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財団法人日本野鳥の会

1 ::01/11/12 23:44 ID:gn+JlsJ2
財団法人日本野鳥の会の活動(本部・支部問わず)について思うところを語って欲しい。
創設者・中西悟堂の愛鳥精神は今も継承されてんのかしら。
ちなみに私は会員じゃないです。

2 :si:01/11/14 01:47 ID:???
10年ぐらい前に日本野鳥の会(本部と東京支部)の会員だった。
今は止めてる。
その理由。
1本部・支部とも会費が高い。
2僕自身野鳥100種類見たら止めようと思ったから。
でも今だに双眼鏡や単眼鏡でバードウォッチングはしているよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 16:00 ID:???
私も前は入ってたけどやめた。
探鳥会には参加しないし、野鳥誌(毎月来る会誌)はつまんないし、
入ってても何の役にもたたないことにある日気づいてしまった。

4 ::01/11/14 22:45 ID:Mp3DRjLO
あげ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 23:26 ID:???
わたしも今は反野鳥の会主義。
1.本部の上層部の腐敗の加速度が著しい。(反論ある方は、会の中堅どころの
人間に1杯飲ませて聞いてみん(笑)
2.支部では、マニアと素人の解離が激しく、欧米の様に合理的運営ができてない
所が多い。リーダー育成とかいってうわべだけ整っているように見えるが
現実には。歴史の差とあきらめるしかないか。
3.運営は、綺麗事ばかりでなく、現実路線も重要視するべきと考えている。
たとえば、バードショップも、その道のプロを入れ、情念派の会員も満足させ
つつ、商売として、財政の確立に寄与するよう考えるべし。この点も欧米は
割りきって、潔い。一部のヒステリー会員は無視するべし。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 00:47 ID:???
本部(および直下の組織)に鳥屋が少なすぎ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:12 ID:???
野鳥検定試験ってのあるらしいけどどうよ?

8 :  :01/11/22 02:55 ID:mkVYPSrJ
皇族とお友達になれるというのは本当?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 04:10 ID:+TOd7BNF
小学生のとき双眼鏡を買ったので父親と一緒に鳥でも見に行こうということになった
川原で鴨とか見てたら野鳥観察のお兄さんが話し掛けてきた。
「鳥が好きなら日本野鳥の会にはいりませんか?」
これって本物の野鳥の会の会員だったのだろうか・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 18:47 ID:???
野鳥検定試験のこと詳しく教えて〜

11 : :01/11/23 12:29 ID:???
もうすぐ紅白だな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 14:24 ID:???
>>8
嘘。

13 :まがも:01/11/23 22:46 ID:tYNSQLeK
>>9
別に野鳥の会に入らなくても、野鳥観察できるよ

14 : :01/11/25 08:25 ID:???
>>9
入ってない愛好家も多いよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 18:18 ID:???
>>8
時々解説につく人がいるだけだよ。

16 :G:01/11/29 18:52 ID:gMekBugh
意外と反・野鳥の会の人が多いですね。
日本で最大の環境保護団体でもあるし、俺は個人的には応援したいのですが。

しかしなんで紅白に出てるんだろうか??
NHKは会員なのか??

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 19:32 ID:???
反というより「あってもなくても関係ない」人の方が多いだけ。
そういう意味では「反」ってのは、かなり個人的な何かがある
人だけでしょ。そういう意味では少ないと思われ。

ついでにいうと、基本的には保護団体じゃなくて、
「愛好会」の大きいものってだけだし。

本部と末端ではやってることも考え方も全然違うので、
一括りにできないよ。

18 :G:01/11/29 20:35 ID:gMekBugh
成る程ー。
でもここは野鳥観察版なので、もう少し好意的な意見や
積極的に参加してる人が多いのでは?と思ったりもしたのですが、、、。

確かに支部の活動は愛好家の方に支えられてると思いますけど、
本部は、国内の保護事業に積極的に関与してますよね。
そういう意味じゃ、単なる愛好会を超えた力をもってる
団体と言えないでしょうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/29 21:04 ID:???
>>16
紅白最近出てるのって、A大の野鳥研でなかったけ?
彼らをフィールドで見たこと無いけど、鳥は見れなさそうだな(w

20 :教えて鳥:01/11/30 23:13 ID:???
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/gazo.jpg

この鳥何ですか?見れなかったら一度何処かへ貼ってクリックして下さい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:24 ID:???
コシジロキンパラ
きれいな写真ですな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:11 ID:???
>>19
新潟大出身の廃人トリオタ発見!

23 :教えて鳥:01/12/01 09:34 ID:???
20です
スレ違いでした。申し訳無い。ご教授感謝。

おまけにもう一つ・・・日本の野鳥ですか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 11:29 ID:hshtRD7g
20です
連カキコすみません。

webで調べましたが、沖縄に居る様ですね。
分布は通常どのあたりまでなんでしょうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 13:33 ID:???
>24 スレ移動してから質問すれば?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 04:53 ID:YPvjXG76
age

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 06:04 ID:BQ+e7wdA
???支部の一部の人々!
オオマシコ見たいがために 今年はエサでおびきよせるのはやめてください。

000支部の一部の人々!
サンコウチョウの巣のまわりで フラッシュたいて写真撮るのはやめてください。

日本野鳥の会の人々!
団体で ぞろぞろ ガヤガヤと探鳥会はやめましょう。
鳥が驚きます。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 11:22 ID:YVVYmBiO
支部ごとで違うにせよ、
野鳥の会の探鳥会てのは結構顰蹙をかってるみたいだね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 12:58 ID:???
>>27
直接言えよ。
こんな所で愚痴こぼしても何の解決にもならん。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 14:58 ID:mlt6+jqI
>>28
私も以前は会員でした。
愚痴じゃなく、一般の人たちに実態を知ってほしかっただけです。
「中西悟堂の愛鳥精神」とはほどとい、
勘違いしてる一部の心無い会員の人たちのことを。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 16:27 ID:???
一打がトップに立ってから、本部は集金組織になった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 18:46 ID:WmI7yHcx
>>31
市田さんは、国際的な鳥類保護の仕事で活躍されてる方ですよね?
今はトップではないと思いましたが、、。

国内の環境保護団体として組織を大きくする為にはある程度の運営資金
を集める体制が必要だったのではないでしょうか。
でも結果として、組織としての野鳥の会の拡大が
探鳥会でのマナーの低下と野鳥への害をもたらしてるとしたら皮肉ですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:02 ID:V3eQGeLo
>>28 さん
NO30での書き込み、
入力ミス失礼しました。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 15:08 ID:IGGq65bI
>>30
こんな書き込みあったョーーーーーーーーーー

>2000/12/10 日本野鳥の会 東京支部 多磨霊園月例探鳥会にて

常緑樹に佇むハイタカを見た時・・・
「こちらが観やすい」と、
常連のベテランと言われる人が誘導する墓内へ入り込む探鳥会担当達。
その内一人はご丁寧に墓内に三脚まで立てて、一般、初心者を呼び込んでいた。
別の一人は朝の挨拶で
「くれぐれも墓に駆け上がらないように」と注意していた元支部長。
僕は「墓内へ入るのはまずい」旨の声を掛けたが、
ハイタカの前では無視されちゃいました。
彼らは墓内ですっげー楽しそうに談笑してたぞ。

これ以降、探鳥会には参加してません。

野鳥の会、つまりその程度。
ちなみに僕も会員だけど、その連中、反論あるかい?

35 ::01/12/07 14:34 ID:jgBQwMaG
こんな板もあるそうです。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/wild/987911069/l50

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:00 ID:FEXx0WOH
内部告白か、
どこかの宗教団体みたい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 21:14 ID:jgBQwMaG
告白じゃ無くて内部告発ね。
自然保護団体と宗教団体なんてのは結構似たようなもんなんじゃないの。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 13:16 ID:c8Osgmu0
age

39 :  :01/12/11 04:34 ID:RPIFknMz
君達は、いいカモなのさ。ねぎを背負いたまへ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 20:39 ID:4NRO5HAU
野鳥の会の会員よ、ネギしょったカモでいいのか?
反論したまへ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 23:10 ID:HSxK7s5w
>>40
野鳥の会の会員ですが別に反論も何もありません。
というか、ここでムキになって叩くほどの会でもないんじゃないかという印象です。
以下は以前、野生動物板で私がしたカキコミです。
(ちなみに私、このところほとんど会の行事にはに出ていないのですが、ちょっと義理
があって会員続けてます)

>本当のところ野鳥の会会員たっていろいろよ。
>本当に自然のことよく知ってる人から単なる野鳥オタクまでいろいろ。
>あんまり関心なくって、仲のいい友達や家族に誘われたからとか、
>「自然が好き!」みたいなのがカッコ好さそうだからとかで、ただなん
>となく入ってるような人もいる。
>探鳥会とかの行事、ぜんぜん出てこない人もいるし、会の
>中で派閥争いする人も・・・・・
>つまり、他の世界にいるような人は大抵いる。それだけのとこ。
>ただ、わりあい年配者が多いよね。だって「ご隠居さん」でもなきゃ、
>のんびり鳥なんか観てもいらんないでしょ、普通。
>若くってやってるのはやっぱ、オタク系だよね。(^_^;)

それから皇族とお友達になれるとか言う、宮様系の団体は別もんです。
名前はど忘れしましたが、例の内親王様がパートでお勤めの山科鳥類研
究所とかの関係らしいです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 05:36 ID:Aoq998ZN
んー。会の状況が良く分かりますね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:17 ID:7Vwrl9Ue
老後の趣味のひとつとして入会されたりするのはとても良いと思いますよ。
探鳥会などで歩くコースは軽いハイキングコースで、しかも鳥を見ながら
ゆっくりと歩くので体力に自信のない方に安心ですし。
自然保護団体としては、欧米の強力な団体などと比べると、いまいち、力不足か
もしれないけど、自然に親しむ人の裾野を広げるという意味では十分役割を果た
しているのではないかと思いますが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 22:57 ID:M5D0HKNG
ますます平均年齢が上がると思われ鬱。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:26 ID:OWL0npMz
>>44
いいでしょう?
私は30代ですが、年輩の方にいろいろお話を聞きながら歩くのも
楽しいですよ。
それは同世代の人がもっといたら良いとは思いますが・・・・・
友人たちを誘ってもなかなか来てくれませんね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 23:53 ID:???
んー。会の状況が良く分かりますね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 01:09 ID:ifsXl4Ym
もう4,5年前かな?
京都のカモで有名な池で一人BWを楽しんでたら、京都支部の方達の探鳥会(?)と
かち合ってしまった。
15人程度だったんだけど、人が鳥を見てるすぐ前で立ち止まって長話するものだから、
「見えないんですけど、どいてもらえます?」っていったら、そのうちのおばさんが
えらい剣幕で文句いってきた。
ちょっと注意しただけなのに、こっちがひとりなのをいいことに調子に乗って文句をいい、
冬の朝早くに大声あげて騒ぐ始末。
それを見た他の参加者まで、俺が悪いみたいにわざわざ前で立ち止まって邪魔をしていく…。
教授と呼ばれる人もいたくらいだから、ちょっとした探鳥会だったんだろうけど、
バードウォッチングは、あんたらだけがしてるんじゃないって。
自分たちだけが鳥見をしていいんだ、みたいなあの態度はマナー違反です。
その後、日本野鳥の会の出してるフィールドガイド「日本の野鳥」を買ってびっくりした。
そのときのおばさんって下っ端ならともかく、日本野鳥の会の本に名前が出てるくらいの人
だったから驚いた。
そんな位置にいる人のすること?
今思い出しても許せません。

今後の日本野鳥の会の活動には以下の点に注意して行ってもらいたいものです。
注意を受ければ、相手が若かろうが、一人であろうが、素直に迷惑をかけたことに反省して、
迅速に改善してほしいです。
鳥を見るのに、大勢でぞろぞろ連なって他の人の迷惑も顧みず、大きな声を張り上げるものではない。
鳥好きの集まりが他の鳥好きの邪魔をするなんてことはもってのほかだと思います。
恥じてほしいですね。

ま、日本野鳥の会に対する思うところってのはこの程度ですね。
たいしたことができてるとは一概に言えないと思いますね。

48 :エナガ:01/12/23 01:29 ID:???
それは災難でしたね。
多勢に無勢。1人の言う言葉に、団体は耳を貸しません。
僕も似たような経験が幾つかあり、
それ以来、探鳥会には参加してないよ。
年会費の一万数千円は、会のためじゃなく
鳥のためだと思って出してます。

49 :男子大学生:01/12/23 01:39 ID:???
前にたまたま鳥見に行ってたら
ここの職員(若ぶってたけど,幼稚な感じのオタク風オヤジ)に「25以上のオバサンしかいないから若い子連れてきて」(何の集まりだyo?)
って言われて一度イベントに行ってみたけど、45さんは楽しいすか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 09:35 ID:???
>>47
そのおばさんのイニシャルでいいから教えてー

51 :奈々氏@かもファン(47):01/12/23 11:45 ID:YJVNyAGy
>>50
ふっふっふ
なにするのか言わなきゃ、やだ。

52 :50:01/12/23 19:42 ID:???
ラブレタ送るだ。

53 :名無しさん@かもファン:01/12/23 23:15 ID:???
>>50
ふっ
却下!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 13:57 ID:???
やっぱりね。
47はなんやかんや言いつつおばさんに恋してるジジイと思われ。(w

55 :名無しさん@かもファン :01/12/25 00:14 ID:???
ん うけなかったので。なまってるし。
ちゃんと読めよ。若いんだって。えと、きみ厨房?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 11:16 ID:???
粘着も厨房もウザイ。探鳥会でも逝ってろ。

57 :魏女:01/12/25 11:36 ID:DQqJSixa
私も会員でしたが退会しました。
年会費は高いし、ウチらの支部は活動していない為会合はないし、
探鳥会も隣の支部に交ぜて貰わなくてはならなかった。
従って支部会報なんて届いてません。最初の話とは全然違ってがっかりでした。
けど支部はまだ存続しているかのように公表していた。
知り合いは退会手続きをとったのに会費を引き落とされたと嘆いていました。
私も退会時にはちょっとムカつくコトはありましたけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 11:59 ID:???
>>57
>退会手続きをとったのに会費を引き落とされた

あ、私もそうでしたよ。
文句を言ったんですが、一度引き落とされたらもうだめですと
言われてお金は返してもらえず、その後1年間在会することに
なってしまいました。
結局、金儲け目的の組織なんだなとその時つくづく思いました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 13:56 ID:oqBh4MbW
>>57、58
それはひどいっすね。詐欺じゃないですか。
支部は全国87ありますけど、実質活動してない集金支部が半分くらいかもね。

60 :魏女:01/12/25 19:15 ID:DQqJSixa
友達には入会を勧めてね♪ と振り込み用紙付き書類は届くけど、
退会手続きはどこに書いてあるのかわからなくて・・・本部に問い合わせたらムッとされた。
「支部にまず連絡を入れてください」
何の為の支部活動があるのか・・・と云わんばかりでしたが、支部なんて活動してないって(汗
結局ラチがあかないので退会したい旨をFAXで連絡、知り合のススメで指定銀行の残高を0にしておきました。
普段使わない銀行で良かったヨ。

61 :エナガ:01/12/26 11:31 ID:8yOI3Mjs
>>57-60
事実ならば、ソースを提示して、叩けば。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 11:50 ID:???
ん?野鳥の会の関係者?
叩くと何かいいことあんの?

63 :エナガ:01/12/26 17:18 ID:qnTrDQPV
名無しで、ID無しかい?

会員という意味では関係者。
メンタル的には、バーディングはいつも単独。

どう?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:27 ID:0XmK+nwb
この場合のソースとは一体どういう形式のものなんでしょうか。
提示しにくいと思うんだけど、、、。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:30 ID:???
名有りで、ID有りだと何か?
で、叩くと何かいいことあんの?って聞いてるんだけど。

66 :ウーソ・イカール:01/12/26 17:37 ID:uXMH1/tF
以前俺、野鳥の会の人と山で出会ったことあったけど
鳥談義で盛り上がったなー。
「どうですか」とコーヒーとクッキー頂いて、
「それじゃ」と俺は細君の手作りサンドをあげてと
まー楽しかった。

あの人は今・・
探鳥会とかは行かず、一人で観察しているとか言ってたから
退会したのかな?。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 17:46 ID:0XmK+nwb
>66
いい話っすね。

68 :名無しさん@かもファン:01/12/26 19:19 ID:???
まっ、ここは嫌な思い出ということで、心の奥底にしまいましょうか?
そういう事実があったと。
こうすればいいよと。
そのように発展させていけば?

69 :ウーソ・イカール:01/12/26 20:15 ID:uXMH1/tF
だね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 20:20 ID:???
はあ?こうすればいいよは60さんが書いてるとおり

・退会するときには電話でなくてFAXで連絡する
 (電話をすると嫌な思いをするので)
・指定銀行の残高はゼロにしておく
 (退会届を出しても引き落とされる可能性があるので)

他の人の今後のご参考までに、、、ってことでいいのでは。

71 :名無し:01/12/26 21:01 ID:kYXmUvbb
支部のみの会員の方は退会の事務局へ
本部の会員の方は本部の会員センターへ
連絡の時に会員番号を伝えると話が早いです。

引き落としが止まる時期については、訪ねなくても教えてくれるけど、
心配なら確認すると良いっすよ
毎月何十人も退会する(そのかわり何十人も入会するんだけど)組織
なのでいちいちそういったことでトラブッていたら身が持たないしょ
担当の人も

関係者じゃありません、会員です。

72 :eGrrrTyo ◆C4Sf6kFY :01/12/26 22:46 ID:???
興味深いスレだな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/26 23:05 ID:tikfTMF0
んー。会の状況が良く分かりますね。

74 :ウーソ・イカール:01/12/27 08:43 ID:nwGUOGuQ
現役、退会者さんに質問なんだけど、
日本野鳥の会っうのは具体的に野鳥保護のためにどういった
活動してんの?
「国鳥のキジを鉄砲撃ちから守る」とか、
いろいろあると思うけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 11:59 ID:6TAlG71d
まあ基本的にはHPを見れば良いと思うんですけど、
まあ探鳥会による野鳥愛護精神の普及を基盤にですね、
鳥獣保護法改正の問題、
全国11箇所サンクチュアリ制度の導入、
行政からの鳥類調査の委託、
海上の森や三番瀬等国内保護問題地への関与、
世界的な鳥類保護団体BIRD LIFE INTERNATIONALのアジア支部長として
アジアの団体と協力。などなどやってるみたいですね。

76 :ウーソ・イカール:01/12/27 15:26 ID:nwGUOGuQ
>>75 ありがとう。
早速、HP見てきたけど
野鳥保護などけっこうがんばってるみたいだな。

しかし「コマドリを天然記念物に」っうのと
狩猟鳥獣の中にニュウナイスズメが入ってるっうのは
俺も知らんかったな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:20 ID:t9/SSA3f
退会のときは、内容証明〒送れ!
んで、会費引き落とされたら、再度、内容証明で問いつめれ。
その時の対応次第で、お祭りだ!ワショォーイ!!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:30 ID:RUbYbpD9
そのまえに入会しないとね
>77

一度退会しても再入会の時は入会費はかからないそうですよ。
またのご入会をお待ちしております。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:48 ID:d6SEGQj+
やっぱ山階鳥類研究所とは仲悪いの?
いちおう2大勢力と認識してるんだけど

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 04:08 ID:KTX/J1IS
前の野鳥の会会長さんの黒田さんはヤマシナ鳥類研究所の所長さんだった人でしょ。
役員とかの交流もあるしかなり繋がりはあるんじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 15:15 ID:26bgy5Ep
野鳥の会の日野の研究所は、ロクな研究しとらんぞ。

82 :ウーソ・イカール:01/12/29 16:04 ID:UR0dEEgr
>>81
具体的に教えろよ。
鳥人間クローンでも作ってんのか?。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 16:59 ID:Sb4msrvD
鳥人間クローンとな!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 17:45 ID:Qo+hCgnE
おもしろいなー、それ。すごい研究じゃん。

85 :風見鶏:01/12/29 17:54 ID:hBonnqRa
そもそも研究組織ではなかった野鳥の会がある程度国際的な
鳥類NGOとして脱皮する為に97年に設立したのが日野のWING。

日野市の生態調査や、行政からの委託調査、企業や住民との交流会、
あと国際的なNGOとの連携の仕事など、野鳥の会の研究の中心的な柱は
WINGの国際部・研究部が担当していたと思います。
ただし、近年の本部で起こった混乱で現在は活動が停滞中だそうですが。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 23:13 ID:???
>>85
本部で起こった混乱って具体的にどんな事ですか?

87 :風見鶏:01/12/30 14:46 ID:k+AIYwm8
良く知りませんが上層部でのいざこざってことみたいです。

88 :ウーソ・イカール:01/12/30 18:14 ID:S9uEZjAH
>>87
野鳥の会のHP見てたら「2002カレンダーの販売開始」てのがあって
その表紙のキャッチフレーズが「野鳥も人も地球のなかま」てわけ、
俺は「ウーンいい言葉だ」と感動したんだけど・・
この際どうだろう!
「上層部いざこざおこしてる皆さんも同じ日本野鳥の会のなかま」ということで。

89 :謹賀新年:02/01/02 15:39 ID:R2wwfL1v
より詳しい情報を教えて欲しいのですが、誰と誰がいざこざ起こしたんでしょう?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 23:47 ID:???
>>89
私も知りたいです。会員の人教えて下さい。
なんか新聞にも載っていたような気がするんだけど、どんな
ことだったか忘れてしまった。横領とかでしたっけ?

あと勘違いだったらスマソだけど、ウーソ・イカールさんは
会員でもないようなのに、やたらと野鳥の会の肩を持つのは
何故なんですか?

91 :ウーソ・イカール:02/01/03 05:58 ID:B7gcapd6
>>90  あけましておめでとう。
別に肩持ってるんじゃないけど・・以前俺
山で鳥の観察してる時に鉄砲撃ちにあわや撃たれそになったことあったんで
野鳥の会に「上層部のいざこざや探鳥会」ばかりじゃなくこういった活動にも
がんばっていただきたいと思ってるだけよ。

さてと 山へ行くか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 14:19 ID:emIPUgM3
age

93 :海流:02/01/07 00:49 ID:???
>>91
もともと、猟友会に対抗しようとしてつくったんだろ。野鳥の会
しゃんとしろよな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 12:38 ID:???
>>93
それほんと?

95 :ウーソ・イカール:02/01/07 21:00 ID:0ARL0y9b
>>93
おい、おい、おい 
俺はてっきりイメージとして探鳥会などで盛り上がってる
「ほのぼの会」だと思ってたけど。
そうだったんだ・・。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:40 ID:h3yuOeoS
>>93
確か違った気がする。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:42 ID:???
初代会長の中西悟道は野鳥の会を文化的な団体と考えており
圧力団体にするつもりはなかったようだ
そのため,圧力団体にしたい運営陣との軋轢から
中西悟道は会長を辞め野鳥の会のと関係を絶った
その後,和解?し名誉会長に就任したが運営陣とは
絶縁状態だったと聞く

98 :元千葉支部:02/01/08 04:31 ID:???
消防〜厨房の時入ってた。約15年前。
年を経るにつれ派閥争いとかが見えて来ちゃって・・・地元の愛鳥家団体ともいがみあったりするんだよね。
ちょうどその頃、会費の徴収方法が変わったと思う。
昔は各支部ごとに会費を徴収していたのだが、本部がまず吸い上げる形になったんだったと記憶している。そして会費は高くなった。
小遣いも少なかったし、受験勉強もあったので退会。
結論として鳥の近くまで入っていくのは大勢より一人での方がいいと思う。そんなに違わないかもしれないけど・・・いや、やっぱ大勢でドヤドヤ行くのは違うのではないかなと。
今も気が向いた時、一人、あるいは嫁はんと野鳥写真撮りに行っている。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:26 ID:E3+U2U7S
>>93
中西悟堂の会の設立目的は、野鳥を慈しむ活動を通じて、文芸を中心に
日本文化の向上を図ることであったと私は理解している。
当時、野鳥の狩猟は日常的であったし、その意味で猟友会との対立という側面は
全面的ではないにせよあったのではないだろうか。
まあゴドーの著作に書いてあるかもね。

>>97 98
15年前というと、中西ゴド―が退き、市田氏の体制が確立し始めた頃。
私の理解では、市田氏は圧力団体を目指すというよりも、野鳥の会を
単なる鳥類愛好団体から脱皮させ欧米の鳥類保護団体のようにしたかったんだと思う。
その為には運営資金体制の確立が必須だった。
バブル期の行政や企業の開発行為を食い止めるためには、鳥類保護の圧力という
のはかなり有効だったし、今もそうだろう。手段として鳥類を使った圧力行為という
のは、やはり止むを得なかった面もあると思う。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 21:30 ID:???
100

101 :海流:02/01/09 09:21 ID:???
猟友会は政治家ともパイプがあり、警察からの天下り先として公権力ともつながりがある。
個人レベルで野鳥保護を訴えても到底無理。
中西は、そんな猟友会に対する対抗勢力が必要と考え、野鳥の会を作った。
自伝には、そんな意味のことが書かれたあったと記憶するが?
オレの読み違いかな?

現在のほのぼの高齢者探鳥会としての野鳥の会のことじゃないよ。
発足当時の状況は実際はどんな感じだったのかな?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:23 ID:???
猟友会も野鳥の会同様、高齢化が進んで大変みたいよ。

時々の社会情勢や問題の構造によって自然保護運動の進め方は変わってきて
いるからね。自然保護史という視点でみないと理解できないと思うよ

103 :ウーソ・イカール:02/01/09 21:55 ID:KOV5sJnu
>>97 99 101
鉄砲撃ちにあわや撃たれそうになった時。
俺、ちょうどマヒワの群れがハンノキの木に集まって実を食べているのを観察
してたんだけど、その中にベニヒワがいたのよ!。
ほんと、今思い出してもアタマにくるぞ!鳥は逃げるし、俺は恐怖を味わったし。

しかし、今の野鳥の会にグリーンピースのように過激になれ!
とは言わないが、しっかりしてくれと言っても、どうも・・・無理かあーー?。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:15 ID:???
猟友会が警察と人脈が通じているとすると、こんなことがおきないように公権力が動いてくれることは期待できないのかなあ?
もちろん、事故が起こった場合は動くだろうけど。
なんか。。。
2月の猟期明けまでは、山歩きは緊張を強いられるのがあたりまえ、というのがおかしいよね。
そもそも現在の日本に300万人も猟師が、すなわちそれだけの数の猟銃が必要なのかどうか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 00:01 ID:???
関係ないかもしれないが、有害鳥獣駆除でシカや猿を撃ちたいのに、
猟師の高齢化で人材が確保できないという問題があるらしい。
趣味ではなく、野生動物の管理の面から猟師は必要かも。

106 :_:02/01/10 00:53 ID:???
300万人もか?  

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 07:25 ID:???
有害駆除を趣味人でしかないハンターにまかせていることの
ほうが問題

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 07:45 ID:8dGtRXpI
猟友会スレに逝け

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/l50

109 :g:02/01/10 18:30 ID:0AHNP1yi
こんな人もいました。
確かに猟友会も、生物資源管理という野鳥の会同様の大義の元に猟をしていますね。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stories/yacho.html

110 :ウーソ・イカール:02/01/10 19:16 ID:CknTVW5f
>>109
HP読んで、ふっと思ったんだけど。
キジは国鳥で狩猟鳥、ヤマドリは日本固有の鳥で狩猟鳥、
カモシカは特別天然記念物なのに植林した
苗木を食べちゃうんで限定狩猟獣、
やっぱ、国レベルの話になっちゃうんかね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:25 ID:???
猟友会の票をバックにした議員が法律作ってきたから、
こうなっているんだね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 20:52 ID:sylrDxN3
>111
その議員、ってだれよ。
教えて、お願い!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:59 ID:???
鹿児島のこの自民議員はどうよ。
http://www.k-data.net/jk/intro/y-mori.htm

114 :岩佐議員質疑:02/01/10 22:14 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/d1-iwasa.htm

 実は、関係者の方から言われてち上っと調べていったら、
大日本猟友会に環境庁の自然保護担当の幹部が天下りをしていた
ということがあります。元自然保護担当の参事官、元野生生物課
の鳥獣担当の室長、こういう2名が天下りをしていました。
今はやめているわけですが、こういう関係がハンター依存、
あるいは駆除優先、そういう鳥獣保護対策になっているのではないか

115 :112:02/01/11 16:18 ID:uQYg0l6F
>>113
ありがと。地元の方、選挙の時は、そこんとこよろしく。

>>114
ありがと。やっぱりそういうことか。

やだね。

116 :ウーソ・イカール:02/01/11 20:43 ID:TYa1rhFj
>>114
なるほどね。
他の議員質疑も読んだけど
現千葉知事の堂本さん(当時は議員)の質疑は興味深かったな。
                     。。。
もうひとつ興味深かったのは、日本野鳥の会のヤの字も、
どの議員の発言の中に無かったけど、それは何故でしょうかね?。

117 :g:02/01/15 17:09 ID:NLXAR/v9
>>116
鳥獣保護法の改正問題なのに、同じ環境保護団体でもNACSJとWWFが
参考人で呼ばれて、野鳥の会が呼ばれないというのはなんらかの政治的な
しがらみのせいかもしれないですね。適当な発言で申し訳ないですが。

ところで全然関係ないんですけどウーソイカールってどういう意味ですか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:53 ID:j9Lq4WLE
>>117
ウソとイカルのことと思われ。
くちばしの太いタイプが好きなんでしょっか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 05:03 ID:???
>>117 同じ、ってジョーク?全然違うと思うが。

上の方の書き込みにもあったが、苦情を私怨にしてしまうような、又現場でなぜか専門家をバカにするような言動があるのはまずいだろうな。

120 :親切な人:02/01/16 05:19 ID:???

大金持ちになれる方法を教えます!!!

下記のホームページを観て下さい↓
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宜しくお願い致します。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 05:43 ID:???
結構おじさんおばさんばかりなのに視野が狭いというか
もし若ければ未熟ってことなんだろうけどそうは見えない。
ストレスだかヒステリーだか、
大声出せばいいってもんじゃないだろうって感じ(笑)

122 :ウーソ・イカール:02/01/16 06:53 ID:QpsY4M5+
>>117 
118番さんの書き込みのとうり、ウソ、イカルが特に好きなんで
アトリ科などのくちばしの太いタイプ好きですねえ。

123 :g:02/01/21 18:19 ID:OJ2EIcdR
>>122
ありがとうございます。

>>119
ジョークじゃないですよ。
三つの団体は、東京に本部のある国内の中心的な環境保護団体として
最近は連名で行動することも多いし一緒に論じられることも多いのです。
確かに中身は全然違いますが。

124 : :02/01/21 18:22 ID:0F5dvrCb
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パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

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関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 01:05 ID:VnbVMeJB
>124
出会い業者ウゼェ


126 :植物屋:02/01/22 01:22 ID:VnbVMeJB
初めまして。
自分は植物屋でして、山の木やら草やらに興味を持つ人対策で「野鳥の会」さんの探鳥会に「来てね♪」って言われて参加したんですが。申し訳ないが鳥はあまり知りません。
で、トレッキング愛好おっちゃんパーティとかにも植物の説明を頼まれたりすることはあるんですが、初めて一緒に歩いたときに謝金を差し出されなかったのは、「野鳥の会」さんだけでした。プロじゃないんで、すがすがしいとも思ったんですがね。


127 :::02/01/22 02:03 ID:???
>124
ヤクザ、氏ね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:50 ID:???
ぁゃιぃ宗教みたいで気色悪い。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:49 ID:???
>>128
そおかなあ?
オレは入会してないけど、そんな偏見持てないけどなあ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:34 ID:???
>>129 偏見なのか?
>>123 中身が違うのが原因なのでは?評価に差があると思いますが。
以上、素朴な感想でした。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 09:36 ID:???
>>130
まあ、野鳥の会に宗教的要素をみるのは、>>128のDQNだけだろうね。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 01:54 ID:???
ここの職員って,学歴等コンプレックス強すぎなのか知らんが変だぞ(藁)
一例。何か役職みたいなの一応あるらしいんだが、長のつくオヤジが
どっかの教授だか助教授だかある分野の「専門家」に対して
「東大ったってただのオバサンでしょ。文章長くてわかんないし」ってありゃあんたの頭(略)
気にいらないと靴投げるオヤジとかいて、きちんとした人は近寄らない方がいいんじゃないかって話聞いたが、本当かい?

会員は趣味なんだろうけどさあ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:01 ID:???
>>132 上段
変なのもいるみたいだぞ、に訂正。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:05 ID:XfmttrGa
友情age

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:18 ID:PG7GLwI6
この前公園をフィールドガイド片手に散歩してて、ちょっと立ち止まってカモとか見てたら
どこからともなく教え好きそうなおっちゃんが出てきて、いろいろ教えてくれた。
おっちゃんは日本野鳥の会の人だった。んで探鳥会誘われたんだけど、行ってみようかなぁ。
9時からだって言ってたし。夜明け前集合だったらちょっと無理だけど。
でも全員教え好きのおっちゃんだったら怖すぎる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 02:12 ID:???
んじゃ、>>134のために上げ♪(笑)


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:33 ID:???
>>135
まあ、そんなコトはないと思う。

教え好きの人は教え好き。
無口で無愛想な人は無口なまま。
おしゃべりなオバンは、ツレとおしゃべりしまくるし。

いろいろいまっせ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 01:19 ID:???
ツレか。ツルかとオモタ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 03:36 ID:???
半年ほど かつて探鳥会行ってたけど、
どちらかというと穏やかな人が多いと思う。
好戦的な人は、あまり鳥を趣味にはしないと思うYO!

幽霊会員(^^;;

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 18:01 ID:193B2oPp
好戦的な人も多いぞ。結構支部の運営してたりするぞ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 23:18 ID:???
http://www.studyworld.co.kr/service/cwb-data/data/gre/gallery.htm

142 :危険:02/02/01 23:51 ID:G3VgvXlS
上のリンク踏まないように。

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:11 ID:???
悪平等の巣(藁)
ここの職員ってプライドが


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:27 ID:???
サッカーage

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 04:15 ID:???
「雑務が多くて自分の研究ができない」ってさぁ。
おばさんの仕事はその「雑務」だろうよ(w


147 :どっかから一部だけ転載:02/03/02 07:48 ID:???

田舎出のおじさんは田舎出のおばさんが好きみたいだなと思った。
それは関係ないんでどうでもいいけど、某港に、別に普通なのに面白半分みたいにからかわれて何でだか自分が美人だと思い込んでるおばさんとか、
もう50代くらいで自分が十分歳なのに「来園者がオバサンばっかり」と愚痴ってる不思議なおばさん(コウシャって聞いたけど)がいてワラタ。
特に前者は、何となく観察してたら、若い女がいると顔面に咳かけたりする。すげー下品だけど本人にとっては当然みたいな(笑)
男には親切だったが悪いけど・・・(笑笑)


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 04:57 ID:???
3行目『変な名前の』が抜けちょる。わざと抜いたのか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 02:35 ID:X5GvdhZC
今度大阪で試験あるんだけど、どんなのだろ?

150 :しーちゃん:02/03/07 16:18 ID:GrD7qwmO
バードウォッチング検定でしょ?!
東京でもやるよ。。。
なにげに受けるしね、自分。

151 :149:02/03/07 18:26 ID:X5GvdhZC
>150
バードウォッチング好きな人ってどんな感じなんですか?
服装とか好きなブランドとか知りたいです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 22:12 ID:???
>>151
フィールドに出るときはモンベルかな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:05 ID:3oEaHTkC
>>149-150
正直、素人集団の野鳥の会(本部周辺)が実施する検定なんて意味なし。
しかも筆記のみ(ワ

今後、もし、アセス等でこんな資格が必要になるならば、それは完全に利権がらみ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:11 ID:???
>>153
アセスではそんな資格通用しません。

というか、そういう調査してる人なら誰でも通る
くらい、内容簡単だと思うけど。多分。

155 :149:02/03/08 00:34 ID:gpjyuV30
>152
ほーぉ。いい感じですね。
しかしバードウォッチングってどうも定年したオジサンが
暇つぶしにやってるイメージがあるんですけど、
実際どうなんですか?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:48 ID:???
>155
実際やってみれ
心がなごむぞ
理解できん行動とかに「なにがしたいんだオマエは・・・」とか
野鳥にツッコミいれれるようになるとバードウォッチャー3級認定


157 :野生住人:02/03/08 01:02 ID:???
先生っ!鼻息荒くなるのは何級ですかっ!?
当方「むふーむふー」言ってます!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:14 ID:???
>157
それは、呼級

159 :野生住人:02/03/08 01:22 ID:???
・・・駄目でしたか。残念。
ちなみにカモ類がむふー度高いです。特にほっぺたの辺り。

160 :149:02/03/08 02:00 ID:???
>156
なんかちょっと鳥って苦手かも。
昔鳩がいっぱいのっかってきて、腕が傷だらけになった経験があって
トラウマになってる・・・。
なんか足とかギザギザでこわいです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 04:44 ID:???
>160
そのギザギザの足には、寄生虫がイパーイ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:34 ID:???
>160
ほとんどの野鳥は人間なんかにゃ近寄ってきません
(餌付けしてる観光地とかなら別だけど)
むしろ向こうのほうがよっぽど怖がっていると思われ

>161
想像しちゃったじゃねーかYO!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 07:55 ID:???
>>146 元稿見つけた(藁)ここではこれでやめとこう。
    それよりあのおばさん、やっぱりまだいるのか?
いろんな人に見境なくつっかかってて、サルかと思ったYO.
自分の意見が通ってると勘違いしてそうだけど、相手にされてないというか(藁)
    あれじゃあ嫌われるよ。
    

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 18:39 ID:iF04nQzH
だれなんだよ、そのおばさんって。


165 :しーちゃん:02/03/24 23:19 ID:???
>153
筆記じゃなくてマークシート(ワラ
ヒヤリングも少しあったし。

166 :しーちゃん:02/03/24 23:26 ID:???
>154
多分でも、それは
検定受けた人が言ってもいいことだと思われ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 07:57 ID:???
>>164 プ  ヒスオバの個人名なんか知ってどうすんだ?自覚ないだろうしさ、本人。
あくまで一般論としていっとくが、何のビジョンもとりたてて才能もないオバちゃん連中(四捨五入して30前後以上くらいかな)の関心なんて、
「自分にとってこいつはどうか」や「自分がどうやって楽しくいられるか」や「なんであんな人が」くらいしかないんじゃねえの?(ワラ
理論だのバランスなんかお構いなし、とくに自分の縄張りを乱しそうな同性をどうやって追い出すか、しか頭にないレベルだろうな。
仕方なくちょっと話してても、すぐ「オトモダチとして」って「はあ?」(同性じゃねえよ)
まあもう若くもないし躾るのも面倒ってんで、おっさん連中も放置ってとこだってよ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 12:55 ID:???
>>19
正解!!
実際に鳥数えたことある奴はいないと思われ。
ま、相手が動かないから誰にでも出来るんだろうけど・・・・。

それよりも、なんで野鳥の会から、A大になったのかが知りたい。
なんか、ギャラの面で野鳥の会の方から断りがあったとか聞いたんだけど。
会の人。知らない?

169 :名無しさん :02/04/11 21:52 ID:???
漏れが聞いた話では

「野鳥の会が有名になったが、反面カウンターをカチャカチャできないと入会できない
とか、野鳥の会が鳥を数える団体だと誤解を受けるので 」
という理由だったぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 23:20 ID:???
>>169
う〜ん・・・・そうなんだけど、なんか実際の所は別の理由のような気がするのですよ。
ま、どうでも良いことなんだけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 09:30 ID:???
NHKが出演者を納得させるだけのギャラを払っているとは思われない

172 :名無しさん :02/05/01 09:49 ID:uXm6UnDp
ヲタから会費集めるのは勝手にやれだが、最近●●サンクファンクラブ♪とか称して
ヒマでおヴァカなじじいから集金する手口ができたようだ。
「お布施」や「寄付」や「債権」なんていう名称ならダマされないだろうが
「ファンクラブ♪」は詐欺だ


173 :名無しさん:02/05/01 10:19 ID:uXm6UnDp
まちがえた「債権」→「債券」 逝ってきます

174 :名無しさん:02/05/14 19:43 ID:eVCitDdD
ああ、2週間だれもいなくなったYO!
漏れのせいだな、しかしだれかなんか言ってくでー、でとりあえずage

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 13:06 ID:V2PybNg7
探鳥会って鳥を見る以外にも何かするんでしょうか?
支部ごとにちがいがあるんでしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/28 16:17 ID:???
ジジーの自慢大会。ババーのお喋り大会。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 02:45 ID:???
アルバムを持ち出されて、小一時間どころじゃなく、見せられる。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 21:49 ID:???
アルバム見て見ておじさん、よく遭遇するよ。何か褒め言葉でも言わないと、
殺されそうで・・・つってもさ、図鑑やらネットなんかで綺麗な写真なんて
あふれて見飽きてるんだし、単なる自画自賛だと思う、

179 : :02/07/06 23:29 ID:M/8ZNEUX
バードウオッチング検定?
笑わすなボケ
会で発行している本をさばこうとする魂胆見え見えだっちゅーの
あほか


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 02:06 ID:???
ほんと日本野鳥の会ダメね
なぜ日本野鳥の会には千葉県支部が無いか
確執があるのですね


181 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/07/12 15:58 ID:9MT99e6J
趣味であるバードウォッチングをなぜだか勝手に肥大化させて
「地球環境保護(w」なんてできもしないことを標榜する、
おヴァカの典型だな
「環境教育(w」なんてのもやってるぞ。ウソ教えるのはヤメてね!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 23:42 ID:???
そして環境省とつるんであほな事業と調査をくり返す。
調査って金かかるからね。
会の事業報告見てみ。いかにあほなことに金かけてるかよく分かる。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 07:54 ID:???
千葉に支部はありますよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 21:13 ID:???
>>183
へー
では、千葉県野鳥の会はなぜ必要か説明したまえ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:01 ID:???
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%8E%E9%B3%A5%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=0&sa=N

京都にも奄美にも、もっと言えば八王子にさえ「野鳥の会」はありますが、それが何か?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/13 23:08 ID:???
旧千葉支部は一番最初にあぼ〜んされた支部だったっけ?
あれは結局なんの理由だったの?本部の指示に従わなかったから?
埼玉支部があぼ〜んされた理由は何?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 00:54 ID:???
千葉の自然保護を推進する上で本部に協力を要請するも無視。
本部は自身の金にならないことには、とことん、非常なまでに消極的だ。
あまりの非協力的な態度に旧千葉支部はついに愛想をつかし、独自の団体を作った。
そして確執となる。
ラムサール条約が締結され、広告塔に使えたことにあとから気付き、本部はたいへん悔しがったね。
フッ まぁよかったんじゃねーのか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:09 ID:???
>186
ちなみに幼少の頃、今の埼玉支部第1回の単調会に参加しました。寄居?だったけかな?
そのとき、本部から応援の人がたくさん来てました。
記憶だと、自然保護活動は鳥類に限定する、との方針で総合的なものは認めない、とのことから
分裂したと聞いたことがあります。また、ゴルフ場開発の際、会の幹部が、応援して問題になった
とも。だからあぼーんしたのは旧埼玉からですね。なにぶん古い話なので間違ってたらスマソ。
ちなみに、第1回の時、河原にヒレアシシギがいたのを思い出しました。




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 01:22 ID:???
>>187,188
サンクスコ。旧埼玉支部は総合的な自然保護ということで今の生態系協会になったんだよねえ?
あそこもなんか勝手な資格(ビオトープ管理士だっけ?)を作って試験をやって小銭を稼ごうと
しているというイメージがあるんだが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 13:31 ID:wo92K+57
>182
181です。亀レススマソ。そう、調査は分析し普遍化してこそ価値の生まれるものだよね。
こいつらの調査と来たらただただヤリっぱなし、しかも趣味程度。
意味無し調査のためにおヴァカを札幌や鹿児島に運ぶ飛行機のほうがよっぽど環境に悪い(w
環境省とのつるみはウトナイ湖の「野生鳥獣保護センター(大爆)」か?
これは立派な環境破壊だぞー。。(べつにいいけど。。)
それ以外にも暴挙あり?
>189
生態系協会?ビオトープ管理士?爆笑させていただきました

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 14:00 ID:ObGxzYM8
>>190
(
財)日本生態系協会のウエブサイト
http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/

ビオトープ管理士関係を活動の中心にしているみたいね
アメリカ事務所やヨーロッパ事務所もあるのは驚き!
まどこかの事務所を間借りしているだけだろうけどさ
小銭を稼ぐための鳥見ツアーとかは子団体の(財)埼玉県生態系保護協会
にやらせているみたい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 15:19 ID:L6fh6VFD
>191
ご紹介ありがと。野鳥の会に負けず劣らず狂ってる、っていうかボケてるね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:02 ID:???
>188
190です
以下日本野鳥の会HPから
「この会は、「野鳥を愛する人々の集い」という面と、公共事業などへの提言等を行う、いわゆる「自然保護
団体」の2つを両面ともに大切にしながらバランスをとって活動している点が最大の特色です。」
とあるが
日本野鳥の会は「自然保護活動は鳥類に限定する」とゆーことはこのヒトたちは野鳥が保護したいから、
という理由でこの公共事業やめーいと言ってるの?スゴイ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/15 19:10 ID:???
>193
まず、環境省とツルンで建ててる公共事業「野生鳥獣保護センター(w」
からヤメれば、だよね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:15 ID:???
>193
>バランスをとって活動している点が最大の特色です

これが重要で、賛助会員は日本の名立たる開発企業が並んでいます。
広い範囲で受け入れるためには・・・・・。
かつては個人的には尊敬してますが三井不動産の会長さんも理事でしたね。
グリーンピースがいいとは思わないが、それに準ずる活動家も多いから
場合によっては、がまんできなくて分裂したのでしょうね。
それが良いか悪いかは別として。
私的には教条主義者は嫌いです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:15 ID:???
他の自然保護団体と比べても、歴史が長いんですよ。
歴史をみなくちゃ活動の理念はわからないよ。

中西悟堂先生の時代から野鳥を切り口に自然保護運動をやってるのよ



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 00:45 ID:3VZvGzxb
その中西悟堂氏も一度、野鳥の会と決別しているけど。
まあ中西悟堂氏自身もいろいろおかしなことを言っているんだけどね。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 08:10 ID:???
知ってると思いますが
「野の鳥は野に」という有名な言葉と「野鳥」という言葉を作ったのは、中西悟堂先生です。
その中西先生が作ったのが「日本野鳥の会」です。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 10:00 ID:A1fLbc/y
>195
おっしゃるとおり、私も教条主義者がいやです。
で、196,198と教条主義者がぞろでてきたよー(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 11:57 ID:RTd/X8YL
200げと!

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:39 ID:DE5D0dsP
自然保護なんて教条主義を掲げないとできねーことだ。
でも野鳥が好きだー!てのは理屈じゃないし、教条主義を掲げ切れない野鳥の会
は嫌いではない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:41 ID:???
>>202
そもそも「保護団体」じゃなくて、「愛鳥会」ですので。
反故関係を本部がやってるから、勘違いされてますが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 01:41 ID:???
反故→保護

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 03:38 ID:H3/ih8AQ
探鳥会のお世話をさせてもらってます。迷惑かけないようリーダー間でも注意してる
んですが参加者の数そろっちゃうとヒンシュクかうことも・・激しく反省
入会に資格審査もテストもあるわけじゃ無いし、会員になったからって特別な義務が
生じることもないお気楽な会なんだけど、その分モラルは会員みずからアップしない
とイカンですね。

たかだか数万人の会員でやれる事は限度があると思いますが、私は大好きな野鳥達と
これからもつきあっていきたいので、いまのところ会の趣旨あるいは支部レベルでの
活動では不充分な分野については、他のNGOへの参加や協力要請という形になって
いますが野鳥をバロメーターとした環境保全、自然保護活動への参加をつづけていく
つもりです。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 07:41 ID:???
野鳥を切り口にした自然保護団体って、
例えばRSPBとかオーズボン協会とかあるよ
バードライフインターナショナルなんていう連絡協議会もあるし



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 14:37 ID:J/LtD/QL
>>202
野鳥が好きだー、は勝手だが
それと「自然保護」はどう関係してるのだ?
鳥見てる間に教条主義者にされちまうなんて
やっぱりヤバいよー。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 16:22 ID:???
>>207
だから支部とか普通の活動は、ほんとに山登りが好きですとか、
そういうのと同じレベルなんだって。

本部の方に、いろいろ保護関連とかそういうので動く組織があるだけで。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:47 ID:H3/ih8AQ
>208
支部にも保護部とかあるよ。密猟の取り締まり協力とかね。
ガンカモとかシギチの渡来数調査や重点渡来地の環境改善を
地元の行政と相談したりは支部レベルね。
探鳥会とか鳥見旅行、学校とか自治体への講師派遣とかは探鳥会部。
>207
平たく言えばひとりでできることはたかがしれてるから、野鳥好きが
集まって野鳥達がいきいきとくらせる自然環境を守って行きたいつうことよ。
会員個人の取り組み方は自由だけどね。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/20 19:51 ID:???
206さんはどちらかの団体で活動されてるのでしょうか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 00:27 ID:???
『野鳥の会』の“金くれくれ精神”に嫌気しないか?
案内見て正直、ゲンナリしたね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 07:43 ID:???
NACS−J(自然保護協会)もWWF−Jも大手自然保護団体は
いわば「金くれ」だよ。(だって運営は苦しいもんね〜)

さて野鳥の会も含めた3団体で会員数のランキングはどうなているでしょう?(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:41 ID:nfn7CruO
漏れは理念的には「自然保護」なんてできないと考える。
できるはずもない「夢物語」では商売にならぬから
NPOだとうそぶく。
で、出資元は
1.開発しまくるための隠れ蓑として利用する三菱地所や三井不動産
などのボケ自然破壊企業
2.ボケ老人(コレは比喩、ね)
3.自然保護、といえばダムとは違い(w税金が使いやすいので
ボケ行政
となる。
んでもっての、ケどもから集金するためのなりふりかまわぬ「金くれー」体質だ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 09:43 ID:nfn7CruO
↑ ケども→ボケども スマソ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 18:28 ID:6rIaK9SS
>212
会員数は野鳥が5万人以上で1位。
WWFJが3万人、NACSが2万人と大体こんな感じだった気が。
HP観ればわかるよ。

会費収入で言えば、企業とかの法人会員のほうが重要な気もする。
それと213さんが言うようにこの3つの団体は公益法人なんで
環境省や自治体から委託事業として助成金を得て収入を支えている。
野鳥の会の東京都からのカラス調査委託事業は有名。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/21 21:17 ID:???
>>213
ニュース見れよ〜
海上の森の万博が止まったのは、最終的に3団体が共同歩調で声明だしたからだよ。

自然保護運動には、ローカルNGOと大規模団体の協力体制が不可欠なのさ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:39 ID:n3loVydC
>>216
ヴォケ!
213だが、自然保護運動そのものが不可能だと漏れは前提としていることを
確認せよ!!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 01:49 ID:???
>>217
前提が間違ってます。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 02:48 ID:FDSjGuDI
>>217

その前提の根拠は何?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 03:05 ID:???
217の脳内ルールについて語るスレはここですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 07:17 ID:sZfRMmOC
財団法人日本相撲協会とどっちが規模が大きい?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 09:16 ID:???
>>221
会員5万人しかいないって上に書いてあるじゃん・・・。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 10:14 ID:???
>>218
>>219
自然保護にかかわらず、何事でも一度は取り組んだり努力したけど結果挫折を
味わった人は213のような批判のための批判みたいなことは普通いわない。

個人で取り組む気力もないし、同じ志の仲間と目的達成の為に活動を継続するのも
めんどうな連中だけよ。不可能だといってるほうが楽だしね。もしくはどうしょう
もない落ちこぼれか。このスレで名前あがった団体の活動家の諸兄は自然保護も含め
、現況の改善から失われた自然環境の再生まで視野に入れようとしているのにね。

>>211
>>212
活動継続の為に資金が要るのはあたりまえじゃないか。それと安易に「金くれ」とか
団体主旨に賛同して寄付行為してくれた学校の子供達や、活動はできないけどと言って
資金面で応援してくれる人たちをボケ扱いするな。





224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 11:28 ID:???
     ( )
( )
 ( )   ( ) 
  /■\  まぁまぁマターリお茶でも…
 ( ´∀`∩ 
| ̄U ”  ̄.| 
|  ┼─┼ .|  
|   /\ .|
|  / ホ \|
\____/
  └─┘

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 12:21 ID:???
↑風呂かとオモタヨ。223でした。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 22:12 ID:???
>>223
>活動継続の為に資金が要るのはあたりまえじゃないか。
資金が必要“ない”なんてどこかに書いてあるかな。
資金が必要なことは誰もが認めるところで、誰も否定していないだろ。よく読んでから発言しろよ。

それから、言わんとしていることは募金を集めるのであれば、それに似合う活動をしろと暗に言っているのだよ。
さすが野鳥の会だと、だれからも感心されることをして見ろよ。
そうではない現実があるから“くれくれ団体”と陰口たたかれるのだよ。
現状は、“くれくれの乞食団体”野鳥の会 だ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:00 ID:???
>226
>『野鳥の会』の“金くれくれ精神”に嫌気しないか?
案内見て正直、ゲンナリしたね。

↑これをよく読んでどこから226さんの文意が読み取れるんでしょうか。
自分で「暗にいってる・・」というところが笑えたましけど。







228 :223:02/07/22 23:10 ID:AK1JFAEr
>>226
確かに資金が必要ないとはどこにも書いてないな。申し訳ない。

「寄付行為に見合う活動をしろ。」というのも納得できる。自分の浄財が
つまらぬことに使われるのは我慢できんよな。その点はNGOは責任ある。
日本野鳥の会が226のいうような、“くれくれの乞食団体”とみんなが思っ
てるなら心配しなくても今年中につぶれるよ。








229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:30 ID:???
223の発言はただの陰口?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:33 ID:???
↑226の間違い。スマソ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/22 23:45 ID:5Ui1zlfW
この不況下で、バブル期に巨大化した会の運営は非常に厳しい現状でしょう。
会員数もここに来て伸び悩んでいると聞きますし、5万人の会員がしっかり会費を
納めているかと言うと疑問です。

それこそ行政からの委託事業が無ければとても運営を支えられないでしょう。
WWFJなどは日本語の名称を自然保護基金と言うように、民間から金を集めることを
活動の中心に据え、企業とタイアップしたりなどして金くれ戦略を徹底しています。

野鳥の会も金を何に使うかを明確にした上で、保護活動の為に金が要るという
ことを正々堂々と発言しながら集金活動を展開してゆけばよいと思います。

それでもやはり金を集めようという姿勢が徹底できないのは、
趣味の鳥好き団体という側面を打ち消したくないからなのでしょうか、、、。

232 ::02/07/23 01:09 ID:Ea7dSYpa
http://www.t-cnet.or.jp/~heaven/adultranking/rankem.cgi?action=in&id=yama

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:14 ID:???
大昔、野鳥の会の内紛?がマスコミに報道されたとき、会の責任者が取材に答えて
「今の事業規模、予算で、あれこれ要求されても困る」というような?発言していました。
でも、今の日本で、最大規模の自然保護団体であるということは事実ですね。
批判は楽ですが、じゃどうするか?という意見はでてきませんねぇ。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:34 ID:???
規模は大きくても、それに比例して維持費もかかる罠。
保護活動に廻せる金額も大したことはないかと。
営利団体じゃないし。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:20 ID:???
発言者間で自然保護に対するいめーじのギャップがあるなとか言ってみるテスト

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 06:22 ID:???
オイルバード(ナホトカ号事件など)の野鳥の回収、処置、リハビリなどは
自然保護の範疇に入るのかい?
みなさんどう思います?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 08:56 ID:???
自然保護と動物愛護とは動物に対するスタンスが違う。極端といわれるかも
知れませんが「目の前にいるけがした動物を助けてやりたい。」「おなかを
すかせた小鳥に餌あげたい。」は動物愛護。野生動物がいきいきと暮らして
いける環境をまもってあげたいが自然保護。と私は理解しているけど、両者
は対立するものではないし、共通する側面を持っていると思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:22 ID:???
営利団体かと思ってたが…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:30 ID:???
くさい煽りやめれ。238は逝ってよし。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:10 ID:FRDKwylL
>>237
外来種問題では対立することが多いよ。動物愛護の人はマングースやノネコ、タイワンザルなど
も殺すことは反対するからね。

241 :238@非会員:02/07/23 10:13 ID:???
煽りじゃないよ。まじでそう思ってた。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:17 ID:???
会員の方にお伺い。
職員はみんなボランティアなんですか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 10:36 ID:???
非営利っていうのは収益を株主で分配せず、公共のために使っているという意味だよ。
むろん、そのために必要な人件費や機材については、正当な報酬や対価を払うし
そのために必要な収益事業を行うのは当たり前。

NPOとボランティアについて勉強してみたら?242

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:15 ID:???
勉強ご苦労さま。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:31 ID:???
>242
本部の職員さんは当然報酬あります。
会員は支部活動を通じて会の活動にボランティアで参加しています。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:39 ID:???
収支はちゃんと公開されてるんじゃないの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 11:55 ID:???
↑HP上でもごらんになれます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 15:17 ID:???
某支部では支部会費の3分の1以上が事務所番の会員の給料です。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 08:05 ID:???
専任の職員を置ける支部なんて、がんばっているね〜
事務所の電話番をすると一般やマスコミからの問い合わせが多そう、
ボランティアでさばくのは大変そう・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:16 ID:???
>233
>批判は楽ですが、じゃどうするか?という意見はでてきませんねぇ。

おまえを含めてな。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:49 ID:???
>250
それで?
終わりならただのDQN?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 02:40 ID:gxj0xAdH
>250
うざい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 07:58 ID:???
>>248
無駄金ってやつですな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 08:19 ID:???
>>253
根拠は?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 10:52 ID:???
この板には何かというと根拠を聞きたがる谷津が多いな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:09 ID:???
>248
オマエモナァ、支部会費の何分の1なんて書いたらすごい金額だと
おもわれるじゃないか。253みたいに。
3.000名以上の大きい支部でも、会費は年間一人2〜3.000円位だぞ。

249サンが言ってるみたいに少ない予算やりくりして、某支部さんでも
総会とか、幹事会で248のいうところの事務所番の必要を認めたから
置いてるんじゃないか。某支部さんの会員なら総会で文句いいなよ。


257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 19:38 ID:???
支部にさん付けすんな気持ち悪い。



259 : :02/07/26 14:10 ID:C3UkuOT6
http://www24.cds.ne.jp/~lonely/

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 15:40 ID:Nz7nGnp7
>>253
マンセー!
>>254
根拠は勝手な趣味に税金回すな、ってことと思われ
バードウォッチングも自然保護もただの趣味だぴょん
>>256
・・・・・・・

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:43 ID:???
>260
その辺のイタイおやじの趣味程度の見識で発言するなよ。
糞レスに3個もリンクつけるな。うざいから逝け。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 21:55 ID:FmvToa6f
>262
あんたも、かなりウザイけど。

崇高なる見識、披露して見ろ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 23:31 ID:Nz7nGnp7
>>262
その辺のイタイおやじだす(w
崇高なる見識、披露してくだされまし〜
自然環境保護どころか再生とかボケたこと抜かすなよ
ぜひ、原子力のデンキ使うパソコンの利用をまずヤメテくださーーいい

265 :dda:02/07/27 00:30 ID:???
かなりな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 20:03 ID:???
>251
はやく意見出してよ
きみはDQNではないのだろ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 11:38 ID:???
新潟大学の出身者は似非研究者ばかりですね。

猛禽オタのレベルで東大のH先生を懇親会でコソコソ罵倒してましたよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 19:06 ID:???
>>267
樋口だろ?
あいつしょうがねーよな。あいつの論文読んでもクソみてーなものばっか。

GPS 付けて研究ってか。
やめろ やめろ 鳥に負担が大きすぎる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 23:12 ID:???
>>268
負担が掛からない大きさは、体重の何%?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:28 ID:???
>>269
重さを聞いても意味無いよ。
装置をリュックサックみたいにして取り付けるんだよ。
飛べなくなるだろ そんなことしちゃ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 00:49 ID:???
>>270
君の知識の程度がよく分かったよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:06 ID:foIYJ3FF
>>260
支部会計の使途、この場合支部事務所の職員の人件費と税金との関連が
良くわかりません。勝手な趣味に税金(補助金か)つかないですよ。
本部収入科目の公的機関からの施設運営受託収入・調査研究受託収入等
について税金の無駄遣いということなら、事業計画・同報告不適当として
苦情は受託先の公的機関、自治体宛どうぞ。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 12:19 ID:foIYJ3FF
スレ違いですが、トウネンのフラッグとかリングとか2個所以上
つけてるの見受けられます、小型種には影響大と思うのですが。
フライウエイ等まだ調査継続必要なんでしょうか。
障害もってる個体かならずしも、テグス被害だけで無いと思う
のですが研究者の方おられたら教えてください。




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:08 ID:???
網にかかった時点で、肉体的,精神的ストレス甚大。
実際、網で死ぬ個体も多い。(←これを数値的に公表してる人はほとんどいない)

わずかな重さとはいえ、足かせを付けられた後の生存率は、言わずもがな。
あのフラッグは、捕食者に対して目立つし、色んなものに引っかかりやすいし、
しかも、そこから得られる研究成果というものが、トホホなものばかり...

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 17:15 ID:foIYJ3FF
>274
早速のレス有難うございました。標識鳥の命が無駄にならないといいんですが。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 18:54 ID:???
>>274
他の適当な方法が無いのだよ。
それとも何か良い方策をご存じで?
鳥に負担をかけず、個体識別ができて、渡りの経路や生活史などがわかる調査方法

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 21:01 ID:???
>>276
ウチの開発したチップ使えばOK
重さ 0.5 g, 超小型、電波反応チップ
こいつを埋め込め。
人体用に開発したけど野鳥にも使えるな。
買ってくれ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 22:00 ID:65OULrNS
>>272
260ですが正論ありがとうございます。おっしゃるとおり
役に立たん施設運営受託収入・成果のない調査研究受託収入を
税金の無駄遣いと思っております。
しかし、それは漏れの「勝手な趣味」にすぎんし、
クサレ役人に苦情言ったところで基地外扱いされるのは
明白なのでやめておきます。

279 :274:02/07/29 23:43 ID:???
>>276
渡りの経路や生活史を調べるのに個体識別が必要か?
各所で集団の中の1個体として詳細な観察を積み重ねれば十分だろう。

小型旅鳥に限れば、そもそも回収率の悪い標識調査で得られるものは少ない。
(回収率の悪さは、早死にのためでしょう)

全くスレ趣旨と関係ないのでsage。



280 :T大:02/07/30 00:05 ID:YEchmvpC
>>268=新潟大学出身の似非研究者

おまえらの論文ってゴミ以下だよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:08 ID:???
>>279
>渡りの経路や生活史を調べるのに個体識別が必要か?

識別せずにどうやって調べるんでしょう・・・。

>各所で集団の中の1個体として詳細な観察を積み重ねれば十分だろう。

それで論文書いてもリジェクトされるかと。
科学的にも何の根拠もない観察になるだけかと。
特徴のある羽などで個体識別出来るなら別ですが。
シギ・チドリで。

>(回収率の悪さは、早死にのためでしょう)

自然状態での死亡率の高さは考えていますか?
もともと死亡率が高いのであれば、回収率が悪くて
当たり前かもしれませんよ。屁理屈ですけど。

で、死亡率はどうやって調べます?
より早死にすると証明するためには必要になりますけど。

>>277
それ、もう実際の調査に使われてますよ。
確か海鳥の営巣地かなんかで、足輪に付けて、
巣の近くや樹などに受信機を沢山取り付けて、
通過状況や頻度を調べているみたい。
欠点は、センサーのそばでないと反応しないから、
まあ用途が限られると。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:13 ID:???
>>281
>識別せずにどうやって調べるんでしょう・・・。
ムキになるなよ。オマエが思いつかないだけだろ。




283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:29 ID:WCmdg109
>>282
鳥頭なので

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:33 ID:???
>>282
科学的な調査とかとは、無縁の人とゆーことですね。

目的に対して調査方法があるんでしょ?
「識別せずに出来る調査」はあるでしょうけど、
それで「経路や生活史を調べる」事が出来ます?

そもそもシギ・チドリのオスメスを、野外でどうやって
識別するのか。。。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:37 ID:???
えーっと 日本野鳥の会のスレなのでその話題で一つ...

ただ、樋口論文はクソばっかでしょう。冷静にみて。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 00:44 ID:???
>>284
頭かたそうだね。
個体の渡り経路ではなく、種の渡り経路は、多点定点調査ではわからんか。

標識は山階ですな。たびたびスレ違いスマソ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 01:01 ID:???
>>286
本当にわかると思ってるんだ・・・。

で、シギチドリの渡り経路がどうなってるか知ってます?
日本の有名な干潟を、順々にを縦断していくと思っていたりしますか?

それで、生活史は?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 01:02 ID:???
順々にを縦断 → 順々に辿りながら縦断

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 09:26 ID:???
そういえば数年前まで、知床の海ワシ類は千島列島経由でやってくると思われていましたな。
実際はどうやって飛んできていて、それはどんな調査で解ったのか、

賢明な286はもちろん知っているのでしょう。

290 :T大:02/07/30 09:42 ID:u0jjrRLu
>>285=新潟大学出身の似非研究者

おまえらってゴミ以下だよ。

291 : :02/07/30 12:53 ID:???
就職したいのですが・・どうやったらよい?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 13:28 ID:???
>>287
ホント頭かたいね。
どうして多点を有名な干潟に設定する必要がある?
ある程度作為なしで選択し、データを積み重ねてこそ意味がある。
不在証明だって重要なデータだろう。
つーか、安易なフラッグこそ点と点を結ぶ調査だろうが。

生活史?フーン、フラッグからわかる生活史ねー、フーン。

海ワシ?>>279で小型旅鳥と言ったつもりなんだけど、海ワシねー、フーン。

もうこの件に関してはここではしないので、続けたきゃ他スレか新スレに行ってね。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 14:18 ID:SkqCyAiY
はたから見ていて287の方が論理的です。
292は自分自身の頭のかたさを反省したらどうすか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 15:55 ID:???
そうか?
なんとなくジサクジエンの香り。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 16:09 ID:???
痛さが増すだけなんだが、あなたが立てたら?>294

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:13 ID:l2urFIlV
>>278
外部の方のご意見を普段承る機会も無く、協力関係の他NGOや会員ばかりと
接していると、少々マターリとしすぎたなと反省。
微力な一会員で、担当の探鳥会で、このスレで批判あったこと等を仲間と改善
するくらいしかできませんが、貴重なご意見これからも賜りたく存じます。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 22:15 ID:???
>>290
T大は東海大と思われ。。。
なぜ樋口をかばう? 煽りか? 放置が効果的?

ただ、率直に言って樋口論文はクソだらけです。読めば分かる。
樋口論文より得るものナシ。野鳥を苦しめるのみ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 11:14 ID:NoE4Q2HN
>>296
278です。ご返答ありがとうございます。
明快な反省をいただき、釈迦に説法となってしまいますが、
タダのヲタ集団のクセに
ヒトを勝手に地球のなかま扱いする(wおこがましさに
気付かない閉塞感にも外部からは強い嫌悪を感じるよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 09:43 ID:einu5LCW
>>297
発信機=悪という発想がカスなんだよ。
新潟大関係者死ね!!!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:15 ID:CkSvaRG0
ご忠告 投稿者:バードヒューマン  投稿日: 8月 1日(木)10時02分45秒

 湯出蛸さん、遅蒔きながらホームページ開設おめでとうございます。
周りから「開け〜開け〜」と五月蝿くされての開設だけに掲示板への書
き込みもわずか数名と大盛況ですな(笑)。
 早速、卑劣な掲示板荒らしにも遭われたようで、刑事告発とは素早い
対処をされましたが参考までにどんな罪名で告発されたのでしょう?
そしてその後の捜査状況の進展はいかがでしょうか?またいつものよう
に全部口から出任せなんじゃないですか?
 それに何故、あなたの掲示板が荒らされるかを考えてみてください。
失礼ながら湯出蛸さんはかなり卑劣な行為をされてきましたね。そうい
ったあなたの悪行が荒らしを呼び込んでいる、いわば自業自得なことを
自覚され猛省されるべきでしょう。言葉だけではなく心の底からね。
 ああ、この書き込みを削除したところであなたを知る多くの者がこう
思っている事実は変えられませんよ。みんな嗤いながらここを読んでい
ることもね。じゃまた書き込みしますよ、これは荒らしでも批判でもな
く忠告ですから。





301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 10:17 ID:CkSvaRG0
>>300
誤爆素ま祖

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 16:43 ID:r+6qJ4kw
あづい。
こんな暑い中会員の方達は探鳥会にいそしんでるんでしょうか。。。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:02 ID:???
平日は会社勤めです。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 17:42 ID:aO/Nlelq
とても暑いので、ゴミひろいしてます。・・・・・清掃探鳥会とも言う。
釣屋の横をいやみったらしく、テグスなどをわざとらしく拾って歩きます。
これもみんな、もうすぐやってくるシギチドリのためです。

でも、他人から見たらすごく屈折してるように見えるんだろうなあ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 18:48 ID:r+6qJ4kw
>>304 
あづい中ご苦労様です。
屈折までは思いませんよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 23:54 ID:???
>>304
キチ●イですね

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:40 ID:???
>>299
行き場のない、やりきれない思いが爆発しています。
自身も発信器の有効性に疑問を感じる今日この頃、ここまで来たからにはなんとしてもやり遂げるのだとの執念と怨念が入り交じり自己は完全に攪乱している。
いっそのこと発信器はもうやめたらどうだ。どうせ誰も注目していないことは、某学会でのポスターセッションで閑散とした様子からはっきりしたじゃないか。
無用な発信器から脱却し、野鳥にやさしい調査にそろそろ気付いてくれたまえ。社会もそれを望んでいるのだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 01:52 ID:???
>>307
>野鳥にやさしい調査
例示よろしく。

そもそもやりたくなければ無理に
調査などしなければいいと思うぞ。
見てるだけでも充分楽しいだろ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 02:02 ID:???
カスミ網

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 10:48 ID:???
>306
このスレの野鳥の会の現役会員の人、
所属の団体名をスレ立てされただけて、
別につきあう義理もないので、306みたいな
アフォの相手はしなくていいです。


311 :T大:02/08/02 22:41 ID:yw/Nsj9p
アルゴスの発信機は大型鳥類なら負担かかりません。
批判してるやつらって海外の研究論文読んだこと無いでしょ?

論文が採用されたことすらないお前らカスにH先生の悪口を言う資格はない。
似非研究者は学問の世界から消えてください。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:46 ID:???
>>307
> 某学会でのポスターセッションで閑散とした様子から
ほんと 閑散としてたよな。 みててかわいそうになっちゃったよ。
やっぱ、キワモノは世間のアキもはやいかと。。。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:02 ID:???
>>311
>似非研究者は学問の世界から消えてください。
東海大よりマシかと。。。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:08 ID:???
>>311
悪口ではなくて、クソ論文ってのは事実かと。。。
批判でなく事実なのでそのように認識してくれたまえ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:05 ID:???
>>314
>クソ論文ってのは事実かと。。。

君にとっての事実は、別に他人の事実ではない。
君の思いこみ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:29 ID:???
>>315
自分に言ってろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 03:27 ID:t8THntK1
樋口論文ってちゃんと読んだこと無いから良くわからんけどさあ
発信機とかGPS使ってでも今まで解明されてこなかった鳥の現状を解明してんだったら
学問的に意味あんじゃないの??


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 03:31 ID:???
>>317
ありますよ。当然。

単なる私怨さんみたいなので、気にしなくていいかと。
どうクソなのか書けなければ、批判にもなってない
という事もわからないようですし。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:09 ID:???
>>317 & 318
自作自演モロバレなんですけど...
この時間帯に、素早いレス。わずか 4 分ですよね。なんだかとっても間抜けですね。
あっ 一応、一方は ID が出るように工作してますね。キミのレベルがよく分かりマスタ。
某学会でのポスターセッションで閑散とした様子についても反論してもらいたいものだ。
世間の注目度、評価が現れるからな。あの場は。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:14 ID:???
外野です。
どうしてそんなに樋口を養護するかな?
科研費に関係してる?
ちょっと聞いてみた。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:49 ID:???
>>319-320 15分。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 22:50 ID:???
ああ。5分か。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:01 ID:???
>>320
科研費なんかでテレメやGPSは出来ないですよ。
NTTとの共同研究のはず。

擁護って言いたいですか?
してないですよ。
変な私怨さんはわめいてるけど、あまりに
稚拙な理屈並べてるので、たしなめてるだけ。

余程背中に背負わせる方法が嫌いらしいけど、
世界中でやられている、もっともポピュラーな
方法なんだが。

>>319
閑散としたポスター発表なんて、いつものことかと。
何回鳥学会出た事あるんですか?
まあ、出るだけなら誰でも出られますけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 23:51 ID:???
どうでもいいけど、どっちの人もこの板にずっとはりついてるの?
この板って人が少ないから目立つよねー。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:04 ID:???
>>323
反論終わりました?説明不足ですが世間の注目度の低さはそちらも認めておられますから、これ以上傷口に塩塗るようなまねは止めましょう。哀れですから。
も一つ質問いいですか。最近T大のネームどしてやめたの。どして、どして。

>>324
樋口論文はクソってことをよく理解しマスタ?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:09 ID:???
>>325
で何回行ったの?鳥学会。
学生さんだろうから、1回くらい?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:13 ID:???
>>326
自分の身分を明かさず当方を学生さんとは、君、失礼にもほどがあるね。
時代が時代なら君、手打ちだぞ。
まったく躾のなっていないヤシだ。樋口の門下か?ならばその無礼さも理解できるな。
T大のネームどしてやめたか釈明したまえ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:17 ID:???
学生じゃないんですか。
致命的ですね・・・。

>T大のネーム
って何?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:29 ID:???
●ひはん 【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の
成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

 大辞林第二版より

      (  327がいろいろ言ってるけど、結局「批判」ってどのレスにあるんだろう。。。)
 (´−`)oO(  批判(論文のどこが間違ってるか)も書いてないのに、何に反論しろと。)

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:34 ID:???
>>328
致命的とは樋口のようなヤシのことを言うのだ。よく理解したまえ。
君、先のカキコで、「世界中でもっともポピュラーな方法」などとうそぶき、樋口を擁護(字あってるか?指摘サンキュ)しているが、では質問しよう。
樋口が発信器をつけた鳥の死亡率と他の研究者の比較をしてみたまえ。
つまり樋口は研究と称し野鳥虐待をしていると言えまいか(いやいえるだろう)。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:42 ID:???
>>330
あなたが比較した数値を示してください。
比較した論文を挙げて頂いてもいいですが、
調べるのには時間がかかりますけどいいですか?

で、あなたは某特定個人中心に話してますけど、
私はそんなのに拘ってませんが。

調査の手法とか、そういうことについてお話ししています。
(誰が正しいではなく、調査の方法や結果の考察など)

しかし、GPSやテレメ自体が嫌いだったんじゃ
ないですか? もう「虐待だ!」とか、他の調査
してる人は、攻めなくていいんですか?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:50 ID:???
>>331
攻めなくて は 責めなくて ではないか?まぁいいや。
比較の数値は君への大いなる宿題としよう。
そのテーマで論文でも書いてみてくれたまえ。
国内の学会誌なら reject もされないだろう。そもそも論文数が少ないからな。
論文ができたら相談にのってやってもいいぞ。送ってくれたまえ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 00:59 ID:???
>>332
普通、死亡率なんかテレメでは推定不可能ですけど。
脱落と死亡の区別が不可能ですから。
それを明記した論文って、本当にあるんですか?

ありもしない論文探すのなんて嫌なんですけど。
あなたのために。

比較したというその論文が、どのようにそれを記載しているのか、
大いに興味ありますので、是非とも示してください。

334 :317:02/08/06 02:06 ID:HP0N78Nv
318の人とは別人です。
確かに夜中なのにレスが早くてびっくりしてましたが、案の定な展開ですね。

>>330 332
樋口論文読んだこと無いけど稚拙な書き込み読めば読むほど
樋口擁護派になっちゃう。逆効果ですね。

まあ318さんの言ってることが良くわかったと言う展開でした。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 22:35 ID:???
>>334
へーぇ
素直に「バレちったよ てへへ」といえば笑ってすまされるものをまだ君は無駄な工作を繰り返すかな。
まぁ 君の正確を分析するには最適だがな。
ちなみに、君、ほぼ特定できたよ。
この分野は狭いからね。
君、行き場なくしてやろうか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/06 23:44 ID:???
>>335
318書いたのが私ですがなにか?

大学関係者か何かと思ってるみたいですが、
全然違う分野ですのでおよそ見当外れと思うけど。
どうぞ御自由に、気の済むままに。
見当外れな人を攻撃しなきゃいいですが。

で、論文の提示がないと、あなたの意見が
正しいかどうか、誰も検証出来ないんですけど、
もう取り下げるんですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:29 ID:???
話が遠回りしているね
もうすこし革新的な話をしてもらえませんか?
小型鳥類の調査に有効な方法で、個体識別ができる(生活史や渡りメカニズムの解明につながる)
調査方法って、標識調査以外にあるの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 07:33 ID:???
「革新」・・・・「核心」のまちがいね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 14:23 ID:???
樋口関係と小型鳥類って全く別の話じゃないか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 15:36 ID:???
どんどんスレ違いな話題になるんで、立てておいたよ。

野鳥の調査についていろいろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1028701872/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 17:43 ID:gP8rN+hc
樋口さんはかなり昔から野鳥の会の研究部を引っ張ってた訳で
理事とか顧問とかもやってるし樋口批判というのは野鳥の会批判にも通じると思います。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:51 ID:eLnsVD1Z
↑具体的に、研究者同士でなく、この板の野鳥の会会員にもわかるように
教えてもらえないでしょうか。

たとえば、10年位前にコハクチョウとマナヅルの渡りルート解明に際して
アルゴスシステムを使用したことが不適切と批判されているのでしょうか。
または、そのような追跡調査自体が無価値と批判されているのでしょうか。

ピンとのボケた質問だったらご容赦ください。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 18:59 ID:???
批判と中傷の違いがわからない人がいるだけかと・・・。

344 :342:02/08/07 19:34 ID:eLnsVD1Z
遅レス申し訳ないです。私が273で研究者の方にお伺いしたかったのは、小型鳥種の
標識調査の妥当性ではなく、トウネンなどの小型シギチのフライウエイの解明は
いまだ不十分で、繁殖地とか今後も継続調査が必要なのでしょうか?ということです。

標識調査問題なしとはしませんが、個体識別せずに、生活史というか?トウネンが
渡りに際して、一度に最大2.000KM以上も飛ぶ能力があるとか、観察だけでは解明
できなかったのではないですか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 19:40 ID:???
>>344
話すなら>>340のスレの方がいいと思われ。

346 :定説:02/08/07 20:24 ID:XJJvuWfH
このスレで騒いでいる新潟大学出身の鳥屋は全員キチガイです。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 01:04 ID:???
>>346
おまえほどでねーぞ

348 :定説:02/08/08 01:23 ID:FOkBiPGW

新潟大出身の鳥屋は人生の敗北者です。
現在、まともな職にありついてる者は皆無。
新潟大出身の鳥屋は学会の笑いものですが何か?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 02:44 ID:YMFNY/mY
良くわからんのだけど、新潟大と東海大(?)と鳥研究者との関係について
中立な立場からパワーバランスを説明してくれないと読んでて全然わからん。
幼稚な中傷合戦は見飽きたぞ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 02:52 ID:???
>>349
その前にスレ違いかと。

351 :T:02/08/08 03:51 ID:FOkBiPGW


2Chの過去ログ探してみた。
やっぱり新潟大出身の鳥屋は人生の敗北者集団。

内ゲバその1

http://mentai.2ch.net/nougaku/kako/979/979045311.html

内ゲバその2

http://corn.2ch.net/wild/kako/999/999992003.html

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:11 ID:???
ここ野鳥の会のスレだろ?
俺は職員が鳥知らないヤツばっかりなのが不満だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:13 ID:???
まあ事務は事務職だろうからねぇ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 18:36 ID:i/nywRH2
俺が知ってる本部の職員達はみんなある程皆鳥知ってたぞ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:24 ID:???
「職員は全員野鳥の研究者レベルでなくてはならない。」ってか
ものには限度があるだろう。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 19:40 ID:???
>>355
研究者がみなバードウオッチャー並に鳥を知ってる
わけでもない、というのも付け加え。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 22:33 ID:???
ていうか,鳥知ってる知らない以前に「鳥が嫌い」っていうレンジャーいた。
こういうのはどうする??

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 23:28 ID:VFROEmfJ
>357
そのほうが、冷静に物事を考えられて、いいのでは?
鳥が好きだけのDQNより数倍いいのでは?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:06 ID:???
>>357
レンジャーってどこの何のレンジャー?
自衛隊?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:32 ID:???
>>359
お前アフォか?
ここは野鳥の会のスレなんだよ

>>358
DQNッて何?
知らないとアフォ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:43 ID:???
>>360
お前アフォか?
ここは2ちゃんねるなんだよ!
初心者板逝け!

 ・・・と煽ってみるテスト。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 07:35 ID:???
レンジャーは基本的に「自然好き」じゃないとできない商売だよ。
「鳥が嫌い」ってのはネタだと思うけど。(本当に嫌いではない)

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 10:18 ID:8Bz3ECIa
>362
そのとおり、レンジャーのみならず、一般会員にも求められているのは
表面的な野鳥の知識の量ではなく、野鳥を含めた自然環境への誠意と熱意なのだよ。
知識というだけなら、ネットでちょこっと調べたシッタカ君でも相当なもんだ。

364 :T大:02/08/09 18:08 ID:XGnVyWe8
新潟大学出身者は絶対に信用してはならない。
調査に使うと最悪だよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 07:51 ID:???
新潟大・私怨厨は別なスレでやってくれ、うざい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 09:18 ID:s/NCeoM1
>>365


        な ぜ 新 潟 を か ば う ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:02 ID:???
>>366
スレの立て方わからないなら立ててきてあげようか?
ウザイという日本語すら暑さで理解出来ないらしいな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:54 ID:e6U5gXIe
会員にはやっぱり364とか335みたいな屈折した人が多いのかなあ。
人とうまくコミュニケーションできないから野鳥に走るみたいな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:20 ID:???
>>368
364とかは、単に大学で挫折した敗者で、
野鳥の会とは関係ないと思われ。

別に野鳥の会は凄いとかそういうわけでもないけど、
電波さんとは区別してあげよう。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:40 ID:+b4gRc4t
>>369
そうか?俺の周辺(哺乳類関係)では、鳥やってる連中は
人格障害が多いという見解で一致しているぞ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:47 ID:???
>>370
それは友達に恵まれてないだけかと。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:43 ID:???
>>370
研究者と趣味の鳥好きをごっちゃにしてないか?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:18 ID:???
研究者とNGO活動家と趣味の鳥好きが同居してるからね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:07 ID:Qruj3w53
>373
同居してるからどうなの?
オレはその同居がキライ。
鳥好きや自然好きという個人的な趣味と自然保護という
社会的なイデオロギーが同居できるとは思わない。
だから363のような「耳障りの良い」「正論」が怖い。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:41 ID:???
僕は国立大卒のキチガイですが、野鳥は好きです

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:01 ID:???
鳥島の硫黄山が噴火しましたが、
野鳥の会としては何かするのですか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:41 ID:???
何って言っても、噴火じゃどうしようもないでしょ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:21 ID:???
>374
374はここは野鳥観察板だから、研究者とかNGOは板違いと言いたいのか?
自然好き・趣味で野鳥見てる鳥好きだけでマターリとしたいだけだったら
こんな野鳥の会のスレに入ってくる必要ないですよ。
個人的趣味と自然保護と同居できないっていうけど、保護活動家も鳥好き
だろう?どんなスタンスで野鳥見ても自由だけど、374の言ってることは
自分の鳥見が個人趣味だから、それ以外の取り組み方を容認できないって
いうことか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:53 ID:???
>>370
哺乳類はまともか?なんで鳥屋に人格障害が多いか見解あるか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:44 ID:???
煽りさんは放置でマターリ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:58 ID:mAJ1PPpj
>>368
人とうまくコミュニケーションとれん奴は最初から入会せんだろう。問題なのは
対人関係問題あるの自覚しとらん奴で、会員でもそういう奴は世間一般なみには
いるよ。野鳥の会には特に多いとでも書けばネタとしては面白いんだろうがね。
まあ、どんな団体でもそういうハナツマミ野郎は出てくるもんでしょう。

382 :ヤマセミ:02/08/13 18:49 ID:aLaXFpke
東京近郊でヤマセミの見られる場所を教えてください。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:31 ID:???
>>382
まるちぽすとはやめましょー。

384 :ヤマセミ:02/08/13 20:20 ID:aLaXFpke
>>383
ごめんなさい。間違えてポストしてしまいました。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:22 ID:tONKHk/h
マルチポストってナンですか?

386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:42 ID:???
○フー掲示板で野鳥の会の人が野鳥飼育を見かけたらただちに通報してるって
カキコ見たことあるんだけどホント?
でも書いてるヤシがちょっとキティ入ってる感じだったから
信憑性はどうかなって思ってるけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:55 ID:vifigYvO
>387
野鳥の違法な飼養、販売、密漁に就いては、違法行為の場合、暴力団などの
関係するものもあり個人での対応が危険なケースがあります。違法、適法の
判断が困難なものもありますから、会員でなくても野鳥の会、密対連に通報
できます。
http://www.tatsutomi.co.jp/mittairen/


389 :みなしごハッチ:02/08/14 11:09 ID:J5YKxOoY
スズメバチ駆除 ビーバスターズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:42 ID:???
いっそのこと、2ch支部でも作らないか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:17 ID:/N0kvldf
>>389
そりゃあ名案だ!!

392 :391:02/08/14 21:19 ID:/N0kvldf
間違えたのでもう一度。

>>390
そりゃあ名案だ!!



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 23:17 ID:rLMRUdae
>>290
そりゃあ名案だ!!
新潟の便所女も呼ぼう!

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:08 ID:CZjSBB6T
>390
野鳥の会2ch支部スレか。もうちょっと語ってくれよ。
面白半分・伊達酔狂でいいのか?会の趣旨に沿ってマジでやるの?
とりあえず面白そうだから、オレは会員No3てことでよろしく。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:16 ID:+ZnwAlr3
2ch支部なりの活動っていうと何があんのかな?
新しいスレ作るべきかね。

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:05 ID:???

ヒョデーイ!!!
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:49 ID:???
>>395
探鳥会かな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:27 ID:skYzv+t0
書 名 :汚染された自然保護−日本野鳥の会を検証する−
著者名 :平沢正夫/著
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Env/Env.books/Env.B.S/Misc/Yacho.html

とんでもない団体だ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:35 ID:???
>>399
その本、嘘多いよ。全部が嘘じゃないけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:08 ID:???
平沢正夫ってヤマギシ会マンセー評論家じゃないのか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:22 ID:V50iLXVG
>>400
どこが嘘で、どこが本当?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:58 ID:ieyM1G8j
裁判やって確か平沢正夫が負けて賠償金払ってたよ確か。

本には大体事実が書いてあると思うけれども凄く偏った解釈をしている。
その本の理屈で行くと自然保護の為に金を集めてはいけないということになってしまう。
あと個人に対する非難中傷の仕方が大仰で大人気ない。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 16:15 ID:???
>>402
持ってる人ならこう書くと判るかもしれないけど、
どこかで、調査中のある人物と会ったと書いてあって、
その時たしか「アルバイトです」と言われたと書いてある。

それは事実で、その後にその人は野鳥の会に
就職したらしい。けどその本では「何年か後に調べたら、
そいつは職員だった!嘘つきやがって」と書いてあった。
一体、どういう調べ方してるんだ?と思った。

事実もちゃんとあるんだろうけど(○月○日に誰がどこ
行ったとか)、解釈がすごい独善的で、取材もそういう風に
いい加減なんで、信用度は疑問符の本。
ルポじゃなくて、彼の思想について書いた本と思えば
それなりに意味あるだろうけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 18:22 ID:hQee2NVO
みなさま〜
いまフジをご覧になってくださ〜い。
野生バリケンがでてますた。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:09 ID:sWxblFEU
age

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:57 ID:???
>>404
樋口よりましだろ。
あいつは野鳥虐待ばかりしておる。研究の名の下にヒデーことしやがる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:30 ID:fUV0xynp
野鳥の会は日本最大の環境保護団体の名に恥じない活動してるとお思いですか?
そもそも会員のおまえらは環境保護団体に入ってる自覚あんの?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:26 ID:???
野鳥の会は、愛好会なんだが・・・。
小さい保護部はあるけど。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:19 ID:p9UaIMfK
日本野鳥の会の国内及び海外との協力事業につきましては、以下のHPをごらん下さい。   
 http://www.wbsj.org/hogoindex.html
その上で、日本最大の環境保護団体としてこうあるべしというご高説を承りたい。

個々の会員に就いては、会費を負担したり、寄付行為、支部レベルのボランティア
活動等を通じて、野鳥の保護をつうじた自然環境の保全に参画している。取り組み方は
自由だけどね。408はどこかの環境保護NGOの会員か?よかったら日本野鳥の会に
入会しないか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:24 ID:???
>410
408はなんだかんだといいながら、
>野鳥の会は日本最大の環境保護団体
と言っているんだからいいんでない?

くちの悪い奴は、日本最大の環境保護を食い物にして生き延びてる団体と言ってるぜ。

>よかったら日本野鳥の会に入会しないか?

というのは、統○協会に入会しないか?と同意議の冗談になってるね(w




412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:10 ID:???
過去ログを読んだわけではない、突然の横割りで失礼だが
平沢の著書も中西さんの著書も読んだ。
特に中西さんの著書(題名は忘れたが)はすごく説得力がある。
市○さんや、その奥さんの所業はひどいの一言。
純粋に野鳥を愛する団体から、営利目的の商社に変貌していくのが
よく分かった。
一読をお勧めする。(と言っておきながら題名が思い出せなくて
スマソ…)

413 :408:02/08/19 23:35 ID:fUV0xynp
なんだかんだなど言ってはいない。
日本最大の環境保護団体の看板掲げてるというのは事実だ。
410が示してくれたので看板を掲げている以上、一応それっぽい
活動していると自らのたまっていることはわかった。

しかし実態は409が言うように多くの呑気な鳥好きを利用しながら資金を集める
中途半端な愛好サークルの比重が高いように思える。
統一教会と一緒で馬鹿な信者から金を集めても見える形で現世に還元してない。
そんな中途半端な団体には入会したく無い。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:41 ID:???
(看板なんて見たことないなぁ。どこにあるんだろう?)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 07:51 ID:???
野鳥の会に限らず、
自然保護団体の業績や活動内容をシビアにチェックして、支援するかしないか判断するのはとっても大事なことだよ。

もし自分の判断で支援する価値が無いと考えれば、もっと良い活動をしている団体を応援すれば良い話で。

それを、支持や支援をせずに外部から批判するのはやめた方が良い。
日本野鳥の会の活動を支持しグリンピースの活動を支持しない人がいて、グリンピの活動を支持してWBSJの活動を支持しない人がいていいじゃないか。

オレは、どの自然保護団体であっても存在意義はあると思っている、ただし身銭を切って支援するかはその人の判断だろう。

それと、日本野鳥の会が金を貯め込んでいるような発言(413)はおかど違いだと思うよう、収支が報告されているんだから確認してみなよ。


416 :415:02/08/20 07:56 ID:???
続きだが

もし、あなたが会員で自分の払った会費や寄付をした金をもっと有意義に使ってほしいと考えるなら。

こんなところ(って2chには悪いけど)でとぐろ巻いてないで、直接本部に言ってみなよ。
もし一人の声で弱いと思うなら、支部を経由して運営の意見をあげることできるよ。

マジレススマソ

417 :410:02/08/20 10:36 ID:wGVPJf6p
>>413
>統一教会と一緒で馬鹿な信者から金を集めても見える形で現世に還元してない。
そんな中途半端な団体には入会したく無い。

413はHPご覧になったのなら事業計画と収支報告がアップしてあるのはご存知ですよね。
一応それっぽく現世に還元されてますので、ご意見があればどうぞ。

409は野鳥の会の愛好会的側面を強調されていますが、探鳥会に参加したり個人で鳥見を
楽しんでおられる会員、会とは別ででローカルのNGOで活動している会員、地域や学校の
環境教育などのボランティアで活動している会員など取り組み方は様々と申し上げたいと思います。
支部レベルでは自治体への提言・要望を通じて協力し、行政・立法に対しては本部が対応しています。

415は正論ですね。ただNGOは外部からの具体的な批判・提言は謙虚に受け止めるべきですね。
ともすれば組織防衛論に走りがちだから。日本の環境問題に関するマジョリティオピニオンの形成に
環境NGOの果たす役割は大きいよ。NGOが協力し合って環境保護への提言をする時代ですから、
408もご自分の環境保護への熱意を生かすべく、納得できる団体に参加されたらいかがですか。  

長レス申し訳ないですが、最後に、よく中西悟道氏が会を設立された時と比較されてどうこうと
いったレスがありますが、野鳥の会が会員の総意に基づき、愛鳥・文化団体(表現が不適切かも)に
くわえて、欧米型の環境保護団体を志向した事が何故批判されなければいけないのでしょうか。
どのような団体でも時代の要請、会員の意志によって変貌していくものと思いますが。        

418 :410:02/08/20 10:57 ID:wGVPJf6p
続きです。
このスレで幾度か書きましたが、会への批判はともかく、日本野鳥の会の主旨に
賛同してくれて、活動はできないがといって寄付をいただけるお年寄りや、学校の
生徒さん他、支えてくれる会員の人たちを呑気な鳥好きはまだしも、どこかの
宗教団体の信者呼ばわりして馬鹿にするのは止めろ失礼じゃないか。

419 :410:02/08/20 11:12 ID:wGVPJf6p
連続カキコ申し訳ありません。418の私の発言に不適切な部分がありましたことをお詫び
申し上げます。
>どこかの宗教団体の信者呼ばわりして馬鹿にするのは止めろ失礼じゃないか。

以上は特定の宗教団体をさして批判したものではありませんし、そのような意図のもと
での発言でもありませんのでご了承願います。                                          

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:24 ID:???
どうせ煽って遊んでるだけですから(こう書けば怒る奴がいるだろうと)、
まともに相手にせず、馬鹿な投稿は無視放置してください。
「餌を与えてはいけません」。

421 :410:02/08/20 18:31 ID:wGVPJf6p
>420
ゴメン、遅い夏休みで山行くから焦ってしまった。

422 :408:02/08/20 22:22 ID:3Q+TG0XM
>>418
野鳥の会が会員の意思によって運営されているとは思えない。
まあそれはそれでいい。
問題は欧米型の環境保護団体志向と会員による野鳥愛好団体志向と両方のいい所を
使い分けようとしている風に見える点だ。
会員の金が愛好活動に使われるのか、生息地の保護に使われるのか、収支を見ても良くわからん。

更にNGO批判がNGO会員への批判へ繋がって何が悪いのか。
特定の年寄りや小学生も会員は会員だし無自覚な奴はどうしたって無自覚だ。
そもそも会の趣旨に本当に賛同しているのか疑わしい。
自分たちの金がどういう形で使われてるかも知らないで曖昧な活動に金を出すようじゃ
一括批判されても仕方ないと思われる。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:35 ID:???
>>422
>会員の金が愛好活動に使われるのか、生息地の保護に使われるのか、
>収支を見ても良くわからん。

 わからんのによく「風に見える」と書けちゃいますね。
 わかってから、どうだったか詳しく書いてほしい。

 一般会員の会費のほとんどは、会誌とかの運営関係に
充てられてると思うけど。 年間数千円程度で、毎月会誌
送ってくるわけだし。

 なんか大きな金が動くとすれば、それは企業からの大口寄付
とかの方じゃないのかね? そのあたり調べてみれば?
 正確な情報なら、説得力が出てくるから。 「風に見える」じゃ、
単なる煽りさん扱いされるだけかと。

>更にNGO批判がNGO会員への批判へ繋がって何が悪いのか。

 日本野鳥の会はNGOなの?
 そもそもNGOの定義ってどうなってるの?

 最初から環境保護とかそういうことを目的として設立された
団体じゃないと思うんだけど。それでも発言力が出てくると、
それなりに分類されちゃうのかな?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 08:52 ID:???
>>408
NGOの会員を批判するなら、プルタブ集めて車椅子に変えている自称ボランティア組織の連中も批判してくれ。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:26 ID:???
情緒不安定で、鳥見仲間もできんもんだからすねてるだけ。
心理学的にいえば、欲しいものがあるのに手に入らない場合は
けなしにかかるってとこかな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:31 ID:1nv7fj0t
日本野鳥の会が好きな鳥

タンチョウヅル ×
ナベヅル    ×
カネヅル    ○

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :Mr.T:02/08/23 16:10 ID:5lak5luP
新潟大学出身のキチガイ鳥屋を観察できる場所を教えて下さい。

429 :374:02/08/23 19:14 ID:DSgdycHC
422に賛成。
風力発電に反対することで、結局鳥ヲタ大バカの会であることを
露呈したが、環境保護団体を吹聴するよりは害がなくてよいかな(w

http://eco.nikkeibp.co.jp/eco/ngo/020723/index.html


430 :429:02/08/23 19:21 ID:DSgdycHC
スマソ。よく読んだらやはり会としては風力発電に反対するのには
反対のようでした。やっぱり鳥ヲタ大バカの会ではなく
ヴォケ老人とガキを騙して
理念的にカンケーない鳥見趣味と環境保護ヒステリーを
ごっちゃにする糞教団でしたあ


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 21:04 ID:???
N大私怨厨と野鳥の会私怨厨は同じ奴か。

432 :429:02/08/23 21:46 ID:DSgdycHC
>>431
違います

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:31 ID:???
どっちも私怨厨。目くそ鼻くそ程度の違い。

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 01:05 ID:???
>>422
自分たちの金がどういう形で使われてるかも知らないで曖昧な活動に金を出すようじゃ
一括批判されても仕方ないと思われる。

じゃ422は納税は拒否するんだな。・・・(W

>>430
また自爆してら。こいつのお子様程度の鳥見趣味で自然保護語られたらたまらんわな。

君達には「事物に対する愛は知的実践によって育まれる」ということは理解できんだろ
野鳥の会のアルバム見て見てジジィとおしゃべりババァの悪口でも書いてろ。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 11:46 ID:???
>429-430
「風力発電に・・」なんて持ち出すなら、自分の見解を書いて
批判しないと悪口にもならないんではないでしょうか。
目に付いたHPよく読みもせず貼っただけのようですね。

替わりばえのしないカキコ続ける前に、>>378のレスにちゃんと
答えられたらどうですか。

438 :.:02/08/29 09:43 ID:???


439 :429:02/08/29 10:44 ID:qX974spI
>>436
「事物に対する愛は知的実践によって育まれる」は日本語としても
私には理解できません。事物に対する愛とはフェティシズムのこと?
「知的実践」という概念があるのかしら?
>>437
ご指摘ありがとう。ごもっともです。以下、おくればせながら378へのレスと
風力発電についての私見を書きます。
>>378
>374はここは野鳥観察板だから、研究者とかNGOは板違いと言いたいのか?
いえ、そんなことはありません。
日本野鳥の会を題材にすべての環境NGOについて言及すべきとも考えています。

>個人的趣味と自然保護と同居できないっていうけど、保護活動家も鳥好き
だろう?
これは違うと思う。保護活動家の中にも一定の割合で鳥好きもいるだろうが
その割合はサラリーマンにおける鳥好きの割合とそんなに違わないのでは。
また、サラリーマンにおけるパチンコ好きの割合と保護活動家における
それもそんなに変わらない。ようするに保護活動家と鳥好きには相関関係はない。
もちろん「鳥を指標動物」としている日本野鳥の会においては
鳥好きの割合は爆発的に多いと思うけれど。

>どんなスタンスで野鳥見ても自由だけど、374の言ってることは
自分の鳥見が個人趣味だから、それ以外の取り組み方を容認できないって
いうことか。
いえ、違います。どんなスタンスで野鳥見てももちろん自由だと考えます。
ただ、日本野鳥の会に関しては組織として「鳥を指標動物とした
環境保護NGO」を実践しようとするところにアタマの悪さ、というか
思想的な危険性を感じます。
で、そのアタマの悪さが露呈したのが今回の風力発電の件。
風力発電に代わる環境負荷の少ないエネルギー供給装置が見つからない
現在、自然保護主義者においてはなにをおいても反原発、風力発電推進を
うたうべきところだと思いますが、日本野鳥の会においては
悲しいかな「鳥を指標動物」としているため、「野鳥虐待」につながる
風力発電に反対してしまう分子が存在してしまう。
ここで理解できることは「指標動物が鳥」という思考と
「自然保護主義思想」は利害関係が一致しないということです。
この利害関係の不一致まで理解した上で日本野鳥の会に対して
会費や寄付を行っているのであれば私などが何を言うこともありませんが
好きな鳥を楽しむために任意に払う人の多くは
「日本野鳥の会」というネーミングによって組織の背後にある
思想に支払っていることに対してやはり無自覚であらざるを得ないのだろうな
と考えます。なお、422に対する436の批判への代弁ですが
税金は任意ではなく強制的に支払わされている点で会費・寄付の類とは
根本的に異なると考えます。




440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:39 ID:???
>429
「指標動物が鳥」という思考と「自然保護主義思想」の利害関係が
一致しないとしても、それはたいした問題じゃないんじゃない?
鳥のことを本当に考えたら、人間がいないほうがいいけれども、
野鳥の会が「人間を地球上から排除しましょう」とは言ってないでしょ。
鳥という指標生物を使用しながら、バランスを保って活動してれば良い訳。
その点については、会長も風力発電を認めてるしバランスが取れていると思う。
確かに、内部での意見が割れているのかもしれないけれども、支部や個人としてではなく
最終的な野鳥の会としての意見でバランスが取れていそうだとは思いませんか?
そういうバランス感覚ではW○Fなんかと比べてずっとましな団体だと思います。

あと、
>組織の背後にある思想
これって何ですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 15:03 ID:???
>430
こらこら、「すべての環境NGOについて言及する」なんていって大丈夫か?

それと、「鳥好きと保護活動は相関関係は無い」はいいけど、個人的趣味か゛
保護活動と同居できないって事の説明になってないぞ。

自然保護のために「指標動物」として鳥では適当でないんだな。いや、それ
以上に思想的に危険か。どうにもレス付け様ないな・・・(W

化石燃料にかわるエネルギーとして風力発電の有効性を過大評価していないか?
大規模施設がいるは、発電量が安定しないし、第一、生態系の破壊、自然のバ
ランスと調和を崩すようでは、自然に優しいエネルギー本来の目的が失われて
るんじゃないか?他にも景観保護とか電波障害とか クリアすべき点を意図的に
隠してるだろ。自然保護主義者はなにをおいても風力発電を推進すべきか?

おまえ、野鳥の会に村の風力発電所計画つぶされたどっかの役人じゃねえのか?

443 :429:02/08/29 17:41 ID:qX974spI
>>441
レスありがとうございます。おっしゃるとおり、バランス感覚に重点をおいて考えるならば
マシな団体であり、また、「指標動物が鳥」という思考と「自然保護主義思想」の利害関係が
一致しないとしても、それはたいした問題になりませんね。
同会自身がこのふたつのバランスをとりながら、と意思表示していますから
そのとおりかもしれません。私見で恐縮ですが私としては個人がバランスをとって
生きていくのはよいですが、組織がはたして複数のイデオロギーのバランスを
保てるのかという疑問は残りますが。なお、組織の背後にある思想 は単純に
自然保護のことです。誤解を招きました。すみません。ただの鳥見好きで入会された
人の中には同会を自然保護NGOである認識のない方もいるかと思い、この表現になりました。

>>442
>個人的趣味か゛ 保護活動と同居できないって事の説明になってないぞ
これも誤解を招き、すみません。個人が鳥見好き、かつ保護活動家であることには
なんの問題もないです。上記のように組織としてそんなものを同居できるのか、
それは会の勝手な思い込みではないのかという意味です。

>自然保護主義者はなにをおいても風力発電を推進すべきか?
はい、そのように思います。ただし、私自身は自然保護主義者ではないので
風力発電は一番マシ、というぐらいにしか思っていませんが。

>おまえ、野鳥の会に村の風力発電所計画つぶされたどっかの役人じゃねえのか?
まったく違います。

444 :441:02/08/29 22:21 ID:???
>429
思ったよりも良い人かも。考え方は合わないけれども。

「組織がバランスを保てるか?」
というのは人それぞれだと思うけれども、
なんとなく問題を過大評価しすぎている気がする。
俺は「心配しすぎじゃない?」と思ってしまう。

個人に関しては、
俺は鳥屋で長らく野鳥の会の会員だけれども、
愛鳥団体に入ったつもりはなく自然保護団体に入ったつもり。
野鳥やユリカモメの記事はつまらないし、活動報告も足りないと思うが、
日本にある大きな保護団体の中では一番まともだと思うので、
会費が鳥を中心とした自然保護に役立つならまあ良いかなと。

俺がこんなんだから思うのだが、
「今時、野鳥の会が自然保護団体ではなく愛護団体だと
思って入会する人なんて少ないんじゃない?」
なんて思ってしまうが実際どうなんだろう?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 09:42 ID:???
>444
まあ元のレスがレスだけに、応対が荒っぽくなってしまったところはあるね。また反省。
こっちが問題整理しないとレスつかないのもなんだけど、若いんだろね。

俺も鳥見するだけなら会員である必要ないけど、先に進むと限界あるからなあ。でも
このスレの最初の方でもあったが、支部とか本部とか物足らなくなってくるともあるね。
文句たれてても始まらんから、他のローカルNGOとかけもちになってしまうが、
互いに刺激というか協力し合って、いい面もあるよ。

>今時、野鳥の会が自然保護団体ではなく愛護団体だと・・・・・

野鳥の会に入会する人はある程度認識あるし、会員としての活動は自由だからなあ。
うちにも愛護・愛鳥・鳥オタ?いっぱいいるよ。でも最初から「私、自然保護やり
たいんです〜。」はあまり見かけないね。いたら即、幹事になってたりして・・(W




446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/30 19:39 ID:aBKcupYC
いいスレですね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 16:42 ID:jiVj+m+4
抜き打ち行動は、なくなったのでしょうか?
工事現場に営巣→建設省に事前連絡→工事業者に連絡
という流れで、コアジサシの巣がブルで全滅すますた。
業者は工事止められると死活問題だもんね。


448 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 11:10 ID:???
野鳥の会2ch支部は、保護路線で行こうか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 07:15 ID:AGooPAql
日本駝鳥の会

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 15:46 ID:HYgBr+fN
某保護連盟のM君は新潟大学大学院時代に巣箱にチョウゲンボウの雛を隔離して
餓死させました。素晴らしい研究ですね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 19:08 ID:???
日本脱腸の会

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:36 ID:???
日本八千代の会

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/12 07:59 ID:9zMdPAjm
日本罵倒の会

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 01:44 ID:MfeY4QYy
第1回 2ch支部探鳥会開催決定




456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 05:46 ID:n76ipSoO
支部なんか全部切っちゃえば、思想としては環境保護へ向きやすいんだ
ろうけど。そうすると金が足らん・・・。
雁字搦めの巨人ってイメージだな。

鳥なんてどうでも良いし、自然もどうでも良いけど。
このスレ読んでると、そりゃぁ自然保護は進まないよ!って言いたくなる。
建設的な議論ができる人がほぼ皆無。

ま、鳥好き、生き物好きなんて社会から取り残されて当然?(ゲラ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 15:05 ID:???
>>456
物凄い勘違い君ですな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 16:51 ID:2yDtfAfW
支部が全体の集金組織として機能してるのかなあ。
自分とこの維持で結構精一杯だと思うけど。

このスレ自体、漠然としたもんなんで
大きなことを言う456さんは建設的な議論テーマを提示してみてください。



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/14 17:09 ID:???
>>456
支部で集めた分は支部でつかうだけかと。
本部は普通の会費だけでやってるはずだが。

保護がしたいと思ったら、野鳥の会に頼らずに
もっと具体的なアプローチしたり、団体作ったり
してるよ。
小さな地域の保全関係の活動には、大きな組織は
かえって対応しにくい。

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 03:54 ID:hIp6AzwA
おまいら、サンクチュアリって行ったことある?
会員さんが訪れる聖地でもあるんでしょうか。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 04:53 ID:???
googleで調べれば?
誰でも利用できるよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 18:35 ID:hIp6AzwA
何処でも良いからサンクチュアリ行った人の感想求む

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:23 ID:???
ウトナイ湖は何度か行ったけど特に可も不可もなしってことかな。
設備とかボロボロだったよ。今はきれいになったのかな?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/17 00:05 ID:hDzz24KI
風力発電は所詮スタンドプレー、鳥も受難、景観は壊れるし、やめたほうがいい。
究極は、ちゃんと管理した原子力が良い。
CO2を最も出すのは売電だけど、石炭火力は地球にとって良くない。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/18 18:00 ID:???
>464
君はサンクチュアリーにいって施設を観察してきたのかね?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 08:01 ID:+lq63K58
サンクチュアリは行政委託が9件に直営が2件 君はいくつ行ったかな?
1981年5月ウトナイ湖サンクチュアリ
1983年11月福島市小鳥の森
1984年10月加賀市鴨池観察館
1986年3月横浜自然観察の森
1987年4月姫路市自然観察の森
1987年11月鶴居・伊藤タンチョウサンクチュアリ
1988年4月福岡市油山自然観察の森
1989年10月都立東京港野鳥公園
1993年7月三宅島自然ふれあいセンターアカコッコ館
1994年7月谷津干潟自然観察センター
1995年4月根室市春国岱原生野鳥園


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/22 16:12 ID:???
>467
マジで!?
俺は6ヶ所も行ったことあるYo

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 21:12 ID:ZS+F9aVl
80年代後半には沖縄で野鳥の会排斥運動が起こりました。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:21 ID:???
>470
だけど、I田の奥さんを受け入れている沖縄ってなんなのさ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:40 ID:ZS+F9aVl
それはもう昔の話だからという訳。
沖縄野鳥の会とも関係は修復しつつある

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:04 ID:B1YHg/tl
>>471
I田などと書かず、はっきりと市田と言え!
豊子でもいいぞ!
市田は中西悟堂に泣いて土下座した男だぞ!
中西悟堂の著書にはっきりと書いてある。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/09 08:39 ID:MaOvKuTy
それより80年代後半に沖縄で野鳥の会排斥運動が起こった経緯がしりたい。
調べれば調べるほど、ここ、黒いような気がしてきた。

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:32 ID:k1Qot7L+
あぼーんさんは会員ですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 01:23 ID:O8qRmS7/
>>475
広告削除の跡だよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 08:30 ID:JoRbM0xF
あぼーんさんは会員ですか?(藁

479 :.:02/10/16 10:27 ID:???
>477さんはやさしいねぇ。

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 20:56 ID:0ydFlHt5
2チャンネルで超有名 さんは会員ですか?(藁

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:18 ID:4Z2V6I9h
481>俺も知りたい 2ちゃんねるで有名ってHPの管理人が
書き込んでるとしか思えない

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:34 ID:k5RN12ZC
みんな会員番号いくつ?
俺は90-0427**
頭2桁は入会年だっけ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:20 ID:???
会員って一旦脱会してまた戻っても同じ番号くれます?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 12:07 ID:TMzBVns3
金の力で田舎のひなびた小鳥屋を潰す悪者。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/18 22:08 ID:Y2aJstUC
TMzBVns3さんは会員ですか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/19 00:43 ID:tnKy6gVL
うちの大学に野鳥の会のたしか理事だったと思うんですがいますよ。
本人が名前だけって言ったなぁ。
私は鳥はおんまりわからないとも言ってました。
ttp://syllabus.edogawa-u.ac.jp/detail_faculty.php?code=150020


488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/21 15:54 ID:???
>483
先輩ハケーン、ちなみにおれは91-496**、会員証の表はタンチョウ。
>485
誰のことだ?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/22 18:37 ID:NaBFu7I+
485が言いたいのは野鳥の会全体についてだろう。
野鳥販売が野鳥の会会員に阻止されて田舎のひなびたペットショップはやってけねーんだよ。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 07:52 ID:???
田舎のひなびたペットショップに野鳥を卸しているのは田舎やくざなんだよ
いなかやくざは広域暴力団に上納金で金を巻き上げられるのさ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 14:27 ID:???
>485
金の力? 予算規模10億程度のNGOが・・(笑)
犬猫やインコ、文鳥とか売っての文句つけたことねえよ。
485よ、おまえ、密猟した野鳥をひなびたペットショップに
卸して、小遣い稼ぎしてたんだろ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 21:43 ID:IDxrRYIq
田舎のひなびたペットショップが田舎やくざと繋がってんだとしたら
田舎支部で運動してる人は危ない目に遭ってんじゃないんすか?
どうなんすか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 07:36 ID:???
密漁を発見したらその場で対応せず、必ず警察などに通報しましょう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 12:57 ID:???
全国野鳥密猟対策連絡会のHPで、密猟だけでなく違法飼養や
違法販売も通報できる。適法か違法か判断に迷うようなケースも
多いと思うけど調べてくれる。まず市民が声を上げないとね。

ttp://www.tatsutomi.co.jp/mittairen/m110b/

496 :.:02/10/25 14:31 ID:???
>493
野鳥飼育のための販売はたかが知れてます。田舎では個人間での売買がまだ主流と思います。
やっぱりつぐみなどの密猟がヤの字さんたちの大きな収入源で、最近警察も法改正で動きやすくなり、減ってきましたが、密猟対策などにかかわる
人への嫌がらせはあるようです。
ちなみにある例ですと一冬で、2〜3人で5〜600マソ稼いでいた輩もいたそうな。
あと難しいのは地元の隠居じじいが罪の意識無く、こずかい稼ぎでやってるの。とほほ。


497 ::02/10/25 14:37 ID:tOrS+J5D
焼き鳥屋さん?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 01:34 ID:???
>>2-3
昨日入会手続きしてしまった・・・。
もっと早く見ていたらと悔やまれる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:17 ID:???
ご愁傷様

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 16:23 ID:???
500げと

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 11:21 ID:???
>498
「入会しても何の役にも・・・」とお思いになる前に
ご自分が「何の役にたてるだろうか。」をかんがえるべきでは?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:36 ID:LR0moRwc
財団法人日本相撲協会とどっちが規模が大きいですか?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:57 ID:???
どうぞご勝手に役に立ってて下さい。

504 :498:02/11/03 00:24 ID:???
会員証が届いた。バードフィーダーを衝動買いしそうになる。
>>501 何の役にたてるだろうか?今のところは自己満足のみ。
いずれ、洗脳されてくると思われ。
>>503 ご声援ありがとう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 05:59 ID:2ERPIDWx
>498
積極的に何の役に立たなくてもいいじゃないの。
というより野鳥を守る団体を資金援助して会員なってるだけでかなり役立ってるさ。
大きい団体には大きい団体にしか出来ない仕事があって
野鳥の会は色々問題もあるけどがんばってますよ。
その活動を応援しているだけで何もしない人よりも十分野鳥保護に役立ってるはずです。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 06:43 ID:kXH17kuc
財団法人日本相撲協会とどっちが規模が大きいですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 18:11 ID:???
>>506
それを聞いてどうするんですか?

508 :498:02/11/03 20:33 ID:7791t3K4
>>505 いいこと言ってくれるな。そんな505に報告するYO!
昨日、スーパーでエコ袋買っちゃったよ。レジ袋いらないやつ。
漏れもそろそろ・・・。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 20:01 ID:jMJ5ugAJ
最近は野鳥の会の力も弱まってるように思いますな。

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:24 ID:???
今日朝日の一面に広告出してたね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:14 ID:wF8jpUu3
>>509 「野鳥の会の力」=どんな力なんですか?
そんなすごい力のある団体なんでしょうか。

余談ですが、すごいをカタカナにしたら、スゴイ力となってしまい、
酔っ払っているので今大爆笑中です。すごいイカ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 06:25 ID:twDnPEoq
水戸老公、世界をゆく 〜悪の枢軸巡り〜

第一話:潜入、北朝鮮!! 拉致家族を救出せよ
第二話:助さん、ハァハァ よろこび組の甘い罠
第三話:北朝鮮編最終話 金正日が映画好きで助かった? 印篭見せて『恐れ入りました』
第四話:アフガン編 砂漠はつらいよ ビンラディンは何処へ 
第五話:アフガン編最終話 ラディンと老公間違えた?! 水戸老公、米軍誤爆で死す

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 03:51 ID:zSJWqTRb
>>512
あんた幸せだな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 21:22 ID:???





       ま た 新 潟 大 学 で す か ?





516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 18:45 ID:vOqT5uUJ
88の支部の内、一体、何処の支部の人がこの掲示板を見ているのでしょうか??
ということを知りたい。本部会員はいらんですたい。

1.東京支部(俺)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 19:02 ID:Qy5aI2lN
2.大阪支部も見てます。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 04:43 ID:U8NybCWR
3.ヤンバル支部です。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 07:27 ID:???
4.千葉支部です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 00:55 ID:KKMKGqP7
5. 東大樋口支部です。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:22 ID:???
>>520 それは支部じゃないだろ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 10:44 ID:geH8/aIi
おれ最近野鳥の会やめたけどいまだに振込用紙が来る。
あほなやつらね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 11:27 ID:U0Xaulu8
財団法人日本相撲協会とどっちが規模が大きいですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 17:31 ID:geH8/aIi
お相撲さんの方が規模が大きい。あ、体格か。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:50 ID:EEkcWYuC
ダチョーとお相撲さんはどっちが大きいですか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 08:55 ID:NGeHtWc5
日本相撲協会は社団法人ではないの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 02:58 ID:DMkTIZck
http://www.sumo.or.jp/
財団法人みたいですよ。

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 10:50 ID:QPey4FVt
http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:14 ID:/4aAoDRw
人を[信じる] [信じない] よりも 現実を確認するのが
一番いいね!http://www.tyousa.com/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:51 ID:FosMfLxy
もう!お相撲の話題から野鳥の話しにもどしましょう!

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 10:02 ID:???
現役の会員でこの板に参加してる人は4人だけ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 07:58 ID:???
会員も元会員も職員もROMは多いと思われ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 20:45 ID:???
俺は元会員だよ。


535 :冬季限定@兵庫支部 ◆IIarfIElUA :02/12/02 21:00 ID:???
ん?別に気にせず、やってまつが。いろいろ、考え方があるとは
思いまつが、こういう団体は、好き勝手にやらして下さい。
特に、他に迷惑かけてるとは思いませんでつ・・・
 ま、むかつく、とかウザイとか、思われるとこでつがね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 14:01 ID:???
別に入会資格も推薦も要らない団体なので、↑こういう奴もいますが、
手弁当で頑張って活動している会員もたくさんいますので、勘弁して
やってください。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 18:43 ID:???
まあ、木を見て森を見ずってやつだな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:31 ID:xx0EPnon
僕は今、野鳥の会の組織の歴史を大学のゼミでまとめています。
色々歴史的なことを知っている人がいたら教えてください。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 20:21 ID:???
>538
まずアエラのバックNoをあたりなさい。

540 :山崎渉:03/01/11 02:18 ID:???
(^^)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 09:33 ID:xOy7iesz
>538
雑誌「大相撲中継」もおすすめ

542 :山崎渉:03/01/22 18:32 ID:???
(^^;

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 11:31 ID:p5ymIRwg
貴乃花引退しちゃった

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:57 ID:o73hu2Jv
残念だね、よくわかったから他の板へ行ってあそぼうね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 03:41 ID:P1t3oiCk
1です。ここに来て再登場。支部会員になりました。
なかなか長寿スレの割には書き込みの進みが遅いすよね。

野鳥の会、
地域に根付いた鳥類愛好団体にして
国内最大の環境保護NGOであり
中西悟堂や市田則孝の信念の結晶であり
アジア鳥類保護ネットワークの拠点であり、
クーデターの温床であり
中高年の出会いの場であり、2ch支部まで有してる。

色々問題ある団体だけど、鳥を愛する奴らに基本的には悪い人間はいない
ということが一連の書き込みでわかったような気がします。
ではまた。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:40 ID:???
1は会員になったそうだが、相変わらずカキコが無責任だな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 18:48 ID:???
>545
支部会員って何のことでつか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 07:01 ID:/bHVTUil
寺尾引退しちゃった

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:27 ID:???
残念だね、よくわかったから他の板へ行ってあそぼうね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 08:30 ID:ejhfqIIR
中西の始めたころの会は、文化人、風流人の集まり。

現在の会は、俗人の集まり。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:17 ID:???
それだけ鳥見が一部の文化人や風流人の流行ものから
一般に受け入れられてきたということだろ。
野鳥の会だって趣味の会から、欧米型の保護団体に
時代の要請とともに進化していってるのだよ。
いつまでズレたこと言ってるんだろねえ、いまどき。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 16:26 ID:???
PU!ネタニマジレス!ツレタヨー

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:52 ID:???
日本課長の会はどうなった?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 21:55 ID:???
野鳥の会の裏事情をマスコミが特集しないかな?
例えばNHKとか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:18 ID:???
どんな公益に反する巨悪が、隠されていると思ってるのかね?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:26 ID:lVaTnD6v
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ パシャ パシャ
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:17 ID:???
>554
アエラが昔ちょっとやったね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 15:02 ID:AV3UL9Hl
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電話番号から住所 年収 財産 結婚暦
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初恋の人 思い出の人に逢えるかも・・・・?
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559 :tantei:03/02/26 15:35 ID:???
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560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 21:50 ID:???
ぬん。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 18:21 ID:3Cyd05Zv
−−を貶すHPハケーン
http://megumi.aez.jp/king.html


562 :山崎渉:03/03/13 14:38 ID:???
(^^)

563 :20代野鳥好き:03/03/15 03:00 ID:khODaFbI
もう何年か前だけど、私、某支部の探鳥会に行ったんだけど、
年配の方が50人ほどの中に若い人は私一人だったよ。
若い女性が珍しいのか、それなりにみなさん声をかけてくれて親切ですが
同世代がひとりもいないので、友達のようにはなれなくて寂しかったです。
その後も何度か参加しましたが、若い人は私だけ。もう行かなくなってしまった。

関東には若い人だけを対象とした探鳥会があるのに、他の地域では
若い人向けの探鳥会がないのは不公平。もう会員を辞めようって思っています。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 03:34 ID:VY2q43xN
俺も二十代だけど、どこの探鳥会でも若いもんはいないよね。
せっかく野鳥の会の会員になっても探鳥会で自分と同世代がいないし、
入会二年で退会・・・ その後は一人で時々野鳥を見る程度だから、
なかなか上達しないな。もっと若者が参加しやすい探鳥会だといいんだが・・・
そういえばアウトドアサークルなんかは若い世代ばかりだけど、誰も野鳥は見ないし
自然が好きとは思えない人も多かった。いくら同世代が多くても、そんなアウトドア
サークルもつまんないし、探鳥会はある意味勉強になるけど世代間の断絶を見ることもある。
なんとかならんのか、野鳥の会の探鳥会よ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:18 ID:???
2chみたいな場所でオフ会募ればそれなりに若い人集まると思うけどねぇ。
バードソンとかに参加してみるとか。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:26 ID:V9aQ3xvQ
>563さんの書いた関東の若者向け探鳥会は会誌に載ってたよね。
どういうものか詳しいことは忘れたが、若者向け探鳥会を自分が
中心になってやるって人がいて、それを支えるその地域の支部の
ベテラン会員がいたら、日本中どこでも行われていくのかもしれない。
このまま野鳥の会の若い会員が入会してもすぐ退会してしまうのなら
野鳥を見る人が減りつづけ、自然の何が大切なのかがわからない人が
564さんの言うように、野鳥や自然を見ないアウトドアサークルの増殖を
招くんだろね。ワシはひそかに若い会員が増えることを期待しとるよ。
みんな頑張れ!


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:40 ID:???
わしは15年前に入会したとき40歳だったのだが、
40代でも当時、探鳥会の中では若い部だと思ったな。
つまり40代でも世代に違和感があったから、20才代だと
なおさら参加しにくい気持ちは理解できるよ。
しかし、我慢しながら15年間、細々と探鳥会に参加し続けて、
いろんなことを学んだのは確かだった。
そして今はまったく違和感がなくなったよ。

なぜかって・・?
そりゃ、わし自身が15才、歳とって、探鳥会の平均年齢に近づいたから・・(w
だからといって、若い会員さんたちが歳とるまで我慢することはない。
声かけあって若い会員さん集めて探鳥会をやったらいいんじゃないかな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 07:23 ID:aAGmWiUg
財団法人日本相撲協会が鳥鍋を・・・

569 :山崎渉:03/04/17 10:34 ID:???
(^^)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 07:06 ID:???
sumo協会は人鍋を…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 04:05 ID:???
若い会員がいない云々以前の問題として
日本のバードウォッチング人口は海外と比べて少ないらしいよ。
それこそが一番の問題。

バードウォッチング人口が増えれば若い人も探鳥会に参加する人は
増えてくるとは思うのだが、増やす方法がないと思われ・・
また野鳥の会も鳥に興味のある人を相手にしているだけで
鳥に対してそれほど興味の持っていない人に野鳥を見る楽しさを
アピールしているとは思えないところがイタイ。


572 :山崎渉:03/04/20 05:14 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

573 :名無しさん@お腹いっぱい。   :03/04/28 13:45 ID:???
日本と言う国で特別に過剰保護されている生物種があるそれは鳥。

取るな、殺すな、飼うな…でも現実には、台湾あたりから輸入された
国産と同種の鳥がペットとして認められていて。それが逃げて遺伝子
汚染されてるわ、公共事業で住家を根こそぎうばっているわ…過剰保
護で増えたカラスに軒並み他種は虐殺されてるわ…

んでもって在来種の飼育が許されておらんから、多くの人は自分の周囲
にどんな小鳥がいるかも知らない=だから消えても気づかない。
在来種を身近で飼育してこそ、守らなければならないという意識が実感
を伴うのでは?人間てそんなもんだろ?叫んでも、関心も共感も得ない

それとも滅びのウォッチングを、ただ続けるのか?


574 :nnn:03/04/28 23:38 ID:y4ZC6PcC
age

575 :bloom:03/04/28 23:48 ID:cBf1L7l1
http://homepage.mac.com/ayaya16/

576 :山崎渉:03/05/22 01:01 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

577 :山崎渉:03/05/28 15:56 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 13:03 ID:9b+i0Izk
「犬が来ると、小鳥が逃げて、写真が撮れない。」
と東京都奥多摩の真冬の大岳山の頂上で大騒ぎをした男がいた。
山の小鳥の生態を理解いてない無知蒙昧な男だ。
本音は犬が嫌いだから、言い訳にしているのかも知れない。
いずれにしろ、その男が小鳥の写真を撮れないのは、犬のせいではない。
何でも他人のせいにする。いつも、犬は濡れ衣、責任転嫁の対象ににされる。
写真が取れないのは山の小鳥の生態を理解してないからだ。
真冬の山は餌が少ないから、餌を最初は遠くからやり、慣れてくると、手のひらに
載せると、手のひらの上で食べるようになる。
ケチな男を相手にしないのは、ネオン輝く銀座、新宿の見目麗しき夜の蝶だけではない。
何もあげずに写真だけを撮ろうとするやからは小鳥の世界でも相手にされない。
冬の餌の少ない時期に、餌をくれる人は大歓迎される。犬が側にいても、全く気にしない。
野生動物は生活の知恵に長けている。犬が小鳥に対し、無力であることを承知している。

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/yamadori.htm

BBS
http://8310.teacup.com/2217/bbs




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 13:48 ID:kqOpjZUY
2ちゃんにこんな板があったとは知りませんでした。

20年ほど前の大学生の頃は会員でした。あわせてWWFの会員でした。
大学を卒業して社会人になっても、今は東京港野鳥公園ですが、その
前身の大井野鳥公園では来園者への観察指導や公園整備のボランテ
ィアもしていました。
会員だから『野鳥』が郵送で自宅に届くのですが、会費切れ間近になると
『野鳥』郵送の封筒に赤スタンプで『来月会費切れ』会費切れの月には、
『今月会費切れ』と捺印されるのです。大変な無神経さだと思いました。
野鳥公園のボランティアもやっていた事から当時渋谷の第一園芸のビル
の本部に出入りしていたので、本部の方に『失礼ではないだろうか?』
と進言した事があっても改善されない。
一方のWWFではこの様な無神経な扱いはされませんでした。
普通の企業が会費切れとデカデカと会誌の封筒に捺印しますか?
で、ある時よほど機嫌が悪かったんでしょうね、ついにアタマに来てしまい、
継続しないで辞めてしまいました。
ちょうど大井野鳥公園から東京港野鳥公園に切り替わった頃だったと思い
ますが、東京港野鳥公園にも開園の頃に2,3回足を運んだだけで、以来
一度も行っていません。一方ではWWFはずっと継続して会員ですけどね。





580 :無料動画直リン:03/06/10 13:51 ID:978+Kcny
http://homepage.mac.com/norika27/

581 :_:03/06/10 14:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:01 ID:04AKdd0l
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583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 18:51 ID:3Gm64z2C
27hに出てきたわけだが

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 02:45 ID:???
>583
鶴の○○コの話?

585 :584:03/06/29 03:04 ID:???
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/oj130629023001.mpeg

586 :山崎 渉:03/07/15 11:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

587 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:08 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

588 :山崎 渉:03/08/15 20:09 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

589 :429 ◆6846wUau9A :03/08/21 19:29 ID:???
>>433
ワロタ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然へんな事書いてすまそ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェア以外で)

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 03:24 ID:0xRJPk03
ひなこ萌え

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:49 ID:DOfwWVk3
今年は紅白無しか・・・

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/kohaku/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:25 ID:mjaFhRGY
柳 生 博

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:46 ID:???
野牛 火呂死あげ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:41 ID:C09kGYL8
日本野鳥の会と密対連の関係はどんな繋がりですか?。

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