードする必要があるか??
(出来ればMCACCのプログラムアップだけでもやってほしい!!
SONYみたいにヴァージョンアップきっと発売でもすりゃいいのに・・・)

52 :30:04/01/19 21:38 ID:uejulH05
書き忘れたけど、10からは確か\169,000.-だったような・・・
(自分が10iなものでよく見なかったです・・・・)

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 22:13 ID:CXP0jwbE
サイドパネル交換ってありえるのか?意味あるのか?
交換しなくていいのに。なにか物理的に交換したボードが当たってしまうとかか?
意味わからん。
自分は13万前後と聞いた。アナログ部や外観に手を加えられることは無いと。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 22:30 ID:hzmhRHLG
うぷに13万プラス消費税・・・

買い換えた方が良いね。
または、AX10Aiの次期モデルを今持ってる物をうぷせず
これから貯金して購入。



55 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 22:58 ID:z9Yt2pav
まあパイオニアに取っては、AX10Ai用に開発したパーツをそのまま使った
UGが一番安上がりだから、DSPボードだけでなくフロントパネルやFL表示部
までも含めてデジタル部は全部交換という事になったんだろうな。
でもホンとに13万も出してUGする価値有るかな?今ならAX10iは20万
程度で売れそうだし、新品のAX10Aiでも30万ちょいで買える。
幾らUGしてもAX10iはAX10i。将来の下取りまで考えると新品の10Aiが今なら
断然有利だな。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/19 23:09 ID:JQOg6Nxp
漏れは、AX10iからAX10Aiに買い換えたけど、・・・
コレを見てると悔しくは成らないな。
買い換えて正解でした。
AX10iはヤフオクで、結構な値で売れたし、・・・良かった。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 00:10 ID:cfzzw9ru
AX5iの音場でSci-Fiってどんな感じですか?
YAMAHAのSci-Fiと似てます?
今、AX5iとSONYのVZ555ESどちらを買うか検討中です。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 00:24 ID:sQMTAJyN
AX10iをUPしてもAX10Aiにはならないから、悔しがるやつ
なんていないでしょう。
おれはAX10iのままでいいや。悔しくないぞ。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 00:26 ID:mij7t3RR
負け惜しみ万歳w

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 00:47 ID:snbQXJTw
はじめはどうなるかと思ったパート4スレも
馴れ合いネタスレでひとまず落ち着いて一安心。

馴れ合いネタスレでひとまず落ち着いて一安心。

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 00:50 ID:snbQXJTw
つーか、マジなの?
てっきりネタかとと思ってたのに。。。。

まあ、今日20だから分かるけど。

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 01:29 ID:X+EHCDcf
もし本当だとしたら、πは買い替えさせる気にする価格設定か
うぷしてもπは儲かる、買い替えしても儲かる。
どうだろうか?

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 03:24 ID:snbQXJTw
明らかに買い換える価格だね。
けど、そこまでして今持ってるのを処分したいとも思わない。
それが一般的な心情だと思う。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 11:44 ID:3TBWfz1I
http://www.pioneer.co.jp/components/avamp/version/version.html
高いね。


65 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 12:39 ID:X+EHCDcf
外見はAX10Aiになる・・・

そのうちヤフオクとかで保証書無しのAX10iが10Aiとして
出回るかも?

66 :sage:04/01/20 13:48 ID:JjcTcd0i
>>64 さんきゅ。ホント高杉ー。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 14:48 ID:iT7vjoMe
正直、今回のバージョンアップする人いるのだろうか?

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 16:48 ID:XhL/bi1T
πには失望したよ。余分なのはいらんから、デジタル部だけUPして欲しいよ。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 17:05 ID:qcE/903n
改造内容からすれば、それなりの料金になるのは仕方ないと思う。
ただし、料金に見合った付加価値を、もっと工夫してほしいな。
改造部分に限らない無償保証期間を1年付けて(メーカー側の扱いは)新品
相当になるとか、リモコンも旧型から新型に交換してくれるとか。
あるいは、些細なものでいいんだけど、10Aiにもないアップグレードモデル
独特の機能メリットがあると、中古相場の値崩れ防止になるし、所有欲も
増したりするんだよな。例えば、USB増えても光入力減らないとか、MCACC
のモードを新旧両方選べて比較試聴できるとか。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 18:15 ID:ITJ50N+j
結局、新型を買って欲しいだけじゃないの?
「バージョンアップ出来ます」はカタログの飾り・・・みたいな。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 20:54 ID:XS3jG/SG
これって、バージョンアップと表現するよりも、
改良した部品の所を、まるごと交換するだけみたいだなぁ。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 20:58 ID:TCrnGcCd
デジタル部分は、まさに交換だね。
買い換えた方が安いとは、、、。

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 21:20 ID:qLHcEVg5
何とも言えないね。
でも、買い換えた方が得だね。

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 21:37 ID:pqrUGgjZ
これでは形だけのバージョンアップでユーザーに失望感を与えただけでは・・
まぁ今の10iでも満足できてるから特別買い換えたいとは思わないけど
もうちょっと手軽な金額なら申し込んだのにね。10万超えると迷う段階にすらならないな

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 21:44 ID:KwgHUVpB
でもこのUGを行うと概観上はほぼ完璧にAX10Aiになってしまう訳で、
パイオニアにしてみれば、定価50万のAX10Aiがたった13万弱で手に入りますよと
いうことだろうな。で市場にはエセAX10Aiが結構登場する分けで、ちょっと複雑。
でもAX10とAX10iで加えたiリンクの価値は結局2万だったわけだ。
前回のUGの5万も結構高かったのが改めて分かった。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 21:48 ID:pqrUGgjZ
それはどうかなぁ。交換手数料とかもはいるんだからさ。
単品の部品代だけ比べても差額との比較はできなじゃん。
それにパーツも進化して色々コストダウンもできるだろうし。
13万の方にも共用パーツ代も入ってるだろうしさ。
前回の分の5万はそれなりに妥当だと思うぞ。
でも今回の13万は高すぎ。
逆にいうとAX10iからAX10Aiは定価は4万アップだが
それ以上の性能アップを果たしているとも言えるわけだが。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:25 ID:snbQXJTw
すごいな、ほんとに理解を超えてる。

まず、アップグレードがネタだと思ってた。
けどアップグレードされたのはすごいと思う。
よくやってくれた。

けどね、価格設定がねただと思った。
けど、アップグレードされたのはすごいと思う
ぼくはやれないけど。

はっきり言えば中古市場考えても買い替えの方がいいだろう。
ほぼ価格的には買い替えとおんなじぐらいだし。
それなのにリモコンがないのがイタイ。



78 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:30 ID:snbQXJTw
おもったが、値段的にこれだと「下取りアップグレード」とかいって、
新品に換えてもらってどうにか満足かな?ってくらいだと思う

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:34 ID:pqrUGgjZ
残念な結果の中、みなさんのお使いのスピーカを知りたいのですが
どの当たりのものを使ってますか?よろしければお教え下さい。
ついでにお気に入りDSPモードやMCACCTHX,環境などもあれば・・。

自分はSX-LC3とLC33で7.1chであります。

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:38 ID:snbQXJTw
そうだな、こんなときこそ盛り上げていきましょう。
とりあえず、CDM9NT。

ところで、こんな状況の中早速予約した人居ますか?居たら何か一言。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:40 ID:QQB64U+L
高すぎる。見送り。もしくは買い換え。

今日現在ならともかく、6月末日時点の話だしな。


82 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:46 ID:KwgHUVpB
このアップグレードの価格でAX5Aiがまるまる1台買える。
AX5Aiをもう1台買っても別に音がよくなるわけでは無いが、13万とは
そういった価格なんだと改めて思う。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:47 ID:snbQXJTw
そういえばそうだね。二、三ヶ月後にはAX10Aiの後継機が登場だし、
おそらくそれはメジャーアップグレードになると思う。

これまで、一応マイナーアップだったからね。
それは時代を先行してたと思うけど。ほんとに今回は残念。

ユーザーをバカにしてるとは思わないけど、
ユーザーをバカだと思ってると思う。




84 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 22:59 ID:uYpi2zjU
二、三ヶ月後にはAX10Aiの後継機が登場?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 23:02 ID:qLHcEVg5
確かに、そう言う意味では言えてますね。
やるなら、明日からでもやって欲しいですね。
コレなら、新機種生産に取りかかる前の閑散期対策みたいですね。
コレでπは、工場の稼働率を上げるつもりか?
そう思われても仕方がないね。
そもそも、6月なんて言ったら、・・・既にかなり陳腐化してますね。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 23:02 ID:snbQXJTw
まあ、発売そのものは年明けになるだろうけど、
発表はそのあたりじゃない?例年をみても。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 23:46 ID:WTD9t2/n
ver upうんぬんいってるんだったら,さっさと買い換えろ,ボケ。


88 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 23:54 ID:5Y/gkq+E
6月って何ですか。ユーザーをバカにしてませんか。


89 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/20 23:55 ID:rFNZA44j
デジタルオーディオ入力が、1端子減るね。
12万(税別)しかも、ユーザーに運ばせて、機能はグレードダウン。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:16 ID:BZdQX51s
サイドパネル交換は高さが変わるからだね。なんで中の基板だけで音質が良くなる
ようなうぷにできなかったんだろ?
フロントパネルまで交換だからやっかいだな?

πでも言ってる様に電源部、アンプ部は変更無し。
WM9なんていらね―よ、リモコンも使いずらいままでなんのうぷなの?

πはサービスはすると言う姿勢を見せたいだけだろ。
6月じゃ、うぷする意味がさらにないよな。


91 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:27 ID:GbAbWSrC
それでも、誰かアップグレードしてほしいな。
レポートきぼんぬ。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:28 ID:GbAbWSrC
ちなみにサービスするという姿勢は僕も評価します。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:36 ID:KKNSIc0Q
おれはバージョンうpするつもりだけど、、、そんなに嫌か?みんな

買い替えはマンドクセーし、新機種もすぐ出るとはかぎらんし。。。

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:45 ID:GbAbWSrC
中古売買やったことある?
ぜんぜん楽だよ、「預かり期間」とか「持ち込み」とかの手間ないし。
ていうか、その重さが苦にならない人も居るんだね。

機会があればアップグレード報告してください。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 01:50 ID:GbAbWSrC
あ、持ち込みはサポセン持込ね。
中古売買は取りに来てもらうから玄関まで。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 02:06 ID:5Qqye1v3
>>95
それなりのショップで買ってれば、わざわざサポセン持ってかなくても、
玄関先からの搬出入くらい無料でやってくれるよ。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 02:15 ID:GbAbWSrC
すまん、それじゃアップグレードの場合送料も移動も考えなくていいな。
入院期間だけか。それなりのショップってヨドバシとか駄目?

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 02:29 ID:er1gTJhm
UGは値段も簡単に決断できるものではないが、
それよりもなにより3週間もアンプなしの生活に
耐えられるかだな。
もちろん代替機なんて貸してくれないよな。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 02:34 ID:gnpt4fIp
アップグレード代金は適正と思うがそれだけの価値は感じられないなあ。


100 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 03:54 ID:0EydpqGR
AX10AiにDVDPの858Aiと969AViをilink接続での
両機を比べた場合で音質に違いは出ますか?

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 04:01 ID:bfGsJvaL
殆ど変わらないだろうね。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 05:18 ID:GbAbWSrC
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │買│
                 │え│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 05:21 ID:GbAbWSrC
            ┌─┐
                 |リ.|
                 |モ |
                 │コ│
                 │ン│
                 │も│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ高   ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

104 :あのねのね:04/01/21 05:32 ID:br8h1cpP
私は最初のAX10が出た時、ソニーの9000から乗り換えたのです。
とても便利でづっと使っていたのですが、先日、オーディオのシステムで
2チャンネルでDVDの音声をAX10を通さずにPCからM−audio
で出してみたところ、そのあまりの音の多さとリアルさにびっくりして
しまいました。どうもAX10は音が大分無くなるみたいですよね。
調整が悪かったのか知らん。同じSPなのですけどね。パワーアンプも
おんなじ。以前から薄々感じていたのですけれどここまで違うかと言う
DVDがありました。どっか間違っているのでしょうかね。AX10の
プリアウトの音が悪いのでしょうかね。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 06:58 ID:5Qqye1v3
>>104
M-AUDIOって、どのクラス? 音量調整はパワーアンプの入力ボリューム?
DVD再生はソフトDVDプレーヤー(WinDVD・PowerDVD)?
Delta-AudioPhileとCard-Deluxe(DAL)なら持ってるけど、VSA-AX10iの内蔵DAC
の方がずっといいと思ったけどな。PCカードのDACは精気がなくって平板的な音だと思う。
ソフトDVDプレーヤーだと、いろいろ音に味付けしてる場合があるから、要注意。
小型スピーカーだと、そのお化粧がけっこうハマる場合があるかも。

ちなみに、BSデジタル放送のAACデコードだけは、ソフトでwavファイルに変換してから
PC→VSA-AX10iデジタルリンクi再生するほうが、VSA-AX10i内蔵のAACデコーダー
使うより音が良いみたい。ドルビーデジタルはVSA-AX10i内蔵デコーダーの圧勝だけど。

106 :長さん母子:04/01/21 19:40 ID:9Hhc07cm
12万と発表して実際は10チョットの請求。
ウーッキッキ大喜び?

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 20:45 ID:GbAbWSrC
>デジタルオーディオ入力が、1端子減るね。
>12万(税別)しかも、ユーザーに運ばせて、機能はグレードダウン。

VSA-AX10i-N:129,000円(税別)
VSA-AX10 i.LINKバージョン:129,000円(税別)
VSA-AX10:149,000円(税別)
ほぼ、13万だね。前回のアップグレードとの価格差みても、
サービス料金が3倍増し以上になってるのは確か。
そのために、「正規の工場ラインで手間暇と精度をあげました」
みたいなことで正当化してるとおもう。バカなオーディオオタク
はやっぱり、訪問より工場のほうがよさそうだと思うと
思ってるんだろうか。

さらにこの値段は値引きもポイント還元も付かない言い値
修理みたいなものだしね。修理も場合によってはポイント
還元される家電店もあるし。




108 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 21:41 ID:y3/JP41Q
129000円。。。AX10AiとAX10iの買い取り価格の差が5〜6万。
実施時期が6月なことを考えると、真の意味でアップデートを
考えている人は次機種(か他メーカーの次機種)まで待つのが
吉かと(w


109 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 22:19 ID:Rn680gZq
・価格が約13万円
・新型リモコンは付かない。
・デジタルオーディオ入力端子が1つ減る。
・ユーザーが重い目をして往復とも運ぶ必要あり。
・最悪で半年近く(6月末)まで待たされる。
・アップグレード中、何日もアンプが部屋からなくなる。

ユーザーヲ バカニスルヨナ UGハ (゚听)イラネ

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 23:23 ID:9dgI5bE5
今回のアップグレードはほとんど申し込みがないように思いますね。
まあ、これがπの狙いなのかもしれませんが。。。


111 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/21 23:25 ID:9Hhc07cm
AVアンプユーザーなんてヴァカだから限定にしないと殺到しかネン

とも読めるが。

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 00:16 ID:Vitlw+qL
VSA-AX10アップグレード使いです。
バージョンアップを待っていましたが、この価格では。。。
トホホです。
AX10Aiへの買い替えを考えていますが、音質は変わるのでしょうか?
アップされた方のインプレお願いします。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 00:36 ID:a1oar9cl
>>107
i.LINK増設とソフトウェア更新だけだった前回に比べ、今回は心臓部のDSPボード
交換だから、同列に考えるべきじゃないだろ。
内部処理が88.2/96kHzから176.4/192kHzに倍速化され、SACDの再生レンジは
倍になるんじゃなかったか? DVDオーディオのフルスペック入力やアナログ入力
においても、デジタルエフェクトでの音質劣化要因が減るのは、大きいよ。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 01:00 ID:JX5VH6+Y
>>113
だからと言ってそれほどボードの原価が10万も変わると思う?
そもそも107で言ってるのは

>75 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/20 21:44 ID:KwgHUVpB
>でもこのUGを行うと概観上はほぼ完璧にAX10Aiになってしまう訳で、
>パイオニアにしてみれば、定価50万のAX10Aiがたった13万弱で手に入りますよと
>いうことだろうな。で市場にはエセAX10Aiが結構登場する分けで、ちょっと複雑。
>でもAX10とAX10iで加えたiリンクの価値は結局2万だったわけだ。
>前回のUGの5万も結構高かったのが改めて分かった。

を受けてるからだろう。人件費(販売、サポート関わらず)っても
のの割合が分かってないな。ていうか、パイオニアの人?


115 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 01:18 ID:tobLhZoD
うぷは完全にアウトオブ眼中だ。

下取りがいくらぐらいか知りたい。
ヤフオクでの相場も?ヤフオクは波があるからだいたいの概算で。

わかる人お願いしまつ

多分買い替えの方が良いと思う人が多いと思うので参考になる人も
多いと思われ

116 :69=105=113:04/01/22 02:29 ID:a1oar9cl
>>114
原価とか関係者とか持ち出すのは、煽りだな(w
AX10に限らず、こういうものの相場は修理受けて伝票見たら分かるだろ。

5万-2万=3万がどこに行ったかは、前回と今回でダブリになる部分を考えないと。
リアパネルは前回も変わってたし、前回更新されたソフトウェア部分は今回、
捨て扱いになるだろ。まあ、だからこそ、前バージョンのソフトウェア機能も残せば
少しは納得できるって>>69の話も書いたんだけど。

とにかく、選択肢があるのは良いことだと思う。
オレとしては、料金は無茶な額じゃないと感じてるし、その料金内で可能な限り、
内容の充実を図ってほしいわけ。ある意味、DV-S858Ai買うハメになった前回の
ほうが、オレは苦痛だったよ。
ちなみに今回、一番期待してるのは、AACの音質向上だったりするけどな。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 02:33 ID:a1oar9cl
あと、ついで言っておくと、10Aiへの買い換えは、せっかく時間費やして慣らし込んだ
音がリセットされるので、オレ的に眼中になし。
大して中身が違わないものを、また1からエージングするのは苦痛だ。

118 :114:04/01/22 02:52 ID:JX5VH6+Y
まあ、俺もアップグレードそのものはみとめるけど
いずれにせよ満足度の高いアップグレードではないみたいだな。
ちなみに>75は俺ではない別人。

119 :114:04/01/22 07:10 ID:JX5VH6+Y
>87 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/01/20 23:46 ID:WTD9t2/n
>ver upうんぬんいってるんだったら,さっさと買い換えろ,ボケ。

おそらくこれがパイオニアの本音か?

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 19:45 ID:ZtcCxkse
メルマガより

★VSA-AX10Ai-Nをお持ちのお客様へ
 アプリケーションソフト無償ダウンロードサービスのご案内
===================================
VSA-AX10Ai-N用アプリケーションソフト無償ダウンロードサービスのご案内を
いたします。

VSA-AX10Ai-Nには、お客様のお部屋の残響特性を測定する機能があります。
測定したデータを内蔵のOSD機能により、接続したTV画面上で簡易的に表示を
行うことも可能ですが、パソコンと接続することにより、残響特性全体を
よりわかりやすく、美しい三次元のカラーグラフでパソコン画面に表示する
ことが可能となります。
この残響特性のパソコン画面表示を行うためには、専用のアプリケーション
ソフトが必要となります。

※このソフトのダウンロードサービスは、VSA-AX10Ai-Nをご購入いただいた
 お客様に対するサービスです。
 ユーザー登録が済んでいない場合、ソフトのダウンロードはできませんので、
 必ず、ユーザー登録を行って下さい。

※詳細は下記URLをご覧下さい。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/psn/lc/to-download_vsaax10ain/

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 21:13 ID:SqkP/3G5
私的には、自分で2回も運び、リモコンそのままで、6月まで待たされる。
ここら辺がちょっと納得できんわな。

別に13万は、出せない値段じゃないけど、
買い換えた方がマシと思わせる酷い条件と言うのは、
パイオニアがユーザーなめてると思う。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 21:15 ID:549PAo4/
いっその事、15〜16万くらいで
まるごと交換してくれよ。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 21:52 ID:BN/t82om
AX-10i使いだが、ここ一連の動きを読んでて、なんとなく焦って、いっそのこと
ヤフオクで売っぱらって、10Aiに買い換えようかと思った。

ふと気づいた。忙しくて一週間に一回も火を入れてない。現状、何の不満もない。
残響特性が見えても、意味を読み取れない俺には、猫に小判。つうかすでに
AX10i自体が猫に小判だったか。

なんとなく欲しかったんだよなあ。 ま、それが物欲というものだが。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 22:18 ID:jO22W5Kr
みんなで一斉に買い替えたら10iの相場が下がるんで内科医?

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 23:00 ID:l5L4KUUY
ここ最近、じいりじりAX10Aiの値段が下がってるね。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 23:48 ID:xDwgSNSV
>>125

149,000円(税別) まで下がってほしい。

127 :114:04/01/22 23:58 ID:JX5VH6+Y
AX8はそれ以下だけどな、新品で。13-4万円くらい?
Aiは三十万切るかってところかな。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/22 23:59 ID:fvFgFoA/
その値段だと単純に単なるオーディオアンプとして買っても損は
無いくらいの値段だね。そのくらいになったら買ってもいいなぁ。

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:09 ID:5hBf8etJ
かなり無理じゃないの?
30万は切れそうだけど?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:15 ID:2cybVFQK
すんません。ちとお聞きしたいのですが、10iから10Aiに買い換えるのと15万程度のDACを新たに買うのではどちらが良さげでしょう?

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:27 ID:5hBf8etJ
DACの問題じゃないだろう?

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:33 ID:eUiTeCcx
DACの問題じゃないなほんと。
AX10iのDACってかなり良い物だよ。DACだけで
15万出した分満足感が得られるほどの買い換えが成功するとは思えないな。
Advancemcaccと新型DSP回路の差の方が遙かにパワーアップが大きいと思う。
その差に比べればDACの差なんて無いに等しい位じゃないか

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:37 ID:9g5vshWC
しかし毎年フラグシップの新機種が出る状況ってのはどうなのよ。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:38 ID:5hBf8etJ
その通り、DSPの進化が大きいと思うよ。


135 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:40 ID:5hBf8etJ
LSI(DSP)のチップが進化する以上、・・・止む終えないだろうね。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:52 ID:a0RHJFYF
そのためのバージョンアップであり
やっぱせめて定価の差額分+作業料程度の金額で
バージョンアップして欲しいですなぁぁぁぁ。
それかプリ部、パワー部、DSP部とセパレートが理想になるのかなぁ。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 00:58 ID:viaIZ/G9
>>131
自分で運ばなくてもいい方法があるのはガイシュツなんだが

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 01:37 ID:/mrU9Nu3
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            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 01:44 ID:/mrU9Nu3
>>137
それは仲がいい販売店があって、了解してもらえるって言う
限定的な話で、ダレもが当てはまるわけではないみたいだから、
いっぱんてきじゃないだろ。
ていうか >>131はDACじゃないっていうのは、MCACCの話とか
念頭においてるわけで、運ぶ話は関係ないと思うが。


140 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 02:13 ID:viaIZ/G9
>>139
仲が良いかどうかは費用の扱い差くらいの話だね。
大物修理品の配送手配くらい販売店の基本サービスだし、
サービスセンターに出張修理を直接頼む手だってあるよ。
アップグレードと言っても要は修理と同じ扱いなんだから。

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 04:35 ID:/mrU9Nu3
>>140
全く持ってその話はガイシュツ。
にもかかわらず何で繰り返すか疑問。

むしろ、それ以上に3週間の預かり期間。
実施が7月直前(秋の新機種発表直前)ていうところが
ここの流れに読めるが。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 07:34 ID:viaIZ/G9
>>139
あ、レス番は>>131じゃなく>>121に対するものだった。

>>141
ガイシュツだけど、>>139氏のような解釈も未だあるというわけ。
3週間の預かりは、前回も同じくらいの期間言われたんじゃなかったか?
で、実際はここの報告では1週間くらいで上がった例もあったわけだが、
今回は工場送りと宣言されてる以上、2週間くらいと予想してみる。
てか、この手の告知は販売店で寝かされる日数も見てサバ読んでるよ、たぶん。
期間は仕方ないとして、代替機貸してほしいってのはあるだろうな。
オレ的には、AVセレクターとフロントパワーアンプ外付環境だから、あまり
困らないけど。

製品発表は、パイオニアのページ確認してみたら、
 VSA-AX10…9月6日
 VSA-AX10i…9月30日
 VSA-AX10Ai…10月8日
になってるね。次機種発表があるとすれば3か月後、出荷開始は半年後…。
工場閑期の片手間仕事なら2月くらいにやるほうがいいのにと思うけど、
いったい何の都合で6月なんだか? ハイエンドオーディオ製品を長年手がけて
きたメーカーだから、客の信頼感を踏みにじることは命取りなの分かってると
信じたいんだけどな。逆に言えば、今年はモデルチェンジなしと予想してみる。
意外に、セパレートモデルが年末新製品の目玉だったりして。
安全πの異名を持つパイオニアらしく、デジタルアンプも無難に単体パワーアンプ
から発表しそうな予感。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 08:03 ID:trTASqY8
この製品(AX10Ai)は、春位まで作り続けるみたい。
AX10,AX10iも5月、6月位まで生産していた模様。
だからπのこの生産雷の閑散期は6〜8月かな?

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 13:36 ID:pLDEuD2r
バージョンうpの申し込みしたよ。電話が込んでて結構待たされた。
でもシリアルナンバー聞かれると思わなかったから二度手間になってシマタ

ちゃんとHPに書いておけよ(`・ω・´)

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 22:52 ID:YwsyjaVz
安い店探してたら高い店みつけました。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:93el_FnzkZAJ:www.big-stream.co.jp/item/DKA0002.html+VSA-AX8+%E4%BE%A1%E6%A0%BC&hl=ja&ie=UTF-8

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 23:16 ID:ae3SOuN9
AX8音悪いよ。激しくウツ。
オンキョとかソニは良いのかAVアンプ全体が悪いのか。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 23:41 ID:QXT3YXi4
>>144
6月で129000出しますか。。。
もう数万出せば、現時点でAX10Aiに買い替えられますが、ちなみに
アップグレードした理由は何でしょう?


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/23 23:45 ID:QXT3YXi4
>>146
「音が悪い」というのはどういう意味でしょう?
能率の高くないウーハー口径の大きいSPだと、低域制動ができないのは
AVアンプでは仕方ないところです。
AX8であっても、S/Nや解像度であれば、そこらのプリメインに負けることは
ないと思いますが。。。


149 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 00:28 ID:0xSDsOze
確かにSNだけは良い。ノイズ皆無。自動サラウンド調整も見事。
それだけに納得して大枚はたくヤシには魅力を否定しない。
寝る時間削ってボーカル聴いてしまう様な使い方には不足。
PMA390にも負ける。意識的に平坦な音つくりしているようだ。


150 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 00:54 ID:+oyY94fk
そりゃただたんにPMA390が君の耳にあっていたか好みだったかだけだろ。
どう聞いても俺には390より上だよ。っていうか390聴いたことないけど。
自分はPMA2000II→PM14SA→AX10iときて満足度はアップしてるしね。
めちゃくちゃお気に入り。20万以下で買えるならAX10i買った方がいいね。
AX8もアナログ部はAX10と同じらしいからそう大差ないだろう

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 00:57 ID:+oyY94fk
ノイズ皆無って390だってノイズは皆無やろ・・・
どういうアンプ使ってんだよ。
耳おかしいかスピーカ壊れてるよ?一度確認してみれ。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 01:06 ID:fZblTxRQ
146は AX8持っていないと見た!


153 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 03:13 ID:aDvkA0Kt
>>150
>>149は基本的にFETアンプとは相性悪い耳の持ち主だろう。
例えば往年のHMA-9500とかMX-10000のようなアンプも嫌うタイプじゃないかな。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 07:52 ID:0xSDsOze
サンスイの607XRとの比較
607:女性VoがSPの真ん中30pくらいのところに定位
   声の強弱によって前後しビブラート掛けながらの
   大声⇒小声 小声⇒大声が見事。前に出る音。
   あくの強い声。

8AX:SP間2メートルくらい全体から声が聞こえ引っ込む。
   ヴォリューム上げても物怖じして控えめ。
   前後はまったく出ない。

390:印象は607に近くオーディオに興味ないヤシには聴いても
   ブラインドじゃ同じ音に聴こえるはず。
   8AXならそのへんのおばさんでも一聴して別物と判る。
   厳密に聴き込むと無音部でノイジー。
   声を張り上げた時の鋭さも多少落ちるし声のタメや
   吐息までは意識がいかない。

8AXの天板は結構熱くなるが607も390もほとんど熱くならない。
電源の関係かどうか一日のうちで音の劇的に向上する時間帯が
あるが607の向上度は群を抜いていて390、8AXとも変化ほとんど無し。
10年近く使ってるアンプと2週間程度のAVアンプなのでエージングも考えられる。
しかし>150にあるようにこの音に満足するユーザーに向けて音造りを
していると考えた方が妥当なようだ。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 09:06 ID:aDvkA0Kt
>>154
空間定位中心に聴く耳か。
ならば、考えられるのは、そのAX8個体のトラブルではないかな?
手持ちのAX10iでは、広大かつ緻密な空間が視えるが。
昔、自分でペアマイクでナマ録したソースなど、当時の風景をありありと思い出させる
空間再現で、ピュアのアンプでもここまで視えるものはなかなかないと感じている。
雛壇に立ったコーラスひとりひとりの顔の高さと前後の並び、クラリネットの後方に
フルートが座る位置関係、ステージ背面の壁までの距離感とか。
ステレオソースを普通にフロントオンリーで再生して、ホール壁面に反射して拡散する
音がきちんと、360度の方向から聴こえるのは、ある意味、マルチチャンネルアンプ自身
へのアンチテーゼだけども、基本がきちんと造られてないとこうはいかないね。

このシリーズのアンプで不満が出るとすれば、主に、解像感中心すぎる音色の問題と、
重いウーファーを持つスピーカーの制動能力に尽きると思う。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 09:34 ID:0xSDsOze
耳とか好みじゃないよ。
607と390はそれこそまったく違う音と評価されるアンプなのに
8AXと比較すると同じメーカーかと思うくらい近い。
AVアンプの音がピュアアンプに負けるんじゃなくてAVアンプは
意識的にSP中間の定位をなくして面全体で聞かせる音造りなんだろう。
確かにサラウンドだと繋がりが自然で異なるSP間の音色の問題も感じなかった。

>155で言ってるのもメインSPだけで音像が並ぶと言う事じゃなくて
サラウンドで音に囲まれると言いたいんだろ?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 09:41 ID:aDvkA0Kt
>>156
いや、ステレオソースを普通にフロントオンリーで再生してだ。
それと、607と390はどちらも出力段がバイポーラトランジスターで、出力段がFETの
AXシリーズではかなり音色のタイプが異なると思う。
できればもっと上のクラスで、FET構成のアンプを比較試聴してみるといい。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 09:45 ID:0xSDsOze
150かとオモタ
157こそ安物のピュアアンプで聴いてみたら?気絶するかも試練よ。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 09:51 ID:aDvkA0Kt
>>158
サブでテクのSE-A100とか持ってるし、自作アンプもあるしね。
とりあえず、比較におすすめしたいFETアンプは、デノンならS10シリーズ、サンスイなら
MOSヴィンテージあたり。あと、機会があったら金田アンプなど聴いてみると、あなたの
好みにかなり近いかも知れない。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:00 ID:0xSDsOze
だから好みのレベルじゃないって。
607と390の違いを100とした場合FETとバイポーラの違いは
10以下じゃないのか。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:06 ID:aDvkA0Kt
>>160
アンプの特徴は一次元空間に並べられるものではないし、人によって軸の重み付けが
異なるから、比率で図ろうとするのは無意味だろう。ある人によっては些細な違いが
別の人にとっては決定的な違いになるのが、この世界だね。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:28 ID:3Qvhte57
人それぞれの感性の問題だからね。
ただ、MCACCはこの感性の違いを小さくする機能と思う。
おそらくは、各人の部屋に於ける再現性の違い従来よりかなり小さく
なってると思うが、・・・如何なモノか?

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:38 ID:aDvkA0Kt
>>162
部屋とスピーカーの相性を克服する効果は絶大だね。
それと、装置とソースの相性問題が減って、心地よく聴けるソースの数を増やす効果も大きいと思う。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:45 ID:j7oVRu7/
>>155
大体同意見。
かつてAX10iとアキュ530を使っていた。
どっちもMOSアンプだが結構キャラは違っていた。
156の言ってる事もわかる気がする。


165 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 10:50 ID:aDvkA0Kt
>>164
アキュは多パラ構成で、チカラでねじ伏せる方針だしね。
デノンとサンスイはパーツグルメ派メーカーで素子の音を積極的に出す方向だし、
アキュは反対に素子の音を極力出さない方向でチューンしている面もあると思う。
その点、パイは中道派という感じ。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 11:03 ID:Xnn2jM4G
結論としてはAX10とAX8では定位感に大きな差がある、ということか?
ウチのAX10iも定位はきっちり決まるし、155の音像表現は多少おおげさと
しても、154のようなひどさはない。
あ、でもiLinkで接続してるからかもしれない。
154はピュアアンプと比べているのだから、アナログ接続でしょ?
デジタル接続してみてはいかがでしょう?
これで改善があれば、AXシリーズはデジタル入力を前提でチューニング
されているということかと。。。まあ、でもAX8だとDAC性能が劣るから
どこまで満足できるか分かりませんが(w
あとは2Weekだと、まだまだ音が硬いので、もうしばらく鳴らし込む
必要があるでしょうね。
ウチの場合、硬質感が取れるまで、毎日1〜2時間程度聴いて、2月くらい
かかりました。
ただ、音像についてはあまり変化したように感じませんが(w


167 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 11:52 ID:/C4M7pT8
え〜そうかーみんな全然使いこなせてないんだなぁ・・て感じか
ただたんに煽って釣ってるだけにしか見えないけどな。
先入観に騙されやすい人とか

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 11:56 ID:aDvkA0Kt
>>166
アナログ入力でも、ダイレクトモードできちんとしたソースを入れてやれば、
高級ピュアプリメインに遜色ないでしょう。空間表現こそ、AX10の最も得意と
する能力だと思う。

ある意味、スピーカーをねじ伏せるタイプの大出力アンプよりは、普及価格帯の
シンプル構成アンプのほうが、微小信号を曇らせることなく、空間表現は有利。
でも、筐体の制振能力とか電源の安定静寂性、微細な信号情報をロスしない
パーツの品位などで、高級アンプには高級アンプの優位性があるわけだけど。
AXシリーズの何が良いかというと、シングルプッシュプルFETのシンプルな
パワーアンプ構成でかつ、強靱な筐体構造とパーツ品位の高さ、そして優れた
コンストラクション設計で、ビデオやデジタル回路、アナログ回路間の干渉も
少ないことだと思う。AVアンプなのに聴感上のS/N感が抜群に良いのは、
コンストラクションの巧さそのものだね。これらの特徴はそのまま、空間表現の
優位性につながるよ。

AX8とAX10では、パーツや筐体構造の微妙なグレード差があったかも。あるいは、
MCACCなどを通すとDSP演算精度みたい部分でグレード差が出るのかも知れない。
MCACC使用時は、アナログ入力でも内部処理はデジタルになるわけだけど、AX8
はADCを並列駆動させて変換精度上げる機能がなかったし、AX8のDACはΣΔ変調
タイプだから重いポストフィルターを要する都合上、空間表現は確実に不利だね。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 12:30 ID:JtOdYcZD
AX10Ai-N導入で2週間たったが、PHONO入力は
192KHzでA/D変換だもんね
60年代のジャズをオルトフォンSPU−Aで聴くと
何とも不思議な感覚になるよ


170 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 13:19 ID:0xSDsOze
>>166
AX8
ライン入力が一番音悪い。プリ入力へ直接つないで何とか聞けるようになり
デジタル入力が一番鮮度高く音が良い。
しかしそれでPMA-390に負ける。トホホ。

次は黒モグラに逝ってみる。フフフのフ。

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 13:24 ID:3Qvhte57
ライン入力は、ダイレクトモードないとA/Dコンバーターを通るので鮮度が落ちるわな

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 16:51 ID:j7oVRu7/
>>171
確かに「STEREO」モードで聞いてるのではと疑ってしまう
その辺ホントに大丈夫なのか?>>170

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 18:08 ID:aDvkA0Kt
デジタル入力でもPMA-390に負けるとの評価だから、何か根本的な問題があるのだろう。
>>154によるとまだ火入れして2週間程度らしいが、いつ生産されたものなのか?
温湿度環境の悪い場所で2年ほど眠った初期ロット品だとしたら、放置劣化しているのかも
知れない。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 18:50 ID:DZuy6BQI
使い方が解っていないんじゃないの?

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 20:58 ID:iG0FvmUp
AX10Ai、298000円、買いだと思う? 大手電気店通販部門。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 21:08 ID:L39Y1/45
>>175
普通かと。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 21:30 ID:db1UAU2p
>>175
既に、年末ぐらいにはそのくらいの価格で結構出始めた。
だから、アップグレードが賛否というより否の意見が
圧倒的に多い(リモコンとか手間とか買い換えた方が手っ取り早く安い。)

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 21:51 ID:DZuy6BQI
確かに買い換えの方が手っ取り早いわな

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 21:52 ID:kwCk2QMo
吉野やの牛丼を1000円になっても食べます!頑張ってくださいとか
声高らかにいうタイプの人間なんだと思う。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:01 ID:DZuy6BQI
それは価値の解らない香具師のこと
ただ、納得してれば何でも良しだわな

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:16 ID:eeFSVTpm
盛り上がってる定位ネタだけど、このスレだと多くの人がAX10系ユーザだから、
AX10の感覚でAX8を論評しちゃいます。
それだと、AX8ユーザの146(一連の発言はこの人一人?)の真意は理解できない
と思われ。
AX10系は問題ないみたいなので、AX8ユーザの意見もキボンヌ。


182 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:17 ID:fZblTxRQ
AX10箱あり、鳥説あり、でいくら位で下取り出せる?
そのお店でAX10Ai買うとして。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:22 ID:VQ+zz+ac
>>181
てか今さらAX8など興味なしがおおかたの見方だろう

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:26 ID:DZuy6BQI
>>182
ヤフオクに出品した方がよいのでは?
15万以上にはなるのでは、・・・

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:49 ID:fZblTxRQ
182です。
ヤフ奥は信用できないので、出品する気はありません。
友人がひどい目に遭っているので。



186 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 22:57 ID:DZuy6BQI
そんなこともないと思うよ?
漏れは、AX10,AX10iとヤフオクで処分してきましたよ。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 23:21 ID:RDWWodP2
>>183
まあ、そりゃそうなのですが、AX10系はピュアアンプに負けてないのは
良いとして、AX8はどうなのか、というのはちょっとだけ気になりませんか?


188 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 23:27 ID:AiTUDEfG
AX8にするかAX10AIにするか迷ってるのでかなり気になります。


189 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 23:33 ID:SBrzigHF
>>188
AX10Ai買える予算が有るなら迷わないだろ。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/24 23:55 ID:0xSDsOze
>>188
まぁ折れの現時点での推測は8AXも10AX系もフロント2chは変わらんだろうと。
Voのセンター定位なんて10年前の入門機でも当たり前に出してくるし
AVアンプでそんなこと気にするヤシのほうがおかしい、と。
ライン入力とデジタル入力の差も滅多にインプレされないし。
そうすると I リンク接続はかなりの向上が期待できるかも。

折れもスイッチ一つで切り替えられるから気付いたが他所に出掛けて
いってまったく違う環境同士ならどっちか判断出来んと思う。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 03:38 ID:+LMFBsEH
けっきょく、>>146>>190はこのスレで何を言いたかったのか?

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 03:50 ID:XDjiY140
それはアップグレードの不平不満を別のところに解消させようと
企んだ人間の工作だろう。社員だとは思わないが。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:06 ID:mstvNIoF
でだ。俺も10iから10Aiに買い換えを考えちゃったりしてるわけだが、
音質の変化などはレポがあったから、わかるんだけど、ここでも
バージョンアップ時に対応しないと評判の「リモコン」、これ使い勝手
どうよ? 

10iのリモコンより10Aiの方が使いやすい?
なんか10iのって、すぐ液晶が消えてしまったり、そのくせ階層メニュー
がわかりにくかったりして、ほとんど使わず、学習リモコンで対応しちゃってる。
10Aiのリモコン、デザインのしやすさとか、メニューの見やすさ、使いやすさ
って、どうよ?


194 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:24 ID:jJxcmHlW
Aiのリモコンだけ取り寄せて使えばいいと思うが。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:25 ID:WcDeRvg9
>>193
液晶の消えるまでの時間が切り替えられるのは知ってるよね?
1分でも短いと思うなら仕方ないけど。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:31 ID:WcDeRvg9
それに、階層構造なんてないじゃん。
通常の機器操作ではね。

アンプのセッティングとリモコンの設定は深いけど、多用するものじゃないし、
その辺が他の学習リモコンで学習しきる内容とも思えない。

俺の場合、下の十時キーに再生、停止、一曲飛ばしなどの機能は割り振ってるので
液晶に関係なくブラインドで基本操作はできるようになっている。
本格的に捜査したい場合はタッチパネルを操作、という感じ。

俺的に言うとあのリモコンの最大の欠点は大きいこと。
それ以外はまあ良くできたリモコンだと思う。すくなくともDSP-AX1付属のリモコン
よりは遙かに使いやすかった。(ボタン大杉なんだよ...)


197 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:32 ID:vQeLuhN9
最近、JVCのリモコンRM-A2500がヤフオクで比較的安くでている。
コレなんかを使った方が便利だよ。
カスタマイズしていくと使いやすいよ。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 10:54 ID:5PiFOJJ8
Aiのリモコンって単体で取り寄せたらいくらかかるんだろう?
知ってる香具師居たら教えて。


199 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 11:26 ID:Akipfakl
旧バージョンで、2万以上とのことだから
当然同等レベルでしょう。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 11:53 ID:R4iWBzyx
>>197
RM-A1500の方が好き
液晶リモコンは大嫌い

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 12:26 ID:Akipfakl
それは君の勝手や?

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 12:44 ID:QY3mtQr/
http://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
俺のAVルームを晒す!すごいだろ!貧乏人ども!


203 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 13:01 ID:Akipfakl
凄すぎて、・・・
ただただ、驚くのみです。

204 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 13:19 ID:Ttnq4JMv
>>193
しね。脳内所有者

205 :193:04/01/25 13:39 ID:mstvNIoF
>>204
はあ? なんで10Aiのリモコンの使い勝手を聞いただけで、
君にいきなりそんなことを言われにゃならんの?

それとも何か、君は時々街中でいきなり包丁を振り回し始めたり
する、例の人種か?

ちなみに俺が使ってるのは、ソニーのRM-AV3000Uだ。こちらの
ほうが画面デザインの自由度は遙かに低いが、このシリーズを
ずっと使ってきているから、これはもうイイ悪いではなく、慣れだね。


206 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 21:38 ID:5PiFOJJ8
以前はYAMAHA DSP-A1にVictor RM-A2000のリモコン使ってたが、今年早々に
10Aiに乗り換えました。
リモコンは外観上はRM-A2000に似ているけど激しく使い勝手がいいぞ!
うまく言い表せないがDVD→AMP→TV等の機器間のハシゴ操作が比較的楽だし、
片手で操作できるサイズがこれまたイイ。
RM-A2000は乾電池6本使いだったので重かった。
リモコンだけ取っても買い換えてヨカッタ!


207 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/25 21:57 ID:WcDeRvg9
AX10(i)のリモコンからの乗換組は居ないのかなぁ
基本的にちっちゃくなっただけなのかな。
上でも書いたけど、機能は満足だから、ちっちゃいだけでも嬉しい。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/26 13:12 ID:MgPQWqg1
>>205
しね。脳内所有者

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/26 18:18 ID:CLFR7J9D
DVD-audio聴きたいがプレーヤーを買い換えないといけないとは・・・。
トホホ。。。


210 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/26 19:05 ID:VHaULVal
>>208
ひがむな。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/26 22:05 ID:Vhl2uJBd
>>205
単に誤爆か、レス番を間違えただけじゃないの?
193には問題はないと思うよ。
むしろ、煽らずに、もついてくれ。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/26 22:48 ID:zb0vXWZQ
わたしゃAX8のリモコンをオークションで買ってAX10のリモコンから
ダウングレードしました。
使い勝手はすこぶる良好です、ってなんか間違ってないかい?

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 09:17 ID:1vNi/53G
>>212
( ´・∀・`)へーAX8のリモコンも互換性あるんだ

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 18:13 ID:MGHAYyWx
あーあ、もうアップグレードの話終わりですか?
数人居れば様子を伺いたかったのですが。。。。
僕以上に皆さん興味ないようですね。


215 :170:04/01/27 20:48 ID:O0PAEu/w
モマイ等モグラは逝かん方が良いぞ。
    _
  _ト [●

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 20:49 ID:c0NYPJ4I
>>214

だってマジでどーでもいいもんな。
10iを使い倒して、次々世代機くらいを買うつもり。

それがπかどーかは不明。先月まではπの後継機を買うつもりだったが。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 20:56 ID:XhuPdAEX
過去にフラグシップ機のアップグレード費用を調べた。

DENON A1SE/SEA --> A1SR 相当 \60,000/\65,000 DSPボード、リアパネル
交換、プログラム書き換え。

YAMAHA AX1 --> AZ1 相当  \38,000 DSPボード交換、プログラム書き換え

これに比べてパイオニアの如何に高価なことか!

今、14万程度だせばAZ1が中古で手に入るぞ。サブに買って聞き比べた
方が幸せになれるかも?

         

218 :214:04/01/27 21:19 ID:MGHAYyWx
>>216
まあまあ、そんなこといわずに、ちょっと考えてみてください。
やっとこっちでも報道されてますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040127/pioneer.htm

それにしてもプレスリリースからこれほど
時間が空くなんてよほど無関心だったのか。。。。


219 :214:04/01/27 21:22 ID:MGHAYyWx
>>217
やめてください。そんなことしたらいま心が揺れ動いてる
人が踏みとどまってしまうじゃないですか。

まあ、ぶっちゃけAZ1を中古でほしいとも思いませんが、
VSA-AX10Aiの投売りの補填をこれでやってるように見えてきました。
最近特に。


220 :214:04/01/27 21:33 ID:MGHAYyWx
連続申し訳ないのですが、インプレスの報道記事見てると
リモコンも追加されそうに見えてしまいませんかね。

そもそも前から気になってたのですが、「その他」っていうのに
じつはリモコンがこっそり追加されてたりして。(あまりに発注が
少ないから「そうだったことにしよう」とメーカーがしてたりして。)

だからといってアップグレードする気が起きないのがミソですが。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 21:40 ID:Q+Mm1yAo
【TAOCベース装着】
これが高いんじゃないの?

222 :214:04/01/27 21:45 ID:MGHAYyWx
>>221
たしかにフレームの高さが数センチ高くなるようですね。


223 :214:04/01/27 21:46 ID:MGHAYyWx
数ミリでした、ごめんなさい。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 22:01 ID:ec6V8qb6
TAOCベース、あれを市販したら5万とかじゃね?
絶対あれが無駄に値段あげてる・・しかもAX10Ai専用てことで余計に。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 22:29 ID:vip1MQvH
>>216
似たような意見の人、要るんだね。

10万くらいだと「こんなものかぁ」とか、思っただろうが
13万だと、既存のユーザへのサービスではなくて、
利幅を載せて「儲けようとする」魂胆が見えてしまう。

私的には、趣味のオーディオへはスピーカーとか
云十万単位で購入してるから、別に13万くらい予算はあるよ。
だけど、今回の件でパイオニアに対しての好印象が
減退したのはちょっとした事実かな。

226 :214:04/01/27 22:42 ID:MGHAYyWx
>>225
ちょっとふざけましたが、僕も同意見です。
基本的にアップグレードでユーザーに信頼を売って、
次の新世代機種でユーザーに新機種を売って欲しかった。

嫌いではないメーカーだったんですけどね、特にバブル時代から。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/27 23:35 ID:ajUtnhXV
結局、アップグレードに出せた金額ってどれくらいだったのかなあ。
129000見てると100000でも良い気がするけど、やっぱり60000くらいが
限界だった気もします。
実売で30マソ前後で買ってるから、20%程度の追加コストですね。
これくらいなら、みんな「悩み無用」だったでしょ。
まあ、129000は逆の意味で「悩み無用」ですが(w

AX10系を買うくらいの人は、漏れを含めて、13万くらいの金は
無理なく出せるだろうけど、馬鹿にされているようで、どうにも
電話かける気迫が出てきません。
かといって、セパが期待できそうな(期待だけです)次機種を
考えると、ここでの買い替えも、気乗りしません。

意外と、次機種待ちの人が多いのではないかと。。。


228 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 00:33 ID:t5fvq932
ヤフオクでAX10Aiの中古が出てたので注目してたが?

新品買った方が良くね―かこの値段・・・
しかも3%のヤフオク手数料とるとぬかしてやがるのに。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34694951

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 00:39 ID:sib3BxzL
AX10Aiの次の機種へのアプならそのころはもうちょいと安くなるのでは。
無理かな。その時のバージョンアップが10万切ったら考えたい。
まだAX10iを1年は使おうときめた。
結局長く使えることになったってことでいいじゃん?

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 02:05 ID:uslxgO8g
以前VSA-D6を使っていて、今はAZ-2を使っています。
解像度は良いのですが、音質とDSPがつまらない。
またパイオニアに戻りたいのですが、VSA-D6に比べて
VSA-AX5iはどれくらいレベルが上ですか?
AZ-2より良い音出しますか?

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 02:44 ID:QRXUi4+6
ヤフオクで20万つくうちに売ったほうがいいよ絶対。
次の機種は同一筐体つかうとはおもえないんだな・・・

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 17:28 ID:qrHb8d4k
最近VSA-AX10Ai-Nを買ったもんで、ここを読ませてもらったけど
今のAVアンプユーザーはそんなにポンポン買い替えするの?

俺はアンプは、壊れない限り20年は使うな〜w
20年前に買ったサンスイAU-α907なんて20年使ってるし・・
VSA-AX10Ai-Nの次の機種が出ても、まず買い換える気は起きない。
パソコンと違って、アンプなんて何十年でも使えるやん。

いや〜、こんなに踊らされる人が多いと、メーカーはウハウハやね。w

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 18:12 ID:AgAuIvFd
>>232
それだけ日進月歩な分野ということでしょう。
アキュとか買っとけばそれなりに満足するのかもしれませんが。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 18:12 ID:Suw2xg7+
バージョンアップって中古でVSA-AX10本体を買えるくらいの価格じゃないですか・・・

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 18:17 ID:AgAuIvFd
それがバージョンアップ。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 18:34 ID:ZJFrJPTN
Windows Media Audio 9 対応って、PC側のドライバー提供は、いったいいつになるんだ?

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 19:07 ID:w2penzCd
私はまだAX10ノーマルですが、うpするつもりはありません。
AX10買った時から、これ以上はピュア系しかないと思っていますので。

うp代をピュア系に投資した方が、音が良くなると思いませんか?

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 19:34 ID:15/WzFrs
↑そうかもしんない。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 19:37 ID:VVqf3Plp
送料込みでこの値段なら
うPしたい。
持ち込みがかなわん。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 21:47 ID:i4khFosf
AX8Aiはいつですか?


241 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 22:06 ID:qLei7YcG
「アップグレード代が高くてユーザー馬鹿にしてる」
とか言ってる奴ら、前スレにも書いてあるように
AVアンプなんて、もはや家電製品。
嫌ならAVアンプに大金出さずに型落ちを安く買う方が吉。
サンスイAU-α907が20年使えるのはふつうのアンプだから。

AVアンプも自作パソコンみたいに
パーツを自分で取っ替え引っ替え出来れば
だいぶ良いんだろうけど、それやっちゃメーカーが商売あがったりだしね。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/28 22:48 ID:zo0p2CAf
いかに大金掛けて音を良くしないかがAVアンプ使いの心意気だろう。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 01:18 ID:aHCc2qmZ
>AVアンプなんて、もはや家電製品。

なんか笑える。
ていうか、前スレに書いてあるってお前だろそれ。
そんな表現お前ぐらいしかしない。プ。


244 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 01:18 ID:4oierjda
>>241
勘違いしないで。

単にUPグレード代がもったいないとかではないの。
「サービス」じゃなくて「商売なんだなぁ」って、
思い知らされると同時に、少し裏切られたような感じがしただけ。

普通は、UPグレードって、
アフターサービスの一環でしょ。サービスのね。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 01:28 ID:UoqSmomv
>>215

モグラ、ダメでしたか。
 もちょっと細かい比較でインプレキボンヌ

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 01:33 ID:aHCc2qmZ
>>244
確かにそうだが、>>241は毎回空気が読めて無いから
そんなこといっても分からない。

それはともかく、アップグレードなんてもはや家電製品だ。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 01:34 ID:VOrOckfJ
>>241
デジタルブロックはハイテク部分であり、アナログブロックはローテク部分ということ。
AV総合アンプはローテクとハイテクの両方が同居してるから始末が悪い。
セパレートアンプにすれば、プリはハイテク部分特化に近くなり、アップグレードや
買い換えも効率良くなるのだが…。
現実は、市場規模の圧倒的差で、今やセパレートアンプはもちろん、ピュアアンプと
比べても、AV総合アンプのコストパフォーマンスの方が良いというジレンマ。

つべこべいっても、ハイテク部分の能力が欲しかったら最新のAV総合アンプを使う
しかないんだよな。例えば、デジタルテレビ放送をまともな音で聴きたかったら
音が良い悪い以前にデコードバグを持つような旧機種は使い物にならないし、
DVD-AUDIOを劣化させることなく音場補正して聴くようなことも旧機種では夢のまた夢。
必要ない人には必要ないけど、必要な人には必要なものだから、煽ろうがけなそうが
判断が変わることではない。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 02:47 ID:ML0a7K46
定価ベースで10万UPしてるんだし、
それプラス手数料っつー金額設定なんじゃないの?
安いにこしたことはないけど。
UPする、しないはこっちの勝手だし
”舐めてる”って論調はどうかと思うけど。

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 03:51 ID:aHCc2qmZ
別にメーカーの管理下にあるBBSでもないし、
虚報を流しまくってたりしてるわけでもないなかで、
「論調が云々」とかいう論調もどうかと思うけど。

このスレッドなんてもはや家電製品みたいなものだし。



250 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 11:49 ID:ML0a7K46
>>249

論議で高いと主張するなら
VerUPでどれだけの機能追加で
幾らが妥当とかって話じゃないと
何処のBBSでも不毛でしょう。

10数万あれば他機種がとか
いう比較も金額を軸にした理論だし。

家電みたいって話も
247さんが意見してるじゃないですか。


251 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 13:16 ID:+i4lybK1
家電を馬鹿にするな!


252 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 18:49 ID:aHCc2qmZ
217 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2004/01/27(火) 20:56 ID:XhuPdAEX
過去にフラグシップ機のアップグレード費用を調べた。

DENON A1SE/SEA --> A1SR 相当 \60,000/\65,000 DSPボード、リアパネル
交換、プログラム書き換え。

YAMAHA AX1 --> AZ1 相当  \38,000 DSPボード交換、プログラム書き換え

これに比べてパイオニアの如何に高価なことか!

今、14万程度だせばAZ1が中古で手に入るぞ。サブに買って聞き比べた
方が幸せになれるかも?

         


253 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 18:56 ID:WSO5s1Qa
家電ってのは大半の家にはあるものの事を言うと思うが、AVアンプの場合は
大半の家には無いよ。
いわば趣味から出た贅沢品ってことか。


254 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 19:03 ID:b7DRiHwa
AVアンプのVの部分要らないよね。


255 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 20:07 ID:VOrOckfJ
>>254
いや、必要。単体セレクターでここまでの性能を持つものはないし、統合されているほうが操作性も良い。
VSA-AX10シリーズで弱いのは、REC-OUTの独立選択ができないことだな。オンキョーなどはできるのに。
あと、D4/コンポーネント出力にアンプの動作がインポーズ表示されないのも、改善キボンヌ。

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 20:57 ID:qsZGO7N6
ついでに保証書、説明書、元箱、リモコン、他付属品付き
これならどうだ、完全にAX10Aiに化けさせてしまうんならOKだけど。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 22:29 ID:c9ZefWNQ
>>248
10Aiの実売は、10万円もUPしてないないと思う。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 22:55 ID:0Ee/cELB
TAOCベースを共同開発したはいいものの開発費をAiだけでは賄えないのと、
特注のためロットを上げる必要があるためAiだけでは捌き切れないので、
無理を承知で外装交換を含めたVer.UPが必要だったわけです。
どうぞご理解ください。


259 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 23:03 ID:aHCc2qmZ
>>248
まったく、257の言うとおり。
だからこのスレではアップグレードより「買い替えの方がマシ」
なんて意見が出てるんだろうね。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/29 23:46 ID:ML0a7K46
>>257
実売は店で違うだろうし。

ちなみに一昨日、
大阪某新電気に見に行ったら
10Aiは39万、わしは2年前の6月に
無印を27万で買ってるし。
10数万で
下取り&新品売ってくれる所あったら教えてよ。


261 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 00:27 ID:G3gH9za+
>>254
俺も必要と思う。AX10iのV部分かなり良いと思うよ。
あえて使わないで面倒な配線するのもいいけど、一度ふっきって繋いでみると
いいと思う。あんなにこだわって別配線してたのがあほらしいよ。
このクラスのアンプ買う人って再生機3,4台は持ってるだろうし
プロジェクタやTVと出力側も2台はあると思うから意味はあると思うな。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 02:27 ID:vVKS2rgL
上新なんかでオーディオ買うんだー?へー。
いっちゃなんだけど、もう少し専門店とか足使って動いたら?
上新だとそのまま言い値で買うことも無いだろうしね。
下取り教えろとかなんか意味不明な人が増えたなぁ。




263 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 08:20 ID:lWJYlnZd
皆さん、買い換えてAX10Aiのオーナーになりましょう。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 09:05 ID:zMkOI+bn
>>263
今時点の判断は、現状ままだな。バージョンアップにしても買い換えにしても
大して変わらないものに今さら10万以上投じる気にはなれないよ。
秋の新機種に期待するとしよう。もちろん、パイオニア以外のメーカーも含めてね。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 09:23 ID:zMkOI+bn
そういえば、こんなサラウンド規格もあるんだね。AX10Aiでは対応なしか。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040128/zooma140.htm

266 :あのねのね:04/01/30 09:35 ID:YQPUUxlg
>>260
AX10はアバックで箱無しで14万で取ってくれましたよ。
下取りでなく買取で。アバックではソニーの新型のAVアンプが40万
でしたね。
やっぱりどうしてもビデオとオーディオは分けた方が良いと思います。
それと、一回、2チャンネルのオーディオ装置を持っていたら2チャンネル
でDVDの音を再生してみたら良いと思いますよ。恐らく普通のAVアンプ
の5.1チャンネルなんかで聞こえなかった音が聞こえると思います。
そりゃ迫力では負けますけどね。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 11:18 ID:xDlvqtIa
>>266
レスありがとう御座います。
14万買い取りで、価格.COMみたいな
値段で売ってる所が、ちゃんとあれば
確かにUPグレードも無意味ですね。
ただ自分の体の事情でサービス
いい所じゃないと
無理なもんで宅急便は使えないですよ。



268 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 12:09 ID:zMkOI+bn
>>266
そうは言っても、DVDプレーヤー内蔵のデコーダーとDACはねぇ…。
20万円越えのプレーヤーでも、VSA-AX10シリーズ内蔵のものに比べたら微妙だよ。
もし、VSA-AX10シリーズのピュア性能に不満だったら、フロントパワーアンプを導入
してみたらいいね。ウチではM-AX10を使ってるけど、余ったVSA内蔵フロントアンプ
はリアチャンネルのバイアンプ駆動に使えるから、ぜんぜん無駄がないよ。
この構成で出るi.LINK接続の音は、プレーヤー+アンプで100万程度のピュアシステム
に十分対抗できる内容だと思う。もちん、2chステレオ再生同士の比較でもね。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 21:22 ID:0Cv0D30Q
皆さん、AとVの使用比率ってどのくらい?
えー、自分の場合 
映画:音楽
 4:6  ってとこです。


270 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 21:38 ID:ZgKKTENt
>>268
なんとも下手な煽りだな。

>もし、VSA-AX10シリーズのピュア性能に不満だったら

ピュアの意味をもう少し勉強しましょう。

>この構成で出るi.LINK接続の音は、プレーヤー+アンプで100万程度のピュアシステム
>に十分対抗できる内容だと思う。もちん、2chステレオ再生同士の比較でもね。

十分対抗できると言う100万程度のピュアシステムとは何?比較でもしたのか?


271 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 22:22 ID:TGr5d9L7
>>270
煽りつーか、知識が曖昧なのに気づかず
話してるような雰囲気と思うよ。

例示のは、メインアンプ使っても、
それは30〜40万のメインアンプの音。

モノラル1chで、100万とかするのがピュアAUの世界。
4ch揃えると、400万。一桁違うってばよ。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 22:47 ID:zMkOI+bn
価格帯の違うものを比較しても仕方ないよ。
VSA-AX10Ai=50万円、DV-S858Ai=約10万円、M-AX10=45万円、合計で105万円ね。
この世界観で考えてくれ。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/30 23:49 ID:gOa+nmUu
なんかAX10Aiの価格がこのところ急落してないかい?
ttp://kakaku.com/sku/price/204360.htm

先週の最安値は30.5万だった、確か今年初めは32万位だった。
このまま行くと6月までに25万位になりそうだ。
同じ定価のZ9が10万高いのは、卸値が高いのはもちろんだけど、
値下げしなくても売れるという事かな?


274 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 00:00 ID:qk3BajAa
>>273
1万・2万くらい気にするなって。
発売直後のご祝儀価格が、終わっただけじゃないのかな。

仮に新機種が近づいたとしても、
単に発表だけでだけで、発売はまだまだ先だと思うよ。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 00:47 ID:1qvmTqom
>>266
AX10iで5.1chソースも2ch再生してみるとかなり良いよ。
この2ch再生能力レベルで5.1chになったらいいのに


276 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 01:18 ID:rAEZGUVo
>>271
本人がプレイヤー+アンプで100万といってるんだから
それで比較してやれよ・・・w








・・・びみょ¥

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 01:34 ID:b3wAjH0u
>>276
その微妙な価格帯に位置するのがAX10シリーズのラインナップなんだけどな。
興味なければ、スレ違いだからアキュでもマドリガルでも逝ってくれ。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 01:38 ID:pNc3sLSO
>>277
むーw
どうやらAVプリのスレとこっちにコピペして遊んでるやつがいるようでね。
あと、その>>276の発言の意味はピュアでその価格帯は微妙だね、って意味ね。
つわけで別にAX10をどうこう言うつもりもないし、アキュもマドも趣味じゃないな。

ま、どう混ざってるかは以下でどうぞ。
▼▲ AVプリアンプ専用スレ2台目 ▲▼
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054051490/



279 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 01:56 ID:b3wAjH0u
まさにスレ違いだったわけね。
ピュアで微妙な価格帯だからこそ、このクラスのAVアンプが万能ナイフ的に価値を持つんじゃないかな?

280 :Marlboro:04/01/31 11:41 ID:OaLoMCOu
VSA−AX10のプリアンプ版欲しいという人が結構多いが、メリットある
のかな。このMOS−FETアンプは、ただものではないし(M−AX10を
超えている部分もかなりあると思う)。セパレートにして、接点が増えるのは
大きなマイナスでしょう。パイオニアには、一体型のメリットを活かして、
このアンプをどんどんリファインしていって欲しい。あえて提灯持ちするが、
「ピュア2CH」「セパレート」「トーンコン使うのは邪道」といった
幻想を打ち破ったアンプだから(使いこなしている人は多分皆実感していると
思う)、これからもこのアンプに付き合っていくつもり。アップグレードの
費用12万円なんて大したことない。

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 12:22 ID:5mgQ3onm
>>280
前半部分は結構同意できるが
最後の1行はやっぱ同意できん。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 12:25 ID:EQ4diVX2
M-AX10を越えてることはないな。効率の良い小型SPを使ってるならVSAで十分、
効率の悪い大型SPだととてもVSA-AX10Aiでは、ドライブできないよ。
(保護回路が働く・・・)

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 12:27 ID:5mgQ3onm
それは間違ってるかと・・
効率が悪い大型SPだからじゃないでしょ。保護回路が働く理由は。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 12:29 ID:EQ4diVX2
間違ってる?
教えてください。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 12:32 ID:EQ4diVX2
漏れは、所詮7ネル分のパワーアンプを十分にドライブするだけの、例えば
トランスにしても容量がない・・・こんなのが影響してると思うが?

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 13:50 ID:hyUzAOPd
馬鹿が自信を持つと怖いな。

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 13:57 ID:5hX0SePJ
>>283
効率の良いTA-DA9000ESでさえ2000VAのトランス積んでるんだぞ。
負荷の重たいSPをドライブするのは本当に大変。AX10の駆動力はたいしたもん
だが限界があるのも確か。
>>285
そのとおりでつな。実際Z9はJBLのS9800駆動しきれなくてぶっかぶかだった。
横浜のフェアでわざわざ恥かく事もなかろうに・・・


288 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 14:20 ID:b3wAjH0u
保護回路の動作ポイントと、音質的な適応範囲は、ぜんぜん別の問題だね。
とりあえず保護回路については、取説に書かれている「公称インピーダンス6Ω〜16Ω
のスピーカーをご使用ください」を守れば、まず問題ないかと。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 14:41 ID:5hX0SePJ
公称もあんまアテにならんような・・・能率低いスピーカーはボリューム上げ
倒して結局アンプ気絶させてしまったり・・・(w
そもそも公称と最低インピーダンスがかけ離れているSPも多い・・・

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 16:44 ID:b3wAjH0u
>>289
最低インピーダンスは、だいたいのシステムだとウーファーのエフゼロ手前で発生
するから、超低域成分がふんだんに入ったソースを喰わせると厳しいね。
逆に言えば、超低域はサブウーファーに渡す使い方に限定すれば、公称4Ωの
スピーカーでも、意外にイケるかも知れない。

以前にも書いたけど、ウチの場合、公称8ΩのNautilus803でJAS CD-2の雷鳴トラック
を再生したら、ボリューム表示-10dB付近でも保護回路が働く状況だった。
でも、こういう特殊なソース以外は、ボリューム表示+5dB付近でフルオーケストラの
マーラー聴くようなことしても、全然大丈夫だったよ。
もちろん、M-AX10導入後は雷鳴も問題なしになったけどね。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 16:53 ID:5hX0SePJ
和太鼓も厳しいね。映画は意図してこういう音(超低域)を入れるから始末が悪い。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 17:01 ID:mLwFHBvK
そうでつね。安物の小型SPしかドライブしたことの無い香具師には分からないと言うことだね。


293 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 17:14 ID:mLwFHBvK
負荷の大きな低域成分をSWに廻すのも分からんでもないが、・・・
音楽ソースだと、メインSP再生能力があるならそちらを使いたいよね。
その方が、当然自然に聞こえるし・・・・
最近のSWも良くはなってきたが、・・・

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 17:51 ID:5hX0SePJ
ハイクオリティなSWは高価なスレ。ベロダインとかサーロジックとか。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 17:58 ID:mLwFHBvK
漏れは、映画を見る分にはYST-SW1500で、まあ、それなりに満足して使ってます。
問題は、音楽系ソースだね。
ドンシャリの音楽には、SWを効かせるのも悪くは無いけど、・・・
SWを使う場合、限られてきますね。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 19:54 ID:rAEZGUVo
AX10Ai+M-AX10はそんなに凄いのですか。
お金ためてアキュやらKRELLやらGOLDMUNDなんかを導入
するのとどっちが泥沼に浸れますか?

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 20:28 ID:5hX0SePJ
>>296
マークレビンソンNo.40Lを買ってから出直してきてください。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 20:44 ID:b3wAjH0u
>>296
>>272

高価な機器は秘めた可能性が大きいけど、使い手を選ぶよ。
一般人がF1レースマシンのハンドル握るように、スキルがない状態で導入すると、
悲惨な音になってしまうでしょう。もちろん、苦労が多い分、制覇したときの喜びも
ひとしおだろうね。

M-AX10は駆動力や制動力を期待する人にはそれほどパッとしないアンプかも
知れないけど、VSA-AX10シリーズと組み合わせるには、まさにベストマッチング。
VSA内蔵のパワーアンプと音色傾向が同じなので、マルチチャンネルでも、とても
バランス良くつながるよ。
M-AX10を足すと、あたかも耳の感度が上がったような感覚で、VSAだけでは聴こえ
なかった音が何の苦労もなく耳に入ってくるようになる。音量絞ってもやせないし、
音量上げても荒れないから、使えるボリューム範囲がぐっと拡大するよ。
この下も拡がる効果は、高品位小出力アンプに共通するもので、今、新品で手に
入る機種としてはなかなか貴重だと思う。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 20:51 ID:rAEZGUVo
じゃあM-AX10買います。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 21:29 ID:mLwFHBvK
漏れは、アキュのPー450を2台使ってのバイアンプで聴いてるよ。
フロント2本は、Kappa90ですが、・・・

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 21:37 ID:mLwFHBvK
そう言えば、ヤフオクにM-AX10の200V仕様の中古が2台で23万で出ているね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32320355

1台でもバイアンプ可能だけど、2台あればそれなりにパワフルですね。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 21:42 ID:NlgETCcQ
>>245
黒モグラ直結シマスタ。607XRの方に癖があるみたい。
Voがやや前に出て声の強弱によってやや前後する。
黒モグラは無色透明無味無臭。アキュやラクス・サンスイの
音に惚れたヤシが買うアンプじゃない。
折れは駆動力が非情に高いという売り言葉信じて騙された。
値段も607XRがたしか7万しなかったからヴォリューム無し、
セレクタ無しで6万は安いと断言出来ない。
筐体が極小で無音時の低消費電力は魅力?

AX8をプリとして使うとAX8の音が支配的。
ベタっと広がり奥行き無く高域やや強い。
モグラ足すと音質は僅かに向上するがあくまでもAX8の音。
607XRに近いのは黒モグラ直結の音。

デジタル入力だとテープのRECアウトから出力しないので
メイン1系統のみプリとして働く。プリとしては使えない。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 21:46 ID:b3wAjH0u
>>301
あらら、安いな。
一応、BTL+バイアンプ接続で1台まるまるモノラル仕様にしてしまう使い方もできるけど、
BTLはこのアンプの特徴(繊細さ)を犠牲にしてしまう上にスピーカー制動能力を落とす
ので、おすすめはしません。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 22:39 ID:mLwFHBvK
確かにそうですね。
でも2台あるなら、BTLで2chアンプで使いバイアンプで使用で良いのでは?
これはなかなか魅力的ですね。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:05 ID:lULJkWtE
>>300
Kappa90だったら 少し音量あげたらVSA-AX10だけでは
気絶しそうだ。外部アンプ必須だな

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:06 ID:5mgQ3onm
>>284
負荷の重たいスピーカーって通常はインピーダンスが高いSPのことを言うんじゃないの?
AX10はむしろインピーダンスが低すぎるSPだと保護回路が働くわけじゃん?
だからそういう意味で保護回路が働くって理由とは違うんじゃないかなと。
負荷がなさすぎて電流ながれすぎで保護回路がはたらくわけだからさ。
それとももっと別な意味で負荷が重いって言うのかな・・・

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:10 ID:5mgQ3onm
Kappa90程度だったら全然余裕やろ。落ちるわけねーって

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:37 ID:5hX0SePJ
I田の河童(9.2だっけ)は見事に気絶したらすいよ?

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:52 ID:e322/xxU
負荷の重たいスピーカはインピーダンスが低いモノを言うんだよ。
単純にでは無いけどね。
抵抗が低くて、大きなボイスコイルを持ったスピーカ・ユニットだと大きな電流が
流れるのは解るよね?
Kappa90クラスになると25cmウーファがダブルだからね。
それなりに鳴らすと、結構負荷が大きいですよ。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:53 ID:NlgETCcQ
>>308
とんでもないソフトとかじゃないのか

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/01/31 23:57 ID:e322/xxU
そんなことは無いよ、VRのレベルで+の数デシベルまであげたら、・・・
結構きつくなってくるね。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 00:04 ID:/CbTU160
>>306,307,309
ああ、そうやって永遠にAX10Aiマンセーしつづければ?
DA9000ESみたいな駆動力のあるデジタルアンプが
今後AVアンプの主流になるのは明白だけどね。
ま、国産の優等生SPならAX10Aiクラスのパワーアンプで十分か。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 00:05 ID:81OpRrJb
>>307
使ったことあるの?
ところでなに使ってるの?

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 00:10 ID:81OpRrJb
>>312
ある意味仰るとおりとは思う。
今回の、9000ESに音場補正とDVDオーディオも再生可能であれば、・・・
漏れは買ってました。
SPの駆動力は絶対に必要と漏れは強く思ってるし、駆動力がなければ、
漏れのところでは使えません。

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 02:58 ID:gNyXD0JM
>>304
BTLは電池の直列接続のようなもので、供給電圧は増やせるけど供給電流は
増やせないものでしょ。M-AX10は電流供給能力がそれほど高くないアンプなので、
素直にバイアンプのみで使ったほうが良いと思う。実際、Nautilus803相手に
BTLをやってみたら、低域がゆるくなり中高域も抑揚ない感じで、うまくなかったね。
まあ、スピーカーとの相性もあるかな。往年のダイヤトーンの(DS-3000等)
みたいなスピーカーなら、このアンプのBTL接続はちょうどハマる気もしたり…。

>>312>>314
VSA-AX10シリーズユーザーで、さらに求めるものが駆動能力だけなら、買い換え
なくても外付パワーアンプの追加で十分だと思う。DA9000ESくらい筐体サイズが
大きくなってしまうと、一体型のメリットもあまりないわけだし。

ちなみにDVD-AUDIOは、自分でDVD-R焼きできる人にとっては、すごく魅力的な
フォーマットだね。アナログレコードやオープンリールなどのソフト資産を高音質な
ままデジタル化するって夢が実現できるよ。

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 03:02 ID:a/G0Y+P+
10のverupうろうかな・・・誰か20丁度でどうですか?オクまんど

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 19:43 ID:A9igHGVY
9000ESは癖が好きじゃない。
しかし、こうもデジタルアンプを
やたら理想とするのが、よく分からん。

実際の音よりも、機構的な部分に憧れがあるのだろうか。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 19:49 ID:pdlTFgaL
ウチはパワーにアンプジラ2000入れましたが、圧倒的な駆動力に感動しきりです。
つながり云々はMCACCが面倒見てくれますし。
比較するのも申し訳ないのですが、ソニンの9000もアンプジラの前では、子供
のオモチャですよ。これまでのフラッグシップAVアンプ(AX10系含む)よりは
多少マシという程度なので、あまり期待しすぎない方が良いかと。。。



319 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 21:11 ID:nf+QVJUd
アンプジラ2000とAX10って相性良いの?

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 21:14 ID:j/0wOoaI
>>317,318
値段かんがえた?差があってあたりまえ。実売38万とアンプだけで100万
ちかいものを比較すんなよ・・・。それこそ子供っぽい。
デジタルアンプがどうこうではなくて限られたコストとスペースの中で性能
アップを考えたらデジタルに移行するのも仕方ないってことでは?
そりゃコストや音質かんがえたらNo.40Lやアラゴン買えよって話になるわな。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 21:17 ID:j/0wOoaI
>>320
コストは余計だった。スマソ

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 21:27 ID:buTxcMWX
>>317
それはあるんじゃない?
やっぱり「気持ち」の問題は大きいし。
本人さえよければ、まあいいんじゃない?って思う。
安くで満足できれば一番いいことだし。

>>320
別に>>317は100万のアンプと比べたとは・・・

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 21:33 ID:FqpovGh+
9000ESって普通に音悪くないか?いや、悪くはないけど値段に比した音質じゃないような。
デジタルアンプだよ。冷静に音質で聴いたらいくら馬力があっても
イーブンじゃないかなぁ。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 23:08 ID:ay+A7Me9
>>323
漏れも9000ESの音は好きではないですが、一刀両断的に「音悪い」は
言いすぎかと。。。
オーディオ論で言うところの透明度や解像度は出色の出来だし、駆動力も
AVアンプとしてはそこそこ評価できます。
ただ、音の密度が足りないから、ジャズを聴くとどうにもブルージーな感覚が
失われるのが漏れ的には致命的です。
そういう意味で「音悪い」というのであれば、同意です。
AX10系も、正直な意見としては、もう少し音密度が高まってくれると良いけど、
解像度と音密度をこの価格帯で高次元にまとめているのは奇跡的と評価するのが
普通です。
これ以上は、既出のように説得力のあるパワーを入れるしかないでしょうね。

>>280
MCACCプリ、欲しいてすね。
まあ一体型でも良いのですが、AX10Aiが持ってる機能に追加で、以下の機能は
必須ということで(w

・PCM用とDSD用で別DAC
・映像系としてHD対応のADCつけてもらって、DVDも地デジもBSDもHDMI
(DVIでも可)でPJとデジタル直結。
・全chバランス出力

これで、実売30万くらいだったら、世界制覇できそうな予感(w



325 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/01 23:29 ID:r+AtRuy5
MCACCの付いたプリアンプ欲しいですね。
さらに言えば、今後も進化の予想ができるデジタル基板はVer.Upを意識した仕様
にしてくれれば最高ですね。
極端な話、ユーザーでもできるボード交換とか、・・・?


326 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/02 00:09 ID:+/NwSmNS
漏れもΠのAVプリは欲しい。このご時世では望み薄だが・・・暫くはTA-E9000ESのままだな・・・

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/02 00:27 ID:pgl1r49q
>>324
ほとんどもって同じ意見。もう見事な位に。
悪い、とは言い過ぎだけどなんていうかなー
細かい音の表現だとか解像度だとかは素晴らしいと思うし
自然音もかなり良くでてて、雰囲気だとかの再現も良いし
良い部分も多いんだけど、音楽的にやっぱこう・・・っていう。
音が悪いというわけじゃないんだけど、素直に良い!!とは言えない感じ。
AX10iユーザだけにひいき目に見てると思うけどAX10の方が好きかな。
ただAX10iも言うようにもう少し密度感がでてくれるといいが
その辺はAX10Aiはもっと良くなってるのかな?と期待・・。
でもこのレベルになるとあとはスピーカの差の方が影響でかそうだしな・・

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/02 23:34 ID:/7WCQxrn
週末に視聴してきたがYAMAHAのZ9よか音がイイと思った。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/02 23:56 ID:QHQTsuhe
まぁ好みの差だろう。
Z9だってあれはあれで良いモデルだ。
AX10も良いモデルだ。わしはZ9も好きだがAX10iも好きだ。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 08:18 ID:Lo6gPbOv
http://www.axiss.co.jp/meridlineupsurr.html

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 09:55 ID:4o0cQ9Uj
自動音場補正は
http://www.classeaudio.com/MulticprSSP30,%2075/MultichprSSP75.html
コレにも付いていたかと。

332 ::04/02/03 17:58 ID:WLjUmhFd
>>330
日本のメーカーとは全然違ったデザインがイイ!!ですね。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 21:49 ID:amR3UTeT
パイ掲示板にあるRDA-7が気になる・・。
欲しくなってきたぞ。うーむ。
AX10系で外部パワーアンプ使用の方、情報交換しませんか?

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 22:04 ID:ABbMpUQW
>>333
M-AX10より、かなり高いよ >RDA-7

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 22:47 ID:1qsr2zuE
>>333
AX10にあうんだろうかね>RDA-7
LINNやらアキュやらいろいろ試してみたが
πの音というのもあると実感したがな。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/03 23:26 ID:ohcR8rr9
AX10ってデジタル出力できるのですか?
RDA-7はデジタルパワーなので、デジタル入力した方が
良いと思うのですがどうなんでしょう?

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 01:28 ID:GNuWc0FV
はぁ?

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 01:30 ID:Tc2gTKYH
知らぬ間にRDA-7はそんな入力がつきましたか

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 01:45 ID:Prn9k7Mz
きっとマイナーチェンジされたんだ。 w

340 :969:04/02/04 07:34 ID:AlwmRDE+
デジタル入力なんて無い部差?

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 16:56 ID:XSTIeIQt
>>336
その場合は電源もデジタル電源ぢゃないとダメだよ。

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 20:52 ID:gkinVnVE
しかしいろんな意味でレベルが高すぎるんでないか。
これじゃAX5iやAX3ユーザーには入れない・・・。
もうちょっと敷居を下げて使いこなしの書き込みが増えるといいなと
思う今日この頃・・。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 22:15 ID:ZiVA7NqD
>>342
投売りD2011ユーザーの漏れにいたっては・・(⊃д`)


344 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 22:18 ID:Bv6ipQ5v
話がハイエンドに向かってるね。

音マニアばかりではないと思うので、普通のAVアンプとしての使い方
にも話を向けていってくだつぁい

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 22:36 ID:ZiVA7NqD
ダイレクト出力とステレオ出力に5dBぐらいの
音量差(ダ>ス)があるんだけど、これって普通なのかな?

それとD2011のDNRって結構利くね。
FMのノイズが1/3ぐらいに減る。
音もまろやかになって(゚д゚)ウマー

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 23:24 ID:gkinVnVE
>>345
当方AX10iだけどそんな差は無いですよ。うちはわずかにス>ダかも。
CDでのダイレクトとステレオの差ですよね?
mcaccが効いて偶然ステレオのレベルが上がってるとかはないですかね?

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 23:39 ID:fdlvobzd
>>345
それって、ステレオにトーンコントロールが効いてるんじゃ。
AX10iだったら、リモコンのAMP>SUB>TONEのとこらへんで調整できるよ。


348 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 23:46 ID:ZiVA7NqD
>>346
AX10iだと差は無しですか(´・ω・`)
何度mcaccかけてもダ>スになるんですよね・・どうしてかなぁ。

前に一度だけ同じ音量になったことがあるんですが、
ダイレクト、ステレオ、ともに音に広がりが無くなって変な感じでした。

>>347
mcacc以外の補正をかけて無い状態で
5dBぐらいの差が出るんですよ_| ̄|○

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/04 23:58 ID:6SYXcWYh
実はAX10がDTS96/24のデコード不良で修理に出しているのだが、
もう10日も修理から帰ってこない。
この分だと3週間のアップグレード期間には多分耐えられない。

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 00:12 ID:IexL0lbe
>>348
10Aiだけど、私のもダイレクトとステレオで
切り替えると、全く音量が違いますよ。
危機の設定は、単に自動補正を掛けただけです。

これって、音の聴き比べに不便で困っていました。
自動なのに揃わないのって、まさかバグですか?

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 00:44 ID:xcy3LkNf
>>350
古くてランクが下だからってわけじゃ、無さそうですね(´・ω・`)
D2011 X
10i   O
10Ai  X

何が原因なんだろ・・バグ(仕様?)なのかなぁ_| ̄|○


352 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 00:54 ID:bcTaTBcP
入力がアナログとデジタルで切り替わってたりしませんか?
それかミッドナイトかラウドネスが効いてしまっているとか。
これは入力ごとに個別に設定されるので気づかなかったとか・・
あとはやっぱりmcaccの補正?


353 :D2011(´・ω・`) :04/02/05 01:14 ID:xcy3LkNf
>>352
入力はデジタル固定でCDから出力してます。
いつもはハイサンプリングをかけてますが、それもふくめ
mcacc以外の補正を全部解除しても、音量差は
変わりませんでした・・(´・ω・`)

ちなみにmcaccをオフにしても、
ダイレクト>ステレオは変わりませんでした_| ̄|○

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 02:54 ID:PzGyWHg+
AX10Aiですが、ステレオ=ダイレクトに感じます。
全て調整後ですが・・。
アナログ>デジタルかなという感じはしますが。

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 07:12 ID:CkQSbzF3
>>353
メインSPより他のSPの方がその位能率低いだろ?
メイン下がってるんだろ。

356 :D2011(´・ω・`):04/02/05 20:48 ID:xcy3LkNf
>>355
ダイレクトとステレオはフロントからしか音出ません(´・ω・`)
同じスピーカーなのにモードによって5dB近くも音量が
違うのは不便だなと思うわけです。


357 :D2011(´・ω・`):04/02/05 20:49 ID:xcy3LkNf
>>354
どんな調整をしたんですか?

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 23:51 ID:CkQSbzF3
つかモマイ説明書開けてもいないだろ?
パイならSP毎にレベル調整出来るはずだ。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/05 23:57 ID:gxtn1YHY
2011だけど家のはダイレクトもステレオも音量同じだった。
今の今までみんな同じもんだと思ってたよ。ちょっと不安。。。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 00:07 ID:ErdW13Md
迷ってます
panaのS75にCDをアップサンプリングする機能があるんですが、
それに繋ぐアンプをD2011にすべきかAX3Nにすべきか…
光デジタル接続で192KHz入力にはどちらも対応してるでしょうか。
USBでPCから繋ぐ予定もないし、
デジタル部が新しいAX3Nにすべきでしょうか。
音楽:映画は9:1くらいで、
アンプを買ったらDVD-Audioにも手を出そうかと思ってます。
SPはアンプを買った後でSX-L33を2本買う予定です。
どうかアドバイスをよろしくお願いします。


361 :D2011(´・ω・`):04/02/06 00:26 ID:q6hf1/S7
>>358
確かに調整はできますよ(´・ω・`)
でもこれはmcacc後のもので、調整するとなるとレベル、ディレイ、
こだわるなら音色も、ダイレクトに合わせることになります。
SPが左右等距離にあって、種類も整ったシアタールームなら
調整もしやすいでしょうが、我が家は距離もまちまち、
F・R・SBも種類が違うので困難です。
それに自動補正の後、全部手動で補正し直すんじゃ意味が
無いじゃないですか_| ̄|○


362 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 01:03 ID:qycVTPbp
>>361
354ですが、説明書通りに調整済みと言うことです。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 18:23 ID:B4HAeLu0
     || | |  ||  \財前教授の総回診です |  |:::| |:::::::::::::::|
         || | |  ||    |               |  |:::| |:::::::::::::::|
         || | |  ||    |               |  |:::| |:::::::::::::::|
.          ̄ ̄    ̄ /□○∧∧_∧∧_∧∧_∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
               (゚ー゚(゚Д゚(・∀・ ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ ∀‘) ::::::::::. |
                 (y[(|<v( <v> ( <V> .) <v> )v>|) : ) |:::::::   |
                 |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ ゝ |:::::   |
   _           ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___)  i:::   |
   /|         /            ∧              \|:::    |
     |         /.  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              /では>>362さんの手術をしよう。多分食道癌だ。切除すれば
              必ず治るからね。渡欧前にさっさとすませてしまおう。



364 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 20:55 ID:wu6Z2zHQ
AX10iユーザーで、こんなこと言うのも気がひけるが
362のコメントはあまりにもあまりすぎ。
君もってないだろ?(;´Д`)

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 22:24 ID:x2ieQpeS
>>361

自動補正を
メインの特性に合わせるモード
でやってみた?



366 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/06 22:30 ID:2NIGAQQV
それは言えてる。
漏れのとこのAX10Aiじゃ問題なしです。

367 :D2011(´・ω・`):04/02/06 22:46 ID:q6hf1/S7
>>365
はい、やってみましたが効果無しでした(´・ω・`)
原因が分かれば改善のしようもあるんですが・・・。
物が多くて部屋が狭いからかなぁ(⊃д`)


368 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/07 01:19 ID:nVXkcZeM
>>367
MCACCで設定したら特性をOSD画面で確認したか?
距離判定とかスピーカーレベルなど、メチャクチャで無いかい。

うちはAX10iで専用のシアタールームにしてるが最初はメチャクチャな設定
になり、スピーカーの配置からカーテンまでもやり直したよ。
(左側だけ窓でそこだけカーテン有り右は壁。今は前面と両サイドは分厚い遮光カーテン)

とりあえず設定された状態で自分の環境で改善出来るとこは改善してから
もう一度MCACCで設定してみそ。
駄目なら環境が悪いので手動だな。
説明書にも書いてあるが四角い部屋などは駄目とかあるから、万能ではないんだよ

369 :D2011(´・ω・`):04/02/07 02:13 ID:TzDA2mI1
>>368
気持ちよく音が定位してるので、
距離判定とかはバッチリだと思います。
ただ、良く出来すぎてるので、mcaccを
万能視してたところはありますね。
環境改善に励んでみます(`・ω・´)


370 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/07 09:56 ID:JmXIULnd
ちゃんと見た方が良いよ。
感覚でなく、数字は確認すべきです。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/07 11:13 ID:WcS/ZP3X
うちはD2011 スもダも同じです。MCACCです。
プレーヤーの問題じゃないです?

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/07 23:05 ID:aA/QNLZm
ロードオブザリングの地デシを見たけど、映像はDVDをはるかに超えてるけど、
AACは悲しい出来。
マクレビのNo40LはDVDと同等以上なのだろうか?
単に広告記事なのか?
気になりましたです。


373 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 00:47 ID:uRvHeLEy
>>372
AACデコーダーの品質は、DSPメーカーの提供ライブラリー次第じゃないの?
たぶん、まだまだ良くなるだろうし、アンプメーカーが手を入れたとしてもせいぜい
味付け程度だと思う。

このスレにやれる人がどれだけいるか疑問だけど、PCできちんとソフトデコード
した音を聴いてみると、AACに対する認識がたぶん変わるよ。
i.LINKでMPEG2-TSをキャプチャーしてdemux。FAAD2最新バージョンの24ビット
出力モードでデコードし、DigiOn-Audioで24ビットモードのままDVD-AUDIOに
ライティング。こうやって作った盤を、DV-S858Ai→VSA-AX10iでi.LINK再生して
みると、ヘタなCDよりぜんぜんいいから。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 01:37 ID:lybvf15F
手間がかかりすぎ(;´Д`)
う〜む・・もうちょっとこう、、なんか簡単にできないもんですかねぇ。

当方AX10iだけどデジタル接続よりアナログの方が音が良いと感じてしまい
色々試行錯誤で迷ってるよ。ilinkにしてもデジタル接続のさらに上になるだけで
なんつーか基本の音質はかわりませんよね?
それともアナログもデジタルも超越した良さになるのかなぁ。
ilink導入に迷う・・

375 :D2011(´・ω・`):04/02/08 05:21 ID:r41O4wCc
>>370
ありがとうございます。
あらためて数字を確認し、メジャーで測ってみたところ、
誤差5センチもありませんでした。かなり正確ですね。

>>371
CD(DVDですけど)、チューナー、テレビ、PC、
どのソースに限らずダ>スになってしまうんです(´・ω・`)


mcaccは0dBで測定するので、狭い部屋だと、
音量大きすぎって判断して、ダ>スになるのかも。
・・・(´-ω-`)ドウニモナラナイヨ

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 11:17 ID:kEbYvZS3
それあるかもねー。
小さい部屋だとスピーカ判定がどうみてもスモールなのにラージになるとき
あるし。低音過多すぎになってるんだろう・・。
でもそんな極端な差はでないはず。どこかおかしいと思うなぁ。
一度サービスに電話して聴いてみたら?それが一番早い

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 13:33 ID:mjT+7U5L
自動音場補正機能は以前πのAVアンプを借りて試したことがあるけど、音が更に嘘っぽくなった。部屋は15畳で一切余計な家具などない状態で行いました。変形部屋とか家具だらけなら意味があるかも…。でも機器の能力が埋もれる可能性あり。


378 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 14:47 ID:a8BNs6al
日頃から強力な定在波で耳が毒されていないのか?

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 16:58 ID:qHOFKiCF
漏れの所は、AX10,AX10iから今は、AX10Aiと乗り換えてきてるが、・・・
機能は、よーく発揮してますよ。


380 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/08 18:05 ID:eRHRPTtR
D2011を買いました。
今スピーカーを何にするか選定中なんですが、
9:1以上の割合で映画の視聴が中心となります。
そこでBOSEのAM-10Vに魅力を感じていますが、
ベースモジュールを通して音を出すこのようなセットでも
MCACCは有効に機能するのでしょうか?
過去ログでも、たぶん大丈夫ていどの話しか
見あたりませんでした。
ご存じの方よろしくお願いします。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 09:56 ID:EMGll0ug
>>380
D2011 おいくらでしたか?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 18:51 ID:I6l//iKh
>>380
もしかして極上品58000円?

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 19:15 ID:HTjeD91x
逸品館の58000やすくて良さそうですね
極上だし

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 19:18 ID:YMfckQSF
うちではALLchアライン切るとショボい音になります

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 21:16 ID:Fgp0t/vV
フロントアラインかオールチャンネルアジャストのどちらの意味ですか

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 22:29 ID:278fEinp
うちでもD2011使ってますが、うちではステレオ>ダイレクトですね。
MCACC切った状態でもなるので良く分からん。。。


>>380
AM-10Vを良く知らないんだけど、これってアクティブスピーカーみたいな
もんなの???

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 22:57 ID:FMSr3IxF
380です。
ここで買いました
http://www.mr-it.co.jp/
価格コムの最安値店ですが、店のHP見ると
価格コムの表示より安くなっていたので、注文しました。

先日日本橋で同アンプを探し歩きましたが展示品ぐらい
しか見あたりませんでした。

今日一日かかってリヤSPを設置しましたが、
夜になってしまいMCACCは試せずじまいでした。

それでも買い換え前のSONY STR-V828Xより
ずっと音も良ければサラウンド感も良かったです。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 22:59 ID:FMSr3IxF
>386
アクティブSPとは違うと思うんですが、
原理はよく分かりません。
私にもBOSEのHPでの情報ぐらいしかないです。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 23:11 ID:ctYddiGe
最近ちょっと気づいてしまったのだけどAX10のDACってバーブラウンだけど、
バーブラウンDACって微妙にイマイチ・・・?じゃない?
線が細くて定位がふらつくような音しませんか?俺だけかな。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 23:12 ID:ctYddiGe
いや、悪いわけじゃないんだけど・・

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/09 23:54 ID:Q4qw+AK/
>>390
バーブラウンって高級品だとおもってましたけど、そうでもないんですか?
どのブランドのdacがいいのか教えてください。

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 00:14 ID:AV/UVd8E
いや、かなり高級品なんじゃないですか?AX10に乗ってるのなんてかなり高いでしょ。
でも高いから音が良いか(というか好みか)じゃ無いなぁ〜って思うんですよ。
悪いわけでは無いんですよ。はい。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 01:51 ID:vwYkBbTA
すいません
AX5i-NとAX3-Nの差はi.LINKの差って各所で聞くんですけど、やっ
ぱりそうですかね〜?
秋葉の販売員も言ってました。
値段の差が大きいですよね〜。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 01:58 ID:XmR8fM3E
>>389
バーブラウンって、何を聴いて持った印象?

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 06:02 ID:YrxRXRtA
>>393
カタログ位嫁。他にもいろいろ増えている端子があるだろう。
それにリモコンも違うし、電源、筐体、端子、DACなど
スペックに現れないところに高級な部品が使われている。
価格差2倍に見合うだけの差があるかというと
この付加価値(特にiLINKとUSBとLD RF)をどう捉えるか次第だが。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 08:18 ID:7S9tkxaL
>>393
使われているパーツを考えれば確実に差はあると思う。
ただ、AX5iの方が音が良かったとしても、AX3の価格を考えれば後悔することは無いと思う。
買えるならAX5iだろうけど、iLINKが必要ないならAX3で良いじゃないか?
うまくすれば57000円位で買える可能性もあるし。
俺は予算の都合上AX3にしたよ。
価格が倍では比較対照にすらならなかった。
俺はAX1400,2870辺りと比較してAX3を選んだ。


397 :302:04/02/10 20:46 ID:KDkUD0JO
試しにSP逆相にしてみたらこっちの方が自然。
もう分け解らん。オマイ等が羨ましいよ、マヂで。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 22:16 ID:CKgwQtIP
そんなに何種類ものバーブラウンのDACを聞いたことがあるのですか?


399 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 22:35 ID:ht8oIIuj
ここで言うのもなんだがYAMAHAのAVアンプってどうよ?
πの同価格帯と性能比較してさ?


400 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 23:08 ID:AV/UVd8E
YAMAHAの10万クラスからAX10にしたら比較にならない程パワーアップした。
DSPとか全然欲しいとも思わなくなった。全然不満無し。
同クラスでは比較したことないからわからない。
大抵は買い換える時グレードアップするもんだから同クラスの
(視聴レベルでは無く)使いこなした上での比較ってあんまり無いんじゃない?

でもYAMAHAのアンプはあれはあれで良かった。否定はしないな。
視聴レベルの結果でいえばZ9よりはAX10Aiだなという感想は持った。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 23:14 ID:AV/UVd8E
SACDやDVD-Aも視野にいれるとパイオニアの方が良いと思う。
DVD再生においてもAX5iなんかベストバイと言えると思うけど。

あとYAMAHAのDSPが風呂場モードとか言われてるけどそんなことないよ。
今のDSPは洗練されてて音質劣化もあまり感じないし
自然に効果がでててかなり有効ではあると思う。
でもストレートで音が良いともうそれで十分。やっぱり音の鮮度感が違う。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/10 23:47 ID:muYktumW
【DVD-AUDIO】DVDオーディオについて語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062407046/

372 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/02/05 02:28 ID:f7ybVdSx
DV-S969AVi →(i.LINK)→ VSA-AX10Aiで
2ch 192kHz24bit / 5,1ch 96kHz24bit を満喫中
今のところフルデジタルで楽しめるのは国産では
この組み合わせしかないだろう

375 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:04/02/06 00:28 ID:IxJNfFXt
ミドルユーザには
DV-S858Ai → VSA-AX5i だな。20万で間に合う。


403 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 00:10 ID:qqRmdVfl
>>396
AX3、57000円で買えたの??

404 :396:04/02/11 01:44 ID:0V4o2G3A
>>403
俺はヤマダで63,000円のポイント10%還元で買った。
その見積もりをコジマに持っていけば57,000円で買えるんじゃないかと思う。
ただ、店員によって値引きにムラがあるから根気良く交渉する必要がある。


405 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 02:18 ID:568I+IyX
>>393
πのサービスの人によると、AX5iとAX3はほぼ共用だそうです。
ilink載せたボードくらいしか差がないとのこと。
部品が少し変わっても音が変わる世界なので、音は違いを聞き分けれても不思議ではないそうです。
ilinkのコストはそれだけかかるとの事。


406 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 10:23 ID:qqRmdVfl
>>404
つい最近ネットで7マンで買ったよ・゚・(ノД`)・゚・。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 12:43 ID:dJ7YHXeD
 パイオニアのAVアンプが欲しいと思ったのですが、光デジタル出力搭載機種があるというのは
わかったのですがこれらの機種でビットストリーム出力に対応している機種ってあるのですか?
既出でしたらすみません。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 16:19 ID:xsqenQ0m
KEFのスピーカーとAX10Aiの相性はどうでしょうか?

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 16:30 ID:Ca1SqdND
かなり良い部類でない?

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/11 22:43 ID:zDbloutx
あげてみました。


411 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 11:14 ID:lboXYQQZ
>>408
KEFって中域優位なイメージが...
AX10系は中域はあまり厚くないので、中域重視だと、厳しいかも。
中域は少し細くなっても、解像度を上げたいなら、オススメ。
今持ってるアンプよりも価格帯が上がるなら、特に問題ないと思われ。


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 18:48 ID:0WMUOtYn
VSA-AX10AiにRDA-7つけて見ました。凄くいい!そのまま良くなる感じ。
もう欲しくてたまらなくなりました。



413 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 18:59 ID:XZLKOeCF
AX10系って中域弱いの?それって致命的じゃん。
ショック。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 22:21 ID:Uz1oW45n
弱いというよりむしろ完全フラットっって感じ。
いわゆるかまぼこ型ってイメージとは違うと思う。
上から下まで自然に万弁なく伸びる。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 22:27 ID:G+epPnYw
音は緻密かつ重厚な感じでいいと思うけどなぁ。
主観的な問題か・・・。


416 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 22:28 ID:XZLKOeCF
てことはケーブルの影響受けやすいのかな?

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 22:47 ID:LPVYpJOL
電源の影響も受けます、ハイ!

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 23:36 ID:Uz1oW45n
でもたまにちょっと神経質なところをみせるような・・。
でもトータルでは凄い気に入ってる。
20万以下のピュアアンプは用なしというか買う必要性を見いだせないと
思ってるけどどうかなー。まぁこういうのは趣味性が強いから意味がないとは言わないが


419 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 23:40 ID:Uz1oW45n
つーか858Aiを買うのとDVD2900N買うのとどっちが音良いと思う?
アンプはAX10i。どう考えても858だろうけど・・迷ってます。
他に組み合わせで良さそうなユニバーサルプレーヤないかな。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/12 23:43 ID:XZLKOeCF
>>419
A11

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 00:38 ID:LTxwWvSF
AX3-NとD2011-Nじゃーどっちが性能ええの?


422 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 02:31 ID:fSLSpp2J
>>418
あっちでは20マソのピュアアンプ自体、ゴミですw

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 21:19 ID:pjmLzYiR
ソースは5.1chの条件で、AX5iに4.0ch分のSPを繋げたら
AMPが自動的にダウンミックスしてくれるのでしょうか?

それとも、プレイヤー次第でしょうか?

厨でスマン。



424 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 22:42 ID:NQgpuEyI
メーカのスケールメリットによるコストダウン等を考えれば
海外の小メーカーの2chオーディオアンプなら100万レベルを
もってこないとAX10Aiとは勝負にならないのでは?

特にオーディオの世界。値段で上下を判断するのって凄い馬鹿らしくないか。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 22:56 ID:HRRbe/wS
AVアンプってのはドルビやTHXで特許料ばかりにコスト掛かってんじゃないのか。
高い割りに音悪い。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 23:11 ID:NQgpuEyI
AVアンプの一部には映画向きになるようそういう音作りがされてるものがあって
純粋に2chのオーディオアンプとは設計思想が違う場合があるからそう思う事も
あるとは思うがね。でもコストだけみればAVアンプの方が遙かに良いパーツ
つかっていたりするね。
THX代とかはかなりの部分を占めているのも事実。価格の1割位はそうだよ。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 23:28 ID:VVvLibUz
ま〜でも売れない物よりかは同じ値段であれば売れればコストダウンできるから
売れない半端なピュアアンプよかAVアンプの方が良い条件がそろってるな。

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/13 23:57 ID:rjEKWip0
AVプリ30万、パワー30万で作って欲しい。

429 :411:04/02/14 00:20 ID:q4gj/4PA
>>413
ちょっと言葉足りなくて、スマソ。
「あまり厚くない」というのは、音に対する勢いづけ(味付けというのとも
少し違うのですが)がないという意味です。
A1SRなんかを聴いてもらえば分かると思うんだけど、中域のエネルギー感と
いうかトルク感などはAX10系よりは上なんですね。
AX10系の中域は良く言えばナチュラル系、悪く言えば「厚くない」んです。
その分、全域に渡る解像度や透明度では、A1SRなどの中域重視なアンプとは
別次元の音を提供してくれます。

で、KEFのSPって、中域が重厚な「まったり系」なイメージがあったので、
そういうのが好みだと、解像度や透明度よりは、空気感や温度感などを重視
しているだろうから、あまり合わないかな、と推測したわけです。

なお、最後の一文は、中級クラスのAVアンプや定価20万以下程度のプリメインだったら
基礎体力の違いで、満足できるかな、という意味です。



430 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/14 14:39 ID:z9zlucS5
>>428
ちがうべ
AVプリ20万 パワー40万だろ

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/14 23:56 ID:Nr12OJam
Vのセレクターいらないから
プリ15万、パワー45万でおながいしまつ。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 00:11 ID:CKwz/stH
もうなにもいらない。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 01:41 ID:zp+e9cl5
漏れも昨年買ったAX-10iに満足しきっていまつ。
あと3年は買い換えることはないでしょう。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 03:03 ID:hD1u5eNb
AX10iはこの空間表現力?が優れていると思うんですがどうでしょうかね。
壁がスピーカになってしまったかのようないろんな場所からの音が
すごい良い感じになってくれて映画みていて楽しい。5.1chが楽しいっす

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 03:57 ID:hD1u5eNb
えと、おいらのいいたいのはつまりAX10(他のモデルでも)のどの辺が
気に入ってます?って聞きたいの。それだけ。

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 13:20 ID:CKwz/stH
AX10Aiとエラックって相性良さそうだね。

437 :423:04/02/15 21:43 ID:ZdNBuCiR
(´・ω・`)ショボーン

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 23:20 ID:GUYlc/qi
>>423
MCACCで自動でセンターがNONE判定されてダウンミックスになる・・はず。
プレーヤは問わないのは確か。あ、でもアナログ入力だとどうなるんだろう。
駄目かも。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/15 23:31 ID:avmDSEeY
>>438
5.1chのものをアナログでつなげたことが無いんだけど、ダイレクトモード以外
ならダウンミックスされるんじゃない?

とりあえず、DVDに関してはうちは大丈夫ですが。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 07:54 ID:TjUHKuH3
969ってアップスケールした信号をコンポーネントから出せる?

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 12:27 ID:lk2E0F5L
>>440


442 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 18:20 ID:ALMGfCTd
苦節2年。AX10Ai買いました!!

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 19:01 ID:lk2E0F5L
>>442
おめでとうございます!あとはパワーアンプ足せば完成ですね!

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 19:33 ID:ALMGfCTd
箱から出したら腰が「グキッ」ときた。


445 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 21:03 ID:SYhT2ewF
>>440
出せません。

446 :423:04/02/16 21:31 ID:I68GeHwJ
>>438-439
レスどうもありがとー

不安ならデジタルで繋げってことでいいですかね。

でも、ちゃんとダウンミックスされてる・されてないっていうのは
自分の耳でしか判断できないものなんでしょうか?

自分の耳が一番たよりないものでして・・・

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 21:54 ID:sEV2urEr
あーAX5iってADコンバータあるんだっけ?その辺わかんないや。
しかしダウンミックスは聞けばすぐわかるよ。
センターなかったらセリフがほとんど聞こえません。
左右から細々で聞こえるだけ。普通は

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 23:01 ID:S57wEYhX
遅レスだけど、DIRECTとSTEREOの音量差はINPUT ATTが入ってるんじゃないの?
今あれって思ったらウチはそうだったよ。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 23:11 ID:0/5upgM9
>>442
オメ。
まずは、ノーマル。次にバイワイア。そしてバイアンプ。
ここまでで半年は十分楽しめる。
たまに戻してみたりすると、前の印象よりもGoodだったりして、なかなかに
一刀両断的に良否をつけれず、面白いですよ。
iLinkを入れたりするとその変化は、さらに楽しい。

バイアンプにも満足しなくなったら、443も逝っているように、好みのパワー
を入れれば至高の音楽が楽しめるし、いやホント良いアンプ作ってるね、πは。

AX10iユーザの漏れはアップデートコストには不満だが(w



450 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 23:23 ID:EkVRfJcN
AX10iノーマルのまま1年近く楽しんでまだ、使いこなしているとは
言い難い状況だなぁ。DSPも色々いじるし設定も変えてみたりする。
で、それが楽しい。
そろそろバイアンプに手を出してみようかな・・
でもTHXUltra2も捨てがたい。う〜ん。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/16 23:28 ID:KSOAEtSl
>>450
うーん、他にも趣味もったほうがいいんじゃないかな?

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 00:23 ID:gLAxE215
どうも、初めて書き込みします。
D2011を最近購入したのですが、
ラウドネス・ミッドナイトって皆さん使ってますか?
音楽ラウドネス・映画はミッドナイトで使ってるんですが、
皆さんはどんな感じですか?

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 07:14 ID:r7QUD8ts
>>448
INPUT ATTってアッテネーターのこと?
stereoかdirectでアッテネーターの当り方が違うの?
房にも分かるように教えてください\(´Д`;)/

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 22:26 ID:SmmKtTsy
>453
INPUT ATT はライン入力のレベルが高く、オーバーロードの警告が
でるときにONすると、入力信号のレベルを下げるものと取り説にある。
DIRECT にすると、トーンコントロールも含めてバイパスされる。
だから、STEREO と DIRECT で音量差が発生する。
デジタル入力では関係ないよ。


455 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 23:28 ID:KMp91aSA
>>452
ミッドナイトはたまーに使う。
深夜の映画で小音量にしたいときかな。
結構効果的なのとそうでもないのとあるね。
ラウドネスはまったく使わない。
音楽でも深夜BGM代わりの時にミッドナイト使うときはあるかも。

456 :397:04/02/17 23:40 ID:spmmOHVy
AX8しばらく逆相で使ってるんだけどヤパーリこちらの方がキチンと定位する。
だれかAX8使いのヤシ逆相で試聴してくれよ。
もしかして他のモデルでもあるのかな?AX10でもAX5でも良いからインプレキボン。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 23:54 ID:FU6SEZSy
>>456
それ基板の配線からして間違ってたりして?

458 :452:04/02/18 09:41 ID:J1kLczir
455さん、ありがとうございます。


459 :397:04/02/18 19:18 ID:J2KGqD2Q
>>457
しかし今時一つだけ誤配線というのも有得んだろうからなぁ。
もしかしてパイオニアだけは赤がマイナスとかあるのか?

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/18 20:04 ID:vJWQBpre
お薦めのDVDって何かありませんか?


461 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/18 22:07 ID:IC5BPybc
どんなジャンルがいいのよ?


462 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 00:46 ID:tfvkhn56
ろーどおぶざりんぐ がお薦め!

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 01:21 ID:c98qj8IW
団地妻桃尻シリーズとか?

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 01:35 ID:UEwsFgHb
>>460
遺作

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 19:41 ID:y+UJPVv0
MISIA 2003サッポロドームのDVDはイイね。
テストディスクとしてもお奨め!!


466 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 19:55 ID:m2XbSLaU
>>460
鬼作

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/19 22:35 ID:y+UJPVv0
HEROもいいね!

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 00:33 ID:XA3xIPjo
戦場のピアニストも良かったぞ。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 00:38 ID:XA3xIPjo
実際に858や969でilink接続してる人って一杯いるもん?

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 01:35 ID:mLADhGn0
iLINKしたくて買った。
AX10iはちょうどオルトフォンのケーブルおまけで付いてきた時だったし
858を同時にに購入(店が違うが)

宅配で来たオニ―チャンが「π様からですよ」AX10iキターと喜んだが
荷物手のひらに乗せてはんこ貰って帰ってった。AX10iはとてもちいさいのう
とぼけてる場合で無い・・・引き換え券が?と思たらケーブルのみ
次の日、10i本体が来た。でかかった、重かった 一緒に送れπ、ビク―リ汁だろう


471 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 02:26 ID:XA3xIPjo
いいなー。僕が買ったのはキャンペーン終わってからかったからな。
ilinkのケーブルで音が変わるとは思えないけど1万くらいなら買ってみっかなー。
その前に858買わないといけないけど

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 08:37 ID:8/9MnLNA
一昨年末からi-リンクの虜になってます。
昨年末からはAX10Aiと969に入れ替えました。
i-リンクケーブルもおるとフォンを使ってますが、・・・この違いは?気の問題ですか?
CDの再生なんかでは、・・・結構違いが分かります。
ただ、969相変わらずボディが今ひとつですね。
設置時のがた付きが大きく、πに交換して貰いました。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 16:16 ID:VdRnVKNG
>>472
>969相変わらずボディが今ひとつですね。

底面に3点支持でインシュかましてみれ、、
最高にいいぞ!
↓こんな奴

ttp://www.rakuten.co.jp/avac/134530/134579/134714/

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 21:19 ID:1qoTr2YN
>>473
有り難う。
結局は、個体差は多少有るモノの、・・・
根本的にボディが歪んでるようですね。
定価が、20万弱もするモノなのに、・・・
中身にコストを掛けすぎたなら、多少値を上げても良いから
ガッシリしたボディに入れて欲しいですね。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/20 21:24 ID:1qoTr2YN
ついでに書いておこう。
AX10Aiにi-リンクを含むデジタル接続でCDプレーヤを接続時に
CDによっては、曲の始めに"ポツ"とノイズが入るのを発見!
アナログ接続時には入らないところを見ると、・・・
AX10Aiのソフトの問題か?
πにクレームを付けなければ、・・・

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 02:24 ID:YazUXrlH
10Aiは知らないけど、10iと5iはそうなる場合もあります。
っていうか、常識だったんじゃないの?頭切れ起こる時もあるし。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 05:36 ID:zYObnZNV
漏れのはならんな?

DVDプレーヤーによっては頭切れ起こすね

858のiLINKではならないけど858の前に使ってたプレーヤーは
ノイズは無いけどCD再生で一曲目必ず頭切れ?
再生させてから戻しで頭出しすると大丈夫だった。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 06:50 ID:Z871CvjJ
入電直後の立ち上がりの1曲目ですか?

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 10:52 ID:FAepeSdB
入力、AUTOになってないか?

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 14:02 ID:GEB9QHkO
お金が許せばD2011よりAX5i買った方がいいのですか?
AX10Aiは手が出ませんが。
AX5iがAX3にiLink付けたからあの値段だとすれば
質としてD2011の方が良い物なのでしょうか?

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 14:53 ID:iSFRC6bR
AX5i≒D2010+iLINK+USB+20000円値上げ
AX3≒D1010+MCACC−25000円値下げ

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 15:19 ID:zYObnZNV
AX5iにしとけば間違いが無い

ただし、iLINKを使わず短期間で買い替えがあるならD2011だな
実売価格でお買い得感が有る。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 16:38 ID:GEB9QHkO
ここで聞いてもいいかな?

そもそもiLinkってどこまでできるのでしょうか?
ハイビジョンTVやPCのiLink使って出力したりできるのかな?
それともそれ専用のPlayerがあるの?

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 17:23 ID:4uzGVCit
>>483
何言ってるの?

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 17:35 ID:GEB9QHkO
>>484
いや、iLinkがよくわかってないの
教えて?テヘテヘ

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 17:48 ID:4uzGVCit
>>485
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=iLink&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 18:41 ID:4uzGVCit
AVアンプの各ハイエンドクラスでさえ
2chは、プリメインアンプの実売10万以下には、かなわない


488 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 21:22 ID:/rgTLcbZ
だからどうしたの?


489 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/21 22:56 ID:GEB9QHkO
>>488
それコピペだす

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 01:07 ID:70HN4Xik
そのこぴぺ日本語になってないよ。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 01:18 ID:dXJ+sA1d
これまでそれほど良い印象も悪い印象もなく、中堅ブランドイメージだったパイも
AX10iを買ってから急激に自分の中で良い方向になってるよ。
実はかなり良い製品作ってないか?パイオニアとは名ばかりだとおもってた。スマン

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 02:21 ID:rgkFPOtM
又〃バージョンアップが始まるけどどうなだろ?
AX10からiリンクにバージョンアップして 
今度はAX10Ai同等129.000円だってさ

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 04:16 ID:BmOLhPFv
AX10をバイアンプ設定にした場合、外部アンプを追加すれば
7.1chの再生は可能なのでしょうか?
デコードは5.1ch固定となるのでしょうか?

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 09:41 ID:UfKWhqNP
それは出来ません。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 10:37 ID:zkZBz2wR
>>490
日本語になっていると思うけど。

このコピペの 2ch って、ステレオ再生の事だよ。


496 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 17:42 ID:owB2sQVk
AX10Aiには魅力感じるけど、うちの部屋の環境
6畳から考えるに、D1011でも必要にして十分
一応7.1サラウンドにしてるけど、スピーカーの
セッティングだけでも一苦労
12畳くらいのリビングでホームシアターなんて
夢のまた夢だなぁ


497 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 18:57 ID:RLMTtovb
この人見てごらんよ、6畳にZ9だよ。
http://zhivago.hp.infoseek.co.jp/

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 19:13 ID:rLPN0V4o
小さい部屋では実質ヤマハしか選択肢がないしな

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 19:38 ID:RLMTtovb
それってどういう意味?

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 19:48 ID:rLPN0V4o
小さい部屋ではヤマハでしか十分なサラウンドが得られないという意味

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 22:27 ID:AJDHj7lc
予算10万未満ならYAMAHA、それ以上の中上級機の予算であればYAMAHAじゃない方が
良い。
つまり低予算ならお風呂場シアターで遊べるのがベターな選択だと言うことです。


502 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/22 22:29 ID:YF36oVSn
今だ風呂場とかいってるのか君は・・・
何年前の人だよ

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 00:40 ID:HZsHKA4r
パイだってHALLなんかは風呂場じゃないか
Standard、THX、7ch STEREO、DIRECT
これだけでいいよ

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 01:30 ID:ww4KaeYI
DSPってそういうもんだよね。
Classicとかめちゃ風呂場系。でもたまにハマる時もあるよ。
個人的には Standard、THX、STEREO、DIRECT、7DTHATERがあればいいかな。
でもRockとかも捨てがたい。音楽DVDとかDSPかけると楽しくなるの多いしなぁ。
映画はストレートで十分だね。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 19:22 ID:Frt7iczU
うちは、STANDARDとDIRECTだけだよ。
他は使ったことがない。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 19:50 ID:mXKNAjhd
THX使ってる人いる?
俺は使ってない

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 21:50 ID:p5LdvIv5
電源ケーブルって変えてます?なーに使ってます?

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 21:53 ID:bpm/Bfk4
>>506
あんまり使ってない・・。
最近はストレート5.1chばかりですわ。
STANDARDとDIRECTと7DTHEATERで十分。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 22:20 ID:iwYfIdQG
STANDARDとTHXって
聞いてあまり違いを感じないのだが、みなさんどうです?

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 22:57 ID:y/JwVGDO
>>507
オーディオテクニカ製のケーブルを使った自作ケーブルです。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 22:58 ID:y/JwVGDO
何が変わったかは、はっきりと解らないが、・・・
あくまでも自己満足ですな。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 22:59 ID:UO+iZqwF
>>509
THXUlrta2だと迫力自体はアップするよ。
中高域が強調されてたまにうるさいと感じる位。
高音を絞るとか書いてあるけどあんまりそんな感じがしないような。
両者違いはあるけど、うちの環境だとストレートのが聞きやすい気がする。
部屋が狭いってのもあるかもしれない。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 23:12 ID:iwYfIdQG
509です。
そうですか迫力ですか。
でもうちのサブウーファーはTHX仕様ではないから何でしょうかね。

バイアンプなので、普段は、STANDARDと5chステレオとDIRECTくらいです。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/23 23:22 ID:qSA/YaWK
AX5iだけど映像入力がD4、コンポーネント合計で4つあるけど
4台の機器を接続して使用可能でつか?
それとS、コンポジット入力をD4、コンポーネントに変換出力できまつか?

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 00:10 ID:kEN7lt85
>507
ヤフオクで「マリンコ シールド」で見つかるケーブル使ってる。
俺、このおじさんのケーブル類、愛用してる。
何が一番効果があったかというと、デジタルケーブルだったな。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 00:36 ID:LW3Sx02z
>>514
両方可能です。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 00:57 ID:YiECgm/C
>516
コラコラ、嘘をつくなっって。変換は無理でしょ。
D4とコンポーネントで4台接続はできるが、TVに2系統無いと無理。
D4はD4、コンポーネントはコンポーネントからのみ出力される。
それにD4とコンポーネントで1台しか機器を割り当てられない・・・

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 01:05 ID:LW3Sx02z
あ、そうでしたか。嘘いってごめん。
AX10iだと両方可能で5iもこの辺は同じかと思ってました。すみません。
D4とコンポーネントのミックスも可能です。こういうとこで差がでるのか・・

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 02:57 ID:pQQqEpwN
>>517
ありがとう。
4台接続での使用は可能だが、同時出力は不可ということですね。
アップコンバート無理とは微妙な仕様、どうしよう。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 21:42 ID:gw/x+3IU
πしかない!!


521 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/24 23:33 ID:G9tTOZsG
>>509
漏れの感覚では、THX(ultra2)だと音場的には横に広がる感じで、全体的に
ソフトな表現になる。そういうわけで鮮度は少し劣る。
ストレートだとTHXよりもクッキリハッキリ。音場は比較的にはタイト。
SBがあるソースはTHX Surround Exの方が優秀に感じる。
映画に限れば、漏れはTHXの方が好き。音楽DVDだとストレートですね。

ちなみに、SB入ってないソフトでTHX Surround Exにすると、なぜだか
不明だが、THX ultra2とストレートの中間みたいな感じになる。
変なの(w

バイアンプだと2chは絶対的ですが、映画での7ch包囲感も麻薬的な魅力。
試行錯誤の末に、フロントパワーに逝くハメに。。。
迷わず逝けよ。逝けばわかるさ。ありがとう(w


522 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/25 00:53 ID:IrlmFsyT
509です。
521さん、詳細なレポありがとうございます。

フロントパワーというか、プリメインの導入を検討しています。
まだ2CHぴゅあの世界は知らないので、ちょっと怖いです。
迷わずには逝けません(w

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/25 20:58 ID:j376pXfe
電源ケーブルだけど、
AX10iとMarantz SA-14 ver.2の電源ケーブルが同じものでした。
どこかのOEMみたいですね。どこだろう?
どちらにしろ自作のケーブルを使っていて一度も使ってませんが。

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/25 22:18 ID:McG9/gbX
S-A7Uってバイアンプ使えるの?

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/25 22:53 ID:byNK0uDA
>>523
ケーブル同じなんだ?ケーブルみたらメーカわかるのかな。
このクラスだと付属のケーブルでもそこそこ良いというか悪いケーブルは
ついてないと思うんだけどどうなのかな。
交換してみようにも下手に1万位の買っても意味あるのかなと思って迷う。
ケーブル交換とかしてる人います?

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 11:48 ID:FbCyhEfu
壁コン、タップ、ケーブル等いろいろ換えましたが、
音は変わったような変わらないような・・・
一番変化が大きかったのが、スピーカーケーブルだった。
1万円程度なら完成品買うより自作したほうがいいよ。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 18:18 ID:o2i7rVEJ
>>526
安物は効果が無いのは周知の事実。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 21:27 ID:HCU5k4mX
AX10Ai買ったはいいけどモニターは32型の湾曲ブラウン管です。
みんなはどんなモニター使ってるの?


529 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 21:30 ID:WxjOkWwm
>>528
πの42型ブラウン管リアプロ

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 21:52 ID:yM+5TTMD
>>451
451の方がスレ違いのよな気が、、、


531 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 21:54 ID:52C5c4Kz
なぜ、スーパー亀レス?

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 21:56 ID:u52md1q5
リアプロって筐体が響いて、結構に音へ影響がでない?

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 23:00 ID:G/wWmdvI
>>532
そこまで神経質じゃないですから(・ε・)キニシナイ!!

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/26 23:30 ID:pOUhNlgR
漏れ、OSピュアマットUワイド100インチにVW12

次はDLPだな

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 00:11 ID:+AKBIHRu
わしVW12HT 90インチ。
次は、とりあえずサブに液晶26インチとかが欲しい・

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 05:33 ID:B94pjr1S
VSA-AX10i-N:129,000円(税別)
VSA-AX10 i.LINKバージョン:129,000円(税別)
VSA-AX10:149,000円(税別)

ドウナタノ?

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 19:08 ID:fKKxLgAv
安いな。どこ?

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 21:21 ID:X3Fo9MsJ
解ってないな?

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 21:47 ID:eJOTXwIU
>>533
それ神経質とか言うと、ちょっとすり替えみたく感じるよ。

「若干の犠牲を払っても、手軽な大画面を楽しんでいます」と
言えばきこえがよいけど、
単に、それじゃぁ耳が肥えていないだけみたいに感じる。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 22:46 ID:B94pjr1S
>>537
確かにそう思う人もいますよね。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/27 23:31 ID:qeuqry5p
>>539
うーん、でも箱鳴りなんて感じたことないし・・・

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 00:27 ID:gLhP2/af
今、テレビ買うとしたらやっぱプラズマですか?
ムリしてでも買うべきかな?


543 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 00:32 ID:hhSvLgXB
>>542
漏れは来年あたりが買いの次期だと予感してる
もちろんπ製の奴を買う予定

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 12:40 ID:ShhD1hL9
>542
リアプロだったらもうすぐ(2年位か?)で50インチ20万の世界に
入りそうだけど、今すぐ欲しいなら好きなのを買えばいいんじゃないかな
中国では20インチプラズマは10万円程度というから、価格低下の波は
すぐそこまでやって来ている
県庁所在地すべてでBSデジタル放送が開始された頃が目安だと考えてる

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 14:51 ID:LNFnC6WL
BSDって・・・そんなに場所選んだっけ?

546 :544:04/02/28 14:53 ID:ShhD1hL9
地上波デジタルの間違い

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 17:00 ID:ShhD1hL9
http://www.pioneerelectronics.com/pna/product/album/compare/0,,2076_4155,00.html

アメリカ向けの黒モデルの方が精悍でよいなぁ

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 23:38 ID:gLhP2/af
AX10i持ってるけどモニターは28型ブラウン管。。。


549 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/28 23:40 ID:Gtpzga+m
>>548
安物でいいからPJ買え。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/29 11:44 ID:AOPXOv5L
>>549

PJは部屋暗くしなきゃいけないし、引き篭もりになりそうだからパスしたいです。


551 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/29 13:49 ID:XtjysRS+
>>550
別にプロジェクターを勧めるつもりはないけど、
一体どこからそういう発想が生まれるのか、
まぁ微妙にスレ違い出し、どうでもいいけど。




552 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/29 21:37 ID:IXgRWpTd
ところで、みなさんVerうp申し込みました?
私はまだですが、しばらくアンプがなくなるのが嫌で・・・。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/29 22:43 ID:I0IHYohA
AX10iでほぼ満足はできてるので追加13万でのバージョンアップはパスします。
次のバージョンアップでもっと安い値段でしてもらえれば考えたいですけど
無理でしょうねぇ・・。次はさすがにフルモデルチェンジかな。
できればアップして欲しい・・かもしくはバージョンアップ代値下げとか
してくれたらいいのになぁ。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/01 16:44 ID:Hh3goB1c
AXー3ユーザーです。
LPプレイヤーをつないだのですが、音量をかなり(35くらいまで)上げないと
音が小さいのですが(CDでは45でも結構大きいですよね?)これはこういうものなんでしょうか?
LPプレイヤーにフォノイコライザーは付いているはずなんですが。

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/01 22:24 ID:hBp0rP/S
>>554
カートリッジがMCタイプだったりして・・・

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/01 22:32 ID:hBp0rP/S
すまぬ。
AX3って、Phono端子が付いてなかった・・・

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 12:42 ID:TvKJTVCJ
感度が低いだけじゃないの?

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 13:35 ID:jBzvdTHH
AX5iを買おうと思うのですが、部屋が狭いのでスピーカーはS-A4spirit×5でいこうかと思っています。
あんまり音出せないのでウーファーはとりあえず無し。
iLink対応プレイヤーも欲しいのでこれにしようと思うのですが、この環境じゃAX5iはもったいないですかね?
ヤマハのAX1400にしようかと思ってたのですが、音がπの方が良さそうな雰囲気なので。
AX1400はアプコン、プロロジックUx、AMFMチューナーも付いていいなとは思うのですが。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 19:21 ID:Vb5t1BAx
>>558
もったいない事は全然なく、むしろ丁度いいかと。
AX1400を持っていた者ですが、黙っていられないので書きます。
1400はAX5iに比べたら全然痩せた音で、作りもチャチです。
もうパネルはペナペナ、スピーカー端子なんかぐらぐらで折れそうw
2ch再生の音もSPとの間に何かを挟んで聴いているような、
でもクリアな感じもちょっとあって妙な感じ。
AX5iに変えたら途端にしっくりくる音。力強いけど繊細、安心して聴けます。
ちなみに我が家にはAX10i(茶の間)とAX5i(自室)が有ります・・・。

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 23:13 ID:WBC5u7XF
>>559
ありがとうございます。フンギリがつきました。
これ以上悩んでも進展しないので、もう買っちゃうことにします。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 23:18 ID:iL2tqbNZ
>>560
悩んでる時が一番楽しいんだからもう少し悩め

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/02 23:56 ID:nhQx3FNp
>>560
フンギリ=「糞斬り」ですね。おめ

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 00:44 ID:o5bfRleP
>>559
補足ですが、私個人だけの意見じゃないですからね。
また電源関係・ケーブル等も数種類視聴済みでの結果です。
お店で比較視聴できれば一発で分かりますよ。
私は単にYPAOを試したかったんですがw
チューナーですが、私は同じパイオニアのF-D3を使用中です。
チューナー付属のSRケーブル接続により、AX5iのリモコンで
フルコントロール可能です。もちろん電源も。
あとi-Linkケーブルはオルトフォン製が良かったです。
これは素人の彼女でもすぐに違いが分かりました。
お陰で買った事ばれましたが・・・・。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 00:49 ID:TA5494oc
AX10iとS-A4spirit×7ユーザーの俺もいるよ。
一時別SPにしたけどまた戻った。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 10:41 ID:zBr6n8fU
>>563-564
色々貴重な情報ありがとうございます
でも、彼女が一番欲しくなりました・・・(´・ω・`)

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 10:43 ID:MktHBLkT
>>565
彼女出来ると、趣味にかける金と時間が大幅に減るのだけは覚悟しとき

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 11:23 ID:tc2n8OyK
>>566
彼女をオーディオにすればいいんだよ。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 12:27 ID:aoHaemYv
オーディオを彼女にする方がもっと良い。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 13:37 ID:zKOde0P0
右手が彼女ですが、何か?

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 17:00 ID:8CKtm20Q
漏れはバスレフポートにつっこんでいますが、何か?

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 23:02 ID:wGR37kn9
どんな低音が一番よいでつか?

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 23:04 ID:bYXpFGpf
ひくい低音

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/03 23:28 ID:Gtk5gLb4
キレとパンチが有って表情が有る。大口径では無理ポ。

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/04 00:04 ID:Y1p3B5Wz
ウサギ小屋なんで低音なんてハナから諦めてる。
せめて20畳くらいはないと。天井も高くしたい。
鳴りっぷりの次元が違うよ。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/04 00:06 ID:bpCpUb3a
中古AX10に合うスピーカといったらどの辺でしょう?
N805とかは行きすぎですかね。
15万位で買えたのでアンプは買ったのだけどスピーカが決まらない。
ピュアでは本来逆だといわれそうだけど、どんなの選んだらいいと思います?
同じパイ製SPでもいいかな。。と思ってる位こだわりは無いです。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/04 01:33 ID:roUhFTWq
こだわりないのなら、b&wがおすすめ


577 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/04 21:20 ID:d3TqK1Tg
πのAX10Aiを使ってます。SPはNHTのST4*2とSC1、SB1*2とSW10の構成で使ってます。
キャンペーンということでSWをサービスでもらったのですが、このSP群で大変満足してます。これがベストと言うわけではありませんが、少し古いシリーズなので安価で購入できるのではないかとかきこみしました。

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/04 22:56 ID:+WZ2nMFm
なるほど・・調べるとサイズや値段的にも揃わせ易そうですね。
NHTも案外良いかもしれないかな。
高音表現とかどうですか?高音が綺麗なSPを求めています。
多少ドンシャリ気味でもいいのだけど、
でもそれでもうるさい感じにならずちゃんと音数の多いSPが欲しいです。
低音もそこそこでていわゆるAV向けSPに近い物が欲しいなと

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/05 23:23 ID:BOaTX+HS
>>578
577ではないですが。。。
NHTのサイドウーハーは一体型AVアンプでは鳴らしきれませんので、きっちり
潜在能力を発揮させたい場合はパワーの追加が必要です。
ただ、NHTのSPは音場感、解像度、透明度、どれをとってもこの価格帯では
ズバ抜けているのも事実です。
NHTの高域はややおとなしいのと中域に独特の艶がのるので、オケには向かない
気がします。ただ、ジャズはかなり相性が良いです。
クラやオケの再生を期待して、シャッキリとした高域が欲しいなら、B&Wの方が
オススメです。
ジャズでしっとりとブルージーな感覚を味わいたいならNHTですね。
予算がふんだんにあるなら、JBL S9800はNHTをよりナチュラルにして、量感
豊かにした感じで、かなりオススメです。
個人的には、「いつかはS9800」という感じです(w


580 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/06 01:51 ID:1Sh0Ozct
579読んでめちゃ欲しくなった。
僕の欲しいSPに近い音かも・・・って気がしてきた。
あと個人的に映画での雨の音のリアリティと風の雰囲気に拘って
選びたいのだけどこの辺の再現性とかって良いと思いますか?
高音がしっかり綺麗に出ないと(かつうるさくない感じでないと)再現性が劣る気がするんですよ。
どうでしょうかね

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/06 11:27 ID:LNFYPVHk
>>580
ST4は現行製品ですので、いろいろなところにありますので試聴を
オススメします。
AVACとかであれば、AX10Aiとつなげての試聴も可能ですし。
あと中古で2.9もあったような気が...
iLinkなしのAX10をお持ちであれば、iLinkでなく、同軸(か光)での
試聴をした方が良いです。
キャラが異なるので。

風雨の再現ですが、そこに注目したことがないので、想像ですが。。。
音の分離感はしっかりしているので、質感は表現できると思います。
ただ、高域がおとなしいので、情感豊かな雨(イメージ伝わらないかw)だと、
ちょっと甘く感じるかもしれません。
まあ、映画だと映像にひっぱられて、2ch音楽ほど音質差を感じないので、
あまりこだわる必要はないと思うのですが。。。


582 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/06 14:43 ID:8vS7FZRw
577です。
578さんのおっしゃる通り

>ただ、NHTのSPは音場感、解像度、透明度、どれをとってもこの価格帯では
>ズバ抜けているのも事実です。

まさしくこれです。
私の場合、まず予算ありきだったので25万以内で5.1を探していました。
仕事の合間に秋葉に1週間通い続け、視聴を繰り返した結果、あの組
み合わせがズバ抜けていると確信しました。いくつもの候補を吹っ飛ば
す程の威力がありました。
尚かつ、定価9万のSWがプレゼントということだったので、最後は全く
の迷いなく購入しました。

SPは予算もともかく、好みの差が随分出るところなのでしっかり視聴して
購入した方がよいでしょう。
AVACやテレオン・ダイナッミクオーディオなどは気軽に視聴できるし、
店員も詳しい人が多いので相談してみたらアドバイスしてくれるよ。

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/06 22:23 ID:zs18vJ2h
>>559
AX5iとAX10i、比べてどうですか?
マルチチャンネルパワーを持ってるのでAX5i辺りを
プリにしたらどうか、といったことも考えてるもので・・・

584 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/03/08 00:52 ID:+9y64R1B
VSA-AX5iで同社のS-PM2000鳴らせるでしょうか??プレイヤーもDV-S858Aiを考えています。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 19:34 ID:hcCLMkhj
>>584
10Aiのバイアンプでも自分は鳴らしきれないのではないかと。
パワーアンプ追加必死かと思う。
10iにビクターのSX-L7のバイアンプで使用したががっかりして
当方はパワーアンプを追加した。


586 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 21:04 ID:CKJXvxDz
>>585
よくSPを鳴らしきれてないとか聞きますが

1.SPを鳴らしきれているか、いないかってどうやって判断できるのでしょうか?
自分と同じSPを、環境の違う店とかで、聞き比べるのでしょうか?

2.鳴らしきれていないSPにパワーアンプを加えると、どんな風に音がかわるのですか?

厨ですまんそ



587 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 21:25 ID:KMHlFzV/
>>586
「トニ〜、力が出ないよぉ〜」
「そんなときはこのケロッグ・コーンフロストを食べて」

「ぐぅぅぅぅうう れぇいとぉ!!!!」

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 21:34 ID:YwZIoOr7
>>586

俺も知りたい。


589 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 21:49 ID:fNKExBNv
>>586
私も、知りたい。経験不足なモノで・・・

たぶん、オーディオの経験が長くて、SPとかも何回か買い換えを
している人なら解るんだろうなあ。

どなたか、分かり易いお答えを、お願いします。


590 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 22:00 ID:hcCLMkhj
>>586
自分はU2のWITH OR WITHOUT YOUのベースの音が反応もたつかず軽くきびきび
と鳴るかとか自分の尺度となるような曲をSHOPや友人から聞かせてもらえば
分かると思う。
そういった(最低ラインの)尺度みたいな物がないならばある意味うらやましい
というか知らない方が金がかからず幸せだと思う

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 22:24 ID:IePj/THX
スピーカのメーカーによって端子の極性違ったりするのな
どうにも違和感残るので乾電池チェックしてみたら、
TANNOY と SANSUI は逆だったよ

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 22:36 ID:Pl/Di3w6
>>586
僕も知りたいですねぇ。
ただたんに好みの音と違った音がでただけじゃないんですかね。
理論的に考えるとならしきれないって状態になることが理解できないんですよね。
うーん。あと定価で高いモデルにしたらならせるかどうかもかなり疑問・・

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 22:46 ID:RSyOaOHQ
ならしきれないとはどういう状態なんだろう

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 23:22 ID:+GvCidiQ
単にスピーカのポテンシャルを持て余してるような状態かなと思ってたけど、
理論的な説明も聞きたいね。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 23:28 ID:Vkj97FXZ
>>586
俺もあんまし経験豊富じゃないけど、少ない経験で言うよ。
最初は、AX10iにB&W N803をバイアンプでつないで聴いていた。
最近、ムンド MM28MEを購入したので、これを経由して聴いてる。
一番違いが分かったのは低音だった。AX10iじゃあまり聴こえなかった低音を、MM28MEは
とても力強く鳴らす。AX10iのパワー不足をまざまざと思い知らされた。まぁこの価格差じゃ
あたりまえだと思うけど。
それから、フルオケのように音数(?)の多い曲を聴くと、AX10iでは隠れていた(鳴らすこと
が出来なかった)音が鳴っているように思う。俺の場合はエンヤを聴いたときに気が付いた。
しか〜し!MM28MEの価格分の価値があったかと聞かれると、、、
人には強くは勧められんなぁ。。。


596 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 23:29 ID:fNKExBNv
> 単にスピーカのポテンシャルを持て余してるような
> 状態かなと思ってたけど、

「ならしきれない」って言葉からは、そのようなことが想像できますが
実際には、どんな感じに聞こえるんでしょうね?
そこのところが聞きたいのですが。
(聞かない方が幸せ?)

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/08 23:30 ID:fNKExBNv
すまそ、かぶっちゃいました。
595さんがレスしてくれました。ありがとうございます。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 01:36 ID:J6ridoFs
アンプ駆動力について、ピュア板で議論しているよ。
荒れ気味だけど参考になるかも

【INTEGRATED 】おすすめのプリメイン 4【駆動力】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1077259472/

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 02:36 ID:RUPva8pO
>>586
アンプ不足で鳴らないというのは、ほとんどの場合、ウーハーの制御について
言われていることで、問題は「動かない」と「止まらない」の2点のみ。
AX10系くらいのアンプになれば、「動かない」ということはないと思って良い。
ただ、「止める」のはなかなか体力のいる仕事のようで、AX10系のバイアンプを
もってしても、ウーハー口径が20cmを超えたあたりから、怪しくなってきます。
結局、高価なアンプは「止める力」がきっちりしているわけで、これは電気的
には電圧の安定供給ができているからだと思います。

音の変化としては、「ぼわーん」としていた低域が「ぐおん」ときっちり鳴る
感じで、一度聴けばレベルの違いに驚くのですが、文面では伝えるのは難しい
ですね。

まあ、結局はパワーを入れて自分で気付くしかないのですが(w



600 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 10:53 ID:r1nEKLG/
>>588,589...
やはり経験でというしかないのでしょうか?
ただ、一番よく分かるのは自分の部屋でアンプを変えたときじゃないで
しょうか?
この変わり目を感じてしまうともうもとの環境には戻れなくなるかも。
だから分からなければ分からないほうが(財政的には)幸せかもしれません。
今の環境で満足しているのであればいろいろ考えないほうがいいかと。
不満が出てきたらフロントにパワーを入れてみれば後はもう・・・。
(アンプの追加の前にもスピーカースタンドのグレードアップやケーブル類の
グレードアップでずいぶん変ると思いますが)




601 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 11:32 ID:I/eZjDJm
>>595
そもそも50万円前後のAVアンプって
10万から20万クラスのアンプと同等でしょ
B&Wのノーチラスやシグネチャー(805はわからん)クラスは荷が重い
むしろノーチラスがあるのならそれに見合った部屋の大きさで
財力もあるはずなのにアンプをけちっちゃだめでしょ

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 20:56 ID:wmrXQPJX
デノンもセパレート出すし、デジタルアンプだし、パイオニアもそろそろ出してよ。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 21:52 ID:JS7ETRFX
>>601
50万と10万台のAVアンプでは
デジタル部は同じかもしれないが(DSPの数が違う?)
アナログ部は違うでしょ。

だだし、のーちやしぐにとっては役不足であることには
変わらないでしょうが。
まあ、ピュアの50万と10万ほどの違いはないと思うけど。


604 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 22:45 ID:EdvpuUyl
601は50万のAVアンプと2chのピュアアンプ10〜20万を比較してると思われるが
50万のAVアンプは50万のピュアアンプにも勝るし20万のピュアアンプにも負ける。
金額で比較しても意味ないよ。
同メーカーで原価レベルでのみ比較するなら50万のAVアンプは40万のピュアと比べてどっこいだろうね。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/09 23:30 ID:pdGb6iQQ
>>603
「役不足」キター━━━━(゚∀゚)━━━━!!

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 02:16 ID:y+TEXBdl
>>603
ということはやっぱり¥5万以下のプリメインクラスじゃないとだめなんでしょうね>役不足

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 11:24 ID:xXnvPMW6
Entry Lというスピーカーを親戚からもらったのでこの際リアスピーカー
(Entry S)購入してホームシアター環境の構築を考えておりますが、
@新品のAX5i + S858Ai と A中古のAX10 + S747
では値段が同じ位のなのですがどちらを買った方が幸せになれますか?

現在はVAIOでDriveしているため何を買っても幸せになれそうなのですが、
どうせならちゃんとしたものを作りたいと思っています。
それともEntryクラスではAX3位で十分なのでしょうか?

予算は30万なので、10万はセンターSP・リアSP+ウーファー・
アクセサリーになると思うのでアンプとDVDプレイヤーで20万くらいで
考えています。 どうぞよろしくお願いいたします。

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 12:38 ID:NSdLDn8p
>>604
50万のAVアンプなら7ch分のアンプを積んでいるわけで
40万のピュアなら2ch分だよね
映画ならともかく音楽なら同等じゃ無いと思う

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 12:44 ID:CdmsyKg/
パワー追加する場合は全チャンネル分追加したほうがいいの?
あと音質は変っちゃうの?

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 21:33 ID:lvc7gj8O
>607
A

>609
FL+FRだけでいいと思うよ
外部アンプ繋ぐと極性変わることもあるので、スピーカの配線を逆にすることもあるよ


611 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 22:11 ID:xJWbnXXl
役不足の使い方間違ってないと思うけど・・・


612 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 22:32 ID:BsOjO7gZ
>>608
まずそもそもの間違いが 1chあたりのアンプで割れるわけでは無いこと。
定価の付け方がそういう単純な計算では無いことを考えるといい。
まず100台しか売れないモノと10000台売れるモノとでは
原価がまったく同じでも定価は倍近く変わったりする。
アンプ類で一番かかるコストは筐体なので。
1chあたりのアンプ自体の単価は極端に差が出ない。
だから7chアンプと2chアンプが2/7となるかというとそうでは無い。
もちろんAVアンプはDSPや映像回路などにもコストがかかり
かつそれらが悪影響を及ぼす点もあるので一概に言えないけど
電源部分の質などは同レベルの場合AVアンプの方が上だったりするので
単純に1ch当たりのコストで比較できないんだよ。
まして輸入業者が倍近い価格をふっかけてたりする輸入モノと比較するのも
ナンセンスすぎるよ。だから値段比較はほとんど意味が無いのだ。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/10 22:51 ID:fj4+OtJO
>>607
iLinkの効用は認めるものの、やっぱりAでしょうね。
音楽聴くには、PCM1704というDACの凄さを体験できますし、映画見る時は
(サラウンドがあと2本いりますが)THX ultra2のDSPが使えます
アナログ部を含め、基礎体力のレベルがAX5iとは違います。
電源とデジタルケーブルに相応のコストをかければかなり長期にわたって
楽しめますし、名機の仲間入りしているので、あと数年くらいは十分に
買い取り価格がつくのも魅力です。
何より、型落ちとは言え、わずかに2年前のフラッグシップを持っていると
いうステータスは、お金を出すに値すると思います。


614 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 00:03 ID:kU+k3rBR
>>607
その選択肢ならAだがEntryにAX10はもったいない
気もするので、D2011と747を買って、スピーカーに
予算を回した方がバランスよいと思う。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 00:10 ID:W7pIGlHH
>>614
EntryにAX10がもったいないっていうのはスピーカーがショボイってこと?

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 00:15 ID:zNrLUCmK
ドリガバやディオールにユニクロ合わせるぐらい統一感が無いね

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 00:25 ID:UX16J9lg
とっかかりとしてはEntryでもいいんじゃない。
AX10入れたら、どうせステップアップしたくなるから(w

618 :614:04/03/11 00:33 ID:kU+k3rBR
>>617
スピーカーをうっぷグレードするのもありかと思うが、
スピーカーは始めからいいの買った方が良くない?

AVアンプの方が今後も進化が早いと思うのでAVアンプ
を買い換えた方がCPいいような気がする。

619 :617:04/03/11 01:30 ID:WGBLXkv2
>>618
最終的にはSPの表現力が重要というのは同意なのだが。。。
いいSP買うのはもちろんオススメだが、607の場合、せっかく「もらいもの」
があるんだから、まずは「始めないとね」を実践してるのかと。
そういう意味で、アンプ+DVDPを聞いてるのだから、SPのグレードアップは
アンプ導入後でもいいかと思ったのだが。。。
あと、いくらAVアンプの進化が早いといっても、フォーマットが追加されない
限り、生AX10であっても向こう3年くらいはミドルクラスに負けることはないかと。


620 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 04:03 ID:2xv9tJtu
ところでデジタルアンプが控えているのを、みんな忘れてないか?

621 :607:04/03/11 10:41 ID:kGFeYsEn
>>610 613 614 617 618 619
レスどうもありがとうございます。
書き方が悪かったのかもしれませんが特にハイエンドモデルが欲しいという
訳ではなくスピーカーに見合うAVアンプを探していて、iLinkが良さそうに
見えたのでミドルエンドのAX5iを検討したところAX10も同じ位だったので
どちらが良いか漠然とした疑問があったので質問させて頂きました。
予算内で一番CPが良いものを考えていますので、アンプが安く買えれば、
 リアをEntry Mにする
 フロントをEntry XLにして Entry Lはリアに回す
 EntrySを4つ買って7.1chにする。
 1ランク上のウーファーを買う。

等のオプションも考えています。
これらを踏まえ将来の買換えも踏まえ発展性のある組み合わせにしたいと
思っています。 

ところでEntry Lなんですが接続端子が赤黒それぞれ1つしかないのですが、
バイアンプって使えないですよね? それなら潔く7.1chを組んだほうが
幸せになれるような気がしてきました。

@D2011 + 747 + Entry S*4 + Entry Center3M + Entry Sub
AAX10 + 747 + Entry S*2 + Entry Center3M + Yamahaのウファー  

でちょうど予算位なのですが、どちらの方が幸せですか?
だんだんアンプの話ではなくなってしまってすれ違いですみません。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 12:20 ID:8dCYSBPO
>>621
俺はAを支援する

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 12:26 ID:W7pIGlHH
>>621
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057021211/

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 17:22 ID:VekxIMkD
正直、ドッグイヤーなデジタル回路部分と
技術的に枯れ気味なアナログアンプ部分は分けて売って欲しい
パイってそういった製品ないよな

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 18:49 ID:+SBEOUc4
>>604
> 同メーカーで原価レベルでのみ比較するなら50万のAVアンプは40万のピュアと比べてどっこいだろうね。

ただでさえ、アナログ回路設計者が減っている&リストラされてるのに
それが本当なら日本産の高級(アナログが重要な)オーディオは終わるな
すでに終わってるかもな

626 :614:04/03/11 23:08 ID:0O4/T32/
>>621
このスレはAX10信者が多いからみんなA薦めるからちょっと注意。w
倍アンプが使えないなら無理にパイにしなくてもいい気もするけど
初心者そうなのでまずはアンプ視聴してみて値段分の価値があるか
どうか判断するのが吉。 
その後5.1、7.1とステップアップすればよいよ

漏れは部屋が広くて映画中心なら@のほうがいいと思うが。
2-3年後のアンプ買い換えもあるならなおさら。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 23:15 ID:2vkiIyE8
A-900がうちに転がっています。修理して使うというのは無謀ですか?
いまミニコンポですけど高いものを買う余裕がない。誰かアドバイスをください


628 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/11 23:18 ID:Dgq7L8N2
ミニコンポが壊れるまであと二三回転ころがしたら?

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/12 12:20 ID:7s3Q7twK
>>625
そういえばパイオニアって
10万〜40万クラスのピュアアンプ作ってないよな
中級ピュアアンプは既に終わってる模様

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/12 23:46 ID:q6OrQFZR
これって聴かない時は主電源OFFにしたほうがいいの?
それともスタンバイランプ点火でおいときゃいいの?

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/12 23:53 ID:xf2H8tG5
>>624
あるやろ。M-AX10だっけ?あの辺てプリと別れてるやん。
違ったっけ。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/13 20:43 ID:p6v9z4Iw
>>631
違ってない。
しかもM-AX10と対のプリC-AX10はピュアプリだが
DD,DTS対応アップグレードなんてのがあったのだ。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/13 21:33 ID:zloZ723U
>>632
本体の質感もAX10iあたりを軽く上をいくし欲しいですね・・。
といっても自分にはAX10iで十分すぎますけど。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 00:22 ID:ivXXbTUD
M-AX10ってまだ現役なの?もう生産終了していた気がするけど。。。
4chアンプ載せた珍しいアンプだけど、今となっては、VSAには
いいパートナーだね。同じMOS-FETだし。
で、いつになったら、C-AX10の後継(つーか、MCACCプリなのだが)
は出てくるのかな(w


635 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 01:47 ID:jEBcmlYB
うちでは現役>M-AX10

ヤクオフで海外版を2台手に入れ200Vで駆動。
VSA-AX10i→M-AX10×2でJBL S3100Mk2をバイアンプで使ってまする。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 15:41 ID:Hq+iOEZh
このスレを見て、AX10AiとS969AViを購入しました。
今週中には届く予定ですが、いざとなると使いこなしが分かりません。
諸先輩方のご指導をお願いします。

質問@AX10AiとS969AViの接続
音声信号はi.Linkとして、映像信号は969のD2を10AのD4に接続するのでしょうか?
i.Linkも2系統あるようですし、音声と映像がセットであることを10Aにどのように認識させるのでしょうか?

質問ACATVのSTBの接続
現在のSTBはピンジャックだけなので、単にTVに接続すればよいと思うのですが。

質問Bサブウーファー(SW)
当面2チャンネルで使用する予定ですが、将来SWも加えたいと思っています。
背面パネルの写真を見るとSWと書かれた端子がないようですが、
SWはどのように接続するのでしょうか?

質問C録画
例えばDVDを見ながらCATVを録画することは可能でしょうか?

長々と失礼しました。
超初心者なので、よろしくおねがいします。
スレ違いでしたらご指摘ください。そちらに行きます。


637 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 15:43 ID:RXmO4l/O
超初心者さんが思い切った買い物をされたものですね。

ハッキリ言って嫉妬ですが。
とりあえず商品着たらマニュアルをよく読んで、好きに弄りたおしちゃいましょう。

理屈じゃないのも音の楽しいところですよ。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 15:52 ID:ysrM/5Pp
>>636
映像信号は直接映像機器に繋ぐのが常識。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 16:56 ID:Hq+iOEZh
>>637
このスレに、10AのDACは秀逸、余裕があればフラッグシップとあったものですから。
後悔はしたくなかったので。

>>638
そうなんですか・・・?
せっかくAVアンプを買ったのに。
使いこなしていくうちに、V機能は使用しなくなるものですか。
それとも、プレーヤーの映像出力を映像機器とアンプの両方に接続するという意味ですか?

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 18:13 ID:RXmO4l/O
>>639
良い買い物をしましたね。オメデトウございます。



ビデオコンバージョン機能はだいたい中級クラス以降にしか備えていないものです。
非常に便利なので、文字通りAVセンターとして使う場合には好まれます。

しかし理屈っぽく言えば画質劣化にもつながると考えられるので
ビデオコンバージョン機能は使わず、直接つなぐ人もいらっしゃいます。
その場合はソースを切り替えるたび、TV側も切り替えないとならないので煩わしいですが。

違いが分かる、あるいは分かったふりをするなら使わないほうがいいかもしれませんが
とりあえずは一度使ってみてはいかがでしょうか?


641 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 18:20 ID:UF5/6HDp
>>636
購入オメ。
でも、これらの質問はマニュアル読むか、πのサポートに電話するのが吉かと。
漏れも最初はサポートに何度か世話になったし(w

簡単にマジレスしておくと。。。

@映像機器がHDMIやDVI対応なら、HDMIからのデジタル直結が有利(理屈上)
 そうでなければ、直結でもアンプ経由でも気になるほどの差はない。
 5mを超えるケーブルを利用する場合、最低でも1000円/m以上のケーブルが必須。

A地デジ、BSDなどに対応してないってことであれば、テレビ直結でも良い。
 2系統あるなら、アンプに通しておくと、ドラマや音楽番組なんかでもAV
 セットが活躍する。

Bこれは当然ある。しかも2個。しっかり探しましょう(w

CDVDPとレコーダーが別筐体であれば、当然問題ない。
 同一筐体の場合、レコーダーの機能の問題。

ちなみにSPは何?
間違ってJBL(K2除く)買ってなきゃ良いのですが。。。


642 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 18:45 ID:JA6dxsX4
横槍スマソ
> 間違ってJBL(K2除く)買ってなきゃ良いのですが。。。
なんで?

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 18:46 ID:Qj2Kx/eI
>>ちなみにSPは何?
>>間違ってJBL(K2除く)買ってなきゃ良いのですが。。。
ワラタ
まあ、実際好き好きだろ。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 21:56 ID:Hq+iOEZh
>>640>>642
親切なレスありがとうございます。
10年近く、オーディオから遠ざかっていたので浦島太郎の状態です。
特に映像に関しては、S端子までの知識しかありません。
まして、サラウンドなど初めて聞く言葉ばかりです。

SPは10年近く前に購入した、アコースティックラボのボレロです。
小生の場合、オーディオルームというものはなく、居間で視聴しています。
したがって、視覚的問題(女房の感性に合致しなければならない)が最優先されます。
もっとも、ボレロは大きさの割には低音が充実していますし、外見どおりの綺麗な音です。
ただ、現実感に乏しい音とも取れます。

HDMI?初めて聞く略語なので、勉強します。

SWが使えると知ってほっとしました。
ところで何で2個もあるのでしょうか?

オリンピックが終わったら(値が下がったら)、液晶テレビを買う予定です!
まだ、女房は知りませんが。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 23:20 ID:tC5x2B5T
>>644
アコースティックラボは聴いたことありませんが、ハイエンドメーカーという
印象があります。良いSPのようですね。
綺麗な音ということであれば、解像度や透明度の高い方向でしょうから、AX10Ai
とは合うと思います。

HDMIは映像と音声を一気に送ってしまおうという規格です。
DVIがRGBなのに対し、色差信号を送れるというのも売りのようです。
詳細はGoogleで(w

SWプリアウトが2個あるのは、ステレオ効果を狙っているからだと思います。
SWの受け持つ低域は指向性が少ないので、1台でも必要十分ですが、エネルギー
バランスとして、左右にあることで、よりバランスのとれた低域音場が再生
できるようです。
高価なSW1台と安価なSW2台のどちらが優れているかは、その人の感覚次第
だと思います。

なお、お子さんがいないか、小さくなければ、部屋を暗くしてみることも
できるでしょうから、プロジェクターの導入をオススメします。
大画面液晶をお考えであれば、より安価に、80〜100インチを手に入れる
ことが可能です。


646 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/14 23:46 ID:WRNHe5zf
液晶の動きボケはどうしようもないもんだろ?

プロジェクターではDLPだな。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 00:24 ID:58n+clFn
.>>644
ところで、センター、SR、SRBのスピーカーはどうするん?
10Ai&969AViなら、DVD−V、SACD、DVD-AでiLINKの威力を
体験できるのが肝なんだけど、それとMCACCもね!
ワシもリビング派なんでセッティングに苦労したよ

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 01:12 ID:vq22nH4O
>>644
HDMIでもDVIでの良いが、とりあえずコンポーネントケーブルがお勧めでは?

それにしてもいきなし買ったもんだね

ま〜変な物買って後悔して買いなおすより良いか。
マジこのクラスを購入するとケーブル類だけでも金かかるんだが
少しずつ勉強しながらグレードアップするとよろし
がんがれ

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 01:48 ID:sEgqtVvb
>>645>>648
HDMIはDVIにデジタル音声を融合した規格と解釈してよさそうですね。
こんどは色差信号ですか・・・。

プロジェクターは壁面が確保できず、ちょっと無理な状況です。

当然サラウンドも視野に入れていますが、
スピーカーケーブルの取り回しが大問題です。
床に這わせれば掃除機の邪魔になるし、
壁を伝わせれば美的感覚を損なうし。
皆さん、どうやってケーブルを隠してます?

次のターゲットはDVDレコーダーです。
子供が欲しがっているのですが、
RAMあり、-RWあり、+RWあり、いったい何を買ったらよいのか・・・。

今日はもう寝ます。
ご指導ありがとうございました。


650 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 20:31 ID:tE79DAj7
結局アップグレードのためにサポセンに連絡したひとどれくらい居ますか?
どんな感じだったか報告して頂ければと思いますが

それにしてもこれと同じ値段か。。。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040315/denon.htm

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 21:53 ID:TUVPzvMN
私はうpのお金は貯めておいて、次期新機種に期待しています。
特に日進月歩のデジタル部分はうpするよりは、新機種の方が
圧倒的だと思いますので。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/15 23:39 ID:8Hvskygw
>>651
漏れも同じくです。


653 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 00:09 ID:jjOyNGVb
>>649
漏れはまだ独身なので、ケーブルは床にそのままはってます(w
美観を気にするのであれば、音質劣化は覚悟で、できる限り目立たないように
縁をはわせたり、カーペットしいてその下をはわせたりと、いろいろ工夫
できます。
サラウンド側はあまり強烈な信号を出さないので、音質劣化は目立たない
ですし。

DVDレコの件は多少スレ違い気味ですが、地デジが間近に迫っている(というか
ケーブルなら既に手に入る?)状況で、現在のDVDレコーダーに手を出すのは
時機尚早かと。格安のエントリクラスであればいいけど(w
2層BDが夏には出てくるでしょうし、HD-DVDのレコ版も今年中には姿を現しそうな
気配です。
たった数年後には1080iが標準でしょうから、480な現行レコーダーはオススメ
できませんね。
ビデオが壊れたら、4万くらい(今はもっと安いかな?)で買えるHDなしのRAMで
お茶を濁しながら、1080時代になってから、きっちりしたモノを買うのが吉かと。


654 :945:04/03/16 01:13 ID:OmiceiJj
DVDプレーヤーは DV-S10A アンプは VSA-D10EX を使用してます
DVDプレーヤーとアンプは現在デジタル接続してます
アンプのマルチ入力端子にSACDプレーヤー(XA3000ES)を接続しましたので
DVD−audioをDVDプレーヤーで聞こうとするとフロントスピーカーからしか
音が出ません・・・
DVD-audioがマルチチャンネル時アナログ出力だと知りませんでした・・・
かなり悲劇です...もう一台アンプを買う羽目になりそうです...
せめてマルチ入力が2系統あってくれたら悲劇はおこらなかったのに...

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 07:21 ID:uH++VLnB
AX5iを検討しています。そこで緒先輩方にご指導賜りたく。

現在5.1ch環境を既に構築しておりますが部屋が6畳間と狭く、さらにスピーカー2本を増設するのは物理的に難しいです。

ですので折角の7.1chアンプですが、サラウンドバックは省略し5.1chでの使用を考えています。

そこで、この機種のウリの1つであるバイアンプ接続をフロントスピーカーに適用できないかと考えました。

現在わかった点はバイアンプ駆動にはサラウンドバック用のアンプ2ch分を流用しているんだという事。

ここで質問なのですが、

1:上記のような構成は可能でしょうか?
5.1ch+2chという構成での駆動になりますね。

2:2chステレオモードで聴く場合でもバイアンプ駆動するのでしょうか?
つまり、ステレオモードの場合はフロント2ch分のアンプのみが駆動してしまい、センターやサラウンドのアンプと共に、バイアンプで使用するサラウンドバックのアンプまでが死んでしまわないか?という事です。

カタログを良く熟読したつもりなのですが、この点が不明なのです。
今回のAVアンプ買い替え動機の肝でもあるので是非ともご指導賜りたく。

ちなみに現在使用しているYAMAHA DSP-AX3200からの買い替え動機はMCACC機能、DVDPとのiLINK接続、そしてこのバイアンプ駆動です。


656 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 12:06 ID:Z9UxMQb0
>>655
フロントバイアンプにすると常時サラウンドバックからフロントの音が出るので、
全てのモードでバイアンプ駆動します。安心してください( ´∀`)

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 21:43 ID:rKcwxXRF
>945
アンプを買わずにユニバーサルプレーヤーを買うのが吉。
マルチ入力が2系統あるアンプは、みんなハイエンドばっかりだぞ。
S10AとD10EXとXA3000ESを全部うっぱらっても買えん。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 21:57 ID:G0V7i/aj
>>654
SONY TA-P9000ES

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/16 22:05 ID:LBLlw5AN
>>654
つーか、XA3000ES買う前に気づけよ。w
それまでDV-S10Aで一度もDVD-A再生したことがなかったって
わけね。だったらこれからも必要なさそうだが

660 :645(945):04/03/16 23:58 ID:ma+9WCxN
>>657
DV-S969AVi-N あたりの購入をかんがえております
そうなるとVSA-AX5i-N も無性にほしくなってまいりました
この際100万程借金してもう一つシステムを構築しようかと思います。
これまでのシステムは寝室でエロDVD&ゲーム&CDR焼き仕様に移行する予定です
>>659
そもそもSACDはピーターガブリエルのSACDが聞きたいという
理由のみで買いました 
DVD-audioもリンキンと芸能山城組の2枚しかありません
プラグを毎回差し替えるという行為が嫌なのです。

セレクターのような物を探してみましたがダメでした






661 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 00:30 ID:SM+jZKoT
3枚だけ?
繋ぎかえればいいじゃん
そんなに何回も聞くの?

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 00:48 ID:CO8jK+Tq
パイオニアのBA−V520の63チャンネルたまたま
つけたらアダルト映像だったんだが、今まで見れなかったのに
なんで急に見れるんだ?

663 :655:04/03/17 06:18 ID:hGqonNod
>>656
どうもありがとうございます。
これで安心して買い変える決心がつきました。

さて、DSP-AX3200の下取り価格がいくらぐらいになる事やら。
ピカピカにして梱包しなきゃ(笑)

スピーカーは現状のままヤマハのNS-8HXシリーズを使う事になるのですが、相性が良ければいいなぁ。


664 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 11:37 ID:LKi5ekKM
AX10が14万円、AZ1も14万円。
両方展示品だけど、どっち買おう。
AVアンプでは音楽は聴かず映画しかみません。

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 12:54 ID:XyTcWE/J
>>664
難しい選択だな。
AX10を買って、もしupすると新品の10Aiに近い値段になるし
AZ1だと映画でも不満無さそう・・・それのAZ9では極端に値段が違うから
諦めもつくんでAZ1か?

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 20:48 ID:+ywh3ksh
AZ1比ならおれならAX10かなー

667 :636:04/03/17 22:02 ID:8LuRI63u
AX10AiとS969AViの接続はi.Linkにする予定ですが(まだ来ない!)、
接続ケーブルも様々なグレードがありますね。

小生も昔ピュアに凝っていたので、
648さんが指摘されたようにケーブルで音が変わるのは承知しています。
ただ、デジタル接続でもケーブルにより差がでるのでしょうか?
また、どの程度投資したら音の違いを体感できるのでしょうか?

ショップでケーブルを換えて視聴させろとも言えないし。
ご経験の方、ご教示お願いします。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:12 ID:XyTcWE/J
>>667
音声のデジタル伝送では光ケーブル、デジタル同軸、iLINK
となりますがグレードで変わりますし、この3種類でも違いが出ます
デジタルでの伝送なのに信じられないかもしれないですが・・・
あまり品物については好みもあるのでアドバイスできませんが


669 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:14 ID:NnUDz8Hq
コアキシャル、オプティカル共にケーブルで音は変わると言われます。

が、機器にも十分依存するのでケーブルだけのインプレはあまり大きな意味合いは
ないのかもしれませんね。傾向は一応分かるとは思いますが・・・。

i.Linkも、一般的なPCやAV用ではなく、デジタルオーディオ転送用のものを
チョイスしておくのが無難かも。
そんなに違いが出るのか?と半信半疑なんですがね。

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:19 ID:NnUDz8Hq
とりあえず、AX10AiとS969AViとの接続なら
これくらいのクラスは奢ってあげたいですね。

ortofon DCI-5066 SILVER \14,200

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:26 ID:k6mMWjK8
S969AViがフラグシップってのはちょっと悲しいな。
もう一クラス上の機種出してくれないかな。

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:30 ID:NnUDz8Hq
>>671
HDMIとi.Linkだけですからねぇ・・・。
エソテリックのDV-50sクラスの筐体が欲しいですね。

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 22:43 ID:NnUDz8Hq
自己レス
>>670

これ6pinだからダメじゃん。失礼しました。

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/17 23:31 ID:1f1eOT2O
電源入れたまま アンプ側のフロントスピーカーのプラグを差し替えたら
ピリッッとスパークしました 気にしなくても良いですか?

675 :636:04/03/17 23:31 ID:8LuRI63u
皆さん、レスありがとうございます。

>>673
i.Link DCI5044 SILVERですね。
試しに購入してみます。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 00:17 ID:6Ldiu+5Q
>>675
現状それしかないからね。ちなみに、価格は間違っていて、\10,000.-です。
実売\8,000.-と高価な同軸デジタルに比べれば廉価ですので、ぜひ買ってみてください。
ちなみにテクニカがこれより少し安いケーブルを出してきました。
今後、SAEC等も出してくるといううわさです。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 21:10 ID:wy2ahJUw
>>669
iLinkケーブルですが、実売8000円の価値はありますね。
オマケケーブルでは薄くなりがちな中域が充実します。
まあ、その差は、電源ケーブルなどと比較すると大したものではないですが、
とにもかくにも「変化」ではなく「良化」なので、外さないという意味で
オススメです。
これ以上、高価なものが出てきた場合の効果については、正直???なところ
もありますが(w


678 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 21:14 ID:G6xSpLYC
ilinkってことはつまり内蔵のバーブラウンのPCM1704を使う音に
なると思うんだけど、やっぱりこのDACより良いプレーヤのものを
使えばアナログも良いってことだよね。
これより良いDACつんでるプレーヤとなったら何があるんですかね。
調べたらエソテリックも同じでした。なにげにかなり良い?

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 22:14 ID:SvSAoCtX
>>678
内蔵DACはかなり良いよ。
だから、iLinkでのDVDオーディオは相当のレベルだね。
iLink接続なら10万円クラスのCDプレーヤーなら十分対抗できるんじゃないかな。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 22:47 ID:G6xSpLYC
10万レベルですか・・・。
もうちょっと上でないとありがたみが薄いような・・。
利便性は確かに高いですけど。
20万レベルに匹敵とかだと嬉しいですね

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/18 23:00 ID:5eOfh47H
S969AViじゃ物足りないね。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/19 00:16 ID:MvZUuA/U
>>680
679は控えめなコメントかと。
PCM1704はCDやDVD-AのPCM信号であれば、解像度、S/Nにおいて、現在でも
最強クラスのチップです。
最終的には好みの世界なのですが、個人的にはP-70+D-70+G-0にちょっと
ナチュラルさで負けて、鮮烈さで勝るというのがiLink+AX10系DAC部の評価
です。


683 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/19 00:21 ID:/tdoM7Kp
>>682
ワラタ

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/19 00:46 ID:qX11+Tsv
>>683
前半はまあ良いと思うぞ。


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/19 14:31 ID:EEOwAv4E
アナログと違いデジタルは
結局のところ出力と入力でバイナリ一致できればいいわけだけど
i.LINKだとどれぐらいの値段と長さのケーブルでそれが出来るんだろ

バイナリ一致したら、それ以上ケーブルに金かけても
まったくの無意味になってしまうだけに余計知りたいところです

メーカーは公表してくれないのかな


686 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/19 23:48 ID:yZEbj8Nx
>>685
つーかバイナリ一致して当然だと思うんですが。
ケーブルに金かけるののはまず無意味かと。
AVマニアはいくらなんでもデジタルのエラー訂正能力とかなめすぎじゃないかな

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 11:30 ID:fkqRv2QS
AVマニアだけでなくピュア派もなんだが(苦笑



というより、まずはソースから忠実にピックアップ出来るか?から始まる。
クロックをどこで合わせるかも重要。
デジタル完璧主義の人にはパソコンマニアが多いのもうなずけるね。

そういう人は普及価格帯のCDプレーヤーと50万円クラスのCDプレーヤーの
デジタル出力の音の違いを体験してみたほうが良いですね。
オーディオとは無縁の女性にでも違いはすぐに分かりますから。
プラシーボ効果ではなく、ですよ。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 14:46 ID:2t28E07v
それプラシーボ。

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 16:02 ID:TwMckmXu
中学生冬ちゃんキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 16:21 ID:sy3saX6T
>>687
iLINKのマスタクロックはアンプ側にあります。
粗悪なものを使わない限りケーブルによるジッタの差はありません。
またそれゆえにS/PDIFとの間に歴然とした差があるのです。

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 16:36 ID:nHTfROrX
>>690
AX10のマスタクロックはそんな粗悪じゃないけど、G0sみたいな時計には全く叶わない。
いくらSPDIFに対するi.Linkの優位性を説いても、ワードのある機器をマスタとして
AX10に突っ込む方が遙かに質が高くなるだろ。
AX10にワードクロック端子有れば良いのかも知れんが。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 16:53 ID:TwMckmXu
>>691
( ´,_ゝ`)ハイハイ

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 17:41 ID:fkqRv2QS
>>691
理屈じゃないところもオーディオの難しさなんですよねぇ。
まぁ、だからこそ試行錯誤するわけで。それがまた楽しかったりするわけですが。



店で知り合いになったオーナーさん達とあれこれ話しをしていると楽しいものですが
2ちゃんねるでも、そういう雰囲気は作れないものですかね。


694 :655:04/03/20 22:35 ID:gtLPStX4
AX5iについて質問してた者です。
ヤマハのDSP-AX3200の下取りが4万ちょっとになり、AX5iを9万ほどで購入できました。
月曜に納品で今から楽しみです。
質問に答えて下さった656さん、ありがとうございました。


695 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/20 22:42 ID:fkqRv2QS
>>694
購入オメ♪

696 :636:04/03/21 13:39 ID:slqcDX/e
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
AX10iN & S969AViN

音を出すのに2日かかってしまいました。
初日、スピーカケーブルが太すぎて端子に入らず、翌日バナナを購入。
i.Linkの設定に1時間格闘。
音が出た瞬間、青いランプが点灯!
感激しました。

ラウドネスがイイ。
以前使っていたアキュはラウドネスをオンにすると、
音質がガクンと低下しましたが、AX10iは音質が全く低下しない。
これって、デジタル処理だから???



697 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 14:27 ID:ZpqLcvuf
969からiLink接続での2ch再生させるとして、、
AX5i+20万円くらいのパワーアンプという組み合わせと
AX10Ai単独とどっちが高音質になるものなのでしょ?

逆に言うと、20万円ほどのアンプで、コレをAX5iに組み合わせると
よりGOOD!てなアンプはありませんでしょうか?

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 19:10 ID:OXfe2wiN
>>697
折れも知りたい。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 21:49 ID:w8x6q1mq
>>697
DAC性能的には当然AX10Aiの方が圧倒的に上。A-MCACCの出来も秀逸。
ただ、パワー部はあまり期待しない方がいい。当然AX5iよりはマシだが。。。
AX5iの厚めで暖かい音場が好きであれぱ、ここにパワーを入れるのも
アリな気がする。
ただ、音質にこだわり始めると、その辺りでもすぐに上を目指すだろうから、
トータルでは、AX10Aiに逝った方がいいかも。
その後、1年くらい経った辺りでパワーを入れることになるが(w

そして、その後、SPが鍵を握っていることに気付き、ハイエンドSPを入れたく
なる。。さらに、電源、SPケーブルに命をかけることになり、泥沼。。。
今後、iLinkがハイエンドAVプリに載ってくれば、さらに倍(w

こういうオーディオ地獄に付き合う覚悟がなければ、ピュア的には「そこそこ
優秀な」AX10Aiには逝かない方が、逆説的だが幸せになれるかと。


700 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 21:52 ID:5wxtlv/T
単体の方が使い勝手も良いし満足度も高いはず。
AX5i買っても結局は10Ai買うことになってそう・・・。
両方買える金があるのなら妥協点は入れない方が良いのでは?
むしろ中古の10iを買うが吉かも

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 21:56 ID:bfJgQE5E
AX5i買って、もし不満が出たとしてもまだ先の話でしょう。

その時に買いなおすのはAX10Ai以降の後継モデルかもしれないし
それこそ他社のモデルかもしれない。

あまり先の事ばかり考えなくてもいいのでは?


それより>>697さんの予算はどうなんでしょう。
AX5i+20万というくらいなんですから、無理してAX10Ai買うかどうかですね。

オーディオ地獄かぁ。ウチは予算的な問題で泥沼化の手前で済んでます・・・。

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 22:46 ID:D3c/6d/q
本日の価格ドットコム最安値
AX10Ai 303,000
AX5i   117,000
これに実売20万程度のパワーだったら
圧倒的に10Aiだな


703 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/21 22:53 ID:bfJgQE5E
>>702
安っ・・・・ウチのAX10、VerUPよりも買い換えた方が幸せかも。

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 09:46 ID:6d9FdRC3
>>697
2chに限ればパワー追加した方が確実に高音質です。
20万程度ならDONIZETTI MONO×2なんてどうでしょう。
気に入ったら全ch分増設できますし…

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 12:47 ID:0y/rK0R6
>>693
デジタル伝送に関しては単に
強力なエラー訂正を含んだフォーマットを使えばすむのにオーディオ業界が
そのフォーマットを採用しないのが問題なだけかと・・・
ストリームなのである程度のエラーは割り切って処理することにより
廉価なプレイヤーが作成可能なためとか
アクセサリー会社が困るとか
簡単にバイナリ一致されると違法コピー等著作権で困るとかあるんじゃない
でもよほどノイズのひどいところじゃないのに
i.LINKのケーブルに何万もかけるのはどうかと思う
あと、CCCDとかやめて欲しいよね、わざとエラー作るなんて正気じゃないよ!!


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 13:15 ID:carsJa+p
CCCDは糞だけどある意味DACの見せ場でもあるよな
がんばれDAC

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 14:29 ID:aHngb7Bj
>>705
原理わかっていないな。
エラー訂正なんてゴミみたいなコストだしそんなところで影響を受けているわけではない。
SPDIFは信号からクロックをPLLロックして取り出さなければならないという
原理的問題からジッターを完全になくすことができない。
ゆえに根本を安定させるために高価なクロックジェネレータ使ったり
メカに工夫したりしてるわけ。

i.LINKは非同期双方向プロトコルゆえに受け側のDACクロックに固定できる。
PLLロックする必要はない。ゆえに完全なジッターフリーにできる。
http://www.pioneer.co.jp/components/avamp/sensin/ilink.html


708 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 15:01 ID:carsJa+p
i.LINKのプロトコルには同期と非同期の二種類あって
主にPCでは受信側でエラーがあると再送信する非同期、AVではエラーがあろうと無視する同期式ですが?

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 15:21 ID:aHngb7Bj
>>708
>AVではエラーがあろうと無視する同期式ですが?
ソース希望。(DV,MPEG2-TSはそうだが)

i.LINKは物理的な規格でしかない。どちらを使うかはプロトコル層の規格によるよ。
PCとかAVとかのカテゴリーで分けてるんじゃないよ。


710 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 15:37 ID:carsJa+p
ソースも何も
i.LINKとアイソクロナスでぐぐってください
リアルタイム性の必要なAVでは同期ですよ
じゃないと映像と音声がずれてしまいますよ
パイだけ非同期というなら私のミスですけど

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 16:51 ID:NSHYQVtZ
697です。みなさん、アドバイスありがとうございます。

AX5i+パワーとAX10Aiの選択、やはり一長一短ですよね。
予算に厳密なラインは無いのですが、「AX10Aiまで行くのか?そこまで
2ch以外にの音質にこだわるか?いやこだわらんだろう・・・当分は・・・」
と、いう気持ちから生まれました。

あと、先に969を買っちゃってるんで、iLinkを活かしたいとの気持ちから、
うっかり地獄の淵に近付いちゃっています。

SPは今のところ、B&WのNautilus805をつなげたいと思っています。

操作性が悪くなるのは、まぁ(ちょっとだけなら)趣味っぽさが出てて良い
かな?とは思うんですが、皆さん的に見てそれはアホーな買い方だ・・・
となるなら・・・と、気持ちが揺れています。

>>704さん
DONIZETTI MONOですか・・・ありがとうございます。調べてみます。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 17:01 ID:ufkhqlHP
>>711
俺に似た構成になりそうだなぁ。自分は10i+858だけど。
で、とりあえず言える事は5iと10iじゃ本体の作りの良さが全然違うよ。
この差だけでも10万近い価値はあると思う。長く大事に使うなら10Ai。
所有欲とか物にたいする満足感に魅力を感じないならその方法もありだけど
どうしてもわけたい場合パワーアンプ部はさらに上のクラス狙わないと難しい気がする。
予算的には余裕もある人みたいだから言うけど今は10Aiかって
そのうち10Ai+パワーアンプの道を目標に立てるのが良いと思うよ。
店で両機をいじって触ってみれば買えるなら10Aiを買おうと迷わないはず・・
どうかな。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 18:14 ID:bBEcrkdB
10Aiと5iは>>517,>>518に書かれてるような微妙な差があるので
注意したほうが良いかも。
オーディオ周りでも確かマルチダイレクト時にダウンミックスが
できないとかあったような(違ってたらゴメン)


714 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 20:14 ID:84OO9bQs
>>711
進化の著しいデジタルよりもアナログな
アンプやSPにお金かけたほうが良いと思います
とりあえずAX5iで妥協して
せっかく良いSP持っているのですから
それに見合ったアンプやSPやウーハーなど
揃えていって、それからコントロールアンプ(DAC)だけを
買い換えていくのも手だと思いますよ
そろえているうちに年収あがってフロントSPに
ノーチラス803とか買えるかも知れませんしね

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 20:30 ID:0TPbg+QM
>>707
そこのリンクみたけどパイオニア自身が「劣化の少ない極めてクリアな
高音質再生を実現します」といっている以上、少しは劣化するってことだよね

>>714
> 進化の著しいデジタルよりもアナログな

AX10iのアンプ無い奴を作って売って欲しいよね

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 21:48 ID:AgCGOLPB
AX10iだがすっごく良いよ。
欲を言えばもう少し暖かみ感のある穏やかな感じも欲しいかなと思う時もある。
けど映画に関して言えば十分。DSP無しの常にストレートの5.1chで聞いてます。
迷ったら高い方を買うべし。僕も5iと10iとで凄い悩んだ。
1ヶ月近くそればかり考える日々だった。
今では10iで正解だったと思ってる。買えるなら高い方かっとくべし。
まぁ5iを買ってもそれはそれで満足できていたと思うけどね。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/22 21:50 ID:AgCGOLPB
5iでこんなにいいなら10iにしたらもっと良くなるのか!!っていう
想いを出さないでいられるなら5iでもいいかも。
僕はそれで絶対買い換え検討しちゃう人だから最初から10iにした。
型落ちとはいえフラッグシップ。満足度はかなり高いですよ。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/23 07:33 ID:T44KJ9kt
697、711です。みなさん、さらにアドバイスありがとうございます。

みなさんの声をお聞きして行く中から、自分が何の要素によって悩んでいるのかが
だんだんと整理出来てきました。多分、覚悟すべき一番のキーポイントは、今後将来的に
自分がどこまでAVにてのめり込むか次第という事の様ですね…これが一番難しい…。

2chソースは高音質に聴きたいと思い、SPはB&WのNautilus805としているのですが、
実は映画用には、まだBOSEのAM-15なんかを使っているんです。

もちろん、将来的にはB&Wを増やしていって買い換えたいな…とは思っての今回の
AVアンプ購入なんですが、引っ越すまで1〜2年は多分、部屋のスペース的な事から
AM-15のまま使うと思うのです。

でも2ch用の為にも、今すぐ969とiLinkしたいし、といっても今は良い5.1ch環境を持って
いるワケではないし…余りどんどん買い換えるタイプでもないし…と、悩んでいます。



719 :655:04/03/23 12:19 ID:mbaH/iFv
AX5i無事に納品されました。
早速セッティングしたのですが、ここで問題が発生しました。
なぜかサブウーファーからの音がまったく出ないのです。
他のスピーカーからはちゃんと出ます。
MCACC実行中にはちゃんとSWからテストトーンが出ます。
が、いざ音楽を鳴らすと何も出ないのです。
テストトーンはちゃんと超低域のが出るので接続は問題なさそうです。
過去ログを見て、怪しいなと思った部分があり、
System Setup→Surround Setup→Normal→Speaker Setting→Subwoofer
ここが「YES」になっていたのを「PLUS」に変更したのですが改善されず。
使用しているSWはヤマハのYST-SW800ですので再生能力的には問題無いと思います。
どなたか原因に心あたりが御座いましたら宜しくお願いします。


720 :655:04/03/23 12:45 ID:mbaH/iFv
補足
スピーカーですが、以前使ってたヤマハのアンプの時と配置は変わらないのでフロントスピーカーと低域が打ち消しあってるとか、そういう事は無さそうです。
SWの位相を反転させたりとかもやってみましたがダメでした。

質問ついでにもう1つ。
MCACCによるスピーカーのLARGE、SMALL判定なのですが、
FRONT YAHAMA NS-8HX LARGE
CENTER YAMAHA NS-C7HX SMALL
REAR YAMAHA NS-4HX LARGE

リアNS-4HXがLARGEと判定されるの割には、センターNS-C7HXがSMALL判定されたりと謎です。
エージングは2年以上毎日使ってるので十分だと思います。
何度か測定し直しても同じでした。
根本的に何か測定のセッティングを間違ってるのか、それともMCACC判定ってそういう物なんでしょうか。


721 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/23 12:59 ID:j81eajyY
>>720
>>根本的に何か測定のセッティングを間違ってるのか、それともMCACC判定ってそういう物なんでしょうか。

で、その状態で音出して、不満有る? 不満有るならマニュアルで調整すればいいのでは?



722 :655:04/03/23 13:51 ID:mbaH/iFv
>>720
SMALL判定されたスピーカーって、低域がSWに回されるんですよね?
マニュアルでLARGEにしたところ、確かに低域が回復しました。
うーむ、なんでSMALL判定されるんだろう。

もし、これがNS-C7HXとNS-4HXで大小判定が逆ならば、双方のエンクローシャーのサイズやウーファーの口径を考えるに至極納得が行くのですが。
あまり深く考えるとMCACCシステムそのものへの不信感となりかねないのでこの辺でやめといたほうがいいのでしょうか。


それよりSWがまだ鳴りません。助けて〜


723 :655:04/03/23 13:53 ID:mbaH/iFv

間違い

>>720じゃなくて>>721さん
自分にレスしてどうする(苦笑)


724 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/23 14:31 ID:t0i/L5Bj
>スピーカーサイズ判定
実際の出音を測定して判定してるんだったらスピーカーセッティングに問題があるんじゃないのか?

>SWが鳴らない
スピーカーが全部ラージなら逆に鳴らなくて正解なんじゃないの?
それともLFE成分のあるドルビーとかTHXのDVDでも鳴らないの?

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/23 15:23 ID:rDixNbOK
マルチチャンネル系のソースでも音楽だと
5.1chじゃなく4.0chとかザラだから注意してね


726 :655:04/03/23 16:02 ID:mbaH/iFv
SWの件、解決しました。

System Setup→Surround Setup→Expert→Bass Peak Level
この値がなぜか-80dBになっていました。
ここを手動で0にしたところ、ちゃんと鳴るようになりました。
取説の「困ったとき」にもしっかり載っておりました。
大変お騒がせ致しました。
どうもすみませんでした。

さて、色々と堪能したいところですがこれから出社なのでまた明日にでもいじり倒したいと思います。

ちょっと聴いた感じYAMAHA DSP-AX3200と比較して中高域の艶やかさが劣る感が否めないものの、低域のキレが良く全体的にすっきりした感じですね。
中高域に関しては手動で調整してみます。


727 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 00:04 ID:grnM49Uc
>>718
ウチはめちゃくちゃフロント偏重です。
フロントパワーだけで、総コストの半分くらいかかってます。
SPまでいれたら、8割くらい(w
ウチの場合、2chの率が高いこともありますが。。。

で、思うのは、サラウンド側は「普通」で十分かな、と。
映画表現的には、フロント3chとSWにコストを集中するのが吉ですね。
昔はつながりの問題があったけど、今はMCACC等の音場補正がなんとかして
くれますので。。。

コンポとしてのAVアンプが初めての買い物であれば、ミドルクラスの下側
(実売6〜7万くらい。ヤマハAX1400、πAX3など)を買って試すというのも
手かもしれません。
このクラスだと、売価で3マンくらいはつくと思うので、3マン、飲んだと
思ってみるのも可かと(w

AX5i+PAとAX10iの比較ですが、2ch音楽を聴く人であれば、AX5iよりは、
型落ちAX10iをオススメしますね。
AX5iを買うと、717の言う感覚は絶対に感じると思います。
一般消費者を装う漏れ達ユーザとしては、フラッグシップを買うことで
得られる達成感で、必要十分に満足を得られますが、ミドルクラスだと、
どうしても上を見たくなるからです。


728 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 08:41 ID:YU2pDfG0
>>727
禿同!

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 10:10 ID:zYpYnEk3
>722
>うーむ、なんでSMALL判定されるんだろう。

 AVアンプの機種が違いますが、自分のところでもCenterだけSmallに判定される
ことがあります。この場合、Center SPの上下角度を変更してMCACC測定用
マイクに向くようにするとLargeと判定されませんか???自分の場合は、これで
Okでした。が、根本的には、Center専用SPってSPの直径が明らかに小さいし
自分としては、Center SPをFront LRと同じSPに買い換えようかと思っています。
逆にそれまでは、素直にMCACCで測定されたSmallで使用しています。


730 :655:04/03/24 21:16 ID:sFfmBqoK
>>729
ご指摘の通り、設置位置や向きが悪かったようです。
しかし、音質的にベストの位置に設置すると部屋の邪魔になるという困った事態に(苦笑)

みなさん、センターSPってどこに配置されてるんでしょうか。
どうしてもTVの下か上じゃないと気分的に落ち着かない気がします。


731 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 22:07 ID:QFsKzVsY
電源入れている時「ブーン」という音してません?
かなり低い音なんですが深夜の静かな時は気になります。
みなさんのAX10Ai/iはどうですか?


732 :655:04/03/24 22:32 ID:sFfmBqoK
AX5iですが、調整で中高域も満足行く感じになりました。
MCACC測定の値から4kHz付近と11kHz付近を少々持ち上げました。
パイオニアのAVアンプを買ったのは今回が初めてなんですが、スピーカー1本毎にイコライザいじれるんで良いですね。

ついでにスピーカーのインシュレータもゴムから銅に交換。
というか、唯の10円玉なのですが高域が伸びるようになって良い感じになりました。


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 22:35 ID:9U7ui6ek
それは、恐らくトランスが唸っています。
AX10iですか?
もれも、AX10からAX10iに買い換えたときに気づき、・・・
メーカにクレームをつけたところ、代品を持ってきてくれたが、・・・
かえってその代品の方が唸りがひどかった。
AX10Aiになってからは、改善されているようです。

734 :731:04/03/24 23:23 ID:QFsKzVsY
>>733
使用しているのはAX10Aiです。
DENONのA1SEAからの買い替えなのですが、以前は全然気にならなかったもので...
AX10Aiが改善されているという事であれば、一度メーカーに見てもらう方がいいかも
しれないですね。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 23:26 ID:HQ1nO3Yp
イコライザいじれるのは良いんだけどちょっとその辺の操作性が難ありかな。
もうちょっと簡単なインターフェースにしてほしい・・かな。
あとついでにトーンコントロールは独立したつまみにしてほしかった。
あんまり関係ない書き込みですが。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/24 23:43 ID:fjsKq/1U
A1SRの方がいいのに・・・

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 00:09 ID:BaXsJ0s/
>>736
AX10iの方が良いよ。お勧め。

738 :元AX-10ユーザー:04/03/25 01:16 ID:ib9+yuS3
う〜ん、アンプの音質自体ではA1SRの方がいいかもね。
でもここまで来ると個人の趣味の問題だろうし。
でもAX10iにはMCACCという付加価値があるから・・・

オレはCDとアナログはデノンのPMA-S10Vに任せてるからAV用途専用に
AZ1つかってるけどね。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 02:08 ID:NMKNuZl+
デノンはセパレート出すみたいだから、何か優越感あるよね。
πは出さないのか出せないのか。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 02:49 ID:p0BuYKiW
セパを出すにはメリットとデメリットを考えなくては・・・販売面だけでも

望んでるのが一部の人だけでは販売数も限られるのでAX10シリーズの様には
安くは売れないだろう。それではメーカーは困るわな

逆にAX10シリーズが売れたのはパッケージがうまくまとまっていてマニアも
そこそこ満足、グレードアップなど眼中無い人たちはとても満足
そして売れたからこそ実売30万前後だろ。

実際パワーAMPだとAX10iと似た定価のπ製アンプは実売は40万ぐらいか?

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 03:24 ID:kQ4dkoER
セパレートって何?

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 04:55 ID:NMKNuZl+
>>740
お飾りでいいんだよ。別に売れる必要もないし、値段も馬鹿高くて良い。
ただウチにもこんなのも有りますよ的な存在があったほうがオーディオメーカーとしては
箔が付く。スピーカーのM1みたいなもの。

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 12:44 ID:AtqMpSza
>>739
AVコントロールはバカ売れだけどアンプ側はまったく売れない状況になりそう
そもそもパイオニアのアンプに期待している人って少ないでしょ
普及価格帯のピュアアンプ作っておらずましてや良い評判も無いからね


744 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/25 21:28 ID:yL4wpp4T
なこたーない。
かつてはA-09なんて傑作もあったのだ。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 10:21 ID:Bb7JvUpH
10i→10Aiに買い換えた人、i-LINKの音質に変化はありましたか?

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 11:35 ID:Oc9agp5K
確かに今のパイってデジタル機器には強いけど
アナログなアンプ関連に力入れてないよな
そのうちデジタルアンプにシフトするつもりなのかもしれないけどね

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/26 13:23 ID:MgJGvVi/
>>746
カーオーディオみたいにね。
デジタルアンプ、凄いらしいわ。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 15:04 ID:Qt3qpzuQ
AX10iの電源ケーブルが極性逆転してる(他ケーブルの場合は逆転接続
する必要有り)という話があったような気がしたけど、AX10Aiは
どうなのでしょう?
電源系に気合入れようと思い始めているので、もし普通な極性だったら、
買い替えてみようかな、と。


749 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 15:05 ID:ThZvt1WO
>>748
こだわっている割にはテスター持ってないんだね。
まずはそこから始めようぜ。

750 :748:04/03/27 18:42 ID:a9HRIxdD
気になって、検電ドライバー買って、調べてみたところ、
AX10iのものも普通のケーブルでした。
デマ流して、スマソ。


751 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/27 18:48 ID:vnJTwY/8
>>734
漏れと同じAX10Aiですか。
買い換えてからは気にならなくなってますよ。
唸りが聞こえるとしたら、ハズレかもしれませんね?
あと、ソフトにバグもある様なので、・・・
その辺の対応もして貰った方がよいですよ。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 08:57 ID:kbVS01gx
漏れもかつてAX10iを使っていたが、正直SACDのiLINK再生は聴けたもんじゃない
という印象だったな。


753 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 08:59 ID:R1kbYOIZ
>>752
勝手にあっちのスレの発言をコピペすんなよ

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 10:29 ID:Knqsp2c6
>>750
デマって言うかあえて逆相で使った方がイイって話だったんじゃない?

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/28 10:48 ID:02E9Uo02
そだな。
正相、逆相のどっちが正しいか、自分の耳を信用すればいいってことだね。
判断できなければ、元々気にしてもしかたないってわけで

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 00:55 ID:gEF+1ZkV
>>741
上下に分かれた女性用水着の総称

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 12:58 ID:0pDm4OR1
バージョンアップ予約締め切りまで あと3日
http://www.pioneer.co.jp/components/avamp/version/version.html

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 17:59 ID:PxBb6ARe
AX5i先日購入しまして、AVアンプどころかアンプを初めて買ったんですけど、
すごい熱を発しますね!上面触ったらあつって感じです。
こんなもんですか?

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 18:59 ID:peVNs0pn
>>758
AX5iはまだぬるい方です。気にしないで下さい。ただし上面空間は空けてね。

AX10クラスの方へ。
オススメの電源ケーブルはありませんか?
予算は5万円までです。よろしく御願いいたします。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 20:07 ID:Hr75g40W
>759
予算だけ書かれたって・・・

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 22:53 ID:/1gN35p+
今度AX5iを購入する予定なんですが、スピーカーはちゃんと部屋の四隅に配置しなければならないのでしょうか?
部屋の構造上どうしても四隅に置けないので、MCACCがちゃんと働くか心配です。似たような境遇の方居られませんか?

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 23:03 ID:0BsomWi6
>>761
四隅に置けないとか部屋がイビツだとかこそMCACCが役に立つんジャン

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 23:10 ID:/roIWw2D
>>759
自作で。
2万あれば結構良い物が出来る。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 23:20 ID:/1gN35p+
>>762 レスありがとうございます。
ちゃんと配置しないと機能しないものと、勝手に勘違いしていました。安心しました。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/29 23:38 ID:cpuNygp7
>>759
オレも自作を奨めるな、、

AETのGAIAを自作して電源ケーブルに使ってるが
いいぞ(・∀・)

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 00:52 ID:kCcIOMuv
>>759
オレも自慰を進めるな、、

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 01:07 ID:1g9vH4Ve
>>763
>>765
ありがとうございます。やはり、そうなりますか。
不安なんですよねー。不器用ですから。
>>766
もう済んでます。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 14:03 ID:R5DTqTWU
>>759
電源ケーブル換えるのも良いけど、ブレーカーから直にアンプ専用コンセントを配線してみな
ビックリするくらい音変わるから。すでに、してたらゴメン<(_ _)>

ちなみに俺は、AX10iで専用コンセント、ホームセンターで300/m円の極太ケーブル使ってる。
アクロテックのケーブルを最初使ってたが、高域が強いので換えてみた。


769 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 14:47 ID:2vAHopIX
ビックリしたよ

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 15:52 ID:WRmxYnmG
>>768
電気工事士の資格持ってるの?

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 17:38 ID:R5DTqTWU
768です。
電気工事の資格は持っています。
もっとも、家を新築するときに専用コンセントを取り付けました。

他の物が一緒のコンセントに繋ぐと音が悪くなるんだよね。
大元は一緒の配電盤から来てるのに不思議??

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/30 23:57 ID:D5RxkhrD
>>768
言葉悪いですが、都心以外の方ですか?
電圧の安定度から考えると、都内は最悪(特に漏れの住むような集合住宅)
の環境とのこと。
今はアコリバRTP-6で一応しのいでいますが、環境考えたら、実家に帰りたい
気もしたりして。。。まあ、実家帰ったら、仕事もないので、オーディオにも
金かけられず、二律背反なわけですが(w


773 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 03:27 ID:7CaF1uKX
AX3注文しちゃった〜
明後日届くみたい。すごく楽しみだ♪

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 03:36 ID:NeIKC3U6
>>773
おめでとう〜

楽しいAVライフを楽しんでください。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 05:29 ID:soegfmq5
ということで、AX10シリーズのバージョンアップ予約受付最終日を迎えたわけだが、
みんな、スルーっぽいな。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 08:13 ID:Lup/hu3p
俺一応予約したけど、直前にキャンセルしそう(-_-)

ONKYOの新製品が出たら即効売り飛ばそうと思ってるんだけど、、、

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 14:04 ID:VxmUH9ih
>>772
それ(電源周り)をいいだすと米や欧州にくらべて
規制の緩く劣悪な電源環境の日本では多少の電源工事やっても駄目ってことになる
行き着くところは電源コンディショナー、ジェネレーターってな話になるだけかと・・・
AC電源に信号のせて家電ネットワークを構築しようとする動きもあるし
益々電源は汚れそうだね


778 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 18:50 ID:v2f+aGIj
電圧の安定度に関しては日本の電力会社の方がマシかもよ。
どっちにしろEMCに気を使ってAVをやるのは難しいね。
ピュアオタなら汗だくでもインバータ制御のエアコンを止めるべきかも知れんが、
ホームシアターでそれをやるのは耐えられん。
昨今もてはやされるデジタルアンプなんかどうなっちゃうんだろ。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/03/31 19:39 ID:g+u9SgKN
ウチはこれ使ってる。
ttp://www.sinano-denki.co.jp/products/hsr1000r.html

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 16:18 ID:ykDvGly6
日本は海外の三線200V以上とは違ってニ線100Vだもんな
電源ノイズはしょうがない

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 18:54 ID:2g/zhaQp
結局ばーじょんうpしませんでした。
専用ルーム建築を検討中なので、そっちに費用を回すためです。


782 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 19:21 ID:mrLqvMqh
単三や三四より単二の方が音的には良いわけだが。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 19:59 ID:o+iHCLFC
このケーブルに特攻する人いない?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/autech.htm


784 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/01 22:09 ID:KIvcU92g
2011が安く売ってるところもうありませんかね?
買い時逃したかなぁ〜。全然見つからない;_;

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/02 12:35 ID:QuVM7go/
>>782
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 07:22 ID:tYSG1Alg
ぬあー、ネット最近見てなかったけど、ここみて
いつの間にかアップグレード終わってる事に気付いた。。。。

というより、それ以前にここのスレではアップグレードの話題
終わってるーーーーー!

これは皆さんの中ではなかったことになってるのでしょうか?
価格改定してもう一度お願いします。






787 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 11:48 ID:sDYMmLro
ほんとだよー。
8万なら出すからなんとか・・・ねぇ

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 12:20 ID:9YaPVdFi
今更値段を落とすと、以前の値段でアップグレードした奴らから
クレーム続出、返金騒動になると思われ。そうなることがわかって
て、敢えてそんなことをするメリットが企業にあると思ってるんだ
ろうか…。

もちろん俺も安くアップグレードできるならしたいと思うが、あまりにも
自分に都合が良すぎる考えと思うんだがね。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 13:03 ID:G5G5WuTQ
いつでもキャンセルできると思ったので、とりあえず申し込んだ。
10Aiに買い換えるかどうか思案中。。。。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 13:45 ID:tYSG1Alg
>>788
今ですら満足度はなくクレーム続出の気もするが、、、

こっちの意見を都合が良すぎるというのも分かるが、
あんたの意見も自分の都合以外のものか?

>>789
機会があれば経過を教えてください。





791 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 19:21 ID:cEoDWH9v
今の時期として普通に考えれば、
価格改定を要望するというより、
期間延長とかの要望になるでしょうね。

確かに、前ユーザーへのサービスというより、
利幅入ってますよ、商売ですよこの値段は。

結局、自分はVerUP料が高すぎるので、買い替えましたよ。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 19:41 ID:KLl3Dp21
贅沢なこと言ってるなあ。
漏れなんかAAC対応のバージョンアップ代が10Ai買ってもお釣りがくる金額盗られたんだぞ。・゚・(ノД`)・゚・。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 22:12 ID:d+zNvNY0
>786
6月にアップグレードしたって9月に出る新製品でまたさらにがっかりする
こと間違えなし。それまで待つのが吉。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/03 22:49 ID:U3eD7wiF
おかげで(か?)AX10の中古が出回り値段も下がって安く買えました。
中古のAX10、AX10iは今かなり買いでは?


795 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 07:54 ID:C/9HrhvC
>>790
自分の都合?

「そりゃムシがよすぎるだろ?」って意見のどこに、
俺の都合が入るんだ?だから言ってるだろ。俺も
アップグレードが高すぎて諦めた口なんだから。
同意してもらえなかったからと言って、切れるのは
よせよ。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 09:41 ID:351cEoNp
>>794
俺も安くなったときに買った口だけどAX10はいいよな
アップデートしたって所詮マイナーチェンジでしかないし極限まで音質に拘らない人間だから今のままで充分
プラズマTV買うためにその分貯金しとくよ

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 09:52 ID:lYjFbR7E
πも本当に必要な機能だけUPして欲しいよ。
TAOCのフレームなんていらないからさ、安く!!
AMPの機能はかなり使い勝手が良くなってて良かったんだけど。
それと、AX10Aiのリモコンは、形が変わっただけでAX10iのと機能はそんなに変わらないんだね。
もっと色々とカスタマイズできるのかと思ったけど期待はずれ。
逆にページというものができたから、動作がまどろっこしくてちょっと使いづらかった。
バックライトもタッチパネル上の照明ボタン押さないと点灯しないから不便。
ストレートに操作できる分今のAX10iのリモコンの方が自分としては良いね。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/04 12:07 ID:svvqyAPC
つーかリモコンはAX8の最強。いや5iか。
あれで良いのにね。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 17:34 ID:1OfSLJ0r
ていうか、AX10iとAX10Aiの差って、何なんだ?

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 18:04 ID:bsF0WJpg
リモコンの使い勝手の悪さ

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/05 23:47 ID:buUXKZrI
>>800
その表現だとさらに悪くなっていると読めるが?

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 00:01 ID:11RaH0n0
>>801
そうだよ。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 21:52 ID:d8Xnrn3+
>>802
そうか。ならわざわざ部品として取り寄せるまでもないか。
ところで、そこまで言うならついでに、具体的にどこがどう
悪いか教えてくれないか?後学のために。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 22:46 ID:n6CNvl/0
>>803
例えるなら一昨年のジャイアンツと今年のジャイアンツの違い

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/06 23:16 ID:vrnR25Nr
>>804

意味がよう分からんぞ。


806 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 08:39 ID:yrkfyE/6
例えるなら母ちゃんの前のジャイアンとのノビタの前のジャイアンの違い

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/08 21:12 ID:nIcgKZtR
AX3がAAC再生時に音飛びがあります。
TVとデジタルで繋いでいます。
DVDをデジタルで繋いでも音は途切れません。
ケーブルを変えても症状は変わらないし。
AAC入力時だけこの症状がでます。
TVは SONY 36HR500です。
同じ症状が出て解決した方アドバイスをお願いします。



808 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 07:15 ID:9GpQQyow
>>807
原因はいろいろありうる。
・局側の制作に問題がある。
・放送波に問題がある。
・受信状態に問題がある。
・TV内蔵チューナーに問題がある。
・i.LINK接続に問題がある。
・アンプのAACデコードに問題がある。
「問題」も、故障なのかバグなのか仕様なのかといった面でさまざまなパターンが考えられる。

とりあえず、具体的な発生条件を書かないと何とも答えようがないと思う。
・いつから起こってるのか。
・発生頻度はどうなのか。
・局や番組など特定条件はあるか。
・どのタイミングで起こるのか。
・途切れる時間幅はどれくらいか。
・どんな受信環境なのか。
・D-VHSやRecPOTでストリーム録画して再生したときはどうなのか。
・音が途切れるとき映像は無傷なのか。
ここらの情報を整理して、まずはパイオニアの窓口に問い合わせてみるのがいいんじゃない?

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 20:03 ID:02CRZ83a
10Aiのリモコンは、

・前機種と違って、部屋が明るい時にバックライトが点灯するみにくく、
 逆に、バックライトを消すと、薄暗い所でみにくい。

・充電皿に載せても、充電端子に嵌まって無い事がある。

・前機種と比べても、全般的に反応の動作が早くない。

一見魅力的だが、実際に使ってみるとリモコンは改悪だと思う。
もう、別の学習リモコンで使ってます。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 21:59 ID:xWyEaq41
>>809
THX。
すごく納得した。And安心した。敢えて買い換えなくてよかたよ。
リモコンだけがうらやましくて、買い換えようか悩んだ口だから。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/09 23:43 ID:eRMy0kfg
807です。
・いつから起こってるのか。・・・買った当初からです。
・発生頻度はどうなのか。・・・毎回です。
・局や番組など特定条件はあるか。・
・・全ての局です。
・どのタイミングで起こるのか。・・・BSデジタルを見るたびにです。
・途切れる時間幅はどれくらいか。・・・毎回違いますが数秒事です。切れては戻りの繰り返しです。
・どんな受信環境なのか。
・D-VHSやRecPOTでストリーム録画して再生したときはどうなのか。・・・D-VHSで録画したソースにも起こります。
・音が途切れるとき映像は無傷なのか。・・・映像には変化はありません。




812 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 00:37 ID:dqHyDVNF
>>811
ウチはAX10iですが、そんな現象には遭遇してません。
毎回そんな調子であれば、故障ととらえて良いのでは?
AACでなく、PCMでOKであれば、なおさらです。
保証が切れる前にサポートにGO!です。

漏れは、iLinkでの音切れを何度か経験してますが、再現性がないので、
どうにも文句言えずに泣き寝入り中(w


813 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 15:17 ID:ijU4Vevn
π DV-S969Aviと下記スピーカを持って、
AVアンプの買い替えを悩んでいるのですが…

映画鑑賞:π AX10Ai+BOSE AM-15
音楽鑑賞:π AX10Ai+B&W N805

というAX10一台構成での組み合わせと、

映画鑑賞:π AX5i+BOSE AM-15
音楽鑑賞:DENON PMA-S10VL+B&W N805

というアンプ二台での組み合わせと、どっちが幸せでしょ?
鑑賞比率は半々で、値段的には近いんで…迷う…。

814 :813:04/04/10 15:18 ID:ijU4Vevn
PMA-2000Wにしちゃって、コストパフォーマンスに走る手もあるのかなぁ。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 15:39 ID:6Ctr5soS
813じゃないけど、リモコン欲しくない?

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 16:28 ID:bXdxzF9Z
>>813
映画、音楽ともに
AX10Ai + B&W N805 ×5 にすれ

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 18:31 ID:h2zMiJbz
どっちも幸せだと思うがAM15ならAX5iとかでも、、、みたいな気はするだね。
場所が許せばAX10i+N805だな。
そのプレーヤの組み合わせとなるとDVD-AやSACDも楽しむことになると思うんだけど
そのときAM15で聞くSACDよりN805で聞くSACDの方が魅力的ってのもあり。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/10 18:34 ID:h2zMiJbz
あ、ちょっと違うのか。
5.1ch(A端子で)AM-15、B端子にN805みたいな使い方を想定してるのかな。
とりあえずセンターなしのN805×4がよいのでは?フロントバイアンプもできるし。
BOSEの省スペース性も2chを別途に組むのもどっちも魅力で迷うね。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 11:31 ID:+61DPYRn
みなさんアドバイスありがとうございます。813ですが、
N805を後ろにも設置…というのが、なかなかスペース的にも
お金的にも厳しい感じであります。

今回は30万くらいをアンプのみに注ぎ込むのがやっと…な感じ。

>> 817
そっかー。まだ、SACDディスクを持っていなかったんで、
2chで音楽聴く以外の事をコロっと忘れてました。
そいえば、そういった楽しみも待っているんですねぇ…さらに悩む。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 22:29 ID:S2SoKSnW
5万ぐらいで黒いAX3が欲しいなぁ

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/11 23:01 ID:iZRHt7Mf
>820
5万か知らんけど、亜米利加仕様は黒
かっちょえーぞ

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 12:32 ID:L6fOEHA0
>>819
そもそもAX10iであってもN805をきちんと鳴らすのはキツイ

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 21:43 ID:WVVS2gN7
>>821
写真見たけどマジかっこいいねぇ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 22:58 ID:U8KMQ/vE
>>822
805だったらいけるでしょ。
バイアンプなら804までもなんとか(w


825 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/12 23:01 ID:tPil4/CD
805は鳴らすのは別にそれほど難しくないよ。
鳴らすのが難しいといってるのは実力の95%を100%に近づけたいひとだけ。
AX10iレベルでも90%位いくのでは?数字に意味はないけど。
十分良い音で鳴らせると思うなー

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 00:36 ID:3I171N0U
そもそも805のレベルのスピーカが後ろにもいる?
試しに前2本を外して聞いてみ
横とか後ろはモゴモゴ鳴ってるだけでしょ
お金が余ってて完璧目指す人には何も言わないけど
後ろは安いので前に804の方が幸せじゃ?
セレッションのF10とかF30とか安いけど結構よかったよ

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 00:57 ID:wAsaNHNq
10Aiの素アンプでちょうどいいスピーカーはB&Wなら700シリーズなんだろうね
実際に店やネットなどでノーチラスと組み合わせているところ見たこと無いし
(700シリーズはあった)

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 01:13 ID:gO0T34iJ
秋葉原のテレオンとかフロント804とリア805が10Aiにつながってるべ。
あとavacでも一時つながってたな。今は704かな。
AX10と805の組み合わせは雑誌でもリファレンス的な記事になってる
ことも何度かあったしあまり気にしなくてもいいと思うんだな。
700シリーズでもまたこれはこれで十分だと思うけど。
値段で合う合わないってのは実際のところそれほどないもんだと思うよ

829 :M-AX10:04/04/13 07:56 ID:8lENcLKE
>>826
DVD-AやSACDマルチチャンネルだと、リアもクオリティーが効いてくるよ。
ドルサラでも、ルーカスなんかの入念に作り込まれたやつは、フロントとリアの
音色が揃うと、移動音がとってもスムーズになる。

>>828
フロント803でリアが805。フロントはM-AX10、リアはVSA-AX10内蔵パワー、
どっちもバイアンプ駆動でウチは使ってる。
いろいろやってみて、これくらいで満足した感じ。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 10:24 ID:EFkLDHGu
>>829
VSA-AX10でリアをバイアンプ駆動する方法ありましたっけ?

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 11:42 ID:+FgNbyMD
829じゃないけど

>フロントを外付パワーアンプでドライブする場合、VSA-AX10のフロントパワー
>アンプ入力端子が空くから、そこに、リアプリ出力をつないでやればOK。
>リアパワーアンプ入力は内部でつながってるからね。
>でもって、フロントスピーカー端子にリアスピーカーの低域、リアスピーカー端子
>にリアスピーカーの高域をつないじゃえば、できあがり。

俺もフロントにM-AX10(海外仕様200V)を2台バイアンプで繋いでる。
リアは上記の方法です。
情報提供者に感謝m(__)m

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 12:06 ID:muXvugI0
>>828-829
アバックでも700なのか・・・
雑誌とかのレビューではアンプの性能を調べる場合
少し格上のスピーカー使うのでやっぱりちょっときついのかもね
そもそも、ノチラス使う人なら単品アンプ用意するぐらい
当たり前なんでしょうけどね、ほんとオーディオは金食い虫だよ

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 12:14 ID:wAsaNHNq
805がリアですか、そうですか orz

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 12:39 ID:EFkLDHGu
>>831
なるほどー。即レスありがとうございます。
この方法を知ってればリアにパワー増設せずに済んだのにOrz

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/13 20:24 ID:qNxpFbqh
>>833
他人のシステムが気になるような人はラインナップが多いB&Wよりも
部屋のグレード(大きさなど)に合わせてシリーズを作っているような
ラインナップの少な目のメーカーのほうが良いんじゃない

836 :sage:04/04/14 20:06 ID:hil/LXQS
VSA-AX3-N購入記念カキコ!

初のホームシアター構築中
現在
映像:SONY KV-28DX650
AVアンプ:PIONEER VSA-AX3-N
フロントSP:ONKYO D-202AU
センターSP:無し
サラウンドSP:無し
サブウーハー:無し
DVDP:PS2
CDP:SONYの10年前のショボミニコンポ

先は遠いなぁ...

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 20:16 ID:r9C9FUF4
>>836

おめれとーー!!
とりあえずDVDプレーヤーは欲しいね。


838 :836:04/04/14 20:41 ID:hil/LXQS
>837
ありがとー!

一番最初は、セットモノ(ONKYO BASE-V20)ってかんがえてて、
「単体でも安く買える」
でローエンドなアンプを視野に入れて、
「部屋狭いし、金色のでっかいのはかっこ悪いなー」
で、スリムタイプのシルバー系のアンプ(VSA-C501-S、AVR-770SD-Sなど)がいいかなーって思い出してー
価格的にそこまで(↑)考え出すと、もうちょっとだせば中価格帯いけるんちゃう?ってなって〜
いつのまにやら「VSA-AX3-N」に...

それにしてもデカイです。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 21:42 ID:W869JdgN
>836
D-202は俺も持ってるけど、使えねぇ

買いやすい価格帯のスピーカでお勧めはコレ
気に入るかどうかは判らんけど、試聴をお勧めする
値引きも結構いけるみたい

http://www.cinema-system.co.jp/CELESTION/Fseries.htm

たくさん試聴して自分なりのシステムを作ってくれ

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/14 23:49 ID:WVTsGxzq
ONKYOの202もいいと思うけどな。最初の1台には最適。
しっかり使いこなして耳を肥やして自分の好みの音をはっきりさせるのにもいいし。
セレッションも良いね。これのセリフの実在感だとか臨場感はかなりのもんと思った。
ちょっと痛い音も出すけどそれがまた映画には効果的だったり。
どちらも良いね。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 04:31 ID:IwiwZcFi
あのぅ
VSA-D2011ってオンスクリーンディスプレイ機能付いてますか?
カタログ見てもわからんので・・・

842 :836:04/04/15 11:19 ID:WtaOixPK
>839
>840
レスさんくすです。

とりあえず、D-202AUをフロントとして、それを軸に他を固めようと考えてます。
他を考えるのは、ある程度↑が形になってからですね。

843 :836:04/04/15 11:21 ID:WtaOixPK
ちなみに
SONYの10年前のショボミニコンポのアクティブスピーカーを
サラウンドのプリアウトに接続してみました。
ソース(ブレイブハート)にサラウンド音声がほとんどないってこともあるのかもしれないが...
なんも聞こえないw
スピーカーを耳に押し当てるとタマーに音がします。
設定詰めればちょっとはましになるかな...
週末にMCACCでも試してみるか。

844 :839:04/04/15 19:46 ID:O7WOSwdl
>842
スマン ウチのは202じゃなくてD-205Fだった
D-202AUは聞いたこと無いのでコメントできん
D-205Fは使えねぇに訂正

アクティブスピーカを使ってMCACCを使用する場合は
スピーカ側のボリュームはノイズが乗る直前の結構大きめに
しておいた方がいいよ
あとはアンプが勝手に調整してくれる

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/15 20:32 ID:O7WOSwdl
ウチのアンプはVSA-D8EXと、ちと古いのでMCACCといった神のごとき
機能は付いていない(DTSデコーダ兼サラウンドアンプとして使用)

http://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/otozikken.htm 等の情報を元に
PCオシロで距離測定を行っている

外部アンプやアクティブサブウーハの遅延はスピーカの距離だけでは
調整できないので、PCオシロは必須(聴感だけでは限界がある)

測定用マイクは持っていないので周波数測定の結果は信用できないが、
ディップの少ない配置や振り角の調整には十分

でもMCACCってえらいなぁ

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/16 00:06 ID:tSzis/tH
>>843
アクティブSPをSW以外に使う場合、基本的にボリュームMAXでないときちんと
出ませんよ。
SWの場合であれば、他のチャンネルよりも高出力なのと、ソフトによって差が
あるからちょっと面倒ですが。。。
ボリュームMAXでAUTOで測定すれば、それなりな音場が得られるかと。


847 :836:04/04/16 14:43 ID:U95YyvFw
>>844-846
どもです。
じつはつないでみたアクティブスピーカーは
スピーカー自体に音量の調整がついているわけではなく。
CDプレーヤー兼プリアンプのような本体にプリアウトで右スピーカーに接続、
右スピーカーからスピーカーケーブルで左スピーカに接続、
右スピーカーからは電源コードが出ていて本体orコンセントに接続、
というものなのです。
(こういうのはアクティブスピーカーとは言わないのかな?)
これをサラウンド用にするのは無理がありそうですね(^-^;)

まあ、物はためしにつけてみた程度なのでまあいいのですがね。
ちなみにそのしょぼいミニコンポってのは
「SONY CMT-M1」だったかな?初代Q-bric

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 19:07 ID:kM511g29
メーカーの方へ質問!


# 自動音場補正機能『MCACC(Multi-Channel Acoustic Calibration System)』

こう説明してるから、やっぱりMCACSにすべきだと思うけど、どうよ。
Multi-Channel ACoustic Calibration システムだなんて、ちょっと苦しいです。

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 20:49 ID:F094gLDp
ごめんなさい。
Cystemと勘違いして出してしまいました。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 21:56 ID:sFPeaAb9
初めてアンプ買う予定なんですが、初心者ならAX3でも十分ですか?
用途はほとんどDVD鑑賞です。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 23:14 ID:HU0WTDC3
十分以上でしょう

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/17 23:27 ID:L6ODSB3s
玄人でDSP-A5ですが何か?

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 06:54 ID:E/M53A8E
VSA-D6からAZ-2に買い換えて1年、AZ-2の方が解像度はあるが・・・
DSPがつまらん!
あぁ、やっぱりパイオニアにすればよかった・・・
AX5iが欲しい。しかし、もうすぐプロロジックUx付きの
AX5Aiが出そうな予感。

もうちょっと待つべきでしょうか?

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 09:40 ID:N5CS21kn
>>853
ヤマハとタメはれるDSPっていったら、ソニーぐらいしか無い。
パイオニアなんてもっとつまらんよ。

まあ、ストレートデコードしてくれれば良い俺にとって、シネマDSPは
全く興味ないわけだが。

855 :853:04/04/18 11:18 ID:E/M53A8E
>パイオニアなんてもっとつまらんよ。

そうですか?
AZ-2のシネマDSPはなかなか良いんですが、
その他のDSPが反響音の変化しか無くて、ダメなんです。
これではDSPの意味が無いよ、使えないDSPばかりなんだから。
パイオニアみたいに音質と反響音が組み合わさった
DSPモード別の音の変化が無い。特に音楽DVDなどはAZ-2では使えません。


856 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 16:01 ID:Ek0QN1oW
基本的にはこのスレはパイオニアを語る場所です。

AX10Ai等の良し悪しを語るうえで
引き合いで他社の話を持ち出すと荒れる元です。


857 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/18 23:23 ID:+sqKvqcc
856に同意です。


858 :名無しさん┃】【┃Dolby :04/04/19 00:40 ID:NzOVzWxA
AX10Aiにサイドウッドあればかっこいいと思うのですが、今時これはダサイですかね??

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 01:02 ID:ysO1HIqH
と言うことで今回のトリビアの種は
「AX10Aiにサイドウッドがあれば□□□□」

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 01:23 ID:/TmXQiBO
全体を囲むのは工作が難しいけど、サイドウッドくらい作ったら?
DIY関連やスピーカ自作のHPなんか参考になるんじゃないですか。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/19 02:06 ID:iZD5AsGo
S-PM2000持ってるんで、それに合わせて同じ木材使いたいのですが、
オークヴィレッジにメールしたら売ってくれるのかなW

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 10:19 ID:KDqaf03R
>>861
最後に「W」は要らんだろ。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 17:23 ID:V8X0Tzct
>>853の質問には答えずに放置か?
誰か答えてやれ。

それにしても>>856みたいな事を言ってるところをみると
ココは随分閉鎖的なスレだな。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 18:40 ID:C14z0MIE
>>863
答えが無いのは誰も知らないからです。
知ってるなら人に任せないで自分が答えてあげたらどうですか?
あと他社比較したいならAVアンプ総合スレに行けばいいだけの話です。
もう少し頭を使ってください。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:28 ID:KDqaf03R
本来なら他社製品の話を持ち出しても盛り上がるはずなんだが
どうしてもここの輩はすぐに「糞」だのと暴言に走るから荒れる。

単に
 「××のDSPは好みじゃない」
だとか
 「△△の音の方が映画鑑賞向き」
というような引き合いの仕方なら誰も文句は言わないだろうに。


好き嫌いは好みだし仕方ないけど、そのオーナーの立場を考えた
大人のコメントが欲しいものですね。こういう場所では。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:46 ID:mWMI3VHs
サイドウッドいいかも、、でも今のウェーブデザインだけでも気に入ってる。
このウェーブなサイドのあるDVDプレーヤを作ってくれ

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:48 ID:KDqaf03R
>>863

>>853の質問ですか?AX5Aiの話はそりゃレス来ないでしょ。
パイに強い販売店のおっちゃんに聞いてもそんな話聞いてないって言ってるし。
モデルチェンジ周期を考えると、まだまだでしょう。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:50 ID:KDqaf03R
>>866

ある程度の高さがないと格好つかないかもしれませんね。
最低でもDV-AX10ぐらいは欲しいかな?

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:53 ID:1tekCZFl
>>853
「ぷろろじっく煮x」は、2chや5.1chのソースを7.1ch化って話しだから、
それを望むなら待てばいいさ。
・7.1chソースを7.1chで聞く場合は、「どるびーEX(7.1)」。
・「ぷろろじっく煮x」に似た機能で、「DTS NEO:6」ちゅうのは2chを6.1ch化。
にゅーもでる発表とともに、現行モデルの値崩れを待つってのもあるが、これはきりがないね。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 20:58 ID:ZXsn635X
969AViはなんでサイドウェーブではないんですかね?
フラグシップですよね??

871 :869:04/04/20 21:04 ID:1tekCZFl
>>869
自己レス
ん。ビミョーに間違ってる気がする...

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 21:21 ID:mWMI3VHs
>>870
フラッグシップだからつくわけでもないのかも。
てかあれはフラッグシップな扱いじゃないのでは?
物量投入型の筐体もしっかりしたモデルにしかつかないし。
AX10シリーズとなれべても見劣りしない筐体のプレーヤ出して欲しいですね。
いい加減端子類も出揃ったし規格も増えそうも無いしそろそろ出てもいいと
思うんだけどね。HDMIとilinkがあればあとは質感だけでいいと思うんだけど。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/20 22:00 ID:18gdVeuf
969は売れ筋価格帯です。
フラッグシップとは価格帯が全然違う・・・

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 00:16 ID:BBtaeDCN
んー 
それはフラッグシップの意味が高級価格帯で普及価格帯ではないという定義としての意見なわけだよね。
フラッグシップってどちらかというとそのメーカの最上位モデルのことを言うんじゃないかな。
AX10とかカタログ落ちしてなかったっけ?。だから事実上969がフラッグシップなわけじゃないか。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/21 00:24 ID:Wf19yL67
時期によってはフラッグシップ不在(?)の時もありますよ。
寝て待てですね。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 08:27 ID:aPM3E8Nb
VSAとDVでは、VSAが貧弱に見えてしまいます

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 10:06 ID:4YEU36Du
フラグシップは最先端だがコストパフォーマンスが低いイメージがあるな
実際値段の何割かは研究開発費だしな

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 11:52 ID:Aq/B+pVY
普及価格帯の製品で回収するんじゃないの?>開発費等
よく判らんけど。


879 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 16:47 ID:4YEU36Du
企業によるけど開発チーム毎に採算があうようにやらせる
そうじゃないと開発者のやる気が低下してしまう

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 19:45 ID:Vum0sLW5
>>875
今は確かにフラッグシップ不在だよな
969やAX10Aiも普及価格帯の最上位機種という感じ
カーオーディオのほうで動きがあったけど
次のフラグシップはデジタルアンプが絡むんじゃないかな


881 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/22 23:03 ID:hT4uWiNi
1bitデジタルアンプを開発してるような話を聞いたよ。
近いうちにでてくるんじゃないだろうか?
でもAX10Aiなら十分フラッグシップと呼べるでしょ、と思うけどなぁ

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 05:02 ID:kasRRypt
>>881
シャープとコラボ?

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 05:36 ID:t9eLRpqb
なんか糞高いアップグレードの辺りでちょっと書き込みが増えて以来、
微妙に盛り下がってるな。。。まあ、アップグレードネタが盛り下げた
といった感じか?

今年の秋の新機種発表でもおとなしく待つことにするか


884 ::04/04/23 10:38 ID:tTsq7ozS
 パイオニアが次のフラッグシップ機を1ビットアンプにするなら、俺は買う。しなけりゃ、ソニーのDA9000ESを買う。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 15:53 ID:/j17mqQ2
つーか、1ビットって何?

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 21:38 ID:dIcA8tw1
AVアンプで、1ビットにこだわる理由は?


887 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 21:48 ID:pH57IZuj
PLU+DSP出来るのPIONEERは?
現行全機種出来るの?

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 23:15 ID:LXJvseX4
>>885
1ビットとはコンピュータが扱う情報の最小単位です。2つの選択肢から1つを特定するのに
必要な情報量が1ビットです。
パソコンの文字データなども、すべてこのビットと言う単位で構成されています。例えば
7ビットと言うと、このスイッチが7個あると言うことで、7個のスイッチの状態(ON/OFF)に
実際の文字(キャラクタ)が当てはめられています。スイッチ7個がそれぞれONかOFFの
2通りの状態を示すと言うことは、その組み合わせの合計は2の7乗、すなわち128通りの
文字を表現できると言うことになります(8ビットでは256通り)。例えばアルファベットの"A"
と言う文字を、7ビットのデータ長で表しますと、{1000001}と言うかたちに定義されています。
少しは理解ができましたか?

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 23:24 ID:n6owpHGn
>>887
AX10から使ってますけど他のPIONEERは解らないけど
AX10系のDSPはPLU+DSPとNEO6+DSPですよ。
良いのかどうかはわかりませんが。私には便利です。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 23:30 ID:gNJR0KYd
>>888
別に1bit2進数の意味の説明はいらんだろう。
多分ね、>>885は1bitアンプの事を知りたがっていると思われる。


891 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/23 23:44 ID:gNJR0KYd
量子化とかを考えてみてもビットは多い方が良とされているのに
なんでアンプは1ビットなんだろ?って質問ですよね??

うーむ分かりやすい説明をするのは難しいかも

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 00:33 ID:uKfV1TD+
音というある意味無限に近いものを÷のに16だとか24だとかで細分化していくより
単純に1bit、つまり1か0かの2つで割ったほうがシンプルでよい。
って全然違うか・・

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 01:04 ID:xWGYXM5m
デジタル変調の1bitアンプの場合、
1bitDACの出力パルスでパワー素子のゲートをドライブしていると考えれば
分りやすいんじゃないか。

俺はデジタルアンプマンセーじゃないがね。
一長一短、方法論で理想を語るのは意味がないよ。


894 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 04:19 ID:ZBKjj+1k
1bitデジタルアンプっていうのはシャープの特許なの?

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 05:54 ID:xWGYXM5m
1bit、つまり2値信号を出力するのは他にもある。
デジタルアンプ=1bitというわけではなく、
+1,0,-1の3値を出力するのも有る。
シャープのは1bit量子化&高次ノイズシェーピングでパルス密度変調(PDM)した
信号を使ってるが、基本的な部分は昔からある技術。


896 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 10:14 ID:8FxnVCdN
情報量理論からすると
3値がもっとも効率が良いしね



897 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 12:08 ID:yJxqkrpK
>>889
DSPと組み合わせれるんですね
PIONEERのサラウンドモードってYAMAHAと同じモードあったりするけど
効果の程はいかがですかな?
控えめですか?濃厚ですか?


898 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 18:03 ID:vADvpodY
>>889
DSPと組み合わせられるんですね。
PIONEERのサラウンドモードにはYAMAHAと同じモードがありますけど
効果の程はいかがですか?
控えめですか?それとも濃厚ですか?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 21:01 ID:oSyNrGno
どんな安物のコンバーターでも精度が落ちようがないから。
だって1ビットだもん。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 21:12 ID:15d47nVA
X-01聴いちゃうと、むしろPCM変換後の1704の方がナチュラルかも。
1bitでのハイエンドって聴いたことがないこともあるが(w
AX10で言えば、フロント2chを差動4DAC構成とかにして、iLinkすれば、
現行969でもUX-1くらいまで行けるかな?
CP考えたら奇跡的。ノイズ対策厳しければ、待望のMCACCプリにすれば
良いしね。
今から、秋が楽しみだ。

頼むから、つなぎの機種は出さないでくれ > π


901 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 21:13 ID:im7H6eG9
組み合わせれるというより、DSPモードがもともとプロロジックIIとかを使って
5.1ch化して、それにDSPをかけてる感じ。
だからユーザーがプロロジIIをかけてコンサートモードをかけようとか
NEO6をかけてROCKモードにしようとかそういう組み合わせはできない、、と思う。たぶん。

ちなみに効果の方は、、パイオニアの方が強いと思う。
DSPに関してはYAMAHAの方が自然で上と思います。まぁ好き好きかな。
パイオニアはやっぱりストレートとTHXだと思います。

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 22:07 ID:+zoru5UB
今日、映画館行ってきました。
キャシャーンのタダ券が当たったんで観てきた。
アクションモノの「ドンパチ映画」だったが、どうにも音響効果が悪かったです。
音量は大きいんだが重低音のビビリや低音に緻密さがない気がしました。
一緒に行った香具師にそのことを聞いたら「まあいい方じゃない」って
感想が返ってきました。
映画館自体は3年程前にできた新しい映画館でもちろん5.1ch対応でした。
最新の映画館であってもホームシアターの音響よりも落ちるんかいな?
ちなみに私はAX10Ai使いです。
ホームシアターをお持ちの皆さんはどんな所感をお持ちですか?
教えてください。


903 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 22:13 ID:KCI2gaDd
映画館は特定多数に音を聞かせなきゃならんから、定位とかは当然悪くなるよ。
スピーカー数だって多いし。

ホームシアターで映画館を超えるのはそんなに難しくない。

904 :903:04/04/24 22:14 ID:KCI2gaDd
あ、音だけの話ね。画は映画館超えはちょっと難しいな。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 22:20 ID:cTLCsgjc
>902
私も中級オーディオ+マルチでホームシアターを楽しんでいますが、
映画館に音質で負けたと思うことはありません。
音質の良い映画館を探して遠くに出かけるといったことはしてないのですが。
映画館は椅子も良いものではないし、周りの人がウザイので全く行かなくなりました。
オーディオ機器やDVDに掛けるコストよりも映画館に行く方がよっぽど安いのでしょうが。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 22:31 ID:vADvpodY
>>902

釣りじゃないですけど、映画館って・・・・5.1chなの?

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/24 22:33 ID:vADvpodY
http://www.yamaha.co.jp/product/av/soundstation/reference/ply/what/what02.html

スピーカーの数という訳ではないのですね。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 00:00 ID:o5wQGUXA
>>902
音のぐるぐる回る感じだとか後ろへの移動感とか
そういういわゆるホームシアターでの醍醐味的な面白さは
映画館からは感じることが少ないような・・・。
大音量だとか低域の量、迫力では負けるのだけど
逆に音の緻密さ、セリフの聞き取りやすさ、定位感などは
箱庭的ではあるものの家の方が気持ちいい。
あとわしの良くいく映画館はリアセンターにあたる部分の
音が薄い感じで違和感を感じるところもある。
音質も場合によっては家の方が上品で良い場合も多い。

ただホームシアターはじめてから、映画館いくと自宅との違いを意識したり
サラウンド表現なんかを気にして映画を見るようになってしまった。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 08:09 ID:j+GS2wys
映画館のドルデジってホームシアター組んでる香具師にとっては異質だし、
音の移動がうまくいってないね。1,800も支払って観にいく価値が薄れてきました。
これからは極力、DVDで観た方がお得だね。
せっかく高い金支払って組んだんだもん!

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 11:31 ID:GmzNum5q
>>901

>ちなみに効果の方は、、パイオニアの方が強いと思う。
DSPに関してはYAMAHAの方が自然で上と思います。

YAMAHAは過剰な音場と聞きますがそれより派手なんですか??
YAMAHAみたいにリバーブカットしたり出来ます?
セリフにエコーかかるの好きじゃないんで。

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 11:46 ID:Fy2nM4SY
>>909
映画館というのは、好きな人とのデートに使われてたり
子供をつれていったりする、今でも必要とされる場所です。
音云々ではなく、独特の雰囲気を楽しむ事が出来るのです。
千円二千円程度ですし、安いものです。

単純に音・映像だけを求めて大金払ってシステムを組み
一人ぼっちのオナニーシアターで満足する香具師には
理解出来ないかもしれませんが。

買い物も今ではネットで出来てしまいますが、店に出向くのも
楽しいものです。
家に引き篭もっていないで外に出かけましょう。

極めてスレ違いですがご了承願います。sage

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 11:56 ID:7LNnLM8L
>>911
何をそこまで、誰でもわかってるようなことを
わざわざ嫌みな言い回しで書き込むむんだか・・・

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 12:00 ID:/RqBQK0Q
絵も音も自分好みにセッティングしてあるホームシアターのスイートスポットほうがいいに決まってるけど
やっぱり映画館の大画面と大音響で一度は見たいと思う

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 12:29 ID:u6KZCnYo
>>911 アホか?

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 12:40 ID:5DkDV32I
>>911みたいにどうでもいいようなことに食いついてくる奴は
実生活の欲求不満が相当溜まってるんだろな。
かわいそうだし哀れだな。


916 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:24 ID:WrU3z1gT
ふと思ったのですが、煽りレスに対して>913さんみたいな正論で返すのが
大人だなぁ〜って思いました。
対して>914-915は単に釣られてるだけで煽り返して>911と変わらない。
しかし煽りの最後にご了承願われたのは初めてかな(w
私も自宅にプチシアターがありますけど映画館は年に2〜3回は行きますよ。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:28 ID:Px4/PUdk
>>912

いや、過去のレスを見ても分かっていない香具師が多いと思ふ

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:44 ID:hkAwtguQ
映画館にはその映画を盛り上げる雰囲気がありますよね。
ホームシアターではそれが難しい。
予告編を観るのも楽しみの一つかも!?

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 13:53 ID:ch/Vf5Cp
絶対的な大音量の迫力は無視出来ない魅力ですからねぇ〜


仲良くやろうよ♪

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:13 ID:L7rpfozZ
家で財力にまかせてつぎ込むのは勝手だけど
やっぱり映画館とは別物ですよね。
ホームシアターはプライベートな空間としては最高なんですが。

どっちが凄いとか映画館は不要だとか、それはちょっと違うような・・

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:20 ID:Dpb7T64j
映写機こそが映画館の

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:41 ID:j+GS2wys
ホームシアターが映画館に勝るものは、音響効果、自宅で鑑賞できる手軽さ、
ソフト1枚のコストパフォーマンスといったところですか?


923 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:50 ID:oyMJtepq
>>922
まあ、あとは途中で好きなときにションベンできるってことかな。
トイレが近い俺にはこれは重要。映画館は拷問だね。


924 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 22:56 ID:Dpb7T64j
全裸で見られるのもポイント高いですよね!

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 23:10 ID:PngViiLi
おれもトイレ近くて映画みると一回はかならずトイレいくからなぁ。
席も絶対端にしか座らないし。
その苦痛?が無いだけでもホームシアターはありがたい。
好きな位置でとめられるし好きなときに見られるし。
でもやっぱ映画館とは違うと思うよ。


926 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 23:24 ID:q/HHlD8j
ホームシアターは映画を見ながらせんずりできるし。。。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 23:32 ID:blpvhqh7
>>926
映画館の方が気持ちイイYo!

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 23:33 ID:MKISQgHM
俺タバコ吸うからホームシアター最高
煎餅バリバリかじってもOKだし

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/25 23:57 ID:PngViiLi
ビールのみながらトイレいきたくなったらトイレいって
お菓子たべて寝転んで眠くなったら寝る。やっぱホームシアターだよ。
ちょっとしたおつまみを用意するのすら楽しい。
暗くて食べずらいのが難点。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 14:13 ID:Lc+ST01Q
>>950の人次スレよろしく

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:43 ID:eKr0ReTG
>>928
おまえは馬鹿だなぁ
映画館で2時間我慢した後の一服は至極の時間だぞ
キャストがタバコ吸ってるシーンでイライラするマゾ気分まで味わえる

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 20:56 ID:+E5JnDhg
まとめると、

ホームシアター=食う、寝る、オナる、排泄する
人間の欲望を満たすことが出来る空間ということか


933 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/26 23:21 ID:F3z+ZrjJ
ホームシアターなら、夏に『片キンタマ』出してても捕まらないしね。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:12 ID:UOyHCvad
折れはガスが溜まりやすい体質なので映画館はつらいときがある。

ホームシアターなら遠慮せず「ボフッ」とできる

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:27 ID:rkBg5etZ
DVD→アンプ→モニターてな具合に繋ぎましたが音は出てるんですが映像が出てきません。
DVD→アンプはS端子接続、アンプ→モニターはD端子接続でモニターアウトしてますが
このやり方では駄目でしょうか?


936 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 00:40 ID:jzXxPd/m
それ、アンプによる。
AX3とかだとそれはできませんよ。S→Dのアップコンバートは。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 07:37 ID:rkBg5etZ
>>936

AX10Aiです。アップコンバータがあるからできると思ってったんですが・・・。


938 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 08:23 ID:dAsgq5Kv
アプコンなんて付いてないぞ。
付いてるのはただのコンバータだろ。

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/27 09:46 ID:yaXy3nuN
アップコンバータ!!!!!!!!!

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/28 12:30 ID:IyWL+0bp
今日バージョンうpの案内が届いたよ
受け付け期間が5/19〜6/15に変更されてた

持ち込みするための梱包作業に入るかな。。。

でヤフオク逝きになったりする(゚∀゚)アヒャ

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 03:03 ID:5XYO7y4m
AX10Ai 価格が下がってきたみたい。
税込み27万円で購入しました。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 10:14 ID:FuWiEYGS
>>940
おお、報告サンクスです。結局当方今回は見送ったので
どうなってたのか次スレ最初辺りででも報告して頂ければ
うれしいです。


943 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 12:32 ID:cYwO1kkO
>>942
なんか予想の2倍以上の申し込みがあって受付期間の前倒しをしたらしい
5月中に持ち込めば短期間でバージョンうpできると書いてある。。。

う〜ん、どーすかっなぁ(・_・;)


944 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/04/30 21:01 ID:kPiwpGMm
>>941
マジなら保水

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 02:35 ID:xX0cB5Oo
>>944
マジだよ。AACの音質がAX10iと全然違うよ・・・・。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 19:15 ID:jWbK9Qkz
>>945
税込み27万お店はどこ?

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 20:44 ID:aXbm7c2e
税込み27万て安いね。10iは末期で税込み22万くらいだったから、10Aiもそろそろ末期?

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 21:58 ID:xX0cB5Oo
>>946
秋葉の本店です。店名は勘弁。
やっぱりソニーとヤマハには負けたくないらしいです。

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/01 22:39 ID:by5rNXrO
関東人は、高いの買った自慢。
関西人は、安く買った自慢。

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/02 22:17 ID:v6VZ7G/H
今日、秋葉を巡ってみたが、AX10Ai税込27万は見当たらなかった。
AVACでAX10初代が16.5万というのは3台くらい見たが。。。



951 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 00:35 ID:XGxCEr9B
激安店は別だって、普通の家電店だと軽く30オーバーだよ。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 20:09 ID:ZCNhvj+G
>>951
和姦ねえやつだな
その激安店が知りたいの!

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/04 22:39 ID:iTEr6513
交番で聞く

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:07 ID:DaoWu6qS
激安店って再生品じゃないの?

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:13 ID:1Cvrx8sF
あれ?
俺は26万で買ったけど?珍しいの?
なんとなく得した気分。\(^^)/

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 00:28 ID:ZfloqY86
俺は拾った。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 02:17 ID:bTh4NtLK
πの新型SPすごいらしいよ。もうすぐ出すらしいがAX10Aiにふさわしい
SPらしい

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 07:15 ID:ZfloqY86
微妙だなw

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 11:36 ID:QO7CHlVp
悩んだが、ごめん。Z9かDA9000にします。

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/05 18:50 ID:mXN8e3lz
>>955
AX10iの間違いだろ
というか間違いに気づかせてごめん。

961 :MACHUNG:04/05/06 11:39 ID:PzspY2Zp
Pls, sent to Me your catolog of PMA-2000II by Enghlish,
Thanks

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/06 22:59 ID:wFcyKCHY
そろそろ、次スレだな

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/05/08 20:00 ID:Z/GRRkHS
オーテクのi.Linkケーブル(0.7m)買ってみたけど、イイよ。
オルトフォンの高域ギスギスがおさまってしっとり。
解像度も上。ちなみにAX10Aiと969AViでつ。
ケーブルなのにユーザー登録カードと3年保証付きとは。。。

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