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野良ネコを捕まえて避妊手術する団体って…

1 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 01:50 ID:2HHZdcuB
野良ネコを、かたっぱしから捕まえて避妊手術してしまう団体を知ってますか?
私の家の近くには大きな公園があり、そこでは野良猫がのびのびと暮らしています。
猫好きの人から餌を貰ったり自分で虫を捕まえて食べたりと本当に良い環境なのですが、
先日この公園で団体の人と遭遇しました。
どうやら避妊手術をする野良猫を物色してるようなんです。
彼達の言い分はこうです。
『増え過ぎるとネコちゃんが可哀想』
『増え過ぎると不自然な死に方をするから、子供を産めなくした方が猫にとっても幸せなんだ』
…これ、どう思いますか?

2 :2:03/10/27 02:06 ID:GIAMYTfb
夜中まっただなか怪しい2げろ

3 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 02:13 ID:c4XpMehn
3ゲト!
仕方のない事だと思いますよ。
保健所よりいいんじゃない?

4 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 02:13 ID:jsuR4rRN
俺は賛成だ。


5 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 02:23 ID:bSUlPSMd
>>1
野良が増えて良い事は無いからなあ
それより俺は無責任に餌を撒く奴等が許せん

6 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 02:44 ID:To1HMTh+
猫が増えても大丈夫な環境ならそんなことする必要ないが、ノルマ達成的に
手当たり次第、手術しまくって成果報告してる団体もあるので、ちょっと
行き過ぎの感もある。
野良犬・猫がいることが許せなく保健所に通報する人間と同じように、
避妊手術してないノラがいることが許せないようで、ちょっとおかしい。

結局はノラを絶滅に追いやる団体で、ノラの存在を否定する連中に変わり無い。
最悪だ!偽善だ!人間の傲慢だ!大きなお世話だ!

7 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 03:00 ID:db9HtlVb

.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O>>6
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



8 :ねこ:03/10/27 05:18 ID:WrvPIS8H
賛成だよ。環境の善し悪しに関係なく、野良が増えるのはどうかと思う 私的に野良猫も餌与える人も迷惑じゃないけどうちのまわりの野良猫見てるとかわいそうだよ

9 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 05:39 ID:bSUlPSMd
>>8
なんで餌与える人が迷惑じゃねーんだよ!?
そして貴方の身の回りの可哀想な野良猫とは?

10 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 09:13 ID:QvlVyuXa
>>9
迷惑なんだよ!ボケ!!

11 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 09:24 ID:akbMjdzE
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、>>9がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\   |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ |    |
   |√7ミ   |::|  ト、  |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i       N /⌒ ヽ) ←>>9
    λヘ、| i .N V   |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

12 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 11:38 ID:2HHZdcuB
野良猫を避妊・去勢する団体の人たちの言い分は、
いつも「増えると可哀想ねえ、何とかしないとねえ」なんですが、
「増えると可哀想」というのはあくまでも人間の視点であり、
野良猫をかたっぱしから捕まえて避妊手術をするというのは、
とても乱暴な事だと思うんですよね…

13 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 12:29 ID:GX+lij2V
>>8
だいたい可哀想とか言ってるやつって何が可哀想なんだ?
可哀想だからってその姿を抹消することの方が残酷なんじゃないのか?
生き物の生まれる権利を奪って何が可哀想だ、この偽善者!

14 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 12:32 ID:Gx0nmwxy
そういえば野良犬って見なくなったよね
即保健所?

15 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 12:46 ID:P84IzU2d
>13
生まれる権利って何?
猫が計画的に妊娠してるとでも?
明るい家族計画を立てているとでも?

何が可哀想なのかって?
もっと勉強してからきな!


16 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 13:30 ID:PNXxoqnn
とりあえず

人間の傲慢

17 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 13:39 ID:aGVQ7mBN
猫も人間社会の片隅で生きている。
人間の都合で処置されても仕方がないこと。
野良猫の避妊手術は心ある人の善意だよ。

てゆーか、海一つ隔てれば猫も食料………。

18 :18才でちゅ。:03/10/27 13:53 ID:Cq/pRMh1
>13
んじゃこのまま避妊手術もさせないで中途半端な正義の心でネコにエサ与えて続け、その結果無計画にどんどん野良猫が増えていき
最終的に殺されてしまう運命が分かっていながらほっとくってことなの?
それこそもっとも最悪な偽善じゃん。
それくらいわかれよ・・。

19 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 14:37 ID:OhX9KVmf
>>18
なら野良猫が、生まれてこなければよかったとでも思ってんのか?
おめえの方がわかったつもりの動物愛護偽善者だとおもうぞ。


20 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:06 ID:P84IzU2d
>18・19
生きる権利と生まれる権利とは違うぞ!
だから、生きる権利は守ってんじゃんかよ。

生まれないように処置して何がいけなんだい?
「生まれる権利」なんて何だよ〜

説明求む。

21 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:13 ID:d7A01QRt
>>1は公園に猫が増えて排便だらけの公園がいいのか?子供ができればわかるさ。
お前はまだ人間として未熟だ。賛成してもらえるとおもったのか?


22 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:33 ID:aGWdc9FX
馬鹿スレ立てやがって。
愛護のキチガイは日本中野良猫だらけ
になると天国かしらんが、それは
おまいらだけの趣味の世界であって
常識でそれが通用すると思ってんのか?
その繁殖しまくった猫の衛生管理や糞尿
や食物や交通の世話誰がやんだよ。
どうせ他人に強要する気だろ?え違うか?
愛護ってほんんと幼稚な意見を臆面も
無く言うな。マジアホ。死ね。

23 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:42 ID:xkQtbkLK
賛成
野良猫は天然記念物でも、保護動物でもなんだ。
捨てる人間が悪いに、決まってるじゃん。
久しぶりだぜDQNども( ̄ー ̄)ニヤリッ
      | Hit!!
      |
      |
  ぱくっ |
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

24 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:47 ID:OhX9KVmf
そういう団体は動物愛護をうたっているが、結局は野良猫を駆除して
根絶やしにする「野良猫絶滅計画」をたてる最悪な団体である。

25 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:52 ID:k3SlOOwR
>>24
調査して証拠出してから力んで言えば。

26 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 15:59 ID:xkQtbkLK
>野良猫を駆除して根絶やしにする
>「野良猫絶滅計画」をたてる

大いに結構毛だらけ猫灰だらけ>>24のケツは糞だらけ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

27 ::03/10/27 16:04 ID:bSUlPSMd
>>10
>>11
レスをよく読め馬鹿が。


28 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 17:05 ID:DzozVX1m
猫好きから言わせてもらうと、
無責任な餌やりはほんと腹たつ。
野良がいても平気なところではあげていいと思うけど
場所をわきまえて欲しい。
人間が場所をわきまえないから
猫も場所をわきまえられなくなってることに気付いて欲しい。
なので私は手術賛成派。

29 :わんにゃん@名無しさん:03/10/27 23:32 ID:guG/wMli
野良猫絶滅大いに結構。野良犬にできることが何故猫にできないのか。
片っ端から保健所送りでも一向に構わんし。
虚勢避妊で徐々に減らすってのはまだ妥協してるほうじゃないのか?

自然に任せるべきだと言うなら、餌は絶対にやっちゃいけない。
死ぬ個体が死なずして何が「産まれる権利」だ。

30 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 03:00 ID:H0k9mMz7
今まで思ってもみなかったけど確かに、
野良猫の命なんて誰のものでもないと思う。
避妊手術しなくたっていいじゃないですか。猫の命は猫のもの。
増え過ぎて死ぬならそれでいいじゃないですか。
もともと動物は自然な形で増えたり減ったり淘汰されたりするものなんですから。
第一乱暴だと思います。だって、人口が増えたからといって、
女性をかたっぱしから拉致して、無理矢理避妊手術なんてしないでしょう?
(人間に置き換えて考えると、とても恐ろしく勝手な事をしている事が分かりますね。
ちょっと極論でしたが(笑))

31 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 03:17 ID:H0k9mMz7
確かに極論だな。
でも人間の勝ってで生き物の繁殖を管理するのは気持ち悪い。
それに関しては同感。

32 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 03:31 ID:02oDCFIN
       ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                            >
     < 先生〜っ!また>>30 が逃げて何処かに迷惑かけてます! >
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 2ch精神病院.口口   |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|

33 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 04:42 ID:P0GlAZem
野良猫はべつに野生動物でもなんでもないので。
なんにしても生活環境に悪影響を及ぼすなら駆除するだけのこと。
もともと猫ヲタの無責任の所為であって、人類の罪と言い出すのはアフォ。
第一野良猫の供給元はどこだと思ってんの?
犬みたいに責任の所在をはっきりさせて責任持てない分は処分、としたらいいのに。
世の中舐めた猫ヲタが野良猫をいいように無責任の受け皿として
存在させようとするからこんな馬鹿な話になるんだよ。



34 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 05:10 ID:lyUL15Xr
>>33
禿同

35 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 07:42 ID:KMis4kSW
>>33に俺も同意

36 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 10:10 ID:G+U9QJ58
上に同じよのぉ。

「自然な形で」・・・って、野良猫の存在は自然なのかい、30さんよ。

37 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 10:35 ID:hB4HS8lU
>>30
野良猫は野生動物じゃないし、「自然な形」にはなり得ない。
だって、そもそも野良になってる家猫っていうのは、人間がつくったモノなんだよ?
避妊・去勢の事となると、人間に置き換える人がよくいるけど。
人間と犬・猫を同列で考え出したら、全て恐ろしい。
飼われてる犬→首輪をつけ紐でつながれる
飼われてる猫→完全室内飼という監禁
猫好きは、猫が増えてもいいかも知れないが。
鳴き声、排泄、虐待、事故、、、
下らない書き込みをする前に沢山の問題がある事に気づいた方が良い。


38 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 11:14 ID:Mf0O4/3g
私は野良猫の避妊手術には賛成だな。

野良猫の数がどんどん増えていって、犬みたいに即保健所行きになったり
事故に遭ったり環境汚染の一因になったりするより、
早い段階で避妊してこれ以上数を増やさないようにするってのはいいと思うな。
少数なら人間もそんなにうるさくないし、殺処分しろとまでは言わないじゃん。
避妊することによって、
その猫達が長く生きられるのなら双方にとっていいんじゃないのかな?

39 :36でぷ:03/10/28 12:39 ID:G+U9QJ58
>30
もし、野良人(ノラビト)というのがいたとする。難民が町に溢れ出したような状態と思って
もらえればいいと思うが。
野良人は本能のおもむくまま子を増やす。人の家に侵入し食事を盗み、所かまわず大小便を
垂れ流す。病気は蔓延し、生まれたばかりの野良人は空腹から痩せ細り、栄養失調の為か
目やにで両目はふさがれ、泣き声は今にも命が尽きんばかり。車にぶつかった野良人は、
次々と後続の車に轢かれ、その亡骸を弔う者もない。
暖かな日差しの下、のんびりと寝そべる野良人の姿に自由の素晴らしさを感じる人はたくさん
いるが、空が割れたかのようなドシャ降りの冬の夜には・・・・どうだろう?
まだ、疑う事を知らないあどけない野良人の子供を連れ去り、手足をもぎ切り取り、直腸に
刺激物を塗り、もだえ苦しむ様子を喜ぶ者もいるという。
自分で死ぬ事もできず、苦境の中、生きていくほか無い野良人の姿を見て「人間って自然でも
生きていけるんだ」と勘違いして、捨子をする人も出てくる始末。

現状を打破するためにはどうすればいい?
人間に置き換えて考えるってそういうことだろ?

40 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 13:47 ID:dqWge3w9
否!猫オタの腹の内は猫と猫オタ以外生きてる価値がない
と思ってるので、猫のために一般人は犠牲になれ、尽くせと
言いたいだけなのだろう。
それをはっきり言わず無茶苦茶な駄々こねて少しでも
押し通せればしめた物と、まあそんなとこだろ。

41 :36でぷ:03/10/28 14:11 ID:G+U9QJ58
おおっ、そうなのか!

42 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 14:42 ID:H0k9mMz7
36でぷさん>>

その「疑う事を知らないあどけない野良人の子供を連れ去り、
手足をもぎ切り取り、直腸に刺激物を塗り、もだえ苦しむ様子を喜ぶ者もいるという。」
って、それをやるやつも人間なわけでしょ?それも異常な。
その例えは異常なハプニングであり、
増えるとそんな目に合うっていうのは、ちと違う気がする。

43 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 16:21 ID:OtDwS/c4
どっちにしろ、野良猫をなくしたいだけなんだろ。
俺は野良猫大賛成。
つーか、野良猫を許容出来ない偏狭な心の持ち主大嫌い。
生き物なんだから食い物喰ったり糞小便は当たり前だろ。
多めに見てやれって。


44 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 17:27 ID:+xh0r1jA
>>43
おまえが猫オタだからだろ。ゴキブリならどうだ?
カラスならどうだ?
猫オタ以外の人を許容出来ない偏狭な心の持ち主と言われる
だけって予想出来なかったのか?


45 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 18:05 ID:OtDwS/c4
俺は43だが、猫オタじゃないぞ。
ゴキブリでもカラスでも浮浪者でも俺はオーケーだ!
お前の偏狭な思考で何でも決めつけんな。
2ちゃんねるの煽りスタッフみたいなこと言ってないで、
もっとちゃんとした意見言え。

46 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 18:09 ID:/d8Jn52K
>>44
私はゴキでもカラスでも別に平気だよ。
私は>>43じゃないけど。

でも 去勢は賛成!
これ以上 可哀想な野良猫は増やしたくないし。
とっ捕まえて 片っ端から保健所で殺されるよりは 去勢が良いと思う。

47 :にゃん:03/10/28 18:29 ID:x4ovhVmc
猫は今や野生動物ではないのです。
野良猫は人間の勝手な行動により、産まれたものなのだから、
人間が責任を持って世話をするべきです。

しかし、実際問題として、今発生している全ての野良猫の世話をすることが出来るわけもなく、
だったらせめてもの償いとして避妊手術をし、これ以上増やさないようにするということは
当然の事だと思います。

そして野良猫にえさをあげるのは、猫を好きとか嫌いとかにかかわらず、
野良猫を作り出してしまった人類全体の責任であると思います。

もちろん近隣住民のことを考慮して、大きな公園とか、神社など住宅から少し離れた場所であげるべきだと思います。


48 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 18:42 ID:pBhGj3ww
神社の中の人もお怒りでしょうなw

49 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 19:08 ID:/d8Jn52K
>>47
禿同!
これより 良い意見なんて考えられない!
拍手!パチパチパチ☆

その考えが 今の世の中に広まる事を 切に望む。

50 :44:03/10/28 19:08 ID:2FuY2kuK
>人類全体の責任
え?え?勝手に俺も責任取らされるの?猫飼ったことないし、
捨てたこともないし。餌やったこともないのに。
>>22の言う通りの展開じゃん。話になんねぇ。
>>45
どこが 「もっとちゃんとした意見」でなかったのか
を指摘汁!
>ゴキでもカラスでも別に平気だよ
あっそうですか。変わってますな。


51 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 19:13 ID:CesUkY7c
外猫は捕獲されて処分されても、文句は言えません!(笑)


飼い猫捕獲場所公開請求を棄却/那覇地裁

・飼い猫が捕獲されたとみられる場所が記載された浦添市の公文書を情報
 公開請求したが、一部非公開にされたとして、同市内に住む飼い主の女性が、
 市長を相手に非公開部分の取り消しを求めた訴訟の判決で、那覇地裁
 (窪木稔裁判長)は二十八日午後、女性の請求を棄却した。

 訴状によると、公開を求めた文書は犬や猫などを捕獲する際の業務日報
 (二〇〇〇年五月八日付)。種類や雌雄などは公開となったが「捕獲場所」
 の一部が非公開決定され、不服申し立ても棄却された。

 女性は「猫は既に処分された。捕獲した人の名前や住所が知りたい」と
 訴えていた。
 これに対し浦添市側は黒塗り部分の捕獲場所について「個人が識別できる」
 として市情報公開条例の例外規定に当たると主張、請求棄却を求めていた。

 ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200310281700.html#no_3

52 :44:03/10/28 19:44 ID:WczS+2Bh
その女は、捕獲した人の名前や住所を知ってどうする気だったんだろう?

53 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 19:51 ID:CesUkY7c
仇討ちでしょ。

54 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 20:40 ID:XreCobnF
結局、人間ってモノが存在してるから悪いんだよ。
自然破壊でカラスがゴミ箱あさりしてるのと一緒だよ。
猫は被害者、人間が加害者。人間って百害あって一利無しだよ。
人間がいなくなりゃあ、野良なんて言葉も無くなる。

55 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 20:41 ID:CesUkY7c
54が自殺するそうです。

56 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 20:48 ID:XreCobnF
自殺じゃなくて、どうせなら大勢の人間も一緒に死んで欲しい。
つーかもう、みんな死んで欲しい。
動物だけの世界にしてやってほしい。
人間がいたら、今に人間が飼っていないと絶滅するような世界になりそう。
ってか、既にそうなりつつあるけどね・・・

57 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 20:50 ID:CesUkY7c
愛誤はテロリスト養成所

58 :マジレス:03/10/28 21:11 ID:YMeunXFg
>>54
気持ちは分かる。俺も10代のガキの頃に同じ
ような事思った。でも人間についてまだまだ
知らなさ過ぎると思うぞ。それに人間も動物。
動物も人間と同じく、せこいのや馬鹿や自己中は
いるぞ。10年前から俺んちに鳩が10羽以上も
住みついてるがみんな性格が違う。
中にはほんと嫌な感じのやつもいるし、体罰の
喧嘩して利権争いしてしか寝床の分配もできんし、
見てると感情や性格が人間と全く同じなんだよ。
向かいの犬も性格最低の自己中だし。
で結局動物を生かす為に>>54は死ねるか?と言え
ば絶対死ね無い。これが人間なんだよ。更に言えば
動物の本質。

59 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 21:43 ID:7KzdzeSu
>>57
アメリカの公安当局はすでに環境テロリズムを警戒対象にしてる。

アメリカのバカ愛護は放火を主な攻撃手段とし、刑務所と娑婆を
往復する人生を送る.。
根本的な所で反省という事をしないため、ほとんど刑務所から通勤
してるんじゃないか?と思えるほどの再犯率の高さが特徴。
生活資金はもっぱらネット上からの寄付金による。





60 :わんにゃん@名無しさん :03/10/28 22:04 ID:kQoWIi5I
>>56
馬鹿かお前。なんで人間が死ななきゃならないんだよ。




61 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 22:26 ID:OtDwS/c4
ノラ猫を捕獲して直接消してしまうのと、ノラ猫を増やせないようにして
間接的に消してしまうのも同じ。
どっちも勝手な人間の都合。
不妊手術してまわる団体が愛護をうたっているのがよくわからん。
飼い猫だけが猫なのかと言いたい。

62 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 22:32 ID:H0k9mMz7
>>61

大賛成!愛護団体は気持ち悪いです。

http://www.whi.m-net.ne.jp/~nisegoro/neko/


63 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 23:01 ID:kQoWIi5I
人間に害を与えるようになれば、
蚊もゴキブリもハエもスズメバチもサルも
イヌも同じに殺される。
野良猫の存在は迷惑なんだから駆除されても仕方が無い所を、
生きる権利は損なわず、これ以上迷惑が増えない様な措置を
してるんだから他の動物に比べ恵まれてるとも言える。
団体ではなくネコを捨てたり、野良に餌を与える奴等を責めるべき。


64 :わんにゃん@名無しさん:03/10/28 23:42 ID:HyeSlbza
避妊手術するのも、野良に餌あげるのも、捨てるのも、殺すのも全部一緒でしょ。
全部人間の勝手なんだから。

まぁ生きる権利がどうこうとか言っちゃう奴は果てしなくムカツクけどね。
そんな事言っちゃう人はペット廃止運動でもしてくらさいな。

65 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 00:05 ID:L7ffjvqr
そういや、アフリカとかで人口爆発とかしてるけど、
アメリカとか金に余裕ある国で一斉に、強制的に避妊手術させれば
いいんでないか?人口は格段に減るぞ。まぁアフリカ人も絶滅しちゃうだろうけど

66 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 01:00 ID:iS8wL4St
>>65
本当に不幸なアフリカの子供が増えてかわいそう…
飢えたりエイズになって死んでいく位なら、避妊手術して増やさない方がアフリカの
子供たちのためなんです!
って真顔で言うのと同じだな。
同じだろ?野良猫をかたっぱしから不妊手術するやつの言い分とな。

67 :にゃん:03/10/29 02:11 ID:O8twYuou
>>50
猫を飼ったことがないとか、捨てた事がないとか、餌をあげたことがないから関係ないという問題ではないのです。

もっと、広い意味での人類が動物に対して犯した(犯している)罪だと思います。

だから、


68 :にゃん:03/10/29 02:17 ID:O8twYuou
人は責任をもって、今いる野良猫の世話をし、避妊手術をして、
最終的には野良猫がいなくなることが望ましいと思います。



69 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 03:34 ID:PtbByq+A
>>66
例え話になってない。
ネコにしろエイズの人にしろ、健康な人間にしろ産まれたからには一生懸命生きるのは筋。
だが、野良猫は人間の生活区域に居て人間にとって都合の悪い存在である。
庭の雑草も抜くのも、害虫、野良犬、サル、里に下りた熊等の駆除も然り。そして全ての動物愛護、自然保護は人間の都合である。
付け加えて言うならエイズに感染しているなら強制的に避妊手術するべきとは言わないが
最低コンドームを使用するなりSEXをしない等の他人に感染させないようにする義務があるはず。
アメリカではエイズ感染者(♀)が感染していると知りながら10人の男に感染させた事で、殺人罪で有罪に成っている。
インフルエンザに感染した人も感染者を増やさない努力をすべきだし、エボラやサーズに感染した人は隔離されるべき。

70 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 05:12 ID:52wjqv0u
猫にとって甚だ迷惑な話だな。 
交通事故が可哀想と言っても、その環境をどうする事も出来ない。
結局、野良猫と人間は、それなりに共存せざるを得ない。
人間様の勝手な解釈と感情で動物をいじるのはどうかとおもうが。

71 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 06:46 ID:PtbByq+A
>>70
野良猫にとって甚だ迷惑って人間が思うのもまた勝手だが、
じゃあ、人間の利益、意思を蔑ろにして野良猫、野犬、害虫の思うままにしろっての?
人間以外誰が人間の事考えてくれるってんだよ。
人間(別の生物でも良い)が他の生物と同じ場所に居る場合干渉せずに入られないんだよ。
そんな場合強い方の都合が通るのは仕方が無いだろう。
生きる権利まで踏み躙って全部殺すよりは良いじゃないか。
獲物の事考えてる食う動物なんて居ないんだよ。



72 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 08:56 ID:YtNd1Vuz
生きる権利キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
だからそんなもん直接的か間接的かだけの差だっての。
人間にとって邪魔だから殺すんです。と素直に言えっての。

つか野良猫100%避妊手術したって野良猫はいなくならないでしょ。
いくらでも捨てる人間がいるんだから。飼い猫がいる以上野良猫もいなくならないよ。
もっと野良猫のことを考えて、猫飼ってほしいね。ほんと野良にしてみれば迷惑だろうよ。

つか団体さんは野良猫探すより、ペットショップに
「猫捨てたいとき連絡ください。無料で避妊手術します。」
みたいなポスターでも張らせてもらった方がいいよ。


73 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 10:48 ID:PtbByq+A
>>72
馬鹿が。来ると思ったよ

人間は所詮人間的なものの考え方で産まれたからには出来るだけ生かせようとしてるだけ。
野良にしてみれば迷惑とか解ったような事もう気持ち悪いから言うな。
大体なんで団体が野良を飼う義理があるんだよ。
人の利益を出来るだけ損なわず且つ殺すのは無情だという奴らも居るからそれにも配慮した妥当な措置だろうが。
>つか野良猫100%避妊手術したって野良猫はいなくならないでしょ。
>いくらでも捨てる人間がいるんだから。飼い猫がいる以上野良猫もいなくならないよ。
>つか団体さんは野良猫探すより、ペットショップに
>「猫捨てたいとき連絡ください。無料で避妊手術します。」
>みたいなポスターでも張らせてもらった方がいいよ
つかつか言ってるけど、捨てる事自体違法行為でそれが根本の問題なのに
なに鬼の首取ったみたいに去勢手術団体の批判材料に使ってんだよ
意気揚揚としやがってホントお前馬鹿だな

74 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 10:59 ID:NINSX1OR
何だろう。文章が理解できないのかな?
誰が団体が野良を飼えと言ったのだろうか?
人間が野良猫の立場になってみて考えるのはまずいことなんだろうか?
誰が去勢手術団体の批判をしたんだろうか?捨てる人を批判してるんだけどね。

人を馬鹿馬鹿言う前に自分が馬鹿でないか調べてみたら?


75 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 11:02 ID:2wVcqpxb
>73
なんかおまいがアフォっぽくみえる・・・・

76 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 11:02 ID:J4ZvvPud
みんな熱いなぁ。



77 :36でぷ:03/10/29 11:22 ID:5nyNqQVr
>42
[異常なハプニング]から猫を守る為には人間が管理して飼わないといけないだろ?
単純に[増えるとそんな目にあう]訳ではないが、野良という管理されていない(守られて
いない)存在はそういう異常なハプニングに巻き込まれやすいということだ。

それと[それをやるやつも人間なわけでしょ?]の意味が分からん。
そうだよ。それをやるのも人間だよ。それも異常な。 
だからどうした?何が言いたい?

78 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 11:27 ID:aSckfu2q
野良猫は害獣。昨晩捨てられたとおぼしき子猫が
にゃーにゃー家の近くで鳴いていて安眠を妨害されました。
弟がエアガンで追っ払ってくれたのですが、あんなの
が増殖されると困ります。

79 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 12:23 ID:MCAst2P7
猫と人間を同列に語っているやつが怖いなw


80 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 13:40 ID:1kRyZpZt
>>79
猫マンセーはまったく何様のつもりなんだか。
「猫と人間を同列」これを個人で留めときゃいい
んだが、他人にも同じ事考えろって言うから
「馬ーーーー鹿」となるわけだな。

81 :にゃん:03/10/29 14:20 ID:O8twYuou
>>78
その子猫をあなたの家の近くに捨てたのは人間でしょ?
子猫は独りにされて、寂しくて、若しくはお腹が空いて鳴いていただけ。
子猫は何も悪くないと思うよ。
なのに、よりによってエアガンで打つとは・・・。

あなたと、あなたの弟さんの行動、信じられません。

何かの縁であなた方兄弟と出会ったその子猫、
もちろん飼えとは言いませんが、せめて公園などに連れていき、一時の空腹を満たす程度のミルクをあげるくらいの事が出来なかったのでしょうか・・・?

エアガンで打つ人が本当にいるということ、本当に残念です。

82 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 14:58 ID:fQFLswCP
不妊手術や去勢をする団体が猫のためとか言っているのがおかしい。
これから日本もノラ猫がのんびりと歩いていない風景になってしまうのか…


83 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 14:58 ID:C2FMg2+m
>>81
ちょとワラタ。
子猫の経歴やらなんやら、知ったこっちゃないでしょう。
78はただ安眠を妨害する障害をはらっただけ。
あなたはドブさらいをする時に
「このドブにもいろんな過去があってここに流れてきたんだろうな・・・」
なんて感慨にふけったりする人なのかな?
殺さなかっただけ立派だと思いねぇ。

84 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 15:10 ID:dbh/Ltjr
>>83
家畜として扱われてる生き物を
簡単に虐める心理がわかるとは…
あなたは相当なナルシストですね。

85 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 15:43 ID:C2FMg2+m
>>84
>家畜として扱われてる生き物を
だからそれ自体知ったこっちゃないっつーの。
家畜だろーがなんだろーが自分に害を与える物は排除しますがね。
有機物だろーが無機物だろーが知ったことか。

86 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 15:47 ID:8sOcENnJ
>83〜85

自作自演か?
アオリもそのへんにしとけ。おまえの人格に有害だぞ。

87 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 15:58 ID:zfsh6WLt
東京都がいってるように野良猫の去勢手術は野良猫排除活動です。
保健所で殺すよりもボランティアに増えないようにしてもらって
交通事故や伝染病で勝手に死んでもらうほうが安上がりなのです。

88 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 16:14 ID:UurJoPPf
>>87
でしょ。単なる野良猫の排除活動でしょ。
それなのに、猫愛護と問題を混同してるからタチが悪いのよ。
猫のためとか言って排除活動してる、それが許せんのよ。
野良猫や浮浪者のいない社会なんて窮屈な社会だよ。

89 :78:03/10/29 17:01 ID:ZdVXDEvg
!?>>81 そ、そんな事なんであなたに
頼まれないといけないの?????
かなり、ぶっ飛んでます。あつかましい
人ですねー。
それに餌やって甘やかすと野良として生
きて行くけなくなるんじゃないですか。
>>83
野良猫だらけになって毎晩あんな事
になると殺害も一つの選択肢ですね。

90 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 17:12 ID:dbh/Ltjr
>>85
典型的なヒキヲタ思考だね

91 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 18:15 ID:Dz9WOvN5
>>78
一人で頑張るね

92 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 18:18 ID:7UkCwdS2
野良猫や浮浪者のいない社会なんて窮屈な社会だよ。

0にするのは難しいが、減らすべき。
野良や浮浪者があふれている社会は異常。

93 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 18:32 ID:PtbByq+A
>>92
あ〜何気に真理かも

94 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 18:34 ID:5nyNqQVr
>92
っで、この愛護活動に関する自分の意見は?

95 :>94:03/10/29 18:46 ID:7UkCwdS2
だから減らすべきって。
不妊手術がそれに効するなら、いいんじゃないの?
あとは餌と糞を片付けてね。

96 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 18:57 ID:a/s03snB
>>92
野良や浮浪者がいない社会も異常。
排除しようという思想が危険だとは思わんか?

97 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:06 ID:5nyNqQVr
>92・95
減らすべきって意見を持ってるのは分かってたさ。

ふむふむ。方法として不妊手術には反対でないと。
そして人がやる分には迷惑を掛けない活動なら許容と。

減らすべきということは、現状はちょっと多目だと感じているということかい?

98 :94:03/10/29 19:15 ID:5nyNqQVr
↑ スマヌ 94デシタ。

99 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:21 ID:NcI+WfRl
>>96
野良猫や浮浪者を「固定しようとする」社会のほうがよっぽど異常。


100 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:34 ID:z/ff7dB6
猫の体を弄るのが人のエゴだってなら、餌をやるのもエゴだな。
痩せ細って死にそうな奴でもほっとけと。自然に任せるってのはそういうことだ。

虚勢避妊を理由に餌をやるのも如何かと思うけどね。

101 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:35 ID:a/s03snB
>>99
固定される訳ないじゃん。ちょっと頭悪すぎ。
別に固定しろとはいってない。
野良や浮浪者を何でも排除排除っていう考えはよくないって言ってるだけ。


102 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:37 ID:z/ff7dB6
つか野良猫排除の何がダメなのかわからん。猫って種が居なくなるワケじゃないのに。
やっぱ虐待とかしてる人なのかな?
あ、野良猫いなくなっても雑種がいなくなるワケじゃないから。

103 :78:03/10/29 19:39 ID:ZdVXDEvg
えーと、私放置されているんでしょうか?

104 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:41 ID:z/ff7dB6
えと、ここで野良の排除が異常だとか言ってる人は
野良犬が絶滅とはいかずとも、減ったことにはどう思ってるの?

105 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:42 ID:NcI+WfRl
>>101
野良猫も浮浪者もその立場のまま「居続ける」んだろ?

何の問題解決にもならん。
野良猫の悲惨さが判ってないね?


106 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:45 ID:NcI+WfRl
固定されないとしたら、それは次から次へと野たれ死んで
次から次へと捨てに来るからだろ?

「野良を排除しない雰囲気があるところに捨てに来る」
野良ってのは人間が中途半端に猫と関わりあいになれる
一方的に人間に利益のある残酷な飼育法。


107 :78:03/10/29 19:46 ID:ZdVXDEvg
「浮浪者を排除せよ」
なんて誰も言ってないようですけど。

108 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:49 ID:z/ff7dB6
>>107
避妊虚勢にしろ室内飼いにしろ、
猫たんと人間を同列にしたがるのが猫オタですから。

109 :78:03/10/29 19:50 ID:ZdVXDEvg
あっ!!来ました。今聞こえました。
「みゃーみゃーみゃー」と
性懲りも無く昨晩の子猫がまた…。
また安眠を妨害されるのかなぁ。
迷惑だなぁー。また弟に頼もう。

110 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:53 ID:z/ff7dB6
>>109
【庭の敵を】猫を寄せ付けない方法5【撃退せよ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1062874107/l50

111 :78:03/10/29 19:53 ID:ZdVXDEvg
>>108
私に、夜中に態々子猫を公園へつれて行き
ミルクをあげろなんて言って着ましたから
同系列というより猫の方が上と言わんばかりです。

112 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:53 ID:NcI+WfRl
野良に中途半端な憐憫の情をかけて、「良い事をした」と思い込む>>81のような人間があまりにも多い。

本人には善人だという意識しかない点が、もっとも性質が悪い。
野良猫という構造的な悲惨さを解消するためには、その存在そのものを肯定してはダメだ。


113 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:54 ID:dbh/Ltjr
餌をやるのが悪いっての、よくわからん。
腹を空かせた生き物に同情できないやつは
親にどんな風に育てられたのか?

手術が悪いってのもよくわからん。
子宮や精巣がなくなるだけのこと。
そんなことで猫は悲しまないだろう。
そんな目に合って悲しむのは余裕のある人間だけだ。

114 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:55 ID:a/s03snB
野良猫が可哀想って言うのは一方的な人間の見方でしょう。
そんな一方的に可哀想あつかいすんなよ。
野良猫に目くじらたてるうるさいオバちゃんや可哀想だと一方的に
決めつけて、不妊・去勢手術するほうがよっぽど可哀想だろうが。

115 :78:03/10/29 19:56 ID:ZdVXDEvg
>>110
すみませんどうも。参考にします。

116 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:57 ID:NcI+WfRl
>>111
お前ももう少しスマートに解決しろ(w

例えばいたずらに81の感情を損ねないように架空の話に仕立て上げるとか。
室内で飼う猫も捨てられた猫も同じ猫だというのも真理だ。





117 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 19:59 ID:NcI+WfRl
>>113
害獣とペットの区別が出来るように育てられましたが、何か?
物事の多様な捉え方が同時にあることを知っていますが、何か?



118 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:00 ID:z/ff7dB6
>>113
う〜ん。腹を空かせてる可哀想な猫見たら自分もどうだかワカラナイけど。
毎日、同じ時間に餌やるようなのは同情とはチト違うと思う。
>>114
なんで虚勢避妊するのが可哀想って決め付けるの?猫語?

119 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:05 ID:dbh/Ltjr
>>117
なるほどな。
親がそんなんだからなのか。
そういうのは区別じゃなく差別というんだよ。
外にいようが中にいようが
結局は猫なのに、その差だけで態度変えるとはな。
ろくな友達いなそうだ

120 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:09 ID:dbh/Ltjr
>>118
同じ時間にやろうがなんだろうが、同情だろ。
明日も生き延べるようあげてんだろ。

121 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:10 ID:z/ff7dB6
結局は猫って…
猫なら何でも人間が保護すべきって考えてんの?
それと外に居るのと中に居るのとじゃ>>117氏との関わりは全然違うと思うぞ。

122 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:15 ID:dbh/Ltjr
>>121
誰も保護しろとは言ってないが。
餌やりたいやつにはやらせとけってこと。
具体的にどんな害受けてんだ?

123 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:22 ID:z/ff7dB6
>>120
普通は特別可哀想でもない猫にまで同情せんと思うけど…

124 :78:03/10/29 20:23 ID:ZdVXDEvg
餌やったらまた来るでしょ。
一度下手に同情して関わると
最後まで面倒みないといけなく
なるでしょ。それを保護と
いうのでは。

125 :78:03/10/29 20:33 ID:ZdVXDEvg
私も同情はしましたよ。
でも、同情程度の感情で誰が自分の
貴重な時間と労力と金を
使ってその世話をしますか?
そうやって助けてもらえると
思っているのは人間の子供くらい
なもので、大人や野生動物の
社会ではもっと厳しい世界でしょ。

126 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:37 ID:tPOTEtDQ
もう無限ループだからやめね?

127 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 20:42 ID:z/ff7dB6
毎度毎度、野良とか外飼いのスレが立つとこうなるのな。

128 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:09 ID:dbh/Ltjr
>>123
毎日あげたら可愛そうじゃないって、どういう意味?

>>78
あんたみたいな金も時間もないやつに
餌やれ、とは言ってない。
餌やってるやつに腹をたてるのがわからないってだけ。
ただ、わざわざエアガンで打つ必要があるのか?

餌やることの何が悪いのか知りたい。
餌やらなくなったらゴミ漁るぞ。

129 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:20 ID:NcI+WfRl
差別ってのは必要な物なんだが(w

野良猫に餌をやるという習慣が捨て猫を許すんだよ。


130 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:23 ID:NcI+WfRl
「最悪の飼育方法」と「気の向いたときに野良猫に餌やり」の差を教えてくれよ(w

自分に都合の良い時にイイ人ごっこしてるだけだろうが。
そういう悪人をよくもまあ、肯定できるよな。



131 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:36 ID:tPOTEtDQ
捨て猫がいると餌あげたくなるのよ。

餌あげるのがいい人ごっこなら、去勢手術団体もいい人ごっこ。
方向性は違うけど野良たちのためにやってるんだから、
肯定も否定もないのよ。どっちが良いも悪いも無いのよ。無限ループなのよ。

132 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:41 ID:NcI+WfRl
去勢手術団体はまだ人間社会のほうを向いてるな。
そこら辺の違いは明確。


133 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:43 ID:NcI+WfRl
てか、人間社会に迷惑をかけることを承知で野良の世話をするってのは否定できんのか?

「猫のため」なんて趣味の世界の言い訳だからどうでもいい。それが人間社会に迷惑になる行為なら評価しない。


134 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:52 ID:dbh/Ltjr
人間社会に迷惑?
どんな迷惑が?鳴いてうるさいならおっぱらえばいいじゃん。
手術して残った猫に餌やろうがやらまいがほっといてやれ。
そんなに餓死させたいのか?
餌やるのが悪いんじゃ無くて猫を捨てるのが悪いんだよ。
餌やらなくなっても捨てるやつは捨てる。

135 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:53 ID:C2FMg2+m
去勢手術団体は一般人に迷惑をかけないが、

野良猫にエサやりは一般人に迷惑をかける。

136 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 21:59 ID:C2FMg2+m
>>134
>餌やるのが悪いんじゃ無くて猫を捨てるのが悪いんだよ。
・・・うわぁ(; ´Д`)

銀行強盗が言いました。
「だってあそこに金あるんだもん。あんなとこに金集めるやつが悪いんだよ」

137 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:00 ID:9E89zA3D
>>134
>>78はエアガンで追っ払ったって書いてるぞ。
野良猫が病気や事故のハプニングでなく、飢えてすぐ死ぬようなら捨てる奴も減ると思うけど。

138 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:01 ID:tPOTEtDQ
はい。馬鹿発見。
てか何でさっきから2回に分けて書くの?

139 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:02 ID:9E89zA3D
餌やろうがやるまいがゴミは漁る。ならばゴミ捨て場に工夫すべきだな。
ウチの近くのはカゴ状になってるから滅多に荒らされないけど。

140 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:04 ID:9E89zA3D
人格攻撃が始まったようです。

141 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:07 ID:2wVcqpxb
>138
ちゃんとレスアンカー打てよ.
誰に対するレスなんかわかんねぇぞ!


142 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:08 ID:tPOTEtDQ
人格攻撃は始まってないけど、
猫が捨てられちゃってたら、餌をあげたくなっちゃう人の気持ちも
理解はできるでしょう。
そうやって捨てる人とか去勢する人とか餌あげちゃう人とかが、
ずっと無限ループしておるのですよ。

143 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:08 ID:dbh/Ltjr
>>136
あんたいくつ?
全然意味違うじゃん。
その場合
銀行強盗が落とした大金を拾ってパクった人が言いました
「落としたから拾ったまでだよ」
の方がまだ判る。
ただ、大金が無くなるのと
猫がうるさくて困るのを一緒だと考えるほど
器が小さいのもどうかと思うがな

144 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:09 ID:tPOTEtDQ
>>141
普通に分かるかなと思うけど。すいません。
138は銀行強盗がどうたら言う人へです。

145 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:09 ID:SvlL1B5Y
>135
野良猫にエサやることは一般人に迷惑をかけるって言ったオマエ!
野良猫にエサやったことで何かオマエに迷惑になったか?
ただ煽ってんじゃねえよ。それとも猫の被害とかでっちあげて書くのか。
それとも、前にも誰か書いてたが、2ちゃんの煽りスタッフなのか?

146 :78:03/10/29 22:12 ID:qr2zy5kS
あれ、やめにするんじゃなかったんですか?
>>136
がおもしろかったのでちょっと
書きます。
>>134
はい、追っ払います。どうせ今の
ところ偶にの事ですから。
毎年野良猫増えてるような気が
しないでもない。

147 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:13 ID:9E89zA3D
>>135
そうだそうだ、避妊虚勢でも放置なら餌やりと大して変わらんぞ。
迷惑かけんのは責任もって里親探す団体だ。

148 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:15 ID:C2FMg2+m
>>145

アタリ

149 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:15 ID:dbh/Ltjr
>>137
エアガン使っておっぱらうのは
認めたくない。
それはともかくとして、おっぱらえてるなら餌やったって別にいいじゃん。
捨てるやつは可愛そうな場面を自分が見たくないか
めんどくさがりな馬鹿なんだよ。
飢え死にするようになったからって捨てなくなるなんて
何故判る?

150 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:19 ID:9E89zA3D
メンドクサイから捨てる思う奴以外に、
「野良でも立派に生きてけるだろう」という勘違いが居ると思われるから。
地域猫やってるトコに捨て猫が多くなるようなものだろ。

151 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:22 ID:9E89zA3D
不凍液でも撒けばラクに追っ払えるんだがな。猫はヤバイことになるだろうけど。
エアガンはまだ譲渡してるほうじゃないか?


152 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:23 ID:MCAst2P7
猫嫌いもいるからなぁ。とくに野良猫は。
今いる猫の命をできるだけ尊重し、かつ野良猫を減らす
いい方法だと思う。地域猫運動とかそうだよね。

猫好きだし野良でもかわいいとは思うけど自分がかっている猫、
ましてや人間と同じ立場で語っている人間は変わってるねw
エアガンはかわいそうだと思うけどさ。

153 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:25 ID:SvlL1B5Y
何かの本に書いてあったけど、
2ちゃんの煽りスタッフのバイトって結構金いいんでしょ?
でも性格悪くなりそうだね。

154 :78:03/10/29 22:27 ID:qr2zy5kS
野良猫に誰も餌やらなかったら
どうなるんでしょう。
適度に餓死淘汰されて個体数が
一定に保たれるんでしょうか?

155 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:29 ID:tPOTEtDQ
>>78
捨てる人がいなければね。

156 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:33 ID:9E89zA3D
捨てる人がいても保たれると思う。むしろ減るか?
エサの量は変わんないんだから。

157 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:35 ID:tPOTEtDQ
そんなに野良猫ちゃんは弱くないよ。
食い物なんて探せばあるんだから。
ゴミとかいっぱいあるしね。

158 :78:03/10/29 22:38 ID:qr2zy5kS
結局、避妊虚勢団体は双方の妥協点
をついた現実的な行動してる事に
なったんじゃ…。

159 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:39 ID:tPOTEtDQ
>>78
はいまた無限ループ突入しますよ?w

160 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:45 ID:tPOTEtDQ
てか78を見たときに文体からして、ネタかなと思ったんだけど、ほんとなの?
>>152を見ても普通に思ったんだけど、
>自分がかっている猫、 ましてや人間と同じ立場で語っている人間は変わってるねw
この板に来るような人でも、捨てられた子猫にエアガンが打たれてるのを
見てもなんとも思わないものなの?

161 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:47 ID:tPOTEtDQ
ちなみに160は素朴な疑問です。

162 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:47 ID:9E89zA3D
犬の騒音スレもあるし、安眠妨害なら仕方ないのでは。
それに直接当ててるとも書いてないし。というか当たらんだろ。

163 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:49 ID:PtbByq+A
取り合えずうるさい、臭い等人間社会に迷惑を与えている野良猫
追っ払うためとか可哀想だからなどの名目で餌をやる人は人間社会へ反逆を意味する
可哀想だと思う気持ちもわからんではないが、それで餌をやる事が果たしてそれが良い事なのか?
懐いて戻ってくるかもしれないし、他の家で迷惑かけてるかもしれない。誰だって臭い公園は嫌だろうし
人が与えないと生きていけないネコになるかも。
それは迷惑な野良猫の反映に繋がり、引いては人へ迷惑をかける事に繋がる
避妊手術をすればこれ以上増える事は無いし、死ぬ事も無い。






164 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 22:52 ID:SvlL1B5Y
短時間にすごい書き込みだな…

ただ書けばいいってもんなじゃないだろ…



165 :78:03/10/29 22:54 ID:qr2zy5kS
ネタではないんですけど。
夜中うろうろしながら
「みやーんみやーんみやーん」。
その内どっか行くと思ってたけど
1時間以上家の前で白い子猫が
鳴き続けてるいるもんで。
遂に弟が窓開けてウルセーッ
「バシュン」と。

166 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:03 ID:tPOTEtDQ
そかそか、実際に当ててる訳じゃないのね。ちょい安心。

てかやっぱり実際に被害にあったりしてる人とかは、
>>163みたいな意見なんでしょうね。
そういう被害を知らない人は、餌をあげて何が悪いんだ〜と。
そしてしつこいようですけど、無限ループに突入と。

で、結局何?このスレ?w どしたらいいの?



167 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:04 ID:MCAst2P7
>>160
いや、エアガンで打つのは普通にひどいかと。
野良猫と浮浪者を同系列で話してるのがおかしいと思って。

168 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:07 ID:kSS4E9c1
>>152
住民と話し合いをして、責任を明確にして、避妊去勢して、清掃等もこまめに行い
期限を区切って最後に全ての個体を愛護団体が引き取るという
まともな地域猫活動ならね。
でも日本で地域猫って言ったら餌やり活動の延長、
糞パトロールも週一回の犬の散歩以下の手間しかないお散歩レクレーションなので。
野良猫も猫ヲタも愛護活動も全部まとめてご近所トラブルのもとでしかない迷惑存在。

169 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:08 ID:MCAst2P7
あと、自分の猫と野良猫も同じ猫なんだから。というレスを見て書いたの。
それは違うんではないかと。
二重カキコすみません。

170 :78:03/10/29 23:11 ID:qr2zy5kS
>>167
即席に対処するならそんなもの
じゃないですか?当たったかどう
かはちょっと解らないですね。
あれぐらいやらないと去りそうに
なかったですけど。

171 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:13 ID:kSS4E9c1
エアガンで撃つのはどうかと思うけど、猫ヲタってまっとうな駆除すら否定するからなぁ。
我慢しろ、カワイソウ、と絶叫して心の狭い虐待者よばわり。



172 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:16 ID:tPOTEtDQ
この場面でのまっとうな駆除をご指導ください。

173 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:20 ID:kSS4E9c1
>>170
酢を薄めたのをぶっかけたら?
居着いてうざかったらもう捕獲箱で保護か不凍液で毒殺しかないけど。
保健所も引取り日が決まってて平日に持ってく暇がない、というなら
多少後味悪いが水にブクブクして埋めるのもいい。
ただ変な猫ヲタが近所にいたらちゃんと保健所に持っていくこと。

174 :78:03/10/29 23:29 ID:qr2zy5kS
むぬ?ID:kSS4E9c1は2重人格
ですか?エアガンで一瞬の痛みだ
けで猫が社会勉強が出来た方がまし
じゃないですか?
別にどうでもいいですけど…。

175 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:31 ID:tPOTEtDQ
釣ってんでしょ。

かわいそ〜と思うのが普通だとは思うよ。
なぜなら被害にあって迷惑してるのが自分じゃないからね。

そんなことしなくても、水をピュッピュッとかけてたらだいたいは逃げるけど。

176 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:55 ID:lfJm+uUl
逃げても懲りずにまだ戻ってくるわけで。
この時期、虐待楽しむ人ならそれで構わんかもしれないけど。

177 :わんにゃん@名無しさん:03/10/29 23:57 ID:BPCi/m88
>>157
ならなんでエサをあげる必要があるんだろう…

178 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 00:14 ID:+REPUGFQ
>>177
餌やる人の偽善的自己満足

179 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 00:16 ID:i/o4FnpT
去勢大賛成。
去年の真冬、野良子猫を看取った。
病院にも連れて行き、ダンボールでベットも作り、出来る限りのことはしてやったんだが、
その甲斐もなく三日間の看病だった。

ガリガリに痩せてた。紙袋の棺桶に移す際のあの骨ばった感触は忘れられない。
「生死」を考えさせてくれる良い教材にはなってくれたが、もう遠慮したい。

180 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 00:19 ID:MthcjMdb
>>177
スレ読んだら?

181 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 00:19 ID:QmZKY6ho
去勢しても数年間は害獣が屋外をうろつくことになるんだろ?
せっかく捕獲したんだったら、さっさと処分してくれよ。

金もかからんし、みんなハッピーだろ?

182 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 03:04 ID:qO18Bu6N
野良猫に餌を与えると飼い主とみなされることも定めている。

183 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 03:47 ID:kSs67vGH
>181 にイチオウ同意!
虚勢も駆除も一緒だと思うゾ。
>"虚勢は絶対に正しい!"
俺はこの決め付けが一番恐ろしい。


184 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 06:39 ID:I5pnYxXO
ぼく、サーズでしゅ。

185 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 06:45 ID:DKU/1JVn
きょせい 【虚勢】

実力を伴わない表面だけの勢い。からいばり。から元気。
――を張(は)・る
実力がないのに、上辺だけの威勢を示す。からいばりする。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


186 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 07:40 ID:6IKB4yfW
家のところは、公団が毒餌まいて一掃するみたいだよ。
今度の3連休もやるみたい。

187 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 13:14 ID:Jl7dHk6N
>>185
もろスタッフっぽい書き込み…

188 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 13:35 ID:byP1uVPH
なー、去勢も駆除もたいして変わんねーよな。
てゆーか去勢なんかするより駆除する方がずっといいよな。
全ての去勢団体は駆除団体へと方向転換するべきだ!

189 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 13:46 ID:YpqZY1F6
最悪のシナリオ
200X年 餌やりがSARS発生国に観光旅行
帰国当日に元気で可愛いSARSキャリアの野良猫とスキンシップ
             ↓
200X年 餌やりSARS発症
留守にしていたぶん余計に、野良猫を可愛がったため野良猫の間にもSARSウィルスが蔓延
             ↓
200X年 政府はハクビシンに続き、イエネコの輸入を全面禁止にする。
この間に日本中の野良猫にSARSウィルスが広がっていく
             ↓
200X年 動物愛護団体関係者の中にSARS患者が現れる。
日本中で野良猫の駆除が始まり、猫を捨てる飼い主が激増する。
             ↓
200X年 アパートでSARSで死亡した孤独な高齢者の遺体が見つかる。
猫を飼うことが悪と見なされるようになり、飼い猫を守るために
動物愛護団体が野良猫駆除キャンペーンを展開。
日本中の野良猫がガス室で殺される。

190 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 15:19 ID:oXhmDqq3
野良猫を避妊手術させたいんです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1056981631/l50


191 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 16:17 ID:UtVI1Bgz
>>189
「最良のシナリオ」の間違いでしょ?

無責任な猫飼いが病気になり、野良猫が処分される。
きちんと対処できる猫飼いにも、管理されている飼い猫にも被害はない。

理想的じゃないか。

192 :わんにゃん@名無しさん:03/10/30 18:48 ID:xOj9g21o
■猫権■ 去勢.避妊ゼッタイ反対 ■蹂躙■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060366138/


193 :わんにゃん@名無しさん:03/10/31 04:32 ID:s6/H9cpX
>>190>>192は、ナニが言いたいんだ?

194 :断固賛成:03/10/31 14:27 ID:4B9a/g3X
まず野良猫は野生動物とかと全く異質の存在だ。
野良猫をまるで二歩名の野生動物と同一視するような考えはバカらしい。
それに反対してる人は猫の繁殖力を甘く見ている。
二匹のつがいの猫が一年に一回繁殖して6匹の猫が産まれる。
そして、その猫も性成熟して繁殖する・・・・
まさにネズミ算のように増えちまうんだよ。猫なんて、

あと、自分の放し飼いの猫が去勢されたなら、
それはちゃんと飼い猫だとわかるようにしておかなかった飼い主がわるいな。

195 :わんにゃん@名無しさん:03/11/03 02:19 ID:aG7GfB7P

>>78は猫にとって最良の方法をとっていると思うぞ。エアガンの弾を当てず
に追い払うのは良心的。ミルク(牛乳)なんかあげたら子猫が腹を壊して死
んでしまう。飼ってあげるのが最良の方法なのは言うまでもないが、野良猫
が迷惑なら追い払うのがベスト。
あと去勢賛成。山奥におる人間と接点のない野生猫を捕まえて去勢するなら
反対だが、人間と生活圏を共にしている猫は不幸な子猫を生む前に去勢して
あげるべき

http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/petnoyukue.html

196 :わんにゃん@名無しさん:03/11/05 08:53 ID:sebdiP4v
数年前の話
家の物置の床下で野良猫が子供を産んだらしい
ミャーミャーうるさかったんだが隣接してる道路で工事が始まると
親猫は仔猫をを連れて引っ越したらしい
しかし引越しに乗り遅れた仔猫が一匹残されたらしくてミャーミャー鳴いていた
床下なので人間が入ることはできない
こんな場所で餓死されて腐ったら大変だぞと心配していました。
3〜4日で声が聞こえなくなったので餓死?かとゾッとしてますたが
そのあと異臭の発生が無かったので親がレスキューしたんだろうと安心!
ってことで去勢・避妊大賛成!!

197 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 04:27 ID:8DycBhId
捨てる馬鹿がいるのがまず最大の問題なんだけどね。
飼い猫が産んだ猫を飼いきれないなら避妊去勢は飼い主の義務。
同時に野良に優しいとは言えない現代社会で野良が増え続けてしまうのを防ぐ意味で
避妊去勢は一番無難な手段だと思う。
人間を引き合いに出す人もいるけどさ、アフリカの事情と野良猫の事情は違うでしょう。
あっちでは子供は将来の稼ぎ頭という意味もあるし、
エイズ予防も兼ねて多くのNGOがコンドームの普及に努めてる。
子供の不幸を自覚しながらも産んでしまうのは親の責任とも言える。
そもそも人間と猫の知能は一緒ですか?
猫がそこまで考えて交尾してる筈もないでしょうが。
人間社会の中でしか生きることの出来ない野良は野生動物ではない。
増えてしまったことに猫に責任があるとは思えない。
今の状況を作ったのはどう言い訳しても人間。
だから長い目で見て不幸に死んでいく仔猫を減らしていこうというのではないのですかね。
排除だと拒否反応示す人もいるけどさ、
同じ排除でも殺すのは簡単だけど機械的に殺すよりはずっとマシ。

198 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 05:22 ID:88bUcYZs
だから人間全般の罪にするのやめて。
あと避妊去勢の費用は?
小奇麗な言葉で飾ったところで現実との折り合いをつけられなければ戯言だね。
愛誤ってやーね。

199 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 13:11 ID:5IFnkVyf
別に費用を負担しろ、なんて言ってないでしょうが。
現状を憂いている人たちが負担してるんだろうが。
保健所が税金で一部賄ってる?
殺すのは保健所の職員さんですよ?
彼らの心の傷のこと考えたことありますか?
それが仕事だと言われればそれまでだけど、殺して焼却するのにもお金は掛かるんだよ。
将来延々と増え続ける猫の殺戮のために使われる費用と、
手術の一部負担、大きく違うとは思わないけど。
じゃぁ貴方はどうするのが一番現実的だと考えるの?
双方にとって無難な代わりの案を出してよ。
出せない人に愛誤呼ばわりされたくない。

200 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 13:48 ID:26sr1clm
殺伐と200ゲット

201 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 16:43 ID:eU+G/qrb
オスの去勢の費用なら8000円からくらいだよ。
メスの避妊は15000円くらい。
まぁ費用は病院が自由に設定できるから、場所によってはちがうけど。

202 :わんにゃん@名無しさん:03/11/19 18:33 ID:9rcGQBqk
>>198
197の文のどこを読んでも人間全般の罪にしてるとは読めないぞ。
一部の心無い人間が原因だと言ってるように思える。
お前こそ、猫が憎いあまり猫を庇護する意見全てに愛誤というレッテルを貼って悦に入ってるんじゃないのかよ。
ホント、「お前は」どうしたいんだ?

203 :わんにゃん@名無しさん:03/11/20 02:18 ID:1gSLeLGy
>>201
活動に協力的な獣医さんの病院だと、実費だけ、とか、その実費すらも一部負担してくれるらしいね。
猫の数を競って報告する阿呆愛誤団体は逝ってよしだけど、
「こういう考え方や活動もある」
って世間に知らせて議論していくのは大事だよ。
野良の実態や目標を知って貰えて、その上で否定されるのなら、それもまぁ、それぞれの考え方だし仕方ない。
何が正しいって答えは無いんだから。
個人的にはお互いに妥協出来る方法だと思うけど。

204 :わんにゃん@名無しさん:03/11/23 11:30 ID:2sBQlubw
>>203
地域猫活動が成功してるイギリスだと猫エイズみたいな伝染病に感染してる野良猫は
問答無用で安楽死させてから健康な猫だけ手術してるよ。
それで猫の数が減った状態で始めることになるから妥協案になるんだって。
日本でも見習えば、飼い猫が伝染病に感染したりしなくなるからいいんだけどね。

205 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 00:05 ID:Qtaxhp8K
メス猫は生後6ヶ月で妊娠が可能になります。
発情期に一晩外に出ただけでも受胎の可能性があり
60日後には3〜6匹の子を産み
年に2〜3回の出産を行います。
不妊手術をしないで自然のままに繁殖させ、
全ての子猫を飼い切ることは不可能です。

自治体では毎年50万匹の犬猫が殺処分されています。
平成13年度の猫の殺処分数は282,275匹です。
その内の80%が飼い切れずに持ち込まれた子猫です。

性行動は自然なことだから
その機能を奪うのは可哀想と考える人もいるでしょう。 
ですが、不妊手術が可哀想という人は
飼いきれずに殺される子猫は可哀想ではないのでしょうか?
自然のままに繁殖させ、幸せに飼うことが出来るなら
それに勝るものはありません。ですが、今の日本の現状では
不幸な死に方をする野良猫をこれ以上増やさない事が
最も重要だと考えられています。外に出す猫には不妊手術をさせ
手術をさせたくないのなら完全な室内飼いをお願いします。

206 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 00:10 ID:tk4Y2T3V
別にいいんでないかいとも思うが。
猫が不自然な死に方すんのは人間のせいだろう
それなら高層ビルやコンクリにするとか
そういうのをとめろ

207 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 00:32 ID:qNHowA4m
野良猫がいるのは捨てた人間がいるからだよ。
わかってない猫嫌いの人がいるけど
野良猫を餌付けして懐かせて、苦労して病院に運んで
獣医さんの善意で不妊手術させて、周り中に説明してまわって、
野良猫の不妊手術ってものすごい大変なんだよ。
無責任に餌だけやって、繁殖させてほったらかしの人たちとは違うよ。
周囲の住民には事前に必ず説明にまわるし、餌やりの後も必ず掃除して、
猫のトイレも了解してもらって設置して、猫がゴミ箱を荒らさないように、
周辺住民から嫌われないように、神経すり減らして努力してるよ。
猫かわいがりの愛護精神だけじゃないよ。

理不尽に殺される猫のためと
迷惑がってる周りの住民のためと
見ていられない自分のために
自分で費用出して批判されながら頑張ってるんだよ。

何にも実情知らないで愛誤やーねって言ってる香具師が基地外。
オメーらが迷惑だの何だの文句言って騒ぐから自腹切ってんだよ。

208 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 00:35 ID:iRshUtIw
何エラそーに喚いてんの?
保健所で処分しちゃえば簡単なのに。

209 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 01:26 ID:FNkI3/ox
>>208
明日からまた学校でブルーなのは分かるが、その保健所は税金で
運営されていることを忘れないように。

210 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 01:27 ID:HL0ZH1nJ
処分されて当然の害獣を町中にどうしても放置しておきたいというワガママを通そうとしてるんだから、自腹切るのも批判されるのも当たり前だろ?
イヤならそんな活動やめればいいじゃん。むしろ止めて。いますぐ。

害獣は処分。猫好きのワガママに取り合う必要なし。処分されたくなければ自分で引き取って飼えばいい。

何か問題あるの?

211 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 02:09 ID:ZH5BuHI5
去勢、不妊手術やるだけで責任取った!ってのはどうかと思う。

212 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 02:13 ID:ZH5BuHI5
つか、手術後に放すってのもねぇ…
そこまで手懐けたなら飼ってやれよって思うけど。

213 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 02:16 ID:ZH5BuHI5
こういう人は手術後会ったら轢死体。とかだったらどう思うのだろう。
自分の判断ミスを嘆くのか、仕方ないで済ますのか、それとも車に責任転嫁するのか。

214 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 02:29 ID:0Y4ElD7j
>>207
無責任に餌だけやって、後はほったらかしの人がいるんだから
何も君まで餌をあげることはないぞ。

215 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 16:23 ID:2s+3Y0xu
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/toukei/jisseki.html
>>205
>自治体では毎年50万匹の犬猫が殺処分されています。
平成13年度の猫の殺処分数は282,275匹です。
その内の80%が飼い切れずに持ち込まれた子猫です。

最後の一行は補助金&寄付金目当ての愛護団体が流してる嘘だから騙されるなよ。
殺処分されてるのは野良猫の産んだ子猫が圧倒的に多いんだからね。


216 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 17:04 ID:qNHowA4m
>>208
自分が気に入らないものは即処分て考え方ってどうかと思う。
>>210
町中に放置されてる今の状況を少しでも良くするために
野良猫が増え続けて迷惑が広がらないためにやってるの。
増やすだけどんどん増やし続けて駆除してまわるよりも
増える前に不妊してその猫の代だけで終わらせるほうが早いし
お金もかからないの。
自分にとっての害獣は処分すればいいって社会が
行き着く先ってどうなの?
野良猫は汚いし迷惑だから殺せばいいんだよって
子供に教える社会ってどうなの?
殺さずにすむ方法があるんならそのほうがいいにきまってるじゃん。
>>211
>>212
当然自分が保護出来る範囲では飼って保護してるよ。
でもあとからあとからどんどん捨てられるから
個人や団体の力だけではもう対処しきれないの。
猫好きの個人や団体だけが拾って保護するやり方が無理だから
野良猫を増やさないように不妊手術する方法が広まったんじゃん。
今の状況ではそれが最善の妥協策だと思うよ。
自分で何にもしないで文句だけ言ってる人は
じゃあ他にどんな方法があるか言ってみてよ。
>>213
覚悟の上です。車に責任転換するわけありません。


217 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 17:24 ID:CzNc3HDQ
>>216
自分が気に入ってるから周りは我慢しろって考え方ってどうかと思う。

218 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 17:35 ID:iRshUtIw
野良犬も処分されてるじゃん。地域犬でもやったら?

219 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 18:08 ID:k675tE4I
>>216
>野良猫が増え続けて迷惑が広がらないためにやってるの。

それはウソ。
本当にそれが目的だったら「捕獲して処分」するのが最小コストで最大効果になるでしょう。

>増える前に不妊してその猫の代だけで終わらせるほうが早いし
>お金もかからないの。

それはウソ。
増える前に捕獲できることが前提だったら、捕獲して即時処分するほうがより低コストで早く効果がでる。

>自分にとっての害獣は処分すればいいって社会が行き着く先ってどうなの?
>野良猫は汚いし迷惑だから殺せばいいんだよって子供に教える社会ってどうなの?

野良猫以外の動物に対してはそのようにして対処しているんだから、猫だけ特別扱いする必要はない。

あなたが目指す社会は、子供にこうやって教える社会。
 自分がちょっと楽しい思いをするためには、他の人の迷惑なんて気にしなくていいんだよ。
 自分は楽しいことだけをして、面倒なことはなるべく他の人にやらせるようにしましょうね。

野良猫が可愛そうという子供に対しては「生き物を飼うのは大変だよ。ちゃんと世話できる?
綺麗にして他の人に迷惑にならないように飼ってあげようね。」と教えて、範を示せば済むことでしょう?

>殺さずにすむ方法があるんならそのほうがいいにきまってるじゃん。

それはあなた個人の意見。他の人がそれに同調するかどうかはまた別の話。

ちゃんと子供に教えてくださいよ。こうやってね。
 自分と意見や感覚が違う人の言うことなんて聞く必要はないんだよ。自分の感じていることだけが正しいに「決まってる」んだから。

220 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 18:25 ID:iRshUtIw
飼い猫は登録制にしる。

221 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 18:28 ID:2rModnOy
つーかなー、殺せばいいんだよってわざわざ教えることもない。

汚いところを引き受けて、子供に夢を持たせて、
思春期に「大人は汚い」って反抗されるのが大人の仕事だよな。

222 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 19:10 ID:qNHowA4m
動物の愛護及び管理に関する法律 第五章 罰則 第二十七条 

愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、
一年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
愛護動物を遺棄した者は、30万円以下の罰金に処する。

前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で
  哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの


223 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 19:10 ID:2s+3Y0xu
>>215
>当然自分が保護出来る範囲では飼って保護してるよ。
でもあとからあとからどんどん捨てられるから

地域猫で成功している海外の事例からの報告ですが
餌場を作るとよその地域から野良猫が流入してくることがわかっています。
地域猫を成功させる鍵は避妊していない猫には餌を与えないことですから
新たに現れた猫には餌を与えないようにしてください。
それとよそから来た野良猫じゃなくて捨てられたと思われる飼い猫なら
逃げ出してきた飼い猫かも知れませんので近隣の複数の保健所に連絡して
飼い主が探していないか調べてください。
逃げ出した飼い猫に勝手に手術すると窃盗罪や器物損壊罪に問われることもありますよ。

224 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 19:27 ID:2rModnOy
>>222
この流れで動愛法の罰則を貼り付ける意味は?

225 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 19:39 ID:2rModnOy
ID:qNHowA4m の立場なら、こちらが適当では?

第一章 総則
(基本原則)
第二条  動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、
又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、
その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

226 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 19:47 ID:2rModnOy
そういうところが、猫嫌いの人のみならず、

第一章 総則
(目的)
第一条  この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて
国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、
動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

こういう↑立場の人からも反発を招くということに気付きましょう。

227 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 21:04 ID:9IhMCdfl
私小6なんですが
実は私もそういう団体を知っているし、手伝っています。
確かに悪い風に言うとそうなんだけどね・・・・
私はhttp://www.tolahouse.com/sos/でその団体のこととか知ったんだけど・・・・。
 そういう風に思ってる人もやっぱ居るんですね・・・

228 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:07 ID:k675tE4I
>>222
おやおや「捕獲して処分」がいつの間にか「みだりに殺し、又は傷つけ」ることに置き換わって
しまったようですね、ID:qNHowA4mさんの脳内では。

ちゃんと子供に教えてくださいよ。こうやってね。
 自分と意見が違う人を見たら、相手が実際には言っていないけど言っていることとなんとなく
 似ていることに対して「それは犯罪だ」「悪いことだ」って言いなさい。そうしたら他の人には
 自分が正しくて相手が間違っているように聞こえるからね。

229 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:08 ID:k675tE4I
さて、適正に日本語を理解できる人にとって、野良猫は「所有者の判明しないねこ」ですね。

>第3章 都道府県等の措置等
>(犬及びねこの引取り)
>第18条 都道府県等は、犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取ら
>なければならない。この場合において、都道府県知事等(都道府県等の長をいう。以下同じ。)は、
>その犬又はねこを引き取るべき場所を指定することができる。
>
>2 前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の
>者から求められた場合に準用する。

捕獲した「所有者の判明しないねこ」は都道府県などに引き取ってもらいましょう。それが
ID:qNHowA4mさんが目標に掲げる「町中に(野良猫が)放置されてる今の状況を少しでも良くするために
野良猫が増え続けて迷惑が広がらないために」私たちができる、最もコストがかからず最も効果の
見込める方法だと思います。

違いますか、ID:qNHowA4mさん?

ああ、ID:qNHowA4mさんが次に子供に教える言葉も用意しておきましたよ。
 自分が聞きたくない意見を言う人がいたら聞こえないふりをしなさい。ばれなければ何しても
 いいんだから。
 相手にうまく反論できないときは、怒ったり、泣いたりしなさい。そうすれば相手は何も言えなく
 なるからね。

230 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:09 ID:aGCRdUI6
>228





じゃ、お前が殺せ






231 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:11 ID:iRshUtIw
ネコヲタ必死だな

232 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 22:31 ID:Xe9rK0df
>>228
あなたが子供に真実全てを聞かれたら答えるんですね?
あなたが真実だと思ってるってだけのことを。
子供は恥をかきますねぇ。
性格も相当ひねくれて四時曲がるだろうけど、苛められたからって憲法持ち出して子供の喧嘩に大人が手出しをするような真似だけはやめてくださいね。

と、通りすがりにあなたの意見を見て思いました。

233 :わんにゃん@名無しさん:03/11/25 23:08 ID:qwmPrHIf
やっぱり子供の喧嘩なのか・・・

一つ提案だけど、ついでに抜牙、抜爪手術をするというのはどうだろう。
ペットを襲えないし、塀にも簡単に登れないから庭に入られるのも少ない。
猫が害獣たる部分はかなり減ると思う。 餌やってるなら餓死もしないだろう。

虐待?キンタマ取っといて何を今更。

234 :スレ違いスマン:03/11/25 23:18 ID:qwmPrHIf
だれか>>232の翻訳を頼む

235 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:04 ID:0UMFFDdx
>>232
なにいってるんですか?にほんごわかりますか?
ちゃんと意見がまとめられないんだったら無理に書かなくていいんですよ?

236 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:25 ID:VvFiho0U
>>227
小学生には辛い現実かも知れないがイギリスのような本当の動物愛護先進国を知ったほうがいい。

http://www.knots.or.jp/info/overseas/rspca/rspca.htm
また、安楽死については、RSPCAはガイドラインを作成し、
動物種ごとの安楽死の方法が決められており、
それを実行することをRSPCAの全ての職員に対して義務付けている。
RSPCAが認めている安楽死方法は、鳥、小動物、中型動物についてはペントバルビタールの静脈注射
(中型動物については銃を使用することがある)、大動物については銃である。
インスペクターがフィールドで安楽死を行う場合において、静脈に入れる事が困難な場合は、
腹腔に入れることもよくあるようである。
また、RSPCAでは保護した猫についてFIVが陽性であったものは全て安楽死の措置を取っているとのことであった。

237 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:29 ID:PmuXzo+I
>>219
>本当にそれが目的だったら
>「捕獲して処分」するのが最小コストで最大効果になるでしょう。
>増える前に捕獲できることが前提だったら、
>捕獲して即時処分するほうがより低コストで早く効果がでる。

誰がどんな方法で「捕獲して処分」するの?
飼い猫と野良猫の区別はどうするの?
その費用は誰が負担するの?
現実的に考えなさいよ。

>>223
>それとよそから来た野良猫じゃなくて捨てられたと思われる飼い猫なら
>逃げ出してきた飼い猫かも知れませんので近隣の複数の保健所に連絡して
>飼い主が探していないか調べてください。

当然やっています。飼い猫らしき猫に勝手に手術したりません。
不妊手術対象の猫は長年のその地域で暮らしていて
何度も子猫を生んでいる猫です。野良猫か飼い猫かの区別は、
その地域でずっと野良猫を観察している人間にしかわかりません。

238 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:31 ID:7LmCmyLz
ふと思ったが、既に妊娠してる猫なんかはどうするのだろう。

239 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:32 ID:PmuXzo+I
>>229
>捕獲した「所有者の判明しないねこ」は都道府県などに引き取ってもらいましょう。それが
>ID:qNHowA4mさんが目標に掲げる「町中に(野良猫が)放置されてる今の状況を少しでも良くするために
>野良猫が増え続けて迷惑が広がらないために」私たちができる、最もコストがかからず最も効果の
>見込める方法だと思います。

だから野良猫を減らす為に「慣らして不妊手術させ、その代だけで終わらせる」
っていう方法を嫌がって「捕獲して処分」て言い続ける人は
誰がどうやって野良猫を「捕獲」するのか冷静に現実的に考えなさいよ。
飼い猫か野良猫か見極めて、慣れてもいない猫を自治体に引き渡して「処分」する。
その方法をだから誰がどうやってやんの?毒餌まくの?エアガンで撃ってまわる?誰が?あなたが?
全ての猫は飼い主がいるいないに関わらず法律で保護されている愛護動物だから
捕まえる方法によっては法律違反になるよ?

>>227
猫嫌いの人もたくさんいるし、中には殺したり虐めたりするのが好きな人もいるから
わかってもらうのは難しいけど、今の野良猫が増え過ぎている現状を
平和な方法でなんとか解決したいと考えて頑張っている人も大勢います。
今にも死にそうな野良猫や、虐待されてる子猫を見て
「可哀想だからなんとかしたい。少しでも自分が力になりたい」思うか
「いい気味。自分はなんにもやらないけど誰かがもっと殺せば?」と思うか。
人それぞれだけどねえ。「殺せ」としか考えられない人もいるからねえ。やだな。

240 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:33 ID:PmuXzo+I
>>230
禿同

241 :219では無いが:03/11/26 00:39 ID:8vz/3rBG
>誰がどんな方法で「捕獲して処分」するの?
捕獲しなきゃ手術は出来んし、捕獲した猫は保健所が持っていってくれるかと。
>飼い猫と野良猫の区別はどうするの?
貴方自身出来てるのでは?
>その費用は誰が負担するの?
費用は税金もあるけど、「野良猫の迷惑が広がらないように」したい人持ちじゃないかな。

少なくとも避妊去勢した猫が迷惑かける分はOKなんて現実的でもなんでもないよ。

242 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:41 ID:ZSTsWLDK
>>236
事故でどうにもならないくらい重症の猫や
治る見込みのない病気の猫。それらが苦しんでいる時に
安楽死の決断が出来ることも飼い主としての責任です。
すでに周知の常識です。
飼いきれない子猫を自治体に引き渡しに自分で行くのも
飼う余裕もないのに不妊手術をさせず勝手に増やした飼い主の責任です。
無責任に捨てるくらいなら、自分で「猫を殺す」ことの責任をもって
安楽死、自治体への引き渡しを行うことのほうが人道的だと思います。

それを得意げにここに書いてる意味がわかんない。

243 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:41 ID:8vz/3rBG
「飼ってやれ、手に余るなら手を出すな」って人もここに居るが。

244 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:48 ID:ZSTsWLDK
>>241
だからのらねこがこれいじょうふえて
まわりにめいわくをかけないために
ふにんしゅじゅつをさせてるんだって
ゆってるでしょー。

245 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:50 ID:ZSTsWLDK
>>243
だからすでにいっぱいいっぱいでかいきれないのに
むせきにんにすてられるこねこがあとをたたないから
ねことまわりとじぶんのために
ふにんしゅじゅつをさせてるんだって
ゆってるでしょー。

246 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:53 ID:VvFiho0U
>>239
>全ての猫は飼い主がいるいないに関わらず法律で保護されている愛護動物だから
捕まえる方法によっては法律違反になるよ?

この部分は間違ってるよ。
毎年、日本中でノネコという猫が指定害獣として捕獲されてるよ。
東京都でも空港建設の環境アセスの中で安全の為に継続したノネコの捕獲が必要だとしてるしね。
それと飼い主以外からの引き取りは飼い主を探すための引き取りだから名目上は保護になるんだよ。
愛護団体のように捕獲箱を使って保護して保健所に飼い主を探してもらうのは違法じゃないし
飼い主がいても保護した人がそれを知らなければ犯罪にはならないよ。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/douso/toukei/jisseki.html
↑ここの犬の返還を見ればわかると思うけど犬を保護して保健所に連れて行く人がいなければ
東京だけでも何百匹もの犬が飼い主のとこに戻れずにかわいそうな野良犬になってたんだよ。
猫の飼い主も犬の飼い主みたいに自分の猫がいなくなったらすぐに
保健所に連絡するようになればいいのに・・・

247 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 00:53 ID:ZSTsWLDK
不妊手術が駄目っていう人は、現実的で人道的な
野良猫を増やさないほかの方法を提示してみてよ。
なんにもせずに文句だけ言ってないでさー。

248 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:05 ID:UlPVgjxt
>>244
これ以上増えるのはエサやってるからだと思うけど。
環境によって適正な個体数ってものがあると思う。
>>245
不妊手術はいいけど、エサはやめてな。
>>255
やっぱり捕獲して処分では?
実際、野良犬なんかもそれで減ったわけで。

249 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:11 ID:UlPVgjxt
というか、捨てる人が後を断たないのは
ここなら餌ももらえて、害獣にもならずに寿命を真っ当できるから。
とか思われてるからだと思うけど。

実際の所、この捨てる人の想像ってどうなの>>239。 どれくらい亡くなってます?

250 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:17 ID:ZSTsWLDK
元々野良猫自体は何にも悪くないよ。
人のウチの鳥を取って食べるのも、ゴミ箱をあさるのも、フンをするのも、攻撃的なのも
生きる為にしていることで、嫌がらせでやってるわけじゃない。
悪いのは猫をそういう状況に追いやった飼い主だよ。
でもそれを猫の習性だと思える人ばかりじゃなくて、迷惑だから駆除しろって思う人達がいるから
猫が増えない為に不妊手術をさせることが、現状では最も現実的で人道的な解決方法で、法律でも
感染性の疾病、不慮の事故などの危険を防止するため、屋内飼育に努める。
屋内飼育によらない猫については、去勢手術・不妊手術等の繁殖制限の措置を講じる義務。
が記載されているんじゃない。
飼い猫には必ず不妊手術をさせて、猫を捨てない風潮が行き渡って
マトモな飼い主が増えれば野良猫に関してのトラブルも減って行くんだろうけど
いつのことやら。

251 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:56 ID:0UMFFDdx
>>237
>誰がどんな方法で「捕獲して処分」するの?

話題のすり替えが上手ですね。
いま比較しているのは、不妊化して放すことと、速やかに処分することのコストと効果。

話の流れを整理してあげる。
「不妊化して放すこと」は「野良猫が増え続けて迷惑が広がらないため」にやっており「どんどん
増やし続けて駆除してまわるよりも」コストがかからず効果が高いと主張(>>216)
そのどちらよりも「速やかに処分する」ほうがコストが低く効果が高いと反論(>>219)

こういう流れだったの。わかる?

突然「だれが捕獲して処分するか」という話題にしたければしてもいいけど、それは「速やかに
処分する」ほうがコストが低く効果が高い方法だと認めるってことでいいのかな?

だとしたら捕獲後は速やかに処分するんですよね?「野良猫が増え続けて迷惑が広がらないため」に
「いちばんコストが低く効果が高い」方法を選ぶんだったよね?


ついでだから突然飛躍したあなたの質問にも答えてあげる。
「今現在、コストがかかり効果の低いやりかたで「野良猫が増え続けて迷惑が広がらないように」
 活動している人のノウハウと労働力を使う。」
でいいんじゃない?

252 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:57 ID:0UMFFDdx
ところで「不妊手術をしさえすれば、それらの猫が他人に迷惑をかけようがなんだろうが
かまわない」という態度は、冷静に現実的に考えてどうなんですか?

253 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:58 ID:0UMFFDdx
>>244
だからのらねこがこれいじょうふえて
まわりにめいわくをかけないためには
ふにんしゅじゅつよりも すぐにしょぶんするほうが
いいっていってるでしょー。

>>245
すぐにしょぶんすれば
いっぱいいっぱいでかいきれなくても
のらねこをへらすことができるんだって
ちょっとかんがえればわかるでしょー。

だれかがふにんしゅじゅつとかでせわしてくれるから
むせきにんにすてられるねこがあとをたたないのかもって
なんでおもわないのー。

254 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 01:59 ID:0UMFFDdx
>>247
>野良猫を増やさないほかの方法を提示してみてよ。
捕獲して処分。

>なんにもせずに文句だけ言ってないでさー。
自己満足のために他人に迷惑をかける活動するよりは、なにもしないほうがはるかにマシ。

もちろんウチの敷地に入ってくる猫は、極力捕獲して処分するようにしてますよ。
おかげさまでだいぶ野良猫が減りましたよ。

255 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:00 ID:0UMFFDdx
>>250
>元々野良猫自体は何にも悪くないよ。
また話題のすり替えが上手だこと。
悪いなんていう主張はだーーーれもしてないでしょ。「害」だと言っているだけ。

>猫が増えない為に不妊手術をさせることが、現状では最も現実的で人道的な解決方法で
いつのまに「最も現実的」だという評価が確立しちゃったの?「だって私はそう思うんだもん」?

>法律でも感染性の疾病、不慮の事故などの危険を防止するため、屋内飼育に努める。

また都合のいいところだけ引用してますね。
「動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように
努めなければならない。」の部分をいつも省略するのは偶然ですか?

>屋内飼育によらない猫については、去勢手術・不妊手術等の繁殖制限の措置を講じる義務。

ん?どこにそんなこと書いてあるの?第20条には室内飼育によらない猫なんていう表現は
ないと思うけど?・・・脳内?

>マトモな飼い主が増えれば野良猫に関してのトラブルも減って行くんだろうけど

不妊手術をして放すような迷惑活動をしていながら「私は人々のためにやってるんだ」なんて
勘違いしている人がいる現状では難しいでしょうね。

256 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:07 ID:hbB/jVyQ
>>250
その理屈なら餌やっちゃダメだな。
必死だからこそ許される。餓死する個体が居るからこそ許される。

257 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:10 ID:hbB/jVyQ
>不妊手術をして放すような迷惑活動をしていながら「私は人々のためにやってるんだ」なんて
>勘違いしている人がいる現状では難しいでしょうね。

うんにゃ、人の役には立ってるよ。 捨てる人の。
避妊去勢自体はどうぞご勝手にって感じだけどなぁ。
それを免罪符にしての餌やりってのがどうかと思うわけで。

258 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:12 ID:HpSgTqj1
>>255
しないよりはした方が良いんだろ?
結果的に数が減少すれば良いんだし。
方法なんて何通りあっても良いと思うんだが。

259 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 02:23 ID:hbB/jVyQ
>>258
全くもってそう思う。
避妊去勢で生まれてくる不幸な命を無くすのは結構。
でも迷惑の元になる餌やりもやめて欲しい。 プラマイ0なら意味が無いわ。

260 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 03:42 ID:bIoVDUcl
愛誤が猫登録制度に反対するのはなんでだろー?

261 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 05:13 ID:bzTxFA1s
飼い犬だけでなく飼い猫も登録制にすればいいのに。
そしたら悪質な飼い主もあぶり出し易いし、飼育に関する罰則もあっていいと思う。


私は地域猫肯定だけど、登録には賛成。
つーか、ごめん、何で反対してるの??


殺せ殺せ言ってる方々は、ご自分で保健所へ連れて行き、
猫が息を引き取るまで見とどけてはどうでしょう。
輝いていた瞳が淀んできて、さっきまで元気に動いていた体からは痙攣とともに力が抜け、
温かかった体がみるみる冷たくなっていくのを最後まで見届けては?
命の尊さなんかこの際どうでもいい。
ただ、自分の手は汚さない、汚い物には蓋をするって考えは気に入らない。
「殺す」という行為が他人事なんだよね・・・。
実際に殺す立場の人間の方が、そのコトの意味を考えているんじゃないかと思う、
押し殺してるだけで(若しくは犠牲に対する感謝)。
どう言い繕っても私達は沢山の犠牲の上に生きてるし、
これからも殺し続けて生きるのだけれども、そのことが当たり前になりすぎてはいまいか。

262 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 05:38 ID:3oU4vlbp
>>261
>何で反対してるの??
飼い猫と野良猫の区別をハッキリさせるのは、
野良猫を排除するためなんだろう!ってことだそうで('A`)
野良猫の生存権が脅かされるそうで・・・
あの人達って手段が目的になっちゃてるんだね・・・

263 :わんにゃん@名無しさん:03/11/26 17:48 ID:KJ0raBVz
人間もずいぶん増えたから処分すればいいんだよ
渋谷なんかに行ってみろ、うじゃうじゃ居やがる
まるで、蛆虫の大群だ

264 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 00:24 ID:V+qQPFxu
>>109
エアガンの方が五月蝿かったりするかもね
五月蝿くなくてもご近所さんに
「××さんちの○○君、また仔猫をエアガンで打ってたのよ〜」
なんて言われてたりして

265 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 00:28 ID:4eePX4H2
エアガンってそんなに音ならんよ。
なっても一晩打ち続けるわけじゃなし。ご近所も感謝してるんじゃない?

266 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 16:26 ID:2xp9cfY9
立場を明確にしよう。
・捕獲して不妊処置をして放すこと自体は、直接迷惑になるわけではないので認めても良い。
・野良猫に餌をやることは、害獣被害を促進,維持することに直結するので認めない。
 不妊処置済みであっても害獣であることにはかわりがないので同様。
・不妊処置が「野良猫の迷惑を減らすための、お金がかからず早期解決になる方法だ」というのは同意できない。
 最小コストで最大効果な方法は「捕獲して処分」である。
・飼い猫登録化は賛成。

>>261
>殺せ殺せ言ってる方々は、ご自分で保健所へ連れて行き、猫が息を引き取るまで見とどけてはどうでしょう。

そんなめんどくさいことしなくても自分で実際に処分したことありますよ。ご提案ありがとう。
言うまでも無く誰がやってもイヤなもんでしょう。

そのイヤな気持ちから徹底的に目を逸らすために「命の尊さ」という大義名分をかかげて活動しているのが
「不妊処置が最適な方法だ」なんて主張している人々じゃないですか?

直接的にはもちろん間接的にすら「害獣を処分する」ことにかかわりたくないからこそ、
「他人の迷惑なんかこの際どうでもいい。ただ自分が殺すことに関わらないですめば」
っていう考え方をするんじゃないですかね。

そういう考え方についてはどう思うの?

267 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 16:29 ID:2xp9cfY9
>>263
ではまず率先してあなたからどうぞ。
周りの人が困らないように遺書には「蛆虫を一匹処分しました。後始末をよろしくお願いします」と書いておくように。

268 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 17:11 ID:4C2vqsM6
>>266
いや、別にいいんじゃない?
自分でやってるなら。
嫌な思いを自分でしてらっしゃるのなら。
私が気に入らないのはあくまで、自分ではロクに何もせずに
「煩いから何とかしろ」
と言っている連中だから。

「自分が殺すことに関わらずに」
という連中は、ただのおめでたい方でしょう。
綺麗なものしか見たくない、という。
議論を促すために地域猫を初めとする動物愛護の精神を宣伝するのはいいのだけど、
それが唯一絶対の価値観のようにそれと違う価値観を攻撃するのは醜い。

269 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 17:20 ID:4C2vqsM6
書き忘れ。
別に私は命の尊さなんかどうでもいいっすよ、命なんか尊いなんか思ってないし。
ただ、捕獲して一気に処分するのは一番簡単で安上がりだろうけど、
あくまで個人的な感想としては、そんな殺菌されて神経質な世の中はなんか嫌。

270 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 17:33 ID:4C2vqsM6
3連続でごめん。
障害者がいて、野良猫がいて、砂場には雑菌がいて、
色んな価値観の人がいて、迷惑かけてかけられる雑多な世の中だから人生飽きないなぁ
って考え方なもので。
猫の交尾の雄たけびも「季節の風物詩」、位に思ってしまう人間なもので。
醜いものがなくなってしまうとそれはそれでつまらん。

271 :わんにゃん@名無しさん:03/11/27 23:47 ID:+Nj0+2Zf
障害者と野良猫を並べる神経が理解できん。

272 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 03:22 ID:6UIOlO+U
同じようなもんだろ

273 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 03:54 ID:jAb4n3dB
私の表現が悪かったのかもしれんが、「障害者」って単語が入ってるのは
私の弟が視覚障害者で、「障害者」ってものが身近なだけであって他意はない。
実際生活していて、色んな方のお世話になって「ご迷惑お掛けしました」なんて会話は挨拶。
別にそこは酔っ払いだろうと健常者だろうと、何であろうと構わない。
世の中なんて迷惑の掛け合いで、美しいだけの完璧なモノなんか存在しないと言いたいだけ。
つーかそもそも、そこで「障害者に失礼だ」と思うことが障害者に対する逆差別だっつーの、
そういう下らない言葉狩りを嫌う障害者や家族がいることも、今後覚えておいていただけると嬉しい。
ものの例えってものがあるだろうよ・・・。

>>272
まぁ、お前も私も弟も野良猫も同じようなもんだな。
食わなければ餓死するし、寒けりゃ凍死する。藁

274 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 13:25 ID:8bCfXO8f
さて、そろそろ不妊手術賛成派の意見が聞きたいところだね。

本気で「社会から迷惑を少なくしよう」と思っているのであれば、言いたいことだけを
一方的に言いっぱなしなんてことは絶対しないでしょう。他の人からの質問や意見には
何らかの応対をするはずですよね。

なぜか?「他の人」というのは、ほとんど「社会」と同じ意味。
「他の人」に対して誠実な対応をしない人たちは、「社会」にとっても誠実であるはずがない。

275 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 14:10 ID:diXB5yTM
じゃあまずお前がこのスレに散らばってる質問まとめれば?

276 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 16:51 ID:8bCfXO8f
不妊処置賛成派がまだ回答してない質問ね。はいどうぞ。不足があったら追加してね。

>>246
>>捕まえる方法によっては法律違反になるよ?
>この部分は間違ってるよ。

(反論がないということは間違っていると認めたということでしょうか)

>>248
(おそらく>>247「野良猫を増やさないほかの方法を提示してみてよ。」に対して)
>やっぱり捕獲して処分では?

>>249
>実際の所、この捨てる人の想像ってどうなの>>239。 どれくらい亡くなってます?

>>251
>こういう流れだったの。わかる?

>「速やかに処分する」ほうがコストが低く効果が高い方法だと認めるってことでいいのかな?

>>252
>ところで「不妊手術をしさえすれば、それらの猫が他人に迷惑をかけようがなんだろうが
>かまわない」という態度は、冷静に現実的に考えてどうなんですか?


このくらい自分でやっても数分の作業なのに、なんでわざわざ人にやらせるのかね・・・
これも不妊処置賛成派の態度のひとつってことなんだろうけど。自分たちが費やす手間は
強調するが、人に手間を要求してもなんとも思わない、というのがね。

回答お待ちしてますよ。

277 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 16:51 ID:r8XEOG9s
猫と人間が同じと言われるのを嫌がる理由を聞きたい

278 :わんにゃん@名無しさん:03/11/28 17:00 ID:6xJReCBi
不妊手術賛成派!
だって 保健所>不妊手術
うちは田舎。
子猫とかを捨てたら数時間後猫の上でとんびがまって食べられる。

279 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:17 ID:MH054AYp
つーかさぁ、そもそも考え方の根本が違うんだよね。
猫をどうにかして生かしたいか、殺したいかで。
「利」とするものがそもそも違うんだから、完全な妥協点なんか無いんだよね。
多分、猫がいる限りずっと喧嘩して行くしかないでしょう。
一番「手間が掛からなくて」「安上がり」なのは誰がどう考えたって処分に決まってるでしょうよ。
そんなのみんな解ってる。
でも、それを快く思わない人がいるし、多分人の心を持っているのなら「正しい」とは思わないでしょう。
もし本気で「正しい」と思っているヤツがいるのなら、精神科にでも行ってらして。
で、だ。
多分「正しい」姿はそのままにしておいて自然に繁殖し、自然のまま淘汰されていくことなんだろうけど、
そんなのは無理。
それもみんな解ってる。
「ならどうすればいいのか」
というところで意見が分かれる。
人間社会の利益を最優先させ、邪魔なものをことごとく排除しようと人と、
それを阻止したい人と。
で、双方の間でここで繰り広げられる争いが起こるんだが。



280 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:19 ID:MH054AYp
>>276
捕獲に関する法的なコトは不勉強なところもある故、即答は出来ないからアナが出来るけど(調べたら書くね〜)。
上に書いた通り、処分が一番手っ取り早いに決まってるじゃん。
そんなの皆わかってる。
でもこの問題本題は多分コストのコトでは無い。
(コスト云々を第一問題として語られるものならば、自腹切ってまで手術をさせる人などいない)。
手術した猫が他人に迷惑を掛けてしまう問題について。
大きな問題ではあるけれども、もし迷惑を掛けてしまったのであれば、
その地域で地域猫活動をしている方に言ってみては?
恐らくは糞尿の始末ならするでしょう。
(金銭的なこととなると、「ゴネ得」になってしまうから別問題かもしれないが)。
そこで話も聞かずに「そこまで面倒見切れない」と返されたならば、
その猫をどうしようと多分貴方の裁量次第。
近所で餌をやっているなら、止めるように言う権利が貴方にはある。
あくまで「繁殖させないこと」を目的としてやっていることなのだから、
「餌をやるから集まって来て迷惑だ」。
とハッキリ言いましょう。
餌付けなんかしたら、新たに「捨て猫」が発生したりと、良いコトなんか何も無いんだから。
「そんなの私達の勝手だ」などと言う馬鹿ならば、相手にする価値もありません。
私は貴方がそこでキレようとも、文句言えません。

そっちが「人間様に迷惑を掛ける猫に対して何ムキになってるの?バーカ、キチガイ」
と、理解出来ないように
こっちも「何で邪魔だと即殺すという即物的な考え方しか出来ないんだろう?
      自分だってセックスするし、糞尿もするのに・・・。」
と、貴方達が心底理解出来ないんですよ。
他人に掛ける負担やコストで語るなら障害者や老人も収容して殺害していいのか?
と問われたらそうじゃない。
何故か?
それが正しくないから。
倫理を楯に活動を認めろとは言うつもりは無いけれど(そもそも手術だって倫理的じゃない)、
そっちも自分達が言っていることが倫理的じゃないことは解ってくれているよね。

281 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:29 ID:MH054AYp
別に私はここで喧嘩をしたいワケではない。
そんなの無駄に疲れるし。
言ってることも、どっちもどっちなんだから、話もどうせ終わらないし、
話し合いで解りあえるとも思って無いし。
正しいことが出来ない以上は、言ってることなんかどっちとも間違ってるんだよ。
間違ってることを、二つの価値観で実行しようとして、摩擦が起こらない筈無いし、
そんなこと期待してない。
それに、活動している人間も全てが同じ理想を持っているわけではないから、
賛成派の側からも、どうということを語れない。
全体としてではなく個別で折衷案を出していくしかないのかも。

282 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:33 ID:z6ROlTji
でも、それを快く思わない人がいるし、多分人の心を持っているのなら「正しい」とは思わないでしょう。
もし本気で「正しい」と思っているヤツがいるのなら、精神科にでも行ってらして。

この一文で,せっかくの長文も駄文と化す

283 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:47 ID:MBwmmmUv
>多分「正しい」姿はそのままにしておいて自然に繁殖し、自然のまま淘汰されていくことなんだろうけど、
>そんなのは無理。

なんで? 野良猫の生活って厳しいんでしょ?

284 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:53 ID:MBwmmmUv
>他人に掛ける負担やコストで語るなら障害者や老人も収容して殺害していいのか?
>と問われたらそうじゃない。
>>何故か?
>それが正しくないから。


正しくないのは
野良猫と人間を同列に語ってる
ところだと思う。

285 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 00:58 ID:ZiEO88iS
家猫と比べて厳しいって意味じゃねーの?
全くの自然状態とは比べる基準が無いからよくわからねーが。

286 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 02:49 ID:vuws84P0
>>283
じゃー、避妊去勢どころか処分もしなくていいんしゃねー?

287 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 03:38 ID:6PxcEY0Z
野良猫の捕獲についてはどのような理由でも合法
飼い主が判明しない猫の捕獲については
1.保健所もしくは警察に届ける場合は合法
2.捕獲者が飼う場合と手術後放す場合は違法(窃盗罪などになる可能性が高い)
3.捕獲者が保健所または警察に届けた上で一時保管という形で飼う場合は合法

捕獲用の罠(捕獲箱等)を使って捕獲する場合は
1.自分の所有地または占有地に仕掛ける場合はどのような理由でも合法
2.他人の所有地または公共の場に無許可で仕掛ける場合はどのような理由でも違法
 (ただし、許可を取るには狩猟免許が必要)
役所の動物愛護法担当者に問い合わせたところ以上の回答でした。

288 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 12:46 ID:YBoLFhz/
>>279
>「利」とするものがそもそも違うんだから、完全な妥協点なんか無いんだよね。

それでも互いに社会の一員なのだから、妥協点を探す必要はあるわけです。

「無いんだよね」という発言は、つまり開き直りですか?そこを開き直るということは
意見の違う人と社会生活をおくること自体を放棄するか、他人に意見を押しつけるかの
いずれかしかないはずです。インターネットに接続しているところからすると社会生活は
おくっているようですから、あなたは後者を選択しているようですね。

身勝手な話ですね。

>もし本気で「正しい」と思っているヤツがいるのなら、精神科にでも行ってらして。

この文がすでに「自分の意見だけが正しい」という姿勢を物語っています。

あなたが使う「人間の心を持っているなら・・」というのは、人類史上で最も残酷な様々な
行動をとってきた人達の考え方と同じですよ。「宗教戦争」について調べてみることを
お勧めします。

そして今後はより正確に「(私が信じていることと同じことを信じることのできる)人間」と
表現することをお勧めします。

289 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 12:47 ID:YBoLFhz/
>>280
まず人の質問に答えずに、独自に意見を述べる形式を選択した理由を教えて下さい。
それは普通とても失礼なやりかたとみなされますから、わざわざそのやり方を選んだのには
強い意図があることと思います。


>そんなの皆わかってる。
あたかもそうではないかのような主張が>>216 >>239などにあります。これは「わかったうえで
しかし自分の主張を通すために質問をはぐらかし続けていた」ということですか?
だとしたら不誠実な対応ですね。

>そこで話も聞かずに「そこまで面倒見切れない」と返されたならば、
>その猫をどうしようと多分貴方の裁量次第。
よくわからんのだが「地域猫」というのは、法的に誰の所有になっているの?その「活動をして
いる人」とやらの所有になっているのかね?
所有権がないなら、単に一部の人が「地域猫」と呼んでいるだけの害獣にすぎないのだから、
あなた様のご許可をいただかなくても勝手に処分しますよ。
所有権があるなら、「そこまで面倒見切れない」となった時点で民事訴訟でしょうね。

290 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 12:48 ID:YBoLFhz/
>他人に掛ける負担やコストで語るなら障害者や老人も収容して殺害していいのか?
>と問われたらそうじゃない。
>何故か?
>それが正しくないから。

法律で権利が認められているから。

ところで人間と猫は法律上明確に別れています(猫は人ではなくて物)。
法律というのは私たちが所属する社会の構成員が守らなくてはならない決まりです。

全員が守らなくてはならないルールでは分けて考えているものを、この場では同じように考えて
よいかどうか、まず同意をとってからその質問をするべきでないですか?
前提が間違っていれば、結論も間違っていて当然です。

また、もしあなたの論法を相手に認めてもらえたとしたら、相手が持っている次の意見も認めなくては
ならないことを理解していますか?「あなたのやっていることは正しくないから、やってはいけない」
そろそろ自身の信仰だけを論拠に話をするクセは直しましょうね。

291 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 12:49 ID:YBoLFhz/
>そっちが「人間様に迷惑を掛ける猫に対して何ムキになってるの?バーカ、キチガイ」

誰もそんなこと言ってないですよ。言いたいことは
「野良猫不妊手術活動のような、個人的な趣味のために他人に迷惑をかけるのはやめて。
 その趣味をあたかも社会的な要請があってやっていると吹聴するのは誤解をまねくからやめて。」

それを守ってくれるなら、どうぞお好きに不妊手術でも里親探しでもなんでもなさってください。


>そっちも自分達が言っていることが倫理的じゃないことは解ってくれているよね。
倫理なんて人によって内容はかわるんだから、意見が対立しているときにその視点で語っても
ほとんど何の意味もないですよ。

あなたはまだ10代ですか?でないなら、そろそろ自身の信仰だけを論拠に話をするクセは直しましょうね。

292 :わんにゃん@名無しさん:03/11/29 18:35 ID:bo7D6G9k
>>286
餌やりも同様。
捨て猫含めて、人がほっといたら勝手に適正数になると思うんだが。
ゴミ捨て場なんて囲ってたらそう荒されるもんじゃないし。

293 :わんにゃん@名無しさん:03/11/30 02:59 ID:O1Kcx6ao
なんだろうな。
野良猫に避妊去勢は焼け石に水だと正直思うが、べつにやりたきゃやってもいい。
ただ、その後また放すのが理解不能。
極々一部に処置してあとは我慢を強要するのも理解不能。
猫カルト宗教に侵されると現実的妥協を受け入れるのが悪になるのが怖いね。
べつに救える分まで殺せ、と狂ったことは誰も言わないだろ。


294 :わんにゃん@名無しさん:03/11/30 22:49 ID:YjkZInry
すみませんそれらしいスレが見あたらないのでここに書き込ませてもらいます
現在私は某団地に住んでいますがつい最近近所にいる
野良猫が何者かに毒殺されてしまいました。
実際死体をみた人から聞く話によると
ほとんどの猫が殺されてしまったようです。
この団地はペットを飼ってはいけないということになっておりますが
毒殺するというのはあんまりです。

こういった場合は警察などに訴えても無駄でしょうか・・・。
どなたかこういった問題に詳しい方、もしくはスレなどを教えてください。


295 :わんにゃん@名無しさん:03/12/01 00:22 ID:nv8CFYHX
>野良猫が何者かに毒殺されてしまいました。
>実際死体をみた人から聞く話によると
>ほとんどの猫が殺されてしまったようです。

Good Job

296 :わんにゃん@名無しさん:03/12/01 00:46 ID:+BLQfbbu
>>294
あなた自身が野良猫の飼い主または占有者(餌やり)として訴えることは可能ですが、
ペット飼育禁止または飼い主が判明しない猫への餌やり行為を禁止している団地では
毒殺事件とは別にあなた自身に団地管理者から退去命令が出る可能性が高いと思ってください。
また、殺された野良猫が第三者に被害を及ぼしていた場合には、あなたに損害賠償責任が生じることになります。
このような場合にはどこまで覚悟を決めて被害届けを警察に出すのかが鍵になります。

次に、動物愛護法に基づいて告発する場合には、団地の住民も調べられることになりますので
隠れてペットを飼っている住民のみなさんがあぶりだされることになります。
このような団地内で起きた事件の場合には団地管理者へ報告や再犯防止のための指導がありますので
隠れてペットを飼っている人や野良猫に餌を与えている人には深刻な結果になるので
ほとんどの動物愛護団体は団地内での虐待や殺害事件には関与したがらないようです。

297 :わんにゃん@名無しさん:03/12/01 01:33 ID:fKaGYvaa
ペット禁止の団地で猫を飼ったり、野良猫に餌をあげていたことのほうが「あんまり」だと思いますよ。

こういうときにピッタリの言葉を教えてあげましょう。

 自 業 自 得



298 :わんにゃん@名無しさん:03/12/01 23:46 ID:LV1GUYqQ
自業自得と言うと猫ちゃんカワイソウと思考停止した猫ヲタが襲ってくるので
「因果」程度にとどめておいたほうがいいのでは。


299 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 07:06 ID:aSUMRDIm
二酸化炭素による窒息死や動物実験に使われる運命の子猫を産ませないために避妊手術は必要。

300 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 07:54 ID:o/uiHysE
ある鯔サイトの掲示板で拾った信じられないような事実。
    ↑
(ここの主はアクセス数を増やすことに異常な喜びを
 感じているらしいので敢えて伏せます)

良識のある獣医なら親猫の命の保証はできないからと
手術を拒む場合が殆どである状況で、それでも
なんとか手術を引き受けてくれる獣医を捜し出し、
出産間際の親猫に堕胎手術をさせる。 
時に、実際手術中に命を落とした猫も過去にいるらしい。

にも拘わらず、出産間際の野良猫も堕胎手術させる事を良しとしている。
個人的には野良猫に去勢・避妊手術を施すことについては反対ではないが
ここまでやるのは、流石にやりすぎ。
せめて産ませてやって、仔猫たちの里親を募集してやればいいだろうに。

それは「今、手元にいる仔猫たちの里親を捜すだけでも大変」だから
「割り切って」行動するのが正解だとさ。


301 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 12:20 ID:hfP7v3uM
>動物実験に使われる運命の子猫

ある意味、有用資源と言えなくもない。

302 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 16:06 ID:s2xhGpxG
>>294
俺も毒殺するのはあんまりだと思う。

>>295
お前には命の尊さがわからんのか?

303 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 21:09 ID:aSUMRDIm
>>302
同意。
確かに規則を守らない飼い主は悪いけど猫に責任はない。
殺さなくてもほかに方法はあると思う。
猫を手放す(保健所ではなく知人に譲るなど)とかそれが駄目なら出て行ってもらうとか。

304 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 22:07 ID:V6AN/als
>>295
オモロカッターー!

305 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 23:30 ID:jBXoS4L7
猫には責任も罪も無いです。 ただ「害」であるだけで。

306 :わんにゃん@名無しさん:03/12/02 23:51 ID:XwPqV/cj
あんまりだ、命の尊さなどと安易に言い出す奴って必ずいるけど、
それって遠まわしに我慢を強要しているのと一緒。
仔猫でも難しいのにノミダニ寄生虫まみれの成猫の貰い手を探すのは実質不可能だろ。


307 :わんにゃん@名無しさん:03/12/03 00:13 ID:GLt6wp2R
>>306
だからって毒殺するってどうよ。
よーするに捕獲して保健所につれていうのがめんどうだから
毒で一網打尽したんだろ。
命の尊さどうこう言う前にこういうことをした
人間がいると思うと恐ろしいな。

308 :わんにゃん@名無しさん:03/12/03 02:11 ID:5H2+L2UQ
>>307
野犬狩りの名目で合法的に毒殺する自治体もあるからなぁ…
この毒餌の使い方を定めた条例はどんな自治体にもあるし
一昔前までは野良犬と野良猫を一掃するのによく使われてた手法だからなぁ…

309 :わんにゃん@名無しさん:03/12/03 05:20 ID:359JgCA1
>><a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1067187005/l50/300">300</a>

これのこと?
確かにこいつらは、感覚が麻痺している様子。

>「可哀想だから産ましてやんなさいよ」
>私の母の言葉です。
>ですが彼女は生まれた子猫を保護することも里親探しすることも反対でした。
>ではどうすれば?と聞けば、
>「産ませなさい、でも育たない子は知らない」でした。
>「おなかの子もろとも殺すなんて、よくアンタできるわね!!」とも。
>今では母も相当変わってきていますが、あの時の母の言葉は世間一般的なものでしょう。
>これから先も。
>でも、それでは。
>猫の環境を良くしよう、少しでも野良猫が減れば・・・という信念に反するのです。
>がんばって耐えるしかないです。

世間一般でなくなってしまっている、こういった鯔の方が変。

310 :わんにゃん@名無しさん:03/12/03 05:27 ID:359JgCA1

リンク張り方間違えた。。。スマソ

311 :わんにゃん@名無しさん:03/12/04 20:09 ID:rN4s2WfA
で、結局>>1が言ってるような団体ってどこのことなの?

312 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 12:46 ID:MJJCEAjQ
誰も居ないのかよ

313 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 15:38 ID:06+X5HyS
>>311
愛護団体を名乗ってる団体で地域猫を推奨してるとこ全部だよ。
手術して病気や交通事故で死ぬのを待てば野良猫がいなくなるんだってさ。
地域猫=野良猫駆除ってこと。

314 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 19:34 ID:6HnW5avb
>手術して病気や交通事故で死ぬのを待てば野良猫がいなくなるんだってさ。
>地域猫=野良猫駆除ってこと。

それは愛誤団体の詭弁。
地域猫活動を開始した地域で、野良猫がいなくなったという報告はどこからも無いことからも明らか。

野良猫による被害を申し立てにくくする雰囲気を作り出すことで、野良猫被害者に我慢を強いるよう
仕向けるのが地域猫活動家。要するに野良猫,外飼いを認めさせるためだけの理屈にすぎない。

315 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 20:51 ID:UI69DQX/
生まれる権利って・・・
   なんだそれwま〜腹ん中にいる赤ちゃんを殺すなら分かるけどな。

316 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 20:58 ID:9W9ZS0Jx
>>1は自然派愛誤

317 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 10:38 ID:xkueBQNX
町の中に猫がいないことが当然だと思っている人と
居ない事が寂しいと感じる人がいる
漏れは後者だけどね
陽だまりで、日向ぼっこしている猫がいない町なんて
住みたくないしね
生きる権利なら、人だろうが猫だろうが初めからあるんだよ
法はただその補完に過ぎない
自分たちの都合で、殺すってことが正しいことはない
正しくは無いけど、必要だと思うってのなら、理解は出来るし
蚊とかにはそれを行っている
(もちろん、正しいとは思わないよ)
自分たちの都合で、殺すことが正しいって人は
人間にも同じことをする可能性が自分にあるってことを自覚したほうがいいんじゃないかな

318 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 13:13 ID:GyB9d8k5
>>317
同意

319 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 15:32 ID:tXCYgKZL
>>317
立派な意見だけど人間が持ち込んだ猫によって
殺されている生き物達の生きる権利はどうなるんだい?
野良猫が増えたのも野良猫がいるのも人間に責任がある。
野良猫がいる風景とは、人間が持ち込んだ猫に
たくさんの生き物を殺させている風景にすぎないんだよ。
公害を垂れ流して奇形の魚や昆虫を生み出すことが悪いことであるのと同じで
人間には公害や野良猫から生き物を守る義務があるんだよ。

320 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 17:17 ID:xkueBQNX
>>319
生きる権利?あるよ
宗教板で、狗子仏性についてでも聞いてみれば?

>人間には公害や野良猫から生き物を守る義務があるんだよ。
おこがましいね
生きるって事は他の生き物を殺すってことでもあるんだよ

321 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 18:12 ID:GzVwpSbg
町の中に猫が居てもぜんぜんかまいませんよ。
 きちんと管理さえされていればね。

陽だまりで、日向ぼっこしている猫がいてもぜんぜんかまいませんよ。
 きちんと管理さえされていればね。

殺す必要はないですよ。
 きちんと管理さえされていればね。

ここには野良猫を殺せと主張している人はほとんどいない。
いるのは、きちんと管理しろ、という当たり前の主張をする人ばかり。

権利を主張する前にまず義務を果たすこと。
義務を果たさず権利だけ主張する人は「代金を払わなくても品物が欲しければ持って帰って
いい」と主張する泥棒と、大差ないことを自覚してください。

322 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 18:33 ID:nQb9RZf9
増える→殺処分

よりは避妊した方がいい気もする。
実際、猫飼ってて子供生まれたら、全部ちゃんと面倒みてるか?

323 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 18:34 ID:nQb9RZf9
まぁあれだな。

海外種の猫をわざわざ持ち込む業者や買う奴は糞ってこった。

324 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 18:50 ID:PzJkQbBu
まぁあれだな。

権利しか主張しない奴は糞ってこった。

325 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 03:52 ID:JQDh1ymL
>>320
>生きるって事は他の生き物を殺すってことでもあるんだよ

あなたが言いたいのは
野良猫が他の生き物を殺す権利もあるし
飼い犬が野良猫を殺す権利権利もあるし
人間が野良猫や野良犬を殺す権利もあるってことだね。


326 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 09:56 ID:Kj09urCk
>>321
あなたの言っていることは正しい
だけど
管理管理って刑務所みたいだね
権利と義務など、人間同士での約束事
奴らは天上天下唯我独尊
自分のテリトリーのなかに住まわしてやってるのに
とかって、思われているのかもよ
人間社会のなかに自然があるのではなくて、
自然のなかに人間社会があるって考え方もあるよ
どっちが「真」かじゃなくてね

だから、折り合いをつける必要が出てくる
でも、それは人の側からしか出来ない
だからといって人間が偉いって訳じゃない

>>325
権利じゃないよ、それが生きるってことだよ
他の生命を食さずに生きながらえることは出来ないんだよ
人も、猫も生命をおもちゃにするけど、ルールが違う


人間の約束事を奴らに押し付けなさんな
人間は奴らより知恵が少し多いんだからさ
それとも、奴らレベルか、それ以下かい?

327 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 13:29 ID:+KZgscUv
>>325
320が言いたいのは生きるために他の生き物を殺して食すってことだ

328 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 14:32 ID:JQDh1ymL
>>326
では、三味線用の毛皮を取るために野良猫を捕まえたり
動物実験に使うために野良猫を捕まえたり
外国に食肉として輸出するために野良猫を捕まえるのはいいの?
野良猫がいるのは人間が猫をおもちゃにして日本に持ち込んだからでしょ?
自分たちが持ち込んだおもちゃで他の生き物を殺してもいいの?
全部生きるためのことだし、職業選択の自由はあるけど?

329 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 15:11 ID:Kj09urCk
>>328
それが、「業」だろ
殺すことが、「業」だと分かっているか、いないか
分かっているなら、苦しいよな
これ以上は、宗教板でやるべきだな
趣味の範囲を超えてるよ

330 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 18:50 ID:JQDh1ymL
「業」は仏教の考え方で、仏教では仏陀が病気の時に弟子がねずみや小鳥を使って妙薬を
送ろうとしたんだけど、猫が何度も弟子の使いのねずみや小鳥を殺したから妙薬が届かずに仏陀が苦しまれた。
そのことから猫は人を惑わす禁忌動物としてて仏教では忌み嫌われることとなった。
仏教が盛んな中国や韓国で猫が家によりつくと不幸が起きると信じられていたのもこのため。
ってことなら知ってるよ。

331 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:31 ID:q8nxF0Mb
>>204
え?保健所が毒殺するところもあるじゃん?
農協とかだっけ。
農業してるとこでは野良犬は害獣扱いだったりするし。
猫も畑荒らすのかな?よーわからん。

332 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 21:27 ID:ewGCXVO3
>>331
妊娠中の豚がトキソに感染すると死産が増えるから欧米でも野良猫を駆除するよ。
乳牛(妊娠してないとミルクを出さない)の場合も同じらしい。
日本だとトウモロコシ畑を荒らす野良猫の群れが害獣駆除の対象になったことがあるけど
餌やりがトウモロコシを食べさせたのが原因だったんだってさ。

333 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 20:42 ID:+ovOjoUi
東京都が意見募集中!明日限り!

東京都健康局のプレス発表より
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/index.html

平成15年12月8日 健康局
「東京都動物愛護推進総合基本計画<ハルスプラン>」(原案)について
〜 みなさまの御意見を募集します 〜
  東京都は、動物愛護行政を総合的に推進するために「東京都動物愛護推進総合基本計画」の
策定について東京都動物愛護管理審議会に諮問を行い、その審議を踏まえて原案を作成ました。
今回、その最終案の策定に向けて、下記のとおり都民をはじめ、関係者からの御意見を募集しますので
お知らせします。今後、いただいた御意見を踏まえて、本計画をとりまとめていきます。

1 原案の内容「東京都動物愛護推進総合基本計画」(原案要旨)のとおり
2 御意見募集要項
(1) 募集内容
「東京都動物愛護推進総合基本計画」(原案)(PDFファイル 1.1MB)について
(2) 募集期間
平成15年12月8日(月)から平成15年12月19日(金)まで(必着)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
詳しくは
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/news/h15/presseisei031205.html

334 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 01:33 ID:eGzOXi30
>>326
>管理管理って刑務所みたいだね

「刑務所みたい」と世間知らずなあなたが評する「管理された世界」がイヤだというなら、
一切の社会制度を使わずに暮らしてくださいよ。貨幣も使わず、交通機関も使わず、医療も
受けず。もちろん「管理された」インターネットを使うなんて考えるのもイヤなはずですね。
警察の世話にもならないはずですから、自分の身に降りかかる災難は独自に解決してください。
御健闘をお祈りいたしております。

>人間社会のなかに自然があるのではなくて、
>自然のなかに人間社会があるって考え方もあるよ

どっちが「真」でもいいですよ。今回の問題には何の関係もないですから。
野良猫問題は自然と人間社会の間の問題ではありません。純粋に人間社会の問題です。

一部の人が行う趣味活動が近隣のほかの人に不利益を与えるときに、双方の行動をどのように
調整するか。ほら、純粋に人間社会の話題でしょう?
趣味活動が「猫の飼育」、ほかの人に与える不利益が「糞尿,騒音など」というわけです。

>人間の約束事を奴らに押し付けなさんな
>人間は奴らより知恵が少し多いんだからさ
>それとも、奴らレベルか、それ以下かい?

「奴らに押し付けるな」と言っているあなたは「人間」なのでしょう?
人間なら、人間同士の決まりごとを守ってください。

人間同士の決まりごとが守れない人、利害調節ができない人が、人間以外との利害調整はできると
思っているとしたら単なる誇大妄想です。

335 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 01:56 ID:7Bas027P
ネコの存在を、ひとつの生命種族とし、
人間と対等であるというのなら
人間はネコに対して対等に扱って良いという
免罪符になることが分からないのだろうか。
対等であって、こちらの生活が脅かされている場合
人間は全力でそれを阻止するだろう。
つまり害虫駆除のように。
また、愛護動物の中から外さなくてはならないよね。
対等なんだから。


336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 01:42 ID:tiORskWc
>>336
クリスマスを一緒に過ごす相手がいなかったからって八つ当たりするな
消えろ

338 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 08:20 ID:Jw1GoyCU
むしろ猫を捨てたら避妊・去勢の刑にするとか

339 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 08:34 ID:w+XarY/J
野良猫だってぃぃぢゃなぃ。
人間にだってホームレスぃっぱぃなんだし。
ぢゃぁ。ホームレスの人間も避妊・去勢する。

340 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 08:47 ID:Eq3vAQBn
>>339
オツムが弱そうですね

341 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 08:54 ID:w+XarY/J
オツムってなぁに?
>>340

342 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 08:55 ID:fuobKRB7
野良猫はFeLV、FIPを媒介する可能性が大です。
あなたのかわいい仔がちょっと外に出ちゃったその隙に・・・。

343 :わんにゃん@名無しさん:03/12/31 16:15 ID:OInIGl8a
猫のより珍とDQNの去勢を先にすべき

344 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 17:33 ID:+193OjDI
とにかくオスを手術させて。
臭くて大迷惑!!

345 :わんにゃん@名無しさん:04/01/24 18:49 ID:UazHcmA2
地域猫にしても猫は減らないみたいだよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1039125170/905-907


346 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 19:59 ID:ienc1Nkf
!!園芸板で猫虐待事件発生!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074625837/84

347 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 20:24 ID:SIeXFa/r
猫天誅行為じゃないか。

348 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 04:16 ID:mDUWTUF+
>>344
その雄猫誰かの飼い猫なの?
飼い猫でなくて野良なら、他人に訴えるのではなく
自分で捕まえて片っ端から去勢してやればいいじゃん!

349 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 19:37 ID:AkVx0j56
ところで、愛猫家の皆様方へ。お宅で飼っておられたネコが、ある日とつぜん
行方不明になったことはありませんか。

ネコの失踪の裏側には、「ネコ捕り」と呼ばれるネコ捕獲業者がしばしば
関わっています。ネコ捕りたちは、三味線の材料として、また動物実験の
材料としてネコを捕獲し、高額で売りさばいています。

実はこのネコ捕りは部落産業のひとつです。そのために部落解放同盟(解同)は
ネコ捕獲業者を強力にサポートしています。

これまで動物愛護団体はたびたびネコ捕獲業者と対決してきましたが、利権しか
眼中にない解同は、動物愛護団体をも「差別者」呼ばわりする有様です。

カネのためには人権どころかネコの生存権すら平気で踏みにじるエセ人権団体、
それが解同の正体です。

ttp://www.arcj.info/low/renraku.htm
ttp://www.arcj.info/dogcat/arcletter.htm

350 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 02:47 ID:4V0DWUi7
>>331
猫が畑荒らすっていうか、
糞をされるとマズイって事なんじゃないですか?
犬とか猫の糞は肥料にならずに
むしろ草を枯らすとかって聞いたような・・・
何かうろ覚えですけど。

351 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 12:34 ID:Lh97jRUi
>>348
344じゃないけどそんな簡単にいうけど片っ端からつかまえて
虚勢っていくらかかるとお思いですか?補助金なんてもらったって
たいしてタシにならない。迷惑を被っているのはこちらなのにその上、出費
しなきゃいけないなんてなんかおかしい。
あと、無節操なエサやりはおわりにしてほしい。
愛護派は猫の権利には過敏だけど人間の清潔な住環境を求める権利
には無頓着なんですかね。砂場で砂遊びをする子供シャベルでほったら
猫フンがゴロゴロてのが日常です。

352 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 00:47 ID:C9ui7w6K
1の公園ってK県じゃない?

353 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 09:11 ID:tv2s4ZkY
14世紀にヨーロッパでペストが大流行したのは
魔女狩りで猫が大量虐殺されたから。


354 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 10:28 ID:p4n9FJTS
まだそんな嘘を信じてる奴がいるのか

355 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 01:26 ID:VDEH+BvG
あのさ、ここで喋ってる奴等って結局自己中心的すぎるんだよね。
猫は人間に支配される物なの?猫を支配しないと人間が猫に支配されるの?
猫が人間のご都合主義で体をいじくり回されるのは可哀想なんだが。
お前らが>>1に書いてあるようなことされたら絶対に意見をひっくり返すね。
大体、「野良猫を放っておくと自分らに迷惑が掛かる」だって?
そうですか。じゃ、人間は野良猫、野良犬に迷惑掛けてないの?道路をビュンビュン走ってる車のせいで、
どれだけ猫が死んでると思う?ここの手術賛成派は共存ってものを一切考えないんだ。
人間が猫に迷惑掛けてるんだから、猫が人間に迷惑を掛けたところで文句は言えない。
猫がにんげんを殺したり、人間に避妊手術を施したりするんなら別だがな。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 01:35 ID:VDEH+BvG
>>335
フーン、人間は猫に今の生活を悪夢の様にされていると?
俺はされてないと思うがな。猫が存在する限り人間がまともに暮らせないという時代では無いだろ?
よって、君の文章によると猫が人間に駆除される理由は無いですな。

357 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 01:42 ID:VDEH+BvG
ま、なんだか猫よりな意見になったけど。
つまり両方が両方に迷惑を掛けないようにすればいいと言いたかったわけ。
人間が一方的に悪い訳じゃ無いが、自分たちは相手の命を奪うことまでしていると自覚して欲しいね。
俺は人間が手術なんかするより、もう少し人道的(少し違和感があるが)な方法で解決の道へ行くのが正しいと思う。
どっちにも言い分はあるんだからね。
じゃあ、どうすれば良いのかってなると、それを考えるのが俺たちなんだよな。

358 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 01:46 ID:VDEH+BvG
俺の意見に共感できない奴もかなり居るだろう。また、俺の意見が絶対に正しいとは言えない。
だけど、コレで極論が減ってくれたら、スレ進行が大分良い流れになるような気がする。
もちろん、つっこみ所満載の文章だから、どんどん突っ込んでくれていいが。


359 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 20:13 ID:ToMPOLlK
>>355
共存したいが為の去勢・避妊手術だと思います。
人間と猫の共存を考えなければ、猫を捕獲(保護)すれば
去勢・避妊手術云々よりも、即、愛護センターへの持ち込みになります。


>>356
>猫が存在する限り人間がまともに暮らせないという時代では無いだろ

猫に被害を受けている人間の気持ちを考えられないのでしょうか?
それとも、猫に被害を受けている人間は極一部であり切り捨てても構わないといった
考え方でしょうか?
どっちにしても貴方も他人を考慮しない自己中心的な意見を述べていませんか?


>>357
>つまり両方が両方に迷惑を掛けないようにすればいいと言いたかったわけ。
人間が猫に対して迷惑を掛けないようにはできるが
猫が人間に対して迷惑を掛けないようにはできないと思います。
従って猫が人間に対して迷惑を掛けないように人間が対応するべきだと思います。
(対応の仕方は、地域猫、愛護センターへの持込、駆除等色々あると思いますが)

>俺は人間が手術なんかするより、もう少し人道的(少し違和感があるが)な方法で解決の道へ行くのが正しいと思う。
去勢・避妊手術がベストではないと思うが、ベターではないのでしょうか?
他に何かお考えが、あるのでしょうか?


>>358
全体的に感情論でお書きになっていませんか?
感情論ではスレ進行を貴方が思うようにコントロールはできないと思います。

360 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 22:55 ID:VDEH+BvG
>共存したいが為の去勢・避妊手術だと思います。
人間と猫の共存を考えなければ、猫を捕獲(保護)すれば
去勢・避妊手術云々よりも、即、愛護センターへの持ち込みになります。

それなら、サファリパークとまでは行かないが、犬、猫が自由に生きて自由に死ねる。場所を確保してやればいい。
それこそ、愛護センターなんかの土地使って。(もちろん、これはすぐ出来る行為では無い)
>猫に被害を受けている人間の気持ちを考えられないのでしょうか?
それとも、猫に被害を受けている人間は極一部であり切り捨てても構わないといった
考え方でしょうか?
どっちにしても貴方も他人を考慮しない自己中心的な意見を述べていませんか?

分かるよ。俺の家の庭にも野良猫が来て、植物荒らしたりしている。
だから、猫と人間が共存できるように工夫すればいいんじゃ無い?人間が一方的に行動するんじゃなくて。
共存する方法はまた幾つか書くし、みんなで考えてもいいね。

>人間が猫に対して迷惑を掛けないようにはできるが
猫が人間に対して迷惑を掛けないようにはできないと思います。
従って猫が人間に対して迷惑を掛けないように人間が対応するべきだと思います。
(対応の仕方は、地域猫、愛護センターへの持込、駆除等色々あると思いますが)
そう、その通り。だからこそ俺は上記のような方法で共存すればいいと思う。

361 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 22:56 ID:VDEH+BvG
>去勢・避妊手術がベストではないと思うが、ベターではないのでしょうか?
他に何かお考えが、あるのでしょうか?

今、焦って去勢・避妊手術する必要は無いよ。
考えについては上記参照。上記の方法は準備の時間(土地の確保etc…)が必要だけど、
それくらいの期間は我慢すれば良いんじゃない?前にも書いたが、人間なんて、動物ひき殺したりしてるんだし。


>全体的に感情論でお書きになっていませんか?
感情論ではスレ進行を貴方が思うようにコントロールはできないと思います。

感情論に見えたなら俺の書き方が未熟なだけ。
別に俺が流れをコントロールしようなんて思ってないよ。
ただ、極論ばかりだと、隔たった意見しか出ないからなんの解決にもならないでしょ

362 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 07:32 ID:cu01f4wK
捨てる飼い主がいる限り野良を去勢したところで数は減らない

363 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 08:55 ID:9GtLuS6c
あげ

364 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 23:51 ID:yFObaewL
ここにひとつの公園があります。住環境最高、餌をあげる人もいます。
仮住まいを作ってあげる人もいます。
こうなった場合、先々どうなったかは想像がつくよね?
安心環境においては猫は芋ずる式に増え、猫を養う許容量を超えた場合、
満足に餌をもらえない猫は餓死し、公園は猫の糞尿を
処理しきれなくなり、民家に被害は広がる。
この結果の末路は言わずもがなですな。
どっちの論理派にも言いたいのだけど、パイは決まってるということ
虚勢さえすれれば今いる猫は幸せに暮らせるということ。
パイを越えた生存競争に敗れ死んで行く猫が出ないこと。
去勢は猫がかわいそうという人はその結果
悲惨な猫が産み落とされていくことを理解してくださいね

365 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 23:54 ID:yFObaewL
>>360
>それなら、サファリパークとまでは行かないが、犬、猫が自由に生きて自由に死ねる。場所を確保してやればいい。
猫と犬しかいなければ生態系がどうなるかはバカでもわかると思うんだけど?
海外にある巨大なサファリパークは生態系を丸ごと詰め込んでるから
ピラミッドが維持できるわけで、
ぶっちゃけ動物園のように区分け、管理して飼育しないと犬、猫だけだと
結局は爆発的に増えて餌がなくなり、共食いするだけって理解できないの?
あなたのような偽善者は一見正論を言ってるようで
猫ちゃんを地獄に叩き落そうと虎視眈々狙ってるファジスムが脈々と見えるよ!


366 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 23:57 ID:yFObaewL
最後にいいたいこといわせてもらうが、なぜ俺がこういうことを言いたいのかというと、
猫ちゃんが自然に生きてほしいってのは激しく同意なのです。
しかしその定義が当てはまるのはあくまでも野猫!
人間社会に適応化されてしまった猫ちゃんに同じことを求めないでほしいということです。
人間がもう一度原始時代にさかのぼるということはもはや無理です!
野良猫がある程度人間社会依存になってしまった事実をよく理解し、
その許容量を越える不幸な猫がこれ以上増えないように願いたいものです。

367 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:12 ID:Edzx+4xS
どうせ子猫産まれても保健所に処分されるからなあ。処分はほとんど子猫だって・・

368 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:25 ID:atqj79Vb
やれることだけでもやってるって、偉いじゃん
野良猫って時点で不自然なんだし、無理が多いし、
現状のまま野良猫として放置するか、捕まえて避妊させまくるかってのなら、
幸せの総和は避妊のほうだと思うな

もしくは人間より猫を上位に置いた社会を構築でもするしかないべ

369 ::04/04/03 00:32 ID:OogN+TOA
人間はいつからこの地球、世界は人間のものっていう考えになったの
かしら?? その去勢を行う団体も野良猫達に餌を与えてる人達も
方法は違うけど、大体が「猫の為」と思ってる訳よね??
人間と共存?それとも動物と共存? サファリパークみたいな所
作るってのも凄い考えだよね。アタイ達が住みたい所を選ぶ権利が
あるように、野良にだって同じじゃない? それを柵で囲うって?
それで幸せなのかしら??「悲惨な結果になるうんぬんかんぬん」
言ってるけど、保健所で殺すのもアタイ達人間よね?
結論。ほっとけば? 何も野良を去勢してまでお節介焼く事ないし、
保健所で殺すのも止めれば?そんなナチスみたいな事。
野良に庭荒らせれてるなら、殺したりする以外の貴方が対策を練れば
いいのよ。車にひかれてペッチャンコになったって、人間だって
交通事故で死ぬじゃない。ほっとこうよ、と言いたいの。この地球には
人間だけじゃなく、色んな動物も共存してる事、人間が全てを支配する
のはオカシイと思うわ。

370 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:40 ID:znlK5sti
>>368
去勢・避妊することに関しては納得できるが
去勢・避妊済みということで猫にエサをやる人間は偉いとは思わない。

糞尿で迷惑被っている人間側にしてみれば、去勢・避妊していようがいまいが関係ない。
エサさえ与えなければ自然に数が減るというのに....

371 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:48 ID:atqj79Vb
誰もが「ほっとけば」で納得して、ほっといてくれるのならいいけど、
ほっとけない人もいるからこそ、それらの人との折衷案として避妊させまくりなどは悪くないと思うよ。
殺す以外でほっとけ、各自被害にあわないように対策取れ、ではご近所さん全てが納得できないでしょ。

人間と猫との権利云々だけじゃないと思うよ
色んな人間の間での猫の取り扱いの問題でしょ

カラスなんてのは鳥インフルエンザなどという一時的なものでも目の敵にされ
大々的に捕獲されたりしてるんでしょ。カラスは猫より賢くてかわいいかもよ。
それを処理するのはカラスVS人間の問題じゃなくて、人間のためでしかない。
世の中そんなもん。

372 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:57 ID:atqj79Vb
>>370
餌やりについてまでは俺は書いてないけど、
去勢と餌やりはまた別として考えるべきじゃない?
そりゃあ同じ団体がそうやってるなら、
その団体に対してそういう意見すべきかもしれないけど。

残念ながら、この世は人間が最上位として人間界は運営されているのは、仕方ないと思う。
その中で、その最上位の人間どもの中で、無秩序に餌をやりたい人もいれば、
見つけ次第保健所に送りたい人もいる

餌やり禁止・ほっとかないこと禁止って法律でも決めるのならまだしも、
現状ではその人間どもの折衷案として、例えば避妊させまくりの人達ってのは
ご苦労さんだとしか思わないけどなぁ
極端な人間たちの間に立って、それは玉虫色の一時的解決や言い訳に過ぎないかもしれないけど、
でもそんな活動している人は偉いと思うよ
まぁアヤシイ団体や変な金儲けなどの人達もいるかもしれないし、一概には言えないだろうけど

373 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:10 ID:Edzx+4xS
人間が滅亡すればいいのさ・・・・フッ

374 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:11 ID:VPnKe03v
>>372
餌を与えると去勢するは比例していなければならないのです。
何度も言うようにその結果増えていった猫を
餌を与えた人はどう考えているのですか?
きっと家計などの都合で与えないでしょう。
または際限なく増やして倒産、夜逃げをして結果残された猫ちゃんたちが死ぬだけです。
生を受けたものを殺す権利はありません。
しかし、かわいそうな運命になるであろう生命を宿らせないようにする努力はまた別問題です
それがいやなら生殺与奪は猫自身に任せてあるがままにやらせるべき。
生きるも死ぬも猫の自由にさせるべき。
それを猫に餌を与えて猫の行動範囲を自ら固定した以上は
虚勢という現実に背を向けないでください。

375 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:11 ID:puoVncl5
費用をかけて、関心を抱く人がいるだけまし。
次の買主探しやすくなるし。
うちの近所は住宅街だけど、毒殺の費用はだしても
避妊や餌等にはびた一文ださないような、動物に無関心あるいは嫌いなやつが多い。
市の人口12万クラスのわりには、人情味もなく人も冷たい。
さすが日本で唯一糞害で罰金を定めた名誉ある山口県の某市だよ。
はあ、、、。これでますます、野良猫や野良犬は迫害されるよ。
引っ越してきたけど、この町ホント人間が最悪。




376 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:24 ID:Edzx+4xS
山ぐちぇの人間は、冷たく意地悪くしつけにきびしく陰気。親戚がそうだもん藁

377 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 01:29 ID:atqj79Vb
>>374
餌を与える、と、去勢する、は、比例するか?
極端な話、今すぐ全ての野良猫を去勢すれば、餌を与えるのは減るだけだろ。
もちろんそんな乱暴に言っても仕方ないけど。

比例するのは、むしろ捨てる人と比例するんじゃない?

そりゃあ無秩序に餌をやって、野良猫を増やさせて、あとはシラネって人は無責任かもだけど。
餌やりたい(一時的にでもかわいがりたい)って人もいいじゃん
野良猫全滅させたい(猫大嫌いでも、猫大好きでも)って人でもいいじゃん
良いと言うか、それらが共存している社会なんだし
問題は、どちらが良いかという結論の前に、折衷案として去勢させまくりをしているような人は、
悪くないと思うよってこと

378 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 02:04 ID:Edzx+4xS
里親募集でも去勢を約束しないと渡せません、みたいなこと言われるよ。
あと「子供のいない家庭で・・」とか、なんで?っておもう。子供いてもいいじゃん。
「住んでるとこを見る」とかその他色々条件出してくるからうんざりするよ。
神経質になりすぎだよ愛護団体。色々聞かれるかと思うと鬱になって電話する気なくす。
もらった後でも「近況報告をしてくださるかた」って条件もあったりなんか嫌だ。
悪いヤツがいるのはわかるけど、愛護団体入ってくると簡単に助けてあげられなくなる・・。
こっちは助けてやろうとしてんのに電話して「ウチは犬もいます」っていったら
その後電話かけてこなくなってムカついた。「また電話します」っていったくせに〜〜!
いっぱい処分されてんのにあんたらが贅沢言ってる場合じゃないだろッて感じだよ

379 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 02:22 ID:VPnKe03v
>>377
餌を与える→猫にとっては餌を自力で探すより安定する→
子供をいっぱい生む→結果虚勢をしなくてはならない
餌を与えるならそれに比例してしっかり去勢をしなさいということですね。
今の人間社会では虚勢が折衷案として最善なのは疑いようのないことです。
新たな方針が出てこない限り私は励行するべきだと思います。
>>378
同意します。特に昼間家にいない人反対とか、複数で飼うの前提とか、
明らかに猫をまともに理解してない人が多いのは嘆くこと叱りです・・・・・
猫は環境適応能力が極めて高い動物なのは実証されてるわけで
それを理解してないで自己中に決まりごとを出して、その結果貰い手のない猫は
野良に捨てられるか保健所に持っていく。
実は里親探してる人の手で保健所に送られる猫のなんと多いことを
皆さんももっと理解してほしい。
あなたはその猫が飼えないから貰い手を捜しているのではないのですか?と

380 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 02:23 ID:kLaekBie
>>378
激しく同意〜〜。
ペット可の住宅に引っ越せたのでネコを引き取ろうと里親募集をまわって
いい子いたから連絡したらねほりはほり。気持ちわからんでもないけど
(業者がうんぬんとかいってたし)でも役職や年収まで書かされたあげく、
一人暮らしですか、お留守番が長い方には遠慮してもらいます。。。
お〜い、おれの個人情報かえせ〜〜。うかつに答えたお前がわるい、ってレスは
やめてねお願い。でも結局数件似たようなことが続いたから結局里親あきらめて
ペットショップでむかえました。愛護の人たちってほんとに里親探してんのかね。
まあいい人いなければ全部自分で引き受けます、ってすべての野良に対して言える
んなら別にいいけどね。なら文句もないや。ああ、スレと関係なかったね。378さんの
文章みて書いてしまったけど自分語りウゼェのでおわります。

381 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 02:29 ID:kLaekBie
de


382 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 02:36 ID:kLaekBie
↑失礼
去勢、不妊手術に関しては何がベストかはわからないですが、
まるっきり私個人の意見としては、もろ手をあげて賛成かっていうと
うーん、って考えますが(たぶんこれは甘いのでしょう考えが)片手くらいは
あげたい。人間と動物を同列にたとえても、一見わかりやすくなるけど意味がないかと。
他のとたとえても意味が無い。ネコ殺してダメならゴキだってだめでしょう。ゴキは
ペットじゃない、って言う人もいるでしょうが、でも生き物、ってことでくくればね。
人間考え方も嗜好もさまざまなんだから法でしばるしかないし、エゴといわれても
その中で生きていく以上人間よりの考えというか人間に都合のいいような考えで
物事をすすめるのもある程度しょうがないのでは、、、
私はネコは好きですし、ネコヲタなのかもしれませんが、ベランダに干した布団に
野良におしっこされたらいやですから。それすらも猫好きなら我慢しろ、っていうなら
私はネコ好きじゃないのかもしれない。。。
う〜ん難しいです。よくわからん。でも世の中にはネコ嫌いもいるしネコ好きもいるのが
社会だと思うけどなあ。

383 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 13:03 ID:JyQr5OXO
問題は、役所(保険所)、獣医師会、愛護団体、三つ巴の合法的収益構造。


384 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 16:54 ID:RnkFCO32
>>372
去勢・避妊された野良猫に被害を受けている者にとって、
去勢・避妊は折衷案にはならないし、玉虫色の一時的解決は
猫の為の一時的解決に過ぎない。

去勢・避妊と餌やりを区別して考えると
たとえ去勢・避妊を猫に行ったとしても
見つけ次第保健所に送りたい人にとっては
全く関係のないことに思える。

去勢・避妊だけを考えると、猫好きと猫嫌いの折衷案というよりも
むしろ猫好きと猫との折衷案に思える。

385 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 19:35 ID:VZY9dTIU
>>384
去勢・避妊された野良猫に被害を受けている者にとって、
それを直ちに食い止め、未来永劫なくすからと満足させる手段は、
それこそ見つけ次第捕獲して殺すしかないだろ。
そんな人に「捨て猫しません、餌やりません」なんて言っても、
「うちの庭が毎日ウンコされるのは事実なんだ!昨日も今日も明日も!」
って言うに決まってるだろ。

しかしだからといって、今すぐ野良猫を死滅させるどころか、
野良猫に餌やる行為・見つけても保健所に送らない行為など
一切を重罪化するなんてのも、現実的じゃないだろ。
折衷や、総和の幸せ、みんなの妥協点ってのは、個人のこと全てを構ってはいられないよ。

今日車が鳥のウンコで酷かったけど、だからといって、公園鳩の餌やりや、へたな生ゴミだし、
家庭での果実栽培や山などの管理不十分が原因だからと、
俺が誰彼構わず怒鳴り散らしても仕方ないだろう?
色んな人間がいる社会の折衷案や、妥協点、個人で出来ることや守るべきことってのは、
それで満足できない人がいるからダメだなんていってたら、キリがない。

386 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 19:47 ID:VZY9dTIU
ここは動物好きな人が多いからこそ、
野良への餌やりの問題点を踏まえているわけで、
世の中ってのはそんなに分かってる人ばかりじゃないよ。

野良への餌やりが生きがいだったり本気で最高の優しさだと思って
どうしてもやめない人や、野良などがいる風景が好きな人もいれば、
それこそ被害など別にあってないけど
保健所送りこそ最高の使命と思っている人もいるかもしれない。

そんな人達の間に、野良を繁殖させるな!殺すばかりもするな!ってのが
避妊案の人なんでしょ。
そんなのに個別の事案(私の家にウンコされる)などを持ち込んで、
お前これも処理しろ!ってのは、個別すぎて対処に無理が出るって決まってるじゃん。
そんなのまで文句付けるって、ちょっとかわいそうだろ・・・

387 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 22:37 ID:p+sfUyxR
生まれてくる猫が不幸にならないように、
生まれてくる猫が人に被害を加えない為にも
野良猫に避妊手術は必要と考えるので避妊手術は賛成です。

ただ問題になってくるのは、手術をした後のことです。
そのまま里親を探すのなら問題ないし
そのまま元に戻して世話をしないならこれも問題ないと思います。
ただし、元に戻してエサを与えるとすれば考えなければいけないことがあります。
こういった場合は外飼いとかわらず飼主としての責任が生じ、
糞尿の被害等の対応をとる必要があると思います。
また避妊手術をしたからと言って、そのことが野良猫の生きる権利に直結することは
ありません。避妊したからと言って人間に被害を与えなくなるという保証は
どこにもないからです。

つまり、避妊手術は将来についての対策であり、現時点で発生している問題の解決には
結びつかないと考えています。

避妊と餌やりとは全く別モノであると考えて下さい。
避妊している猫には餌を与えることができるというのは屁理屈に思えます。
餌を与える野良猫に対して飼主同様の責任を負うことによって初めて
餌を与えることができる思います。

388 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 03:49 ID:n4BfK97P
>>385-386

野良を繁殖させるな!殺すばかりもするな!

の折衷案が避妊というのは理解ができ賛成



> 野良への餌やりが生きがいだったり本気で最高の優しさだと思って
> どうしてもやめない人や、野良などがいる風景が好きな人もいれば、
> それこそ被害など別にあってないけど
> 保健所送りこそ最高の使命と思っている人もいるかもしれない。
>
ただ、↑これをとりまとめた構図は

  野良を繁殖させるな!vs 殺すばかりもするな!

ではないような気がする。少々強引なような気がする。
385の流れからみると

  野良の被害から開放されたい!vs 殺すばかりもするな!

じゃないの?(問題の範囲を大きくしているような)


>>372が言ってたように、餌やりとか切り離して考えたほうが良いのでは?




389 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 14:13 ID:XMVWaViZ
相田寓話 (4/18)  猫おばさんの国際貢献

 イラクでならず者たちに誘拐された邦人3人が解放された時の映像をみて、
私は高遠菜穂子さんの顔をどこかで見たような気がした。
どこか野暮ったく、小太りで、内向的で、伺うような視線で人を見る。
そうだ、あの顔は「猫おばさん」の顔ではないか。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

390 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 20:18 ID:DljotSF2
東南アジアなんか行くと、犬や猫が普通に街中や道端で昼寝してんだよな。

死ぬのが怖い、将来が心配なんて思ってんの人間だけだよ。

391 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 20:32 ID:tqqnAcKC
>390
殺されてもギャーギャー喚く馬鹿もいないしな

392 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 00:55 ID:vTqR2pBn
エンジン止めた後のボンネットって暖かくて居心地が良いのか
よく猫が乗る。乗る為につめを立てるのでフェンダーは傷だらけ
タイヤにはくっさい小便をかける、庭は荒らす。本当に野良はうざい
本気で殺してやろうかと思うよ。同様なことで殺されたり、保健所行き
になる不幸な猫がこれ以上増えないように、費用を負担してまで避妊
手術をする団体 あんたは偉い!!!!

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