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【愛情1番】白鰤同盟:1【良心価格】

1 :バックヤード鰤:04/03/28 21:37 ID:IIqd6/s8
どうせ漏れは白鰤だよ文句有る?
白鰤ったって仔犬品質は並みのペットショップや玄鰤以上だよ。
ヘタレ玄鰤撲滅を目指してがんばりましょう!

・・・って言ってみたりして。

2 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:43 ID:iTDRvzaW
2げとー!
白鰤ガンガレ!

3 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:44 ID:iTDRvzaW
ところで白鰤の定義とはなんぞや?
玄鰤との大きな違いを教えてください

4 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:45 ID:IIqd6/s8
ご声援ありがとー

とりあえずド○ーと○ッ○ナビ利用してガンガってまつ
何かの縁が有ればよろしくでつ

5 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:51 ID:IIqd6/s8
>>3
1:副業である(収入が本業を超えない)
2:本業がペット業関連ではない
3:少数、小犬種繁殖(母犬が10頭、3犬種未満)
4:常時母犬はペット的な扱いをしている

6 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:53 ID:IIqd6/s8
>>3
それからね・・・
犬ショップに卸契約してたら白ではないよ・・・

7 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 21:54 ID:IIqd6/s8
5:生産者直売(生産者→顧客)

8 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 22:02 ID:iTDRvzaW
なるほど!
ネット販売が中心って事ですね

玄鰤と比べて劣る点と言えばどんな所でしょうか?

9 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 22:08 ID:IIqd6/s8
ネット販売が基本ですができるだけ仔犬は手渡しが好ましいです
だから販売対象地域は自動車で数時間の範囲内が理想です。

>玄鰤と比べて劣る点
少数生産ゆえ供給量の点で劣ると思います。

一般に犬に対する知識で劣っていると言われますが
真面目に勉強すれば1年程度で十分習熟できます

10 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 22:36 ID:Zx4VxaAT
>真面目に勉強すれば1年程度で十分習熟できます
なんて言ってる段階で一生白鰤だよ!

11 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 22:52 ID:IIqd6/s8
>>10
そんなこたー無い。
学科的には2週間も要らないんだよ・・・マジ
実技習熟(交配-出産-子育て-出荷)が必要だから1年かかるだけ。

12 :わんにゃん@名無しさん:04/03/28 22:57 ID:iTDRvzaW
健康な仔犬が産まれて客とのトラブルが無ければ
白も玄も関係ね〜んじゃないの?
要は結果(仔犬)でしょ
>1タン!ガンガレ!

13 :わんにゃん@名無しさん:04/03/29 04:10 ID:XKQekMLt
問題視されてるのは乱繁殖。白も玄も関係ない。
スタンダード無視のペットショップ出身個体での繁殖は止めれ。

白鰤からシリアスホビーブリーダーに昇格してくだちいw

14 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:07 ID:X62af5Tk
白鰤同盟としましては過度のスタンダードマンセーは控えたいと思います。

日本のショーシステムでは血筋とコネが勝利を左右しています。
血統主義だと勝てる血統に交配が偏重する傾向が強いので
近親交配やそれに近い状況で遺伝子のホモ化が加速されます。
遺伝子のホモ化は遺伝病や遺伝障害の引き金になりやすいんです

同盟ではスタンダードには拘らずにペットタイプのリリースをガンガン
進めて行きたいと考えております。
禁避交配以外は許容範囲内ならぜんぜんOKです。
テーマは健康で性格の良いかわいい子!

お客様の満足第一でガンガリます!

15 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:31 ID:N1Ncyfpb
>14 何のためにその犬種のブリードしているの?
お客様の満足って、やっぱりその犬種の特徴を備えた犬で、
健全な犬じゃないの?
スタンダードは最低でも勉強して、自分の犬、相手の犬の血統に
疾患の要素が無いかとかどうやって調べるんだろう。。
万が一、アウトブリードの人間でも生まれているくらいだから、聞きたいんだけど、
遺伝性疾患の子犬が成長後に発症したらどうするのか聞きたい。
純血種では本当に多い疾患だから。。

16 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:32 ID:oYbgYgtZ
>>14
取って付けたような言い訳だな。ショーに出陳したことないだろ。w
スタンダードにこだわらなきゃ純血種の意味ナシだろが。
コネも何もなくて人気犬種でch完成させた人もいる。
色んな犬を見て目を肥やし、常にスタンダードに意識を置くためにもショーは重要。
自分の目指す犬のカタチも見えて来る。
血統主義がどーたら言うくだり、藻前ホントにド素人だな。w

って釣りか・・・

17 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:41 ID:N1Ncyfpb
15です。しつこくてごめんね。
お客さんとどういう契約してるのか教えてね。
遺伝性疾患が強く疑える場合、どういう保障しているのか。

18 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 00:48 ID:RMQ6D99/
安くて良い犬ね・・・・・
毛質の悪い子やスタンダードからかけ離れたからペットタイプとして売られて
それのペットタイプで繁殖したら産まれた子犬は数匹スタンダードからかなり離れた子が産まれる
もともとペットタイプでの繁殖なら5万(ワクチン別途)くらいで販売すべき
白鰤がショップ&玄人価格で販売するから叩かれる

>>1 君が繁殖している犬種はなに?
なんぼで売ってる?君の良心価格が判断できる

19 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 01:08 ID:X62af5Tk
>>18
> >>1 君が繁殖している犬種はなに?
> なんぼで売ってる?君の良心価格が判断できる

そうですね・・・
玄鰤と比べて同レベルの仔犬で概ね3割安ですね。
本当はもう少し安くしたいのですが、
これ以上安くするとネットを常時張ってるブローカーや
ペットショップの方が触手を伸ばしてきますので・・・

顧客との直接取引きを望む当方としましては
ボックスに入れられてどこぞの知れん奴に買われて
いくのは避けたいと思っています。

次に17質問の補償問題について
やはりプロと違い尼の保障能力はあまり期待できません
まぁ玄鰤でも多くは保障が無いも同然ですから目糞鼻糞ですが・・・

保障能力に限界があるのが明白な以上、交配時の相手選択と
出荷前の健康診断には念には念を入れてます。
もちろん獣医での健康診断はばっちり行っています。
その上で保障能力の限界は譲渡価格に反映させて頂いています。

それでも100%の保障が無いとダメと思う方はショップをお勧めします。
顧客には売り手選択の自由が有りますから・・・


20 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 01:16 ID:X62af5Tk
>>16
> スタンダードにこだわらなきゃ純血種の意味ナシだろが。

うーん・・・
そんな事は無いと思います。
自動車でも全ての人がメルセデスを望まないと同じです。
スズキやダイハツでもOKと考える人も大勢います。
無限の資金を持たない一般人でもペットタイプなら
気軽に純血種を飼えます。

犬は一部のスタンダード厨の玩具じゃないんですから・・・

21 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 01:29 ID:X62af5Tk
>>15
そうですね
改良の行き過ぎた純血種では遺伝障害がとても多いですね
その片棒を担いできた、どころか元凶の玄鰤がなぜ白鰤を叩くのか?
白鰤の扱う犬親は大抵が玄鰤からの提供なんですよ。

> 遺伝性疾患の子犬が成長後に発症したらどうするのか聞きたい。

玄鰤でさえ回答してない問題を・・・といっても仕方ないですね。
先に述べたとおり品質保持には慎重を期します。
交配相手も信頼できるプロと相談の上決めています。
その上で健康診断を行い遺伝疾患の予兆も検査の上譲渡します。

譲渡価格も尼ゆえリスク折込価格で納得の上でご購入頂いていますよ。
保障に不安&不満が有る方には販売をしません。
もちろんそれでも障害がでる可能性は充分に有ります。
全額返金は無理ですが50%程度を上限に返金も受賜ります。

譲渡時には上記条件を記した契約書も発行します。
内容を見て納得の方のみご購入ください

22 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 09:22 ID:N1Ncyfpb
1さんは、結局お金のために繁殖させているの?

23 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 09:35 ID:nS7tetb2
>>22
当たり前だろ


24 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 09:47 ID:hXGqqjRt
金=40%
お気に入りの犬種を皆にも飼って欲しい=40%
どうせなら健康で性格の良い子を安く譲渡したい=20%

・・・です。

ちなみに資本主義の世の中に【金儲け=悪】は赤かバカの考える事です
必要経費+αはもらって当然です。

・適切な交配に必要な費用
・出産子育てに必要な資材
・交配〜譲渡までにかかる獣医経費
・仔犬、親犬の面倒を見る手間に対する時給相応金額
・生命リスクに対するプール資金

金を払うのが絶対に嫌な只厨には【保健所の譲渡会】と言う
素晴らしいシステムがこの世には存在します。
資本主義の否定者にはお奨めですので是非一考願います。

25 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 12:15 ID:RMQ6D99/

   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ∧_∧ . . . .: : : :::>1の欲が勝ちませんよんに::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


26 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 13:11 ID:ZbIHGzpo
>自動車でも全ての人がメルセデスを望まないと同じです。
>スズキやダイハツでもOKと考える人も大勢います。

スタンダードって車種に例えられる程簡単なものじゃないと思うよ?
スタンダードって車で言うならライトが付いてるか?とかワイパーが動くか?
ぐらいの車としての機能に近い部分だと私は思うが・・間違ってるかな?

>テーマは健康で性格の良いかわいい子!
>お客様の満足第一でガンガリます!

その割には >どうせなら健康で性格の良い子を安く譲渡したい=20%
たった20%か・・・





27 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:14 ID:BWUKko+b
>>22の「お金のため?」という問いに>>24の長文の返答は滑稽だ。
後ろ暗い奴ほど良く喋るってやつだね。w
誰も資本主義を悪と言ってないし、否定もしてない。
金をはらうのがイヤだとも言ってない。
犬と車を比べるのもどうかと思うが、あえて例えるなら>>26に禿げ同意。
1は、スタンダードのなんたるかについて理解してないという事を露呈したな。


28 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 14:21 ID:hXGqqjRt
>>26
スタンダードって車で言うならライトが付いてるか?とかワイパーが動くか?

これは話が極論過ぎますね・・・
ライトが付いてるか?=目玉が付いてるか?
ワイパーが動くか=尻尾が動くか?
・・・になりますから
これはもうスタンダード以前の問題です。

スタンダードってのはメーカー純正品を使うか社外品を使うか程度の違いでしかありません。

> たった20%か・・・
たったとは言いますが儲け100%の玄鰤よりは良心的ですよ。
実際、公称値の20%を超える30%程度は安くリリースしますので・・・


29 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:21 ID:GUK9z/nX
車種は犬種。
性能はスタンダードにより近いかどうか・性格など。
そして、遺伝疾患・スタンダードに外れている・不具は欠陥ね。

おわかり?

30 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:26 ID:BWUKko+b
>>28
禿げ藁だ。やっぱほんとにわかってないんだな。

>>20
>自動車でも全ての人がメルセデスを望まないと同じです。
>スズキやダイハツでもOKと考える人も大勢います。

全部純正のメーカーだよ。例えになってない。
それとも、メルセデス以外は車じゃないとでも思ってるのか?
例えばチワワ以外にもたくさんの犬種があるように、
メルセデス以外にもたくさんの車メーカーがあるんだよ。スズキもダイハツもそのひとつだ。
犬好きなら チワワが好き、ダックスが好き
車好きなら メルセデスが好き、スズキが好き  ってことだろ。

その中で、チワワなら優秀なチワワが欲しい、骨格に異常があったり、病的に神経質なのは困る、
メルセデスならちゃんとしたメルセデスが欲しい、ライトやワイパーが不良なのは困る
ってのがスタンダードはなんぞや?って部分での例えになるんだよ。

31 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:28 ID:BWUKko+b
長文書いてたら>>29とかぶった。
しかも29のほうが簡略で明快だ。スマソ。折れは寝る。

32 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:36 ID:hXGqqjRt
>>27
> 後ろ暗い奴ほど良く喋るってやつだね。w

この点は賛否分かれるところですね・・・
私共といたしましては「漏れの犬に文句言わずに買え」的な
従来の犬屋方式は避けたいと認識しております。
充分な説明の上納得してご購入頂く。
これが我々のポリシーです。

ついでながら、あの文字数で音を上げる程度の日本語能力では
これからのペット業界を生き抜けませんよ。

> 誰も資本主義を悪と言ってないし、否定もしてない。
> 金をはらうのがイヤだとも言ってない。

ご理解頂き感謝しますm(_ _)m



33 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:43 ID:hXGqqjRt
>>30
> メルセデスならちゃんとしたメルセデスが欲しい、ライトやワイパーが不良なのは困るってのがスタンダードはなんぞや?って部分での例えになるんだよ。

この場合に「不良」ってのは明らかにスタンダードの逸脱を超えて生物としての障害だと思いますよ。
スタンダード以前の問題ですね。



34 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 15:57 ID:hXGqqjRt
>>29
判りますよ
あなたがたの方こそ判っていない様なので春厨にも易く説明します
欠陥にはどの視点から見た欠陥かで状況は変ります。

1.生物としての欠陥
2.犬種としての欠陥
3.ショー出場コンデションとしての欠陥

白鰤同盟と致しましては次のように考えています

1=問題外
2=ダメ
3=ペットタイプなので良し

をダメと言ったらプロの作出する99%の犬でもダメになります。
ショーブリードを行なう一級ブリーダーでもFCI出場級の犬は
稀にしか作出は出来ないのですから・・・

35 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 16:35 ID:ZbIHGzpo
激しく藁ってしまった!
普通に考えたら「1」と「2」をクリアできる犬ならショーに出てもいいんじゃない?
要するに>>1が言っている欠陥のレベル的ハードルが低いだけじゃん!

36 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 16:38 ID:HGbk9iXb
白と呼ばれながらも真面目にやってる人もいるし、
玄と呼ばれていても資格停止になる鰤もいる。

37 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 16:41 ID:7u/H8zf6
>>28
これにはポカーンでした、、、

>これは話が極論過ぎますね・・・
>ライトが付いてるか?=目玉が付いてるか?
>ワイパーが動くか=尻尾が動くか?
>・・・になりますから
>これはもうスタンダード以前の問題です。

ほんの少し考えればこんなことをいっているのではないことぐらい
わかりそうなものなのに。。。
投稿なさる前に一度文章読むことをお勧め致します。

私の白鰤さんの理想イメージは
1、時間、お金、空間、気持ち全てに余裕がある
2、動物が好きで、そのいちばんかわいい幼少期を可愛がることができるからやっている
3、自分の愛した動物を飼うのにある程度の経済力を確認するためにお金をもらう
4、必死じゃない

どうでしょーw

38 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 17:14 ID:RMQ6D99/
白鰤のやっていることは価格の暴落だろ
安くて健康ならペットとして問題はないだろう
だが日本人のよくないところはポイ捨てだ
安く手に入ると思えば簡単に買い替えをする香具師が多い
すでに今まで人気のでた犬達の末路を>1もみただろ?
白鰤が増えることによって売れ残る犬達が増える
すでに供給過多になってきている
>1の見ている世界は狭すぎる

39 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 17:36 ID:Lz4tAo1J
>>1
カキコする時は名前に「1」と入れてくださいな
ちなみに漏れはあんたを支持するよ

40 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 17:47 ID:hRkmh0Z/
そそそ、白鰤は嘘臭い「良い犬」を大量に作って高値で売る。
困るのは玄鰤。
真面目にその犬種のブリード考えて長い時間をかけて作っているのに
にわか鰤にホイホイと繁殖されて(゚д゚)ウマーされちゃ困る罠。
ペットタイプなんてつまりはショーに出れないようなのばっかじゃないの?
普通にきちんと鰤してたらショーに出せない子(性格はともかく)
ばかりが生まれるなんて考えられない。
あ、勝てるかどうかはその他の要素もあるから、別問題でね。

>>1
というか、本当に面白いね、君。

41 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:04 ID:hXGqqjRt
>>35
ショーに出すだけなら可能でしょうね。
でも勝ち抜けなければ無意味ですよ・・・
尼がぽっと出で勝てるほどFCIは甘くないッス。

>>37

1.充分の広さの庭がある持ち家でつ。余暇資金もそれなりに・・・
2.仔犬はほんとかわいいでつね。
3.・・・んな奇麗言は考えていません。
 馬鹿な金持ち相手はしないので・・・
 庶民に気軽に買えるように努力しています
 犬代だけで資金枯渇させたら後続きませんから
 あくまで必要経費+αでつね
4.仔犬育てに手抜きは出来ません。何時でも必死でつ

42 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:12 ID:hXGqqjRt
>>38
> 白鰤のやっていることは価格の暴落だろ

って言うか単にプロがぼったくり過ぎてるだけすよ。
悪徳ペットショップ&ブローカーの駆逐には賛同得られませんか?

> だが日本人のよくないところはポイ捨てだ

その元凶が生体の店頭販売と思いまつ。
少々鬱陶しい位の家庭状況調査と面接の上で譲渡できる鰤は良いと思うけど
白の良い点はショーブリードやその為の資金獲得にに必死にならない事
副業ゆえ余裕を持って相手を見、評価できる点が優れていまつ

43 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:37 ID:RMQ6D99/
>単にプロがぼったくり過ぎてるだけすよ。

だから>1は、どの犬種をなんぼで売ってるの?って聞いてるじゃん
それを答えてくれよ 君の良心価格おしえてよ〜 (。´Д⊂) ウワァァァン!!


44 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:39 ID:hHjIYxfK
素人、玄人に限らず、悪質な繁殖を嫌うのが本音だと思う。
とんでもない欠陥を産出する繁殖、
母体に負担がかかる繁殖などをするなどの鰤はブリーダーを名乗る資格はないと思われ。

健康で性格の良い子を産出したいという文章には納得ができた。

>真面目に勉強すれば1年程度で十分習熟できます
この発言にはまったく納得ができない。
固体それぞれに違ったDNAを持ち、それぞれに合った本当の繁殖というのが
1年そこらで見分けられるとは思いがたい。
本当に健康で性格の良い子を産出することが目的ならば
1年やそこらで取得できるわけがないことは明らかだ。
釣りかもしれないが、この発言に関して、白鰤の皆様のご意見伺いたい。

しかし、スタンダード軽視の発言はいかがなものだろうか?
それならば雑種を産ませて繁殖してもいいわけだ。
なぜ純血種が存在するのかのご意見も伺いたい。
なぜ、スタンダードを軽視して純血種を産出したいのか。
全員がそうとは思わないが、そう考えること自体どうしても理解できない。

45 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 19:42 ID:fsJkaA1J
白鰤・玄鰤の定義が人によって違うので話がかみ合わない気がするのだが?

46 :35:04/03/30 20:14 ID:nsbM01T0
「ショーは勝ち抜けなければ意味が無い」?
勝ち負けじゃなくて、ショーに出しても恥ずかしく無い程度のスタンダードを守るんなら良いのでは?
知ったかで「FCIは甘くない」とか軽々しく言うなってば(藁

47 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 20:39 ID:UxbHkOcQ
>>1さん
あの、わたし、とある犬種で数年前からオーナーハンドラーでショーやってます。
もちろんまるっきりの素人で何もかも初めてのことでしたが
それなりの金額で良い犬を譲ってもらえたからでしょう
そんなに時間もかからずチャンピオンフィニッシュすることができました。
現在3頭目をショーチャレンジ中です。
1犬種を数年ショーイングし、国内での勉強会参加、海外鰤などともやりとりしているうちに
やっと犬の構成、犬種スタンダードを理解できはじめました。
もう少し知識が付いた数年後からブリーディングをできればと思っています。

1.生物としての欠陥=問題外
2.犬種としての欠陥=ダメ

犬種としての欠陥を持っていない、もしくはすごく少ないのなら
十分ショーに出せるどころかショーで大活躍できますよ。

>ショーに出すだけなら可能でしょうね。
>でも勝ち抜けなければ無意味ですよ・・・
>尼がぽっと出で勝てるほどFCIは甘くないッス。

あなたの犬が上の2つの条件をクリアしているのなら勝ちまくり間違いなしですよ。
あなたが自分の繁殖犬は犬種としての特徴を欠いている部分がないとおっしゃるのでしたら
ものすごい名犬ばかりをお持ちか、もしくはスタンダードを全く把握していないだけだと思いますが。



48 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 20:57 ID:X62af5Tk
>>47
> 犬種としての欠陥を持っていない、もしくはすごく少ないのなら十分ショーに出せるどころかショーで大活躍できますよ

犬種毎に与えられたスタンダードの許容幅のアバウトさと
国、組織、時代等の状況によって大きく振れまくる審査基準
を知ってて言ってるのか、もしくはただの撒き餌か?

49 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 20:58 ID:5beNzkaY
>>47がいい事言った

50 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:01 ID:X62af5Tk
>>46
>ショーに出しても恥ずかしく無い程度

手間かけてショーに出てもカードの一枚さえ貰えず
ボーッと突っ立ってるのは充分恥ずかしいと思うが?


51 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:04 ID:X62af5Tk
>>44
> なぜ純血種が存在するのかのご意見も伺いたい。

昔の暇人の趣味の結果だよ・・・

52 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:07 ID:X62af5Tk
>>43
うーん・・・
ペット業界の事を知ってる人なら理解出来ると思いますが
恐い人多いからね・・・

身元特定のヒントの公表は極力控えさせて頂きます。

53 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:13 ID:PPx6zecH
糸冬 了..._〆(゚▽゚*)

54 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:17 ID:X62af5Tk
>>44
> 固体それぞれに違ったDNAを持ち、それぞれに合った本当の繁殖というのが1年そこらで見分けられるとは思いがたい。

DNAレベルになるとプロでも博打同然ですが?
10回産ませて使えるのが1頭出るかどうかですよ
失敗作は闇に葬られるか・・・
弟子に押し付けるか・・・
馬鹿な金持ちに騙し売りするか・・・


55 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 21:25 ID:qvaaG5B/

日本にはまともな繁殖者は存在しないということで、糸冬 了。

56 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 22:01 ID:PPx6zecH
ERROR:このスレッドには書けません!

57 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 22:02 ID:X62af5Tk
>>45
これは止むを得ない事です。
プロ同士でも話がかみ合わない世界ですから・・・


58 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 23:23 ID:oYbgYgtZ
1タソ、おもろいねw
ダイハツやスズキがどういう例えかよくわからんが、
とりあえず犬種=四輪車と言う括りとしとこう。
で、1が作ったダイハツで繁殖する白鰤が新たに誕生したらどうよ。
どう見ても四輪車じゃない、二輪車になることもある。
適当な繁殖を繰り返してたらヤマハやカワサキになるってこった。
下手するとブリジストンだ。(くだらん例えに自ら萎え・・・
人気犬種にはそんなとんでもない程スタンダードから外れた個体がウジャウジャいるよな。
売っているのなら不妊手術を強制することも出来まい。
売った先のことなんて知ったこっちゃないってか?
そんなの玄鰤だって同じ、とか言いそうだなw

つか、目屎鼻糞呼ばわりの外道玄鰤と比較せず、シリアス鰤と比較してくれ。
その上で開き直ってね〜ん。

59 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 23:26 ID:oYbgYgtZ
1タソを応援する白鰤の光臨キボンヌ!
白鰤の世界を堪能させて〜ん(ハァト

60 :わんにゃん@名無しさん:04/03/30 23:53 ID:RMQ6D99/
オーイッ!!L(゜□゜o)オーー(゜|□|゜)ーーイ!!(o゜□゜)」オーイッ!!
>1質問に答えてくれよ
犬種と販売価格おしてくれよ、お前の良心価格おしてくれよ

61 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:02 ID:FLYlTXiY
>>48
スレ違いかもしれんけど
漏れもスタンダードのありかたに疑問を感じる。
有力鰤の利権保守の為に拡大解釈して本来の犬種作成の目的より著しく姿形が変化して現在のスタンダードになった犬種もいるのではないか?

犬種作成の目的を保守するためのガイドライン=スタンダード
これならOKだが
玄鰤の利権保守の為のスタンダードになっているんではないか?

62 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:10 ID:xp2MOpaB
 >>54
それでもシリアス鰤は一生懸命固体にあった繁殖を選ぶことができる経験を
積んでいるか、それを持つために向上していると思うが?

> DNAレベルになるとプロでも博打同然ですが?
> 10回産ませて使えるのが1頭出るかどうかですよ
本当にチワワのスタンダードを考え、
交配に研究熱心な鰤のそれぞれの台メスの子は顔ができあがって
犬舎にそれぞれの特徴を持っている。
私にはこの発言をするほどにはあなたにはいい出会いがなかったと思われる。
低レベルに収まり、井戸の中のなんとかになって大海を知らないらしいな。
だから、『真面目に勉強すれば1年程度で十分習熟』という訳のわからない発言が出るんだな。

63 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:31 ID:xX/Gt5Tc
   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・Д・)< 白鰤って犬屋・繁殖屋と一緒だよね
〜(_UUノ  \_________________

   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*´Å`)< 自分達は犬屋・繁殖屋と違うと言うけどね
〜(_UUノ  \_________________

   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,´ε`)< ペットタイプでウマしてるのは一緒だよね
〜(_UUノ  \_________________




64 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:34 ID:CrJoRKyk
>>62
つまりそれぞれの犬舎がハイリスクなインブリードやラインブリードしまくって
台メスの固定化に奔走してるって事ですよね?
固定化はショーブリードの観点から見れば容易にコピーが生まれる利点は
有りますが遺伝障害も固定化する欠点も非常に大きいのはご存知かと・・・

無理に無理を重ねた作出活動により遺伝リスクは限界まで達してるので
ほんのちょっとした交配ミスで容易に発現する脆弱な犬種になっています。
そのヤバさはシリアスブリーダーとやらでも慎重にならなければいけないほど
犬種をリードすべきシリアスブリーダーとやらが今まで健常体重視でブリード
していれば充分に避けられた事態なのにね・・・

自らの不始末が生み出してきた事態の責任を後続に押し付ける厚顔無恥さには
あきれるばかりです・・・

65 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:34 ID:k1yVxecn
>>50 = >>1
藻前はその恥ずかしい犬を作っているわけだろう?
スタンダードには拘らないらしいが、藻前の純血種の基準って一体何なんだ?
俺もまだまだ経験は浅いが、数頭の犬をCHフィニッシュさせてきた
カード取れない時もあったさ。でも、藻前みたいにボーっとは立ってなかったぜ
大体な”白鰤同盟”と言うからには同盟があるのか?
俺にはどうしても藻前一人の姿しか想像できんのよ。脳内だけで同盟作ってねーか?
もしやデムパか?ショーに勝てなくてヤケ起こしたか?
>>39が言う様に書き込む時は名前の欄に「1」と入れなさい X62af5Tk



66 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:35 ID:CrJoRKyk
>>60
52

67 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:38 ID:CrJoRKyk
>>61
正確には犬種団体ごとの利権保持ね。
相互監視団体と呼ぶべきか?

よりぶっちゃけて言えば畜犬団体自体が犬業界の利権保守団体ですが・・・

68 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:40 ID:CrJoRKyk
>>63
手厳しい叱咤激励のお言葉痛み入ります。
当初の目的を見失わないよう精一杯ガンガリまつ!

69 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:43 ID:CrJoRKyk
>>58
> 目屎鼻糞呼ばわりの外道玄鰤と比較せず、シリアス鰤と比較してくれ。

うーん・・・
例えばどこの鰤と比較すべきでしょう?
シリアスと呼べるだけの鰤が国内に居ればの話ですが・・・

70 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:46 ID:DvWMKOya
>>64
まぁ確かに繁殖させてショーに出せる体格・ショー向けの性格の子は
なかなか出ないとは思うよ。
でも、それを他人のせいにするのは良くないね。
嫌ならその鰤の子をもらわなければいいんじゃない?
国内のが納得できないなら外国産のを入れたらどうかな。

>>1
寝言はいいから君の売値を教えなさいってばw
みんな首を長くして待ってるぞw

71 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:49 ID:mK5A1J3W
白鰤と黒鰤の間には灰色鰤がいっぱいいる罠。
灰色も限りなく白に近いヤシから黒に近いヤシまで。
そしてそれぞれ悪徳と良心的がいる罠。
白でも良心的なのならモレはけっこう認めるな。

72 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:51 ID:mK5A1J3W
売値売値としつい粘着ウザ。
あと車にたとえるのもオモシロクナイ。

73 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:52 ID:CrJoRKyk
>>70
> でも、それを他人のせいにするのは良くないね。
> 嫌ならその鰤の子をもらわなければいいんじゃない?

とりあえず手持ちのコマと在来のネットワークを駆使して
上手い事取り回しているのでどうぞご心配なく

> 寝言はいいから君の売値を教えなさいってばw

何度も言いますが・・・顔に傷ある人の多いこの業界で
安易に身元特定の情報は流せませんよ・・・

> みんな首を長くして待ってるぞw

存分に首を伸ばして土偶ヲチしながら待っててください。
運がよければいつの日にかお目にかかるかも知れませんよ!

74 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 00:55 ID:CrJoRKyk
>>72
うーん〜
では何に例えれば面白いでしょうか?
ご指導願います。

75 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:10 ID:mK5A1J3W
>>74

サァ?
でも本質的に違うもんだからね。生物と工業生産物だから。
わかりやすくするつもりが解釈の違いから発散してる。

スタンダードも目安としては悪くないが、元々あったものじゃないからね。
各種団体もショーなんてのも。
貴族が個人の趣味でやったか、「あそこの犬はいい犬だ。種もらって来い」とか
そういうので固定化されたのが今の純血の大半。

健康で、その犬種のいい特徴持っててるのならショーチャレンジして CH 持ってるのじゃなくても
虐待にならない範囲で繁殖に使って、リーズナブルな価格で流通させるのは悪徳黒鰤駆逐する
意味でもそう悪いことじゃないんじゃないの?ってか「あそこの犬は…」の在り方のままのような気がする。

76 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:12 ID:bp40dX2E
>>64
>つまりそれぞれの犬舎がハイリスクなインブリードやラインブリードしまくって
>台メスの固定化に奔走してるって事ですよね?
そんな犬舎しか知らないのか?
ハイリスクだと言うけれど、きちんと考えて行われればハイリスクになんてならない。

>固定化はショーブリードの観点から見れば容易にコピーが生まれる利点は
>有りますが遺伝障害も固定化する欠点も非常に大きいのはご存知かと・・・
だから、ちゃんとした鰤は遺伝障害もしくはその危険性のある犬なんかインブリードやラインブリードしないって 。
いくら容姿や性格が優れてても…だよ。

>無理に無理を重ねた作出活動により遺伝リスクは限界まで達してるので
>ほんのちょっとした交配ミスで容易に発現する脆弱な犬種になっています。
だからこそ、1年で繁殖ばっちりと思い込んでるような奴が手を出すもんじゃない。





77 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:13 ID:bp40dX2E
続き

>そのヤバさはシリアスブリーダーとやらでも慎重にならなければいけないほど
>犬種をリードすべきシリアスブリーダーとやらが今まで健常体重視でブリード
>していれば充分に避けられた事態なのにね・・
おまえの手がけてる犬種、もしくは知ってる鰤はそうなのかもしれないけど。
自分はそうじゃない鰤を知っているよ。
スタンダードをきちんと考えて繁殖し、性格良く健康な個体ばっかり生まれてるよ。
そりゃあ、たまにはその犬舎にしては性格が…っていうのも居るけど。
そこの求める良さからすれば落ちるってだけで、普通に見てかなりいい性格だったりする。
容姿も然り。
だから、展覧会でもそれなりにいい成績をおさめてるよ。
10回に1頭しかいいのが出ないってのは、ばらつきあり過ぎ。
それこそ台牝、種牡のクオリティーが低いか、繁殖が勉強不足なだけだと思う。

そこの鰤、1よりも台牝の頭数も少ないし、扱ってる犬種も少ない。
犬の価格も、ショータイプでも市場価格よりずっと安いよ。

どうせ繁殖やろうと思うなら、悪徳鰤と比べてマシって感じでやるんじゃなくて、
ちゃんとした優良鰤と比べても負けないようにやってみれば?

78 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:18 ID:CrJoRKyk
>>76
> きちんと考えて行われればハイリスクになんてならない。

きちんと考えなければならない時点でギリギリのハイリスクに陥ってるのを認識すべき
でないとそのうちキャバリアの二の舞になるぞ・・・

> だから、ちゃんとした鰤は・・・

問題はちゃんとした鰤がごく少数って事だね・・・嘆かわしいことです

> いくら容姿や性格が優れてても…だよ。

良識溢れるプロ代表のあなたはそうかもしれませんが
残念ながらあなたの同業者はそうでもないようですよ・・・
その結果が今の国内ブリード界の惨状を招いています。


79 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:21 ID:CrJoRKyk
>>77
そんな優良鰤が国内に実在するならぜひ参考にさせて頂きたいと思います。
どうせ妄想鰤だろうから名前は言えないと思うけど・・・

80 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:26 ID:CrJoRKyk
続き

>10回に1頭しかいいのが出ないってのは、ばらつきあり過ぎ。

って事はその優良鰤とやらから生まれる子達は次々ショーを総舐めしてるんですね
とても素晴らしい事ですね・・・
いったい何割の確立でCh完成させてるんでしょうか?



81 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:28 ID:CrJoRKyk
>>80
誤変換スマソ・・・「確率」です

あぁ・・・もうだめぽ。
今夜は寝ます。

82 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:33 ID:DvWMKOya
スレが伸びていると思ったら、ただCrJoRKykが必死なだけか。

>>76
ハゲド

83 :76だが:04/03/31 01:37 ID:bp40dX2E
自分はプロではないよ。
ただの愛犬家。
自分の犬で繁殖させるつもりは無いけれど、知識として多少繁殖の事を自分なりに勉強した。
(自分が犬を分譲してもらうにあたって、そういう知識が無いといけないと思ったからね。)

で、脳内妄想鰤って思われたみたいだけど、そういう鰤を知ってるのは事実。
家はそこから犬を譲ってもらってる。
そこの鰤だけでなく、同じようにいい鰤達を数人知ってるよ。
本当に少数だけどね。
1がちゃんとした白鰤なら、自然とそういう人間とも知り合いになるんじゃないの?
そういう人間と付き合いが無いって事は、それなりだからだろう。
いい鰤は、いい鰤同士でいい付き合いしてるみたいだよ。
悪徳鰤とは、当り障りの無いようにしてるだけみたいだから。

1のやってる犬種とは多分違うと思うけど、その犬種の鰤では知られてる人だよ。
だからそうそう名前なんか出せないよ。

自分の事を否定されたら、すぐに脳内…って考えは、やめておけば?

84 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:41 ID:xX/Gt5Tc

  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >1の良心価格まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  相場・相場  |/



85 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 01:46 ID:xX/Gt5Tc
>1お前トリップつけるか名前に1と書け


86 :76:04/03/31 02:06 ID:bp40dX2E
それから

>>80
>って事はその優良鰤とやらから生まれる子達は次々ショーを総舐めしてるんですね
>とても素晴らしい事ですね・・・
>いったい何割の確立でCh完成させてるんでしょうか?
次々総舐めさせるほど、生ませてないっての。
きちんと交配を考えてるからこそ、台牝を休ませるし。
台牝に合う牡が見つからなければ、そういう牡を見つけるまで交配させてないよ。
それに、分譲してもらった人たちが、必ずショーに出してるわけじゃないからね。

確率は、自分が知ってるところだと…。
7匹生まれて、5匹がショーチャレンジ。
(2匹は飼い主がショーに興味無いので、家庭犬に。)
同じショーもあれば、違うショーに出ての結果でもあるけど、5匹全部1〜3席に入ってるよ。
ショーに出てない2匹は、仔犬の頃の判断では、出来がよくない2匹ではない。
ショーに出てる犬の中に、あまり良くならないかな〜と思われてたのが含まれてる。
全部がショーに出ていたら、どうなっていたんだろうねぇ。
それは自分も興味があるところなんだが。

もちろん、それぞれオーナーが違うし、当て馬みたいなやり方はしてないからね。
出陳頭数が少ない時でもないし。

87 :76:04/03/31 02:19 ID:bp40dX2E
上の、「5匹全部1〜3席に入ってる」は「5匹全部が必ず1〜3席に入ってる」にしてね。
驚いた事に、選外無しなんだよ。
もっとも、飼い主の都合もあるから、毎回5匹全部が出てるわけでもないけどね。


88 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:19 ID:cx1RudEW
自分がちょっと世話になったり関わったりすると脳内で異常に美化するヤツいるよね。
アムの子会員だったり草加学会の下っ端だったり。
ヤクザ映画だと世間に相手されないDQNチンピラがさ、親切にしてくれた兄貴分を漢の中の漢とか思ったりしてさ。
ま、兄貴分が健さんならいいんだけど、成田三樹夫だとまっさきに鉄砲玉にされて死んでいくヤツ。
アムにケツの毛まで抜かれたり、盛況新聞を何部もとってタダで配ったりしてさ。

>>83ってそんなヤツ。

玄人鰤に「プロ以外の繁殖は絶対ダメ」と洗脳されて進んで番犬になって、ご苦労なことです。
出す犬はともかく、価格破壊は困るから白鰤つぶす為に汚い手を使うヤツは確かにいる。
そういうのも悪徳鰤の一種だよな。手先を使う分、ある意味大物悪徳。
良心価格をしつこく聞いて叩いてやろうと待ち構えてるヤツは悪徳の中でも小物だろ。(w

89 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:34 ID:bp40dX2E
別に繁殖は止められてないよ。
薦められてもいないけど。
自分がしようと思わないだけ。
後世にまで血を残していくべき犬とまで思ってないし、その同胎犬がいるから、残すならそっちにお任せって思ってる。

確かにいい鰤だと思ってはいるけど、心酔ってとこまでははまってないけどな。
その鰤に言われたことは何から何まで〜なんて、やってもいないし。
「ある程度安心して付き合える鰤」って程度のスタンスでいるつもりなんだけど。


90 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:35 ID:wlz6gF0e
76さんってかわいそうな人生送ってるんでつね。
思わず泣きそうになりました。
早く悪の呪縛から解放されてください。

91 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 02:40 ID:bp40dX2E
まあ、こんな所で「いい鰤いるよ」って書いたら、そういうことを言われるのは目に見えていたけど。

これからはおとなしく傍観させていただきますわ。

92 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 03:09 ID:DvWMKOya
というか、値段を晒しただけでバレるくらいの値段で売ってるわけ?
どういう値段なのかすっごく気になる

93 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 06:43 ID:p1Ng6lqz
白鰤価格安いっていうけど、ショーも出さない、種雄台牝もペットちゃんだったら
安くて当たり前、高いくらいだよ。ショーに出したり、いい犬を手に入れるのにど
れだけお金がかかるのか、1はわかってますか? 白鰤の犬が玄鰤の犬よりは安い
もののある程度の金額で売れるのは、今まで玄鰤が繁殖して、犬種を築き上げて、
犬種に価値をつけてきた。その犬種と一緒の血統書があるっていうだけで、素人が
騙されて買ってるんだよ。玄の価格が100だったら、白は70で売れるかもしれ
ないが、玄が10だったら、白は7でしか売れない。白は価格破壊をしているつも
りかもしれないが、同じ値段なら、玄の犬をみな選ぶだろう。1は自分で自分の首
をしめているようなもの。

94 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 07:29 ID:CrJoRKyk
>>83
なんだ・・・
さぞご高名な鰤ご本人かと思ったけど・・・
結局はどっかのプロの下っ端でしたか。
>>84
p
>>85
2chでコテハンは嫌われるので却下です。
>>86-87
えーっ???出場すればカードゲット率100%でつか!?
・・・それは凄いでつね、
妄想が
>>89>>91
まぁ師匠の為なのは判りますが・・・
妄想の火消しに必死杉なのが萎え。
>>92
ひ・み・つ!(・∀・)
>>93
判ってますよ。
駄犬の箔付けにはそれなりのコストは掛りますからね・・・
そんな無駄を無くせば犬はもっと安くなるんですよ。

>玄の価格が100だったら、白は70で売れるかもしれないが、
>玄が10だったら、白は7でしか売れない。

↑つまり私共、同盟の活躍によってプロ相場が100→10に下がる
役に立つって事になりますね。
多くの人がその犬種を気軽に飼える状況は私たち同盟にとって
最も嬉しい瞬間です。

金メッキ玄にとっては地獄かもしれんが・・・

95 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 07:53 ID:p1Ng6lqz
ちがうー
白は玄がいてこそ存在できるっていう意味のつもりなんだけど。
最初に玄ありきなんだよ。
白とか玄とか分けるのも変な話で、金に換算するのも変だとは
思うけど、スタンダードとか犬種の歴史も知らずに最近になって
ちょっとかじっただけの1に犬種をめちゃくちゃにされたくない。
批判もあるだろうけど、スタンダードに沿ったその犬種の本来の姿
が好きなんだよ。目指してるんだよ。同じブリードの血統書がつい
ただけのわけわかんない犬が好きなんじゃないんだよ。
1に何言ってもわからないだろうけど。
さてと、仕事行ってきまーす。同盟っていうけど、1しかいない
んじゃないの?

96 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 08:17 ID:jAeyOg8k
で、結局>>1は何の目的があってこのスレ立てたワケ?
単なる個人の意思発表ならいちいちスレ立てないで欲しい
他人の意見が聞きたいとか話し合いたいとかって雰囲気でも無さそうだし

97 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 08:56 ID:0w/hZy9I
漏れのようなショーにも興味も無い一般ペット飼いの立場からすると
シリアス鰤との接触の機会なんて皆無に等しい
だが、どっから来たのか分からないようなショップの犬は飼いたくない
よって白鰤の今後の活躍に期待してしまいます



98 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 09:18 ID:3QRKQy6q
ネットで犬を飼いたいんだけど
母親の写真見せてくれない_| ̄|○
こういうのは避けるべきでしょうか?

あきらかに自宅で生んだ犬っぽいんだけど
なぜか見せてくれない。
でもたくさんの人に売っているみたいで
HPの評判もよさげで買った人がHPつくっていたりして
たくさんリンクはっているし怪しくなさそうなんだけど。
とりあえず血統書をファックスで送ってもらったほうがいいでしょうか?

99 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 09:27 ID:TBMEjSGj
>>98
苦情なんて絶対のせないから評判はよくて当たり前。
母親見せてくれない時点でダメ過ぎ。
繁殖センターとかにやってどこの誰かもわからないのと交配してるんじゃないかな

100 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:02 ID:Ib0TxuX7
>>98
そんな事聞くこと自体間違い。
10年以上一緒に暮らすのだから、母親が見れなくて不安であれば、
そんなところからは買わない!!


101 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:08 ID:xX/Gt5Tc
>>1

おいおい
スレたておいて2cっはコテハン嫌われるって・・・・
スレたてたのなら最後まで責任もて

それが出来ないのなら削除依頼だせ


102 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:26 ID:mPmYxXG7
>>91
ID変った1でつ

妄想って言ってごめんね!
本当は良く有る事なんだ・・・

有名鰤を作るにはチャンピオン完成させるだけじゃダメですからね
「産まれた仔犬もチャンピオン狙える」
これが無いと業界ではまったく相手にされませんからね・・・
地方ショーでは顔さえ効けば持ち回りでメッキの順番は来ます
金は掛かるけど・・・

さてメッキ付けするにしても色々方法があります。
その代表例を・・・

1.良い仔を選んで自ら出場
 看板犬作る為に行なわれる、
 保有可能犬数に限度があるので頻繁には出来ない
 やりすぎると癒着を疑われる
2.弟子に譲って出場させる
 やり方もよく知ってるのでお手軽確実
 安易に良い犬を渡すと店子に母屋を乗っ取られる恐れあり
 弟子だけに手の内知ってるので手に負えなくなる諸刃の剣
3.第三者を介して出場
 2に比べて無知無欲だけに後々脅威になりにくい。
 不器用だけどローカルショー程度なら顔で何とかなる
 「よかったらショーに出さない?」ってパターンでよく使われる

1〜3を適度に組み合わせてギルドを形成するのがメッキの基本戦略でつ

103 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:29 ID:xX/Gt5Tc
>つまり私共、同盟の活躍によってプロ相場が100→10に下がる

>1お前アホだな ガキだろ?そんな単純な問題じゃない
一番可愛い時期だけ高値で販売して成長したらあぼーん
良心価格もださない犬種もださない脳内白鰤か今から白鰤目指してるガキか
アホらしい・・・ _| ̄|○

104 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:36 ID:mPmYxXG7
>>98
>母親の写真見せてくれない_| ̄|○
>こういうのは避けるべきでしょうか?

出来る限り避けるべきでしょう・・・
生き物は工業製品と違って個体差ちゅーのが有ります
最低限の参考として母犬の写真は提示するべきです
父犬の写真も出来る範囲で見せてあげる努力は必要と思います。

>血統書をファックスで送ってもらったほうがいいでしょうか?

ぜひ要望してみるべきです
これで拒否されたり逆切れするのは何か裏が有る可能性がありますから・・
ただそのままのコピーでは偽装等に悪用される恐れそれを嫌って渋ることも
有るので血統の概略を記したメモを送ってもらうってのが現実的かも?

>>101
スレ主はコテハンの責任を持つってルールってあったっけ?
マイルール押し付けも程々に・・・

105 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:42 ID:xX/Gt5Tc

  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < >1の良心価格まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  相場・相場  |/



106 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:45 ID:IxEQ9MBn
ブリーダーにまともな人間はいない。

107 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 10:51 ID:mPmYxXG7
>>105
もう少しお持ちください。
明日には大盤振る舞いで表示します。クス・・・

108 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 11:07 ID:xX/Gt5Tc
なんで明日? あっちこっちのHPみて値段しらべてるの?

109 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 11:10 ID:e4HeKDiY
104に賛成。
血統書、母犬を見せない鰤が多すぎ。
最近は落ち着いてきたけど、トイプーがすごい勢いで売れてるとき
そういうの多すぎ。

110 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 11:22 ID:mPmYxXG7
>>108
鈍い香具師だな・・・

111 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:38 ID:6w+4zSHQ
>>110
痛い香具師だな

112 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:38 ID:bd8PVmJW
痛いスレだな

113 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 12:43 ID:6w+4zSHQ
とりあえずmPmYxXG7はトリップつけるか、1と名乗れ。
ID変わるたびに名乗るな。

114 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:04 ID:mPmYxXG7
>>95
>白とか玄とか分けるのも変な話で

私としては・・・白黒の差は本業兼業の差でしか無いですから・・・
悪徳かどうかは別の基準ですから。ハイ!
頭の中がごっちゃになってる人は悪徳=白鰤って図式持ってるみたいですから
あぁ・・・聡明で道徳心あふれる皆様には区別できてるとは思いますが・・・

> ちょっとかじっただけの1に犬種をめちゃくちゃにされたくない。

そう思いますか?
想像力はアーデルハイド並ですね・・・

>同盟っていうけど、1しかいないんじゃないの?

現在ネラー部門の同盟者を募集中です。

115 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:05 ID:cB+kVxPp
>スレ主はコテハンの責任を持つってルールってあったっけ?
>マイルール押し付けも程々に・・・

マイルールとか以前に、わかりづらいって言ってんのよみんな。
煽りスレだからわかり易くしてやる義理は無いってのもわかるけど、
煽りだって相手あっての事でそ?
1と名乗るかトリップ付けるかした方が、煽られる側もやり易いんだよ。頼むよひとつ。


116 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:06 ID:mPmYxXG7
>>113
命令するのはご自由ですが、
その努力はおそらく無駄に終わると思います。

117 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:07 ID:mPmYxXG7
>>115
ID参考にすれば大丈夫ですよ・・・
ガンガレ!

118 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:14 ID:mHx5fEIg
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>1を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


119 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:18 ID:cv1D4Tce
>>94
>つまり私共、同盟の活躍によってプロ相場が100→10に下がる

これがその白鰤同盟とやらの目的なのか?
白鰤を煽る発言は色んな危険を含むと考えないの?
「こんな白鰤は止めましょう」と発言して行くことを望むよ。

スタンダードの崩壊を示唆するような発言が目立つことにモニョるんだが。
シリアス鰤によってスタンダードは守られているとは考えないの?

120 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:24 ID:cB+kVxPp
>>119
考えるわけない。1はそもそも、スタンダードのなんたるかを知らず
安売り用に、スタンダードから外れた犬を作ってるわけだから。
ゆくゆくは、犬生体の100円ショップでもやるつもりでそ。


121 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:52 ID:mPmYxXG7
>>119
> スタンダードの崩壊を示唆するような発言が目立つ

スタンダードに対する考え方の違いでしょうね
今一度双方の考えの行き違いが有るか再確認しましょう!

「広義のスタンダード」はその犬種の犬種であるべき許容範囲を決めています。
この範囲内に特性を収めるのは基本中の基本で論議する価値も有りません。

問題なのはショーコンディションとしての「狭義のスタンダード」。
ショーでの勝敗を決する為に、基本となるスタンダードから更に、その年代、
国単位、地域単位、団体単位できめ細かく絞り込んだ基準を決めてます。
これに合致させるのは至難の業でありショー鰤は遺伝リスク覚悟で必死の
作出に邁進しています。

我々としましては「広義のスタンダード」の範囲内に収まれば充分であり
「狭義のスタンダード」に無理やり合わせる必要は無いと考えております。

>白鰤同盟としましては過度のスタンダードマンセーは控えたいと思います。

この発言を想像力豊かに過度に反応したのが大騒ぎの原因かと・・・

122 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 13:57 ID:mPmYxXG7
>>120
さすがに100円は無理でしょう・・・
それなりの台牝にそれなりの種牡を掛けていますから・・・

「それなり」をどのレベルだと解釈するかは、その人の犬に対する
価値観のリトマス紙でつ・・・
思わず貧相な犬のを想像した人は所詮その程度の人です。

あ、先にこう言っちゃうと皆様はものすごいハイレベルな犬を想像するかな?
漠然とさせた表現方法って難しいですね。

123 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:14 ID:3kcPKmTP
ごめん!もう我慢できない!
釣りだと分ってるけど言わせて!

>1の発言見ているだけで恥ずかしくて仕方ない。
ショーのこともブリーディングのことも何も分かってないのに
ちょっとは知ってるかのような発言。
でもね、知ってる人からみたら、もう「無知」丸出しで
本当に見てるだけでも恥ずかしいんだよ〜〜〜〜!!

あなたの犬のレベルが低いことはあなたも認知している通りだし
みんなも何の疑いもなくそう思ってるよ。
一生「自分は素人ブリーダーです。ショーやってる方の犬は近親も多いですよ」
って言いながら繁殖しつづけるんでしょう?
あーやだやだ。



124 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:15 ID:HOE2Evty
雑種専門の黒鰤です。

先祖代々の日本犬雑種のみ繁殖させ、信用できる人間に譲っています。
そういう私からみると、スタンダード云々は不思議な話ですわ。

125 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:28 ID:mHx5fEIg
>>124
先祖代々の日本犬って言うからには、やはり定義とかあるの?
定義が無くて「のみ」と言う言葉は使えないはず。でしょ?
あ、言っておきますが漏れは決して雑種反対ではありません
ただ、雑種の黒鰤って初めて聞いたので

126 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:30 ID:mPmYxXG7
>>124
犬種問題は利権と派閥が絡むので・・・
不思議と言うよりちょっと怖い世界

127 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:33 ID:HOE2Evty
>>125
六代にわたって、洋犬が入っていないこと、が定義です。
見かけの定義は特にありません。
しいていうなら、日本犬らしい、っていうことですね。
これもかなり範囲が広いので、いわゆるスタンダード・・・っていうのとは違います。
立ち耳・巻き尾・きりっとした顔立ち。これくらいです。

健康で性格の良い、三代以上問題の出て居ないことがわかっている犬だけを繁殖に使っています。
30年以上繁殖をしておりますが、今まで一度も遺伝性疾患は出たことがありません。
性格に問題がある犬もおりません。

128 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:38 ID:HOE2Evty
>>126
純血種、というか、一般人の求めるダックスなりトイプーなりは
健康で性格がよく、それなりにその犬種っぽく、可愛らしい。
この程度だと思いますね。

少しでも耳の位置がずれていたとしても、模様の入り方が完璧じゃなかったとしても
それはスタンダードとやらを追求する人にとって問題なのであって
一般愛犬家にはそこまで問題ではないんではないかと。

愛玩犬になった時点で、もともとの用途を為さなくなってしまっているのだから
健康で性格がよく、その犬種っぽく見えて可愛らしい・・・
この程度のレベルで繁殖をすれば良いと思います。

ですので、白だか黒だか知りませんが
1さんは特に非難されるべき対象ではないのではないでしょうか。

129 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:42 ID:7M6OPyOb
>>128
ここで1を非難されてる方々はそ〜ゆ〜考えが許せないんだよ
漏れは128と同じ意見だけどね

130 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 14:46 ID:cv1D4Tce
>>121
実際、1の繁殖した犬は見れない。
どの程度の「広義」でスタンダードを遵守しているかは理解不能。
大体スタンダード自体、広義な捉え方ができる。
ショードッグを必ずしも「スタンダード」と提議する必要もない。
自信を持って「自分なりにスタンダードを遵守している」と言えないのは何故だ?
自分の間違った正義を認めつつ、混乱を楽しんでいるだけとも取れるのだが?
ショードッグを「メルセデス」、自分の犬を「ダイハツ、スズキ」と言うのは、
どういう例えなのか訊ねたい。

また、ショードッグに対する偏見も多く見受けるので、今一度勉強を。
良い鰤に出会えなかったのだろうと想像しておく。

>>白鰤同盟としましては過度のスタンダードマンセーは控えたいと思います。
>この発言を想像力豊かに過度に反応したのが大騒ぎの原因かと・・・

こういう妙なつっかかりがいらんっちゅーんじゃ。
「スタンダード厨」なる無用の煽りで混乱を招いていることを自覚するといい。

で、白鰤の助長を懸念してるんだが、これに対しての意見は伺えないのか?

131 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:07 ID:cB+kVxPp
>>128
>少しでも耳の位置がずれていたとしても、模様の入り方が完璧じゃなかったとしても
>それはスタンダードとやらを追求する人にとって問題なのであって
>一般愛犬家にはそこまで問題ではないんではないかと

実際、「そんな立派な犬じゃなくても、可愛ければいい」ってのは良く聞く台詞だ。
犬を飼う側はそれでいい。実は俺もそう思う。
が、犬を作出する側がその考え方じゃいかんだろと言ってるのだ。
良い犬を作出する過程で、たまさか出てしまった「スタンダード外れ」に
安い値を付けて、細かい事にこだわらず可愛がってくれる人を探すのは大いに◎だ。
しかし、ハナから計画的に、安売りを目的にした犬を作る事とはまったく別の話。

まあ、1はどう見ても煽りだけど、こういうのがいると
白鰤の恥ずかしさを一般に知らしめる役に立つんじゃないかと
少し期待してたりして。f^^;)

132 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:09 ID:mPmYxXG7
>>130
> 自信を持って「自分なりにスタンダードを遵守している」と言えないのは何故だ?
言えないのではなくて言わないだけなんですが・・・
此処で言っても証明しろって煽られるだけでしょ?

>白鰤の助長を懸念してるんだが、これに対しての意見は伺えないのか?

玄として商売敵の白鰤を否定し排除したい気持ちは判らなくも無いけどね・・・
殻に閉じこもるのは現実的ではないと思います。

犬業界が玉石混合(日本には「石」大杉)なのと同じように白も玉石混合です。
そこで白鰤なんです。

むやみに白鰤を拒絶し排除したって事の解決にはなりません。
拒否するのではなく受け入れ纏め、正しい知識や情報を与えるべきです。
まぁその情報発信の場としての白鰤同盟って感じでしょうか?

133 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:33 ID:2MNqnSAP
>>130
>ショードッグを「メルセデス」、自分の犬を「ダイハツ、スズキ」
移動手段として考えるならメルセデスに乗る必要はない。ダイハツ、スズキで十分。
安全レベルとかステータスも踏まえて考えるならばダイハツやスズキではダメ。
それと同じで、単にペットとして飼うのであればショードッグを飼う必要はない。
ってことじゃないの?

>>131
計画的に安い犬を作るのはなぜ別問題?
高い金は払えないがスタンダード的な犬が欲しいって需要もあると思うのだが。


スタンダードにこだわる人は素性のしっかりした犬とでないと交配させないでしょう。
犬種が廃れることはないんじゃないか?

134 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:43 ID:cv1D4Tce
>>132
>> 自信を持って「自分なりにスタンダードを遵守している」と言えないのは何故だ?
>言えないのではなくて言わないだけなんですが・・・
>此処で言っても証明しろって煽られるだけでしょ?

わかったよ。真偽の程はこの際棚に上げてもいいだろう。
どの発言が煽りかと言うこともわかっているようだし、
これからは煽りには徹底無視で行ってくれ。
煽りに乗ることは、混乱を楽しんでるかのような印象を受けるのは明白。
>>1の発言からも白鰤反対派を暗に煽る印象を受ける。
自分の蒔いた種だ。自覚すべし。

>玄として商売敵の白鰤を否定し排除したい気持ちは判らなくも無いけどね・・・

130の発言から商売敵や白鰤否定を感じたのなら、それは勘違いだ。
実際、俺はシリアスホビーブリーダーの存在には大賛成だし肯定している。
彼等も白鰤だ。

>拒否するのではなく受け入れ纏め、正しい知識や情報を与えるべきです。

>>119でも言ったが、これからは
「こんな白鰤は止めましょう」と発言して行くことを望むよ。
出来ればこのスレは削除し、白鰤勉強スレでも作って欲しいくらいだ。
他を非難して自分を持ち上げるような発言より、
白も黒も関係なく、如何に良い繁殖をして行くかが重要だと思う。

135 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:50 ID:mPmYxXG7
>>131
> 良い犬を作出する過程で、

はっきり言って「良い犬」の概念が違いますね。

ショーブリーダーの観点だとショー向けの詳細規定に固定する為に
かなり際どい交配を施し美しいけど脆いガラス細工を目指してますね
ショーブリードの極地は遺伝学的に見れば理想体型での遺伝子の
固定(ホモ)化ですから・・・
健康面から見ると遺伝子のホモ化はあまり好ましくはありません。
だからこそ「広義のスタンダード」には許容値が設けられているんです。

当同盟ではそんな危険で壊れやすいなガラス細工の玩具は目指さず
「広義のスタンダード」を逸脱しない範囲の健康体最優先で交配すべきと
考えております。

136 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 15:54 ID:cv1D4Tce
>>128
スタンダードを目指す人なら、
わざわざスタンダードから遠く外れる個体を意図的には生み出さない。
俺の勘違いでなければ、そういう白鰤はきっと1も否定するだろう。

137 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:03 ID:mPmYxXG7
>>136
この場合のスタンダードは「狭義の方のスタンダード」って意味ですよね?
審査員に気に入られてカード集めたいだけの人にとっては
「犬種の維持」だけでは納得できないのでしょうね。
犬種向上とやらの旗の下、奇形化に日夜勤しんでる人にとっては・・・

138 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:09 ID:mPmYxXG7
>>134
>煽り
煽りに対しても時間と気力の許す限り誠心誠意対応して行きたいと思います。

> 出来ればこのスレは削除し、白鰤勉強スレでも作って欲しいくらいだ。

他力本願ばかりでなく自分で作っってみたらいかがでしょう?
スレ立て規制喰らってるのなら別だが・・・

139 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:11 ID:mPmYxXG7
>>134
> 白も黒も関係なく、如何に良い繁殖をして行くかが重要だと思う。

ご理解頂きありがとうございます。
お互いに、お互いの理想を目指してガンガリましょう。

140 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:15 ID:3kcPKmTP
あ〜っ。いらいらする!
>1さんよ!
無知なのは分ってるけど、せめて!せめて!
もうちょっとだけでも勉強してから発言してくれ。

ショードッグのコンディション
あなた「コンディション」って言葉の意味知ってる?
お願いだから一度辞書引いて調べてみて。

遺伝子のホモ化
「ホモ」ってどういう状態かちょっと調べれば分るから調べてみて。

恥ずかしくて仕方ないんだよ〜。

141 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:30 ID:mPmYxXG7
>>140

ある一対の遺伝子の組みあわせ状態
例えば○と△状態があると仮定します

ホモ状態とは・・・○−○や△−△の状態
対するヘテロ状態は・・・△−○や○−△状態

142 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:36 ID:cv1D4Tce
>>137
その「狭義の方のスタンダード」とやらは、1独特の解釈を持ったショードッグのことと捉えるが?
ま、「スタンダードから遠く外れる個体」と言う表現も、人それぞれの捉え方があるのだと勉強になった。
しかしな、奇形云々とワケわからん偏った方向に話しが飛んで行くのがサッパリわからんぞ。
「スタンダード」と言う単語に妙な偏見がないか?
この単語が出ると必ず妙な持論でしかも断定的に話しが飛んで行っているぞ?
人と歩み寄って話し合おうとする姿勢がなきゃ、何を話しても不毛だぞ?

>>138
スレ立てについては、白鰤を認めて欲しいのならその方向が望ましいと提案したまで。
個人的には白鰤を助長するのを懸念するから御免だ。

煽りマンセーなのか。ネタスレと思ってこれからは無視するよ。

143 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 16:44 ID:oNERV+km
>>123=140
恥ずかしいばかりを連発してないで、説明してあげて下さい。


144 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 17:54 ID:pFtYWTZa
面白いね。
>>1 がどんな鰤になるか、どんな交配するか ワクワク

>>1サン は自分の考えや行おうとする交配をWebででも晒して、
具体的に多くの意見を吸い上げてくれよ。

理念や理想、文言の定義で遊んでも押し付けても何も生まれんよ。
春休みだから仕方ないけどね。

>>1 はネタ提供でなかったことを望む。


145 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 18:43 ID:mPmYxXG7
>>142
> 「スタンダード」と言う単語に妙な偏見がないか?

そうかな?
私はスタンダード自体は否定してないけど・・・

疑問を感じるのはショー至上主義。
スタンダード規定を更に細かく絞り込み、それを妄信的に信奉し、
詳細規定を外れる子はゴミ扱いの選民思想が危ないと思う。


146 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 18:52 ID:mPmYxXG7
>>144
> >>1 がどんな鰤になるか、どんな交配するか ワクワク

ご期待に沿える様ガンガります!

> >>1サン は自分の考えや行おうとする交配をWebででも晒して、
> 具体的に多くの意見を吸い上げてくれよ。

ここでも充分に主張は出来ますし皆様のご意見を拝聴する事も可能です。
但し皆様のご意見、ご感想に対して当方が参考、採用するかにつきましては
保証しかねますので宜しくお願い致します。

> 理念や理想、文言の定義で遊んでも押し付けても何も生まれんよ。

実務面に移る前に理念について充分論議するのは大切な事です。
また他者に私の理念を押し付ける事もしないのでご安心下さい。
遺伝リスクも気にせずショーブリードに邁進したい方は私を気せず
どんどんやってください。




147 :144:04/03/31 19:06 ID:pFtYWTZa
>>1は こんなバカ鰤にならんようにね

>日本で生まれたレアカラーのミニチュアダックスフンドの子犬を
>中心にご紹介いたします。毛色はブルー、イザベラ、ブラックソリッド、
>チョコソリッド、チョコクリームなどです。
>レアカラーだからといってスタンダードから離れているわけではありません。
>可愛いお顔・毛ぶき・ボディーなどそれぞれに洗練された子犬をブリーディングし
>個性的なパートナードックをお探しのオーナー様をお待ちしております…

だってさ。

ttp://www.koinu.info/puppy-info.htm

遺伝子異常のミスカラーも 「レアカラー」って定義して繁殖かな?


148 :144:04/03/31 19:13 ID:pFtYWTZa
おまけ

> 理念や理想、文言の定義で遊んでも押し付けても何も生まれんよ

>>1 にカキコしたわけと違うよ。
>>1 は具体的に繁殖しようとするワケだろ。(ネタじゃなければ)
「スタンダード」がどうたらこうたらとカキコする香具師宛ね。



149 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 19:59 ID:xX/Gt5Tc
>>118
もうお迎えがきたんだ早いね


150 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:04 ID:xX/Gt5Tc
知り合いの犬屋はメンズレとか背中の柄があまりはいってない子は安くネットで販売してる
>1がフルカラーやメンズレなどの価格の差をどれくらいにしているかなど知りたい
柄ものを繁殖していなければ関係ない話だけどね

151 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:17 ID:CrJoRKyk
>>147
> 遺伝子異常のミスカラーも 「レアカラー」って定義して繁殖かな?

ご心配なく!
悪徳玄鰤のマネはしませんのでご安心を。


152 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:25 ID:CrJoRKyk
>>150
とりあえずノーコメントとさせて頂きます。

153 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:51 ID:xp2MOpaB
実際、1さんはサイト持っているの?
どんな子を産ませているのか気になるなぁ。
いや、好奇心とかではなく、どれだけいままでの発言に真実があるのか
わからなくて・・。
正直、口だけならなんとやらという気もするんだよね。
値段はいいからどこかのサイトでもいいから、
台メスと生まれた子犬の顔や姿をアップして教えてよ。

皆も、もしそうしてくれたならそれに対しての荒らしはやめてよ。
純粋にいい繁殖をしたいと思っていると思われるから
皆でアドバイスできることだけをアドバイスしてあげようよ。
まぁ、上からモノを言われるように感じるだろうけど、
1さんも、いい子を産ませたいなら1年じゃなくて生涯勉強だよ。
それは犬だけに限らず、人生すべてが生涯勉強しても足りないんだから
実るほど頭をたれるの精神で自分の誠意を見せて語ってよ。

154 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 20:59 ID:CrJoRKyk
>>153
すみませんねぇ〜

残念ですが私は楽天主義者では無いので・・・
そしてプロでも恐れるここに個人情報のヒントを載せるなんて!
残念ながらそこまでの馬鹿では無いので・・・


155 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:01 ID:LDnNuyix
結局は「シロウトの鰤同盟」でしょ?

156 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:17 ID:u3gdQEp2
あのさぁ、白鰤白鰤言ってるけど、
お金もらって商売してる以上プロなんだよ!>1は商売なめてんのか?
「私って白鰤だから〜」って逃げ道つくってんじゃないよ。
そんなに自分とこのかわいい犬の血縁広めたければ、
犬種も名乗らない、血統書も発行しないで、
かわいがってくれる人にタダであげれば?

157 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:22 ID:oNERV+km
>>156
話が脱線しすぎだよ
バカ丸出し…ご愁傷様です

158 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:53 ID:CrJoRKyk
>>156
残念ながら当方は「ボランティアブリーダー」では無いのであしからず

言葉遊びになると難しいね・・・
玄人と素人、プロとアマの間を埋めるいい言葉が無いからね・・・
良いところセミプロって所かな?
・・・今一適切で無い様な感じです。

まぁ呼び名なんてアバウトで良いのでこれまで通り白鰤にしときましょう。

159 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 21:54 ID:CrJoRKyk
追加!

短縮形だとこうなるかな?

・セミプロ=蝉鰤
・ボランティア=鯔鰤

160 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 22:07 ID:CrJoRKyk
うーん・・・
やっぱ「趣味と実益を兼ねた副業」を意味する適切な単語は無いね〜

161 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:28 ID:HOE2Evty
ホビーブリでいいやんけ。

162 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:48 ID:CrJoRKyk
ホビー・・趣味・道楽
いまいちの様な・・・

単純に黒鰤と白鰤の中間って事で灰鰤かな?
捻りが足りないかな?

163 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:50 ID:pFtYWTZa
黒鰤と白鰤の中間

ダッ鰤 じゃどうね。


164 :わんにゃん@名無しさん:04/03/31 23:59 ID:CrJoRKyk
面倒なので当分は白鰤同盟にしときます。


165 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 02:18 ID:klXtqiBz
今日は>1が値段と犬種の発表だ
ワーイ♪ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪


166 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 06:26 ID:deCiadng
>>142
全然偏らずにマトモに>>1タソに意見してるのに、、、
むしろカタクナになってしまってる>>1タソを応援してくれてるかも、、、なのに、、(ry
142タソ支持しまつ(。´Д⊂) ウワァァァン!!



>>1タソはワン達の事、好きなんだよね?
悪徳鰤とかもいるし、血統マンセー(深くとらえないで下さい)な雰囲気を嫌う気持ちは、ワン達を家族として愛する人の中には分かる人、私を含めて結構いると思うけど、
悲しい事ながら犬を飼おうとする人の中には、流行の犬種を
「安価ならラッキー」
で乗り換えていく人も居る上、
良い小遣い稼ぎ!
と安易に白鰤の様な真似する人も居る。
ミニダックスが保健所に沢山なのは知ってるよね?
無知スマソだけど、「無責任な繁殖はイクナイ!!」
、、、ってのは当たり前の事で>>1タソが「ちゃんとやってます」って言っても皆には見えないし、不安じゃん?
悪徳鰤叩きと、正当化と、意見(煽りでなく)くれた人に物凄いイヤミ返すだけじゃ成長しないし、ホントに間違ってても気付けないし。
生き物扱う以上、真摯でいて下さいな。
無責任な人を助長しかねないこのスレと、話の流れより、もっと建設的かつ生産的な話出来るようにねー。1タソの為にも。
皆が皆、良いヤシでもないし、嫌なヤシでもないのはどこでも一緒だし、あんまカタクナにならんで下さいね。
むしろここは良い人多いと思われ。
>>1タソも知ってるよね?
ネタならゴメソネ。

長文スマソ

167 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 07:35 ID:edDnrM2U
>>165
さて遂に年に一度の4月1日となりました。
今日なら何を言っても恐くありません。
恐くないぞ!
では・・・

ミニチュアダックス・ロングのブラック&クリーム、♂の場合
通常47000円(健康診断+初回ワクチン費込)で提供してまつ
注!
(必要経費+α)÷出産数で計算しますので出産状況により
多少の変動が有ります。

・・・で如何でしょう?

次回出産予定は・・・早くても来年の2月以降になると思いますアシカラズ


168 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 09:57 ID:DpiH8ZkJ
めちゃめちゃ良心的価格ですね
「安かろう悪かろう」的な叩きが予想されますが
気にせずガンガレ!

169 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 10:17 ID:0L/OO0AP
>>167の書いている事が事実だとしたら、喪前が誰だか大体わかる。
ただ、今日は4月1日だからね〜・・

170 :1:04/04/01 11:04 ID:rpdHBRTH
ID変りますた

>>169
>書いている事が事実だとしたら、喪前が誰だか大体わかる。

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

・・・ですよね。
犬業界って広いように見えて結構狭い。
そして相互監視体制が出来上がってるから・・・

171 :169:04/04/01 12:16 ID:0L/OO0AP
>>170
別に藻前なんぞ監視しとらんよ、自分で過去にヒント書いてるじゃん。
さあ!皆さん>>1=>170が誰だか予想しよう!

4 :わんにゃん@名無しさん :04/03/28 21:45 ID:IIqd6/s8
ご声援ありがとー

とりあえずド○ーと○ッ○ナビ利用してガンガってまつ
何かの縁が有ればよろしくでつ


5 :わんにゃん@名無しさん :04/03/28 21:51 ID:IIqd6/s8
>>3
1:副業である(収入が本業を超えない)
2:本業がペット業関連ではない
3:少数、小犬種繁殖(母犬が10頭、3犬種未満)
4:常時母犬はペット的な扱いをしている


6 :わんにゃん@名無しさん :04/03/28 21:53 ID:IIqd6/s8
>>3
それからね・・・
犬ショップに卸契約してたら白ではないよ・・・


7 :わんにゃん@名無しさん :04/03/28 21:54 ID:IIqd6/s8
5:生産者直売(生産者→顧客)




172 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:22 ID:G5vwbNaP
1が白か黒かなんであるかはどーでもいいよ。
自分の知識不足の言い訳の為に、自らを白鰤と称するのは良くある事だし。


173 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:28 ID:rpdHBRTH
>>171
> 別に藻前なんぞ監視しとらんよ、自分で過去にヒント書いてるじゃん。

うーん・・・
その書き込みを参考に推測してたら永久に答えは出ないと思うぞ。


174 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:33 ID:0L/OO0AP
答えなんていらんよ。遊びだよ、遊び
そろそろ>>1の寝言に飽きたんでさ

175 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:38 ID:rpdHBRTH
>>174
つまりそろそろ勝利宣言の好機ですか?

176 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:47 ID:SqBJZUOK
はい!1タソのかちーーーーー!!
よかったね♪

177 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:53 ID:YFye/F1h
「玄鰤の作り出すスタンダード!」って・・・そんな犬が一般ペット飼いに回ってくる事があるのか?
一部の人間の間だけで取り引きされるようなスタンダードなんて意味がね〜よ
漏れは1を指示する
叩いてる連中は1のカキコに対して揚げ足を取る事しか考えていない

178 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 12:59 ID:SqBJZUOK
>>177 もうアゲアシ取る人なんて誰もいないよ〜
昨日の時点で1タソがみんな退治しちゃったからさ!
あとは遊んでる人だけかなぁ?
だから1タソの勝ち逃げ!w

179 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:01 ID:0L/OO0AP
   どう       でも    いいや     そん      な        ことっ
  彡⌒ ミ     ミ⌒彡    彡⌒ミ    彡⌒ミ     彡⌒ ミ       彡⌒ミ
 ( ,,´Θ)   (Θ`,, )  (||´Θ`)   (,;´Θ`)    (#`Θ´)      ( ゚Θ゚ #) =3
  ( つヽ   ⊂   )   ( U  )つ  ((( つ )つ  ⊂__ へ つ     ⊂ ∩ つ
  (__(___) .(_(_)   (_)___)    (_Y___)    彡(_)      (__ノωヽ__)


180 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:01 ID:mnyOz1aR
じゃあ、もうこのスレ放置しよっかw
俺も1に飽きた〜。

181 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:05 ID:SqBJZUOK
>>180 飽きたんじゃなくて、
ホントは1タソのイヤミに根負けしたんじゃないの〜ぉ?w

182 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:07 ID:0L/OO0AP

   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       .|     < >>1に飽きました。
 ∈AA∋   ∧∧      \_______
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |


183 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:13 ID:SqBJZUOK
あ!パペマペさんだ!カワイーw

184 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 13:50 ID:rpdHBRTH
とりあえず皆様は私の失言待ちでしょうか?
やっぱ失言待ちなんだろうな〜

ただ質問が「個人情報の詮索」的な物ばかりなのでねぇ
迂闊にボケ様が無いです。


185 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 14:58 ID:SqBJZUOK
>>184 失言ってなに?勝利宣言待ちだよ!
それとも、>>171タソの遊びに参加する?
ID変えればわかんないよ!

186 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 15:44 ID:SFov3mps
クソブリーダーの妬みスレになりました。

187 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 16:43 ID:rpdHBRTH
>>185
そんな事言われてもねぇ・・・
敗色濃厚な私には勝利宣言の余地などありません。

> ID変えればわかんないよ!

そ・・・そんな余裕はありませぬ(涙

>>186

妬みと言うより・・・恨みtって感じですね。
商売を邪魔する小五月蝿いハエを見る目・・・

188 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:21 ID:3Qa3WvO9
ここ本当に素人おおいね、
完全な繁殖をすれば、小型犬なら大きくなるのは当然。
獣医学部に6年ほど逝って勉強して来い

189 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:30 ID:3Qa3WvO9
ついで逝っておくけど、
小型犬には「健全なショースタンダードはいない」
ショースタンダードを目指せば不健全になる、
健全を目指せばショースタンダードから外れる。
常識ね、これ。
他スレにも書いたが、海外の良い鰤は、
交配前にペットタイプかショータイプか選んでから、繁殖に取り掛かるんだよ。
だから、当然ながらショータイプは不健全になってしまうが、犬種保持の為には仕方ないと言う。
漏れは反対だが。

190 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:33 ID:7L5bemq9
チョト釣られてやろう

>188
>完全な繁殖 って何よ。
おそらくオマイの意図してる意味では使わね〜な。

小型犬がデカクなることは当然じゃないしな。
中途ハンパな知識で偉そうなこと書くな。



191 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:40 ID:3Qa3WvO9
>>190
完全な繁殖は健全な繁殖の事、スマン。
>小型犬がデカクなることは当然じゃないしな。
ご先祖様が何かご存知ですかw?
先祖の血が1でも0.01でも少しでも入っていればそうなるんだよ。
>中途ハンパな知識で偉そうなこと書くな。
獣医学部に6年、医院の4年いるので少なかれず貴方より知識はあるつもりですが?


192 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 18:46 ID:3Qa3WvO9
書き忘れauに2年、獣医師として留学しますた。

このスレの香具師達はショータイプとペットタイプを分けられないのか?
>学科的には2週間も要らないんだよ
当法則を2週間で学び終えれるとは天才ですね。
私は半年かかりましたが。

193 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:02 ID:3Qa3WvO9
連続カキコすまんが、
ペットスタンダードとショースタンダードをご存知?
ショースタンダードは基本的に*kcが定義しているもの。
ペットスタンダード(小型犬)はショースタンダードの理想+1~2~1。
この二つを完璧に分けられ、
ペット,ショー両方ともスタンダードを確立でき、犬事情も考慮できる香具師が良い鰤だな。


194 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:21 ID:duUdERBk
ペットスタンダードなんて言ってる奴 晒しアゲw

195 :1:04/04/01 19:50 ID:edDnrM2U
1だす。

お出掛けの間に白熱してますね!よかよか

>>194
ペットスタンダード・・・良い響きですね。
見掛けだけ重視のショースタンダードとは一線を引き
健康度に重点を置いた犬種基準は絶対必要ですよね。
今のスタンンダードはいい加減すぎますからね・・・


196 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 19:56 ID:edDnrM2U
>>193

ショースタンダードとペットスタンダードの両方を理解出来る鰤は貴重ですね
大抵の鰤は権威主義で拝金主義だからショースタンダードマンセーが多杉だから

197 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 20:07 ID:edDnrM2U
>>192
いえいえ・・・そんな事はありませんよ

学校の勉強はいつでも遠回りだからね・・・
特に獣医だと「犬だけ」、「交配だけ」の勉強はしてしてられないからネ
おまけにバイトやコンパに忙しい大学生なら尚の事。

数多くのハンデを克服して半年でマスターとは・・・
無学な私では足元に及ばない程聡明な方だと感服しておます!

198 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 20:13 ID:7L5bemq9
>ID:3Qa3WvO9
>獣医学部に6年、医院の4年いる
たところで そ れ が ど う し た。

市場も社会も シラネ の脳内学問じゃねーか。

で、バカさ加減を指摘してやろう。

チワワを繁殖し続けると 10kgも20kgもある チワワが出来るのか。
犬のご先祖様の遺伝子は持ってることには チゲーネ。
でもな、肥満でもない限り 10kgも20kgもある チワワ など生まれやせんのだ。

>ご先祖様が何かご存知ですかw?
>先祖の血が1でも0.01でも少しでも入っていればそうなるんだよ。

ならないんだよ。

成犬時サイズを極端にオーバーしないように繁殖を繰り返し、
ほぼサイズの固定された犬種に オマイも説 は当てはまらない。

空しいな。現実を知らず頭だけの香具師は。


199 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 20:43 ID:duUdERBk
ショースタンダードとかじゃなくて
その犬種のスタンダードに近い犬がショードッグだよ

それからペットスタンダードなる物があるなら聞かせてもらいたいよw

200 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 21:11 ID:edDnrM2U
>>199
> その犬種のスタンダード

本当に犬種標準書見てるの?
真面目に見てみりゃ判ると思うが一つ一つの細目は
思いっきり漠然としてアバウトで基準値も大きな幅が有る。
だから各蓄犬団体や犬種団体はそれぞれ許容値の範囲内で
バラバラな価値観でもってマイ標準を決め審査をしてる・・・

だからスタンダード許容範囲内に収まったからといって
それが即ショーで通用するもんじゃないって事よ・・・


201 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:19 ID:3Qa3WvO9
ペットスタンダードを知らない香具師って意外に多いんだね。
犬事情が最低レベルの日本に篭らずau,caくらいに犬留学してみなよ。
>チワワを繁殖し続けると 10kgも20kgもある チワワが出来るのか。
>犬のご先祖様の遺伝子は持ってることには チゲーネ。
>でもな、肥満でもない限り 10kgも20kgもある チワワ など生まれやせんのだ。
ペットタイプを繁殖し続けると必ずそうなる、断言できる。

>だが、ペットタイプでは普通繁殖しない。その為にペットタイプを作るんだよ。
>成犬時サイズを極端にオーバーしないように繁殖を繰り返し、ほぼサイズの固定された犬種に オマイも説 は当てはまらない。
繰り返したって薄まっているだけ、1/128以上に繰り返した所、無意味。
1/128同士で健全な繁殖をすると大きくなるのも証明されている。
お前らが繁殖して大きくならないのなら、不健全な繁殖が行われてるってこと。
参考までに、dna,交配前の栄養分,妊娠中の栄養分,hrd,を勉強しれ。


202 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:21 ID:3Qa3WvO9
今の串重すぎ。。。
串はずします。


203 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:26 ID:C+ZaE+zb
>>200=1
白鰤のアンタに言われたくないよw

ちなみにうちで繁殖した子達は充分ショーで通用してるからw

204 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:33 ID:edDnrM2U
>>203
> >>200=1
いちいち確認せんでもIDでわかるだろ?
195で1宣言してるんだし・・・

> ちなみにうちで繁殖した子達は充分ショーで通用してるからw

ショーマンセーでブリードしてりゃ通用しないはずは無いだろ?
どの程度(地区級?FCI級?)で通用してるかは怪しいもんだが・・・


205 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:36 ID:1/N263Zb
今の日本で繁殖してる自体で白鰤決定。
繁殖するたびに保健所で殺されてしまう犬が増えてしまう事を忘れんな。
ショーに出す事で多大な犬がストレスを受けることも知らない
203=白鰤。

206 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:42 ID:edDnrM2U
>203=白鰤
えーっ!そうなんですか?
うーん、仲間が増えてうれしいかぎりです!


207 :en:04/04/01 22:43 ID:1/N263Zb
Profits are raised by good breeding?
Impossible by mistake.
The dog currently taken out to show seems to be dear.
If the show type is aimed at, naturally it is valid in show.
If a pet type with a long life is not aimed at.

208 :en:04/04/01 22:46 ID:1/N263Zb
ていうか繁殖すんな、繁殖しておいて愛犬家だと思うなよ。
この殺犬鬼が!

209 :188:04/04/01 22:53 ID:8+KxHwyk
>>207
同意,
けど素人にとって健全な繁殖は意外と難しいからね。


210 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:53 ID:edDnrM2U
>>208
うーん・・・
価値観や倫理基準には色々あると思いますが・・・
繁殖しないと好きな犬種は広められませんから〜
繁殖したら愛犬家じゃ無いって言われても構わないな・・・

たとえ愛犬家と呼ばれなくても「その犬」が大好きな気持ちは
負けてないから

211 :188:04/04/01 22:58 ID:8+KxHwyk
>>210
広めたいのならバイトしてCMかなんかしれ。
そっちの方がよっぽど広まる。

っていうか文面から見て女性?

212 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 22:58 ID:7L5bemq9
えらそうなコト書くID:3Qa3WvO9が帰ってきまつたが、
私以外相手にもしてませんな。

>ペットスタンダード
知りませんな。
ググッてみても出てこないね〜。

>ペットタイプを繁殖し続けると必ずそうなる、断言できる。
残念、再現出来る実例がない。

>1/128同士で健全な繁殖をすると大きくなるのも証明されている
そんな個体を得る繁殖なんて誰もせんのよ。

春だから暇なガクセーも出てくると思うけど。
実社会を知らん香具師がエラソーなことぶっこいてもね〜。
脳内定義もホドホドに。



213 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:05 ID:edDnrM2U
>>211
> そっちの方がよっぽど広まる。

広まるかも知れませんが・・・
箔と見掛けだけの軟弱犬を無闇やたらとに広めるのを
助長するのは如何な物かと?
健康で性格の良い子を広めないと不幸な子を増やすだけっす。

まずは供給面から見直さないといけないと考えています。


214 :188:04/04/01 23:10 ID:8+KxHwyk
>>212
英語でフォーム送信してみれ
>でもな..ど生まれやせんのだ。
>残念、再現出来る実例がない。
再現できなくとも医学的に証明されている。
>そんな個体を得る繁殖なんて誰もせんのよ。
綺麗に発表されてますが?

215 :188:04/04/01 23:11 ID:8+KxHwyk
>>213
だから繁殖するだけで不幸な子は増えるから。

216 :188:04/04/01 23:15 ID:8+KxHwyk
エイプリルフールねたじゃないからね。

>実社会を知らん香具師がエラソーなことぶっこいてもね〜。
お前の言う実社会とは?
世間で言う実社会は十分に存じているつもりですが。

217 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:16 ID:edDnrM2U
>>215
それは販売方法に問題が有るからです。
金を基準に欠陥商品をポンポン売りまくる

プロこそ問題の元凶ですから・・・
特にショードック作出過程の失敗犬を闇に流す輩が・・・

218 :188:04/04/01 23:20 ID:8+KxHwyk
>>217
そうじゃなくて、日本に犬を増やす事に問題があるんだって。

219 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:25 ID:edDnrM2U
>>218
そっかな?
増やすことに問題が有るんじゃなくてぇ・・・飼い主に適切な指導なしに
ポンポン売ってることが問題では?

パッと見で衝動買いできる今のプロ市場のシステムに問題の元凶が
有ると思います。

そりゃショーチャレンジしてたらお金がいくら有っても足りないのは
理解できなくも無いが・・・プロ必死杉

220 :188:04/04/01 23:31 ID:8+KxHwyk
>>219
そう、増やす事に問題がある。

221 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:34 ID:edDnrM2U
>>220

あのー失礼ですが目玉付いてます?

>増やすことに問題が有るんじゃなくてぇ・

・・・って書いて有るのに何故同意形で否定するの?
煽るならもう少し文脈を読んで上手にやりましょうね

222 :188:04/04/01 23:37 ID:8+KxHwyk
>>221
>そっかな?
に返信したつもり、すまん。
煽りでも無い。

223 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:38 ID:edDnrM2U
>>222
あぁ・・・なる!納得です。
こちらこそスマソ・・・

224 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:46 ID:7L5bemq9
>214
>再現できなくとも医学的に証明されている。
>綺麗に発表されてますが?
>世間で言う実社会は十分に存じているつもりですが

って解ってないじゃん。
おまいさんは学問上出来る実証されてると書いてるだけじゃん。
ココは現時社会を相手にする白黒鰤スレだからね〜
だれも欲しくない個体は繁殖でつくらんのよ。

で、人間が勝手に定義した「標準」であれ、
それに則る個体を繁殖することが多くの鰤の目的であり行為なんよ。

>そうじゃなくて、日本に犬を増やす事に問題があるんだって
そういう社会的なことも獣医としておせーてもらうのか?
立派なもんだ。

と言う事で、

>>188は生物板に逝くのが正しい!
か、動物園で 健全な繁殖 するが良い。


225 :わんにゃん@名無しさん:04/04/01 23:59 ID:M9/6UDDS
もうすぐ本部展だよ!! みんな、用意はできた? 春厨相手お疲れサン

226 :1:04/04/02 00:05 ID:sMWAuiZq
日付けが変わって新ID・・・1です。

>>225
乙です!
で、ここでスタンダードマンセーしてた自称優良犬舎の人達もエントリーしてるのかな?
とりあえず大活躍を期待しています。

227 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 00:21 ID:sMWAuiZq
さて本日(今夜?)の営業はこれで終了します。
明日(今日?)もまた元気にガンガりましょう!

おやすみー

228 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:17 ID:L2wMhW23
>>224は自分は無知識者ですよ・健全な繁殖ができませんって言ってるのと同じw

229 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:30 ID:2cfOVMBM
私共はペットスタンダードを遵守し、誠意を持った繁殖を心掛けております。

流行るかもw

ノーリードマンセースレと同じくらい不毛な論争が続いてんな。
春爛漫〜♪

230 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:35 ID:mUkZ/gAJ
224は白鰤ではない!
白鰤を通り過ぎた糞鰤だ!

231 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:41 ID:noddcfYg
>>だれも欲しくない個体は繁殖でつくらんのよ。
だれも欲しくない個体
とは?

232 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 01:55 ID:bZt/Jl19
>>231
10kgも20kgもある チワワ

233 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 04:30 ID:oGdJljol
>>229
痛杉・・・中学生ですか?

234 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 04:51 ID:Cqjd8KR9
日本ってペットスタンダード,マイナーないんだぁ、、、ビックリした。
常に短命なショースタンダード目指して繁殖してんの?
そしてショースタンダードを目指していた犬をペットとして渡してんの?
ショーにペットタイプを出さないのと同じで、ショータイプ(を目指していた)の犬はペットとして渡さないの。
失礼だろ、短命な犬を渡されたら。
ショータイプとペットタイプを完全に分けれないようじゃ一生糞鰤。
馬鹿だね。

235 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 05:59 ID:3srUGWX9
>>182
おなじ 飽きてきた


236 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 06:30 ID:pqS2/VZ7
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクは>>1の罪を一身に背負って
  \/__( ;・∀・) ゴルゴダの丘を登っていくんだ
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)


237 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 08:02 ID:KlUkuBAb
日本のプロブリーダーはクズばかり!
これ定説。

238 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 08:13 ID:yIpx7TNr
そういえば昔、定説定説って口癖のように言いながら
ブタ箱に入れられた教祖さまがいましたねぇ…

239 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 08:40 ID:eD9kTGwY
>234
一概に言えないでしょう
ショークオリティーの犬が短命とは
ペットタイプは雑種と一緒で強いってかぁ
雑種が全て長生きで体が強いかってきかれても一概に言えないのでは
あと鰤がショークオリティーの犬を繁殖しても、その仔犬一体全部がショータイプではない。
何故全部ショータイプと売る必要がある?
クオリティーの高い犬同士、ラインを考えて交配してもなかなか思いどうりには
行かないのがブリーディング!
そんな簡単にできるのなら今頃スーパードックだらけだよ
きっと海外の鰤たちはペットスタンダードを認識して長生きの犬をブリーディングしてる
とでも言いたげだがバックヤード鰤の言い訳なんじゃないか


240 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 09:06 ID:KlUkuBAb
>>238
パピーミル経営者ですか?w

241 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 09:17 ID:xyutwEjA
>>239
君はもう一度このスレを一から読み直した方が良い

>雑種が全て長生きで体が強いかってきかれても一概に言えないのでは

何を言ってるんだ?
どこをどう解釈すればそのような意見が出るのかね?

>クオリティーの高い犬同士、ラインを考えて交配してもなかなか思いどうりには
>行かないのがブリーディング!

クオリティーの高い犬同士、ラインを考えて交配したら全部ショータイプが産まれるなんて事は
何処にも書いていないと思うのだが・・・

242 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 10:20 ID:zStMvf4t
>>1よー、こんなところで必死に同情票集めてたら
いつまでたっても同盟なんぞできやしないって
そこまで志が強いならサイトでも立ち上げて大々的にやれよ

243 :1:04/04/02 11:15 ID:vQ25X3Qx
1でつ
ちょいと忙しいんで2日ほどスレ管理休みます。
もし宿泊先がネット対応だったら夜だけは来れるかも?

とりあえず行ってきま〜す

244 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 11:28 ID:4maIjEg0
>>242
大々的にやらないのが白鰤なんじゃないのか?

245 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 12:35 ID:2cfOVMBM
>>234
だからさ、
>私共はペットスタンダードを遵守し、誠意を持った繁殖を心掛けております。
この文句流行るかも、って言ってんじゃんw
是非ステキなペットスタンダード鰤になって日本に広めてね(ハァト
で、その標準書のソースは?犬種は何でもいいよ。あと団体名も教えてね。

246 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 12:37 ID:2cfOVMBM
>>243
藻前はもう飽きたから戻って来なくていいよ

247 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 12:42 ID:pqS2/VZ7
スレ管理(w=ほぼ全てのカキコを煽りとし、強烈なイヤミ口調で自己弁護する

(゚Д゚)ポカーン

248 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 12:49 ID:zStMvf4t
土日は忙しいんだヨ!殴り込むぞ!ゴルァ! 

 ──────────────────
 ||本部展行| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ∧∧ ̄|│ ̄│□□ │ ̄ ̄│□□□--||
 ||.(゚Д゚,,) |│ .│□□ │   ..│□□□___||
 ||_へ⊂ヽ__|..|..  │ ̄ ̄ │   │白鰤ケネル ||
 lO|◇ |O゜.|.|__│___│__│     . ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|______|_l⌒ l__.||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'    `ー'    `ー'


249 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 13:19 ID:zStMvf4t
>>1の本業は花屋だったりして

250 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 14:29 ID:lfiKir0o
>>245
そんなに春厨苛めてやりなさんな
自分だけの世界を2chでしか表現できないんだから
あったらググって山のように出てくるよ
もしかするとノアなんとかのように血統書無視で
安い良質な子犬提供のため日夜励んでおられる鰤さんかも
知れませんしね
ほら「厳寒期生まれの子は特に丈夫」とか自己満足の売り文句
書いてるあたり長生きするんだ!


251 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 14:32 ID:lfiKir0o
他にも「MIXは生命力バツグン」とかも書いてあるな
ペットタイプはちがうねー


252 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 15:14 ID:pqS2/VZ7
>>243
ありゃ?フト思ったんだけど、鰤が(例え白でも)『宿泊』って?無理ぽ。
今はワン居ないのか?ワンも一緒か?
、、、、まいっか、カンケー無いし。ワンが放置されてない事を祈りつつ。

253 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 16:59 ID:gt6qEdGq
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Pet+standard&lr=
>>250
山ほど出てきましたが?

254 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:06 ID:akQO5g6K
>>253
DQNを苛めてやるなよ。
本気でペットスタンダードが無いと思ってんだから。
>>245
誰もお前みたいな日本語不自由者相手にレスしてねーよ。
思い込みが激しい少年ですね、中学校生活で孤立していませんか?w

255 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:07 ID:lfiKir0o
>253
君はどこの話してるの?
その上検索結果の大部分はペット飼うための必需品じゃないの。

256 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:12 ID:3CbUeALK
>>255
自分で探せ厨房、
商用ページが勝つのは当然。
それかカナダこいや、バンクーバーはオーロラ見れるからお勧め。

257 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:30 ID:ChG88zuG
>>255
見つかった、英語分からんけどそれらしい事が書いてあった。。。
が糞重い、えx落ちたよ一回。

258 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:37 ID:H4NDONA6
スレ立て当初、1を叩きまくってたショースタンダードマンセーの連中は
何か言う事無いのか?
ペットスタンダードの話が出た途端にキレ気味のカキコばかりじゃん


259 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:41 ID:hlKEHSHp
>>258
厨房だからさ。

260 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:43 ID:y4oPUh/3
>>258
ID(・∀・)カコイイ!!
lfiKir0o = 糞鰤。

261 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 17:45 ID:JZfl+Pv5
2chする暇がある時点で糞鰤決定。

262 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 18:06 ID:lfiKir0o
鰤してないよ
質のいい犬(遺伝疾患とか奇形がない)普及することを希望するだけ
ショウスタンダードなんてのに拘っちゃいない
>256は一人でカナダでもどこでも逝けばいい
海外のくそ重いサイトなんてあてにもならないし
外人にも変な香具師いるから余計に???になるね
それに日本で「ペットスタンダードです、ですからjk*の
標準とは違います、チワワですが5kあります」なんて犬
出されても私はいらない
上の方のレスにあったよな「健全な繁殖するとでかくなる」
ちゃがうか?
海外にあって日本にないことをどうこう言いたいのは
わからないでもないが2chで煽って何になる
HP持ってるショウマンセー鰤に何かした方がましと思う


2chで自分の知識で他人をバカにする香具師ほど厨房工房
わたしはこれが嫌いでね


263 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 19:42 ID:3srUGWX9
ペットのスタダード?
健康で純血に見えればいいのか?
少々見た目が純血にみえなくても良いってことだよな
言い訳は先祖がえりで片付けるんだろ?

264 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 20:00 ID:aS9giObd
>健康で純血に見えればいいのか?
一般ペット飼いはそれでいいんだよ
他人に自慢する訳じゃね〜しな
>言い訳は先祖がえりで片付けるんだろ?
誰に言い訳するんだよ?


265 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 20:52 ID:eD9kTGwY
>264一般のペット飼いが一番うるさいんじゃないかぁ
体重がスタンダードからオーバーしてるとかでかいとか
そんな時健全でペットスタンダードですからって言って誰が納得するんだ?
べつにショークオリティーばかりをいつも作れとは言わないが
スタンダードのスの字も知らない奴が何犬種も繁殖しすぎ



266 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 21:21 ID:JZfl+Pv5
>>262
糞重いのは漏れがfp6の時代遅れだから、fp7だったらhtmlなみに軽い。
変な香具師というが常識。
チワワで5キロはペットスタンダードとしても大きすぎ。
健全な繁殖をしても、そこまで大きくならない。
Mダックスで6、ヨーキーで4、チワワは白根。
ショータイプに疾患が多いのも事実。

267 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 21:32 ID:eD9kTGwY
>ショータイプに疾患が多いのも事実。
疾患のある犬を固定してショークオリティーの犬を作ろうとするから
疾患が多いという奴もいるがそうでもない
疾患が多く出るんだったら普通はそのラインをはずしていくでしょう

268 :218:04/04/02 21:33 ID:lrugsB0e
こんばんは、当直は辛いです。。。
ショータイプの寿命の話題がでましたが、
ショータイプ<ペットタイプ<雑種
って感じです、雑種はDNAが異なりすぎるため、生命力が強い犬が多いです。
ペットタイプは比較的、重ならないためショータイプより生命力が強いです。
ショータイプ(の大きさの犬)は、必ず何か問題があるわけで弱いです。
>>224
これくらいの論理値くらい誰でも求められるだろうが、
病院の断り文句でもある。

大きい小さい話が出てきましたが、
チワワは小さい方が人気ですが、テリア系(ヨークシャ等)は日本でも1~2~1が人気です。
一般的には、小型犬は小さい方が人気と思われているがそうでもない、平均とれば5:5くらい。


269 :218:04/04/02 21:37 ID:lrugsB0e
>>267
疾患もちを親戚にもたなくとも、
ショータイプを目指せば当然疾患率は高くなる。
結果的に疾患もちが多くなるんじゃん。
って事じゃないかな?

270 :わんにゃん@名無しさん:04/04/02 21:40 ID:6++csZrO
一般飼い主は大半が犬種としてではなく、犬としてみるから全く問題なし。
小型犬は+2が一番かわいいってDBもあるし。

271 :一般飼い主:04/04/02 21:54 ID:EyqWKw9Z
>>270
同意。

獣医さんに聞きたいんだけどさ、
今日、獣医さんに日本産の餌はお勧めできないって言われたんだけどどうして?

272 :218:04/04/02 21:56 ID:c8az9kk+
>>271
4dミート(だっけ?)が入ってるかも知れないから。

273 :1:04/04/03 00:24 ID:v/puOkow
1で〜す!
ちょっと酔っ払ってます〜
明日は早いからダイジェスト版で勘弁ネ
>>229
流行ってるちゅーより玄鰤の常套句でしょ?それ
>>234
物は言い様で何とでも解釈可能ですから・・・
日本の犬業界は異質ですから・・・通例として
スタンダードがペットスタンダードに相当します。
ショースタンダードとはショークオリティの事でつね
なぜショークオリティに拘るのか?金でつよ・お金!
>>235
犬業界の人は飽きっぽいですからね・・
>>236
ご苦労様ですm(_ _)m
>>239
>鰤がショークオリティーの犬を繁殖しても、その仔犬一体全部がショータイプではない。
業界内では失敗作扱いですが・・・
馬鹿には「Ch直子」として高額販売されます。

274 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:26 ID:v/puOkow
>>242
>サイトでも立ち上げて大々的にやれよ
トカレフで射殺されたりドラム缶で焼き殺されるのは御免です。
>>249
そうなの?知らなかったな・・・
>>252
普通に家族と留守番してるけど・・・
うーん・・・独身と思われてるのかな?
>>258
それはね・・・自分たちのシマを荒らされるのが怖いからですよ
キレて見せて誤魔化そうと必死ですね
だが残念ながら活字だけでは迫力は感じないので只の馬鹿の
世迷い事にしか見えませんね。
>>263
選択肢の発想が貧困でつね・・・思考能力の限界かな?
「健康な純血種を目指す」ちゅー選択肢は思い浮かびませんか?
>>267
普通の人ならネ・・・
でもショーブリードマンセーは往々にして目の前のカードに
目が眩み悪魔の囁きに屈するのでつ・・・
金と名声は何時の世も人を狂わせますね・・・嘆かわしや

275 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:32 ID:v/puOkow
>>269
どうしてもね・・・ショー鰤は形を優先しちゃうから。
どうしても導入したい形状持ってたら多少遺伝病を持っていたとしても
ついこれくらいなら後で戻し交配して排除できる・・・って思っちゃう

競争やってる人はアドレナリン出杉で正常な判断力を失うからね
プロ競技の世界でも薬物使用者続出っしょ?
あれと一緒

276 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:36 ID:v/puOkow
>>271
日本産に限らないけど・・・

考えても見てください・・・
簡易包装にも関わらず製造後何ヶ月も腐るどころかカビも生えない

ポテチなんか封切った翌日には湿気って食えた物んじゃない
でもドッグフードなら封切り後何日経ってもカリカリサクサク!

何でこんなに日持ちするの?って考えるだに恐ろしい

277 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 00:37 ID:v/puOkow
では、明日はガンバです!
みなさんおやすみなさい!

278 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 04:38 ID:EadaDQVk
>>1
プロフィールくらい書け、

年齢 :
学歴 :
趣味 :
特技 :
恋人 :
童貞?:

どれも重要だから真剣に書けよな、特に最後のは。

279 :252:04/04/03 08:11 ID:D5f22RmD
>>278読んでてこの像としか思えんくなってきた。。
40前〜40代半ばの主婦。旦那は商社勤めかIT関連、何にせよ金持ちの道楽ぽ(旦那の力)。
中途半端な外車乗ってそう。鰤の真似事してるのは>>1一人っぽ。
だから、何頭いるのか知らんけど、ワン達が家族と居てもそこまでちゃんと面倒みられないんちゃうん?
全頭散歩とか行ってるのかな?
純血種だろうが保健所にいっぱい、年間20万頭の犬が処分されてる中、悪徳鰤は勿論だけど、素人なのに「安価ペット」として増やす事ばっか考えてる>>1が嫌。
自分の愛犬の仔が欲しいのは分かるし、好きな犬種広めたいのは分かるけど、何にせよ>>1は向いてる方向が偏ってて滑稽。
>>1の扱ってる犬種は余程珍しい犬種なんだろうね。これでもしも人気犬種扱ってたら許せない。

280 :279:04/04/03 08:33 ID:D5f22RmD
追加:もしくは金持ちの家の道楽娘。家事手伝い。

281 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 09:35 ID:cBLKV37P
めちゃ中途半端な金持ちなんだろうね
金持ちなら白鰤とおり越えてオーナーになってるでしょ

旦那(もしくは本人)が実はリストラにあって白鰤でウマをしている
そんでもってDQN

282 :わんにゃん@名無しさん:04/04/03 14:23 ID:mhCiEWc0
>1
ドライの肩持つわけじゃないが、

>ポテチなんか封切った翌日には湿気って食えた物んじゃない
>でもドッグフードなら封切り後何日経ってもカリカリサクサク!
>何でこんなに日持ちするの?って考えるだに恐ろしい

こういった偏見や無知で書くようなことはするな。
物には吸湿性や防腐性がそれぞれあったりなかったりする。
小麦粉のパッケージを開けて簡易包装のままワゴムで留めておいても
1年以上なんともない。そのようなものは他にいくらでもある。
たまたまポテチが吸湿性が高いためあなたの言うようなコトになるが、
ペットフードに直接適用することにムリがある。
まあ、保存性だけなら生の缶詰なら安心と考えることは正しいが、
ドライの保存性から安全性をうんぬんすることにはムリがある。

逆に生/乾にかかわらず市販フードの値段を考えると人向けの
品質や衛生管理などとうてい出来ないような価格で売られている。

どれも安全であるかどうか疑わしいことに違いない。
が、「所詮犬猫のエサ安いが一番」と考えるバカ飼い主が大多数である
ことがこのようなフード市場を作った最大の原因だろう。


283 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 00:50 ID:9lReQVUz
>>278
犬スレって詮索厨さんが多いですよね・・・
犬業界は恫喝と暴力と金の世界ですからねぇ
まずは敵の正体を探れ!ですよね
結構狭い世界ですからほんのちょっとしたヒントで容易に正体がバレますから
で、バレたら最後怖いお兄さんが家の前を・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

人物特定可能なヒントについては「真剣」にノーコメントとさせてもらいます。

> 年齢 :ノーコメント(対象者が10%まで絞り込める為)
> 学歴 :ノーコメント(対象者を80%まで絞り込める為)
> 趣味 :犬(趣味と実益でやってるんだから当然!)
> 特技 :嫌味
> 恋人 :居たら女房に殺されます(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
     ・・・ってこれで50%まで絞り込まれちゃったんですが(汗
> 童貞?:↑上記参照

284 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 00:54 ID:9lReQVUz
>>279
お!なかなかの洞察力がありますね〜ぇ!
あなたならきっと一流の探偵ごっこが出来ると断言できます!
冴え渡る貴方の推理を今後も楽しみにさせて頂きます。

285 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 00:55 ID:9lReQVUz
>>280
おお〜これまたすばらしい推理ですね!
何でわかっちゃうのかな〜?


286 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:01 ID:9lReQVUz
>>281
うんうん!素晴らしい!

でも探偵様の推理にはちょっと気になる事が有ります!
私は>>5の所信演説で・・・本業を超えない副業と宣言しました。
私が嘘を付いていないと仮定した場合探偵様の推理と矛盾する
のではないでしょうか?

いえ!決して探偵様が無能だと言いたいわけでは・・・
ただちょっとバカみ・・・いえ!!何でもありません!

287 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:10 ID:9lReQVUz
>>282
私も無闇にドライフードを否定はしませんよ・・・
健康に育った子犬なら並レベルのドライフードを与えても
普通は何の問題も出ません。

フードメーカーは通常、標準的な犬を使った生体実験によって
寿命の範囲内での蓄積量では障害が出ないのを確認しています。
・・・「健康」な犬ならね。

昔の犬なら適当なフードでも全然平気でしたが「健康2の次、スタイル優先」の
ハイリスクなショーチャレンジ犬だと・・・
獣医にとっては棚に飾ってある高価な餌を売るいい機会だから大歓迎かもね?

288 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 01:12 ID:9lReQVUz
さて・・・犬好きなみなさま、あと一日ガンガリましょう!
ではおやすみなさい

289 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 03:55 ID:Jo90p0aj
>>288
生でセックスすんなよな、子供できたら養えないだろ、お前には。
いつ動物愛護法 改善して鰤絞り込むかも分からないし。
(冬って噂ある)

290 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 21:47 ID:RqIB9gc3
>1は、このスレを放置してるの?
削除依頼だしとけよ

291 :わんにゃん@名無しさん:04/04/04 21:58 ID:RNptNZEX
ttp://www2.ocn.ne.jp/~c-a_0825/main.html
バカ丸出しのASKAちゃんって知ってますか?

292 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 02:41 ID:0OUM2HRz
>>1は話し方(書き方)で鰤としてどうこう以前に、人としての程度が知れるよ。犬が可哀想。
中途半端な知識、それでいて恥ずかしげもなくそれをひけらかす。こんなちまちま嫌味を言って正当化に必死。男でこの粘着質な陰険さには閉口する。

293 :1:04/04/05 07:37 ID:CIWr7FwX
ただいまー!1です
アジアインター・・・大いに笑わさせて頂きました。
皆様はどうでした?

>>289
玄鰤の人って下ネタ好きが多いですからね・・・

> いつ動物愛護法 改善して・・・
早く改正できるといいですね。
・・・でも実際の所、改正されて困るのは玄の方だけどね。
少数をペットとして飼ってる白鰤と、犬を商品として養殖や展示してる玄鰤。
どっちが先に愛護法の網にひっかかるかな?

>>290
( ゜д゜)ポカーン
243でおでかけ宣言してるのに・・・堪え性の無い方ですね。

>>291
アンカー無し・・・私に対する質問ですか?
まぁいいでしょう・・・
全てのスレをチェックする程暇ではないので・・・
後でスレ内容チェックしときます。

>>292
皆様の必死さは私以上だと感じますが・・・
それはそうとなぜ犬がかわいそうなんでしょう?
ペットとして常時飼主と同じ環境でのびのびと生活させているのに?
プロの皆様の「かわいそう」の基準はよく判りませんね・・・


294 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 07:48 ID:xr8nKE2C
>>293
俺はぶりじゃないし
繁殖なんて酷いこともできない

動物愛護法改善があると、
例外なく鰤は一時完全消滅させられる
んで鰤になるには国家試験の合格が必要になる、
それもかなり難易度の高いやつな。
医師や弁護士になるのと同じくらいの日時が必要。

>>1
繁殖する事に罪の意識はないのか?


295 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 09:51 ID:I/wcWmMD
生態販売を手がけてる段階で人としての神経疑う
命売って飯くってるやつは最低だ

296 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 11:36 ID:H7QPWPGO
>>294
> 俺はぶりじゃないし
> 繁殖なんて酷いこともできない

あぁ・・鰤でなくて愛護の方ですね・・・
こちらのスレの方がお奨めだと思いますよ。

☆★☆★【ブリーダーなんていらねーよ!】☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064591209/l50

> 動物愛護法改善があると〜〜それもかなり難易度の高いやつな。

非常に良い事ですね。
犬業の方の大半を駆逐できそうで私としても大歓迎です。
困るのは頭の悪い業者達ですね・・廃業の危機か?

> 繁殖する事に罪の意識はないのか?

子供を産ませる事に対する罪の意識は無いですね。
そんなことに罪を感じてたら人類は遠からず絶滅でしょうね。
罪を感じるべき事は生まれた来た仔犬達の処遇に関してだと思います。

1.譲渡する相手に目処が立たない状態での繁殖はNG。
2.譲渡者には事前に面談を行ない不適格者には譲らない。
3.もし事情により飼えなくなったらまず連絡くれと約束させておく
4.ショップに売る(卸す)のは問題外。

297 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 11:37 ID:x0aUwq7v
はあ?
喪前ら、もちろん牛丼とか食わないんだろうな?
飼うのも食うのも同じだろ?
人間の求める役目が違うだけで。(ぷ

298 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 12:07 ID:H7QPWPGO
>>297
愛護の方々はですね・・・
高貴な生まれなので生命にランク付けする権利を持っているらしいのです

犬・猫・鯨・海豚>>人類・一般野性動物>家畜類>鼠・蚊・蠅>>>2ちゃんねらー

まぁ一種の宗教みたいなもんです。

299 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 12:27 ID:DGcelvdN
>>297-298
頭大丈夫?
精神科逝ってこい

300 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 12:28 ID:DGcelvdN
>>296
人間は余ったって殺されないだろ、
だが犬は余った犬は殺されるんだよ。


301 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 12:39 ID:vj+F5qcF
>>293
「笑われた」の間違いじゃなくて?
ショーは大嫌い、JKCも敵の喪前がわざわざ泊りがけでアジアインターを「見学」だけしには行かない罠
金曜日は犬洗い、土日は出陳。だったんでしょ?

302 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 13:05 ID:H7QPWPGO
>>300
> 人間は余ったって殺されないだろ、
日本国内ではね・・・
平和ボケできる環境ゆえの余裕って奴ですか?

> だが犬は余った犬は殺されるんだよ。
それやる奴の大多数は玄の方でしょ?
ショーブリードの余剰品の放出とか・・・
商業的繁殖とか・・・
こっちは必要量しか産ませないのでご安心を

303 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 13:16 ID:yMQgGPjy
>>302
(´Д`;)<俺らは日本に居るんだろが!

保健所で殺処分されてんだよ、
日本の犬の死亡率で一番高いのは保健所での殺処分。
犬を増やせばどうなるかは...分かるよね?

304 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:07 ID:H7QPWPGO
>>303
> 犬を増やせばどうなるかは...分かるよね?

最も戒めるべきは無計画な繁殖ですね。
そして安易な販売方法も規制すべき事です。
ケージに押し込んでの店頭販売に対しては私たちも反対
の立場をとっております。

なお、私共はニーズ無視の繁殖は行いませんし譲渡の
際の条件も厳しく制約しております。
金さえ出せばポンポン売っちゃう犬屋とは違いますので
ご安心下さい。

305 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:13 ID:qXQ7HCRK
>>304
218じゃないが増やす事に問題があるんだって、
ポンポン売るとか関係なく増やす事に問題があるんだ。
304=1?
名前に1っていれといてくれ。

306 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 14:25 ID:ADhXP1DP
↑愛誤

307 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:06 ID:K9OjeNro
漏れは鰤じゃないがカキコ。

@犬繁殖 →
A犬あまる →
B動物愛護センターで処分 →
Cカワイソウ →
D増やすな

このロジックでDを書く香具師は1匹でもBに貰い受けに逝け。
処分犬の大多数は一般家庭で飼われてて「不要」になって
持ち込まれたか、捨て犬の捕獲だろうが。
Aが鰤の直接行為でないことは明らかだろう。
飼おうとする時には「躾します」「ちゃんと面倒みます」
とかなんとか言って鰤やショップで譲ってもらうんじゃないか。
鰤に増やすなと言っても大きな間違いだろ。
>304の内容が事実なら「犬を飼うことが自由」である以上
飼主のモラルじゃないのか?
オクやHPで里親探してる飼主なんて一握りにもならないだろ。

>犬を増やすことに問題がある
問題の認識に間違いがあるぞ。
その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。
モラルの無い飼主に問題があると思うが。

それとも>305なんて愛護の面して白鰤潰したい悪徳鰤か?


308 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:30 ID:eXxkiItf
>>306,307
頭大丈夫?
電波飛んでこないかい?

309 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:39 ID:zVeAXz1M
>>308
ωαγατα..._φ(゚ー゚*)

>>307
お前の脳内で思ってる事に対してレス
交通事故と犬の命が一緒と思うな厨房。


310 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:41 ID:dSBLnGw4
307はトラブル起して殺された香具師がおれば、トラブルを起すのが悪いって言うんだろうな。

(・∀・)デムパイッテヨシ!!

311 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 15:54 ID:REpJV8/t
>>307
飼い主が捨てなくとも、繁殖者がおれば殺される値は保々変わらない。
日本は犬の数に対し、犬を飼える香具師の数が少なすぎる。
飼い主が保健所に持ち込まなくなったとしても、結局犬が余る→殺される。
交通事故は自分で選べる道があるため自己責任、犬は、保健所にきたら自分で選べる道は一つもない、犬は何も悪くない。
交通事故.....は例えになってない。

312 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 16:22 ID:K9OjeNro
愛護バカに一回だけレスしておく

>309
>交通事故と犬の命が一緒と思うな厨房
人の命が大切ですが。何か。

>310
>307はトラブル起して殺された香具師がおれば、トラブルを起すのが悪いって言うんだろうな。
それは逆だろ。
トラブル起こす=鰤 と考えるからそうなる。
なぜそう自分に都合良く考えられるのか解らん。
トラブル起こす=飼主、殺す=飼主 だろ。
日本語勉強しなおしてこい。厨房

>311
>飼い主が保健所に持ち込まなくなったとしても、結局犬が余る→殺される
これが鰤による繁殖が原因か?
よく考えてからカキコしな。
>交通事故は自分で選べる道があるため自己責任
事故被害者にそう言ってこい。
ボコボコにされるだけだろ。バカ。
こいつも自分に都合良くしか解釈できない厨房か。


313 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 16:40 ID:H7QPWPGO
>>311
とりあえず私からも一言
物事を「比較」する場合前提条件を一定にしないと無意味ですね

犬が増えると捨てられる犬が増えるので犬を繁殖させるな
これを正しい比較方法で自動車事故と比較した場合はこうなります
自動車が増えると自動車事故が増えるので自動車を製造するな。

314 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:05 ID:i2oNgesg
>>312
ほんとに頭大丈夫?
電波飛んでこない?
変な音とか聞こえない?

これが通常の精神状態なら小学校から逝きなおせ。

315 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:22 ID:SVY7w/ng
>人の命が大切ですが。何か。
交通事故の死亡率知ってるのかw

>それは逆だろ。
飼い主が保健所...なくても、殺される数は変わらん。
基本論理くらい出来るように勉強しましょうね。
飼い主が悪くなければ誰が悪いかくらい分かりますよねw

>これが鰤による繁殖が原因か?
311じゃないが、犬が余る->殺される これ正解。
>交通事故は自分で選べる道があるため自己責任
非の方に責任がある。

>>313
残念ながらルート(数学ではない)が違うため
自動車... == 繁殖...
は、まったく参考になりません。
差を出す等では有効ですが。


316 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:26 ID:ADhXP1DP
飼い犬の数は増えていますが、年間処分数は減少しています。
なんででしょう〜w

317 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:36 ID:a+W5uwea
>>316
マジレスしていい?
1.多数飼いが21p増えた為。
2.今が限界・割り当て終了。

少し自分に有利な情報を得たからって、そう喜んで痛いこと書き込まないでよ。

318 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:41 ID:ADhXP1DP
ブリーダーの存在自体否定する愛誤はこっちいけばぁ?

☆★☆★【ブリーダーなんていらねーよ!】☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064591209/l50


319 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:44 ID:31htrm/F
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>312の母です。          
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                  
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、     
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  家の子がこんなレスをしちゃって 
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  精神状態が安定して無い状態で   
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  インターネットを許可した      
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  私が馬鹿でした・・・        
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり2chしてたなんて・・・
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  家の子が今日した事は         
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  お父さんには黙って置いてください  
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  本当にごめんなさい・・・   
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  今すぐ312連れて精神病院いってきます。
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/

320 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 17:46 ID:+BaXa8NX
>>318
おいおい、自分に都合の悪いレスは無視して避けるのかよ。
リア厨は算数の勉強でもしておいてくださいw

321 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 18:29 ID:0zpJX4MI
>>391
ワロタ
早く病院に連れて行って入院させておくれ

322 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 18:37 ID:gjeglShM
>>321
やっぱり、保健所に連れて行き殺処分してもらう事にしました。

323 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 20:27 ID:H7QPWPGO
今日はなんとなくスレ外れで白熱してますね。よかよか!
とりあえず愛護さんの主張としては犬は繁殖するなって事ですね?

うーん・・・繁殖方法の是非ならば論議の余地は有るんですが・・・
繁殖は一切ダメって宗教じみた極論となると埒があかないからね。
禅問答は他の人に任せます。
(本来は適切なスレでやってもらいたいけど)

>>315
ルートが違うって・・・販売ルートと走行ルートを引っ掛けた訳?
かなり無理があるのでは?
それとも他に別の意味があるんでしょうか?
要点をはぐらかしたレスってのはトラップの可能性が有るのでね
対応に苦慮します。


324 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 20:39 ID:0OUM2HRz
交通事故と処分される犬、全く比較にならないだろ。余った商品の処分、処分される車、処分される犬、比較するならここですれば?
>>1は必要量しか産ませないと言っているが、とっくに供給過多です。
盲目的に黒鰤を批判、そんなにポリシーを持ってペット犬を増やしたいなら様々な問題を解決してからやれば?
自分の愛犬の子供が可愛いのは誰でもそう。最低限の知識で当たり前の事をして、それでプラスα副業収入になるなら、誰だってやりたいんだよ。
現状で、犬飼ってる香具師が皆、繁殖始めたらどうなる?責任持ってやったとしてもだ。
だから皆ブレーキかけてる。
他にやる事があるからだ。
殺処分される犬の問題には自分は関係ない、みたいな感じだが、愛犬家ならみんな関係あるだろが。
鰤やるならもっと関係あるだろが。
それをペットスタンダードとかワケの分からない事を言って正当化する罪の重さから目を逸らすな。
男のくせに視野が狭過ぎる。
こういう香具師が選挙も行かずに政治を嘆くのだろうな。

325 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 20:42 ID:H7QPWPGO
>>301
レス忘れスマソ

> ショーは大嫌い、

ショーマンセーでは無いと言ったけどアンチショーだと言った覚えは無いのですが?
ショー自体は色々勉強になりますよ・・・
玉石取り混ぜた犬達から素性の良さそうな子を品定めするのは楽しいです

>JKCも敵
JKCが敵って言いました?
推測好きなのは判りましたが外れまくりなのが欠点ですね。

漏れとしましてはJKCには期待してるんですよホント・・・
彼らが本気になれば犬業界はもっと良くなるはずなんですから
はやく病巣の悪徳玄らを排除して私たち白鰤がお役御免の状況を
作って欲しいものです・・・

> 金曜日は犬洗い、土日は出陳。だったんでしょ?
犬は家族と留守番って274で言いましたが・・・お忘れ?
ああ、他人のレスはいい加減にしか見ないんですね・・・

326 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 20:50 ID:H7QPWPGO
>>324
別に正当化する気は無いんですが・・・
気に入った人は気に入るし・・・
気に入らない人は気に入らない。
まぁ価値観の多様性って奴ですね。

>1は必要量しか産ませないと言っているが、とっくに供給過多です。

そんな事は無いですね!はっきり言って供給力不足ですよ。
口コミだけでいっぱいいっぱいでドグーに廻す余地は当分無いです。
もちろんだからと言って増産する気は全く無いのでご安心を。

供給過多なのは粗悪品を高値で売る悪徳玄ですね。
資本主義の理論を全く理解して無いからね奴等・・・

327 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 21:00 ID:0OUM2HRz
都合のいい読解力ですね。

>まぁ価値観の多様性って奴ですね。
これを正当化と言う。

>はっきり言って供給力不足ですよ。
これを視野が狭いと言う。

>増産する気は全く無いのでご安心を。
ま、安心ですけど。

>粗悪品
粗悪品、、、、、。
悪徳鰤の生産する商品とあなたの仔犬と違う生き物ですか?
粗悪品は生きる価値なしですか?

328 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:11 ID:CIWr7FwX
ID変わった1です・・・はぁメンドい・・・

繁殖がダメ男ちゃんに質問!
とにかく繁殖反対って言ってるけど・・・
繁殖しないとその種族は絶滅しますよ。
もしかして犬の絶滅を望んでるんですか?

なぜそこまで犬が憎いのか原因を知りたいな・・・

329 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:15 ID:CIWr7FwX
>>327
> 粗悪品は生きる価値なしですか?

え?無いんですか?
かなり過激な発想のできる人ですね・・・
生まれと育ちが想像できます・・・

マジレスするなら生きる価値は有ると思うけど貰い手は無いだろうね・・・
やっぱ健康第一だよ・・・

330 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 22:19 ID:CIWr7FwX
>>327
> これを正当化と言う。
正当化なの?
まぁそう思う人が居るって事で納得しときますよ。

> これを視野が狭いと言う。

つまり良心価格の良鰤の影響でボッタクリ悪徳が苦しんでる現状も見ろって事かな?
悪党の活路も気にしないといけないなんて!
広い視野ってのも考え物ですね・・・


331 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:32 ID:5LniGu8i
あんた上祐みたいな人だねw

332 :わんにゃん@名無しさん:04/04/05 23:38 ID:0OUM2HRz
私は324、327の書き込みをしたものですが、>>1国語の成績を教えてくれ、、、ハァ
どうやったらそんなトンチンカンな読み方が出来る?
勿論悪徳鰤は論外なの!そんな話をしてるんじゃない。
324の書き込みに対してそんなレスしか出来ない=知識不足もしくは日本語能力不足。
供給過多なんだって。
それを『粗悪品』なんて一言で片付ける藻前が信じられない。
あなたの言う『粗悪品』は数に入らないのか?と言っている。
そもそも鰤やろうって香具師が散々エラソウなこと言っといて、可哀想な仔犬を『粗悪品(商品)』と表現することに虫唾がはしる。
供給力不足と言い切るのはお前に「譲って」と沢山の香具師が言ってくるから?自慢したいだけですか、ハイソーデスカ。
だから視野が狭いと言っている。
じゃあなんで何十万頭も殺処分されるわけ?
良心良心うるさいよ。ホントに良心があるなら、もう少し人の意見を真っ直ぐ受け止めたら?
何を言っても聞く耳持たず、考える事もせず、兎に角己の正当性を主張することだけに終始する姿勢では正当化しかしてないと言われても仕方ないんじゃない?
自分を客観視出来ないほど頭悪い?
あなたが繁殖しなくても絶滅しないと思うよ。
しかももしあなたが繁殖しなければ絶滅する犬種だと言うなら、そのスタンダードは間違いなく絶滅しますね?あなたのポリシーを拝見する限りは。

晒しあげじゃ。

333 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 01:30 ID:nR7+pw2D
>繁殖しないとその種族は絶滅しますよ。

(゜Д゜) ハア?? 

やっぱ>1は・・・

           ∩     ∩
            | つ   「,"|
     ヾ∧     !,'っ_ ⊂_,!
   / ・ |ミ    /  ・ ヽつ
  (_'...  |ミ   ▼,__  |
   (゚Д゚; )..|ミ     (゚Д゚ ,)・|
   (|  .、)|      (|   、)|
    | 馬  |       | 鹿・・|
    ヽ.._人     ヽ._・ν
    U"U        U"U




334 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 01:39 ID:hRivEcHk
1は単に玄鰤にイチャモン付けたくてこのスレを立てたようだ。
まー1に色々と意義申し立てたい気持ちはわかるが、価値観はそれぞれだ。
「1は商売の邪魔」と懸念する玄鰤以外は放置推奨。

335 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 01:42 ID:nR7+pw2D
   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,・Д・)< 白鰤が繁殖やめても全滅しないよ
〜(_UUノ  \______________

   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (*´Å`)< でも>1は絶滅すると思ってるよ
〜(_UUノ  \______________

   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,´ε`)< 視野が狭いから仕方ない
〜(_UUノ  \______________




336 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 02:03 ID:SgTqyvpN
http://fimy.chu.jp/

ここはどういう鰤に当てはまるのでしょうか?
ちなみにチョコ×チョコのチョコは38マソで販売されていますた。
(すべて生まれてすぐ売れて、一番早く親元から離れた子は
1ヶ月半のワクチン未接種でつ)

337 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 02:05 ID:hRivEcHk
1に何を言っても無駄ムダー。
玄鰤か、玄鰤の回しもんか、玄鰤に洗脳されたDQN素人か、はたまた愛誤か、
そんな香具師に決め付けられるのが関の山。
1はそんな狭い視野でこのスレを運用中だ罠。
いや、1を否定してる訳じゃないぞ。スレの目的は明確にしなくちゃね♪w

338 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 03:05 ID:e8YnKcdV
白鰤だろうが玄鰤だろうが、いい犬供給すればOK。
安く供給できればなおOK。
駄犬は処分されても仕方ないんでないの?
白鰤だけが駄犬出してるわけじゃないんだし。

339 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 03:59 ID:3lrYWRCz
>>332-333
繁殖はダメだと言いながら、繁殖しなくても絶滅しないってユニークお考え
犬はどっかから勝手に生えてでも来るんですかね?

まぁ、冗談はさておき、どうやら言いたいことは判ってきましたよ
白鰤だけがダメって言いたいんでしょ?

白鰤の繁殖=絶対悪
黒鰤の繁殖=絶対善

・・・でしょ?
要するにブリーディング俺たちの利権だ!
だからその利権を横取りするのは許せない。

そう言いたいんだ。

340 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 04:00 ID:3lrYWRCz
>>334
そうかな?
私としては皆様のいちゃもんに精一杯誠実な回答をしているだけですが?


341 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 04:02 ID:3lrYWRCz
>>337
目的は明確ですが・・・

「健康な純血種を安価で提供したい。」

残念な事にその理念は理解されず
とんちんかんな質問に忙殺されてる状態です_| ̄|○


342 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 04:05 ID:3lrYWRCz
>>338
ご理解頂きありがとうございます。

白鰤=絶対悪
黒鰤=絶対善

・・・といった偏見を持たずに冷静かつ客観的に
対応して頂き、ありがとうございます。
これからも精一杯ガンガりまつ(`・ω・´)

343 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:27 ID:h2RkutD6
ID:3lrYWRCzって>>1
>>332についてコメントは無いの?逃げるなよ。
>>338に「ご理解頂きありがとうございます。」とはどういうことよ?
もっかいちゃんと見ろ。

344 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:45 ID:CHatr8SP
>>343
御叱咤及び激励ありがとうございます。
かなりレスが入り乱れていまして、レス忘れについては何卒寛大なご配慮を・・・
って言っても無理ッスね!
>>332
では無意味な長レスにヘキヘキしながらも・・・

>じゃあなんで何十万頭も殺処分されるわけ?

端的に言って保健所に持ち込む馬鹿が多いからですね。
では、何故保健所に持ち込むのか?
やはり後先考えずに犬を購入し結果破綻するからですね。

では、なぜ後先考えずに購入するか?
これは間違いなく売る側の問題です。

ペットショップにはゲージに商品を陳列し金さえ払えば
その瞬間からその犬の飼主です。
売り手も「かわいいでしょー?」とか「簡単に飼えますよー」とか
「性格の良い子で躾も簡単ですよー」とか・・・
完全にそこいらのスーパーの特売品扱いです。

犬はそんなに簡単なものじゃありません。
安易に売るべきものじゃありません。
でも,商業主義に傾くあまり大半のプロはその難しさを失念しています。

私たちは譲渡する際にも相手の家庭事情を調査検討の上、更に
飼育の難しさや責任についてとくと説明し了承を得た者のみに譲渡します。
譲渡者を厳選する事により不幸な犬の発生を格段に減らせれます。
プロの方々もその点に関しては私たちを見習って欲しいと思います。

不幸な犬を少しでも減らす為に・・・

345 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:48 ID:CHatr8SP
>>332

長いレスですからね・・・
分割しないと解答しきれません・・・ハァ

> あなたが繁殖しなくても絶滅しないと思うよ。

つまり白鰤「だけ」ダメって事でしょうか?
不幸な犬を大量生産する主力部隊の玄鰤はスルーですか?
つまり業界の手先と考えても宜しいのですね?

346 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:51 ID:CHatr8SP
>>332
> 良心良心うるさいよ。ホントに良心があるなら、もう少し人の意見を真っ直ぐ受け止めたら?

何時でも真っ直ぐに受け止めておりますよ。

残念ながらこちらがそれに対して回答をしても先方は聞く耳を持ってもらえませんが・・・

347 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:54 ID:CHatr8SP
>>343
>338に「ご理解頂きありがとうございます。」とはどういうことよ?もっかいちゃんと見ろ。

>いい犬供給すればOK
>安く供給すれば尚OK

と書いてますが?
白鰤だろうがとも書いてありますからね・・・

正に私たちの理念に見事に合致しております。

ご理解ご協賛に重ね重ね感謝いたします。

348 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 07:59 ID:h2RkutD6
>駄犬は処分されても仕方ない

に対して

>まさに私たちの理念に見事に合致

とは、、、、

日 本 語 分 か り ま す か ?

349 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:02 ID:ofkUHCHK
>ルートが違うって・・・販売ルートと走行ルートを引っ掛けた訳?
>かなり無理があるのでは?
>それとも他に別の意味があるんでしょうか?
根本的に強制的に犬が殺されるのと、非強制的な事故は比較にならない。
ってことだろ?

>繁殖がダメ男ちゃんに質問!
>とにかく繁殖反対って言ってるけど・・・
>繁殖しないとその種族は絶滅しますよ。
>もしかして犬の絶滅を望んでるんですか?
んなこたぁーない。
1〜3年、鰤がいなくなっても絶滅は100%しない。

>>345
白鰤のみだろ?
こんな日本で殺される犬も考えずに、繁殖してるの。
今繁殖 = 白鰤。

350 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:07 ID:h2RkutD6
>つまり白鰤「だけ」ダメって事でしょうか?
不幸な犬を大量生産する主力部隊の玄鰤はスルーですか?
つまり業界の手先と考えても宜しいのですね?

違うんじゃない??

>勿論悪徳鰤は論外なの!そんな話をしてるんじゃない。

って言ってるし。


351 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:10 ID:CHatr8SP
>>348
うーん・・・
勝手にレスアンカー変えて自己中完結してますね・・・

あの長々した質問の中であなたが求めていた要点は

>駄犬は処分されても仕方ない

・・・に対してですか?

では解答しましょう。
処分するべきではありません。
例え駄犬でも飼い始めた以上責任を持って飼い続けるのが飼育者の責任です。
でも飼主は色々居ますやさしい飼主から冷徹な飼主まで・・・
だから犬業界は例えお客様とは言え、最後まで責任をもって飼い続けて頂ける
方を取捨選択する責任があると思います。

私たちはそれに対しまず駄犬を出さない努力をしています。
そして面談形式により相手の飼育可能かの状況を審査し取捨選択をしています。

>駄犬は処分されても仕方ない?

これに対する解答は・・・
「そうならない対応を業界全体で行なうべきと思います」

です!心有るプロの方が居ましたら、ぜひ私たちを見習ってください・・・

352 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:12 ID:CHatr8SP
>>350
その割には白鰤しか叩いていないようですが・・・
適正な対処を行なっていると言ってても・・・

やっぱり白鰤憎しって感情しか感じられませんね・・・

353 :愛護でも何でも無いよ:04/04/06 08:14 ID:axyvwUgK
ようするに
例外なく繁殖するな。
これが一般愛犬家の意見。


354 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:15 ID:CHatr8SP
>>349
やっぱり白鰤=悪主義者ですか・・・

大多数の不幸な犬を生み出す元凶が業界の側だとしても・・・

少数の白鰤をエスケープゴートにして元凶を隠したい気持ちは判りますが・・・
ちょいと業者として必死過ぎではないでしょうか?

355 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:16 ID:CHatr8SP
>>353
その矛先を
「玄鰤だけはOK」と言いたげなエセ愛護主義者にも振り向けて欲しいものです

356 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:16 ID:cHwVtibS

お前らの言う駄犬とは何だよ?


357 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:18 ID:cHwVtibS
>>355
分ってるのなら繁殖スンナ。
間接的にお前が殺してるのと同じだからな。

358 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:19 ID:h2RkutD6
どうも>>1は、玄鰤=パピーミルやバックヤード鰤

こう考えているようだが。

違うからね?

359 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:22 ID:r34LCxuJ
ていうか繁殖者(殺犬者)と繁殖者支持者(殺犬者支持者)は、
犬猫"大好き"板に来ないでくれる?

一応言っておくが愛護じゃないよ。

360 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:31 ID:CHatr8SP
>>358
前提条件で話しましたが・・・

業界のシステムに組み込まれた物はプロと見なされます。
とうぜん下請けも業界内の人間となりますよ・・・
下請けに商品の納入をさせておいて「責任だけは切り捨て」は
プロとしての責任を逃げている事になります。


361 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:36 ID:M68Q5U5S
>>356
不健康。


362 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:39 ID:jrbhMoF4
鰤どもは、犬の代わりに殺されろ。
( ゚Д゚)イッテヨシ

363 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:40 ID:KB6vNucP
>>362
鰤は生きる価値なし。


364 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:45 ID:QuHlOaVc
殺犬者イッテヨシ!!


365 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 08:57 ID:CHatr8SP
>>359
殺犬者(実際に捨てる人)そのものへの批判は無しですか?
肝心の実行者を除外する偏った思考は愛護そのものですが・・・

366 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:01 ID:CHatr8SP
>>361-364
敵は死ねって理論展開・・・
なんかカルト宗教じみて来ましたね・・・(汗

くわばら、くわばら・・・

367 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:05 ID:CHatr8SP
>>366
ミス訂正
×=361-364
○=362-364

368 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:07 ID:CHatr8SP
>>357
あれですね・・・
肉や魚食うのも間接的に殺してるって理論ですね?

369 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:10 ID:h2RkutD6
あのねー、、、
ここに実際に捨てる人がいたら批判します罠。
悪徳鰤も批判します罠。
ここは【愛情1番】白鰤同盟:1【良心価格】ですから白鰤が批判されます。
もっと悪いことしてる人がいるから、私は悪くない!
って感じだけど、少なくともあなたは犬好きなんですよね?
比較対照が悪徳鰤とか捨てる人なんて次元がおかしいのよ。





370 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:14 ID:h2RkutD6
>>368
そうでしょ?殺してないとでも思ってるの?頭大丈夫?
生きるために(食べるために)命を奪っているのだから感謝して残さず食べましょう。

371 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:35 ID:q7mYmU4K
漏れは鰤でも愛護でもないが、

>>365
これは、結果的に飼い主が繁殖者の逃げ道を作ってるだけ。
飼い主が捨てなくとも、殺される数は変わらんと何人もいってるだろ。

>>366
敵は死ねって自分が鰤なら、そんな事いうのかなぁ...

>>368
確かにそうだ、だが無駄な死ではないだろ。
犬が殺されるのは、完全に無駄。


372 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:46 ID:CHatr8SP
>>370
> そうでしょ?殺してないとでも思ってるの?

もちろん!
間接的に殺してるのは無責任な飼主で
直接殺してるのは保健所員ですから・・・

提供しているだけで犯人扱いされるのならば
自動車メーカーは全て殺人者ですね・・・

>感謝して残さず食べましょう。

犬を?なんかコリアンスレ化して来ましたね・・・


373 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:54 ID:CHatr8SP
>>371
> これは、結果的に飼い主が繁殖者の逃げ道を作ってるだけ。

無責任な飼主の責任を鰤に転嫁してるだけでしょ?
まぁ商業主義で乱売してるプロを叩くなら理解はできるが
本命無視して適正な繁殖目指す者を狙い撃ちするとは・・・
八つ当たりもいいところですね。

374 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:56 ID:h2RkutD6
>>372
>>370>>368に対してのカキコだから。肉や魚食うのは間接的に殺してるってのは紛れも無い真実ですが、、、
って意味なんでちゅよー。わかりまちゅかー?

>提供しているだけで犯人扱いされるのならば
自動車メーカーは全て殺人者ですね・・・

こういう考えしか出来ない時点で叩かれるのは当たり前。

頼むから交通事故被害者=殺処分される犬じゃないことぐらい分かれよ。

車と犬は違うんでちゅよー。




375 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 09:58 ID:CHatr8SP
>>369
> ここに実際に捨てる人がいたら批判します罠。

釣りで無い限りここでで捨てた宣言する勇者は居ないだろうけどね
保険所(愛護センター?)の前で張ってれば現場は押さえられますよ。


376 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 10:02 ID:CHatr8SP
>>374
交通事故死を引き合いに出したのは愛護さんの方だった様な気がしますが・・・
まぁ「言い出したのは漏れじゃない!他の愛護だ」と言うでしょうが・・・

377 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 10:24 ID:nR7+pw2D
>1は、自分は売る相手をちゃんと見極めてから売るから繁殖しても問題ない
と言いたいんだろうけど世の中お前みたいな白鰤ばかりじゃない
リストラされてウマを覚えた香具師がカラーや禁止交配など
無知のあまりレアカラーと書いて売っているの現実だ
>1は1犬種だけ繁殖しているのか?

378 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 10:25 ID:h2RkutD6
>>376
引用してる時点でお前も同じ。
しかも論点がずれている。
上っ面の自己弁護は要らないので、そんなヒマがあるなら真意に対するレスをくれ。
論点をずらしていくのは、わざとやってるの?
他意なく真剣にやってるなら女性に多い傾向だよ。
男性らしいけど。

379 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:01 ID:r34LCxuJ
>>376
交通事故の話を出したのは鰤(と思われる方)。

>>372
何人も言ってるが飼い主が捨てようが、捨てなかろうが、殺される数は一緒。
じゃあ何が悪い?それを考えろ。
>提供しているだけで犯人扱いされるのならば
>自動車メーカーは全て殺人者ですね・・・
全く違います。
それは飼い犬が他の人を殺した場合比例しているといえますが、それは飼い主の責任、事故は非の方の責任。
'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。
その場合、車が潰されたのは車を生産した方が悪いのは分りますよね?

380 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:02 ID:FC69SCA0
ここでブリーダーを全て否定している人って犬飼ってるの?

381 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:04 ID:FC69SCA0
>何人も言ってるが飼い主が捨てようが、捨てなかろうが、殺される数は一緒。

これは間違いだね。
捨てなければ殺されない。
繁殖業者が余った犬を殺すと言うかも知れないが、余らせる様な業者は
利益が上がらず淘汰されていく。
まともなペットショップは出来るだけ売れ残らないようにしている。

382 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:09 ID:CHatr8SP
>>377
> と言いたいんだろうけど世の中お前みたいな白鰤ばかりじゃない

と、お考えならば本来は白鰤のみ叩くのではなく
乱繁殖の方を叩くのが筋だと思いますが?
乱繁殖の主犯たる黒鰤の行為だけ必死にスルーしてては
その主張も説得力に欠けますね・・・

383 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:11 ID:FC69SCA0
ブリーダー否定派は、なぜ純血種を買う人も批判しないの?

384 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:18 ID:U7wsm9Ge
>>307〜イパーイ釣れたなあ。

ここまで読んで見たが、
犬増やすな厨=理論展開がムチャクチャであると思う。
大方人と論議できないor経験が無い香具師ばかりだろうな。
春休みももうオワリ。
来週には居なくなってどんな香具師だったかハンメーすると思うがね。


385 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:20 ID:sL9q53Og
>>381
残念ながら間違えてる。
大学逝って論理習って来い。

>>383
否定する理由を。

386 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:22 ID:FC69SCA0
需要と供給の関係をご存知?

387 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:23 ID:sneS8x9i
>>384
藻前痛杉。

388 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:23 ID:FC69SCA0
イギリスではなぜ処分数がはるかに少ないんだろうね。
ブリーダーが存在するのに(w

389 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:28 ID:JF6LwNxy
>>388
お前本気で逝ってるのか?
今の日本だから繁殖すれば殺されるんだよ。
大学逝って論理習う前にしょうがkk(ry

390 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:29 ID:FC69SCA0
>>389
あなたこそ論理を勉強したら?
制度が問題なのであって、ブリーダーそのものが問題ではないことを。

391 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:30 ID:FC69SCA0
で、純血種を欲しい人はブリーダー以外のどこから入手すればいいの?www

392 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:31 ID:EnpKJQXQ
春厨,春厨言ってる香具師
春厨がこんなスレくると思うか?
俺はそうは思わない。

393 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:32 ID:FC69SCA0
なんかコロコロID変わってる人、HN使ってくれない?
それとも多数派工作?

394 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:33 ID:QFogKyzO
>>391
保健所。


395 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:34 ID:QFogKyzO
>>393
俺は初カキコ。。。
てかIDって変えれるの?

396 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:36 ID:FC69SCA0
>>394
保健所だけで需要を満たすほどの純血種は供給できませんw
東京あたりは雑種も含めて抽選待ちの状態です。

397 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:36 ID:ci93AYn8
>>395
ISP経営者 意外 多分無理。

398 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:36 ID:CHatr8SP
>>389
なぜか供給の大多数を占めるプロ市場を必死で無視してる気がしますが・・・
まぁ業務上偏った擁護になるのは仕方ないかもしれませんが
ちょっと必死過ぎの感が拭えませんね

399 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:37 ID:FC69SCA0
可変IPのプロバで接続し直せば、IDは変えられる。

400 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:37 ID:ci93AYn8
>>396
藁田。
ホントに小学生からやり直した方が...

401 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:38 ID:FC69SCA0
>>400
お前が幼稚園からやり直せば?
内容のある反論も出来ないくせに。

402 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:39 ID:CHatr8SP
>>395
串を使えば可能。
接続環境によっては再接続によってIPが変る可能性も有ります

ただ・・・2ちやんねるで多数派工作しても無意味と思うけど・・・

403 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:39 ID:FC69SCA0

保健所の譲渡が抽選待ちなのは  事  実  です。

404 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:40 ID:FC69SCA0
結局、プロ鰤の荒らしだったわけ?

405 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:42 ID:FC69SCA0
繁殖者の規制強化を訴えるならまだしも、繁殖そのものを否定するなんて愛誤の極み。

406 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:42 ID:CHatr8SP
>>394
ちょっと本末転倒のような気がしますよ。

保健所に来る犬だけでは全需要は満たしきれません。
保健所では繁殖していない以上何処からかの供給が必要になります。
つまり間接的にもっと不幸な犬を増産しろと言ってると同じ事です。

407 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:43 ID:ci93AYn8
>>398
漏れは黒だろうが白だろうが、関係なく繁殖やめれって言うよ。
>>1非難=他の鰤、繁殖やめれ=愛護
って定義するん(・∀・)ヤメレ!!

>>399
20分間は割り当てられないと思う。
可変IPのISPじゃなく、可変IPのusrね。

408 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:44 ID:CHatr8SP
>>404
黒鰤批判が殆ど無い(有っても形式上の批判のみ)って状況から判断すれば
その可能性は非常に高いですね。

普通は白黒問わない「乱繁殖」批判になるはずですから・・・

409 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:46 ID:CHatr8SP
>>407
白黒問わず繁殖はダメ?

あなたもやはり犬の絶滅が本願ですか?

410 :FC69SCA0 :04/04/06 11:47 ID:scpm35Vc
ID変更してみる。

繁殖やめろって言ったって悪徳鰤はどうせ聞かないんだからさ、ブリード免許制でも
政府に提案したら?愛護法改正も近いことだし。

411 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:49 ID:ci93AYn8
>>402
串は弾かれます。
>>403
東京から出られないのかい?
>>405
完全(ベスト)規制 = 例外なく繁殖すんな。


412 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:53 ID:ci93AYn8
>>408-409
このスレ主は誰だ?
ここに乱繁殖してる香具師が見てる可能性は?
絶滅は100%しない,少しくらいは勉強しれ。
>>410
どうやったの?
!open串探したのかな?

413 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:53 ID:scpm35Vc
ブリスレたくさんあるのになんでこのスレにだけ粘着するんだろ。

こんなブリーダーから買ってはダメ!!犬編
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1074639414/l50
ブリーダーについて語る 〜猫編〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1059384746/l50
ここのブリーダーからは買ってはだめ!猫編
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1057945091/l50
ブリーダーになりたい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061194868/l50
☆★☆★【ブリーダーなんていらねーよ!】☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1064591209/l50
【犬屋】通報しますた!3【白鰤】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1075602047/l50
野良猫犬、白鰤の粗悪犬ぜんぶ一匹残らず処分すべき
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070370018/l50


414 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 11:55 ID:scpm35Vc
例外なく繁殖禁止、海外からの輸入も禁止すれば、十数年でほぼ犬は日本から消えるよ。

消えないと言い張るあなた、どこから犬は生まれるの?

415 :414の母:04/04/06 11:58 ID:2Httehv6
>>414
それはないでしょ!414ちゃん!
政府間っていうのがあるのよ!
ほんとに手間がかかる子ね。。。

416 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:00 ID:scpm35Vc
政府間ってなに?政府間での輸入?政府による繁殖?それは完全禁止じゃないじゃん。

417 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:11 ID:ikpMqAbB
>>416
政府が法等を握ってんの。
そもそも10年は例えだろ馬鹿。
>>415
ほんと手間がかかりますね
お母さんの苦労が伝わってきます。

418 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:12 ID:0aGrJ4zk
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>414の母です。          
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                  
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、     
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  家の子がこんなレスをしちゃって 
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  家の子は昔から引き算もできない子でした・・・   
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  ものひとつ覚えられず、苦悩の日々でした・・・
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  自分は島田信助だと本気で信じてた頃もありました・・・
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|  今日の事は、、、
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  主治医には黙って置いてください
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  本当にごめんなさい・・・
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  今すぐ414を保健所につれていき   
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  犬と交換して414を殺してもらいます
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/

419 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:13 ID:scpm35Vc
なに?あなたは永久に繁殖禁止にしたいんじゃないの?
結局繁殖を許しちゃうわけ?いいの?

420 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:16 ID:scpm35Vc
晒し上げ


>完全(ベスト)規制 = 例外なく繁殖すんな。
>完全(ベスト)規制 = 例外なく繁殖すんな。
>完全(ベスト)規制 = 例外なく繁殖すんな。
>完全(ベスト)規制 = 例外なく繁殖すんな。

ベストですってw

421 :じゃないが・・・:04/04/06 12:21 ID:FjvQ2lVP
>>419
完全(ベスト)規制を永久に繁殖禁止と受け止める419の馬鹿さには脱帽。
今の日本では完全規制がベストだろ
~~
少なかれず、おれはそう受け止めた

422 :じゃないが・・・:04/04/06 12:22 ID:FjvQ2lVP
>>418
島田信助にωαγατα..._φ(゚ー゚*)

423 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:23 ID:CHatr8SP
>>421
永久じゃ無い=時限規制

で、その不完全規制の終了条件は何?

424 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:29 ID:CHatr8SP
>>412
> このスレ主は誰だ?
いつもの詮索厨の方ですか?

> ここに乱繁殖してる香具師が見てる可能性は?
プロの方を中心に必死の形相で見てるのでは?

> 絶滅は100%しない,少しくらいは勉強しれ。
で、絶滅しないって事はだれが繁殖するんですか?

425 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:34 ID:U7wsm9Ge
どいつもこいつも・・・・・イパーイ釣れた

現実論で考えろ!
繁殖不可&輸入不可なんて実現できるわけないだろ。
韓国の北で「じょんいる」にでもなりゃ可能かもな。

脳内妄想など何の意味も無い。


426 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:36 ID:scpm35Vc
そうですねw

427 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:43 ID:FjvQ2lVP
>>425
時期改定で繁殖不可(国家資格)になる可能性は高いわけで。
輸入不可なんて誰が言ったのですか?
F8痛いぞ。
>>424
>で、絶滅しないって事はだれが繁殖するんですか?
絞り込んだ一部の鰤。
自分で勉強しよう、調べようって気は無いのですか?

428 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:43 ID:EPQI2MQX
繁殖不可は十分可能。

429 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:50 ID:CHatr8SP
>>427
> 時期改定で繁殖不可(国家資格)になる可能性は高いわけで。

きっとプロの方はマジ困るでしょうね・・・
いぇ・・・プロの頭が悪いと言いたい訳でなく、え〜その・・・

> 絞り込んだ一部の鰤。

で、絞り込む基準は何でしょうか?←極めて重要

どんな基準で特権階級が決まるかとっても興味深いですね。

ショーマンセーの不健康鰤?
大規模ショップ直営量産型犬農場?
・・・いずれにせよ少数絞込みは遺伝子の単調化を加速して
ますます脆弱かつ遺伝的ハイリスクな子が増えそうですね。

> 自分で勉強しよう、調べようって気は無いのですか?

つまり業界人こそその特権階級だと言いたい訳ね。
・・・乱繁殖の最先方が特権階級。
盗人猛々しいとはこの事かな?

430 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:51 ID:/cxbi44x
scpm35Vcって面白い方ですね。
1.自分に都合の悪い事にあーだこーだ言う。
2.適正な答えを言われる。
3.説明されてない部分を突く
4.適正な答えを返される
5.諦める(無視)
これの繰り返し
もう1パターン
1.自分に有利なレスが付く
2.とりあいず同意とともに憂さ晴らし。
3.満足。

431 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:51 ID:CHatr8SP
>>428
だがあなた達「業界人」としては死活問題だよね?

自分の首絞めて楽しい?


432 :部外者2:04/04/06 12:53 ID:xKbIhkxL
絞り込む方法は定員制国家試験だろ。
>>1ってさ、被害者妄想的なところがあるよね。


433 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:56 ID:scpm35Vc
最初から資格制と言っとけば良かったのにw

434 :部外者2:04/04/06 12:58 ID:xKbIhkxL
>>431
お前さ、本気で言ってんの?
>>1の脳内ではレス主は全て業界人or愛護だと思ってるようです。
嫁さんと仲良いか?
お前は嫁が買い物いったら不倫と疑うのか?
あまりにも>>1は疑いすぎ。

435 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 12:59 ID:CHatr8SP
>>432
国家試験制度自体はは悪くないと思うけど本当にいいの?
肝心の黒鰤が真っ先に落ちて・・・犬企業の繁殖担当者や
国家検定フェチに独占されるリスク有るよ。
白鰤が頭が悪いって前提もかなり危険な賭けと思うけど・・・

まぁ起死回生を狙った玄鰤が試験厨の攻撃で自滅っても一興かも?

436 :部外者2:04/04/06 13:03 ID:xKbIhkxL
>>433
お前はまだ理解できてないのか。。。
おれは一回で理解できたが。
お前には呆れちゃうよ。
あと300回スレを読み直せ。

437 :部外者2:04/04/06 13:04 ID:xKbIhkxL
>>435
その辺は計算済みだろ。
国はそこまで頭悪くないよ。
生産数は規制されるし。

438 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:05 ID:CHatr8SP
>>434
> >>1の脳内ではレス主は全て業界人or愛護だと思ってるようです。

否定するにしては主張が業界側に傾きすぎですからね・・・
一部の特権階級(黒鰤)が有利になるように必死すぎだし・・・

439 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:05 ID:U7wsm9Ge
445 :わんにゃん@名無しさん :04/04/06 07:47 ID:h2RkutD6
ここの>>1を誰か何とかしてください
私はもうお手上げです。

【愛情1番】白鰤同盟:1【良心価格】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080477466/l50



446 :わんにゃん@名無しさん :04/04/06 11:37 ID:hRivEcHk
>>445 そこネタスレ。放置推奨。住み分けとも言う。w

ネタスレだって。

アイゴ(愛誤)が釣れるのよね。ワカル?


440 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:07 ID:scpm35Vc
例外なく繁殖すんな。
と資格制がイコールで結べるとは・・・

441 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:08 ID:CHatr8SP
>>437
> 生産数は規制されるし。

確かに・・・頭悪い黒鰤の絶滅には絶大な効果を発揮しそうですからね。
趣味として深い知識と思い入れの有るものが生き残るサバイバルは
大歓迎ですよ。

まぁ結局は自滅を恐れる業界の圧力で法律も骨抜きになっちゃうのが
関の山でしょうが・・・

442 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:36 ID:CHatr8SP
>>439
うーん・・・なんか大変そうだね?
同情します。

同情したからと言ってどうなる物でも無いが・・・

443 :部外者2:04/04/06 13:37 ID:xKbIhkxL
>>440
理解したら納得するからw
やっぱ1000回は読み直しとけ。


444 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 13:45 ID:Ro4Pacjl
試験なんてJKCが反対するか、天下り・コネ蔓延で腐敗するかのどっちかでしょ。

445 :通りすがり:04/04/06 13:59 ID:OaU5BFyn
なんかすごいねここ。
需要と供給の関係が理解できていない人は社会経験もない人なのかな?
需要があるから供給があるんであって繁殖をなくしたいなら
欲しがる人をなくすべきだよね。
欲しがる人がいなかったらいくら繁殖しても商売にならないから鰤は廃業。
でも、現実問題無理なんだから優良鰤は応援してもいいんでないの?
誰だっていい犬を安く飼いたいんだし。
そういう供給者が増えれば悪徳鰤は少しずつでも淘汰されてくよ。きっと。

446 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:03 ID:q7mYmU4K
>>455
花が潰れれば根も潰れるって( ´,_ゝ`)プッバガジャネーノ
どうして根から潰さないのか。


447 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:11 ID:1LRSi7d5
>>445
ところで良い犬とは?

448 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:12 ID:EnpKJQXQ
>>447
犬として可愛く長生き。

>>446
同意

449 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:45 ID:tincVTkY
>>446

なんで、潰さなきゃいけないの?


450 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:49 ID:UYD5InNy
>>449
これは木に置き換えての表現かと・・・
IDワラタ
tincVTkY
もう少しで・・・

451 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 15:55 ID:tincVTkY
>>450
 いや、なんで根(鰤)も花(犬飼)も潰さなあかんの?
 ここに集まってる人は動物飼育反対者だけなんですか?
 
 持論の結論だけでなく、そこに至る課程も教えて頂きたいです。

 私は、>>1 に少なからず賛成です。もちろん、消費者の立場からね。

452 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:04 ID:Q/NCQRWY
やっぱすごいねここ。
>>446
闇雲に根を潰しても需要(犬を飼いたいと言う要望)がある限り
また新たな根が生えてくるだけだよね。
だから良い根を選んで残してくほうが現実的だし
意味があるんじゃないかと言いたかったんだけど。
花を潰せとは言ってないよ・・・「現実問題無理」って書いたのに。

453 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:21 ID:U7wsm9Ge
祭りですね〜

>450
>持論の結論だけでなく、そこに至る課程も教えて頂きたいです
まともな理論展開できない香具師らにゃムリぽ。

>452
>446のような厨房は何言ってもまともなレスはこれまたムリぽ。


454 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:24 ID:d0OtzGcb
>>452
それは非現実的。
国が利益を上げている鰤を例外なく、撤去し、それから一部を取るのと、
日本全国の飼い主達に適切な犬選びを理解してもらう。
どちらが現実的かな。
で、俺らは、まだ国が動いてないから、少しでも繁殖する事により殺される犬を減らそうとしてんの。
理解できた?

455 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:26 ID:tPG35h6X
インターネットでの里親募集、
ペットショップ、オークション等
犬を目にする機会が多くなれば
それだけ欲しい・飼いたいという
感情が生じる要因にもなる。
見て可愛いと思えば欲しくなり
購買意欲がわくのも事実。
しかし、容易に手に入り難いのであれば
欲しかった、という思いで止まり、
その時点で諦めることになる。
供給が多い分価格も下がり、安価で
容易に手に入ることになる。
その結果、犬が増え、責任感のない飼い主に
飼われる可能性も高くなり、その分不幸な目に
遭う犬も増える。
鰤はそれを助長をすることになる。
よって鰤による大量繁殖を否定する。
白鰤なんてもってのほか。


456 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:26 ID:EnpKJQXQ
>>453
お前は、基礎論理すら分ってないし、痛すぎるから来なくていいよ。

457 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:27 ID:EnpKJQXQ
問題:100km の直線の線路の両側から 50km/h で電車A.Bが同時に走り出す。
走り出すと同時に電車Aの先頭からハエが 75km/h で電車Bに向かって飛び始める
電車Bの先頭に着くとすぐさまUターンして電車Aの方向へ飛ぶ。電車Aについたら
またBへと繰り返す。

さて、電車ABが衝突するまでにハエの飛ぶ距離はどのくらいになるでしょう。
ただし、速さはすべて線路に対する速さでUターンに要する時間加減速に要する
時間は0とする。


458 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:29 ID:0K59v5cZ
>>457
75km

繁殖してもいいと考えてる香具師は小学校から行きなおせ。


459 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:48 ID:Q/NCQRWY
>>453
そうみたい。これでやめときます。

>>454
>国が利益を上げている鰤を例外なく、撤去し、それから一部を取るのと、
>日本全国の飼い主達に適切な犬選びを理解してもらう。
>どちらが現実的かな。
どっちも私が言いたかったことではないね。

>>455
需要と供給のバランスというものがあるからね。
犬がどこまでも増えるというのは間違い。
ある一定以上は増えても淘汰されるよ。
需要がないもん。
なんかもっともらしいことを言ってるけど
それはそういう容易に犬を買える販売形態が悪いんであって
購入者を選ぶといっている>>1を否定する理由にはならないよ。
むしろこういう鰤が増えたほうがあなたの心配する不幸な犬は
減ってくるよ。

460 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:54 ID:U7wsm9Ge
また釣れたなあ 中途半端な香具師ばっかりが。

いつの間にやら「繁殖絶対反対」が「限定桶」になってるが何故?
「繁殖絶対反対」の理論維持が出来なくて・・・・・(ry


461 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 16:59 ID:tincVTkY
>>459

確かに、>>1 のような生産・販売コンセプトの鰤が増えることにこしたことはないと思うが、
購入することにたいする敷居が高くなると、欲しいけど売ってもらえなくなる奴らが
現れてくるよね、そういう奴らは>>1が否定していえうる安易な黒や白に流れるのであって、
それこそ、そういう鰤の需要を増えさせる要因になるのでは?

私的には>>1に賛同するが、>>1も含めたペット業界の中での浄化は困難なのでは?
それこそ、花と根 両方に規制をかけるようにしないと、健全な方向には向かないとおむけどなぁ


462 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:00 ID:0K59v5cZ
>>460
お前も理解できない馬鹿か。
読み直せ。

463 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:07 ID:C45UTTt4
最近は素人ブリーダーのほうも
無知ゆえの「タチ悪」が増えてるような気がする
この間見たのなんてレッドのチワワをチョコで血統書登録しようとしてたよ
ダックスではレッドダップルなのを気づかないで
シルバーダップル×レッドダップルの組み合わせで交配しちゃって
思いっきり白が入ったダブルダップルの子犬を持ってきて
「パイボールドで登録すればいいですか?」ってさw
近所のおばさんなんか、ドペットをCHと交配して「ショーに使えるかも」
なんて言って高く売ってるし
これ全部実話だよ 

464 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:07 ID:0K59v5cZ
>>459
じゃどうやって良い根を選ぶんでつか?
逃げないで教えてください。

465 :463:04/04/06 17:16 ID:C45UTTt4
それから
血統書の申請代金やかかった獣医費用以上のお金をもらっているブリーダーは
全て玄人(プロとは違う)では?


466 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:18 ID:acobMTh7
>>459
頭大丈夫?
厨房ならいいが大人だったら同情する。

467 :463:04/04/06 17:20 ID:C45UTTt4
軽蔑しなきゃいけないのは
ブリーダーじゃなくて繁殖屋だよね
売れればいいと思ってなんでも繁殖するのはブリーダーじゃないよ
プロからは「ブタ屋」って影で呼ばれてる
(養豚場の方ごめんなさい)
素人でもプロはいるし
玄人でもアマチュアはいるよ
繁殖屋と呼ばれている奴らは全部アマチュアだよ

上手く説明できないけどw
なんとなくニュアンスはわかるでしょ?

468 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:21 ID:r5CL1nZA
誰か理解できない馬鹿のために、綺麗にまとめ書いてあげてよ。
理解できてく、反れたレスしてる香具師が可哀想に思えてきたw

469 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:26 ID:tincVTkY
>>468 さんはなぜ人に頼むの?
 よろしければ 468 さんがまとめてくだされば助かりますが。

470 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:26 ID:gmH/5ItV
>>467
今は全繁殖者軽蔑すべき。

471 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:27 ID:tincVTkY
>>470
 そのココロは?

472 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:28 ID:Q/NCQRWY
>>461
そうだね。将来的には規制をかけていく方向にいかないと全ての問題解決にはならないよね。
ただ現状では優良鰤は少ないよね。
優良鰤の需要に対する供給が追いついていないような・・・
今のところは優良鰤が増えていくことが
悪徳鰤の需要を減らしこそすれ増やすことにはならないと思んだけど。

473 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:29 ID:gmH/5ItV
おそらく、
豚屋 = とにかく量
って事で定義したんだろ。

474 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:35 ID:gmH/5ItV
>>470
繁殖する事により殺される犬がいるから
ってこのスレ内に複数書いてるでしょ。

>今のところは優良鰤が増えていくことが
>悪徳鰤の需要を減らしこそすれ増やすことにはならないと思んだけど。
これが現実的?

475 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:38 ID:Ro4Pacjl
小学生みたいな空想的理想論はもういいよ

476 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:41 ID:CHatr8SP
>>474
なぜ張本人(捨てた人)を非難しないのか理解に苦しむ。


477 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:43 ID:tincVTkY
>スレ内に複数書いてるでしょ
すいません。IDと見比べて見てないもんで。

ただ、やっぱり殺す(捨てる)ほうがより軽蔑されるべきだな〜
捨てる原因がなんにせよ、捨てる全ての飼い主は軽蔑されるべき!

ただ、鰤のほうといえば、犬屋や利益優先型白・黒は軽蔑しても
消費者として賛同(安全かつ低価格)できるコンセプトを実践している鰤は、
軽蔑しなくてもいいでしょ〜  と思います。

もちろん >>1 が実践してるorしてない はわからないので、そのコンセプトのみに
賛同するけど。

そういえば、漏れは優良鰤には白も黒も出会ったことがない無いな〜


478 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:46 ID:gmH/5ItV
>>475
書式狂ってます、勉強しましょう。
>>476
当然非難するよ?
だけどね、このスレ内にも何度か書かれてるが、
結局繁殖者をどうにかしないとどうにもならない。

479 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:48 ID:gmH/5ItV
>>477
別人が書いてんの

捨てる人を軽蔑して繁殖者を軽蔑しないには理解に苦しみますw


480 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:51 ID:0IEKnGjp
ID変えてるだけじゃんw

481 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:53 ID:gmH/5ItV
>>480
漏れのプロバじゃ無理。
変えれるプロバなんてマイナーかと・・・

飯作ってくる。

482 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:56 ID:CHatr8SP
>>478
> 当然非難するよ?

残念ながらあなたの主張を見る限りとても非難して居るとは思えませんね。
「当然非難するよ?」
↑でも、たったこれだけの発言ではねぇ・・・
白鰤叩きに躍起になってる情熱の4割でも馬鹿飼主へ対する
怒りに振り向けていれば多少は説得力はありますが・・・
「するよ」だけでは国会議員の演説と同じようなもの。

今後はレスの中に一行くらいは
「最も軽蔑すべきは犬を安易に捨てる大馬鹿飼主だが・・・」
程度は付け加えていた方が良いですよ。

483 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 17:58 ID:tincVTkY
>別の人

あら、あなたの「ココロ」じゃ無かったのね。ふーん。

鰤を軽蔑しない訳じゃなくて、捨てる人間を「より」軽蔑するっていった意味です。
だって、里子とか、飼うことが出来る環境にする努力をしないで、
一番安易な方法に走るわけだからね。

極論すると、イカサマ鰤が増えようとどうしようと、飼う側が犬に対する正しい知識と
心構えがあれば、殺処分は減ると思うよ。
鰤を規制するより、消費者を規制した方が、愛護のみなさん主張する、「殺される犬猫」を
減らすことが出来ると思う。
(ことわっとくけど、極論ですからね)


そうすれば、需要が減るから供給側にも大きな変化があると思うが、どうよ。

484 :481の代理:04/04/06 18:03 ID:FscTxeas
>>482
だって、このスレに捨てる飼い主こないじゃん!
それに白鰤を叩いてるんじゃないでしょ、繁殖者を だ。
被害妄想癖やめた方がいいよ。馬鹿かと思われる。
>>「最も軽蔑すべきは犬を安易に捨てる大馬鹿飼主だが・・・」
最も軽蔑しべき奴は、現状で繁殖してる奴。

485 :481の代理:04/04/06 18:06 ID:FscTxeas
>>483
同じココロを持つって可能性は?
漏れもそうだ。

486 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:07 ID:0IEKnGjp
シリアスブリーダーは犬種維持のために必要。
犬屋は逝ってよし。

487 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:07 ID:CHatr8SP
>>465
プロフェッショナル [professional<profession(職業)]
〜な
[1] 職業的,専門的.〈大〉
[2] 専門的職業に従事する人,本職,くろうと.プロとも.⇒アマチュア.〈大〉

プロフェッショナル論にも是々非々有りますが///
とりあえず当同盟では「本職で無い場合(収入が本職を超えない)」は
プロではないと考えております。
いわゆるセミプロって奴ですか?


488 :481の代理:04/04/06 18:10 ID:FscTxeas
>>486
それは漏れらも、もっともだと思う。
だが、ショータイプのみを生産しようとしている鰤は糞鰤。


489 :481の代理:04/04/06 18:11 ID:FscTxeas
スマンが漏れも飯の時間だ。


490 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:12 ID:CHatr8SP
>>484
必死に馬鹿飼主擁護してますね・・・
きっと過去に後ろめたい事をしたんでしょうね

例えば子供の頃、親にせがんで買ってもらった子犬を
三日坊主の果てに保健所送りにしたとか・・・
そのような心の傷が原因で歪んだ逃避行動と八つ当たり的な
責任転嫁論に走る原因ではないでしょうか?

491 :481の代理:04/04/06 18:16 ID:z2g5ZI9z
お前ら>>490の見解についてどう思う?


492 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:21 ID:tincVTkY
反応するほどたいしたレスではないので基本はスルーだと思いますが。

代理さんは何人いらっしゃるのですか?
先ほどの方もご飯に行かれたんですよね。

493 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:21 ID:Q/NCQRWY
>>484
なんかすごい・・・
>だって、このスレに捨てる飼い主こないじゃん!
わざわざここに来て、わざわざ捨てましたとは言わないよね。
>それに白鰤を叩いてるんじゃないでしょ、繁殖者を だ。
白鰤も繁殖者じゃないの??
ここは「白鰤同盟」ってスレタイだったよね。
いったい誰を非難してるの?

494 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:27 ID:PAPt/LuD
>>491
精神異常者じゃないかと疑ってしまう。

━ ここまでのまとめ ━
@ 事実
繁殖により殺されてしまう犬がいる
飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒
@ 繁殖反対派の考え
できるだけ繁殖者を減らす(できるだけ殺される犬を減らす)→
国が法改定により繁殖者を極一部に絞る(定員制国家試験・生産制御)→
从リ ゚д゚ノリ ウマー
@ >>1の考え
繁殖者を非難するなら馬鹿飼い主も非難してくれ。

495 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:32 ID:nY1PfLLK
>>492
理由は忘れたがISPに不定期的にIP変えられんの。

496 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:33 ID:CHatr8SP
>>494
> 繁殖者を非難するなら馬鹿飼い主も非難してくれ。

NoNo!
あなたは私の代弁者じゃないのだから勝手に考えんでくれ・・・

1番非難されるべきは捨てる馬鹿飼主
2番目に非難されるのはろくに審査せずにそいつらに売る犬業
3番目に非難されるのはそこに卸す下請け鰤

497 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:35 ID:tincVTkY
>>494

>飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒

厨房の漏れにもわかるように解説してくれ。
単純に、消費される全てが捨てられなければ、殺される数は減ると思うが。
手間とらせて悪いが頼む


498 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:36 ID:CHatr8SP
>>495
固定IPに人はともかく頻繁にIP変る人は
暫定的にハンドル付けた方が良いのでは?
別に強制はしないけど混乱してる人多そうなので・・・

499 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:36 ID:U7wsm9Ge
どこ逝った? 「繁殖絶対反対者」は。
せっかく祭りなのにな。

結局「まっとうな考えながらチョトずれ同士が・・・」じゃねーの。

ツマンネ


500 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:41 ID:U7wsm9Ge
>飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒

こんなおバカな理論が拠り所とは・・・

飼主が捨てず寿命まで大切に愛情をそそいで飼えば、
それを「殺す」とは定義できない。
「殺す」と言う香具師は「飼う」コト自体を否定してる
「極論者」。

今後スルーしとこ。


501 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:43 ID:tincVTkY
>>500
 解説ありがd

502 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 18:53 ID:CHatr8SP
世の中には犬が大嫌いな人も居ますからね。
繁殖をも認めずひたすら絶滅を願う人が居ても不思議ではありません。

503 :通りすがり:04/04/06 19:02 ID:E8k0EgTV
>>500
お前痛いから来なくて良いって言われてただろw
相変わらずの低脳っぷりをアリガト!(´▽`)


504 :通りすがり:04/04/06 19:03 ID:E8k0EgTV
>>502
正気か?・・・
このレス奥さんに見てもらいなよ。
どういう反応するかなw

505 :代わりに突っ込ませてくれ:04/04/06 19:14 ID:s/2eHJmd
>>500
あいかわらず、間違えてるw
これが論理を勉強した結果か?
もし仮にお前の言ってる事が正解だとしても、
繁殖者が非難されるのは、覆されない。
飼い主の向上と繁殖者の制限、どちらが現実的で効率的かは分りますよね?
あくまでも仮の話だがな。

#どうせ1が擁護だとか辛い過去をとか妄想を膨らますんだろな。

506 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:15 ID:Qu1Rijvt
繁殖者の制限に反対の人なんてこのスレにいないじゃん。1を含め。

507 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:27 ID:CHatr8SP
>>505
犬を買う場合許可制にするのも手ですね。

1.家長の認印付きの購入希望届
2.持ち家の場合登記簿の写し
3.共同住宅の場合大家若しくは管理組合の承諾書

役場は届出書を審査して問題が無ければ受理
(現在の飼育状況、過去の飼育状況、前科等)
※まぁ車庫証明みたいな感じね

問題が無く受理したら購入許可証を発行
犬屋や鰤は許可証と引き換えに販売する。

違反者は重い罪と罰金を支払う様法制化する。

・・・私たちの希望する飼育システムでつ

508 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:29 ID:tincVTkY
>>505

>飼い主の向上と繁殖者の制限、どちらが現実的で効率的かは分りますよね?
であれば、繁殖者の制限が効率的ですが

飼い主の制限と繁殖者の制限
であれば、飼い主側を制限したほうが、効率的だと思うんだけど。
例えば、購入するには「市町村」発行の書類(もち、審査要ね。どんな審査かは思い浮かばないけどm(__)m)
が必要とすれば、それだけで衝動買いはふせげるのかなーと。
手順が煩雑になればなるだけ、それを乗り越える情熱が長続きしないと、
購入意欲はそがれるよね。
需要が変化すれば供給側は必ずへんかすると思う。

だから、まず購入者の制限が先だと思うけどな。

今一、ぼやけてるのだが、
・繁殖者はすべからく非難されるべきものなのか?
・非難されるべき繁殖者と、非難されない繁殖者があるとすると
 それを分ける基準とはなんなのであろう。

ここまで、スレを見てきたが、今一把握できない。
どういうことなのでしょう?

>>1 の言い分は至極わかりやすいのだが、反対者(愛護と黒鰤)の意見の全体像が
ぼやけてしまう。まぁ漏れの読解力が少ないのだが、
消費者とはおおにして、理解力はひくいからね。


509 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 19:42 ID:tincVTkY
そろそろ今日はおしまいなので、
>>1 さん

白鰤同盟に審査ではじかれた購入希望者は安易な黒鰤や安易な白鰤に走ると思いますが、
これはあなたが淘汰したい人々の糧になると思いますが、それについてはどう思いますか?

じぶんが売ったんじゃないから関係ないよー  って感じですか?

510 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:10 ID:6GzfS7hJ
そして闇のマーケットが拡大し行政の取締が始まる
犬を飼い続ける環境にある飼い主は罰金だけで済み
その環境には不適合とされた飼い主は泣く泣く飼い犬を手放す
いつしか保健所は闇から闇へと葬られる犬で溢れ町には野犬が群れを作りはじめる
事を重く見た政府はこれ以上人々が犬に癒し等を求めぬようテレビ等のCMには商品と関連無く動物の画像を使用する事を禁じて…

すみません春ボケなので逝ってきまつ

511 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:26 ID:U7wsm9Ge
スレの流れからして
>507と>508は大きくは食い違わないし、漏れも同意。
繁殖と飼育どちらにも責任蟻と思うがね。

>506
が、社会不適合者らしい「通りすがり」は別ね。

「代わりに突っ込ませてくれ」は頭冷やして良く嫁。
漏れは「鰤を制限汁な」など一度もカキコしてないんだが。
オバカ飼い主何とか汁とは書いたが、こりゃ現に飼われてる
ワンのこと考えて優先したのね。わかる?



512 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:29 ID:3lrYWRCz
>>509
> じぶんが売ったんじゃないから関係ないよー  って感じですか?

あまりにもあたり前すぎる馬鹿な事を聞く方ですね。

あなたがA社で買った商品で自ら過失でトラブル起したとしましょう。
そのトラブルの責任を全く無関係なB社に請求しますか?

もう少し判りやすく言いましょう・・・

あなたが酒屋と仮定します
もし学生があなたの店に酒を買いに来たとしましょう。
普通断りますね?当然ですよね?
犬も同じです。明らかに不適格な方には売らないのは当然ことです。
さてあなたに断られた学生はルーズなB店に行き酒を買いました。
そのお酒を飲んで花見をしていた学生は間抜けにも警察に捕まりました。

警察は迷わずあなたの店に来て「未成年者飲酒禁止法」であなたを書類送検しました

・・・ってな感じですな。

513 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:33 ID:3lrYWRCz
>>510
某映画監督や共○党や社○党っぽい発想ですね・・・
いや、悪いっていう訳でなくて、平和だね〜って感じ。


514 :445・元通りすがり:04/04/06 20:34 ID:H4OGAL5J
戻ってきてみたら

私のHNが使われてる・・・・・・

>>511
・・・私にじゃないよね?

515 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:47 ID:6GzfS7hJ
>>512
でも1本でも売れたから製造した酒造会社としてはウマーだな

516 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 20:49 ID:0gotKTX7
〉512
512は1さんかな?
なるほど。ではこのすれはいかなる思いでたてたのかな? やっぱり釣りですか?
自分としては高い理想の上で立ちあげたのとばかり思っていました。
1さんも自分よければすべて良。目障りな商売敵を吊すためのスレ立てだったのですね。
50歩100歩ですね。

517 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 21:05 ID:U7wsm9Ge
>514
通りすがり = ID:E8k0EgTV
>503,504のコトね。



518 :445・元通りすがり:04/04/06 21:11 ID:H4OGAL5J
>517
ありがと。安心した。

519 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 21:14 ID:3lrYWRCz
>>516
>目障りな商売敵を吊すための

あぁ・・・何かいつの間にか「商人」にされてますね。


520 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 21:21 ID:3lrYWRCz
>>515
>>515
大局的に物事を見れない方ですね・・・

改正酒税法の規定では罰金刑を受けた方は
最悪の場合酒類免許の取り消しも有るんですよ。

たった一本の売上げの為に販売拠点を一つ失うのが
果たして割に合う行為でしょうか?
マズーと考えるのが常道だけどね・・・

521 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 22:40 ID:H4OGAL5J
>>512
うーん
商売人としては間違ってない発想だと思います。
競争社会ですもんね。

ただそうなると今までのは・・・セールストーク?

>>520
ご自分のことだけしか考えていないように見えてしまいますよ。
個人的には商人的発想好きなんですけどね。

522 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 23:06 ID:3lrYWRCz
>>521
> ただそうなると今までのは・・・セールストーク?

そんおな事はありませんよ
仔犬がやばい状態となりそうな相手には売らないって事ですから。
初心貫徹でつ

> ご自分のことだけしか考えていないように見えてしまいますよ。

ヤバイ橋を渡らないってのは普通の事だと思いますが?
自分の判断で渡ってどつぼに嵌った人の世話焼く道理は無いのでは?
自己判断、自己責任ちゅーやつですわ。

523 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 23:15 ID:H4OGAL5J
>>522
最後の一言関西弁風。
商売人て感じですね。

>ヤバイ橋を渡らないってのは普通の事だと思いますが?
>自分の判断で渡ってどつぼに嵌った人の世話焼く道理は無いのでは?
>自己判断、自己責任ちゅーやつですわ。
ただそうなると
自己判断でどつぼにはまった人は自業自得ですが
不幸になる犬は減らないですよね・・・

524 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 23:33 ID:3lrYWRCz
>>523
> 不幸になる犬は減らないですよね・・・

それはどうしようも無いことです。
現状では黒鰤の横暴を止める法が無いのですから・・・

私たちに出来る事は私たちが送り出す仔犬たちが幸せな
犬生を過ごせる様に最大限の努力をする事だと思います。

皆様には前後見境の無い「何でも反対思想」に嵌らず
広い視野で物事を大局的に見据えてくださいね。

525 :わんにゃん@名無しさん:04/04/06 23:36 ID:3lrYWRCz
今日は皆様、白熱した論議に参加して頂いて有難うございました。
また明日もエンドレスに終わるでしょうがガンガリましょう!
ではおやすみなさい。

526 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 08:32 ID:SBxW+NQj
飼い主制限と繁殖者制限、どちらが現実的で効率的か?
ときかれたら、繁殖者制限に決まってるんだろ。
まず、自由の国,日本は利益を上げていない、一般人を巻き込む事は不可能に近い。
反発者の数も比較なら無い程、飼い主の方がおおい。
それに、情報管理が極めて難しい。
裏のルートでなくとも、普通にやり取りされるだろう。
国も最良の方法を考えてるだよ。。。
まぁ、国がやる事で繁殖者がこれを希望と言った所、相手にされない罠。
賛否議論するのは良いけどね。

527 :1 ◆gnmpBBKYes :04/04/07 08:37 ID:/SFuwshA
1です。
毎日毎日1宣言するのは、メンドクサイのでトリップ付けてみました。


528 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 09:00 ID:fM5gG7kR

当たり前だろ。今ごろ気付くな。


529 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 09:34 ID:AEN6ryEX
おはようございます!

やっと偽1が登場しましたね。
それもトリップ付きと言う念の入れよう・・・

私としましては特に「1さん」の立場には執着しないので・・・
とりあえず新任さんがどれだけマヌケをアピールするか楽しみにしてます。

530 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 09:40 ID:KPop5NKz
皆さん終わりの無い不毛な会話は止しましょうよ
>>1はあなた個人の志を貫徹すれば良いし、なにも同盟を作る必要は無い。
と、思うが

531 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 10:03 ID:1MHET7PM
たしかに、他の鰤のことは知ったこっちゃないと明言してるし、
徒党を組む必要はないのでは?

「ヘタレ玄鰤撲滅を目指してがんばりましょう」なんて景気のいいことを言ったはいいが、
まともに議論を持ちかけてる相手に対しても言葉尻を捕まえての本筋とははずれたところでの
レスに終始しているし。
正直、ちょっと期待した漏れもお馬鹿だったけどね。

大ぴらに「自称 優良白鰤」を宣伝できない憂さ晴らしにスレたてたとしか思えないね。
まぁ、はなっから>>1のオナニースレってこったな。

532 :1 ◆gnmpBBKYes :04/04/07 10:30 ID:/SFuwshA
>>529
玄鰤必死ですね。
>>531
やっぱり玄鰤は下ネタ好きが多いですね。

533 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 10:46 ID:AEN6ryEX
>>530
うーん・・
でもこう言うのって同志が増えないとね・・・
悪徳の責任をこっちに押し付けたがる人も居ますので。

「良い犬を安く提供する」
同盟ではこの理念に賛同して頂ける方を大募集しています。

534 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 10:51 ID:vQUyMKWI
>>533
良い犬の定義は?
犬として可愛く長生き健康って事でおk?


535 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 10:53 ID:1MHET7PM
応募してもいいけど、>>530 の真意がわからんからな〜

「同盟」って何が目的?
新手のフランチャイズか?

まじめに「同盟」をくむ真意が知りたいが、ただのネタなら放置してくれ。



536 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 11:18 ID:AEN6ryEX
>>534
そこまで単純ではないですね・・・
優先順位の問題です

ショーブリードの優先順序は通常
 スタンダード(ショークオリティ)>優良血統>健康度>遺伝問題
 ・・・(番外)かわいさ

私達はこう考えております
 健康度・遺伝問題>スタンダード(一般的な)>かわいさ>優良血統

皆様の好む○か×かの両極端な判断基準はちょっと・・・と思いますが。


537 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 11:33 ID:1wqSMljS
ようするに
身体的問題が無くでペットタイプって事だろ?
なら優良血統は内容なため必要ないだろ?
ようは結果なんだから。
漏れは、「今」繁殖する事には反対だけど、
お前のような、ペットとして渡すのはペットタイプ、
って分ってる事に関しては好感が持てるよ。

538 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 12:43 ID:AEN6ryEX
>>535
同盟ですからね・・・
単なる同志の連合体って感じですか?

同じ志を持つ者たちがネット上に集い必死なってガンガルだけです

まぁペット界の改善に一役買えるだけの規模になれば言うことありませんが・・・

539 :463:04/04/07 12:43 ID:lYUKQOdQ
スタンダードはスタンダードであって一般的もショースタンダードもないよ
健康度 遺伝問題は当たり前の事だから
>私達はこう考えております
> 健康度・遺伝問題>スタンダード(一般的な)>かわいさ>優良血統
これも当たり前の事
ただ日本のショー用を作ってるブリーダーは一部を除いて
これが出来てない人が多すぎるね



540 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 12:49 ID:KPop5NKz
>>1
>>535の質問に答えてくれ。皆きっと答え待ってるよ
賛同者を募集して同盟とやらを組んで何を行うのか?

>でもこう言うのって同志が増えないとね・・・
>悪徳の責任をこっちに押し付けたがる人も居ますので。

↑意味が不明。何故他人の責任が>>1に押し付けられる?




541 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 12:50 ID:1wqSMljS
>>539
お前のいう、たった一つのスタンダードとは?

542 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 12:58 ID:AEN6ryEX
>>540
> ↑意味が不明。何故他人の責任が>>1に押し付けられる?

昨日の来訪者の中にそう言う人が居ましたので・・・ハイ!

543 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:01 ID:J3ST/MnF
>スタンダードはスタンダードであって一般的もショースタンダードもないよ
お前もショータイプとペットタイプを分けられない馬鹿か?
それとも違うのか?
解説汁。

544 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:09 ID:1MHET7PM
揚げ足とるようで申し訳ないが、

>同じ志を持つ者たちがネット上に集い必死なってガンガルだけです
>まぁペット界の改善に一役買えるだけの規模になれば言うことありませんが・・・

何を頑張るのか? 1>> は自分以外は関係ないと言い切っていますよね。
ペット業界に対する思いみたいのは伝わってこないなー。

手段は「ネット」というのは分かるんだが、目的が見ないし、なににガンガルか
わからんから、同盟に参加する椰子はいないと思うぞ。


良いこと言ってる割には、薄っぺらい印象がする。
残念だと思うし、それが 1>> の限界なのかな。


黒鰤や愛誤とのやりとりも飽きたし、議論といっても 1>> は核心には踏み込まないし、
忙しくなってきたからしばらくスルーするよ。
白鰤同盟2 がたったらまた顔出すよ。

ヾ(^_^)BYE

545 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:09 ID:z9MsXLRy
>1番非難されるべきは捨てる馬鹿飼主
>2番目に非難されるのはろくに審査せずにそいつらに売る犬業
>3番目に非難されるのはそこに卸す下請け鰤
今現在、非難されるのは、繁殖してる香具師だろ。
捨てなくとも数は変わらないだから・・・。
それじゃあ誰が悪い? 犬を増やしてる香具師だな。
言っておくが、愛護でもないし過去に犬を捨てた事も無い、
また漏れらは、白鰤のみを非難してるんじゃない。

もし保健所に犬がいない状態で、飼い主が捨てたら、それは完全に飼い主が悪い。
だが今現在、保健所に犬は溢れ返ってるんだYO。

546 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:12 ID:KRRioWuH
すぐに愛護・黒鰤と勘違いする>>524は小学校からのアクセスでしたw
お前の見解からすると、お前は黒鰤だな。


547 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:17 ID:3d8f+VZT
いままで、ROMに徹していたが、これだけは言わせてくれ。
>>544
痛杉。
>黒鰤や愛誤とのやりとりも飽きたし
ほんきでそう連想してるのかw
可哀想な椰子だな・・・。

548 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:22 ID:AEN6ryEX
>>545
> だが今現在、保健所に犬は溢れ返ってるんだYO。

保険所の犬はお馬鹿な飼主が捨てるのを止めれば
多少の誤差は有りますが一週間程度でガラガラになりますよ。

なぜ常に一杯なのか?
それは馬鹿な飼主が捨てるからです。

549 :(;・∀・)頭ダダイジョウブ・・・?:04/04/07 13:24 ID:OihX4IrW
━ ここまでのまとめ ━
@ 事実
繁殖により殺されてしまう犬がいる
飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒
@ 繁殖反対派の考え
できるだけ繁殖者を減らす(できるだけ殺される犬を減らす)→
国が法改定により繁殖者を極一部に絞る(定員制国家試験・生産制御)→
从リ ゚д゚ノリ ウマー
@ >>1の考え
一番悪いのは、馬鹿飼い主、俺ら白鰤は悪くない。(残念ながら間違え)

どの辺に愛護的な要素があるのでしょうかw?


550 :(;・∀・)頭ダダイジョウブ・・・?:04/04/07 13:26 ID:OihX4IrW
>>548
正気で言ってる?
それとも釣り?

551 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:35 ID:AEN6ryEX
>>549
> ━ ここまでのまとめ(修正版) ━

> 繁殖により殺されてしまう犬がいる
・・・証拠無しの推測
> 飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒
・・・単なるこじつけは事実は呼べません「549的な主観」と言いましょう

> @ 繁殖反対派の考え
@愛護主義的反対派=とにかくダメ
A現実主義的反対派=法制化キボンヌ

> @ >>1の考え
> 一番悪いのは、馬鹿飼い主、俺ら白鰤は悪くない。
549的主観が大爆発(苦笑
多少改善が見られるのは「一番悪いのは馬鹿飼主」って記述だけですね


552 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:36 ID:lCBfQiSp
>@愛護主義的反対派=とにかくダメ
>A現実主義的反対派=法制化キボンヌ
>>549を2000回読み直せ。

553 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:43 ID:8NzCu3BL
名場面をリプレイしてみましょう
−−−−−−−−−−
@繁殖支持者@「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
           ↓
@繁殖支持派@そうだ、そうだ!

@頭の良い人@
全く違います。
それは飼い犬が他の人を殺した場合比例しているといえますが、それは飼い主の責任、事故は非の方の責任。
'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。
その場合、車が潰されたのは車を生産した方が悪いのは分りますよね?
(と正論を言われる)

@繁殖支持派@
無視(諦める)

−−−−−−−−−−
@繁殖支持派(馬鹿)@「馬鹿飼い主さえいなければ殺される犬は減る」

@繁殖支持派(馬鹿)@ そうだ、そうだ!

>>1@ この間違った意見に乗っかる。

@ほとんどの人たち@ (呆れる)

@普通の人@ 馬鹿?

@繁殖支持派@ (何が間違えてるか分らない)
−−−−−−−−−−
@馬鹿@ "今現在"繁殖反対 = 愛護 と脳内定義

554 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:49 ID:LkjfseRz
>・・・証拠無しの推測
1+1が2になる証拠は?といっているのと同じ
>・・・単なるこじつけは事実は呼べません「549的な主観」と言いましょう
紛れも無い事実、上記と同じ。
>@愛護主義的反対派=とにかくダメ
>A現実主義的反対派=法制化キボンヌ
2つの要素のキーは理解すれば一緒になります。
よって>>1の誤解。

>>555
ワロタ

555 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:49 ID:LkjfseRz
>>553
のミスだ、スマン。

556 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:54 ID:77b6CLKt
またIDコロコロ変えるバカが来たか。

557 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:54 ID:AEN6ryEX
>>552
すみません!
あなたの事を忘れてました。

B利権的反対派=繁殖は黒鰤の特権だ!

558 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:56 ID:77b6CLKt
>飼い主が捨てようが、捨てなかろうが繁殖者の数が一緒なら殺される数も一緒

そもそも出だしから間違ってるんだから、どうしようもない。
繁殖者は供給を調節できることも思いつかんのか?

559 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:58 ID:AEN6ryEX
>>558
少なくとも私達は常に需給関係のバランスを考慮しています。
ただ・・・残念ですが需要に対して供給が追いつかない状態ですが・・・

560 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:58 ID:77b6CLKt
z9MsXLRy=KRRioWuH=3d8f+VZT=OihX4IrW=lCBfQiSp=8NzCu3BL=LkjfseRz


www

561 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 13:59 ID:LkjfseRz
>>556
そんなこといってたら、きりないじゃん。
77b6CLKt = 1が串通した
とも取れるよ。
>>557
あきれた。
どうやったら、そこまで妄想を膨らませるのか・・・
あ、そんな事いったら織れも黒鰤って連想される・・・

562 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:02 ID:LkjfseRz
>>1>>560=その他同意見者

www

563 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:05 ID:AEN6ryEX
私としては多数派工作はご自由にやってもらって構いませんよ。

但し自爆にはくれぐれも気をつけてね!
自爆後に「あれ?IP変ってる?」って言い訳はとても恥かしいですから

564 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:12 ID:+aMezTXz
>>563
否定してるのに、決め付ける1の人間性には脱帽。
その文面じゃ、そう思われちゃうよ。

どちらにせよ、繁殖だけで嫁を養うのは、よっぽど酷い事しなきゃ無理じゃねーの?
海外の優良鰤=利益なし。
日本の優良鰤=50-100の犬の所有で食っていける
って雑誌で見たと思う。

565 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:13 ID:fM5gG7kR
ドチラも自分の考え=大多数の考え と勘違い汁ナ。
モウチョト頭冷してから考えてね。

捨てられる犬の原因=捨てる香具師がいる だから、
犬増やさなければイイ→正論。ただし、犬を日本から消滅させる必要がある。
なぜなら、犬が居て人が居る限り捨てる香具師はいなくならない。

で、特殊な用途の犬を必要とする人が困る。
が、これを認めると抜け道が残るでしょ。

対して、犬を捨てるバカがいなけりゃ・・・・・・・・・・・も正論。
が、そんなことにはならない&不可能なぐらいバカはいる。

何で両面から対処する考えは出ないの?
ドッチか1つなんてだれが決めた。

566 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:15 ID:+1vl+B9d
>>565
>ドチラも自分の考え=大多数の考え と勘違い汁ナ。
>モウチョト頭冷してから考えてね。
(´∀` )オマエガナー

567 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:20 ID:77b6CLKt
「子犬」は供給不足で高値で売れるが、「飼い切れなくなった犬」は引き取り手がつかずに処分されていく。

568 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:20 ID:+1vl+B9d
>>565
繁殖者制限は国の考えですが・・・。
なんていうか理解してない人が多すぎ。

できるだけ繁殖者を減らす(できるだけ殺される犬を減らす)→
国が法改定により繁殖者を極一部に絞る(定員制国家試験・生産制御)→
从リ ゚д゚ノリ ウマー
を理解してね(はぁと
綺麗にまとめられてるから。

//法改定までに絶滅する可能性は極めて0に近い。


569 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:21 ID:oLOVbvvr
>>553
>@頭の良い人@
>全く違います。
>それは飼い犬が他の人を殺した場合比例しているといえますが、それは飼い主の責任、事故は非の方の責任。
>'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
>が繁殖により...に比例する。
>その場合、車が潰されたのは車を生産した方が悪いのは分りますよね?
>(と正論を言われる)
あ、そういう発想だったわけですね!
それで自分たちに今できるのは少しでも繁殖者をつぶすことだと言っていたんですね。
頭悪いんで分からなかったです。
私の悪い頭では分からないんですが具体的に生産者を全てつぶす方法を
教えてください。
現実的な方法をお願いします。
あ、今のところ規制がないのでつぶしてもつぶしても沸いてくると思いますが。
そこのところの対策法もお願いします。

570 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:27 ID:+1vl+B9d
>>567
その通り。
最終的には繁殖者の制限と飼い主のスキルあp両方必要だろう。
だが、どちらを先にすべき?
飼い主のスキルアップは保健所に犬がいなくなってからじゃないと、効果0.
今現在の法律でもあるが、繁殖者に飼い主に適切な指導を行わないといけない。
繁殖者を制限すれば、国が繁殖者の情報を管理するわけで、繁殖者も手を抜かないだろ。

571 :570(たぶんIP変わった):04/04/07 14:37 ID:KRRioWuH
>>569
具体的には潰すのは国。
だが国が法改定までに、少しでも繁殖者を減らせば、それまでに不幸な犬が少しでも減るでしょ?
そういう意味で今現在は繁殖やめろって言ってる、俺は。
たぶん皆もそうだよ。

//一応言っておく、責任転移すんなよ。


572 :570(たぶんIP変わった):04/04/07 14:39 ID:KRRioWuH
仕事逝って来る

573 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:40 ID:77b6CLKt
こんなところで愚痴ってないで国に訴えたら?

574 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:43 ID:AdlXrRIG
>>綺麗にまとめてくれた人
サンクス、納得した。
理解できてない時は愛誤と思っていたけど、
今は私もそう思う。


575 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:45 ID:oLOVbvvr
法改正っていつになるの?
そんな都合よく国が潰してくれるかな?
経済的にもペット市場って大きいと思うんだけど。
>今のところ規制がないのでつぶしてもつぶしても沸いてくると思いますが。
これについてはどう思います?
新規参入・ライバルが減ったので事業拡大する人たちはいないのかな?

576 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:46 ID:IpGyaJJL
77b6CLKtも納得したみたいだし、このスレの利用価値は・・・
削除いr(ry

577 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:50 ID:IpGyaJJL
>>575
大きな事件が起これば、すぐにでもなると思う。
専門者は今年の冬〜来年の夏と見てるらしい。


578 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 14:59 ID:52lqOHde
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066879490/l50
削除以来キタ━━━━ヽU゚Д゚Uノ━━━━!!!!

579 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:04 ID:77b6CLKt
削除ガイドラインに沿って無いじゃん

580 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:05 ID:52lqOHde
閉鎖的な使用法を目的としている


581 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:40 ID:XmnsntQK
>>382

黒鰤って・・・・
犬屋・繁殖屋のことか?
ただただ産ませて売り続けている

スタンダードを維持してショウにチャレンジしている玄人と
黒鰤を一緒にするのは可愛そうだぞ

白鰤は犬屋・繁殖屋の予備軍だから皆が叩くんだよ
ウマ覚えた香具師はいづれ犬を増やしていく



582 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:40 ID:oLOVbvvr
>>577
ありがと。法改正ってすぐなんだね。

他の疑問については誰か答えてくれないのかな?

ところで一番の疑問はここで繁殖者を少しでもなくすんだと言っている人は
どういう活動をされてるんですか?
ここで発言をされていても不幸な犬は減らないんじゃ・・・


583 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 15:42 ID:XmnsntQK
あげてしまった _| ̄|○

584 :463:04/04/07 15:50 ID:qKD8jx0K
>>543
タイプの話なんてしてねーだろうが
スタンダードから外れた子がペットタイプ
スタンダードにより近い子がショータイプだろ
>>541
スタンダードがたった一つなんて言ってねーよ
国によって同じ犬種でも違うんだから
ただ、ここは日本だから自分の所属してる団体のスタンダードに沿うのが
良いんじゃないの?

585 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 16:09 ID:AEN6ryEX
>>580
別に立入制限はしてませんよ。
批判、ご意見大歓迎です


586 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 16:25 ID:LDR+dH8x
>>584
それはよくある間違え。
カナダなど先進国では、
ショータイプを目指し外れてしまった犬がペットタイプではない。
ペットタイプを目指し、ペットタイプに相応しい犬がペットタイプと認識される。
ペットスタンダードは国民間では、長生きな可能性が高い犬と認識されている。
こういう意味では、玄鰤より、ショースタンダードを視野に入れない鰤は、優れてる。
日本は日本だ!と言わず、上を見る必要もあるんじゃないかな。


587 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 17:07 ID:hyu9bh45
法規制、超反対。

なんでも国になんとかしてもらおうというのが甘甘。
規制が入れば、利権が生まれ、癒着や談合に行くのは常識。
法律で取り締まってもらおうなんてのはぬるぬるの考え方。
せいぜい犬買うのが高くなるのが関の山。
肝心の質は低下の可能性すらある。(利権の上にアグラかくやつが出る)

犬が処分されることはそんなに悪いことなのか?
いいことではないにしろ、世間の非難などでの制裁があればいいんじゃないか?
むしろ競争原理に任せて、白鰤だろうが黒鰤だろうが良心的な繁殖と価格付け
するやつが生き残るほうが将来のためにははるかにいい。

588 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 17:15 ID:Hb8au2vL
>>587
誰か犬の代わりに587を処分してくれw

587の母登場キボンヌ.

589 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 17:28 ID:fM5gG7kR
>587
極端な例だな。

そこまで世の中綺麗じゃないって。


590 :587の母です:04/04/07 17:31 ID:hsu1H37G
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>587の母です。          
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                  
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、     
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  家の子がこんなレスをしちゃって 
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  家の子は、犬を アンパンマンカレーのおまけだと、   
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  本気で思っているのです・・・
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  さらにnewsをニューズと読み、175Rを175歳禁と思っているのです...
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|  今日の事は、、、
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  主治医には黙って置いてください
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  本当にごめんなさい・・・
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  今すぐ587を保健所につれていき   
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  犬と交換して414を殺してもらいます
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/

591 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 17:40 ID:VgtduHct
え〜?
私は>>587も一理あると思うけどな。
規制できたらいいことばかりってことはないでしょう。
夢見すぎだよ。

592 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:26 ID:AEN6ryEX
スタンダード問題で考えるなら民間レベル(JKC)単位で可能ですね。
(JKCにやる気が有るなら)

まず現在の血統書を単なる「犬の住民票」として扱うようにする。
つまり交配しても仔犬には血統書は交付されない制限血統書って訳ですね

血統書付で繁殖したい場合は、まず繁殖犬審査を受け繁殖犬血統書ゲットが必要です。

繁殖犬審査内容
@獣医での健康チェック(当然ね!)
AJKCの審査員のスタンダードチェック(JKC規定最低条件をクリア)
Bゲノムチェック用DNA採取(危険体チェックとすり替え防止策)

審査を受けたらその場でJKCシリアルナンバー入りのマイクロチップを埋め込みます。
ゲノムチェックも問題が無ければ、交配認定血統書を交付され繁殖に使用できます。

権威主義の日本人の場合血統書無しの純血種は相手にされません。
採算ベースで犬を売りたいと願うなら血統書付きの子は必須です。
業者の欲を上手に利用するのが賢い規制方法です。

593 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:32 ID:VgtduHct
まともな議論にならないんだね。
繁殖反対の方々。
繁殖する数と殺される犬の数が比例するって考えどこから来たの?
普通に寿命を終えたとか病死・事故死は考えに入ってる?

594 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:38 ID:jZrLzXOJ
>>592
コスト等の理由で採用されるはずがありません。
これは鰤の意見で一般人の意見を優先します。
それに、国>鰤って感じになるわけで、今までより、ショータイプもペットタイプも良い方向へ進むと思うよ。
国はそこまで馬鹿じゃないし。

595 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:45 ID:hEBDQty1
>>593
>繁殖する数と殺される犬の数が比例するって考えどこから来たの?
だからだな、今割り当ては一定安定最適化された、最適化された状態で犬を増やしたらどうなる?
理解できなければ、近くの大学言って聞いてこい。
>普通に寿命を終えたとか病死・事故死は考えに入ってる?
答えるまでもありません。

596 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:46 ID:hEBDQty1
ほんと、これくらいの論理も分らない人ばっかで呆れちゃうよ
ヽ(´ー`)ノ

597 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:48 ID:AEN6ryEX
>>592
さてこれらの提言もJKCがやる気にならなければただの妄想です。
民間団体がやる気を出す条件は一つ・・・
「社会正義の名の下に正々堂々金儲けができる」

先程提案では社会正義の大儀名分は充分満たしております。

ではJKCにとっての儲け(良い)話は何か?

@現状の血統書は多少の制約付きでこのまま続けれる(利益保全)
A繁殖希望者からは繁殖犬登録申請料が徴収できる(新規利益)
B健康チェック担当獣医制度の新設(JKCの権威向上)
C検査員制度により検査員の検定講習、受験など諸費用の徴収
D一次検査通過後のゲノムチェック費用は(新規利益)
E登録用マイクロチップ導入手数料(新規利益)
F厳重な管理を行う事によるJKCへ批判回避と信頼の向上

どうでしょう?
JKCにとって悪い事は少ないと思いますが?

危機は新たなビジネスチャンスです!


598 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 18:49 ID:AEN6ryEX
>>594
コストはね、受益者に廻せば済む事。
JKCの持ち出してやる必要性はありません。

599 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 20:47 ID:MgRsfu7G
>>595
今現在犬のほうが欲しがっている人の数より多いってことでしょ?
そんなことは分かってるよ。
堂々巡りだねぇ。
でもね、>1は産ませた子犬は全て余らせていないといってるでしょう?
(ほんとかどうか知らないけど)
なくしていくならペットショップでの生態販売とかの方じゃないの?
ペットショップのシステム自体余るようになってるでしょう。
容易に購入できてしまうし。
余るようなシステムになってるほうを非難すればいいのに。
そういうのがなくならない限り保健所の犬も減らないよ。
そんな、欲しがる人の数と犬の数を同数にしたところで意味ないし。
欲しい犬種じゃなきゃ誰も買わないんだから。
結局人気なかった犬種は余っちゃうよ。
でね、欲しがる人がいるから作る人がでてくるの。堂々巡り。

頭の中で考えてるだけじゃなくて現実を見てね。
現実は数学じゃないんだよ。

600 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 20:53 ID:Eqfor5yC
>>587 の言ってることは、すごくまとも。

繁殖に関して法規制してもろくな事ないだろう。
法規制しるといってるヤツは世間知らなさ過ぎ。

飼う方になら法規制の意味はあるかもしれんがな。
処分したヤツは無期限もしくは一定期間は飼えなくするとかのペナルティを与えるとか。

601 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 20:57 ID:fM5gG7kR
同じ論議が繰り返される・・・・・・・・・
2chじゃ当たり前のことだが、

同一スレでやるなよな。

で、J*Cじゃ今の仕組みに強制力を持つ事はムリ。
たとえ利益が発生しても。
何故ならJ*Cが利益追求団体ではないから。(非営利団体ね)
おまけに「血統書イラネ」って言われれば関係なく繁殖できる。

税金がらみで国が3セクでも作ればやれるかも。
車の製造〜販売までと購入〜使用〜廃車まで全て税金がらみだろ。
似たような仕組みで税金が転がり込めば国は制度を作る。
具体的には各自妄想してちょ。

安易には繁殖できない。安易に犬を捨てられない。
が、本当に犬を愛する人が犬と生活できるような仕組みをね。


602 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 21:03 ID:jGcjOENc
欲しがる人は注文にするってことじゃないのか?
<需要と供給のこと。
何でもいいから欲しがる人の数だけ
犬を増やすということじゃない。
ていうか説明している時点で哀しい。

それからショップ販売をどうこうすべきというのも
一理あるとは思う。
ただし、同時進行できないことじゃない。
自分に都合の悪いシステムだって
支持する人が多ければ成立に向けて動き出すってことだよ。

どんどん言葉にすることだね。
言葉は実現化するっていうしね。


603 :599:04/04/07 21:15 ID:MgRsfu7G
>>602
ごめんー、説明省いてた。
これは>>549とかの
>@ 繁殖反対派の考え
>できるだけ繁殖者を減らす(できるだけ殺される犬を減らす)→
>国が法改定により繁殖者を極一部に絞る(定員制国家試験・生産制御)→
>从リ ゚д゚ノリ ウマー
の考えに対して。
今現在規制はないんだから繁殖者を減らしても新しい繁殖者がでてくるだけでしょう?
ってことを言いたかったんだけど。
(分かってたならごめんね)

ほんとに同じ議論が繰り返されてる・・・

604 :599:04/04/07 21:20 ID:MgRsfu7G
>>602
それからね、消費者にとったらペットショップのシステムは
都合が悪いわけじゃないと思うんだよ。
鰤からの購入のほうが面倒が多いし近くに希望犬種の鰤がいない人
にとって便利だしね。
>自分に都合の悪いシステムだって
>支持する人が多ければ成立に向けて動き出すってことだよ。
だから、これについては難しいんじゃないかと思うんだけど・・・

605 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 21:58 ID:po1kKZWf
ブリーダーと名乗れるくらいの
愛犬家になりたいのですがどうしたらいいでしょうか?
ちなみにドシロウトなので間違っていたらご指摘お願いします。

有名犬舎とドッグショーをまわり、一番話しやすく
相談しやすいいいブリーダーさんから台メスになるメスを
譲っていただき、(チャンピオン直子限定・いい子がみつかるまで
いくらでもまちます)
パピーの時期からショーにも出し
時期を見て購入先のブリーダーさんと相談しつつ
チャンピオンのオス限定で交配してこどもをとろうと思っています。
その子供が生まれたらまたショーに出しつつ
チャンピオンと交配・・・としたいと思っています。
最終的には面倒を見切れる5匹くらいの犬を飼おうと思います。
ハンドラーの専門学校にも行きたいと考えています。

白鰤というのはペットショップで買った5キロくらいあるチワワ
同士とか、ビッダーズで激安で買った血統書も発行されない子などが
近所のお散歩仲間とお気軽に繁殖させ、ビッダーズで売りさばく・・・
こういうことでしょうか?

ホントにドシロウトなんですがこれくらい徹底すれば
ブリーダーと名乗ってもいいでしょうか?
やはりダメでしょうか?詳しい方よろしくお願いします。

606 :463=584:04/04/07 22:20 ID:Jk77N/v9
>>586
そうなんだー
まじで初めて知った
「上を見たほうが・・・」
って事だけどペットスタンダードを目指す気はないので
やっぱJKCスタンダードを目指します
日本のショーでしか走らないので・・・

ペットスタンダードの事は知らなかったので勉強になりました


607 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:42 ID:iqovWO6A
>>601
結構甘ちゃんですね・・・
社団法人ってのは「打ち出の小槌」なのを知らないんですね?

まず社団法人が制限される「営利活動」の対象の穴はご存知ですね?
「関係者に利益を分配したり、財産を還元することを主たる目的とする事業」
つまり公益を目的とした事業で対価を求めることは禁止されていません。

2つ目のポイント:利益配分はNGだけど業務の外部委託などによる必要経費支払いならOK

3つ目のポイント:○○認定△△ってシステムによる委託業務の占有化が可能

4つ目のポイント:役員がその○○認定△△に所属してても無問題

5つ目のポイント:○○認定△△を認定するのは誰でしょうね?

さぁ!よほど頭の悪い人で無い限りどうやって儲けるかは判りますよね?

608 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:45 ID:iqovWO6A
>>604
犬を物として考えるならそれも「アリ」でしょうね・・・
金さえ有ればその場の思いつきで衝動買い可能な
コンビニ的システムは消費者にとってはとってもお気楽です。

609 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:56 ID:iqovWO6A
>>605
ブリーダーになるのはとても簡単です
その気になれば明日にでもなれます。
白鰤、黒鰤どちらも簡単になれます。
ご希望なら今すぐにでもブリーダーと名乗れます。
難しいのは良いブリーダーになる事です。

さて、白鰤黒鰤の区別ですが・・・
ぶっちゃけ「それで飯を食うくらい大規模にやってる」か
犬趣味+αの規模でやるかの違い程度です。

とりあえず人生の大半を犬の繁殖に捧げるくらいがんばる人が
プロのブリーダーとして名乗れると思います。

610 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 22:57 ID:ptERjtQf
>少なくとも私達は常に需給関係のバランスを考慮しています。
ただ・・・残念ですが需要に対して供給が追いつかない状態ですが・・・


こんなに白熱議論してるのにさりげなくこういうこと言うから、、、>>>1はホントに頭が(ry

611 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 23:13 ID:iqovWO6A
>>610
そうでしょうか?
単にボッタクリすぎて売れてないだけと思いますが?
巷で販売してる犬たちを見て御覧なさい・・・
「この程度の子がこの値段!?」
・・・ってあきれ返るくらいのボッタクリ価格が横行しています。

例えば新車価格500万円のカローラが有ったとします。
そんな価格と内容が不釣合な車がたくさん売れると思いますか?

612 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 23:19 ID:fM5gG7kR
>607
残念だね〜

現在の血統書システムに関するJ*C会長のコメントですらアレだよ。(ググッてね)
あなたが妄想するほど人は動かない。

実際に動いているモデル(これを先例と言う)があると、年寄りは動きやすいのさ。

>さぁ!よほど頭の悪い人で無い限りどうやって儲けるかは判りますよね?
何もない領域でベンチャーしたいならわかるが、
ペット市場と呼ばれる歪んだ社会がある限り「国」「法律」と言うキーワードが必要なのさ。


613 :612:04/04/07 23:29 ID:fM5gG7kR
書き忘れ

ハナから営利目的で社団法人をおっ立てるのは ウマー がそこにあるから。
逆に現存する社団法人でウマーしたければ、中身入れ替えるしかない。

「残念だね〜」の下あたりに入れてね。


614 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 23:43 ID:XmnsntQK
J○Cは犬が増えて血統書登録が増えれば収益があがる
まずいことには目を伏せておけば年々登録はうなぎ登りか・・・・_| ̄|○

615 :わんにゃん@名無しさん:04/04/07 23:55 ID:iqovWO6A
>>612
> J*C会長のコメントですらアレだよ

アレって・・・アレの事?
まぁ彼らがこの分野の旨みに気づけばあっさり動くでしょうけど・・・

> ペット市場と呼ばれる歪んだ社会がある限り「国」「法律」と言うキーワードが必要なのさ。

国、法律も「業界」の代表たる某社団法人の影響は無視できないけどね・・・


616 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 00:03 ID:D1y5EWtR
さてスタート時に比べて論議が白熱して来ましたね。
よかよか

明日もまた懲りずにガンガリましょう!

ではおやすみなさい・・・

617 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 00:17 ID:QnzcQeNR
>>609
白でも黒でも只のブリーダーでも、何と名乗っても自由だと思うが。
ただ、この板では「白鰤」は「≠玄人」と言うよりも>>605が言うような
「無知な素人によるとんでもない繁殖をする香具師」って意味合いが強い。
痛スレや通報スレで晒される白鰤もそんなんばっかだ。
稀に愛誤によってハァ?な発言もあるが。
黒にしたって、パピーミル、犬屋、ショー鰤、シリアス鰤、色々だよ。
今までの発言聞いてると、1は白鰤じゃないんじゃないか?真偽はともかく。

>>605
まぁそういう白だ黒だの言葉遊びに捕われず、良い鰤になってくだちい。

618 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 01:27 ID:W9JNz2WL
>>605
チャンピオンっていっても松竹梅様々・・・。
CHのマークが血統書にいイーパイあるからイイ犬と思うのも浅はか。
自分でどんな犬が作りたいのか、どういう犬がいい犬なのかを見分けられるように
なってからでないと、結局誰かの下請けにされてしまう。
それに5匹じゃ、ラインブリーディングできないでしょ?
グループでやってもいいけど、足の引っ張り合いにがまんできるかな?

619 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 08:05 ID:323NcjyQ
はっきり言って、j*cが動くわけがない。
>繁殖者が減っても、また新しい繁殖者が・・・
それはない、3-4割減らば分るが、1-2割程度だったら把握できない。
(犬の世界は何でも把握する!とか言うの止めてね(藁)
>現実は数学じゃない
じゃあ、国は何考えてるんでしょうか・・・
鰤には悪いが現実、お前が言ってる事もしょうもないく小さな論理。


620 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 08:38 ID:bfseax0D
@繁殖支持者@「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
           ↓
@繁殖支持派@そうだ、そうだ!

@頭の良い人@
全く違います。
それは飼い犬が他の人を殺した場合比例しているといえますが、それは飼い主の責任、事故は非の方の責任。
'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。
その場合、車が潰されたのは車を生産した方が悪いのは分りますよね?
(と正論を言われる)

@繁殖支持派@
無視(諦める)

これに( ^∀^)ゲラッゲラ
やっぱ鰤って頭悪い人おおいんだなw


621 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 09:07 ID:AZiCfJec
「現行の繁殖」支持ではないが、

>交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
>これ以上車は製造禁止。

>'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'

に置き換えているが、これに呆れてレスしてないのではないか?

自分の考えに反対のレスする上でバカみたいなコトしても意味ないと思うが。


622 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 09:46 ID:CcOjWLFE
本来呆れるのは
「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
じゃない?呆れないでレスしてる人もいるが、
'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
これに呆れる理由がわからん。
一緒とは言わんよ、命と車は違うから、だけど
条件値も一致してるし比例してると言えるのではないか?

623 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 10:51 ID:QF8Xm/JF
車にたとえるのは、やめれって言ってるだろうが。
喩え方がおかしいのどうのこうのになって、話が進まん。
なんべん言えばいいんだ?
車にたとえるのはやめれ。


624 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:28 ID:pVHZbViw
繁殖者、車と同じような面白い発言してくれ。
燃料不足だ。

625 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:54 ID:WUycllNk
>>624
おはようございます。寝坊助の1でつ!
今日も1日ガンガリましょう!

> 繁殖者、車と同じような面白い発言してくれ。

ネタでやってる訳で無いですからね・・・
気の利いたお話は期待しないでで下さいね。

626 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 11:57 ID:NT0UKR5t
>>1のあだ名は「車くん」にケテーイ!

627 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:00 ID:c8u6cnTL
ネタでないならまじレス希望。
・同盟はなにに「ガンバル」のですか?
・具体的な行動は?
・ペット業界をどのように変えていきたいのか?
  (貢献したいみたいなこと書いてたでしょ?)


以下はスルーしてくれてかまわないよ。
こちらだけに反応しないでね。
そうそう、価格も発表するってあったけど、こちらもまだですかね〜。
まっ犬種が分からないから、価格だけ聞いてもぴんとこないけどね。


628 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:00 ID:pVHZbViw
>>625
繁殖者達って本気で、あんな間違ってる事言ってたの?
( ´,_ゝ`)プッ
( ^∀^)ゲラゲラ
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
(´ー`)サンペイノ チョット イタスギル ハナシ
<(´ー`)三瓶(´ー`)>デス♪

629 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:05 ID:WUycllNk
>>627
>・同盟はなにに「ガンバル」のですか?
既出でつ・・・あなたの目玉は飾りですか?

>・具体的な行動は?
既出でつ・・・以下略

>・ペット業界をどのように変えていきたいのか?
既・・・以下略

> そうそう、価格も発表するってあったけど、こちらもまだですかね〜。
既出でつ・・・反応遅杉でつね

> まっ犬種が分からないから、価格だけ聞いてもぴんとこないけどね。
ピンと来ない程度なら聞くだけ無駄ですから不要ですね・・・

630 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:07 ID:2VaYQcOi
>>1
これについては、どうおもう?w

@繁殖支持者@「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
           ↓
@繁殖支持派@そうだ、そうだ!

@頭の良い人@
全く違います。
それは飼い犬が他の人を殺した場合比例しているといえますが、それは飼い主の責任、事故は非の方の責任。
'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。
その場合、車が潰されたのは車を生産した方が悪いのは分りますよね?
(と正論を言われる)

@繁殖支持派@
無視(諦める)

自分らの低脳っぷりがよくわかっただろ。

631 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:48 ID:WUycllNk
>>630
非常にユニークな理論展開できる方だと感心しております。
朝○系列や社○党、共○党に最適の人材ですね。

632 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:56 ID:WUycllNk
>>628

あなたの価値観が非常に奇特なのが理解できました。ハイ


633 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 12:58 ID:WUycllNk
>>626
ありがとうございます。

お礼としてあなたには「反対ちゃん」ってニックネームを差し上げます。
これからもお互い仲良くやっていきましょうね。

634 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 13:18 ID:pVHZbViw
>>631
あれほど乗っかってて、
まだ何が間違えてるかに気付いてないのかw?
それはないよなw

1晒しage

635 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 13:20 ID:Fx5cf7y/
>>634
上がってない、
代わりに晒しあげ
>非常にユニークな理論展開できる方だと感心しております。
>朝○系列や社○党、共○党に最適の人材ですね。


636 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 13:22 ID:HUjNnzb1
>>635
ミスってんじゃんw
晒しあげ

637 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 14:45 ID:TlbM4j4T
まだ>>630みたいなことを信じてる人がいたんだね。
せっかくまともなレスついて指摘されてもまともなレスも返せないのに・・・

ところで車に例えるのはあながち間違ってもないと思うよ。
犬をモノに例えるなって話だけど今現在値段付でお店に並んでるんだからモノ扱い。
お店に並んでなくたって金銭での取引になるんだから「商品」であることにかわりはないよね。

ペット市場もね、犬を生産して売ってるだけの市場じゃないんだよ。
ペットフード・ペット用品・ドッグカフェにドッグラン・ペット保険・
ペットの葬儀屋などなど・・・
結構一大市場になってるよね?ペットの販売規制なんてできるもんかな。
きっと大幅には変わらないよ。

638 :反対ちゃん:04/04/08 15:07 ID:NT0UKR5t
ニックネームありがとーさん
でも漏れはどこにも「反対」なんて書いてないが・・
そうやって決め付ける性格が反感買ってるんじゃないの??

ひとつ言わせてもらうが「同盟」の具体的な活動内容を説明しろ
藻前の思想はいらん、もう飽きた
何をしたいのか具体的な部分が抜けてる以上話はこのまま同道巡りだぞ
説明できないのであれば孤軍奮闘、ひとりで頑張りなさい。それはそれでまたカコイイと思うぞ
だいたい他人の援護が無けりゃ生きて行けんのか?情けない香具師め

最後に「漏れは藻前と仲良くするつもりは無い」
群れるのが嫌いなんでね

639 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 15:55 ID:WUycllNk
>>634
> まだ何が間違えてるかに気付いてないのかw?

間違えてるって言われても・・
その根拠が反対屋さんの個人的主観と感情に基づく
頓珍漢な善悪基準ではねぇ・・・

ためしに「行列のできる・・・」に訴えてみたら?
結構笑いの高ポイントを取れると思うよ。

640 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:05 ID:WUycllNk
>>638
> そうやって決め付ける性格が反感買ってるんじゃないの??

まぁまぁ落ち着いて・・・
「車くん」と決め付けて頂いたお礼をしたまでです。
つまり、お互い様って奴ね・・・

この程度で興奮してたら今のストレス社会では体が持ちませんよ

> ひとつ言わせてもらうが「同盟」の具体的な活動内容を説明しろ

ひとつどころか既に何回も説明を求められてる気がしますが・・・

641 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:13 ID:/bSVK1dU
昼間はID変え厨の出没時間ですよ。

642 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:17 ID:WUycllNk
>>638
> 援護が無けりゃ生きて行けんのか?

人は通常、他人との協力無しには生きてはいけないですよ・・・
世捨て人になって仙人のような暮らしでもしない限り・・・

ロンリーウルフを気取っていますが、あなたがここで偉そうに
演説できるのもひろゆき氏の全面的な厚意有っての事です。

> 最後に「漏れは藻前と仲良くするつもりは無い」

そうですか・・・残念ですね

> 群れるのが嫌いなんでね

そうですか・・・では早々に人間社会って群れを離れて山にでも篭って下さい

643 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:25 ID:WUycllNk
>>641
そうなんですか?

まぁ私としては別に構いませんよ。
枯れ葉も山の賑わいと言いますから・・・

644 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:27 ID:Yymk1X1e
>>673は間違い無く勘違いしている。
>ペットフード・ペット用品・ドッグカフェにドッグラン・ペット保険・ペットの葬儀屋などなど・・・
一兆円より、人件費等の方が金かかってる訳で・・・

>>1
「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。
これに賛成しといて、
「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。」
これが間違いという1って・・・。


645 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:30 ID:WUycllNk
>>644
> >>673は間違い無く勘違いしている。

とりあえず673のレスに期待しています。


646 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:32 ID:gtq6bqiq
>>641
漏れはダイヤルアップ(eo64ね)だから定期時にIP変えられるよ。
昨日2〜4IDで書き込んでると思われ。
だが、俺みたいにダイアルアップあるいは、
IPを自働的に変えれるような糞ISPなど超マイナーだろ。
疑ったらキリがないYO。

647 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:32 ID:WUycllNk
>>644
> これに賛成しといて、

え?漏れって賛成してたの?
これと同じくらい「ナンセンスな理論」だって比較例を挙げただけのつもりだが?


648 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:37 ID:gtq6bqiq
637の間違えだ・・・
それよりさ、
「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。
賛成。
「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。」
間違え。

これがどういう考えなのか教えれ。
勘違い厨は放置で、普通の人では理解できないから。
上記は条件値がズレテルのに乗っかって、
下記は条件値が合ってるのに、間違え。
説明してくれよ。


649 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:38 ID:WUycllNk
>>648
647参照

650 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:39 ID:gtq6bqiq
>>647
少し待て、お前が乗っかり、繁殖...を否定してた分さがしてくるから。

少なかれず、下記は正解。

651 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:39 ID:/bSVK1dU
日本語が分かり難い

652 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:42 ID:WUycllNk
>>650
がんばってね・・・

653 :637だよ:04/04/08 16:45 ID:TlbM4j4T
>一兆円より、人件費等の方が金かかってる訳で・・・
一兆円よりの意味わかんないんだけど。
そうだね。この市場がなくなると大量の失業者が出るね。
・・・だからなに?

654 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:50 ID:gtq6bqiq
>>651
漏れか?スマン、略しが悪いのかな?

>提供しているだけで犯人扱いされるのならば
>自動車メーカーは全て殺人者ですね・・・
発見。

655 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:53 ID:WUycllNk
>>654
えぇ・・・せっかく期待してたのに・・・

煽りレス部分をマジ受けしてたのね・・・
ツマラン

656 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:53 ID:gtq6bqiq
>>653
ペット市場は一兆円市場。
人件費は、国が犬に当ててる人。


657 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:55 ID:WUycllNk
>>656
>人件費は、国が犬に当ててる人。

横レスすみません。
日本語に翻訳不能です(泣

658 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:57 ID:gtq6bqiq
>>655
煽り...は関係ない、本当にそう思ったか。
煽りという単語に嘘の要素はないからね。

どちらにせよ、

「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。」
(1によると)間違え。

こちらの説明を。

659 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 16:58 ID:gtq6bqiq
>>657
国が、犬の殺処分や捕獲にあてている人への金。
これくらい、分らないのか・・・。
次から気をつける。

660 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:05 ID:gtq6bqiq
>>655
「嘘だったのに・・・」
て言う風にしたかったのなら、
「煽るための嘘の部分を...」
って感じに汁!
これくらい高校生でも分るぞ。

661 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:09 ID:TlbM4j4T
>>657
>次から気をつける。
うん気をつけて。本人以外に分かるわけないってことにも気づいてね。

>国が、犬の殺処分や捕獲にあてている人への金。
これは問題だね。
具体的にいくらくらいかかっているのかは分かってる?
その内売れ残った犬の殺処分にかかる人件費等はいくらになるの?

662 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:12 ID:WUycllNk
>>658
> 「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
> が繁殖により...に比例する。」
> (1によると)間違え。

その前に日本語でお願いします・・・

>>659
「保健所員の人件費」と表現する方が簡潔で良いですよ。

>>660
まぁこう言うのってイチャモン付け屋の常套手段ですからね・・・


663 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:14 ID:c5LMgH+s
>>662
保健所員のみじゃないYO!!

664 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:17 ID:gtq6bqiq
漏れの日本語の、どの辺が理解できないのでしょうか?
仕事柄文章は良く書くのですが・・・

665 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:20 ID:c8u6cnTL
同盟の活動についてですが、具体的にそれに対して回答はしていないですよ。
1>> は言葉尻やちゃかせそうな質問にしかレスを付けていない。
まじめに質問している椰子についても、質問の趣旨とは異なる部分についてのみの
回答に終始している。

確かに、色んなレスに細切れで主張を入れてるのは理解できるるし、
それらのピースを組み合わせればわかるというのなら、
しかたがない。
が、1>> よそれでは不親切だろう。
たいした手間ではないのだから、ここらで一つまとめて見てくれてはどうだろう。
車の例えなんか正直どうでもいい話だ。そんなのはスルーしろ。



もしきちんと説明しているのなら、メッセージ番号を提示して下さいな。


666 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:22 ID:WUycllNk
>>663
ではどこまでの団体を含めるのですか?

>>664
664の文章なら充分に判ります。
やればできるじゃないですか!

667 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:22 ID:c5LMgH+s
>>664
おれは理解できる。
>>661>>1のIQが引くすぎるだけ。
気にすんな。
>まぁこう言うのってイチャモン付け屋の常套手段ですからね・・・
全然返事になってない、>>1はこの事実から逃げてるだけ。
結局、車の話の返信は無いのですか? w


668 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:23 ID:TlbM4j4T
>人件費は、国が犬に当ててる人。
この文章の場合、人件費=人ってことに・・・
正しく伝えようと思うなら、
人件費とは、国が犬に当てている保健所員の人件費等のこと。
って書いたほうがいいと思うよ。

669 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:26 ID:c5LMgH+s
>664の文章なら充分に判ります。
>やればできるじゃないですか!
また質問に対し逃げてる。
ただの憂さ晴らしにしか見えん。
>>1の嫁の顔が見てみたいよw


670 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:31 ID:c5LMgH+s
>人件費とは、国が犬に当てている保健所員の人件費等のこと。
間違え、正しくは
この場合の人件費は、国が犬に当てている保健所員の人件費等のこと。


671 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:40 ID:gtq6bqiq
確かに>>1は殆どの質問に適正な答えは返していないな。


672 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:41 ID:WUycllNk
>>667
> おれは理解できる。

すごいですね!
まさにツーカーの仲。
一心同体と呼ぶに相応しい理解力ですね・・・

> 結局、車の話の返信は無いのですか?

日本語版の質問文待ちです。

673 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:46 ID:WUycllNk
>>671
すみませんね・・・
適正に解答するにはまず適正な質問で無いと・・・
文章滅茶苦茶、文脈バラバラのカタコト日本語ではね・・・
質問者が日本人以外のアレじゃない場合を除けば
文法トラップと考えるのがリスク管理上適切ですから。

674 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:46 ID:c8u6cnTL
>>1 よ

>>667 スレの内容と全く関係ないだろう。いい加減ちゃかすのはよせ。
くだらないレスをタレ流し続けるのならもう削除しろ。

十分楽しんだだろう。

675 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:47 ID:TlbM4j4T
>>671
・・・>>661の質問にも答えてね。

>>670
会話の流れの中で「この場合」はなくても通じるかと・・・
まああってもいいけどね。

676 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:47 ID:gtq6bqiq
「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
には>>1は賛成するが、なぜ
「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。」
>>1は間違えと言うのですか?

これで理解できますか?

てか「人件費は、国が犬に当ててる人。」
は、俺のミスだが、人件費という期待されてる値があるため、
当ててる人への金 と連想すると思うのだが・・・
まぁ、俺のミスだ、気にするな。

677 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:53 ID:gtq6bqiq
>具体的にいくらくらいかかっているのかは分かってる?
>その内売れ残った犬の殺処分にかかる人件費等はいくらになるの?
その前に、殺処分にかかった金と比較するのではない。
ネタでしょ?可笑しいよ、これ。

678 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 17:53 ID:WUycllNk
>>676
「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
が繁殖により...に比例する。」

↑頼みます、早く日本語に直してください・・・

679 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:01 ID:c5LMgH+s
>>678
日本語は変じゃなく、>>1の頭が変じゃないのかい?
たぶん理解できてないのは>>1だけだよ。


680 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:03 ID:gtq6bqiq
>>678
ほんと呆れた・・・。
このスレ100回読み直すか、
奥さんに聞きな。

681 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:04 ID:TlbM4j4T
>>677
>「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
>が繁殖により...に比例する。」
これが問題だと思うから繁殖者を減らそうとしてるんじゃないの?
確かペット市場が一兆円市場ってことと国が使う人件費の話になってたような・・・
国から見て
>その内売れ残った犬の殺処分にかかる人件費等
が多ければ国も動くだろうしね。
もしそのほとんどの人件費が保健所に捨てる消費者の問題になるなら
国は販売形態の見直しや消費者の意識の向上をはかるかそういう規制を作るだろうね。
ペット市場をなくすんじゃなくて。
いや、あくまで国が使う人件費が問題になるならだけど。

>>678
私はその文章を何十回か読み直しました。
たぶん理解できたと・・・思う。

682 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:05 ID:WUycllNk
>>679
じゃあ、そう言うことでこの質問はお終いで良いですね?
嫌なら被質問者に判るように書いてください。
文法トラップで無いのなら・・・

683 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:16 ID:gtq6bqiq
>>682
いい加減、赤ん坊の世話してるみたいで疲れた。
681に訊いてくれ。


684 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:30 ID:TlbM4j4T
>>683
人に押し付けないでね。
文章を書くお仕事をしてるなら人にわかりやすく書く方法もご存知でしょ?

というか、>>661の質問の答えは知らないと解釈しますね。
なんだ・・・もしあなたの言うことが真実なら
考えを変えてもいいと思ってたんですけど・・・残念です。

685 :653じゃないですよ:04/04/08 18:46 ID:okwNllM9
>>684
>>その内売れ残った犬の殺処分にかかる人件費等はいくらになるの?
詳細は知らないが、一兆円以上は間違いないだろ。
でなきゃ、国はそんな馬鹿な事はしない。


686 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 18:56 ID:TlbM4j4T
>>685
うーん・・・詳細が分からないとなんとも・・・
まあ、自分でがんばって調べてみます。
そのうえで判断しますね。
レスありがとうございます。

687 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:03 ID:WUycllNk
>>685
> 詳細は知らないが、一兆円以上は間違いないだろ。

詳細は明らかにされていないけどそんなにかかっていないよ。

688 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:05 ID:B4bvrI5y
>1は難しいことと痛いことはスルーします

689 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:08 ID:c8u6cnTL
>>688

みたいだね。自分にとって都合が悪いことにはスルーか、
些細な部分への揚げ足取りに終始しているね。

結論!

>>1 は かまってちゃんということで、このスレはネタケテーイ!

690 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:12 ID:WUycllNk
>>688-689

コンビネーションの取れた勝利宣言ありがとうございます。
勝敗が「多数決」となると可変IPには勝てませんね・・・

691 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:15 ID:c8u6cnTL
なら
>>665  に答えて見せてよ
敗北宣言する前にさ

692 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:23 ID:WUycllNk
>>691
665への回答ですか?

>たいした手間ではないのだから、ここらで一つまとめて見てくれてはどうだろう。

600超えたスレをまとめるのは、かなりの手間になりますね〜
どこかの誰かさんみたいに独断と偏見で決め付ける特技は無いからな・・・
まぁ質問に対してはその時その時の対応で充分だと思います。

693 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:36 ID:c8u6cnTL
>>692

なにも難しいことを言ってる訳じゃないよ
・同盟の活動内容(何をがんばるの? どのようにがんばるの)
を確認してるだけじゃない。

なにもスレのやりとりを要約してくれなんていってない。

あなたの考えを聞いてるにすぎないでしょ。
それとも、自分自身の主張をまとめることが出来ないのですか?


>まぁ質問に対してはその時その時の対応で充分だと思います
質問の趣旨とははずれてるから問題なのでは?


694 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:48 ID:WUycllNk
>>693
> ・同盟の活動内容(何をがんばるの? どのようにがんばるの)
> を確認してるだけじゃない。

はい!
それではリクエスト通りに簡単にまとめました。

@良い犬をお手頃価格で提供
A里親さんの厳正管理&教育指導


695 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:51 ID:c8u6cnTL
ふむ。

同盟としては
>@良い犬をお手頃価格で提供
>A里親さんの厳正管理&教育指導

をしていくわけだ。その趣旨に賛同する人を募集しているわけだな。
では、
「どのようにして」活動していくのだね?
参加しようとしている椰子はそこんところも、知りたいだろう。
簡潔に答えてみてせてくれ



696 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:53 ID:c8u6cnTL
>>695
追記

同盟として「どのように」連携していくのかね?

697 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:59 ID:WUycllNk
>>695
>「どのようにして」活動していくのだね?

同盟参加には加入手続き。加入資格、加入費用などは一切不要です
賛同者はその「野望」を忠実に実行すれば良いだけです。

698 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 19:59 ID:kO2P+Jvc
やっと質問に答える気になったか

699 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:00 ID:WUycllNk
>>698
はい。
ようやく判りやすい質問文になってきたので・・・
ご理解、ご協力頂き有難うございました。

700 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:01 ID:c8u6cnTL
>>697

それではスタンドアローンでもかまわないわけだが
「同盟」という形態をとりたい理由は?


701 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:02 ID:WUycllNk
>>700
厳格なギルド体制を採りたくないから・・・だけです。


702 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:05 ID:c8u6cnTL
>>701

質問の仕方を変えよう
「同盟」といった形態にする必要はなく、
おのおのが自分の信念に基づき、連携もせず
個別に活動すればいいのではないかな?

「同盟」を作り上げたい理由は?

703 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:16 ID:kO2P+Jvc
どうやって同盟を管理するのか教えてくれ
単に仲間を集めるだけでは足並み揃わないよ?
人によってはその「野望」の捉え方も違うかもしれん
その辺りを>>1は具体的にどの様な活動を行って管理するのか
全員に「良心価格」をどうやって徹底させるのか?誰が監視するのか?
どんな横の繋がりを保つのか?
俺にはまだまだ同盟が何なのかわからん

って書くと「理解できない人は…」とか、また嫌み言われるんかなぁ

704 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:17 ID:cCaIYyeP
どれが1か すげえわかりにくい。
ちゃんと1は1って書け。

705 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:18 ID:WUycllNk
>>702
それはね・・・
犬と飼い主達の良い関係ってのを広めたいからです。
大事なのは最初の出会いですからね・・・

だから出会いの場を与えてる鰤の立場は大事だと思うんです。
鰤それぞれがてんでバラバラに行動するのが悪いとは言いません。
それぞれが正しく学び精進できればね・・・
でもバラバラだとやっぱ知識もバラバラになりがちですからね・・・

優れた知識はどこかで共有化し交換できる方がより確実に
鰤の知識向上に役立つと思うんです。

そんな場があればいいなーって思ってね

706 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:24 ID:c8u6cnTL
なるほど、趣旨には賛同できるが、
その具体的活動の一つが本スレだとしたら、
底が見えてしまうな〜。

いままでの言葉遊びに終始しているやりとりを見るとね。

>>703 の質問についても興味はあるが、私としてはここまでで
あとはROMにてっするよ。
帰って子供を風呂にいれにゃならんからね。

707 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:30 ID:WUycllNk
>>703
まぁ積極的管理はしないでしょうね・・・
厳格管理方式は昔から試行されていますからね・・・
結果はどれも当初の理念を果たせぬまま頓挫しています。
つまり犬業界の現状では従来の方式は向かないって事です。
実際理論、理窟が通用する世界じゃないし・・・

だから新たなテストモデルとして2ちゃんねる的な集合体を
試してみたいなーって感じです。

実体が明確で無い集団を攻撃するのは難しいですからね・・・
怖い自由業の人との接触が激減するのが最大のメリットです

708 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:43 ID:WUycllNk
>>706
> 底が見えてしまうな〜。

そうでしょか?
私は逆に底は無いと思いますよ
 もちろん賛同者次第ではありますが・・・

> いままでの言葉遊びに終始しているやりとりを見るとね。


709 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:47 ID:WUycllNk
途中でカキコしちゃった・・・

> > いままでの言葉遊びに終始しているやりとりを見るとね。
相手が相手だったのでね・・・

マーフィーの法則にも有りますから

馬鹿と論議するな傍目にはどちらが馬鹿か判らなくなるから・・・

その禁を破ちゃったから遊びに見えちゃうのも仕方無いですが・・・
サービス精神が旺盛なのでつい・・・ゴメンネ

710 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 20:54 ID:TlbM4j4T
なんか、やっと理解できました。
私は鰤じゃないから同盟には入れないけど
消費者の立場から応援してるよ。

がんばれ〜!

711 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:16 ID:mwmDPuHq
>>690
c8u6cnTLはIP変わってないよ。
同じIPにするなんて不可能に近い。

712 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:22 ID:QeMwyo60
>>1の考えには反対しない。
だが今現在繁殖してる事に関しては反対すべき。


713 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:44 ID:WUycllNk
>>712
反対しててもいいですよ。
人にはそれぞれ置かれた立場ってのが有るからね・・・

とりあえず信念は違いますがお互い必死なのは同じ。
それぞれの野望達成に向けてガンガリましょう。

714 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:47 ID:QeMwyo60
>>713
漏れは一般飼い主だ、漏れら一般飼い主は理由があって反対してる。
そうだろ?
だけど、鰤だから、困るっていうのは大人が言う事か?
他の職業探せよw

715 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 21:51 ID:WUycllNk
>>714
> そうだろ?
そうだろ?って言われても・・・
「人にはそれぞれ置かれた立場ってのが有る」って言ったじゃないですか・・・

> 鰤だから、困るっていうのは大人が言う事か?

とりあえず困ってませんが・・・

> 他の職業探せよw

鰤は本職じゃないですよ・・・趣味+α

716 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:00 ID:QeMwyo60
>>715
理由があって反対してるだろ?
って事だよぉ〜。
>とりあえず困ってませんが・・・
じゃあ、鰤規制等に必死になって反発する理由は?


717 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:06 ID:YdHFxON3

犬の不幸を趣味にしてる感想は?

こういう馬鹿飼い主が世間では愛犬家で通るのが怖いよな・・・。


718 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:06 ID:ehsTkscB
>漏れら一般飼い主は理由があって反対してる。
漏れも一般飼い主だが別に反対してませんが?
屁理屈はどうでもいいけど良い犬が安く供給したいという1の考え方は一般飼い主には有益だと思うが

719 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:08 ID:c5LMgH+s
>>717
1は何故、不幸な犬が増えるのかが分らないほどの低脳です。

あ〜、嫁の顔が見てみたいw

720 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:10 ID:WUycllNk
>>716
> じゃあ、鰤規制等に必死になって反発する理由は?

反対したっけ?
難しいのでは?とは言ったはずだけど

どっちかと言うと規制強化は大賛成ですよ
「繁殖用血統書制度」で乱繁殖を徹底的に押さえるべきと思います。


721 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:12 ID:CjRJS64H
>良い犬が安く供給したいという1の考え方は一般飼い主には有益だと思うが
そりゃそうだ、お金は大事だが、その裏の殺される犬を忘れないでね(はぁと
それは、改定されてから言う事だな。

722 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:16 ID:WUycllNk
>>721
> 殺される犬を忘れないでね(はぁと

馬鹿飼主を何とかしないとね・・・

723 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:18 ID:CjRJS64H
>>720
お前の内心は知らんが、文面からそう思われても仕方ない。
難しいも何も、簡単。どの変が難しいのか理解に苦しみますw
ついでに、繁殖用血統書制度は99%採用されません。


724 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:24 ID:c5LMgH+s
>>722
馬鹿?
1のIQは70以下です。

725 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:24 ID:WUycllNk
>>723
そうですか
可能性が1%でもあれば上出来です。

726 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:28 ID:Pc9QUohe
>>1が小学生に見えてきた・・。


727 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:30 ID:Pc9QUohe
>>725
有力な他の方法がある為、実質は1%以下ね。。。
こんなこと言っても1は理解できないかw

728 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:31 ID:sfpcwyNo
>有力な他の方法

実現見通しが立ってから言って。

729 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:31 ID:Z/OGZvTn
玄人素人言ってる場合か低脳ども

730 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:33 ID:WUycllNk
>>727
> 有力な他の方法がある為

有力って・・・例えばどんな方法ですか?
実現性が高い理由も含めて公表して頂けませんでしょうか?


・・・スルーされちゃうかな?

731 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:34 ID:Pc9QUohe
>>728
おれは素人だから詳しいことは分らんが、専門者が言うには半年〜1年の間に、実働されるらしい。


732 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:36 ID:Pc9QUohe
>>730
お前このスレ全部読んだか?

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

733 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:36 ID:WUycllNk
あ、言い逃げされた。

734 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:37 ID:sfpcwyNo
愛護法改正のことかな?まあ繁殖禁止なんて無理だろうけどね。

735 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:38 ID:c5LMgH+s
たった3分で逃げたという1はEQも70以下です。

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

もうこのスレはスルーしましょう。
論理・記憶はIQが70以下の1には難しいようです

736 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:39 ID:sfpcwyNo
これね。

動物愛護法見直し始まる 環境省、検討会設置

 ペットの販売や飼育をめぐるトラブルが多発する中、環境省は動物取扱業者の
規制など動物愛護管理法改正に向けた論議を進めるため、専門家による検討会
を設置し、6日初会合を開いた。
 現行法は旧動物保護管理法を改正して2000年に施行され、見直し時期を迎えた。
環境省は来年春までにまとまる予定の検討会の最終報告に基づき、法見直しの
具体的作業に入る考え。
 会合では「外来種対策のため検討中の新法と動物愛護法との整合性を図るべきだ」
などの意見が出され、日本動物福祉協会の山口千津子調査員は「現行法はまだ
人間の都合に偏っている。動物の虐待を未然に防止する仕組みをつくりたい」と
話した。
 今後の検討作業は(1)動物取扱業者への規制(2)実験動物や畜産動物の福祉
向上(3)無責任な遺棄や逃走防止のためのマイクロチップ埋め込みなど個体識別
措置−を軸に議論が進む見通し。(共同通信)
[2月6日13時41分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000154-kyodo-soci

737 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:40 ID:WUycllNk
>>731
> おれは素人だから詳しいことは分らんが

詳しい事が判らないのにどうしてそんなに自信満々?
業界の利益独占の為だけの改悪ルールかも知れないんだぞ?

738 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:40 ID:c5LMgH+s
>>734は受け止めたくない事実から逃げようと自分に言い聞かせてますw
主観から意見しか言えない小学生は早く寝ましょうねw

739 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:42 ID:sfpcwyNo
まだ事実になってないし(w

740 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:44 ID:FSKK7ToN
>>739
繁殖者規制されるかも知れない事実w。
11時までに宿題は済ませましょうねw。

741 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:45 ID:sfpcwyNo
私は繁殖者規制には大賛成だよ(w

742 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:46 ID:sfpcwyNo
繁殖者規制=繁殖全部禁止とつながってしまうあたり、相当知能低いのかな。

743 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:49 ID:FSKK7ToN
>>742
あなた、かんちがいしてますよw
さらしage~vV

744 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:53 ID:WUycllNk
政府の規制は効力としては正直期待できないですね・・・
業界の成長に急ブレーキを掛ける事をするのは稀ですからね
実際、公報に掲載されてる素案見りゃ判るけど・・・
一定の条件備えれば繁殖は全然桶ですからねぇ

ちなみに、私ん所は素案条件は楽勝で条件クリアです。

745 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:57 ID:sfpcwyNo
>>1は取り扱い業者の届出は出してる?
出してない白ブリもけっこういるらしいけど。

746 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:58 ID:c5LMgH+s
>>742
ωαγατα..._φ(゚∀゚ )アヒャ

マジレス。
軸に議論が進む
決まってる事は"議論"しないんだな〜。
児童虐待関係の法改定時と同じ〜。
動物取扱業者"へ"の規制
だもんな〜。

747 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 22:59 ID:c5LMgH+s
少し見にくかった

マジレス。
>軸に議論が進む
決まってる事は"議論"しないんだな〜。
児童虐待関係の法改定時と同じ〜。
動物取扱業者"へ"の規制
だもんな〜。


748 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 23:04 ID:leNZWrqp
賛否は置いといて、
次期法改善時の繁殖者規制は決定的だろうな。
専門者に言わせれば、当たり前的な要素もあるだろうな。

749 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 23:05 ID:sfpcwyNo
そうですね。
問題はどの程度の規制なのか。
厳しくなることを望みますが。

750 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 23:16 ID:c5LMgH+s
>>749
法律雑誌によると、
1. 定員制試験
2. 試験
のどちらかの可能性が極めて高いとの事、だが試験制だと、一人当たりの生産数がかなり制御されるため、定員制試験が最有力候補らしい。
また、繁殖者は飼い主への適切な指導を徹底しなくてはならないようになるならしい。


751 :わんにゃん@名無しさん:04/04/08 23:26 ID:WUycllNk
>>750
ちょっと気になるのが・・・
それって資格試験?それとも検定試験?

法的強制力がどの程度強いか気になります。
拘束力が無ければ意味無いですから・・・

752 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 12:22 ID:EHMr9L5b
>>751
国家試験。

753 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 18:58 ID:4cQvEpyT
結局は・・・・
白鰤=野放し繁殖 犬屋・繁殖屋とかわらない
2chでスレたてたとしてもサイト開いて同盟を組むわけでもない
ε-(ーдー)ハァ ネタスレに700も付き合ってしまった


754 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 19:00 ID:4cQvEpyT
またあげてしまった

755 :sage:04/04/09 20:55 ID:XpK6xxJp
すごい勢いで1000に近づいていくなぁ。
もうオナカイパーイ

756 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:04 ID:KbrJ4eJT
え・・・終わり?

本来の話は?
消費者なんですが、犬譲渡の際の購入者の審査基準とか
聞きたかった・・・
興味あったのに。
(既出だったらごめんなさい)

757 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 21:25 ID:JYk9mCjD
>1は、サイトあるんだろう?
晒す根性はないだろうけどね
>>756
売れ残りが増えてきたら譲渡の審査とか言ってられなくなる
オス犬はとくにそうだ
メス犬なら繁殖に使えるが年老いたオスはお荷物になる

758 :わんにゃん@名無しさん:04/04/09 22:01 ID:ahIctYVq
↑儲け主義犬屋のやり方だね

759 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 00:38 ID:pBXFmQO0
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760 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 02:48 ID:nA1sVuIt
>1は、都合の悪い事・痛いこと・難しいことはスルーだな

761 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 09:12 ID:8P8oh8MH
都合の悪い事・痛いこと・難しいことにレスしてたら











立派なもんだ

762 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 09:53 ID:CH3Il6bd
ねぇ、ちょっと気になってたんだけど・・・
今更だけど、>>676で出されてる↓この文ってさ
>「その理論で行けば、「交通事故の増加は自動車が増えたことが原因。
>これ以上車は製造禁止。」って言ってる事と同じ。」
これって>1は「」内の考えに賛成してるんじゃなくて
この理論でいけば〜って言ってることと同じ。そんなのはおかしいじゃない。(否定)
って意味じゃないのかなぁ?
普通にこの文章だけ読むとそう思えるんだけど。
676の質問がそもそもおかしいよねぇ?
・・・って本当に今更なんだけど。

763 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:09 ID:+Tg+O7LG
>>762
繁殖する事によって殺されるのが繁殖者の責任なら、
製造する事によっての事故も生産者のせいだ!
と言い、自分の責任ではないと主張。
理論でいけば〜 ではないと思う。

764 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:12 ID:CH3Il6bd
>>763
いや・・・676はそもそも文章の解釈を間違ってたんじゃないか
と言いたかっただけ。
内容がどうこうとは言ってないから。

765 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 10:18 ID:+Tg+O7LG
>>764
676は>>1は間違えてるって言いたかったんだろ。

766 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 18:31 ID:9T/60itt
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



767 :わんにゃん@名無しさん:04/04/10 20:25 ID:kjhAYYqW
犬の殺処分の現状↓
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/

やはり飼い主側と販売形態の問題が大きいかと・・・

768 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 00:30 ID:ZFo1T4cF
>>767
何処にも、そんな事かいてないけど?
まぁ、漏れは数学者を信じるよ。

769 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 14:25 ID:kspJgNpb
>つまりは殺処分の7〜8割が、元は飼われていたという事になります。

て書いてあるが。

繁殖反対者は「飼い主による捨て犬」は見えないような脳内構造してるのかな?


770 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:04 ID:dcAiflFU
>>769
このスレ100回読み直せ。


771 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 15:10 ID:CEVDxbjL
>>770
お前が1000回読み直せ

772 :わんにゃん@名無しさん:04/04/11 16:05 ID:SBcdZh98
ここには繁殖反対者など居ない!
商売敵の白鰤が憎い黒鰤が居るだけだ。
つまり【五十歩百歩】

773 ::04/04/12 10:50 ID:PrDvuMkw
1です。
無断で遠征行っちゃって正直スマン
とりあえず今週もガンガレ!

774 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 14:00 ID:tGx0Cyjg
>>773
あ、お帰りなさいー!
もういらっしゃらないのかと思ってました。
>>756の質問答えてもらえませんか?
既出ではなかったと思うんですが・・・
もしそうでしたら言って下さい。
お願いします。

775 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 15:15 ID:lTNMgsl+
審査の基準って里親募集とかわらない
ペット可のマンションもしくは1戸建て
毎年ワクチン・フィラリア予防をする
朝・夕の散歩に行く
老人はダメ・子供がいる家もダメ
老人が購入の場合は自分に何かあった場合新しい飼い主が決まっているか

くらいじゃないの?

>1からの購入者が訳ありで成長してから飼えなくなった場合は引き取りするの?
売りっぱなし?



776 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 15:38 ID:S9ZHg8zI
んな現実性の無い事を聞いても意味無いだろ。
とにかくsageろ。


777 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 19:05 ID:PrDvuMkw
>>774
そうですね長く書くのもなんですから簡潔に

独身=基本的にNG
借家=基本的にNG
子持ち=飼育経験が無い場合小学一年以上
その世帯の「奥さん」が犬好きで責任持って世話する事
 (旦那や子供の「やる」って約束は無効)
その他は飼育経験やその知識レベルをねちっこく詮索。
 もし欠落事項があればその点を徹底的に問い詰める
 小1時間問い詰める事もあり。

自分で言っててなんだか嫌な感じだな・・・

778 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 19:08 ID:PrDvuMkw
>>775
> >1からの購入者が訳ありで成長してから飼えなくなった場合は引き取りするの?

その場合里親探しに全力を尽くします。
ただし100%は期待しないで下さいね。
それ以前にそんな危なっかしい人には最初から売らないが・・・

779 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 22:57 ID:pRny7FNl
いなくなったね 春厨

繁殖反対者って黒鰤じゃなくてXXXXだったのね。(プ


780 :わんにゃん@名無しさん:04/04/12 23:20 ID:Xzc5w4bw
>>779
反対者どころか、繁殖者もいなくなったねw
流れからして当然だが。


781 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 00:20 ID:OwegbCZO
779の低脳っぷりが身にしみる・・・

782 :774:04/04/13 11:05 ID:/vdpF5yc
>>777
うーん、シンプルでいて結構厳しい条件ですね。
私なんか独身ってとこですでにひっかかっています。
犬飼えるのは・・・・10数年後か。
飼育経験はなければいけないんですか?
知識レベルがどの程度のレベルなのかが気になります。
ワクチン接種やその犬種の特性・かかりやすい病気等かな?
あとは食事の与え方とか飼育環境?
ち・・・違うかな。もっと高度??

>>779
そう・・・XXXXだったんだ。
>「'車が余っている状態で車を生産し、その車が潰される'
>が繁殖により...に比例する。」
とか言ってるんで変だと思った。
車は基本的に注文を受けてから生産されるもの・・・
あんな原価もかかるしかさばるし不要になった際廃棄するのにお金までかかるもの
わざわざ余分に作るはずがない。
車を購入したことないのかな?と思ってたんだけど。
納得。

783 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 11:31 ID:W+g4NIOo
775の
>1からの購入者が訳ありで成長してから飼えなくなった場合は引き取りするの?
>売りっぱなし?

これはちょっと違う気がする。
飼えなくなって里親を探すのは飼い主の責任であって
売主が引き取るとか引き取らないとかではないと思います。
相談を受けて里親探しに協力する事なんかはあるだろうけど。
引き取らないから「売りっぱなし」っていう表現はあってないように思います。
それに売主が引き取る事が当たり前のようになれば
「飼えなくなっても売主が引き取ってくれる」と思い、
安易に動物を飼うような無責任な飼い主が増えるだけだと思います。



784 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 11:32 ID:pjklfDXA
独身、老人、子供がいる家ダメって、一番必要とされてる所がダメって事か…。
犬を飼う意味って何?とか思ってしまった。

785 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 12:16 ID:pC9io3dS
>>784
>独身の家
これはかなりハードル高いですね。
若い人ほどハードル高くなります。

>老人の家
老人が全くダメって事ではないですよ
年齢、伴侶の生存の有無、元気の良さ、
そして常にもしもの時の事を考えている事
条件がある程度整っていればOKかと思います。
わんちゃんを受け取りに来れる元気が無い人は問題外ですが・・・

>子供の居る家。
ダメでは無いですよ。条件次第ですが・・・

786 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 12:56 ID:pC9io3dS
>>782
> 私なんか独身ってとこですでにひっかかっています。

若い独身ってのはかなり厳しいですね。

> 飼育経験はなければいけないんですか?

小さめの子供の居る家庭では重要な要素です。
それ以外の場合は「有れば好ましい」って程度ですよ。

> 知識レベルがどの程度のレベルなのかが気になります。

これは犬種によってかなり変わります。
相当気合を入れて行かないとダメな犬種も居れば
基礎的な知識だけで何とかなる犬種まで幅が有りますから・・・

787 :わんにゃん@名無しさん:04/04/13 15:42 ID:xCcRe8PV
782は例えというものを存じてないようですw



788 :わんにゃん@名無しさん:04/04/14 00:16 ID:GoT1cMl8
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789 :わんにゃん@名無しさん:04/04/15 17:07 ID:Sv/2CWDw
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |いつか同盟つくって、オラBIGになるだ!ハァ・・ハァ・・ |      ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
 \____  _________________/   ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
         |/     ミ          __________
              ヽ .\         ////\|//////\
               / \ \    ////|___|./////:::::\\
       ∧_∧/     ̄   /∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠/:::::::::::::::\\
      (;´Д`)     i i i     ̄| ┌┬┐┌┬┐  |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
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iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::..  ノ__ノ  || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
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   / /⌒\ し(メ    .i i i    .|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( ゚∀゚)アヒャヒャアヒャヒャ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


790 :わんにゃん@名無しさん:04/04/16 17:26 ID:MczRbzh+
>>789
ワロタ

791 :わんにゃん@名無しさん:04/04/17 03:03 ID:GlRurLHC
>>783
775ではないが。同じく引き取り推奨派としての一意見を。
自ら生み出した命には最後まで責任を取るべきだと思う。
まずは厳しい里親審査をして堅実な良い飼い主を探す。
しかし万が一(死別や入院など)の場合は必ず一報&相談することを契約事項に入れる。
もしも行き場がなければ自分が引き取るか里親探しをする。
そんな繁殖者が増えたら、確実に保健所の犬は減るよ。
これは賢明な繁殖者ならしている当然のこと。愛護団体でもしてるよね。
もしも自分が繁殖したとしたら、里子に出した子は気になるだろう?
幸せな犬生を送って欲しいと願うだろう?

792 :わんにゃん@名無しさん:04/04/18 09:06 ID:69Sg08OP
>>791
まぁそうなると良いんですが・・・
その前に店頭販売の規制かけないと無意味ですね。
無規制で安易に買えちゃう最大市場があそこだからね・・・

そこを潰さない限り無理だと思いますよ

793 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 08:49 ID:Xkd7q+Ow
1すら居なくなったこのスレは

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3


794 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 10:31 ID:/OZoxsWj
>>792
店舗販売をつぶすまで
自分の繁殖犬の責任を持てないというのは
詭弁すぎて理解不能
店舗がやってようとなんだろうと関係なく
自分の繁殖犬は、いくつになっても
どんな状況でも、いざとなったら引き取るのが良識


795 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 13:19 ID:knrBUwMl
>>792
発言の意図がよくわからんのだが。
自らの手で生み出した命には最後まで責任を持つべき、
繁殖者がそんな意識を持つことは決して無意味じゃないぞ。
意味取り違えてないか?

796 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 15:05 ID:hePiiV/C
飼主の非道の責任を繁殖者に押し付けるのはどうかと思いますね
あまりに大サービスするとモラル・ハザードってのが起きますから・・・
連絡を頂ければ新しい里親を探す努力はします。
しかし責任者は飼育者であることを忘れてはいけません。

モラル・ハザード:
危険回避のための手段や仕組みを整備することにより、かえって人々の注意が散漫になり、危険や事故の発生確率が高まって規律が失われることを指す。

797 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 15:39 ID:7eHcDa5m
>>796
同意


798 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 15:41 ID:WKmRoZgk
このスレはもう終わってんだよ!ageるなボケ

799 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 16:55 ID:Xkd7q+Ow
もう一回

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3


800 :わんにゃん@名無しさん:04/04/21 17:15 ID:mhGFc/lJ
ふぁふぁふぁ

801 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 09:23 ID:PxB1ot9p
>>798>>799
なんでそんなに終わらせたがってるの?

802 :わんにゃん@名無しさん:04/04/22 10:17 ID:7n6mUnV4
黒鰤必死だな!って事では?

803 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 16:19 ID:AGrLIe6j
黒鰤より趣味で繁殖をしている白鰤のほうが親犬の遺伝子疾患の
有無などの検査をきちんとしていると聞いたんですが・・・
ほんとなんでしょうか?

804 :わんにゃん@名無しさん:04/04/27 19:25 ID:CmLRr6fQ
>>803
白鰤は他の事で生活できるんだが、
黒鰤はそれで生計をたててるやつが多い。
そりゃ無理もする。
犬で食ってくって難しいぞ。
独身でひとりもんならなんとかできるが。

それに店を構えていたり、繁殖場を持っているから
黒鰤とは限らないしなぁ・・・

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