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犬連れ登山をまったり語ろう

1 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:05 ID:unWRjW9x
犬連れに適した山・犬自慢なんでも語ろう。

2 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:06 ID:UQpeOe1B
2



3 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:09 ID:02j4D8o9
マナーの悪い犬連れ登山者が多いので
登山・キャンプ・アウトドア板を追い出されました。

4 :1:03/12/13 23:12 ID:unWRjW9x
相棒は雑種のぼんやり犬。
年齢は1歳になったばかり。
普段は地元千葉の山を歩いてます。
登山板で同様のスレをたて、今日終了しました。
有益で建設的な意見を期待します。


5 :1:03/12/13 23:15 ID:unWRjW9x
登山・キャンプ板には>>3の様なちゃかし君が多かったな〜

6 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:25 ID:qOnA6mh2
雑誌かなんかの影響?
犬飼ってる登山家の間で流行ってるの?

7 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:41 ID:unWRjW9x
山屋が犬を飼ったら、一緒にハイキングとかしたくなるでしょう。
一部の犬嫌いな連中は批判するようだけど。
雑誌の影響ではないと思う。


8 :わんにゃん@名無しさん:03/12/13 23:48 ID:2auM0W4M
>>1
雑誌というか、メディアの影響は間違いなくあると思うよ。
なんつーかな、犬を連れて山に登る自分に酔ってるって感じかな。

自分、登山はしないけど愛犬と遊ぶことと他の趣味は区別してるよ。
でも山というか自然が多いところを散歩させるのもいいかも。

9 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 01:48 ID:orEze9Jc
>>1
今日終了したっていうスレちらっと見てきたけど現実問題多そうだね。
街中の散歩でも他人に犬を近づけないのは当然のことだけど山道だとなかなかそうもいかないんじゃないかな?
ましてリードを付けてない人もいるんじゃ叩かれて当然かも。

10 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 06:33 ID:Qc0fbgN4
個々人のモラルの問題だと思う。
脳内登山屋が指摘する問題は、
@ ノーリード登山の是非。
A 山固有の動植物に対する影響。
B 本州に上陸したと思われるエキノの拡大。
 こんなもんかな。
 オレは原則里山中心で森林限界以上に連れて行くこと無いから、脳内が煽ってもどおってことないけど。
 リードはマイナーな山で、見晴らしの良い場所でしか外すことないし。
 エキノなんて本州に上陸してりゃ既に狐・狸なんかが、しっかり広めてるだろう。
 今時沢の水を煮沸もせずに飲む山屋はおらんわな。
 
 またぞろ揚げ足取りが来ても相手にはせんし。

あとは、愛犬とのんびりハイクした報告を書いて行くよ。




11 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 08:20 ID:3vb1LHgB
山に連れて行きたいけど、ダニとかにさされるんじゃないかと
思って連れて行けない。今の時期は、寒いから大丈夫なのかな。

12 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 09:11 ID:FbzEb0N7
(テンプレ1)

原則として犬を連れて自然保護区に入ることはできません。
国立公園の自然調整地区にペットを連れていくことはできません。
※自然公園法施行規則  第十三条の四の三のイ
生きている動植物(食用に供するもの及び身体障害者補助犬を除く。)を故意に持ち込むこと。

鳥獣保護区特別保護地区には犬を連れていくことはできません。
※鳥獣保護及び狩猟の適正化に関する補法律施行例 第一条の5
犬その他鳥獣に害を加えるおそれのある動物を入れること。

犬を連れて歩く人はリード付けるなど安全に気をつけなくてはいけません。
また犬が自然界に与える影響について正しい知識をもち及ぼさないように努めなくてはなりません。
※動物愛護及び管理に関する法律第五条の1及び2
動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。
動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染症の疫病について
正しい知識を持つように努めなければならない。


13 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 09:12 ID:FbzEb0N7
(テンプレ2)

愛犬家としては野外で犬と遊ぶ場合、そのフィールドが保護区となっていないか、
その行為が禁止されていないかよく確かめる必要があります。
上記のような保護区ではない場所でかつ充分な広さのある所には犬を連れていくことができます。

誤解に対する注意喚起
アメリカ合衆国の国立公園は愛犬をノーリードで連れて歩くことができる、などと発言される方がいますが、
国立公園の保護区内は規則でペットの持ち込みが禁止されていますし、都市公園や道路でも引き綱の使用は義務だそうです。

自然保護区に犬を連れていくことの影響について
実例や実証が無いので問題は無いと主張する方がいますが、
現状では犬を持ち込む事態が多いとは言えないので問題が表面化していないのです。
問題が発生する前に起こりうる事態を予測することが大切です。



14 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 09:14 ID:VKYqcuxi
牛と山登り

15 :名無し犬:03/12/14 13:19 ID:5nVFB4XH
>>10
脳内登山屋って何?

16 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 13:55 ID:Qc0fbgN4
>>11 フロントラインである程度防げるのでは。
>>15 脳内登山屋=空想だけで実践のともなわない連中でしょう。

17 :名無し犬:03/12/14 13:59 ID:5nVFB4XH
>>16
なるほど。
ところであなたは1氏?

18 :1:03/12/14 14:14 ID:Qc0fbgN4
今日房総の嵯峨山に愛犬を連れて登ってきました。
水仙は2〜3割程度咲いてました。
これからが見頃でしょう。
ただ、これから収穫の時期ですから、農家の方々に配慮しながら楽しんで下さい。
それと自然の中でワンコは生き生きとしてました。
犬もアウトドアーで遊ぶのが好きなようです。




19 :名無し犬:03/12/14 14:27 ID:5nVFB4XH
>>1
自分と違う意見の人を“脳内登山屋”なんて決めつけてるようじゃ
どこに行っても受け入れてもらえないよ。
犬連れ登山の問題はあまり分からないけど、君には問題ありだね。
それとね、犬が屋外で遊ぶのが好きなのは当然でしょ。
うちのは公園でも河原でも喜ぶよ。

20 :1:03/12/14 15:02 ID:Qc0fbgN4
来遊は何処に行こうか。
丹沢か奥多摩か・・・近くの富山や高宕山もいいか。
ちょっとぐらい寒くてもワンコ達は充分楽しいと思うよ。



21 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 15:14 ID:twZXLQfQ
なんかこのスレの1って痛い。
登山板でもさぞ嫌われ物だったんだろうな。w

22 :1:03/12/14 15:26 ID:Qc0fbgN4
そうそう、高宕山のコースは三島から入って、八郎塚を通り高宕山山頂へ、それから大滝に下るコースがお勧めです。
此処も犬連れに良いコースですよ。


23 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 15:57 ID:tNrpUkm4
>22=1
ここは犬猫板だよ。登山板じゃないんだからオススメコース書かれてもねぇ
都合の悪い書き込みを無視するためにわざと書いてるようにもみえるけど…

24 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 16:23 ID:3fV69Iax
犬を飼ったらやってみたいね。
うちは猫だからちょっと無理だけど...。
夢だなぁ。

25 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 16:33 ID:VKYqcuxi
犬はどんな種類の奴がいいんだろ。


26 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 16:45 ID:uQygBOuI
>>1
ところで何飼ってるの?

27 :1:03/12/14 17:01 ID:Qc0fbgN4
雑種の中形犬です。

それと引っかけに一々のりませんよ〜 と。
登山板から来たの見え見えだし。

そろそろ名前消しますよ。
あとは想像で宜しく。
では。






28 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:08 ID:uQygBOuI
なんか殺伐としてるね。
>>1も登山板の人達?も・・・

うちはシベリアンハスキーだけど車嫌うので遠出はできない。
まず車に慣らすのが犬連れ登山の第一歩なのかな。


29 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:20 ID:Qc0fbgN4
犬は結構車酔いするみたいです。
ただ、車に乗ってしょっちゅう遊びに行ってると、
車=楽しいこととわかって、だんだん慣れてくるそうです。


30 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:31 ID:Qc0fbgN4
山に犬を連れて行く方法は、車が一番ベターだよね。
それとあまり小さいとちょっとした岩場は辛い。
だから中形犬が一番いいんじゃないかな。
ビーグルとかちょっと小さめだけどジャックラッセルだとか。


31 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:40 ID:yrgyI4kW
>>1
>>10で「ノーリード登山の是非」なんて書いてるけど
これは是非を問うまでもなく非でしょ。
山は人が少ないとか関係なくリードを付けるのは飼い主の責任だよ。
リードをつける、糞の処理をする、むやみに他人に近づけないなど
普段の散歩でやってること同じマナーを守れば>>12みたいに
特別犬の立ち入りが禁止されてるところ以外は散歩の延長という感覚でいいと思うけど。

32 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:40 ID:Qc0fbgN4
山の麓に犬連れOKのオートキャンプ場とかあるよね。
山に登った後、此処でまったりと過ごすのもいいかも。
西丹沢にもあったよね。


33 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 17:58 ID:yrgyI4kW
>>32
てことは犬連れ禁止の所もあるんだ。
やっぱり管理人が「不測の事態」を恐れてるのかな?
それともマナーが悪い人が多くて禁止にしたとか。
山では>>12の国立公園以外で犬連れ禁止にしてるところとかあるの?

34 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:07 ID:Qc0fbgN4
動物の嫌いな人もいるから、選択肢が多いってことは悪い事じゃないと思うけど。
後、国立公園以外で犬禁止の所って知らないっす。
ただ国立公園全てが犬禁止じゃないみたいですよ。
私は国立公園に犬を連れて行った記憶がないから詳しくは知らないけど。

35 :1:03/12/14 18:12 ID:Qc0fbgN4
此処は登山板と違って相手が特定できるから、つまらないやらせとか少なくて良いよね。
考えれて見れば名前消す必要もないし。


36 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:16 ID:yrgyI4kW
>>34
あ、そうなんだ。
国立公園も場所によって規則が違ったりするんですね。
ペットに関する条例も県によって違ったりしますし。
>>12のはどこの規則なのかな?

37 :1:03/12/14 18:29 ID:Qc0fbgN4
>>36
確か>>12は最近改定された国立公園法じゃないかな。(他のもミックスされてそうだけど)
国立公園の中にある自然保護区内には原則ペットを入れちゃだめって法律だと思うけど。
裏返せばその他の地域は犬連れOKッてことでしょう。
ただオレは犬連れて国立公園に入った記憶がないので余り詳しくないよ。
要は個人のモラルの問題でしょう。




38 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:30 ID:aaHA5eue
「山にイヌ連れてきて、登山客が噛み殺されたんだってさ」
「えー。そんなことがあったんですか?」
「訓練してないイヌは連れてきたらダメなんだよ」
「このイヌは訓練(家庭犬の)してますよ」
「山用の訓練だよ。山は普通の所とは別なんだからね。危ないから連れてくるな」

イヌ連れて山登ったらこんな事言われたんだけどどうよ?
茂みに入って、余裕で通れるように道をゆずった相手に、言われた。
リード着けてたし、ウンもちゃんと拾ってたし、イヌ禁止の場所じゃなかったし、
そもそも、知らないガキに眉間をバシバシ叩かれようと平気なイヌなのに・・・。

他のすれ違った人たちは、お利巧さんとか誉めて撫でてくれたりしたんだけど・・。


39 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:33 ID:mHnPEkuQ
国立公園は犬は禁止ですか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054330201/l50


40 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:42 ID:bCx2T3B8
>>38
犬嫌いな人もいるし、人なつこい犬だからといっていつでも人に危害を加えないとは限らないのも事実。
自分の主観でかわいいからといって、その視点からだけ見て「なぜかわいがってくれないの?」というのはただの我が儘。

41 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:43 ID:KVX7E1Xl
栗駒山
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/kurikoma1.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/kurikoma-c1.jpg
吾妻小富士
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/azumakohuji-a1.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/azumakohuji-b1.jpg
五色沼自然探勝路
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/goshikinuma2.jpg
奥日光
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/nikkoinukin1a.jpg
http://o-dog.net/general/investigation/kannbann/nikkoinukin2b.jpg

42 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:56 ID:Qc0fbgN4
>>41
一部には業者との癒着とかあるかもしれませんが、結構禁止地区多いですね。
オレが行く里山じゃ関係ないけど。
無用のトラブル起こしたくないし、事前調査は必要ですね。

43 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 18:56 ID:aaHA5eue
≫40だから、リードも着けてたし、
とどかない位に道から離れて待ってたんだけど。
可愛がられたら嬉しいけど、
嫌いなら嫌いで別に睨まれる位ならどうって事も無いし。
でも、わざわざ立ち止まって、
こんな事言う筋合いはないんじゃないかと思ったんだけど。

44 :41:03/12/14 19:01 ID:KVX7E1Xl
>>42
業者との癒着は関係ないでしょ。
犬連れ登山自体が悪いことだというつもりは全くないけど
あなたの言うとおり決まり事には従わなくちゃね。

45 :わんにゃん@名無しさん:03/12/14 20:59 ID:VfGkHEVF
>>43
ウンウン、お気持ちわかります。
大桶谷行った時、親子連れがいたんだけど
小型犬でおとなしくリードも短くしてるにもかかわらず。
息子(小6)ぐらいが異常にこわがってた。
父親が「早く行きなさい、こんなとこに犬連れてくるなよ」と捨てセリフ。
ポカーンって感じ。他にも犬たくさんいたのに・・
結局観光地なんていくとこ同じだから2回ぐらい会ったけど
気まずいのか、逃げるようにしてたよ。その親子。
今考えると、デッカイ体して小犬にビクビクしてる息子が情けなかったのかな
と思うようにしてるけどね。

46 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 00:22 ID:2ad7W9V5
>>45
父親も犬コワイ人だったりして。

47 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 00:28 ID:eVtrY32j
登山するだけでも疲れるのに
リードを持って犬を操りながら登るなんて慣れてる人じゃないと無理っぽい。

48 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 01:21 ID:tcUU786p
┓(´_`)┏ おいおい、"業者との癒着"って・・・・・何考えてんだこのスレの1って・・・・・

49 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 10:21 ID:cxzhB3XH
(テンプレ3)
「愛犬と登山」犬連れ登山の法律。国立公園は犬禁止?富士山のゴミと世界遺産。
ttp://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/
「四季山彩」全国犬連れ登山ガイド、犬連れ登山の技術とマナー
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/7910/index.html
「愛犬と旅」犬連れ登山の是非(両方の立場から)
ttp://w2282.nsk.ne.jp/~maru-h/
平成14年度版長野県環境白書/第1編 今日の環境問題の動向/第2章 山岳環境の保全
ttp://www.pref.nagano.jp/seikan/kankyou/haku14/haku14pdf.htm
長野県の山岳地帯における自然保護問題
ttp://www.nacri.pref.nagano.jp/kanko/gv/gv22/OzeKishi.htm

50 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 10:22 ID:cxzhB3XH
(テンプレ4)
犬が飼い主を襲った情況 投稿者:祖母山9合目小屋番
 2001年7月1日12時ごろ祖母山の南のハシゴ場で飼い犬から腕をかまれるという事故
がありました。けが人は両腕を犬にかまれて重傷。
 報告を受けたので県警に連絡し、かなりの出血ということなので防災ヘリを飛ばすことになりました。

周りの登山者からの話から、くわしく説明すると
 夫婦と犬(ゴールデンレトリバー?)約40kgが祖母山の黒金尾根登山道から山頂近くのハシゴ場
にさしかかりました。犬はハシゴをなかなか登ろうとしない。いやがるのを無理に奥さんがつないだ
ロープを引っ張り、旦那さんが犬の尻を押し上げるというやり方でハシゴを登り、ハシゴのたびごとに
それを繰り返した。鉄ハシゴにかかった時、突然犬が豹変し、旦那さんに襲いかかった。鉄ハシゴ5mの
中間部から犬と同時に下の岩場に4m転落、奥さんも引っ張られるかたちで落ちた。
 幸い頭を打たなかったが、犬はますます猛り狂い猛然と旦那さんに襲いかかった。腕に強くかみついて
なかなか離そうとしない。たまたま少し下で二人の登山者がいたので犬を取り押さえようとしたが、
大型犬であり、犬の怒り様が尋常でないこと、場所が急峻なルンゼのハシゴ場なので手が出しにくい状況。
 そこで犬の体力を消耗を待ち、犬にえさを与えるかたちで落ち着かせることに気を使った。
やく10分でようやく腕から犬を離した。 傷は深く大量出血、ところが運がよかったのはその近くに
看護婦さんがいたこと、直ちに止血応急処置を行う。
 山頂から降りて山小屋のわたくしのところへ連絡。
 後で竹田署で聴いたところでは、落ちた時なのか噛む力なのかわからないが腕は骨折。
連絡が遅かったら厳しい状況だったそうです。                        以上

(ソース)
ttp://www.geocities.jp/yuu_yodakinbo/dog1.html


51 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 12:13 ID:s+M7HydR
>>48
国立公園内にある売店経営者なんかが、オーバーユースで自然環境に影響が出ている問題点をそらすため、犬に矛先を向ける事もあるかも。



52 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 12:22 ID:2ad7W9V5
>>50

犬連れ以前に登山をなめてんのかと。。
お前ら祖母に登った事あるのかと。。
下見して犬が行けるかどうかくらい確かめろと。。

中高年で登山始めて事故る人が多いらしいですね。

俺が気になるのはその犬がその後どうなったかだな。
飼い続けたとしたらある意味神w

53 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 12:35 ID:s+M7HydR
高所恐怖症の犬って多いと思う。
犬を連れて行く山は限定されてくるよね。
草原上のなだらかな山なんか気持ちよく歩けると思うけど。

54 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 13:14 ID:vHSMGfUF
>>51
売店経営者だったら犬連れも受け入れてた方が利益になるよ。
それともどっかのサイトの受け売りかな?

どっちにしても1は犬連れ登山反対されれば「脳内登山屋のちゃかし」
このスレでちょっと叩かれたら「登山板から来た粘着」
犬連れ登山を規制する体制があれば「業者との癒着」と
自分に対抗するものは全て「悪」みたいな幼稚な思考回路を持ってる。
こんな事書くとオイラも「登山板から来た粘着」に認定されちゃうんだろうな。

55 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 13:38 ID:s+M7HydR
1も54も50歩100歩と思われ。
カキコ内容を見る限りまだ1の方が大人か。
いずれにせよ個人攻撃は醜い。


56 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 13:45 ID:Ceo7xKP0
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html



57 :     (・∀・)     :03/12/15 14:14 ID:yGLWsr/O



いや〜自分で自分の方が大人だと言われても・・・・・



58 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 14:37 ID:A8w7MKcO
でも山って野犬もいるから犬連れて行くの怖くない?
野犬vs飼い犬じゃ勝負は見えてるし。

ちなみに俺が小学生の頃、親父が山好きでよく連れて行かれた。
よく野犬と出合ったけど、そんなときは「お前は隠れていなさい」と
言って、親父が全部撃退してた。蹴りだけで何匹もいる野犬を蹴散らしてた。
家でも会社でも目立たないバーコード禿の親父が、とてもカッコよく見えた。

59 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 15:25 ID:A8w7MKcO
最初からこのスレ読んだけど、>>1って別に普通に
「犬連れてハイキング行ったら自然がきれいですた」
つースレにしたいだけじゃないの?別に過剰に叩くこと
でもないと思うけど。

60 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 15:37 ID:A+lb5OuX
>59
まあ、1や犬連れ登山マンセーな奴らはそういうスレにしたいんだろうけど
1がそうだとは言わないけどマナーの悪い犬連れ登山者が
他の登山者に迷惑かけてるのは事実だし、
体制側は犬連れ登山禁止の方向に動いてるから反対意見が出るのは仕方ないよ。

61 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 17:07 ID:s+M7HydR
>60
だからといって、ちょっと養護するようなカキコしたら1にされちゃって・・・鬱。
よわったもんだよ。



62 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 17:26 ID:A8w7MKcO
家の近所に山があって、うちの家族もよく行くんだけど
(家族一緒に行くわけじゃなく、各々が散歩やジョギングをしに行く)
野生のサルや猪、スズメバチなんかが多くて危ない。
自分だけならともかく犬連れてて事故にあったら怖くて、犬は連れて行かない。
レトリバーと一緒にふうふう言いながら登ってるオッチャンとかいるけど、
微笑ましいのと同時に「危なくねえかな」と思ってしまう。

て言うかそんな何時間のトレッキングをこなせる犬はちと羨ましい。
うちのデブデブコーギー、30分の散歩でグロッキーだよ。


63 :60:03/12/15 17:27 ID:A+lb5OuX
いや自分の目から見ても1=51=53=55=61なんだが。

64 :61:03/12/15 17:35 ID:s+M7HydR
51=53=55=61=私、は合ってるけど、飼っているのは秋田犬の雑種だしねえ。
犬連れ登山には憧れるけど、何せ体重が30`ある犬だし、車に乗せるのも大変でねえ。


65 :1:03/12/15 18:05 ID:b2v28rCI
>>64
確かに大形犬だとかなり限定されると思うよ。
以前ゴールデンを連れてる登山者を会津駒で見かけたことはあるが、丹沢にしても奥多摩にしても殆ど中形犬だったな。

66 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 19:14 ID:ldIrCQDx
>>64
車に乗せるのも大変ってやっぱり車嫌がるの?

67 :64:03/12/15 19:52 ID:s+M7HydR
うちのはあまり車が好きではないようです。
親父の車には小さい時から乗ってたので自分から乗りますが。
ただ、秋田犬は、毛が抜けて後始末が大変です。
さて、熱燗が恋しくなってきたから、だちと飲みに行きますか。
おでんと、どこかの勘違い粘着兄ちゃんを肴に。



68 :1:03/12/15 20:35 ID:b2v28rCI
オレんとこのワン子は喜んで車に乗るけどな。
最近はデイパックとか持つと落ち着きがなくなるくらいだよ。
熱燗か・・・犬連れじゃ無理だけど、雪訓でつかれた後、コッフェルで暖めたお酒はうまかったな。


69 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 22:10 ID:jgmyJt6c
犬連れハイキング大好き!
だけど犬連れ登山に行くとなると、休日になるし他の人も大勢いるし
行く気しないなぁ。
もっぱら平日に近所のコースのみ。
だけどこれからの季節、犬連れでクロスカントリーやってみたいな。
無理だろうけど・・・

70 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 22:22 ID:b+p9XwK7
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71 :わんにゃん@名無しさん:03/12/15 23:00 ID:QtMlBq9x
依然飼ってたこも今の犬も車全然平気。
小さい頃から車に乗せて、いっぱい遊びに行ってるからかな。
酔った事なんて一度もない。

今の犬種はバーニーズだから、マウンテンって付くんだし山で遊ばせて見たいと思ってる。
ウミは波が怖かったらしくて駄目だったんだけどw

72 :1:03/12/15 23:15 ID:b2v28rCI
ハイキングも登山の一つの形態だし、肩肘はらずのんびり歩けば良いんじゃないの。
六甲山の東おたふく山なんか草原の山頂で気持ち良いよね。
鈴鹿の山なんかも笹原の良い山あるし。
北海道の斜里岳も良かったな。
ただ北海道の山はエキノいるから余り犬連れには進められないか。


73 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 13:33 ID:K05oDPqq
安岡章太郎の犬と歩けばを読んで涙しました。

コンタの庭にコンタを埋めてコンタの上に雪降り積もる・・・だったかな。

74 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 16:38 ID:nQb9RZf9
>>58

 野犬 = 無責任な犬連れ登山者が途中で見捨てていった犬



というのは4割冗談としても、野犬=山にいる捨て犬

75 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 17:08 ID:G1kYOhcA
町にいる捨て犬は何て呼ぶんだろうね?


76 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 17:09 ID:Vug2vD70
野犬がいるところに登山なんて
怖くてできないね。犬連れ以前の問題だぞ。

77 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 17:12 ID:G1kYOhcA
山屋って俺も含めて馬鹿だから、不合理なことを面白がってやる傾向がある。
羆の生息する北海道の山に登ったりね。


78 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 17:29 ID:nQb9RZf9
>>76
野犬が居る=犬が生活できる環境

という事は犬にとって登りやすい山かも。


とか言ってみるテスト。

79 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 19:56 ID:xsts5LQL
野犬が居る=近くに別荘地が有りバカがシーズンが過ぎると捨ててった。

>>70
ペアヌード?

80 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 19:58 ID:417Iw/YQ
野犬が沢山いる山って具体的に何処だろ?


81 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 19:59 ID:K05oDPqq
野犬山

82 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 20:38 ID:nQb9RZf9
軽井沢近辺はバカがたくさん捨ててるから多かったらしい。今はどうか知らない。

83 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 21:08 ID:417Iw/YQ
山で一緒に歩いてて、しんどくなっても、声をかけてば尻尾ふってさ、こっち向いて、愛好振り向く。
だから犬連れ山歩きやめられない。
山じゃなくても、名前読んだらこっち向いて時には顔を傾げて尻尾ふる、これってかわゆいよね。



84 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 22:00 ID:nQb9RZf9
>>83
犬もしんでーんだよボケ。
癒されてーなら虚乳タレントの写真でも持って歩けや。

85 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 22:42 ID:417Iw/YQ
山も登ったことなく、犬も飼ったこもとない可哀相な人の言いそうな一言ですね。


86 :わんにゃん@名無しさん:03/12/16 23:40 ID:K05oDPqq
>>85
禿同
馬鹿は相手にするなよ。

87 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 01:43 ID:q8nxF0Mb
>>85,86
自分の都合で犬を引きずり回して、犬にも他人にも迷惑かけそうな人たちでつね。プ

88 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 05:33 ID:wc9JGtGP
他人になんら迷惑かけてないと、遠回しに言ってる奴がいる。
人が生きてりゃ、誰でも多かれ少なかれ迷惑かけてると思うけど。
>>87がどんな山登りしてるのか興味つつ。




89 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 05:57 ID:T3rsjPy/
高地ではウンコは必ずもって帰りましょう。人糞でも生態系に悪影響が
あります。野犬が怖いときは熊用スプレーでも持ってればいいんでは。

90 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 06:09 ID:DoalSiJG
リードレスの犬も熊撃退スプレーで対応しましょう。

91 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 07:43 ID:/pnwpo9o
>>90ナイス!
子供用の威力の低いエアガン撃ったって他スレにあったけど
熊撃退スプレーなら誰も正当な文句は言えないはずだ。

92 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 08:25 ID:Bd5ejF7v
たかだか犬ごときに怯えて一本1万円以上もするスプレーを使うとは、リッチな連中だ。

93 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 12:52 ID:ILfdwTUC
>>92
犬用に買うんじゃありません、持ってるものを有効に使うだけです。

犬に怯えてるわけじゃありません、非常識なリードレス者に正当な制裁を加えるだけです。

リードを付けてる犬を殺したら器物破損、動物虐待です。リードレスの犬を殺したら害獣駆除です。

非常識な飼い主を持ったばかりに、訳も分からず攻撃される犬は可哀想ですね。


因みに犬の訓練士はリードレスの犬に対して「思いきりお腹を蹴り上げる」ことを推奨しているようです。

↓こちらの「非常時のオフリード犬への対処」を参照

No! Off Lead 〜オフリードは犯罪です〜
http://page.freett.com/Scotish/index.html


一応言っときますが、リードレスを叩いてるだけで、犬連れを叩いてる訳じゃありません。

94 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 17:09 ID:Bd5ejF7v
誰もいない見通しの良い場所で、リード外してしつけの訓練をするのは良いかも。







と言ってみる私。







95 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 17:10 ID:T2GOCZur
他スレで厨房のときエアガンで喧嘩しかけて来たノーリード犬撃退した話した者だけど。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011185742/l50

ここの445でうちの犬がノーリードで喧嘩しかけて相手の飼い主に
エアガンで撃たれたらお前も殴ってやる、って言われました。
こんなこと平気でいう奴がいるんなんらホントに熊用スプレーの購入を
考えます。もちろん殴りかかってきた飼い主にも噴射します。
完全に正当防衛、狂犬と暴漢そのもの。恐ろしくて散歩なんて出来ません。

ちなみ熊用スプレーを89で言ったのも私です。普通の市販のエアガンなら
サバゲーで人が撃ち合いするんですよ。目にあたらなえれば犬が怪我なんかするわけない。 
深爪のがよっぽど痛そう。良く異臭騒ぎで問題になるスプレーですが、
1時間は涙とのどの痛みは治まりません。どっちが犬にとっていいですか。

熊が出るところだと熊用スプレーのがいいですね。軽井沢とか。

96 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 17:26 ID:Bd5ejF7v
近くの遊歩道をウオークマンを聞きながら、犬を散歩させていたら、後ろから来たランナーのおっちゃんにいきなり追突された。
「そこをどけっちいったやろ」と言うので、「ウオークマン聞いてて聞こえませんでした。」と言った。
そしたら、「そんな物聞くな」と怒鳴り、うちのワンをひっぱたいて逃げてった。
勿論リードはしてたし、遊歩道は2〜3人すれ違う余裕がある場所だった。


愚かで我がままな人間は何処にでもいる。
しかし悔しい。
メガネをかけて北九州なまりのき○が○ランナーだった。



97 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 17:50 ID:PbMGekE+
>誰もいない見通しの良い場所で、リード外してしつけの訓練

「周りを見回した時点で誰もいない場所」ではなく
「リードを付けていない犬の訓練をしていることを承諾している人以外入れない場所」でないと
リードを外しての訓練はしてはいけないんだけど。

98 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 18:25 ID:wc9JGtGP
>>97
ふ〜ん。
そうなんだ。
そこまで詳細に規制されてるんだ。
しらんかった。

でも、本当かなぁ。



99 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 18:45 ID:xsWzHRmJ
警察犬訓練とか早朝の河川敷でやってるけど・・・・

100 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 18:53 ID:wc9JGtGP
混乱してきたよ。

まさか警察が違法行為しないよなぁ。

う〜ん。


101 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:02 ID:5yus/3Ft
コピペ

東京都の条例
第9条 犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。

一 大を逸走させないため、犬をさく、おりその他の囲いの中で飼養し、
又は人の生命若しくは身体に危害を加えるおそれのない場所において、
固定した物に綱若しくは鎖で碓実につないで飼養すること。ただし、
次のイからニまでのいずれかに該当する場合は、この限りでない。
 イ 警察犬、盲導犬等をその目的のために使用する場合
 ロ 犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれ
のない場所並びに方法で犬を訓練する場合
 ハ 犬を制御できる者が、犬を綱、鎖等で確実に保持して、移動させ、
又は運動させる場合
 ニ その他逸走又は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれの
ない場合で、規則で定めるとき。



102 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:02 ID:wc9JGtGP
そういえば、今ふっと思ったんだけど、盲導犬の訓練とかどうなんだろう。
盲導犬なんかリード(ちょっと違うか)外す必要ないから、外した時の訓練とかしないのかな。
それとも雑踏の中での訓練とか必要ないのかな。(勿論ノーリードの訓練だけど)

103 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:07 ID:wc9JGtGP
更に付け足すと、訓練中の犬ってまだ盲導犬になってないよね。
勿論警察犬にも。


う〜ん。


104 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:24 ID:q8nxF0Mb
>>96

お前に非があるじゃん。バカ?
公共の場所に居るのにウォークマンで外界の情報を遮断して
自分と犬でリラックスですか。いいご身分ですね。

犬にあたられる理由はないけどな。


>>103
くだらんへりくつごねないでカネ出して訓練所でも行けバカ

105 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:28 ID:PbMGekE+
>>99の場合は>>101

ロ 犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれ
   のない場所並びに方法で犬を訓練する場合

という除外項目に該当するわけだね。
柵などが無い場所での訓練は、訓練士がある程度訓練された犬を更に訓練する場合のみ許されると。

106 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:30 ID:wy6nGKUO
「犬を制御できる者」に当てはまらない馬鹿飼い主大杉。

107 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:31 ID:eozHgbVE
警察犬の試験には足跡追求だったかな・・・歩いた足跡の臭いを嗅いで
その足跡の通り犬が歩いていく試験があって、臭いの少ない早朝の
河川敷とかじゃないと訓練できないんだよな・・・
人が沢山歩いた後だと犬も混乱して訓練にならないから・・・

山岳救助犬とか水難救助犬の訓練とかもリード放すけど・・・・
駄目なんだろうネェ・・・・


108 :103:03/12/17 19:47 ID:wc9JGtGP
いくら名前がでないからって、随分乱暴な物言いですね。
>>96が散歩しながら音楽を聞くことがそんなに悪いとと思わないけど。
  リラックスするのが悪いことなんですかねえ。
 車の往来する場所なら兎も角・・・・・ちょっと考えかた曲がってるように思うけど。
また私が疑問に思ったことをカキコすると屁理屈ですか。
なんかな〜・・・・・
もっと具体的に指摘されるど納豆するかも。


109 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 19:50 ID:T2GOCZur
周りの音が聞こえないくらい音量大きくしてたら危ないよ。
犬も連れてるんだし。片耳外すか音量控えめにした方がいいよ。
この状態じゃ耳の不自由な人とおんなじだもの。

犬叩くことはないと思うけど。

110 :103:03/12/17 20:35 ID:wc9JGtGP
状況は当人でないから詳しくわからんが、後ろから来たランナーってどうなん。
これが耳の不自由な方の可能性もあるだろ。
犬だって盲聴犬とか、(いるんかな?)
普通前を見てたら、前の人をよけて行くようなきがするけど。
96はそういう事を言いたかったようなキがするけど。
あくまでも想像だけど。
耳の不自由な方は犬つれて散歩も出来ない国になったのか?
日本は。




111 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 20:58 ID:dFq7/a7U
>>110
いや、場所が広いんだからウォークマンして散歩してたって良いじゃん
って言ってるように見えるよ。
駄目だと思う。
周りの情報が遮断される状態で散歩なんて良く出来るね。
携帯しながら散歩している人を非難できないと思う。

112 :103:03/12/17 21:19 ID:wc9JGtGP
粘着みたいでごめんね。

>携帯しながら散歩している人を非難できないと思う。
って意味がわからんのだけど・・・

仮に、仮にだよ、耳の不自由な方は犬つれて散歩してて、後ろから突き飛ばされても文句は言えないの?
そりゃ、ウオークマン聞きながら散歩(町中でも随分みかけるけど)するのもどうかと思うけど。
ウオークマンしてるヤツは突き飛ばされても良いって言ってるように聞こえるけど。

113 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 21:31 ID:PbMGekE+
>>112

>>96の件に関してはまず、周りの状況を判断出来ないような音量で
ウォークマンを使用していた96自身に非がある。
しかし、声をかけても反応しないからと、追突してくるおっちゃんもおかしい。
依って両者共に非があり、どちらも正当とは言えない。

114 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 21:58 ID:+EDNks4H
>>113
ま、妥当な意見と思われ

115 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 22:43 ID:zywIPODP
何争ってんの。楽しくやれよ楽しく。
犬に笑われるぞ。犬はいっも楽しそうじゃねーか!
尻尾とれそーなぐらい振ってるよ。地面に尻尾が
あたってバンバン言ってるよ。犬から学べ

116 :わんにゃん@名無しさん:03/12/17 22:46 ID:dFq7/a7U
>>113
自分もあなたと同意です

>>112
耳が聞こえない人の話をしてるんじゃないんで引き合いに出されても。

>>115
しっぽ痛くないんかねぇ

117 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 07:09 ID:dV5QtQuN
よわたな。
俺もヘッドホンステレオ聞きながら犬散歩させてる。
どうしたらよかんべ。

118 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 09:09 ID:Lr8Bik62
>>117

1. 後ろにも目を付ける (要、手術

2. 周り数メートルの気配を察知できるようする (要、修行

3. ヘッドホン"モノラル"にする (要、お買い上げ

4. 散歩中は音楽を聴かない (要、忍耐? 不要、ポータブルプレイヤー

5. 散歩にいかない (要、ヒッキー魂 不要、犬への愛情

6. 周りの人が近づき難い格好をする (要、コスプレ一式 不要、恥

7. 逝く (要、度胸 不要、残りの人生

119 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 10:58 ID:V3PN99lv
ジステンパーでタヌキ・キツネ等を皆殺しにするスレはここでつか?

120 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 12:18 ID:aKxmuda+
道交法では前方不注意はあったが、後方不注意なんてあったかな?
どうでもいいけど、ウオークマンって歩きながら聞くものと思ってたよ。

121 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 13:12 ID:KaJy15sf
>120
ウォークマンは歩きながら使うプレイヤーではなく
手軽に持ち歩けるプレイヤーのこと。
歩きながらの使用については大概説明書に注意書きがある。

ちなみに裁判になると前方不注意と同等に扱われますので。。。

122 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 14:34 ID:aKxmuda+
ふ〜ん、そうなんだ。
もしそうならウオークマンなんて名前が良くないよね。
ちなみに後ろから追突された事故の判例とか見たい気がするね。


123 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 16:02 ID:fENuzew6
犬バス

124 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 17:21 ID:aKxmuda+
山に限らず、アウトドアに犬連れて行くと大喜びすると思いませんか?
皆さんは、愛犬とアウトドアに遊びとか出かけます?

125 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 17:58 ID:KaJy15sf
>124
アウトドア=屋外=散歩

たしかに犬は散歩を喜びますな。

126 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 19:17 ID:dV5QtQuN
うちのワンこはね、凄く元気がいい。
誰かのカキコであったけど、尻尾振って愛嬌振りまいて、「まて」というと必死でまってるよ。
ホントにいやされる相棒です。


127 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 19:54 ID:+IpytGip
お前らは癒されるかも知れないが、
犬嫌いな俺は癒されるどころか不快極まりないんだよ。
なんで、街を離れて山に行ってまで犬見なきゃいけないんだ。
しかも、リードなしの小さい犬は人の足元うろちょろとうざいんだよ。
犬にしてみりゃ喜んでるのかもしれんが、
ズボンに足跡つけられるしこっちはえらい迷惑だ。
最低限のマナーとルールもわからん奴が
犬連れアウトドアとか浮かれてんじゃねーよ。


128 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 19:57 ID:dV5QtQuN
と、乱暴な口調でののしられてしまいました。鬱々・・・・。


129 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 20:58 ID:MKans7zc
海外だとどうなんだろうか・・・欧州とかだと公共交通機関とかホテルは普通に犬も泊まれる
し乗れたりする・・・まぁ、躾のレベルも日本とは比べられないけど。
トレッキングぐらいなら普通にしてそうだよね・・・
一番の問題は日本人は犬を飼うしお金もかけるけど、一番大切な躾や服従をしないって
事が犬嫌いの人を作るんだろうね。

130 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 21:38 ID:myGiIwvx
俺は、登山だペットだとブームという言葉に飛びついて
浮かれて、周りの迷惑を考えない奴が犬以上に嫌いだ。
このスレに書き込んでる犬連れ派、おまえらの
大半は登山も犬飼もニワカだろ!
犬を飼うことに対しても、登山に対しても
ろくな知識も経験もないままわいわい山に押しかけて、
やりたい放題やっていくんだから、たまったもんじゃないね。
犬連れて行く位の余裕があるなら
山のゴミでも拾ってこい!
そっちのほうがよっぽど有益だ。

131 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 22:01 ID:dV5QtQuN
色々と空想で決めつけてるけど・・・・・・

さぞや知識や経験が豊富なんだろう。
一切の浮かれたブームにものらず、孤高の登山を続けてるんだ。








と、わざと煽りにのってみたりして。


132 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 22:04 ID:9sImAhiF
釣りもして犬も飼ってる者からお願い。
渓流や湖で釣りしてる人がいたら犬放さないで。
ポイント荒らして一日無駄になるし、針が危ない。
釣具屋さんが渓流で釣りしてたらゴールデンが目の前で飛び込んで
ポイント台無し。その日は釣場が混んでたのでその日は釣にならなかった。

あと湖なんかでは結構針が水中に残ってます。事前に良く見てから
放した方がいいです。釣り針をとるのはすごく大変だし痛いです。
最近はマナーの悪い釣り人も多いんで注意した方がいいです。


133 :わんにゃん@名無しさん:03/12/18 22:58 ID:fENuzew6
犬を飼うのをブームと言ってる奴は
どこのアホですか??

134 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 00:05 ID:l28yvf1t
犬連れ登山よりも人間が登山道を外れて歩くことが問題だ!という人がいるけど
登山道を(リード付きでも)犬が歩いているほうが、登山道を外れる危険が増すような
気がするのは私だけ??

135 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 06:09 ID:EHe9icg2
あえてトラブルを起こしたくないので、ペット入山禁止と表示されてる場所には入らないけど。
うちのワンコはペットじゃなく家族の一員だから本当は入っても良いんだと内心思ってるのは私だけか?
それにペットにしろ犬にしろ入山禁止表示をするのなら、その根拠になる法律も表示するか、問い合わせ先を明記して欲しいなあ。


136 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 06:15 ID:KHudmYpq
>>135
( ゚д゚)

137 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 06:55 ID:11Mwaz66
>>135
あなたは自分の父親に対して 「父は私にとって家族の一員です」 とわざわざ言いますか?
あなたは自分の子供に対して 「息子(娘)は私にとって家族の一員です」 とわざわざ言いますか?

もし答えが 「はい」 なら、あなたは家族に対する愛がありません。
そして答えが 「いいえ」 なら、「家族の一員です」 を使う対象 (今回はおたくのワンコ) のことを
本当は家族と認識していない証拠です。

さりげなく使った言葉の中にあなたの本心が現れてます。

138 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 07:41 ID:EHe9icg2
ふ〜ん。



支離滅裂な理屈だけど。



煽り方もいろいろあるんだなあ。




139 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 08:02 ID:Wb6wifo5
まったくだ。

140 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 08:36 ID:QPMe+EDy
>>135
  _, ._
( ゚ Д゚)
 ( つ O   ガシャ
 と_)_)  __
      (__()、;.o:。
        ゚*・:.。

141 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 12:00 ID:l28yvf1t
人間単独と犬連れ人間を比較するのは判るんだけど
なんで人間と犬を比較して、犬のほうが環境負荷が少ないとか言うんだろうね?

俺は人間単独より犬連れ人間の方が環境負荷は大きいだとうから
規制を受けるとしたらそっちが先だと思うんだけどな。

日本アウトドア犬協会
http://o-dog.net/
自然保護を考える/付表1「登山活動か自然環境に与える影響(ヒトと犬の比較)」

142 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 12:08 ID:f7wYdAQ4
ハイキングより沢登りや岩登りのほうが環境に対する影響は大きいのでは?
一般道を登る犬連れ登山と藪こぎが必要な沢や岩を比較してもそう思う。


だから岩や沢をやめろなんてことは言わないよ。


143 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 15:53 ID:Wb6wifo5
レオンベルガーを飼ってみたいが飼ってる人いるの。


144 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 16:53 ID:f7wYdAQ4
>>135
一緒に暮らしてれば、家族のように思えてくるだろうね。
気持ちはよく分かる。


145 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 19:21 ID:EHe9icg2
ワンコを雪の上で遊ばせたことがない。
雪上ハイクなんて大丈夫なんだろうか?

146 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 21:51 ID:IXB+HcJk
>>144
( ´゚д゚`)

147 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 22:34 ID:YNzc/8Pd
遅いんだけど、127って、犬嫌いなのになぜ犬猫大好き板に居るのだろう?
猫好きか?『猫連れ登山をまったり語ろう』が無いのに腹を立てているのかな?


148 :わんにゃん@名無しさん:03/12/19 23:57 ID:bg0Yf4Bw
登山板からきた厨だろう

149 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 00:53 ID:MI2gBJLW
>>148
1さんですか?(・∀・)ニヤニヤ

150 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 10:30 ID:4twfKaiq
>>147-148
ここはペットショップではなく掲示板。
好きなものについて語るのも、嫌いなことを批判するのも利用方法の一つ。
否定論も一つの意見であり、即煽り扱いするやつは程度が知れる。
自分と違う意見を持つ者の存在を認められない奴が2chをやるのは難しい。

151 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 11:40 ID:HdXA7KJy
>>142
「一本道から外れない」っていうのはフィールドマナーじゃないの?

152 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 12:06 ID:6A91D+6D
登山道を外れないことは原則必要でしょう。
俺が言いたかったのは、岩登りを楽しむ人、沢登りを楽しむ人、そして犬連れを楽しむ人等、登山のスタイルは色々あるけど、要はそれぞれのスタイルの中でマナーを守ってやれば良いんじゃないの、ちゅうこと。
犬連れ登山そのものが悪いことと唱えるのは、可笑しいちゅうこと。
明らかに犬連れに適さない岩稜地帯や木道を行く湿原は犬連れでは止めた方が良いと思ってるしね。
要はスタイルの問題じゃなく個人の問題よ。

153 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 14:24 ID:nXmRdSa8
樹海でも行って来い!

154 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 14:32 ID:6A91D+6D
>>150
あんたのお仲間かな?
>153は批判にもなってないと思うが。


155 :150:03/12/20 15:08 ID:KjLjH3VY
>>154
私は「煽りなど無い」と言ってるわけではありませんよ。
ただ、ここは犬好きだけが集まるところではないということと、
自分と違う意見をすべて「厨」だの「煽り」だのというのは程度が低いと言ってるだけですが。
ちなみに私は犬好きですが、127氏の意見にも納得できます。

156 :154:03/12/20 15:39 ID:6A91D+6D
>>155
俺は2ちゃんの決め事とか今だよく理解出来てないが、「犬猫大好き」ちゅうのをすなおに読めば、好きな連中が情報とかを交換する場と思う連中の方か多いんでは?
だからといって俺個人としてはあんたの意見に近いけど。
特に127君の意見は自己中の個人を攻撃しているので何ら私の意見と違うことではない。
君を2ちゃんのベテラン宜しく顔文字だけを残す見栄張りや只の煽りと思ったことはお詫びする。


157 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 16:08 ID:nXmRdSa8
ここは犬好き大集合の場所だ。
今日のわんこが楽しみな奴等の集まりなの!


158 :150:03/12/20 16:17 ID:KjLjH3VY
>>156
「犬猫好きな連中が情報とかを交換する場」というのは間違いではないと思いますが、もうちょっと掘り下げると
「"テーマ(板名やスレ名)"に関心がある人達が意見や情報を交換する場」であり
この"テーマに関心がある"は肯定的な関心も否定的な関心も含まれると思います。

ここの板名は「犬猫大好き」ですが、テーマは「犬猫」なので犬猫が好きな人も嫌いな人も対象になるのではないでしょうか。
逆に「ペット苦手」板にペット大好きな人がペットの良さをアピールしに行くのもありだと思います。

159 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 16:32 ID:PbPhS20n
犬連れでの山歩きが好き…と云うよりも犬の方が山歩きが好きそうです。

山を歩くときの犬の顔って物凄く溌剌としていますね。
あの顔を見ると山に連れて行かなくちゃ…と思います。

160 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 16:51 ID:VdwXzHKq
>>158
なんで苦手板と好き板に分かれたかを考えれ。
まぁ今や苦手板は虐殺板になってるとかいう話を聞くから普通の人がこっちに来ちゃうのは仕方ないかもしれない。
別に苦手な人が来ても良いけど、俺は犬が嫌いだから山に連れてくんな、って言うだけの意見がスルーされるのは当たり前。
本当に意見を述べたいなら、こうして欲しい、位までは書かないと。
もちろん反論するのに好きだから、可愛いからとか言う愚かな答えを返すのも駄目だと思うよ。
まぁつまり、127の意見には同意ってこってす。

161 :154:03/12/20 17:08 ID:6A91D+6D
127がなんか評価されてる(ま、俺も言ったけど)が、126がただ犬が可愛いと言ったことを受けての発言には納得できんとこあるな。
>>127そこんとこ何とか言うてみい。

162 :150:03/12/20 19:28 ID:ltStUfrE
何度もスレ違いですみませんが
>>160
>なんで苦手板と好き板に分かれたかを考えれ。

逆にあなたにはなぜここがフリーの掲示板なのかを考えて欲しいですね。
テーマについて肯定的な意見を持つ人だけを集めたければ書き込みを権利性(ID発行など)にして
否定的な書き込みをしたら即、書き込み削除、書き込み権利剥奪すればいいだけのことです。

フリーで匿名だからこそテーマに否定的な意見も言いづらい本音も書けるんですよ。
この手の掲示板は低質な書き込みが増えるというデメリットもありますが、
悪質な煽り、荒らしは削除依頼すれば削除されます。
しかし、テーマに対して否定的な書き込みは、幾たびに渡るコピペや無用なAAを使った物でなければ
削除依頼しても削除されることはありません。
これはテーマに対して否定的な書き込みが2chのルールに反していない証拠です。
そして自分と違う意見の書き込みに反論レスを付けるのも、スルーするのも、
あなたの言う「愚かな答え(論理を述べず漠然とした答え)」を返すのも自由です。

163 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 20:10 ID:6A91D+6D
作為的にペット禁止の看板だけ映るようにしてる>>41のやり方はどうかと思う。(意図的なものを感じる。)
>>141の日本アウトドア犬協会のHPを見てそう感じた。
自分の意見を正当化するため意図的に看板だけにしたように思える。
>>160はこんな事も含めていってるように思える。(本当に意見を述べたいなら、こうして欲しい、位までは書かないと。)
って言ってるんだから、別に反論に異を唱えてる訳じゃないと思う。
>>160よけいなこと言ってごめんよ。
ただ、今まで犬禁止って言ってる方々のやり方は、言葉は汚いが「姑息」なような気がする。(全部とは言わないけどね)


164 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 21:17 ID:A9G7NAhh
>>163ペット禁止の看板だけを写して示していることに何の問題が?
どこが姑息なの?
禁止されているという事実があるのだから、そこに連れて行くのは
明らかにいけないことじゃないのですか?

僕も犬を飼っていますがあんな看板のあるところには連れて行こうとは思いませんよ。
ペット禁止のところにはつれていかない、その他の地域ではマナーを守るということでしょう。

あなたの意見の方が姑息なかんじがします。

165 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 21:37 ID:6A91D+6D
>>164
日本アウトドア犬協会のHPを見てそう感じたんよね。
そこに同様の看板について、設置した側への質問等々を見てそう思った。
看板だけ映して、何ら調査もせず(本当は調査したのかも)あたかも公的に禁止されてる風に言ってるように感じたんよね。
もっとも日本アウトドア犬協会がでっち上げてるんなら、単に俺がおばかなだけだけどな。


166 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 21:42 ID:2sbkr85c
>>165
>>41のあたりは犬連れ禁止区域が話題になってたときなんだから
「実際犬連れ禁止になってるところもありますよ」って意味で看板画像を出した方が
テキストとして書くより率直で信憑性があると思うけど。

167 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 22:03 ID:6A91D+6D
自粛依頼と禁止ってのは違うように思うけど。

>>41の看板が全てとは言わないが、実際には単なる協力依頼のとこもあるかも。
誤解のないように言っておくが、おれは明らかに禁止されてる所に犬をつれて入らないよ。


168 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 22:29 ID:2sbkr85c
>>167
「禁止」というのは語弊があったかもしれませんが、
自粛依頼だろうと単なる協力依頼だろうと、利用させてもらう立場としては
「マナー」としてそういったものは守らなければいけませんよね。
まあ、自分は自粛依頼される以前に、登山にはうちのワンコは連れて行きませんけど。

169 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 22:51 ID:6A91D+6D
>>168
おれも明らかに禁止されてる所にワンコをつれて入らないよ。
また、自粛依頼の場所でも、それが納得出来る理由であれば入らない。(殆どそんな山には行かないけど)
それと犬連れ登山をしないのは個人の自由、他人の俺がとやかく言うことではない。
同様に俺はワンコを連れて今まで通りたまには山に登る。




170 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 23:13 ID:2sbkr85c
>>169
自分は協力依頼みたいなものは納得できる理由があれば守る、
納得できなければ利用しない(立ち入らない)というようにしてます。
納得できる理由がなければ守らずに利用するというのは
ガキっぽい自己詭弁のようでなんとなくいけ好かないので。

171 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 23:14 ID:nXmRdSa8
犬を連れて云々てゆーより
マナーの話し何だね、ココは・・ゴミのポイ捨てはいけません
てゆーのと同レベルの話しなら別に犬を引き合いに出す意味ねーな。

172 :わんにゃん@名無しさん:03/12/20 23:35 ID:6A91D+6D
>>170
君と話すのは楽しいね。(マジに)
おれは納得出来なければ、自粛依頼を無視してワンコと入山するとは一言も言ってないが。
犬協会がやってるように(おれは会員じゃないよ)納得できない理由を説明し、相手が納得すれば入山するし、オレの認識が間違ってれば入山しない。
仮に相手が間違った認識を持って自粛要請しているのなら、それを諭してやるのも必要なことだと、そんな気がするんよ。
前もって入山する山域を調べるのは基本だしね。

173 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 00:12 ID:tk6Q9PCw
>>172
なんか熱くなっちゃってるみたいですが、>170は「自分はこうしてる」って書いただけで
あなたを非難した訳でも、あなたが「自粛依頼を無視してワンコと入山する人だ」と言ってる訳でもないよ。
>169では納得した場合のことは書いてあるけど、納得できなかった場合のことは書いて無いからね。
自分は>170で書いたように、こういったことに関しては静観派だけど
相手が間違ってると思うなら諭してやるのもいいんじゃないかな。
それで相手の意見が変わるかもしれないし、逆に自分の勘違いを指摘してもらえるかもしれないし。

174 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 00:37 ID:vtxVsDip
>170はどっちにしても禁止看板があるところには
立ち入らないってことですね。
くどい言い方してるけど。
納得するか泣き寝入りをするってことですね。

175 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 01:23 ID:tk6Q9PCw
>>174
自分は>168で書いたように登山の際に犬は留守番させるので犬連れ禁止(自粛)は関係無いけど
場所によって違ったルール(協力要請)があり、それに納得すれば、ルールを守った上で利用させてもらうし、
納得できなければ利用は控えるようにしている。
普段は意見、反論大好き人間ですが、こういったことはたとえ間違ってると思ってもその地域の事情を知らない人間が
意見するものではないと思っているので。(これは持論で、>172への非難ではありません
それと何らかの被害を被ったわけではないので、静観したことを「泣き寝入り」と表現するのは適切じゃないですね。

176 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 09:20 ID:svBaOZTK
地域の問題と言うよりも、我々共通の財産(国立公園など)についての問題と思うけどなあ。
確かに登山口周辺に民家がないとは言わないが、ある程度の山なら農家があるくらいで殆ど人は定住してないし、上の方は山小屋や土産物屋だしね。
>174はちょっと乱暴な言い方してるけど、オレも静観はしたくないなあ。
静観することでよりよい方向に向かうとは思えない。(それは義務を放棄してる様に思うよ。)
我々共通の財産を管理している公的機関が間違ってることをやってるならば、我々はそれを正す義務があるように思うけどな。



久しぶりにマジレスしてもうた。


177 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 10:26 ID:tk6Q9PCw
>>176
まあ、言いたいことはわかりますけど、5、6行目の「義務」という言葉は2カ所とも「権利」に置き換えるべきだと思いますよ。
あなたの言うやりかたは、全く間違ったことではないと思うけど、
それは必ずやらなければいけないこと「=義務」ではなく、それをやることを正当に認められてること「=権利」ですね。
国立公園についてはこの「権利」は間違いなくありますね。
それ以外については「権利」があるかどうかはわかりませんが、おかしいと思ったら指摘してみるのもいいんじゃないかな。

それと勘違いしているようですが、あなたのやろうとしていることは
「間違っていることを正す」ことではなく「おかしいと思うことを指摘する」ことですよ。
あなたが「間違い」だと思っていることは必ずしも相手側の間違いであるとは限りません。
だからと言ってあなたが間違っているというつもりは全くありませんが、自分にしてもあなたにしても
「おかしいな」と思ったことは相手の不備ではなく、己の勘違い、思い違い、無知である可能性もあります。

なんか言葉尻を捕まえては貶しているようですが、「おかしいと思ったので指摘」させていただきました。

178 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 12:56 ID:svBaOZTK
自分一人だけが生きてる世界なら「権利」におきかえてもいいかも。



と更にマジレスしてもうた。

179 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 13:46 ID:tk6Q9PCw

自分一人だけが生きてる世界だと、「権利」という概念は発生しませんけど・・・・・

180 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 14:30 ID:l/C+rgZH
犬は税金払ってないので国立公園に入る権利はないのでは?(w

181 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 14:55 ID:Uth68Q+e
国立公園の中に住んでるんだけど、しょうがねえじゃん。
というウチのは天然記念物だけどw

182 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 15:31 ID:VwqFjn/2
>>180
そういえば以前、犬も限られた場所であっても公共の設備(道路、公園など)を利用するのだから
飼い主は扶養家族として犬の分の税金を納めるべきだという話題があったね。

183 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 17:15 ID:l/C+rgZH
>>182 なるほど、たしかに犬を家族の一員だといって
人間のように扱うべきだというような極論を言っている人は
そこまでいうなら扶養家族として税金払うべきだな。
ついでに、自分にもしものことがあったら遺産相続権も与えるべきだな。
しかし、そうなったら財産持ってる人間はほとんど犬を捨てるんじゃないか?

犬は犬として犬以上でも犬以下でもないということをふまえて飼って欲しい。
最近は犬のストレス解消だとかいってマッサージだ、犬のエステだと
擬人化して犬を見る馬鹿な飼い主もふえてきて、物心ついた時から
犬を飼っている俺からみたら犬をおもちゃにしているとしかおもえん。

犬に服きせるなよ〜犬にはしっかりとした毛皮がそなわっているのだから、
犬にしたら迷惑だろ!(w

184 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 17:30 ID:svBaOZTK
たとえで言ったまでだけど。
>179はオレが言いたいことは分かってると思うが。
「めんどくさいからやらないよって」わけでもなさそうだし。

185 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 17:56 ID:svBaOZTK
うちのは雑種だけど、みんなはどんな犬を連れて歩いてんだろ。



議論ばかりで重いので、ちょっと振ってみますた。

186 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 19:45 ID:vtxVsDip
なんか、お馬鹿な1がいたり、き○がいじじいがいたりしたのに
すっかりいい感じの議論スレになつてますね。
どちらにも良識派がいる・・・世の中捨てた物でもない

187 :わんにゃん@名無しさん:03/12/21 20:43 ID:svBaOZTK
>>186質問
「き○がいじじいがいたりしたのに」
このスレのどこに?

188 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 07:30 ID:O2GtwlHb
今まで山で見た犬。
実際は雑種かも知れんけど、
 ◎ ゴールデン
 ◎ 秋田犬
 ◎ ジャックラッセル
 ◎ シェルティー
 ◎ ボダーコリー
 ◎ 柴犬
 他の犬種は見たことナイ。


189 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 17:19 ID:U207m3Eu
俺の近所の山はおしゃれな服着せられた小型犬ばっかりだぞ。
ミニチュアダックスとか、
シーズーとか・・・・。
チワワをザックに入れて歩いている奴もいた。
そこまでして、犬を山に連れて行きたいのか・・・と思ったり。
大きくて柴、コーギー程度。
関東はでかい犬を飼いづらいからかな?
いずれも、連れて歩いているのは中高年でつ。


190 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 18:24 ID:7NOlrGlB
>189
メディアの影響受けやすい年頃ってわけか。>>中高年

191 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 18:39 ID:O2GtwlHb
>>189
犬可愛いし、別にいいじゃん。


192 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 20:10 ID:IBCj+MPh
しかし、じいさんのサイトは凄いな。
12月16日の時点でアクセス数約28000
12月17日には約30000突破
12月18日には40000突破
いくら人気が無いからって公開オナニーは反則だろ。w


193 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 20:29 ID:O2GtwlHb
>>192
なにわけわからんことほざいてんねんアホ

194 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 20:45 ID:CUcoWmnQ
>>192 へぇ〜、しかし、あのジイサンほんと寂しい老人なんだなぁ
哀れすぎるよ。

>>193 わけわからんのは君だけじゃないの?(w



195 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 20:49 ID:O2GtwlHb









とカイて同じアホだと反省したりして。

196 :わんにゃん@名無しさん:03/12/22 20:53 ID:O2GtwlHb
ぎゃ194に割り込まれた。

197 :わんにゃん@名無しさん:03/12/23 19:01 ID:GDomDHMt
犬って何で俺の側にいるんだろう。
同じ地球という惑星に産まれた哺乳類。
相棒。
ガキ。
お馬鹿。
一緒に歩いてると幸せになる。
構ってやると尻尾ふって愛嬌ふりまく。
こいつと過ごせておれも幸せ。

酒飲まない。
タバコ吸わない。


犬と一緒でないのはそれ以上に不幸せな気かする。



198 :わんにゃん@名無しさん:03/12/23 21:40 ID:hKVpKas+
>192
HP開設250日で40000アクセスです。
1日160アクセス換算です。
別に不自然な数じゃないです。
世間は疑っていないと思います。



199 :わんにゃん@名無しさん:03/12/23 22:08 ID:QKNEwY6V
>198 17日、18日で一万アクセス以上、翌19日かこっちは280アクセス・・・
実に面白いHPです。(いままでも、一万単位を突破する時は常に驚異的なアクセス数をはじき出しています。

まぁ、最近のカウンタの伸び悩みに苦悩して必死で一日中更新おしまくってたんだろうね!
これをオナニーといわずしてなんと言う?いや〜おもしろいものみせてもらいました。

200 :わんにゃん@名無しさん:03/12/23 22:30 ID:GDomDHMt
俺には>>199がカキコしてることもオナニーと思えますけど。
そんなに面白いか〜、変なヤツ。

201 :わんにゃん@名無しさん:03/12/23 22:58 ID:KLnyNAru
>>198
250日で40000は不自然じゃないです。
しかし、250日で40000アクセスしかないのサイトが2日で10000アクセス以上もあるのは不自然です。
逆に言えば2日で10000アクセス以上もあるサイトが250日で40000アクセスしかないのは不自然です。

>>200
君の思考回路では自分以外の書き込み=公開オナニーですか?

202 :わんにゃん@名無しさん:03/12/24 20:04 ID:3Tp8nTaS
>>201
君はどんな山をやってるの?
他人のHPのカウントがどうたらって楽しむのも良いけど。
ちょっときになるな。



203 :わんにゃん@名無しさん:03/12/24 20:16 ID:3TeweCOu
>>202 あなたの魂胆みえみえすぎるよ。
煽りならどこかでやってね。

ここは登山板ではありません・・・
ちなみに私は201ではありませんからね。

204 :わんにゃん@名無しさん:03/12/24 20:32 ID:3Tp8nTaS
>>203
失礼なヤツだな。
ことば足らずは認めるが、
君はどんな犬連れ登山をやってるの?
ならいいんかい。




205 :わんにゃん@名無しさん:03/12/26 01:29 ID:IKYS3v7A
>ことば足らずは認めるが

いやいや、知恵足らずでしょ(w

206 :わんにゃん@名無しさん:03/12/26 20:08 ID:CZd2Co1j
>>205って
知恵のある方の言い方とは・・・・思えまへんが。
同類のアホ?


だよね。

207 :わんにゃん@名無しさん:03/12/27 12:21 ID:2J8BuxtI
>>206 つまらん輩にかまわないことだよ。
じゃないと、あなたまでアホ呼ばわりされることになりますよ。

雪の裏山にこれからワンコといってくるよ。

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :わんにゃん@名無しさん:03/12/27 16:12 ID:kwJ9SZfl
>>207
裏山は楽しかったですか?


210 :1:03/12/31 09:58 ID:oEUvbckh
ワンを連れて車で里山に登ってきました。
小高い割には、見晴らしがとっても良いです。


211 :わんにゃん@名無しさん:04/01/13 23:09 ID:h0uFLJhK
糞の始末 投稿者:管理人  投稿日: 1月13日(火)20時06分34秒

○○さん、投稿ありがとうございます。
高山への犬連れ登山者はきわめて少ないので、犬の糞が問題だと感じたことはありません。
むしろ、人間のそれが問題です。登山道の傍らに白いティシュペ−パ−をよく見かけます。
トイレットペ−パ−だと雨で崩壊しますが、ティシュペ−パ−はいつまでも崩壊しないで原型を保っているからです。
山へはティシュペ−パ−ではなく、トイレットペ−パ−を携行すべきことを知らない登山者が多いと言うことです。


212 :わんにゃん@名無しさん:04/01/17 18:55 ID:j43OEjV/
へぇ〜

213 :わんにゃん@名無しさん:04/01/18 01:05 ID:+sQUkKS8
なるほど!!

214 :わんにゃん@名無しさん:04/01/19 01:04 ID:YbKJqq0i
マジで?

215 :わんにゃん@名無しさん:04/01/19 11:44 ID:AvsJiz4v
ノーリードにするな。
クソは持ち帰れ。
躾けの入ってないMダックスやコーギーに吠えさせるな。
ワンワン、ギャンギャンうるさくて仕方ない。
さっさと歩け。座敷犬はびびって固まる事が多過ぎ。

216 :わんにゃん@名無しさん:04/01/19 18:37 ID:YbKJqq0i
マジっすか?

217 :わんにゃん@名無しさん:04/01/20 22:34 ID:xBFRMk18
ほう〜たいしたもんだ。

218 :わんにゃん@名無しさん:04/01/28 23:02 ID:ONDylEWW
ノーリードは駄目って言うけど、猟犬ってノーリードだよね。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/01/29 19:12 ID:B1XLznel
ノーリード万歳!!

220 :わんにゃん@名無しさん:04/01/29 20:28 ID:93pCa4sa
ノーリード反対は解るけど、重箱のすみを突っつくような理屈は肩が凝るねぇ。
犬可愛いし、山ぐらいつれてくでしょ。

221 :わんにゃん@名無しさん:04/01/29 23:22 ID:XcIQsE0n
> 犬可愛いし、
可愛いね〜

> 山ぐらいつれてくでしょ。
いや、俺は連れてかない。
だって犬連れだといろいろ大変じゃん。
ずーとリード持ってなくちゃならないし、糞の処理は自分のと合わせると2倍だし、
人とすれ違うたびに道の端に避けて愛犬とあつい抱擁を交わさなくちゃならないし、
行程によっては1人なら行けても、犬連れだと周りの迷惑考えて引き返さなくちゃならなかったり、
雨が降れば悲惨だし、食事やテン泊も1人の時より難航するし…etc.

山で遊ぶ時は1人か山中間と楽しむ、愛犬と遊ぶときは徹底的に愛犬を構ってやる。
中途半端は嫌いなので俺はこうだな。

222 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 01:25 ID:NJqIXG0B
登山犬2号!強制的に養成中(またまた、パピヨン)
HPにて公開!・・・懲りないねぇ

223 :酔ぃどれ:04/01/30 01:57 ID:uzwl8ikp

うちにも、1年半前まで満16歳の老犬がいました。
雑種かつ捨て犬だったのですが、縁あってうちに来た時には、
ちょうど猫ほどの大きさでした。しかし、そのあまりの可愛さに、
なめるように育てるのでなく、実際なめてそだてたものです。

 若い時、彼女は、汲めど尽きせぬ体力を持っており、
散歩のときにはいつまでも帰ろうとせず、ほとほと閉口させられました。
しかし、一緒に北アルプスや南アルプスの山々をあちこち登るようになると、
水を得たように歩き回った彼女は、筋骨隆々のムキムキ娘となりました。
彼女のふとももをモミモミしては、「いま、これで若犬のからあげを揚げたら、うまいやろうなぁ」と
話し掛けたものです。

 14歳頃から、老いが目立つようになりました。
しかし、私の頭には若い彼女が刷り込まれており、
なんとなくいつまでも一緒に居てくれるような気がしていたのです。

 体重17キロの中型犬でしたから、
満16歳は、人間の寿命に換算すると90歳以上になるらしいので、
まぁまぁ大切にしたのだろうと思います。しかし、やはり死なれて見ると、
どうしても「あの時は、あいつこうして欲しかったのだなぁ」とか
「あの時は、ああしてやればよかった」と思ってしまいますね。


224 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 21:16 ID:TrPrtUSA
>>221
色んな人がいていいんじゃない。
あんたはあんたの思うようにすればいいし、犬と一緒に行きたい人は行けばいい。
それだけのことだと思うよ。


225 :わんにゃん@名無しさん:04/01/30 21:29 ID:YQ2dWJQp
なんかあのおっさんはやたらに
犬は悪くなて人間が環境に悪いんだ
オーバーユーな人間に問題有りと

そして犬の環境負荷は小さいと・・・




じゃあホントに環境を心配するなら
「アンタも行くな!!!」と言いたいぞ

そして人間だけより 人間+犬の方が確実に環境負荷は大きい



226 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 00:32 ID:7Jp8fxDP
犬は自分のチンコも肛門も毎日舐めております。
なぜ、そんな犬とくちづけできるのですか?
不潔じゃないですか?

227 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 16:51 ID:Ko4Q+mxQ
>>225
人はなんで山になんか登るんだろうね?
疲れるし、辛いし・・・・・でも何回も登ってる人いるよね。
山に登る事なんか(犬ともね)たいした環境破壊じゃないよ。
君が一人街でちょっと贅沢に暮らすことを考えたらね。
そう思わないかい?


228 :わんにゃん@名無しさん:04/01/31 22:35 ID:Ko4Q+mxQ
犬連れでアコンカグア登山成功。
すごいね。

229 :わんにゃん@名無しさん:04/02/18 20:05 ID:XK3V2cVn
山が聖域なんて考えてること自体ナンセンス。
所詮街の延長。
「山なんかに連れてくるな」という自己中は無視し、自然の豊富な山だから連れて行きたい。

230 :わんこA:04/02/18 20:18 ID:1D8Yi81a
ボク、山登りはしたくない。だってしんどいもん。

231 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 12:31 ID:MspwHV81
ぶくぶく太るで〜

232 :ロンくん@セントバーナード4歳:04/02/21 14:28 ID:JvrYx/8w
           ___,,,,,,,,,,___
       ,..':´:´:\    /.:`丶、
     .__/ : : : : : : .ヽ  i: : : : . ::ヽ_
    /´::::!: : : ., ‐'´ ̄l  `l ̄` ー、、`ヽ
   / :::::::::!: : : l:::::●:::ノ .....\::●::i: |::::::i         ______
  ./::::::::::::::i: : : l::::::./  .__`、:.:|: !:::::::i       /食うもん
 /.::::::::::::::::l: : : !:/    (::::::::::::) i .:|:::::::|     <食わせてから
 | :::::::::::::::::|: :.:. l.      ̄ ̄  l:.:!:::::::|       \登れってんだわん!
  ヽ::::::::::::::|: : . :|        l   l :l::::::::!          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,人:::::::::|: : : l      ,.'´`、  l./:::::/ 
 /:::::::`'ー...''、 : l    /    i  /゙'''‐'
/:::::::::::::    `ヽ、____..ノ  ̄ ̄ .し′ヽ、 





233 :わんにゃん@名無しさん:04/02/22 23:59 ID:QaPUSQeq
ワンに朝・夕食事あたえるだろ?
普通。


234 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 18:09 ID:nPxq7Kcx
>>229
山は犬にとっては過酷だから避けたほうが良い。

235 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 22:18 ID:8bX4rt92
チョモランマから裏の里山まで、山も色々あるんだな〜
まさかアルプスとかを想定してる訳じゃないだろ。

236 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 08:39 ID:vV78/tA7
裏山の方がリスクは高いよ
ダニとかノミとかの虫に刺される危険性が・・・・



237 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 12:29 ID:OimdF+uj
フロントラインとか良い薬あるし、何より車がおらんのが良い。
街を歩くよりリスクは少ないと思うよ。


238 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 14:54 ID:vV78/tA7
>>237
フロントライン自体が大きなリスクなんだが・・・

239 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 20:58 ID:DI0G81le
どんな薬も毒には違いない。
しかし、街で我々は常に毒に被爆されている。
空気や雨それ自体に今や毒が含まれている。
犬の寿命を考えるとき、フロントラインの毒性など大したことではないと思う。


240 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 13:18 ID:uAYDAQfc
>>239
こう言うのは有害度の比較でなくて被曝量の総量で比較しないと・・・

1.フロントラインを使う
  「空気や雨それ自体に今や毒が含まれている」+「フロントライン」

2.フロントラインを使わない
  「空気や雨それ自体に今や毒が含まれている」・・・だけ

化学物質を使用すれば使うだけ被曝量は増える

241 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 19:22 ID:xAvN224n
フロントラインってそんなに有害のなの?
知らんかった。
知ったかぶりじゃなきゃ、みんなに知らしめておくれ。



242 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 19:35 ID:uAYDAQfc
獣医師の処方が必要で体重別に所要量制限が在る物が安全か?

243 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 19:47 ID:xAvN224n
>>242
もっと平たく言っておくれ。

244 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 19:56 ID:uAYDAQfc
>>243
無害と思うなら舐めてみろ。

245 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 20:30 ID:Tn4+HoK7
簡単なことだ 薬害が出るまでは無害なのだ

246 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 20:52 ID:xAvN224n
要するに、人の受け売りとか、感覚だけで有害と言ってるだけなのか?

247 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 21:11 ID:NFEyagw5
企業広告を根拠に安全って信じるのもどうかと思うが・・・


248 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 21:20 ID:xAvN224n
かかりつけの獣医に勧められただのだが・・・・


249 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 21:26 ID:NFEyagw5
そりゃ儲かるからねぇ
海外の売価と処方価格の差を考えれば・・・・ゴニョゴニョ・・・

250 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 21:38 ID:xAvN224n
どうもフロントラインに否定的な意見が多いけど、諸君らはダニ対策をどうしてるんだろう?
山に行かなくともダニはつくと思うが。


251 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 21:58 ID:DTJPC+hT
で、フロントラインが有害といってる香具師はただの
煽り? なんで根拠とかソースとか出さないの?
「有害かも知れない」だったら、何にでも当てはまる
でしょ?


252 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 22:30 ID:BPjOZJOS
>>251
バカばっかりだな
ちょっとググりゃわかるだろーが
何か教えてもらう前に調べろよ
根拠とかソースとか言う以前の話だろうが
犬飼うな ボケが

253 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 23:35 ID:DTJPC+hT
へーそうなんだ
ググればわかるんだ、へー。
ボクちゃん偉いねえ。
ググれば「断言」できる訳? へーそー

254 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 23:52 ID:54bmDALD
↑死ねばいいのに☆

255 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 06:36 ID:A+rxg/Wz
構わない方がいいよ。どうせ妄想で犬飼ってるだけのヴァカだろ。

256 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 07:00 ID:cbJLinvu
おまえら、スレタイに
「まったり語ろう」と。。。(w





257 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 07:05 ID:A6R9Gqby
>>252
犬飼ってるのか?
>>253
こんなのにムキになってたら、業者さんかと思われるよ
やめようね


258 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 07:39 ID:GrY6cJiI
やっぱ関係者でしょ・・・
普通のユーザーならこんなに必死に噛み付く事なんてしないから。

業者側の「安全」の基準は寿命の範囲では死なない投与量の事だから

259 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 07:47 ID:p56wkJda
妄想癖があるようだ。

260 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 08:08 ID:4JTNWgbu
>>257>>258
ジサクジエンご苦労

261 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 15:37 ID:GrY6cJiI
確かに259や260は妄想癖が強杉だね♪

262 :調べてみました:04/02/26 20:56 ID:n0b+8+LY
フロントラインの薬効成分であるフィプロニルそのものが問題なのではなく、溶
媒として用いられているイソプロパノールが問題らしい。
イソプロパノールはアルコール系の中水準消毒薬であり、フロントラインはこれ
を多く含んでいるので、処置後すぐに閉鎖型ケージ等に入れるとアルコール中毒
を起こすことがある。
呼吸器疾患が疑われる個体など、アルコールによる影響が病態を悪化させる可能
性がある場合は注意した方がよい。
多くの症状は眼瞼腫脹・発赤・掻痒・嘔吐・流涎・下痢・食欲不振などで、アル
コール中毒の症状が用例のほとんど。ちなみに治癒回復例ばかりで死亡例はみつ
からなかった。


263 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 21:03 ID:p56wkJda
俺なんか、めんそれーたむ塗ったりキンカンを狭い部屋で塗ると気持ち悪くなるけど。
それと同じ程度のことなんだ。
まったく思わせぶりなことをいう連中の多いことだ。

264 :わんにゃん@名無しさん:04/02/26 21:58 ID:rGnVYVsc
このスレ
バカばっかだな

レスを見る目もないのかよ


265 :調べてみました:04/02/26 23:12 ID:n0b+8+LY
>264
意味がわかりません。
レスを見る目ってなんですか?
あなたもバカばっかりの一人ですか?

266 :わんにゃん@名無しさん:04/02/27 00:32 ID:VRocXWGX
薬系の人たちの安全基準は「死なない」ですか?
死ななきゃ何でも良いとは豪快な人たちですね・・・

まぁ所詮は犬っころですからね。
吐こうが、下痢しようが、アレルギー起こそうが大した問題じゃない。


267 :わんにゃん@名無しさん:04/02/27 03:43 ID:bAo6X2y4
>266
随分乱暴なもの言いだが。
あんたは風邪薬や傷薬も使わないということか?

268 :わんにゃん@名無しさん:04/02/27 13:02 ID:7xh1v1V6
明らかな病傷害の治癒と、有っても無くても良いような目的に乱用するのとは違うぞ

269 :わんにゃん@名無しさん:04/02/27 20:25 ID:bAo6X2y4
オレはダニやノミにたかられることを防ぐことが、有っても無くても良いとは思えない。

270 :わんにゃん@名無しさん:04/02/27 20:50 ID:VRocXWGX
わざわざ変な所に連れて行かなければたかられる事はないが・・・
そもそもちゃんとお手入れしてれば薬など頼らなくても良い。

強い薬に安易に頼るのはずぼらな怠け者の手抜きだよ。

271 :調べてみました:04/02/27 21:26 ID:l4WXJ3xT
強い薬なんじゃなくて、アルコールが問題なんでしょ。
アレルギーが現れた犬には、今後使わなければいいだけ
のこと。
化粧品だってそうじゃない。
それに人間も夏は蚊除けスプレーしたりするでしょ?
レベルはそれと同じなんじゃないかな?

騒ぎすぎっていうか、煽りすぎだよ。

272 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 08:30 ID:/mlP7iJU
必死な薬売獣医師の宣伝スレはここでつか?

273 ::04/02/28 09:26 ID:rmj84yQ5
こういうのを負け犬の遠吠えってんだろうな。

274 :わんにゃん@名無しさん:04/02/28 22:05 ID:MpNa9R84
>272
必死だ必死だいう奴が一番必死なんだって
小学校で習わなかった?


275 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 00:31 ID:ccDds2Nf
>>270
変なとこってどこなん?
まさか公園や川辺を散歩させてればダニはつかないとでも思ってるのか。
そもそもお手入れってどうやってるのか?
趣旨からすると薬用シャンプーを使ってるようにも思えないし。
気になるな〜。


276 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 00:49 ID:JR69eahg
>238=240=242=244=252=264=66=270=272

叩かれまくりですね。

277 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 02:02 ID:G0om1l+u
川や公園に連れてくなよ。迷惑だろ?
今一番の流行は海!
オフシーズンだから気軽にノーリードOKだ
サーフボードに乗せれば注目間違い無しだぞ

278 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 07:42 ID:ccDds2Nf
きちんとリードしてれば、人の少ない公園は良いんじゃないの。
むしろ人気がなさそうだからといってノーリードで浜辺を歩く方が良くないと思う。
>272は旗色が悪くなってきたので議論のすり替えを図ってきたのか?
・・・・って、ついつい疑ってしまった。


279 :わんにゃん@名無しさん:04/03/03 13:14 ID:1jMkyhvJ
振り替え休日取ったので、金田に出来たドックランに行ってきました。
施設使用料は100円でした。
さすがに平日、2組の奥さん連中しかおりませんでした。
山の方が良いなと私的には感じました。
ノーリードOKの山とかないかなぁ。




280 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 20:37 ID:OO2fS77D
自分の所有地以外でのノーリードはあかんで

田舎に行けばそれこそひと山幾らで買えるんやで
そんなにノーリードしたいなら山ごと買え!

281 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 07:27 ID:i/MrL3m0
丹沢なんかでたまに会う、鉄砲持ったおっちゃんたちが犬連れてるけど、基本的にノーリードやで。
何で猟犬は良くて登山犬はあかんの?

282 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 08:20 ID:9c6zI070
本日のラッキースレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1078276440/

このスレに(・∀・)ブイブイ!! と一言書き込めば
幸せが訪れるでしょう

ピ、ピカッ−ー、ピ ピカー−っとして つるつる。
 うへへ



283 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 18:40 ID:+Vgf5BCs
>281
そりゃ、猟犬は一般犬より怖いし、猟師も鉄砲持ってるから
怖い。 漏れら反対派は小心者の集まりだから、怖い方には
文句を言わないさ。
叩きやすい者のみ叩くべし。
これ弱者のセオリーだよ。

284 :    ↑:04/03/08 07:29 ID:v3Qwx6bj
しゃれじゃなく本音だろうな。

犬飼い反対派ってイヤなやつらだな。



285 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 15:53 ID:RTJFLCqM
犬飼い反対派ってこのスレに居たっけ?
犬連れ登山反対派、ノーリード反対派は結構居るけど、、、

286 :わんにゃん@名無しさん:04/03/08 19:21 ID:tv2s4ZkY
普通の愛犬家は猟犬反対派だろ?

捨てられ野良化した猟犬に食い殺された小型犬は数知れず

287 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 22:28 ID:Z4AFHfMg
山を買うのいいなぁ。
田舎なら雑木林なら1000万も出せば結構買えるかも。
検討してみよ。


288 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 18:38 ID:cFHgePMi
日常生活の潤いをもとめ、犬と山を歩くことは取り立ててひんしゅくを買うことでないと思う。
糞の処理の問題やノーリードの問題など等色々意見はあるだろう。
ベストも求めるのは良いことだが、それを他人に押し付けるのは止めた方が良いと思う。


289 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 01:08 ID:U855xjT8
自分が快感に思うことが他人にはそうは思われない事を理解しましょう



290 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 05:36 ID:fgONyxQM
人間の社会とは多かれ少なかれ他人に影響をあたえ合って成り立っている。
たとえ他人が不快に思ってもね。
自分のベスト=他人のベストではないと思うな。
ベターでいいんじゃないの。

291 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:29 ID:9wPtxO3D
暇だから上げたれ。

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