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双眼鏡はやっぱツァイスだよね!

1 :ゆうくんのママ:02/04/06 07:55 ID:M+4T6Sav
ケンコーとか使ってる人を見かけると涙が!(/_-。)
貧乏人で野鳥観察なんかを趣味にしてるのね。
哀れですなぁ!(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
やっぱ、双眼鏡ぐらいは良い物を使いましょうね。
ツァイス、ライカ、ニコン、観音以外はバカにされるので
買わないようにしましょうね!(☆^-')b

2 :ゆうくんのママ:02/04/06 09:14 ID:M+4T6Sav
過疎掲示板め!(`´メ)
いつになったらレスが付くのよぅ!('_`)うぅ
やっぱ、バードウォッチングってマイナーなのね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 09:33 ID:CJV0E3Wz
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数:102115人 発行日:2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで2chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 10:42 ID:???
>>1
馬鹿にされるのは、>>1だと思われ。

観音って何かわからんが、ペンタックスも良い。
海外ではスワロフスキーも良い。



5 :ゆうくんのママ:02/04/06 15:16 ID:wPqF8gjF
観音はキヤノンのことでしょうに!(`´メ)
しかし、観音→CANNON→CANON(キャノン)→キヤノン
よく名前変える会社だなぁ!┐(´ー`)┌ ヤレヤレ!
ペンタックスは社名をアサヒペンタックスに戻せ!
レンズ名もタクマーを復活させろ!そうせんとブランドの価値が下がっていくばっかだぞ!

おい、ここに住人はおらんのか?凸(`、´X)
こんなに過疎化が進んでいるとは?ビックリんこですぅ!(>_<) ヒエー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 15:39 ID:???
まあ別スレもあるし。

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

過疎板だからレス付かないといいより、単に
「無視放置って徹底するとこうなるのか」の見本かと。。。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:16 ID:???
肉眼で十分

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:45 ID:???
>>7 ケニアの方ですか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 18:03 ID:2i/h8GnY
鳥見る道具にブランド信仰かい。哀れな奴

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:05 ID:???
>>9
見ればわかる歴然とした
性能の差があります。
で、日本製の同等品(ニコンの
高級タイプ)は、実はそれらより高い。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 00:23 ID:???
>>10

まあ、過疎板らしく、興奮せずにまーたりいこうや。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 01:36 ID:4PMXzvNz
双眼鏡って、そんなに良いものなんですか?
皆さんは野鳥の写真とかやらないのかな・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 02:26 ID:???
>>12
意味が今ひとつわかりませんが・・・。
写真も撮るけど眺める方が面白い人もいるかと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:38 ID:???
>>11
興奮はしてないです・・・。
ただ、「舶来(外車みたいなもん?)を
使うのは趣味人」みたいな先入観は
あるかなと思ったので。
ものによりけりです。
ニコンの高級双眼鏡が出たときは、
誰もが「ツァイスやライカより安く」
なると思ってましたから。
定価見て唖然です。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 09:08 ID:???
 あんなに高ければ、性能が良くて当たり前。
 俺も舶来品、持ってるけど、何を使おうが個人の勝手。
 ケンコー持ってる人が貧乏だとか、「たかが物」で優
越感を感じる精神構造が信じられんよ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:42 ID:???
>>14
まあ、ニコンのあれは、非常に光学性能高いらしいね。
ただし、1kg越えるのが萎える。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 13:01 ID:???
>>1
人権板追い出されたの??(w

18 :ゆうくんのママ:02/04/07 21:23 ID:aPFrwDGd
>>17
(;°°)うっ!なんで人権版の住人て知ってるの?

>>15
高くてもミノルタやペンタじゃ駄目あるね。うんうん(^-^)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 23:08 ID:4PMXzvNz
ゆうくんのママへ
ゆうくんってグルメなんだよね
他板でも寒いカキコしてたよね

20 :ゆうくんのママ:02/04/08 01:31 ID:Pd6LMVpk
ゆうくんのママの偽者はいっぱいいるのよ。(^。^/)ウフッ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 02:41 ID:???
            ,、    ,、
           ( ( __) )    糞スレ立てた>>1
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の劫火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 02:48 ID:???
>>21
そこまで言うこともないかと・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 14:25 ID:???
ツァイスが良いのはみとめるが、
>>1 はやっとの思いで買ったのだろう(涙
哀れささえ感じてしまうなぁ
がんばって家宝にしてくれたまへ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 21:19 ID:0bl8uTVZ
今月号のbirderは双眼鏡特集だったが、ツツツツァイス(以外の舶来品も)
を持ってる人が多かったんで欲しくなりました。

25 :エナガ:02/04/13 23:53 ID:3VJ9bCkK
ツァイス、ライカ、スワロフスキーの御三家を持った鳥見人の中で・・・
ずれた、しょぼい眼鏡(つまりフィットしてない)を掛けたバーダーをよく見かけます。
収差の無い、歪曲してない、汚れていない眼鏡をまず、身につけませんか。
そんな僕は、コンタクトレンズ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 16:29 ID:kOYyJ1TP
エナガさん>
実はメガネの度が合わなくなってきたので、そろそろ買いかえと
思ってるんですが、どうせだったらコンタクトも一緒に作ろうかと。
鳥見にはコンタクトの方が便利ですかね?
コンタクト使ったことがないのでちと不安なんですが…

27 :エナガ:02/04/14 17:19 ID:dyXcXLGp
>>26
僕の視力は、両裸眼で、視力検査表の最上段の識別不能、つまり0.1以下です。
コンタクトレンズ(CL)とは20年以上付き合っているけど・・・

メリットは、視野が広く、周辺の歪みが無い、
ロングアイレリーフの双眼鏡・望遠鏡が豊富に出回った今では
さほど気にしなくてもいいかも知れないけれど、
眼鏡使用によるケラレが無いこと、
接眼レンズと眼鏡の接触による像の不安定さをキャンセルできること、
8・9月の干潟での観察時、汗・蒸気で曇ることが無い、
そして、蕎麦を喰ってもクリアでいられること(笑)・・・
デメリットは、眼鏡の比べて取り扱いが煩雑なこと、
コストパフォーマンスに劣ること・・・

で、総合的にかんがみて、僕個人的には、CLに軍配です。

現在、様々なCLがあるので、ほとんどの方のニーズを満たせると思います。
生活カテゴリの「めがね板」のウォッチもお勧めします。
そんな僕も、眼鏡無しでは生活できませんよ。

長くて、ごめんなさいね。



28 :26:02/04/15 19:27 ID:???
エナガさん>
ご親切にありがとうございます。
不精者なので、コンタクトレンズはお世話ができるか不安です…。
でもやっぱり作ってみようかな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/15 20:04 ID:???
双眼鏡じゃねーけど、、、
最近デジスコが気になる〜。 

30 :ゆうくんのママ:02/04/16 00:49 ID:MjVJV3uM
ビクセン

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 09:28 ID:sz7udnbH
http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

32 :ペンキ職人:02/04/21 23:59 ID:4vWoecHa
折りたたみのオペラグラスじゃ駄目ですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 01:51 ID:???
>>32
大抵倍率が4倍程度ですが、それだと
鳥もあまり大きく見えません。
最低7倍以上でないと。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 03:39 ID:z5caBARg
>最低7倍以上でないと
でも手で持つなら10倍以下ね。
120倍とか売ってるけど、あれはサギね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 20:47 ID:XQc4O93j
12年も前に買ったニコンをまだ使ってるYO!
かなり使い込んでるけど、丈夫で助かってる。
見るものは鳥→演劇にかわったけど(笑)

36 :ミス生駒:02/04/23 15:53 ID:W444GJT0
私はキャノンのジャイロ機能付き12倍とツァイス・ポケット10倍
(~へ~)う-ん、どっちもなかなかいいです。

37 :kani:02/04/23 19:47 ID:???
昔、仕事で調査や観察指導していた時は、視力2.5以上有ったから
ニコン半切りにした単眼鏡だけでokだったのに・・・今は全然駄目(T_T)
「いつかはツァイス」私は一生そう言っているかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:26 ID:r0LYrwYN
ツアイスよりニコンのほうが見え味がいいような気がするけどね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:43 ID:iQn+S/6F
LO−MAX、かれこれ20年近く使ってる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 17:52 ID:???
>>38
それはモノによる。
8×30の事じゃないよな?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 23:52 ID:Xl5EHGyW
クラシックの8*30ってそんなに良くないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:15 ID:???
>>41
良いよ。
でなけりゃ、こんなにロングセラーにならんよ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 00:57 ID:???
>41
っていうか高いよね。価格対性能比は疑問(日本において)
ま、その辺は価値観の差だね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 15:04 ID:3rSLhDLZ
馬鹿だな。
俺はナイトビジョンも双眼鏡も米軍用のものを持ってるぜ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:54 ID:???
私も持っているのでございます。
PVS-14っていう単眼の暗視スコープでございます。
しかし残念ながら民間仕様なのでございます。

46 :目医者:02/05/11 22:57 ID:3xL13LO+
手術用顕微鏡はZeissが一番です。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 08:30 ID:???
>>46
医療用って、オリンパスのシェアが高くなかったですか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 17:47 ID:fxULXv40
ゆうママのたてたスレが荒れずに議論が成立しているなんて・・・・・
だいぶビックリ!!!


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:17 ID:+BE5TuzW
>>45
くれ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:10 ID:???
ツァイスは、数年前までキール市にあった子会社ヴェルク社でZEISSブランドの
コンタクトレンズを作ってたけど、日本で発売する以前に、ブランドと工場を
ボシュロムに売却しちゃった。

同じく、子会社マルヴィッツ+ハウザー社でサングラスとメガネフレームを
作ってたけど、工場をドイツからハンガリーに移し、数年前、会社をあぼ〜ん!
ZEISSブランドの使用権を2社に貸し出して、今に至る。

徐々に、消費者向け商品を他社に委ねるようになってきてるね。双眼鏡は
子会社のヘンゾルト社に移管して長いけど、ハンガリー工場製や他社への
製造委託が増えてきている。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 18:38 ID:et/4iIJf
今はこういう高級双眼鏡のブランドとして、
ライカとツァイスとスワロフスキーがあるが、
同じクラスならどれがいいんだろうね。
自分はライカを使ってるんだけど。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:49 ID:cDBeZmM0
VICTORY8*40は軽いヨ。ピントリングの操作感がイマイチ。逆光でフレアが出た。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:53 ID:cDBeZmM0
VICTORY8*40よかLEICA8*32のがフラットだと感じた。ZEISSは色が綺麗
だと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:24 ID:???
>>52-53
これっすね。
http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/allBySubject/56BCFFE9F74DA628C12569F9005019BA

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 01:55 ID:2VXp2HNy
そーでーす、フラットナーとかを使うより、透過光率を重視したので
すかね。薄暮痔に見比べてみなくては。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 02:14 ID:???
軽くなったのは、プラスチックを多用してるからって
聞いたんですけど、不安感とか安っぽさはないですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:35 ID:2VXp2HNy
不安といえば、わたしのは何事もなく無事ですが、外装が傷つき易
いかもしれないです。といっても思い切りコンクリの上を引きずっちゃ
ったとか、落としたとかしなければ平気そう。大事に使おう(^^;)
やすっぽさは、ピントリングの操作感かな。それと右に送ると近くて
左に送ると遠いって、いままで使ってたのと逆で、まあ慣れですが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:22 ID:???
>>52
評判の悪いハンガリアン・ツァイスだね。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 22:25 ID:???
じゃ、Diafunだっけ?あれはどー?使ってる人おしえて!?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:05 ID:6XLhx12V
>>58
Made in Germanyって刻印してあるけど、ウソなのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 23:35 ID:???
>>58
おれは昔、ジャンガリアン(はむすたー)を飼ってたぞ!
え?ナヌ?おあとがよろひ〜よ〜で〜・・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 11:48 ID:Fbi7n2Fd
一回買ったら買い換えるものではないし、
使用レポートは参考になるなー。

63 :ゆうくん:02/05/22 12:38 ID:knOoP96S
双眼鏡は一生の買い物だからね。
ちょっと値が張ってもいい物を買おうよ!

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 16:53 ID:FglOQucj
>>45
ふへへへ・・・
思い切って買っちゃたよ!
http://www.spielen.org/IMAGE/pvs7dn10.jpg

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 15:35 ID:???
>>66
それで何を見るの・・・?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 02:40 ID:???
決まってるでしょ。ヴァカ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 03:11 ID:???
もちろんフクロウ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 22:33 ID:yjwCP9Wh
総武線のドアに、広告ステッカー貼ってたよ。サッカーがらみの柄だった。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:50 ID:kBAueZ6P
http://www.kenko-tokina.co.jp/news/020501.html

週末、ツァイスも出展するよ!!!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 10:50 ID:b5Xgmnof
>>7 視力6.0の方ですのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 09:17 ID:18N/Y9Cb
東独製ツアイスは駄目?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 09:46 ID:3m6SZEqF
つぅーか、ツァイスで金持ちなのか?
で、ケンコーで貧乏??
たぶん価値観の違いかと・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 10:54 ID:oilzIDH6


>


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 11:57 ID:Hvd6cHmN
俺は洋物を得意気に使う奴こそ馬鹿にするね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 19:24 ID:???
>>76
同クラスの日本製の方が高かったりする罠。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:47 ID:O2VpW2x2
tascoってどんなもんなのかな?
店の人がすすめてくれて買ったんだけど、
いまいちなんだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 01:55 ID:???
>>78
光学面ではあまり良くないです。
丈夫だとかその程度かも。。。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 11:20 ID:O2VpW2x2
>79
ありがとう。
やっぱそうなんや。


81 :ばーどうっちんぐ:02/06/18 18:09 ID:n2y9dbeT
タスコは、あまり良くないな〜!値段で言えばツァイスとかスワロフスキーなんか良いと思うが高いな! 日本のレンズは、結構高性能なので日本製のそこそこのでいいんじゃない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 23:08 ID:???
>>81
ニコンはちょっとぶつけただけで光軸ずれるんだよね。
修理は5000円と安いけど、結局年1〜数回は修理する
事になる。
レンズの性能だけではなく、丈夫さも用途によっては
必要。安かろう悪かろう。

いや、そんなにしょっちゅうぶつけなければ(使わなければ)
ずれないからいいんだけどね。

83 :ばーどうっちんぐ:02/06/19 03:12 ID:lXLrLj+q
実は折れハンターなんだけど、双眼鏡も スコープも使うのだ!実際日本製のレンズは、良いと思う。今はボシュロム使ってるがカナリ明るいよ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 00:53 ID:mwHm3BXs
>>82
ニコンの古典的双眼鏡(例えばEシリーズ)って鏡筒金属製だから
落としたりすると変形して光軸が狂う。で、対物レンズ枠が光軸の
調整ができるようになっているから調整に出せば直るけど、調整が
できる構造になっているのがまたかえって狂いやすくしている
ようにも思う。
その点スワロフスキーなんか落としたりすることを想定して作って
あって良いが、最近のはニコンのでもよく考えられているのもあるように
思うが、どう?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 01:08 ID:???
>>84
考えてると言われても、具体的にどういう工夫が?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 03:21 ID:f/wIwrES
http://idoll.free-city.net/iku.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:46 ID:???
もしかして、ラバー仕上げのことを言ってるんでないの?
ぶつけた衝撃を吸収する、とかさ。
(あんなものは軍用をまねた飾りだと言うが)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 20:57 ID:mwHm3BXs
ラバーコートは確かにスリップ防止程度の効果しかないだろうけど
昔の8×30Dのようなラバー外装はそれなりに意味あるんじゃない。

ところで82の使ってる機種はなんだろ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 21:24 ID:???
>>88
やたら壊れてたのは普通の8×30。
その後の7×35は、いくらかなぜか
マシだった。当たりだったのかも。

結局いまはライカ。アスファルトに落としても
光軸ずれなくていいです(程度によるんだろう
けど、ニコンなら確実にずれてるぶつけ方でも)。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 23:38 ID:???
そもそも何でそんなに落とすんだ?よほど雑な使い方してるな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 23:43 ID:???
>>90
落とすというか、ぶつけちゃうんだな。
木であるとか堤防のコンクリとか。
あとはリュックに入れた状態で、
何かどこかにぶつけてしまったりとか。

いや、扱い雑だと言われるのは覚悟してる。
雑だから壊れにくいのが助かるということで。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 12:47 ID:???
>91
首にかけるのでなく、ストラップを長くして、常時たすき掛けにしてみん。
カッコワリーだけど、かがんだ時ぶつかる可能性は低くなる。
カメラも同様。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/21 12:54 ID:???
>>92
今はダイジョウブです。
御教授ありがと。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 10:29 ID:???
双眼鏡はデリケートな光学機器。それを落とされちゃあ、狂って当然では?

直前のメッセージに>>つけると、リンクが張られてサーバーの負担になる。
92のように>1個で十分では。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 18:51 ID:???
>>87
表面のラバーぐらいで衝撃吸収はできないと思われ。

フジの双眼鏡みたいに衝撃吸収ポリマーを貼り付けているならべつだが。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/22 21:57 ID:???
これかな?
www.rakuten.co.jp/fujinon/123265/

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 04:35 ID:???
>>95-96
なんかそんなごついもんがあるんか・・・。
何に使うことを想定してるんだろう?

俺のようなおっちょこちょい用で無いことは確かだが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 11:47 ID:???
↑何が言いたいのサパーリわからん。「おっちょこいちょい」こそ
落とすんとちゃう?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/23 21:29 ID:???
>>98
よく落とす人用の双眼鏡ですか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/25 16:22 ID:???
ツァイスの双眼鏡なら誰でも買えるでしょ。
望遠鏡の方が敷居が高いんよ、もう売ってないし。マジ泣けるぜ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 23:57 ID:3ucdjIbc
ツァイスの双眼鏡って本当にいいんですか?10x25 B T* DesignSelection なるものを2週間ほど前に買ってきたんですが。
箱から出してびっくり、対物レンズが外れてました。(ちゃんと正規輸入品)。とりあえず日本カールツァイスに連絡してから着払で送ったのですが。1週間たった今もどうなったか連絡がないです。
これで結構な値段でしたから、いくらなんでも、レンズ部分が新品で外れているようではお話にならないかと(見え方はさておき品質はいまいちなのでしょうか>デザインが気に入って買ったのですが)。
ただ、ワールドカップの観戦に、もっていって覗いてみたのですが、最後尾の席からボールの模様までくっきりと見えたのはさすがかも。






102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 00:42 ID:pzFXU8QG
>>101
ちなみに、Made in Germany

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/27 23:17 ID:???
>102
自慢できてよかったじゃない。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/29 21:40 ID:qQFG6Qfr
sage

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:16 ID:W8OQlqZA
以前、Nikonの10×35E買ったら対物の周りの金具がゆるんでた。
でもなぁ〜、つあいすってだけで、妬まれるのもイヤだね〜。いまじゃあ
外国の双眼鏡も普通だし、好みの問題だろ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 17:28 ID:???
>>105
このスレは、>>1は無視して進んでます(藁

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/03 22:28 ID:qqy8/+28
>>105
その金具って飾り兼対物枠を保護するための金具、だよね。ひどく
ぶつけるとやっぱり狂うけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 11:20 ID:???
>107
そうそう。別に機能には問題ないよね。あれが緩んでても。
ツアイスの前玉が外れてたのとは、次元が違うような(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 21:47 ID:60nzSaHy
>101です。
無事帰ってきました、光学商品修理票納品書という紙切れが一枚入っており、内容は対物レンズの接着と検査をしたということが箇条書きしてあっただけでした。
クレーマーというわけではないのですが、なんせ新品で対物レンズはずれ、せめてわびの一言ぐらいほしかった。(ちなみに接着という表現は納品書でも使っておりました)
ま、所詮その程度の製品だったんでしょう(10万円近い定価をつけていることには感心しますが)。



110 :接着剤ケチるな:02/07/05 00:02 ID:???
日本のメーカーだと、どう転んでも正常品と交換だよね。
接着、萎え〜(w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 21:58 ID:tH+cZ5q4
日本光学万歳!


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 00:59 ID:???
サービス考えると、ニコンマンセーしても全然不思議じゃないな。
1年保証対30年保証だが。
って、スレタイ見ろよ(w





113 :ななしさん:02/07/07 06:16 ID:B06vnnQY
112
> 1年保証対30年保証だが。

…っていうけど、国産勢の「1年保証」と舶来の「30年保証」って、
内容が違うらしいよ。

国産:製造上の欠陥などの場合は、無償で修理する期間
舶来:修理サービスを継続する期間

って、聞いたことがある。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 10:52 ID:BxdpvCMR
>113
正解、ZEISSの場合で、実質5年です。後の25年は、部品代は無料、修理費は有料(部品代も例外の無料でないパーツがほとんど。無料の部分は、過失以外では壊れそうにないとこばかり>当然過失の場合はすべて有料)。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 13:34 ID:???
まあ、過失まで保証しろというのもあれだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:44 ID:???
日本製の場合だと、部品保有期間が製造終了後6〜8年って所?
一生使うとすればやっぱり舶来製か。

ただし、60歳を過ぎてる方はどちらでも構わない罠

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 21:16 ID:???
 ここ始まりはクソスレだったが、後半まともだな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:51 ID:???
つーか、おめえら鳥屋は双眼鏡に興味ねえのか?
商売道具だろが。の割に淡泊なんだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 21:57 ID:???
>>118
いや商売してないし。。。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 22:31 ID:???
 双眼鏡は 鳥を見るのが目的で、人に見せるのが目的ではない、と
マジレス。ケンコーでも十分役立つ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 02:31 ID:???
ま,双眼鏡はNIKONのヤシで充分。

どっちかと言えばプロミの方に金かけてるな,俺の場合。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/14 16:32 ID:???
長時間見るようなことをしない人なら、どんな双眼鏡でもいいかと。
何十分も覗くような事をする場合に、差が出ますね。
やはりツァイス、ライカクラスだと、目は疲れない(腕は疲れるけど)。
それは、そういう使い方をしている人にしかわからない事ですが・・・。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:43 ID:???
数年前に友人ツァイス借りたときは、中央部の見え味は抜群でうらやましかったが
周辺部の補正がちょっと甘いかなという印象だった。カメラと違うからその辺の
ところはメーカーごとの設計思想の違いかな。
メーカーの好みは置いといて、一日中使ってると明るくてスッキリした見え味の
双眼鏡はありがたいですね。

120さんに同意。双眼鏡で恥かくことないけど、誤認出したときはちょっとなあ・・
ツァイス使ってるヘボ見かけると涙が!(/_-。)


124 :Shorebird:02/07/22 18:35 ID:AK1JFAEr
ここ面白いね。また見にきます。バシャ

125 ::02/07/22 20:03 ID:t/0pU0jG
もろ
http://www.takazen.com/~arank/arank.cgi?id=yamama

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 01:22 ID:???
>122
何十分も見て、目が疲れないのは貴殿の身体能力と思われ(w

>それは、そういう使い方をしている人にしかわからない事ですが・・・。

対象物を観察するより、「ツアイス、ライカ」で覗いている行為自体が好きなのですね。
ま、人それぞれですが(w



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 09:44 ID:einZG5i9
>>126
長時間、目で見る光学機器は、当然疲れやすい物、そうでない物があるだろ。
像の歪曲、ピント、明るさ、等々ファクター多数。
ツァイス、ライカクラスだと、目が疲れないというのは、全然説得力あり。
確かに、ブランド名に左右されるのも事実だろうけど。

ちなみに漏れは>122ではないし、ツァイス、ライカユーザーでも無いがな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 12:04 ID:???
>>126
いや、昔から長時間見るから、他と比べてなんだけど・・・。
知人にニコンの8×30借りて同じように見ていて、クラクラしてきた事もあったし
(光軸ずれてたわけではなく)
ちなみに昔はビクセン、その後にカートンをメインで使ってた。
カートンは画質がクリアで見え味は非常に良かったけど
(もともと天体観測用だし)、防水じゃなかったので
それを雨の中で使って何度も浸水させてしまった。
それで、最後にライカにしたわけですが。
画質は多分、カートンと変わらないと思う。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:54 ID:???
>127
>ツァイス、ライカクラスだと、目が疲れないというのは、全然説得力あり。

うーん、ここでは価格性能比でなく、ブランド(メーカー)での性能比での差で言っているわけだから
たとへば、同性能帯、同光学設計、同視野、倍率等のニコン他日本製のものとそんなに目への負担が変るだろうか?
ちなみにニコン9x30とライカ8x30持ってるが、目への影響の差は長年使ってても気になったことないなぁ。
でも20分以上、1回も目を離さず見続けたら、私は両方とも目は疲れるなァ。

もちろん、普及品クラスとの差なら説得力はあるけど。

なんとなく、アイピースの形状と各人の目の当てる位置の違いとか、目を当てて、20分離さないにしても、
ピントリングの操作回数とか、その時の体調とか、そういう原因の方が大きいと思われ。









130 :ppp0840.va-ykh.hdd.co.jp:02/07/24 02:23 ID:???
カールツァイス=イエナだね。

131 :Shorebird:02/07/24 12:42 ID:EZGKtddy
山なら猛禽、干潟のシギチとか双眼鏡にしろプロミにしろ、機材の差が
とっさの識別に影響することは実際ありますよね。

テランバーダーは別として、初めて間もない方ほどしっかりしたメー
カーのもの使ったほうがいいと思う。「最初はこんなもんでいいや」と
思っていても、鳥みたい病が進行すれば必ず買い換えるハメになるでしょ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:09 ID:???
>131
>機材の差が とっさの識別に影響することは実際ありますよね。
そういう僥倖は、めったにないよね。
>鳥みたい病が進行すれば
そういう人は少ないでしょ。現状からして。仮にそういう人でも、最初は普及品のほうが入りやすいでしょ。
>買い換えるハメになるでしょ。
あくまでも「趣味」なんだからそれはそれで楽しいのでは。
経験、過程を知らずして何事も「結果」を知ってしまう、というのは・・・・・。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 23:47 ID:???
Diafun覗いたけど、インパクトあったよ。軽くてシャープで良いね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:26 ID:???
>132
一言でBerderいうても、人それぞれニーズが違うちゅうことやね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 11:28 ID:???
↑スペル間違いましたスンマセン。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/26 11:08 ID:???
結局ニーズってことですな。種類解ればいい程度なら、高いものでなくていい。
けど高いものは画質よくて防水で、それなりに丈夫なので、そういうものが必要な人には無くてはならないと。
で、持ってるものだけで、ブランド主義とか貧乏人よばわりしてもしょーがないんだが・・・。
人によって適した道具は違うわな。
近所に買い物に行く目的で、ママチャリじゃなくてロードレーサー買う主婦はいないわけで(いてもいいけど)。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:00 ID:???
>136
>近所に買い物に行く目的で、ママチャリじゃなくてロードレーサー買う主婦はいないわけで
個人的に、それは「カッコイイ!(・∀・)イイ!! 」と思うけど、1部のDQNライカ、ツアイスの
連中はカッコ悪い。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/27 21:02 ID:???
>>137
一部ってことで、全部まとめてはやめてね。。。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 13:06 ID:???
ツアイス、ライカで鳥見ているBE-P○Lバーダーのこと?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 19:23 ID:???
>BE-P○Lバーダーのこと?
っていうか、それはタスコでしょ(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 22:54 ID:tYFgmRfn
双眼鏡はビクセンでしょう。ミザールでもいいけど。
ツアイスだよね、なんて言ってる人、逝ってよし!いや、逝けば。

ただ、ツアイスを自慢したいだけだろうと、小一時間(以下略

ツアイスでしか観察できない野鳥、挙げて見ろやゴルァ!!


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 23:36 ID:???
>>141
ツァイスでなくてもいいけど、なんでびくせんなのか、
それも小一時間(以下略

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:14 ID:VQtDwG6I
>141
確かに高位機種はいいと思うが、ホームセンター、ディスカウントで光軸が
狂っているような格安機種も平気で売っているからやだね。
まあビクセンに限らず、口径20mm程度で「脅威の20倍〜」なんていうのを
作っているところもイヤ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 00:55 ID:???
みざ〜る、きかざる、いわざる。あおりでひょ。

145 :141:02/08/08 10:49 ID:D06QUVQl
>>144
大人だねぇ。
どうしてそう冷静なのか小一時間(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 00:18 ID:???
“冷静なお方、ぬぁんちゃって〜!!”と名台詞を残して生きながら
にして死んだモヒカン頭・・・

さて、質問。この漫画のタイトルは?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:15 ID:???
北斗の拳

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:12 ID:???
買えるのなら高いのが欲しいよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:12 ID:???
双眼鏡はビクゼンが一番

150 ::02/08/16 22:44 ID:???
おい、煽ってるつもりか?ビクゼンじゃなくてビクセンだぞ!ばか!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:50 ID:???
まー、皮肉って小馬鹿にしてるようだがビクセンは安くてイイよ。実際。
誰も相手にしてないだろうけど、万が一誤解のナイように。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:21 ID:???
どうも知識もなく、煽ってみてるだけって人みたいね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:51 ID:???
CPを考えるとビクセンも悪くないのでは?でも長く使い続けている人は
少ないか。結局、乗り換えちゃうんだよな。鳥見を始めた最初の1台に
はいい。長く続けるつもりになったらツァイスなりライカなりスワロに
替えればいい。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:44 ID:???
>長く続けるつもりになったらツァイスなりライカなりスワロに替えればいい。
ここまでくるともはや信仰だね(w


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 05:04 ID:7ZiVwxjN
長く使い続けるってのはどのくらいだろうね。日本で20年前から
スワロ使ってる人っているかな。まああれはあれでなかなかよかったが
今のとは全然違うよね。ダハなんて作ってなかったし。
ヲレが今使ってる一番古い双眼鏡は15年くらい前に買ったソ連製のだけど
別にビクセンでもよかった気がする。アルティマとかもうそのころには
出てたよね(8×32なんてそこそこ良くできてるんじゃ?)。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:33 ID:???
>>155
15年くらい前にアルティマの7×42使ってたけど、
長く使えば使うほど、各接続部がガタガタになっていった。
そのあたりがやっぱり二流だなと。
画質はそんなに悪くもなかったけどね(ただ当たりはずれ多し)。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 22:31 ID:gDwIkJ6W
>>156
それってどのくらい使ってたの?
あと、ガタガタってのはカタカタではなくて?眼幅調整の折り曲げが
緩くなってカタカタになるってレベルだったらニコンのそこそこのでも
すぐなったりするけどサービスセンターに行けばグリス入れ替えて好みの
固さに調整してくれるよね。

158 :onnsu:02/08/29 11:32 ID:???
どうしょうもない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 14:47 ID:???
>>157
一年位。皆こんなになるもんかと思ったら、同じ位の頻度で三年使ってる
知人のニコンは、多少のガタはあるにせよ、比べものにならなかった。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 21:22 ID:RaxHeqrf
>>159
アルティマ8x32W 6年使ってるけど、可動部のガタはまったく無いよ。ピントもバッチリ。
筒カバーは剥げたけどね。
当たりが悪かったのじゃない? 普通の双眼鏡は、消耗品と違うからそんなガタはこない。


161 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/09/20 03:16 ID:bR+G3V1+
カメラ板からこんにちは。

ツァイスのダッハプリズムはアッベ・ケーニッヒ型ですよね
ペンシャン・シュミット型のダッハプリズムと違ってメッキ面がないぞ。
(とかマニアックな発言をしてみる


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 04:29 ID:???
>>161
わかんねー。。。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 11:41 ID:B1lnS+m9
天文板からこんにちは。

鳥を見て(・∀・)ニヤニヤしている君たち!
天文板にある、ドイツ製の双眼鏡が大好き、というスレッドの方にもカキコしなはれ!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/







164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/04 13:19 ID:???
ライカ太郎とビクセン太郎、元気か?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 04:29 ID:???
紀宮様はライカの双眼鏡使ってます。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 21:13 ID:1tjgRotF
http://www.birdfesta.net/
明日と明後日、手賀沼で、ツァイスの双眼鏡を
ツァイスの社員の説明付きで見れるぞ!



167 :エスパシオ:02/11/17 13:33 ID:mxjdGcRc
ZEISSは確にいいけど、Diafunみたいなのもある。

いいもん作ろうと思うと高くなるのはしょうがないと思うけど、
コストパフォーマンスという点では、日本製の圧勝ですね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:31 ID:???
>>167
海外製より日本の最高級品の方が高いかも。
コストパフォーマンスじゃなくて、「安いモデルも
出してます」ってだけかと。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 10:37 ID:Mp1Snx0W

ZEISSが高い高級って言われてるけどさそんなに高くはないんだよね。
一級品のようにもてはやされてるから100万〜くらいするのかと思ったけどお門違いでした。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 16:36 ID:???
>167
Diafunって悪いの?覗いた時かなりイイとおもたが。

171 :佐々木健介:02/11/30 20:50 ID:/sQiAEd3
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:52 ID:UWH1i2Rv
ツァイスは確かにいいんだけど、
一度防振双眼鏡をのぞいてみそ。
もう、防振以外は使う気がしなくなると思うよw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:57 ID:49+c11//
>>170
Diafun、自分はのぞいたことないけど、
カタログスペック的には他機種に見劣りするので、けなされやすいのかも。
ツァイス自慢のT*コーティングでなく、フェイズコートも省略というのが。
それで実際にどれだけ違うのか――というと???ですが。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 23:24 ID:T/HXWgEC
>>172
このスレにくるものならツァイスの、防振を買うべし。それが漢というもの。
ちなみにオレは、あんなくそ高い代物買うぐらいならヘタレで結構です。
(大体50〜60万円ぐらいかな。単眼鏡で、30万半ばくらい?)

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:58 ID:pXjsg0R3
ペンタックス!ペンタックス!ペンタックス!
望遠だよ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:15 ID:???
>>175
最近の流行は、
ワイドだよ  ワイドだよ  ワイドだよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:36 ID:nVgupasD
あの伝説の聖剣、エクスカリバーのコピー商品「エクスカタリバー」が何と・・・!
スペシャルプライス\18,000!!!
http://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/exc.htm

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 17:49 ID:lRhtDy18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010864970/

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:28 ID:kaBAAvyi
オイラも7×42ずっと使ってたカールクンマンセーの原理主義者だったのね。
んで、知り合いのキヤノンの防振8×25ISを見てビックリ!
端までシャープかつクリアな視界は、光学的にもあきらかに同サイズのニコン以上。
そんで、防振の威力は何ものにも変えがたいほどスゴイっす!
さっそくコソコソとヨドバシに逝って買ってきますた。

そん時、10×30ISも見たんだけど、8×25ISの方が
色滲みも少なくクリアだったんで、やぱーり8×25ISにしますた。
こんなボクは、カール教除名でしょうか?



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 20:58 ID:???
>>179
防振って、止まって使ってると、かえって
ゆらゆら揺れて酔わない?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:21 ID:???
>>179
>端までシャープかつクリアな視界は、光学的にもあきらかに同サイズのニコン以上。

なんだよ、ツァイス7×42以上かと思ったら違うのかよ。突っ込めないじゃん(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:39 ID:???
おい、お前ら!
双眼鏡なんか放って置いて、もっとハイテックな暗視装置について語りませんか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:44 ID:???
>>182
鳥見が出来る倍率のはないよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 17:04 ID:???
>183
6倍〜とかあるけど、普通はいらんはな。副趣味がある人は別だけど(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:49 ID:lM9RC4Ys
暗視装置って、光学的性能って言うより、電気的性能って感じで、愛でる道具
からは除外でしょ。
結局高級腕時計がクォーツになれなかったのと一緒。

で、>>179と逆パターンで7×42購入。
道具はこうありたいね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 02:57 ID:tsvpRJpY
100円ショップの折りたたみですが何か?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:24 ID:???
>>186
観劇でもするんですか?

188 :盗撮二十一面相:02/12/05 18:21 ID:???
何だかんだ言っても、お前ら田代原理主義者だろ?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 18:31 ID:avR1itsE
>>186
俺も79と近い。
マジで暴神よりツァイスの方がいいと思うか?
今では俺もすっかり暴神信者になってしまいますた。(キャノン、フジノン所有)
手持ちで使う時は暴神のみで、所有してるツァイス2台は洋梨状態ですw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 20:08 ID:???
>>189
金持ちだな。

191 :rrr:02/12/05 21:30 ID:???
>結局高級腕時計がクォーツになれなかったのと一緒。
ははは、むりやり同列で語ろうとするのはよっぽど厨だな。
少し頭冷やしてカンガルー…ピョン!


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:54 ID:???
>>191
そっか?
時計がクォーツ主流になったように、双眼鏡も防振になっていかないか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:06 ID:???
>>192
ならん。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:07 ID:???
ツァイスで確認できなかったものが、防振だとバッチリ見えちゃうからね、手持ちの場合。

これは色見や抜けが好きとか嫌いとか言う主観論の範疇じゃないよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:09 ID:???
うーん、どっちなんだ(w

196 :スワロ好きー:02/12/05 23:12 ID:???
防振だと確認できなかったものが、スワロだとバッチリ見えちゃうからね、手持ちの場合。
これは色見や抜けが好きとか嫌いとか言う主観論の範疇じゃないよツアィスヲタ君。

197 :大和魂:02/12/05 23:16 ID:???
>194
上腕筋鍛えろや。ボケェ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:16 ID:???
スワロフ好きーにしてほすぃ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:34 ID:n4GqFqJy
肉眼で見えないものが見える。端的に言えば、このために双眼鏡は存在する。

双眼鏡を見る上で、この極めて単純かつ最も重視しなければならない点において、
スワロやツァイスは防振に明らかに劣っている


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:39 ID:Kp2+hMaR
時計は、正確に時を刻むために存在する。

この極めて単純かつ最も重視しなければならない点において、
機械式時計はクォーツに明らかに劣っている。




んだけどさぁ、、、、

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:46 ID:???
>200
そんな子供のようなレトリックを使うなよw。
機械式時計は、そんなに狂う物と思ってるのかな?
最近の機械式時計は優秀で、1週間で1分も狂わないものが多いよ。
まぁ、5分くらいなら狂ってもいいけどね。
そもそも、これを双眼鏡の話にもって来るのが理解できない。

例えるなら、自分の目にキチンと合ってるメガネとそうではないメガネ。
これで迷う人いるかな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:06 ID:???
>>201
レトリックかなぁ。

正確性を求めるならクォーツ。つまり防振。
趣味性を求めるなら機械式、もちろんクォーツに劣るけど。
双眼鏡なら防振なしの昔からの方式。

メガネの話とは違うと思うんだがな、

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:08 ID:???
>201
>機械式時計は、そんなに狂う物と思ってるのかな?
>最近の機械式時計は優秀で、1週間で1分も狂わないものが多いよ。
>まぁ、5分くらいなら狂ってもいいけどね

論理が破綻していると思うのだが。

>例えるなら、自分の目にキチンと合ってるメガネとそうではないメガネ。
レトリックにもなっていないなぁ〜(w




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:15 ID:???
時計は日常身に着けるものだし、駅にも職場にも学校にもケータイにも
時計はあるから、正直精度なんてあんまり関係ないんだよね。
はっきりいっちゃうとファッションアイテム。まぁ、趣味のモノに近いよね。
んでも、双眼鏡はちょっと違うような気がするけど・・・。
まぁ、双眼鏡に性能より趣味性を求める人もいる訳だから、
そんな人は性能は二の次なんでしょうな、やっぱり。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:19 ID:???
>>204
いやいや、双眼鏡の趣味性は時計のファッションより、遥かに性能に
うるさいよ。っていうより、性能そのものが趣味の話題。

206 :204:02/12/06 00:28 ID:???
それじゃなぜ、よく見えるっていう防振双眼鏡に否定的な人が多いのかな?
視認性以上に重視するべき性能ってどういうものなのかマジに知りたいです。
それとも単に電気仕掛けが嫌いっていうだけ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:34 ID:???
>それとも単に電気仕掛けが嫌いっていうだけ?

そうみたいねw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 01:14 ID:???
>>206
止まって使ってると、かえってゆらゆらして見難いから
だと思われ。

前にヘリで使ったことがあるが、この時だけは防振は
凄いとは思ったけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 01:33 ID:xV8LMNdH
>止まって使ってると、かえってゆらゆらして〜

ゆらゆらなんてしないよ。
ただフジノンは防振効果が強すぎて、
あちこち見ようとチョコチョコ動かしても、
タイムラグを感じちゃうほど。
ヘリとか揺れる船だと最強だろうね。

キャノンはフジノンに比べるとゆるやかな防振で、
普通に使う分にはこちらがお奨めだと思う。
キャノンISシリーズは防振抜きに考えてもいい双眼鏡だよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 01:57 ID:???
>209
くそ重たい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 08:25 ID:0LHCsewp
話蒸し返すけど、だからクォーツは高級腕時計としては、今一でしょ?皆無じゃないけど。
かわりに普及クラスは全てクォーツになっちゃったけど。

電気仕掛け=部品無くなったらアウト 

は、今一訴求力に欠ける。カメラもそうでしょ?AE,AF全盛時代に未だにライカが
生き残ってる。あっAEになったか。

双眼鏡に道具としての完璧性を求めるなら、間違いなく防震でしょう。
でも、趣味の道具というより、対象を拡大する機械、みたいな感じ。
部屋の中で防震双眼鏡眺めてニヤニヤ、ってイメージ無いよね。
ツァイスの20×60Sは別として。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 08:27 ID:0LHCsewp
普通の双眼鏡眺めてニヤニヤ、も怪しいか(w

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 10:44 ID:???
>>211
今ひとつ話の論点がどこにあるのかわからんのだけど・・・。

>双眼鏡に道具としての完璧性を求めるなら、間違いなく防震でしょう。

それは「あなたの価値観」なだけで、一般論にはならんと思うが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 11:39 ID:Dk3dRBBH
そもそも一般論なんてものを、ここで期待するのが間違いでは。
自分だけの価値観と思い入れを書きなぐり、意を異にする奴は罵倒する。
匿名の掲示板なんて、結局こうゆう展開にしかならんでしょう。
マジになると疲れるだけです。


215 :211:02/12/06 11:50 ID:iirKwPOt
まさしく自分の価値観と思い入れだが、意を異にする奴を罵倒したりしてないぞ(w
ここのスレの流れ、そんなにひどくないと思うけどね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:35 ID:???
まあね。
けど「完璧」とか言われるとツッコミたくなる罠。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:08 ID:???
やれやれ、意を異にするやつを罵倒、の次は言葉尻とらえてツッコミかい。
って、これも匿名掲示板の展開ですな(w

いいんだけど、本来の内容からズレすぎだっつーの。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:07 ID:???
>>217
>本来の内容

・・・なんだっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:14 ID:???
>>218
えーと、ツァイスの双眼鏡の値段はたけー、って話だろ?
あ、いや、ニコンSPの被写界深度は深いって話だ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:50 ID:Dk3dRBBH
しっかりしろ、お前ら。
田代がいかに偉大な双眼鏡の使い手だったかを
熱く語り合ったではないか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 20:18 ID:???
>>220 ないない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:51 ID:???
欧製ヲタと日本DQNとのチチクリ戦いはつまらん。
やっぱ、タスコ&ブッシュネル(ボシュロム)がサイコー!
世界の定説です。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:58 ID:???
ケンコー抜きに語るとは、恐れ多いな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:22 ID:???
>>222
どっちも日本のメーカーのOEMじゃん

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 04:30 ID:???
ISの話が出てるので少し意見させてもらうよ

ISにあこがれてキャノソ10×30IS買ったけど
視野狭いし、感動するほどシャープでも無いし、最短焦点距離長いし
視度はロックが無いからずれまくるし、防水じゃ無いし、ピントリングやISボタンの
感触も良くないし、重いし・・・・・・・・。
そもそもISなんてそんなに使わない。
ISをオンにすると小さい音でピーピー言ってすっげー気になるし。
キャノソはいくら使っても愛着沸かないし、安心感が無い。
とにかく良くない。
しかし、見た目を裏切る持ちやすさだけは手に馴染んでけイイ感じだ。
次は絶対ニコソ買う。

226 :ヒッカカッタナ(ワラ):02/12/08 09:53 ID:???
>224
ヒサシブリノOEMヲタハケーン!!


227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 18:27 ID:iBTVnBgB
>225

ISシリーズは10×30ISよりも8×25ISの方がいいよ。
視界もクリアだし、変な音もしない。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 19:46 ID:???
いくらか改良されてるのか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:39 ID:???
ISヲタニモコマッタモンダ(TT)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 22:51 ID:1Vdz3Z4V
今日店頭で初めてツアイスの7*42 ClassiCのぞかせてもらったけど、すごすぎ。
周辺の歪曲はあるけど、そんなのどうでもいいと思えた。
3万前後のダハ双眼を買おうと思っていたんだけど、これみたらみんなオモチャに
思えて萎えちまった。どうすりゃいいんだ。
ニコソの7*42HGはなんも感じなかった。これなら3万台の品で十分。


232 :231:02/12/09 22:53 ID:???
もとい、ニコソの8*42HG D CF


233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 13:07 ID:???
>231
ヲ!本家ヲタ登場!ガンガレ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 15:09 ID:???
ツァイス、ライカと普及型の国産比べるのはいいんだが、
ニコンの高級タイプとニコンの普及型の価格差は、
どこから出てくるもんなのかね?

差がなかったら値段があんなに違わないわけだが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 15:27 ID:???
>235
豚に真珠、ヲタに真論。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 20:49 ID:???
ツァイス誉めると妬み屋さんがでてくるという情けないかな
いつものパターンが始まった。身心ともどものビンボー人よ!
首釣って死になさい。
それが嫌ならここへ出て来るな。

238 :231:02/12/10 21:16 ID:???
ツアイスのはある意味わかりやすい設計だよね。
中心部はめちゃくちゃ優秀、周辺は捨てる。
写真用じゃないから歪曲は二の次、目標物を正確に識別できる事が最優先ということだろ。
まあ、周囲と中心の差が大きいから、高解像に思えるというのもあるかもしれんけど、
やっぱり解像度は高いし、視野が明るいのは事実。

でも普及型の4倍ものお金を出せるかというのはあるな。
普及機を買って、まだ80mmや100mmクラスの普及型大型双眼鏡だって買えるもんね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 22:25 ID:???
立体視する光学系で歪曲収差が残ってると像面が湾曲してるように
見えるから結構気にならない?
ま、中心重視なのはヲレもいいと思う。国産の平均像質重視で
いまいちシャープじゃない中級機とかとくらべるとTENTOクラスでも
中心像はなかなかシャープで好きだぞ。

240 :天唾:02/12/10 23:08 ID:???
ツァイス貶すと妬み屋さんがでてくるという情けないかな
いつものパターンが始まった。身心ともどものビンボー人よ!
首釣って死になさい。
それが嫌ならここへ出て来るな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:09 ID:???
良く理解してないんですが、歪曲収差っていうのはピントのずれとは
別モノなんですかね?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:06 ID:???
笑い者が約2名か クスクス

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:12 ID:???

>>231
ニコソは8*42HGより8*32HGの方がイイぞー。
細かいことは分からないけど
ライカに引けをとらないと思うで。
値段もライカと比べて3万も安い。
しかも、メンテのことを考えたら
こいつは人気出てしかるべき製品だ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:23 ID:???
約3名でしょ。ワラ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 00:32 ID:???
歪曲収差があると碁盤の目状のものを見たときに糸巻き型や樽型に
歪んで見える。シャープに見えるかどうかとはまた別。
周辺像を悪くするのは非点収差とコマ収差、あと倍率の色収差。

しかし7*42 ClassiCって本当にそんな歪曲あるのか?
(ヲレはそもそもつぁいすってぇもんを覗いたことがないが)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:32 ID:???


 ( ´_ゝ`) プッ ツァイスなんて(以下略 



247 :231:02/12/11 02:50 ID:???
周辺の歪曲は露骨にある。中心部は問題ない。>>245
でものぞいてみて思ったんだが、中心がダントツでよければ
漏れは周辺の歪曲は許せると感じた。そのほうが重要じゃないかと。
だって遠くの小さいものや文字を識別しようとして、それができるのとできないのでは、
0点と100点の違いがあるわけでしょ。

日本のメーカーは中心重視の高解像双眼鏡は作りたくても作れないのかね。
それとも思想上作らないのかな。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:00 ID:???

  DQN主催の   
  ホメゴロシスレってのはここですか?



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 08:22 ID:YCBwRR3c
>>247
7*42と8*32HGを計測数値で比べたら、8*32HGの方が明るさ以外、全ての面で上回る
ような気がする。>>243さんと同じ意見。
でもそういう私は7*42、予約しますた。楽しみ。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:35 ID:???
>>245
あと像面湾曲もね(要するに球面収差と軸上の色収差以外全部)。

ツァイス君覗いてみたくなったな。どこに行けばいいのかしら。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:40 ID:???
中心部がシャープかどうかに関係するもの:
  球面収差、軸上の色収差
周辺部がシャープかどうかに関係するもの:
  コマ収差、非点収差、像面湾曲、倍率の色収差

その他:歪曲収差

収差以前の問題もあったりするけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:47 ID:???
>>250
ヨドバシでケースに入っているが、
頼めば覗かせてくれるんじゃないか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 16:36 ID:???

ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット!
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

ほとんどお金がかからないうえ家族にもバレません。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:09 ID:???
>>249
> 7*42と8*32HGを計測数値で比べたら、8*32HGの方が明るさ以外、全ての面で上回る
> ような気がする。

カタログスペックを比較しただけでそういうことをいってるなら、ちょっとなあ・・・。
口径も倍率も違うものを数値で比較しても適切とは思えないし。

それともしっかりした計測装置で実測した上でいってるのか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 21:16 ID:???
>>254
カタログにそんな値は載っていないと思われ。
ネタでしょ。

256 :249:02/12/11 21:46 ID:???
>>254
おいおい、のような気がするって言ってるだろ。
って、どっちも見た感想なんだよ。

結果、7*42を選択したけど、歪曲の少なさ、ピントリングの操作性、視度調整、
アイカップ、全て8*32HGの勝ちと感じた。負けてるのは重量くらいかな。

で、なぜダイアリートにしたか?、、なぜだ?(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:06 ID:???
249ですが

なにがなんでも自分の意見を通したいっ!!

そう思って今日まで生きて来た。たのむ!8*32HGのが良い!
俺の負けだっ! っていってくれよー。なんなら金だすよ〜ぉ

258 :249:02/12/11 22:18 ID:???
このスレ、日本語分からない人間ばっか?
それともツァイスヲタってみんなこんなん?
予約取り消そうかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:58 ID:???
日本語わかってないのはおまえだろ。
> 7*42と8*32HGを計測数値で比べたら、8*32HGの方が明るさ以外、全ての面で上回る
> ような気がする。

計測数値を比べて「気がする」なんてわけないだろうが。
数字くらべりゃ、差ははっきりわかるだろ。実際の性能は別問題だがな。
おまえは国語も数学もトロそうだな。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:15 ID:d6e/B/XG
ツァイスに限った事じゃないけどさー
最初の一台目の双眼鏡に10万も20万もつっこむやつの気がしれないね


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:23 ID:???

ニコソにしとけよ。ニコソに。

262 :249:02/12/11 23:28 ID:???
>>261
マジにそう思い出した。明日ブツ届くんだけど。

計測数値には表れない良さがツァイスに在るって言ってるんだけど、
こいつら訳分からん(w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:36 ID:???

ニコソのHGにしとけば
普通の人は不満は無い。
ブランド志向で金あるならライカ
ツァイスなんて論外。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 01:10 ID:???
>>262
後から言い訳見苦しい♪(藁


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 01:18 ID:Pv0/7wS7
通りすがりのものだが
>>259
> 計測数値を比べて「気がする」なんてわけないだろうが。
計測してみたわけじゃないからわからないけどもし計測してみたら
○○○○になる「気がする」、って逝ってるだけろ?おまいも
よく読め。
--
しかし高いダハってのは視度調整が中央の軸に付いている
カラクリ機構のために金を出すもんだとヲレ的には思ってるので
ニコソはいまいち買う気にならん。ニコソ重いし見え味に
こだわるんだったらポロ買う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 02:01 ID:26njjHjP
> 見え味にこだわるんだったらポロ買う。

他の部分はともかく、この箇所には同意。
いまやニコン SE が一番よく見えるってのは世界常識だろ。

ttp://betterviewdesired.com/RefSet.html

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 04:12 ID:???
そもそもスペックも違うしメーカーも違う機種を数値で比較して
いいの悪いの言ってるやつは物の価値などまったくわからない厨房です
こういうやつは牛乳瓶の底でものぞいてるのがよいでしょう


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 09:40 ID:???
>>262
つまり7×42へのやっかみでしょ(w

>>265
ニコンの8×32HGは視度調整、中央の軸にないよ。
ダハだと毛嫌いしないで、一度見てみてよ。結構いいよ。

>>266
ちゃんとニコンSEと並んで、8×32HG昇格してますよ。

ttp://betterviewdesired.com/RefSet.html

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 10:12 ID:???
http://www.acecameras.co.uk/binoculars.htm
http://store.birdwatching.net/Store/Search.bok?category=Binoculars

海外では、同じクラスだとニコンの方が高いんだな。
輸出品だから当たり前だけど、ライカやツァイスも輸入品。
でもって、一流メーカーで高級なポロ型を作ってるのが、
ニコンくらいみたいなんだな(まあ、ビクセンクラスの
メーカーが作ってるのは、幾つかあるみたいだけど)。
SEの評価高いのは、そういうこともあるんだろうな。

270 :266:02/12/12 10:26 ID:26njjHjP
>>268
おまえ、日本語と英語、どっちが読めないの?
両方?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:29 ID:???
>>268
あ、うん、8×32HGは覗いたことある。よく見える(w
でも高いのに視度調整が中央にないのが気に入らん。
と、そういう意味。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:00 ID:???
タンクローも視度調整は中央のノブでやる方式だな。あんなに安いのに。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:10 ID:???
結局、視度調整位置はコストっていうより、メーカーの思想なんじゃないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:59 ID:???
>>272
そういえばそうだね。あと安いと言えばFOTONもそうだけど
よく見えない(w
>>273
そうかも。で、メーカーに思想があるように、ユーザーにも
好みがある、と。

でも、内焦式にして中央の細いシャフト+Oリングのほうが
気密性を保ちやすい気がするのだが。
っつか、ヲレは左右の視度差がないので調整機構なんてなけりゃ
いいのに、と内心思ってたり。。(w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:13 ID:???
>>274
ニコソなんかは、ポロからの乗換組を考慮して、接眼部かも。
かえって防水なんかにはコスト掛かるかもよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 18:16 ID:???
ニコンは無難な選択、ツァイスは何か特別なものが欲しい人向けかー
どっち選んでも良いじゃないですか。カリカリしなさんな。クダラナイ

277 :274:02/12/12 20:00 ID:???
うーん、家の近所で使ってる分にはいいんだが山とかに持っていくと
汚れたり露で濡れたりして光学系を拭かないといけなくなることなんて
しょっちゅうあるよな。しかも家の中で拭くのと違って条件は悪い。
ツァイスのあの吸い込まれるように美しいレンズ(←ヲレの脳内妄想)
をおまいは汚せるのか?汚れたら拭けるのか?と考えるとビンボー性の
ヲレにはとても無理だ。ニコソのHGも同様。
ってわけでフツーの双眼鏡使ってるよ、ヲレは。ニコソの8×30IFとか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:24 ID:???
>>277
ニコソの8×30IFはどんな見え味?
ツァイスのデッドコピーっぽいんだけど。って煽りじゃないよ。
このスレ、すぐ突っかかれそうでコワヒ(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:30 ID:???
かあさん、あの煽り厨のメリスは何処へ逝ってしまったんでしょうねー?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:59 ID:Pv0/7wS7
ツァイスのがオリジナルかどうか知らないけど確かに似てるよなぁ。
見えはまあ普通だけどもう少しキレが欲しい感じ。他に持ってる
8×30Eとかと比べちゃうとちょっと何だが、ま、でもこっちは
濡れたりするとこだと使えないし。

281 :280:02/12/13 00:01 ID:+ahQgVd7
あ、そうそう、ヲレの8×30IFはB級品(展示品)なので本来の
実力ではない可能性アリ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 10:44 ID:???
>>281 じゃあ実力通りの可能性もあるんだね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 13:21 ID:???
別にどうでもいいんだが、ニコン○の方が、
宣伝じみた賛美が痛く見える訳だが、
これは釣りなのかね?

               と、釣られてみる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:34 ID:???
ペンタが8/10×28のダハの双眼鏡出したみたいね:
http://store.birdwatching.net/Store/Search.bok?category=Binoculars%3APentax
位相コート、JIS6の防水。スレ違いだが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 22:03 ID:???




     ニ   コ   ソ   ま   ん   せ  ー



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:24 ID:???
ドイツ製の双眼鏡のカタログは、逆にそっけなさすぎるなぁ。
説明不足というか。
もうちょっと脳内妄想させてほすぃ。
ニコソはその点まる。てほどでもないか。
双眼鏡のカタログはみんなそっけない。


287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:26 ID:???

あんだけ居たツァイス厨は何処行った?


289 ::02/12/21 02:51 ID:???
釣り師登場!   ww

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:01 ID:/Z4XVzdK
米軍払い下げのはどうよ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 17:11 ID:???
軍用は、丈夫なだけで、画質は二の次。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 19:29 ID:???
画質悪くないけど重ひ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 18:38 ID:l111gAcE
まづ、光軸が狂ってる。」


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 22:57 ID:???
軍用かあ。
かの東郷平八郎はツァイスの双眼鏡を日本海海戦で使ったそうな。
倍率三倍ぐらいだったっけ。

というわけでッアィスマンセー。

でもニコンも好き。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 23:42 ID:xsXQmWfZ
>>1
  ∧_∧   
 ( ・∀・)< こんなのをみつけたっち♪ 
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 11:13 ID:???


297 :山崎渉:02/12/31 08:32 ID:???
(^^)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 09:13 ID:aIjWk+Qm
おれは、ケンコーだな。
>>1 は、鳥を見に行ってるのではなくて、双眼鏡の銘柄を見に行ってるようだな。
なぜケンコーか。
1.最悪落としたり破損してもあきらめれるものでないと、気を使う。
2.どこかにじっとして鳥を見ているようなことはしない。歩き回って、何か遠くで気になるが何だろう。
  というときに、取り出して見るだけ。よって機動性第一で、光学性能は2の次、3の次。
3.>>1 のような類をバカにする為。




299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:45 ID:oRU10Qu5
>>298
そんな原始的なものより暗視装置について語りませんか?
一昔前は国家機密にもなってた代物ですよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 12:45 ID:oRU10Qu5
300

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:59 ID:???
>>298
1.気を遣え。
2.理由になってないじゃん。
3.おめでたいな。

ちなみに俺はニコンだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 07:59 ID:???
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      || 【◎◎】鳥厨の殺し方    Λ_Λ   四の五の逝ってないで
      ||   鳥の交尾…ハアハアハア  \(゚ー゚*)   鳥を観に
      ||___________. ⊂⊂ |    逝きましょうね!
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |鳥2ch|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

           / は〜い! \


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:36 ID:aJ+XBS8F
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304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 17:10 ID:???
 

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 19:05 ID:h3w2troU
Nikon 8X20HG D CF買いました。
すごく小さくてイイ!
本革のケースがついていたのには感動
対物レンズにキャップがないのはなぜ?
ただ、小さいからホールドが難しく、手ぶれを起こしやすいようだ。
あと、接眼部の直径が小さくて、違和感がある。


306 :??:03/01/04 19:33 ID:???
またまた釣り師か

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 21:56 ID:???
確かに、まっとうな事言ってるけど、スレタイ読み忘れたらしい(w

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 22:27 ID:???
>>305
こちらへどうぞ。ここはネタスレですから。

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

309 :bloom:03/01/04 22:42 ID:bFt0+4tn



http://www.agemasukudasai.com/bloom/

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:34 ID:P4zWT+N/
ここはネタスレだったのか!?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 13:32 ID:???
            ,、    ,、
           ( ( __) )    糞スレ立てた>>1
  /\     l\< 、_    ゝ    今、地獄の劫火で焼いています。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイヨ!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;´Д`)ノ アァッ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ ( >>1 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 火にでも    | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\




312 :ゆうくんのママ:03/01/08 06:40 ID:+gvCE3Of
コニカとミノルタが統合するわけだが双眼鏡のブランドはミノルタなの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:46 ID:???
Nikon 8X20HG D CFはピントリングの位置が悪くて持ちづらいのよね。
やっぱ8X32が最強でしょ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 10:15 ID:???
>>313
おいおい、口径違いに最強もクソも無いだろ(w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:18 ID:+99XeNi0
>>313
すぐ慣れました。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:20 ID:+99XeNi0
◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
には、一切書き込めない。他は大丈夫なのに……
それに、ぜんぜん更新されてない。なぜ???


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:30 ID:???
過疎だからです


318 :山崎渉:03/01/11 01:38 ID:???
(^^)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 20:36 ID:dSoS6WwD
ツァイスというと直ぐにムキって食い付いて来る厨を釣るスレはここですか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:24 ID:byFYx444
◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
……確かに書き込めない。不思議だ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 06:41 ID:???
というか、いい加減重複なんだし、統合すべきと思うが。

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/


322 :ゆうくんのママ:03/01/14 19:11 ID:DOqn4ow2
稔る田市ね!ミノルタはペンタックス以下!キッパリ ヾ( ̄ー ̄)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 09:58 ID:???
ゆうくんのママは、何処の板でも相手にされないのだろうけど
鳥見もしないくせに、鳥板には来ないでね。!キッパリ ヾ( ̄ー ̄)


324 :ゆうくんのママ:03/01/17 03:51 ID:GMd92YrA
年に数回は南港の野鳥公園に行くど!
釣りする香具師が駐車場占領してむかつくが!釣りは禁止だろ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:35 ID:???
正しくは大阪南港野鳥園、ほんとに行ってるのか?

野鳥園は筋金入りのバーダー多いから、ツァィス
ぶらさげて、ヘボイ鳥話してると赤恥かくぞお(笑)



326 :初心者:03/01/17 10:07 ID:???
>>325
うーん、ゆうくんのママじゃないけど、そこ行きたくなくなりました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 10:24 ID:???
4月末から5月初旬がベスト。植栽部で渡りの山の鳥、
干潟でシギチが観察できる。双眼鏡ではいくらツァイス、
スワロでも遠いからプロミは必要。後は、大阪港の干潮の
時刻を調べてからいってね。

ツァィス持って、プンスカしょうもないこと言ってる奴が
いたら、ゆうくんのママかも知れんから近寄らんでね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:39 ID:???
迷彩服を着てナイトビジョン装備してるような人は?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:28 ID:???
心の準備はできましたか?
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg

330 :山崎渉:03/01/22 18:31 ID:???
(^^;

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:47 ID:Tzz1P/+O
南港野鳥園はいいですね。のんびり観察できますよ。
でもたまに小学生が団体で来るけど。

332 :獅子舞 ◆pgNmcYYbjs :03/02/08 18:12 ID:???
やはり解像度より発色優先ですか?>ツアイス

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:24 ID:???
2chが生んだDQNキャラ、ゆうくんのママ研究

http://ime.nu/www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/

334 :bloom:03/02/10 18:06 ID:0LEbgxws
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

335 :山崎渉:03/02/11 09:09 ID:???
(^^)

336 :世直し一揆:03/03/01 16:04 ID:Lo48l4a/
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 17:26 ID:???

 今 は ラ イ カ ユ ー ザ ー の 方 が 多 い だ ろ 。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:08 ID:hebXymHB
すみません、双眼鏡を買いたいのですが
どの板で聞いたらいいか判らなくてここに来ました。

高価なものは買えませんが、カタログの「明るさ」というのは
数字の少ないものの方が明るい?暗い?どちらでしょうか?
カメラのレンズのF値とは違うのですか?
目的は野鳥観察ではなく、東京ドームでのコンサートなんで
見え方が違うなら明るい方が良いのかな?と・・・
どなたかよろしくお願い致します。

339 ::03/03/01 23:39 ID:8fS2XpY9
フルリニューアル!!これぞ本物!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:44 ID:???
ツアイスというけど、今でもドイツで作っているモデルはどのくらいあるんだ?



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:45 ID:???
>>338
こっちで聞いた方がいいと思われ。

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:39 ID:???
>>341
慣れない板なので、スレ間違えたようですね。
早速行ってみます。
どうもありがとうございました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:42 ID:???
>>342は338が書きました。すいませんでした。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:58 ID:???
>>338

明るさは口径÷倍率の二乗だから大きい方が明るい。
瞳に照射される光の面積に比例しているのねん。

コンサートなら暗い場所だから大きい口径がいいね。
個人的オススメはニコソの10×42SE・CF

コンパクトさでダハ型が人気だけど
画質ならやっぱポロ、室内で使用するなら防水の必要ないし。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:52 ID:+GjYGO2e
>>338
ttp://binoculars.tripod.co.jp/index.htm
こちらをご覧になるとよろしいかと

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:00 ID:ZShQ2Cl0
344を信じないようにしてください。
ニコンなら、目的から言って8X25HGが一番だと思います。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:24 ID:???
>>346

オマエの個人的な意見な。
誰も信用しないだろうが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:33 ID:???
>347
マジレスすると、普通は照明の当たっている所をみるから、口径はいらんと
思うよ。暗い観客席を見るのではないから。
やっぱり、一般的な使用なら軽い方がいいでしょ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:38 ID:???
>344
マジレスすると、普通は照明があたってるから、口径はそんなに明るくてなくても
よいかと。暗い観客席見るので無いからね。
一般的な使用では、行楽などの使用も考え、軽さが一番かと思う。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:40 ID:???
ダブルスマソ

351 :338=342:03/03/02 23:52 ID:X4PIXcVr
>>344-349
あ〜、こちらにもレス下さってたのですね。
>>341さんの紹介スレで、いろいろ教えて頂きました。
今回は8×20〜25の範囲で選ぶ事にしました。
もっと使用目的が広がった時は、不満になるかもしれませんが
今の所、自分にはこれで十分かと思います。

>>345さんのリンク先、ちょっと見ましたがスゴイですね。(吃驚!
知らない世界に足を踏み入れた気分です。
もっと良いのが欲しくなりそうですが・・・分不相応と今は我慢です。
皆さん、どうもありがとうございました!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 08:10 ID:???
コンサートじゃ、どんなに大きくても、30mmのダハまでだろうね。
いえ、別に他人の目を気にしないなら、お好きなのをどうぞ。
ただ間違いなく場違いな雰囲気醸し出せるよ(w

>>351さんの8×20〜25は正解でしょう。
最初の1台はタンクロークラスで十分じゃないですか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:20 ID:jHiYSaqf
ゆうくんのママが2ちゃんねる公式情報誌2ちゃんねるぷらすVol.1において
アレな固定ランキングにおいてギリギリ15位でランクイン!(^-^)//""ぱちぱち

354 :bloom:03/03/05 19:01 ID:HabNNlJy
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:29 ID:???
質問させて下さい。
明るさは全く違うでしょうが、
解像度の点では小口径高級機と
中口径普及機ではどのような印象の違いがありますか?
(例:ニコンHG 8x20、同モナーク 8x42等)

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:06 ID:???
>>355
その2種だと、HG8×20のほうが瞳径が小さいので、ちょっとブラックアウトしやすい
(目の位置がずれると見えなくなる)感じがしますが、明るさ以外はHGのほうが全て
上回ってると感じました。視野はやや狭いですが。
ただし、ホールドのしやすさや覗きやすさはモナークだと思います。
まあ、大きさからして比較機種じゃないですが、、

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:44 ID:h72OiH0X
まじめな話、私は両方持ってます。
だいたい356さんのおっしゃるとおりですが、見え味の違いは
ふつうに覗いてわかるレベルではありません。
要は、コンパクトなのが好きか、ある程度大きさがあるのが好きか
で選べばよいと思います。薄暮、夜を考えているならモナークです。
あと、人によっては、HGはMade in Japan, モナークはChinaなので、
気になるかもしれません。


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359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:56 ID:???
双眼鏡全般は、こっちに統一しません?

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360 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/07 22:03 ID:Js+CXzHa
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361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 18:59 ID:Zy8n+5Fj
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いちいち見るのめんどいんだよね。
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362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:36 ID:usKaANrq
畜生め カボチャ野郎!

363 :山崎渉:03/03/13 14:33 ID:???
(^^)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:04 ID:uU7IzVop
おい、おまいらツァイス買え!


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:28 ID:hsfk9Esi
定価高すぎ。論外。
並行輸入品でもいまいち。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:23 ID:sbe0vzJZ
ドイツの名門コンタックスも今は京セラが作ってます!キッパリ ヾ( ̄ー ̄)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:26 ID:eef934iz
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:32 ID:cjXwxVFb
ツァイスも良いけど、スワロフスキーを見た後ではな・・・

369 :v:03/03/23 22:32 ID:cIMnOQCq
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370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:56 ID:???
>368
o!久しぶりのスワロヲタw
ナツカシ。カムバッテカキコよろ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:06 ID:???
ニコソも悪くないよ
と言ってみるテスト。

でもスワロが最高だね
とちょっと燃料を垂らしてみる。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:12 ID:???
suwaro ga ii desu yo!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 03:12 ID:???
不発弾でした。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:59 ID:+A838tg7
高級ブランドの安いのより、ビクセンの高級品の方が良いんじゃないの?
ビクセンも海外ならMade in Japanの高級品かもしれないけど。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:35 ID:???
スワロはすぐに光軸がずれるんだよな〜
あれさえなければイイ双眼鏡なんだがな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:46 ID:2rPXsWCo
天文板ではニコンHGがいい!らしい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:31 ID:???
>>376

ニコソは周辺までシャープだから星には適している。
外国産の双眼鏡は中心部のシャープさが優先されるから
周辺の像は犠牲になっているよね。特に星はそれが如実に表れる。
点が流れて、線になるからね。

鳥の場合は逆に
周辺のシャープさよりも中心部がよりシャープな方が
好まれる傾向にある。

ニコソのHGは全ての面で優秀だし、
外国産よりも安いから(・∀・)イイ!!


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:02 ID:???
今度のHGは結構面白いよな。
この調子でSPもモデルチェンジキボンヌ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 20:52 ID:eS5suI+J
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 20:57 ID:ZsS70uFF
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381 :山崎渉:03/04/17 10:38 ID:???
(^^)

382 :山崎渉:03/04/20 05:19 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 06:47 ID:???
復活age!    

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 18:23 ID:???
漏れもクラシック持ってるけど、国産高級双眼鏡とほとんど差を感じない。
むしろ使い勝手、防水などの面からすると明らかに「クラシック」な双眼鏡だと思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 11:31 ID:???
防水のクラシックの防水性能がいまいちってこと?それとも非防水仕様
ののことかしら。
CF/IF以外で双眼鏡の使い勝手ってあるとすればアイカップが固定かどうか
くらいだと思うけどヲレ眼鏡してないので固定マンセー。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 14:09 ID:???
そこら辺(防水、アイカップ、視度補正、ホールドのしやすさ)を改良しようと
ビクトリー投入と思われ。

が、なかなか名前の通りには行っていないようで

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 18:00 ID:???
ビクトリーは評判悪いみたいだけど、見え味悪いの?
デザイン的にもクラシックと比べてちょっとという感じはするけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 12:45 ID:6pYHcKr2
過疎あげ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 13:12 ID:7hI5pcDK
見るべし!
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390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 17:25 ID:???
健康使ってますが何か?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 12:28 ID:???
 
        ケンコー!
 

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 14:32 ID:???
重複だから、いい加減合流すれば?

◆ ЮО バードウォッチングにもってく双眼鏡 ◆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:17 ID:???
おまけ(カメラ板より)

双眼鏡・単眼鏡 愛好家スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042094925/l50

394 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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