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ペットショップ関係者に訊きたいこと 2匹目!

1 :Bull:04/02/01 11:45 ID:/NNYcf1n
前スレ→ペットショップ店員だけど何か質問ある?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1044709421/

いつの間にか終了してますたので、新スレたてますた。
続きはこちらでヨロスク!!!

注意【引き続き、犬猫関連話題限定とします。鳥虫魚の話題は別板へ】

2 :わんにゃん@名無しさん:04/02/01 11:48 ID:MMoqt/3k
ペットショップ内で増えたハムスターをもらえませんか?

3 :わんにゃん@名無しさん:04/02/01 13:58 ID:EzGljlDW
>>2
GWにカブト虫の幼虫やハムスターを無料でくれる店があるよ
っていうか、100〜300円ぐらい払ってください。


4 :わんにゃん@名無しさん:04/02/01 20:04 ID:ewqtOng/
>>2
さっそく>>1の注意書き無視かw

5 :わんにゃん@名無しさん:04/02/01 22:48 ID:/NNYcf1n
>>2
そういうハムスター達は、農業公園などの「小動物ふれあいランド」の類へ貰われて行きます。
よく巷で実験動物にまわされると噂されていますが、動物実験用の生体は、出生から正しく実験用として
管理されたものでなくてはダメで、ショップで生まれたような、繁殖管理が(研究者からすれば)
いいかげんなものは実験動物としては不適格なので、動物実験用になるということはないでしょう。



6 :わんにゃん@名無しさん:04/02/01 22:49 ID:/NNYcf1n
>>4
ご注意ありがとうです。>>5で私が禁を破ってしまった。スマソ・・・・。


7 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 10:53 ID:WDgZZ+48
つまらない疑問ですが・・・

ペットショップで子犬とかを買うとき、値切ってもいいんですか?

8 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 11:46 ID:GKWFRLW+
>>7

いいと思うよ。
ってか、値切るのが当たり前じゃん。


9 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 11:58 ID:pEt7eEns
仔リスって春のシーズンはいつごろが入荷なんでしょうね?

10 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 12:41 ID:fcH2YuoQ
>>9
3月ぐらいかな。今年は変な病気の影響で輸入が出来ない可能性があるから
買うんなら予約しといた方がいいよ。

11 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 12:52 ID:oRjzHijd
>>9

>>1を良く読め。特に注意書きのところ!


12 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 12:58 ID:pEt7eEns
>>10
ありがとう。予約入れます。
やっぱり猫がいると、かごで飼わないとダメですよね?

>>11
鳥でも虫でも魚でもねーだろうが!!ゴルァ!

13 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 14:16 ID:BccjmzDT
その前に犬猫限定って書いてあるだろーが!!ゴルァ!

14 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 14:32 ID:JxSxsccQ
見落としていた。
すみません。
>>13

15 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 16:53 ID:yiEgM/J3
   ∩_∩
  ( ` / ´)<このスレオhル
  ⊂ 尾張 )つ
  ÷(_⌒ヽ
    )ノ `J


16 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 19:45 ID:6o8XBCsL
>>7
うちの店では、用品やフード類はともかく、生体に関して値引き要求をされるお客様には、
販売をお断りしております。

犬や猫を飼うには、経済力も必要です。気構えや優しさだけではどうしようもありません。
確かに生体販売は、決して安くはないお値段ですが、犬や猫の一生に責任を持つために必要な
経済負担と比べれば、ごく一部に過ぎません。
その負担さえ値切るようでは、犬や猫の一生に責任を持つことのできる裏付けを感じられないと
いうことになります。
言い換えれば、犬や猫を飼いたいと思う人であれば、生体の代金ぐらいは、四の五の言わずポンと
支払えるぐらいの経済力は必要と思うのです。

そうはいっても、ご予算などの都合で、どうしても、という方もおられます。
その場合は値引きに応じるのではなく、ご予算にあうお値段の生体をお探しすることで対応
しています(当然、価格相応ですのでどこかは妥協頂くことになりますが)。






17 :12:04/02/02 19:49 ID:F+DD8jv5
>>11
大変失礼をいたしました。
私が注意書きを見落としておりました。
>>11様には何らの落ち度もないのに、私が一方的に怒ったことを深くお詫び申し上げます。
今後はスレ題や>>1の注意書きに十分留意して、同じ過ちを犯さないよう重々精進して参る
所存ですので、何卒ご寛容の程お願い申し上げます。
大変申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます

18 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 19:52 ID:8Gs9Uy2T
>>そうはいっても、ご予算などの都合で、どうしても、という方もおられます。

↑そういうときこそ、ア○ム。

19 :わんにゃん@名無しさん:04/02/02 20:50 ID:xHboh4sD
>>18
借金しないと子犬を買えないようなやつが、犬の一生に責任を持てるとは思えんが・・・
そういう意味では、ペットショップで、子犬の代金支払いに36回分割払いローンを申し込んでいる
ような奴を見かけると、オイオイ、大丈夫かい、と思ってしまう。


20 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 13:34 ID:qqcW3Zc9
>>19
そういう奴らはきっと動物病院でも値切るんだろうな・・・(溜息)
自分の子供が病院にかかったときに、会計で値切る奴もいないだろうに・・・(溜息)


21 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 14:14 ID:3kizklTi
>>20

ま、人間の病院は動物病院と違って、保険制度のおかげでボッタクリできないシステムになってるからね。


22 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 14:27 ID:N2n7dXyG
>>21
そうかなぁ・・・

全部が全部ではないが、例えば激安コンタクトレンズ屋附属眼科の「検査料」なんか、ボッタクリの最たるものだと思うが・・・
(レンズ代を安く抑える原資を、検査料名目で稼いでいるような気が・・・)
あと、内科や小児科でも、やたらと支払額が高いところがあるが、保険組合から明細取り寄せてみると
驚くことがある(詳しくは書かないが・・・)。
必ずしも違法とは言えないが、違法スレスレのところでいろんな工夫がされているようだ。

まだ動物病院のほうが、全額自費だし、簡単に他院と比較されてしまうし、ボッタクリとの噂が立つと
直ぐに客足が離れて商売に差し支えるから、下手なことはできないんじゃないだろうか。


23 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 14:43 ID:Aa6sAxtx
>>22
コンタクトレンズの仕入れ価格は定価の○%だし、客の目に合わなかったら無料交換だし…

って関係なさ杉

24 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 14:53 ID:Z5hPctnG
ボッタクリとはいわないが、デパートのペットコーナー。
あんな値段でフードや用品、生体を販売して、どうやって商売が成り立っているのか是非知りたい。

ex.サイエンスダイエットやユカヌバが1キロ2千円なんて、一般ペットショップやホームセンターが
そんな値段つけたら絶対に売れないだろう。

やはりデパートのネームバリューのなせる技か?




25 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 14:55 ID:hp7fM2D0
値切るも何も、ショップなんかで犬やネコ買う時点で
そいつダメ杉
ショップも生体について偉そうなこと言うなら
繁殖者もちゃんと紹介しろっての。


26 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 15:12 ID:3kizklTi
>>24

あなたって >>22 さん?
どうも社会の仕組みが分かってないようで・・・・・

>ex.サイエンスダイエットやユカヌバが1キロ2千円なんて、一般ペットショップやホームセンターが
>そんな値段つけたら絶対に売れないだろう。

逆にそれくらい高くして利益率を確保しないと閉店に追い込まれます。
デパートの出店料がどれくらい高いかを考えればこんなの誰でも分かることだと思いますが。


27 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 15:18 ID:Z5hPctnG
>>26
高い値段をつけるのは勝手だけど、売れないと意味がないだろ。
その値段をつけて、店が切り盛りできるぐらい売れているのなら、羨ましい限りということなのだが。

28 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 15:19 ID:Z5hPctnG
ちなみに俺は>>22ではない。申し訳ないが別人だ。

29 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 17:04 ID:fyslSwfi
>>28
売れるんだなぁこれが
金持ちは高い方がいいと思ってるみたいで
同じ商品でも安いと安いなりの理由があると思ってるんだよね
美容もデパートでやってる事を自慢気に話すおばちゃんがいるからね

30 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 17:05 ID:fyslSwfi
>>27だった

31 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 20:00 ID:CHcFF+xu
>>29
そうなんだ、いいなぁ・・・・・
うちなんか原価スレスレにまで下げても、まだ割高感あるもんな・・・
まぁデパートのネームバリューって、そういうものなんだろうが・・・

32 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 20:03 ID:CHcFF+xu
>>25
うちは鰤情報開示して生体販売していますが。見学希望の取り次ぎもしています。
情報開示できない鰤の子犬なんか、怖くて扱えません。



33 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 20:18 ID:g2aW1A3R
>>32
優良店ぶるな。
生体販売してる時点で人の道から外れてる。
人畜生。


34 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 21:54 ID:HFcNyTxc
>>33
まぁそう言うな
元々売るために作られた命売ってるだけだろ?
結局金出してまで買う奴がいるからいけないんだよ

35 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 21:58 ID:lRrCgX8H
明日猫を買うのですが、飼育用具など含めるとどれくらいかかりますか?
猫の値段は10万円です。


36 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 22:30 ID:CHcFF+xu
>>35
まず、出費を気にするなら生体飼育は諦めてください。
飼育中も、えさ代や予防接種、医療費等で、万円単位のお金は飛ぶように消えていきます。

・・・まあしかし、そういうと身も蓋もないので、当店での参考価格をお教えします。

・猫用サークルセット 1万5千円〜
 猫用サークル、食器、シート、ペットヒーター、爪とぎ付きジム(遊具)、トイレ、トイレ用人工砂、ブラシ、消臭除菌スプレーなどのセット
 セット内容は値段によって変わりますが、とりあえずこれがあれば、飼育スタートでき、大人になっても使えます。
 値段は変わりますがバラ買いもできますので、節約したければ、食器は人間の子供用のものを転用しても構いませんし、
 爪とぎは板きれなどで自作すればいいでしょう。
 サークルやトイレを段ボールで自作されるかたがおられますが、糞尿が染みついて汚れますし、猫がひっかくとボロボロに
 なってくるのでオススメしません。

・運搬用ケージ 3千円〜
 動物病院へ行くときに必要。ハンドバックのような海外有名ブランドものもあります(数万円します)。

・子猫用フード 5百円ぐらい〜

・おもちゃ 3百円ぐらい〜

・ワクチン等予防接種(提携獣医が実施) 5千円〜

・健康診断、駆虫等(提携獣医が実施) 5千円〜

  

37 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 22:31 ID:F3eH7ZnS
>>35
餌・食器・トイレ・砂があればとりあえずは大丈夫だから+1万円でいける
おもちゃ・ミルク・ケージ・首輪・キャリーなんかも買うなら+5万ぐらい

38 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 22:32 ID:lRrCgX8H
>>36
けっこうするんですね。
13万円あれば飼えますね。
あと心配なのが、飼ったあとのことです。
買った店じゃなくてもお世話してくれるのでしょうか?
この点が一番心配です。

39 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 22:37 ID:jMCz6MdD
>>38
お世話って、どういうことを指して言っておられますか?

検診や治療などは、自分で動物病院を探して行くのが基本です。
もし知り合いの動物病院がなければ、どこのショップでも紹介ぐらいはしてくれるでしょう。

基本的に生体販売に関しては、電気製品のようなアフターサービスという考え方はありませんので、
買った店云々という考え方はあまりないと思います。
(生命保証制度などをやっている店は別ですが・・・)

飼育相談という意味では、買った店なら応じてくれるはずですが、他の店でも、見込み客でもあるので、
邪険にすることはないと思います。ですが、店も商売なので、相談に応じて貰うなら、用品やフードぐらいは
そこで買ってあげてくださいね。


40 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 22:40 ID:lRrCgX8H
>>39
わかりました。
安心できました。明日買いに行きます。
名前はもう決めてるんですよ モナーです(笑

41 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 23:46 ID:9pvV2h/B
>>39
うちの場合はアフターサービスありますよ。
(生命保証はやっていません)
引き渡し後、獣医にかからねばならない状態になったときは、
飼い主の責任による場合を除いて、提携の獣医科医院で受診いただければ、
引き渡し後15日目までの診療料金は、アフターサービスとして当店で負担して
います(予防接種やワクチン、美容目的のものを除く)。
他の獣医にかかられたときは、診断書を拝見して当店の基準で算定した治療費を
お支払いしますが、当店基準ですので実際に負担された額とは異なる場合があります。

飼育相談は、店頭の相談コーナーでは、お買いあげの有無に関わらず、どなたからでも
お受けしています。
電話、電子メールでのご相談は、混乱防止のために登録制とさせていただいておりまして、
原則として当店でのお買いあげ実績(生体でも用品でも可)のある方となります。




42 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 23:56 ID:lRrCgX8H
飼っていきなり病気になったり死んだりすることってあるんですか?

43 :わんにゃん@名無しさん:04/02/03 23:58 ID:GdjgdOGz
ミドリガメって大きくなるって本当ですか?
甲羅が6-7cmになるまでしか育てたことありません。
一番大きく育てたらどのくらいになるんでしょうか?

犬猫と関係なくてすみません。

44 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:09 ID:UBvO+IrB
>>35,38

悪いことは言わない。
身の回りのものやえさ等は違う店で買え。
その方が同じ商品を数十%OFFで買える。
生体販売で儲けるような店を更に儲けさす必要はない。


45 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:15 ID:di1MBVnP
>>32
ショップとしてはずいぶんマシなんじゃないか?
同じ客が次の子犬やコネコを直で購入する可能性もあるわけだろ?
それを見越しても紹介できるだけ他店よりマシだよ。
卸価格とかも公開してるってことだもんな。
いや、偉いもんだよ。マジ

46 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:25 ID:bcgiDnCz
>>42
ある。
買ったり貰ったりして環境が変わると抵抗力が落ちて病気になる事がある。
あと、注意してても飼い主は可愛くて遊んじゃうんだろうけど、今まで狭い犬舎の中に居たのに
急に広い所で走り回って低血糖になったりね。
人間の子供が引越とか運動会の後に体調悪くなると一緒だよ。


47 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:27 ID://yde+gb
よくこんな低レベルな会話ついていけるね。>ショップ関係者
ばからしくないの?

48 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 00:34 ID:bcgiDnCz
>>47
仕事柄同じ質問、初心者の質問には慣れてるからね。
「またか・・・」って思ってたら出来ないし、分からない事を教えるのも仕事だよ。

49 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 01:00 ID:e8lWMBQH
>>44
だから、値段云々言うんだったら、飼わないでくださいね。

生体置いていない店なんて知識あるはずないんだから、そんな所で用品買うよりも
知識のあるショップで説明受けながら買う方が、賢いと思うのですが。



50 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 01:01 ID:UBvO+IrB
>>47,48

バカはバカ同士でいいんじゃない?
バカな客とバカな店員・・・・。

51 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 01:02 ID:UBvO+IrB
>>49

ボッタクリ店の店員登場だな。
生体売っておいて、偉そうな事抜かすな。
畜生が。

52 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 01:14 ID:e8lWMBQH
>>33>>51
ショップ関係者に聞きたい事がないなら出ていってね。
所詮はあなた、素人さんなんだから。


53 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 01:22 ID:CStUZ0KG
知識があって生体販売してるとこなんて探す方が難しい
俺は生体販売もしてるショップにいたけど、裏側見てると
生体販売に関わるのが嫌になって餌と用品と美容室だけで独立したよ。


54 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 06:07 ID:aYbnlk6o
>>52
よくショップ店員なんてやってられるね?
あんたには良心ってものがないの?


55 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 09:31 ID:38WMj7WK
>>45
うちも鰤情報公開して売ってる。
直売リスクなどは、なるほど仰るとおりだけど、そのへんは一応形式に従って鰤との基本仕切契約も
取り交わしているし、あとは鰤との信頼関係と考えている。

子犬を売る以上、売り手としての責任はあると思う(少なくとも買う人は販売者責任を求めると思う)。
何かあったとき、「いや、それは店じゃなく鰤のせいなので・・・」なんて言い逃れでするほど俺には根性がない。
だから繁殖状況をこの目で確認できて、「この鰤の犬だ、文句あっか!」と言えるような(言いませんが(^^;))
ところからしか仕入れたくない。そのほうが結局、商売の信用を守ることにつながる。

ただ、そういうやり方をしているから、どうしても利益率が薄くなるし(調達コストが高いから)、
付き合っている鰤が限られるため、多種多様の犬種を扱えないという不利はある。
ある犬種のニーズが急増したからといって、直ぐに扱い量を増やせない。
おまけにうちは猫のルートを持たないため、猫の生体は扱っていない。
正直なところ、そういった生体販売面での不利を、用品販売や、併設の美容室や
ペットシッター、ペット対応リフォーム事業、獣医科診療所などの総合収支でカバーしている
面はある。


56 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 09:42 ID:38WMj7WK
>>51
俺も>>49に賛成だ。
出費を気にする人が犬猫の一生にきちんと責任を持てるとは思えない。
そういう人は、例えばだな、買っている犬猫が病気になったとき、今月ちょっと家計が苦しいからと
いって、獣医にかかるのをためらうようなことをしかねない。
(人間の子供だったらそういうことはまずしないよね。いや、最近の親はやるかもしれないが・・・)
里親探しの犬舎に引き取られてくる犬の中には、「主人がリストラで飼育費用を出せなくなったから」
というのも、冗談ではなく増えている。里親探しならまだ幸せな方で、同じ理由で保健所に直行される犬も
あるはずだ。
語弊のある言い方で恐縮だが、フードや消耗品費以外に、ペット用の緊急予備費として月あたり数万円は
いつでもポンと直ぐ出せるぐらいの経済的余力がないと、犬猫の人生にきちんと責任を持つのは難しいと思う。





57 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 09:51 ID:CStUZ0KG
値切る=金が無いだとは思わないけど・・・


58 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 09:56 ID:38WMj7WK
>>57
いや、俺も商売長いから、値切り方を見ていると、何となくわかるんだ。
ぎりぎりのやりくりでペットを飼おうとしているのか、お金に余裕はあるけど売買上の駆け引きで
値切っているのか、ということが。
後者はある意味趣味みたいなものだから、別にいいんだ。こっちも慣れてるし。
問題は前者。

説明足りなくてすいませんでした。

59 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 11:11 ID:W2CtnVbY
>>42
あります。
>>46の言っている環境変化以外に、特に子供のいる家庭に引き取られたあとで、
子供が喜んでエサやおやつを与えすぎて胃腸を壊すケースや、犬猫に向かない食べ物を与えてしまうケース、
それに異物を食べてしまうケースが多いです。
他には、子供がもてあそび過ぎて犬が過労になるケースなども・・・
逆に、いつも来客があるにぎやかなショップと違って、家庭では昼間はみんな出払ってしまって
ワンチャンが一人でお留守番ってこともありますから、その慣れない寂しさで体調を崩すこともあります。
(特に寂しがり屋が烈しいワンチャンには、寂しさや不安の精神状態を緩和するサプリメントや薬品
があります)
あとは事故ですね。
抱いていて落っことしたとか、誤って扉に挟んでしまったとか。まあこれは病気ではありませんが。



60 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 11:26 ID:/hsua+LR
>>58
値切る事については賛否両論有るだろうけど
資金力と言うかお金の余力ある人のみに売るって事?
クレジット販売はしてないの?
する訳無いか、分割にしないと支払えない人間では
突飛な出費(病気など)で、困ること想像できるものね
でも、ペットが可愛ければ借りてでも治療費捻出するんじゃないの?
どうなんだろうね〜難しいも問題だよ
俺の今までの経験からいって、財布の大きさと
人格とか優しさは別物だね


61 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 11:59 ID:W2CtnVbY
>>60
難しい問題ですけど、例えば私の経験ではこういう例があるんです。
親しくしている獣医科でのことですが、病気が重症化してほとんど瀕死状態の犬が
運ばれてきました。
所見からみて、もっと早い段階で受診していてくれたら、いろいろな手が打てたのに、
という状態なのですが、飼い主いわく、リストラや減給で家計が苦しく、人間の食費も
切りつめている。予防接種も費用が捻出できず受けていない。よほどでないと獣医に
かかる決心がつかなかった、今日の費用も、指輪を質に入れたり、親戚から苦労して
借りてきた、とのことでした。
この犬を買ったときのローンもまだ残っているそうです。
エサの状況などを聞いてみると、ドッグフードを買えず、安売りしているパンの耳や
人間の残り物を使っていたとのこと。
獣医先生も気の毒がって、受診が遅れたことについては厳しく叱ったものの、
犬に罪はないと言って、ほとんど薬剤費実費ぐらいの負担しか請求しませんでした。

この飼い主さん、(ウソをついていないとすれば)自分の指輪を質入れしてまでも
医療費を捻出しようとする人格には頭が下がりますが、治療が遅れたのはやはり
貧困のせいなのです。
経済的に余裕があれば、予防注射も積極的に行い、もっと軽症の段階で「念のための
受診」ができたはずです。

一人っ子の子供のためにと、家計をやりくしりてローンで犬を買ったそうです。
その後に予想外の減収があったという事情はわかりますが、やはりペットは生き物であり、
人間の子供と同様です。気構えや優しさだけでは、責任を持った飼育はできないと痛感
します。


62 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 12:05 ID:V+In4yzD
>>61
うーん、確かに重い話題だし考えさせられる傾聴に値する話だが・・・

・・・・禿しくスレ違いだな。


63 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 12:15 ID:CStUZ0KG
何かあった時の為にお金を残したいから分割にする場合もあるけどね
俺は何百万円貯金があっても10万以上の買い物は分割で払う


64 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 13:17 ID:JdUl6DIm
>>63
分割で支払うと金利かかって、結局は損をするよ。
俺は逆に一括でしか買わない。


65 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 13:18 ID:V+In4yzD
>>63
確かになぁ〜

俺、一応個人事業主だから、借入金にしておいたほうが税務処理の時に何かと便利?なこともあるし・・・(藁)
車とか電化製品は全部リースにしてるし・・・
あ、ペットは現金で買ったよ。鰤直販だから安かったし。

まぁでももし分割で何かを買うにしても、クレジット会社は使わないよ、金利高いから。
分割にしたいときも、いつもお世話になってる銀行でローンを用立ててもらうことにしている。


66 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 13:26 ID:di1MBVnP
>>61
そうなる前に、手放すことを考えないそいつがDQN
手遅れで犬が死んでもしょうがないと思えるヤツ
金のあるなしじゃないね。やっぱ人間性

金があっても毎年のように犬を替えてるバカもいるし(前のは保健所)
金に余裕が無くても、半端なくきちんと育ててるヤツも少なくない。
やっぱ人間性


67 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 18:40 ID:c1sO3xVe
オーストラリアの動物愛護団体は政府が保護した犬猫を引き取って
ワキクチン・不妊去勢手術代とそれとは別に動物愛護団体の決めた2〜3万円の手数料をとって販売している。
売れそうもない犬や猫や売れ残った犬や猫は専属の動物病院で安楽死させる。
オーストラリアの中の一つの州の愛護団体だけで年間に2万頭くらいの
売れ残った犬や猫を安楽死させてる。
オーストラリアには犬猫を販売しているペットショップは少なく
犬や猫が欲しい人はブリーダーや愛護団体から買う。
日本でも真似をすれば生き物を売るペットショップが減って愛護団体も儲かるよ。

68 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 18:50 ID:74+sWHxR
>>67

これ以上日本の愛護団体を儲けさせてどうするんだよ!
ヴァカかおまえ!

69 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 18:58 ID:eNOp0kve
馬鹿は お・ま・え!!!!!

70 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 18:59 ID:di1MBVnP
>>68
儲かってるのは、皿とか特定の団体だけだよ。
皿は年間1500万から2000万集めてるけど
収支を出したことはないね。
たとえ、今後出したとしてもウソ書くだろうけどね。
普通に生犬や生ネコ扱ってる団体は
ほとんどが持ち出しでやってるから続かない。
ちなみに、ほとんどの団体の動物は犬で2-3万は取ってる。
でも、豪州では避妊手術も薬代も安いけど、
日本は高いからねぇ。結局赤字だよ。
だいたいひとりで動いてる人が多いし、
一ヶ月20-30万持ち出ししてるところなんて
ざらだと思うよ?
実情を知ってから言おうね。

71 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 19:21 ID:74+sWHxR
>>69,70
悪徳愛護団体関係者必死だな プププッ

72 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 19:55 ID:di1MBVnP
厨房はママのオパーイでも
吸って寝なさい(プゲラ

73 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 22:27 ID:X10VL3ji
>>60
うちはローン提携は、今はやってないです。
クレジットカードは一応扱ってますが、クレジットカード用値段というのを、通常販売価格とは
別に設定し表示してます(2割高ぐらいにしています)。

まぁ本音はカード会社に手数料をとられるし、偽造、無効カードなどのトラブルがあった場合に、
カード会社が全責任を負ってくれる場合ばかりではないので、できるだけ現金払いでお願い
したいと思ってのことなんですが・・・つまりカード利用抑止の意味もあって、わざと割高な
「カード用値段」を書いています。
逆に現金だと、消費税分ぐらいのお値引きには応じています。

ローンお断りには理由がありまして、みなさんが言っているような経済力云々の問題ではなく、
ローン返済中に肝心の犬猫ちゃんが病気になったり死亡したり、脱走したりしていなくなることが
あったとき、飼い主の方が「いなくなっちゃったので、もうこれ以降は支払いを続けたくない」とか
「病気になって医者代がかかるので、これ以上の支払いを勘弁してください」というような、
経済学用語で言う「債務放棄要請」をローン会社を通じて主張し始め、トラブルになる
ケースが後を絶たなかったからです。


74 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 23:39 ID:CStUZ0KG
>>73
後をたたないって・・・
どんなとこで商売してんだ?


75 :わんにゃん@名無しさん:04/02/04 23:59 ID:OvedoGTK
>>73

カード使ったら2割増しってどういう事??
ぼったくりだな!!

>カード会社に手数料をとられるし、

たった5%だろ?

>偽造、無効カードなどのトラブルがあった場合に、

偽造はカード会社が全責任をとる。
無効はそもそも決済時に承認がおりない。

とんでもないぼったくり店が存在するんだな、呆れてものも言えん。

76 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 07:22 ID:wZCSaISM
>>75
俺は>>73ではないが・・・
カード使うかどうかなんて、客の自由じゃん。割増いやなら現金で払えばいい。
>>73の店では現金だと値引きOKなんだろ。
賢い消費者になろうよ。

なぜ>>73をかばうかというと、俺の店もカード割増とっているからだよ。
さすがにうちは1割程度だけどね。でも店員には、なるべく現金へ誘導してカード払いは
渋々、という態度をとるよう指導しているし、5千円以下のカード決済はお断りしている。
それに手数料率5パーセント前後とはいうが、それ以外にも、ポイントシステムへの参加云々
とか、カードやクーポン提示で値引きやサービスする仕組みに参加してくれとか、
カード販売は帳簿上売掛になるとか、キャッシュフローが現金とは異なるとか、
とにかく5パーセントだけでは収まらない有形無形の収支圧迫要因がある。
それに、偽造や他人カードの無断利用だって、サイン照合の不備云々とか
理由をつけられて、結果的に店が泣かねばならないケースがある。CATオーソリ通していても、
そういうことを言われる。最終的に代金回収できたとしても、そのやりとりだけで疲れるんだ。

正直なところ、カード支払いのメリットが大きいのは、衝動買い客を見込める業種だと思う。
カードを扱っていると、客がカードを持っていれば衝動買いを促進できるからだ。
しかし、さすがにペットショップで衝動買いというのは、いるかも知れないが、大勢ではない。
某消費者金融のチワワみたいな売れ方なんて、例外に近いと思う。
用品の衝動買いはあるかも知れないけれど、もともと単価が小さいから、積極的にカード
を扱う理由にはならない。



77 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 07:26 ID:wZCSaISM
ローンも>>73と同じ理由でやめた。
事務手間が大変なことと、上で言ったように衝動買いが期待できる商品ではないこと。
それに、>>73は極端なことを言っているが、以前はうちでも1年に1回ぐらい、
やはり死んだり逃げたからと言って、以降の支払いを勘弁して欲しいという申し出が
あるにはあった。当時は今と比較して、所得と比べて生体価格がべらぼうに高い時代
だったから、よけいにそういうことがあったのかも知れない。

どうか商売のやり方を批判する前に、自分の考えにあった店を選ぶことから始めて頂きたい。
消費者は好きな店を選ぶ自由がある。同時に店にも合法範囲内で好きな商売をする自由がある。
お互いマターリいきましょう


78 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 07:30 ID:wZCSaISM
あ、ひとつ付け加えると、カード大好き客を邪険にしているわけじゃないよ。
俺の店の入ってるビルの同じフロアに、クレジット会社のATMがあるから、
現金の手持ちが無くてカード払いにしたいが、現金価格で売って欲しい、という人には、
その場所を教えてキャッシングしてきて現金払いすることを進めている。
金利?それは客の責任範囲だろう。


79 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 08:20 ID:qEapT4dH
>>76-78

最悪の店だ。。。
自分の労力を惜しんで客に迷惑かけるなんて。
しかも、客にキャッシングさせてまで生体売るなんて。。。
ひ、ひ、ひどすぎる。。。

80 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 09:50 ID:njd7yETL
銀行のATMならともかくクレジットのATM薦めるなんて信じられん

81 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 10:14 ID:EycQ34xk
単にカードだったら高くなるから、カードを現金に換えられる手段をすすめているだけだろ?
別に問題ないと思うが・・・

それをいうなら、店頭でクレジット会社の高いローンの申し込みを扱っている店のほうが
よほど悪徳と言うことになるぞ。

82 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 10:38 ID:Odn9fQdx
>>79
最悪かどうかは別として、実際、クレジットカード扱い店になろうとすれば、手数料や事務処理の手間以外に
いろいろな負担がある。
>>76-78が言っているように、単純に決済するだけのことなら大したことはないが、
実際にはポイント制に参加しろとか、カード会員優待に協力しろとか、店頭でカード申し込みを
進めろとか、ネット通販に参加しろとか、カード会社の広告に出稿しろとか(当然有料)いろいろな
要請がある。別に契約上の義務ではないので蹴ってしまえばいいんだけど、そこはそれ、
露骨にはかけないが、商売をやっていく上でそれらの要請を圧力と感じることはある。

もちろんカードを扱うことによってそれを上回る売上げ貢献が見込めるならカード店になればいいんだが、
そこが拮抗するようなら、カード割増価格とか、自身は加盟店にはならずに近傍にキャッシングマシンを
見つけておいてそこを案内するというのは、ひとつのやり方だと思う。




83 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 10:53 ID:R0QaeUsT
>>82
>実際にはポイント制に参加しろとか、カード会員優待に協力しろとか、店頭でカード申し込みを
進めろとか、ネット通販に参加しろとか、カード会社の広告に出稿しろとか(当然有料)いろいろな
要請がある。

もう6年もカード扱ってるけどそんな事1度も言われた事無いよ

盗んだカードが使われたって警察が来る事はあってもカード会社からは何も無いよ


84 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:10 ID:WEBwFsd2
>>82

自演はやめれ


85 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:11 ID:baAR6fte
>>83
カード会社によるんじゃないか。
さすがに圧力を感じたことはないけど、店の会員証を、うちと提携してクレジット機能付きに
しませんか、とかいうような案内は、ときどき来るよ。
あと、店頭にカードのチラシ置いてくれとか、購入客がローンを希望したときに、
単発ローンではなくカード申し込みセットで薦めてくれ、とお願いされたこともある。



86 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:27 ID:R0QaeUsT
>>85
カードのチラシはAEがたまに来るけど別に邪魔じゃないし、事務的な部分だって
経理全体からみれば手間って程でもないよ
2ヶ月後に入ってくるのは分かってんだから掛けだからって経営に影響する事は無いよ

87 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:28 ID:k3MyPlGV
だったらうちは現金商売です!
ってカード取り扱いしなきゃいいじゃん。
カード会社のステッカー張っといてそれはないんじゃない?
しかも、手数料上乗せって勝手にやっていいわけ??

88 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 11:31 ID:WEBwFsd2
>>87
そんなのカード会社に断れば済むことじゃん。
客にキャッシングさせて買わすよりよっぽど簡単。


89 :88:04/02/05 11:32 ID:WEBwFsd2
間違った。
>>87 ではなく >>85 ね。

90 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 14:33 ID:K8on9aEl
カードの話はもういいよ、飽きた。

それよりみなさんの店では、犬小屋(屋外用の大きいもの)って、扱ってますか?

うちでは愛栗鼠大山の製品が多いんですけど、展示を増やせば場所とるし、
展示しないととたんに売れ行きが落ちるし、即納できないと「他で見てきます」
といって逃げられるので在庫もおかないといけなくて、これも場所とるし、
配達や組み立てサービスを要求されることもあるし、結構苦労してます。


91 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 14:43 ID:/kkd3VyF
>>90
逃げたな・・・・

92 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 14:52 ID:njd7yETL
>>90
愛栗鼠は5年ぐらい前までは展示用に1台くれたんだけどねぇ
うちは小型犬の重要の方が多いから、取り寄せか
コーナンに行ってもらってるよ。
郊外の店にいた時はスチール犬舎の1500と屋外サークルの
セットを現地で組み立てとか1人でやってよ。

93 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 15:19 ID:kogtkrq7
>>91
おう! 逃げたよ!。
孫子の兵法を忠実に見習っただけ。ではでは・・・


94 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 15:33 ID:p98uGIFP
>>90 組み立てサービスまではさすがにやってないねぇ。店頭でよければ無料で組み立ててあげるけど、
組み立てた状態で持ち帰れる車(軽トラとか)があるお客さんに限られるけど。
現物で2〜3種類、写真で5種類ぐらい展示してるが、それらは最低1つは即納用在庫を持つようにしている。
その他のものはカタログ販売対応。




95 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 16:43 ID:Aspu+1lw
>>94
貴店のあたりは外飼いが多い地域なんですね〜
うちの場合は、外飼いのための用品の需要は本当に少ないです。
犬小屋も、室内用は多数揃えていますが、屋外用は2種類ぐらいしかおいていません。
その2種類すら、常に長期在庫になっています(藁)


96 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 22:19 ID:rZGEExdX
>90
うちの場合もカタログ対応です。ちっさいケージとかはちょくちょくでるから在庫しとくけど。
スヌーピーの犬小屋みたいなのは一度、もっと大きいのはまだ売れたコトないです。

自分自身は組み立て大好きなんで手薬煉ひいて待っているんですが…。



97 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 22:49 ID:njd7yETL
配達先でサークルームを組み立てるのは苦にならないけど
リッチェルのプラスチックケージだと嫌になる


98 :わんにゃん@名無しさん:04/02/05 23:58 ID:MI6K1IwP
うちは衛星都市(つまり田舎)なので、外用の犬小屋、結構売れます。
現物展示は5〜6種ぐらいで、在庫は展示品のものと、展示品のサイズ又は色違いのものを
いくつかづつ持っています。
愛栗鼠OH山のものは、何となく割安感があるようで人気あり。結構順調に在庫が捌けます。
あと、某物置メーカーのちょっと高め(7〜9万ぐらい)のログ風なんかのやつもおいてるけど、
こっちはあまり売れません。やはり売れ筋は2〜3万の、中小型犬向けの木造のやつかな。
大型犬用は金属製の犬舎も順調に出ます。
配達&組み立てサービスは、町内なら無料でやります。
町外へは宅配業者による有料発送になりますけど、滅多にありません(藁)




99 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 10:52 ID:iLBAI7yO
木造の犬小屋使ってますが、風雨で直ぐに傷んでしまいます。
塗装とかするとマシなんでしょうけど、匂うので鼻の敏感な犬には可愛そうな気もします。
いい方法はないでしょうか・・・

100 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 10:59 ID:8nQ1GZhS
>>99
匂いのしない塗料とかかじって口に入っても安全な塗料があるよ


101 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 11:46 ID:KcRZ2pAE
>>99
(1)屋外用の、木材浸透性の顔料系オイルステインで塗装。
  微香系が望ましい。
(2)直射日光で完全に乾燥(塗料の指定乾燥時間を厳守)
(3)乾燥後、雑巾で表面をよくふき取り、さらに全体をタワシと水でゴシゴシ洗う
  (表面に粉のまま付着した顔料を落とすため)
(4)さらに直射日光でよく乾燥

・・・以上でおおよそ大丈夫だと思う。
木製犬小屋は、直接土の地面に接していると、そこからすぐ傷んできます。
犬小屋の真下(少なくとも脚や土台が接する部分)はセメントにするか、
ブロックやレンガを敷いて、犬小屋の木と土が直接接しないようにすると、
耐久性がぐんと延びますよ。


102 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 12:49 ID:KcRZ2pAE
>>101に追加しておくと、塗料でもアレルゲンになりうるものはあるから、どんな犬にでも
絶対大丈夫というのはありえない。
それに、一般的に言って数万円で買える犬小屋は輸入材の杉材で造られていることが多いと
思うが、木材自体の耐久性という意味ではあまり強いとは言えない。

理想論をお許し願うなら、次のような対策も可能であれば検討してみて頂ければと思います。

(1)耐久性のある木材で自作する。ヒノキ、チークなど。

(2)杉材なら、塗料を使わず焼き板にする。
  表面をポケットバーナーなどで炙って黒く焦がすことにより、防腐効果を持たせる手法。
  これならアレルギーや臭いの心配不要。
  やりすぎて燃えたりしないように、杉板の端切れなどで練習してからやってみよう。
  そんなに難しいものじゃない。




103 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 14:19 ID:E1eRepTz
いきなりですが質問させてもらいます(><)
ペットショップを開くには資格とか条件とかいろいろ必要なんですか?
開きたいなぁとは思うんですが専門の学校にはいってないし
何からはじめればいいのかまったくわかりません・・・
専門校にいかないといけないんでしょうか?

104 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 14:25 ID:8nQ1GZhS
>>103
生体を扱うかどうかによて違う。
っていうか、ショップで働いた経験はあるのか?なければ出来る仕事じゃないぞ。


105 :103:04/02/06 15:06 ID:E1eRepTz
やっぱり経験なんですね・・・(^^;
生体を扱いたいとは思ってます
でもはっきり言って自分は無知です・・・
ショップで働いたこともないし・・・
(高校時代にバイトしようかと思ったけど断られた・・・
地方なもんだから店があまりないし足もないからあきらめてしまった(鬱))

今は働いてるからバイトしてる暇もないし
何年先でもいいからいつか夫婦でマターリできたらなぁなんて・・・



遠い夢・・・(−−)

106 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 15:12 ID:KcRZ2pAE
>>103
すでに>>104さんからコメントがありますが、まずは生体を扱うかどうかの点、
あと、生体を扱う場合でも、いわゆる哺乳類を扱うのか、せいぜい虫と魚と鳥ぐらい
なのかによって、全く違います。
用品とフードだけなら、普通の物販店と同じですが、お客さんにアドバイスする知識は
必要なので、まずは生体を扱っている本格ショップで数年間働き、修行することが
必要でしょう。
資格は法律上は特に必要ありませんが(獣医院を併設したいなら獣医免許が必要)、
ただ、「看板」として何らかの資格なり認定なりをブチ上げておいたほうが、
広告上有利なこともあると思います。
ではでは・・・





107 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 15:27 ID:8nQ1GZhS
>>106
「専任動物取扱主任者」の資格と
「動物取扱業」の届出がいるよ

108 :103:04/02/06 15:43 ID:E1eRepTz
>>104さん >>106さん
助言ありがとうございます
犬・猫を扱いたいので勉強が必要ですよね
数年したら今の仕事をやめてパートかアルバイトにかわろうと思っているので
パート先にショップをあたってみようと思います。
その頃には免許もとれて足があるでしょうし・・・

かなりの無知だったので勉強になりました。
ありがとうございました。




109 :103:04/02/06 15:47 ID:E1eRepTz
>>107さん
資格がいるんですか!?
いるとしたらどのような勉強をしてどこで試験を受ければいいんですか?
ぜひぜひ教えてくださいっっ!!

110 :103:04/02/06 15:49 ID:E1eRepTz
あ・・・
それぐらい自分で調べないといけませんね
すいません・・・

さっそく検索してみます

111 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 16:39 ID:aZ7yCmOX
売れ残った犬猫はどうするの?
あるペットショップで6ヶ月のシープドックを見たことがあるが
買い手がなく、とても可哀想に思えた。

112 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 16:42 ID:aZ7yCmOX
↑おおー ワン・ワン・ワン

113 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 17:14 ID:FGemfN0I
>>111
うちの場合は、売れ残りって、まず出ないね。
4ヶ月目ぐらいから2〜3割の値引きをするし、5ヶ月だと半額か1/3ぐらいにするから、
その時点でたいてい売れてしまう。ワクチンとか終わってるし、散歩のしつけとかも
ある程度はしているから、ある意味で飼いやすくお買い得。
6ヶ月超えると、店頭から外して郊外の提携犬舎で飼育してもらう。そこで里親待ち。
里親も現れなかったらそこで生涯飼うしかないけれど、今までそこまでいってしまった
例は皆無だ。



114 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 18:13 ID:Kcy9Z2rm
生後4ヶ月以降の仔犬を高い金出して買う気にはならんな。
半額でも要らん。
中途半端にデカくて躾も入ってない、そして何より売れ残りってのがイヤ。


115 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:16 ID:9g0wKRTZ
>>114
いいよ、別に君に買ってもらわなくたって、ちゃんと売れるから。
煽りご苦労さん

116 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:23 ID:txSShT07
うちは生体販売止めたから関係ないけど4月からの飼育基準改正案はどうするの?

117 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:34 ID:VpSxvQZ3
>>116
専門家と相談して対策を策定済み。結局、いままでとそんなに変わらずにやれそう。



118 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:39 ID:G/ZDn1wh
このスレに住みついてる関係者が約一人いるな。
24時間監視してるのか?ウザイ キモイ

119 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:42 ID:VpSxvQZ3
>>118
自演はもういいよ。もっと面白いことで盛り上げてね

120 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 19:56 ID:G/ZDn1wh
>>119
自分の事言われてるってそろそろ気づいてね。マジウザイから

121 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 20:11 ID:iWo48fQk
>113 〜 >120 
ひとり相撲ご苦労さん。こんどはもうちょっと上手な演出考えようね。期待してるよ(藁)

122 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 20:25 ID:txSShT07
おいおい、マジで気になるから聞いたのに・・・

>>117
やっぱり変わらんのかなぁ・・・うちに来る問屋に聞いても、どこもそのままらしいし。
でも、それってお客さんに嫌な印象与えないかな?

123 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 20:53 ID:Fc72pRcB
売れ残った商品は殺すのではないのですか?

124 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 23:06 ID:aZIqsU5U
123>>
殺さなくてもストレスや病気でそのうち死ぬから問題ないんだよ^^

125 :わんにゃん@名無しさん:04/02/06 23:58 ID:dOS6cNEi
>123-124 犬猫のカテで最低の煽りだな。
藻前らに飼われてるペットはホント不幸と思うヨ。

126 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 08:02 ID:OWHrJFfk
ttp://www.wind.ne.jp/kosuge/paw/oaw1.html
これら民間の施設の運営は募金と遺産の寄贈が収入の大部分を占めている点と、
施設そのものが一大ペット産業として成り立っている点であった。
行政側はシェルター(保健所の犬収容施設)を持っておらず、徘徊犬の捕獲は行っているが、
捕獲された犬は民間のシェルターに収容することになっている。
これらのシェルターは独自に運営されており、動物病院とペットショップを兼ね備えている。
収容された動物は一定期間(豪州では8日間)置かれたのち、返還の申請がない場合、
ペットとして売れる動物を除き収容先の民間施設にて獣医師により安楽死処分されている。

オーストラリアの動物愛護団体は売れない動物を殺しているそうだ。
カナダやイギリスの動物愛護団体も同じことをしている。。。

127 :わんにゃん@名無しさん:04/02/07 10:51 ID:y07huUAq
>>122
俺は>>117ではありませんが、結局そんなに変わらない、というのは、お客さんからみて、
ということだと思う。
例えばうちでは、2ヶ月以前の子犬なんて、そもそもおいていない。一番小さい子で
70日ぐらい。
小さい子をおくと売上げはいいんだろうけど、そのぶん管理もアフターも大変だから
(つまり飼う方も大変ってこと)、冷静に考えたら損得は微妙なんじゃないかな。
店での飼育環境など、お客さんに直接見えないところは、それなりに新基準に対応した
工夫が必要と思う。
ただ、ペット産業の各団体もそれなりの勢力だから、この改正が施行される頃には、
業界にとって無難な?、落ち着くところに落ち着いた内容になると思うよ。
ペット産業だって今は兆円単位のポテンシャルだから、経済効果も無視できないしね。
ホントのところはどうなるかわからないけど、規制はあっても罰則規定はないとか、
小さい店や資格をもつ店員がいれば例外を認めるとか、いろいろとね。



128 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 11:11 ID:d18GaMbx
土日は静かでいいわ〜〜ここ。
ここに住み着いてるショップ関係者も来ないし、快適。


129 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 11:15 ID:jHL969oT
>>128
土日は来客が多くてショップは忙しいんです。


130 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 15:50 ID:SO3bQgcc
初めて犬を飼う予定なんですか゛本を読んでると
ハウスにはケージやクレートやサークルがいいと
書いてあるけどどれがいいんですか?
コーギーで大きくなったら昼は庭で夜は
室内で寝る様にするつもりです。


131 :わんにゃん@名無しさん:04/02/08 21:51 ID:hiRkZ+ZZ
>>130
昼外で飼うなら、汚れたり臭ったりもするでしょうから、夜室内に入れるときには、
基本的にはサークルで行動範囲を限定すればいいと思います。
トイレと寝床がとれるぐらいのサークル(それでもかなりの大きさになると思いますが)
を置き、厳寒期にはペットヒーターを入れてあげればいいと思います。
ケージとか室内犬小屋もいろいろありますけれど、サークルを布などで囲って、
穴蔵っぽくするだけでも、よく寝ると思います。
夜間あまり人が出入りしない場所を選んでおいてあげてください。
もしお宅が豪邸?で、犬がフリーにできる部屋を用意できるなら、あるいは、
旧家で土間がある家だったら、サークルなしで、トイレと室内用犬小屋で
大丈夫だと思います。

また、最近はサークルと犬小屋を兼用したような屋外用犬小屋もあります。

(例)http://www.rakuten.co.jp/dog-kan/484839/484846/484859/
・・・但しこれはあくまで例としての提示で、店や製品について、推奨したり
保証を与える意図は全くありません。

このようなものでしたら、虫除け網を張ってやれば夏の夜も風通しよく寝られますし、
寒冷期は檻部分にナイロンシートでも貼って、中にペットヒーターを入れれば、
よほどの寒冷地でもない限り、成犬のコーギーなら大丈夫ではないかと思います。

ご参考まで。


132 :わんにゃん@名無しさん:04/02/09 16:59 ID:YYiZrVXL
>>131
なるほど。庭における広さがあればこういうのもいいですね。
お店に行くといろいろあって悩むけどそれもまた楽しいです。






133 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 12:57 ID:l5OhNM9T
>>131
推奨も保証もできないものを紹介するな!
もっと責任感持って発言しろ!

134 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 20:43 ID:j4zeKbLY
>>133
おいおい、ここはペットショップじゃなくて2ちゃんだよ

135 :わんにゃん@名無しさん:04/02/10 21:24 ID:/Y2EwIJZ
>>133
俺は>>131は別に問題あるとは思えないが。参照する方が判断して見ればすむことだろ。
今後、このスレでみんなが書き込みに萎縮して貴重な情報が出てこなくなったら、
お前のせいだからな -> >>133

136 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 16:50 ID:lfbYh1xX
営業時間が終わった無人のペットショップ内で
犬はどうすごしているのですか?
(陳列用のガラス窓のケースに入れたままですか?)
従業員の方が出勤されたら
どんな様子で犬は待っていますか?
うんちやおしっこまみれになってたりしますか?

常々無人の店内で犬たちがどうしているのかと思ったものですから。
変な質問ですみません。



137 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 16:59 ID:VRaCTlLE
>>136
入れたままじゃないですか?友だちが働いてたショップは朝の掃除に
1時間半位かかるっていってました。
もちろん子犬も汚れてるので。

138 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 18:12 ID:bc7HGOHE
>>136
私の店では閉店後は八畳ほどの広さのバックヤードに放してるよ。
店の近所に社長が住んでて、夜中に店の子たちと遊んでいるらしい。
社長!!九官鳥に変な言葉を教えないでくれ〜〜〜

139 :136:04/02/11 19:10 ID:YlWldsht
レスありがとうございます。
>>137
入れたままなんですか。可哀想な気がしますね。
犬も人も大変ですね。

>>138
そのショップはなかなか楽しそうですね。


140 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 20:57 ID:raYDSzR5
>>136
うちは別室にいくつかのサークルを並べた部屋があって、閉店後はそちらへ移します。
空調や給水などは全て自動調整されますが、万一のために当直員が一人、
犬部屋の脇にしつらえてある宿直室に泊まり込みます。
展示用ケースは犬を出した後、一生懸命掃除します。
汚れているとお客様の評判が落ちるので、壁やガラスもきれいに磨き上げ、
消毒した上で新しいマットやペットシーツをセットし、店長自らがチェックします。
これがなかなかOKが出なくて、帰るのが遅くなることがたびたびです。


141 :136:04/02/11 22:17 ID:fEQ17x/5
>>140
しっかりしたペットショップもあるんですね。何だかほっとしました。
こういうことって気になるけれどショップではなかなか聞けないです。ハイ

142 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 22:39 ID:raYDSzR5
>>140
まあ当直員たって、ほとんど店長の家族とか、古参のバイト君ですけどね。
うちはペットホテル・・・というほど本格的ではなく、常連客相手の単なる一時預かりも
やっているので、どうしても宿直が必要なんです。


143 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 22:48 ID:wrE7s9DL
某市の団地街の外れに最近ペット屋が開店したのを見た。
そこの団地はペット厳禁。当たり前だが繁盛していない。
事前にリサーチとかしなかったのだろうか。
その店の前を通る度に売れ残るであろうペットたちが可哀想で
胸が締め付けられる。

144 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 23:20 ID:UpamGVof
>142
ペットホテルを併設してても夜は無人の所もあるのに
よく頑張ってるよね。どこだろう?

145 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 23:37 ID:Z/PH+N4r
そういう良心的なショップは珍しいんだろうけど何か聞くとホッとしますね。頑張って欲しいな。

146 :わんにゃん@名無しさん:04/02/11 23:41 ID:v9S7WFwX
>>138は一見良いように思えるが、子犬は>>140のように分けて入れた方が
良いように思うのだが・・・


147 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 00:26 ID:1drTKoO9
そうだね。
仮に寄生虫やなんらかの病気が出たときはどうしているのかな?


148 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 09:40 ID:ATo2Hzu2
>>147
ショップで病気が出るのは致命傷ですから、獣医さんと契約して、定期的に健康チェック
に来て頂いています。
新しい子犬が来たときは、獣医の検査と駆虫などが終わるまでは独房?で過ごさせ、
夜も他の犬とは一緒にはしません。
一旦感染症を出してしまうと、店の信用はガタ落ちになり、冗談ではなく倒産しかねま
せんので、コストがかかっても獣医費用は惜しむな、
社員に相談してる間に手遅れなんて無様ことにならないように、獣医に診察を頼む
権限だけは新人バイトにも必ず持たせとけ、とオーナーからはきつく教えられています。


149 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 12:45 ID:ejbERNGU
>>144
ペット預かりしてて無人って・・・(怖)
火災時や災害時の対応とかどうするつもりなんだろ。

うちの店のマニュアルでは、そういうときは近所の指定場所(空き地)に移すか、
それもできないようなよほどの緊急事態のときは、ケージを全部解放して生体は全部
屋外へ放つことになっているけど、無人じゃそれもできないからね。




150 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 12:48 ID:ejbERNGU
>>148
普通、獣医呼ぶ権限ぐらい、新人だろうがバイトだろうが、どこの店でも全店員が
持ってるだろ?
それとも診察料金の支出決裁権のことを言ってるのかな?
まぁ呼ぶ権限あるってことは、診察料を払う権限もあるってことではあるんだろうが。


151 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 14:13 ID:K0UPcQdn
よくそんな人件費かけれれるな、信じられん
無人の方が圧倒的に多いと思うぞ
預かる時に何があっても責任とらんって言って預かるしな
生物だってあくまでも商品なんだからそこまで金かけてられないよ
死ぬ奴は死ぬ
病院なんていちいち連れて行ってたら売れたって赤字だっつーの
パルボなんかなったら
レバキニン、ソルデム、インターフェロン1回で1万オーバーだ
一日2回最低3日間ってとこか
さすがに殺したりはしないが正直早く死んでくれた方が助かる

152 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 14:25 ID:K0UPcQdn
後、基本的に動物病院はペットショップのこと悪く言うので
すべて鵜呑みにしないように
提携病院行けとは言わないがペットショップと一緒で
良い、悪いはあるってことだな
↑突っ込まれる前にレバキニンじゃなくてレバギニンね

153 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 14:36 ID:kvhYWgfz
顕微鏡と駆虫薬ぐらい常時店にあるよ。
点滴は(ry

154 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 14:45 ID:76P9uN8j
うちも顕微鏡と駆虫薬あるなぁ
点滴も(ry
あ、ワクチンと注射も(ry

155 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 16:43 ID:WAKCnc7C
うちはアフターサービス用の診療施設があるので、医薬品や医療器具、設備も、
健康診断と予防接種に必要な程度のものは一通り揃っている。
ワクチンとかの常に使われるようなものは常時在庫してる。
但し獣医さんは週に2回しか巡回してこないので、お客様の犬は獣医駐在日に合わせて
来店してもらうが、店の犬たちへのワクチン接種や駆虫、フィラリア
予防薬投与などは、正直、獣医がいないときにもベテラン店員がやってしまうこともある。
本当は良くないんだけどね。


156 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 16:54 ID:FpaiobFk
>ペット預かりしてて無人って・・・(怖)
>火災時や災害時の対応とかどうするつもりなんだろ

ホントそう思うけどあるんだよね。
よく行くペットショップが預かりもやってるけど
夜は無人だって言ってた。

157 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 17:51 ID:5QsdVXgC
>>151
確かに人件費はかかるだろうけど、ペットホテルの料金(ピンキリなんだろうけど)を
見てみたら、結構「いいお値段」だと思う。
下手すれば人間用の安ビジネスホテルのほうが安いぐらいじゃない?
ペットホテルの稼働率がどのようなものなのかは知らないけれど、あれだけ料金を
とるのなら、夜警のコストぐらいは出ると思うし、逆に無人なのだとしたらボリ杉の
ようにも思うが、どうなんだろ。


158 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 19:15 ID:1ustM9+l
>夜警のコストぐらいは出るだろう

出るかー!



159 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 20:06 ID:K0UPcQdn
ペットショップの経営は大変なんよ
クレーム多いし、金払えばすむってもんでもないしな
払うにしても額も半端じゃないし
病気にしたくてしてるわけでもない
入荷の前にチェックしてても病気持ちは入ってくるんだよ
消毒徹底してるつもりでも感染を完全に防ぐなんて無理
頼むから回虫とか耳ダニくらいでガタガタ言わないでくれよ
そして今月も赤字だろうな・・・

160 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 21:34 ID:kiO/7kKY
>ペットショップの経営は大変なんよ
だろうなあ・・・
生体のしかも手数のかかる子供を扱ってるわけだから。
欧米では生体は扱わないんだよな。

161 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 21:34 ID:GMJgWahx
>>157
時給750円×閉店8時として開店10時まで14時間=10500円
常時何頭いれば元が取れるのやら・・・

162 :わんにゃん@名無しさん:04/02/12 23:12 ID:DB38Mk0j
うちのペット預かり料金を参考まで・・・(ちなみにうちは犬猫専門です)

基本料金(小型犬) 1泊2日(15:00〜翌11:00) 平常期3000円 シーズン期4000円 です。
(シーズン期とは、金、土、祝前日と、GW、盆、年末年始期を指します)
お散歩と簡単なグルーミング(汚れ落とし程度)はサービスです。

オプション料金は次の通りです。

中型犬割増・・・3割増(小型犬でも中型用ケージが必要な場合はこれになります)
大型犬割増・・・5割増
時間外料金・・・15:00〜翌11:00以外の時間帯に預かる場合 1時間につき +500円
夜間入退所料金(20:00以降翌8:00までの間に入退所させたい場合) +500円
ケージ持ち込み料金・・・1000円〜(大きさにより変動)
食事を持ち込みされない場合・・・食費実費
預かり中急病で獣医にかかった場合・・・診察料実費

夜間当直は1名体制ですが、稼働率もそこそこあり、これで他の事業とのやりくりで、
どうにか収支は成り立っています。


163 :わんにゃん@名無しさん:04/02/13 19:54 ID:GNaaGkwT
>>160
欧米に犬猫の販売を禁止してる国はないよ。
動物愛護団体もシェルターで犬猫を販売してるくらいだよ。

164 :わんにゃん@名無しさん:04/02/13 23:09 ID:RGl67iKm
全くしてないわけではなく生体販売してるところは極端に少ない
日本みたいにせまいゲージに1匹ずつ入れて売るっていう形でなくて
でっかいとこにみんなごちゃまぜって感じで売ってる
欧はしらんが米はこうして売ってたな

165 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 01:57 ID:YFKUxpUD
>>164
>日本みたいにせまいゲージに1匹ずつ入れて売るっていう形でなくて
>でっかいとこにみんなごちゃまぜって感じで売ってる

日本よりはるかに劣悪な環境で売ってるんだな・・・・・鬱


166 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 19:53 ID:2AvWpEN9
狭い所に一日中入れられてるのは見てるだけでも可哀相だ。
ごちゃまぜだからってべつに不潔でほったかされてるわけじゃないでしょ。
子供の託児所みたいに広さのある場所で自由に動ける方が犬猫にとって
精神的にいいと思うよ。
日本もそういうふうに展示されるようになれば本当にいいのに。

167 :わんにゃん@名無しさん:04/02/14 23:40 ID:R4mj+5Zo
>>166

犬は狭いところが一番安心できるんだよ?
知らないの?


168 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 01:14 ID:A3v3Lsa0
聞きたいのですがペットショップで飼った犬が先天的な
障害がある事が最近わかりました。
ちなみに飼った子はそのペットショップで自家繁殖させた仔犬です。
月々の医療費は10万円近くかかっているし、長生きは
できないだろうし(現在6ヶ月)。
ペットショップの人と喧嘩はしたくないが、この事実を
伝えても無視・・・お金をかえせとはいわないが・・・
ペットショップの皆さんはこういうケースでお客が苦情を
言ってきた時はどう対応してますか?
今いる子は大切な家族なのできちんと最後まで面倒をみますが、
新しいワンコをただで譲ってくれるぐらいの気持ちがほしかった・・・

169 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 01:48 ID:3l048BiU
>>159
それなら経営するな…ってのはなしでつか?

170 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 12:42 ID:foj4Xyua
>>168
買うときに説明なかったの?
普通のショップなら説明があると思うんだけど
もしなかったなら諦めるしかないだろうね
一般的には購入して何ヶ月以内に先天性と判断されたら代犬とかかな

171 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 22:08 ID:2hgRDuyc
>>168
うちでは原則として先天性疾患の場合は交換になります。
保証の時に説明をして納得して買っていただいたにも関わらず「全額返金しろ」とか
「獣医代をずっと出せ」とか言う人がたまにいますが、その辺は半額返金で今の子を
飼っていただくとか臨機応変に対応してます。

でっ、無視って事は>>168さんが買った所は保証無しなのかな?それなら消費者センターに
相談した方がいいかもしれないね。言ったところで何も無いかもしれないけど、何もしないより
マシじゃないかな。
もし、代犬や返金って話になったとしても、そんな店じゃその子がどうされるか分かったもんじゃ
ないから、大変だろうけど飼い続けてもらいたいね。


172 :わんにゃん@名無しさん:04/02/15 22:58 ID:BTifa4mt
>>168
当店では先天性疾患は全て免責とさせて頂いています。
生後何年も経ってから症状として現出するものもあり、それを全て保証するのは辛いからです。
当店のシステムでは、ご購入をお決めになる前に、お客様に以下の情報を提供します。
*買おうとされている子犬の健康診断記録(獣医による12項目の診断)
*駆虫証明、ワクチンが終わっている子は接種証明
*両親犬の写真と健康報告(ブリーダーさんと獣医さんによるレポート)
これだけの情報を提供していますので、これらと子犬自身をよくご覧頂いて、
納得の上でお買い求め下さい、という趣旨です。
ですので、生命保証や健康保証などは行っておりません。
ただ、お引き渡し後、環境変化などによる体調不良などがあり得ますので、
アフターサービスとして、お買いあげ後1ヶ月間有効の、当店提携の獣医院
の無料診察チケットを差し上げています。
また、万一、不幸にして購入後1ヶ月以内に病死した場合は、購入価格の半額で、
同等の子犬を販売致します。

先天異常については、店に仕入れる時点で、少なくとも両親犬に、子供に
遺伝するような類の異常がないことを確認した上で仕入れており、店先に出す前に、
駆虫と、血液検査、検便を含む健康チェックを行っています。
これらのチェックをすり抜けて、潜在的な異常要素を持ったまま出荷されている
可能性はゼロとは言えませんが、子犬とて生体である以上、健康状態は常時変動しており、
お買いあげ時にお客様ご自身にて充分なチェックと納得の上でお買い求めいただくしか
ありません。



173 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 01:34 ID:yZMNIZ3s
ギリシャで見つけた犬を輸入したいのですが、
まずどこに相談に行くべきでしょうか?
日本の大手ペットショップ?税関?
ギリシャの店は、お金だけ貰ってドロンという信用ならない所が多いんだよな・・

>犬は狭いところが一番安心できるんだよ?
>知らないの?

それは知りませんでしたが、外国で見た野良犬は
かなり広い範囲を縄張りとして、10頭くらいが常に集団で行動してました。
自然な飼い方としては、「広いゲージに多頭飼い」でしょうなあ。

174 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 01:50 ID:AfD1pC9B
>>173
ギリシャにルートをもつバイヤー(犬の)ってないのかな?
ギリシャの犬なんてきいたことないから、無理かな?
連れて帰ってきても、日本の検疫でお金がかかるよ。

広いゲージに多頭飼いで食い殺された犬を知っています。
小型犬でも、興奮すると一番弱い一匹を死ぬまで集中攻撃しますよ。
お腹をみせたら終わりなんて、ウソです。
水をかけたぐらいでは無駄です。大型犬だったらたぶん止められないんじゃ?!
いいかげんなブリーダーのところではよくあります(良く聞く話ですので)。
野良犬は追いつめられて殺される前に逃走するでしょう。



175 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 02:35 ID:yZMNIZ3s
>173
どうもありがとうです。
そう私もギリシャから輸入する犬なんて聞いたことない。
要は個人輸入ってことになるんだろうか・・まず検疫の辺りから相談するのか?

私が感じたのは、犬も サル山のサル、ライオンの群れと同じ。
ごはんだってそうそう有り付ける訳じゃないから、ムダな喧嘩する犬なんか皆無でせいぜい縄張り争い程度。
確かにいい加減なブリーダーなら、犬社会のルールなんか教えずに、
ひたすら金になる犬を生ませては放置、なんでしょうな。
飼い主と逆転してる犬よく見かけるし。

そんな犬社会のルールで揉まれた、礼儀正しく気立てのいいワンコを見つけたので
ぜひ日本でも飼えないかな〜と相談した次第なんです。

176 :173:04/02/16 02:48 ID:yZMNIZ3s
あと、日本でいう「広い」って、狭いとオモフ。
日比谷公園くらいでも20頭が限界じゃないかなー。
狭いゲージにギュウギュウに詰め込むくらいなら、1頭飼いの方がいいと思う。
だから >174さんの言う事も分かるです。

177 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 04:20 ID:Bcvtwy5G
>>173
あなたがいってるのは野良犬の成犬の話でしょ?

日本のペットショップが使ってる展示ケージの大きさは
欧米の動物愛護団体が使ってる子犬用の展示ケージと同じ大きさだよ。
というか、日本のペットショップが使ってる展示ケージはヨーロッパのメーカーのが多かったりする。


178 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 08:27 ID:fVuWmbwe
>>173
おそらく一番簡単だと思われるのは、いわゆる総合商社か総合物流企業に頼むことです。
それも動物の扱いに経験のあるところがいい。動物園の仕事を手がけているところへ頼めるなら
ベストです。お金はかかりますが、専門知識の要ることは全部代行してくれるし、法的にも
間違いのない扱いを期待できます。知り合いの業者がなければ、国際線のある航空会社で
相談して系列企業などを紹介してもらうのもいいでしょう。
自分で運びたいなら、現地でその犬を買い求め、携行品(同行ペット扱い)として持ち込む
方法はありますが、検疫その他結構面倒です。やはり業者に依頼した方がいいでしょう。
現地のペットショップが信用できるところであれば、ショップ縁故のエージェントを紹介して
もらうのも手っ取り早いと思います。



179 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 09:56 ID:fVuWmbwe
>>168
うちも基本的に>>172と同じ方針です。
お買いあげ前にいろいろな情報をお見せしますから、十分ご納得してお連れ帰り下さい、
その後のことは全て飼い主様責任です、という考え方をしています。ですので生命保証も
しておりませんし、先天性疾患も保証しません。お買いあげ時にはそのことを明記した
売買契約書にサインを頂きます。
クレームは確かにあります。数ヶ月経ってから、体調が悪いとか、物覚えが悪いとか、
いろいろ言ってこられる場合がありますが、基本的には「納得持ち帰り」のシステムを
採用していますから、お話ししてお解り頂けない場合には、お買いあげ時に交わした契約書
を基に、顧問弁護士が対応させて頂くことになります。
なにぶんにも生体ですので、売り手や繁殖家といえども将来に渡る全てのことを
保証できないことをご理解頂きたく存じます。


180 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 10:46 ID:C5hmAvrQ
>>179
自分が売ったものなのに品質保証もせず、文句言うと弁護士登場か・・・
とんでもないDQN店だな。絶対に利用しないゾ

181 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 11:16 ID:ZQBP4wY1
1)売れ残って大きくなった犬はどうするのですか?

2)美容に皮膚病や伝染性疾患を患った犬が来た場合どうするのですか?

3)美容中に犬の体調が悪くなったり怪我したり死んだ場合はどうするのですか?

4)血統書は本物ですか?

5)美容料金は適正ですか?

182 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 11:33 ID:v5UdEXHc
>>181
以下、あくまで当店の場合

>1)売れ残って大きくなった犬はどうするのですか?
過去ログ嫁。何度も同じ質問あり。
大きくなった犬が欲しい人も多いので、基本的にはちゃんと売り切れる。最悪でも里親は見つかるもの。

>2)美容に皮膚病や伝染性疾患を患った犬が来た場合どうするのですか?
受け入れ時にチェックして、問題があれば断る。
すり抜けてしまって受け入れ後に気づいたら、消毒等の感染防止措置をとる。美容やホテルなどの預かりペットは、
1体づつ専用のケージやサークルを用意し、店内の他の生体とは一緒にしないのが原則なので、一気に感染が広まって
しまう恐れはまずない。
トリミングテーブルや器具、トリマーの手指などは、医療用基準による消毒、洗浄を施している。

>3)美容中に犬の体調が悪くなったり怪我したり死んだ場合はどうするのですか?
応急措置を行い、必要に応じ獣医に診察してもらう。体調悪化について店に過失がない場合や、トリマーとして通常の
注意を払っていても防ぎきれない状況であった場合には免責。
トリマーの過失が原因の場合は、トリミング料金の10倍を上限として賠償に応じる。
以上はトリミングの約款に明記してあり、申し込み時にサインしてもらう。

>4)血統書は本物ですか?
本物。そんなところで小細工をして信用を失いたくないからね。

>5)美容料金は適正ですか?

店側としては適性と思う料金を設定している(当然!)。あとは、世間相場等と比較してお客様がどうお考えかによる。
不満があれば他店をお選びになるだけのこと。


183 :181:04/02/16 11:40 ID:ZQBP4wY1
>>182
ネタにマジレスありがとう。
そこまで親切に答えてくださった181のショップに行きたいと思います。
どこのショップでしょうか?お教えください。
内容を読めば日本では最高の管理がなされているショップのようで、
是非行きたいと思いますので地域と店名だけでもお教えくだされば
多少遠くでも参上します。

本当に内容が書き込んだ通りであれば日本最高のショップですね!
是非是非お願いいたします。絶対に行きます!


184 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 12:42 ID:jVX5e0N/
>>183
>>182の店の姿勢は当たり前。これぐらいで日本最高と感動していてはなぁ〜〜〜
もちろんDQN店もたくさんあるよ。店を見る目を養おうね。



185 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 21:53 ID:Fg0XeTQo
>>183
さらし者にしてどうしようって言うんだw

186 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 22:15 ID:pJ0aEdHb
>>184
お前は釣られたようだな。
ネタにマジレスカコワルイ。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/02/16 22:18 ID:GI4Cy+ja
皆様、いかがお過ごしですか!?
今宵も罵声はヒートアップ!集え戦士たち!
あの熱い戦いをもう一度。。言葉は武器だ!

「罵声でぶちのめせ」
http://cgi.html.ne.jp/~selma009/basei/basei.cgi


188 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 16:13 ID:ICKUn4t/
「悪徳ブリ−ダ−や一部のペットショップは、経営に暴力団関係者が関わってる事もある」
みたいな都市伝説は、どこまで本当なんですか?

例えば、このスレでペットショップ叩いてる人なんかは
この板の普通の住人と全然雰囲気が違ってて、なぜか発言内容が常に殺伐としてるし
ちょっとマトモじゃないって言うか、マジで小指とか無さそうで怖いんですが。…

189 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 18:51 ID:y4Zi/UGD
お店に(゚Д゚)ゴルァ!!は言いに行かないから、ここに書かせていただくー!
店から向かえて1週間、病院へ健康診断に行ったら、

「コクシジウム感染症」と言われた_| ̄|○

しかも感染源は「家でもショップでもなく”ブリーダー”からだろうね。」
と断言してたぞ!
下痢気味なのも気にはなっていたけど、慣れていないと思っていた。。。
そんな自分も馬鹿だけど、病気を持った動物は売るなYO!
信用無くしてもいいのか(゚Д゚)ゴルァ!!


190 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 18:55 ID:y4Zi/UGD
>>179のようなDQN店じゃないけどね。
でも、うんこは見せてもらうべきだったな。

191 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 20:22 ID:QFVrvntA
>>188
本当もなにも元々そういう人達がやってた商売だから・・・

192 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 22:50 ID:SRuu7OSY
>>189
え〜、コクシジウムは、環境の変化やストレスにより、いきなり増えたりしますよ。
もともと少しは腸内にありますから。
抵抗力、免疫力が下がった瞬間にね。
なぜにその獣医が、感染源を鰤からだと言い切れるのかが分からない。
・・・それはともかく、咳や発熱、目ヤニ等は大丈夫?
ジステンパーになっていると、コクシジウムはなかなかおちないよ。気をつけてね。

193 :わんにゃん@名無しさん:04/02/17 23:09 ID:R8idWMDT
>>189
コクシジウム感染症は日和見感染症なので、環境変化による疲労などで一時的に
免疫力が低下すると増殖し発症します。
量の多寡は別として基本的にどんな犬の体内にもコクシジウムは存在するので、
別な言い方をすれば、犬が生まれつき持っているに近いものであり、その意味で
鰤にいるときから感染している、というのは、あながちハズレとは言い切れません。
しかし、人為的に除菌していない限り、普通に繁殖(自然繁殖であっても)した犬で
体内に全くコクシジウムが存在しない犬というのは、おそらくいないと思います。
コクシジウム自体を問題視するよりも、日和見的疾病に過ぎないコクシジウムが
なぜ発病したかを考えるほうが重要です。
普通は、多少のストレスはあったとしても、それだけでコクシジウム感染症が
治りにくいほどひどくなるケースは考えにくいからです。
肺炎や腸炎、ジステンバーなどの他の潜在的病気が隠れていて、そのために
コクシジウムが治りにくいのかも知れませんし、フードの不適合による栄養失調や、
個体差による極端に繊細な性格で飼育環境変化に耐えられないなど、いくつかの
可能性は考えられます。
子犬の場合、ショップで勧められたフードをそのまま使い続けるケースが多いのですが、
いくらサイエンスやユカヌバのような、子犬用につくられた総合栄養食とはいえ、
全ての子犬に問題なくフィットするとは限りません。
個人的には「このフードと水だけで、愛犬の食事は十分です」などと書いてある
フードを、額面通り信じて良いのかどうか疑問を覚えています。
小袋買いや試供品などを利用して、いろいろな種類のものを試してみる(もちろん
獣医さんなどと相談して体調管理をしながら、ですが)必要があるのではないかと
思っています。


194 :わんにゃん@名無しさん:04/02/18 00:10 ID:/1fwghwh
レス有り難うございます。
医者の言う意味は、多分>>193さんの言う意味かもしれないですね。
(普通繁殖ですかねぇ?)
しっぽの付け根部分が、かなり爛れていたので、
家に着てから発症した物ではないとも言われました。
ただ、餌に関しての栄不足で症状が良くならないのも考えられると思うので、色々調べてみます。
色々参考になりました。有り難うございます。

で。。。。うちは犬ではなくて、ネコです・・・。
今のところ、下痢の症状以外には、くしゃみが出ているんですが、
まだ、青い鼻水が出ている訳ではないので、先にコクシジウムの方を治療することにしました。
耳・口などには異常はないです。(というか、下痢以外はすこぶる元気です)
まだ、第2回目のワクチンを打っていないので、2・3日後に様子を見て、元気なようでしたら、
ワクチンを打ちます。
今日、ワクチンを打ちに行ったんですが、健診で引っかかったもので_| ̄|○

さっき書いた後思ったんですが・・・
数ある犬・ネコ&接待をほぼ一人でやっていた感じだったので、
管理するのも大変ですよね・・・・。店の中の人。
直接(゚Д゚)ゴルァ!!と言う気にならなかったのも、そういうのがあるかもです。


195 :わんにゃん@名無しさん:04/02/18 00:19 ID:oBSqrQ/z
>>194
生体扱うショップで一人体制はキビシイなぁ〜
無機物売る物販店だと、別に店員一人でも、休みたくなれば臨時休業するとか
できるけど、生体を扱っている以上、定休日や勤務時間外でも世話や管理が必要なので、
一人だけだと週休もとれず、それこそ365日24時間体制で働くことになっちゃいますからね。
体調崩したりしたら大変ですよ。







196 :わんにゃん@名無しさん:04/02/18 12:32 ID:RMR0wC0C
>>195
ホントだな。
一人体制で、休暇欲しいときとか帰省とか風邪ひいたときとか、どうフォローしてるんだろ?
逆に興味があるなぁ。。。。。。

197 :わんにゃん@名無しさん:04/02/18 22:40 ID:MnJiROQA
店に常時配置されているのが一人ということであって、シフト交代か何かで
控えメンバーはちゃんといるんじゃないかな。
でないと、本当にその店のスタッフは一人っきりしかいないのだとしたら、
ペットショップなんて運営できないと思うんだが・・・・
生体を全然扱わないのなら、可能だと思うけど。

198 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 12:08 ID:zfueMODB
ショップで生後45日位で買った子犬ですが、お店で1回目のワクチン打っていて
2回目を近所の動物病院で打ってもらい、来月3回目打ちに来てと言われて
います。本なんかを見ると二回でもいいみたいに書いているのですが
どうなのでしょうか?シャンプーもショップでは2回目打って1週間後にOK。
と言われたのに病院は3回目の後でって言うのですが・・。
成犬になってからは毎年打つつもりではいますが。





199 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 13:01 ID:XGyyqEAq
>>198
まず、ワクチン接種は2回が基本です。正しいタイミングで2回やればOKです。
2回と3回で意見が分かれるのは、いまの子犬販売の悪い影響といえます。

薬剤の種類にもよりますが、一般にワクチンは、母親から受け継いだ免疫が子犬にまだ残っていて、
効果を発揮している間は、接種しても流れてしまい、無駄になります。
ですので本当は、生後日数などをちゃんと把握して、母体から受け継いだ免疫の有効性を
見極めた上でワクチン接種を始めるべきなのです。
ところがショップでは、小さい方がよく売れるので、ソフトフードを食べられるようになる生後40日
頃になると、もう鰤から引き取って仕入れてしまいます。
それに店では多くの生体を扱っているので、仕入れた子犬が病気になると大変なので、
母胎免疫の見極めはそっちのけで、子犬が来ると、とりあえず駆虫とワクチンをやってしまうのです。








200 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 13:04 ID:XGyyqEAq
店が最初の接種をしたその時点で母胎免疫が切れていれば、接種したワクチンが効き始めるので、
今度は生後90日頃にもう一度接種すれば、それでOKです。お散歩は2回目接種後の2週間後
ぐらいからできます。

ところが、母胎免疫の状態がよくわからないまま、とりあえず予防的に1回目の接種、ということを
やるので、接種時にもし免疫が残っていれば、1回目接種が無駄になっている可能性があるのです。

また、ショップが発行する接種証明も、こういっては何ですが、確かに飼った犬のものに間違いない
かどうかを確認する方法がありません。人間と違って指紋などでの確認ができませんから、
多くの子犬がいるショップの中で、もし事務的ミスで他の子犬の書類と入れ替わっていても、
それを検出して確かめる方法がないのです。これは血統書に関しても言えることです。
犬の個体識別を書類に表現する手段がない以上、仕方のないことだと思います。
(牛の個体登録では指紋の代わりの鼻紋というのが貼ってあり、書類と牛の個体を一対一で
結びつけることができますが、犬にはそういう制度はない)

獣医が3回目を勧めるのは、ショップが上記のような状態なので、1回目の有効性について
判断することができないからです。
そのために、2回目を早め(例えば70日頃)にやり、もし1回目が無駄になっていたときに
備えて、更に3回目をやるわけです。
3回やると、1回目が無駄になっていても、全部で2回やったことになるからです。
自分の管理下で2回接種しておけば間違いない、ということでしょう。

ただ、このような接種回数増加は、犬にとって負担には違いなく、やはり
正しい2回接種の徹底普及が望まれます。


201 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 13:21 ID:I8tLiszH
>多くの子犬がいるショップの中で、もし事務的ミスで他の子犬の書類と入れ替わっていても、
>それを検出して確かめる方法がないのです。これは血統書に関しても言えることです。

これ、俺たちショップスタッフにとっては、正直なところ、耳の痛い話だ。
もちろん厳密に管理してきちんとしている店も多いと思うよ。うちも間違いを起こさないよう、
きちんと管理する努力はしている。
うちでは入荷時に三面写真を撮ってカルテに貼っておくとか、そういう工夫はしている。

しかし、例えば同じ犬種の同じぐらいの月齢の子犬が店に何匹かいて、ワクチン証明や
血統の資料などがいくつかあるときに、何かの手違いで書類が混ざってしまうと、
この記録がこの犬のもの、という紐付けは、いったんわからなくなると、もうどうしようも
ないのが正直なところだ。
そういうとき、誕生日や犬種からみて、まぁズバリ正しくないかも知れないが、不自然じゃないだろ、
という組み合わせを勝手に作ってしまうこともある。

お客さんが子犬を買ってくれたときに、「はい、これがこの子のワクチン証明です」「これが血統書
です」といって差し出すときに、「この書類の主は確かにこの子ですか?」と問われても、
証明できないの実情だ。ひたすら「そうです。間違いありません。当店を信じてください」と、
自分でも確信を持てないことを言い続けるしかない。

これからショップで犬を買おうとする方は、是非店員に、「書類と犬自体の紐付けは、どうやって
管理しているのか?」「同じ犬種が他にもいるが、この書類が間違いなくあちらではなくこの
子のだ、というのをどう管理・判断しているか?」ということを質問してみて欲しい。

また、ワクチン証明には必ず子犬の生年月日が書いてあるから、子犬と照らし合わせて不自然
じゃないかどうかもチェックしてみて欲しい。


202 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 16:19 ID:zfueMODB
>>199
>>200
>>201
レス有難うございます
なるほど、母体からの免疫がはっきり分からない時は、念を入れて
3回接種が安心と言う訳ですね・・。
子犬には可哀想ですが来月も接種して来ます。


203 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 16:43 ID:vYRYr2/f
>>201

最悪な店・・・・

204 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 17:21 ID:+c4ueyZb
>>203
禿同
でも>>201も正直なところを言ってると思うよ。
俺が某ショップで子犬買ったときも、店員が「これが健康診断書で、これが駆虫証明で、これがワクチン証明書です」
と言って書類を渡してくれたんだけど、書面には犬種と生年月日らしきものが書いてあるだけで、
俺の買った犬と結びつける情報が何もないんだものね。
店員が、この子の書類はこれです、って言えば、それを受け入れるしかない。
店内で>>201のようないい加減なことをされていても、客にはわからないからね。
まぁそういう面で厳密さを求めるなら、ショップで犬買うなってことになるんだろうけど。

205 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 23:49 ID:70Y8CFEm
45日の子犬を買ってワクチン打ってありますって言われたって事は
多分一回目は2種じゃない?ノ○バックPUPPY DPとかは
生後30日超えた時点から打てるからね
その後2ケ月で二回目の5種または8種
で3ケ月でもう一回が基本じゃないかな
ちなみにパピー用の2種は移行抗体もちゃんと考えて作られたワクチンだよ

206 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 23:52 ID:4QmLEyEL
>店内で>>201のようないい加減なことをされていても

>きちんと管理する努力はしている。
うちでは入荷時に三面写真を撮ってカルテに貼っておくとか、そういう工夫はしている。

まだましなほう・・・


207 :わんにゃん@名無しさん:04/02/19 23:53 ID:70Y8CFEm
それからパルボとかは打ってから一年は効いてないって言うけどね
だからパルボの単身があるらしいよ
うちはショップ&犬舎だけど
35日でパピー用2種
60日で8種(ダックスは5種)
90日で8種(ダックスは5種)
半年後にパルボ単身
半年後に8種
って打ってるよ


208 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 00:06 ID:LW2wGBT8
先日、友人からゴールデンレトリバーの子犬をもらいました。友人いわく結構高く売れるよといっていました。自分は犬は、別にいらないのでヤフーオークションにだそうと思います。でもどのように発送しようか困っています、教えてくださいお願いします。

209 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 00:10 ID:k0349i97
>>208
ちょっと冷静に考えてみたまえ
高く売れるとわかっているものを、誰がタダでくれるの?
血統書とか、ワクチン証明とか、ちゃんとあるの?その犬の両親の出自は明確なの?
そういうものがないと、売ろうにも売れないよ。



210 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 00:28 ID:kXanYC9M
>>199
>正しいタイミングで2回やればOKです。

私も素人ですので間違っているかもしれませんが、
パルボの移行抗体はとても長く残る可能性が高いので、3回目のワクチンを
接種した方が良いのではないでしょうか?
(90日を過ぎてもパルボに対する移行抗体が残っているという意味です)

あと、移行抗体が残っているかどうかの検査とかはできるのでしょうか?
もしご存知でしたらお教えください。 

211 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 00:35 ID:/gI6Tqeg
>>205
PDP知らん奴も結構いるんだよな、業界人でも、獣医でもさ
だから199みたいな、間違いではないんだけど、通説通りの説明になっちゃうんだよね

で、2回打ちという説明しかご存じない一般の飼い主さん、一般家庭なんかだと2カ月と3カ月を目安に2回打ちってのが通説になってますが、業界人なんかはPDPを早期に使いますんで、207のような接種時期・回数になります
ワクチンは、回数ではなく、接種時期で考えるものなんです

ま、PDPを接種していても、2回打ちが通説になっている一般の方の場合だと説明が面倒くさいんで、あえてされないことも多いんですけどね


212 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 00:38 ID:nMK3xLJR
 
犬用ワクチンなど不正販売 容疑の薬卸売会社員ら逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
 犬用ワクチンなど動物用の医薬品を獣医師の指示がないのに不正に販売していたとして、
岐阜県警は7日、医薬品卸売業「鍋林勝田」(本社・長野県松本市)の飯田営業所(同県飯田市)
の所長の同県飯田市松川町、林久男(51)と、従業員の同市浜井町、木下正行(59)の両容疑者を
薬事法違反(要指示医薬品の販売)の疑いで逮捕した。

 調べでは、林容疑者らは昨年10月、獣医師の指示がないのに、1箱約10本入りの犬用ワクチンなど
動物用医薬品20箱を、計21万円で岐阜県関市のペットショップに販売した疑い。

 販売されたワクチンなどの動物用医薬品は「要指示医薬品」に指定されており、獣医師の指示か処方箋(せん)
がなければ一般向け販売はできない。

 林容疑者らはワクチンなどを獣医師に販売したように偽装、実際には関市のペットショップを通じて岐阜市内の
ペットショップに売られていた。岐阜市のペットショップは、犬の予防注射用に大量のワクチンを必要としており、
獣医師の診察のない違法な注射を繰り返していたという。

 ペット業界では、予防注射代を安く上げようと、一部のペットショップが闇ルートで要指示医薬品を入手し、
投与しているとの指摘もある。岐阜県獣医師会開業部会の山下正弘獣医師は「獣医師が診察しないと、
薬がかえって悪影響を及ぼすこともある。アレルギーなどの副作用が起きても、獣医師でなければ対応できず

213 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 01:16 ID:k0349i97
>>210
移行抗体の残留検査は可能だけど、費用も時間もかかる。要するに3回目を打ってしまったほうが、
手っ取り早いし安上がりってこともある。

>>211
PDPだけど、俺の知ってる限り、ショップでは30日超でいきなり5種とか7種を打ってしまう
ケースが多いように感じる。
この前知人が生後75日の子犬を買ってきたんだが、接種証明をみたら7種を接種していて、
11月初旬の生まれで接種日が12月15日だった。ちゃんと獣医師の職印もあったよ。
店に確かめると、入荷日が12月14日で、翌日に即打ったらしい。
何か間違ってる気がするが、こういうケースは類型にして典型だと思う。
(ちなみにこの知人の犬は、知人宅近くの獣医が診察した上で判断し、90日目に8種を接種
することで予防完了となった)


214 :208:04/02/20 01:17 ID:LW2wGBT8
全然、そんなことがあるなんてしりませんでした。その友人は獣医で以前ヨークシャーテリアとかいう犬もくれました。そのヨークシャーは僕の彼女がほしいといっていたのであげました。ゴールデンは将来すごく大きくなると友人はいっていました。
そんな大きな犬飼うことはできないので、言い方は悪いかもしれませんが、どう処分したらよいのでしょうか?やっぱりかえすべきかなー。

215 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 01:55 ID:igs1fWWH
>>214
きちんと事情を説明して里親探しをしなさい。
ちなみにヤフオクは生体オークション禁止。

216 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 09:37 ID:0h3ok/xn
>>214
マジレスしますと、まず、生後30日〜50日ぐらいの、出自の正しい健康な子犬であれば、
個人売買以外に、買い取りを行っているショップがありますので、そういうところへ
持ち込む方法があります。ネットで検索すれば直ぐに見つかるでしょう。
しかし、いずれの場合も、「血統書」「健康証明(獣医の診断書」)」「予防接種証明」は必須であり、
これがなければまず売れません。
また、血統書があっても、慎重な飼い主であれば、両親の身元や両親を見た上で決める
という人も珍しくありませんので、血統書があっても両親はどこにいるかわかりませんとか、
そういう状態であればNGを喰らう恐れもあります。

売るのではなく、無料であげてもいいのなら、インターネットの里親探しサイトなどに登録すれば、
血統正しいゴールデンであれば、それなりに反応があると思います。

しかしゴールデンを探しているような人は、それなりに犬に求めるチェック眼もキビシイので、
言い方は良くないですが「手放したいということは、それなりにいらなくなる理由があるはずだ」
という視線でまずは見られますから、決して欠陥や病気の為に手放すのではないということを、
きっちり説明して証明できるようにしておく必要はあるでしょう。

くれぐれも保健所や管理センターに後始末を頼むようなことはなさいませんよう、
切にお祈り申し上げます。


217 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 13:52 ID:I8dgo6py
214が釣りであることを祈う限りなんだけど
マジレスすっと
おまえみたいな香具師は動物に関わるな
回線切って首(r

218 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 13:52 ID:8j7wKMsm
>>216
ゴールデン欲しがるようなやつは、たいてい馬鹿なんで
テキトーに誤魔化して押しつけちゃえ。
ゴールデンスレ、さよならマックススレでも読んでみな。
低脳目白押し。

219 :216:04/02/20 16:46 ID:JBNEGhfr
とりあえず、里親探してみます。あとドッグフードあげてもあんまり食べようとしないのですが、何を食べさせたらよいのでしょうか?この前、自分の食べているケーキをあげたら喜んでいましたがちょっと違うと思うので・・・

220 :214:04/02/20 16:48 ID:JBNEGhfr
間違った、214です。

221 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 18:45 ID:51rjM2BO
>>214

ケーキなんてやったの?
救いようのないアフォだな、おまえ。

222 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 19:04 ID:EjwM9R8s
↑お前、結構痛い奴だろ。


223 :わんにゃん@名無しさん:04/02/20 23:56 ID:4F725X6/
うちの店、何故か中国人が多数来店するんだけど
何話てるかわからんけど
「ウマソー」とか「オナカスイター」とか言ってるように聞こえてしまう
ごめんなさい中国の人

224 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 00:07 ID:oa/mMX4e
>>223
日本人が松阪牛や鴨をみて、ウマソ〜とかいうのと同じだろ。気にすんな。

しかし食用目的だから売りませんという理由の販売拒否は許されるんだろうか?


225 :211:04/02/21 00:50 ID:oB5DUzOV
>>213
PDPだけじゃなくて、バンガードなんかもPDPと同じように使う
欧米なんかだと、1回目はそんな頃で、3週おき位に3回入れる
あながち間違いでもない








226 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 04:05 ID:msPTOmSf
間違いじゃないよ
ある程度期間をおいて接種すると
免疫が打つたび上がるって知ってた?
最近わかった事だから
若い獣医に聞けばわかるよ

227 :わんにゃん@名無しさん:04/02/21 08:30 ID:oa/mMX4e
>>225の言うとおり、バンガード7なんかはPDPと同様に使える。
だから一ヶ月目ぐらいにバンガード打ってあれば、あとは90日目に
2回目やればOKだろう。
接種証明書で接種日だけでなくワクチンの銘柄もチェックしてみて欲しい。
3回目をやると尚いいんだろうけど、>>213のお知り合いの子犬の場合は、
3回目をやってしまうと、その後すぐに春の狂犬病接種シーズンにカブってしまうので、
2回目で完了ということになったのではないだろうか。
よほど病気流行地域ならともかく、そうでなければ2回目までを打てば、あとは
年1回の追加接種で問題ないと思う。


228 :211:04/02/21 12:38 ID:oB5DUzOV
そう、>>227の言うような接種の仕方でもいいんだよね、家庭なんかの場合は
犬の出入りがある等、感染の危険があるような状況の場合等は、3週おきに合計で3回入れたり、あるいはわかりやすい2カ月・3カ月の接種とする
家庭なんかの場合は、90日以降に2回目入れれば問題ないことがたいていなんだけど、まあ、混合ワクチンはそれぞれ免疫を得られる時期も異なるんで、早期に1回目を入れた場合は3回打ちを勧められることの方が多いと思うけどね

229 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 10:21 ID:UF6CjQNF
>>228
いずれにせよ、ペットショップには、きちんとした生体管理を求めたいよね。
買う前のことは、ショップの話を信じるしかないんだから。
ワクチン接種の有無も大切だけど、いつ、どんなワクチンを接種して、その経過はどうだったか
(副反応の有無を含めて)、きちんと記録して購入者に提供すべきだ。
実際はほとんどの店でワクチン接種記録の開示は実現されているけど、前のほうで投稿
されていたように、接種記録と犬の結びつけ管理がいい加減な店もあるようだ。


230 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 14:50 ID:4iUTWdkA
>>229
(本当はこんなことを言ってはいけないんだろうけど)
ショップは数多くの生体を入れ替わり立ち替わり扱っているから、管理にも限度がある。

血統を間違えたり病気を出してしまうようなのは、いくらショップとはいえ言語道断だけど、
何もかも完璧を期待するなら、ショップではなく犬牧場か鰤のところへ行くべき。

ショップのメリットは手軽さ。それゆえのデメリットも皆無ではない。
メリットとデメリットを照らし合わせて納得の上でショップを利用願いたい。


231 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 19:34 ID:vfT0lYVJ
>>230
正直なところを吐露しているんだとは思うんだけど、でもそうはっきりと言われると、
普通の人はペットショップへ行きづらくなるなぁ。
いろいろな事情はあっても、できる範囲で一生懸命やっているショップもあることも
認めてもらいたいものだと思う。


232 :わんにゃん@名無しさん:04/02/23 21:12 ID:0Es5rqRi
>>230

最悪なショップ。
血統書やワクチン接種証明書など書類の管理もろくにできないショップが
生体の管理なんて到底できるわけがない。


233 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 01:37 ID:ssvZTfwD
>血統書やワクチン接種証明書など書類の管理もろくにできないショップが

そんなこと書いてないでしょ。
どこ読んでんの?

234 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 02:24 ID:6Q3jFup4
>>230
あなたが本当の店員さんであるということが前提なのですが、
もっと自分の仕事にプライドをもっていただきたいです。
どんな仕事でも完璧ということは難しいものです。
でも、自分から「そんなことはできない。」と宣言してしまうとは。
もし、これがコンビニのお弁当の話題でその店員が
コンビニは数多くの弁当を入れ替わり立ち替わり扱っているから、
管理にも限度がある。値札を間違えたり食中毒を出してしまうようなのは、
いくらコンビニとはいえ言語道断だけど、何もかも完璧を期待するなら、
コンビニではなくレストランか弁当専門業者のところへ行くべき。
となるわけでしょう。人とペットは扱いがちがうと言われるかもしれませんが
私の意味するところは仕事に対するプライドのことです。
あなたの扱うペットに癒される人がたくさんいるんですから。


235 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 02:39 ID:cCR3+4Q1
>>233
ちゃんと話の流れを読め
読解力ゼロか、おまえは

236 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 04:58 ID:WSUoWnzI
>>235
おまえが脳内補完してんじゃないの?(プゲラ

237 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 09:38 ID:r0EeGN3v
>>234
 俺も>>230はちょっと言い過ぎというか、凄くDQNだと思う。
 少なくともうちでは接種記録や駆虫記録を、いくら似ていても他の子犬のものと間違うことは
まずないし(ないように管理している)、店内の環境管理も平均以上のレベルでやっている
自信はある。
 しかし、購入者が店に求めるレベルもだんだん高度になってきていることは事実。
最近はインターネットや雑誌でいろんな情報や入れ知恵が出回っているせいか、
たとえば子犬を買うときに、親犬や祖父母犬について、かなり細かいことまで説明を求められる
ことがある。
 先祖犬の疾患の有無などは今までも聞かれたことがあるけど、最近では父母犬の
性格や好物、父母犬がトイレを覚えたときのしつけ反応の善し悪しまで、根ほり葉ほり
聞かれることが多い。
 こちらも商売だから、仕入れ時に鰤さんから、親犬や祖父母犬については、あらまし程度は
聞いているけど、内容的には健康状態や毛色程度がせいぜいで、それ以上のことを聞かれ
たら、可能なものは鰤さんに問い合わせる等するが、ほとんど即答できないのが正直なところ。
 で、お客さんに素直にそう言ったら、「このお店は先祖犬のことも説明できないのですか?
それでは安心できません」と言われて、あとでネット掲示板などに「あそこのショップは
親犬情報も管理できていない」と書かれたりする。
 そういう意味では、先祖犬の日常生活のことまで徹底評価してから買いたいと
いうような類の人は、どうぞ鰤なり牧場なりへ行ってください、ということでは俺も同意。
 しかし、売っている子犬自身のこと(店に来てから以降のね)であれば、きちんと管理
しているし、どんなことを聞かれても、一生懸命答える努力はする。それが販売者と
してのプライドだと思うがね。

 



238 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 11:45 ID:P2RfX6F1
とりあえずお前ら落ち着けよ
生体を売る香具師もゴミだし買う香具師もゴミなんだからよ
普通の店員なんかはたまたま働く先がペットショップなだけなんだからあんまいじめんなよ

239 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 12:40 ID:chtP8XH6
一般人が子犬を産ませて、1匹しか飼えないからって
他の子犬をショップで買い取ってもらうなんてできるんですか?

240 :わんにゃん@名無しさん:04/02/24 12:46 ID:WYAxqtnU
>>239
買い取りをやっているショップもあるよ。
ネット検索すればすぐ見つかると思う。
但し、血統管理がきちんとできていて、権威ある血統書もあって、ブリーダーなみに交配や生育の
管理がちゃんとなされていることが前提。
まずは血統書をきちんと申請できる条件がそろっているかどうか、まずはそこからですね。




241 :わんにゃん@名無しさん:04/02/25 12:46 ID:WSp/dzqY
>>230
単に、在庫の頭数が管理できるキャパシティーを超えてるだけのこと。
一緒にしないで欲しい。所詮、向上心もなにもない店員レベルでは
解決できない事。プライドがあったら親方に噛み付いてみろ!

242 :嘔吐:04/02/29 16:55 ID:TWWc7jky
(良スレ維持あげ)

243 :ニャン:04/02/29 17:12 ID:n+5SSSgE
新宿とか亀戸にある関西系のONEで犬買って、トラブルあった人いない?
ちなみに私は被害者(ToT)

244 :わんにゃん@名無しさん:04/02/29 23:37 ID:96byhP+D
>>243
スレ違いじゃないでしょうか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1069834100/
あまり熱くならない方が良いと思いますよ。

245 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 16:24 ID:/AL6RKDy
生体なんだから買った時点で諦めろ
優良店を見抜けなくて買うのが悪い
病気・先天性の生体を見抜けなくて買うのが悪い
少しは勉強してから買え

246 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 21:32 ID:PRFoYXeh
お店の方々に質問です。
購入して家に連れ帰り1週間以内にパルボの症状が出ても
お店でパルボの症状が出てなかったらわからないんですよね?
でもお店で感染していたことになりますよね?
やっぱりお店の責任になるのですか?

247 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 21:41 ID:svnaEaa5
その辺の所をしっかり確かめないで買った飼い主にも責任あると思う、

248 :わんにゃん@名無しさん:04/03/01 21:43 ID:gWk0HyI5
お店の責任になります。
市場から仕入れをしない。
いい加減な繁殖者の出入りを禁止しています。
親犬にワクチン接種を定期的に行う。
これを実行する。

出来るかな?
出来ないだろうな!!

249 :わんにゃん@名無しさん :04/03/01 22:06 ID:PRFoYXeh
>>246です
247さん、そりゃそうですよね。
248さん、お店の責任ですか。1匹感染していたということは
      既に感染している子犬がいるってことですよね?
良心的なお店ってどうやって探せばいいのでしょうか?
やっぱりブリーダーの犬舎へ出向くのがいいですか?

250 :わんにゃん@名無しさん:04/03/02 07:51 ID:M4xO2ZkT
>>246
246さんの家の周辺でパルポに感染した患畜が出ていないことや
246さんや家族の方がパルポに感染した患畜に接触していなければ
全面的にお店の責任になります。
ただ、生体は販売後の管理状態で健康状態が変化しやすく、
法的には家電品などのように責任の所在が明確になりやすい商品とは違い、
市販のお弁当のような判断基準(購入後数時間炎天下に置いた弁当の管理責任は消費期限内でも購入者にある)と
同様に扱われることが多く、それを盾にしている悪質なペットショップもあります。
しかし、生体の病気や体調不良を利用した詐欺やゆすりの類も未だに多いために、
良心的なペットショップでも最初の対応には神経質になりやすいようです。
私の店では幸いなことに犬猫の先天性疾患やパルポなどの伝染病のトラブルは出ていませんが
年に数回は「お前の店から買った犬が二年で死んだ。獣医はお前の店にいた時に感染した伝染病が発病したからだといってる」
といったようなお金を要求する電話が顧客リストにない人からあります。

さて、パルポのような病気を出すようなペットショップは生体の管理が十分になされていないと思われます。
獣医の診断書と購入時の領収書のコピーを持って、購入したお店に複数で交渉に行ってください。
お店の指定する獣医院の診断書しか認めない・買った仔犬を連れて来てくださいと言われるようでしたら
「販売環境などの抜本的な解決がなされないようでしたら、私のほうで用意した診断書と領収書は保健所と消費者生活センターに提出するつもりです」
とはっきり伝えてください。(ただし、店の対応が明確になるまでは金銭面には触れないほうが無難です。)

日本には欧米のようにその国のペットショップのあり方をリードして行くような
大手のペットショップが存在しないので、悪質な店や団体を排除していくには、業界の自浄努力だけでは限界があります。
被害に合われた方は声を潜めず、泣き寝入りしないでくださいね。
裁判上は獣医師の診断書や検死所見などの確固たる証拠が必要な場合が多いと思います。

251 :わんにゃん@名無しさん:04/03/04 23:45 ID:rBLJpWjX
>>249
店の善し悪しは、店内の雰囲気と店員の態度を見ていれば、だいたいわかるよ。
まず、犬の展示だが、ガラス戸のあるケースに入っているのが一般的だと思うが、
移動動物園のように、開放型のサークルに売り物の生体が入っているのは良くない。
来客が誰でも触れるから、健康管理上好ましくないし、性格にも影響していると思う。

次に、ペット連れ込み可のショップは要注意。用品コーナーならともかく、
生体展示コーナーにペットを同伴して何も言わない店は要チェック。

次に、展示されている犬をチェック。健康状態等はもちろんだが、体や展示ケージ内の汚れを見て欲しい。

さて、次は店員と話してみよう。
お目当ての子犬がいたら、その犬の両親についての情報を質問してみる。
「両親の健康状態について説明してください。写真があれば見せてください」と言ってみよう。
もし説明できなければ、「貴店では不良遺伝の有無はどうやって確認しているのですか?」
と質問してみよう。
正直なところ、一般のペットショップレベルで、子犬自身の健康状態はチェックしても、
両親の健康状態や遺伝的器質までチェックしているところは少ない。
逆に、たとえ後日回答であっても、子犬の両親犬や祖父母犬の健康状態や器質を調べていて
回答できる店は信用して良いと思う。

次は管理状態を調べる。ワクチン接種の有無を聞き、接種証明を見せてもらう。
で、「この証明書が間違いなくこの犬のものであるとは、どうやってわかるのですか?」と
聞いてみよう。ちゃんと説明できなければ要チェック!





252 :わんにゃん@名無しさん:04/03/04 23:48 ID:rBLJpWjX
>>249
ブリーダーや犬牧場で買うには、それなりの知識というか、ノウハウが必要。
ネットなどで宣伝し、気軽に直販しているブリーダーなどがあるが、そういうところ
ではいろいろな意味でペットショップと大差ないと考えるべきだろう。

ペットショップにはないものを求めることのできるブリーダーや犬牧場なら、
ふり一見で気軽に買い物するように子犬を買えるところは少ない。
やはり、誰かに紹介してもらうか、あるいは何度も通ってブリーダーと信頼関係を
築いて、子犬を「わけてもらう」姿勢を示すといい。



253 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 00:05 ID:qqT521mV
>>246>>249です。
250さん、251さん、ありがdございます!
詳しいご説明に感謝します。

254 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 00:39 ID:vl12LZ0C
>>251,252

理想論は他で言ってくれ。うんざり。


255 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 18:58 ID:lLCXSfd6
ブリーダーとは言ってみれば卸問屋。
卸問屋から買うのは小売屋、つまりペットショップであって
一般消費者が買うべきではないし、売るブリーダーも
ルール違反この上なし。一般消費者はどのお店が良いかを
選ぶ、これだけだ。

256 :わんにゃん@名無しさん:04/03/05 20:23 ID:UPe9c0S+
>>255

バカじゃないの?
時代遅れもいいとこ。
今後数年のうちに、ブリーダー→飼い主 という図式は確実に
確立される。
ショップはもはや、その存在価値なし。


257 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 01:13 ID:7B++ASx9
>>256
鰤→ショップの形は無くならないよ
ショー用にならないような子をショップに回して、自分とこの評判落とさないようにしてるんだから

酷いとこだと屋号を使い分けたりしてるし・・・



258 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 07:26 ID:wYnCtS54
仲介屋はなくならないわな。
なくなったらトラブルが絶えん。
まぁ、仲介が原因で起こるトラブルもあるが

259 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 11:08 ID:ZXIvFflx
>>256
バカはあんた。
ちなみに私は255ぢゃないよ。

260 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 11:15 ID:VG0SapCC
>>256
これからはお前みたいな素人鰤が消えてくんだよ

261 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 13:09 ID:zOoEQHWz
ま、ショップはこれからもなくならないだろうな。
でも鰤から飼い主へという流れはインターネットを介してどんどん増えていくだろう。

ショップは結局、競争力のある大型店だけが残っていくと思う。


262 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 22:46 ID:7zd+Puxd
>>254
ショップ関係者か?
言いたいことはわかる気がするが、まあしかし>>251が言っている程度の
チェックすら理想論に聞こえてクリアできないようでは、店の将来は見えたな。
次の就職先探しておいたほうがいいと思うぜ。

263 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 23:10 ID:SIlPeYJz
猫なんですが。
毛の抜けにくい種類ってありますか?

264 :わんにゃん@名無しさん:04/03/06 23:11 ID:VYOFup3V
う〜ん。消費者の心理がわかってない。鰤派もショップ派もそれぞれの利点を認めて、取り入れていかないと
、取り残されていくだけだな。・・

265 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 00:19 ID:Hn1//Y8g
質問です。
断耳や断尾など、する理由ってあるのですか?

266 :がりあーの ◆SinkeruJJI :04/03/07 01:06 ID:+igyju8c
犬猫大好きでよく犬を3匹くらい放してるお店に見に行くんですけど
よく吠えられたりひざの上に乗っかられて居座られたりするんですけど
私何か悪いことしてるでしょうか( ´Д⊂)
確かに家で猫を飼ってますがそのにおいをかいでるようには思えない・・・。
なぜ動物に嫌われてしまうのでしょか(;´Д`)

267 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 01:09 ID:tLKjuqeD
>>263
抜け毛気にするようなやつは最初から飼わない方がいいよ
>>265
今は意味なし
犬に服着せるのと同じ

268 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 10:20 ID:W8IcNOkb
>>267

シロートか?
犬によっては服着せる意味あるからね?知らないの?

269 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 12:01 ID:tLKjuqeD
>>268
寒さ・暑さに弱ければ着せるってか?
それは行き過ぎた愛情
そんなことやる必要なんてまったくない
かわいがりすぎが一番危ない
わかってないね愛誤君

270 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 13:25 ID:rSAZAXmw
>>269
もっと犬のこと勉強しましょうね

271 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 15:12 ID:AyJNRDd9
>>270
オマエモナ

272 :わんにゃん@名無しさん:04/03/07 21:44 ID:l9S06RHk
>>265
獣医学的な理由は全くない。人間の見栄かエゴに過ぎない。
ただ、ショー(品評会)では、断耳、断尾したやつがもてはやされるし、
何となく断耳、断尾することが伝統的になってしまっている犬種もある。
例えばW・コーギー・ペンブロークや、ドーベルマンなど。
そういう犬種では、断耳、断尾しないまま市場に出すと、鰤やショップには、
冗談抜きで脅迫まがいの圧力がかかる。
うちも断尾なしのコーギーなどを販売したことがあるが、これが珍しい、カワイイと
評判になりおもしろいようにバカ売れした。
鰤に頼んで尻尾ありのまま出してもらい、しばらく売っていたら、犬関係の団体を
名乗る人や、鰤関係の団体を名乗る人から、販売をやめるよう脅迫まがいの電話や
メールが山のように来た。
「XX興業グループ」「XX事業協力会」などというような名刺をもって外車に
のってクレームを言いに来るオッサンもやってきた。
断尾なしで出している鰤のところにも、鰤仲間や血統登録団体などから山のような
苦情が来たそうだ。
ことかように、断耳、断尾の問題は、口頭でやめるというのは簡単だが、その実は
民事介入暴力と戦う勇気が必要なことなのだ。



273 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 18:08 ID:BuEyJUo1
ペットショップで火事だってね・・・
暖房が原因みたいだな

274 :わんにゃん@名無しさん:04/03/09 20:53 ID:IERRTpXu
>>272
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブルガタガタ

耳が垂れてしっぽのあるドーベルマン、かわいいのに。

275 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 07:40 ID:rysuFeVU
>>273
ニュースでやってたね(つД`)
こういう時うまくペットを避難させる方法はないのかな…

276 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 12:01 ID:Rmd94++2
夜間当直を置かないDQN店が多いからだよ。

といいつつ、うちにも夜間当直はいないけど、入居している店舗ビルの管理会社と
契約していて、火災とかの非常時には、ビルの常駐警備員が、生体のケージ
を全部解放してくれることになっている。
閉店後の夜間は、動物(といってもうちには生体は犬しかいない)はひとつの
部屋でいくつかのサークルにわけて過ごさせているので、非常口を開けて
サークルを解放すれば、動物は全部屋外へ逃走できる構造になっている。

この程度のことは生体を扱うショップである以上、当然行うべきと思うが、
そこまでもやっていないところが多いのだろう。




277 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 12:12 ID:Rmd94++2
>>274
俺は>>272ではないが、彼が言っていることはよくわかる。
地域にもよるんだろうけど、もしあなたが、耳タレ、尻尾つきのドーベルちゃんを連れて、
そのへんを散歩していたら、そのドーベルちゃんを飼っている間に一度か二度くらいは、
なにかイチャモンをつけられることがあると思う。
もし自分のホームページなどでペット紹介などとして、そういうドーベルちゃんを飼っている
ことを公言したら、たちまち苦言のメールが殺到することだろう。
俺はプライベートでドーベルちゃんを飼った経験はないが(商品としては扱っている)、
ウェルシュコーギー(ペンブ)の尻尾ありを飼っている。
白状するが、店で売れ残ったコギちゃんを、ペアで自宅で飼っていて、そいつらが
産んだ子犬を断尾せずにそのまま飼っているだけなのだ。
たくさん産むので、欲しいという人に片っ端からあげているのだが、そのことを
店のホームページで紹介したところ、某犬種団体から「しっぽ付きを増やすな、
出回らせるな、コギオーナー全体の不利益につながる」という、行政書士の職印つきの
「忠告書」が内容証明郵便で届いた。
身の危険を感じたことはさすがにないが、そういう圧力と闘う勇気がないと、
断耳なしなどでは飼いにくいのが現実だ。

278 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 22:16 ID:L60G/mER
ヨーキーやシュナの断耳は緩和されている傾向にあるようだけど断尾についてはまだまだ厳しいようですね。


279 :わんにゃん@名無しさん:04/03/10 23:23 ID:uonEX1kN
>>278
鰤とかはショーチャレンジするようなマニア相手の商売だから、断尾とかそのへんも
きちんとしなければ仕事にならないのだけど、俺とこのような一般家庭相手のショップでは、
客層のほとんどがショーなどには無縁の人たちだから、きっちりスタンダード通りの
犬でなくても、断耳や断尾をしていなくても、かえってそのほうがカワイイと言って
良く売れるのよ。
前のほうで誰かが言っているけど、断耳なしのドーベルマン、断尾なしのコーギー
なんてのは、多少高値をつけても、本当に良く売れるし、もちろん今でも売っている。
もちろん、売るときには「血統書はついてますが、断尾とかしてないので、ショーなど
には期待できませんよ」と説明する。そのためのプリントも作っている。
しかしたいていの人は「いや、うちのペットにするんだから」と、全然気にしないで
お買い上げ下さる。
そういう実態を、鰤とかショー関係の団体の人などが見れば、金儲けのために
伝統や慣習に外れる犬を平気で売っている、というふうに映るのだろう。


280 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 00:55 ID:iBZkeDDT
そういうのはアレかねぇ、生まれて間もない状態で「この子はペットようにしかならん」
って判断されて、断尾や断耳をしてないのかねぇ・・・

281 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 12:40 ID:IGIR9z3p
>>280
うちの場合は違うよ。
断耳なしとかは正直言ってそれなりに商品力がある(=売れる)ので、
店としてもある程度は確保したい。
そこで裏庭鰤などに頼んで、うちの店が買い取り保証をして、
断耳、断尾なしでの出荷をしてもらっている。
それなりの目で血統や鰤を見ているつもりなので、断耳なしだからといって、
いいかげんな交配や飼育管理の犬だということはないようにしているよ。


282 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 17:14 ID:7xiz8N85
血統なんかにこだわらないで
かわいいものはかわいいと思えばいいってことだ
血統なんてくだらなすぎる
これじゃ食用の豚と変わらんな

283 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 18:40 ID:2VFQIzWA
売れなかったペットのその後はどうなっちゃうの?

殺しちゃうの? 可哀想〜

284 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 20:24 ID:Mo3DvOLS
>>283
最初から読めい

285 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 21:13 ID:7CPnf/de
>>283

>>284に禿同だが、身も蓋もないだろうから、簡単に要約しておく(ただ、あくまで俺の店の場合だよ)

・入荷〜3ヶ月目ぐらいまで → 予定価格で販売
・3ヶ月超〜5ヶ月目ぐらいまで → 3〜4割引にする 不人気犬種では半額ぐらいに値下げ
・5ヶ月超〜7ヶ月目ぐらいまで → 7〜8割引にする
・それ以上 → 店頭展示から外し、店へは写真で掲示。犬は契約犬舎で飼育しながら、
          雑誌や地域広報誌、ネットなどで里親を探す。里親が見つかれば無料で譲渡。

5ヶ月を過ぎた犬は、ワクチンも散歩デビューも終わっていて、店で基礎的な躾は
しているので、ある意味で飼いやすい。
大きい犬を欲しいという人や、大きくなって激安や無料になるのを狙っている人も
いるので、里親すらも見つからないというケースは今まではあったことがない。
(今度XX犬の売れ残りが出たら俺が貰う、という「予約」も、実は結構入ってたりする)


286 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 21:17 ID:7CPnf/de
>>282
理屈を言えばそうなんだけど、見栄えのかわいさはともかく、遺伝性先天性疾患の有無は、
血統を追跡しなければ判断できない。
血統がはっきりしていて、親犬や先祖犬の健康記録をチェックできれば、かなり遺伝性疾患
の有無ははっきりする。
その意味でも、ショップで犬を買うときは、親犬や祖父母犬ぐらいまでのデータをチェック
できる店で買うべきだろうね。




287 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 22:29 ID:oUfRDPvo
あの〜>>285の書いている内容は、うちの近所の店もそうなんだろうなぁと
思ってたんだけど、この間見たとき、もうすぐ9ヶ月くらいになるのに、
数万円で売ってた。どうしても売り上げにしないといけないのかな。
6ヶ月以上になった子犬を予約するってできるのですか?

288 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 22:59 ID:7CPnf/de
>>287
そこの店の事情は知らないが、値段はやはり需要にスライドするからね〜。
人気犬種だと、9ヶ月ぐらいでも、あまり値段が下がらない(下げなくても売れる)犬もいるよ。

まぁ店によって考え方はいろいろなんだろうけど、生後6ヶ月を超えてしまうと、
仕入れ値(原価)割れでも売ってしまうほうが、店の経営上はありがたい。
当たり前だが犬は生体なので、在庫している間の養育コストはバカにならない
からだ。
たとえば、あまり信じてもらえないけど、店にいる間の犬は、一般家庭で買われて
いる犬より遙かに厳密に管理されている。
例えば獣医による健康チェックは週1回以上。ワクチンはマニュアル通りきっちり
やるし、フードもそれなりのものを使っている(最低でもユカヌバクラス)。
少しでも異常があれば即獣医の診察を受ける。
「商品」であるから、病気を出したり、健康に問題が出ると、その犬だけでなく、
店全体の信用や評判に関わるからだ。
また、長くいればいるほど、成長して自我も強くなってくるので、店側で
最低限のしつけはしておかないと、展示中にDQNな仕草をしてしまったら、
ますますもらい手がなくなるし、店にいる他の犬たちへの悪影響もある。
このようなコストが、在庫期間次第で重くのしかかってくる。

予約だけど、大きい犬の予約ってのは、うちは縁故のある人かその紹介からでないと
とらない。だって、動物実験用などに激安犬を探している予算不足研究所なんかに
ひっかかるとイヤだもんね。
予約といっても、犬を欲しい人が何ヶ月も待つ訳じゃなくて、「少し大きくなって安く
でているXX犬はいない?」なんて話が来て、うちの店にあればそれを売り、
うちになければ、知り合いの店や犬舎にあたってみて、希望の犬があれば紹介する。



289 :わんにゃん@名無しさん:04/03/11 23:43 ID:oUfRDPvo
>287です。
>>288のお店はきちんとしたお店なんですね。情報ありがdです。
近所のお店は値段いろいろでした。9ヶ月で数万円→人気犬種。
でもちわわの5ヶ月が3万円。どうも訳わからなくなった次第です。
>288のお店みたいなとこで売れ残りの子犬を譲ってもらい
たいなぁと思ってます。近所のペットショップの探索してみる。

290 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 00:11 ID:x2p5UYHT
>>289
チワワは、人気犬種だけど、逆にちっちゃく(若いという意味)ないと売れない犬なの。
だから普通の子犬だと、生後50日目ぐらい以降に、ドライフードの湯漬けが食べられる
ようになってから店に来るけど、チワワの場合は、ソフトタイプでも生タイプでも、とにかく
自分でフードを食べられるようにさえなれば、もうちょっと早い時期でも店に来ることがある。
そんなふうだから、生後5ヶ月のチワワは、うちの方面では、普通にしていたらまず買い手が
つかない。つまり激安にせざるを得ない。
9ヶ月で数万円というのも、別に珍しくないよ。「数万円」のレベルにもよるけど・・・
例えばいまうちの店頭にいる犬でいうと、次のような感じ。

ポメラニアン ♂ 7ヶ月 2万円 
Wコーギー・ペンブローク R&W ♀ 断尾なし 8ヶ月 4万円(売約済み)
シェルティ ♀ 5ヶ月 5万円 (商談中)
ビーグル ♂ 6ヶ月超 3万円 (商談中)


 




291 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 00:23 ID:5K+ppXCj
何度も通おうとしたら、ブリーダーさんに
『家は、ショップでも動物園でもありません
私はうちの子が大切です。冷かしの度皆さんに子犬見せて回っていたら
子犬が疲れてしまいます。また、そういう方はあちこちに行かれ
どういう菌持ち込むか、解りませんのでお断りします
私の子供達、巣立つ子供達守れるのは私と考えていますので
家も環境も見えています、それでも信頼出来ないのですから
他でどうぞ』と言われちゃいました
こういうのってどう思います?

292 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 00:52 ID:p3K3k667
じゃほかに行きましょう!

293 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 01:04 ID:keoi2aHl
>291
その店員さんのエゴじゃないかと思っちゃう。
だったら仕事にしないで個人的に飼って育てれば良いのでは。
「大切なお子さんをお金で売買するんですか?」と聞きたくなっちゃう。
性格悪くてスマソ

294 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 01:10 ID:x2p5UYHT
>>291
鰤って、そんなもんよ。

結構プライド(良い意味のプライドね)持っていて、商売という感覚がない。
正しい血統の犬を繁殖するのが使命と信じていて、子犬を譲って貰う方は、
その犬種の正しい飼育者と成りうることを期待しているから、
売る、買って頂く、という商業感覚ではなく、子犬を引き取っていく人を、
新しい仲間ができるような目で見ている。

だから、客扱いして欲しいと思うなら、鰤ではなくショップへ行くべき。


295 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 02:13 ID:5K+ppXCj
お願いします

4〜5時間話し聴いたのですが、他の犬達は2Fにいて
見せていただけないし
母犬は見せていただいたのですが、
父犬はよその子ですので、写真と雑誌
雄犬も何匹も所有なのになんで他所の子?なんですか?
それに子犬も全部は見せてくれないし、予算や
血統内容の希望・カラー希望を聞いてその条件のだけ子犬数匹見せてくれた。
どうしてですか?なにかあるのでしょうか?
血統や値段の違いは説明してくれたけど
『私の趣味と血統・個体差でお値段付けています』
こんなのあり〜?
『自分の力の入った部分体の子は良い値段付けさせていただいています。
可愛いこさんですが、血統ラインの自分の趣味と違う子はCH直子でも10万以下です』
それと
『血統代』『血統書代』のちがいってなんですか?
『(力の入っている部分たい)英国一流犬舎のみでブリーディングのこは
可愛子<ペットの意味だそうです>さんでも、血統代である程度いい値段・・』
こういう風に言われたのですが?
それと、『うちの子は正真正銘本物の血統です。JKCでなく大学病院での
DNAでも大丈夫です』
JKCのDNAと大学のDNAと違うのでしょうか?
こだわりの人とは判るのですが、理解できなくて?
多少間違って覚えている部分も多いですが、そんなことでした
解読お願いします


296 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 02:46 ID:5K+ppXCj
説明不足ですみません。

『犬で商売はしています。他人から¥1でも金頂いたら商売と思いますので、
ですが、犬に使うことはあっても、これで飯食ってません。
<でも家の塀の長さは20mぐらいあった?新築っぽい?)
今の所。来年とか晩年はわかりませんが・・・
他で収入ありますし、それで暮らせるうちは・・・。
たまにアイスを子供達に買ってもらうくらいかしら、
子供達の食事の肉や野菜を少しだけ頂くことも・・・
可愛い子さんも商売にはさせて頂いてます。血統レベルや犬質を
・・・・・・・・・・・・・・・・ここも?何が言いたいのか判らないです
上げる交配には努力しています』
血統レベルとはなんでしょうか?
英国一流犬舎とはそんないいものですか?
『アメリカ・オーストラリア系は自分の趣味ではないから』など
すご〜い変わりもんで、4〜5時間聴いても????
でも、気になるので教えてください



297 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 03:22 ID:5K+ppXCj
度々ですみません
この犬種はアメリカより日本の方がレベルが高い
アメリカ系でも日本でしている本当のプロ鰤が・・・
全米ランクは別にしてとかアメチャンにもピンキリとか。
アメリカチャンピオンて凄く高く良い犬とショプの人に
聴いていたのに、違うように言われたのですが。
どちらが正しいのでしょうか?

真剣に悩んでいます。
凄く意地悪な叔母さんみたいだし。
「客に向かって他所で買え〜はないだろ?」
遠い所までいけないし、見てから決めたいし
他の鰤も見て回ったんだけど、逆に話は短くて
詳しいことは何もで、人は優しそう。
両親見せてくれた人もいるし、メスしか置いていない人も
子犬はみんな可愛いように見えたし
294さんのご意見について有難うございます。
デ、少し知識を入れて飼いたいです
協力してください。お願いします


298 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 09:50 ID:6I2X6eZl
以下、あくまで「マジレス」だからね。

何かいろいろご不満をお持ちのようだけど、根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。
一部の商業鰤や悪徳鰤は別として、基本的に鰤は職人みたいなもので、良い意味で自分の
仕事にこだわりとプライドを持っている。
だから、自分の好みで犬の値段をつけることだってあるし、相手を見てから値段や売る
売らないを決めることだってある。そしてその理由や根拠を相手に説明する義務など
ない(法的にもない)し、値段をつけるのにはっきりした計算根拠を持っているわけでもない。
単純に、こいつは高く売れそうだとか、この客は金出しそうだと思えば高く値付けするし、
この犬は、まあ売れさえすればいいか、と思えば安く出す。
その意味では、失礼だが値段の根拠を鰤に質問したり、鰤に、売上げをどのように使っている
かの類の話題を口にさせるのは、マナー違反というか、常識外れと言われても仕方がない。

鰤としては、自分の言いたい放題の条件を出して、相手がそれを理解してOKすれば
取引成立だし、そこで苦言を言われたり値切られたりするのなら、他へどうぞ、というのは
当然のことだ。
それをおかしいだの間違っているだのと言っても始まらない。鰤とはそういうものだからだ。
それが我慢できない、納得できないというなら、鰤ではなくショップへ行くべき。
ショップではまず間違いなく「お客様は神様」扱いしてくれるだろう。

それでもどうしても鰤から買いたいということもあるかと思う。ありていにいって、いい鰤から
言い犬が買えたなら、それがベストであることには間違いない。

鰤とのつき合い方は、俺は客だ、という意識は捨てて、まずはその鰤に自分という人間を
認めてもらって、知己になるところから始めること。
そうして鰤が、この人にならうちのかわいい犬を任せても大丈夫、と思ってもらえたら、
いい条件でいい犬を譲ってもらえると思う。






299 :298のつづき:04/03/12 10:06 ID:6I2X6eZl
いろいろと鰤サイド的なことばかり言ったが、鰤にもそれなりの義務はある。
子犬の品質はもちろんのことだが、値段や譲渡条件はともかく、子犬や親犬の健康、血統、
飼育上必要な情報、そういった犬自体に関わる情報や知識は、鰤の専門性である以上、
きちんと説明し情報提供する義務がある。
(但し購入者側に、それをきちんと受け止め理解できる素地があることが前提)
逆にその手の生物学的?情報は、遠慮なく鰤に求めても構わない。

>『私の趣味と血統・個体差でお値段付けています』
>こんなのあり〜?
あり。理由は>>298を参照

>『血統代』『血統書代』のちがいってなんですか?
推測だが、血統代は血統の違いによる値段の差、例えばタネ犬(父)が、俗に言う
「いい血統」だと、交配コストなどもかかっているので、そのことを言っているのかも知れない。
血統書代とは、血統書の申請などにかかる事務経費のことだろう。

>JKCのDNAと大学のDNAと違うのでしょうか?
JKCというのは犬の登録団体で、血統書の発行団体でもある。
まあ人間で言うとJKCは役場の戸籍課みたいなもんで、血統書は戸籍謄本だと思えばいい。
JKC以外にもいくつもの登録団体があり、鰤によって付き合っている団体は異なる。
で、人間の戸籍でもそうなのだが、登録手続きは全て書面で、鰤の自己申告がベースになっている。
書類には文字情報しかなく(DNA情報や写真はない)、犬の個別情報としては生年月日と毛色と性別程度しか
載っていない。極論すれば恣意的な粉飾申告があっても、そのまま正規の血統として記録には残るわけだ。
だから血統書に書かれている犬が、いまあなたの目の前にいる犬とイコールであるという直接的な
証明は何もない。鰤など申請者が「そうなんですよ」と言っていることをそのまま書いてあるだけに
過ぎないから、そこにウソや間違いが入り込む余地は皆無ではない。
大学病院のDNA鑑定は、文字通り科学的に犬の個体を識別するもので、書類上の虚偽や
間違いが入り込む余地はない。但し通常の血統管理ではそこまでやらないから、犬のDNA
鑑定が行われるのは、ほぼ100パーセント、事件がらみの場合だろう。

300 :299のつづき:04/03/12 10:15 ID:6I2X6eZl
>可愛い子さんも商売にはさせて頂いてます。血統レベルや犬質を
>・・・・・・・・・・・・・・・・ここも?何が言いたいのか判らないです
>上げる交配には努力しています』
こういう会話を鰤にさせること自体がおかしい。
鰤が提示した条件に納得できれば買い、納得できなければ他へ行くと
いう二者択一が正しい姿勢。
また、納得するために質問できるのは、健康や繁殖状況、飼育状況などの技術的な
ことだけと心得ておくべき。理由は>>298参照。

>血統レベルとはなんでしょうか?
>英国一流犬舎とはそんないいものですか?
>『アメリカ・オーストラリア系は自分の趣味ではないから』など
>すご〜い変わりもんで、4〜5時間聴いても????
要するにこの鰤さんの価値観では、英国流がベストであって、US系はマイナーと
いうことだろう。
だから君の価値観がそれと同じであればいいし、たぶんこのように不満を持ったと
いうことであれば、君の価値観は別のところにあるだろうから、この鰤とは
合わない、他を探すほうがいい、ということだろうね。
つまり美術品の売買みたいなもので、お互いの趣味と価値観が合わないと何も
話しにならないから、>>298で言ったように、子犬以前にまず鰤とお友達になること
から始めるべきだね。

>全米ランクは別にしてとかアメチャンにもピンキリとか。
>アメリカチャンピオンて凄く高く良い犬とショプの人に
>聴いていたのに、違うように言われたのですが。
>どちらが正しいのでしょうか?
これも個人の価値観。だから、何が正解ということではない。
君の質問は、例えばピカソとルノワールではどちらが優秀な画家か?と訊くようなものだと
言えば、わかってもらえるかな?


301 :298のつづき:04/03/12 10:16 ID:6I2X6eZl
誤記訂正 >>298で・・・・

(誤)根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。

(正)根本は>>294氏が言っていることに尽きると思う。


302 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 13:07 ID:erAuWt1P
>協力してください。お願いします

ここでのQ&Aに関しては可能な限り協力はさせて頂くが、まずは、犬を求めるに
あたっての、自分なりの考えを整理してみてはどうかな。

例えば、どうしても鰤でなきゃいけない?
「お客」として扱われたいのなら、鰤はやめて、ショップまわりをするほうがいい。
インターネットとかで直売しているショップ的な鰤ならいいと思うけど、そういうところでも、
「客を選ぶ」的なことを言っているところは多いからね。

で、そこの意識改革をして、鰤とお付き合いしたいと言うことなら、次は地理的条件にはこだわらないこと。
鰤から買うほど犬の品質?にこだわるのであれば、遠い近いと言わずに、あちこち探し回って、自分と相性
の合う鰤との出会いを追求すること。
犬とは一生の(犬の一生ね)つき合いになる。それを考えれば、飛行機代や高速代をケチることに意味はなく、
交通費はむしろいい投資と言えるだろう。
(逆にショップの場合は、地理的制約にとらわれないというメリットはあるよ。犬が目の前にいるわけだからね)

犬を見に行くのではなく、鰤との出会いを探し求める、という感覚で行動すべしと思うよ。
相性のいい鰤さんに出会えて仲良くなれたら、希望の犬が自分のところにいなければ、鰤仲間を紹介してくれたり、
信頼できるショップを紹介してくれたり、いろいろと相談にのってもらえると思う。
(但しそういうときは、紹介料支払いを申し出るか、菓子折ぐらいの心遣いはしようね。実際にお金をとられることは
ほとんどないと思うけど)

ガンバッテくれたまえ。
厳しいことばかり書いてすまんが、ここでこうやって相談してくるだけでも、君の真剣さ
がわかるってもんだ。だからこうやって長文の返事を書いてる。
(単にいま客が少なくて店が暇ってことでもあるんだが・・・(藁))

とにかく、いい子犬との出会いを祈る!

303 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 13:48 ID:bBZ+2ZFY
>(単にいま客が少なくて店が暇ってことでもあるんだが・・・(藁))

・・・っていうか、それが全てだろ(藁)
でも、お前が書いてることには禿しく同意するよ。

しかしうちも今日は暇、何せ外は傘が役立たないぐらいの強風と豪雨。
朝からの来客数はまだ1ケタ・・・・(悲)
でもネット通販の申し込みは結構来てるからありがたい。
今日は通販売上げのほうが多いかも(藁)


304 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 15:14 ID:pqaIMpPi
コミックバンチって漫画雑誌で連載してる「ガウガウわ−太」って漫画でペットショップの闇を斬りこんでた
漫画描き・梅川 和実さんを応援するスレ Part13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076671354/l100

305 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 19:16 ID:CB79IqhW
>>303
何時に開店なのかは知らないが、13:48時点で来客数1ケタ・・・・・・・
ちょっと寂しくない?
経営大丈夫?

306 :わんにゃん@名無しさん:04/03/12 19:29 ID:ChuJd3pd
>>305
うちもそんなものよ。
うちはペットホテル部門以外は朝9:30開店だけど、平日は14:00ぐらいまでは、お客さんは少ない。
うちはショッピングセンター併設とかではなく、独立した雑居ビルに入ってるから、
買い物ついでの寄り道も少ないしね。
平日でお客さんが多いのは、15:00以降、閉店時(生体コーナーは20:00、用品コーナーは21:00)まで。
19:00以降が結構混むね。

だから午前中とかは、店はパートのお姉さんに任せて、俺は仕入れ業務の少ないときは、
通販とかアフターサービス関係のメールを処理しながら、だいたい事務作業にあてている。
それも手持ち無沙汰になれば、2ちゃんを覗いてます(藁)


307 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 02:11 ID:tczMVzsu
有難うございます
そう言えば、心当たり・・。尋ねた時大きなお家だったので
「凄い所・・・犬って儲かるんですね、など言いました」ら
『主人はサラリーマンです、他に商売・・・。この家は私を迎える為に
建ててくれたのもので、私が犬つきでここに来ました・・・・』
これって、怒りモードなんですね。笑って見えたのに。
血統については子犬の血統書の上に写真を血統の順番に並べて
顔の特徴・アングレエ・構成<教えてくれました)
犬の見方など母犬と写真で説明してくれました
父がENG.CH直子JKC.CHとか祖父母の写真。
母もENG.CH直子にENG.CH掛けた子で同じように写真。
ENG.CHが判らなかったのでそういう血統書の見方登録・・DHMがミニでとかets
でも、安い値段の子と余り変わらないような血統に見えたのですが
女の子希望の理由聴かれ・「子供産ませたい」交配について
毛ぶきとか体高とか、この血統交配すればポメみたいなモコモコしたコート
こうすればどうのとか説明してあったけど??でした
この血統はこういう血統と交配したらどうとか、血統学がどうとか。判らないことだらけで
「後で男の子も・・」『親子がけとか・・で辞めた方がいい。女の子だけが・・』
『交配するのなら、勉強してからにしないと、貴方が不安なように
貴方から頂く方も不安になります、商売にするのならアドバイスできる用に・・基礎はしっかりしたものをもった・・・』
『1〜2度自分の所に残す為の出産ですか・売る為の出産ですか』
「えさ代とか病院代かかるし・・・」と言ったら
『繁殖商売希望なら、可愛いこさんペットさんではありませんので
台メス・プロと判断し、値段倍にさせていただきます』
今改めて相談していて気が付きました。すみません。これは断りですね。
自分は素人だから、プロのこと他人のこと言われたと勘違いしていました




308 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 02:29 ID:tczMVzsu
続・マジ
『繁殖するなら・・こだわりが・・・ですし、騙されたくない言われた・・
貴方の客になる人も同じ気持ち抱くと思います・・・アドバイス出来る・・
繁殖用なら騙されるのではなく貴方の勉強不足・・犬で商売するのだから・・』
「趣味で・・・」
『趣味なら追求すると思います・・お金もかける拘り好みも・・
勉強しない知らない何もしないで子犬売るだけなら商売です』
色々言われて何言ってんだろ、別に店出すわけでないのに
性格・悪!!など思いました
電話でも『冷やかしなら・・・家は動物・・自分の犬お手入れしたり構った方が危険もないしマシ・・』
凄く馬鹿にしてる
アメリカチャンピオンの前に『チャンピオンにも色々ほんとにビューティフルな子と
・・<忘れ>そうでないことみたいな話。
菓子折りのこと言われました
『他の鰤尋ねる時は手土産・・・がお話してくださるかも・・』
何で客なのに手土産??と思いました。
良い鰤情報お願いします。ダックスクリーム系
地域の件はすみませんが、中国か、中国近くの関西。

309 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 02:36 ID:tczMVzsu
マジ
今度はもう少し
鰤さんに対し、皆様方のアドバイス感じて
いきますので。

追伸
このタイトルレスと私のレスは違うみたいですが、
お願いします

310 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 02:57 ID:xyYtgdQ1
何かいろいろご不満をお持ちのようだけど、根本は>>249氏が言っていることに尽きると思う。
一部の商業寿司屋や悪徳寿司屋は別として、基本的に頑固寿司屋は職人みたいなもので、良い意味で自分の
仕事にこだわりとプライドを持っている。
だから、自分の好みで寿司の値段をつけることだってあるし、相手を見てから値段や売る
売らないを決めることだってある。そしてその理由や根拠を相手に説明する義務など
ない(法的にもない)し、値段をつけるのにはっきりした計算根拠を持っているわけでもない。
単純に、こいつは高く売れそうだとか、この客は金出しそうだと思えば高く値付けするし、
このネタは、まあ売れさえすればいいか、と思えば安く出す。
その意味では、失礼だが値段の根拠を頑固寿司屋に質問したり、頑固寿司屋に、売上げをどのように使っている
かの類の話題を口にさせるのは、マナー違反というか、常識外れと言われても仕方がない。

頑固寿司屋としては、自分の言いたい放題の条件を出して、相手がそれを理解してOKすれば
取引成立だし、そこで苦言を言われたり値切られたりするのなら、他へどうぞ、というのは
当然のことだ。
それをおかしいだの間違っているだのと言っても始まらない。頑固寿司屋とはそういうものだからだ。
それが我慢できない、納得できないというなら、頑固寿司屋ではなく普通の寿司屋へ行くべき。
普通の寿司屋ではまず間違いなく「お客様は神様」扱いしてくれるだろう。

それでもどうしても頑固寿司屋から買いたいということもあるかと思う。ありていにいって、いい寿司屋で
うまい寿司が食えたなら、それがベストであることには間違いない。
(ただし頑固寿司屋がうまい寿司を出すとは限らない)

頑固寿司屋とのつき合い方は、俺は客だ、という意識は捨てて、まずはその頑固寿司屋に自分という人間を
認めてもらって、知己になるところから始めること。
そうして頑固寿司屋が、この人にならうちのうまい寿司を食わせてやっても良いだろう、と思ってもらえたら、
いい条件でいいネタを譲ってもらえると思う。


311 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 18:19 ID:hx+S4emu
>>278
ヨーキーは始めから断耳なんてしない断尾だけ

312 :わんにゃん@名無しさん:04/03/13 18:46 ID:hx+S4emu
>>295
自分の所にいるオス以外で血統や犬質考えて他人のオスに交配に行く事は珍しくないですよ
犬種によってはアメリカよりもイギリスのほうが犬質が高い犬種もいます
たくさんいる子犬の中から選びたいならブリーダーではなく繁殖屋さんの所に行ったらどうでしょうか

313 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 01:00 ID:9ePg3pMN
ヨーキー切ってないの?
前にシュナの耳切ってないような耳してた子いましたよ。
最近そういう子ちらほらみます。
あれ完璧断耳してるでしょう。
どうなんでしょうか。誰か教えて・・・・
ちなみに295じゃないです。



314 :わんにゃん@名無しさん:04/03/14 01:35 ID:va+IX/CK
>>313

ヨーキーは耳切らないよ。
ただ、生まれたままだと耳が立たない仔もいるので、そういう仔はテープで
固定して立たすのが普通。


315 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 17:59 ID:3wxKjWoP
>>309氏へ

>>310は荒らしと思うが、言ってることはあたっている。>>310の「寿司屋」を「ブリーダー」と読み替えて読めばいいと
思うよ。

316 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 18:37 ID:Aioajyna
310さん315さん有難うございます
よくよく考えてそうだな。と思い
土・日を利用して少し見に行きました。
私の大きな間違いに気が付きました
悪口書き込んだぶりは有名な人で犬には良い方だそうです
私の欲しいクリームダックス英国の西では犬がトップレベルだと
ショーの関係の人から聞きました。
『犬に関してはショー以外、手取り足取り教えて』
同じレベルの本物<血統>欲しいのなら、3〜4倍のお金用意して
JKCの顔効きさん使い『本物注文・・・』しないことには。
皆さんに、意味ふく目で教えられました。大学DNA。
本物だけ、揃えて創っているのは西と北に独りずつ。賛否両論でしたが。
寿司職人さんでした。
でも、そんなこと解っても今更で
鰤情報お願いします。

317 :わんにゃん@名無しさん:04/03/15 20:56 ID:3wxKjWoP
>>316
あのね〜、鰤に関していろいろと質問しておられるの、あなたですよね。
親切に答えてくれてる店長さんも何人かいるけど、
もう少し、きれいに整理した文章で発言したほうがいいと思う。

言いたいことは何となくわかるけど、失礼ながら文章として読みにくい。

他人に教えを請うんだから、礼儀として、もうちょっと、わかりやすく、
日本語としてスマートな文章を書いたほうがいいと思う。

余計なこと言って申し訳ないが、一生懸命答えてくれている人への
誠意としてご注意下さることを期待する。



318 :わんにゃん@名無しさん:04/03/16 02:13 ID:Qx1qPn9s
すみません
聞きたいことがたくさんあって
言われたこと・聴いたこともたくさんあって全部はかけないし、
書き込みしているうちに思い出すこともあり
教えてくださっている方々にはとてもありがたいと思い
返事とか、そう言えば鰤さんも似たようなこと言っていたななど。
でも、続きを書き込みしているうちに解らなくなってしまったり。
支離滅裂ですみません。
長い文章何度も書き直して短くして・・・
確かにスマートでないですね。
私なりに一生懸命なつもりでした。
有難うございました。

319 :わんにゃん@名無しさん:04/03/17 08:50 ID:xOB1DgSB
>>318
自分なりに疑問点を整理して書いてみたら?
経験した出来事をそのまま書こうと思うから大変なのよ。
ここ数日の君の投稿や関係者?の投稿を見て、俺なりの推測も
加えて整理したんだが、要するにこういうことだろ?
(違ってたら指摘して)

まず、犬が欲しいんですよね?

鰤から買おうと思っている

何カ所かの鰤を回ったが、話がうまく通じない。意思疎通ができない。
また、自分の思っていたイメージと実際の鰤は違った。

鰤は客扱いしてくれなくて不満。

遠いところの鰤はイヤ

血統の優劣など鰤の説明を聞いても理解できない
自分なりの判断が下せない

どうすればいいんでしょ?

。。。ということではないのかな?
まずは、下記の点を箇条書きでもいいので投稿してみろ!?。
●欲しい犬種、カラー、性別は?
●犬に対する条件(ショーチャレンジも見据えたものorあくまで家庭での愛玩用)
●将来、繁殖して子犬を売ったりしたい?
●血統にどこまでこだわる?(先祖が著名犬でなけりゃいや?)


320 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 00:33 ID:ppCv4WJu
319にひとつ追加して
○犬について勉強はしているんですか?

321 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 21:01 ID:qCcP1xe1
age

322 :わんにゃん@名無しさん:04/03/20 22:50 ID:0M0mLsYW
とりあえず、ageとくか

323 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 00:18 ID:o3ps4VWb
欲しい犬種はMLダックス・クリーム系・メス小振りタイプ
ショーは出さないが、観た感じ綺麗な子・犬質・性格の良い子
将来、時々は繁殖したいです
血統は解らないのですが、こだわりたいです。
*鰤に聴いたことで解った部分ですが、
タイトルにはこだわりませんが、犬舎レベルの血統という部分と・
血統ラインには少し拘りたいです
犬について勉強したいのですが、
皆さん余り教えてくれないです。どう勉強すればよいのか解りません
その意味で、深く考えれば、後悔しています。私にきつい事言われた鰤は
結構細かに説明してくれてたのに、ただその時点浅墓な私は
解らない・関係ないで必要な部分を聞き落としてしまったみたいで。
気分が悪い部分は妙に覚えているのですが,血統の説明はおぼえていなく
その犬の特徴や遺伝的なブリーデイングや構成など話てくれていたみたいなのに。
心入れ替えて、血統のこと知りたいのですが、
その後出会う方はどなたも詳しいこと教えていただけなく
無知です。(すみません)
皆様方のアドバイスで深く考えたり、思い出したりするのですが、
おぼろげです。

324 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 00:47 ID:o3ps4VWb
別の最初に出会った鰤に聴いたことですが、
『イギリスだけの交配はブリーデイングとは言わ無い
イギリスオーストラリアを交配してこそブリーデイングになるのです』
でも、きつい事言われた鰤は
『それもブリーデイングですが、これもブリーデイングでしょう
後は選ぶ側の好みと思います
では、その方のお持ちになるラインの犬舎さんの犬の広告を見たら,
ここ数年イギリスのみで広告。ここにはオーストラリアCHもいますなのに。
そこの客は英と豪の交配。大元は?追及した人がイギリス。答えは出ている

最初の鰤からの購入をやめたのは
両親(ダップル父にダップル母)見せてくれて
子犬の目がブルーのまだらで、
『うちの基礎に残しておいたけど、・・・台メスに良いから』
と言われて。素人ながらダメだと聞いていたので、そこは辞めました。
そこから、次のきつい事言われた鰤にも不信感があり。

いろいろ知りたいです。


325 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 16:12 ID:FPJrBcIs
>>323
今日は店が忙しいので、簡単な回答で失礼させてもらう。

>タイトルにはこだわりませんが、犬舎レベルの血統という部分と・
>血統ラインには少し拘りたいです

これをいうなら、多少自分がバカになってでも(つまり、辞を低くしてという意味)、
本格的な鰤と交遊を持つべきと思う。

>皆さん余り教えてくれないです。どう勉強すればよいのか解りません

それは別に意地悪で教えないのではなく、「まさか鰤を尋ねてくる人が、
ズブの初心者のはずがない」という暗黙の前提を持っている為である。
また、前にも言ったが鰤には、初心者に親切に指導してまで犬を売ろうと
いう人は、極めて少ない。自分と対等に話せる人を相手に仕事をするという
基本姿勢がある。

だから、まずはネットや図書館で資料を漁ったり、各地のドックショーや
愛犬家団体のイベントなどを参観して、そこでいろいろな人と話して
見識を深めるのがいいと思う。観光用の犬牧場などが近くにあるなら、
そういうところへ行ってみるのもいいだろう。
ドッグショーや愛犬家サークルのイベントなどを覗けば、自分の考えている
犬種を連れている人に出会える機会があると思う。そういう人と話してみて、
情報を仕入れるのも良い。

そういうところから始めてみては如何だろうか。

326 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 16:21 ID:nRBmH4l+
子犬が顔に向かって飛びついて来たり顔をなめようとしてきます。
なめられる人となめられない人の違いはなんでしょうか?

327 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 17:00 ID:zQ87zWgV
自分より下か上か

328 :ペツトショップに聞きたい:04/03/21 17:26 ID:EDkiz55D
今年の1月に、某ペットショップでパピヨンを購入しました.
約1ヶ月半で、後ろ左足を上げ歩くようになりました、病院に連れて行きレントゲンの結果、「骨が曲がり、膝の皿が横にずれ、間接のクッションがなくなり
骨と骨があたり痛むことから足を上げて歩くのでしよう、小型犬には珍しく生まれながらの障害です」と言われました。手術という手段も有りますが、4本の
足で一生走ることの出来ない犬ですが、1月半、家族同様に暮らしてきたこの犬を手放すことは出来ません。
 今後、定期的に病院に連れて行くにも費用がかかります、また、手術となれば費用もばかになりません、ペットショップとしてこのような場合、どういった
対応をするのでしょうか、また、私は購入したペットショップにある程度の治療費の請求が出来るのでしょうか、教えて下さい。

329 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:06 ID:/tbPqLj/
1ケ月半前までは何本足で歩いてたの?
生まれながらの障害ってなんでわかったの?

330 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:25 ID:BunqfXtc
>>329
ちゃんと読めよ

331 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:27 ID:q0UfuGmM
一年前にペットショップで10万円のシェルティを買いました。
ところがどこからどう見てもシェルティには見えない犬に成長し、
犬が集まる場所に行っても「MIX?」「狼犬?」「ハスキー?」等言われます。
でもJKCの血統書もあるしシェルティには見えない珍しい子だと信じていました。

今日 犬のしつけ教室に行ったところトレーナーの方に
「明らかに純粋なシェルティではないね、耳の厚さからして全然違うよ」
と言われました。
それを聞いてショックというよりは「やっぱり!」と
なんだかスッキリした気持ちになっています。
10万円で雑種を買ったのか、と呆れますが
大切な家族には変わりないので・・・・

ただ、ペットショップで購入してそんな事ってあり得るんでしょうか?



332 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:42 ID:2iMYa3Cm
>>331
ぜんぜんあるですよ。>雑種だったり
だってね、いま、普通にポメとちわわのミックス犬
3まんや5万で販売してるじゃないですか?
前行ってたショップでは病気などで死んだ子犬の血統書を
他の同じケンシュに使ったりしてましたよ。
本当はダメなんですが、ワカンナイし。


333 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:56 ID:sFj4ZcAu
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
在り得ない・・・( ゚Д゚)ポカーン
ひどいやウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!
でももう愛着とかあるしね・・・(´∩ω∩`)

334 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 20:57 ID:lYSC/R+m
>>332
ショップの台所公開しますって感じですね(^-^;;)

それはさておき、
柴犬関連のサイトを見ていて疑問に思うようになったのですが…
白柴に関して“白だから血統書はありません”とあれば“白柴血統書つき”等
お店によって扱いが違う事に気が付きました。
同じ犬種のみから産まれた子、と言う以外に何か基準があるのでしょうか?


335 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 21:08 ID:2iMYa3Cm
あ、でも、個人のきっちりしたショップなら
血統書の遣いまわしなんてしてないかも。
私が言ってたショップは結構大手チェーン店ですが、
いい加減でした。


336 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:22 ID:zQ87zWgV
>>328
買う時に店からそういう説明はなかったの?
もしなかったのならその程度の店ってことだから裁判でも起こさなきゃ無理
まして保障ないって言われてるなら裁判しても無理
というわけでDQN店で買った自分を恨んでください


337 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:31 ID:ZSdW71Q3
>>331
ショップにもピンキリあるから、中には血統書の偽造や使いまわしなどをしている悪徳店も
ないとは言えないとは思う。
しかし、たとえばうちのような一般家庭を客層にしている店の場合、扱ってる商品が、
こういう言い方は失礼だけど、単価で言えば、たかだか数万円〜高くてもせいぜい30万円ぐらい
の犬だから、そういう悪事をしても、それで稼げる金額なんて、たかが知れている。
しかしそういうのがバレたり、うわさになったときの信用失墜によるインパクトは、途方もなく大きい。
つまりその手の悪事は、リスクが大きいばかりで、仮にうまくいっても大して儲からない、割の悪い
犯罪だから、普通はそんなことやる気は起きない。
鰤さんも事情は同じで、ある意味ではショップ以上に信用がモノをいう商売だから、
積極的に悪事を働く鰤さんは、そう多くはない(と思いたい)し、悪い鰤ってのは、「蛇の道は蛇」で、
俺たちショップ関係者にはその評判が聞こえてくるものだ。
そんなとこと付き合うとこっちが危ないから、まともなショップであればまともな鰤さんと付き合ってる。


338 :337のつづき:04/03/21 23:32 ID:ZSdW71Q3
しかし、現実に君が言っているような事故(事件か?)はある。
これは犬の血統管理というものが、ひとえに性善説に支えられているものであることに起因する。
ここでも何度も発言されていることではあるが、血統書を見ていただくとわかるが、そこには
犬の個体を識別できる記載はほとんどない。人間の身分証のように写真や指紋が載っていれば
いいんだが、実際に載っている個体情報は、鰤さんがつけた犬名、毛色、生年月日、犬種ぐらいだ。
だからあとは、鰤さんなり、交配相手の犬のオーナーなりの自己申告がそのまま正式記録になり、
それが多くのお客さんが信奉して止まない血統書となるわけである。
だから、子犬と血統書の同一性や、もっといえばこの子犬の親犬は確実にこれであるという
科学的な証拠は何もない(DNA鑑定などやるなら別だが)。
だから、俺たちは不慮交配と言っているが、複数の犬種を扱っている鰤さんのところで、鰤さんも
気づかないうちに、思いがけずに他の犬種と交わってしまっているとか、雌犬を放牧しているときに、
野良犬に犯されたなんてことも、鰤さんの管理不行き届きといえばそれまでだが、皆無とは言えない。
しかし鰤さんがそれに気づかず、その不慮交配が本来の交配と相前後していて懐妊日も自然で
あれば、何も知らない鰤さんは、そのまま正規の繁殖記録をとって、血統書を申請してしまい、
店もそれを信じて取引するので、子犬の時点で明らかに不自然な点が見えない限り、それは店に
出品され、お客さんの手に渡ることになる。


339 :わんにゃん@名無しさん:04/03/21 23:48 ID:ZSdW71Q3
>>336
消費者保護法で、隠れた瑕疵(購入者が購入時に通常の注意を払ってチェックしても見抜けない
潜在的な瑕疵)があり、後日それが判明した場合には、販売者が責任をとらねばならないことに
なっている。生体とはいえ消費生活上の商品とみなされるので、この規定は適用される。
先天的に持っている障害で、獣医学知識などを持たない一般人が見抜けないようなものは、
ここでいう「隠れた瑕疵」と解釈できる。
隠れた瑕疵には片面強行規定は許されない。つまり犬を買うときに店で「障害があっても店は責任を
負わない」というような契約書にサインしていても、そのような契約自体が法律で無効とされるので、
店が「サインしてるでしょ」と開き直ってきても、あきらめる必要はない。

但し、この場合の「責任」とは、「商品代金の返還(販売価格での買戻し)」か
「瑕疵のない正常な商品との交換」ということになる。
つまり、その子犬を、買ったときの値段で店に買い取ってもらう(事実上の返品)か、
お金は動かさない代わりに、同程度の品質、グレードの、瑕疵のない犬と交換してもらう、という
ことになる。つまり、「無料で、瑕疵のない正しい商品に交換してもらう権利」か「返品し、代金を返してもらう権利」
のどちらかで店に責任をとらせることになる。
今回のご相談のように、愛着があって返したくない、ということであれば、この2つの権利の
どちらも放棄するわけであるから、それ以外の責任を店に求めることは、法的義務という意味では
難しい。特に治療費などは「将来に向かって発生する費用」であるから、その支払いまで求める
ことは現実的ではないだろう。

うちでもこのようなトラブルを起こしてしまったことがあり、弁護士にも入ってもらって、民事調停という
ことで裁判所で話し合い、診断費と手術費を店がもつ、以降の療養費は飼い主負担、ということで示談した。
そのあたりが現実的な妥協点ではないだろうか。


340 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 00:02 ID:yjO8c9zi
331
ペットショップに
『ブリーダーの名前と住所教えてください。
JKC本部に写真と血統書お送りして審査していただいても良いでしょうか』
と尋ねなさい。
あとDNA鑑定などもお願いすることになりますと言えばいいですよ
購入価格の返還の申し出。
犬を返せと言われたら、それではこれまでの養育費の請求
精神的なもの<ほんの僅か>
この場合は間違いなく、犬代金は取れるでしょう
*多分多重交配か血統書の改竄。本部にいけば鰤は10年間の停止処分
その代償払うより¥10万戻すでしょう。

328
一月半診断書と共に犬を戻すのが懸命
犬代金と気持ち部分の返還で収める。
犬は戻したくない、金は欲しい?
例えば犬を10万で購入し50万の手術・治療代請求
ショップ側は呑めるわけないし、ホントニそこまでの治療するか解らない?
自分の金ならそこまでしないかも?人が払うからとも考えられる
奇麗事言うのだったら一生面倒最後までみれ、
金を欲がるな!それは都合に良い欲だと思う。
犬の返還を前提に犬代と検査料等で話し合う。
犬を処分する言われたら、よかったら下さいとお願いして見る。
ただし、今後一切のショップに対する愚痴・悪口は言えない。
自分が好きで引き取ったのだから。


341 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 00:18 ID:FG5jMt+O
うちの子犬は、1回目のワクチンの時に副作用が出たらしいのです。
(顔が腫れたらしいです)
2度目のワクチンがもうすぐなのですが、普通に接種しても大丈夫でしょうか?

342 :331:04/03/22 00:25 ID:OdYrkQIz
皆さん、ご親切にありがとうございます。
色々考えさせられました。
>>340さん
犬代金は取れるということですが
それは犬を返すのを前提ということでしょうか?
養育費等を請求すれば犬を返せとは言わないということでしょうか?
理解力が足りず申し訳ありません。

私としては犬を返す位なら代金を戻してほしいとは思っていないので・・・
ただ、今後はこのような事がないように
ショップにはなんらかのアクションは起こしたいとは思います。


343 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 10:02 ID:4b/9SkQX
>>342 俺は>>340とは別人だがお答えする。

>犬代金は取れるということですが
>それは犬を返すのを前提ということでしょうか?
>>339が書いている通りで、法的な原則は「販売価格での品物の買い戻し」である。つまり、
返金の前提として犬の返品が伴う。なぜこのような規定になっているかというと、
瑕疵があるとはいえ、それでも商品には一定の価値(但し完品の価値よりは低いが)があり、
それを引き渡した上、代金も返すとなると、消費者側に利得が発生することになるからだ。

>養育費等を請求すれば犬を返せとは言わないということでしょうか?
犬の養育費は請求できない。
養育費は、犬の瑕疵の有無にかかわらず、買った以上当然に発生するものであるからだ。
例えば欠陥商品の電気製品を返品するからといって、その間の電気代を請求できるか
どうかということを考えて頂くといいと思う。

>私としては犬を返す位なら代金を戻してほしいとは思っていないので・・・
>ただ、今後はこのような事がないように
>ショップにはなんらかのアクションは起こしたいとは思います。
俺の知っている例では、下記のような解決例があるので参考にされたい。
(例1)犬の返品はせず、初期治療費及び手術費等の一部として、
    犬の代金と同額を補償金として支払い示談成立(事実上の返金)。
(例2)犬の代金の半額を慰謝料として返還(犬は返品せず)。
    店の誠意として、向こう3年分のペット医療保険を店負担で加入する
    ことで示談成立。

    


344 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 10:12 ID:4b/9SkQX
>>341
1回目はショップが接種したのでしょうか?
とにかく、1回目のワクチンの接種証明に、ショップ名とか管理獣医師が明記されていると
思うので、連絡を取り、
 ・どこのメーカーのどんなワクチンをどのぐらいの量使ったか?
 ・接種時のカルテの写し(検便や触診、望診などを行っているはず)
の2点を要求すること。
それらを獣医師に見せてワクチン接種を判断して貰うと良い。

副反応自体は珍しいことではなく、犬種によっては5種とか7種とかの
あまり複合度の大きいワクチンをしないほうがいい犬がいる(例えばダックス系とか)。
また、それらに注意していても、犬の個体差で副反応が出る場合がある。

大抵は一晩寝れば治る程度ではあるが、きちんと接種前診察を行った上で接種
すれば、死ぬほど重症の副反応が出ることは極めて少ない(皆無ではない)。

それを考えれば副反応の危険よりも、コワイ伝染病にかかってしまうリスクのほうが
遙かに重大なので、彼我交換比(それぞれのリスクの損得比較)から判断して、
多少の副反応リスクはあっても、それを承知の上でワクチンを打つことが多い。
だから、副反応が出たこと自体をあまり重大視する必要はなく、最初に書いたように、
当時の記録を、次に接種する獣医師にきちんと伝えることに意を用いるべしと思う。

345 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 12:05 ID:/5Soju3X
>>344
接種記録の要求は、直接獣医師にではなく、店に対して言ったほうがいいよ。
DQNな医師だと、記録開示料金を請求する奴がいる。


346 :331:04/03/22 23:04 ID:QM9xhbSo
>>343さん
ご助言ありがとうございます。

本日、ショップに犬を連れて行ってきました。
店長さんは見るなり「あらら!」と言い、
「これはどう見てもシェルティではないね」とあっさり認め、
「この犬はオークションで買っておりブリーダーが
シェルティの他にハスキーも飼っている」と・・・
確実にシェルティとハスキーの雑種のようです。
どうりでシェルティよりもハスキーに間違われるはずです。
更に驚いた事に そのブリーダーさんが90歳過ぎの
おじいさんだと言うのです!
そんなブリーダーさんから買い付ける店長にも大きな疑問がありますが・・・
ブリーダーの方と相談して今後の対応を考えていただけるということでした。
なんだか驚きの事実ばかりでしたが こちらで皆さんの御意見を伺わなければ
ショップにも行かなかったと思います。ありがとうございました。


347 :わんにゃん@名無しさん:04/03/22 23:14 ID:7buIp6Dx
ハスキーに犯されるシェルティーのことを考えるだけで
思わずハァハァなるオイラは逝ってヨシですか?

348 :341:04/03/23 00:16 ID:FXRii0dE
>>344さん
どうもありがとうございます。
ワクチンの証明書はもらっています。獣医さんによく相談して
接種をしようと思います。やはり伝染病もこわいですので。。



349 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 04:57 ID:NfOaIIJ7
346はつりじゃないんだよな…
現実はこんなもんなのか
ひどすぎるな

350 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 10:37 ID:+unVEc6q
>>349
オークションで仕入れてくる、というところに無理があると思うね。だって、鰤を事前評価できないから。
うちの店では、付き合いのある特定の鰤からしか仕入れない。
そのデメリットとして、あまり多種多様な犬種を揃えられない。
現実にうちの店に常時いるのは、コーギー、シェルティ、ビーグル、チワワ、Mダックス程度。
これ以外の犬種を探しているお客様には、知り合いの信頼できる鰤かショップを
紹介して対応している。
だから、扱っていない犬種が流行したときは経営ダメージが大きいが、逆に
いままで異常血統や交配ミスなどのトラブルでお客に迷惑をかけたことはない。
残念ながら子犬時点で判断できなかった遺伝的先天疾患でクレームを受けたことは
あるが、ほとんどのお客様は犬はそのまま飼い続けたいと仰るので、
犬の代金を限度として医療費補助や見舞金支払いなどで決着している。



351 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 12:22 ID:3fzNGo8C
>>349
犬を買うときに、その子犬の両親犬についての情報を質問すると良い。
答えられない店(または犬)は買うべきではない。


352 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 12:34 ID:3fzNGo8C
>>347
別に逝かなくてもいいですが、再発防止策を提案してください

353 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 16:06 ID:n7Yqp3rN
>351
親犬についてどこまで話せるかにもよるだろうが
ほとんどのショップが親犬についての説明はできないだろう

354 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:06 ID:zTZF1Rv3
質問です
ショップで生体買った時に
血統書の発行は2ヶ月掛かるから待って下さい
っていわれたんらしいのですが普通そんなもんですか?

ちなみに5ヶ月経ったフレブルですが30万↑だったそうです
・・・この時期の犬だと言えば楽に値切れるのではと思うのですがどうなんでしょうね^^;

355 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:12 ID:t7ArdGxD
>>353
そうかな、うちでは説明できるぞ。まあ鰤に聞いた上で後日回答になる場合もあるが。
親犬の情報がないショップでは、どうやって遺伝異常の有無を判断してるんだろ?
そっちのほうが興味あるが・・・
まさか鰤情報や親犬情報を全く見ずに、子犬自身だけを見て売ってるショップがあるんだろうか?
信じたくはないがね。

356 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:17 ID:t7ArdGxD
>>354
そんなもの。
申請にも金がかかるので、ショップで子犬が売れてから、鰤はその子犬の血統書を申請する
ケースが多いんだが、血統書申請は生後3ヶ月を境に大きく手数料が変わるから、
3ヶ月ぎりぎりまで手続きを寝かせておいて、手数料が上がる直前に、それまでに
売れた犬の分を一度に申請するケースがある。
血統書は申請後だいたい半月〜長くても1ヶ月ぐらいで発行されるから、
例えば生後2ヶ月目ぐらいの子犬を買った場合、鰤が申請するまでの1ヶ月と、
そこから団体が発行するまでの1ヶ月、つまり2ヶ月程度待たされることがある。
5ヶ月も経っている犬を新規に申請すると、費用がかかるので、その分は犬代金に
反映されていると考えるべきだろう。といっても10万もかかるわけじゃないけどね。


357 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:26 ID:zTZF1Rv3
>>356

なるほろ〜参考になります
ありがd!

358 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 19:56 ID:n7Yqp3rN
>355
355のショップは良心的なショップなんだろうな
漏れの近所にはそんな良心的なショップはね〜な


359 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 20:45 ID:IJodmxZQ
質問です。うちのワンちゃんは他の犬を怖がるのですが
僕はもう一匹飼いたいと思ってます。
うちの犬は新しい犬と仲良くできるでしょうか?
ちなみにカニンヘン♀11ヶ月です。

360 :わんにゃん@名無しさん:04/03/23 20:51 ID:t7ArdGxD
>>358
良心は関係ないと思われ・・・
だって、変な親の子犬を売って大きなクレームにでもなったら、店の信用問題だよ。
良心は別として商売ベースで考えても、親や鰤を確認するのは、仕入れテクのうちだと思ってるが。



361 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 01:01 ID:0NxIkfEn
>>359
こっちで聞いてみな↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1077271964/l50

362 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 03:15 ID:CR2JNzfD
342さん
シエルティさんですよね?
この場合は法的には半年過ぎているのではっきり言えば難しいです
法律で言えば半年以内に何の行動も起さなかった場合。時候
それが解らないような状態の場合は別ですが、明らかなる場合は
通常時候となります。
JKC本部の利用法・現在DNAの旨い利用法
要するにブリーダーに代償させればよいのです
その子は純血として、血統書の発行されてます
血統書の偽造・改竄は10年〜15年停止処分になるので
ミックス犬レベルの値段が妥当。デモシエルティとして購入しているので
犬の金額は返還される。
完璧なる相手の不手際、お金に余裕のある人の場合、弁護し入れたら
慰謝料まで本来行く話しです
<慰謝料は半年越えてますので民間レベルの弁護士では難しいけど
犬の返還は病院代・養育費代わりに頂けます。<犬は帰さない方向>
血統書内容の虚偽で慰謝料含め1年6ヶ月分で¥500万と¥800万
頂いた方知っています<ただし、お抱え弁護士所有しているような資産家)
慰謝料系はその人の所得額・犬の購入金額に左右されます。

363 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 03:40 ID:CR2JNzfD
ショップに対しても本来プロ。確認できないプロはXX
とし、腕の良い弁護士でしたら、慰謝料までいきます。
弁護士を使わない方法
脅し・営業妨害はダメですが、問合せお尋ねはOKです。
電話でキチンと対応しない場合。『今から行きます』と断りを入れ返事を聞かずTELをきる
客のいる時間に店先でお尋ねをすればよいのです。
大声・小声はダメです
『純血で購入したのに育ったらまるで雑種みたい・・・?』
『この血統書は偽造ですか?』『鰤ダーの住所、連絡先』全部質問系にし、
無碍にされたら『また、後日来ます。』など
きちんとした店ならお電話の時点で処理するでしょう
調べますなどの回答には必ず期日の約束を取り付けること
血統書はコピーは渡しても本体は解決まで渡さないことです

364 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 07:46 ID:rO/nrDMd
>>363
いい加減なことを言わないように。
ある意味当たっているところもあるけれど、>>342が間違えた行動を起こしてしまうと
不幸なので、訂正しておく。

◇慰謝料
犬は法律上物品であり、その瑕疵に対する慰謝料は滅多に認められない。
これは法律問題であり弁護士の腕前は関係ない。
交通事故が被害者が犬の場合は物損事故扱いになるのと同じ。

◇店の責任
販売者責任であり、最高でも「品物の引き取りと購入代金の返還」が限度。
現実論として「店の誠意」としてそれを超える解決策を行うこともあるが、
それはあくまで「厚意」である。
また、販売時点、つまり一ヶ月とか二ヶ月とか、そのころの子犬では、通常店として
要求される注意義務を真摯に払っていても、血統的な瑕疵は見抜けないことがある。
(獣医や学者が見れば判るというのは通らない。ショップとして社会通念上要求される
知識レベルで見ていて判るかどうかが問題)

◇鰤を直接追求できるかどうかと言う可能性
鰤は店に犬と血統書を卸しているので、その時点で犬の所有権は店に移っている
と考えるべき(委託販売の場合を除く)。
故に、第一義的には店との間で問題解決を図るべき。鰤に責任があれば、鰤に
対する求償権は購入者ではなく店が有する。

◇交渉の件
大声出さなくても、営業時間中に店先で交渉すること自体が場合によっては業務妨害に
成りうる(店がそれを認めた場合は除く)。アポイントなしで行くのは結構だが、不退去や
強要などに問われないよう注意すべし。

以上!


365 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 07:55 ID:rO/nrDMd
>>362
追伸
◇停止処分の件
たとえ血統書がおかしなものだったとしても
「オラオラ、これを公開して本部にみせるぞ、そしたら10年間の処分だぞ、
それがいやなら慰謝料に応じろ」というストーリーの交渉は、立派な脅迫罪。
但し何も要求せず(つまり相手に連絡をとることなく)「この血統書はおかしいので、
JKCに提出して真贋を調べて貰う」のは、消費者の権利としての告発行為であり、
脅迫でもなんでもない。

◇血統書の虚偽の件
虚偽だったこと自体に賠償が生じるのではなく、そのためにどんな被害を被ったかが
重要。
高額賠償になった例は、オーナーがドッグショーや繁殖などで高収入と社会的名誉を
得ているような、いわゆるトップブリーダーと言われる人たちであり、そういう人に対して
偽造血統書を掴ませることは、オーナーの社会的信用失墜を巻き起こし、ショー界など
で活躍する道を閉ざされた為である。
つまり犬ではなく人間が、犬の価格以上の実質的損害を受けたケースで、レアケース。
普通の家庭犬ならば、血統書の瑕疵によって直接的に財産的損害が生じるとは言えず、
仮に「悔しい料」として慰謝料的な損害が認められるとしても、犬の代金が上限と考えて
良いだろう。
養育費は請求できない。血統書や犬の瑕疵にかかわらず、犬を買う以上必然的に
生じる負担であり、血統書の瑕疵により生じた損害とは言えないからだ。
実際には、金銭賠償が認められる場合も、慰謝料+養育費+その他モロモロ全部
合わせて、犬の購入代金が上限となると考えられる。
(当然弁護士費用や訴訟費用、ましてやDNA鑑定費用なんて、絶対に出ないから、
裁判やればやるほど赤字になるのは目に見えている)

366 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 09:55 ID:3XCfPg2S
>>342の事件は、状況から見て不正血統書ではなく交配事故(犬どうしのレイプ)だろう。
父親の種が違うことを子犬段階では見破れず、そのまま出荷してしまったものと思われる。
鰤として繁殖、飼育上の注意義務欠如は免れ得ないが、10年間の停止処分となる
悪意の改竄、不正取得とは性質が異なると思う。
ちなみに人間の場合でも、ひとりの女性が同一時期に複数の男性と性交し、
懐妊して出産した場合、その子供を、そのうちの一人の男性の嫡出として戸籍登録した
場合、結果的に子供の種が同時期に性交した別の男性のものであっても、
虚偽申告には問われない。


367 :331:04/03/24 17:13 ID:ZZCWnoD9
皆様、本当にありがとうございます。
ショップから連絡があり半額を支払う事で
終わらせてもらえないかと言われました。
全額を返すなら犬も戻してくださいとの事でした。
ブリーダー側では金銭は一円も出さない代わりに
新しいシェルティの子犬をあげると言うそうです。

私は新しい犬を飼う余裕はないので子犬の件はお断りしようと思うのですが
ショップ側でその子犬を引き取り、売りに出すような話をしていました。
実はショップの店長が私の住む県のJKC支部長だという事も
本人から聞き、ちょっと混乱しています。
JKC本部にも詳細をお知らせしましたが金額については
介入できないと言われました。

今は結論が全く出ていない状態で混乱しています。
決して釣りではありません、全て事実です。



368 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 19:38 ID:2NZQO++1
>>367
君はその犬を飼い続けたいのだろう?
それであれば、半額を貰って後腐れなく終わらせたほうがいいのではないかと思う。
確かに鰤のミスなのに不合理な気はするが、モノが生体である以上、
ショップ購入にはある種のリスクがつきものであり、何もかもに完璧を期するには
限界があるのも事実だ。
半額賠償というのは現実論に即した妥当な解決と俺は思う。




369 :わんにゃん@名無しさん:04/03/24 22:13 ID:82jTsRu4
>>331>>367
>368に禿同です。
これからも今の犬とずっと一緒にいるんでしょ?
なら半額貰えただけでもいいじゃない。
結論はもう出たと思いますが。
5万で雑種を買ったと思えば。雑種はタダ同然なんて思ってないでしょ?
ならもう混乱することはないですね!お疲れさま!
ワンちゃんと楽しく過ごしてくださいね。

370 :331:04/03/25 00:06 ID:2sWlc8qy
>>368さん>>369さん
ありがとうございます。
結論が出ていないのはショップの方で、連絡が来るたびに
違う事を言うので(ブリーダーさんと直接交渉してくれだの、
やっぱりブリーダーは通さないだの・・・)
混乱していました。私は半額さえもらえるとは思っていなかったので
全く文句はありません。今の犬と暮らせるならそれで良いのです。
明日にでもショップの方で最終的な決断をしてくださると思うので
待ちたいと思います。色々、教えてくださった皆様ありがとうございました。


371 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 01:29 ID:qF3k8M+h
問合せお尋ね質問系でと。
購入者が店先でその犬に関する質問することは営業妨害には該当しない
そこの客ならば。

鰤の責任追及については、
間違いなくその子についての血統書ならば、依託とか権利にかかわらず
血統書についての責任はかかります。
物損扱いでもその商品が説明書<この場合血統書>の記載と明らかに異なる場合
別の罪が入ります
慰謝料はそこで発生します。
現実に裁判まで行かない弁護士が介入した事例がいくつも在ります。
裏トラブルが多い為に&金Oけの為にDNA導入

犬の盗難・事故は物損扱いですが、商品に、商標登録に虚偽がある場合は別です


372 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 13:00 ID:ARHhP8Ez
>>371
あのさ、民事の基本を勉強した方がいいよ。

損害賠償義務の発生要因
(1)加害者に、故意又は過失がある
(2)被害者に、現に、損害が生じている(生じる蓋然性がある)
(3)加害者の故意又は過失と、被害者が被った損害の間に
  相当な因果関係がある。

で、このシェルティの場合・・・・
(1)加害者に、故意又は過失があるか?
 →一応あるね。血統書が偽造だったら故意だし、交配事故だったら過失
(2)被害者に、現に、損害が生じている
 →本来の品質の商品ではなかったということで、一定の損害は生じている
  但し、単なる愛玩用である以上、商品(犬)自体の価値を超えるもの、
  例えば逸失利益や派生損害が生じたとは言えない。
(3)相当因果関係
 →犬の品質と鰤の過失の間には、言うまでもない因果関係がある。

以上の点から考えて、被害者が請求できる範囲は、全ての名目のものを
合わせても、総額として犬の購入価格が上限であろうと考えられる。

以上



373 :わんにゃん@名無しさん:04/03/26 14:27 ID:e6+Zu+1j
マジな話として、犬の個体識別の方法は確立して欲しいと思うね。
DNAのように専門調査をしないと判らないものではなく、外見的にわかるもので。
人間には指紋があるし、牛の場合は鼻紋があるけど、犬の場合は社会的に認知された
ものがなにもないからね。
うちの店でも、個体の記録は、犬種、性別、生年月日、毛色などの外見情報と、
5面写真(正面、左右、お尻、鳥瞰)でやっている。
子犬を仕入れたときにデジカメ写真をとって台帳に貼付しているわけだが、
それでも、子犬のことでもあるし、特に兄弟犬などは紛らわしいことがある。


374 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 10:19 ID:8IwFXHc/
>>371
うちでは、たとえうちのお客さんでも、クレームについて話し合うときは、店頭ではなく応接室へご案内し、
そこで話し合います。当然隠しカメラ&ビデオ付きです。
しかし、中には、応接室への案内をしても、拒否して、あくまで店頭フロア内で話し合うことを強要
されるお客さんがいます。これは明らかに営業妨害もしくは威圧を狙っているのであり、不法行為と
なります(警察に確認済み)。
地元警察からは、応接室での話し合いを拒否した時点で、毅然とした態度に切り替え、
通報するよう指導を受けています。





375 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:05 ID:qfvpfN0Z
じゃ、隠しカメラとビデオはなんの問題もないのかよ?
法的には問題なくとも道義上はかなり問題だと思うぞ。
この悪徳ショップが!

376 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:25 ID:dYp6nbP+
>>375
単なる防犯カメラ。なんら違法性はない。
お前は銀行へ行って、防犯カメラがあると「悪徳銀行」と思うのですか?

377 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:45 ID:AAzqar0U
ただし、その映像や音声を撮っていることは
相手が了承していない限り、ないものとみなされる。
つまり証拠能力はなくなる。


378 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 14:49 ID:AAzqar0U
ちなみに、人目につかない裏に
連れ込まれることへの
恐怖を訴えれば、
呼ばれた警察も
事情を理解できるはず。
愛犬家殺人事件という
犬屋が客を殺していくという
事件もあったしね。
なので、できれば警察を呼んでもらって
同席の上で話し合うのも手
ついでに、客側もビデオ持参が望ましい。

379 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 15:38 ID:iqRaLD8F
>>377
普通は交渉を行う前に、カメラを起動したあとで、「この話し合いは全て録画しますが、構いませんね?」と
一言断るものだが。
それで相手が同意しないときは「話し合おうとしたのですが拒否されました」として法的手段に出る。
経営上の危機管理のイロハだよ。
だいたい、記録に残って困るような話し合いで決めたことなど、何の証拠にもならないし、
後日トラブルの種になることが目に見えているからね。

うちの店では、一応入り口に「店内は防犯ビデオ常時録画中」と書いた札をぶら下げている。
レジや応接コーナー(店の隅に椅子と机をおいただけだが)には、隠したりせず、露骨にカメラを
剥き出しで置いている。
法的に問題ないことは顧問弁護士に確認済みだよ。


380 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 15:43 ID:iqRaLD8F
>>378
うちには応接「室」なんてのがないので、何とも言えないんだけど・・・
店の片隅に椅子と机をおいて、そこを応接コーナー風にしている。
普段はちょっと高額な買い物をされたときとか、生体の引き渡し準備をしている
間の待合いに使って貰うんだけどね。
クレーム来店のときも、基本的にはそこで話し合う。
拉致ったとか言われるとイヤだから、カウンタで話したいと言われたら、
それはそれで素直に応じるよ。




381 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:01 ID:wU9Rpysi
>>374 の店はかなり悪質な店と見た。
みなさん、こういう店では絶対買わないようにしましょう。


382 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:06 ID:zME16BO/
話し合いとは別問題で
購入した犬<商品>についての質問は店頭でしてもなんら、法には触れません。
また、ただの質問をするのに、応接室に行くのを拒否しても
警察は呼べません。
地元の警察は、法律を知らないから適当なこと言えるのです。

実際店先で、『ここで購入したこの犬は本当にシェルティですか?』
『皆さんから雑種だといわれるのですが、実の所どうなんでしょうか?』
『すみません渡し頭悪いので解らないのです、どうなんでしょうか?』
『雑種に見えるのですが私の勘違いですか?』
『この血統書は本当にこの子のでしょうか?』など
聴いただけで営業妨害になるわけがない。
そこの商品として販売した物。その商品に対し質問は出来る。

ついで言えば、民事では録音テープは充分な証拠となる
刑事では確認が必要でも近年は隠し撮りもことと場合により証拠として
見た判例も出ている。

372弁護士さんへ・あのさ〜
そこが民間の弁護士と一流の違い、と思うよ。

TVで放映している法律相談はアクまでも事例にもとずいて
構成、まるっきり同じ内容でも弁護し次第で変わるよ。
だから、TVの最後にその面の断りが放映

最近法律改正もきているし、ペットに対する見識も
物と解釈はしても、内容により判決は変わりだしています。

383 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:21 ID:zME16BO/
チナミにも一つ言えば
民間の弁護士は先ず勝ち負けの判断で勝てる場合は喰いにクル
依頼人が依頼料払えそうな時で勝訴内容の時
裁判で勝っても、加害者が金銭支払い拒否で終わることも多い
勝訴でも弁護料は依頼者負担

顧問一流弁護士は
依頼人の利益を守る為に最大の努力
負け勝負でも守りにかけるし。
勝・勝負の時は加害者の支払い能力の調査
財産・親族遺産からでも回収、もちろん、弁護料等も含め加害者請求します

そこがちがい。
大事な依頼者依頼人の被害を拡大させるような結末は取らない

警官が法律を知っていたら弁護士か検事に成れるでしょう
3流高卒でも警察官に成れます

384 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 10:48 ID:Ubhe6KXt
>>382
俺372とは違うけど、どう考えても>>372は正論だよ。
君の言ってることも判らなくはないし、そういうことをしている弁護士も知ってるけど、
そういうの、ある種の「言いがかり」とも言う。
確かに変なものを売ったということについて、誠意と責任を求めるのはいいけど、
相手がそれに応じなければ、法的に白黒つけるしかない。
そうなると、>>372の言っている理屈で判断せざるを得ないよね。
君の言う「一流弁護士」の手法は、店側が、何とか裁判せず表面化もさせずに
交渉で穏便に解決したいと思っているときは有効だけど、「わかりました、
そこまで言うなら法的根拠に基づいて法廷で白黒つけましょう」となったときにも
通用するかな?

ついでに商品について店頭で質問することは自由だけど、必要以上に大声で
話したり、威圧的な言葉づかいで話したり、明らかに当事者間の話し合い以外
の効果を狙った演出がある場合には業務妨害に該当するとの判例もある。

君が一流弁護士を雇うのは自由だが、基本を知らず勝ち負けにしかこだわらない
弁護士を一流と言うのは賛同しがたい。
ホンモノの弁護士は、まずは法的基本線に基づく解を見いだした上で、お互いに
譲れるもの譲れないものの妥協線を模索していくものだ。








385 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 20:58 ID:/ptmufm9
>>383

>民間の弁護士は先ず勝ち負けの判断で勝てる場合は喰いにクル
>依頼人が依頼料払えそうな時で勝訴内容の時
>裁判で勝っても、加害者が金銭支払い拒否で終わることも多い
>勝訴でも弁護料は依頼者負担

 ↑
こんなの、弁護士であれば、自宅のトイレの位置以前に覚えているような基本中の基本。
こんなものを持ち出して、民間だの一流だの言っているようでは、寂しい限りだね。
逆に君の理論だと、基本中の基本を知っている弁護士は、みんな一流という
ことでもあるんだが。

386 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:00 ID:/ptmufm9
>顧問一流弁護士は
>依頼人の利益を守る為に最大の努力
>負け勝負でも守りにかけるし。
>勝・勝負の時は加害者の支払い能力の調査
>財産・親族遺産からでも回収、もちろん、弁護料等も含め加害者請求します

 ↑
これも同様。
弁護士なら駆け出しの新米でも、このように考えて行動する。
(但し、上記のようなことも考慮したうえで、あえて別の行動をとることもある)
こんなのが一流なら、弁護士資格持ってる奴全員が一流。


387 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:11 ID:T52psy/7
最近の書き込みを見てるとペット屋で生体買うのが怖くなってきた(^^;;
雑種であれば里親や保健所等入手の方法はいくつかあるが、
特定の種類が欲しいとなるとペット屋かブリーダーからとなるだろうから
買う側の自分としては、買うまでの事、買ってからの事、もっともっと勉強してから
ペットを飼うことにするよ。

388 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:42 ID:B4XIsh05
ぺっと屋さんだからね
自分らに不都合は余り知られたくないのかな?
民間の弁護士は弁護料は依頼者に請求するよ
加害者が支払い拒否すること多いから。特に民事は。
まあ、警察は法律知らなくて時折いい加減なこと言う。
過去に地上げにあったんですが、独り暮らし大型7匹。
犬は訓練犬<アマチュア競技会で楽しんでました、サラリーマン>
門は1m間隔の二重・塀は高さ1600cm、敷地内での放し飼い。
犬種が犬種なもんで、何か勘違いしたらしく、いきなり来て
30分以上門を蹴飛ばし、大声で怒鳴り、犬を興奮させて警察を呼びつけ、駆けつけた警察官に
地上げ屋『シェパード・ドーベルは法律で繋ぐように定められている・・・』
私連行されかけました。『そんな、法律はない』と教えたにも。
私サイドの警察が来て知り合いの弁護士にTEL地上げの嫌がらせと解り、その場で釈放。
そんな程度だよ。なんともはやです?

質問ですが、食品とか、物を作る過程に誤った表示や
同じコンベアで前の商品のもの混入、業務監督・管理不行き届きets
問われないのですか?
親身な方なら、そこついていくと思うけど?

389 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:57 ID:qPtfcQyb
もし全て録画録音しますが良いですね?と
クレームに身構えてくるような店であれば、
それまでもトラブルが何度かあった店であると
判断して良いはず。
であれば、分かりました。出直してきますと言って
ビデオカメラと付添い人を同行して出直すことだね。
相手はヤク●紛いの悪質なショップである可能性も高い。
散歩仲間にも、いろいろ噂を聞いてみることだね。


390 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:00 ID:jnG9W0l2
>>389
君の論理でいうと、世の中の上場企業の大半と、金融機関の全部は、悪徳業者という
ことになるが。
だいたい危機管理もしっかりできていない店からモノを買う気になるか?
俺はならないな。
だいたい加害者であろうが被害者であろうが、記録を取られて困る話し合いなんて、
そもそもそれがおかしいんじゃないか?
記録が困るというのは、後ろめたい話をするということだろう。
いつ、どこへ持ち出されても(プライバシーは別として)やましくない内容の協議を
すればいいのではないか?





391 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:04 ID:jnG9W0l2
>>387
店にもいろいろあるってことだよ。
ここの過去発言をみて、自分がいいと思える店を見つけて欲しい。
最初から読むと、店選びについて、かなり的をえている(店にとっては脅威?の)
選定方法も出ている。
ペットとは長いつきあいだから、いい店に出会えたなら、この上なく利用価値は
あるはずだ。
家からの距離や特価やネームバリューにこだわって店を選ぶ人は多いけど、
少し視点を変えて、自分のペットライフのパートナーたる店を見つけて欲しい。


392 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:00 ID:MHeGtLnG
>>388
バブルの頃の地上げは酷かったですね。

塀の高さが1600cmには驚きです。

393 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:15 ID:B4XIsh05
392まさにバブル絶好兆期。

大型の初・中等高等訓練犬だったし、近所の子供が悪戯するので届かないように
高い部分は1800cmあるよ
『おいで』呼んでこないと棒でつつく、石投げる
来ても棒でつつくか、なかにわ、泣き喚く子もいたから、2重門にした。
最初に付けたのは普通の10cm間隔ぐらいの手が入るタイプ。
後から内側に目隠しタイプ取り付けた。

庭に毒物混入されたので、別な所に引っ越したけど今でも1600〜1800にしたよ

394 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:56 ID:5zhTx6gM
>>390
ヤクザショップは早く潰れて下さい

395 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 01:39 ID:CokSI71E
法律関係者に訊きたいこと 2匹目!

396 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:54 ID:rpdHBRTH
>>393
1800cm=18m・・・5階建ビルの高さに相当

397 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 15:10 ID:+cBrMlSK
1800mmの間違いって解るだろ

398 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 15:13 ID:5J/GOSfY
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'    ←>>382他荒らし君一同
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
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     ヽ、_ヽ




399 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 15:13 ID:5J/GOSfY
あわててフォローしても遅いんだよ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
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   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'    ←>>397
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     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ



400 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 15:19 ID:hbELorWE
               ,、
             //
           ///)
          /,.=゙''"/       _,r'三 ̄`ヽ、    ペットショップは圧倒的じゃないか!諸君!
         i f ,.r='"-‐'つ     /ヘ/" ゙̄\,ミ\  裏庭で犬を繁殖してネット直販で売る
         /   _,.-‐'゙~     ,! 、!r r。-r ミ   i  鰤など、もはや形骸である
        ,i    ,二ニー;     ドツ ヽ ̄  fハ, il  あえて言おう、カスであると!
        ノ    il゙ ̄ ̄      l ー-_゙   ,、/ /  
      ,イ「ト、  ,!,!         ゙! )二」゙  ,!i Y   我が国のペット文化は、我がペットショップに
     / iトヾヽ_/ィ"___.     ヽ.t  _/,!  i   主導されてこそ、永遠の繁栄を得られるのだ。
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l      _____
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!    r",.-、, \
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \   /
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> (  \   人



401 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 16:11 ID:2OX2CEVN
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
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    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'    ←>>400
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     ヽ、_ヽ



402 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:36 ID:DzZV5wBx
私はペットショップを顧問先にもっている弁護士です。
ペットショップの顧問は純粋に仕事ではありますが、私自身も犬を飼うのが好きで、
パグとコーギーを飼っています。

一連の議論、興味深くROMさせていただいておりました。
一口に弁護士といっても、人それぞれ、いろんな考え方やポリシーで仕事をしておりますし、
似たような事件でも中身は千差万別ですので、一概に、どんなやり方が正解とも言いづらいですし、
同じやり方でも結果が正反対になることもあります。
ですので、何を持って一流というかもよくわかりませんが、皆さんが言わんとされているところ
は判るような気はします。

私の見るところ、ペットショップというのは、実は案外狭い世界なんだと思います。
ペットショップが巻き込まれるトラブルには、もちろん販売に伴う犬の品質や健康、
アフターサービスなどのトラブルもありますが、
それ以上に、一般のお客からは見えない、ショップどうしのトラブルもあります。
顧問弁護士としての出番のほとんどは、ショップとお客のトラブルよりも、ショップどうし
のトラブルのほうです。

新規開店ショップに対する、既存店や卸、仲買によるイジメに始まり、
老舗店舗でもその地域でズバ抜けて繁盛すると、「出る杭は・・・」の諺通りの事象が起きます。
私自身、ショップに対しては、防犯カメラや応対録音を指導していますが、それは
お客とのトラブルということよりも、実はショップあるいは業界内でのトラブルに備える
意味のほうが大きいのです。


403 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 21:13 ID:edDnrM2U
>>402
ですね・・・
犬業界って某自由業の方多いですからね

404 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 22:00 ID:d0l8JvHY
ペットショップってワクチンとかどうしてるんですか?
ちゃんと獣医が打ってるの?

405 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 23:03 ID:4njfmpBx
>>404
うちはちゃんと獣医にお願いしている。
法律上の問題もあるけど、獣医が接種する以上、何かあったら
獣医の責任という、ズルい意図もある。
わずかな獣医報酬をケチって、店が責任を背負うリスクを背負い込みたく
ないからね。


406 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 10:11 ID:PBawRwCM
>>402
下記スレのROMをしてましたが、
ここの繁殖所の対処はどうですか?
どうにもならないのでしょうか?
私も犬を愛する者として、このような所が存在する事が許せません。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1074639414/


407 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 22:04 ID:YYtliuTO
ageru?

408 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:24 ID:C8GjJwoJ
>>406
俺402ではないが、その引用先に書いてあることがどこまでホントなのかよくわからないが、
ごく一部だとは思いたいが、即日急死などにつながる劇症の病気の場合、原因不明とは言えなくて、
いとも簡単にパルボと言ってしまう獣医がいるようだ。
第三者の獣医の鑑定とかがやはり必要じゃないかな。


409 :402:04/04/04 23:30 ID:0fme/N/1
>>406
引用されているところ、拝読しました。
実際に係争状態になっているようなので、私のような第三者が十分な情報もなく安易なコメントを
するのは差し控えたいと思いますが、あくまで文面から読み取れる範囲での感想ということであれば、
私は次のとおり考えます。

まず、>>408も書いておられるとおり、本当にパルボであり、なおかつ、それがショップにいるとき
から感染ないし発病していたという蓋然性を、購入者(原告)のほうで証明する必要があります。
獣医の診断も有力な証拠ですが、できれば複数の獣医、それも獣医養成大学の教員や
公務員獣医による鑑定が得られるほうが望ましいでしょう。

また、店側としても、なぜ一方的に取引条件の変更を申し入れたのかを説明することが
求められます。それができなければ、何かしら陰謀があったということになるからです。

生命保障ですが、店がそれをしていないからと言ってあきらめる必要はありません。
消費者保護法規により、「商品(子犬も法律上は商品)に隠れた瑕疵がある場合、
販売者はその責を負う」ことになっています。
顕在化していない病気感染などは「隠れた瑕疵」と言えますので、特に引渡し後数日での
発病ということで、店は販売者責任を免れることは難しいでしょう。
ただ、これにより責任を問うといっても、店が負うべき責任は「犬を引き取り、代金を全額返す」
か「同等価値の良品の商品(犬)と無償で交換する」ことであり、それ以上の
ことを店に求めるのは、法的強制としては難しいということになります。

ただ、まっとうな店であれば信用が財産のはずですから、このような場合は、
いくら法的義務はないとはいえ、それで突っぱねるのではなく、
多少の誠意(治療費の一部負担や、犬は引き取らずに代金の一部か全部を返す、など)
を見せて円満示談をめざすケースも多く、実際にはそれでうまく解決することが多いのも
事実です。そのあたりが交渉ごとでしょうね。

410 :名無し:04/04/08 10:59 ID:tEMshopV
          
 女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm


411 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 22:58 ID:csfCBVod
>>410
誤爆だとは思うが・・・削除依頼だしとけ

412 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 23:46 ID:fETl29U5
維持アゲ

413 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 13:38 ID:HL7t9Adc
国産ブランドのドッグフードって、やたらと安いんですけど、やはり「安かろう悪かろう」なんでしょうか?
ちなみにうちはサイエンスダイエットのパピーをずっと愛用してて、8キロ袋を2500円ぐらいで
買ってますが、国内企業の製品だと同じ量で1000円前後で出ているので、考えてしまいます。

あと、「オールステージ用」というのは全年齢対象のフードと解釈しているんですが、
「オールステージ用」の表示のあるフードであれば、パピー用や幼犬用の表示のある
フードの代用にしても大丈夫でしょうか?

414 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 14:03 ID:h7HedIux
>>413
子犬自身が喜んで食べるなら、「オールステージ用」を子犬に使っても全然問題ない。
(量は気をつけてね)
パピー用は、粒の大きさや、子犬が成長期であることを考慮してカルシウムなどの
一部の栄養素を強化してあるんだけど、どうしてもパピー用でなければいけないという
ほどのものではないと俺は考えている。
(逆にパピー用の使い残しを成犬に使っても問題はない)

価格の差だが、単に製品の販売戦略上の差もあるが、海外か国産かは別として、
激安品にはそれなりの理由がある。
例えば一口に「ビーフ」と言っても、本当に牛の肉そのものを材料にしているのか、
牛の血液や髄液、内臓などを再加工して利用しているのかによって、
値段の差が出てくる。
原材料表示をよくみて、そのものズバリ「牛肉」「鶏肉」などと書いてあればいいが、
「XXX由来品」などと意味深な表示になっているものは要注意だろう。
また、「総合栄養食」を名乗れるものと、そうでないものという差もある。当然だが
普段の食事用に使うなら総合栄養食表示があるものを買うべき。
バッタものの中には「総合給養食」「統合栄養食」などという紛らわしいものも
あるので要注意。


415 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 23:41 ID:ZoFMlx0j
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1052101212/l50

Vet Products Direct
http://svc006.srv003.inetserver-2.com/catalogue/japan/public/home.ehtml

http://www.vetproductsdirect.com.au/index.asp?CartId={57243E26-AC8B-4D96-ACE1-F2F002703DBEVEREST1}

416 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 19:35 ID:y20CooFq
ショップでわんちゃんを買って二ヶ月半ほどですが、血統書がこないので
問い合わせたらDNA鑑定で時間がかかっている・・みたいな事を
言われましたがそんなにかかる物なんですか?
犬種は違うけど友達のとこは一月位で来ました。

417 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:04 ID:xye0y+4H
>416
購入時に生後どのくらいか分からないが、DNA登録が必要に
なったのは(種牡のみ)4月1日以降に生まれた場合。
逆算しても一胎子登録(血統書の発行)にはまだ必要のない頃に
生まれたはず。
DNA鑑定で時間のかかる事はない。


418 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:21 ID:xye0y+4H
>417の訂正
4月1日以降に交配する種牡、「生まれた場合」ではなかった。
もう一点、種牡CH犬でDNA登録されていなっかた場合には申請時に
「登録」が必要となるが、「鑑定」とはどういうことか?
いずれにせよ、そんなに時間は掛からない。
まあ、ペットショップから受け取る血統書など
あてにならない紙切れだと思った方が良い。

419 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 20:44 ID:gZ9OvZTW
便乗質問です( ・ω・)∩

ブリーダーから犬買った場合って血統書ってデフォルトで付きますか?
一応まだ交渉中なのとネット仲介なのでさらりとかつへりくだって聞くつもりですが
「なんだよ信用してないのに買うのかよ」
とか思われるのも嫌なので。
血統書が付く割合が100でないのなら、もうちょい強きの文体で確認しますが。

紙切れに過ぎなくても買うの♀だし子供見たくならないとも限らないしたくさん産まれたら里子もやむなしかもだしうんぬんうんぬん・・・

420 :416:04/04/17 22:37 ID:y20CooFq
>>417   ありがとうございます
12月12日生れの子を生後45日で購入しました
のでDNA鑑定は関係ないですよね・・。
別に子供を産ませる気はないので血統書の有無には
こだわらないのですが、代金に入っていると思うと
一応欲しいと思いまして。

まあこちらとしては適当な書類でも相手を信用する
しかない訳ですが。


421 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 22:52 ID:Hr02BHhS
4月以前でも父親か母親がチャンピオンだった場合、DNA鑑定が必要です。

422 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 23:14 ID:pXWUM+B8
すいません。この猫の種類はなんていうんでしょうか?

http://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20040417223403.jpg




423 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 05:23 ID:58/HK038
一年前に店から犬を買ったという人が来たことがあります。
客「お前の店で買った犬が一昨日病気で死んだ!獣医の話だとお前の店で伝染病にかかっていて
  その病気が発病して死んだんだと言ってる!!どうしてくれるんだ!!」
店長「こちらから死亡診断書をだしてもらいに行きますから動物病院のお名前を教えていただけますか?」
客「お前は俺のいうことが信じられんのか!!」
店長「では、お買い上げいただいた犬の血統書を見せていただけますか?」
客「血統書なんかもらってないぞ」
店長「血統書は必ずお届けしているんですが…ではお客様のお名前と住所と
   お買い上げいただいた犬種を教えていただけますか?」
客「○○に住んでる○○だ。買った犬はボルゾイとかいう高い犬だ!」
店長が弁護士立会いの上でお話を伺いたいと言うとその客は慌てて帰ったそうです。
顧客リストにその名前のお客様はいなかったし、ボルゾイを仕入れたこともなかったそうです。
私もレジ打ちしてる時に店で買ったフードが腐ってて猫が病気になったから治療費をよこせと言われたことがあります。
腐ってると言うフードを見せてもらうと私が働いている店では売ってない商品でした。
ほかにも「私は○○っていう動物愛護団体の人間だけど、あんたたちは犬や猫を売って儲かっているんだから
私たちのとこに寄付しなさい。寄付しないとこの店では買わないようにみんなに言いふらすよ!」とおばさんに言われたことがあります。

424 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 22:33 ID:53Txvecu
>>423
>>402の弁護士さんの投稿が参考になると思う。
客(を装った悪人)にイチャモンをつけられるのは、客商売をやっていればどんな業種でも
経験することだけど、ペットショップの場合は良くも悪くも生体が絡むし、一部のペット愛好家
クラブ的な団体の中には特殊な自由業とつながりがあるところもあるようだから、
他の商売とはちょっと雰囲気が違うのだろう。
ペットショップが無事に商売できるかどうかは、ひとえに開店時の段取り如何にかかっている。
店を出すときに、地域のペット商売を束ねている「顔役」(どこの土地にも必ずいると思う)の
ところへ挨拶に行き、仁義を切ってくる。当然「商品券」(業界用語で現金のことをこう呼ぶ)持参だ。
商品券を差し出すときにも礼儀があり、挨拶するほう(新規参入側)は「お茶代」「引っ越しそば代」
などという名目で差し出す(この名目も地域で慣習がある)。
相手は開封して内容(金額)を確認するが、「開店には花輪を送りますから」といえば合格。
「すみませんが、封を破いてしまったので包み直してください」と言われれば「増額して出直してこい」と
いう意味である。
「顔役」に認められたら、安全な商売が保証される。但しルールがあって、地域相場より安くしないとか、
バーゲンは決められた時期と回数を守り、バーゲンで儲けたら同業者の集まりへ差し入れるとか、
自分の店だけ飛び抜けて繁盛しないよう調整するとか、仲間内の店が商売上のトラブルで訴えられたり
当局の捜査を受けたりしたらみんなでかばうとか、いろいろ「みんなで横並びに仲良く」するための
暗黙の掟がある。
ただ、ヤクザ稼業のように、ショバ代の類を要求されたりはしない。せいぜい「顔役」達に盆暮れの
挨拶(これは常識的な金額)を送る程度だ。
こういったことを考えずに、脱サラ組や、大学やペット学校卒業したての若者などがペットショップに
憧れて安易に開店すると、酷い目に遭うことになる。




425 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 12:20 ID:ZFJJ/hZi
>>424
それはどんな商売でも同じだろ。
世の中、法律守って他人に迷惑さえかけなければ自由に商売できるなんて考えるほうが
どうかしている。
郷に入れば郷に従えって言葉もある。
構造改革や「新機軸」などを言う奴は、よくてシカト、普通はイジメられ排斥される。


426 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 12:56 ID:M4ATsuxa
ああ、いいスレが。すみません、ほしい犬がいて内金払って売約済にしてもらった後のキャンセルというのは
可能ですか?内金も戻りますか?特に契約等は交わしてませんが。

427 :わんにゃん@名無しさん:04/04/19 13:54 ID:arkDo00h
>>426
普通は内金を諦めてもらって、その代わりにキャンセルを認めるってルールだね。

確か法律上もそうなっていると思うので、契約書がなくても法律に従って処理する
ことになると思う。いちど店と相談してみて欲しい。
キャンセル理由(急病や家族の突然の不幸など)によっては内金を返してくれる場合
もある。
ただ、内金失うのは痛いけど、店もその間、他の人には売らずにキープしていたわけ
だから、その分、商売の機会を逸しているわけで、そこは理解してあげて欲しい。

内金さえ諦めるなら、キャンセル自体で揉めることはないと思う。
店も、犬が「仕方なく買い取られていく」なんて目に遭って欲しいとは思わないはず
だから、キャンセル自体はすんなり認められると思うよ。


428 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 13:11 ID:T0X3cDEa
近所のショップで20年ほど前に犬を買った。
カットとかもずっとそこだったからどんな犬かは店の人も分かってるとおもう。
で、その犬は亡くなったわけだが、そいつと似た犬もしくは血縁関係にある犬を探してきてって言ったら
ショップの人はやってくれるんだろうか。つか、どこの卸(っていうのか?)で買ったとか覚えてるのかな。


429 :わんにゃん@名無しさん:04/04/20 13:54 ID:u1GPpeNw
>>428
すくなくともうちでは、委託販売や紹介などではなく、自店の商品として
販売した犬については、全記録を残している。
うちはオークションや業界ネットでは仕入れておらず、全部、鰤からの直仕入れ
なので、鰤側に血統の記録がきちんとあれば、親戚犬の追跡自体は可能だけど、
犬は人間と違って1年もたてば大人になって子供ができるので、
どんどん世代が進んでしまう。だから20年も経てば、親戚を意識すること
自体が無意味に近いと思うが。

似た犬の「似た」というのが何を意味するのかはわからないが、
外見の似た犬ということなら、協力できる部分もあるかとは思う。
ただ、鰤買い付けでなく、子犬の公募買い取りやオークションが主な仕入れ
ルートになっているようなショップでは難しいかも知れないね。


430 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 20:12 ID:tP/3n2zf


431 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 20:50 ID:GbCE8SMZ


432 :わんにゃん@名無しさん:04/04/23 10:45 ID:8XznJAAh


433 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 01:50 ID:n6FK3YV2
ショップとつるんでいる獣医がいる
そこがうちのショップを敵対視しているのか
あることないこと言いふらしてとても迷惑!

434 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 20:37 ID:cr6C1OB+
>>433
>>424さんの書き込みを参照すべし
やるべきこと、ちゃんとやってる?


435 :わんにゃん@名無しさん:04/04/25 22:33 ID:BPV3n6r5
一般の個人のペットショップさんからみた
大手ペットショップ(K島など)はどうですか?

436 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 10:05 ID:6TfklPxG
>>435
生体を売る面ではあまり気にしていない。商売のポリシーも品揃えも営業戦術も違うし、
客層も違うし・・・それに大手だからといって、うちのような小さいところよりも安く売れるって
ことでもないようだ。
うちで「この子ならXX万円ぐらいだな」と思う犬は、大手でもやはり
そのぐらいの値段で売っている。管理や品質は違うけどね(チョットジマン)。

ただ、流行した犬種をたちまち多数揃えるところは大手は凄いと思うよ。
うちみたいに、特定の鰤さんや犬舎から仕入れるところは、いくら世の中で
特定犬種が流行っても、繁殖能力に限りがあるから、すぐに品揃えや販売数を変えられない。
例えばチワワとMダックスが大流行したとき、大手は直ぐに展示ケージを全部チワワで埋めるような
こともやっていたが、うちではそれはできなかった。
チワワが流行したからと言って、契約先の鰤さんとこのチワワちゃんが、いきなり多産になるわけないしね。
もちろんうちでもチワワは直ぐに売り切れて、「このお店は、こんなに流行っている犬も
置いていないの?」というクレームを言って帰っていくお客さんが何人もいて辛かった。

脅威を感じるのはフードや用品。
たとえばフードは、「総合栄養食認定、オールステージ全犬種OKの国産品」を、
ホームセンター的な大手のところで、プライベートブランドで8キロ大袋を680円!
なんて売り方をするから、そこはもう勝負しても仕方ないと思っている。
フードや用品にこだわりのある人はうちへ来てくれるけど、犬の飼い主の大半は、
フードや飼育用品なんてどこのを買っても似たようなもの、という人だから、
単純に安いほうに流れていく。
リードやハーネス、おもちゃやおやつなども、きちんと品質や機能、犬との適合を
見極めて選んで買う人なんて一部で、大抵の人は単純に安いものを買っていく
から、結局価格勝負になっちゃうね。
とはいえ、まあ今の時代、量販店の安いオモチャやおやつといっても、正直なところ、
買ってはいけないほど危険なもの、というのは、そうそうあるわけじゃないんだけどね。


437 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 16:45 ID:Y5EjmRrV
プードルを買ったんですが、今日念のため病院で検査してもらったら、
コクシジウムがいたみたい。
これって治療費請求できますか?
買う前に健康ですってきちんと言われたけど。

438 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 19:46 ID:8hFN02tx
>437 買った所に問い合わせてみれば?
請求できるか分からないけど、コクシジウムって環境が変わってワンちゃんの腸内細菌
が異常に増えちゃうって事みたいだから。。。

439 :わんにゃん@名無しさん:04/04/26 22:21 ID:CAN54dB6
>>437
コクシジウム症(Coccidiosis)というのはコクシジウムという寄生虫が腸内で繁殖することに
よって起こる病気で、トキソプラズマとは近縁の原虫ですが、一般に種特異性が高く、ある動物種のコクシジウムが
他の動物種に感染することはまれです。つまり人間への感染はあまり心配しなくてよいでしょう。
(但し、手指消毒などの基本的な衛生対策は行ってください
コクシジウム自体は、日和見寄生虫みたいなもので、健康な犬のお腹にも、少しぐらいは居るものです。
コクシジウムの感染は、コクシジウムの卵が含まれた他の犬の排泄物や吐瀉物を舐めたり、食べたりする
ことで移ります、ですので、普通の商品管理をしているショップであれば、他の犬の便を食べる可能性は
あまりないと思いますので、ショップに来る以前に、例えば母犬と一緒にいるときに既に感染していた可能性
のほうが高いと考えられます。
しかし先ほど書きましたように、これは犬であれば全く感染していない犬を探す方が難しいほど、ありふれた
寄生虫なので、感染していること自体を問題視しても話は始まらないと思います。

犬が健常であれば、大きく繁殖することもなく、どうってことのない寄生虫ですが、環境変化やストレス
で体調が崩れると、弱り目にヘタリ目で一気にコクシジウムが体内繁殖し、発症することがあります。
つまり、ペットショップから家庭へ連れ帰り、その環境変化をきっかけに発症することが多いのです。


440 :439のつづき:04/04/26 22:27 ID:CAN54dB6
治療ですが、今はいい駆虫薬があるので、合併症を起こしていない限り治療は容易で、検便で
コクシジウム感染症であることを確認した後、約10日間、駆虫薬を経口投与します。その後検便を定期的に
繰り返し、駆虫の有効性を経過観察します。
今回ご相談のように症状が出ていなくて、たまたま健康チェックで見つかったような場合は、予防的に
駆虫を行う場合もあります。

症状は主に下痢です。症状が出ている間は特に保温に注意し、水分をいつでも好きなだけとれるように
してあげることと、栄養補給のためにやはり食事は大切なので、獣医の指示を受けながら、ソフトタイプ
のフードなどを使いながら、栄養維持に努めて下さい。
もうひとつの注意として、コクシジウムで下痢などの実症状を発症中は、完治するまでワクチン接種を
してはなりません。重症化する恐れがあります。
ワクチンや狂犬病などの予防接種時期について獣医とよく相談して下さい。

犬小屋や犬の寝床は、消毒しておいたほうがいいでしょう(特に多頭飼いの場合)。
但しコクシジウムは非常に強くて、普通の消毒用アルコールや薬用石鹸水では除菌はできません。
当然ながら焼酎を吹き付けたぐらいでは何の意味もありません。

最低でもクレゾール液(それも濃いめの濃度に溶いたもの)か、次亜塩素酸ナトリウムが必要です。
コレラなどの伝染病が出たときに保健所が家や道路に散布するアレです。アレが必要なのです。
これらは薬局で買うことができますし、1リットル買っても千円ぐらいです。ペットを飼っているなら、
いざというときの為に家に一本備えておいてもいいでしょう。
商品名でいうと「うじ殺し」(クレゾール)とか「ピューラックス」(次亜塩素酸ナトリウム)など。
少しお金がかかってもいいのなら、オスバンベンザルコニウム液なら、あまり強烈な匂いが残らない
のでいいでしょう。
また、トイレシーツなど排泄物に触れたものは、全て焼却すべきです。

また、治療費請求ですが、コクシジウム自体は犬なら持っていて当然の寄生虫ですし、ショップの
落ち度で感染するようなものとも限りませんから、ショップにコクシジウムの責任を問うのは
難しいでしょう(ショップは「この犬にはコクシジウムが皆無です」と保証して売ったのなら別ですが)。




441 :内P:04/04/27 00:06 ID:P0zV5NWq
超くわC〜☆すげ〜☆

442 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 09:51 ID:h/NZ6/cs
437です。
ご丁寧な回答ありがとうございます。
今のところ、下痢などの症状も見られません。
コクシジウムって唾液などで感染するのでしょうか?
うちに同じくらいの子犬がいるのですが、(ワクチンあと
一回残ってる子です)一緒に遊ばせないほうがいいですよね?

443 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 15:24 ID:K2brh+vP
>>442
>>439ではありませんが・・・
コクシジウムの感染経路で最も警戒すべきは、排泄物を食べる食糞と、肛門の匂いを嗅ぐことです。
どちらも犬が本能的に持っている習慣であり、行為そのものを止めさせるのは現実的では
ありませんので、感染犬の排泄物やトイレ、食器類の管理をきちんとするのは当然のこと、
駆虫が終わるまではある程度、隔離しておいたほうが良いでしょう。
また、人を介した感染にも注意すべきで、例えば感染犬の排泄物を掃除した手で、
もう一頭の食事を世話するなどというのは危険な行為です。
ただ、そんなに神経質になる必要はなく、市販の手指消毒剤とか薬用石鹸で手洗いすれば
大丈夫でしょう。


444 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:41 ID:H+GuBGf6
このスレ初めて読んだけど、
とってもくわしい人がいいじゃない。
うちにも早急質問させてください。
うちの犬の耳の酵母菌感染なんですが
獣医からもらった薬をつけてもあと一歩
のところでなかなかよくなりません。
最近とある本で「りんご酢」で洗浄するのが
効果があると読んだのですが、どうでしょうか。
実際に使うとしたら、原液で洗浄して
いいんでしょうかね。
もし知ってたらおしえてください。



445 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:52 ID:fBt0vrVv
仔犬をKCからJKCに書き換えようと言われました。これ偽造?名古屋の常識?

446 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 10:55 ID:fBt0vrVv
あとアトピーで股間節悪いラブを飼わされたことがあります。仔犬の時にはわかりませんでした。見分けるコツありますか。

447 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 23:11 ID:fBt0vrVv
age

448 :わんにゃん@名無しさん:04/04/30 23:26 ID:1zUJUMyI
446個関節の悪いラブ飼わされた?
見て選んで気に入って買ったの?それとも説明受けて気に入って飼ったの?
子犬の時に気が付かない・・いうことは。普通に歩いていたんだよね?
アトピーは子犬の頃から?後天性だよね。飼い主・環境次第でアトピーは出ない場合もある。
*いいたいことは*
飼わされたではなく、選んでその子が良くて気に入って購入したと思う。
股関節は売主自体も判っていなかった可能性もある
『飼わされた』言う位なら、相手と話し合え!!と思うし
購入前に少し知識入れておけ、販売者に質問しろ、とも思う
この時の質問は、後のトラブルの時の優位な話し合いの条件にも繋がる。

見分けるコツは子犬の頃から明らかに出ている子のみ歩き方レントゲン等の検査
《発育途中で出る場合も有り子犬のとき解る場合も有ればわからない場合もある》
アレルギー・アトピーは血液検査は最低でも¥3万はかかると思う。

449 :446:04/05/01 00:28 ID:5rYbRYda
実は飼わされた・・・というのは、購入したではなく。自己破産し引越す友人から譲り受けました。
その時は、えさが高いよと言われただけ。見た目にも分からず。えさを変えた時にアトピーがでて。
かかりつけという病院にいったら、このこは前からアトピーだし股関節も悪いよといわれ。
友人とは連絡がつかず。結局、飼うことにしたんです。
発芽玄米をえさに混ぜたら、アトピーは快方にむかい・・・皮膚が日焼け跡のように
はがれました。今は大丈夫です。まわりにラブを飼いたい人がいたので、
私たちのような苦労はさせたくないのでお伺いしました。
最初は飼わされたにちかかったけど、とても忍耐強い子で、今は大事な家族ですよ。
詳しいコメントありがとうございます。よく選ぶことが大切ですね!

450 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 00:52 ID:+y3KENyk
都内の某ペットショップでミニチュアダックスを購入した際に血統書は半年位で郵送する
と言われましたが、そんなに時間は掛かるものなのでしょうか?
他スレでお聞きしたところ、半年もかかることはまずないとのことでした。
それだけ時間がかかる理由があるとすればどのようなことが考えられるのでしょうか?
何方か教えて下さい。よろしくお願い致します。


451 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 14:10 ID:CygqM+c2
>429
亀レスだがありがとう。

近所の店があなたの所みたいに協力的かつしっかりしてると信じて聞いてみることにするよ。

452 :わんにゃん@名無しさん:04/05/01 22:24 ID:MpkUJm6i
>>450
>>356さんの投稿を参照して欲しい。
2〜3ヶ月待ちなら、ありうる範囲。
最長半年といっているショップでも、現実には1〜2ヶ月で血統書が来ることが多い。
鰤が事務処理を忘れていたりして、もう少しかかることもあるが、そういうことも考慮して
半年というのはクレーム対策として長めに言っている面もある。
3ヶ月待って何も音沙汰がなければ、確認したほうがいいだろう。


453 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 00:31 ID:aFiyJ/mL
0っキーって愛知のJKCの書類代理店で、申請書一ヶ月放置され怒ったさ!
それから、仔犬登録・犬舎号取得の申請したから、半年かかったよ。たくさん
生まれる時期は混むしね。最悪でした。私が書類だしおくれたみたいやん。


454 :わんにゃん@名無しさん:04/05/02 23:35 ID:jKfvemc0
いい加減なショップの場合、確かに血統書に関するトラブルは多いです。
一番多いのが「なかなか届かない」という類のトラブルですが、これはショップだけでなく、
鰤の事務処理能力の欠如によるものもあり、ショップだけで全てが解決するのは
難しい問題です(もちろんショップとしてもできうる範囲の改善は望まれますが)。

また、たとえ届くのが遅くても、JKCなどの国際的に通用する血統書が出ればいいのですが、
一部のショップでは、素早く血統書が交付されるものの、我々業界人でもあまり聞いたことの
ないような登録団体が発行する「血統書」が交付されるケースがあります。
血統書自体は法律で規定された制度や書類ではないので、極論すれば誰でも「血統書」
を発行することができるんです。もちろん、そんな権威のない血統書は、繁殖でもショーでも
何の役にも立ちません。

まともな商売をしているショップであれば、血統書のようなごく事務的な手続きで
信用を失うのは馬鹿馬鹿しいので、時間はかかってもお客様に迷惑がかからないように、
きちんと手続きを行うはずです(しかし鰤に問題があった場合はショップだけではどうしようも
ないのですが、そういう場合もショップは販売責任者として仲介に入って解決の努力を
すべきと思いますし、うちはそうしています)。

最長半年とは言われても、月に1度くらい、3〜4ヶ月を過ぎたら週に1度くらいは、
ショップに状況を問い合わせてみましょう。良心的なショップなら何らかのアクションが
あるはずです。


455 :わんにゃん@名無しさん:04/05/04 02:14 ID:U4nuU6cC
自分の飼った鰤は生後3〜5ヶ月で子犬を販売し
『血統書名,ネタ切れで思いつかないので,好きな名前付けていいよ』と言われた。
前予約で完売の子は3ヶ月以内で申請するので1匹につき、¥2100だけど
3ヶ月超えると¥5300になり高くなるけど、名前が思い浮かばないから
まあ、いいやゆっくり行こう・・・
そこの犬舎のメインの子らなど平気で4〜5ヶ月でも置いてあるし
成長みたいからとか、ショーや基礎犬の注文だからこの中から選ぶので
《例えば、1匹の注文によさそうな子を2〜4匹残し見比べている》
犬代に血統書代は込みだから客には関係ないと、こんな鰤もいました。
*両親の写真《自己所有の時は現物》と血統書
血統書の上に写真を名前の順に祖父母・祖祖父母辺りまで見せて
説明してくれました。
『必ず送りますが、余りに遅い時は催促して下さい。
住所録を失くしたり、PCがイカレテおしゃかで。発送出来ない事もあるので』

456 :ぜひ参加してください!:04/05/04 02:26 ID:1t7RcJdA
5 :わんにゃん@名無しさん:03/12/12 00:10 ID:rfdd8M/F
★UDとは★
CPUの空き時間を利用して、血液のガン「白血病」の薬を作り出すため、計算を行うプロジェクトです。
あなたのパソコンにも、UD Agentというソフトをインストールする事で、この計算に参加する事ができます。
一度インストールして、登録すれば後はパソコンを起動している限り、何もしなくても解析してくれます。

★Team 2chとは★
UDプロジェクトで、全世界第一位の成績を誇るのは、他ならぬ、2chから発生した「Team 2ch」です。

★犬猫大好き板チームとは★
Team 2ch内では、さらに、それぞれの板毎にチームが組まれています。
板毎のチームは、それぞれが成績を競い合っています。
今まで、「犬猫大好き板」では、UDのチームがありませんでした。
そこで、今回、この板のみんなでUDチームを作り出していけばいいな、と思っています。

★インストール方法★
以下のサイトを参考にして下さい。
http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9

★その他★
チーム内の多くの方々により、UD支援Flashが作成されています。
http://members.at.infoseek.co.jp/mkk_flash/oniityan_02.html
http://a-one.web.infoseek.co.jp/UD.htm

457 :わんにゃん@名無しさん:04/05/07 12:57 ID:liixRlZw
416>>
以前に質問させていただいた者です。
今日血統証が来ました。
生年月日が12月12日、購入が1月25日なのに手続き日が4月12日に
なっていました。やはりショップか鰤さんのとこで溜めていたんですね。
購入した時に1か月位で血統証を届けます・・と言われていたのですが
すぐに手続きをしたら一か月と言う事なのですね。
最初から正直に言ってもらった方が、不信感を持たないのに・・。
二度目の催促をそろそろしようかな?と考えているところにやっと来ました。
もう一度電話してDNAが・・なんて言われたらキレてやろうか・・と
思っていましたよ。チャンピオン犬の祖先はいませんでした・・・。


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