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♪★♪関西のフラメンコについて語るスレ♪★♪

1 :踊る名無しさん:03/09/22 18:05
エル・フラメンコ、リンコンフラメンコが閉店してしまい
ストレスを溜めている関西の皆さん!
関西のフラメンコについて熱く語りませんか?
関西在住ではなくても、色々な情報お待ちしています。

2 :踊る名無しさん:03/09/22 18:27
神戸ではまだいくつかのタブラオが何とかがんばってるけど、
大阪ってどうしてダメなんだろう?
I川さんとこがオープンしたけど、できるだけ長続きしてほしい。
私個人的には、エルフラ大阪店もうちょっと料理がんばってほしかった!
そりゃあ、フラメンコ見るのがメインなのは当たり前だけど、大阪人としては
やはり飲み食いにも満足したいわけよ。
わがままかしら?

3 :踊る名無しさん:03/09/22 23:07
>>2
飲み食いに満足したいっていうのもあるけど、それ以上に
横に普通のレストランがあって、そっちはメニュー豊富なのに
タブラオメニューは凄く限られてて、しかも高かったというのが
ネックになりすぎてたような。

1ステージに必ず1ドリンク1フードが必須。
(会員が1・2部連続で観ても)
しかも、単品が結構高かったんだよね。
フードメニューで一番安かったのが、ニンニクスープ700円だったと思う。
(ティラミスも同じ値段だったかな?)

比較的安いので、1部で良く食べてたパスタは5種類しかない。
(厨房が同じの隣のレストランでは15種類は出してたnじゃないかな?)
しかも、その中の一つが、殻をむきながら食べなきゃならん
ズワイガニのパスタ。
フラメンコの踊りのステージを観に来てるのに
何でズワイガニの殻をあんな暗くて手元がわかりにくい所で
外さなきゃならんのか?
それだったら、かわりにほうれん草のパスタとかを出してくれよ〜と
何度思った事か。(マネージャーにもリクエストしてたんだけど・・・)

食べ物の出し方をせめて「普通」にするだけで
もっと客が入ったはずと私は思ったよ。
ステージのクオリティは高いと思ってたし、本当に残念だった。。。


4 :踊る名無しさん:03/09/22 23:54
オーナー(?)がバカなんじゃん。w

5 :踊る名無しさん:03/09/23 00:03
東京と同じオーナー?

6 :踊る名無しさん:03/09/23 00:09
大阪の唯一のタブラオ、I川さんのところ行ったことある方
どんな感じでした?
一度入ってみたいけど、敷居が高そうな感じ。


7 :踊る名無しさん:03/09/23 00:09
>>4
三好さんは店の経営の細かいところには口は出さないタイプらしいよ。
んでも三好コーポレート傘下で成功している店は多いよね。

8 :踊る名無しさん:03/09/23 18:11
>>6
I川さんとこも、もうちょっとフードがんばってほしい。
値段もちょっとお高めのような気がした。
高級感出さなくても、タパスバーの雰囲気で行けば良いのにね。
でもそれじゃ、採算が合わないのかな?
あと、毎週T舞踊団のショーだけじゃな...
お忍びでアンヘリータがちょっと踊ったらしいけど、スペイン人出演させて欲しいよね。


9 :踊る名無しさん:03/09/24 09:07
関西で今注目している踊り手って?
難しい事かもしれないけど、教室の垣根を越えて、いろんな
踊り手が見られるタブラオが出来ればいいのに・・・

10 :踊る名無しさん:03/09/24 17:31
イケテル人はミンナ、東京かスペインに行ってしまうのでいない、いない。
悲しいけど、イケテナイ踊り手なら山ほどいるよ!


11 :踊る名無しさん:03/09/25 12:34
そのとおり。みんな東京に来てしまってるような。
最近、天王寺のタブラオはどうですか?特にハポネサ。
今、関西にいないので情報知りたいです。

12 :踊る名無しさん:03/09/26 01:53
>11 私も知りたい。最近行ってないので。
  って天王寺にあるフラメンコ教室が持ってるタブラオのことですよね?
  去年行ったときは、素敵な日本人が踊ってた。
  そのとき思ったのが、とーっても素敵だと思う人と、フツーの人がいた。
  あそこは9さんの言われてるようなタブラオではないですね。
>9 私も9さんに同感で、そんなタブラオ等ができればいいなと思う。

13 :踊る名無しさん:03/09/27 00:40
K沢Y里ってどうよ?M岩S佳は?
二人とも昨年の奨励賞受賞者です。


14 :踊る名無しさん:03/09/27 14:48
K沢Y里ってタブラオで一度きりしか見てないけど
引きつけられる!って印象なかったなあ。
アレグリの朗らかさを一生懸命顔で表現するから
かえって「そ、そんなに無理やり笑わなくても〜」
まだまだぎくしゃくって感じでした。技術はあるかな。
M岩さんは一度見てみたい。


15 :踊る名無しさん:03/09/28 21:48
K沢はソレアがいいって言われてる。
A藤さんとこではどうだったの?受賞後、あっけなくやめちゃったって話は聞いた。
M岩はI川さんとこ出なんでしょ?
教授活動しないのかなあ?

16 :踊る名無しさん:03/10/04 17:49
>11
最近観客が少ないと聞いた
大阪では数少ないスペイン人の踊りが見られるので好きだったが・・・
日本人ダンサーのレベルが極端に低くなっていると聞いて
なかなか足が向かない(当方、大阪ではない)
2年ぐらい前は日本人も良いと思っていたが・・・
好きだった日本人の踊り手さんもいなくなっているとか・・・




17 :踊る名無しさん:03/10/06 23:35
>>16
毎週金曜のスペイン人ダンサー1名状態から
隔週土曜のスペイン人ダンサー2名状態
(京都校と大阪校の先生両方)に変更してからは
私が知る限りではいつでも満員御礼状態だったよ

18 :踊る名無しさん:03/10/08 18:00
>17
そうなんですか・・・
最近は行っていないので・・・
スペイン人ダンサー2名なら見ごたえありそうですね


19 :踊る名無しさん:03/10/08 18:12
天王寺出の人って、結構タブラオとかで踊ってるよね。
例えば天王寺だとスペイン人の振りを教わるわけだから、
やめてからその振りをお金とって踊ったりしても、著作権
とか言われないんでしょ?日本人の教室だとそういうわけ
には行かないからね。著作権著作権て、自分だってスペイ
ン人のパクリだろっつうの!

20 :踊る名無しさん:03/10/11 03:24
著作権って言ったら、
このテープのファルセータ弾けとか、
このCDの歌うたえって方がよっぽど。

振りなんぞ同じモンでも同じに見えんワイ。

21 :踊る名無しさん:03/10/12 23:34
関西の南の方に、すごい勘違い集団がいる。
本当に気持ち悪いぐらいの思い違いと思いあがり...
ある意味すごくて尊敬してしまうぜ。
気持ち悪くなって来た、ウッ!

22 :踊る名無しさん:03/10/13 00:04
>21
「関西の南の方」ってどのあたり?
「大阪の南の方」ではなくて?

23 :踊る名無しさん:03/10/13 00:14
>>22
関西地方のって事でしょ?
そこの発表会を見た友達がいて大変だって言ってた。
先生がはりきってスポットライトを浴びながら、発表会とかで歌を歌っちゃう
らしい。その子がそこに出演してたカンテの人を知ってて、それについて聞いて
みたら多くを語らず苦笑いしてたらしいよ。
お〜恥ずかしい。


24 :踊る名無しさん:03/10/14 17:32
関西ってそれぞれのスタジオの個性がはっきりしてる。
神戸系はあか抜けてる感じがした。
大阪系は何と言うか、強いものを感じた。
京都系は我が道を行くってな感じでおもしろいよね!

25 :踊る名無しさん:03/10/14 20:13
>>22
どこ?和歌山?
教室のこと?それともサークルかなにか?

26 :踊る名無しさん:03/10/15 00:18
そんなの言えない。
踊りにはタメも粘りも無いが、性格は粘着質な奴らだからな。



27 :踊る名無しさん:03/10/15 09:16
天王寺の日本人ダンサーはいい人がみんな流出してもう最悪。
今は内輪の自己満足。

28 :踊る名無しさん:03/10/15 14:32
>27
↑その通り

29 :踊る名無しさん:03/10/15 20:42
天王寺出身の日本人、結構いいんじゃないの。
RとかTとか。


30 :踊る名無しさん:03/10/16 20:25
>>26
何人くらいの集団?
一体どんな踊りするんだろ?

31 :踊る名無しさん:03/10/19 21:47
パルケのファイナルの結果
きぼーん!!

32 :踊る名無しさん:03/10/20 00:04
スペイン国立バレエ団の感想聞かせて!!

33 :踊る名無しさん:03/10/20 00:51
>>32
今年は良い出来だったと思われ
特にタランタが

34 :踊る名無しさん:03/10/20 17:29
さすがマリア・パヘス!
タラントのパレハも良かったが、第2部も素晴らしかった!

35 :踊る名無しさん:03/10/24 14:18
age

36 :踊る名無しさん:03/10/25 11:16
来月、I川さんとこのタブラオにヘスス・アギレラと
アンドレス・ペーニャが出演するね。


37 :踊る名無しさん:03/10/25 22:30
アンドレス・ペーニャ好きー。メル・・・といっしょじゃないといいな。

38 :踊る名無しさん:03/10/26 16:17
なんだかI川さんところも、色々な人が出演できるように動いてるらしいよ。
ちなみに、ヘススもアンドレもピンで出演のはず。二人とも、金土日と三日間の
出演というのはうれしいよね。
もっとT山以外の日本人にも出演して欲しい!
誤解の無いように… I川さんとこの回し者じゃありませんので(^^;)A

39 :踊る名無しさん:03/10/26 16:27
ピンかー。わーい。情報ありがとう。見に行くぞ。


40 :踊る名無しさん:03/10/31 23:09
関西盛り上がらんな〜
EPO崎ってどうよ?
たまたまだと思うが、あそこの生徒でええ人にあった事が無い。

41 :踊る名無しさん:03/11/01 00:16
関西にもたくさん教室がありますね。
発表会など見せてもらうと、それぞれ個性があって
おもしろいです。EPOさんところのも見せて頂きました。
すごい人数で華やかでした。
次は12月のH田教室の発表会に行こうかな。
どんな感じなんだろう?結構期待してるんですけど、どうかな?
I川さんのところもすごい迫力でよかった。
次はいつあるのかな?
近々他にどこかの発表会ないですか?
情報ください。


42 :踊る名無しさん:03/11/01 00:22
アントニオ・マルケスってどんな人?

43 :踊る名無しさん:03/11/01 23:30
>>40

ええ人ってどんな意味?

44 :踊る名無しさん:03/11/04 18:04
フラメンコに関係無いけど人間的に…
ほんまにたまたまやと思うのだが、これだけ続くとちょっとびっくり。

45 :踊る名無しさん:03/11/04 19:39
入ってから性格が歪んで行くってこともあるのでは?
環境が悪いというか。

46 :踊る名無しさん:03/11/04 22:40
教室がクルシージョなんかに参加する事に関してかなり神経質みたいで、そういう
場で言葉を交わす事があってもかなり素っ気ないし、その他の事でも小ばかにした
ような事言われたり、陰で悪口言ってたり、そういう事が続いたのである。
偏見だけどあそこの生徒だと聞くと、いつも嫌悪感を感じてしまうのさ。ごめんな
さい。あそこの人って関西っぽくない感じというか、ELO崎が関西の人じゃないか
らかな〜?自分たちにブランド意識があるのかな… 皆様の意見求む。

47 :踊る名無しさん:03/11/04 23:16
EPO教室を見学した知人が「雰囲気が暗い」と言っていました。

48 :踊る名無しさん:03/11/05 00:39
テクニカのオープンクラスとかってないのかなー。

49 :踊る名無しさん:03/11/05 03:51
スペイン人だけのタブラオショー見たいな。今度あるのももう払っちゃったから
見に行くけど、スペシャルなのに、地元の日本人がいっぱい。なんで?しかも
高い。スペイン人見たいけど、日本人見たくないよ。


50 :踊る名無しさん:03/11/05 10:49
多数の関西のフラメンコ教室の先生が、EPO崎の教室に通っていたと言っていましたが、
本当でしょうか?EPO教室ってそんなにいいの?スペイン村もオープンの時プロディュースしたと言ってましたが
そんなにすごいの?


51 :踊る名無しさん:03/11/05 12:31
やはり長くやってはって、知名度が高いというのが一番の理由なのでは?
あと日本フラメンコ協会の役職も持ってはるし、日本のフラメンコへの貢献度は
大でしょうね。O先生は素晴らしい舞踊家ですが、素晴らしいフラメンコ舞踊家か
どうかは、踊りを見たことのある人じゃないと分からないんじゃないかしら。

52 :踊る名無しさん:03/11/06 00:43
あなたはEPO教室の生徒なの?

53 :踊る名無しさん:03/11/06 00:53
関西の教室って閉鎖的や。生徒も怖い。関西の面白さ感じた教室、今のとこあらへん。
クルシージョも雰囲気暗くて、会ったこと黙っててという会話ばかり。
それでフラメンコもっとやりたい人は関東に行くのかな。

54 :踊る名無しさん:03/11/06 00:53
以前教室を変えたとき見学しまくった時に
EPOさんとこも見に行った。
暗いって感じはなかったっつーか、むしろ明るかったが?
・・・まあ結局は、他の教室に逝ったけど。

55 :踊る名無しさん:03/11/06 01:00
関西人って、笑いを取りに行かないと
暗いとかいうんだよね。

56 :踊る名無しさん:03/11/06 11:59
関西に限らず日本のフラメンコ界なんて世間が狭いんだから、噂とかもすぐ
広まるし、自分とこの代教や生徒が他の発表会や公演見に行ったり、クル
シージョ受ける事に未だに腹を立てるバカな指導者があふれてる。
関西にも数名いるよね。まあそういう指導者に限って、はあ?っていう踊りを
踊ってる(笑

57 :踊る名無しさん:03/11/06 12:23
ここに登場の皆さん方は、フラメンコギターに興味があるのか、踊りに興味があるのか解りませんが、
フラメンコは自分が会得するものだから、習いに行く先生よりも自分の努力が大切です。
それには、フラメンコ教室のレッスンよりも本物を数多く見ることが上達に繋がります。
そういう意味では、大阪のエルフラメンコがなくなったのは誠に残念です。
フラメンコ教室で学芸会のような練習をしているだけでは上達しません。
大阪のエルフラメンコが閉店になったのは、関西のフラメンコファンに見る目がないからです。
私は、フラメンコ教室で1回練習するよりも、本場スペイン人のフラメンコを見るほうが価値があると思います。

58 :踊る名無しさん:03/11/06 12:32
大阪のエルフラメンコが閉鎖したのは料理まずいし料金高いからやろ?


59 :踊る名無しさん:03/11/06 13:07
大阪でビエルネスフラメンコ以外に、フラメンコの踊りを見ることが出来る場所はありますか?
あれば教えてください。




60 :踊る名無しさん:03/11/06 17:54
大阪エルフラの会員数は遥かに東京を上回ってたんだよ。
でも、東京の場合は鳩バスなんかのツアーにも組み込まれてたし、フラメンコ
なんて興味の無い人もいっぱい行ってたわけだから、一概に57さんみたいには
言えないんじゃないの?
そして誰も最初からフラメンコを踊れるわけじゃないんだから、やっぱいい
先生に習う事が大事じゃない?クリスティーナ・オヨスもよくインタビューで
言ってるよ、絶対いい先生に習いなさいってね。

61 :踊る名無しさん:03/11/06 18:24
>>57
あなたもなんちゃって踊りをする、指導者の一人みたいですね!

62 :踊る名無しさん:03/11/06 19:53
>>57
習いに行く先生より自分の努力・・・あなたみたいな指導者って、最低!


63 :踊る名無しさん:03/11/06 22:34
そういえば、能面着けて踊ってた先生がそんな事言ってたなあ…
先生は関係無い、本人が努力すればうまくなるってね。
ただの言い訳だね(哀

64 :踊る名無しさん:03/11/06 23:14
Hさん?
あそこの生徒で、そこそこ踊れる人みたことないなぁ


65 :踊る名無しさん:03/11/06 23:31
踊りの好みとかってあるけど、誰が見てもここの教室は…って思うところは
やはり指導者の実力無いんだよ。
64
Hさんも能面着けてたの?いけてない人は能面着けるの好きなんかいなw
私が指摘したのはまた別の人だよ。


66 :踊る名無しさん:03/11/06 23:36
先生は関係ないなんて、ほんとただの言い訳。高い月謝をとって、中途半端な代教を使って、
中途半端なことを平気で教えて、特に初心者にとったら、先生が一番身近な人、もっと責任もって、
欲しいよ。へんなフラメンコ風ダンスを教えといて、努力しろというのがおかしいのよね。

67 :踊る名無しさん:03/11/07 10:09
数年間熱心にフラメンコを続けていると、いくら良い先生についても本人の努力なしでは、
効果が薄いということがわかってくるはずです。
初心者は、誰に習っても大差ありません。
授業料が安いほど良いと思う。
そのうち、フラメンコがわかってくると、先生の実力もわかってくるので、
費用対効果を考えて先生を選べばよいことです。
習う側の皆さんが、先生を見る目を養うべきです。
レッスン料だけは、一人前であるが、内容が伴わない先生が何人も居るのではないでしょうか?
クラシック音楽の天才といわれる人達も初めから超一流の先生に習っていたわけではありません。
日本人の教師たちも自分たちの発表会で、生徒からお金をしぼり取ることばかりを考えずに、
たまには、本場の一流ダンサーを招いて、自分の生徒に本物を見せることもすべきである。
良い先生に越したことは無いが、自分が上達しないのを先生のせいにすべきではない。
しつこいようであるが、フラメンコは自分が会得するものであり、先生に習うのはその手段です。
私が教師なら、発表会にかけるお金で本場のダンサーを招いて、生徒と一緒にスペインの雰囲気を
感じたいと思います。


68 :踊る名無しさん:03/11/07 14:28
>57
>63
素朴な疑問なんですが。
先生は関係なくて本人の努力が大事って事は踊りをマスターするのに先生は要らないって風に聞こえるんですが?


69 :踊る名無しさん:03/11/07 14:55
フラメンコって普通のダンスとは違うみたいですね。

70 :踊る名無しさん:03/11/07 14:59
大切なお金を有効に使いたいということです。
一生懸命努力すれば、石をぶつけたら当るくらい居る先生を超えるのではないでしょうか?
本当に素晴らしい先生は、そんなに居ないと思います。
数年間フラメンコを習って、スペインへ数ヶ月行って帰ってきたら、殆ど先生というのは
フラメンコの世界特有だと思います。
日本舞踊を数年間習ったという外人に、日本舞踊を習いに行こうという人は、殆ど居ないと思いますよ。
その辺の先生なら誰に習っても大差ないと思います。

71 :踊る名無しさん:03/11/07 15:31
なんだそりゃああっΣ( ̄□ ̄;)
金、、、、払えねー。
フラダンスほどじゃないがフラメンコもモニョモニョ...

72 :踊る名無しさん:03/11/07 17:37
それにしても、日本にはエセフラメンコ舞踊家が多いのは事実ですよね。
フラメンコの知識が増え、色々な公演やタブラオに行くと、少しずつですが
見る目が養われていくから、ボッタクリ教室やエセ舞踊家に引っかかる率は
少なくなるでしょうね。でもそういう教室の生徒ほど閉鎖的でバカ先生の言
う事が正しいと思ってるんですよね…(悲

73 :踊る名無しさん:03/11/07 17:41
既に教祖様でつね。>ばか先生

74 :踊る名無しさん:03/11/07 18:30
ちょっと長くいた人や、若い子が辞めると思うと
急に態度変わったり、こっそと弱音を吐いて見せたり。
それで、思い止まる生徒もどうだかねぇ〜って感じだけど。
次の日には何事もなかったように、デタラメやってるんだもんね・・・

75 :踊る名無しさん:03/11/07 20:34
うん、確かにそういう先生たくさんおる!
ほんまに人間ができた人やったら、弟子が師匠を越えて行く事は最大の喜びやと
思うけど。そう思う事ができなくって辞めた人のヘンな噂流したりしやがる。フ
ラメンコの先生という訳ではなく、人間的にあかんやろ。
あんたの事やで、痲餌堕さん…



76 :踊る名無しさん:03/11/08 00:35
>>75 痲餌堕さん・・・これってなんて読むの?

77 :踊る名無しさん:03/11/08 00:42
?MAEDA?

78 :踊る名無しさん:03/11/08 11:14
発表会の参加費用 チケットノルマ、貸衣装代、ビデオ等を含めての相場ってどれくらい?
私は一回30万前後払ってるけど、そんなもん?

79 :踊る名無しさん:03/11/08 11:29
>78
会場の規模にもよるのでは?
レッスン会場でやるようなミニ発表会だったら全然かからないし、
タブラオでの発表会でも10万はいかなかったし。
大きな会場でやる場合は曲数にもよるが、20から30はかかるのでは?

80 :踊る名無しさん:03/11/08 20:57
劇場とはいえ、素人の発表会で30万もかかるの?
めちゃくちゃ高いわ。フラメンコってえらい世界やな。
みな、すごい金持ちなんやね。できへんな。興味あったのに。


81 :踊る名無しさん:03/11/08 23:38
いろんな教室があるから、どこもかしこもそんなに高くはないよ。違う教室は、そこも800人近く入るホールだったけど、チケットノルマもいれて4万くらいだったらしいです。
このスレでみんなに聞いてみるのもいいかも

82 :踊る名無しさん:03/11/09 00:51
>78
なんだそりゃ?ボッタ栗だぞ。
ありえねー。
何処の教室だよ。

83 :踊る名無しさん:03/11/09 01:55
参加する曲数によるんちゃう?
私もいくつか教室逝ったけど、どこも
仮に1曲参加としてラインを合わせたら
どこも大阪の厚生年金会館の芸術ホールレベルの会場で
参加費+チケットノルマ合わせて4万円くらいやったよ。
ビデオは6000円くらいかな。

ただし、衣装は別。なのでかかる費用が
衣装が全く自由か、
強制だが貸衣装か
強制でしかも衣装買取か
で大きく違ってくる。

衣装が全て強制&買取の所に以前逝ってたけど
一着5万円で計算しても3曲出れば15万。
バタだと一着確実に倍額ぐらいになるし、それを考えると
参加費合わせりゃ30万軽く逝く人も結構いたと思う。
こういう教室の場合は去年の衣装とか着れないし、
衣装代が大きなウェイトを締めるんじゃないかと。

78さんが逝っている所は、貸衣装でも30万!?
参加費がムチャクチャ高いのか、貸衣装代がすごいのか?
どっちにしても私もぼった九里やと思う。

ちなみに、私は今は衣装自由な所に逝ってる。
んで、安い生地探して自作してるんで1着5000円かからへんよ。

84 :踊る名無しさん:03/11/09 02:49
発表会の度に車が新しくなってたりして。

85 :踊る名無しさん:03/11/10 12:41
少し上達してくると、観衆の前で踊ってみたくなる気持ちはわかりますが、どうして何万円も出す必要があるのでしょう。
教室の発表会は、先生が生徒からお金を絞り取るための手段です。
それに乗る人がいる限り、日本のフラメンコの環境は変わりません。
そんなものに参加するな!
自分達で企画してやれば、そんな必要は有りません。
10万円も出せば、外人プロのギタリストも雇えます。

86 :踊る名無しさん:03/11/10 12:55
参加する曲というより、1回目、2回目、3回以上の分け方で、
3回以上で、参加費は5万円、チケットノルマ25枚@3000円、貸衣装1着25000円、ビデオ8400円、
貸イヤリング、花1000〜2000円
衣装は、教室からのオーダーでないと舞台に立てない雰囲気だし、オーダーで10万くらいかな。




87 :踊る名無しさん:03/11/10 14:07
>85
スペイン人のギターは
下手な踊りに合せるのって苦手だよ。
新人公演みてもわかる通り。

88 :踊る名無しさん:03/11/10 14:53
ダヨナーー

89 :踊る名無しさん:03/11/10 18:26
関西で一番のボツタクリ教室はどこだべ?
それに加えエセ舞踊家が指導者の場合は、ボツタクリどころじゃすまんね〜。

90 :踊る名無しさん:03/11/10 19:15
>89
関西最大の、Tスタだと思う。絶対!
ってか、メイク濃すぎやし。


91 :踊る名無しさん:03/11/10 22:06
うん、アイシャドーがいまだにブルーやし。
Tスタ行ってる知り合いがぼやいとったよ。


92 :踊る名無しさん:03/11/10 22:16
78の言ってる30万ってスタジオ、Tスタじゃないよ、練習生レベルだと
その金額はTスタの2倍やね。
正直、元Tスタ生の自分もびっくりした!もっと高いとこあるんだって。

93 :踊る名無しさん:03/11/11 01:13
東京に用があったのでアンドレスとヘススが出る舞台見てきた。なんか立場が
気になったな。2人とも遠慮してる感じでまじめに一生懸命に踊ってる分、
引き立て役みたいで。大阪公演は興味薄かったけど、おかえりーと皆で盛り
上げてあげたいなーと思ってしまった。


94 :踊る名無しさん:03/11/11 01:45
>85
自分で企画したら意外と高くつく場合が多いんじゃねーの?場所代で。
路上ライブならば金かからんがな。

95 :踊る名無しさん:03/11/11 02:00
プロごっこって虚しい。

96 :踊る名無しさん:03/11/11 02:38
プロごっことは思ったこと無いけど、
『喜び組ごっこ』と思ったことはある。
先生が神!って教室だったんで。


97 :踊る名無しさん:03/11/11 09:12
一番踊り見てるの、客じゃなくて、
ギターとカンテの人なんだよね。

98 :踊る名無しさん:03/11/11 11:41
自分たちで企画なんてしてもいいの?? 友人の結婚式でセビジャーナス踊るだけでも報告しろと言われてるのに・・
ギタリストやカンテの人を自分たちでよんでもいいの? そんなの絶対無理だと思っていた。教室経由しないといけないと言われてるし
教室によっていろいろだなあ

99 :踊る名無しさん:03/11/11 11:45
先生は将軍様です。定説です。サイババさんもそう言っておられます。

100 :踊る名無しさん:03/11/11 12:22
100ゲッツ

101 :踊る名無しさん:03/11/11 12:26
結婚式のセビ報告するってホント?なんじゃあそりゃ?
じゃ教室以外で踊るのは原則禁止?



102 :踊る名無しさん:03/11/11 13:33
禁止ではないけど、こんな風に踊りますって報告、教室側はすべてしっておきたいんだって、
知り合いのイベントでちょっと踊る場合も、代教が見にきたり、参加する場合もある。もらったお礼も持って帰るし、教室側としたら、教えたフラメンコを外で披露するのだから、
報告して当然らしい。これがこの業界の常識だといっていたけど・・これってやっぱりおかしいよね。

103 :踊る名無しさん:03/11/11 14:04
よそで勝手に踊れないとしたら生徒のレッスン料っていうのは何に対して払ってる事になるんだろう・・・。
なんか教習所以外では勝手に車乗るなって言われてるような感じに聞こえるよね・・。

104 :踊る名無しさん:03/11/11 14:23
お礼は、先生からきちんと御返ししたいってのも
ありそう。

ギターやカンテと合わせる場合、
生徒のレベルによっては、めちゃくちゃになるし。
代教とか、ソロでそこそこ踊れる生徒さんが
打ち合わせだけでも、ついていた方が良いと思う。
ギターさん達がそう望む場合もあるし。

出来るだけ良い方向に考えてみました。

105 :踊る名無しさん:03/11/11 14:38
ありえへん

106 :踊る名無しさん:03/11/11 16:04
バイレ教室ってのは大変ですなー。
ギター教室、カンテ教室だと有り得ませんね。

107 :踊る名無しさん:03/11/11 19:20
>知り合いのイベントでちょっと踊る場合も、代教が見にきたり、参加する場合もある。もらったお礼も持って帰るし
まるでoo学会でんな。。お布施

108 :踊る名無しさん:03/11/11 20:59
チェイト日本に来ないかな。どこで歌ってるのだろう。
踊り手は日本に何度もくるのに。
大阪エル・フラで一番印象強かった。声、顔好きだったな。

109 :踊る名無しさん:03/11/11 22:08
>107
○○学会は仏教信仰者の団体でお寺ではないから、寄付するお金をお布施とは
言わない。掲示板に書き込むからにはもっと勉強して下さい。
創価学会員より

110 :踊る名無しさん:03/11/11 22:14
セビジャーナス如きで著作権が...と言うボケ指導者
何様のつもりやねん!そういうの、おばはんに多い。

111 :踊る名無しさん:03/11/11 23:11
>109
○○学会 って
伏せてる意味ないだろ!!


112 :踊る名無しさん:03/11/12 01:33
>109
ホント!愚かな人だね・・・

113 :踊る名無しさん:03/11/12 01:49
>>109
世間一般ではお布施というんだよ。普通名詞では。〇〇〇〇ならなおさらだ。
天台宗では和尚は「かしょう」と読み、浄土真宗では入信することを「信心獲得」と言うが「獲得」は「ぎゃくとく」と発音するんだよ、と同じレベル。つまり外部の人にはどうでもいいこと。
言葉が変わっても実体は変わらない。
・・・「お布施」は「収奪」「搾取」かな?

114 :踊る名無しさん:03/11/12 02:17
>110
インチキ教えてんのが
外部にバレれるのがこわいのさ。

115 :関東の人:03/11/12 02:22
関西人のボケとツッコミってこんな感じなの?
なんかガッカリだよ。

116 :私も関東:03/11/12 02:33
>>115
兵庫7区の今回の偉業は認めるべきだよ。

117 :踊る名無しさん:03/11/12 09:45
109 こんなとこで主張してんじゃねーよ
どーでもいいんだよ そんなこと

118 :踊る名無しさん:03/11/12 09:48
層化のクズでもフラメンコやってんのか?

119 :踊る名無しさん:03/11/12 12:54
>115
安心して。じゃない人多いよ。関西人かどうかは関西人ならわかるけど。


120 :踊る名無しさん:03/11/12 15:49
偽関西人


121 :踊る名無しさん:03/11/12 18:18
ここに登場に人達は、ほんまにフラメンコやってるんかい。
やってるって、何やってるんや?
踊り、ギター、歌、それとも踊りを鑑賞するだけ?
フラメンコ気違いといわれるほど熱心な個人のホームページは、ありますか?
あれば教えてください。
プロのものは、興味がありません。

122 :踊る名無しさん:03/11/12 18:39
高いお金を出さんでも、セビリヤナスくらいなら、
わしが伴奏してやるわいと言う有志は、ここにはおらんのか?
駆け出しのギタリストと駆け出しの踊り子でも、自分たちが楽しめたら、
それでええんとちゃうか?
つまらんプロの金儲けに乗るな!


123 :踊る名無しさん:03/11/12 18:43
美容と健康のやめやフラメンコの衣装に憧れて、フラメンコを始めた人も大勢
居るのですか?

124 :踊る名無しさん:03/11/12 22:53
セビの伴奏はつまらん。

125 :踊る名無しさん:03/11/12 23:06
ソウカの話題を出した107,反論する109,突っ込み入れてる111,人の事愚かとか
言ってる112,ウンチクたれてる113,フラメンコスレにニ度と来るな!
関係ないやろ!ソウカスレに行かんかい!ダボ!


126 :踊る名無しさん:03/11/12 23:48
っていうか関西のフラメンコについて語るスレなんで、いくら過激スレが
無くなったからといって暇つぶしにこっちに来て、全く関係のない話題は
おもんないからやめて。偽関西人でもよいが、とりあえず関西(西日本)ネ
タ織り交ぜてくれなあかんよ...



127 :踊る名無しさん:03/11/13 01:00
>122
う〜ん・・・。
自分アマギターだから、上手い人の伴奏したいんス。
ブッツケ本番でガンガン合わせるのが楽しいんスよ。
リズム複雑なのやって貰わないと面白くないんス。
やっぱ、ちゃんとお金払って、ベテランのプロギター雇うべきッス。
関西ネタじゃなくてスマソ

128 :踊る名無しさん:03/11/13 01:25
やっぱり、関西にも全部スペイン人出演のタブラオほしいな。
新宿のエル・フラ見てきた。猛烈ねーさんたちやった。
それにしても、新宿の方が安いというのは、どういうこっちゃと
改めて思った。

129 :踊る名無しさん:03/11/13 23:01
>128
えっ!ほんま?新宿エルフラのほうが安かったん?
大阪がなくなってしまった理由のひとつがわかったわ。
ほんま、大阪にもエルフラみたいなタブラオ欲しいよな。
やっぱりどっかの教室のタブラオって、何気に行きにくいし、
スペイン人の踊りだけみたいときもあるしなあ。


130 :踊る名無しさん:03/11/13 23:47
>>128
でも難しいやろね、ビジネスとしては…
私ら関西人って確かにケチかも知れんけどいいものには、お金出すよねえ?
エルフラがあかんかったのは、やはり商売が下手やったんやて。
関西人はショービジネスについては厳しいもん。
って自分らをいいように言い過ぎかなあ、失礼!

131 :踊る名無しさん:03/11/14 09:41
大阪のエルフラがあかんかったんは、関西のフラメンコを教えている側に問題があると思う。
生徒からどのようお金をしぼり取ろうかとしか考えていないフラメンコ教師が多いからである。
フラメンコに興味を持って習いに来た生徒に、一度は本物を見せることも必要だと思うが、
存在すら知らない初心者が多かったのではないか?
それは実力の無いにわかフラメンコ教師が多いからではないか?
エルフラが高い高いというが、フラメンコのレッスン料に比較して高いとは思わない。
会員になって月に一度でもエルフラに通う方が、1回のレッスン料金より余程価値があると、
私は感じていました。
フラメンコの上達に1年やった2年やったは、関係ありません。
要するに密度が問題である。
出来るだけ多くの時間をフラメンコに費やするかということである。
関西のフラメンコ教師自体が大きな心で、エルフラのようなビジネスを応援しない限り、
関西に本場のフラメンコライブは定着しないだろう。
生徒にはなんやかんやといいながら、自分はこっそり外人に習ったりしているのが、
大方の教師ではないかと思う。
生徒にあまり勧めないのは、自分の生徒と一緒に習うこと抵抗を持っているからである。
フラメンコギターや踊りを習っていない人達の需要もあると思うので、もう一度
関西に本物のフラメンコが登場して欲しい。
エルフラに何回も行った感想であるが、踊りは確かに本物であるが雰囲気は今ひとつ本物と違うような気がした。
がんがんにスピーカーを鳴らして、やかましいと感じた。




132 :踊る名無しさん:03/11/14 13:35
関西人はうるせぇんだよ。マナーが悪いんだよ。
お前らがずっとギャーギャーわめいてるせいで
聞こえねーんだよ。クズ。

133 :踊る名無しさん:03/11/14 15:09
>>131
本当にその通りだと思う。
もうお店すら生徒から金を取るための場所だもんね・・・
本物のフラメンコが見れるならまだしも。
いい踊りをたくさん見て何かを感じたくても
レッスン休んで、お金払おうと思える所がない。
誰かお金持ちの人いたら作って〜。
本物のタブラオ。


134 :踊る名無しさん:03/11/14 16:39
>>132
自分で過激スレパートUでも立てて悪態ついてなさい!
そんな事言ってるあんたは、どちらのご出身?
『だべさ』とか『ずら』とか言うとこやったら藁
そんなに関西人嫌いやったら、絶対関西に来るな!分かったか!

135 :踊る名無しさん:03/11/14 19:11
>132
あんた、お呼びでないで

136 :踊る名無しさん:03/11/14 22:52
関西人じゃないけど、参加させて。
大阪のエル・フラなくなったことさびしいです。関西出張のとき、必ず寄りました。
個人的には大阪のほうが店の雰囲気がずっと好きだったです。クジラもいたし。
あのね、131さんの内容、東京にもそのままあてはまると思う。
新宿エル・フラはハトバスも行くし、いせたんだし、本場スペインからきた
スペイン人によるフラメンコということで人が集まる。自分はフラメンコと
関係ない客が多いよ。エレベータなんかで聞こえてくる話は、観光で行った
スペインの話が多いし。

137 :踊る名無しさん:03/11/14 23:21
プリメ○でいつも大声でしゃべってる
関西人うざい。
他人の悪口ぐらい小声でやれ。

138 :1:03/11/15 00:30
だから〜、関西人及び、関西のフラメンコについて有意義に
そして発展的に語るためにたてたスレなので、しつこく関西人
の悪口言い続けるなら来んといてくれへんかな〜。
ただの悪口じゃなく、それを解決する方法とかなんでそうなる
のかを考えておくんなまし。
匿名でしか悪口の言えないヘタレなあなたへ。

139 :踊る名無しさん:03/11/15 01:02
やっぱり関西人って声デカイ??
でも東京弁でデカイ声でしゃべられても結構むかつけへん?
あたしは長時間絶えられへん。特に田舎もんの東京弁。
そう言えば関西人って東京行っても、関西弁のままの人多いな。


140 :踊る名無しさん:03/11/15 01:13
ふと気づけば、関西にも沢山フラメンコ教室がありますよね。
なのに、練習できる場所が少ないと思いませんか?
東京は、レンタルスタジオなんかもどんどんオープンしてるのに。


141 :踊る名無しさん:03/11/15 01:23
関西人は練習しないのですか?

142 :踊る名無しさん:03/11/15 01:37
私や私の仲間は公共の施設を利用したり、レンタルスタジオではなくても
練習できるだけのスペースがあれば、どこでもコンパネひいて練習してるよ。
鏡が無くても夜間なら窓に姿はうつるし、別にフラメンコのために整備され
た場所が無くても、やる気しだいやと思うけど。
関西人は練習しない?してないような顔してやってるんちゃう。

143 :踊る名無しさん:03/11/15 01:49
レンタルスタジオつくるって、場所探し、維持と大変やし。
東京は確かに多いと思うけど、フラメンコ人口も恐ろしく多いと
聞くし、自分ではスタジオ持てないけど、教室開きたい先生予備
軍も多いと聞いた。

144 :踊る名無しさん:03/11/15 10:25
偽関西人ハケーソ!!!

145 :踊る名無しさん:03/11/15 12:26
>141 関西人以外は練習してるのですか?
   
   

146 :踊る名無しさん:03/11/15 13:05
東京だと貸しスタジオの予約がいっぱい。
なので一部の関西人が他人の悪口を言いひろめて、
その人達がどこのスタジオの
予約も取れないようにしています。
根性腐ってます。関西人。

147 :踊る名無しさん:03/11/15 23:51
悪口いわれる方にも問題あるのでは??

148 :踊る名無しさん:03/11/15 23:55
>>146
という事は、あなたは東京の人なのですか?


149 :踊る名無しさん:03/11/16 05:01
私もその話聞きました。
悪口はその人が利用したい曜日、時間帯によく
貸しスタジオを使用している人に対してですね。
面識は無いようです。酷い話です。
おそらく137の書き込みにある方と同一人物と思われます。

150 :踊る名無しさん:03/11/16 17:18
偽とか本物とか関西の人ってそういう差別するのですか?
関西に転勤になるので今から憂鬱。フラメンコも続けたいのに。


151 :踊る名無しさん:03/11/16 18:22
>150
関西に来られるんですね、いらっしゃいませ。
まぁここのスレの雰囲気は関西以前の問題ですのでおきになさらず。
つまらない人間は日本国中どこにいたって何かしら言いがかりをつけてくるものです。
フラメンコに関しては他のお稽古事と同じように東京に比べれば教室の数は
少なくなります。ですがいい教室に150さんが巡り逢われることを祈ってます。


152 :踊る名無しさん:03/11/16 18:33
151さんありがとうございます。言われるとおりです。
よろしくお願いします。


153 :踊る名無しさん:03/11/17 10:36
非関西人お断り。

154 :踊る名無しさん:03/11/17 12:57
153は関西人やないね、わざと関西人のイメージを悪くしようとしてないか?
なんか、関西人に対してかなりトラウマのある人がこのスレに来てるけど、
151さんの言うとおり、そのスタジオの件は関西人かどうか以前の問題ちゃう?
私は東京に住んでた時に、北の方の人にいきなり“関西人って厚かましくって
下品よね”と面と向かって言われたことあるよ。その人自分の出身地は東京って
ウソついてたけどね。
好き嫌いはあると思うけど、外国人コンプレクッスが多い日本の中で、自分た
ちの事胸張って言えるのって関西人のいいとこだと思うけどな。
すんません、ジガジサンも関西人の特許かも。


155 :踊る名無しさん:03/11/17 20:11
上六ってのは あつかましくってやだねえ。
粋じゃねえしなあ

156 :踊る名無しさん:03/11/18 14:56
関西人てのは自己中すぎて
フラメンコには向かんよ。

157 :踊る名無しさん:03/11/18 15:16
オマエモナー

158 :踊る名無しさん:03/11/18 19:06
>>156
ほなスペイン人どうなんねん。
自己中心的と自己主張が強いっていうの間違わんといてほしいなあ。
おたく一体、関西人に何されたん?すごく攻撃的やね。
それにしても、ちょっとしつこいよ。暗

159 :踊る名無しさん:03/11/19 00:21
歌・ギター・踊りで関西人に負けたとか?
恋人取られたとか?
いうてみ。おっちゃんが聞いたろ。


160 :踊る名無しさん:03/11/19 00:25
呼んでどうする!

161 :踊る名無しさん:03/11/19 03:10
関西のレベルは低い。悪いけど。
全てにおいて低い。IQも低い。センスも悪い。
特に大阪は最悪。ずーずーしいだけ。
でも御飯は美味い!!

162 :踊る名無しさん:03/11/19 03:30
>161
街単位で話するのはどうなんでしょうか?
おそらく、東京は高いと言いたいのでしょうけど、中にはレベルの低い人もいますよねぇ!


163 :踊る名無しさん:03/11/19 09:19
いるいる。つーか、東京の方がレベル低くねぇ?

164 :踊る名無しさん:03/11/19 10:27
大阪は、日本で一番犯罪の多い都市です。
大阪人は、

165 :踊る名無しさん:03/11/19 10:45
大阪人はチョソで東京人は田舎者と続くのでしょーね
つまんね

166 :踊る名無しさん:03/11/19 11:34
DQNはさいたま

167 :何言うとるんや:03/11/19 12:37
大阪はな〜犯罪が多いさかいに海外行ってひったくりなどの被害にあいにくいんや。
ボケーっと歩いてる田舎モンはサイフでもカードでもなんでも盗られとけや。
タベタラキケン ドクイリシヌデ

168 :踊る名無しさん:03/11/19 13:43
偽関西人

169 :ヨクゾ:03/11/19 13:59
ミヤブッタ!

170 :踊る名無しさん:03/11/19 14:33
なにゆってるアルかーワタシ生粋の関西人ネー!!

171 :踊る名無しさん:03/11/19 18:48
>>165
オマエの方がつまんね。

時代は富山だよ

172 :踊る名無しさん:03/11/19 21:03
関西は日本のフラメンコの発祥地なのに
今はそんなに駄目なの?凄い人もいるって
聴いたけど。。今誰が凄いの?

173 :踊る名無しさん:03/11/19 22:26
156=161
すごい粘着質やな〜。
性格悪過ぎやろ。
もしかして、子供の頃虐待されてたん?
それとも、いじめられてたん?
もっと前向きに生きた方がええで。
かわいそうに…

174 :踊る名無しさん:03/11/19 22:48
同じ関西でもがんばっとるんは三都物語だけやろ。
他の県はえらい事になっとるで。
その中でも特にカレー事件の発生地は見るに耐えん。

175 :踊る名無しさん:03/11/19 23:08
>174
何処もいっしょ。w

176 :踊る名無しさん:03/11/20 18:33
関西のお勧めフラメンコ教室を教えてください。

177 :踊る名無しさん:03/11/20 20:32
カレー事件、大阪にも進出してるんちゃうん?



178 :踊る名無しさん:03/11/21 15:06
関西のお勧めフラメンコ教室を教えてください。

179 :踊る名無しさん:03/11/21 15:32
関西にまともな教室は無い。
あきらめろ。

180 :踊る名無しさん:03/11/21 16:05
おまえもあきらめろ

181 :踊る名無しさん:03/11/22 08:47
カレー軍団きもい!


182 :踊る名無しさん:03/11/22 09:01
S企が良さそう。スペイン人に習えるしいろいろな事を
幅広く展開してる。社長の力量って感じ。
基礎しっかり教えてくれるのはTスタちゃうかな。
あそこ出の人は踊りとしての基礎がきちんとできてる。
Pとこはまだまだ若いスタジオやけど、雰囲気もいいし
振付けもええ感じ。Aとこはレベル高いんちゃう。
Iとこは去年の事が残念としか言いようがないわ、もう
バイレはあかんやろ…

183 :踊る名無しさん:03/11/22 11:03
>182
スンマセン、Tスタって?もすこし詳しくオセーテ!

184 :踊る名無しさん:03/11/23 02:07
Tスタは指導力には確かに定評がある。


185 :踊る名無しさん:03/11/24 11:13
関西ではカレー以外なら、まあええんちゃうの。
あそこよりひどいとこは無いでしょ 藁

186 :踊る名無しさん:03/11/24 14:58
でもな、Tスタはぼったくられるで〜
発表会の華やかさにだまされたらあかん。
一度入ったら、自由な踊りなんて出来へん。

187 :踊る名無しさん:03/11/24 20:17
カレーそんなにひどいの?
踊りが?教え方が?人間が?
別の所でも、はっ?てところあるで

188 :踊る名無しさん:03/11/24 20:44
高くてもちゃんと教えてくれるならましやん

189 :踊る名無しさん:03/11/24 20:48
>>187
ってか、フラメンコとして語るには問題外。

190 :踊る名無しさん:03/11/24 21:49
でもこの前どっかの掲示板で、関西の教室で
Tスタより高いとこあったで。確か、30万円
ぐらいかかるって書いてた。

191 :踊る名無しさん:03/11/25 00:11
ココの
>>78
じゃないの?30万。

192 :踊る名無しさん:03/11/25 00:30
でもTスタの元生徒で、辞めて色々踊ってる人たち多いけど
そんなに悪くないと思うし、基本できてるのかなぁ・・・
辞めてから、よそでうまくなったのかもしれないけど!?




193 :踊る名無しさん:03/11/25 00:51
>192
基本ちゃんと教えてくれるならいい教室やね

194 :踊る名無しさん:03/11/25 00:59
>>190
Aんとこでしょ。

195 :踊る名無しさん:03/11/25 02:48
私、Tスタはダメだった・・・
私がアホなんだろうけど、さっぱり訳わからずで踊れなかった。
他の教室に行ったら、すごくわかりやすかった。
Tスタは代教が教えてくれるから先生によって、全然違うんだろうけど・・・
上手い人多いし、全体的にはいいと思うけど。
とにかく金がかかるな、あそこは。

196 :踊る名無しさん:03/11/25 12:14
どこ行っても本人次第。

197 :踊る名無しさん:03/11/25 12:30
そうやね、それが高いと感じるか、それでもいいと思うかは
個人差があると思う。
ところでAって神戸?

198 :踊る名無しさん:03/11/27 01:04
私も神戸のAはすごいって聞いた。


199 :踊る名無しさん:03/11/27 14:42
すごいって何が?

200 :踊る名無しさん:03/11/27 14:56
足の臭い?

201 :踊る名無しさん:03/11/28 20:29
関西で日本的な悪い習慣、師匠は絶対!や著作権云々ってのがあまりなく
楽しくフラメンコを踊れる教室ってある?

202 :踊る名無しさん:03/11/28 23:49
振りの著作権云々言ってる奴に限って、
ビデオやCDの著作権、平気で無視してんだよな。w

203 :踊る名無しさん:03/11/29 00:48
>201
S企は?

204 :踊る名無しさん:03/11/29 12:09
>144
おまえが偽やろ。ドあほ!

205 :踊る名無しさん:03/11/29 12:19
203さん、サンキュウ!
S企のぞきに行ってみようかな〜。
来年から教室かえようかと思ってね。
生徒たちが「先生〜!」って目をハートに
してる教室には疲れたよ…



206 :踊る名無しさん:03/11/29 18:33
>204
・・・・・・。

207 :踊る名無しさん:03/11/29 22:09
S企なんだけど、
地方から行って店訪れた時に、
あれは社長さんだったのかな?なんかお偉いさん。
と偶然会って、いろいろ話してくれて、
気前良くレッスン見学させてくれた。
しかもタブラオに出てる人のレッスン。
すげぇラッキーだった。
ただお偉いさんの話っぷりは、
関西の黒い商売根性が垣間見えてちょっと恐かった(w
あそこは先生、というかタブラオに出てるスペイン人、
定期的に変わるんだよね。
こないだはベンゴに出てた人だったという。

208 :踊る名無しさん:03/11/30 01:57
センスの良い人ならいいかもだが
そうでない人だと、きついな。スペイン人は教え方が上手くない。

せっかく習って来たのにコンパス狂ったの覚えてきて
(リズムどっか勘違いしてんだろうな)、
ギターに指摘されてヒス起こしてるネーさんいたよ。
「スペイン人に直接習ったんだから間違ってるはず無い!」ってんだよ。
カワイソだったよ。

209 :踊る名無しさん:03/11/30 22:34
先生は神様か商売根性か・・・究極の選択しかない、エル・フラもない・・
何か明るい話して・・

210 :踊る名無しさん:03/11/30 22:56
意地悪な人が多いのは関西だけ?


211 :踊る名無しさん:03/11/30 23:16
なことないよ。全国一緒。転勤族。

212 :踊る名無しさん:03/12/01 00:45
聞きたいのですが、背の高い外国のオバサンで吹田あたりで先生やってる人っています?サルサ系のイベントに行ったとき、イキナリ電話番号教えてくれて勧誘されましたが・・・有名な方なんですかね?フラのコトは良く知らないので教えて下さい

213 :踊る名無しさん:03/12/01 01:26
ここフラのスレじゃないよ。

214 :212:03/12/01 12:16
すみません、書き方へんでしたフラでは無くフラメンコでした

215 :踊る名無しさん:03/12/02 00:35
>>210
あんたあほか?そんなに関西人嫌いやったら、来るなって言うたやろ。
わしは地方で言うと、北陸&東北に意地悪が多いと思ったけどなあ。
関西人はイヤな事でもはっきり言うから、それが意地悪ととられる事
はあるけどね。黙って陰口言ってる方がよっぽど根性悪いやろ。
でも、もちろん関西にも意地悪な人があるのは当たり前や。そんなも
ん世界共通や。

216 :踊る名無しさん:03/12/02 00:54
>215
いや、210は漏れじゃねーよ。

217 :踊る名無しさん:03/12/02 00:57
>207
>関西の黒い商売根性が垣間見えてちょっと恐かった(w

ワロタ
ただ自分は、「私は儲け度外視でやってますっ」って公言してる方が
よっぽどやだけどね。そっちの方がどす黒い場合も多いしw
以前、本当に設け度外視の先生のところにいたけど、
マジで商売としてヤバくなりかけるととたんに恐い人になってた。
ある程度商売上手な先生の所の方が、イチ生徒としている分には楽だわ。


218 :踊る名無しさん:03/12/02 22:35
>215
ちょーちょー、ほんま、関西人て慌てもんやな。
言うとくけど、私もばりばり関西人やっちゅうねん。
まわりに、意地悪なんいっぱいおるから
これって、関西独特なんかと思っただけやねんけど・・・
何か、関東の人は、クールで、他人のことなんか、
気にしなさそうやし。

219 :関東のギター:03/12/04 01:30
ここは、笑う所なんだろうか?

関東でも意地悪はいるよ。カルチャーでも凄いよ。
自分より後に入ってきた人が上達早かったりすると、
意地悪ババァに変身。すぐ追い出しちゃう。
こっちは、少しでも上手い人の伴奏したいから、
その人がどんどん上達するの、毎回楽しみにしてたのに・・・。ハァ
関西ネタじゃなくてスンマセン。

220 :踊る名無しさん:03/12/05 12:08
関西の意地悪は露骨な事するかも。
聞こえるように悪口を言ったり、態度がアカラサマ。
関東は本人の前では普通に振舞ってるけど、陰口が
多いかもね。
でも、自分もフラメンコやってながらこんな事言う
の嫌だけど、フラメンコやってる人って結構性格悪
い人多いと感じてるのは私だけかしら…

221 :踊る名無しさん:03/12/05 13:42
性格悪いというのでなくて、しっかりしている人が多いんじゃないかなあ。結構お金もかかるし、きちんと仕事して、頭のいい人が多いような気がする。

222 :関西のギター:03/12/05 14:18
素敵な女性なら、踊りなんかどうでもええと思う。
私の場合、そばにいて伴奏するだけでも楽しめます。
好みの女性のために役に立てば、それで満足や。
美人を前にして、お酒を飲むとおいしく感じるのとおんなじです。
これは、単なる助平やろか?
ギターも踊りも自分が楽しむ為にやりた。
生徒からお金をしぼりとることしか考えない、フラメンコ教室は生徒の方で、
淘汰する必要がある。

223 :踊る名無しさん:03/12/05 17:36
>>222関西のギターさんからみていいと思える関西の踊り手さんって?
ここはええなあと思う教室は?


224 :踊る名無しさん:03/12/05 20:16
関西が意地悪とは思えないな。マターリスレなんて趣味で楽しむことにも、
ヒステリックに趣味でも楽しければいいってもんじゃない!とレスつけ
る人がいたり、私の周りにもそういう人がいて、その人がいるだけで、
ピリピリしてる。。関東出身です。割り込みすみません。

225 :踊る名無しさん:03/12/05 23:12
>224
ヒステリックになるのは
その人に付きあわされて、迷惑してる人でしょ?
一人でやるもんじゃないから。フラメンコは。

226 :踊る名無しさん:03/12/06 00:36
>225 いってることがさっぱりわからない。。。?
第一なんで喧嘩腰なの?
何を付きあわされて、迷惑してるの?
一人でやるものじゃないって、ギター、カンテとの関係?舞踊団とかでのチーム
ワークのこと?それと、趣味で楽しむ話とどう繋がるのかな?

227 :踊る名無しさん:03/12/06 00:48
お前には一生理解できないんじゃないか?
自己中さん。w

228 :踊る名無しさん:03/12/06 01:06
>227
自分が自己中やん。人にわかるように書かんかい。どこの誰が
自己中なん?おまえって誰よ。アホ

229 :踊る名無しさん:03/12/06 23:07
>>228
一緒にレッスンしてたらつきあわされることになるんじゃないの。
趣味でいいのよ〜ってレベルの人とほんとに真剣な人と。
ギターやカンテとのことだけ考えてりゃいいってもんじゃないな。
だから自己中って言われてもしょうがないゾ。
ソロの本番ならともかく。
何をとっても、ひとりでやるもんじゃないぞフラメンコは。

230 :踊る名無しさん:03/12/07 00:39
>229
つきあわされてるって、嫌なら嫌といえばいいし、レベルが違うと
思うなら、自分が上のクラスに行けばいい。個人レッスンかてある。
自分から積極的な行動も起こせずして、他人を自己中と騒ぐのはお門違い。
結局、自分の思う通りにならないのが気に入らないだけやん。
ほんとに真剣なら、自分がレベルが低いと思ってるクラスレッスンなんかに
文句言いながら参加しないで、とっとと個人レッスンに切り替えるなり、
留学してると思うけど。

231 :踊る名無しさん:03/12/07 01:32
>230
お前、小学校の頃、カスタネットにティッシュ挟まされたろ?
ハーモニカにセロテープ貼られたろ?
リコーダーに粘土詰められたろ?
自己中が。
少しは練習しろよ。ヴォケ。

232 :踊る名無しさん:03/12/07 01:55
>231
関西に来るな。

233 :踊る名無しさん:03/12/07 02:04
アントニオ・マルケスってバレエっぽいのかな。
バレエっぽくてもええけど。スペイン人の舞台やからみに行こうと
思ってる。見に行く人いる?


234 :踊る名無しさん:03/12/07 02:27
>231 こわすぎー、フラメンコってこんな世界やの?こわすぎー


235 :踊る名無しさん:03/12/07 02:40
関西人には、
あわせ物は向かないよ。

236 :踊る名無しさん:03/12/07 02:50
何人かのスペイン人から聞いたけど、関西がアンダルシアと同じ
アイレを感じるというから、フラメンコそのものは向いてると思う。
でも日本式発表会はフラメンコとは違って全体主義の世界だからな。

237 :踊る名無しさん:03/12/07 04:27
なんか勘違いしてる。w

238 :踊る名無しさん:03/12/07 04:32
>237
勘違いという言葉もわかってないくせに w
 


239 :踊る名無しさん:03/12/07 04:36
>237
関西に来るな。しつこい。

240 :踊る名無しさん:03/12/07 09:35
>236
おそらく、ヴァヴァ服装をみて
そう思ったのでは?

241 :踊る名無しさん:03/12/07 19:11
関西の悪口を書くためだけにくるなんて、相当暗い性格やね。
フラメンコも全然楽しんでないのだろうな。かわいそう。

242 :踊る名無しさん:03/12/08 02:59
>241
スルーすればいいのに。

243 :踊る名無しさん:03/12/08 03:32
誰に文句言ってるのか分かりにくい

244 :踊る名無しさん:03/12/08 17:42
>>1
意地悪口調や罵倒口調の輩は、過激スレに行って下さい。
アラシに来るんやないで!
皆さんもアラシはスルーでよろしく。

245 :踊る名無しさん:03/12/08 23:57
マジで答えてほしいんですが、大分前に真剣に応えてもらえなかった
質問をもう一回してみる。関西でいけてる踊り手さんを挙げて下さい。
関西出身の人でも可。東京に負けててもいいからとにかく、皆さんの
意見を聞きたいねん。


246 :踊る名無しさん:03/12/09 00:19
>>245へマジレス
Y・Yさん。
今月のパセオのアドリアンが出てるページに名前が出てる人。
彼女の踊りはとても力強くて好きです。

247 :踊る名無しさん:03/12/09 21:13
246さん、見つけられません…
11月号ですよね?もう少しヒントをお願いします。

248 :踊る名無しさん:03/12/10 10:12
私もY.Yさんの踊り、教え方、好きやわぁ。
閉鎖的な関西を飛び出して、スペインを経て東京で頑張ってる。

249 :踊る名無しさん:03/12/11 01:47
246>>247
かなり最初の方のページ。
アドリアンの写真がでっかくのってるからすぐわかると思う。

250 :踊る名無しさん:03/12/11 19:10
他には?

251 :踊る名無しさん:03/12/14 22:45
分かりました、Y坂さんですね。S企出身でしたっけ?
私が好きなのは神戸のAとこのT路さん。
関西にいるのもったいない、独立してもいいのになあ。

252 :踊る名無しさん:03/12/15 08:25
>251
私もTさん好き。でも彼女に習ってみたくても、Aとこではねえ。
独立・・・してくれたらいけど、難しいんじゃ???

253 :踊る名無しさん:03/12/15 09:32
AとかTとかYとか、書く必要はないと思いますよ。
素人の個人名は、マナーに反するけど、お金を取っている人達は当然プロと考えられるので、実名を出すべきだと思います。
そして、批評されて当然です
初心者の人達も見ているのだから、大変参考になりこのスレの存在価値が上がると思います。


254 :踊る名無しさん:03/12/15 20:21
>253
関西は狭いんやから、実名を出しにくいの分かってくれへんかな。
イニシャルトークやめたら、カキコする人減ると思うしね、ホンネ
も言われへんようになるし。
でもこれくらいのイニシャルやったら分かると思うけど…
これで分からんってのは超初心者やね。

255 :踊る名無しさん:03/12/15 21:42
S企って発表会いくらぐらいかかるんですか?


256 :踊る名無しさん:03/12/16 09:12
超初心者が将来のスターになるのです。
回り道をしないように、教えてあげましょう。
スペイン企画に限らず、それぞれの教室の情報を知りたいです。
阿藤久子、石川敬子、この辺は関西の古手ですが、先生の評価はどんなもんですか?
殆どの人達はその弟子たち習っていて、本人とはあまり面識が無いかもしれませんが、
知っている人は教えてください。

257 :踊る名無しさん:03/12/16 17:55
残念ながらペパさんは去年亡くなりました。
そんな事も知らず、名指しでよう書き込みするわ。

258 :踊る名無しさん:03/12/18 20:00
気軽に掲示板を利用できないような提案をする人は
ホーチでよろしく。
R光さんとこのスタジオってどんな感じですか?
知ってる人教えて下さい。それとR光さんとこ出の
人たちが何人か独立してるけど、良さそうな人を教
えて下さい。

259 :踊る名無しさん:03/12/20 01:56
>256
ここは2ちゃんだよ、
なんかあって実名出された人に訴訟でも持ち出されたらどーすんの?
無責任なことやめとき

260 :踊る名無しさん:03/12/20 13:21
>259
イニシャルトークでも、読んだ人が誰だか推測できる場合、
責任取らなければならないのは同じだよ。

261 :踊る名無しさん:03/12/21 21:17
イニシャルトークで悪い事ばっかり言うわけでは
ないんやから、訴訟とか言わんといてほしいな。
それにこういう掲示板で訴訟に持ち込まれる場合
はきっちり警察や裁判所からの申し出がない限り
誰が書き込んだのかは明らかにされないし、実際
代教や練習生同士でフラメンコスタジオの情報を
交換するためにスタジオや先生の名前を、少しぼ
やかして書き込みするのは、犯罪じゃないやろ。
そのスタジオの営業妨害するんやったら問題やけ
ど。それに、自信の無い先生や怪しい経歴載せて
る踊り手に限って、どっかに訴えるとか言うてる
よね。あちらが訴えたら、こちらは経歴詐称と誇
大広告で訴えるけどね。


262 :踊る名無しさん:03/12/21 23:58
で、Y・Yさんって
もう少しヒントもらえませんか?
自分で色々調べてもY・Mさんしか検討つかない・・。
パセオ売ってないとこだし、年間購読申し込むほど
でもないのです・・。

263 :踊る名無しさん:03/12/22 00:44
関西人ってホント意地悪だよね!
誰の事か教えてやりゃいいのに。

264 :踊る名無しさん:03/12/22 02:24
246>262
パセオ今月号読んでもわからへんかな(^^;)?
ジュキはYukiのアンダルシア読み。
だからアドリアンが言っているのはY坂ユキさんの事。

ここは2ちゃんだから、他人にちょっかいかけたかったり
無闇に攻撃するのがが好きで仕方がない奴が
フラメンコに興味無いのにこういうスレもチェックしたりもしてる
可能性があるわけで、フラメンコで批判を受けるならともかく
そういう関係ない人からの攻撃の矢面に立ついわれは
ご当人達にはないでしょ?

それ考えると、イニシャルトークは気休めかもしれないけど
私はイニシャルじゃなかったらここでは話は出来ないっす。

イニシャルでも気軽に話せればいいんちゃう?
頭に置いておけば、後でそれに遭遇した時にわかるし
(チケット情報等)その時楽しめばイイやん。

265 :踊る名無しさん:03/12/22 14:34
昨日のイサックなんとかの公演観られた方、どうでした?


266 :踊る名無しさん:03/12/22 17:56
>>263
間でちょろっと顔出すな!
お前の方が意地悪じゃ〜

267 :1:03/12/22 21:46
という事で、わざわざ実名出さなくていいですよね。
それでは、気軽に楽しく情報交換しましょう。そして
関西人が嫌いだと言いながら、このスレに何度も来て
いるあなた!もう来ないで下さいませませ。ダボ

268 :踊る名無しさん:03/12/22 22:38
>>264
回答してくれてどうもありがとう。
やっとはっきりわかって嬉しいです。
ごめんね・・。

269 :踊る名無しさん:03/12/22 23:00
>>265
個人的には去年のホアキン・グリロの方が
良かったです。
フラメンコをやってない友達もそう言ってました。

あと、去年も今年もH先生が痛かったような・・・。
H教室の生徒さんはどう思われてるのか本音で
知りたいです。

270 :踊る名無しさん:03/12/23 13:35
>>269
正直なご意見ありがとう。私もそう思いました。
関西でイタイランキングを争う、H先生とM先生...
両先生とも、ご自分をお分かりでないというところがねぇ。

271 :踊る名無しさん:03/12/23 14:16
>>270
うっわー!!
おそろしく同じ感想でびつくり・・。
M先生、生徒さんの発表会で
「これ必要なん??」という
演出のもとで唄われたときは本当に・・・・。
これまたM先生の生徒さんは
どう思われたか知りたい。

普段何かと、ウチの先生にも色んな不満が
ありますが
両先生を拝見したときには
「ウチの先生で良かった・・。」と
思っちゃいました。
少なくとも節操はある。

272 :踊る名無しさん:03/12/23 19:10
>>271
むっちゃ笑ってしまいました。
特に最後のコメント→少なくとも節操はある。

273 :踊る名無しさん:03/12/24 00:36
>>265
私もグリロの方が良かったと思います。
踊りもだけど、演出が良かったのかなー。
今回は全体的に冗長で、途中で飽きてしまった。

274 :踊る名無しさん:03/12/24 19:02
H先生、パルケの審査員した時の服装もちょっとと思ってしまいました。
服の趣味は個人の自由だけど、センスいいとは言いづらいなぁ…
ブランドもん着てりゃええっちゅうもんでもないような気がします。
大阪だから仕方ないか。フラメンコについての意見でなくてすんません。

275 :踊る名無しさん:03/12/24 22:58
審査員って最終日の?

276 :踊る名無しさん:03/12/26 03:49
関西人のオバちゃんに
服のセンスを求めてはいけません。

277 :踊る名無しさん:03/12/27 12:46
276さんの言う通り!
でもH先生のことオバチャン扱いしたらダメですよ。
ピンクとかフワフワした羽がついた服とか、ミニスカートとか
着てはるから、ご本人はかなりお若いつもりなんでしょう。

278 :ここでも:03/12/27 14:11
アイタタタタッだな。

279 :踊る名無しさん:03/12/27 17:08
>>276
和露他。私を含めてその通りw

Hセンセの公演、私も観にいったよ。
イサーク、スゲーいい男やん。
私の中ではバイラオールの中では容姿が一番良いと思う。
服のセンスも良い。
踊りはまあまあ。これからに期待。
弟もかわいかったんで、これから兄弟でたまに日本に来て欲しい。

それよりも、H先生とイサーク氏のからみに、彼のプロ根性を感じた。
私が彼だったらできない・・何故かは察してw

ところで私はここでボロカス書かれている様ないわゆる
日本の大御所さんにも結構アイレを感じたりすることもあり、
年をとったら動きに切れがなくても踊り手の心の中のリズムが感じられれば
それもまた良しと思っているのですが、
今回初めて観たH先生の踊りについては
私的にはリズムにアイレを感じない上に
お年の割に(?っていうかいくつ?)動きに切れもないという感じで
観ててかなり辛かったです。

マジレスゴメソ

280 :踊る名無しさん:03/12/28 01:12
279さんは、M先生にもアイレを感じるって事ですか?

281 :踊る名無しさん:03/12/28 01:59
>>280
Mさんって大御所?

282 :踊る名無しさん:03/12/29 21:22
H先生の公演、都合で行けなかったのですけど、
あまり評判もよくないですし、
そんなに残念がる事もないですね。

近いうちに関西でおもしろそうな公演ないですか?


283 :踊る名無しさん:03/12/30 08:17
>282
悪いけど、イサーク良かった。どんな公演だって、出演者全部いいって
いうのは見たことない。関西にはスペイン人なかなか来ないから、
貴重だったと思う。来年、マヌエラもファルキートも来ない。


284 :踊る名無しさん:03/12/30 23:05
>283 
282です。
関係者の方ですか?
何か失礼があったなら、すみません。
   


285 :踊る名無しさん:03/12/31 18:40
>>283
私も283さんは関係者の方かと思いました。
H先生は経済的にも裕福でいらっしゃるようで、色んなスペイン人を
招聘してくれていますよね。その点では、関西のフラメンコ界に貢献
してらっしゃると思いますが、ご自分の教授活動及び、後継者の育成
については、あまり評価が良くないのは事実ではないでしょうか。



286 :踊る名無しさん:04/01/01 16:34
>>284 >>285
283。
なんで、関係者ということになるのかな?全然違います。
というか、そんなことどうでもいいことで、そんな視点でしか見ようと
しないなんてつまらんなと思います。
公演見てない人が、ここで判断して評判悪いから見なくても良かったかー
みたいなコメントがあったので、実際、見た者として、イサークは良かった
と書いただけ。
スペイン人の舞台しか興味無い人間としては、全員スペイン人の舞台は
関西だと皆無な状況の中で、一人でもいいスペイン人が観られたことが
良かったという感想ですが。だから東京公演しか無いことを憂えたわけやし。
なんでどっかの日本人の先生と私のコメントをつなげるのかわけわからん。
そんなつまらんこと考えてないで、一流のスペイン人の舞台を観たらどう。
そういう舞台が関西で無いことを残念がったらどう?


287 :踊る名無しさん:04/01/01 17:42
なんせ自分とこも他人とこの教室の悪口も言う人多いから。
その閉鎖性が嫌で東京に引越しした人もいるくらいで。
今年は関西のフラメンコも明るくなってほしい。


288 :踊る名無しさん:04/01/01 19:59
下手糞な癖に仲間割れしてんじゃねーよ。
ったく関西人はすぐこれだ。

289 :踊る名無しさん:04/01/01 20:25
これ読んで関西人同士の仲間割れと思ったんか。わかってないな。
関西人の感覚知らんで、ずれたこと書き込む暇があったら練習せーよ。



290 :踊る名無しさん:04/01/01 22:23
>>286 そんなに怒らんでも・・・

291 :踊る名無しさん:04/01/01 22:27
関西のフラメンコはどうしようもない。
実際関西人が東京のクルシージョにでてもついてはいけない。
関西人は阪神を応援していればよい。

292 :踊る名無しさん:04/01/02 22:32
関西人ってどこの人?

293 :踊る名無しさん:04/01/02 22:39
>291 あんた女だったのか。
こんど、クルシージョ行ったら、話す内容であんただとわかると思うわ。


294 :踊る名無しさん:04/01/02 22:47
何度も1さんが関西の悪口書き込むだけなら来ないでと言ってはる
のに、やめない異常な執念深さ。どうにかならんのかな。
東京に住んでるとか、東京から来たと聞くだけで、フラメンコと
関係ない人まで不愉快になってきてるんやけど。
東京でフラメンコやってる人は性格最悪と既に嫌いや。



295 :踊る名無しさん:04/01/02 23:24
>>290   286です。
個人的な感想だけど、単に自分が好きになったアーティストのことを書いた
だけなのに、妙な誤解を受けたようなので、自分の発言の主旨をもう一度
書きました。
全然面識も無い人に対する悪口に巻き込んでくれるなという怒りは確かに
ありました。これじゃ、アーティストに対する感想一つ気楽に書けないじゃ
ないかと思いましたし。しかし、その後、誤解されているお2人からは
何のレスも無いままですね。
どうして、私の方が責められるのでしょうか?


296 :踊る名無しさん:04/01/02 23:41
スペイン舞踊ってどうでしょうか?
近くの教室がフラメンコではなく王立なんとかのスペイン舞踊となっていて
ちょっとフラメンコとは違うぞ、と言いたそうな感じなので、なんじゃ?と思っています。

297 :踊る名無しさん:04/01/02 23:57
264>>268
遅レスゴメソ
あやまることないよ〜。(^^
これからも気楽にトークしまひょ。

ところで私もH先生の公演を観に行きました。
昨年は、どーせH先生独壇場状態なのだろうと思って
ホアキングリロを見に行かなかったら
この板で意外と良かったと書かれてて悔しい思いをしたんで
今年は割と気合を入れて観に行った。
スペイン人バイレ4人+ギター+カンテ、よかったやん。
特にカンテはヨカータよ。
あと、日本人演奏者達とスペイン人バイレとのセッションも結構良かったよ。
舞台内容は、あのチケット代であのスペイン人達の踊り&演奏なら充分OKちゃう?
H先生の、延々続く花壇の水やりにはビクーリしたけど(w

283さんがどうして関係者と思うか私もギモン。
私も、H先生の踊りは別として(好みではないです)、
そこそこOKなスペイン人を召還してくれるだけでも大感謝だよ。
エルフラを潰した閉鎖性がこんな所にでてるのか?


298 :踊る名無しさん:04/01/02 23:59
すごくおおざっぱだけど。
スペイン舞踊って、スペイン国立バレエ団の人たちが踊ってる、あれ
です。
クラシコエスパニョールだとフラメンコのようにサパテアード踏むけど、
文字通りクラシック音楽に合わせて踊る。バレエが基礎。例)ボレロ
エスクエラボレーラはバレエシューズ履いて踊る。ほとんどバレエと
同じような動き。バリバリのバレエダンサーがカスタネットたたき
ながら踊ると考えてみてくらさい。
よくスペイン人がこれはクラシコなのに、フラメンコと紹介されてる
ぶつぶつ言ってます。


299 :踊る名無しさん:04/01/03 02:23
>>296
スペインには様々な舞踏があります。
フラメンコの踊りも、その一種だと思って良いかと。
(ただし、「フラメンコ」とは、歌・ギター・踊り等全て含めた
フラメンコ芸術そのものを指す言葉であって、踊りだけを指す言葉ではないです。)
フラメンコ以外には、「クラシコ・イスパニョール」等、調べれば色々出てくるよ。

お近くの教室がうたっているのは『スペイン国立バレエ団』出身の先生ってこと?
だとしたら、多分お話の教室は、クラシコ・イスパニョールをメインに教えていると思います。
スペイン国立バレエ団は権威あるバレエ団です。HPもあるよ
ttp://balletnacional.mcu.es/

フラメンコバイレとクラシコイスパニョールの大きな違いは
フラメンコバイレ(フラメンコの踊り)は、踊りとは言え本来は即興。
伴奏と一緒に音楽を作り上げていくセッションなのです。
音楽的に、足が作り出す音がとても大切なので、靴は常に
フラメンコ用の音がなる靴。いかなる時もこれです。

それに対し、クラシコイスパニョールは基本がバレエなので、
先に決められている音楽に合わせて、決まった振り付けを踊ります。
靴は、基本はバレエシューズです。
ただし、バレエとは言ってもクラシックバレエと違い
フラメンコっぽい動きや型がもりだくさんです。

フラメンコ以外のスペインのダンサーが
「フラメンコとは違うのよ〜」と言うのは尤もで
日本人はスペインと言えばフラメンコと思う人が多いのよ。
基本的には全然違いまっせ。

300 :踊る名無しさん:04/01/03 02:32
>294
ここで関西の悪口を書きにきてる人、東京のクルシージョに出るレベル
の人で、しかも、ついていけない、などと書いてるから、ご自身では
かなり踊れると思っている人なんですね。で、関西嫌いと。
なるほど。同じ人かどうか、とにかく、そういう人知ってます。
私は関西生まれですが、長らく東京在住です。親が東京出身ということ
もあり、関西弁は今は話せませんが、故郷は関西だと思っています。
それでココのスレ、よく見にきます。
クルシージョですが、余程の詮索好きか、何か特に目的がある人じゃ
ないと、いちいちどこから来た人なんてお互いに聞いたりしません。
東京の人たちでもスタジオに内緒で来てる人たちが多いですからね。
東京在住のプロでもスペイン人のレッスンについていけない人は多い
です。だからどこから来た人かなんて気にしてる余裕などないのが実情
です。異常な粘着質の人がココを荒らしにきてますが、東京だからと嫌
いにならないでくださいね。人口が多い分、ホントにいろいろな人が
いますから。

301 :踊る名無しさん:04/01/03 02:38
291は漏れじゃねーよ!!
ったく・・・・・。

302 :踊る名無しさん:04/01/03 03:51
そんなこと、どうだっていいじゃんか。

303 :踊る名無しさん:04/01/03 03:52
荒らしには違いないのだから。

304 :296:04/01/03 11:00
298さん、299さん、どうもありがとう。
そうですか、知ってる方はやっぱり知っている踊りだったんですねw
何だか、言い方を変えてるだけ(?)で怪しげだよ〜 なんて思ってたので…(スミマセ〜ン)
バレエも大好きなので、猛烈にやってみたいなと思いました。ありがとう。

305 :踊る名無しさん:04/01/03 21:17
>296さんは東京在住ですか?だったら問題ないけど・・
フラメンコではなく、先で話題のスペイン舞踊を習いたいのなら、
スペイン国立バレエ団出身のスターが2人、日本に在住。
でも、東京在住だよん。


306 :踊る名無しさん:04/01/04 02:26
そういえば、大阪の淀屋橋付近に
スペイン王立芸術学院(だったかな?・・正式名忘れた)
の師範だったか講師だったかの資格を取得されている
というようなプロフィールの先生の教室がありましたわ。
確か、クラシコ以外にも色々教えてもらえるところだったと思われ。
296さんが書かれてるのは多分ここじゃないかと。
だとしたら多分、この方はスペイン国立バレエ団とは関係なかったと思います。

その教室、うちの会社の近くなんですよ。
私がフラメンコ始める前にこの教室が出来ていたら
マジでここに入っていたかも。

307 :踊る名無しさん:04/01/04 10:52
あそこは特殊だから・・・・・

308 :296:04/01/04 14:40
レスありがとうございます。
多分、306さんの仰るところだと。(その支部になるのかな)
S先生です。でも、特殊って……気になる。何か特殊なのでしょうか。

309 :踊る名無しさん:04/01/05 04:49
296さんは体験レッスンとか見学とかしないの?
299さんの後半のフラメンコとクラシコの説明、
おかしいところあるよ。


310 :踊る名無しさん:04/01/05 07:24
299>309
>299さんの後半のフラメンコとクラシコの説明、
>おかしいところあるよ。

指摘ありがd
良かったら、どこがおかしかったか
指摘してくだサレ
私もきちんとわかってないところがあるし
296さんのためには
「おかしいところがある」だけでは
中途半端で可哀想なんで。



311 :踊る名無しさん:04/01/05 14:02
私も、クラシコの事を299さんと同じように認識してました。
教えて頂けるとありがたいです。

312 :踊る名無しさん:04/01/06 12:42
無責任な関西人

313 :踊る名無しさん:04/01/06 19:21
その1
フラメンコバイレとクラシコイスパニョールの大きな違いは
フラメンコバイレ(フラメンコの踊り)は、踊りとは言え本来は即興。
伴奏と一緒に音楽を作り上げていくセッションなのです。
音楽的に、足が作り出す音がとても大切なので、靴は常に
フラメンコ用の音がなる靴。いかなる時もこれです。

確かに今はバイレの場合、タブラオ、さらに劇場で人に見せるのが目的の場合、
サパテアードが見せ場だったりするから、その場合はフラメンコ靴は大事かも。
ただ、フラメンコは、もともと裸足で踊ったり、普段履きで踊ったりして楽し
んでたわけなんで、今でも、フラメンコ靴無しで粋に踊ったりする。個人的には
後者が好き。このような自由さがあるところがフラメンコの魅力だと思う。


314 :踊る名無しさん:04/01/06 20:17
その2
それに対し、クラシコイスパニョールは基本がバレエなので、
先に決められている音楽に合わせて、決まった振り付けを踊ります。
靴は、基本はバレエシューズです。
ただし、バレエとは言ってもクラシックバレエと違い
フラメンコっぽい動きや型がもりだくさんです。

おかしいところ。
クラシコは、バレエの基本が必須だけど、サパテアードを多く踏むので、バレ
エシューズではなく、フラメンコ靴のようなヒール靴を履く。
フラメンコと違って、スペイン舞踊特有のきちんとしたメソッドがあり、バレ
エとも違う体の使い方もあるので、先生選びは大切。
299さんは、298さんの書かれてるいるエスクエラ・ボレーラ(バレエシ
ューズ)とちょっと混同されているように思いました。お節介かと思って、
遠慮しすぎたみたい。ごめんなさい。
でも、スペインでは既にそれぞれの境界線があやしくなってるよね。
若い人ほど、考え方がオープンだし、実際多種の踊り(世界中の踊り)を踊
りこなせるから、当然の成り行きだと思うけど。
おまけ・・こういう違いは日本人が一番真摯に受け止めようとするけど、
一般のスペイン人、欧米のプロダンサーは全然わかってないし、別に気にも
とめないみたい。日本人は真面目だ。

315 :313は余計はお世話:04/01/06 20:30
299さんは、舞台で踊るときはフラメンコ靴と書かれたのですよね。
ごめんなさい。313はお節介でした。


316 :踊る名無しさん:04/01/07 02:43
310>313-315
おお!丁寧なレスありがd

私のコメントは確かにエスクエラボレラを想像しながら書いておりました。
クラシコの基本はバレエシューズって言いきったら確かに違うよね。
クラシコの(日本の教室での)発表会って観に言った事無いから
お教室でどんなのやるかも良くわかってないのにいいかげんな事を書いてもた。
ご指摘ホント有難うです。間違いを教えるとこやった。

ちなみにシェイプアップ目的でバイレ習い始めた私自身は、
今はフラメンコ靴を履かない状況というか
フラメンコ仲間とのフツーの酒の席で、興の乗った酔っ払い(?)が踊る
ブレリアやタンゴなんぞが一番好きだったりします。
こういう酒の席で、しみじみシェイプアップに
フラメンコ選んで良かったなと思ったりします。
(あんまり痩せてないけど)

何が目的で習い始めるか、
習い始めた後、何が楽しくなるか、は
ホント人それぞれだもんね。
296たんもスペイン舞踊、楽しめると良いな・・・

317 :296:04/01/07 10:33
わ〜〜たくさんレスありがとうございます。
スペイン舞踊教室に見学に行くつもりです。楽しめるといいなぁ・・・
先生との相性がよいことを願いたいです。

318 :踊る名無しさん:04/01/07 18:57
申し訳ない。315の名前、わけわからんね。余計なお世話って書いたつもり。
299さん、どこまでも優しい方ですね。ありがとう。
書き忘れとはいえ、313-315=309と名乗らず失礼しました。299さんのコメント読
んでいて、とても親切な内容だったので、309は指摘するというだいそれたことでは
なく、もしかしてエスクエラのことかなーと軽い気持ちで書きました。
始めからそう書けばよかったのに、ごめんなさい。
自分が好きだなと思う踊りが踊れるといいなと思います。296さんも相性がいい
教室だといいですね。

319 :踊る名無しさん:04/01/11 21:41
288、291、いい加減にして下さい。
関西の悪いところを皆で語り合う事については必要だと思いますが、あな
たの個人的な執着心からの関西人に対する誹謗中傷はやめてほしいと思い
ます。先生方やアルティスタの評価も辛口で結構、率直な意見もいいでし
ょう。でもあなたの書き方は、単に人間性の悪さから来てるとしか思えな
い。ほんまに顔見たいわ… 方法が無い事もないが…

320 :踊る名無しさん:04/01/11 23:43
319さんは煽ってんの?
せっかくしばらく書き込みないのに。

321 :踊る名無しさん:04/01/12 12:22
全くの初心者です。
関西でお勧めの教室はどこですか?

322 :踊る名無しさん:04/01/12 18:09
また反論意見があるのを承知で書かせてもらいますね。
あくまでも初心者向けのクラスがあり、基礎をしっかり教えて
くれる所という前提で。
私の知ってる所では、阿藤先生、ピアッツァ先生、帝塚山スタ
ジオ、スペイン企画の日本人講師クラスってな感じでしょうか。
他にもいいところがあれば教えてあげて下さいな。


323 :踊る名無しさん:04/01/12 18:36
>>321
初心者クラスからギターつけてくれる所の方がイイと思う。
(私が昔逝ってた教室は先生のパルマ(手拍子)のみデツタ・・・(´・ω・`))
ギター有りでやっているかどうかは、見学&いちいち聞いてみて、確認した方がよろし。


324 :踊る名無しさん:04/01/12 22:36
>>323
関西で初心者クラスからギターをつけてくれるのってどこですか?
確かペパさんとこはギターの練習生が弾いてくれたりするんでし
たっけ?それ以外には?

325 :踊る名無しさん:04/01/13 20:25
スペイン企画が、セビジャーナスが終わったあとからギターがつく

326 :踊る名無しさん:04/01/14 00:36
323>324
ガイシュツ2つ以外には、K沢さんとこがギター付きだと思う。多分。
しかし、ギター教室を持っていない教室なら、確実って事は無いと思うよ。
確認必須でつ。



327 :踊る名無しさん:04/01/14 08:32
H仲氏、O村氏の教室ってどーですか?

328 :踊る名無しさん:04/01/15 01:28
>327
H仲氏
教室は知らんが本人の踊りは好き

O村氏
本人の踊りは知らんが
教室のこじんまりした発表会は
自由な感じでなかなかヨロシカッタヨ

329 :踊る名無しさん:04/01/15 21:47
323
先生よりギター重視で選んだ方が、いいのでしょうか?

330 :踊る名無しさん:04/01/15 22:39
>328
こじんまりした発表会ってどんなの? 

331 :踊る名無しさん:04/01/16 19:53
Tスタってどこのこと?

332 :踊る名無しさん:04/01/17 02:04
>329
ギター重視というよりは、先生として良いかどうか評価する判断基準の一つが
「初心者クラスでもギター使ってる」かなと。



333 :踊る名無しさん:04/01/17 13:11
Tスタとは大阪で一番生徒数が多い、I川K子のスタジオやね。

334 :踊る名無しさん:04/01/17 22:58
わかった。ありがとう。Tで大きな教室持つ人っていたっけと思ってたから。


335 :踊る名無しさん:04/01/18 21:58
M先生、イタリア公演やってw
また生徒に何十万も出させて踊り手の数より少ない観客の前で踊る
のだろうか。こういうのも公演って言うんやね、公演料無しでもね。

336 :踊る名無しさん:04/01/18 23:56
何十万も出せるってすごいな。イタリアに行く旅費かいな。
生徒も出るの?

337 :踊る名無しさん:04/01/18 23:58
カレーのMすみといい、このMさんと
いい、ここの人はちょっと問題アリ
なん?みんながみんなそうではない
やろけど思い込みが、ちと激しいね…


338 :踊る名無しさん:04/01/19 00:02
イタリアってカレーのMさんだったのか。

339 :踊る名無しさん:04/01/19 00:02
そしてMのプロフィールには“イタリア公演大成功、大絶賛”という文が
付け加えられるのである。確かNYだったっけ、前回の大成功、大絶賛は。
そんなにすごい踊り手なのなら、Pセオの人見に行ってレビュー書いてほ
しいな。

340 :踊る名無しさん:04/01/19 00:22
本当に公演が大成功、大絶賛なら
今頃、教室なんぞやってる暇ないやね。

341 :踊る名無しさん:04/01/19 00:37
イタリアってフラメンコ盛んなの?

342 :踊る名無しさん:04/01/19 21:04
イタリアなんて芸術に対して目が肥えてる人多いのに
普通すぐ近くなんだから、本場の人を呼ぶでしょう?
どうせ知り合いかなんかのパーティで踊るんじゃない
の〜。それか、尺八の人のお陰でやれるんかも知れへ
んしねw私は日本で舞踊団持ってますからとか言って
さ…
イタリア在住の友人に、日本人のフラメンコ公演プレ
イガイドに出てないか聞いてみようかしら。

343 :踊る名無しさん:04/01/19 21:38
日本人にはイタリアの事なんて分からないと思ってるんじゃないで
すか。なんなら、調べてみましょうか。本当にお山の大将は困りま
すよね。異文化勉強しててこれなんですから。

344 :踊る名無しさん:04/01/19 22:41
で、イタリアってフラメンコ盛んなの?

345 :踊る名無しさん:04/01/20 17:28
世界中でフラメンコが盛んなのなんてスペインと日本だけでしょ?
でも欧米の人なんて目が肥えてるから怖いよね。フラメンコの事を
詳しく知らなくても、芸術について本物かどうかを見ぬく力はある
と思うのだが。

346 :踊る名無しさん:04/01/20 22:14
イタリアって盛んじゃないのか。あんがと。

347 :踊る名無しさん:04/01/21 12:45
ドイツには教室あるらしいね、M本M子が通ってたとの話。イギリス
やフランスにもあるって聞いた。首都圏に2,3教室あるぐらいら
しいけど。
まあ、それにつけても日本での盛りあがりはスペイン人にとっては
ある種異様らしいが。

348 :踊る名無しさん:04/01/21 14:31
なんせダイエット目的でフラメンコやるんだからね。
異様だろうね。



349 :踊る名無しさん:04/01/22 01:34
しかも、一般の人が見ても明らかに
リズム音痴だろうって思うようなオバはん達が、
衣装だけはプロ並みの物着てやってんだからよ。

350 :踊る名無しさん:04/01/22 02:15
ダイエット目的だの豪華衣装だのは
他国の伝統芸能を楽しむ人たちにはよくあるというか
結構当たり前やと思うけど。
日本に限った事ちゃうやん。
要するに、生活や金の余裕があるかどうかだけの話。

ただ、そんなに奥深くやっていない時点でいきなり
自分はフラメンコで食っていきたいだの先生になりたいだの
言ってくるのがやたら多いのは、確かに日本独特かも。
しかも、それにかける金も半端じゃない。
自分が初めてバイレ習いだした頃、そんなヤツラが周りに
沢山いてびっくりした。

こういう人って、例えば日舞でも、大人になってから
習い出して、アッサリ先生になれるとでも思っているんやろか?


351 :踊る名無しさん:04/01/22 09:27
3年ぐらい習っててもセビジャーナスの踊り出しすら
自力で入れないようなオバさん達が、「センセやる!!」
って言い出してんの何度か聞いた事があるよ。
まだ無理だと否定されると、「気取ってる」だの「お高くとまってる」だの・・・。

352 :踊る名無しさん:04/01/22 13:01
>>351
ありえな〜い
ありえな〜い
ニャニャニャニャ〜〜イ
かのうしま〜〜い

353 :踊る名無しさん:04/01/22 15:27
ほんで、そういう類の人が競争相手がいなかったのをいい事に
いまだに先生やってるんやから、トホホやな〜。
カレーなんてまさに運が良かったとしか言い様がないわ。

354 :踊る名無しさん:04/01/22 20:23
大阪S企画のタブラオに行った。
以前に誰かが書いていたように、日本人講師どうなってしもたん?
いい人は上京、独立してしまったから大変なのは分かるけど、あれ
じゃあまりにも…

355 :踊る名無しさん:04/01/22 22:17
スペイン人講師に始めから習えんの?

356 :踊る名無しさん :04/01/23 00:51
S企画、経験者は習えます!

357 :踊る名無しさん:04/01/23 01:39
>S企画、経験者は習えます!
でも持っている振りを極めるつもりでいかないと・・大変やね。
まったく習ったことのない振りを一からスペイン人に習得するのはかなり難しいと思う。



358 :踊る名無しさん:04/01/23 01:43
>327
H仲さんは一流の舞踊家やけど、指導者としては・・・×
発表会も毎年同じ振りだし、本人は何も教えてない・・
全てが代教だし・・

359 :踊る名無しさん:04/01/23 01:45
>322 Pさんも最近・・・華がないね・・・
外国人のダンナに悩まされてるからね・・
生徒もだいぶ減ったという噂

360 :踊る名無しさん:04/01/23 01:48
>351
確かに多いよな〜
代教でもかなり多いかも

361 :踊る名無しさん:04/01/23 01:50
>358
確かに後継者みたいな人が一人もいないね〜
しかし娘のMが大活躍してる!
やっぱり将来は娘が後継者に?

362 :踊る名無しさん:04/01/23 01:56
>358
そーゆうのを一流の舞踊家とは思わない。
フラメンコで同じ振りって何だ?
録音で踊ってるのかよ。(w
リハと本番でも違ってこねーか?普通。
漏れだったら絶対同じモン弾かねー。

363 :踊る名無しさん:04/01/23 02:01
>362
毎年、同じの踊ってた

364 :踊る名無しさん:04/01/23 02:04
>362
ギターラも毎年同じに弾いている

365 :踊る名無しさん:04/01/23 02:04
>363
ひょっとして、生徒だけじゃなく
本人も毎年同じ振り?

366 :踊る名無しさん:04/01/23 02:06
>365
本人はちゃうよ・・・
本人はアーティストやけど、教えるのは・・・

367 :踊る名無しさん:04/01/23 02:09
>362
録音で踊っている教室ってかなりある・・・
ギター代ってけっこう高いしね・・

368 :踊る名無しさん:04/01/23 02:11
ここで得る情報ってあんまりないね
つまらん

369 :踊る名無しさん:04/01/23 02:12
じゃあ、来るな

370 :踊る名無しさん:04/01/23 02:16
>362はギターラ???

371 :踊る名無しさん:04/01/23 02:19
はじめまして。
関東から引っ越してきました。
フラメンコ歴は6年です。
小島先生のところで習っていました。
神戸在住です。
おすすめの教室を教えてください。


372 :踊る名無しさん:04/01/23 02:41
>367
調子に乗って変な事書いちまった。スマソ。
バイレって金かかって大変だもんな。

373 :踊る名無しさん:04/01/23 02:51
安くて・・ギター、8000円、カンテ10000円
練習生だったら別だけど

374 :踊る名無しさん:04/01/23 02:52
相場はそんなもんやな

375 :踊る名無しさん:04/01/23 02:54
練習生は交通費程度

376 :踊る名無しさん:04/01/23 03:00
とにかくバイレ、カンテ、ギター
フラメンコは金かかる!

377 :踊る名無しさん:04/01/23 03:01
>373
1時間で??

378 :踊る名無しさん:04/01/23 03:11
2時間が一般的
これに交通費がプラスされる・・・
バイレやるのも大変・・・

379 :踊る名無しさん:04/01/23 10:41
練習生でも下手な人の伴奏はしたくないよ。勉強にならないから。
生徒の稽古伴奏して、かわりに先生の伴奏させて貰うって感じ。
先生自身が生ギター伴奏に慣れてない場合は論外。

380 :踊る名無しさん:04/01/23 12:47
ねえねえ、関西在住のギターの人からみて
この人は指導するだけの実力あり!って先
生教えてほしいな。逆パターンでもいいけ
ど。もちろんイニシャルでOK。
現在教室を代えるべく、いい踊り手を物色
中やねん。

381 :踊る名無しさん:04/01/23 14:35
>379先生自身が生ギター伴奏に慣れてない場合は論外。
そんな先生いるの?

382 :踊る名無しさん:04/01/23 18:24
いる。先生及び舞踊団と呼ばれている人のイベント出演でも
平気でCDやカセットでやってるよ。

383 :踊る名無しさん:04/01/24 01:22
それはイベントの内容にもよるんじゃないかな・・・


384 :踊る名無しさん:04/01/24 03:04
>373
そんなけ払う価値のある日本人はいないのに、甘い世界やね。

385 :踊る名無しさん:04/01/24 03:30
どういう意味?
では、あなたならいくら払うの?

386 :踊る名無しさん:04/01/24 03:33
一円も払わん。金を出すなら、頼まんわ。


387 :踊る名無しさん:04/01/24 03:50
あなたのところはただでカンテやギターが来てる???

388 :踊る名無しさん:04/01/24 04:02
じゃなくて、日本人は頼まん。私なら。って意味。お金は有効に使いたい。
ギターやカンテやる人の数が少ないから、実力無いのに、金とれるなんておかしい。
音楽は実力あってもなかなかお金が貰えん世界。で、皆苦労する。
フラメンコの場合だけ、金とれる実力無いのに金とってる。
でもそれはそういう人達にお金を払う人達がいるから。


389 :踊る名無しさん:04/01/24 06:19
で、その為(スペイン人のギャラ稼ぐ為)
に人に教えるだけの実力も知識も無いくせに
平気でインチキ教室を開くと・・・。
もちろん自分のショーのチケットも、強制的に生徒に買わせる。
実力が無い者に金は払わんと言いつつ、
実力の無い自分は他人の財布を当てにする。

あなたの事ではなく、私の周りにいる人の事ですが。
(関東です)


390 :踊る名無しさん:04/01/24 09:09
関東の人間って、本当に性悪ばかりやね。
こっちは既に一生の仕事もってるわ。
自分が自立してないから、そんなくだらんこと考えるんやね。
情けなー。

391 :踊る名無しさん:04/01/24 09:18
>389
関西スレにこないでください。関西の悪口を書きにくるあなた。
ホント、すごい執念ですね。
いい加減やめなさい。我慢にも程があります。

392 :踊る名無しさん:04/01/24 10:05
>389
なるほど。関東の先生方ってそういう人たちなんか。
でもな、ココは関西ネタのスレやから、他のフラメンコスレにどうぞ。
こういうまわりくどい皮肉をわざわざ書き込みにくるやないわ。
関東でこういう人多いけど。


393 :踊る名無しさん:04/01/24 17:41
MMのBBSどうなっちゃったの?
本人か宣伝か外国からかお初ですの人のみだね。
多数の書き込みで盛り上がってたBBSだったのに。
ファンと思わしき人達ですら誰一人として書き込んでないね。ずっっと。

394 :踊る名無しさん:04/01/25 23:26
関東って本当にそんな人多いよね。
関西は大丈夫さ。

395 :踊る名無しさん:04/01/26 00:51
踊りは×で衣装だけ豪華なのは・・悲しくなるね。
MMのBBSって何でしょうか?
教えてくださーい

396 :踊る名無しさん:04/01/26 01:18
347を参照。

397 :踊る名無しさん:04/01/26 02:21
>390、391、392
関西にもそんな人いるじゃない。
痛い所を突かれたのね。
あなたもそんなインチキ先生の一人なんでしょ?
早く関西から出て行って下さいね。
あなたには関東がお似合い。

398 :踊る名無しさん:04/01/26 02:30
おい、397 いい加減にシーヤ
関東人特有の姑息な手を使いやがって。


399 :踊る名無しさん:04/01/26 02:38
ここの住人さん、ちょっと失礼するわ。
2ch見て回ってて、関西という字につられてのぞいたら、
こんなことかいな。
397、フラメンコ以外の人間からの忠告や。
二度とくんなよ。関西をおちょくるやつはわれが許さん。
わかったな。


400 :踊る名無しさん:04/01/26 02:57
なんかの縁やから、フラメンコは知らんけど、様子見に来るわ。
関西のこと全然知らんみたいやから、教えてやる。397さんよ。
関西の人間は、関西の人間に関西から出ていけとはいわんのや。
ましてや東が大嫌いな人間も多い。東に行けとは死んでも言わん。



401 :踊る名無しさん:04/01/26 03:15
くんなよ。ええか。

402 :踊る名無しさん:04/01/26 09:55
>>371
前の先生からの紹介とかは
無いのですか?

403 :1:04/01/26 12:37
さあ、また関西のフラメンコの話題で盛り上がりましょう。
良いところも悪いところもお互いあるのは当たり前、ただ
フラメンコをやってる限り、あまりにも人の悪口や揚足取
りをする人は、きっと踊りや演奏や唄にそれが出ているは
ずですから、可哀想!と思ってあげるくらいの広い心で行
きましょう。

404 :踊る名無しさん:04/01/26 12:39
>>399
「われ」という言葉は関西では、相手指す時に使わんか?
関西人達どうよ。

405 :踊る名無しさん:04/01/26 13:11
そうだね
399、関西人じゃない。
「おんどりゃ、われ〜〜〜。何してくさっとんねん!!」
と使うから
「われ!!」は相手をさす言葉。
399は自分を、われといっている。へんなの

406 :踊る名無しさん:04/01/26 13:21
スルーしようよ。
それより、神戸に詳しい方、
371さんにレスしてあげて欲しい。

407 :踊る名無しさん:04/01/26 16:20
>405、406
スルーなんかしたくないですね。
399は関西人だと思う。
酒でも飲んでて、「わし」を「われ」と書き間違えたとか思って
あげないのね。
どっちにしても、関西の悪口書きにくる人へのカキコだから、
その揚げ足とったり、なんかココのスレの人って冷たいと思う。
関西人も世代交代で情に薄くなったのかもね。
エル・フラが閉店になったときも、どこのBBSでも関西関係の人
は、シラーとしてたもの。私が閉店困るーと書いたときも、
同調の意見は付かなかった。
ところで、神戸に住んでいるけど、そんなに数あるわけじゃ
ないから、片っ端から見学することをお勧めします。
406って371でしょ?どうせ。


408 :踊る名無しさん:04/01/26 17:40
>>407
キーボードの配列を考えても、「し」と「れ」を間違う事は無いと思うで。
冷たいって…関西人は自分に興味の無い事にはあまり関心を示さない
という特徴はある。黒掲で読みにくい長いスレ書いて必死こいて説明
してる輩よりよっぽどマシやわ。

409 :踊る名無しさん:04/01/26 17:43
399=407
小島氏とこの出なら、阿藤先生は?


410 :踊る名無しさん:04/01/26 18:02
>408

あんた、marやろ w

411 :踊る名無しさん:04/01/26 18:22
>408 同感
確かに、虐待されてること知ってても、関心示さないものね。



412 :踊る名無しさん:04/01/26 18:25
お前今、家でニュース見て書いたやろ?
ほな関西だけで虐待起こるんか!
これは、こういうとこに書き込みするよ
うな問題やないやろ!今日本が抱えてる
大変な問題や。ほんまにええ加減にせえ
よ。しつこ過ぎる、対策必要かもな。

413 :踊る名無しさん:04/01/26 18:36
412はじめ、お怒りの関西人の皆さん、ほんまに放っておこ。
411みたいな奴最低や、人間のクズ、自分で惨めにならんのか…
みんな、フラメンコの話題に戻そう。

足の打ち方について。真上から打つ?後ろから遠心力使って打つ?
どっちですか?




414 :踊る名無しさん:04/01/26 19:03
>413
これって、本当にいろいろですね。
過去いろんな教室を体験したけれど、マチマチで・・・
ゴルペだけは上から、それ以外は後ろからとか。結局今は全部後ろから打ってる。


415 :踊る名無しさん:04/01/26 23:58
>>352 の続き
いらっしゃーい

416 :踊る名無しさん:04/01/27 00:16
エルフラ、リンコンなくなったけど、ロスヒターノスや北野はどう?
あと各スタジオでのミニライブも流行ってるね

417 :踊る名無しさん:04/01/27 02:02
上に書いてあったけど
ほんどMMのBBSどうしたんだろうね。
新年明けたのに全然カキコない。
前はあれだけ大賑わいだったのに。
なんかあったの?

418 :踊る名無しさん:04/01/27 02:33
発表会の準備で忙しいのでは?

419 :踊る名無しさん:04/01/27 09:02
MMってわからないです。

420 :踊る名無しさん:04/01/27 12:39
去年、一昨年と新人公演に出場してた人で
守口市のKナステーラで教室開いてるで。
あとはがんばって調べてな。

421 :踊る名無しさん:04/01/27 14:55
共演者の悪口ばかり書くから、それをいさめるレスが殺到。
それに対して、私の悪口を書くやつは許さん発言、後、
今のBBSに変わった。皆正直。



422 :踊る名無しさん:04/01/27 15:23
どこにでも変なのいるね。

423 :踊る名無しさん:04/01/27 16:54
>MMわかりました!

424 :踊る名無しさん:04/01/27 16:55
実はとても注目している人です。
どうですか?MMさん。


425 :踊る名無しさん:04/01/27 17:18
>424  参考の一つに421をよめ

426 :踊る名無しさん:04/01/27 18:21
>>415
おお、友よ。

427 :踊る名無しさん:04/01/27 18:23
私はMMさんの踊りは好きではありません、というか
小柄な人があまりにも自分を大きく見せようとして
がんばり過ぎてしまう事には美しさを感じない。
それだったら、M岩さんみたいに小柄なのを活かし
とてもチャーミングな踊りを見せてくれる人の方が
好感が持てる。自然体。あくまでも私の意見。
また思いっきり

428 :427:04/01/27 18:24
また思いっきりは関係無し、スマソ。消し忘れ

429 :踊る名無しさん:04/01/28 01:52
確かに身体的なものって影響するね。
身長があって腕も長い人は切れを出すのは難しいし、
小柄な人は大きく見せようと・・・頑張るね・・
かえってロボットみたいに見えてしまうね。

430 :踊る名無しさん:04/01/28 01:54
デカイとブエルタやキレなど・・大変やけど、
見応えがあるのは、やはり大柄な人。

431 :踊る名無しさん:04/01/28 03:10
>421
へー。そんなことあったんだ。
見たら新しい掲示板になってたから知らなかった。
新年になってあれだけいた信者がさっぱりだもんね。

舞台は大きい人とバレエ経験者が見栄えする。
でもリズム感のいいのは小さい人が多い気がする。

432 :踊る名無しさん:04/01/28 14:22
>431
リズム感のいいのは小さい人が多い気がする。

具体的に誰かいます?



433 :踊る名無しさん:04/01/29 19:04
日本人で?

エバ?

434 :踊る名無しさん:04/01/30 02:03
関西に気待っとるやろ!

435 :踊る名無しさん:04/01/30 02:05
関西に決まってるやろ・・・
スマソ

436 :踊る名無しさん:04/01/30 02:09
H仲さんとこのTきたさんは?
ダンナのお兄さんがカンテでも頑張ってるで!

437 :踊る名無しさん:04/01/31 23:18
R光さん。

438 :踊る名無しさん:04/02/01 00:58
うん、りゅうkさん、いいよね

439 :踊る名無しさん:04/02/01 08:00
TスタのK納さん

440 :踊る名無しさん:04/02/02 19:06
カンテのT北さん、いいよね。
関西でも若いカンテが出てきてほしい。

441 :踊る名無しさん:04/02/03 12:34
日本人の女性カンテで、コーラス隊やオペラみたいになってしまってる
人多くないかい?確かに唄はうまいんやけど、フラメンコかどうかとい
うと違うなあと思う人の唄を聞いた。関東1名、関西1名。

442 :踊る名無しさん:04/02/03 13:25
どんなオペラをイメージしてんだか・・・。

443 :踊る名無しさん:04/02/03 16:56
関西にはしっかりテクニカ教えてくれる教室はないんか・・・

444 :踊る名無しさん:04/02/03 18:11
テクニカはP、Hさんとこしっかりやってる

445 :踊る名無しさん:04/02/03 23:29
>444
ありがと。でもP、Hさんとこでは物足りなひ・・・それ以上は求めたら
あかんのかな・・・

446 :踊る名無しさん:04/02/04 01:19
テクニカってどんなん?

447 :踊る名無しさん:04/02/04 01:46
フラメンコを踊るための基礎レッスン

448 :踊る名無しさん:04/02/04 01:47
関西は遅れてる。
テクニカやってないところ多いからね。


449 :踊る名無しさん:04/02/04 02:06
あの〜イニシャルにする必要性は何もないと思うのですが。


450 :踊る名無しさん:04/02/04 09:53
>>449
イニシャルトークについては>>253-267あたりで議論されてるから読んでね。

451 :踊る名無しさん:04/02/04 16:24
>448
でてくんなや!!

452 :踊る名無しさん:04/02/04 17:19
教えて。P、Hさんて、Pキータ、H家さんって事ですよね?
P、NだとPアッツァNオミさんやし。

453 :踊る名無しさん:04/02/04 17:19
451 お前もな!

454 :踊る名無しさん:04/02/05 14:06
>452 PキータさんやったらPキータ、H家でなくて、Pキータ、K家でないの?

455 :踊る名無しさん:04/02/05 16:24
フラメンコ初心者の人はわからないので、イニシャルやめませんか?

456 :踊る名無しさん:04/02/05 17:38
>455
またお前か!!この粘着が。
2度と来るな!!

457 :踊る名無しさん:04/02/05 18:19
何書いてるか意味がわからないので、ちゃんとした情報交換の場にしましょう。

458 :踊る名無しさん:04/02/06 12:38
えっと、ややこしいし、悪口ではないので実名で行くで。
「久家」ってなんて読むの?「ひさいえ」ではないのかい?
じゃあ、一体PHって誰ですか?

459 :踊る名無しさん:04/02/06 13:38
>458
さいなら。よそ逝け。

460 :踊る名無しさん:04/02/06 15:49
>458
お前は教養を身に付けてから来い!!!

461 :踊る名無しさん:04/02/06 18:26
458です、すんません。
スペイン語は話せるんやけど、漢字は苦手。
誰か親切な人、正しい読み方教えて。

462 :踊る名無しさん:04/02/06 23:38
>461
自分で調べろ。クズ

463 :踊る名無しさん:04/02/06 23:38
>458 「くげ」って読むんだよ ほんとにPHっていったいだれ??

464 :踊る名無しさん:04/02/07 01:53
PさんとHさん

465 :踊る名無しさん:04/02/07 02:27
Pさんは分かるけど、Hさんはこの話題に該当する人が
いない。

466 :踊る名無しさん:04/02/07 02:49
H仲さん

467 :踊る名無しさん:04/02/07 03:31
>462
何でいきなりクズなのかな?
ちゃんと大人の会話しませんか?
ここに来たら関西のフラメンコの情報が手にはいるよ!って言われるくらいにしませんか?

468 :踊る名無しさん:04/02/07 08:51
>>462
月夜の夜ばかりではないという事、覚えておいてね。
ハッカー仲間も何人かいるので気を付けてね。


469 :踊る名無しさん:04/02/07 08:52
>462
あんた、歌やってる人やろ。

470 :踊る名無しさん:04/02/07 09:35
>468
スーパーハカーのお友達でつか?w

471 :踊る名無しさん:04/02/07 10:23
>469
いやいや、神戸出身の
勘違い馬鹿先生とみた。

472 :1:04/02/07 23:42
これからは吐き捨て系の“クズ”及び“しね”発言は禁止しますのでよろしく。
そういうの好きな方は、別のサイトへどうぞ。


473 :踊る名無しさん:04/02/08 01:12
神戸出身の・・馬鹿先生?
ヒントは?

474 :踊る名無しさん:04/02/08 02:14
スペイン語ってみなさんどうやって勉強してますか?

475 :踊る名無しさん:04/02/08 02:15
駅前留学?

476 :踊る名無しさん:04/02/09 09:27
461さんはどうやってスペイン語勉強したの?

477 :踊る名無しさん:04/02/10 00:19
漢字が苦手って・・帰国子女やったりして

478 :踊る名無しさん:04/02/10 00:44
漢字が苦手?万葉集の莫囂圓隣歌(ばくごうえんりんか)をご存知ですか?

479 :踊る名無しさん:04/02/10 00:51
???461さんは漢字が苦手って書いてるよ、
478さんは誰に質問してるんやろ?

480 :踊る名無しさん:04/02/10 01:04
私の友人の帰国子女も浴衣をヨクイと言った

481 :踊る名無しさん:04/02/10 01:33
スペインからの帰国子女がいたらお友達になりたい

482 :踊る名無しさん:04/02/10 01:35
>478
漢字と万葉集と何か関係あるんか?

483 :踊る名無しさん:04/02/11 08:26
461は単なる負け惜しみでした。
プゲラ

484 :踊る名無しさん:04/02/11 09:49
483さんへ
461です。勝手に私の事書かないで。
あなたがヘンな事書かなかったら、私も書き込むつもり
なかったけど、はっきり言っておきます。
父の仕事でロスに長くいたから、スペイン語も話せるの
です。以上

485 :踊る名無しさん:04/02/11 10:11
ロスで決着。終わり。
これ以上の話は時間のロス。

486 :踊る名無しさん:04/02/11 10:22
>>485
関西では一流の洒落。

487 :踊る名無しさん:04/02/11 10:30
どんどんフラメンコ以外の話にそれてますよね。関西のフラメンコの話にもどって欲しいです。
P誌もたまに関西の特集があったりするけど、ほとんどが関東だし、中国、四国、九州地方の話もしりたいなあ。

488 :踊る名無しさん:04/02/11 10:45
>>487
「それてますよね。」関西のレベルでは仕方ない。
おなじアホならそれなきゃそんそん。

489 :踊る名無しさん:04/02/11 10:55
Mゲロンのギターってどう?

490 :踊る名無しさん:04/02/11 15:22
>484
余計負け惜しみっぽい罠。
ほっとけ。

491 :踊る名無しさん:04/02/11 16:30
490=EEとこで歌習ってる奴

492 :踊る名無しさん:04/02/11 17:04
私しゃ好きよ>Mゲロンのギター

最近めったに聴いてないけどね。

493 :踊る名無しさん:04/02/12 00:01
>491
そいつの詳細キボンヌ

494 :踊る名無しさん:04/02/12 01:11
クズって言った人やね

495 :踊る名無しさん:04/02/12 12:24
関西フラメンコ界一の物知り(自称)さんやろ?

496 :踊る名無しさん:04/02/12 13:17
カンテやってる人?ギターの人?

497 :踊る名無しさん:04/02/12 23:54
で、そいつ性格そんなに悪いわけ?
ぺぺI野と同類?

498 :踊る名無しさん:04/02/13 02:54
飯野?

499 :踊る名無しさん:04/02/13 18:26
どこにでもそういう人いる。
そういう人に限って自分の芸はどうよ?
踊りも歌も全然やん。

500 :踊る名無しさん:04/02/14 01:26
パコも「踊り手は馬鹿ばっか。」て言ってんだよ。

501 :踊る名無しさん:04/02/14 01:56
バイレの立場から言わせるとカンテは別にしてギターは馬鹿ばっかと思ってしまう。

502 :踊る名無しさん:04/02/14 02:02
でも実際は、バイレが馬鹿ばっかなんだな。

503 :踊る名無しさん:04/02/14 02:13
501さんはよっぽど変なギターで踊ってんのかな?

504 :踊る名無しさん:04/02/14 02:21
下手糞ギターにしか相手にされない下手糞バイレ・・・・。
もっと練習せーよ。

505 :踊る名無しさん:04/02/14 02:35
確かにそうかな・・・
でもギターは振りのことに関して、あーだこーだ言ってはいけないと思う。

506 :踊る名無しさん:04/02/14 02:38
コンパスのことは別だけど。

507 :踊る名無しさん:04/02/14 04:03
502はよっぽど変なバイレとあわせてるの?

508 :踊る名無しさん:04/02/14 04:04
500 パコもよっぽど変なバイレとあわせてるんだ!

509 :踊る名無しさん:04/02/14 10:44
そういや、ガデスもバイレ馬鹿ばっかって・・・。
「奴ら人の踊り見てても、自分より上手いか下手か
って事にしか興味ないんだよ。」

510 :踊る名無しさん:04/02/14 11:31
関西のバイレは一部のいけてる人以外ほとんどが
自称プロやと思う。どんなプロフィールであろう
が、その人の芸を見たら一目瞭然。恥ずかしいと
思わんのかな…思いっきりバレてるやん。
若手でいけてると思われるのは、P、R、T、Kぐら
いのもんやわ。あとはどんぐりの背比べやろ。

511 :踊る名無しさん:04/02/14 22:59
ところでEEのとこで歌やってるという人はどっかで歌ってんの?

512 :踊る名無しさん:04/02/15 00:40
「奴ら人の踊り見てても、自分より上手いか下手か
って事にしか興味ないんだよ。」
バイレやる人は確かにそうかも・・・

513 :踊る名無しさん:04/02/16 02:08
やっぱりフラメンコはカンテやね

514 :踊る名無しさん:04/02/16 02:48
EEさんの所で唄ってる人達も頑張ってると思います。もしかしたらバイレの私たちよりも頑張ってると思います…。なんで疑うような試すようなレスばかりなのでしょうか…?すごく寂しいです…。

515 :踊る名無しさん:04/02/16 03:09
EE? 誰のこと? わけわからんぞ。
カンテ、バイレ、ギター、誰にせよ、悪口はいい気しないけど、
わけわからん話もストレス。
イルハンがバイレだったらええのに。


516 :踊る名無しさん:04/02/16 04:11
>>515
EEはスペイン人

ここまでヒント出してわかんなかったらただのスレひやかしとしか思えん
イニシャルトークも、関西でのイベントだのをちょこちょこちぇっくしてりゃ大抵わかる筈だよ。

517 :踊る名無しさん:04/02/16 05:07
>516
おぉ、ありがとう。ひやかしじゃないよ。本当にわからなかった。
関西ネタでもイニシャルトークですぐわかる人って、余程の事情通だと
思うけどな。教室外のことは話さないもの。


518 :踊る名無しさん:04/02/16 10:49
そのカンテに
コンパス狂ってるとか
踊り下手糞杉でどこで歌いだしたらいいかワカンネーとか
そんな事言われてムカついてる、
ど下手糞勘違いヴァヴァなんだろ?
悪口言ってるのは。


519 :踊る名無しさん:04/02/16 12:34
EEは大好きやで。やっぱほんまもん!
でもそこで習ってるから、いけてるかというとそれはその人の努力次第。
多分その話題になってる人って、関西のイベントならどこにでもいる××さんと
思われる。確かにクセはある。



520 :踊る名無しさん:04/02/17 00:33
フラメンコ初心者にはイニシャルでは何もわかりません・・・
お願いですから、ちゃんとした情報の掲示板にしてください。
私、まだ教室を見つけられず悩んでいます。

521 :踊る名無しさん:04/02/17 00:48
>520
マジレスやねんけど、芸については、こんなところの噂話をあてにするより
自分の目で確かめた方がいいよ。

まずは、色々な公演に足を運ぶ。
関西に沢山いらっしゃる先生方の実力の程を見比べる。
これが難しいんだけどね・・・。
パセオとかで発表会情報をマメにチェックするのが1番効率が良いとおもわれ。

噂を参考にするとしたら、
教室がどんな雰囲気かとか、
発表会でバカみたいにお金を取られるとか
先生の公演チケットをやたらめったら買わされるとか
そういう事じゃないかな〜。
それだって、2ちゃんじゃどこまであてになるかって感じやけどね。

522 :踊る名無しさん:04/02/17 01:03
ありがとうございます。
ひとつひとつ見学へ行き確かめてみます。
もうここには来ません。

523 :踊る名無しさん:04/02/17 18:12
522
人の噂も参考になる時あるけど、最初は自分の目を信じた方がいい。
521さんの言う通り、どんだけ労力を使うかで結果が出るわけでね。
522ってほんまに初心者なんか?冷やかしくさい気もする。
もうここへは来ませんって…あんたのためだけの掲示板やない。

524 :踊る名無しさん:04/02/18 00:54
誰のための掲示板ですか?

525 :ミスターT:04/02/18 09:36
ワシやワシ!

526 :踊る名無しさん:04/02/18 12:09
そうなんや!

527 :踊る名無しさん:04/02/19 23:36
関西ネタを提供してくださる皆様のためのスレでございます。

528 :コピペ:04/02/22 23:01
私は関西在住の者ですが、田路真由美さんは
関西の若手ではピカ一だと思います。
神戸のロス・ヒターノスで踊っていますよ。
皆さん神戸へお越しの際はぜひ!田路さんファンより

529 :ジエン?:04/02/23 08:14
私も関西人です。本当に田路さん素敵ですよね。キレがあって好きです!
私もビエンアーレ観に行きたかったなあ・・・。


530 :踊る名無しさん:04/02/23 17:38
田路さんは人間的にも尊敬できる人です。どこかの人みたいに自分で宣伝なんか
しないと思いますが… 例えジエンであったとしても、彼女の踊りを見れば納得
すると思いますよ。528&529の人、田路さんの踊り見てから書き込んでくれない
かな〜。またEEとこの奴か?奴も阿藤さんとこに居た事あるらしいからね。

531 :踊る名無しさん:04/02/23 20:20
見たけど

532 :踊る名無しさん:04/02/23 20:46
>>531
あなたが好きな日本人の踊り手は誰なんですか?
好き嫌いはあるにしても、田路さんはレベル高いと思いますがね〜。
それともあなた自身が彼女以上に素晴らしい踊り手なのかしら。

533 :踊る名無しさん:04/02/23 21:54
>532
詳しく感想が聞きたかったら、普通に聞けばいいのに、なんでそんな
やらしい書き方するのかね。
無視しても良かったけど、ま、ついでに答える。
私が憧れ、目標にするのは、スペイン人だけ。好きなのはプロの踊り手とは
限らない。広範囲に渡る。
日本人の踊り手はレベルの評価の対象にしてない。好印象かどうかはあるか
もしれないけど。
あんたが誰が好きかは勝手やけど、その狭い視野で他人をむやみに
けなすのはヤメナ。以上

534 :踊る名無しさん:04/02/23 23:27
533さんってすっごく視野が狭いね。
「スペイン人」か「日本人」かで評価の対象にするかしないか考えるなんて。
「○○人」って枠にとらわれすぎてる。
自分自身は評価にしないと言っている「日本人」なのに。
矛盾してるね。
532さんは、スペイン人の踊りも見ているだろうし、日本人の踊りだって
同じように「評価の対象」としてみているから533さんより、視野が広いと思う

535 :踊る名無しさん:04/02/23 23:33
やっぱエルフラが無くなったせいかな。
あんな、なんちゃってフラメンコがそんなにいいのか?

536 :踊る名無しさん:04/02/23 23:38
533=531
532は何いきなりつっかかってくるのかと思ったら、今、黒掲見てきてわかった。
531を528,529と思ったんだね。別人。
いずれにしろ、褒め言葉しか受け付けない人じゃない、あんたは。


537 :踊る名無しさん:04/02/23 23:48
田●はまだ、プロのレベルではない。もっと勉強すべき。
あの踊りで金を取るなんてとんでもない。
人に教えるなんてもってのほか。


538 :踊る名無しさん:04/02/24 00:16
>530
勘違いヴァヴァハケーソ!!

539 :踊る名無しさん:04/02/24 00:26
>537
530や532みたいな馬鹿が
金払ってんだからいいんだよ。
騙される方が悪い。

540 :踊る名無しさん:04/02/24 00:48
>534の文読んで、頭が変になりそうなんだけど。
>「○○人」って枠にとらわれすぎてる。

エル・フラなくなって、とうとう
「フラメンコの本場が、スペインのアンダルシア地方」
という事実すら知らない人も現れた。。?


541 :踊る名無しさん:04/02/24 01:02
そうだね。
534さんは人に視野が広いとか狭いとか言う前に
よい物をみた方がいい。

542 :踊る名無しさん:04/02/24 01:15
揚げ足とりはやめて、フラメンコの情報の場にしませんか?

543 :踊る名無しさん:04/02/24 01:20
なんか宗教だね。キモッ!!
530=532=534

544 :踊る名無しさん:04/02/24 01:56
>542
いんちきプロマンセー!
の情報ならイラネ!

545 :踊る名無しさん:04/02/24 02:18
なんちゃって♪
なんちゃって♪
関西人はなんちゃってが
だーい好き♪

546 :踊る名無しさん:04/02/24 03:30
>545
日本全体やろ。アホ

547 :踊る名無しさん:04/02/24 03:31
スマソ。間違い。スペインにもいたね。

548 :ジエン確定:04/02/24 07:34
私は田路さんにレッスンしてもらっているんですが、毎回レッスンの度に
目からウロコが落ちるくらいに新鮮な発見があります。振り1つ見ても
同じとは思えないくらいカッコイイんです。いつか私も田路センセイみたいに
シャープにキレのある踊りを雰囲気一杯に踊ってみたいです。
神戸のロス・ヒターノスでも目からハートを出して見ています♪


549 :踊る名無しさん:04/02/24 12:39
私が好きだなと思うときは、体から炎を出して見てるぞ。
ハートっつうのが・・

550 :踊る名無しさん:04/02/24 13:13
皆さん、日本人の踊り手で過去に賞取ったり話題になってる人の名前が挙がったら
食い付くなあ。特に文句言ってる人の中で一応プロとして関西でご飯食べてる皆さ
ん、くやしけりゃ良くても悪くても名前が出るぐらいになって下さいよ。
最近色々な人が仲間を集めてミニライブやってるけど、ガクッ!ての多いよ。関西
出身者で私が見た中で行って良かったなって思ったのは、田路さん、柳光さん、ピ
アッツァさん、金沢さん、飯間さん、安坂さん、雄祭の面々ってなとこです。(あ
くまでも関西で)反論、誹謗、中傷どしどしお待ちしています。
スペイン人にしか興味の無い人は結構ですので。

551 :踊る名無しさん:04/02/24 13:28
外国カブレしている人ほど、日本人の嫌な所が滲み出ている。嫉妬、排他的、
保守的、自虐的etc.滞在年数や経験では無い、人間性の問題。

552 :踊る名無しさん:04/02/24 13:46
エルフラなくなるわけだ。(w

553 :踊る名無しさん:04/02/24 15:57
だれか550と551のアフォをなんとかしてくれ〜。

554 :踊る名無しさん:04/02/24 20:27
エル・フラ戻ってきておくれ

555 :踊る名無しさん:04/02/24 20:28
552=553
昼間っからなに人のことアフォ呼ばわりしてるんですか?
真昼間に2チャンにカキコしてんと働け!


556 :踊る名無しさん:04/02/24 20:29
552=553=関西一のフラメンコ通

557 :踊る名無しさん:04/02/24 20:33
>>552
スペイン人を否定してるわけじゃない。もちろん、スペイン人が基本やろ。
日本人の話題になったらすぐ嫌悪感示すの変やで。

558 :踊る名無しさん:04/02/24 20:52
>557
552じゃないけど、レスさせてもらう。
日本人の話題に嫌悪感じゃなくて、狂信的発言に嫌悪感を持ってる。



559 :踊る名無しさん:04/02/24 20:54
最近ここのスレ、更年期の人が多いのかもな。

560 :踊る名無しさん:04/02/24 21:15
>558
でも、それは仕方ないよ。フラメンコに限らず、そして日本に限らず
そういう人がいるから色んなビジネスも成り立つわけやしね。
分からん人にいくら言っても無理、無理。価値観違うと全て違うから。

561 :踊る名無しさん:04/02/24 22:43
そういう古参の狂信者のいる教室には、行きたくないなぁ。
先生の公演必ず行かなきゃ悪者呼ばわりされそう。

562 :踊る名無しさん:04/02/24 23:05
でもちっちゃな関西の中で色々な教室を渡り歩いて、人にベラベラ噂話を吹聴してる
EEとこでカンテやってる人みたいなのも困る。


563 :踊る名無しさん:04/02/24 23:23
562は、メトロに合せてパルマも打てないインチキ先生。

564 :踊る名無しさん:04/02/25 02:03
批判ばかり・・・
そのときはたまたま体調が悪かったんじゃないの?

565 :踊る名無しさん:04/02/25 02:05
>534

誰にいってるの?

566 :踊る名無しさん:04/02/25 02:08
>564だった。スマソ。それと、563にいってるのか。わかった。


567 :踊る名無しさん:04/02/25 02:37
>564
体調悪いと出来なくなるの?
耳が聞こえなくなるとか?

568 :踊る名無しさん:04/02/25 02:44
表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏
表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏表裏

569 :踊る名無しさん:04/02/25 03:00
なんかこのサイトってゆーか関西版できた時うれしかったのに、今はしょーもない言い争いの場所になってしまったなぁ…。もったいないと思うわ…。こんなこと言ったら今度はこっちが叩かれるんかなぁ?でも、同じ思いの人もいてると思うわ…。

570 :踊る名無しさん:04/02/25 08:48
なんちゃてフラメンコの話なら
黒ですればいいのに。

571 :踊る名無しさん:04/02/25 11:34
563=EEとこの人
そして私は先生ではない、アシカラズ。

564
誰かの事誉めたら、すぐ反論されるから正直に思った事も書かれへん。
感じ方が違うのなんか当たり前やのにね。




572 :踊る名無しさん:04/02/25 11:36
>571
インチキやってる人を
べた誉めしてるのは、ちょっとね・・・。

573 :踊る名無しさん:04/02/25 12:26
>572
インチキは言い杉ですね。
”なんちゃって”と言いましょうね。

574 :踊る名無しさん:04/02/25 13:02
「インチキ」を穏やかに言うと「なんちゃって」。
インチキのほうが、年配にもわかりやすいと思うが。




575 :踊る名無しさん:04/02/25 15:20
じゃあさ、572さんがまだましと思う関西の人教えて。
私もT路さんは結構いいと思ってたからさ、もう誰がいいんだか
分からなくなって来たよ(涙 該当者ナシなんて言わないでさあ...

576 :踊る名無しさん:04/02/25 19:54
第三者 独り言 
なんで、そんなに身近のなんちゃってに執着するのか、さっぱりわからん。
もしエルフラがあっても関係ないのかな。。ビデオやDVDとか見ないのかな。。


577 :踊る名無しさん:04/02/25 23:25
普通に会社勤めしてフラメンコ教室に通ってる場合、身近でいいもの見れる機会が
あれば行きたいと思ってるだけだよ。しょっちゅう東京に来日アルティスタの公演
見に行くのには無理があるし、画面で見るより生で見たいと思うのも頷けない?
みんながみんな本物目指してる訳でも無いだろうしね。


578 :踊る名無しさん:04/02/25 23:29
カラスコは関西に来ないのか!

579 :踊る名無しさん:04/02/25 23:37
>>569
うん、同感。自分が感じた事書いたらインチキとかなんちゃってとか言われて
なんかね。例えば私は何でキムタクがあんなに国民的に人気があるのか分から
んしね。もっとマターリ色々な意見アリで語り合いませんか?

580 :踊る名無しさん:04/02/25 23:48
>578 来ない。ついでにファルキートも。大ブーイング。

>579 ちょっと前にヒステリーさんがいたから、皆も気が立っちゃった
のだと思う。
それと、私もキムタクがなんでああも騒がれるか分からんよ。


581 :踊る名無しさん:04/02/26 00:27
576の第三者さんへ
っていうか、このスレは関西のフラメンコについて語るスレなので関西の事を
話題にしてるだけですが何か?

582 :踊る名無しさん:04/02/26 00:34
>>581
そうそう、関西の事語らんとこのスレの意味無いがな。


583 :踊る名無しさん:04/02/26 05:40
文面見るからに、たまに男性からの投稿と思われるものがあるけど
関西にそんなに男性のフラメンコ関係の人いるのかしら?

584 :踊る名無しさん:04/02/26 11:05
>>583
いいところに目をつけましたな!そして関西というか西日本という範囲で
考えた方が良いでしょうね。あとは性格の悪い人がわざと男性口調で書き
こむというのもかなりあると思われます。

585 :踊る名無しさん:04/02/26 12:40
583こそが男性とみた!!

586 :踊る名無しさん:04/02/26 12:47
失礼ね もうパイプカットしたわよ!

587 :踊る名無しさん:04/02/26 14:54
うまい!
あっちもマリコン多いけど、日本のフラメンコ界もやはり多い?

588 :踊る名無しさん:04/02/26 14:58
○島ショウジ


589 :踊る名無しさん:04/02/26 16:20
他には〜〜?
有名どころキボンヌ。

590 :踊る名無しさん:04/02/26 19:52
独り言と書いてる人に、わざわざ嫌味返したり、
それに同調して、
関西の話題といっておきながら、
日本のフラメンコ界にマリコンが多い?と尋ねたり→関西限定と書かないとね。
588のように、関西在住じゃない人の名をあげる人が出てくる。
>589は、関西限定?
いったいこれらのどこがマターリで、かつ関西のこと語っていることになってるの?


591 :踊る名無しさん:04/02/26 22:37
>588のように、関西在住じゃない人の名をあげる人が出てくる
587は日本のフラメンコ界について質問したから教えてあげただけ、
あなた文章ちゃんと読める?理解できる?



592 :踊る名無しさん:04/02/26 23:12
576=590
590さん、あくまでも関西のフラメンコについての話題が中心という事であって
関西の事以外は許さんという訳でも無いやろ。もっと寛容になって下さいな。
揚げ足取りはそろそろやめよう。


593 :踊る名無しさん:04/02/27 02:03
ホント、ホント、揚げ足とりなら、2chのほかのところでやってください。
ここは情報交換の場です。
ただでさえ関東とは違い、情報の少ない関西だから、
みんなで協力しましょうよ!


594 :踊る名無しさん:04/02/27 02:05
例えば、カンテやバイレ、自主練習するには、どこが安くていいとか・・
バイレもカンテも、もちろんギターも困るよな、練習。
パルマだって大変で・・・
私は車の中で練習しているし。

595 :踊る名無しさん:04/02/27 03:45
毎日数時間練習できる環境にいないと
アマなりにも上達するのは困難だしね・・・。
いい場所あるよ。でも教えるワケにはいかないねぇ。

596 :踊る名無しさん:04/02/27 04:05
>595
教えないんやったらわざわざ書き込むな!

597 :踊る名無しさん:04/02/27 04:10
>596
別にいいじゃない。

598 :踊る名無しさん:04/02/27 05:24
>597
ああ、596は他スレ(他ジャンル含む)にも
変なカキコを連続でしてる方ですので、
気にしないで下さい。(w

599 :踊る名無しさん:04/02/27 06:12
関西のフラメンコって結局、
なんちゃっての話しかできないのね。悲しい。
そのうち”関西フラメンコ”って言う
新たなジャンルができそうね。

600 :踊る名無しさん:04/02/27 09:44
スペイン人のようにフラメンコが踊れるわけでもなく、キューバ人の
ようにサルサが踊れるわけでもなく、アフリカ系アメリカ人のように
ヒップホップが踊れるわけでもなく、イギリス人のようにソシアルダ
ンス踊れるわけでもない。日本人はクリエイトよりイミテイトから物
事を発展させるのが得意なんやから、ベースがきちんとしてれば新し
いジャンルもええかもね。こういうのはフラメンコだけに限らんやろ。
ただ、『なんちゃって』と『ニセモノ』は区別が必要やと思うわ。

601 :踊る名無しさん:04/02/27 11:35
ベースがしっかりする前に
逃げてるのはダメだね。
神戸のインチキみたいに。


602 :踊る名無しさん:04/02/27 12:46
600さん、スペイン人すべてがフラメンコを踊れるわけではないよ。
日本人、すべてが日本舞踊やったりお茶やお花、
着物の着付けなどができると思っている外国人と同じで、笑ってしまいました。

603 :踊る名無しさん:04/02/27 13:42
>602
600ではないが、さすがにそうゆう意味ではないと思うぞ。

604 :踊る名無しさん:04/02/27 15:04
そうかな

605 :踊る名無しさん:04/02/27 16:14
そうでしょ

606 :600:04/02/27 17:00
602さん、私はそんなにバカではない、なんで、人の揚げ足
ばかりお取りなさる?誰だってそんな事分かってるよ。
人の事なめないでくだはい、言葉のアヤってもんが分からん
のかいな。一般論を言うとるだけや、ほんまにバカは困る。
言葉のキャッチボールができん、会話にならん…

607 :踊る名無しさん:04/02/27 17:05
602みたいな人おるおる(w

608 :踊る名無しさん:04/02/27 17:09
602=MM
彼女、思い込み激しいからね。

609 :踊る名無しさん:04/02/27 17:10
602は最近ようやく、
”スペイン人すべてがフラメンコを踊れるわけではない”
って事を知ったんだろうね。
誰かに言ってみたくて、しょうがなかったんだよ。
許してやり。

610 :600:04/02/27 17:17
609さんに免じて許すよ。それにしても書き込みする時に言葉を選ぶの大変やわ。
よくもこうまで取り違いができるなあと思うわ。では、このハナシはおしまい!

611 :踊る名無しさん:04/02/27 21:41
フラメンコのベースって何?


612 :踊る名無しさん:04/02/27 22:01
>608
MMって、新人公演で醜態晒してた
あのリズム音痴ヴァヴァ●ariの事?

613 :踊る名無しさん:04/02/28 00:14
リズム音痴は、練習で治るって言ってたが、
本人がそれが嘘なのを証明しちまったな。(プゲラ

614 :踊る名無しさん:04/02/28 00:48
mmは今はスペインだ

615 :踊る名無しさん:04/02/28 00:52
>611インド舞踊もベースにあるらしいね

616 :踊る名無しさん:04/02/28 01:13
せっかくスペ人に習っても、思い込みが激しいので、
振り勘違いして覚えてきちゃうんだよね。
コンパス狂ってるってのに・・・。

617 :踊る名無しさん:04/02/28 01:45
スペイン人から振りをとるのは大変なことや
コンパスはあとであわせたりするで

618 :踊る名無しさん:04/02/28 02:28
直せる人ならいいさ。問題ない。
「●●に直接習ったんだから、間違ってるはず無いのっ!」
ってんだからアフォだ。ビデオに一度録画してみて
自分でパルマ叩いてみりゃいいのに。

619 :踊る名無しさん:04/02/28 06:38
>617
あと?どういうこと?

620 :踊る名無しさん:04/02/29 02:05
ato?


621 :踊る名無しさん:04/02/29 02:05
oto?


622 :踊る名無しさん:04/02/29 12:19
3連も4連も全く同じように、パタパタと・・・。
「ココは3連って言ったでしょ!!(怒)」

623 :踊る名無しさん:04/02/29 22:29
リズム音痴はなおらんて・・・。
フラメンコ向いてないんだよ。
あきらめ。カワイソだが。

624 :踊る名無しさん:04/02/29 22:42
>623
誰に言ってるの? MM?

625 :踊る名無しさん:04/02/29 23:18
ホントにリズム音痴は、何年やってもリズム音痴のままだな。
漏れのお袋の方がよっぽどマシだぞ。(w

626 :踊る名無しさん:04/02/29 23:37
一般論か。話がよめなんだ。アホなわたし。

627 :踊る名無しさん:04/03/01 01:44
(w って、いまどき他スレで書いたら馬鹿にされるけど、ここはOKなんだ。

628 :踊る名無しさん:04/03/01 01:53
リズム音痴がフラメンコか。
カナズチがシンクロやるってのと同じだな。

629 :踊る名無しさん:04/03/01 02:06
音痴が歌手やってる日本だから、珍しくないと思うが。

630 :踊る名無しさん:04/03/01 02:19
リズム音痴がフラメンコやるのはいいけど、
先生をやるのは問題。

631 :踊る名無しさん:04/03/01 08:29
カナズチがシンクロやろうって場合は
泳げるようになろうと努力するだろ?

リズム音痴がフラメンコやろうって場合は
なぜか、リズムトレーニングもしねーんだよ。
で、そのまま先生やってる。

632 :踊る名無しさん:04/03/01 10:16
リズム音痴ってさ、自覚がないもんなんだよ。

自覚が無いから、トレーニングが必要とは思わないんだよ。で、
合せモノでリズム音痴が、どれだけ罪な事なのかも理解できない。
一種の池沼ですね。

633 :踊る名無しさん:04/03/01 11:27
関西の大御所達にもリズム音痴が多い気がする。


634 :踊る名無しさん:04/03/01 12:11
大御所の伴奏者や伴唱者は大変だね。

635 :踊る名無しさん:04/03/01 14:47
関東も大御所はリズム音痴だよ。

636 :踊る名無しさん:04/03/02 01:58
>627
そうなのか。じゃ、今度からやめよう。

試しに、お袋にコントラのパルマやらせてみたら、
1時間で300で出来るようになりやがった。。。

637 :踊る名無しさん:04/03/02 09:56
おかん、すごい...
大御所達よ、636のおかんを見習え。

638 :踊る名無しさん:04/03/02 09:59
めちゃいけてない人に「フラメンコは心が一番大事なのよ!」と
怒られた。へこむわ。

639 :踊る名無しさん:04/03/02 16:32
>>632
禿同。
カナヅチは治るがリズム音痴は治らない。
それに当人達はリズム音痴という自覚どころか、
フラメンコ=リズム(みたいなもの。揚げ足取るな)
だとは夢にも思ってないのさ。


640 :踊る名無しさん:04/03/03 02:54
>>638って誰?めっちゃ気になる…。知ってる人かもしれへんし…。

641 :踊る名無しさん:04/03/03 08:24
そんなに有名な人ではないよ、自分の実力の無さをそう言ってごまかしてる。
もう私も限界。



642 :踊る名無しさん:04/03/03 13:39
どなたか、映画「サロメ」を見てきたひといますかー?
どうでした?

643 :踊る名無しさん:04/03/05 01:48
ベンゴは?

644 :踊る名無しさん:04/03/05 20:49
「サロメ」舞台のチケ持ってるから、映画は舞台観てからにしようかと。
カルロス・サウラの映画っつったら「カルメン」が良かったが。

645 :踊る名無しさん:04/03/05 21:59
フラメンコという事に関係無く、映画「カルメン」はスペインを代表する映画やね。
北部のスペイン人でもあれは名作やと言うてたわ。サウラの映画は他のもいいよね。

646 :踊る名無しさん:04/03/05 22:06
いい映画やね〜>カルメン
めっちゃベタな「カルメン」のストーリーを想像して観始めたら
現実と芝居が入り混じって・・・って感じで、みごたえあったわぁ。

647 :踊る名無しさん:04/03/06 01:36
20年前の映画だけど、そんな感じしないよね。群舞も迫力あるわ。

648 :踊る名無しさん:04/03/06 02:05
wowowでやってたのをビデオで保存して、たまに見てます!
フラメンコっていう映画も良かった!

649 :踊る名無しさん:04/03/06 02:25
「フラメンコ」で、始めの方のブレリアの女の子の踊りがいいなと思った。
普通の靴で普通の服で。でもカッコいい。あの子はどうなったのだろう。
プロとして踊ってるのかな。

650 :踊る名無しさん:04/03/06 08:05
>649
(*´Д`)ハァハァ

651 :踊る名無しさん:04/03/06 10:26
>647
群舞迫力あるよなー。
タバコ工場?で女たちが二手に分かれて
対立するとこがすごかった。

652 :踊る名無しさん:04/03/06 12:23
タバコ工場のはすごかった。
鳥肌たったもん

「フラメンコ」のあの女の子は本当にかっこよかった〜
あんなふうにブレリア踊ってみたいな〜


653 :踊る名無しさん:04/03/06 12:47
「フラメンコ」・・・どんな映画なんやろ。レンタルにあるかなー。

ところで映画「サロメ」のチラシを友達にもらって、よく見たら
「上映期間中、カスタニュエラス(フラメンコ用カスタネット)
を受付にてご提示の方に『サロメ』オリジナル・ポスターを
プレゼント!(限定数)」
て書いてあった。提示してポスターもらった人いてはる?
梅田ガーデンシネマと三宮アサヒシネマ限定らしいが・・・

654 :踊る名無しさん:04/03/06 14:15
へーっ、そうだったんや・・
カスタもってけばよかった、知らんかった

655 :踊る名無しさん:04/03/06 20:07
「フラメンコ」は1995年制作。9年前か。そんなに年数経ってないように
思えるけど・・。あのころは本当に今のようにサパテアードばっかりの
踊りじゃなかったのだなって、あの女の子のブレリア見たとき思った。
スペイン人からはああいうのが習えるかと思ってクルシージョ受けて
みたけど、やたら難しい足ばっかりで、それだけで終わりって感じ。
そういえば、最近のスペイン人の一流プロのブレリアはやたら足ばかりで
粋な踊りって見たことがない気がするな。
あの女の子のブレリアみたいなのはもう踊られてないのかいな。

656 :踊る名無しさん:04/03/06 21:48
あのころ?最近の?

ヲイヲイ・・・。

657 :踊る名無しさん:04/03/06 22:03
フラメンコって映画、もうビデオもDVDも作ってないのね。
なんでだろう。売れそうなのに。

658 :踊る名無しさん:04/03/06 22:59
>655
あの、プロの舞台はもっとずっと以前から
サパテアード凄かったんですが。

659 :踊る名無しさん:04/03/06 23:24
確かに・・クルシージョはやたらと難しいサパばかり・・・
もっと身体全部をつかってのブレリアを習いたい

660 :踊る名無しさん:04/03/06 23:39
>658
655。文章書くのが下手でごめん。
確かにそう。誤解させる文書いて悪かった。

661 :踊る名無しさん:04/03/07 00:38
でも、あーゆうブレリアって
歌心のない奴の踊りって変になるんだよなぁ。

662 :踊る名無しさん:04/03/07 01:10
歌心な〜マジでスペイン語マスターせなアカンわ

663 :踊る名無しさん:04/03/07 02:02
>657
ありまっせ!>「フラメンコ」DVD版(ただし解説本無し)
私なんて、ビデオ持ってたのに
DVDをつい最近、梅田のタワーレコードで発見して
買ってもーたがな・・・。
私が買った後、補充されてたよ。
ビバ!DVD頭出し

私も冒頭の「ヘレスのブレリア」お気に入りです。
あれでパケーラのファンになったよ。

664 :踊る名無しさん:04/03/07 02:51
「フラメンコ」は必見や!

665 :踊る名無しさん:04/03/07 12:47
>663
DVDも生産中止になってるから、在庫が無くなる前に買っといて良かったと
思うよ。

スペイン人でも歌心のある踊りって見ないような・・・。若手は女でも
足中心でスゴーとは思うけど、私は好きじゃない。だから、あの映画の
女の子のブレリアを見たときは、これやこれやと感激した。でもあの子も
今は30過ぎてるよね。

666 :踊る名無しさん:04/03/07 12:58
665.補足。プロの踊り手のブレリアではという意味。
いつだったかカンタオールのおっちゃんの歌って踊るブレリアは
難しいサパテアードなど全然入ってなかったけど、愛嬌があって
良かった。

667 :踊る名無しさん:04/03/07 15:26
どれだけ本人もまわりも楽しめるかだね!

668 :踊る名無しさん:04/03/07 22:40
つ〜かさ、普通に「ブレリア」っていうのと、
「フィエスタのブレリア」っていうのじゃ違うワケじゃん。
そこを区別しないと。
だから最近のプロの踊りがサパテアードばかりだから、
っていうんじゃなくって、
「ブレリア」を1つのヌメロとして成立させるには
そうなるってワケだよね。
それは今も昔も変わりないと思うけど。
だからフラメンコでパケーラを始め、あの女の子とかがやってるのは
「フィエスタのブレリア」。
一方ドゥケンデとポティートが歌ってて、
踊り手の名前は忘れたが…がやってるもう1つのブレリアは、
「ブレリア」だね。

669 :踊る名無しさん:04/03/07 23:28
>668 
? そのフィン デ フィエスタのブレリアのことを言ったつもりだけど。
昔(いつ頃かは議論の余地ありだけど)もサパテアード中心の人はいた。
ただ、最近の若手女性プロの踊りが圧倒的な割合で、サパテアード中心に
なって男女差が無くなってきたというのは、スペイン人へのインタビュー
記事でもよく出てるやん。
日本人の若い女性はサパテアード中心の踊りが好きな人が多いとも聞くし、
それが好きな人はそれでいい。私は個人的に好きじゃないといってるだけ。
好みの問題だから責めんといてね。

670 :踊る名無しさん:04/03/08 00:03
>668
そうそう、好みの問題。
フェスタのブレリアとヌメロのブレリアの違いはみんな知ってる前提での話。

671 :踊る名無しさん:04/03/08 00:18
何か、最近、ここいいカンジ?
情報を得られる!

672 :踊る名無しさん:04/03/08 02:06
歌振りが好きって事かい?
カンテが主導権を持っている部分が好きなんて
いい傾向だね。

673 :踊る名無しさん:04/03/08 03:53
30過ぎなわけないやん。すんません。こんな私ですが、歌振り好き。


674 :踊る名無しさん:04/03/08 10:36
歌振りは、カンテを盛り上げるつもりで踊らんとな。
なぜか、勘違いしてカンテに変な注文付けるヴォケいるんだよなぁ。

675 :踊る名無しさん:04/03/08 12:27
そうなんだあ。勉強になる。
素人でごめんなさい。歌振りってどこまでがそうなの?
歌が入った振りは歌振りなの?


676 :踊る名無しさん:04/03/08 17:34
ここまで素人だと・・・・

677 :踊る名無しさん:04/03/09 02:18
でも教室で振りだけ教えてもらっている人は曲の構成なんか教えてもらえないから。
ここで教えてあげよう!

678 :踊る名無しさん:04/03/09 02:30
・・・・て言うか・・
曲の構成わかってない人に歌ぶりどうやって説明すんの?

679 :踊る名無しさん:04/03/09 08:51
>677
そうゆう先生ってダメだよ。

680 :675です:04/03/09 15:46
すみません。あまり解ってなくて。
アレグリ、ソレアとか一応習ったんですけど
前奏、歌いだしがあってジャマーダそれから歌があって踊りますよね。
そこは歌振りなんですよね?そこまでは解るんだけど
その後にエスコビージャとか入ってまた歌振りがくるってあるんですか?
聞き方変だったらすみません。


681 :踊る名無しさん:04/03/10 00:58
バレエ経験者の歌振りって、めちゃくちゃ歌いづれー。

682 :踊る名無しさん:04/03/10 01:50
その人がバレエ経験者だからじゃなくて、単に踊りが下手なんだと思う。
バレエも下手なはず。経歴で、有名バレエ教室出身と書いてる人がいるけど、
それは全然あてにならない。それこそ歌振り見れば、その人のバレエでの
レベルの目安になる。

683 :踊る名無しさん:04/03/10 02:27
パルマでごまかす振りにしたりね

684 :踊る名無しさん:04/03/10 02:32
エル・フラの最後の舞台で歌ってた、チェイトやミゲルって
スペインのどこで歌ってるの?
チェイトのあの歌声また聴きたいな。日本に来ないかな。



685 :踊る名無しさん:04/03/10 08:22
>>682
バレエ経験者でもフラメンコに惚れ込んで転向した人と、結局バレエでは頭打ちで
フラメンコを始めた人がおるんちゃう?バレエ経験者には優雅さや踊りの技術の高
さはあるかも知れんけど、フラメンコ的な素朴さや骨太さやリズム感に欠けてる人
が多いように思う。もちろん全員じゃないけど。


686 :踊る名無しさん:04/03/10 08:33
バレエ経験者って、優雅に踊ろうと思ってなのか、
無責任なルバートをかける人多い気がする。
正しい意味でのルバートでなく、単なるテンポ揺れというか。
それからリズムもぼかしまくるし。
フラメンコのフレーズの歌い方を理解しようという気を感じない。
なのに、教室内では一番上手い事になってたりする。
しかも本人もその気になっていて、プライドばっかり高かったりして
もう最悪。


687 :踊る名無しさん:04/03/10 13:20
バレエやってたって奴の、メリハリのない
ふにゃふにゃ踊りの伴奏はきつい。
どう弾いてもらいたいのかが伝わってこない。

688 :踊る名無しさん:04/03/10 13:26
>>686
そういう人に限って自分の実力が分からずに独立して立ち行かなくなってる。


689 :踊る名無しさん:04/03/10 14:00
クネクネしてるよね、そんで上体反り過ぎってのもある。でもそういう優雅な
踊りに騙されてる日本人練習生多いんじゃないの?舞踊としてのテクはあるけ
ど、それってフラメンコなの?って思う時あるよ。

690 :踊る名無しさん:04/03/10 14:50
こういう話題って、もうスペインじゃ聞かれない。。
スペインだと、あの閉鎖的なフラメンコの世界で、プロの踊り手なら
バレエやってて当たり前。バレエの基礎がないと今やオーディション
すら受けられない。フラメンコ一族の名も効かない厳しい競争社会。
例外は、ファナ・アマジャとか歴史に名が残るクラスの人。
スペインのフラメンコのこの流れをどう思うかは別だけど。。


691 :踊る名無しさん:04/03/10 17:15
チェイトのことは?ミゲルは?
情報ありませんか?


692 :踊る名無しさん:04/03/10 18:30
>>690
スペインの場合は、先にフラメンコやってて舞踊的にバレエやクラシコの技術も
必要だから習い始めるとか、同時進行で両方を勉強してるんじゃないの?
日本の場合はバレエがダメだったから、フラメンコに来たって人いるでしょ?
そういう人のこと言ってるつもりなんだけど。

693 :踊る名無しさん:04/03/10 22:44
690みたいなこういう馬鹿がいるんだよなぁ。
痛すぎ。

694 :踊る名無しさん:04/03/10 23:05
>690
いっぺん、日本人のバレエ経験者数人の踊りにパルマで伴奏つけてみ。
出来れば他の教室の人とか、振りを知らない踊りに。
多分皆が言ってる意味わかるから。ホント合せづらいよ。
表現方法が違うからだろうね。変な癖が抜けないんだろうね。
ウチのセンセも、バレエ経験者は他人より多く練習しろって言ってる。

695 :踊る名無しさん:04/03/11 01:38
最初からフラメンコの舞台に生かす目的で
バレエの中の必要な部分だけを身に付けようとゆー人と、
純粋にバレエやってた人を一緒にすんなよ。690。

696 :踊る名無しさん:04/03/11 08:19
>>690
あなたはこちらへどうぞ。

バレエもできないくせに ダンスって?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1014676551/

697 :踊る名無しさん:04/03/11 15:03
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/5174/tsd.html

ここで青い●が一番上と一番下に行った時に合せて
パルマ打ってみろ。

698 :踊る名無しさん:04/03/11 21:36
サロメの映画をみてきやした。
感想は。

舞台のチケット買わんでよかった。

サウラ特有の映像の美しさには惚れ惚れとしたし、
衣装の美しさも記憶に残るものだ。
しかし内容は、わしには合わん。(踊るシーンが少ないから、なにかと睡魔に襲われた)
このために、豊胸したというアイーダのチチは汚かった。
舞台でも脱ぐのかの・・・


舞台はもっと見応えあるのかもしれまへんな。
(ちなみに、日曜日の三宮アサヒシネマ、客は5名、わしを含む半数が年寄りじゃった)


699 :踊る名無しさん:04/03/11 22:57
わざわざ成人式に出て、市長やらの話がつまんねーって
文句いってるDQNと同じだな。

何しに行ってんだよジジィ。

700 :踊る名無しさん:04/03/12 00:24
690だけど、白タイツはいた、バレリーナに思われたかww
ギター弾きに行ってたスペインのヒターノのバイレ教室で聞いた話を書いただけ。
スペインで聞かれないって、言葉のアヤで無論ゼロやない。揚げ足とるなよ。
それにしても、バレエやってないバイレなら、ヒターノのリズムで踊れると
いってるように聞こえるwwコントラもできないなんちゃって先生に習ってる
くせに。
>697 おもろい。ヒターノバイレたちにいってみろ。


701 :踊る名無しさん:04/03/12 00:30
偽ギター

702 :踊る名無しさん:04/03/12 00:31
age

703 :踊る名無しさん:04/03/12 00:33
>697
そうそう、バレエの人ってそうゆう動きになる人多いんだよね。
めちゃくちゃ合せづらい。

704 :踊る名無しさん:04/03/12 01:03
コントラもできないヘタクソバイレが、
バレエの悪口言う前に、コントラ練習しろ

705 :踊る名無しさん:04/03/12 01:05
>701
ヒターノの伴奏してから、かけ。


706 :踊る名無しさん:04/03/12 01:06
してるよん。

707 :踊る名無しさん:04/03/12 01:08
うそつけ
狭いんじゃ。この世界。

708 :踊る名無しさん:04/03/12 01:09
バレエは踊りの基本って思ってる
馬鹿バイレが暴れてるのか?
下手糞が。コントラの練習しろよ。ww

709 :踊る名無しさん:04/03/12 01:09
なんかよくワカンネーけどキャッホー!!

710 :踊る名無しさん:04/03/12 01:10
なんだかな・・・。

711 :踊る名無しさん:04/03/12 01:13
690よ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1014676551/
しばらくこっちに行って遊んでおいで。

712 :踊る名無しさん:04/03/12 01:21
>708
バレエもできないリズム音痴バイレが暴れてる w
カンテ勉強しろ。スペイン語勉強しろ。バレエもやれ。


713 :踊る名無しさん:04/03/12 01:22
ギターやれとは言わないのかい?

714 :踊る名無しさん:04/03/12 01:26
偽ギターとばれるから、ギターやれとは言いづらいだろう。

715 :踊る名無しさん:04/03/12 01:28
711のスレ、ちょうどフラメンコの人が書き込んでるやん。

716 :踊る名無しさん:04/03/12 01:29
>714
ヒターノの伴奏してから、かけ

717 :踊る名無しさん:04/03/12 01:30
じゃ、ギターもやれ!!

718 :踊る名無しさん:04/03/12 01:30
今がチャンス。
チェイトって、どこで歌ってるの?
誰か知ってるでしょ。教えて。


719 :踊る名無しさん:04/03/12 01:33
690タソ。。。。

720 :踊る名無しさん:04/03/12 01:35
チェイトのこと教えてよ。今、いっぱいココ見てるのでしょ。


721 :踊る名無しさん:04/03/12 01:37
活気付いてますね。
サロメよかったですよ。

722 :踊る名無しさん:04/03/12 01:38
>720
悪い知らん。
>717
どんなギター使ってんの?弦は何?

723 :踊る名無しさん:04/03/12 01:39
チェイトーーーーー


724 :踊る名無しさん:04/03/12 01:42
ヤマハのギターとか言うなよ。

725 :踊る名無しさん:04/03/12 01:42
どこーーーーー

726 :踊る名無しさん:04/03/12 01:44
あれ? 723の続きが725ね。
あの声、皆シビレンかった?
も、寝よ。おやすみ


727 :踊る名無しさん:04/03/12 01:45
おやすみー!

728 :踊る名無しさん:04/03/12 01:46
sage

729 :踊る名無しさん:04/03/12 03:42
>724
ヤマハからフラメンコギター出てるけど、知ってて言ってる?



730 :踊る名無しさん:04/03/12 09:49
729はギターやってる?初心者さん?
ひょっとしてヤマ●買っちゃった?

731 :踊る名無しさん:04/03/12 10:53
カワイソ729。
今度はあんな飾り物じゃなくて
ちゃんとした”楽器”を買おうね。

732 :踊る名無しさん:04/03/12 11:41
690=700
あなたは可哀想。みんなが本質的に言いたい事が理解できていない。
もしやあなたは602?フラメンコやる前に物事に対する理解力の向上が必要。
クアドロでは必須だからね。


733 :踊る名無しさん:04/03/12 12:24
>732
しかもギタリスト騙ってるしね。690イタスギ。笑えるけど。
>729
もちろんヤマハも作ってはいるけど、入門者用だね。
アマチュアでもカンテ伴奏や舞踊伴奏するレベルの人なら、
普通は手工ギター使うな。

734 :踊る名無しさん:04/03/12 19:42
3万円のタムラですが何か?

735 :踊る名無しさん:04/03/12 22:38
>>734
( ´,_ゝ`)プッ

736 :踊る名無しさん:04/03/12 22:52
日本でクアドロって言葉を使うなんて笑止。
一度でいいからスペインで伴奏してきてごらん。
自力じゃ無理だろうから、先生のコネを最大限に利用して。
そうすれば人のギターにケチつけるケチくさい考えもなくなる。

737 :踊る名無しさん:04/03/12 22:56
ダンス板でギターの話はつまらん。

738 :踊る名無しさん:04/03/12 23:03
しゃーない。
バレエ厨がギタリストのふりしてんだから。

739 :踊る名無しさん:04/03/12 23:08
ギタリストがバイレのふりしてるときもあるやん。
本人気づかれてないと思ってるみたいやけど。
そんなんどうでもいいわ。それよりなんか面白い話ない?


740 :踊る名無しさん:04/03/12 23:11
セビパーティってどっかでやってない?
エル・フラにはよく行ってた。なくなって、寂しい。


741 :踊る名無しさん:04/03/13 00:22
ヒスフラメンコヴァヴァははココの奴か?
バレエやったら下手になっただと?ふざけるなwww
元から下手糞なんだろーが?あ?

742 :踊る名無しさん:04/03/13 00:40
バレエ厨、バレエ嫌い、リズム音痴
ヴァヴァはいろいろ取り揃えております


743 :踊る名無しさん:04/03/13 01:35
フラメンコはヴァヴァの・・・

744 :踊る名無しさん:04/03/13 01:38
パラダイス!

745 :踊る名無しさん:04/03/13 01:40
確かに

746 :踊る名無しさん:04/03/13 01:45
フラとフラメンコと言えば
オバさんのもんだもんね。

747 :踊る名無しさん:04/03/13 01:53
おばあちゃまもOK. 高齢化社会の救世主だぞ。


748 :踊る名無しさん:04/03/13 02:12
なんちゃってフラメンコ大流行!
なんちゃってどころか、フォークダンス並み
オバサマはそれをフラメンコと思ってるよ〜

749 :踊る名無しさん:04/03/13 02:15
そういうババに限ってフラメンコって観た事もありません!やて!
スペイン人どころか他の教室の発表会さえ行ったことがないんやから!


750 :踊る名無しさん:04/03/13 02:16
だいたいセビ踊ったくらいでフラメンコ習ってますって言うな!

751 :踊る名無しさん:04/03/13 02:17
リズム音痴はフラメンコ習いに来るな!

752 :踊る名無しさん:04/03/13 02:19
教え方が悪いとか言う前に、オバサンは習うのやめてくれ!

753 :踊る名無しさん:04/03/13 02:23
748〜752同一人物!かなり暇人、その時間をもっと練習しろ!

754 :踊る名無しさん:04/03/13 02:27
オバサンに限らず、若いやつでも思い込みの激しいやつもいる。
出来てないのを注意したら逆ギレ・・・
頭では理解しているんです!!って・・・
あんた、誰でも頭では理解できるっちゅーねん!
それを表現できないからこそ、レッスンするんや!
アホか!

755 :踊る名無しさん:04/03/13 02:29
夜中に何怒ってるの?先生

756 :踊る名無しさん:04/03/13 02:31
あまり多く書かないほうがいいのではないでしょうか?
○籐さんところの方でしょうか?

757 :踊る名無しさん:04/03/13 02:49
先生のふりしているんじゃ?あやしいぜ

758 :踊る名無しさん:04/03/13 05:57
「関西の〜」なんて限定していて、所詮悪口大会かい?情けない

759 :踊る名無しさん:04/03/13 06:12
あああ、寝てる間にヒスヴァヴァ降臨してたんだ。。。。
(´・ω・`)ショボーン

760 :踊る名無しさん:04/03/13 07:09
>754
勘違い生徒はどんどんクビにしろよ。
MMの所にでも送り込め!

761 :踊る名無しさん:04/03/14 02:37
mmはいつスペインから戻ってくるの?

762 :踊る名無しさん:04/03/14 02:42
760さんはMMからひどいめにあった?
何かいつもMMのこと書いてるでしょ?


763 :踊る名無しさん:04/03/14 09:42
フェスでサロメ観てきた。
フラメンコ観たーって感じじゃないけど
面白かった。U部の「サロメ」が。
誰か観た人いる?

764 :踊る名無しさん:04/03/15 08:14
良かった、フラメンコって観念で見るものじゃなく一つの芸術作品として
堪能できた。エンディングは楽しかった。それにしても最近、一人が何役
もして頑張ってるねえ、このスレ。ばれとるで。

765 :踊る名無しさん:04/03/15 23:19
>764
終演予定を30分はオーバーしてたよね。
めっちゃ楽しかった。出演者も楽しそうやったしなぁ。
行った甲斐あったよ。

766 :踊る名無しさん:04/03/15 23:20
フラメンコやってる人、この中にほんとにいるの?

767 :踊る名無しさん:04/03/15 23:21
お。フラメンコだ。

最近、発表会があったばかりよ。

768 :踊る名無しさん:04/03/15 23:32
私も見たよ。日曜日。
よかった。感動した!

769 :Q@@Q:04/03/15 23:48
kkkkkkk

770 :踊る名無しさん:04/03/16 00:26
知ってる顔にもたくさん会ったよ

771 :踊る名無しさん:04/03/16 12:56
にゃろめ

772 :踊る名無しさん:04/03/16 22:40
黒でインチキタブラオの宣伝ご苦労さん。

773 :踊る名無しさん:04/03/16 23:44
???
どこか教えてインチキタブラオ

774 :踊る名無しさん:04/03/17 02:24
p


775 :踊る名無しさん:04/03/17 08:41
>>773
どっちもってことか?

776 :踊る名無しさん:04/03/17 08:57
どっちもですな。。。
ああ、えるふら。

777 :踊る名無しさん:04/03/17 12:24
わからん教えて

778 :踊る名無しさん:04/03/18 10:40
S企の方はハポネサが最悪と聞いた。
I川はんとこは、化粧が濃過ぎてキャバレーみたいやと
知人が言うとった。
私も776と同じく…ああ、エルフラよ。

779 :踊る名無しさん:04/03/18 14:31
778さんはどっちにも行ったことないの?

780 :踊る名無しさん:04/03/18 14:38
いかんでええ

781 :踊る名無しさん:04/03/18 14:50
確かにみんなメイクもう少し練習したほうがええよ。


782 :踊る名無しさん:04/03/18 20:15
エルフラあるときは閑古鳥だったのにな

783 :踊る名無しさん:04/03/18 20:57
料理が高いから

784 :踊る名無しさん:04/03/18 23:59
高いし、さほど美味しくなかった・・・

785 :踊る名無しさん:04/03/19 00:27
そうそう、もう少し料理に力を入れたら、
フラメンコ愛好家以外の客を引っ張れただろうにね。

786 :踊る名無しさん:04/03/19 01:11
料理をおいしく、価格を下げる。
新宿はドリンクのみでOKだし、その単価も大阪の方が高かった。しかも
ワンフード必須も痛かった。安いものでティラミス、食事ではカニの
スパゲティ・・イタリアンやし。
会員以外は連続で見るときは、2部はショーチャージ無し。
なんか、悔しいけど、新宿のやり方をもってくるだけで良かったかもしれん。


787 :踊る名無しさん:04/03/19 01:44
カニは食べにくいし

788 :踊る名無しさん:04/03/19 01:49
あれは食べにくかったな。明るいときは人に食べる姿を見せたくなかった。
暗いときはミが見え辛かったし、舞台を見るヒマが無かった。



789 :踊る名無しさん:04/03/19 02:01
今はフラメンコの衣装屋さんになってるね

790 :踊る名無しさん:04/03/19 16:01
関西やのになんで食べ物もおいしくてショーの内容もいいタブラオないねん。
リンコンもいまいちやったし。タブラオ経営しようって思う人は商売下手なん
かな〜?

791 :踊る名無しさん:04/03/19 16:08
ミナミにある『Mi Vida』は前菜と1ドリンク、チャージ込みで3500円やった。
ドリンクだけで観れるといいのに。
ご飯はおいしかったよ。

792 :踊る名無しさん:04/03/19 21:15
>791
Mi Vida、舞台はどうやった?

793 :踊る名無しさん:04/03/19 23:26
791ばんさんではないですが
綺麗にこじんまりまとまっていて、軽い感じでした。
フラメンコっぽくなかった。
日本人のお嬢さんたちのお稽古事、って感じ。

794 :踊る名無しさん:04/03/20 00:09
791です。
金曜日に出てるスペイン人のシギリージャがよかった。
曜日によって出てる人が違うみたい。
カンテもスペイン人のおじさんがいい。

795 :踊る名無しさん:04/03/20 00:21
オカン「(眉間に皺をよせて)なんでフラメンコ踊ったはるとき、こんな顔しゃはるん?」
ムスメ「一生懸命踊ったはったら自然とそうなるんとちゃう。
特に荘重な曲を踊ったはる時には」
オカン「それでも(再び眉間に皺をよせ)こんな顔せんでも・・・もっと、すっとした顔して踊ったらええのに。
あんたのとこの先生はましやけど、Fさんが行ったはる教室の人は団体演技(群舞のこと)のときでも
皆こんな顔しゃはるな。べっぴんさんが鼻の穴拡げて踊ったはる人もいやはったわ」


796 :踊る名無しさん:04/03/20 01:29
あれは作るのではなく自然とそうなるのが自然なのに

797 :踊る名無しさん:04/03/20 01:38
ま、日常生活で、そんな顔の人いたら怖いわな。

798 :踊る名無しさん:04/03/20 01:41
日本人がやると演技っぽくなってしまう、もちろん日本人全員がそうというわけ
ではないが。無理してそういう表情作る必要ないのにと思う時あるわ。いかにも
って人の踊り見てると、こちらも恥ずかしくなる、自然でええのに。
でも、顔にもよるわな…


799 :踊る名無しさん:04/03/20 01:51
日常生活でも、そんな顔の人もいるかもな。

800 :踊る名無しさん:04/03/20 02:54
チアリーダじゃないでしょって言うくらいの顔でアレグリ踊ってるもんな

801 :踊る名無しさん:04/03/20 23:02
>793,794
ありがとー!参考にします。

802 :踊る名無しさん:04/03/23 13:29
誰かPナオミさんとこのタブラオ行った事ある?
感想教えて。

803 :踊る名無しさん:04/03/24 00:16
お袋のコントラ、330突破したよ。
まだ飽きないようだ。

804 :踊る名無しさん:04/03/24 00:27
ヘレスフェスティバルに行った人いますか?

805 :踊る名無しさん:04/03/24 19:12
>>803
おかんバンザ〜イ!
あんたのおかんは、全国のなんちゃってエセフラメンコ先生より
はるかにすごい!もっと上を目指してくれ。

806 :踊る名無しさん:04/03/24 19:16
音楽にのって踊れなきゃ意味ない。カンテ聞けよ。

807 :踊る名無しさん:04/03/25 00:23
おかんは何歳?

808 :踊る名無しさん:04/03/25 00:28
おかんは大事にしろ。
でも、このネタあきた。

809 :踊る名無しさん:04/03/25 00:36
確かにね〜
そんなおかんおらん

810 :踊る名無しさん:04/03/25 00:47
>>808,809
リズム感悪い奴は何をやっても無駄。

811 :踊る名無しさん:04/03/25 00:58
他人に無駄とか言うな。
そういう言葉が一番嫌いじゃ。
練習して、努力して、下手なままでも、その人の人生。
人生に無駄なことなんて何一つ無い。
プロになることだけが目的じゃない。


812 :踊る名無しさん:04/03/25 01:13
そうそうプロになろうなんて思ってない。
本人は一生懸命努力しているんだから、無駄ではない。


813 :踊る名無しさん:04/03/25 01:18
リズム音痴って一生懸命努力してるのか?ほんとに?

814 :踊る名無しさん:04/03/25 01:20
無駄があるほうがいいって本もあったな。


815 :踊る名無しさん:04/03/25 01:26
努力なんて人知れずやってるわけで、それが報われないことが多い。
でもやるんだよ。
勉強だってそう。
頭のいいやつはロクに勉強しなくても一流大学に現役で入る。
どんなに努力しても三流以下にしか入れない奴の方が圧倒的に多い。
でもやるんだよ。その経験は人生全体ではムダじゃない。





816 :踊る名無しさん:04/03/25 01:27
前向きでイイネ!!

817 :踊る名無しさん:04/03/25 01:39
>815
無駄。

818 :踊る名無しさん:04/03/25 02:08
815>意味がない

819 :踊る名無しさん:04/03/25 02:11
頭のいいやつが勉強しなくてもいい大学に入れるわけではないよ、
まず集中力が違うから。
どんなに努力しても三流以下にしか入れないのがほとんど・・・ってことはない。
それは努力もしてないし、集中力がないから、そうなるだけ。
あんた三流大学?


820 :踊る名無しさん:04/03/25 08:50
>>806
音楽にのるにはリズム感第一じゃないの?訳分からん事言うよなあ…
パルマ下手な人でいい踊りを踊る人見た事ないけど。

821 :踊る名無しさん:04/03/25 09:33
>820
リズム音痴の負け惜しみを、真に受けなくてもいいよ。
それに、あんまり突っつくとカワイソよ。

822 :踊る名無しさん:04/03/25 12:33
>>821
そうやね、何言っても無理みたいやね。

823 :踊る名無しさん:04/03/25 18:00
>>822

おバカ、そんな時こそ
「何言っても無駄」って言っておあげよw

824 :踊る名無しさん:04/03/25 21:52


825 :踊る名無しさん:04/03/25 21:57
つまらない揚げ足とりばかりのレスだけど、

>>1
のようなスレになる可能性はもう無い?

826 :踊る名無しさん:04/03/26 00:37
関西は狭いからいろんなこと話せない

827 :踊る名無しさん:04/03/26 00:44
西日本にすれば?

828 :踊る名無しさん:04/03/26 01:24
そうしよう!

829 :踊る名無しさん:04/03/26 22:27
四国もいれよう!

830 :踊る名無しさん:04/03/26 23:10
じゃあ東京以西のフラメンコについて語るスレに

831 :踊る名無しさん:04/03/26 23:12
そうしよう!!!

832 :踊る名無しさん:04/03/28 00:12
四国のフラメンコ語ってほしい

833 :踊る名無しさん:04/03/28 00:53
?


834 :踊る名無しさん:04/03/29 08:29
大御所達が支店のような形で四国で開校してるんでしょ?
小島さんとロサさんは四国出身だよね。

835 :踊る名無しさん:04/03/29 10:59
大御所の支店ってどこの県にあるの??

836 :踊る名無しさん:04/03/30 00:08
小島さんは岡山の倉敷出身

837 :踊る名無しさん:04/03/30 01:33
大御所?

838 :踊る名無しさん:04/03/30 01:54
四国?誰?

839 :834:04/03/30 09:36
>>836
ありがとう。小島さんは徳島県の出身だと勘違いしてました。

840 :踊る名無しさん:04/03/30 09:38
エルポカさんとか。

841 :踊る名無しさん:04/03/30 10:38
>836 小島さんは徳島出身です。徳島県の南の海部町の出身です。

842 :踊る名無しさん:04/03/30 11:56
そうなんですか!岡山にも小島さんの教室があったので勘違いしました。
ごめんなさい。

843 :834:04/03/30 18:36
>>841
再度ありがとう。やはり四国出身だったんですね。


844 :踊る名無しさん:04/03/31 23:30
age

845 :踊る名無しさん:04/04/01 10:13
ファルキートって、
まるで大阪の配管工でつね。(プッ

846 :踊る名無しさん:04/04/04 01:07
帝塚山の発表会、観て来た。


847 :踊る名無しさん:04/04/04 14:03
>>864
感想は?
自分は5年前くらいに観に行ったきりでつ。

848 :846:04/04/04 23:40
>>847
長過ぎて疲れた〜。
3時間以上でやたらとアレグリ、ガロティンやってた。3回ずつ。
初心者とかの技術がまだまだの人も上手に見栄えする様に
全てが計算されてるって感じでした。
何度か観に行ったけど、あそこの教室って何かみんなが平均されてるという印象。
飛び抜けて下手な人もあまりいない感じだけど、目をひく人もいない。



849 :踊る名無しさん:04/04/05 00:03
それは仕方ないよね、阿藤さんのところも同じ。
あれだけ大きくなるとそうするしかないよ。

850 :踊る名無しさん:04/04/05 02:37
847>>848
ありがd
5年前と一緒だー


851 :踊る名無しさん:04/04/09 09:57
ほれ。配管工ではないがファルキートと同じ。殺してないからまだマシか?

★ひき逃げで少年を誤認逮捕 容疑認め社長の息子かばう

・大阪府寝屋川市で5日夜に起きたひき逃げ事件で、寝屋川署が清掃作業員の
 少年(18)=大阪府高槻市=を誤認逮捕したことが8日、分かった。少年が勤務先の
 社長の息子をかばい、ひき逃げを認めたためという。

 同日、府警交通捜査課は業務上過失傷害容疑などで社長の息子の杉浦頒介
 容疑者(20)=高槻市日吉台六番町=を逮捕するとともに、少年をいったん
 釈放し、犯人隠避容疑で再逮捕した。

 調べでは、杉浦容疑者は5日午後11時ごろ、乗用車を運転中、寝屋川市高宮の
 交差点で同府門真市の高校3年の男子生徒(17)のバイクと衝突。生徒に重傷を
 負わせ、逃走した疑い。車には少年らが乗っていた。

 交通捜査課によると、ナンバーから少年が普段使っている車と判明。少年らは
 当初、口裏合わせをして「パチンコ店で知り合った男が運転していた」と話したが、
 少年は追及され「自分が運転していた」と認めた。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040801004132&pack=CN


852 :踊る名無しさん:04/04/10 02:11
↑バカ

853 :踊る名無しさん:04/04/12 13:52
帝塚山って、毎年同じ曲で同じ振付けじゃない?
友人が行ってるからシステム化されてるというのは
聞いているが、そういうやり方だと出演者の家族し
か楽しめないと思う。他スタジオの人にとっては何
もおもしろくないよなあ。阿藤さんとこは、講師に
よって毎年違うよね。市恵さんもそろそろワンパタ
ーンやめたらいいのに。タブラオも曲&振り付け変
わらんもん。

854 :踊る名無しさん:04/04/12 16:06
>853
なんで、他の教室のやり方が気になるの?
ワンパターンも個性になると思えるし、それが嫌なら教室やめると思うし。
発表会は参加者が、日頃の練習成果をその家族、友人に見せるお披露目の
場で、内輪で楽しむ場だし。万人受けが必要なプロの公演ではないし。



855 :踊る名無しさん:04/04/12 17:13
>>854
ただ思った事書いた。外部の人の意見を参考にできるかどうかは、
その人の器量による。
あんた帝塚山の人やね。これぐらいで反論するってちょっと過敏
やない?外の人やないと見えないとこもあるんやで。個人的には
市恵さん好きやけど、発表会もタブラオも1回行ったらもうええわ
って思ったから正直に書いただけ。

856 :踊る名無しさん:04/04/12 19:19
>>855
アホやないの。発表会とはこういうものだという一般常識を書いただけ。
フラメンコスレって、擁護っぽい内容だとすぐ関係者と書くから、話が続かん。
頭悪すぎだと思うのは、自分だけ?
疲れるなー
しかも、自分、帝塚山の生徒じゃないし。
関係者と決め付けるのを止めましょうという注意書き、どっかの板からスレで
見たけど、それ必要だね。
関西のフラメンコのレベルが低いのもわかるわ。いい人は皆東京に出るのも。




857 :854:04/04/12 19:21
>>855
アホやないの。発表会とはこういうものだという一般常識を書いただけ。
フラメンコスレって、擁護っぽい内容だとすぐ関係者と書くから、話が続かん。
頭悪すぎだと思うのは、自分だけ?
疲れるなー
しかも、自分、帝塚山の生徒じゃないし、他の教室名書いてても同じ内容を
書いてるわ。
関係者と決め付けるのを止めましょうという注意書き、どっかの板からスレで
見たけど、それ必要だね。
関西のフラメンコのレベルが低いのも、いい人は皆東京に出るのもわかる。
情けなーーーーーーーーーーーーーい

858 :踊る名無しさん:04/04/12 19:24
856は途中で送信しました。皆さん、ごめんなさい。
内容はそっくりだから、854とわかると思うけど。




859 :踊る名無しさん:04/04/12 19:26
あんたの一般常識が全ての人の一般常識だと思うのが間違い。
発表会をどう位置付けるかはそれぞれ思惑が違うと思うけど。
それに、あんたにアホ呼ばわりされる覚えはないし、わざわざ
反論してくるところがこれまたそうかなあと思わせるよ。
関西のフラメンコのレベルが低いのは、何度も書かんでもみん
な承知してる。しつこく書くな。あんたが言ってるのも誰の事
かだいたい分かるから、もういいよ。素直に感じた事書くのや
めるわ。

860 :踊る名無しさん:04/04/12 19:43
やれやれ女はヒステリーだね。

861 :踊る名無しさん:04/04/12 19:47
KABAちゃんやけど…
キタのマヨネーズで働いとりまっす★
それにしてもあんたレス早いね〜、感心するわ。
ヒッキーフラメンカーかいな?

あっ、そうそう!ドローレスのコンサート行った人
感想聞かせて。

862 :踊る名無しさん:04/04/12 19:53
ドローレスって、どんな人?


863 :踊る名無しさん:04/04/12 21:27
ドローレスはものすごいフラメンコだと思う。
でも好き嫌いがはっきり分かれる。
私は好きだけど、嫌いな人の意見も聞いてみたいです。


864 :まゆ:04/04/14 04:43
S企ってどこにあるか、ご存じの方教えて下さい。

865 :踊る名無しさん:04/04/14 06:58
S企はホームページ持ってるから、直接問い合わせてはいかが?

866 :踊る名無しさん:04/04/14 23:14
ドローレスか。
いきたかったな。

867 :踊る名無しさん:04/04/15 00:22
856さん、何と検索すれば良いのでしょうか?

868 :踊る名無しさん:04/04/15 00:51
856ではないけど、そのまま検索すればいいよ。
もしかしてS企のこと知らないのですか?


869 :踊る名無しさん:04/04/15 11:50
S企って書くくらいだから知らんわけがない。
知らんかったら、S企が何かもわからんじゃろ。


870 :踊る名無しさん:04/04/15 14:28
マズはこのスレを”企”で検索。
で、「S企」らしい物の名前が見つかるから、
そいつでググれ。

871 :踊る名無しさん:04/04/15 14:53
S企 はここでしか見ないから、どうも釣りにしか思えん。
でも釣られてみる。
「フラメンコ 関西」で検索。空白入れろ。


872 :踊る名無しさん:04/04/15 18:57
皆さんがS企と書いていらっしゃるので…。関西在住でフラメンコ教室を探しているので、もしS企というのが教室なら見学に行きたいなと。大阪にありますか?

873 :踊る名無しさん:04/04/15 20:15
スペイン企画

874 :踊る名無しさん:04/04/16 00:05
奈良で習いたいのですが教室ありますか?

875 :踊る名無しさん:04/04/16 00:44
873さん、ありがとうございます。大阪にあるのでしょうか?そちらで習っていらっしゃる方の意見があればききたいです。

876 :踊る名無しさん:04/04/16 19:05
>875 こんどこそ検索かけてホームページを見つけ、教室の情報をよく読んで
実際に足を運んで自分の目で確かめましょう。初めて習うので不安なのかも
しれませんが、人の意見より自分の感覚を大事にしたほうがよいですよ。

877 :踊る名無しさん:04/04/17 00:15
教え方下手なくせに
ぼったくるなよ。

878 :踊る名無しさん:04/04/17 17:47
>877
誰にいってんの?


879 :踊る名無しさん:04/04/18 00:18
>878
スルーして下さい。

880 :踊る名無しさん:04/04/19 22:12
なにか話題はないですか

881 :踊る名無しさん:04/04/20 00:30
クルシージョ、自分のレベルを考えずに来る人、迷惑ですよね。
クラスをちゃんと選んできてください。

882 :踊る名無しさん:04/04/20 18:04
カルメン・レデスマのクルシージョってどう?


883 :踊る名無しさん:04/04/21 00:27
カンテ?

884 :踊る名無しさん:04/04/23 13:37
関西でクルシージョうけるならどこがいい?内容も大事だけど、会場の大きさも関係するし

885 :踊る名無しさん:04/04/23 21:53
運送会社の所は大きな部屋だったけど、汚い倉庫そのもの。マヌエラ・カラスコは
以前あそこでクルシージョがあったから、大阪公演は無いのかと思った。
モリグチは床に穴が空いてて危ない。

886 :踊る名無しさん:04/04/24 00:29
運送会社?

887 :踊る名無しさん:04/04/26 01:39
運送会社のところはつぶれた?

888 :踊る名無しさん:04/04/26 06:05
京都のY本H実さんは、踊り手としてどうなんだろう?

889 :踊る名無しさん:04/04/26 21:02
age

890 :踊る名無しさん:04/04/28 00:02
何の情報も得られん

891 :踊る名無しさん:04/04/28 00:04
関西のフラメンコもいよいよ終わりだな。w

892 :踊る名無しさん:04/04/28 03:50
京都の山本H実先生?
関西で一番期待できるでしょ。
東京にも出てはるみたいだけど。

893 :踊る名無しさん:04/04/28 07:52
残念ながらY本さんの踊りを見たことは無いんだけど、そんなにいいんだ。
あそこの教室発表会は全員参加、教室かけもち禁止らしいね。残念・・・

894 :踊る名無しさん:04/04/29 02:21
かけもち禁止がほとんとでは?
でも市山さんのところ、マリさんのところはOK!

895 :踊る名無しさん:04/04/29 02:32
私は直接知らんのだが、マリさんところは、
「掛持ちOK。だけど、相手の先生の許可を得てから。」
だと聞いた事があるよ。

何でも、とある掛持ち禁止の先生に
キョーレツにねじこまれてからそうなったらしい。


896 :踊る名無しさん:04/04/29 11:31
ヴァヴァなんぞ、何処の教室行っても同じじゃねーか。
何年やっても踊れるようになるわけねー。

897 :SN:04/04/29 11:50
掛け持ちする理由って何ろう?
スペインだと、結構みんなフリーでレッスン受けれるよね。
他の、お稽古ごとって掛け持ちどうなんだろう?
それとも、掛け持ち禁止って、日本固有のお教室事情なのかな。


898 :踊る名無しさん:04/04/29 20:05
ス企画もOKだよね。
掛け持ち

899 :踊る名無しさん:04/04/29 23:31
掛け持ちする理由は色んな踊り手を見て学びたいから?


900 :踊る名無しさん:04/05/01 02:27
Y本さんのリサイタル見に行ったことがある。
確かにすごいね。
あの踊り見てからは、他の人のステージが物足りなくなった。

901 :踊る名無しさん:04/05/01 02:51
????????


902 :踊る名無しさん:04/05/01 03:16
Y本さんって誰?

903 :踊る名無しさん:04/05/04 00:48
何も情報を得られないまま、ここも終わりだね

904 :踊る名無しさん:04/05/04 01:20
関西のフラメンコなんて、とっくに終わってるのさ。

905 :1:04/05/04 09:11
このスレも900を超えてしまいましたが、もう私は次のスレを立てる気は
ありませんので、関西のフラメンコについてのスレをケイゾクする場合は
どなたかよろしくお願いします。
2チャンネルだから仕方がないのでしょうが、自分が誰だか分からないと
いうのをいい事に、人の挙げ足を取る人の多さに幻滅してしまいました。
もっと色々な情報交換やいい意味での匿名性の活用ができればと思いスレ
を立てたのですがそうは行かなくて残念です。
もっと

906 :1:04/05/04 09:12
最後の行は気にしないで下さい。

907 :踊る名無しさん:04/05/04 16:50
>902
新興宗教のような所だろ?
無駄金使いたくなけりゃ、気にするな。

908 :踊る名無しさん:04/05/05 00:24
幻滅したわ


909 :踊る名無しさん:04/05/05 00:26
1さんありがとう


910 :踊る名無しさん:04/05/05 00:29
Y本さんだけは知りたい、教えて

911 :踊る名無しさん:04/05/05 01:28
知らないほうがお金の無駄遣いにならん。
関西のフラメンコは発展は難しいですな。
みな閉鎖的
何で、ここで情報交換せーへんの?
だからいつまでたってもどんぐりの背比べ

912 :踊る名無しさん:04/05/05 18:32
>>1=905
スレ立てありがとね
私もイニシャルトークで色々やれることを
期待しててんけど、どーも上手く進まへんね。
エルフラつぶれるのも、無理ないわ。
せめてタブラオ情報だけでも
交換できたら良かったのにね。

言うてばっかりでも何やし、最後に。
5月からのS企はアグアサンタとホセファだす。
アグアサンタのファルーカは絶品と思っとります。
興味ある方はどうぞ。
他のタブラオに付いては、今あんまし情報持ってまへん。
よろしかったら他の方おながいします。

913 :踊る名無しさん:04/05/05 21:07
イニシャルトークといっても関西は狭いから関西在住者にはすぐ誰かわかる。
だから、イニシャル=悪口になりがちだった。いや、そうなった。
でも、1さんが書かれてるようなスレを望む人も多かったと思う。残念。
他のダンススレでは関西ではなく大阪とかもっと小さい範囲でも成り立ってるのもある。
読むと大阪の人だけではなく全国の人が書き込んでいた。内容が大阪に限らない場合、
自然にそうなると思うけど、フラメンコはならなかったね。
関西スレだけじゃなく、他のフラメンコスレも似たり寄ったりだから、フラメンコ
のスレだからということかな。ま、スペインのフラメンコ界も閉鎖的だから。
前から気になってたけど、エルフラつぶれたのは寂しいけど、フラメンコ愛好者のせいだと
いうのは変だと思う。
スペインのタブラオは地元のフラメンコ愛好家、関係者ではなく、日本人を中心とした外国の
観光客が客層。地元のフラメンコ愛好者はそんな観光客相手のショーなんて、フラメンコ
じゃないのに、どうしてお金出してまで行かなきゃならんのだと言ってる。生活の中に
フラメンコがある地元の人なら当然の感覚だろうけど。
ここ日本でも、タブラオがフラメンコ練習生を主とした客としてあてにするようでは
長続きしなくても仕方なかったかもと思う。

914 :踊る名無しさん:04/05/06 00:35
確かに


915 :踊る名無しさん:04/05/06 01:16
東京のエルフラも、フラメンコ練習生の客が大半の様に思うよ。

916 :踊る名無しさん:04/05/06 11:36
>915
でも、たいがいの踊りは、そんなもんじゃないの?
(練習生を客として、あてにしてる。。。)

練習生も愛好家のうちに入るしね。
練習生以外の愛好家を増やす、
とか
教室の先生・生徒とか、関係なく、たくさんいいと思う踊りを
自由に見に行けるようになることがなったら、
もっと楽しくなるのにね。


917 :踊る名無しさん:04/05/06 11:38
916です。

>自由に見に行けるようになることがなったら、
→自由に見に行けるようになったら、

の間違いです。

918 :踊る名無しさん:04/05/06 12:21
へった糞先生が多すぎだからしょうがねーのさ。
てめぇの保身で精一杯。


919 :踊る名無しさん:04/05/06 16:46
先生は神様ですと祭り上げる。生徒のほうが自分たちでそういう閉鎖空間
つくってると思った。
時代遅れの運動部と、時代遅れの日本伝統文化の習い事が合わさってる
と感じてる。


920 :踊る名無しさん:04/05/08 23:19
>>918
そういう部分、悲しいけど否定できませんよね。
踊り手として自分を磨く事より、保身に走ったり、
練習生からできるだけお金を搾り取る事が最優先の
先生方。バイレ人口が多いのをいい事に、自分の言
う事を聞かないカンテやギターとすぐ仲たがいをし
てしまったり… 何とかこういう環境が改革されな
いものでしょうか。

921 :踊る名無しさん:04/05/09 16:11
>920
そんな人の所に習いに行かなければいい。
生徒が集まるから先生でいられるわけで。
先生のいいなりにお金を出す生徒が悪い。大人なんだから、理不尽だと思ったら、
意見を言うのが当然。それをしないから、いつまでも改善されない。
しかし、意見を言う生徒も実はいる。そういう生徒は追い出される。取り巻き生徒が
イジメぬき、その様子を見て他の烏合の衆は見て見ぬふりしている。
誰かが改善してくれるなんて思ってたら、永久に変わらない。


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