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悪質チーム&ゲーマーVer.22

1 :名無し迷彩:03/11/02 14:24
前スレが950に達しましたので新スレです。
前スレはこちらです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065966492/l50
過去ログはこちら
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1680/rog/games.html

2 :1(Ver.18):03/11/02 14:25
テンプレよろしく

3 :悪質スレ住民:03/11/02 15:34
>>1
あれがとうございました。m(_ _)m

4 :名無し迷彩:03/11/02 18:00

なんかあったの?
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ・д⊂ヽ,.、,.
    /     /; .、ヽ、
  ,.⊂人, .、, ,ノ;. 、:,. ; .':.、._    /i
 ;'゜д゜、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

5 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/02 19:37
 お疲れ〜>1

最近の話題(Ver.4以降)
<日本サバイバルゲーム連盟>
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
http://6129.teacup.com/hustler/bbs (掲示板)
・フィールド乗っ取り行為
・イベント名称への企業名無断使用
・協賛品の目的外使用(非営利を謳いながら役員の報酬化)
・連盟員の憂さ晴らしの場と化している初心者向け有料アカデミー
・平気で嘘をつく体質(フィールド乗っ取りに関して二転三転する主張、
 「セミバイオ弾」の過大評価等)
・他のゲーマー、団体を見下す体質(「ゲーマー同士の連絡組織は連盟が
 唯一無二」「連盟以外のゲーマーは何も考えていない、何も出来ない」等)
・2chへの荒らし行為疑惑。
・連盟からの目をそらすための、ハイホー攻撃疑惑。
・同様に、学生チームのHP晒し疑惑。
・連盟員の実名晒し放置。

 以上、前スレより。(引用符は省略しました)

 ...で、未成年飲酒黙認疑惑と薬物使用疑惑とナンバー無しで公道走行疑惑を追加でOK?

6 :名無し迷彩:03/11/02 20:51
いきなりNGワードかよ!

7 :1(Ver.18):03/11/03 00:05
>>5
乙〜

8 :名無し迷彩:03/11/03 06:30
連盟員の動物虐待体質は? 

9 :名無し迷彩:03/11/03 09:09
日本サバイバルゲーム連盟の華麗なる歴史!

pooh!で特集やってるね
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064245139/l50


10 :連盟員、吠えてます!:03/11/03 09:26
あつかましい! 投稿者:CLOWN  投稿日:11月 3日(月)03時48分34秒

いい加減ガキの喧嘩みたいな批判の繰り返しを止めたらどう?どいつもこいつも六法全書から抜擢したような言葉のマシンガン書き込みしてるけど。はっきり言って、あつかましい!
うざかっても放っておけば良いのにさあ。何ムキになって反論してるの?サバイバルゲーム、楽しくないの?お願いだから、もう止めようよ!

11 :名無し迷彩:03/11/03 09:33
CLOWN氏のアクセス元をチェックしてみそ。
こいつ、連盟のことなんにも判ってないな。 
吠える相手が違うだろ、相手が。

連盟のハスラーに向けろや。
ハスラーさん、連盟を解散しようよ、連盟長を辞めてよと。

12 :名無し迷彩:03/11/03 09:37
☆ミo(・≧▽≦・)oミ☆ぶははははっ!!!
結局文章の最後が「お願いだから、もう止めようよ!」だってよ!
(_≧д≦)ノ彡☆バンバン!!笑いが止まらん!


13 :名無し迷彩:03/11/03 09:40
>>CLOWN
ROMってっか?
お前のほうが一番あつかましいぞ。
状況を全然理解してないお前って....お目出度いヤツ!


14 :名無し迷彩:03/11/03 09:52
悪質スレVer.21が間もなく倉庫逝きになるので早いとこ各自ログを保存のこと。

>>9
>【強行取材】TBS・pooh!について批判するスレpart8【されますた】
>769 名前:名無し迷彩[] 投稿日:04/08/17 20:09
>サバゲ板より来ますた。ASCSっていう雑誌社が主催の大規模サバイバルゲームを15、16日に
>苗場スキー場でやっていたんですが香具師ら、雑誌社にもコンタクトを取らずに強行取材ですよ!
>去年の秋頃にも日本サバイバルゲーム協会っていう、誰も認めていないサバゲーマーの汚点みたいな
>香具師らが取材に応じて、アホみたいな(実質アホだが)話を全国ネットで放送されたんですよ。
>何て言うかねぇ…トイガンは只でさえ肩身が狭い思いをしているっていうのに。
>最悪、法律の見直しとかで業界がまるまる1つ無くなってもおかしくないのに。
>遊びじゃなくて商売で食っている香具師もいるっていうのに。

日本サバイバルゲーム協会=日本サバイバルゲーム連盟(奥寺氏個人主催) ?
ASCSに参加者を装って潜入した挙げ句の暴挙疑惑、またまた発覚か。
去年に続き、今年も…↓…チャンスを密かに窺っていた可能性が。

連盟のホムペより
>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使ってバレルを冷やして計測に臨んでいるものが居るとの情報が入った。
>連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに、残念な話である。

15 :名無し迷彩:03/11/03 10:00
関東エリア内の大きな大会に連盟は情報拾集工作員を秘密裏に派遣しているらしい。
そういえばハスラーはよくASCSや御殿場関連の発言をしていたな。

自分の大会と比較するための情報拾集活動、目的が不純というのは
>>連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに、残念な話である。
・・・・単に自分の連盟と比較して自慢するためのネタ集め。


16 :名無し迷彩:03/11/03 10:34
田舎ローカルの連盟と全国ネットの同じ名称の連盟、どちらが数多くのゲ−マ−達等に受け入れられるかこれからが見物〜♪
完成系の個人主催の田舎ローカルネット連盟 VS これから発展していく全国ネットの連盟

どちらに声援を送ったり応援していくか、決めるのは我々個人個人だ。
ゲ−マ−のための、ゲ−マ−による、ゲ−マ−の立場に立って活動していく連盟、いいねぇ。

★田舎ローカルの連盟
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
http://6129.teacup.com/hustler/bbs (掲示板)

☆全国ネットの連盟(現在、正式発足に向けて準備段階)
日本サバイバルゲーム連盟 設立準備事務局
http://6727.teacup.com/sight/bbs? (暫定) オフシャル掲示板
HPはまだ未開設らしい。




17 :名無し迷彩:03/11/03 10:45
二つの同じ名前の連盟か、紛らわしいね。
紛らわしいのは何かと問題の元だ、明解に判別できる方法はなんかない?

それぞれの連盟のポリシィの一端を垣間見るのに、掲示板の運用の仕方を観察しているだけでも
参考にはなるでしょう。 
投稿者の個人情報に関する考え方や扱い方が相当違うようだし。

18 :>>10 続き:03/11/03 10:52
まあ、そう熱くならないで 投稿者:Sat  投稿日:11月 3日(月)10時31分23秒

CLOWNさん、連盟の方ですか?
批判しているつもりは毛頭無いのですが、お気に触ったのでしたら申しわけありません。
当方、JJ1サンとは何度かゲームをさせてもらい、お話した中でゲーマーサイドたった連盟の考えには共感するものです。
その上でより良い、より楽しいゲーム・大会になればと意見させていただきました。
特に味方撃ちに関する意見はJJ1サンのほうでも求めていらっしゃいましたのでご容赦ください。


>ゲーマーサイドたった連盟の考え

果たして真にハスラーがゲ−マ−サイドに立って考えているのか甚だ疑問だね。
ハスラーの日頃の言動を観察している限りゲ−マ−サイドに立っているとは到底見えないが。




19 :名無し迷彩:03/11/03 11:02
>>17
NSVGL(NIPPON SURVIVAL GAME LEAGUE)=田舎ローカルの連盟
日本サバイバルゲーム連盟は、関東と九州(長崎)を拠点に、サバイバルゲーム愛好者の相互の連絡組織として発足しており民間の非営利団体です。
 活動の原動力は連盟参加の有志のメンバーのボランティア同然の活動によるものが主です、活動の趣意は「スポーツサバイバルゲームの健全発展。」
 を目標とするもので、初心者への案内から、上級者への大会の案内、各種イベントへの参加など、多岐に渡る活動展開しております。
 ゲームに参加している人達は、まったくの一般人で、サラリーマンあり、自由業者あり、学生など様々な人達です。
 特に私達、連盟には、看護士、消防隊員、救急救命士、接骨院の先生、博士号を持った獣医師と医療関係者が多く、業界でも信頼度の高い組織と
 なっております。
 装備しているものが軍隊そのものであり,多くの誤解を招きやすいのですが,私達には宗教観,思想感などの偏向はありません。
 気軽に楽しく、ルールを守ってLET’S ENJOY SURVIVAL GAMEです。


JSVGL(JAPAN SURVIVAL GAME LEAGUE) =全国ネットの連盟

 まだ未公表

20 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/03 11:13
 茶碗より、したらばの方が便利でないかい?


21 :名無し迷彩:03/11/03 11:16
日本のサバゲ界で信頼度の低い組織がNSVGL、医療関係者が多いのが自慢の一つらしい。
連盟主催の有料イベント開催がメインとなっている。
HPは主宰者である奧寺氏の個人開設であり、偏向した極めつきとも思えるコンテンツ構成は一見の価値なし。
協賛品集めに熱心。

22 :名無し迷彩:03/11/03 11:19
>>20
金ちゃんの方で確保してあげて提供したったらどうよ。
管理権を預ければ問題ないかと。

恥を忍んで聞いていい?
したらばってなに? 実はわし、知らないのだす。


23 :名無し迷彩:03/11/03 12:18
まだ海のものとも山のものともわからない新しい連盟などに何を期待しようとしているのだ、低能共めが。
日本サバイバル連盟という組織は我々の連盟だけだ。
なんの実績もない、実態すら定かではない組織がどうのこうのとこうるさい。

24 ::03/11/03 12:20
抜けてるよん!
日本サバイバル“ゲーム”連盟(NSVGL)の関係者さん。 ?

25 :(笑):03/11/03 13:19

キムちゃん...(^^;

26 :名無し迷彩:03/11/03 13:23
>>24
勘違いするなよヴォケw

我々は“日本サバイバル連盟”だ。

27 :名無し迷彩:03/11/03 13:27
>>JSVGL(JAPAN SURVIVAL GAME LEAGUE) ? =全国ネットの連盟の関係者へ

アームズ・Gun・コンバット各誌等に連盟の正式発足前にちゃんとコンタクト忘れるなよー。
協賛品集めには連盟として一切関わらない方が問題にされずに済む。


28 :名無し迷彩:03/11/03 13:49
CLOWNちゃん、また四国・愛媛のバンガード関係者かよ。
Remote Host: p6174-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp

日サ連の所属連盟員でもないヤツが連盟擁護派のゲ−マ−になにとち狂って意見してんだ。
よその心配するよりも自分のところを心配しな。

29 :名無し迷彩:03/11/03 13:55
>>28
まぁまぁまぁ、ほっぽっときなって。
目立ちたがり屋なんざんしょ、CROWN氏は。

>>27
これも追加してくれ。
連盟としてのイベント主催はするな。 田舎連盟から利用される恐れが大。

30 : ◆OZummJyEIo :03/11/03 14:00
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   むむむむむっ、わしがキャンプに出かけている間に…
|●-●|     秘密工作員達よ、かねての手はず通りに頼む。
|) ‥ )      全面対決、受けて立とう。
|ー=_ノ        我が連盟の実績の前にこてんぱんにしてくれるわ。
| 

31 :名無し迷彩:03/11/03 14:02
>>30
あんたはお呼びでないの。
下手な小細工は逆効果になるよ、これ忠告〜

32 :名無し迷彩:03/11/03 14:07
>>28
CLOWN VS Sat
連盟擁護派ゲ−マ−同士が同士打ちしてらぁ。(笑

Sat坊やの方が筋が通ってるぞ。

33 :名無し迷彩:03/11/03 14:17
>>26
これからは組織としての生き残りをかけるから日本サバイバル連盟ということね、ほなら納得。

連盟のホムペより
>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使ってバレルを冷やして計測に臨んでいるものが居るとの情報が入った。

パワーチェック時に行列の中でバレルを冷やす行為をしたのか?
連盟派遣の情報員は実際に自分の目でその工作現場を目撃確認したのだろうか、はなはだ疑わしいが。
情報の信ぴょう性に????  


34 :名無し迷彩:03/11/03 14:20

ねつ造疑惑に発展しそうな予感が、バレル冷やして計測問題についてのハスラー発言。


35 :名無し迷彩:03/11/03 14:30
CLOWNちゃんいわく、
>どいつもこいつも六法全書から抜擢したような言葉のマシンガン書き込みしてるけど。

六法全書から抜粋したような言葉?
一度でも六法全書を読んだことがあるのでしょうか?
ある訳ないでしょうね。 お粗末ぅ。

36 :名無し迷彩:03/11/03 14:35
>パワーチェック時に行列の中でバレルを冷やす行為をしたのか?

目立つぞ、そんなことをやったら。
見とがめられたら一発退場覚悟で。
行列に並ぶ前に冷やしたと仮定して・・・・ねつ造っぽいネタ。


37 : ◆OZummJyEIo :03/11/03 14:42
|⌒⌒~ヽ、
|    )ムカッ!
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   余計な詮索をするでない。
|●-●|     わしの元に情報員からそういう情報が入ってきたのだ。
|) ‥ )      わしの可愛い連盟情報員を信じる、信じたい…
|ー=_ノ        
| 


38 :名無し迷彩:03/11/03 14:45
もう駄目ぽ、うちの連盟長は。


39 :.:03/11/03 15:31
>30 : ◆OZummJyEIo :03/11/03 14:00
>|ー=_ノ        我が連盟の実績の前にこてんぱんにしてくれるわ。

むしろ,連盟の「過去の実績」を出せば出すほど不利になるのでは?

40 :名無し迷彩:03/11/03 16:46
日本サバイバルゲーム連盟の歴史は、悪質チーム&ゲーマーの歴史

41 :名無し迷彩:03/11/03 19:52
そうこうして、日サ連の恥の上塗りの歴史が積み重なるのであった...

42 :前スレ965:03/11/03 20:51
>>前スレ966
キニスンナv( ̄ー ̄)v

43 :名無し迷彩:03/11/03 21:19
つーか、バレル冷やすって・・・
他にもセロテープだとかなんとかいろいろあるだろ。。。

44 :名無し迷彩:03/11/03 23:44
>他にもセロテープだとかなんとかいろいろあるだろ。。
検査逃れのテクニックをたくさん知ってるんだね

悪質ゲーマーじゃん(w

45 :名無し迷彩:03/11/03 23:48
>検査逃れのテクニックをたくさん知ってるんだね

そんなもの必要がない
連盟の運営の方が悪質じゃん(w


46 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/03 23:52
>検査逃れのテクニックをたくさん知ってるんだね

 じゃぁ、犯罪の手口を熟知している警察は悪質?

47 :名無し迷彩:03/11/04 00:06
犯罪の手口を熟知している一般人は怪しいかもね

48 :名無し迷彩:03/11/04 00:59
防犯にもっとも効果的な事は何か。
犯罪の手口について熟知することだ。相手の出方が分かれば対処の仕方もわかる。

49 :名無し迷彩:03/11/04 01:27

現実を知らん馬鹿が多いなぁ、特に46(w

不祥事といえば神奈川県○

50 :名無し迷彩:03/11/04 01:30
たく金髪なんとかって低脳だな...(^^)/

51 :名無し迷彩:03/11/04 01:52
>>46
金髪高耳×恥さん、スレ違いです。

知りたければお巡りさんにきけば?

52 :名無し迷彩:03/11/04 06:38
ゾン公が居ないから、粘着に大人気だなw>金耳

53 :名無し迷彩:03/11/04 09:26
連盟批判派が、連盟の落ち度を指摘するのに対し、連盟側はコテハンへの
粘着や、スレッドの荒らしに終始する。

話し合いのテーブルに着こうとしない連盟の不戦敗って事ですな。

54 :名無し迷彩:03/11/04 11:59
Ver.21のログ、早々と過去ログ倉庫逝き〜

過去ログコレクター担当の方、ログUPよろしくお願いします。

55 :名無し迷彩:03/11/04 12:01
>>54
もうアプしてあるよー。
http://kame.kakiko.com/nidakimuchi/rog/gamers/gamer_21.html

56 :名無し迷彩:03/11/04 12:17
紛らわしいじょ、2つの連盟が同じ名前では。

★田舎ローカルの連盟/掲示板分
下記のような発言は、「削除対象」にはならないのですか? 投稿者:偉い人  投稿日:11月 3日(月)16時55分25秒

>頭おかしいんじゃねえ?
>いいかげんウセろよ、
>     根暗の蛆虫野郎が

改めて過去ログを読み直すと凄いですね。 投稿者:偉い人  投稿日:11月 3日(月)17時04分36秒

>(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:10月 9日(木)17時09分34秒
> 2chに転載され、実名が挙がった方で、実害があった方は申し出てください。

これは、2chに転載されない限りは「個人情報を勝手にHPに晒す」事がある。
との事ですか?
しかも、当人が「実害に気づかない」限りは問題なしとの判断ですか?

(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:11月 4日(火)10時40分40秒

>>下記のような発言は、「削除対象」にはならないのですか?
 相手に、よりけりだよ。
 私は納得してしまった、でも、相手に愛情をもって接して欲しいとも訴えた。
 彼なりの愛情の表現だと思うんだが、偉い人さんは愛されていると思ったほうがいいよ。


57 :名無し迷彩:03/11/04 12:18
それはそうと。 投稿者:Hustler  投稿日:11月 4日(火)12時06分23秒

 Satさん本当にありがとう。
 助かったよ、独りでやるよりずいぶんとはかどりました。
 次の日は残りの左側の屋根の補修を一人でやりました。
 やはり独りではそうとう大変でした、4時過ぎに雨が降り出し、滑っては大変だと慌ててて補修を済まして、それから撤収、真っ暗の中6時30分にようやく横根を出る事ができました。
 まだ、反対側があるので頭が痛いです。
 しかし、体を動かすって言うのはいいですね、SVGもそうだけど、ハードでなければ横根の生活も楽しい。
 女房の友人が来て、出発の準備をしている私をみて怪訝にしていたら女房が「これから、山に帰るとこなのよ。」と言っておりました。
・親の死に目に会えない。
 芸能人じゃないけれど、親父がなくなったときは11月28日、11時28分。
 ちょうどヒットされゲームデッドになった時間だった。
 今度は横根に行っていて、11月2日、甥っ子がなくなっていた、因果な結末だ。




58 :56:03/11/04 12:23
全国ネットの連盟/掲示板分

日本サバイバルゲーム連盟? 投稿者:山  投稿日:11月 3日(月)20時54分48秒

何を目的にしてるのかわかりませんが、何故、同じ名称を用いるのでしょうか?
色々と経緯や悩んだ部分もあろうかと思いますが、どっちの“日本サバイバルゲーム連盟”にもマイナスにしかならないと思います。
ヒヤカシ程度の組織なら、立ち上げない方がいいだろうし、ちゃんとゲームを楽しんでる方達の事を考えれば、こんな混乱を生じさせる
(ある意味混乱しないだろうがw)
ネーミングは避けるべきだと思います。
とは言っても、何が目的かわからないし(p
せいぜい私みたいな書き込みが来るのを待って影でコソコソ笑ってて下さい。
あっ、申し遅れましたが、私はNSVGLについていくのが嫌になった反乱分子筆頭の「山」と申します。ご意見、クレーム、嫌がらせ何でも
構いません。メールでどうぞ(^^

冷やかし程度の組織なら? 投稿者:掲示板管理人  投稿日:11月 4日(火)11時54分32秒

>山さま
組織名称の問題に関しては私個人のコメントは控えさせて頂きます。
私個人としてお答えする立場にはないのでご理解のほどを。

わざわざNSVGLの関係者からの投稿を頂くとは予想もしてませんでした。
わざわざありがとうございました。

>私はNSVGLについていくのが嫌になった反乱分子筆頭の「山」と申します。
>ご意見、クレーム、嫌がらせ何でも構いません。メールでどうぞ(^^

ご自分から反乱分子とはまた…。 
ひとりひとりでは困難なこともありますが、ひとりひとりが手を結んでいけば前途は
自ずと開けていくのではないでしょうか。 


59 :名無し迷彩:03/11/04 12:35
> >>下記のような発言は、「削除対象」にはならないのですか?
> 相手に、よりけりだよ。

つまり、奥寺連盟長は、「自分への批判」は削除するが、「反連盟への罵詈雑言」は残すそうだ。
まぁ、HPで気に入らない奴の住所氏名を晒すような奴だしな。

60 :名無し迷彩:03/11/04 13:45
連盟のネーミングについて田舎連盟の奴が意見してますな。
NSVGLについていくのが嫌になった反乱分子というのも眉唾もの。
本気で内部から改革する気があるなら57氏やfake氏達に直訴でもなんでもすればよいと。
掲示板の管理人さんも返答に困ったろうね。

>どっちの“日本サバイバルゲーム連盟”にもマイナスにしかならないと思います。

田舎の連盟はマイナス方向に落ち目、全国連盟はマイナスからのスタート?でも上昇の
可能性は大、その違いは歴然としたものだろう。

61 :ネーミング:03/11/04 16:23

金髪→DQNの髪、DQNそのものを指す場合も

高耳→耳が側頭部の高い位置にあること別名“獣耳”日本では古来より
   忌み嫌われ出世できなかった。
 
 ×→間違い、失敗、ダメ、“誤答”・・・

 傷→傷者(不良品)、顔に傷でヤクザの意味、苦痛、“痛い”ヤシ・・・


62 :HG名無しさん:03/11/04 16:55
>>60
山って奴が、反乱分子ってのは「盲目な連盟擁護派」と言われるのを避ける
ための嘘だろうね(まず100%)。
反乱分子「筆頭」と自ら言うのに、具体的にどんな反乱をしたのか一つも
書いてないし。


山とかいう人、ここを毎日欠かさず見ているんだろ?
新連盟掲示板が出来てすぐに書き込みをしたんだからな。
反乱分子筆頭と言うからには、複数人いてそれを取りまとめているんだろ?
具体的に何人いて、どのような反乱行動をしてどのような成果を上げたのか
2,3個ほど書いてみ。

63 :金髪高耳×恥:03/11/04 17:09
まぁ山と言えば川かなぁ.....

と思う今日この頃...( ̄ー ̄)b

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :名無し迷彩:03/11/04 18:23
プッ、金髪氏のネーミングセンスを捏造でつか
ゾン公がイジリにくい上に、名無しでやっているからって
今度は駄目長やデプリンに負けないダメなネーミングセンスなんてそうそういないぜ
まあ、せいぜい己のボキャブラリーの貧困さを誤魔化して下さい。

66 ::03/11/04 19:53
自分の心配しろ、日本語変。

67 :名無し迷彩:03/11/04 19:54
某掲示板より
>私はNSVGLの関係者ではありません。反乱分子筆頭とは、
>以前起こったクーデターの首謀者にされているからです。
>(ホントはクーデターなどではない)
これにより誰か判明しました。
通称山ゴリラと連盟では呼ばれていました。
彼はいろんなトラブル(金銭を含む)を起こし連盟には顔を出せないだけ
さらに以前勤めていた会社を辞めるときに軽トラとパソコンを持ち逃げして
警察に逮捕された経歴あり。そうですよねS藤さん。
ハスラー宅に居候していた頃ハスラー氏の私物の
ホワイトガソリンを盗んだこともあったような
そんなのが反乱分子などとはお笑い種だな(w


68 :名無し迷彩:03/11/04 20:04

金髪×何とかの擁護するから低脳が伝染った哀れな65...(T_T)

69 :名無し迷彩:03/11/04 20:06
>61=>66

一生懸命考えて書いたのに、>65に一笑に付されてマジギレw

70 :名無し迷彩:03/11/04 20:16
>67
ローカル連盟員
キタ――(゚∀゚)――!!

71 :67:03/11/04 20:18
ハイ、ローカル連盟関係者です。ホンマに

72 :名無し迷彩:03/11/04 20:30
これで日本サバイバルゲーム連盟には人間のクズが集まっている事が立証されました。

73 :名無し迷彩:03/11/04 20:32
>ハスラー宅に居候していた頃ハスラー氏の私物の

人を見る目がないのは確か。で57にfakeに...

74 :名無し迷彩:03/11/04 21:22
>>67
じゃあ、なに、犯罪者が偉そうなことを書いているのか?
本当にお笑い草だねw。

人様の物を勝手に盗む犯罪者は、連盟も新連盟も相手にしたくないやね。
漏れは反ローカル連盟だが、今回の情報はウケた。礼を言う。

75 :名無し迷彩:03/11/04 21:47
>人様の物を勝手に盗む犯罪者

類は友を呼ぶ。
連盟は犯罪者を集めて何をしているのやら...(
((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

76 :名無し迷彩:03/11/04 22:04
>>67が書き込まれた途端、威勢のいい煽りが消えたな(w

まったくもって、なにをかいわんや、だな。

77 :名無し迷彩:03/11/04 23:12
>次の日は残りの左側の屋根の補修を一人でやりました。
やはり独りではそうとう大変でした〜
手伝わなかったローカル連盟員へのあてつけに聞こえるんですが・・・
とういうか、わざわざ”一人で”とかBBSで書くハスラーの脳内は(ry

78 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/04 23:17
>61 名前: ネーミング 投稿日: 03/11/04 16:23

 きっと連休の間、ずーっと自室に引きこもって色々悪口を考えてノートに綴っていたんだろうな。
 食事で母親と顔を合わす以外は誰とも会わず。
 ただひたすらに悪口をノートに書き続ける。

 自宅にパソコンは無く、学校のパソコンを放課後こっそり使うのが精一杯。
 その一瞬に備えて、土曜も日曜も祭日も...必死でノートに悪口を書き続ける。

 消しては書き直し、読み直しては修正し、黒ずんでいくノート。

 其処までして2chに書き込んだのに、本人の目に触れる前に通りすがりの第三者に笑われ、
レスの流れに押され...忘れ去られ...

 可愛そうになぁ...(T_T)

 安心しろ。きっと君のお母さんだけは、2chに悪口を書き続ける君を誇りに思ってくれるよ。
 たとえ、板中のゲーマーが君を笑っていても、君のお母さんだけは、味方をしてくれるよ。

 がんばれ〜低脳粘着クン!



 ところで今更だが、>4 は >2 のテンプレを受けてのボケかな?

79 :名無し迷彩:03/11/05 00:11
>>78
必 死 だ なw

図星だったのだろう。

カワイソw

80 :名無し迷彩:03/11/05 00:18
まだガンガって居るのか、ゴリの相棒

81 :名無し迷彩:03/11/05 00:32
新連盟の掲示板に書き込まれた山氏の問いかけに対し、果たして新連盟側の誰がどう答えるのか・・・


82 :名無し迷彩:03/11/05 00:33
全国ネットの連盟/掲示板分

誤解解き 投稿者:山  投稿日:11月 4日(火)18時35分02秒

私はNSVGLの関係者ではありません。反乱分子筆頭とは、以前起こったクーデターの首謀者にされているからです。(ホントはクーデターなどではない)
今ではマターリしたSVG生活を送ってます。
ただ、確りとした組織編制が出来るのなら、協力する意思はあるということです。
賛否両論多々あると思いますが、内容をどんどん公開するべきではないでしょうか?

連盟部外者にも拘らず、なぜここまで書き込むかというと、今の段階では、
「やり方が気に入らん」という事なのです。
勇み足なのか、情報管制なのか、本当にここが第一歩なのか、
名称の件もありますが、色々な意味で公開する事を望みます。




83 :名無し迷彩:03/11/05 01:09
>>67
ハスラー連盟の所属構成員はそこまでやるのかよ。
事実関係を知るものは当事者と連盟関係者の一部しかいないってことだよな?
恐るべし、ハスラー連盟。

84 :名無し迷彩:03/11/05 01:14
>警察に逮捕された経歴あり

ちゃんと罪を償って更生した奴に対する名誉毀損そのものの行為だよ、
そういう事実確認を我々が取れない事をこういうところに書き込むのは。

ハスラー氏が主催する連盟というのは、連盟を抜けたりした者への仕打ちは
手段を選ばないようだが、怖い怖い、正体見たり〜

85 :SB元チームメイト:03/11/05 06:51
>>84
更正?
更正したというなら以前の金銭を含めたトラブルをわびて
尚且つ返済し二度といたしませんと誓うことだろう?
それもせずに逃げているのだから悪質だろう。
彼のやったことはチームの会費持ち逃げも含め多大
ちなみに○イ相手に詐欺未遂まで起こしてるからな
これは悪質ゲーマーを通り越してるとしか言いようがない

86 :61:03/11/05 07:18

あれ 金ちゃんレスくれたんだ、長い文章が嬉しい(真
きっと気に入ってもらえたんだね、相手にされないかと思ってた。

あんなモノは5分くらいだよぉ、難しいこと書いてないじゃん

今後ともよろしく...(^^)/

ちなみに79は私では無いよ。



87 :名無し迷彩:03/11/05 07:24
>>85
田舎連盟のHPや掲示板でそのネタを改めて取り上げてよ、ハスラーたん!

事実かどうか、ハスラーに連盟掲示板でちゃんと答えてもらいたい。


88 :名無し迷彩:03/11/05 09:06
すげーな、連盟は。
スケープゴートを探してついに身内から生け贄を出しやがった。
こらぁ、今の連盟員も何時生け贄にされるか解ったモンじゃないね。
クワバラクワバラ...

89 :名無し迷彩:03/11/05 09:19
>86>61

言い訳に必死ですね。
「悪口が金耳に効いていないじゃ無いか!」と連盟長に叱られたか?
あまり工作員を虐めちゃ駄目ですよ>奥寺連盟長様

90 :名無し迷彩:03/11/05 11:14
>>85
チームの会費を持ち逃げした件がうやむやになっているなら、もう一度警察に
しょっ引いてもらったら?

それが、本当ならここで論議するようなレベルの問題ではないね。
ここは悪質チーム&ゲーマーを叩くスレであって、犯罪者そのものは警察署か
裁判所へ。

91 :名無し迷彩:03/11/05 11:40
他人の過去を明かすほどのことなのか?
山氏は新連盟に意見しただけだろ?
「俺の連盟が嫌ならそれを越える組織を作れ」
と言ったのはハスラーだろ?
実際に行動に移すと個人情報を公開してまで阻止するのか?

92 :名無し迷彩:03/11/05 12:47
犯罪がばれる連盟員は出来の悪い連盟員。
犯罪がばれない連盟員は訓練された連盟員。

クスリの販売価格は良心的ですか?>人を診れないお医者さんプッ

93 :名無し迷彩:03/11/05 13:39
しかし、山氏より反論がないのは本当のようだな。

94 :名無し迷彩:03/11/05 14:21
>クスリの販売価格は良心的ですか?>人を診れないお医者さんプッ

彼の本業を知らないで書き込みしている厨>92プッ

95 :名無し迷彩:03/11/05 15:20
>92
人の職業をとやかく言う奴ほど自分の職業にコンプレックスを持っている事が多い。
あるいは、厨か。

96 :金髪高耳×尿:03/11/05 18:15

にょ にょ   にょ    尿っ...(^^;

97 :すごいね♪キムちゃん:03/11/05 18:37

 金髪高耳×猫尿

       臭ァ〜〜〜

 金髪猫尿×飲

          キモ杉  ウぅ〜〜やめちくり...(T_T)

98 :名無し迷彩:03/11/05 19:24
凄いね、田舎の連盟さんとこの工作員のやることは。
山氏は元連盟員で、今は連盟とは切れてんだろ?

現在連盟を擁護している諸君、いつか我が身にも、と注意しておきなよ。


99 :名無し迷彩:03/11/05 19:28
ここいつも連盟がどうのこうのだな。
飽きてこないのか?
「この前のゲーム中に味方撃ちされてデカい声で
文句言いながらセーフ帰って行ってた奴が居たよ。」
とかそういうスレじゃないのか?ここは。

100 :名無し迷彩:03/11/05 19:38
>>99
飽きる飽きないの問題ではなくてね、坊や
僕達の趣味の世界を悪質に利用するカスの話をしているんだ
ついでに言うと、味方撃ちでヒットしたくないというのは
前連盟長様その人だから、どちらにしてもここの話題に合っているんだよ。

101 :100:03/11/05 19:39

ここは病棟だよ。

正常な人は他所へ逝きな。

102 :名無し迷彩:03/11/05 19:40
>99

もちろん。
そして「ゲーム中に味方撃ちされてデカい声で文句言うヤツ」が連盟長なんだよ。


103 :200:03/11/05 19:49

解っただろ。

伝染ったら大変だ 

正常な人よ、早く避難しなさい。

104 :連盟批判派の場合:03/11/05 20:58
899 :名無し迷彩 :03/10/31 17:40
Sat氏の所属チームがどこか判明!
後ほど発表....



900 :名無し迷彩 :03/10/31 18:10
>>899
やめときなって。
武士の情けじゃねぇや、ゲ−マ−の情けということで。



901 :名無し迷彩 :03/10/31 19:14
>>899

 それはやめおいたほうがいいよ。
 Satの所属チームの全員が彼のような人間という訳じゃないだろうし…


105 :連盟員の場合:03/11/05 21:00
67 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 03/11/04 19:54
某掲示板より
>私はNSVGLの関係者ではありません。反乱分子筆頭とは、
>以前起こったクーデターの首謀者にされているからです。
>(ホントはクーデターなどではない)
これにより誰か判明しました。
通称山ゴリラと連盟では呼ばれていました。
彼はいろんなトラブル(金銭を含む)を起こし連盟には顔を出せないだけ
さらに以前勤めていた会社を辞めるときに軽トラとパソコンを持ち逃げして
警察に逮捕された経歴あり。そうですよねS藤さん。
ハスラー宅に居候していた頃ハスラー氏の私物の
ホワイトガソリンを盗んだこともあったような
そんなのが反乱分子などとはお笑い種だな(w


本当に血も涙も無いな。連盟員は。

106 :名無し迷彩:03/11/05 21:05
804 :名無し迷彩 :03/10/30 21:33
実は連盟の悪事がこのスレで話題になってから、
結構多数の2ちゃんねるのサバゲ板住人が参加者として大会に潜伏しているのは
公然の秘密である。
嘘だと思うなら、春冬の大会に参加して、それっぽい参加者に「2ちゃんねる見て
来たんですか?」と尋ねてみるといい。
まぁ、以前ダウンタウンの番組でやっていた「日本一まずいラーメン屋」が一時繁盛
したのと同じようなノリだろうな。どれだけ不味いか、味だけは確かめてみようってね。
・・・で、余りの不味さに二度と来ないんだなw。

少なくとも漏れの知り合いはそのうちの物好きの一人だしな。
その為に(公共場所でゲームをやるわりに)馬鹿高い参加費を払って参加しに行くん
だから本当に物好きだ。
おかげで色々な話とか聞けたけどね。


その後の804氏の発言から、一部加筆(カッコ内ね)

107 :名無し迷彩:03/11/05 21:43
全国ネットの連盟/掲示板分

賛否両論多々あって当然、そのための掲示板! 投稿者:寸善尺魔  投稿日:11月 5日(水)21時11分57秒

>山 氏
内容の公開をどんどんすべきだという意見については大半がそう思っているはずだよ。
君が新しい連盟の組織はどうあって欲しいかという熱い要望をぶつけるのも自由だ。
君のかって所属していた?連盟のような組織では情報管制が敷かれていたかもしれないが、
まだ正式な発足前の準備段階にあると思われる新しい連盟に、どの程度までの情報公開を期待するのか
具体的な質問や疑問提起があっても不思議ではないと思う。
現在、新しい連盟の発足に関わっている関係者で表面に出ているのはアルリカビ氏とここの掲示板の管理人氏、それと推定無罪氏、そして自分もそれに今日から加わることになった。

間違いなく言えることは、もう一つの連盟のような個人が主催する、チームと対して変わらないような旧態然としたゲ−マ−側に立たない組織にはならない、させないということ。
新しい連盟に加盟・加入したからといって物的に得られるものははっきりいってないだろうね。

賛否両論多々、然り 投稿者:掲示板管理人  投稿日:11月 5日(水)21時26分29秒

>山さま
大変失礼いたしました、元NSVGLの方だったんですね。
ご協力はどんな形であれ、みなさんお一人一人がおできになる範囲で、それで結構では?

>寸善尺魔さま
はじめまして。
>新しい連盟に加盟・加入したからといって物的に得られるものははっきりいってないだろうね。
そうですね、連盟としてイベントそのものを開催することはないでしょうし、協賛品等を集めることもないでしょうし。
それでも賛同者が集まるかどうか、未知数そのものですね。(私にも予想できません。)

自由に意見や情報が交換できる環境、そのお手伝いをさせて頂く自分を誇りに思っています。




108 :名無し迷彩:03/11/05 22:20
>103

連盟員へのメッセージですかぁ?

109 :名無し迷彩:03/11/05 22:31
>>99
>>101
>>103
ジサクジエンカコワルイ!

110 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/05 23:27
>あんなモノは5分くらいだよぉ、難しいこと書いてないじゃん

 タイピングに5分。
 やっぱり連休は下書きで潰れたんだ(笑)

>ちなみに79は私では無いよ。

 あ、そーゆーのは一々言わない方が良いよ。
 言い訳して居るみたいだから。



 ところで、連盟の大会だが、弁当代やら保険料にバックマージンが有るとすると
大会を開くたびに数万円の儲けが出ますなぁ。
 実は、お金を掛ければ掛けるほど儲かると...



 まぁ、雑な「仮定に基づく試算」なんですけどね。


111 :101&103:03/11/05 23:29
99は知らない人だよ。

ところで自作自演するほど意味の有る内容か?
この程度のカキコ気にするオマエ等じゃないだろ。

そんなに神経細かったっけ、単にヒマなんだな(小笑


112 :名無し迷彩:03/11/05 23:37
アル達の連盟は完全な手弁当なの?
手弁当でどこまでやれるのかね。


113 :名無し迷彩:03/11/05 23:43
>>112
完全な手弁当? そんなことできると思う奴らがいたらおめでたいよ。
きっとうまいことやってうまい汁を吸い上げるに決まってるよ、ハスラーのように。


114 :名無し迷彩:03/11/05 23:44

あれっ またかよ、金ちゃん私に粘着してるね(笑
そこまで気に入ってもらえて非常に満足だよ、リクエストに答えてまた貼るね♪

金髪→DQNの髪、DQNそのものを指す場合も

高耳→耳が側頭部の高い位置にあること別名“獣耳”日本では古来より
   忌み嫌われ出世できなかった。
 
 ×→間違い、失敗、ダメ、“誤答”・・・

 傷→傷者(不良品)、顔に傷でヤクザの意味、苦痛、“痛い”ヤシ・・・

115 :名無し迷彩:03/11/05 23:48
あんたらも暇だねえ
連盟ネタ以外になんか思いつかないのか?
ほとんど連盟のことは知らないんだろうけど
文句をいうなら一度参加してみろって



116 :名無し迷彩:03/11/05 23:51
>バックマージンが有るとすると〜〜〜云々〜〜

有りません。

                 以上

                         (大笑

117 :名無し迷彩:03/11/06 00:02
>バックマージンが有るとすると〜〜妄想〜云々〜妄想〜妄想妄想....

  だからぁ〜  有りません。
  

                          (激笑

118 :名無し迷彩:03/11/06 00:16
>>115
>ほとんど連盟のことは知らないんだろうけど
>文句をいうなら一度参加してみろって

情報管制が厳しいからねえー。

119 :.:03/11/06 00:39

                         .  ) (  、
                       ; (    )  '
               o___, . (、. ' ⌒   `  )
               /      ~ヽ (. : ) ,  ( '
              /    / ̄ ̄; ) ( . ⌒ )
              /    / 珍射連`‘| ' ` ”, )
             /    | 日本一 /    /
             /     \__/    /
    ____   /              /
  /        \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |           | /
  |  ()  ()   |/
  |    ∀    つ
  |           |
  |           |
  └.─.─.─.─.┘


120 :名無し迷彩:03/11/06 00:45
頭にキタんだね...(T^T)g

121 :名無し迷彩:03/11/06 00:54
連盟長の背後霊さんは何か言わなくて良いのか(w

122 :名無し迷彩:03/11/06 00:55
ほーら、また連盟員とシンパの荒らしが始まったよー
批判の矛先を逸らしきれないといつもこれだよ。
連盟員とシンパの程度が分かるってモノだね。

でもね・・・・・

みんな連盟が大好きなんだよ〜!!(別の意味で)

123 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 01:23
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  ん? わしを呼んだか?
|、  , |ノ   どいつもこいつも我が連盟の株を下げるネタしか提供せんが。
|●-●|     似非連盟擁護派を自称している愚か者達よ、もっと今の状況を考えて行動してくれたまえ。
|) ‥ )     
|ー=_ノ        
| 


124 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 01:25
いつか化けの皮を徹底的にひんむいてやる、今にみておれ。

125 :ハスラー連盟便り:03/11/06 01:34
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/hanashiai.htm

話し合う事。                  

 掲示板、メール抜粋より

 主題:2003年秋の大会ではゲーム中に味方の誤射が顕著にみられました。
 ゲーム中に誤射をして味方をヒットしてしまう事は、それなりに発生しますが、通常、打たれた人がゲームデッドになるのが慣例でした。
 しかし、味方に打たれた側にしてみれば、打たれて痛い上に、ゲームデッドにならなければならず、不合理で不満です。
 また、間違って打った方も、相手に対しては申し訳ないという気持ちが発生します。
 それならば、相手が確認取れていると言う前提条件で、当人と話し合って、変わりにゲームデッドになっても良いのではないか。
 という発想が生まれました、SVGがスポーツであるとするならば、それがルールの上で認識しても良いのではないか、と言う提案です。
 なを連盟のアカデミーやゲーム会では、相手と確認がとれれば誤射したものがゲームデッドになるように指導しております。

お世話になりました。 投稿者:Sat  投稿日:10月28日(火)21時02分51秒

しょうりゃく

Satさん、ありがとうございます。 投稿者:Hustler  投稿日:10月31日(金)16時58分44秒

  しょうりゃく



126 :つづき:03/11/06 01:34
2003年11日1日メールより
JJ1様
そうですか、人数集められなくて申し訳ないです。
お邪魔でなければ、私だけでも伺いましょうか?(とりあえずゲームを出来る用意をして)といっても一人前のお手伝いは出来そうもありませんが・・・笑)

味方撃ちに関してですが、掲示板読ませていただきました。
そうですね。
私達も普段暗いところでやっているので、味方撃ち結構あります。
勿論、私がやったこともあれば、やられたこともあります。
頻繁にやってしまう人がいて、それはアンブッシュ系の人というのも納得ですね。
何人か顔が思い浮かんで思わず笑ってしまいました。

私達のチーム及び普段交友のあるチームの中では、やった方もやられた方もお互い笑って済ませられる不陰気が出来ているのですが、それは気心が知れたもの同士だからと言えますね。
先日の大会のような場合は、面識の無いもの同士の事ですから場合は違いますね。
やられた方は勿論、やってしまった方も気まずい感じになっちゃいますね。
フィールド・ポリスをしていた時に私の目の前でも起こりましたが、やられた方は「味方だよ〜」と残念そうにフィールドを去って行き、やった方も気落ちしたのかその後は元気なかったです。

ただ、裁定が難しくはないですか?
例えば、マーカーが相手の目に付く様ような配慮をせずに銃口を向けて近づいたり、交戦中の射界を塞ぐように身を乗り出したり、あるいは交戦中の流れ弾・兆弾には射撃側には非は無いように思います。
こういったケースを正しく判断するのは当事者同士であっても難しいのではないかと。

ただ、誰かがゲーム開始前フラッグエリアで「目の前にいる者は全て撃つ」とか言ってて「おいおい・・・」とか思ったのも事実です。いろんな人が居ます。
難しい問題です。
JJ1さんがミーティングで仰ったように、お互いが確認・納得しあってなるべくそのように、ルールではなくマナーとして行うのがベストのようですね。


127 :名無し迷彩:03/11/06 01:43
結論が先にありきで何が話し合う事だよ。
連盟長だからってなんでも自分の思い通りにできるとのぼせてる。
連盟長の器じゃないよ、絶対に。

128 :名無し迷彩:03/11/06 02:16
てかメール晒すのは相手に承諾得たのだろうか。
そこがまず気になる。

129 :名無し迷彩:03/11/06 06:38
> 主題:2003年秋の大会ではゲーム中に味方の誤射が顕著にみられました。

誤射じゃないんじゃねーの?
いいかげん仲間内から嫌われているコトに気づけよ!プッ

130 :名無し迷彩:03/11/06 08:12
オイオイまたか・・・ 投稿者:57  投稿日:11月 6日(木)06時53分52秒

>なを連盟のアカデミーやゲーム会では、相手と確認がとれれば誤射したものが
>ゲームデッドになるように指導しております

JJ-1へ
これはおかしい
打った人間が確認できても打たれた人間がゲームデットにならなければ混乱する。
某掲示板でも例があったようにそれを敵が見ていて仲間内のやり取りだけで
打たれた人間がゲームに復帰するようでは味方射ちが発生した場合
誰が生存者で誰がゲームデットかわからない(ゲームには敵の存在もあるのですよ)
*味方撃ちをした、されたの2人だけの問題でなく敵がいることも忘れずに!
ルールにもあるように弾が当たった人間がゲームデットになるべき
またそのような指導をしているのはJJ-1のみで他の人間はアカデミーでもしていない
これはあなただけのマイルールです。
あなたが連盟長だから他のゲーマーもあなたに言われたことをシブシブ受け入れ
味方撃ちをした人間が死んだだけです。(知らない人間は権力の乱用というでしょう)
勝手にルールを変えるようはまねはしないように!
それと上記の引用した文を即削除するように!
他のゲーム会に行っても味方撃ちでも打たれた人間が死ぬのが一般的というか常識です。
常識を覆さないように。
味方撃ちをした人間も悪気はないのだから謝罪されればそれで笑って
終わりにすればよいのでは?
また、味方撃ちをされる人間も味方への存在をアピールが欠けていたと多少は思うべきで
それも一種のゲームの醍醐味やチームの連係プレーが悪いというのを
自覚していかなければと思いますが・・・


131 :名無し迷彩:03/11/06 08:21
敵軍のチームから見たらゾンビに見えても当然だな、ハスラーのマイルールは。
余りにもいい加減すぎやしない、田舎の連盟長さん!

132 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 08:44
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  ムカッ!
|、  , |ノ  
|●-●|      57よ、少しは自分の立場をわきまえたまえ。
|) ‥ )       連盟長であるわしを補佐する立場の君までが私を責めるのか。
|ー=_ノ          私が主催する連盟では、わしがルールブックだよ。
|             権力の乱用とは違うぞ。
               マイルールはこれまで幾つも受け入れられてきたではないか。
                


133 :名無し迷彩:03/11/06 08:58
連盟の資産をがっちり掌握してっからハスラー閣下も強気だねー、いつも。
連盟員の誰からも連盟長辞任を求められることは有り得ないと確信してるしぃ、
もし求めてきた奴らがいたら、そいつらはクーデターとして連盟追放〜
ハスラー独裁連盟は微動だにせず…しか〜し、何故かしら不安が日増しに募る
ハスラーである。 邪魔者は徹底排除、自分の手は汚さず・・・・

134 :名無し迷彩:03/11/06 09:12
しっかし、こんなクズ野郎に頼らないとサバイバルゲームが出来ないとは
連盟員のヘタレぶりも凄いね。

さっすが オ チ オ ボ レ 集 団 !

135 :名無し迷彩:03/11/06 09:18
>ルールにもあるように弾が当たった人間がゲームデットになるべき
>またそのような指導をしているのはJJ-1のみで他の人間はアカデミーでもしていない
>これはあなただけのマイルールです。
>あなたが連盟長だから他のゲーマーもあなたに言われたことをシブシブ受け入れ
>味方撃ちをした人間が死んだだけです。(知らない人間は権力の乱用というでしょう)
>勝手にルールを変えるようはまねはしないように!

勝手にルールを変える人物が開催するアカデミー、そんなんやらんでもアカデミー。(W

136 :名乗るに名乗れない連盟員です:03/11/06 09:27
奧寺さん、お願いですからもうこれ以上問題発言をしないでください。
連盟のホームページも他の人に任すか、さもなくば閉鎖して下さい。
奧寺さんが連盟長でなければ連盟は立ち行かないとは連盟員の誰ひとり
思ってもいません。
はっきり言って恥ずかしいです。
奧寺さんに個人情報を握られているから連盟から抜けようとしても
できません。

137 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 09:35
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  ムカッ!
|、  , |ノ  
|●-●|      >>136
|) ‥ )      君は誰だ!
|ー=_ノ        わしに言いたいことがあれば直接メールをくれないか。  
|           わざわざこんなところに書き込むことはないと思うが。
             連盟のHPは他の連盟員の勝手には絶対させないよ。
              脳力の劣る者達には安心して任せられない。
               君のような者から連盟長としてのわしに対して意見をするとは無礼にもほどがある。
                わしあっての連盟、そのことをよく肝に銘じておくように。

138 :名無し迷彩:03/11/06 09:44
行動力だけは有るんだよなー>連盟長。
やらなくて良いコトばかりだけどな。











家の中に居場所が無いのか?

139 :名無し迷彩:03/11/06 09:59
>気軽に楽しく、ルールを守ってLET’S ENJOY SURVIVAL GAMEです。

このルールというのはハスラーのマイルール、気軽に楽しくサバゲをエンジョイするハスラー。
日サ連のホムペにそのエンジョイの内訳がてんこ盛り。

>>138
奥方からこう言われている位だから。
>「これから、山に帰るとこなのよ。」

これから河川敷に帰るとこなのよ。 

140 :羽生周辺の住民より:03/11/06 10:06
都合が悪くなったら逃げればいい人達は気楽でよいですな。
軍服を着てほっつき回らないように。

141 :JSVGL便り:03/11/06 11:49
了解 投稿者:山  投稿日:11月 6日(木)10時48分25秒

なんとなくわかったような気がします。以降お邪魔させていただいた時はよろしく(^^
皆さん、後退りする事無く前に進むよう、がんばってください。

ご協力をお願いしますね 投稿者:掲示板管理人  投稿日:11月 6日(木)11時27分41秒

>山さま
気軽に来てください、歓迎いたします。
どんどんご意見や要望とか苦情とか、遠慮なさらずにどうぞ!
反省の上にたった前進、それあるのみです。

142 :名無し迷彩:03/11/06 12:34
>人の職業をとやかく言う奴ほど自分の職業にコンプレックスを持っている事が多い。

連盟の無様さの指摘より、職種ネタの方が食いつき良いのは自覚しているんだろうなぁw
獣医の免許って、教習所が老人相手に「車を運転しちゃいけませんよ」と言いつつ発行する
自動車免許と同様で、「人を看ちゃいけませんと」と努力賞みたいな感じで貰えるのかな?


143 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 12:49
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  ムカッ!
|、  , |ノ  
|怒-怒|      連盟とは関係ないことだろうが、それは!
|) ‥ )     
|ー=_ノ         
|          

  

144 :名無し迷彩:03/11/06 12:54
えーっ連盟長が獣医でー、連盟員が獣医のために近所のペットを撃って怪我させてんじゃないのー?

145 : ◆OZummJyEIo :03/11/06 13:24
涙雨か。 投稿者:Hustler  投稿日:11月 6日(木)12時54分21秒

 若い人は死んじゃいけない。
 最大の親不幸だよ。
 お悔やみありがとうございます。
・Satさんから補修について、もっと安全に配慮して欲しいと指摘があった。
 補修で、落下でもして大怪我をされたら、責任を取れるものではないので、対策を立てなければなりません。
 にしても、予算と人員を考えても、限界があります。
 これ以上、横根が破壊されれば、やがては撤収も余儀なくされます。
 撤収をも視野に入れて、対策をしなければ成りませんので案を。 
と言っても、建設的な意見はでないだろうなあ、結局は、私がやりくりをしなければならないか、ハァ。
・誤射問題は1つの意見提議だ、アカデミーで意識の中で指導していることを君が知らないのか無視しているのかは知らないが、赤キャップ1つをとっても、「意地でもつけない。」といった君だが、その結果、ベテランゲーマーと言われるほどのものが誰もつけていない。
 そして、彼らがマガジンをはずして赤キャップの代わりとして対応しているか、誰もしていない。
 アカデミーだけでもつけてくれと頼んでも、漸くシブシブつけるだけか。
 誰もしないから、それが一般的、常識だと言って拒否し続けるのか 常識や間違いなどと一方的に決め付けるべきではない。
 私に言わせれば、間違って打ったものに、痛い思いをさせられる覚えはないし、ゲームデッドになるも不合理を感じているゲーマーも多い。
 一般的に言われるものだからシブシブ死んでいるだけ、遊びのルールの中で納得して交代でゲームデッドになるルールもあってもいいのではないか。
 そう言った事の認識も必要ではないか、と訴えている。
 ゾンビ問題も、多くの要因をかんみして始めて本質をかいま見る事ができた。
 1つの方向性だけではすまない不満もあるのだよ。




146 :名無し迷彩:03/11/06 15:54
ハスラータン、混乱に拍車!!
「折り合いをつける」という事を知らない独裁者でつねw

147 :名無し迷彩:03/11/06 17:44
>私に言わせれば、間違って打ったものに、痛い思いをさせられる覚えはないし、ゲームデッドになるも不合理を感じているゲーマーも多い。

多いって、具体的にどれくらいよ?
非常にローカルで鎖国的な連盟が、そんな統計みたいなことできるんかね?

148 :名無し迷彩:03/11/06 20:55
>ゲームデッドになるも不合理を感じているゲーマーも多い。

それもまたこの遊びの面白いところでしょ。
なんか、ハスラーってえらく子供じみた性格に見えるよね、この一文だけでも(w

149 :名無し迷彩:03/11/06 21:52
Husler殿、貴殿の提唱する新ルールは 投稿者:推定無罪  投稿日:11月 6日(木)15時43分21秒

最近話題に上ったように見受けられますが
いつから提唱なさって居られたのでしょうか
射手と被弾者のマーカーに関係なくBB弾が当たったら
死亡と判定し、出来るだけ急いで安全地帯に後退するのが
サバイバルゲームの基本ルールですよね
味方を誤射したら、射手が死亡と言うのはまるでビデオゲームのような
特殊なルールであると、言わざるを得ません
それともう一点、安全地帯での銃器の暴発防止に付いては
キャップよりも弾倉よりも、銃口を人に向けない、用心鉄に指を入れない
と言うのが有効かつ基本的な規制ではないでしょうか
引鉄に触れなければ弾は発射されませんし
逆にキャップをしていても、弾倉が抜かれていても
薬室内にBB弾があれば暴発事故に繋がります
ついでに言えば赤いキャップが付属しているのは
ほとんどマルイ製品だけですよね
あれは米国の玩具銃の規制に対応したもので
暴発事故に対応したものではありません。

150 :名無し迷彩:03/11/06 21:52
なぜ話がずれていくのか? 投稿者:57  投稿日:11月 6日(木)17時02分04秒

キャップについて
誤射の問題とは関係ないがついでなので言っておきたい
簡単に赤いキャップを付けられるのはマルイ製品でノーマルのみでしかない
当方が「意地でもつけない」と冗談交じりに言ったのはそのときに使用していた銃を
覚えていますか?サイレンサー付きのMP5です。サイレンサーごとカバーすれば
キャップと同じ効果もありますがそれよりもメーカー、仕様関係なくできるのは
チャンバー内に残弾がないのが前提ではあるがマガジンを外すことである。
(当方はゲームデットになると必ずマガジンを外し
地面に向けてセミで撃ちチャンバー内の残弾も抜いています)
fakeもこのやり方には誰でもできるので賛成しているが
なぜ赤キャップに固執するのか当方としては不思議である
(自分がやっているからやれということか?)

151 :名無し迷彩:03/11/06 21:53
お邪魔します。 投稿者:Sat  投稿日:11月 6日(木)19時36分53秒

私もキャップについて
安全対策に関してはやりすぎという事は無いと思いますが、赤キャップに関しては、物理的に装着する事が出来ない人・銃が有る中では装着の強要は無理があると思います。
装着したほうがより安全であるとは云えるので、装着できる人は装着してください程度の推奨に留めるのが現実的かと。
要は銃口から弾が出なければ良いわけで、57サンの方法が徹底できれば一番確実でしょう。
トリガーを引かない、トリガーガードに指を入れないと仰る方が居ましたが、そんなことはゲーム中であっても射撃時以外の常識であって、セーフティアリアでの安全対策には程遠いですね。

味方撃ちに付いては、JJ1さん撃たれた方の側に立ってますよね?
この問題は撃たれた側から、いわゆる被害者故の優位に立っている側の主張から持ってくるとかえって感情論になってしまうのではないかと。
これは私見ですが、撃たれた時は割と気にしていないです。次のゲームがあるし、撃った人はすぐに謝ってくれるし、何より仲間ですから。
逆に撃ってしまった時はかなりへこみます。代われるものなら変わりたいと思いますが、交代を持ちかければ私も含めて其処までしなくていいよという人が殆どでは無いかと思います。
ですが、サバイバルゲームに確たる統一ルールが有る訳でもなく、それぞれのチーム・グループごとに独自のルールがあってもいいでしょう。
ただしルールとする以上は少なくとも参加している者が概ね納得できる物であるべきとも思います。
何か反対意見だけになってしまいましたが、申しわけありません上記が嘘偽りの無い現時点での私の考えです。

屋根の補修参考までに知り合いの業者に聞いてみました。
現在のトタンをそのままに、新しいトタンを張り重ねる方法で約3,000円/1m2だそうです。
高いですね。しかもあれほど山奥だと+費用もありそうだし。
見積もりさせろってしつこかったんですが、それは断っておきました。笑)

とりあえず、ロープと安全帯は用意したほうがいいですよ。
宙吊りになっても落ちることは無いですから。
機会があったら、使い方お教えします。



152 :名無し迷彩:03/11/06 22:00
何年の実績があるとか、サバゲ歴があるとか、今までハスラーは何を学んできたのか。
いやしくも連盟と名のついた組織を主催し、その組織の代表責任者の座にある奴が
サバゲのイロハを今頃になって・・・・恥を知れよ、恥を。

153 :名無し迷彩:03/11/06 22:25
>>118
情報規制が厳しいってゲームに参加したことあるのか?
ようは、そこのゲームが楽しいかどうかだろ
連盟のゲームが楽しいつまらないの議論なしに何を議論しているのか?


154 :名無し迷彩:03/11/06 22:29
>>153
楽しい詰まらないはあくまで主観的な問題だな。
例えば連盟のゲームが君にとって楽しくても俺にはつまらないかも知れない。
またはその逆かも知れない。そんなものを議論する必要がどこに?

155 :名無し迷彩:03/11/06 22:44
>地面に向けてセミで撃ちチャンバー内の残弾も抜いています)

ゲーム中にセイフティで発砲か、悪質ですね。

156 :名無し迷彩:03/11/06 22:45
>>153は、主観と客観の違いすら解らないリア厨連盟員なので勘弁してあげて
下さい(藁

157 :名無し迷彩:03/11/06 22:49
>>155
ヒットコールした直後のゲームエリア内でってことじゃないかい?
漏れもそうやってるし。
ただ、漏れの場合は安全性を考慮した上でのことではなくて、ただピストン
を最前部にもっていくためなのだがw。

158 :名無し迷彩:03/11/06 22:59
Sat氏の御意見に疑問 投稿者:推定無罪  投稿日:11月 6日(木)22時27分54秒

貴殿は用心鉄に指を入れないのは常識と仰るが
それを言うなら、他の意見に関してもそうだと言えはしませんか
当方の意見は例え安全地帯の中であっても、当然安全対策として
銃口からはBB弾が出るものとして銃器を管理すべきという事です
それと、被弾して死亡判定してからフィールド内でBB弾を発射するのは
どうかと思いますが、死者の発砲は問題視されると思います
我々が採用するゲーム中の残弾対策は、安全地帯のゲームフィールドの反対側に
ファンブルゾーン(残弾処理・試射エリア)を設け、セミで発砲しゲーム進行に
影響しないように配慮していますが

159 :名無し迷彩:03/11/06 23:04
>例え安全地帯の中であっても、当然安全対策として銃口からはBB弾が出るものとして銃器を管理すべきという事です

管理の意味が理解できない奴らに言ってもなあ…
ゲーム中にフィールド内でヒットされたら、ヒットされた奴はその瞬間から如何なる理由があってもフィールド内でBB弾を発射する行為、
空撃ち行為いずれも行なうべからず、この常識中の常識も満足に知らないとはね。


160 :名無し迷彩:03/11/06 23:16
とあるフィールドで、緑チームと茶チーム(笑)の対戦があった。
ゲームが始まっていくらか過ぎた頃
緑チームのA氏は同じ緑チームのB氏を挟んで茶チームのC氏と一直線に並んでいる。
○     ◎       ●
↑     ↑       ↑
A氏    B氏      C氏

さて、この時アンブッシュしているC氏にA氏は気がついた。しかし、B氏はC氏に気がついていない。
A氏は咄嗟に、C氏に向かって発砲しながら、射線確保するべく叫ぶ。「敵がいるぞ!伏せろ!」
そしてその声を聞いたC氏、かなり慌てて構えていたボルトアクションライフルをA氏に向けて発砲する。

しかしこの時、事態を把握していないB氏は他者より動作が遅れる。
結果A氏の放った弾はいくらかがC氏に命中したものの、大半がB氏にも命中してしまう。
一方、C氏は気が動転しており、放った弾はA氏にもB氏にも当たらなかった。
しかも、自分部命中した弾もあまりに動転していた(ゲーマーズパニック)ため、気がついていない。

長いので分ける。

161 :160の続き:03/11/06 23:16
さて、この状態の時、通常ではどうなるか?
フレンドリーファイアとは言え、弾が命中した以上B氏は「戦死」扱いである。
また、C氏も気がついていない、いわゆる「無意識ゾンビ」とは言え、弾が命中しているのであるのだから、
当然「戦死」扱いであるのは言うまでもない。
結果、生き残るのはA氏だけ、と言うごく当たり前の結果になる。

だが、ここでハスラー氏のフレンドリーファイアに関する言い分を、
ゾンビに関する「ゲーマーズパニック」の考え方もふまえるとどうなるか。

まずB氏は撃たれたが、フレンドリーファイアの為「戦死」にはならず、逆にフレンドリーファイアを
起こしたA氏が「戦死」させられる。
C氏はどうか?弾が命中したものの、当人は「ゲーマーズパニック」を起こしており、
それを自覚していないため「戦死にはならない」
結果、A氏だけが「戦死」する。

さて、こんなゲームが普通だと言えるだろうか。
間違っても俺は普通だとは思えないが。

162 :お互いさま。:03/11/06 23:18
>>152

 金髪高耳×恥


            

163 :名無し迷彩:03/11/06 23:21
>>160-161
必死だな。




























                   w

164 :名無し迷彩:03/11/06 23:22
>>162-163=>>153
厨房 必 死 だ な (w
言い返せないからって荒らすと、逆効果だって連盟長様に怒られるぞ(プ

165 :名無し迷彩:03/11/06 23:23
フレンドリーファイアよりもゲーマーズパニックに陥った場合の
正しい対処法(パニックになった本人も周囲の人間も)を公表して欲しい今日この頃

166 :厨房:03/11/06 23:27
必死だよ。





























                   w

167 :名無し迷彩:03/11/06 23:29
続き

多分、実際には撃ったことが無い人が多いから、推測でモメるんだろうね。
チョークCFはCCPやCPFCでは絶対に得られない、後撃針のリアリティと迫力が最大のウリかな。
チョークCFは撃った感触がマイルド、一部「スライドがふっ飛ぶ」などと誤解
されているようだが、それはマチガイ。
今までにチョークCFでスライドがふっ飛んだ経験は、一度も無い。
もちろん極端なオーバーロードは例外。
手持ちでは、CCPやCPFCの方が「キック」が強く、スライドにかなり負担が
かかっているのが感じられる。
実際、手持ちのHWスライドは、30発くらいでヒビが入ってきた。

お手軽ならばCCPやCPFCを、リアリティ追求ならチョークCFでしょう。
コストパフォーマンスを考えると、コールド○チールは持ち込みOKなのでなかなかいい。
カートは発火はするけれど、ちょっと普通過ぎ。
エス○はちょっと高い。ステンレス製Fピンと中空デト以外は完全にノーマル。
Si○nはハンマー、シアーがスチールまたはステンレス。FPもステンレス。
カート内パーツもステンレス。ここはそれなりに金かけてるが、ステンレスが好きだね。
エジプトは真鍮が基本だけれど、実はリン青銅(真鍮より1ポイント硬度が低いのかな?)も使っている。
Yさん手作りの真鍮カスタムパーツ類は、好き嫌いもあるだろうけれど、一度は
手にして見てみる価値はあると思う。



168 :名無し迷彩:03/11/06 23:32
どうやら50レスで流れるとか、改行を多くしたら見にくくなって誰も見なくなると思っている人が居るようだね。

そんなこと無いから安心していいよ。でもコピペ荒らしはウザイからやめような(w

169 :名無し迷彩:03/11/06 23:36
>165

ライフパニックを起こし、心神喪失で無罪。

170 :さわやかな男:03/11/06 23:37
みなさん!

















こんばんわ(笑

171 :名無し迷彩:03/11/06 23:38
コピペ荒らしは、馬鹿にやらせるには丁度良いんだよねー

172 :名無し迷彩:03/11/06 23:38
もうたくさんです。
これ以上ハスラーさんが連盟の恥を晒すのは、連盟に所属したり連盟を擁護する者にとって
黙認、黙殺できるような生易しい問題ではなくなりました。
一体全体ハスラーさんはサバゲをどう考えているんでしょうか?
リーダーシップをとる人がお手本を見せなければならないのに、悪いお手本ばかり
を平然と・・・・


173 :【流れて消えた】 160-161 【大作】:03/11/06 23:46











  ジタバタ
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < くやし〜〜〜〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ 
              ジタバタ

174 :名無し迷彩:03/11/06 23:46
やっぱり、反面教師?

175 :名無し迷彩:03/11/06 23:49
おいおい、20レス行かないのに消えるわけな・・・

ひょっとして君、Webブラウザで板のインデックスしか見てないとか言わないだろうね?(w

176 :ひょっとした君:03/11/07 00:07
短気なんです。
















(藁

177 :名無し迷彩:03/11/07 00:10
>新着レスの表示
>掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

この行の意味も分からないんだろうな。
ってことは、20レス付けただけで連盟に不都合な書き込みが消えていると
思っているのか?

178 :名無し迷彩:03/11/07 00:11
前にもあったよなぁ。
「消えてるからもう一度発言した」とかどうとか。

179 :名無し迷彩:03/11/07 00:12
羽生のフィールドでゲームをすると脳味噌が減るのか?

180 :名無し迷彩:03/11/07 00:13
>>179
言葉が足りてませんよ

羽生のフィールドで「連盟ルールの」ゲームをすると

です。普通の方々もフィールドにいらっしゃるようですから。

181 :179:03/11/07 00:37
スマンスマン。
連盟に取り込まれない、真っ当なチーム&ゲーマーの存在を忘れてました。

182 :177:03/11/07 00:52
俺もスマンスマン。
誰でも知ってる事をさも偉そうに言うのが俺の悪いクセなんだ。

もう逝くよ。

183 :名無し迷彩:03/11/07 00:56
低脳派の人たち謝ってばっかりだねぇw

184 :名無し迷彩:03/11/07 00:59
また騙りageか、漏れ達は貴様の反論を聞きたいんだがな、連盟員
それとも反論の予知が無いか? そんなものいくらでもあると思うが
まあ、ヘタレな貴様のボキャブラリーでは何も思いつかないのかな、坊や。

185 :坊や:03/11/07 01:01

  バ

   ブ

 バ

   ブ

186 :名無し迷彩:03/11/07 01:08
Sat君、なんとか言い給えよ。

187 :反論?:03/11/07 01:10
>>184

“漏れ達”の相手をするのは

 坊やで十分だよ。

188 :Sat君:03/11/07 01:11

  バ

   ブ

 バ

   ブ



189 :名無し迷彩:03/11/07 01:13
>>187
頭使いたくないのか、そうだろうな
ハゲるもんな、歳だから・・・

190 :名無し迷彩:03/11/07 01:17
相手に合わせるのが礼儀かと....

191 :名無し迷彩:03/11/07 01:34

  ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ゚ρ゚ )<  あうあうあー
 (つ  つ \_______
 |  っ|
 (__)__)


192 :名無し迷彩:03/11/07 01:34
余地→予知の誤字に突っ込めないくらい混乱しているという事かね













これが前連盟長様が仰るゲーマーズパニックなんですね

193 :名無し迷彩:03/11/07 01:50
ゲーマーズばかりでなく、アニメイトはどーよ。

194 :名無し迷彩:03/11/07 02:17
>>191
金ちゃんめっけ♪

195 :名無し迷彩:03/11/07 02:38
連盟の大会の余興として行われたミニ運動会の風景


ダンス

      ぁぅッ     ヌゥヌゥ
  ヘ(゚ρ゚)ヘ    (~ρ)
    ) ノ   √( (
   ノ└―   ̄ ̄ノ
                   
5m走               (( (;`ρ')ヒーコヒーコ
┼――――――――――――(_ヘヘ(――――┼―――
|  "ヘ(゚ρ゚)ぅぁぅああ     ,,,,,,ノω>       |
┼――( )ヘ――――――――――――――┼―――
|  "ノ <      (~ρ)へ ヌゥンヌゥゥン!!      |
┼―――――――√) )―――――――――┼―――
|          )) >ノ              |
┼――――――――――――――――――┼―――

196 ::03/11/07 03:10

金ちゃん大量発生!!!

197 :名無し迷彩:03/11/07 06:34
>195

連盟のゲーム会のレポートですか?

198 :158 続き:03/11/07 07:09
(無題) 投稿者:Sat  投稿日:11月 7日(金)01時50分39秒

言葉が足りませんでしたね。
云いたかったのは、トリガーガード内に指を入れない・トリガーを引かないだけでは安全対策としては不十分でしょうということです。
以前の書き込みからは、今回書かれていた安全対策の内容は読み取れませんでしたので。
銃口からはBB弾が出るものとして銃器を管理すべき、心構えとしてはその通りですね。
安全対策として一番有効なのは、BB弾を発射出来ない状態に銃をしておくということでしょう。
しかし、人間ですから忘れることもあれば間違うこともあります。
だから、セーフティやトリガーガードの事と同じように補助として赤キャップも十分有効な手段でしょう。(私自身はとっくに無くして持ってなかったりしますが・・・)
残弾処理に関しては、OUTになった者がその場で数発地面を撃っても私はとやかく言いませんけどねえ。
遊びですから。
まあ、フィールドを出てから撃ったほうがより良いでしょうが。

ちょっと疑問に思ったのですが、赤キャップは米国の規制ということですが、あれほど実銃に似せた玩具はその物自体が規制の対象にはならないのですか?
米国で電動ガンなんか弄ってたら、勘違いされて射殺されそうな気が・・・。



199 :名無し迷彩:03/11/07 07:21
>米国で電動ガンなんか弄ってたら、勘違いされて射殺されそうな気が・・・。

実銃と見られて最悪の場合撃たれるよー!
撃った方は正当防衛ね。 

200 :名無し迷彩:03/11/07 07:25
今度のゲームからは、参加費に赤キャップ代が1000円上積みされます。
もちろん自分で持っているとか関係ないです。

201 :SARS ◆QWE8ZSUilM :03/11/07 07:25
日サ連の掲示板で真剣な意見交換や討論が展開されるようになったのは
非常に喜ばしいこしですな。
それにしても、非連盟加入者が頑張って書き込んでいるのに、正規の連盟
所属員諸君ときたら・・・・・実に情けない、情けないねぇ。

202 :名無し迷彩:03/11/07 07:52
所詮オチコボレ集団ですよ。
奥寺連盟長より賢いヤツは居ないのさ。

203 :なんで奥寺死なないの?:03/11/07 09:01
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ 
  ∪∪


204 :名無し迷彩:03/11/07 09:18
>203

真正ゾンビだから

205 ::03/11/07 13:40

ライフパニック(ゲラ

206 :名無し迷彩:03/11/07 19:45
http://www.google.co.jp/search?q=P90%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja



207 :名無し迷彩:03/11/07 22:10
ブラックホーク撃墜記念上げ

208 :名無し迷彩:03/11/07 22:15
そして連盟堕落記念age

209 :名無し迷彩:03/11/08 00:25
>>154
>>156
誰かが情報管制が厳しいと言っていたがだからこそ参加してみろと言ってるんだ
楽しいかつまらないかは主観的なものでここでは議論しても仕方の無いことかも知れない
しかしここで連盟は悪いと言っているが>>154>>156は連盟のゲームに参加してから連盟は悪かったと報告するべきだ
君たちは、それでも揚げ足とるようなことを言うんだろうがね
ここでは客観的には語れないでしょうね
情報が少なすぎるし他人の又聞きの情報ばかりではなにも分析できませんよ
ちなみに私はリア厨連盟員ではないよ

210 :名無し迷彩:03/11/08 00:54
>>209
>誰かが情報管制が厳しいと言っていたがだからこそ参加してみろと言ってるんだ

そういうお前が参加しろよ。
ここで客観的に語れないでどこで語る?
連盟の掲示板でか?

わざわざ参加するまでもないこともある。
連盟発の情報だけでも相当なことがこれまで分かったからな。

211 :ハスラー、蚊帳の外:03/11/08 01:00
Sat氏の質問に回答 投稿者:推定無罪  投稿日:11月 7日(金)17時51分12秒

米国の玩具銃の規制は、銃口の周囲1インチを赤またはオレンジに着色する
となっている為、私有地内で実銃同様に扱われる場合を除いて
電動ガンその他は、赤いキャップを装着した状態である事が義務付けられています
日本国内では単なる安全キャップで在りますが、そう言う意味を持った物です
余談ですが、欧州では日本製玩具銃でも法律上は実銃扱いの所もあります

推定無罪様 ご回答感謝 投稿者:Sat  投稿日:11月 7日(金)18時43分40秒

なるほど、そういった意味もあったのですか
知りませんでした

しかし、マルイは国内と同じ状態で輸出しているんですかね?
赤キャップを外さないと弾は出ないし、外せば規制対象・・・
いや、これは推定無罪さんへの反論ではなくて
マルイがアメリカに輸出しているとして
電動ガンを実銃を誤認識されて射殺なんて事が起きたら
マルイは訴訟を起こされて大変な事に・・・という危惧からです
アメリカから入ってきたペイントボール銃は、大よそ実銃とはかけ離れたデザインですから

212 :名無し迷彩:03/11/08 01:01
米国の場合は 投稿者:推定無罪  投稿日:11月 7日(金)19時32分06秒

私有地内でのプリンキングやガッチャ(あっちのサバゲー)で遊ぶ場合以外は
とくに玩具銃は、誰が見ても玩具である事を表示しなければなりません
マルイのこの赤キャップのおかげで、米国内では電動ガンが
リアルなレプリカガンとしてもてはやされていると言う事です
他の玩具銃は消炎制退器をオレンジや赤で成型した物を使用し
ダサダサに成っているのです
また逆に、ペイントボール・ガンは米国では完全に玩具扱いですが
米国仕様の物は日本国内では法律上は実銃と成ってしまうのです
リアルな外観の電動ガンは非常に貴重な存在で
現在ここで危惧されている様に、規制の対象にならない様に
我々も貴殿等も互いに努力する事が求められています
ですから、猿対策に無闇に導入したり
取材意図を読めずに迂闊にTV取材を受けたりして
あたら誤解を招くような事は極力避けなければ成りませんね

213 :名無し迷彩:03/11/08 01:45
>>209
おまいの論法だと、どんな事柄でも自分で現場まで行き、そして自分で見たり
聞いたり体感しないと何にも意見(賛辞や批判)を言えないってことになるが?

>情報が少なすぎるし他人の又聞きの情報ばかりではなにも分析できませんよ

ここや、連盟掲示板に情報は十分すぎるほどあるんだがな。
あ、ごめん、ごめん。君は自分の目で見ないと何も信用しない人だったね。
殺人のニュースとかも自分で現場まで行って、実況見分するまで信じないんでしょ?

ふ〜ん、やっぱリア厨レベルだわ(藁

214 :名無し迷彩:03/11/08 02:08
>情報が少なすぎるし他人の又聞きの情報ばかりではなにも分析できませんよ

マスコミュニケーションの概念を真っ向から否定するお方ですね(w

215 :154:03/11/08 02:16
>>209
言うことが変わっているね。

揚げ足もクソも
「ようは連盟のゲームが楽しいかどうか」だ、と主張しているのは他でもない貴方でしょうに。
それを否定されたからと言って、どうしてその後「しかし」で「悪いかどうかは参加してから」に繋げられるのか意味不明なのだが。
良ければその辺詳しく説明していただけないものか。

とにかく持論を押し通したかっただけと言うのなら返答は不要だ。

216 :名無し迷彩:03/11/08 03:19
>>213
>>213
ビックリするほど低脳

議論するレベルに達しない馬鹿げた理論

コノテの阿呆に限って論破だの論法だのを使いたがるねぇ。



217 :名無し迷彩:03/11/08 03:30
女の裸を実際に見たこともない、触ったこともないのに
Hについて語る童貞クンの

214はマスターベーションの概念を真っ向から肯定するお方ですね(w

218 :名無し迷彩:03/11/08 06:20
>216 名前: 名無し迷彩 投稿日: 03/11/08 03:19
>>>213
>>>213
>ビックリするほど低脳

レス先を二重書きするほど低脳なキミに言われてもなー


>217 名前: 名無し迷彩 投稿日: 03/11/08 03:30
>女の裸を実際に見たこともない、触ったこともないのに
>Hについて語る童貞クンの
>
>214はマスターベーションの概念を真っ向から肯定するお方ですね(w

夜中つーか、早朝つーか、眠いのか?
改行位置が変だぞ?



まぁ、落ち着いて書き込みしろよな。

219 : ◆OZummJyEIo :03/11/08 08:25
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )   >>209 & >>216
|、  , |ノ   うちの連盟を擁護してくれるのなら、もそっと説得力のあることを…
|●-●|      自分の低脳さをアピールしてどうしようというのだ。
|) ‥ )       わしの連盟にとってマイナスとなるような発言ばかりしおって、この役立たずが。
|ー=_ノ         
| 

220 : ◆OZummJyEIo :03/11/08 08:28
>>217
女性から相手にもされない男がよくそういうことをよく言うぞ。
マスターベ−ションのやり過ぎかい、童貞くん?


221 :ゾンビは推定無罪:03/11/08 08:43
まあ、複数チームの合同でサバイバルゲームをやった経験があれば
発言する資格というか、問題点を認識出来得る訳で
「何も知らないくせに口を出すな」というのは、単に議論から追い出すための詭弁に過ぎない
ちなみに漏れは、参加者から参加費用を集めてイベントを開催した経験があるから
突っ込んだ発言が出来る事は自覚しているが、気に入らない意見を排除したいのが見え見えだね
>>209名無し工作員君

222 :名無し迷彩:03/11/08 08:56
きっと、アレだな。
連盟員は「道に落ちてる茶黒い物」でウンコと判断できず、はつくばって臭いを
かいだり、握って柔らかさを感じたりしないとウンコと判断できない奴らばかり
なんだろうな。

仮に連盟が悪質で無いことが立証されたとしても、同時に低脳で有ることが立証
されるのとセットだな。


223 :名無し迷彩:03/11/08 11:54
ハスラーたんに初歩的なアドバイスしちゃおうっと。

連盟のHPを見れば解ると思うんだけどぉ、ゲームに関するレギュの説明なんか、
もっと簡潔にまとめないと、誰もちゃんと読んでから理解してくれないよー。
参加者にきちんと理解されていないからいろんな問題が起きるんだよね、ホント。

なんのためにレギュがあるのか、基本からよく勉強しなおしてもらわないとさ。
ハスラーたんの個人としての発言と、連盟長という最高責任者としての発言は
その重み(ハスラーたんには無い!)が天と地ほどの違いがあると自覚できていない
から、無責任な発言を平気で垂れ流してばっかりー。

マルイから提供を受けている電動ガン、30丁?
ちゃんと赤キャップを装着してるかなー。 預かり物は大事にしないと、これ常識!



224 :名無し迷彩:03/11/08 12:41
>なんのためにレギュがあるのか、基本からよく勉強しなおしてもらわないとさ。

そんなのエラソーにするタメと、違反者を叩いて優越感に浸るために決まっておろう。

225 :名無し迷彩:03/11/08 12:52
サバイバルゲーム ルールの話。
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/rulu.htm

・SVGに必要なマナーは常識で判断できる事ばかりです。
その事を意識し周囲に気を使ってゲームを楽しむならば、多くの仲間が増える事になり、
子供から高齢者まで年齢に関係なく生涯に亘って楽しめる自然に優しいスポーツとなるのです。

○銃の扱い
・ 銃には基本的に安全装置(セーフティ)を掛けておきます。
 セーフティエリアにいる時も、ゲームエリアに移動する時も、使用しない時は常に安全装置を掛けておく習慣を身につけて下さい。
 銃口の先には赤いマズルキャップをつけてください。
 また、マガジンもはずしておくなどの配慮も必要で、エアータンクをパワーソースにしている銃ではエアーホースもはずしておきます。
・ ゲーム開始前にフラッグエリア内で、インストラクターなどが「ゴーグルチェック!」と、ゲーマーのゴーグルのチェックを指示しますので、お互いに装着を確認して下さい。
 その後、「セーフティ解除!」と、指示がでますので銃の安全装置をはずしてスタンバイします。
 ガスガンにあってはエアーホースなどを接続します。
・ゲームデッドになった時や、ゲームの終了の合図があった場合は、エアータンクの銃にあってはホースをはずし、電動ガンではすみやかに安全装置をかけます。
・マガジンをはずす場合でも、銃本体にBB弾が残ってる事がありますので、地面に向けて発射して残弾が無い事を確認します。


ハスラー総統主催の連盟の常識と、連盟以外の常識とは同じとは限らない。
連盟の各種イベントに参加しようとする者はよくルールを熟知しておかなければならない。
連盟に正規に所属する連盟員に対しては甘いが、非連盟員に対しては・・・・


226 :名無し迷彩:03/11/08 13:29
>・マガジンをはずす場合でも、銃本体にBB弾が残ってる事がありますので、地面に向けて発射して残弾が無い事を確認します。

ゲーム中にヒットされた場合、如何なる理由があってもゲームエリア内では
銃本体にBB弾が残っているからといって地面等に向けて発射して残弾処理を
してはならない。 
確信ゾンビと同様に絶対に行なわせてはならない行為。

ハスラーのおっさん、周知徹底させろや。

227 :名無し迷彩:03/11/08 13:34
>>Sat坊やへ
連盟のゲームに参加するなら、まずきちんと連盟のルールを確認しようね。
坊や達のチームのルールと同じという先入観を持ってゲームに臨むと後になってから
後悔することになるよ。
連盟独自のルールが何ごとにも優先されることを忘れないように。

228 :名無し迷彩:03/11/08 13:39
>227
君はひとんちのゲームに参加するのにじぶんちのルールを優先すんのか?
主催者のルールが優先すんのが当たり前だろ
それが嫌なら一人でやってろ

229 :名無し迷彩:03/11/08 14:13
>>228

いや、>227は「連盟のゲームをやるなら連盟のルールを厳守しろ」
って事を言いたいんじゃないか?それなら「主催者のルールが優先」
という君と同じ意見だと思うが。

まぁ、あんなヘンテコリンな連盟ルールが、他のチームのゲームに
通用することのないのは分かりきったことな訳だが。

230 :228:03/11/08 14:27
そう?
おれは主催者のルールが優先されるのは気に入らんって読んだんだけど

ルールなんてチームが違えば違って当たり前
それを自分達のルールが正しくて
自分の気に入らんルールのチームはけしからんというのはひどく高慢な考えだね
チーム交流なんかしないほうがいいよ

231 : ◆OZummJyEIo :03/11/08 15:40
>>228
>君はひとんちのゲームに

連盟がただのありきたりのチームならいいが(君のチームのように)、連盟はチームではないのだが?
うちのルールが完全ではないことは承知しているよ。
その未完全さがいろいろとチーム交流の阻害原因の一つになっていることは残念ながら
認めさせるをえないところだ。
安直に物を考え判断することしかできないのだな、君は。



推定無罪様へ 投稿者:Sat  投稿日:11月 8日(土)14時11分33秒

結局そこに結論付けますか

>現在ここで危惧されている様に、規制の対象にならない様に
>我々も貴殿等も互いに努力する事が求められています
皆それぞれ出来る範囲でしているでしょう
大まかな方向・目的は一緒でも、プロセスは人それぞれ違って当たり前の事です
考え方も違えば、地域の状況も違います
それぞれが自分の考えに基づいて努力していけばいい事で
自分と方法・考え方の違うものを糾弾しているだけではこの世界尻すぼみでしょうね

赤キャップ関連の情報はありがとうございました。
仲間に教えて自慢しよう。

232 :名無し迷彩:03/11/08 17:00
>>228
「連盟のゲーム」ってのは「連盟側から混ぜてくれって言い出したゲーム」も含まれるよ(w
過去レスにそう言う話が載っている。

だから正確には「連盟とゲームをするのであれば、連盟のルールを知っておかなければいけない」だな(w

>>231より
>それぞれが自分の考えに基づいて努力していけばいい事で
現状を危うくしない限りはそうなんだけどね。そうじゃないから問題になってるんだよね。
ああ、こういう話は現場にいかないとしちゃいけないんだっけか(w

>自分と方法・考え方の違うものを糾弾しているだけ
ちゃんとした説明があるのであれば、みんな納得してそれで終わりなんだけどね。
その説明が二転三転したり、今のサバゲーの現状を知らなかったり、
全く知識がないのにその知識を持っているかのように振る舞ったりしているから追及される。

233 :209:03/11/08 20:51
>>210
>>213
>>154
>>215
私がゲームに参加した感じでは悪いイメージは無かったな
>>210は殺人事件まで実況見分といっていたが、公の報道機関や警察が発表する情報と
君たち馬鹿な素人が無駄に書き連ねる情報とでは情報の価値が違いすぎやしないか?
責任ある人間が出すものと、無責任な人間が出すものとでは社会の信用は天と地以上の差があるよ
>>215にゲームが楽しいかどうかだと言っていたと、突っ込まれてしまったが
それについては一言も無い。
一言もないといったらなんか突っ込まれそうだがそれは私のミスということで勘弁してもらいたい
ただし、ゲームが楽しいかどうかは主観的なものだが、その人間ならびに団体が悪いかどうかは客観的に判断できると思う。
その判断の基準としての情報は素人の無責任な情報ではなく自分で感じたものによるべきだと思う。
それも自分の判断なので主観的だといわれればどうしようもないがその場合は、
2chでの書き込みそのものが意味の無いものになるので注意してもらいたい。


234 :215:03/11/08 21:50
>>233
>公の報道機関や警察が発表する情報と 君たち馬鹿な素人が無駄に書き連ねる情報とでは情報の価値が違いすぎやしないか?
>責任ある人間が出すものと、無責任な人間が出すものとでは社会の信用は天と地以上の差があるよ

どうやら貴方の中では連盟長の言葉も情報の価値が無いみたいだね。
向こうの掲示板からの情報を元に述べられているものも意味がないとしているわけだから、そうなるんだが?

>ただし、ゲームが楽しいかどうかは主観的なものだが、その人間ならびに団体が悪いかどうかは客観的に判断できると思う。

意味不明。それが「参加しろ」とどう繋がるのか説明しろと言っているに過ぎないわけだが?
それにこの言い分だと、ゲームが楽しかろうと団体が悪いかどうかは別問題でしかないわけだ。
勿論この逆も然り。ゲームがつまらなくとも、それは個人の感じ方の違いで、
その団体自体は良い団体かもしれないわけだ。

>その判断の基準としての情報は素人の無責任な情報ではなく自分で感じたものによるべきだと思う。

だから連盟の掲示板の、連盟長の書き込みは判断の基準にはならないのかね。

自分で何言ってるか分かってるのか?

235 :名無し迷彩:03/11/08 23:16
>>233
あ〜あ、漏れが>>156で君をフォローしてかばってあげたのにな。
そこで、大人しくやめておけばいいものを・・・まさに針のむしろだな(w
もう、そんなに必死になるなよ。
自分が論理的に何を言って、他の人から何を指摘されているかも解らなくなってるんでしょ?
>>156の意見で、あなたの頭の程度はみんなに知られているよ。
せっかくかばってあげたのだから、これ以上、私に墓穴を掘る姿を見せないでくれよ。

236 :名無し迷彩:03/11/08 23:17
> >>156の意見で、あなたの頭の程度はみんなに知られているよ。
おっと、>>156じゃなくて>>153ね。

237 : ◆CHFnbLlVME :03/11/09 01:40
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )   
|、  , |ノ   私の発言内容を判断基準とすることに不満な奴がいるのか?
|●-●|      不満を抱く者は自分の常識を疑うがよいぞ。 
|) ‥ )       
|ー=_ノ         
| 


238 :名無し迷彩:03/11/09 05:20
おやおや、何処の何方様で御座いますか、トリップが違いますよ
クッキーがオフになっていますか?

239 : ◆OZummJyEIo :03/11/09 10:44
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )   私の数々の発言が判断基準にならなくては
|、  , |ノ   どう判断しようというのだ、諸君は。
|●-●|      常識で考えてくれたまえ、常識で。
|) ‥ )      
|ー=_ノ         
| 


240 :名無し迷彩:03/11/09 11:10
↑今日はゲーム会だろ
背後霊は行かなくていいのか?

241 : ◆OZummJyEIo :03/11/09 13:02
>>240
いつも留守番〜♪

昔話でもしようか。
かれこれもう7〜8年ほど前になるだろうか、ある雑誌から第12回関東大会の時に。
その時取材に来た人にいろいろと説明をした記憶がある。
以前から積極的に参加者やスタッフの意見を取り入れ、ゲーム形式やフィールドを
試行錯誤を重ねながら現在に至るようなことを言った覚えが。
そうそう、ゲーム中に苦情や気づいたことがあればその場で処理せずに審判に申告し
審判はゲーム終了後にそれを本部に報告して指示を仰ぐシステムも説明したな。
これ以外にも、弾速測定やデッドマーカーの携帯等の義務下も実施していることを説明して
いたと思うが。

242 : ◆OZummJyEIo :03/11/09 13:22
現在はというと大会スタッフが昔のようには集まってくれないのだよ。
連盟に所属しているチームも頼りにはならないしな。
結局はチームJJが一番頼りになるのだろうか。 
みなはいつもわしを頼りにしてくれる。 
F&BBが未だに連盟に加盟しようとしないことには大いに不満がある。
少しは義務と責任を自覚してもらいたいものだ。

243 :名無し迷彩:03/11/09 13:24
↑ふーん
でっ結局あんた何?
本人じゃ無いのは判るけど

244 :名無し迷彩:03/11/09 13:32
大会常連のチームか加盟しないというのは、果たして加盟する価値が在るのか無いのか
或いは加盟せずに一般参加の方がメリットが大きいのか
それほどに運営スタッフはコキ使われるのか、等と勘繰って見るが
加盟チームが漸減している現状を鑑みるに、加盟してまで参加するメリットが無いというのが
連盟のようなものの実体なのか、これは前連盟長のワンマン運営が原因なのかと
想像してしまいますね、まあ、連盟員様の回答を待つ事としましょうか。

245 : ◆OZummJyEIo :03/11/09 13:42
>>243
>でっ結局あんた何?

本体の背後霊だが。 
わしの言っていることが間違っているか?

246 :名無し迷彩:03/11/09 14:21
>わしの言っていることが間違っているか?
そりゃ本人にしか判らん

でもいいよ
あんた面白いから


247 : ◆OZummJyEIo :03/11/09 14:59
>>244
>加盟チームが漸減している現状を鑑みるに、加盟してまで参加するメリットが無いというのが
>連盟のようなものの実体なのか、これは前連盟長のワンマン運営が原因なのかと
>想像してしまいますね、

本体を差し置いて背後霊のわしが言うのもなんだが、魅力が欠けるから加盟してくれないんだろう、きっと。
いずれにしても加盟したならば嫌が応にも義務と責任がつきまとうからな。
といっても、連盟に現在加盟しているチームが義務と責任を果たしているかというと、諸君もよく
知ってのとおりだよ。

加盟する価値が在るのか無いのかは別にして、加盟を強要するわけにはいかんところが残念。
想像するのは君達の勝手だが、事実をねじまげてはいかんぞ、ねじまげては。
事実に勝るものはないからな。

>>246
わしは背後霊としての義務を勝手に果たしているまでのこと。
面白いと言われるのは心外ではあるが。
これからもよろしく頼む。



248 :コンゴ:03/11/09 15:16
茨城のK's パワーは1.2J以上、ゾンビは当たり前、フラッグ戦を知らないのはわろた。
ネットで申し込みがあり、わざわざ茨城から当地まで来て頂いたけど2戦目途中で中止、
でお帰り願った。多分地元では出来なくなってあっちこっちメール送ってるのもわろた。

249 :名無し迷彩:03/11/09 17:34
>>243
◆OZummJyEIo ←連盟のことを知ったふりをした愉快犯
        実は突っ込んだ話をされると困る
         F&BBのは何も知らないから返答ができない
          おまけに本当は背後霊にもなっていないただの元連盟員


250 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/09 19:15
>249 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 03/11/09 17:34
>◆OZummJyEIo ←連盟のことを知ったふりをした愉快犯

 野暮だな〜


>248 名前: コンゴ 投稿日: 03/11/09 15:16
>茨城のK's パワーは1.2J以上、ゾンビは当たり前、フラッグ戦を知らないのはわろた。

 最初と、最後は悪質とは関係無し。他スレで検討願います。

>でお帰り願った。多分地元では出来なくなってあっちこっちメール送ってるのもわろた

 ヲチは板違いです。



 とは言え、珍しく連盟以外の話題になりそうで楽しみ。

251 :名無し迷彩:03/11/09 20:45
下がりすぎ上げ

252 :名無し迷彩:03/11/09 23:13
連盟ページTOPより

>NIPPON ( JAPAN )  SURVI0VAL  GAME  LEAGUE

最初からこんな表記でしたっけ?

253 :名無し迷彩:03/11/09 23:21
更新するついでにいらん事しやがって
JSVGLの動向が余程気になるらしいな
痴れっと牽制しているつもりらしいが
逆に考えれば、それだけ危機感を持っているのがバレバレ。

254 :名無し迷彩:03/11/10 06:32
連盟の怯え上げ

255 :名無し迷彩:03/11/10 11:09
>>252
最近追加してる。

>NIPPON ( JAPAN )  SURVI0VAL  GAME  LEAGUE

気づいた奴いる?
笑っちゃったよ、“VIO”。



256 :名無し迷彩:03/11/10 11:16
>>255
>最近追加してる。

ちょっと違うな。
以前は 
日本サバイバルゲーム連盟
NIPPON(JAPAN) SURVIVAL GAME LEAGUE ・・・一応まともだった、ログ確認したら。

現在、
日本 サバイバルゲーム 連盟
NIPPON ( JAPAN )  SURVI0VAL  GAME  LEAGUE

ハスラーのおっさん、何を考えてんだか。


257 :名無し迷彩:03/11/10 11:23
2003秋の陣サバイバルゲーム関東大会100対100

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/road.htm
協賛
 坂庭 ・サープラスDMZ ・サープラスショップウッドランド ・万台書店熊谷店
 YUKI  CUSTOM ・(株)東京マルイ ・(株)エクセル

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/akinojin.htm
協賛
 サープラス ウッドランド・サープラスDMZ・坂庭・(株)東京マルイ・(株)エクセル・YUKI CUSTOM


片方のページにあって、もう一方にはない協賛店って?
ハスラーがアームズでも定期購読している本屋かい。




258 ::03/11/10 11:26
ハスラー、マルイの名をダシに使うんだったら一番最初に書いてやらにゃぁー。
気配りが欠けているというか、単純というか・・・

259 :名無し迷彩:03/11/10 12:05
ハスラーは、いまだ借りっぱなしのエアガン30丁を大会の協賛と勘違いしているらしいw

260 :名無し迷彩:03/11/10 12:08
熊谷の万代書店って古いおもちゃやレトロゲーム、釣り具、エアガンなんかをとんでもない値段で売っている店だろ?HOPの無い頃の電動を現行品の中古以上の値で売ってるの見たぞ

261 :名無し迷彩:03/11/10 12:23
>>259
今回はマルイの協賛あったぞ
ホビーショーのときのマグライトもどきを漏れはもらったぞ
あとチームでもらったのがマルイのステッカーやらボールペンやらメモ帳と
他では手に入らないというかなぜってもんばっかりだったが
おもしろいものだったぞ

262 :名無し迷彩:03/11/10 12:32
>今回はマルイの協賛あったぞ

ホビーショー等に行った連盟員が、マルイのブースで貰った販促品。
連盟員がマルイから貰った品。
マルイから連盟に提供された品物。
マルイの協賛。

ばんざーい!ばんざーい!ばんざーい!

263 :.:03/11/10 12:36
「SURVI0VAL」を調べてみました.

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=SURVI0VAL+%A1%A1&kind=&mode=0&ej.x=36&ej.y=11
http://www.google.co.jp/search?q=SURVI0VAL+%E3%80%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

確かに日本で唯一ですね.

264 :名無し迷彩:03/11/10 13:53
寒い雨が続いております。 投稿者:Hustler  投稿日:11月10日(月)12時21分44秒

 1昨日は雨で参加者も少なく、ゲームは中止になりました。
 残念です。
 それはそうと、色々勉強になりました。
 情報ありがとうございます、推定無罪氏は色々な知識を持っているようだ。
・保護キャップの問題は誰でも見える状態でアピールしたほうが、わかりやすいと言う事で私の独断にて推奨しております。
 この件につきまして少し物語があります。
 SVGがはやり始めた頃、私はエアガンに対する知識は素人です(かたぎと言っても良い)。
 当時、ガン誌のBBキッドブラザースと交流があり、技術的な面ばかりではなく、銃に対する対応の仕方なども話がされました。
 しかし、当時の銃は玩具を離れず、私も素人の意識しかなく、おろそかにしておりました。
 W氏が、銃口にも軍手や手袋などでフタをして安全に配慮すべきだと提唱しておりました。
 私は、その提唱に応じる事は有りませんでした、57とまったく同じで、マガジンをはずしたり、ケースレスの時代はガスコネクターをはずして対応しておりました。
 自己満足ですが、ガスコネクターさえはずしておけば、トリガーに指が掛かっても、セーフティが外れていても発射される事はありません。
 安全の意識はベテランほど高いとは思いますが、それでも初心者、なれてきたゲーマーを含めて不注意で発射する事は、ままあります。
 昨今、現実的に安全に配慮する方法として、マガジンをはずすとしても、見えない形では本当にはずしているか視認出来にくい。
 観察の結果、そんな事をしているものは皆無に近い。
 (かと言って先輩ゲーマーが赤キャップをつけていないものへマガジンをはずすよう指示している姿も見かけない)
 特に、マルイ社製では保護キャップがつけられており、この配慮は多くの人にわかりやすい処置なのではないだろうか。
 もし社外品は対応できないとしても、もし私がフリーサイズのものを開発すれば使ってもらえるのだろうか。
 今の所、メンバー達に強制するような姿勢ではないが、なるべくつけて貰えないか、お願いする次第です。

265 :264つづき:03/11/10 13:55
・誤射問題については、長年、影で不満を訴えるゲーマーもいると言う事です。
 やったもんがち、誤れば責任を追求されない、それだけで良いのだろうか、痛い上にゲームデッドになり、なおかつ、そのゲームを捨てなければならない。
 これを不合理だと訴えるのは間違いなのだろうか。
 但し、現実的に考えた場合、交代が不可能な状態も多い、春の大会のように競技を追求している中ではルール上無理、チーム対戦であるから、その責任はチームが負えばいい。
 秋の大会でも、見知らぬ相手が多い中では混乱が発生する、でもある程度交代が認められる、と言う認識さえ育てば理解を示す事が出来る。
 では、ゲーム会や、アカデミーではどうだろう、譲り合いがあっても良いのではないか、相手を確認し、話が出来て成立できれば。
・今度はギターを持って横根に行こうかな、「屋根の上のギター引き。」
 1m四方あたり3000円年間予算が10万だけど、トイのあたりの工事だけでも終われば有り難いのだが。

266 :名無し迷彩:03/11/10 14:01
日本 サバイバルゲーム 連盟
終了
貴方は番目の訪問者です。
+13.000人Since15.March 2000.
NIPPON ( JAPAN )  SURVI0VAL  GAME  LEAGUE
更新日 2003年 10月 30日

↑ワロタ

267 :名無し迷彩:03/11/10 15:43
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268 :名無し迷彩:03/11/10 16:36
何故終了?
連盟のようなものは日本で唯一の連盟であると
主張するのが義務だろう、中身が伴わなくとも。

269 :名無し迷彩:03/11/10 17:02
<<260
万代って重みで潰れそうな位汚いと思わないか?

270 :260:03/11/10 18:18
店舗はああいう感じの店ならいい味だしていると思うよ。むしろ商品が汚いので店が潰れそうだ。
破れた表紙の本、歪んだ箱のプラモ、「●●模型店1500円」という価格ラベルの上に堂々と「万代書店1700円」という価格ラベルを貼れる根性がすごい。
100円ショップで売っているミニカーを300円で売っていた事もあった。

ところで、スレ違い、板違いすまん。

気になるのは連盟はあの店からなにを協賛してもらったかだ。

271 :名無し迷彩:03/11/10 19:16
>気になるのは連盟はあの店からなにを協賛してもらったかだ。

売れない上に、場所を取る物。

272 :名無し迷彩:03/11/10 19:18

金髪高耳×屑

273 :名無し迷彩:03/11/10 22:55
寒い雨が続いております。 投稿者:Hustler  投稿日:11月10日(月)12時21分44秒

 1昨日は雨で参加者も少なく、ゲームは中止になりました。
 残念です。
 それはそうと、色々勉強になりました。
 情報ありがとうございます、推定無罪氏は色々な知識を持っているようだ。
・保護キャップの問題は誰でも見える状態でアピールしたほうが、わかりやすいと言う事で私の独断にて推奨しております。
 この件につきまして少し物語があります。
 SVGがはやり始めた頃、私はエアガンに対する知識は素人です(かたぎと言っても良い)。
 当時、ガン誌のBBキッドブラザースと交流があり、技術的な面ばかりではなく、銃に対する対応の仕方なども話がされました。
 しかし、当時の銃は玩具を離れず、私も素人の意識しかなく、おろそかにしておりました。
 W氏が、銃口にも軍手や手袋などでフタをして安全に配慮すべきだと提唱しておりました。
 私は、その提唱に応じる事は有りませんでした、57とまったく同じで、マガジンをはずしたり、ケースレスの時代はガスコネクターをはずして対応しておりました。
 自己満足ですが、ガスコネクターさえはずしておけば、トリガーに指が掛かっても、セーフティが外れていても発射される事はありません。
 安全の意識はベテランほど高いとは思いますが、それでも初心者、なれてきたゲーマーを含めて不注意で発射する事は、ままあります。
 昨今、現実的に安全に配慮する方法として、マガジンをはずすとしても、見えない形では本当にはずしているか視認出来にくい。
 観察の結果、そんな事をしているものは皆無に近い。
 (かと言って先輩ゲーマーが赤キャップをつけていないものへマガジンをはずすよう指示している姿も見かけない)
 特に、マルイ社製では保護キャップがつけられており、この配慮は多くの人にわかりやすい処置なのではないだろうか。
 もし社外品は対応できないとしても、もし私がフリーサイズのものを開発すれば使ってもらえるのだろうか。
 今の所、メンバー達に強制するような姿勢ではないが、なるべくつけて貰えないか、お願いする次第です。


274 :名無し迷彩:03/11/10 22:56
>>264より
>保護キャップの問題は誰でも見える状態でアピールしたほうが、わかりやすいと言う事で
マガジンだって外してあるかどうかは分かるだろ普通・・・と思ったら
>マガジンをはずすとしても、見えない形では本当にはずしているか視認出来にくい。
と持論を通すためだけにむちゃくちゃ言ってますな。
他にそんな人居るのかね(w

>>265より改変

ゾンビ問題については、長年、影で不満を訴えるゲーマーもいると言う事です。
やったもんがち、ゲーマーズパニックを主張すれば責任を追求されない、それだけで良いのだろうか。
これを不合理だと訴えるのは間違いなのだろうか。


自分が撃たれたら腹が立つから誤射は撃ったもんが死に、
自分がゾンビ指摘されたら腹が立つからゲーマーズパニックなんて言葉で誤魔化す、
自分本位の考えしかないからこうやって矛盾が生じるんだよね。

275 :名無し迷彩:03/11/10 22:57
>>273
同じもの貼るなよ…。

276 :名無し迷彩:03/11/10 22:57
・誤射問題については、長年、影で不満を訴えるゲーマーもいると言う事です。
 やったもんがち、誤れば責任を追求されない、それだけで良いのだろうか、痛い上にゲームデッドになり、なおかつ、そのゲームを捨てなければならない。
 これを不合理だと訴えるのは間違いなのだろうか。
 但し、現実的に考えた場合、交代が不可能な状態も多い、春の大会のように競技を追求している中ではルール上無理、チーム対戦であるから、その責任はチームが負えばいい。
 秋の大会でも、見知らぬ相手が多い中では混乱が発生する、でもある程度交代が認められる、と言う認識さえ育てば理解を示す事が出来る。
 では、ゲーム会や、アカデミーではどうだろう、譲り合いがあっても良いのではないか、相手を確認し、話が出来て成立できれば。
・今度はギターを持って横根に行こうかな、「屋根の上のギター引き。」
 1m四方あたり3000円年間予算が10万だけど、トイのあたりの工事だけでも終われば有り難いのだが。

277 :名無し迷彩:03/11/10 22:58
理想を言えば 投稿者:推定無罪  投稿日:11月10日(月)21時44分34秒

安全地帯の中に、全ての銃を一時保管する区域を設定して
休憩中の暴発事故を防止する事が求められる訳です
現在は個人の管理にまかせているのが現状ですが
ゲーム自体の一般化を目指すなら、レギュレーションに沿った銃を
一箇所で管理し、安全地帯には銃器を持ち込まないのが理想です
暴発事故の起こり様がないくらいの安全管理が必須でしょうね
まあ、商業化が前提でもありますが、レンタルならば
銃器も人間も管理し易くなります、現状ではそうも行きませんが

278 :273:03/11/10 23:04
>>275
すまん。

279 :名無し迷彩:03/11/10 23:08
ハンドガン以外のSMGやライフル等は銃口部に風船(赤!)を被せれば
どんな種類の銃でもOKなんとちゃうか。
サイレンサーのやつは大きめの風船で。
コンド−くんというのはマズイしな。

280 :名無し迷彩:03/11/10 23:21
ハスラー連盟長談
>・保護キャップの問題は誰でも見える状態でアピールしたほうが、わかりやすいと言う事で私の独断にて推奨しております。

保護キャップをなんで赤にしてあるのか、ハスラーは理解してんのけ?
現在、マルイの電動ガンは保護キャップ、ハンドガンは保護棒(なんていうの、これって)が
製品に必ず付属してる。
マルイ以外は???  ゲームでほとんどのゲ−マ−がマルイの電動ガンを使用しているが、
マルイ以外の製品を利用しているゲ−マ−もいる。そいつらは保護キャップをわざわざ購入しないと
いけない問題が発生するが。

>>279が風船のアイデアを提起したが、なかなかよいアイデアだと思う。


281 :名無し迷彩:03/11/10 23:29
>ハスラー連盟長談
>>・保護キャップの問題は誰でも見える状態でアピールしたほうが、わかりやすいと言う事で私の独断にて推奨しております。

マルイの銃に必ずついている取り扱い説明書に保護キャップの使い方が
懇切丁寧に書かかれている。 
ハスラー個人の独断にて推奨?
個人の判断という小さな問題ではないと思うがね。


282 :名無し迷彩:03/11/10 23:33
>もし社外品は対応できないとしても、もし私がフリーサイズのものを開発すれば使ってもらえるのだろうか。

恩着せがましいね、ハスラーたんは相変わらず。
開発したものを購入させる、ですか。

283 :名無し迷彩:03/11/10 23:36
>今の所、メンバー達に強制するような姿勢ではないが、なるべくつけて貰えないか、お願いする次第です。

お願いしてもなかなか聞き入れてもらえないのよね、それが。
強制とかではなく義務化すればいいだけの単純なことでしょう。


284 :名無し迷彩:03/11/10 23:40
連盟としての安全に対する意識、ハスラーの発言で判断する限り

 その程度かよ、まじで。

285 :名無し迷彩:03/11/10 23:46
>秋の大会でも、見知らぬ相手が多い中では混乱が発生する、でもある程度交代が認められる、と言う認識さえ育てば理解を示す事が出来る。
>では、ゲーム会や、アカデミーではどうだろう、譲り合いがあっても良いのではないか、相手を確認し、話が出来て成立できれば。

連盟はサバゲをスポーツとして見てんだろ?
なあなあの遊びでやってんのか?
連盟がきちんと問題が起きないように、細かなところまで配慮し、それを周知徹底させれば
いいだけのことじゃないのかよ。
ハスラーは自分本位の考えばかり優先させすぎ。

286 : ◆LgcLpRjbm6 :03/11/11 00:09
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )   折角ハスラー安全キャップとして
|、  , |ノ      ○イから巻き上げたマズルキャップを転売し、
|○-○|       大儲けを考えていたのに
|) ‥ )         マガジンを外すなどの安全対策を認めたら
|ー=_ノ           売れないではないか!
| 


287 :名無し迷彩:03/11/11 06:39
貰った物を売るな!

288 :名無し迷彩:03/11/11 12:44
受けた恩を仇で返すのはハスラーの常識です。

289 :名無し迷彩:03/11/11 18:11
現状ではそうとう厳しい提言ですね。 投稿者:Hustler  投稿日:11月11日(火)10時21分55秒

 理想論としても現実的でないような思いもする。
 その方法で一般化につながるのだろうか、むしろ引いてしまうのではなかろうか。
 日本のペイントボールが完全管理で行われ、なおかつゲームフィーが高いので一般化しなかった。
 韓国、台湾、中国とも法の規制を受けているようなので完全管理であるようだけど一般化できない要因の1つだろうし。
 日本の現状はある意味で恵まれている、ゲーマー以外の人の所有も多いと思うが、それらの人がSVGに参加した時、我々先輩ゲーマーが指導できる確固たる体勢があればよいのではないか。
 むしろ、相手に遠慮して、結果的に安全管理が疎かになっている、この点の改善に目を配らせるべきだと思う。
 しかし、実際にはやり過ぎると、またまた反発を買う事になる○チームのように。
 それも、意識が育ってさえ居れば受け入れて貰える内容だし、やるべき重要な事だよ。
 推定無罪氏の視点も究極の極みだろけれど、ちょっと言ってしまえば「つまらない。」
 想像してみて、自分でも納得したのではないだろうか。
・基本的に管理責任は個人に負ってもらう、それには、セーフティ、指掛けなどの基本的操作の他に保護キャップ装着がマガジンをはずして対応する行為よりも手軽で判りやすいと思うのだが。
 余計な事かもしれないが、保護キャップは白色が良いのではないかと思っている、つければデッドマーク兼用になると思うので。 

290 :名無し迷彩:03/11/11 18:44
相変わらず無意識に他人に対して見下すような表現をするハスラー。
自分ではそれが普通と思っているのだろうが・・・・

>しかし、実際にはやり過ぎると、またまた反発を買う事になる○チームのように。

よその心配をするより自分のところを心配しろよ、このノー天気前連盟長が。


>余計な事かもしれないが、保護キャップは白色が良いのではないかと思っている、つければデッドマーク兼用になると思うので。 

ハスラー個人の意見であって連盟全体の総意ではない!
白色のデッドマーカーは以前から導入していたはずでは?
保護キャップの赤とデッドマークの白、その色違いの意味すら
まともに理解していないのか、もしかして。

291 :名無し迷彩:03/11/11 18:53
ハスラーに告ぐ!!

先輩ゲ−マ−面するな、ただ長年にわたりゲームをやってきたゲ−マ−に毛のはえた程度で。
模範となる、模範とならなければならない立場を十分に理解しているのならば、
もっと自分の発言内容に責任を持てよ。
屁理屈はいいんだよ、屁理屈は。



292 :名無し迷彩:03/11/11 19:10
屁理屈も理屈です。

293 :名無し迷彩:03/11/11 20:12
>ゲ−マ−に毛のはえた程度で。

tu-ka、毛が抜けてってるのでは?

294 :名無し迷彩:03/11/11 20:35
いいえ、カツラでフサフサのように振舞っています。

295 :名無し迷彩:03/11/11 20:43
>相手に遠慮して、結果的に安全管理が疎かになっている、この点の改善に目を配らせるべきだと思う。
これは連盟長がそう思いこんでいるだけの話なのだがな(w

>推定無罪氏の視点も究極の極みだろけれど、ちょっと言ってしまえば「つまらない。」
そもそもゾン公はあくまで究極の形の一つとして例を提示したに過ぎない。
そこをついて得意になるのはちょっとオツムの程度が知れるというもの。

>保護キャップ装着がマガジンをはずして対応する行為よりも手軽で判りやすいと思うのだが。

普段は使わない余分なものを所持し、必要になったときだけ使用するより、
絶対に使うものをどうにかした方が手間が少ないはずだが。
マガジンなんかポーチなりポケットなりに一つ分だけの余裕を開けておけば、
外したマグの処理にも困らないわけだし。

何が何でも持論を通すと言う、いつもの手段に出てるな連盟長様は。

296 :名無し迷彩:03/11/11 21:04
基本的には擁護派なのですが、誤射とキャップは皆様と同意見です。
ハァ・・・まいった・・・・・


297 :名無し迷彩:03/11/11 22:38
連盟のサバイバルゲーム大会ってどれくらい儲かるのですか?

298 :名無し迷彩:03/11/12 05:35
本論は全くの理総論ですが 投稿者:推定無罪  投稿日:11月11日(火)19時47分04秒

貴殿の言い様はまるで、
「サバイバルゲームは奥寺が開発したゲームだからお前等は口を挟むな」
と主張している様にも聞こえますね
銃器の管理を個人に任せると言うのは結局、事故が起きた場合
主催者としての責任を逃れる為の逃げ口上に過ぎません
安全管理を徹底する替わりに参加費用を戴いて
管理コストを負担してもらうのが、貴殿の思想に合いませんか?
ペットホテル等と全く同じ考え方だと思いますが
仮に、貴殿のお考えが連盟全体の総意であるならば
当連盟は個人の集まりである合同チームと何ら変わりないと
判断せざるを得ませんが、貴殿お一人だけの見解なんでしょうね。




299 :名無し迷彩:03/11/12 08:42
ところで、今月号のアームズマガジン誌 サバゲ情報局大会情報に載ってる
日本サバイバルゲーム”協会”って何?
日サ連と関係あるの?情報求む!

300 :名無し迷彩:03/11/12 09:55
>299

雑談スレや質問スレで聞いてみては?

301 :名無し迷彩:03/11/12 10:18
>>296
気苦労が多くて大変ですね、ホント。
ハスラーひとりが身勝手な判断で押し通すから。
アホな連盟長がいる連盟を擁護するのも空しいと思います。


302 :名無し迷彩:03/11/12 10:21
>>299
検索かけたらこんなんあったじょ。

・ぺージとの一致 (1件)
最近サバイバルゲーム考。 Home
... SVGのルールを考える時、当初、基本的なルールの考え方は、コンバ ットマガジンで、アメリカンサバイバルゲームルールを紹介していたも のが基本になった。 これを「日本サバイバルゲーム協会。」(1年位で消 滅 ...
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/svgkou.htm - 20k

303 :名無し迷彩:03/11/12 10:27
>>299
その記事の全文をアプしてちょ。


304 :参考までに:03/11/12 11:06
初速問題と定弾数ゲームを考える。 2000年3月

サバイバルゲームと言う物に長年携わって来て、SVGのルールを考える時、当初、基本的なルールの考え方は、コンバットマガジンで、
アメリカンサバイバルゲームルールを紹介していたものが基本になった。
これを「日本サバイバルゲーム協会。」(1年位で消滅、実質的な活動はしていない。)が日本型SVG用にまとめたものがあった。
しばらくは、この規約で充分ゲームを楽しむことが出来たが、日本型SVGが、そのスポーツ性を追及しようとしたとき、多くの欠点が発生し始めた。
連盟の大会は、そのスポーツ性と競技性を前面に打ち出してサバイバルゲームを楽しむ方向で活動していたが、それは、当時の多くの
ゲーマーが望んだ方向性だった、ただ、遊んでいるだけでは、一種のジレンマに陥ってしまうからだ。
SVGが業界の理解を得られない(社会的に理解を得られなかったのではなく、業界がSVGを理解しようとはしなかった)状況の中で、
SVGそのものが廃(すたれ)れてしまった時代がある、それでも、SVG愛好者の定着層が現れ、少ないながらも細々とゲームを楽しんでいた。
今現在のゲーマー層には、こう言った、シビアなゲームを楽しむより、気楽に遊びたい感覚のゲーマーもここに加わってきている。
SVGを楽しむ上において、そのルールはシンプルな方が良い、事実SVGは、相手を見つけ、打ち合いをし、相手の旗を奪うのが目的の遊びである。
当たればヒットで戦死、実にわかりやすものである、ここに余計なルールを極力持ちこまない方が、多くのゲーマーが楽しむ土台になりやすいと考えるのだが。
とくに、競技性、スポーツ性を排除した考えの中では、難しいルールの判断は必要はないと考えている、同じ愛好の同士と、心行くまでSVGを
楽しめれば良いではないか。
と言うのが基本であるにしても、絶対に譲れないものがある、それはSVGが持つ危険性、特性を考えた時に発生するパワーの問題である。
実を、申せば、ガスガンの時代では、パワーの上限が特に問題視されなかった時代がある、だから、パワーを出せば、相手に勝てると考えるし、ショップも
改造したものを出せば、売れると考える時代であった。


305 :続き:03/11/12 11:07
ゲーマーが、ルールをしっかりと認識して、これらを手にすれば問題はなかった、現在でもそうだが、、ショップも改造した銃がどの様に利用されるのか、
そこまでは、考えようとはしない、考える必要もない。
では、どこが考えるべきなのだろうか、私は販売店を含めた業界全体が考えるべきだと思うが、どこも同じ土俵にのろうとはしない、それを厳密に行おうと
すれば、必ず利害関係が発生して、割を食うものがでるからである、その事は、中立であるべき、メディアすらも、ユーザーよりもクライアントよりに発想
しているのを見れば分かる事である。
では、本当の現場のSVG愛好者の為に活動しているのは、どこなのだろうか、実を申せば、私は業界には多くの苦言を呈してきた、
それが、理解されたのか云々よりも、無視される連続であった。
1ゲーマーの言う事には耳を貸さない、それは仕方のない事かもしれない、SVGだけに肩入れしていては、業界全体が立ち行かないのも事実だからである。
私は、ゲーマーの事はゲーマー自身で考え、行動すべきだと漠然と感じていて、多くの仲間に呼びかけ、現在に至ってきた、もちろん、他のグループにも真摯にSVGを
捕らえ、考え、実践しているグループもあると思うのだが、どう言う訳か私にはコンタクトを取ろうとはしてこない、どうやら嫌われ者らしい。
現在のゲーマー層には、私がゲームを始めた頃には存在しなかった、40代ゲーマーが数多く参加してきている、仕事の上では、それなりに地位がある人達である、
ここでSVG愛好者が知恵を出し合って、SVGの将来を考えていく必要があるのではないか。

 以下省略 ページを覗いてたもれ。

306 :ハスラーの自己矛盾発言:03/11/12 11:14
>連盟の大会は、そのスポーツ性と競技性を前面に打ち出してサバイバルゲームを楽しむ方向で活動していたが、それは、当時の多く
>のゲーマーが望んだ方向性だった、ただ、遊んでいるだけでは、一種のジレンマに陥ってしまうからだ。

>当たればヒットで戦死、実にわかりやすものである、ここに余計なルールを極力持ちこまない方が、多くのゲーマーが楽しむ土台に
>なりやすいと考えるのだが。

>とくに、競技性、スポーツ性を排除した考えの中では、難しいルールの判断は必要はないと考えている、同じ愛好の同士と、心行くまで
>SVGを楽しめれば良いではないか。

307 :名無し迷彩:03/11/12 11:20
>私は、ゲーマーの事はゲーマー自身で考え、行動すべきだと漠然と感じていて、多くの仲間に呼びかけ、現在に至ってきた、
>もちろん、他のグループにも真摯にSVGを捕らえ、考え、実践しているグループもあると思うのだが、どう言う訳か私には
>コンタクトを取ろうとはしてこない、どうやら嫌われ者らしい。
>現在のゲーマー層には、私がゲームを始めた頃には存在しなかった、40代ゲーマーが数多く参加してきている、仕事の上では、
>それなりに地位がある人達である、
>ここでSVG愛好者が知恵を出し合って、SVGの将来を考えていく必要があるのではないか。


>>現在のゲーマー層には、私がゲームを始めた頃には存在しなかった、40代ゲーマーが数多く参加してきている

サバゲ創世記からサバゲーを愛好してきたのはハスラー達だけじゃないぞ。
のぼせあがるなよ、奧寺。
信用、信頼のおけない奴に誰がコンタクトをとるものか。
現在の連盟の規模、それがお前にとっての現実だ、自覚しろや。

308 :名無し迷彩:03/11/12 11:45
>当たればヒットで戦死、実にわかりやすものである、ここに余計なルールを極力持ちこまない方が、多くのゲーマーが楽しむ土台に
>なりやすいと考えるのだが。

今回発覚した誤射問題とキャップ問題で、持論を押し通そうとするハスラーに、
もはや連盟のトップとしての資質や資格はないのではないか?
個人主催の連盟は必要とされない。
たかだか3チーム程度の合同チームが連盟を名乗るとはおこがましい限りであろう。
速やかに連盟の看板を降ろせ、ハスラーよ。


309 :名無し迷彩:03/11/12 11:49
ここまで無能なトップも珍しいが、その無能なトップを
放置しつづける連盟員も凄いな。
無能なヤツの下にいるのは苦痛じゃないのか?
それとも、アレでも尊敬の対象か?
もろオーム信者と一緒じゃん!







やっぱクスリ...

310 : ◆OZummJyEIo :03/11/12 12:03
|⌒⌒~ヽ、 ムカッ!
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   むむむむむっ、
|●-●|     絶対に連盟の看板は絶対に降ろさん。
|) ‥ )     降ろせるものなら降ろしてみたまえ、遠慮はいらん。
|ー=_ノ        
| 

311 :名無し迷彩:03/11/12 12:10
>他のグループにも真摯にSVGを捕らえ、考え、実践しているグループもあると思うのだが、どう言う訳か私にはコンタクトを取ろうとはしてこない、
>どうやら嫌われ者らしい。

嫌われ者じゃなくて、ハスラー氏の存在価値が認められていないということでしょう。
日頃のいろんな発言から容易に想像できるしぃー。

>>310
代弁、ご苦労さん。
あんたも大変だね。
本体より背後霊の方が気が利いてて怖いよ。


312 :305 続き:03/11/12 12:40
わざわざHP覗きたくない人達のために

SVGの歴史の中でマスメディアが我々ゲーマーが進むべく方向を正しく導いてはいない前例が多々ある、たとえば、ガスガン時代に、
現場のSVG愛好者が、ある程度パワーのある銃を使用してゲームに望んでいた時に、遊技銃協同組合が発足され、パワー戦争の歯止め
として、自主規制で玩具銃のパワーを0.4J(ジュール)に取り決められた。
これを受けて、ある業界誌は、SVGは0.4Jでゲームをすべきで、最悪の場合は、銃刀法違反の規定値予想値(現在、規定値は特に決め
られていない)まで持ち出し、0.4J規定のキャンペーンを張った。
当時、ゲームは連盟関係ですら1.5J(連盟内では1.2J)でゲームをしていたが、0.4Jと言うのは、当時では15m前後の飛距離しか確保
できず、7〜80m位の飛距離でゲームをしていた愛好者にとっては、本当にオモチャ同然で話にならなかった。
現場のゲーマーの意向を無視して0.4Jでゲームをするべきだと主張する姿は、押し付けに近く、そのキャンペーンには、真っ向から
反対した、もちろん、現在は0.9Jまでが、組合で認定値となる姿勢である。


313 :名無し迷彩:03/11/12 12:43
ガスガンの時代に、ガスソースとしてグリーンガスと称して、炭酸ガスが使われた、取りあえずは通産省の認可を受けている形ではある。
それまでは、炭酸ガスをガスガンに充填して使用すると、銃刀法違反の恐れがあり、炭酸ガスの使用は避けられていた、これに変わる
ものとして、悪名高いフロン12が使われていたのだが、前出の業界誌は、協同組合が、違法性のあるグリーンガスを認可したので、違法
キャンペーンを徹底的に行ったのである。
組合と業界誌との戦争である、所が、それらを静観していたゲーマー達には、かやの外の感があり,白けていた、そんなゲーマーを気に
せず,このキャンペーンは続いた。
もちろん,この雑誌社が行った大会では、グリーンガスは使用禁止、フロンガスの使用のみOKを出していた。
この雑誌社は、自然にも配慮し、大会でのBB弾は,これまた、玉詰まりの為にすぐに使用不能になる、バイオ弾を大会時に強制配給
してトラブルになった。
自然環境に配慮すること事態は、良い事なので、心構えとしては重要な事ではあるが,それならば,なぜフロンガスの使用を認めたのであろうか。
当時,誌面では、グリーンガスは銃刀法違反である、と頑なに主張していたが,実は、フロンガスが自然環境破壊に重篤な影響がある,
ので、通産省もグリーンガスをフロンの代替として使用を許可した経緯がある。



314 :名無し迷彩:03/11/12 12:45
もちろん,グリーンガスは直接発射式では違法になるので、間にタンクを設ける,もしくはレギュレーターをホースでつなぐシステムとして対応していた。
現場のゲーマーにとって、グリーンガスだろうがフロンガスだろうがパワーソースを確保できれば良いのであって,はっきり言えば,どっちでも良い
内容を一生懸命弄(いじ)くっていたのが、彼の業界誌だったのである。
フロンガスは炭酸ガスの実に1万倍の環境破壊に悪影響を与えるのであるが,業界誌は、都合の悪い、この面には一切ふれずにキャンペーンを張っていた。
いかに、独断先行の体質だろうか、この業界誌の意向は分からないでもない,、自然に配慮しつつ、安全に,楽しくゲームを行う,その意味ではまったく
同感なのだが,どう言う訳か,現場で楽しまれているゲームルールや方式を現場のゲーマー達の意向を無視して、ルールを捺し付ける傾向にある。
知名度の高いものが、その立場を利用して提言をすれば,それが正しいと信じる者もでてくる、その事で、混乱が発生しなければよいのだが、事実は
いささか違う様だ。
特に,この業界誌はSVGが楽しまれている最中に後発の出版社として出てきたが,現場のゲーマーを無視したルール造りや、方向性がいかに反発された
のかを真摯に受け止める必要があると思うのである。
業界誌が持つべき役割は,、中立で公平、冷静な判断であり,、モラルの高揚を促すも,決して、このサバイバルゲームを指導,,率いるなどとおごった考えは
捨てるべきだと思うのである。
もちろん,他の2誌が特にSVG全体の報道に力を入れない状況下では、全体にSVGを牽引した実績は高いし、SVGに関しては唯一の誌面としてこれからも
重要な雑誌社として発刊して行かねばならないが,なおさらに、全部とは言わないが,ことさら中立で公平さは維持して欲しい。


 以下は面倒臭いので省略〜


315 :名無し迷彩:03/11/12 12:48
>知名度の高いものが、その立場を利用して提言をすれば,それが正しいと信じる者もでてくる、その事で、混乱が発生しなければよいのだが、事実は
>いささか違う様だ。

ハスラーはただひたすらに実践してきたのよね。

316 :名無し迷彩:03/11/12 12:52
連絡しないだけで「嫌われてる」ってか?
「取るに足らない存在」なんだよ>連盟
生ゴミの中のゴキブリに誰が注目なんかするかよ!

317 : ◆OZummJyEIo :03/11/12 12:56
|⌒⌒~ヽ、
|    ) 私はいつも考えている。
|⌒⌒ヽ )   サバゲというスポーツには多くの可能性がある。
|、  , |ノ    その1つ1つは試してみて始めて結果が現れるのだから何事も最初から否定しまっては
|●-●|       先に勧めない。失敗を恐れず果敢にトライする事も大切だと思う。
|) ‥ )    
|ー=_ノ         現在の私の連盟の姿こそが日本で唯一の正当な組織であるという自信をもっている。
| 




318 :305 続き:03/11/12 12:57
わざわざHP覗きたくない人達のために

SVGの歴史の中でマスメディアが我々ゲーマーが進むべく方向を正しく導いてはいない前例が多々ある、たとえば、ガスガン時代に、
現場のSVG愛好者が、ある程度パワーのある銃を使用してゲームに望んでいた時に、遊技銃協同組合が発足され、パワー戦争の歯止め
として、自主規制で玩具銃のパワーを0.4J(ジュール)に取り決められた。
これを受けて、ある業界誌は、SVGは0.4Jでゲームをすべきで、最悪の場合は、銃刀法違反の規定値予想値(現在、規定値は特に決め
られていない)まで持ち出し、0.4J規定のキャンペーンを張った。
当時、ゲームは連盟関係ですら1.5J(連盟内では1.2J)でゲームをしていたが、0.4Jと言うのは、当時では15m前後の飛距離しか確保
できず、7〜80m位の飛距離でゲームをしていた愛好者にとっては、本当にオモチャ同然で話にならなかった。
現場のゲーマーの意向を無視して0.4Jでゲームをするべきだと主張する姿は、押し付けに近く、そのキャンペーンには、真っ向から
反対した、もちろん、現在は0.9Jまでが、組合で認定値となる姿勢である。


319 :名無し迷彩:03/11/12 13:00
ハスラー連盟は自分とこのHPで散々アームズを叩いておいて、図々しく利用しているよな。


320 :名無し迷彩:03/11/12 13:17
ハスラー様の意向はなんでもかんでも連盟の総意として
非連盟関係者側は受け取ってもよいのだろうな、きっと。

321 :名無し迷彩:03/11/12 13:19
ゴキブリはこの世にとって必要とされない存在。


322 :↑低脳:03/11/12 14:58

殺虫剤メーカーは?
生物学者にとっては?
食物連鎖においては?

323 :名無し迷彩:03/11/12 15:04
>この世にとって必要とされない存在。

金髪高耳×傷

324 : ◆ZuMlwEJdhg :03/11/12 17:25
|⌒⌒~ヽ、
|    ) 私はいつも考えている。
|⌒⌒ヽ )   ゲーマーというカモには多くの可能性がある。
|、  , |ノ    その一人一人は羽生に来させてみて始めて恐喝できるのだから何事も最初から高圧的では
|○-○|       誰も寄ってこない。反省を知らず無謀にトライする事が大切だと思う。
|) ‥ )
|ー=_ノ         現在の私の連盟の姿こそが日本で唯一の悪質な組織であるという証拠をもっている。
| 

325 :名無し迷彩:03/11/12 18:19
age

326 :名無し迷彩:03/11/12 18:45
トップページに 終了ってでてるけど
連盟のサバゲ活動は終了したってこと?

327 :ゴルァ! 駄目社長だぞ−文句あっかぁ?:03/11/12 19:46
まだ 連盟問題って銘打ってやってたの?
何時までやってんだボケナス!
それに>>326一々チエックしてネタ探ししてんじゃネ-ヨなさけね-な-ぁ

馬鹿馬鹿しくて暫く見てなかったけど 未だに連盟がどうのこうの・・・・・
気違いだなオマイ等

328 :名無し迷彩:03/11/12 19:50
>馬鹿馬鹿しくて暫く見てなかったけど
自分でそう思ってるなら二度と見に来なければよいだけでは?
本当は気になってしょうがないんでしょ?
オマイの気違いな連続カキコも効果無しで悔しいんでしょ?
また、漏れみたいな香具師にかまって欲しいんでしょ?

329 :ゴルァ! 駄目社長だぞ−文句あっかぁ?:03/11/12 19:57
>>328
「また」って何だよ「また」って・・・・・
>自分でそう思ってるなら二度と見に来なければよいだけでは?
お前に漏れの行動一々口出す権限はね-の!
思ってる事全て行動すんのかお前は>>328

>>328一々返事はしなくて良いぞ お前に返事書く気はね--からなW


330 :名無し迷彩:03/11/12 20:04
>>329
おまいか、Hustler BBSに57名義で終了レス入れたのは

331 :ふ〜ん:03/11/12 20:57
投稿者:57
投稿日:11月12日(水)17時37分42秒 Remote Host: 31.21.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:11月 6日(木)17時02分04秒 Remote Host: 220.105.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:11月 6日(木)06時53分52秒 Remote Host: 65.20.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:11月 2日(日)08時05分37秒 Remote Host: 240.226.109.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月22日(水)22時28分27秒 Remote Host: 105.100.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月20日(月)11時33分38秒 Remote Host: 238.22.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月16日(木)06時40分06秒 Remote Host: 101.21.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月10日(金)21時57分20秒 Remote Host: 197.21.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月 9日(木)22時16分49秒 Remote Host: 229.100.112.219.ap.yournet.ne.jp,

投稿者:57
投稿日:10月 9日(木)22時13分13秒 Remote Host: 229.100.112.219.ap.yournet.ne.jp,


332 :328:03/11/12 22:31
>>329
おおっ、さっすが粘着気違い!
漏れが書いてから7分後にレスですか(プッ
よっぽど、かまって欲しかったんだね(藁
あ〜、おもしれ〜。期待通りのレス。
返事まってるよ〜〜

333 :名無し迷彩:03/11/12 23:19
お前らつまんねーよ

334 :名無し迷彩:03/11/13 01:04
>>333

つまらんなら来るな。読むな。書くな。
また話の腰を折って連盟批判を逸らそ(ry

335 :名無し迷彩:03/11/13 01:17
:>>57(たるみ)さんへ

偽者が出現して連盟掲示板に悪さしてます。
冗談以前の悪質な掲示板荒らしですから、とっとと管理人に頼んで削除してもらったらどうですか。

もう疲れた・・・ 投稿者:57  投稿日:11月12日(水)17時37分42秒

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336 :名無し迷彩:03/11/13 01:21
>>335
たるみ氏本人ということもあるよ。


337 :名無し迷彩:03/11/13 01:25
57ちゃんは連盟掲示板の管理人じゃないから勝手に閉鎖は
でけんとちゃうますか?
リモホがap.yournet.ne.jpねぇ・・・・

338 :名無し迷彩:03/11/13 02:51
そりゃそうですね。

339 :名無し迷彩:03/11/13 06:40
>331 にリモホの履歴が出てるじゃん。垂水本人でFA。

340 :名無し迷彩:03/11/13 06:45
http://earth.prohosting.com/hiroko12/
キャ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!

341 :名無し迷彩:03/11/13 09:42
結局掲示板で吠えるだけで「実際には何もできない」垂水は人生の負け犬。
チームの一つくらい作って見ろ!

342 :名無し迷彩:03/11/13 10:10
↑そういうあなたは?

343 :名無し迷彩:03/11/13 10:16
俺は批判してきたほうだけど、57氏には同情するよ。
実際、あの連盟長は梃子でも動かないワンマンな人だから。
過去に一度だけJJとゲームしたことあるけど、そう思ったよ。
当然、二度と一緒にゲームする気になんかなれません(w

344 :名無し迷彩:03/11/13 13:40
>>343
漏れも昔、羽生のフィールドで連盟と遭遇して一度だけゲームしたことある。
始めの漏れ達が集まっていて、連盟が後から来て「一緒にやりませんか?」と
言われた。
当時は連盟なんて聞いたこともなかったから、ハスラーから連盟についての
説明を聞かされた(どうでも良さそうな説明だったので殆ど思えていない)。
その時の連盟は7,8人くらいだったから、「連盟と言う割には人数が少ないな。
まあ、ちょっと大きめなチームくらいだろう。どうでもいいや」くらいにしか
思っていなかったね。
で、いざやろうとすると、ルール面やら旗の位置やら本当にワンマンというか
勝手に決めて進めやがる(「こうしときましたんで」とか「こうしましょう」とか)。
もう既に自分達(連盟)のゲームって感じ。

私達のチーム員たちの殆どは、顔や言葉にこそ出さないが、そのワンマンっぷりを
不愉快に感じていた。
色々あったが書くの面倒なので省略するけど、結論として連盟とは二度とゲームを
するのは止めようという結論で一致したよ。

なんか、ハスラーは羽生で出会った同じチームと何回もゲームしたとか言っている
けど嘘臭い。

345 :名無し迷彩:03/11/13 14:39
>344
納得いかなかったらその場で云えばいいじゃん
そん時は不愉快でもそれに従ったんだろ
だったら、それはお宅のその卑屈な性格のせいだよ
羽生界隈にはそんな奴らばっかり?
ナイフで脅された訳でもあるまいし


346 :ベンチに座る人を見て:03/11/13 14:57
http://members.at.infoseek.co.jp/parareiron/gyaku/Obj_Nar.swf?inputStr=%82%BB%82%B1%82%CD%83y%83%93%83L%93h%82%E8%82%BD%82%C4%82%BE%82%A9%82%E7%8D%C0%82%C1%82%BF%82%E1%83_%83%81%82%C8%82%F1%82%BE%82%C1%82%C4%82%CE%21%21

347 :名無し迷彩:03/11/13 18:17
まあ、その場は押さえて、その後二度とやらないってのも、処世術の一つ。

348 :羽生周辺のゲ−マ−より:03/11/13 18:55
>>345
連盟には羽生フィールドへもう来て欲しくないんですが。
我が者顔されて地元のゲ−マ−のみんなが嫌ってますけど。
連盟長さんの地元の群馬でやって下さい。
地元では参加者が集まらないから羽生、いい加減にして下さい。

349 :名無し迷彩:03/11/13 19:04
なんで群馬じゃ参加者が集まらなくなっちゃったんだろうね〜?
群馬も田舎だから、東京みたいにフィールドが乏しいなんてことはないし。

350 :345:03/11/13 19:14
>348
そんなこと俺に言ってどうなんの?
俺に伝えて欲しいと頼んでんの?
わるいね、連盟とは面識ありません。
つうか自分の口で言ったらどう?指じゃなくって口で。
羽生周辺のゲーマーなんだから会えるでしょ。

あとね、たんまり国・県から補助貰って
市税だけじゃとても立ち行かないような過疎都市の住民が地元面しないでね。

351 :名無し迷彩:03/11/13 19:19
>そん時は不愉快でもそれに従ったんだろ

「従う」ですか...


352 :345:03/11/13 19:32
>351
>「従う」ですか...

そう「抗う」じゃなくて「従う」です。


353 :名無し迷彩:03/11/13 19:45
>>345
ただの役立たずの煽り屋かい、あんた。
糞以下だな。

354 :名無し迷彩:03/11/13 20:13
>そう「抗う」じゃなくて「従う」です。

連盟のスタンスが良く解るね。
後からフィールドに来て「同意を求める」でも「理解して貰う」でもなく
「従わせる」ですか。
まさにサバゲ界のジャイアンですな、奥寺連盟長は。


355 :345:03/11/13 20:34
>354
なんでそう取りますかねぇ・・・卑屈が身に付いてるの?

連盟のスタンスとか奥寺連盟長とか知らないけど
嫌なら従わないで抗ったらどうだい?お坊ちゃま!
と言ってるのだよ

糞以下とか言われるから出てくね
ばいばい

356 :名無し迷彩:03/11/13 20:48
>>355
プッ。恥ずかしいよ君。相当恥ずかしい。
論破される前に出ていくのは確かに正解だな(w

ヒントは「場の空気」と「既成事実」だ。一生懸命考えろ(w

357 :名無し迷彩:03/11/13 20:50
ああ、後コレも相当恥ずかしいね。
>あとね、たんまり国・県から補助貰って
>市税だけじゃとても立ち行かないような過疎都市の住民が地元面しないでね。
こういう事言うから連盟員扱いされるんだよ(w
過疎都市だろうと何だろうと地元住民だったら地元だろ。

それとも君の常識では人口の多い都市がエライのかい?(w

358 :345:03/11/13 21:29
はいはい、わかったよ

俺ね、世の中自分を中心に廻ってると思ってるから「場の空気」とか読めないのごめんね
っていうか、こんな掲示板で「場の空気」とか読む気無いし、「既成事実」?知らんよそんなものは

論破?言葉端の揚げ足取りで論破もないだろ
話のね本質の部分を突いてこないと論破なんて無理よ

>それとも君の常識では人口の多い都市がエライのかい?(w
偉いとか偉くないじゃ無くてね、私有地でもない場所で縄張り意識出して地元面すんなよって言ってんの
そこに付いて突いてこないと論破といえないでしょ
あとね、「嫌なら従わないで抗ったらどうだい?」とも言ったよね
そこに付いてはどうなのよ?







359 :名無し迷彩:03/11/13 21:44
>356

駄目だよ「既成事実」なんて難しい言葉を使っちゃ!
4文字全て漢字じゃないですか!!


>355 名前: 345 [sage] 投稿日: 03/11/13 20:34
>ばいばい

>358 名前: 345 [sage] 投稿日: 03/11/13 21:29

1時間もPCから離れられない、2ch依存症の可愛そうな人なんだからさ。
優しくしてあげなくちゃ!

360 :345:03/11/13 21:51
↑ほら又だ

そうなんだよ1時間所じゃないんだよ
もう何時間もPCに向かって仕事中でね
そうかわいそうなんだよ、今日中に仕上げなくちゃならないリストがあって

もういいや
わかった、おまいら相手にしてもつまんない



361 :名無し迷彩:03/11/13 22:17
>>360 :345 :03/11/13 21:51
単なる暇つぶしなの、おたくの書き込みは。
関係ないからなんとでも言えていいですな、まったく。
恐らくサバゲもする暇もない位のリーマンの憂さ晴らし?

おたくが仕事中なんてことは関係ないこと。
リストって最近問題になっているなんかの取り立てのリストかなんかだろう、きっと。
せいぜいサツに目をつけられないようにな、あばよ。




362 :名無し迷彩:03/11/13 22:17
俺の言った「場の空気」も「既成事実」も別にこのスレの話じゃないんだけどね?
勝手に解釈して吠えてもしょうがないよ(w

あとさー
>私有地でもない場所で縄張り意識出して地元面すんなよって言ってんの
これおかしいよね。
君が言ったのは
>あとね、たんまり国・県から補助貰って
>市税だけじゃとても立ち行かないような過疎都市の住民が地元面しないでね
これだろ。コレの何処からなわばり意識とか言う言葉が読みとれるのかなぁ。

嫌なら従わないで抗えばいい。なるほどごもっとも。
じゃあ君は「自分が」気に入らないと、その場で文句言うんだね。
あれれ?でもおかしいなぁ。
>私有地でもない場所で縄張り意識出して地元面すんなよって言ってんの
って言ったのは何処のどなたでしたっけ?
こんな短い間に矛盾した発言出来るなんて凄い方だね(w

それにさぁ
「もう何時間もPCに向かって仕事中」で「今日中に仕上げなくちゃならないリストが」あるんだったら
2chに来てる暇なんかないだろ(w

遠吠えする暇があったらとっとと仕事かたしてこいよ(w

363 :名無し迷彩:03/11/13 22:23
>>362
>>360(=345)はこないだの主観も客観も分からない厨房かと思われ。

364 :名無し迷彩:03/11/13 22:49
「今日中に仕上げなくちゃならないリストが」ある ・・・ 覗きのリストだったりして。

365 :名無し迷彩:03/11/13 23:27
>>360(=345)必死すぎで笑えるな。
文章の書き方や内容もかなり痛いし。

>>363
> >>360(=345)はこないだの主観も客観も分からない厨房かと思われ。

それは、かなりありえそうだw。
リーマンなのにリア厨っぽい痛さが滲み出ている点とかそっくり。
「出てくね」とか「ばいばい」とか「もいいいや」とか「つまんない」とか
言いながらも気になって仕方かないみたいね。
今日は仕事になりそうもないねw

366 :57 ◆adhRKFl5jU :03/11/13 23:47
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<  奥寺連盟長の独裁は許せない!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<  奥寺だけに旨い汁を吸わせてなる物か!
  ∨ ̄∨   \_______________


367 :名無し迷彩:03/11/14 00:36
>>366
なんだ、たるみちゃんの偽者か。
トリップが違うから一発で即バレ〜♪

ハスラーのおっちゃんより真剣に連盟の行く末を考えてる奴だと思うな。


368 :健流 ◆khwdj.8Iqs :03/11/14 01:11
>>367
>ハスラーのおっちゃんより真剣に連盟の行く末を考えてる奴だと思うな。

それは言えてるな。


369 :名無し迷彩:03/11/14 06:35
ハスラーより駄目なヤツって居るのか?













あっ!病院の中とか刑務所の中にいっぱい居るかw

370 :名無し迷彩:03/11/14 10:37
連盟の掲示板を57氏が閉鎖させたい気持ちはなんとなくわかるよ。
HPも一緒に閉鎖させたいんだろうな。

ハスラー一人から連盟をいいようにされて、連盟員は手も足も出ずに
出るのはため息ばかりか。
連盟の総意なんていうものは、とどのつまりハスラー個人の意向と
言い切ってもいいほどのワンマンぶりには意見する気も失せて当然の
連盟擁護派の大半。

371 :名無し迷彩:03/11/14 19:47
>ハスラー一人から連盟をいいようにされて、連盟員は手も足も出ずに

連盟にすがりつかなければサバゲが出来ないオチコボレがエラソーに語ってんじゃネーヨ

372 :名無し迷彩:03/11/14 19:54
文章能力が無い
読解力が無い
持論が無い
脳が無い
味方居ない
ないない尽くし、ない尽くし・・・

373 :名無し迷彩:03/11/15 00:16
今週末の羽生は57のリンチでしょうか?

374 :名無し迷彩:03/11/15 01:54
>>371
>連盟にすがりつかなければサバゲが出来ないオチコボレがエラソーに語ってんじゃネーヨ

誰を対象に言ってんだい?
>>370に対してなら相手が違うぞ。
連盟擁護派に対してならOK。

>>373
それはないだろうな。
吊るし上げくらうべき相手が違う。
誰とはあえて書かないが。

375 :名無し迷彩:03/11/15 11:03
age

376 :名無し迷彩:03/11/15 12:43
>>371
ひょっとして誤爆?

377 :連盟掲示板便り:03/11/15 12:46
タグを使うのは初めてなのだが... 投稿者:偉い人  投稿日:11月15日(土)00時09分52秒

<STYLE type="text/css">
<!-- BODY { BACKGROUND:#FFFFFF ; COLOR:#000000 ; FONT-FAMILY:MS Pゴシック } -->

                ∩ 
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !! 
               /,. ノ      i .,,E) 
              ./ /"      / /" 
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ' 
  ( l    _、 _   / / ,_ )/ / _、 _    グッジョブ!! 
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ )      n 
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E) 
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_// 

あら。駄目でしたな。 投稿者:偉い人  投稿日:11月15日(土)00時10分47秒



378 :改めて確認しておこうぜ!:03/11/15 13:13
★NSVGL・・・NIPPON (JAPAN) SURVI0VAL GAME LEAGUE =ローカルネットの連盟=個人主催
  http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/ (HP)
  http://6129.teacup.com/hustler/bbs (掲示板)

☆JSVGL・・・Japan Survival Game League) =全国ネットの連盟
日本サバイバルゲーム連盟 設立準備事務局
http://6727.teacup.com/sight/bbs? (暫定) オフシャル掲示板

379 :こんなこともやってたな、そういえば:03/11/15 13:46
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/trial.htm より

サバイバルゲームトライアル              
 SVG TRIAL
 発想はゴルフだった、フィールドの山岳地帯を利用して、数陣地を構築、数名の守備兵を配置し、攻略を試みるもの、制限時間内の攻防をゲームデッド者、陣地の攻略成功の有無などでポイントを記入、トータルを競うもの。
 軍隊の偵察訓練があった。
 これにをアレンジしてTRIALゲームにまとめて見た。
○フィールドは羽生フィールド、縦長およそ2Kmを5ブロックに分ける。
○各選手は2名1組、15(20)分ごとに出発。
○各フィールドには旗が設置してあり、旗を発見するのが任務、置いてある紙にハンコを押す、(各自持参)選手2名のうちどちらかが捺せば成功。
○全体にタイムトライアルだが、条件によってはポイントが加算、引き算される。
 敵兵1名ゲイン20点、選手の相棒がヒットされても残りのものが旗をチェックすれば攻略成功とする、2名全滅させられた場合は該当フィールドはー40点。



380 :名無し迷彩:03/11/15 13:47
○フィールドの条件。
・第1フィールドの条件。
 任意の場所にアンブッシュ兵が2名介在。
・第2フィールドの条件。
 旗の位置不明、敵兵なし。
・第3フィールドの条件。
 敵リーコン分隊3名、アンブッシュはなし常に移動している、交戦してポイントを稼ぐのもよし、しないのもよし。
・第4フィールドの条件。
 旗の位置不明、敵兵なし。
・第5フィールドの条件。
 監視テントあり、監視兵3名常駐、監視兵は選手を発見した場合だけテントをでて交戦できる。
○選手チーム5(最大8)、敵兵チーム8名、監視チーム10名を基本構成、各役割は2時間事に交代。
○一番出発からハンディポイントあり。 

>フィールドは羽生フィールド、縦長およそ2Kmを5ブロックに分ける。

トライアル実施中は縦長およそ2Kmに及ぶ河川敷を連盟が占用状態にして
使用していたということ?  



381 :名無し迷彩:03/11/15 13:49
藻前ら書き込みしろよゴラァ
ヒット数だけ伸びて書き込みが全然ないのはしょぼいからな

☆JSVGL・・・Japan Survival Game League) =全国ネットの連盟
日本サバイバルゲーム連盟 設立準備事務局
http://6727.teacup.com/sight/bbs? (暫定) オフシャル掲示板




382 :名無し迷彩:03/11/15 13:51
>>379
2002年3月24日 SVGトライアルショートカット
12名でやったやつだろ、これって。


383 :寸善尺魔 ◆g6inFbM64o :03/11/15 14:01
>>381
別にいいじゃない、書き込み多かろうが少なかろうが。
要は書き込みの内容次第というところ。
連絡を取りたい奴は直接メールでもやっているだろうしさ。

384 :名無し迷彩:03/11/15 14:11
うちの連盟の関係者や擁護派を自認している奴ら、うちの掲示板はなんのために
あるかわかってんのんかよゴラァ
俺も含めてだけんどよ、いつまでもJJ-1に気を使って書き込みを控えていても
どうしようもないところまで来てんだぜ、わかってんのか!
JJ-1にもうこれ以上連盟をぐっちゃぐっちゃにかき回されたくないとは思わない
のかよ、どうなんだ。
連盟の改革を進めようとしてもJJ-1が尽く無言の圧力をかけてくるから後のことを
考えると行動に移せやしないが、もう躊躇している段階じゃないことはみんなよく
わかっていることだろう?


385 : ◆OZummJyEIo :03/11/15 14:19
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   クーデターは絶対許さんから。
|●-●|     連盟を改革する? 寝言は寝ている間に言うものだ。
|) ‥ )      わしの連盟をどうしたいのか知らんが、わしの意向を無視してはやらせん。
|ー=_ノ         わしのやり方が気に食わない者は速やかに連盟から去れ。
|            連盟を主催しているのはこの私だ、そのことを忘れるでないぞ。
              57よ、勝手な真似をするな。

386 :名無し迷彩:03/11/15 14:22

 もう駄目ぽ、日サ連は。

387 :名無し迷彩:03/11/15 14:51
悪質ゾンビ化した連盟だから始末に負えないか・・・・

ガンとなるべきものを取り除けばまだ一途の望みはあるかも。


388 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/15 16:01
 嫌なら日本サバイバルゲーム連盟から出ていけば良いのに...
 何か、居座り続ける理由が有るのかな?
 ・素行が悪くて他のチームに入れて貰えないとか...
 ・初心者イジメはアカデミーでしか出来ないとか...
 ・大会での小遣い稼ぎが美味しいとか....

389 :名無し迷彩:03/11/15 17:50
金公ウザイゾ

390 :言う相手が違うっつうのに:03/11/15 22:15
やれやれ 投稿者:CLOWN  投稿日:11月15日(土)21時49分13秒

相変わらず六法全書から抜擢したかのごとく、訳の分からない言葉の羅列か・・・・・
知識があると言うのは分かりますが、その知識を一般の人々に分かりやすく説明する能力
が乏しいようですね。長々と書くのはいいですが、はたして何人がそれを読んでいるのか?
それを考慮してみてはいかがでしょうか?

>>CLOWN
お前の頭が訳わからんよ、まじで。
アホちゃうんか。


391 :金髪高耳×屑:03/11/15 22:21
・いつもの独り言...
・妄想全開で迷惑かけて申し訳ない...
・気にしないでくれ...

392 :名無し迷彩:03/11/16 01:17
CLOWNよ、自分の知識や理解力や読解力が乏しいからといって、一般の
方々まで自分と同じレベルだと思い込むのは、その人たちに失礼だぞ。
普通の文章すら読めないのはあなただけだ。
六法全書に触ったことすらないのに、「六法全書から抜擢したかのごとく」なんて
言ってはいかんぞ。

393 :名無し迷彩:03/11/16 07:17
知らなかった...六法全書にAAが載っているとは...
CLOWNの脳内六法全書って見てみたいぞ!

394 :名無し迷彩:03/11/16 09:58
CLOWNは連盟長に言ってるとしか思えない文面だなw


395 :名無し迷彩:03/11/16 16:10
>>394
普通そう理解するよw

396 :名無し迷彩:03/11/16 16:50
まだやってるのか?
サバゲーマーの粘着の激しさを図るにはちょうどいいスレだな(w

旧連盟はダンマリで新連盟は閑古鳥。
サバイバルゲーマーの協調性のなさが如実に現れた
結果だといえるだろう(w
元々が馬鹿同士の叩き合いだからまだまだ延々と際限無く
続くんだろうな。オモチャの鉄砲で人殺しゴッコを楽しんでる
香具師は相変わらず痛い香具師ばかりだね(プッゲラ


397 :名無し迷彩:03/11/16 17:06
>>396
×激しさを図る
○激しさを量る

398 :名無し迷彩:03/11/16 19:48
>>396>>397

で、君はそんなレスで何を「謀ろう」としてるのかな?
実際、ここで叩かれてるのって連盟だけだろ?
叩かれるには相応の「実績」と「理由」があるわけだが。
そうでなければ単なる「私怨レス」と見なされて、せいぜい
5〜6レス付いて終わりだよ。
ここまで粘着されるのは「訳あり」ってことなんだよ。

ところで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066618849/l50
↑お前、このスレの「チャイヨー」か?何となくだが。
まあ別人でも同レベルには違いないが。






と、粘着してみるテスト。

399 :名無し迷彩:03/11/17 06:34
土日の作戦会議の結果、荒らしを始めるのは今日の夕方くらいかな?

400 :名無し迷彩:03/11/17 12:39
>>399
わかる。
今やこのスレも閑古鳥がないてるからねぇ。
煽りにレスする位しかもうネタがないもんな。

荒らしに期待したい気持ちは痛いほどわかるよ。


401 :サービス良いですね:03/11/17 18:16
<font size="4" color="#ff0000"><b>1週間の御無沙汰です。</b></font> 投稿者:<font color="#555555"><b>Hustler</b></font>
<font size="2"> 投稿日:11月17日(月)16時27分53秒 <!-- Remote Host: p2167-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp, Time: 1069086473 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3"> 16日は温かく穏やかな一日でした、こんな日にゲームがないなんて。<br>
 22日からは横根です、天気が崩れる予定とか、ついていないなあ。<br>
 ところで23日には料理長のオイルマンが参加の予定です、夕食には腕を振るってくれるようですから楽しみにしておいて下さい。<br>
 順調に屋根の補修が終わればよいが。<br>
<br>


402 :名無し迷彩:03/11/17 18:16
・推定無罪氏が私の意見かどうか確認しているようですが、私の意見かを特定すべき問題ではないでしょう、連盟には取りあえず規約があって、その範疇にないものは協議の対象であって、その事前意見の交換程度だと考えていたほうが良いと思います。<br>
 一見、こちらの掲示板に出ている人の意見が中心だと考えがちですが、取り決め事項については連盟内での検討も必要になります。<br>
 対外、体内を含めて現実的対応もにらみつつ決定していく事柄ですから、すぐに右だ左だと決め付けないほうが良いと思います。<br>
 57も、私の意見がすべてだとは言っていない、かといって私も57の意見がすべてだと言っていない、互いに意としている内容を確かめつつ牽制しあっているのも事実。<br>
 現在対応に無理があると認識した場合は、それ以上は突っつきあう事もない。<br>
 こういう事が生きたデスカッションだと思うのですが。<br>
 推定無罪氏の懸念している問題も視点としては悪くないとは思う。<br>
 ただ現実的な対応や考え方も視点に含めていなければ無利だけがでてくるよ。<br>
 連盟と言えど完璧ではない、それでもなを且つ完璧を求めている姿勢が伺えるが、その根底にある意図を想像しているんだけど。<br>
 もし貴方が、連盟を率いたとして、その理想論でだけ引っ張っていくつもりなのだろうか、本気なら頼もしいが。<br>
 </font></tt><p>
</blockquote>
<p>


403 :偽者どーこー言われるので原文でコピペしました。:03/11/17 18:17
<font size="4" color="#ff0000"><b>すいて無罪氏の話をふくらませてみた。</b></font> 投稿者:<font color="#555555"><b>Hustler</b></font>
<font size="2"> 投稿日:11月17日(月)16時49分25秒 <!-- Remote Host: p8109-ip01kokuryo.gunma.ocn.ne.jp, Time: 1069087765 --></font>
<p>
<blockquote>
<tt><font size="3"> 銃器の管理を個人に任せない、として。<br>
・戦争は政府御用達だから、当然銃は貸与物、しかし、管理するのは結局個人。<br>
 個人の安全管理に対する認識は高い方がより安全であると思うが。<br>
・有料で完全管理の体制を組むのなら、先ずやるべきは改造銃、ハイパなどの銃から始めるべきではないだろうか。<br>
 連盟というか、その周辺のチームというか、有料管理体制には日本でゲームをたしなんでいるものには馴染めないシステムだろうね。<br>
 少なくとも、私は同意しかねる。<br>
・私の開発したゲームですか、それは大きく違いますよ。<br>
 貴方の意見はそれなりに聞いている、「口を挟むなと拒否」しているなら、こんなところでまだろっこしい事をしていませんよ。<br>
 掲示板を閉鎖すればよい事、貴方の意見を聞くからには私の意見も聞いて欲しい、それだけの話です。<br>
 それにつけて加えて言うならば、発言に責任を持って欲しい、それは主張するならば具現化にむけて行動して欲しい、言うだけで終わってしまうなら、今までとなんら変わらない。<br>
 いつもお願いしている事なんですけどねえ。</font></tt><p>
</blockquote>
<p>


404 :名無し迷彩:03/11/17 22:18
>>400
閑古鳥が鳴いてるのが本来理想の状態なんだってば。
スレタイ読んでるか君?

405 :名無し迷彩:03/11/18 00:28
それ(閑古鳥)を許さないのが日本サバイバルゲーム連盟w

406 :名無し迷彩:03/11/18 01:46
>・推定無罪氏が私の意見かどうか確認しているようですが、私の意見かを特定すべき問題ではないでしょう、連盟には取りあえず規約があって、その範疇にないものは協議の対象であって、その事前意見の交換程度だと考えていたほうが良いと思います。<br>
 一見、こちらの掲示板に出ている人の意見が中心だと考えがちですが、取り決め事項については連盟内での検討も必要になります。<br>
 対外、体内を含めて現実的対応もにらみつつ決定していく事柄ですから、すぐに右だ左だと決め付けないほうが良いと思います。<br>
 57も、私の意見がすべてだとは言っていない、かといって私も57の意見がすべてだと言っていない、互いに意としている内容を確かめつつ牽制しあっているのも事実。<br>
 現在対応に無理があると認識した場合は、それ以上は突っつきあう事もない。<br>
 こういう事が生きたデスカッションだと思うのですが。<br>

どこのどいつだよ、自分の意見を押し通しておいて。 
前連盟長にそこまでの権限なんて誰が与えたんだ?

>・私の開発したゲームですか、

はぁっ? なに、それ。

407 :名無し迷彩:03/11/18 01:51
横根の施設はハスラーが個人的に借りているものであって、
連盟として借りているものではないのではないか?
個人的に借りている施設を補修するために連盟の名を利用して
人手を集めて補修、よく考えたものだと思う。
ずる賢さにかけては人一倍のハスラーに軽蔑を贈る。

408 :翻訳蒟蒻:03/11/18 01:58
>現在対応に無理があると認識した場合は、それ以上は突っつきあう事もない。<br>

問題は有るだろうが文句を言おうな。

>ただ現実的な対応や考え方も視点に含めていなければ無利だけがでてくるよ。<br>

取りあえず、ワシの前に面出せや。

>その理想論でだけ引っ張っていくつもりなのだろうか、本気なら頼もしいが。<br>

どーせ口だけだろ。プゲラ。

>・戦争は政府御用達だから、

ムフフ...
ワシは国王じゃ!
最高司令官なのじゃぁ!
戦争じゃぁ!
...ブツブツ
(薬物に寄るトリップ中につき、暫くお待ち下さい)

>いつもお願いしている事なんですけどねえ。</font></tt><p>

ぐちゃぐちゃ言わずにワシに従えば良いのじゃ。


409 :名無し迷彩:03/11/18 13:59
ジャパンカップでは。 投稿者:Hustler  投稿日:11月18日(火)10時18分48秒

 1試合のチームの構成は15名以上を基本に考えている。
 大雑把に言うと、攻撃に10名、守備に5名と考えてみる。
 試合は単純ではなく、相手チームの実力に合わせて、その配分を変える。
 それもデーターがあるチームは良いが、未知のチームとの対戦には緊張する。
 残念ながら、競技性を前面に押し出している大会はジャパンカップだけだから、その面の修練を積んでいるチームは他にはない、あったとしても机上論が主になっているのだろうから、試合進行上の突発的に発生した状況に対応できない。
 試合に粘りがでて、そこそこの対戦が出来るようになるのは3回参加したあたりだろうか。
 その頃には下手をするとチームの解散があるので優勝には手が届かない。
 たまに初参加でも準優勝するチームも出てくる、みていても、やる気があるので試合は面白い、それでも、ルールに慣れてないので、ちょっとしたミスをおかす、老練のチームは、そこを見逃さない。
 優勝は難しいかもしれないが、やりがいのある試合を楽しむ事ができる。
・試合はポイント制だから、一般に楽しまれているフラッグゲームとは様相が違う。
 これをローカルルールと一笑してしまうのだろうか。
 私に言わせれば競技を前面に押し出す必要上ルール制定されたもので、これには参加者の多くの知恵が含まれている。


410 :名無し迷彩:03/11/18 14:00
・多くのゲーマーが公平に試合を楽しむ為に検討された内容だが施行には、多くのスタッフが必要になる、理解し、進行させるには全部掌握している
リーダーも必要になる、私は、その立場にいるだけ。
 としても、やる中身は、連盟の事務局から、会計から、指導、大会の前準備、下準備、当日の運営、横根の修理等々、まったくの小間使い、連盟改革は、
小手先のルール改定や、机上論に終始する事無く、この辺から着手してもらえないか、と言う私の熱望なのだが、理解頂けるのだろうか。
 推定無罪氏も口だけの人間でないとするならば、何か具体的な行動を起こすべきではないか、連盟のやるべき事、責任は追及できても、自らは何も事を起こさない。
 私を追及して、その後どうする、責任を取らせて終わりなのだろうか。
 その後の構想はないのだろうか。
 1つの形を終わらせて、その後は何もない、今まで通りだとするならば、つまらない事を延々と行っている事になる。
 そういう人物ではないとは見受けられるのだが、私の思い違いか。

411 :名無し迷彩:03/11/18 14:05
つけあがりもいいところだよ、ハスラーは。
ジャパンカップ?
ハスラー達こそが井の中の蛙だ。
雑誌に掲載された、マスコミに取材された、それがどうした。
ハスラーの人間性に致命的な問題点多々あり!
日サ連をこのまま放置してはおけない。

412 :名無し迷彩:03/11/18 18:38
ハスラ威張るゲームを語られてもなあ、漏れ達はサバイバルゲームの話がしたいんだが・・・

413 :名無し迷彩:03/11/18 20:33
>残念ながら、競技性を前面に押し出している大会はジャパンカップだけだから、その面の修練を積んでいるチームは他にはない、あったとしても机上論が主になっているのだろうから、試合進行上の突発的に発生した状況に対応できない。

相変わらず根拠もなしに「ウチだけ!」を主張なさいますなぁ。
そりゃ今まで聞いたこともないようなルールでゲームするんだから、
そんな修練積んでるチームなんて皆無なのが当然。
前提がおかしいのに、それを正しいとして話を進めるのはいかがなモノか。

>一般に楽しまれているフラッグゲームとは様相が違う。
と言っておきながら
>これをローカルルールと一笑してしまうのだろうか。
あのね。一般的じゃないならローカルはローカル。
連盟が頑張るべきはそれをメジャーにすること。
もっとも、知りたければこっちまで来い!大会に参加しろ!なんてルールが
どこまで広まるかは、はなはだ疑問だが。

>盟のやるべき事、責任は追及できても、自らは何も事を起こさない。
>私を追及して、その後どうする、責任を取らせて終わりなのだろうか。
>その後の構想はないのだろうか。
>1つの形を終わらせて、その後は何もない、今まで通りだとするならば、つまらない事を延々と行っている事になる。

そもそも連盟の存在が疑問視されているのだから、
連盟が無くなった後の事は連盟が気にする類のものではないな。
つまらない、と断定するのは勝手だが、少なくとも連盟が存在するよりはマシ。

414 :弾劾!!:03/11/18 21:54
ハスラー主催の連盟の存在価値を評価しているのは連盟員及び連盟擁護派と称される
極めて少人数の関係者達だけでしかないのを自覚できていないのか?
連盟主催の大会の参加者数を幾ら自慢しても、大会の内容は並み以下ではないか。
よその大会と比較して自分達の連盟を誇りたいのだろうが、逆に恥を知るべきだ。
まともな運営メンバーすら集めることができず、特定のチームの関係者が連盟を牛耳って
いる実態は既に世間に広く知れ渡っているんだぞ。

奥寺主催の連盟は連盟にあらず。
連盟の名を借りた私的売名行為に他ならない。
連盟の名を使わなければ参加者を集められないのか、ハスラーよ。
現在、既に新旧の2つの日本サバイバルゲーム連盟が存在している。
片方はイベントは一切開催せず、もう一方はイベント開催をメインとするもの。
3チーム合同チーム程度の規模で連盟を名乗っての活動は真の実力にあらず。



415 :名無し迷彩:03/11/19 02:09
日本サバイバルゲーム連盟の団体名しかり、
ジャパンカップ&マルイカップの大会名しかり、
アカデミーの名称しかり、
先に名乗って活動している奴らに独占権ってあるんでしょうか?
いずれも名乗るに相応しくない似非連盟なるものが悪用中。
許されることでありましょうか?

416 :名無し迷彩:03/11/19 06:43
許されない

417 :名無し迷彩:03/11/19 07:10
>>414
で?

418 :名無し迷彩:03/11/19 11:31
常々疑問に感じていたこと。
ハスラー連盟の連盟規約の中に、連盟長の選出基準から始まって
連盟長の権限の範囲等などの細かな決め事って定められてたの?
連盟規約に記載されていないことをいいことに、ハスラーはホント
やりたい放題三昧じゃないのよ。
自分にとって不都合な事に関しては弁を左右にするばかりでさ。
連盟関係者にはもう何も期待できることはないと思う。
ハスラーが連盟長ポストに居座っている限り、サバゲの評判を
落されるばかりだ。




419 :名無し迷彩:03/11/19 12:20
とはいえ、奥寺を慕う奴らが3チーム(20人くらい?)居るのは事実。
まぁ、ゴミにたかるウジみたいなものかw

420 :名無し迷彩:03/11/19 13:40
>ウジ
落ちこぼれには相応しいなw

421 :名無し迷彩:03/11/19 14:21
ハスラー=どこかの国の独裁者と似てる。
日本のサバゲ−界の癌そのもの。
アームズ、Gun、コンバット等の雑誌編集部宛に投書しようよ。
日本サバイバルゲーム連盟という新旧の団体があるため、
当分の間、連盟に関連することは雑誌の記事や広告で取り上げるのは
読者に不必要な誤解を与え兼ねないために控えて欲しいってね。

ハスラー氏は自分の責任を自覚していない。
問題をここまで大きくした責任を取って連盟から身を引く気持ちも全然ない。
ハスラー氏は正式な連盟長ではなく、現在は前連盟長でしかない。
自らが律する気がないのなら、外部から合法的に連盟を消滅させるべきなのかも
しれない。

422 : ◆OZummJyEIo :03/11/19 14:37
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ  
|●-●|     ウぅ〜〜やめちくり...(T_T)
|) ‥ )     
|ー=_ノ        
| 

423 :名無し迷彩:03/11/19 17:36
奧ちゃんの連盟は羽生のフィールドが確保できないと困るのですよねー。
もう10年以上も羽生の河川敷フィールドを半占用状態でイベント開催の為に
年に何度も独占使用、自前で私有地フィールドをちゃんと確保してそこで
大会&イベントを開催してから大きなツラしなちゃいよー。

国有地の河川敷を利用許可をもらっているからと自慢してたようだけど、
他県の人間が地元の県民ゲ−マ−達を差し置いて厚かましいったらない!

来年は羽生での大会はやめて、ちゃんと私有地を確保してやって欲すいでーす。

424 : ◆OZummJyEIo :03/11/19 17:46
連盟に対する誹謗中傷があります、中には理路整然と論破してくるものまでいる。
話を聞けるものは聞きとどめ、必要な対策は取ろうと思うけれど、連盟は民間レベルであり、“会員のボランティア同然の活動”
によって運営されているものであり、おのずと、それには限界があるのも事実です。
事を成すには理屈だけではすまない部分もあって多くの弊害もありますが、こう言った活動が日本では1983年以来延々と続け
られたのも事実です。
“民間レベル”では他には類を見ない活動と視点を持ち、長期に渡って行動しておりSVGの健全発展に寄与しているものです。
にも関わらず、そう言った実績を見ようとせず、思いつきや批判、中にはうまい論法で切り返してきます。
連盟を語るに、活動の一部、イベントなどにたずさわり、自らの感触で冷静に判断して戴きたい。

連盟が、“公共性のある活動”をしている、“その中身が未だ未熟で、お粗末だ”としても、参加者は、
そう言ったイベントを希望して参加している。

“私にも”名乗る自由がある、紛らわしいと言う理由だけで改名しろ、と横暴な態度を取っているだけ。
活動の期間、内容、メンバー、関連ゲーマー達、“業界”等との交流は歴然とあり、言われる筋合いのものではない。

個人情報垂れ流し問題については改善方向で検討中。

>>代表者が辞任したのに後任者が未だ決まっていない問題。
 これも余計な御世話、勝手に問題視する必要もない。

>>辞任した代表者が公式ウェブコンテンツを個人で管理している問題。
 辞任という話も、厳密には宙に浮いている、連盟は存在しているし活動もしているいるから、HPの案内は必要。


425 :名無し迷彩:03/11/19 17:56
連盟の存在そのものが現在は社会悪。
SVGの健全発展に寄与しているどころか、一般社会に過った誤解を広めているのは最早周知の事実。
“その中身が未だ未熟で、お粗末だ”の連盟は必要とされていない。
連盟は“公共性のある活動”をしていない。 よくも言えたものである、公共性のある活動などと。

Hustlerが言うところの業界との交流とは?

>個人情報垂れ流し問題については改善方向で検討中。

紛れもない一つの事実として、個人情報を垂れ流して放置した件はより重大。


426 :名無し迷彩:03/11/19 18:54
■トムトムコンバットクラブ「フェンサー&バシバシ」(F&BB)
・主な活動地域…前橋市近郊、利根川河川敷
・レギュレーション…初速0.2gで110m/s。弾は0.2gまで。弾数無制限。
・チームについてのコメント
  「ホビーショップトムトム」のお客さまを中心としたチーム。
  結成15年。日本サバイバルゲーム連盟の大会には毎年参加。
  ルールは連盟の規約に準じている。普段はクジ引きで二手に
  分かれてのフラッグアタック戦他。

■日本サバイバルゲーム連盟
・NSVGL本部 群馬県内  ・NSGL九州事務局 長崎県内
・主な活動地域
  群馬県利根川河川敷3箇所、栃木県横根山キャンプフィールド、
・レギュレーション…基本的にノーマル
・チームについてのコメント
  SVゲ−マ−のための交流、連絡組織として結成。
  年間を通じてジャパンカップ、遠征、関東大会、アカデミーなど
  多方面の活動を展開。まじめに遊べる大人達の集団。
  SVGに関しましてスケール大きくエンジョイしております。

連盟の遠征先となったフィールドは知らない間に連盟のフィールドとして
広報に利用されることがあるので要注意!
過去に長野県内の某ペンションがこの手の被害にあっています。


427 :名無し迷彩:03/11/19 20:39
>>426
フェンサー&バシバシはもう結成されてから20年近く経つはずだぜ。
連盟の規約に準じているってほんとかいな。
日本サバイバルゲーム連盟の大会には毎年参加で、ジャパンカップの
優勝常連チームが連盟には未所属、なんだかなぁ〜

428 :名無し迷彩:03/11/19 22:17
>>427
義務と責任の回避、それっきゃないじゃろもん。
それにしてもすっげぇ、日本一の称号を日サ連からもらっているチームとは。


429 :名無し迷彩:03/11/19 23:41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068392614/422
>422 名前: ゴルァ! 駄目社長だぞ−文句あっかぁ? [カキコに一々文句言うなボケが] 投稿日: 03/11/17 01:18
>ついでにシングル/ダブルアクションってのも覚えとけよ
>S&W(スミス・アンド・ウエッソン リボルバ−を例にする)
>1)シングルアクション⇒ハンマ−を起こさずにトリガ−のみで発射する事(1回の動作で発射)
>2)ダブルアクション⇒ハンマ−を起こしてからトリガ−で発射(2回の動作で発射)

何も知らない初心者相手に大嘘語る悪質ゲーマー。
おや、どこかのチームに似てますね。


430 :名無し迷彩:03/11/20 00:09
F&BBは某ショップのお客さまが中心となり結成され現在に至っているチームであり、
連盟への加入によるメリットは殆どないことから今後も加入の予定は一切なし、というか
ありえないことです。
もし加盟するとすれば連盟長をF&BBから出すことが最低の条件となるでしょう。
がしかし、義務と責任を回避してただの参加者として気楽にゲームを楽しむ
ほうがメリットが特大なため、連盟の運営には極力かかわらなくしようとするかも。

431 :名無し迷彩:03/11/20 06:43
某ショップの名前が晒されるようで有れば、連盟のゲーム会へ
の参加も考えるだろうね。

432 :名無し迷彩:03/11/20 08:11
↑それをやった時点で批判派も悪質ゲーマーの仲間入りだね

433 ::03/11/20 09:12
焦ってる焦ってる

434 : ◆OZummJyEIo :03/11/20 11:36
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  この秋は雨が多い。
|、  , |ノ   ゲームもしばらくやっていないなあ。
|●-●|     横根でゲームをやりたい。
|) ‥ )     
|ー=_ノ        
|  >>432
鈍いではないのか君は、>>426で堂々と公開されているぞ。




435 ::03/11/20 11:40
その某ショップからの協賛はない、なんで?

436 :名無し迷彩:03/11/20 11:48
2003秋の陣サバイバルゲーム関東大会100対100 平成15年10月26日

協賛
 サープラス ウッドランド・サープラスDMZ・坂庭・(株)東京マルイ・(株)エクセル・YUKI CUSTOM



437 :名無し迷彩:03/11/20 16:41
>>435
商売上のメリットがじぇんじぇんないから、だろ?
連盟は店で買物をしてくれないしな。





438 :名無し迷彩:03/11/20 20:15
羞恥あげ

439 :名無し迷彩:03/11/21 00:26
先般のTV局取材時に映っていた軍用風トラックは連盟員所有車と判明。
仮ナンバーでイベント時のみ利用。
平時は某氏の会社?の車庫内に保管。

440 :名無し迷彩:03/11/21 06:34
車検を通さず公道走行とはやっぱ、日本サバイバルゲーム連盟だね!

441 :名無し迷彩:03/11/21 06:53
仮ナンバーで行動を走るのは駄目なのか?


442 :名無し迷彩:03/11/21 09:16
仮もなにも、ナンバーそのものを付けずに走ってたんだよ。
pooh見てねーのかよ!

443 :名無し迷彩:03/11/21 11:18
寒い雨です。 投稿者:Hustler  投稿日:11月20日(木)09時36分39秒

 この秋は雨が多い。
 ゲームもしばらくやっていないなあ。
 横根でゲームをやりたい。

横根か・・・懐かしい。 投稿者:KAZU  投稿日:11月21日(金)08時15分21秒

流石にこの時期は寒い事でしょう。
若かりし頃お邪魔させて頂きましたが、関東のゲーマーの
展開の素早さと一気にたたみ掛ける力強さを見せ付けられた事が
昨日の様です・・・
今は少しは動きが良くなりましたよ!
こちらのゲームスタイルは、チーム毎に別れての対抗形式が出来ませんので
混成してのゲーム会。
組織立ったゲームが出来たり出来なかったり・・・
我がチームも出席率が悪くて(涙
新興勢力の若いチームに押されて、タジタジな昨今デス。







444 :名無し迷彩:03/11/21 11:19
もう十数年になるのでしょうか。 投稿者:Hustler  投稿日:11月21日(金)09時43分51秒

 当時はわざわざご苦労様でした。 
 九州連盟では唯一のINSの勉強会に出席された方なので、まだ現役で頑張っているのは心強い次第です。
 九州とも技術交流ができればいいんだけどね。
 1つだけ問題があるんだ、九州の連中は酒が強い、歓待受けるのはいいんだけど、私は下戸だからなあ。
 いやいや、一度九州には行きたいと思っています、鯨を食べに。
(こんなことを書き込むと、また何とか団体からクレームがつく、と指摘されるかな)
 ところがね、九州に行こうと思うと、つい韓国にいっちゃうんだよね。
 時間も変わらないし、値段もやすい。
 所で、秘密の話なんだけど、九州連盟長暗殺キットを九州エチゴヤに送っておいたから、あとは宜しく。
 あっ!ガスマスクをつけるのを忘れたから、これじゃあ九州連盟自体が壊滅してしまう。
 仕方がない、マエカワキヨシでマスクを購入しておくように。セイコウを祈る(周3回やってるから余計なお世話だって)
(解説=関東では薬屋はマツモトなんだけど、九州ならマエカワだろうと、シャレてみたんだけど、ローカルネタなんだろうか)

445 :名無し迷彩:03/11/21 12:31
> 当時はわざわざご苦労様でした。 

「ご苦労」だとよw
年寄りは言葉の選択が的確ですね!

446 :名無し迷彩:03/11/21 12:32
INSって連盟認定のインストラクタ−ってやつのことだろ?
糞の役にも立たない連盟独自の認定制度を設けてさ、最近は全くの有名無実化!
サバゲ関連の書籍を読ませた方がいいぞ。
インストラクタ−の紹介すらもしねえ連盟、糞だぜホント。
連盟インストラクタ−の認定を受けた奴らは恥ずかしくて人には話せない。
名ばかりとはそういうことだ、ボケ共が。


447 :441:03/11/21 18:44
>>442
その特集に出ていましたが何か?

448 :名無し迷彩:03/11/21 20:06
馬鹿>441=447

449 :名無し迷彩:03/11/21 20:46
日サ連の本部所在地にあったのは上小泉接骨院。
犬猫病院ってどこあんだ?

450 :名無し迷彩:03/11/21 22:21
>質問に対するお答え 投稿者:掲示板管理人  投稿日:11月21日(金)11時15分36秒

>「JSVGL設立準備事務局としての唯一公式な」という意味でお受け取り頂ければ。
>特に2chに対してのオフシャルという意味合いではありません、残念ながら。
>現在、日本サバイバルゲーム連盟という組織名を名乗って活動されている別の個人主催の団体との混同を回避することと、
>組織の違いを明確に区別するためにあえて「オフシャル掲示板」と明記させて頂いています。

当て付けに過ぎないと思うのは漏れだけか?

451 :名無し迷彩:03/11/21 22:25
>>449
ハスラーの本業は接骨医じゃけんそれであっとる
動物病院は片手間程度じゃなかったか?
同敷地内に隣接

452 :名無し迷彩:03/11/22 03:03
>>349
遅レスだが、漏れも連盟の地元の群馬県東毛エリアだが、
日曜日には、羽生ではない県内のフィールドでゲームをしているチームは
結構見られるので、単に連盟が群馬県内で人を集められないだけかと。

453 :444 つづき:03/11/22 10:46
暗殺キット・・・ 投稿者:KAZU  投稿日:11月21日(金)22時07分43秒

例の物は、事務局のヘクトパスカル師の所で出番を待っているそうです(汗
確認はしていないのですが、妙な匂いが師の自宅を包んでいます・・・
早く実行に移せば良いのにと、だいぶ前に促したのですが。
連盟長は足を患っているらしく、ここの所お顔を拝見していません!
もしかして暗殺に成功したのか?・・・
九州人はお酒が強いと言うのは、連盟長とヘクトパスカル師のみの事を言います。
ザルと言いますか、砂漠に水を撒く様な物です。
良いお酒の様なので、周りは安心しています。
クジラ・・・何年口にしていないか。
スーパーに普通に売って有りますよ!こちらは。

本気で怒るかもしれない。 投稿者:Hustler  投稿日:11月22日(土)09時45分05秒

 そっか、やつは足が悪いのか、糖尿か、はてまた通風か、歳だからなあ。
 やるなら今しかない。
 それよっか、新開発のサリン改造型クサリン、早く使用しないと自爆してしまうぞ。
 ヘクちゃんの家、大騒ぎしていないかい。
 九州の人間にはにがてかもしれないなあ。お大事に。
 午後から横根です、天気は良いが寒そう。
 ハリハリ鍋、食べてみたい。

454 :名無し迷彩:03/11/22 10:51
もうかれこれ4年ほど前になるが、日サ連にはキッズ班という部門があったらしいね。
どこかのペンションとタイアップしておこちゃまを対象としたシューティング?教室のような
イベントを某高原にあるペンションのフィールドで開催したとA誌の記事にあった。
おこちゃま相手のイベントに連盟関係者が戦闘服姿でとはイヤハヤ・・・・

455 :名無し迷彩:03/11/22 11:03
連盟主催のジャパンカップなる大会には連盟所属チームのみに参加資格を与えるべし。
もしくは、参加するチームには連盟への加入を義務づけるべし。
手前勝手にジャパンカップの優勝チームを日本一などと評価するべからず。
世間に大きな誤解を与えている。

456 :名無し迷彩:03/11/23 00:31
ハスラーはサバゲについて何をどれだけ知っているのか、理解しているのか
常々疑問に感じることがある。
人の上に立ちたい、立って指図したりすることを当たり前のように思っている
人物のようだ。
果たして指導者としての適正度があるのかはなはだ疑問だ。
彼のこれまでのインターネット上における発言の内容の数々は、どうひいき目に
見ても指導者の立場に立つ人物としては????マークがつくように思うのは自分だけ
だろうか。

457 :名無し迷彩:03/11/23 00:38
ハスラーのおっさん、今日から横根の別荘へキャンプだろ?
公私混同も甚だしいね。
自分では公私混同と思ってないから始末におえん。
ハスラーを除くほかの連盟員や連盟擁護関係者達は現状に満足して何も言わない、何もしない。
それが連盟の実態であるならば、存在価値はないのと一緒。

458 :名無し迷彩:03/11/23 02:00
連盟員達よ、顧客満足度って奴を計ったらどうよ。
来た人たちが、不満を感じるようなら改善を図るべきだと思う
ま、此処では叩く側も煽る側も満足しているようだが。

459 :名無し迷彩:03/11/23 02:24
新連盟も水面下での活発な活動がお得意のようで、
全然、掲示板に実態が現れませんな(苦笑
実は、日本潜水艦(SUBMARINE)ゲーム連盟だったとでも
いうつもりなのでしょうか?




460 :名無し迷彩:03/11/23 04:25
>>459
>新連盟も水面下での活発な活動がお得意のようで、
>全然、掲示板に実態が現れませんな

別にいいんでないかい、表面に出さなくても。
わざわざ手のうちを晒すこともなかろうて。
表面に出してもらわないと妨害のやりようがないとでも?

新連盟叩きのネタが無くてはうっぷん晴らせずかな、旧連盟擁護派の関係者の皆様。

461 :名無し迷彩:03/11/23 05:33
>>460
そうハッキリと言われて『違う!』とは・・・・・
旧連盟とはどういうことだ。
我々の連盟は現在も活動しているが、新連盟はまで発足準備中なんだろう?
日本で唯一の日本サバイバルゲーム連盟は我々の連盟だけだ。

462 :名無し迷彩:03/11/23 09:52
>>461
自称、が抜けてるぞw

463 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/23 11:07
 解りやすくて良いな>「旧連盟」

464 :名無し迷彩:03/11/23 11:42
数年前まではハスラー連盟の大きなイベントはよく某誌にレポートされていたが
ここのところまともにレポートされてない。
なんでだろうかね?
連盟主宰者の考え方やここ1年あまりの間の数々の言動を考えてみればレポート対象
としては不適というか、悪質な団体をレポートしてもちあげることは某誌にとっては
明らかなマイナス。
過去の長年にわたる実績がどうであれ、連盟の運営実態から始まり、主宰者の連盟
運営に対するスタンス、組織としてのあり方等を総合的に判断すれば読者には参加を
A誌としては昔のように参加を勧められないだろうぜ。
本スレも当然雑誌社の関係者は覗いているだろう。


465 :某社 編集部関係者 ◆jvBtlIEUc6 :03/11/23 15:19
当然拝見させて頂いています。
関係各社の編集部内や業界内でも話題になっていますね。
協賛している社やショップ等の立場も考えてもらい、早急な改善なりを期待するものです。
協賛品をもらってそれで終りではね。


466 :465 :某社 編集部関係者 ◇jvBtlIEUc6 :03/11/23 16:39
申し訳ありません。雑誌編集部関係者なんて嘘でつ
ただの煽り屋でつ
もうしませんから連盟長様許してください

467 :名無し迷彩:03/11/24 01:54
分かりやすい旧連盟員の妨害行為晒しage

468 :名無し迷彩:03/11/24 10:02
>>465
当事者達が何を改善しないといけないのか自覚もしていないし、理解もしていないから
期待するだけ無駄でしょう。
これ以上被害者を出さない為にも連盟に関係する記事、広告は控えられた方が
貴誌への読者の批判や反発を招かないことを考慮すれば懸命な対策ではないかと。

469 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/24 12:20
「悪質なチーム(団体・組織)に協賛するショップ・メーカーに対する不買運動」
は可能だろうか?

470 :名無し迷彩:03/11/24 13:40
>>469
やってみれば?
藻前が発起人なら誰も相手にはせんだろうが・・・(w

471 :名無し迷彩:03/11/24 20:09
>>470
禿同
金公も悪質ゲーマーだということを自覚せよ

472 :名無し迷彩:03/11/24 22:06
旧連盟だろうが新連盟だろうがサバゲに連盟などという組織は
必要ないだろう。
どちらも、ウザイので早くなくなって欲しいと願う今日この頃。

473 :名無し迷彩:03/11/24 23:22
勝手に集まってやる分には問題はないと思う。
やれジャパンカップだ、日本で唯一だ、というからおかしな話になってくる。

474 :名無し迷彩:03/11/25 00:02
>>472
ハゲシクドウイ
連盟など必要ない。ハスラーDQN連盟もアルリカビDQN連盟も
どうせ2,3チームで勝手に自己マンに浸ってるだけでしょ(w
どちらもお育ちの悪い目立ちたがり屋なんだよな。


475 :名無し迷彩:03/11/25 01:31
ハスラーDQN連盟は活動を通じて現に被害者等を数多く出しているが
アルリカビDQN連盟は具体的活動はまだのため被害者はなし。
この違いは大きいと思う。

476 :名無し迷彩:03/11/25 01:35
ハスラー連盟は協賛品集めの方法が非常にえぐいね。
集めた協賛品の使い方に不明な点が多いし。
詳細は既出スレ参照のこと。


477 :名無し迷彩:03/11/25 01:45
>>475
元来趣味の世界に連盟をぶちたてようというのが不自然。
どうせ、今後も連盟の名を利用してそれぞれの関係者が狡猾にたちまわる事だろう。
ハスラーのDQN連盟はもっての他としても、カビのDQN連盟も今は活動してないから
害はないとはいえ、放置しておけばそのうち被害者多発は間違いないな。
連盟などに参加しようというチームは、必ず腹にいちもつ持ってると思って
間違いない。ハスラーDQN連盟がいい例だ。

478 :名無し迷彩:03/11/25 01:55
>>475
具体的活動が見えないまま今に至っている。ダロ。
これじゃあ、理解しずらいんだよね。旧連盟の
酷さも記憶に新しいし・・・
煽られないために水面下で活動してるって説明
する香具師もいたが、突っ込まれてもきちんと
してれば問題ないのではないかと思うのだが。
ま、新連盟のことをとやかく言うのは
このスレではタブーだからな。
この辺にしとかないと、連盟員にされてしまう(w



479 :名無し迷彩:03/11/25 02:30
カビのDQN連盟に提案!
・連盟の名を利用しての協賛品集めはいかなる理由があっても絶対にやるな。
・連盟の名を利用してのイベントは大小に関わらず絶対にするな。
・個人情報等の管理は徹底しろ。

>>478
別に新しい連盟についてのネタを祭ってもいいんじゃないか?
ここでウダウダやるより新連盟の暫定掲示板にストレートにぶつける手もある。
新連盟は旧連盟の醜さを反目教師として立ち上げたはずだから、慎重に準備を
進めているのでは。
それと、新連盟に対することは発言の内容を観察すれば凡その察しがつかないか?

480 :名無し迷彩:03/11/25 02:39
>>477
>ハスラーのDQN連盟はもっての他としても、カビのDQN連盟も今は活動してないから
>害はないとはいえ、放置しておけばそのうち被害者多発は間違いないな。

新連盟の存在が表面化したことによる最大の被害者はなんといっても旧連盟だよね。
新連盟も芽のうちに潰しておくに限る。
旧連盟はまだ相当てこずりそうだが新連盟ならそう手間はかからないはず。
賛同者を求む。

481 :名無し迷彩:03/11/25 02:45
>>477
>>480
カビのDQN連盟の被害者をでっちあげでもするのか?


482 :名無し迷彩:03/11/25 03:17
>>481
その前に新連盟、旧連盟問わずサバゲに連盟が本当に必要かどうか
という議論が全くなされていないことに危惧を抱くのだが・・・。
旧連盟、新連盟ともにまず連盟ありきの姿勢なのに非常に疑問を感じる。
なにか、権益の奪い合いのようでキナクサイんだよね。
俺は連盟など存在する必要はないと思うのだが。


483 :名無し迷彩:03/11/25 07:31
必要かどうかは個人やチーム等によって色んな見方があると思う。
何がしかの権益を得ることを目的とした活動を連盟の柱としている、或いはするのならば
必要なものではないと思うね。
そもそも旧連盟が日本サバイバルゲーム連盟などという組織名を勝手に騙っていることに
反発や批判するゲ−マ−やチーム等が全国的に数多く存在している事実は隠しがたい。


484 :名無し迷彩:03/11/25 07:38
ハスラー主催の連盟は参加者集めということにしか目がいっていないよ。
やれ長年にわたる実績があるとか、何人の参加者があったとか。
存在意義のある連盟とは到底言えない。
自分達の組織以外を見下すような代表者が率いる組織が野放しにされているのは問題ありすぎ。


485 :名無し迷彩:03/11/25 08:01
旧連盟の運営実態が余りにもふがいない、醜すぎることから新しい連盟の設立話が持ち上がった訳で。

>>480
>新連盟の存在が表面化したことによる最大の被害者はなんといっても旧連盟だよね。
>新連盟も芽のうちに潰しておくに限る。
>旧連盟はまだ相当てこずりそうだが新連盟ならそう手間はかからないはず。
>賛同者を求む。

常識を疑う。


486 :名無し迷彩:03/11/25 08:29
>>469
お・は・よ!

協賛と名をあげられているショップ&メーカーも被害者といえば被害者足りえます。
プラス効果の宣伝になるどころかマイナス効果のほうが。
旧連盟さんは○イさんの足元を見て、貸与されている電動ガンをカタに参加者集めにご熱心。
○イさんに貸与されている電動ガンは自ら進んで返還すべきでしょう。
マルイカップの大会名称も相当な誤解を世間に与えていると思います。

旧連盟さんは内部改革等に時間がかかると言い訳を繰り返していますが、本気で
改革する気があるのは連盟関係者の中のほんの僅かな人達ばかり。
その人達ですら連盟主宰者の勝手放題にされるがまま。

新しい連盟の話はいずれ時間がくれば実態や具体的な問題等がまな板の上に乗せられる
でしょうが、現在まな板の上に乗せられている旧連盟さんの問題を解決するほうが先決。
問題先送りは旧連盟の専売特許、特許無効の取り組みを!

487 :名無し迷彩:03/11/25 13:18
メンバー募集 投稿者:ゆう  投稿日:11月24日(月)07時55分20秒
はじめましてゆうともうします。
只今三人でチームを構成しているのですがメンバーがたりず殲滅戦で演習をしております。
ちなみに自己紹介させていただきますた、会社員一命(私)、フリーター、女子高生(笑)となっております
場所はフィールドは板橋区の荒川の河川敷になります。
もしメンバーに加わっていただけるかたがおりましたらご一報ください。お待ちしております。

〜メアドは省略〜

えっ! 投稿者:Hustler  投稿日:11月25日(火)10時58分38秒
 私をメンバーに入れてくれるの?
 入ってもいいけど、色々条件が多いよ。
 とりあえず連盟長を引き受けてもらわなくちゃあ。
 色々手続きも多いから、とりあえず、こちらに遊びに来たら。
 板橋の荒川と言えば高島平笹目橋あたりだろうか、私らがやってた頃は工事が多くて、フィールドが安定しなかった。
 そういえばよく行ったもんだ、夜のドライブ、彼女と一緒に。
 青春がムクムクと持ち上がってきたぞ。・・・・・ナンノコッチャ・・・ソウゾウニマカセル。
・横根は寒かった、朝は凍ってた。
 でも夜は楽しかった、独りでも楽しかった。
 サバイバルゲーム愛好者の為に開かれ、唯一、無料同然で別荘感覚であそべるフィールドがあるのに、利用する人が少ない
 のはもったいない話だ。
 昨今は便利さが謳歌され、携帯がつながらない、明かりも満足にない空間は倦厭されてしまうんだね。
 たまには星と語ろうよ。・・・・・いいねえ、この表現は、詩人でもなければいえない言葉だね。



488 :名無し迷彩:03/11/25 13:19
・屋根の補修は予定の半分しか出来ませんでした。
 2日間掛かって半分、2人だと1日で終わった作業だから独りだと4倍掛かる計算だなあ。
 かと行って強制は出来ないし、手がタリン。
 にしてもやり残した半分が気がかりです、次に行けたとしてクリスマス前か、雪見の夜になるやも。・・・独りぽっちの
 クリスマス・・・ポエムだ。
 だれかトタンを20枚ほど持ってきてくれ。
・Bはさすがにビリヤードがうまかった。
 レベルが違うって感じだな、打ち方に迷いがないもんなあ。
 あれだけ差をつけられるとなあ、「くそ!!うまくなりたい。」でもDとあまり差がでてもなあ、Dがかわいそうだし。



489 :名無し迷彩:03/11/25 13:31
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )   サバイバルゲームキャンプ IN YOKONE BASE
|、  , |ノ  
|●-●|     スペシャルゲーム会と称してセッティングした1.2.3日と22.23.24日の
|) ‥ )     キャンプにはわしの予想に反して参加者が・・・
|ー=_ノ       やはり今回の企画はベース地の屋根の補修とビリヤードの夕べ、人数が集まればゲーム会にし、 
|          参加者が少なければ補修をするという二段構えでは敬遠されたかな。

            わしがわざわざ無料同然で別荘感覚であそべるフィールドを提供してやろうというのに勿体ない話だよ。
             無料同然だと言っても僅かばかりの管理費と労働による義務は必要となるがね。
              悪い話ではないと思う。

490 :名無し迷彩:03/11/25 13:36
金持ちの単なる遊び道楽・・・・ハスラーにとってサバゲ−がそれ。


491 :名無し迷彩:03/11/25 13:50
なんやかんや言ったってサバゲも遊びの一つだろ?
遊び方にもそれなりのルールやマナーとかエチケットがあるし。
みんなで一緒になって安全にワイワイと楽しい時間を満喫できればそれでいい。
恩着せがましく出られるとなんだかなーと思ったりするのよ。

『サバイバルゲーム愛好者の為に』と言われてもね。

492 :新連盟関連情報:03/11/25 13:58
>>479
これでよかったか?

単刀直入に 投稿者:名無しですまん  投稿日:11月25日(火)13時56分20秒

Q:1…連盟の名を利用しての協賛品集めはいかなる理由があっても絶対にしないのか?
Q:2…連盟の名を利用してのイベントは大小に関わらず絶対にやらないのか?

ストレート過ぎた?

493 :名無し迷彩:03/11/25 14:16
>>492
旧連盟に対する思いっきりのアテツケの質問じゃん、それって。
新連盟が主体になったイベントを自ら一切手がけないとした場合、連盟としての存在意義は
何に見い出すのかと質問したりなんかしちゃって。


494 :名無し迷彩:03/11/25 15:37
サバゲーに連盟なんか必要なのかなー?

そのうち連盟に入会しないとエアガンを販売してもらえなくなったりして・・・
不安だなー

ルールも少し違ったことをすればその場で体罰!
とかになれば嫌だなー。

じゃ、入らなきゃいい、でもゲームはさせないよ。
なんて村八分になると怖いなー
>>486
の変な意気込みが不安を誘うなー
気悪くしたらゴメン。


495 :名無し迷彩:03/11/25 15:49
>>494
強いてあげれば日本サバイバルゲーム連盟という名のつく組織は必要なものではないと思う。
現実問題として【旧日サ連】は君の危惧しているような事に近い事を現にやっている。

旧日サ連の問題先送りについては当事者達が問題意識として真剣に認識していないことこそが
問題の根幹にある。
よりよい連盟としての理想像を目指す姿勢、具体的な活動内容・・・評価以前の問題だよ。


496 :名無し迷彩:03/11/25 15:55
参加者集めと賛同者を募る、これらの意味合いの違いが2つの連盟の違いではないかと思うな。
そもそも個人主催で日本サバイバルゲーム連盟を名乗っている合同チームが連盟を名乗るのは
ある種の権益の独占を目指したものと指摘されても当然だと思うし。


497 :名無し迷彩:03/11/25 15:58
>>495
>よりよい連盟としての理想像を目指す姿勢、具体的な活動内容

連盟主宰者が自画自賛していること自体が異常なことでしょう。
評価を得たいがために実績等をPRしまくり悦にいって自己満足されては
いけないのよ、ホント。

498 :名無し迷彩:03/11/25 16:22
連盟が存在することによりサバイバルゲーム界に及ぼす
マイナス効果はこれまでの例で痛いほどよく分かったのだが
それが、何故新しい連盟を立てる につながるのかがよく分からないな。
誰か、教えて欲しい。
また、可能性の問題だが、今、新連盟はテレビ等のマスコミの取材が
あった場合それを受けるのだろうか?
名前が先行して顔の見えない新連盟がゲーマーの承認もなく代表となるのは
ふさわしいことなのだろうか?
それとも取材は断って、旧連盟に申し送るのだろうか?
それでいいのだろうか?
新連盟の名前が一人歩きしていると感じるのは自分だけだろうか?
疑問ばかりでスマヌ。

499 :名無し迷彩:03/11/25 16:31
>>498
新連盟はあくまで設立準備中なので、マスコミの取材等は既存の
連盟が受けるというのが一般的な流れと思われ。


500 :名無し迷彩:03/11/25 17:01
>>498
新連盟に来たマスコミを旧連盟に回すなんてしてほしくない・・・
丁重に断ったついでに旧連盟の実態を知らせてほしい

501 :名無し迷彩:03/11/25 17:13
>>498
新スレ立てました。連盟の必要性についての是非の議論については
こちらでどうぞ。

【アルリカビ連盟】サバゲに連盟は必要か?【ハスラー連盟】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/

502 :名無し迷彩:03/11/25 19:23
新連盟は現段階ではマスコミの取材を受ける気はないんじゃないのか?
旧連盟のことで新連盟がわざわざマスコミの取材を受ける必要性はないだろうと思うが。
新しい連盟が全国のゲ−マ−の代表となる…というのは「連盟」という堅苦しさからくる一方的な思い込みのような
気がするぞ。

仮にだが、新連盟に来たマスコミを旧連盟に回すということはメリットが感じられない。


503 :名無し迷彩:03/11/25 19:33
これまでの新連盟立ち上げの経緯等について、みんな再確認をした方がよかないか?
経緯も判らずに論じることは無謀としか思えん。
アル氏自身、旧連盟のふがいなさから新連盟の設立を目指したという流れがある。
火中の栗を拾うにも色々な方法があろうし、栗の料理の仕方もしかり。
お品書きが出される以前の段階でどうこう騒ぐ方がおかしい面もある。
アル氏が旧連盟の掲示板上で連絡組織としの連盟をと明言しているが。


504 :新連盟うぉっちんぐ:03/11/25 20:29
単刀直入に 投稿者:名無しですまん  投稿日:11月25日(火)13時56分20秒

Q:1…連盟の名を利用しての協賛品集めはいかなる理由があっても絶対にしないのか?
Q:2…連盟の名を利用してのイベントは大小に関わらず絶対にやらないのか?

ストレート過ぎた?

ストレートにご返答。 投稿者:アルリカビ  投稿日:11月25日(火)19時41分08秒

Q:1について
 協賛品を集める理由がありません。 いただいても困ります。
Q:2
 連絡組織としての連盟が自らイベントを開催する必要性がありません。
 

505 :名無し迷彩:03/11/25 22:33
アルリカビ氏に質問 投稿者:某連盟淫@57  投稿日:11月25日(火)21時24分20秒

こちらの名称のことですが某団体と同じですが
あてつけなのでしょうか?
それとも他にお考えがあってのことですか?

某連盟淫@57氏へ 投稿者:アルリカビ  投稿日:11月25日(火)21時49分41秒

あてつけのつもりはありません。
現在の結果だけを見られると困ります。
現在慎重に賛同して頂ける人達と一緒に発足準備を進めていますが、解決していかなければならない
問題が山積み状態というところです。
2chでいろんな方達からの意見が出ていることも承知の上で、必要とされる連盟の正式発足を目指し
より一層の努力をこれまで以上に重ねていきたいと思っています。
連盟の設立というのは一筋縄ではいかないことだと判ってはいたつもりですが、それだけ連盟の名は
重いですね。


506 :旧連盟うおっちんぐ:03/11/25 23:17
アル連盟の話題盛り上がりに旧連盟関係者一同大喜びして様子見中の模様。
一番安堵しているのは奥ちゃんか。
不思議に感じるのは、新連盟に関する議論が旧連盟問題の議論より熱が入っていること。
必要不要論の不毛の論争、それぞれの立場側に言い分があるものの、結論を急ぐ
理由はないと思うんですが・・・

当面の解決すべきテーマはハスラー連盟が抱える諸問題、放置は危険でしょう。

507 :名無し迷彩:03/11/25 23:29
別スレの連中は気楽なもんだよ、ホント。


508 :名無し迷彩:03/11/25 23:40
話の腰骨折って悪いが、連盟秋の大会レポートの中で、

>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使ってバレルを
>冷やして計測に臨んでいるものが居るとの情報が入った。
>連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに、残念な話である。

ってのが有ったので秋の御殿場大会に参加していた漏れは気になって、
23日の定例会の時大会スタッフに聞いてみた。
そしたら、そのようなことは大会スタッフ達は確認していないとのこと。
もしそのような不正があるので有れば、今後、不正防止の参考にしたい
ので状況をお聞かせ願いたいとのことでした。
連盟の皆様、御殿場に来てくれませんか?

509 :羽生近辺の住人 ◆jIUvHpO7A. :03/11/25 23:56
>>508
方面ってだけで当該大会にはいないとか言って逃げられそうだなw
>>前スレでバレル冷却に関して答えてくださった皆様
知恵を授けていただいてTHX
しっかし効率悪いうえにすぐばれそうな不正ですなw

510 :名無し迷彩:03/11/26 00:37
>>509
銃に詳しい人に聞くとアルミバレルとか真鍮バレルは
冷やすとバレル内径が小さくなって初速が上がるのでは?
と言ってました。チャンバーとかメカボックスだったら
ゴムが堅くなったり、グリスが堅くなったりで有り得そうですが


511 :名無し迷彩:03/11/26 00:43
別スレ、妙に盛り上がってっけど?
脳内妄想派の連中が2つの連盟潰しの共同宣戦を張らないかって。

こんなやつもいた。
91 :名無し迷彩 :03/11/26 00:34
>>87
カビ連盟の正体を見たよ。
既に気に入らない奴はとことん排除の姿勢、さらに責任問題を持ち出しての
恫喝。
思ったとおりの展開だな。
連盟なんて作りたがる奴の性根はみんなこんなもんだろうさ。
だから敢えて言おう!
>>87のような奴がハバをきかす連盟はサバゲ界の恐怖政治集団
でしかないのだと!


512 :名無し迷彩:03/11/26 01:13
>>510
金属は冷やすと収縮するんじゃなかったっけ?
内径は広がると思うのだが。

513 :名無し迷彩:03/11/26 01:16
応力的には内部も狭まらない?


514 :名無し迷彩:03/11/26 01:19
>>512
内径は狭くなるかと
厚み方向より円周方向の方が距離が長い分多く収縮するから
でも金属を影響出るほど収縮させるにはどの位噴くの?
1缶?2缶?
多分チャンバーパッキンが固くなって・・・が正解の気がする。

515 :名無し迷彩:03/11/26 01:46
チャンバーパッキンを堅くする為に生瓦斯吹いたら、
中に結露した水滴が凍ってメカが逝かれる危険アリ
と思うのだが?そこまでしてチューンした銃チェック
通したいか?金掛けてチューンしてたら余計そんなこと
やらんな俺なら・・・

516 :512:03/11/26 03:49
>>514
なるほど、円周方向の収縮を見落としてました。
空気密度とかも関係しそうだね。

517 :名無し迷彩:03/11/26 04:43
>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使ってバレルを
>冷やして計測に臨んでいるものが居るとの情報が入った。

どうもこいつは

>連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに、残念な話である。

煙りのない所にこの際とばかりに火をつけての撹乱工作の一環?
御殿場方面でゲームをやっている諸君、ひとまとめにされて舐められたもんだ。


518 :名無し迷彩:03/11/26 12:35
>>連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに、残念な話である。

つまり、一歩手前までの不正は日常茶飯事と...

519 :名無し迷彩:03/11/26 21:49
>>517
舐められているにしても、御殿場にはそれなりの実績が有る訳だから
そんな程度の誹謗中傷は相手にもしないんじゃないか?
実際、ここでも連盟掲示板でも御殿場の連中は反撃をしてないし
連盟に今度来てくださいとまで言ってる。

520 :名無し迷彩:03/11/27 00:44
まぁ、行ったら最後、ハスラー氏の言う「唯一」が崩れるから、「連盟として」行くとは思えないけどな。


521 :名無し迷彩:03/11/27 09:22
旧連盟の連中は、他人の足を引っ張るのは得意でも、仲間を持ち上げるのは
下手だな。

522 :名無し迷彩:03/11/27 09:35
スルー

523 :またこれだよ:03/11/27 18:52
忘れてた。 投稿者:Hustler  投稿日:11月27日(木)10時16分59秒

 連盟HPの表紙の脇に「終了」の文字がいつの間にか入っていた、私はこんな事はしていない、WRの指摘でわかった事なんだけど、どういう事なんだろう。
 私の記憶違いとしても、「終了」と書き込むする意味がないし、必要もない、嫌な感じだ。

ソースを拝見しました 投稿者:GM45  投稿日:11月27日(木)15時26分14秒

SVGアカデミー。
    2003.9/28終了
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
秋の陣SVG関東大会
   終了
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
SVGアカデミーのほうは日付が入ってるので
推測ですが秋の陣SVG関東大会は10月26日に終了してますよね
更新のさいに日付が入ってないだけではないでしょうか?
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524 :名無し迷彩:03/11/27 18:56
すっかり初冬を迎え。 投稿者:Hustler  投稿日:11月26日(水)10時10分41秒
 迷彩服も衣替え。
 真冬の迷彩は3カラーかチョコチップ、秋口の中途半端な時期はデザートは会わない。 
夏の迷彩で代用しているが実は樹林の葉っぱパターンがある。
 持っている人はすくないが、これが以外に日本のフィールドに威力を発揮している。
 九州ほー面は一年中、夏パターンで終わっちゃうのだろうか。
 ある年の五月に訪れた時、すでにセミがガンガン鳴いていた記憶があるんだか。

迷彩パターン 投稿者:KAZU  投稿日:11月26日(水)10時57分57秒

九州とは言え、東京より緯度でしたか?経度でしたか北にあたりますので、
冬には迷彩パターンを換えるメンバーが多くなりました。
ゲームの開催地の下払いが進んで、枯れた樹木が多いのも要因かと・・・
圧倒的に多いのはウッドランドです。
昔、ゲームをしていたフィールドは竹が多かったのでベトナムタイガーが
効果が有りました。
3カラーは流行なので偶に着用しますが、効果の程は?
ナイトゲームもしますのでこの時は暗目の都市迷彩を着ています。
シチュエーションに合せた迷彩服の選定を楽しんでいます!
連盟長は年がらタイガーパターンの様ですが、ナイトゲームに
来られた時はナイトデザート。    これが効果抜群です。
元々暗視鏡で視認しづらいものとして普及された物ですが、
何処で手に入れられたのか、効果は抜群です!

525 :名無し迷彩:03/11/27 18:58
うそでぇ〜。 投稿者:Hustler  投稿日:11月27日(木)10時13分27秒

 九州はあったかいじゃないか。
 緯度は高いのかなあ、黒潮なんかの関係で温かいだけなんだろうか。
 でも緑は関東よりは多いわけなんでしょう?
 デザート迷彩は意味がない、事をいいたかったのかなあ。
 マムシは大丈夫すか。
・1.0ジュールの考え方って、持っているかい。
 確か、九州では箱だしノーマル、と言う事だったと思うけれど。
 私は、どうしても0.9ジュール規定と言うものが納得できないでいる。
 と言うのもWRとも話をしてみたんだけど、わざわざ0.9に下げる意味を感じることが出来ないんだ。
1.安全上では1.0は充分確保できる、実績も有る。
2.ショップさんも1味違った銃をチューニングできる。
3.ユーザーも楽しみが増える。
4.業界には0.9では対応できない箱だし機種もある。
 こんな発想をしているのも、同じゲーマーでも銃に金を掛けたゲーマーの方がゲーム歴が長いという事。 
 もちろん金を掛けられる年齢だという事もあるのだろうけれど。
 我々ゲーマーの楽しみ方って色々あると思うけれど、0.9Jにしてしまう事で、自らその楽しみを奪ってしまう事にならないか、という懸念なんだけどね。
 確固たる意見というか、納得できる意見が出てこないんだよ。
 もう少し、こなれる、もしくは論議を尽くしたい気持ちなんだけどね。

526 :名無し迷彩:03/11/27 19:54
オ−ルスタ−ズスレの椰子が悪質スレ書いているのか?

527 :名無し迷彩:03/11/27 22:47
>>526
連盟より構成員多い所出すなや、御殿場を敵に回しさらにオールスターズ
まで敵にしちまったらあっという間に潰されるやん!

528 :名無し迷彩:03/11/27 23:05
>>525より

>確か、九州では箱だしノーマル、と言う事だったと思うけれど。
>私は、どうしても0.9ジュール規定と言うものが納得できないでいる
箱出しノーマル。実に結構。何より初心者が入りやすい環境だというのは、
サバゲの将来のためには良いことだ。
店で売っているモノを買って持ってくるだけで、みんなと(ほぼ)イコールコンディションってのは大事だよなぁ。
そうか、ここが理解出来ないから、アカデミーで平気でカスタムガンを使ってたんだな。
安全性とか、そう言う問題じゃないんだけどなぁ。

>我々ゲーマーの楽しみ方って色々あると思うけれど、0.9Jにしてしまう事で、
>自らその楽しみを奪ってしまう事にならないか、という懸念なんだけどね。
単に九州連盟はそっち方面の楽しみはさて置いてる、って事なんでは。
これも初心者が入りやすいんじゃないかなぁ。


なんか本家本元を名乗っているところより、末端であるはずの組織の方がしっかりしてるように見えるのだが。

529 :名無し迷彩:03/11/27 23:32
旧連盟と比べれて酷いチームなんて有るのか?

530 :名無し迷彩:03/11/28 00:08
他人の気持ちを考えられないハスラーにとって、初心者が参加しやすいか否かなど想像もできない。

531 :名無し迷彩:03/11/28 00:29
おや?最近旧連盟工作員の活動が目立たないがどうしたのかね?
今頃他の団体誹謗中傷祭りかと思ったガナー

532 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/28 01:04
 「修了」が利いているのでは?...(・∀・)ニヤニヤ

533 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/11/28 01:05
 違う「終了」だ..._| ̄|○

534 :525 つづきがあるよー:03/11/28 02:14
レギュレーションについて 投稿者:推定無罪  投稿日:11月27日(木)20時11分19秒

1Jという基準はどういった根拠で設定されたものなのでしょうか
それは、ASCS等のイベントを開催する上での妥協点に過ぎないのではないでしょうか
安全性への考慮の結果メーカーが設定した0.8JのASGK自主規制と
カスタムパーツなどの付加価値を玩具銃に加える事で、業界を盛り上げる為に
HJ誌がメーカーとショップの利益を損なわぬように両者の中間点として
安全を損なわないところに設定しただけだと考えます
転じて、0.9Jというのは果たして、
日本サバイバルゲーム連盟に協賛していた東京マルイが、メーカーとして主張する
レギュレーションであり
それは協賛を受けている公式な団体は遵守すべき所ではないでしょうか
無論、単なるユーザーであるならば、1Jだろうと1.5Jだろうと自由です
しかし、そのような主張をされるということは日サ連とは即ちプライベートな団体
またはチームの集合体であると当方は受け取りますが、どういうことなのでしょうか
実績云々ではなく、メーカーが「公式団体であるとする日サ連」に要望するところの
0.9Jレギュレーションの採用を拒絶することがどういうことなのか御一考を
・・・今現在協賛は受けていないようですが

535 :あんた=ハスラーたん:03/11/28 02:15
あんたまた話を蒸返すのか? 投稿者:57  投稿日:11月27日(木)22時55分05秒

今年の初夏に所属チームリーダー3人とともに話し合って決めたレギュをJJ-1
は納得いかないからといって覆すのか?
連盟規約にも有るとおりレギュを決めたのだからその通りにしたほうがよいと思いますが?
もしあなたがごり押しするのでしたら勝手にやってくれ
そのスタンスが独善といわれたり独りよがりや自分勝手といわれているのがまだわからないのか?
もう少し回りのことを考えていただけないか?
苦労して作った規約や草案もJJ-1の気分で変えるのなら
はじめからそんなもの作らせるな
俺がルールだと公言して参加者を募れば済むだろうに

再考するように




536 :名無し迷彩:03/11/28 09:36
>もう少し回りのことを考えていただけないか?

奥寺にそれが出来ると思っているのか?
真正馬鹿だな>57
つーか、テメーは旧連盟を出ていったんじゃねーのかよ!
何時までも粘着するな!

537 :名無し迷彩:03/11/28 18:44
>>536
いつの間に57氏は連盟から出たんだ?

538 :名無し迷彩:03/11/28 18:49
57氏を連盟から追い出したがっている奴がいるんじゃないの?
日サ連の中でハスラーを利用して楽している連中臭い。
呼び捨てするほどだしー。

539 :長いだけで・・・・:03/11/28 18:59
うーむ。 投稿者:Hustler  投稿日:11月28日(金)10時19分07秒
 蒸し返す、か。
 どうせ57はそういう言い方をするだろうなあ。
 本当に3人のリーダー達の意見だったのだろうか。
 チームKもTもどっちでも良いような雰囲気だったし、意見の基調とする考え方を執行部としての57の意見に流された気がしているんだ。
 一応規約上では来年度は0.9Jの方向性を持つとしても、考える時間は有ってもいいと思うんだ。
 Bは執行部の意見に特に反対する人ではないし。
 O氏はチームがノーマルだから問題がない、という理由だけだろう。
 現在部外者であるけれどSは0.9では大会参加は出来ないと言っている。
 少数意見かもしれないが、パワーに対する考え方だけを取り上げると、0.9にする意味が私は理解できない。
 1.2,1.1そして1.0にまで下がったときSVGに安全上に考えるパワーは充分下がったと認識した。
 それ以下にする意味はなんなのか、一応推定無罪氏が答えてくれている。
*要点をまとめてみると、連盟が公式団体であるとするならば東京マルイのセッティングしたレギュに応じるべきだ。
 そして、東京マルイの協賛を受けていないところはすべてプライベート団体だと決め付けるわけですな。
・業界で販売されている銃はマルイ製品だけではない事、そちらに対する配慮は要らないとも受け取れるが。 
・0.8を主張しながら、ある大会では+-0.2を許容範囲として実質1.0の大会を開催して、その言い訳を受け入れている大会に協賛している姿がみえる。
 20%以上の許容範囲、これを常識と受け止める気分にはなれない。

540 :名無し迷彩:03/11/28 19:00
毅然とした大会ならば0.8でやるべき、それがメーカー主導型の大会ではないのだろうか。
 連盟はゲーマーサイドの大会を考えるからレギュは独自にセッティングすべきだと考えるよ。
 推定無罪氏に伝えるが、連盟はメーカーの顔色を伺って活動はすべきではないと考えているよ。
 メーカーには、その都合があって、それがすべてゲーマー側を向いているとは限らない。
 我々もメーカーだけを受け入れるわけにはいかない、理由の1つだよ。
 貴方のゲーム歴は知らないが、18年ほど前にSVGが業界にとって都合が悪くなると、知らぬ存ぜぬ、を決め込んでトラブルに対処する事はしなかった。
 だから、連盟の必要性を感じた、私は感じていたが、他の参加者は、そこまでは実感していなかったと思う。
 遊べればいいし、面倒くさい規定など必要もなかった。
 そのとき、最初から、組織の方向性を打ち出してしまったら私だけ浮いてしまったのだと思うよ。
 57なりに業界やゲーマーの意見も取り入れてやろうとしているが、ある意味彼の方向性だし、私の思いともずれがある。
 でも、それは組織には常にあること、対論も必要だし、理解する事も必要、最後には具体案で収拾するだけだろう。
 連盟にメーカーからの協賛があるか無いかだけで価値を決め付けるのは意味もない事だと思うよ。
・推定無罪氏に聞くが、メーカーの都合を考えないとするならば1.0Jはあり、なのか?
>>GM45氏 
 ご指摘ありがとう、単なる私の表示ミスというわけでしょうか。

541 :名無し迷彩:03/11/28 19:01
Hustler殿へ御返答 投稿者:推定無罪  投稿日:11月28日(金)11時14分25秒

公式団体として東京マルイの協賛を受けて、大会を企画・運営するなら
1Jのレギュレーションでジャパンカップや定例ゲームは開催出来ても
マルイカップと言う名称では開催不可能と言う意味での発言です
連盟として云々ではなく、どのような数値であろうと
話し合いで一旦決められたのであれば、それに従うべきで
貴殿のように、より高威力である方が被弾したときに気付き易いだろうとか
調整する楽しみがあるとか意見を述べるのは自由ですし
連盟だから0.9Jのレギュレーションにするべきだとは考えていません
しかし、今の貴殿の言い様ではまるで、今すぐにでも
レギュレーションを変更したいと言わんばかりで
それに対して57氏は抗議しているのではないでしょうか
有効な手続きを経て一旦決議したのなら、貴殿は同意したのと同じ事で
納得いかなくてもしばらくは静観するのが、通常の対応です
決議前ならばそのような意見も通用するのは当たり前ですが
まるでその場に居なかったような口ぶりでは駄目でしょう
ちなみに当方は最大1.65Jのレギュレーションで遊んだ経験が有りますが
至近距離では、ゴーグルの破損が懸念されます
0.8Jでも最大50mの射程がありますし、本来サバゲというのは
イコールコンディションで楽しむと言う意味においては
ASGK、JASG加盟メーカーの玩具銃を無改造で使用するのが理想です
玩具銃の性能が出荷状態で充分な精度を持つようになった昨今
パワーアップや精度向上のチューニングが、サバゲの醍醐味であるとするのは
サバゲ創世記の、トイガンが手を加えないと使えなかった時代の名残です
無論私はそれを否定する物では有りません
敢えて言うなら、貴殿らの自縄自縛と言えるでしょうか。

542 :57 ◆tr.t4dJfuU :03/11/28 19:36
>>536
あのー今でも一応運営に携わっているんですけどぅ
粘着といわれてもねー・・・。

543 :名無し迷彩:03/11/28 19:36
>ご指摘ありがとう、単なる私の表示ミスというわけでしょうか。

自分のミスを素直に認めないハスラーってさ、自分をなに様だと
思ってけつかるんや。
ハッカーからやられたと騒ぐつもりでほくそ笑んででもいたか。
誰がどう見ても指導者としての器ではないぞ。 無責任男!!!

544 :名無し迷彩:03/11/28 19:41
>>542
気にしなさんな。
連盟内外であんたの存在を煙たがっている馬鹿共がいるらしい。
それにしたって気苦労ばかりさせられてお気の毒としか言い様が。


545 :名無し迷彩:03/11/28 20:14
御殿場のことも単なる打ち込みミス?wあれだけ書いちゃって
相手から来てくれって言われて、逝かなかったら今度こそ
疑惑でなく事実がこのログに記録される罠w

546 :名無し迷彩:03/11/28 21:48
てか、今もメーカーサイドはサバゲに対して表向きは「そんなものはありません」なんだけどねぇ。

わかってて言ってるんだろうか旧連盟長は。

547 :名無し迷彩:03/11/28 21:50
ハスラー曰く、
>一応規約上では来年度は0.9Jの方向性を持つとしても、考える時間は有ってもいいと思うんだ。
幾ら考える時間をかけても無駄。
自分の考えに従わせるための説得に時間をかけたいだけと違うんか。

>現在部外者であるけれどSは0.9では大会参加は出来ないと言っている。
自分に都合のいい時だけ部外者のことを持ち出すんじゃねえよ。

>少数意見かもしれないが、パワーに対する考え方だけを取り上げると、0.9にする意味が私は理解できない。
ハスラーの理解力では無理だろうな。

>*要点をまとめてみると
ハスラーとしてのまとめ!

>連盟はゲーマーサイドの大会を考えるから
口癖のようにゲ−マ−サイドとアピールするが、自分の大会と正直に言えばいいのに。



548 :名無し迷彩:03/11/28 21:59
>貴方のゲーム歴は知らないが、18年ほど前にSVGが業界にとって都合が悪くなると、知らぬ存ぜぬ、を決め込んで
>トラブルに対処する事はしなかった。
>だから、連盟の必要性を感じた、私は感じていたが、他の参加者は、そこまでは実感していなかったと思う。
>遊べればいいし、面倒くさい規定など必要もなかった。

当時、ハスラーがこっそりとマスコミと接触して持論をぶっていたことなんか誰が知るもんか。
てめえが1人で代表ぶって勝手にマスコミと対応したことがどうしておいら達に関係あるのか
カッコばかりつけんじゅねえぞ。
18年も前から連盟があったのか、日サ連の年表を見てもそんなことは書かれてないぞ。
ハスラーが1人で感じていたから連盟をぶちあげた?
なめんなよ、全国のゲ−マ−を。


549 :名無し迷彩:03/11/28 22:10
新旧連盟の違いがますます明確になってきましたでつ。

連盟工作員のみなさん、見限るなら早い方がいいでつよ。
沈みゆく連盟と共にするか、連盟を立て直すために新しい代表を選出して
将来を託すか、まだまだ他にも選択枝はありまつ。
決めるのはあなた達自身です。

550 :名無し迷彩:03/11/28 22:46
部外者のSです 投稿者:Sat  投稿日:11月28日(金)21時55分57秒

大会に出られないだなんて・・・
掲示板上の秋の大会案内で今年は0.9J規定とあり、
当時チームレギュが1J未満だった為「あれっ去年と違うじゃん、合わせなくっちゃ。」と確認しただけですよ。
調整となると仲間の殆んどが私に銃を預けるのでメンドクサイと愚痴りはしましたが。

うちも10月に0.9J未満になって、秋の大会には0.9J未満の銃で参加させて貰いましたよ。
確か私のは57さんに計っていただき、91mの0.83Jだったかな。
ですから部外者のSとしては無問題です。

ちなみにうちが1Jから0.9Jになったのは、
1Jより0.9Jの方がよりイベントへの参加・交流の間口が広がるであろうという事からです。
逆に言えば主催者側は1J未満とした方が間口は広がるとも言えますかね。
やっぱり1J規定のチームって多いですから。
参考までに変な話なんですが、うちのゲームのレギュは1J未満です。
その中でうちのメンバーは0.9J以上は駄目よ!という決まりなんです。
でもこういった変則は大会等を主催する連盟さんでは無理がありますね。失礼しました。



551 :名無し迷彩:03/11/28 22:47
しかし、まぁ既に決定済みの決め事ならば、立場のある人は後から色々言わない方がいいですよ。
格好悪いです。

>連盟はメーカーの顔色を伺って活動はすべきではないと考えているよ。
>メーカーには、その都合があって、それがすべてゲーマー側を向いているとは限らない。
>我々もメーカーだけを受け入れるわけにはいかない、理由の1つだよ。
大賛成です。
頼もしい意見です。
メーカーや出版社に一から十まで遊び方をご指導願うことは無いです。
自分達の遊びは自分達で創っていきたいですね。

もしかしたら14日羽生に遊びに伺いますので、その時はよろしくお願いいたします。




552 :名無し迷彩:03/11/28 23:01
>メーカーや出版社に一から十まで遊び方をご指導願うことは無いです。

えらそうにこいてるハスラーも少なからずこれまで出版社のお世話になってきたし、
利用してイベントの参加者集めもしてきた。
ゲーム方法だってハスラーが独自で考えついたものではなく、雑誌の記事から
ヒントを得てアレンジしただけのことでしかないやろが。

言っちゃぁなんだが、連盟ぐらいか
>連盟はメーカーの顔色を伺って活動はすべきではないと考えているよ。
と公言しているのはよ。

マルイから電動銃を協賛供与という手でせしめておいてよく言うぜ。
協賛してもらえなくなったら供与いただいた電動銃はご返却する、
それすらやらいでなにかにつけて偉ぶるんじゃないっつうの。

遊びたけりゃ自分の名前をつけた大会でも開けってんだ。


553 :名無し迷彩:03/11/28 23:05
ユーザーサイドの我々がメーカーの顔色を窺う必要はどこにもないと思う。
消費者である我々が満足する製品を供給してくれればそれでよしの世界。

考えていることとやっていることのギャップの説明になっていないよ、ハスラーさん。



554 :名無し迷彩:03/11/29 00:40
ますますド壺にはまってだめポ。
>連盟はメーカーの顔色を伺って活動はすべきではないと考えているよ。

考えているだけって嘘、しっかりメーカーやショップの顔色をうかがってない?
活動をすべきでないは活動してはいないとは違うポ。

555 :名無し迷彩:03/11/29 00:47
ハスラーたんって自分で墓穴を掘ってばかりだねw

556 :名無し迷彩:03/11/29 00:50
その場さえ凌げればいい、って人だからなぁ。
フィールド問題のレスなんかがわかりやすいね(w

557 :名無し迷彩:03/11/29 01:23
次から次と・・・・・・・・・
幾ら自分の掲示板で、自分が連盟長だからといって後先のことぐらいもっと真剣に考えてくれないと。
あれでよくもまあ連盟の代表責任者だと威張っていられる思うよ。
自惚れもあそこまで逝ってしまうと救いようがないな。
抜けたいけど後がなあ


558 :名無し迷彩:03/11/29 01:29
>>557
悩んでないでさっさと抜けちまえば?
あっ、チームで入ってるから簡単には連盟から抜けられないのか、可哀想に。
とんでもない連盟に関わっちゃってご愁傷さま。
余計なことを言うようだけど、自分のことを第一に考えたほうがいいよ。


559 :名無し迷彩:03/11/29 01:35
>>557
連盟員に成りすましの煽りやさん
後がなあといっているがどうなるの?
ハスラーは去るは追いませんが?

560 :名無し迷彩:03/11/29 03:07
>>559
ホントに追わないですか?
追わないかわりに…これまで見てきているんですよね、ハスラーさんのやり方を。
直接ではなく間接的にやられる方がきついんですよ、リーダーの顔もあるし。
いろいろと言われていますが、これまで連盟から去った人達は賢明だったと心から思います。
自分達は遠慮して口に出せないだけで、このことはわかってくださいね。



561 :名無し迷彩:03/11/29 08:13
>>560
うちの連盟員に成りすましの煽りやさん
オレ達のところにはそういうやつは一人もいなんですが?
恩を仇で返すバカはいるはずないよ。


562 :名無し迷彩:03/11/29 13:20
>18年ほど前にSVGが業界にとって都合が悪くなると、知らぬ存ぜぬ、を決め込んでトラブルに対処する事はしなかった。
自分たちにとって都合が悪くなると、知らぬ存ぜぬ、を決め込んでトラブルに対処する事はしないあんたらに言う権利があるのかどうか・・・

563 :名無し迷彩:03/11/29 13:42
>>562
一部の表現をこう訂正した方がよく意味が通じると思うので。

自分たちにとって都合が悪くなると、知らぬ存ぜぬ、を決め込んでトラブルに対処する事をしない、
連盟の創立者であり主宰者である奴に言う権利があるのかどうか・・・
昨今、世間に対して過った認識を与える無責任な発言をマスコミを通じて垂れ流した責任の重さも
認識できずにいる奴に権利がどうのと謳われても・・・


564 : ◆OZummJyEIo :03/11/29 14:14
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   むむむむむっ、
|●-●|     これまでそれなりの対処はしてきたつもりだが。
|) ‥ )     権利は権利として主張して何がいけないんだ。
|ー=_ノ       業界の反発を招いてまで私なりにこれまで努力を重ねて今日に至っている。 
|          批判する事は誰にでもできるが、私には実績という裏打ちがある。
            所詮、2CHごときでいくら騒ごうが私の信念が動じることはない。


565 :名無し迷彩:03/11/29 14:18
スレ違いですが、KM企画が潰れたらしいって他のスレで流れてますがほんとですか?


566 :名無し迷彩:03/11/29 14:22
うわ!WEBつながらないよ!昨夜まで大丈夫だったのに。
ttp://www.head1950.com/

567 :名無し迷彩:03/11/29 19:26
↑ 繋がるよ

568 :.:03/11/30 09:53
>564 名前: ◆OZummJyEIo [sage] 投稿日: 03/11/29 14:14
>|●-●|     これまでそれなりの対処はしてきたつもりだが。

それなりでしかない訳で…

>|) ‥ )     権利は権利として主張して何がいけないんだ。

義務や責任は果たさず…

>|ー=_ノ       業界の反発を招いてまで私なりにこれまで努力を重ねて今日に至っている。 

周囲の反発を招いてまで,自身の欲望に日々を費やし…

>|          批判する事は誰にでもできるが、私には実績という裏打ちがある。

「実績」とは「恥の累積」の事ですか?

>            所詮、2CHごときでいくら騒ごうが私の信念が動じることはない。

「人の忠告を聞かない事」を自慢ですか?

569 :名無し迷彩:03/11/30 12:10
>>568
◆OZummJyEIo がバラバラに切り裂かれました(藁

570 :名無し迷彩:03/11/30 23:15
>>568

それは私の言葉ではないよ。

571 :名無し迷彩:03/11/30 23:53
NSVGLの歴史年表を再確認!
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/rekishi.htm

?→SVG研究会→SVG関東連盟

1987年(昭和62年) 関東連盟を正式発足
1999年(平成11年)関東大会から日本サバイバルゲーム連盟(NSVGL)へと名称変更。
2001年(平成13年) 第6回マルイカップ選手県大会Aリーグ(10月14日開催)マルイからの協賛なし。

ハスラー個人が作成し開設している日本サバイバルゲーム連盟と称する団体の
歴史年表を確認してもらえばわかるとおり、表面的にNSVGLを名乗り出したのは
2001年からである。
Web公開されているNSVGLの歴史年表内の記載内容の一部について、意図的に
事実を誤認させる表示工作が行なわれていたことをここに告発する。

ハスラーが常日頃より連盟の18年の実績を吹聴しているが、日サ連としての
実績は2001年からのものでしかなく、それ以前は長らく関東連盟を名乗って
活動していたものである。
組織の規模拡大、各種イベント等への参加者の勧誘を図るためにわざわざ
関東連盟から改称して現在に至る。

572 :訂正〜 誤植!:03/11/30 23:57
× 表面的にNSVGLを名乗り出したのは2001年からである。
○ 表面的にNSVGLを名乗り出したのは1999年からである。

× 日サ連としての実績は2001年からのものでしかなく
○ 日サ連としての実績は1999年からのものでしかなく

573 :名無し迷彩:03/12/01 00:01
ハスラー連盟掲示板
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

またか!! 投稿者:Hustler  投稿日:11月30日(日)21時01分49秒

本日は学会、明日から、今度は叔父さんがなくなりました。
 明日から青森行ってきます。
 Satさん言ってる相手が違う、Sは後2つついたチームのことで、相手はWRです。
 私自身も0.9J以上の物は使用していないし、HPさんのチームとも考え方は同じくメンバー達には同じ対応をお願いしていましたが、数字で揚げる以上は1.0Jでも
 問題はないと考えているわけです。
 にしても、Satさんもチューニングご苦労様です。
 春の大会は1.0J規定です。
 アカデミー、ゲーム会、マルイカップを連盟では正式に0.9J対応しましょう、と言う話になった。
 ゲーム会で、偶然フィールドでチームと出あったとき、相手が1.0ならゲームをしないと伝えなければならなくなる。
 というような理屈よりも、私自身相手が多少相手がパワーあってもいい、対して変わらないと思っているので、0.9にこだわる姿勢の方がつまらなく見える。
>>どうも私は定無罪とも同じような意見を言っている気がしてならないんだが、気のせいか。
 一応、補足しておくけれどマルイカップは正式名称ではないのだと思っていて欲しい。
 正式名称はSVG選手権大会です。
 冠名はお世話になったマルイさんに対して当時の担当者と相談して記念の大会として後からつけたもので、それがそのまま愛称として使用しているものです

574 :名無し迷彩:03/12/01 00:02
 そして、当初からこの大会は無改造の銃を使用しての大会です。
 箱だしノーマルのものがその対象です。
 具体的数値を掲げたものではなく、現実的に市販されているものを使用しての大会です。
 その形式年代には捉われたものではない事を念頭に入れてください。
 とすれば、0.9Jでは対応しきれない事が理解できるはずです。
 マルイカップは連盟ではノーマルを謳った最初の大会なのです。
 むしろ0.9Jを数値的に掲げるのは最近の話なのです。 
 そして、その内容には、一方ではチューニングを楽む余裕と、ショップさんの付加価値を切り捨ててしまっている
 事に不満があるのです。
 これらを切り捨ててしまわず、共存共栄の道があっても良いのではないかと言う、苦心の提言です。
 私は、むしろ連盟は、そちらの道をとるべきだと深く考えるものです。
・「より高威力である方が被弾したときに気付き易いだろうとか」
 私は、このような見識は持っていないよ、これは私の言葉ではないよ。

575 :名無し迷彩:03/12/01 00:13
>というような理屈よりも、私自身相手が多少相手がパワーあってもいい、対して変わらないと
>思っているので、0.9にこだわる姿勢の方がつまらなく見える。

奥寺個人がどう見えようがそんなことは関係ないんだけどなー。
無責任な発言を繰り返しているのはどこの誰なんだろうか。

自分の立場をわきまえているなら公私の区別ぐらいはちゃんとできない? 情けない男だよ。
自分の身内に不幸があったことをネタに、またか!!とは非常識極まるね。




576 :名無し迷彩:03/12/01 00:27
>>57(たるみ)氏へ
あんたら連盟関係者はもっと真剣に今後の対応等を考えないとまずくないか?
来年もこれまで同様に年間スケジュールに従ってイベントを開催していくつもりなんだろうが、
自分達の所属している組織の今の有り様をどう感じているんだい?
2ちゃなねるごときには説明する気がないか。

全国のゲ−マ−達は、看板に偽りのある組織をこれまでのようには
そう易々とは受け入れてはくれないぞ。
マスコミや業界にしてもしかりだ。
既にあんた達の連盟の実態がここまで明らかにされた以上、まだ
恥を晒し続けるつもりなのか?

577 :名無し迷彩:03/12/01 00:41
>一応、補足しておくけれどマルイカップは正式名称ではないのだと思っていて欲しい。
>正式名称はSVG選手権大会です。
>冠名はお世話になったマルイさんに対して当時の担当者と相談して記念の大会として後か>らつけたもので、それがそのまま愛称として使用しているものです

また来たね、「新たな事実」。
補足もクソも今初めて言っておいて、知ってて当然のような口振りはいい加減やめないとねぇ。

第一、愛称なだけだったら「使うのやめれ」って言われたときに正式名称に戻せばいいじゃん。
マルイカップという名称に拘ったのは連盟長だと言うことをすっかり失念なさっておられますな。

>そして、当初からこの大会は無改造の銃を使用しての大会です。
>箱だしノーマルのものがその対象です。

これも「新たな事実」だねぇ。今後いくつ出るやら。

>具体的数値を掲げたものではなく、現実的に市販されているものを使用しての大会です。
>その形式年代には捉われたものではない事を念頭に入れてください。
これだと、0.4Jのものを改造して0.8Jにするのは駄目だが、
1.5Jのものを未改造はオッケーと言うことになるねぇ。
と、こう言われたら「解る範囲に決まってるだろ」って煽った方が過去にいらっしゃいましたが、
それにせよJACのM16を使うとき、レギュレーターいじってもオッケー、と言う事態は変わりない。

>一方ではチューニングを楽む余裕と、ショップさんの付加価値を切り捨ててしまっている事に不満があるのです。
メーカーにすり寄る必要がないのであれば、ショップに対しても
同じ態度でないといけないのではないですか連盟長様。

ホントに「その場さえ凌げればイイ」人だな。

578 :名無し迷彩:03/12/01 00:47
>>一応、補足しておくけれどマルイカップは正式名称ではないのだと思っていて欲しい。
 正式名称はSVG選手権大会です。
 冠名はお世話になったマルイさんに対して当時の担当者と相談して記念の大会として後からつけたもので、それがそのまま愛称として使用しているものです
そして、当初からこの大会は無改造の銃を使用しての大会です。
 箱だしノーマルのものがその対象です。
 具体的数値を掲げたものではなく、現実的に市販されているものを使用しての大会です。
 その形式年代には捉われたものではない事を念頭に入れてください。

>とすれば、0.9Jでは対応しきれない事が理解できるはずです。

詭弁そのもの!
 >当初からこの大会は無改造の銃を使用しての大会です。
 >箱だしノーマルのものがその対象です。
実態を暴露してやってもいいぜ、連盟長さんよ。
箱出しのままでゲームに使う連盟員や参加者がどれほどいるか
真面目に調べたことなんて今まで一度もなかったろう。
きれい事を並べても無駄だよ、無駄。
連盟長がいい加減にやってくれるから抜け道は幾らでもある。
知らないのはあいつだけだ。

579 :名無し迷彩:03/12/01 01:44
連盟長は電動の箱出しが概ね0.8〜0.9Jであったり、
最近はインドアで使うことを想定して0.8J以内に抑えたチューンをするショップがある、
なんて知らないんでしょうね。

580 :気づいている奴、いる?:03/12/01 09:46
★>うーむ。 投稿者:Hustler  投稿日:11月28日(金)10時19分07秒 〜より
>蒸し返す、か。
>どうせ57はそういう言い方をするだろうなあ。
>本当に3人のリーダー達の意見だったのだろうか。
>チームKもTもどっちでも良いような雰囲気だったし、意見の基調とする考え方を執行部としての57の意見に流された気がしているんだ。
>一応規約上では来年度は0.9Jの方向性を持つとしても、考える時間は有ってもいいと思うんだ。
>Bは執行部の意見に特に反対する人ではないし。
>O氏はチームがノーマルだから問題がない、という理由だけだろう。
>現在部外者であるけれどSは0.9では大会参加は出来ないと言っている。

★またか!! 投稿者:Hustler  投稿日:11月30日(日)21時01分49秒 〜より

>Satさん言ってる相手が違う、Sは後2つついたチームのことで、相手はWRです。


部外者であるはずのチームSのWRという人物の存在・・・・・・
連盟に所属登録しているチームは3つ、チームJJとKとT。
前から気になってしかたがなかったんだけどよ、連盟に所属する3チームの
リーダーってどこの誰なん?
ハスラーの発言から察するにBは身内、チームJJの表向きのリーダー?
OはチームKかTのリーダーだよね。
そいつらってさ、ある意味無責任だと思う。
ハスラーにとって御しやすいような奴ばかりに思えるよ。
そいつらに対する見方や考え方、ハスラーの今回の発言だけをとってもね。




581 :名無し迷彩:03/12/01 09:53
・>チームKもTもどっちでも良いような雰囲気だったし、意見の基調とする考え方を執行部としての57の意見に流された気がしているんだ。
・>Bは執行部の意見に特に反対する人ではないし。
・>O氏はチームがノーマルだから問題がない、という理由だけだろう。
・>現在部外者であるけれどSは0.9では大会参加は出来ないと言っている。

582 :名無し迷彩:03/12/01 10:03
>>578
連盟員に成りすましの煽りやさん
ハスラーの発言の責任はハスラーが取ってくれればそれで済む話を
わざわざ煽る必要はないだろう?
と言っても、言った本人が頭から責任を取る必要性をまったく感じ
ていないから、それだけは念をいれて忠告しておく。

これだけ騒ぎを大きくしてきた責任が自分にあるとは爪の先ほども思って
いないはずだよ彼。
部外者がおもしろおかしく騒ぎを大きくしていっただけで、自分は
被害者としてかとらえていない。
彼は公私を弁えないのではなく、その区別ができないだけ。


583 :名無し迷彩:03/12/01 10:09
|⌒⌒~ヽ、
|    ) ムカッ!
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ  ●●●●●●●●●●●●●●
|●-●|    
|) ‥ )    
|ー=_ノ     
| 

584 :一応ご報告:03/12/01 12:35
【感動を】KMあぼーん【ありがとう】スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070075099/

イメージダウン作戦進行中〜♪

585 :名無し迷彩:03/12/01 21:52
あきれたというかなんというか、あそこまでやるのかよ。


586 :エ作員:03/12/01 22:00
旧連盟の醜態を隠すためなら何でもやる!

587 :ご苦労さまです。:03/12/01 22:04
>>SV400S氏へ
ハスラー氏はすっかり猿ボラスレの存在などお忘れというか眼中の片隅にすらないご様子。

猿追い上げボランティアに参加せよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

588 :名無し迷彩:03/12/01 22:17
>>584
駄目社長(本人か偽者かは?)が首つっこんでたじょ。
正義感ぶって一席こいてた。

589 :名無し迷彩:03/12/01 22:38
駄目社長が一枚かんでる?
ふぅ〜ん

590 :名無し迷彩:03/12/02 00:14
>>586
それ自体が醜態なわけだが

591 :名無し迷彩:03/12/02 02:53
>>587
暇な時にでも猿ボラスレを覗いてみれ。
一読に値する内容のレスの交換には好印象を受けるはず。
一番役立たずはハスラー連盟のHP、ハスラー個人が猿害対策について
記載している内容の軽薄さと無責任さが改めてクローズアップされる
ことになると思う。


592 :名無し迷彩:03/12/02 05:03
新しい連盟のホムぺが立ち上げられるのがいつ頃になるか予想がつかないが、
世間に誤解を与えまくっているハスラー個人の日サ連のホムぺは閉鎖して
もらわないといかんだろうな。
閉鎖を我々が強く求めても無視することは容易に想像できる。
表現の自由を全面に出して徹底抗戦に出るはずだ。
現在、日サ連に所属している連盟員、とりわけ幹部クラスの連中に対して
組織として真剣に存続を考えるならば、日サ連の名称を関東連盟という、
長年にわたる実績のある団体名に戻して出直しを図るべきではないかと
忠告したい。

現在、これだけ全国のゲ−マ−から【悪い意味で】注目されているサバゲ−
関連における団体としては日サ連をおいてないのではないかと思う。

日サ連の関係者、擁護派を自認する奴らの殆どは黙して語らず、ただ模様
眺めをしているだけで自分らの意志や意見等を主張しようともしない。

前連盟長であるハスラーをこれまで助長させた責任が連盟員、連盟関係者達
にあることを決して忘れないで欲しい。
ハスラーがこれまで自ら発した情報を今一度といわず、なんどでも再確認して
みるがいい。 
ハスラーに期待するものはもう何もなきに等しい。



593 :名無し迷彩:03/12/02 05:46
|⌒⌒~ヽ、
|    ) ムカッ!
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ   日本サバイバルゲーム連盟の看板は誰にも渡さない。
|●-●|      誰がなんと言おうがわしが先に確保した看板だ。
|) ‥ )      この世界中に二つとない看板、取り上げれるものなら
|ー=_ノ        やってみろ。  墓場まで絶対に持って逝くから。
| 


594 :名無し迷彩:03/12/02 07:39
>|ー=_ノ        やってみろ。  墓場まで絶対に持って逝くから。

あと10年ほどで実現しそうだなw

595 :名無し迷彩:03/12/02 10:38
>>593
背後霊だけにさすがに気が利いてんな、まじで。
本体は決して自分の本音を明かさないが、日サ連の名前に一番最初に着目して
我がモノにしたことに対しての満足感、独占欲を正面から否定され、蔑ろにされ
ることには我慢がならないんだろうよ。
ハスラー、自分の尻ぬぐいは自分できちんとしろよな。




596 :名無し迷彩:03/12/02 12:55
>ハスラー、自分の尻ぬぐいは自分できちんとしろよな。

でっきるかな?でっきるかな?はてさてむふ〜ん♪

597 :名無し迷彩:03/12/02 21:40
>|) ‥ )      この世界中に二つとない看板、取り上げれるものなら

既に二つ目が誕生したのだが...

598 :名無し迷彩:03/12/02 23:17
衰退するのは早いなw

599 :SV400S:03/12/02 23:29
>>587 >>591
応援サンクス!でもアレは相手して下さってるボラ参加者あっての
事なんで・・・相手してくれるまで虚しかったyo

600 :健流 ◆khwdj.8Iqs :03/12/03 00:55
>>599
お疲れさんです。
真面目にコミュニケートしたい姿勢を見せていけば、きっと誰かが
答えてくれると実は期待していたよ。
せっかくお互いの意思疎通が図れるまたとない機会だから頑張れ!

新連盟内(未だ発足前の事務局レベルでしかないけど)でも問題の
1つとして挙げられているよ。
意見としてはまだ集約まではまだの段階。 ちょっとだけリークな。



601 :名無し迷彩:03/12/03 03:26
>>599
余計なアドバイスだと思うが、猿追いボラスレではなくて無料掲示板を相手先と相談しあって
1つ確保し、有料掲示板にバージョンアップした掲示板の方で情報交換した方が変な邪魔をされずに
済むし投稿者の皆も安心できると思うよ。
2ch以外の一般の掲示板での方が荒らしや煽りをくらわなくて済むと思うから。


602 :名無し迷彩:03/12/03 08:48
誰が料金を負担する?
煽り荒らしで荒れるような「お子さま」はネットから失せろ

603 :名無し迷彩:03/12/03 10:08
>>602
お子ちゃま厨房のテメエには関係ないことだよ。


604 :名無し迷彩:03/12/03 12:51
人工無能のような簡単な返しだな。低脳です。

605 :名無し迷彩:03/12/03 16:08
>>604
正体即バレ!

606 :名無し迷彩:03/12/03 16:11
雨の葬式でした。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 3日(水)11時02分28秒

 にしても、どうして田舎はあんなに豪勢なんだろう、九州や名古屋も同じなんだろうか。
 名古屋と言えば、いとこが、東北人と関西人は会わない、などと名古屋から来た人に話をしていた。
 関西を通り越して九州人とはウマが合うというのだが。
 まあ、昔から関西人は関東人を見る目が違うと思っていた、ライバル視するんだよね。
 飲みの世界で出る関東関西のネタの話にはよくあがるが、シャレで住む範囲なので、この話題でムキにならないように。
 特に、名古屋から夜掛けて大会に参加する仲間もいるし、彼と話をしても別になんの違和感もない、酒の席の話だからね。
 青森にはゲームをしているチームが有るといい、一度コンタクトを取ってみようとは思っているんだけど、中々時間が
取れない、今年もサルジャー隊参加したんだろうか。
>>有効な手続きを経て一旦決議したのなら、貴殿は同意したのと同じ事で
納得いかなくてもしばらくは静観するのが、通常の対応です
・・・推定無罪氏の「同意と同じ」と言う部分の話ですが。
 私は同意しておりません。
 57の親規約の構想では連盟長にはなんの権限もないようです。
 決定権を持つ人間が決定したものは、自動的に連盟長が認定する、と言うだけの構図です。
 連盟長には拒否権もないと言う事なので、これには私は反発しています。




607 :名無し迷彩:03/12/03 16:20
結婚式は豪勢と表現してもなんの違和感を感じないが、
葬式が豪勢とは、ハスラーという奴は・・・・

>名古屋から夜掛けて大会に参加する仲間もいるし

そいつはもともとが関東の出身者だろ?  非連盟所属員でも仲間〜

>私は同意しておりません。
>57の親規約の構想では連盟長にはなんの権限もないようです。
>決定権を持つ人間が決定したものは、自動的に連盟長が認定する、と言うだけの構図です。
>連盟長には拒否権もないと言う事なので、これには私は反発しています。

ハスラーは前連盟長であって、現在日サ連には連盟長はいない。



608 :いらんページは消せよな:03/12/03 16:27
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/tsuutatsu.htm
連 盟 通 達             
 こちらのコーナーは、連盟会員の為に本部よりの、通達を表示します。(関東連盟版)

 * 記載内容につきましては、掲載責任者は連盟会員に対し責任を持っておりますので、文面上、宗教、思想に関連して、不快な点がありましても、
連盟会員以外の方には責任は負いかねますので、あらかじめ御了承ください。  

 2002年  6月 1日。

1. マルイカップ選手権大会は予定とおり6月23日に開催いたします。
 各チームに、大会参加要項等を送付致しますので、参加希望チームは早目に連絡ください。
 締め切りは6月17日とします。
 昨年は、参加チームの調整がうまく行かず、参加費の徴収が曖昧になってしまいました。
 本年は出きるだけ多くの連盟チームの参加を希望しますが、参加費の処理もちゃんとしますので、ご了承ください。

                             

609 :名無し迷彩:03/12/03 16:28
2002年度 参加権のあるチームは次の通りです。
・チームMASH P B
・TOP HUMAN
・こむら返り
・Japan Joker’s
・ストレイキャッツ (JAP2002 3位 正式初参加、名前変更の可能性あり)

2..予定変更したいのですが、どうでしょう?
 ・ 6月30日横根の補修ゲーム会。新規設定
   牛舎前のざんごう設置、セーフティエリアの日よけ設置。
  運びこみだけ大変なので、それだけ終われば後はゲーム会になります。

 ・ 7月28日横根中止。 
   7月20、21日に変更、参加者が多ければ、これで行きたいと思いますが。

 JJ通達
 親睦会開催のお知らせ。
 JJの活動も18年になりましたので、メンバーの親睦を計る為、集まって戴きたいと思います。
 なを、内容は伝説の調理人オイルマンの「美味しくたべるコツ。」について、お昼を交えて皆さんと楽しく談笑したいと思います。
 記 平成14年 6月 16日 午前10時より 奥寺宅 貴賓室にて。
 今回はJJメンバーだけの集まりになりますので、他チームの方はご遠慮ください。
 23日のゲームの申し込みは、ゴルゴの方に直接申し込んでください。

    

610 :名無し迷彩:03/12/03 16:28
2002年度 参加権のあるチームは次の通りです。
・チームMASH P B
・TOP HUMAN
・こむら返り
・Japan Joker’s
・ストレイキャッツ (JAP2002 3位 正式初参加、名前変更の可能性あり)

2..予定変更したいのですが、どうでしょう?
 ・ 6月30日横根の補修ゲーム会。新規設定
   牛舎前のざんごう設置、セーフティエリアの日よけ設置。
  運びこみだけ大変なので、それだけ終われば後はゲーム会になります。

 ・ 7月28日横根中止。 
   7月20、21日に変更、参加者が多ければ、これで行きたいと思いますが。

 JJ通達
 親睦会開催のお知らせ。
 JJの活動も18年になりましたので、メンバーの親睦を計る為、集まって戴きたいと思います。
 なを、内容は伝説の調理人オイルマンの「美味しくたべるコツ。」について、お昼を交えて皆さんと楽しく談笑したいと思います。
 記 平成14年 6月 16日 午前10時より 奥寺宅 貴賓室にて。
 今回はJJメンバーだけの集まりになりますので、他チームの方はご遠慮ください。
 23日のゲームの申し込みは、ゴルゴの方に直接申し込んでください。

    

611 :610:03/12/03 16:30
二重カキコしてもうた、スマン。

612 :名無し迷彩:03/12/03 16:57
今回は>JJメンバーだけの集まりになりますので、他チームの方はご遠慮ください。

ハスラー連盟=日サ連=チームJJ、連盟の執行部もJJの関係者で独占。


613 :名無し迷彩:03/12/03 18:31
Hustler前連盟長殿 投稿者:推定無罪  投稿日:12月 3日(水)16時54分11秒

貴殿は既に連盟長ではなく、チームジャパンジョーカーのJJ-1
という肩書きしか持って居無いと思いますが
そんな貴殿はすでにチームジャパンジョーカーが加盟チームとして
0.9Jレギュレーションを採決した時点で発言権が消失しています
オブザーバーとしての前連盟長という立場も同様ではありませんか
その様な認識では連盟を私しているという批判が果たして
見当違いなのか、誰の目にも明らかです
違いますか?
しかも貴殿のレギュレーションの議決に対する発言は
連盟は全国ゲーマーの代表であるという能書きと、貴殿の言う
加盟チームでも無い者が連盟の方針に口を出すなと言う
その論調とが如何に矛盾しているか、自ら証明しているでは在りませんか
「連盟内で決議した事は連盟長が自動的に認定する」
であれば、貴殿の発言は連盟という組織の存在意義を
根底から覆すものです、議決したら一旦は沈黙するのが
話し合いにおける基本的なルールです
次の機会に議題に上らせるべきでしょう。

追伸
関西人、関東人の話題ですが
これは個人の問題で居住地域とはあまり関係ないと思います
まあ、その土地に特有のメンタリティは在るのでしょうが
血液型占いと同様、そういう傾向が見られる程度のものですよね




614 :名無し迷彩:03/12/03 19:10
ハスラー連盟の幹部連中はハスラー一人を除いて相変わらずダンマリを決め込んだまま。
ほかの連盟員はその存在感さえ感じさせない。

ハスラーのこいつ↓には大嘘がある。
>*記載内容につきましては、掲載責任者は連盟会員に対し責任を持っておりますので、文面上、
>宗教、思想に関連して、不快な点がありましても、連盟会員以外の方には責任は負いかねます
>ので、あらかじめ御了承ください。  

わざわざ断り書きまでつけてるこいつだが、
>文面上、>宗教、思想に関連して、
上記を除いた発言に対して
>記載内容につきましては、掲載責任者は連盟会員に対し責任を持っております

責任をもってはいるがあとはあやふや。



615 :名無し迷彩:03/12/03 19:13
>>名古屋から夜掛けて大会に参加する仲間もいるし
>そいつはもともとが関東の出身者だろ?  非連盟所属員でも仲間〜

つまり、引っ越し先の名古屋では、何処のチームにも入れて貰えず、
わざわざ関東まで戻ってゲームをしていると...

616 :名無し迷彩:03/12/03 19:16
>*記載内容につきましては、掲載責任者は連盟会員に対し責任を持っておりますので、文面上、
>宗教、思想に関連して、不快な点がありましても、連盟会員以外の方には責任は負いかねます
>ので、あらかじめ御了承ください。  

>>・・・に関連して、不快な点がありましても、連盟会員以外の方には責任は負いかねます

常識で考えると、文面上、宗教、思想に関連して、不快な点以外の記載内容については
連盟員以外の方にも責任を負うと読めないか?


617 :名無し迷彩:03/12/03 19:23
>> 616
確かにそう読めますね。
掲載責任者=奥寺氏は自分の連盟のHP上で連盟会員に対して責任を持っていると公言しておきながら、
身勝手な無責任発言を幾度となく繰り返し、連盟問題を大きくしている最大の要因になっているにも
関わらず、責任を取ろうとはしていません。
記載内容の断り書きは一種の責任放棄にほかならないのではないかと思えます。


618 :名無し迷彩:03/12/03 21:15
駄目社長がヤフオクの飛び出しナイフで捕まったってホント?

619 :名無し迷彩:03/12/03 22:58
>まあ、昔から関西人は関東人を見る目が違うと思っていた、ライバル視するんだよね。
>飲みの世界で出る関東関西のネタの話にはよくあがるが、シャレで住む範囲なので、この話題でムキにならないように。

飲みの世界ってどんな世界か気になるが、それはまぁさておき(w
少なくとも全国一を目指すお方の見識とは思えませぬな。
いかに酒の席とは言え、これでは関西の諸ゲーマーは連盟に参加できかねますぞ。

つくづく後先考えないお方ですなぁ。

620 :駄目社長ですがナニか?:03/12/03 23:39
こんなクソスレまだやってたの?
よくもまあ 飽きないね〜
正直君等の精神障害ぶりには関心するよ

>>618
はぁ?
ネタと作ろうと必死の様だが無駄な事すんなよ藁
漏れはナイフ興味は無いね













って言うか 釣るなよ(禿げ藁)

621 :名無し迷彩:03/12/03 23:57
>>620
スルーしろよ・・・。このスレごと。

622 :ゴルァ! 駄目社長だぞ−文句あっかぁ? :03/12/04 00:17
ついでにシングル/ダブルアクションってのも覚えとけよ
S&W(スミス・アンド・ウエッソン リボルバ−を例にする)
1)シングルアクション⇒ハンマ−を起こさずにトリガ−のみで発射する事(1回の動作で発射)
2)ダブルアクション⇒ハンマ−を起こしてからトリガ−で発射(2回の動作で発射)

623 :駄目社長ですがナニか?:03/12/04 00:30
>>622
おいおい 初心者スレではもう「間違っていますた ごめんなさい」って書いただろ?
大切に漏れのカキコとって置くんじゃネ-ヨ

ホントお前(>>622)悪趣味だな
そんなに漏れの間違った事嬉しいのか?

624 :名無し迷彩:03/12/04 01:56
>>623
うせろ、ボケ厨房!



625 :名無し迷彩:03/12/04 01:58
レギュレーションが揺れているようですが… 投稿者:偉い人  投稿日:12月 3日(水)20時05分45秒

ゲーム会の当日になって急に変わることも有るのでしょうか?

推定無罪 氏へ 投稿者:57  投稿日:12月 3日(水)20時29分32秒

>貴殿は既に連盟長ではなく、チームジャパンジョーカーのJJ-1
>という肩書きしか持って居無いと思いますが

これは間違え
現状は誰もなり手がいないので連盟長は留任であり
貴殿は前連盟長にしたいようですが加盟3チームの総意で連盟長はこのままです
が、現連盟長だとしても一度決まったことを自分が納得いかない
というより自分の考えどうりにしたいのなら連盟の名前を名乗る
資格もないわけだということを言っている




626 :名無し迷彩:03/12/04 01:59
左様で御座いますか 投稿者:推定無罪  投稿日:12月 3日(水)20時44分31秒

ならば、連盟長は空席のまま保留し
加盟チームの代表による合議制であるべきではないでしょうか
それらは貴殿等が決める事であるのでこれ以上は口出しは出来ませんが
せめて当コンテンツの管理だけでも委譲させる必要があるのでは、と考えます
しかしレギュレーションについての話し合いが、
当BBS上で連盟員以外によってなされると言うのは、逆説的では有りますが
連盟の趣旨に乗っ取っているのではと、ふと思ってしまいました
Hustler氏の発言もタイミング次第では説得力を持っていたりするんですがね
ところで、他の連盟員の皆さんは何故発言なさらないんでしょうか
その点非常に気になるのですが、どのような理由があるのでしょう。

627 :名無し迷彩:03/12/04 02:08
正式加盟チームが3チームだけ、それで日本サバイバルゲーム連盟を名乗っている。
へぇ〜 へぇ〜 へぇ〜

連盟のホームページとやらは連盟長というポストにいる奴の個人的な意向で
私的なコンテンツが満載、連盟長の立場を利用して連盟を私有化して現在に
至る。 へぇ〜、すごいことやっているね。

628 :名無し迷彩:03/12/04 02:18
>>現状は誰もなり手がいないので連盟長は留任であり
>>貴殿は前連盟長にしたいようですが加盟3チームの
>>総意で連盟長はこのままです

別に留任させる必要はなく空位にしておけばよいぞな。
連盟長として不適格な者をわざわざ留任させるというのは実に無責任な話だ。
連盟長のなり手がいないから加盟チームの代表達による合議制が民主的な方法のひとつ。

ハスラーのとっっあんは何ごとにつけ自分の考えどおりにしたい性格者ゆえに、もはや連盟を
名乗る資格はどこにも無いのでは。 もう役目は終了につき、お役御免が妥当なり。



629 :名無し迷彩:03/12/04 02:46
>加盟3チームの総意で連盟長はこのままです

そういうのを世間から見ると 無責任の極み と言うんだけどなー。
日本サバイバルゲーム連盟を名乗って活動する団体が、たった、たったの3チームだよ、まじに!
無責任にも連盟代表者を利用価値がまだあるからとそのまま留任させる、こんなんがまかり通っている
組織ってあっていいのかよー。

630 :名無し迷彩:03/12/04 03:12
何だよ連盟って?氏ねこのトンチキ野郎共!

631 :名無し迷彩:03/12/04 07:14
>>629
>無責任にも連盟代表者を利用価値がまだあるからとそのまま留任させる、こんなんがまかり通っている
>組織ってあっていいのかよー。

残念ながら現にある。
まだまだ利用価値があるという評価を受けて、無責任な者達からお情けで
留任させてもらっている奴が現在の連盟長その人。

632 :名無し迷彩:03/12/04 07:35
無様>旧連盟

633 :名無し迷彩:03/12/04 08:54
関東連盟に戻して出直しということを考えればいいのにな、と独り言・・・・・
日本サバイバルゲーム連盟という名前に相応しく無いから色々と叩かれる。
“分不相応”ということを理解せずに活動しているから批判の的になる。

>>632
sageてくれると受けがよくなりますぞよ。




634 :名無し迷彩:03/12/04 12:44
大切なことや、重要なことは広く知らせる必要がある。

635 :名無し迷彩:03/12/04 13:15
気持ちの良い朝だ。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 4日(木)10時51分31秒

・メンバー達の、こちらでの発言を控えているのは、どのように書き込んでも、相手に真意が伝わらない、下手をすると誤解を受ける、感情的になってしまう、
伝えるには高度な文章力が必要になる、直接話をした方が早い、論理の展開にだけ終始し具体案が生まれない等々が考えられる。
 話の内容がこみ入ると、たち触れないと思うよ。
・レギュについては現在は保留期間中、1.0jまでは暫定措置、4月頃から全連盟は0.9j対応になる方向。
 但しjapancupは1.0j現行通り。
・57に確認をしておきたいが、フィールドで出会った相手チームが1.0だったら、今後は一緒にやるのは、お断りするのだろうか。
 それから加盟3チームだけではないよ、九州連盟を忘れちゃいやよ。
>>推定無罪氏も、人の矛盾をつくのは好きなようだが、それはそれで面白いのかもしれないが、自分の矛盾には気がつかないようだね。
 何処が矛盾か指摘して欲しい、って?。
 実際に会って話しが出来る相手なら、とことん指摘でも話でもするょ。
 言ってる話も飛躍しすぎている、そうしなければ話が進まないのだろうけれど、話が嘘になってる。
 君はどんな立場で、こちらの掲示板に来ている?
 連盟が暴走しないように、本当にゲーマーの為の組織になるように監視の意味を含めて来ているのだろう? 
 下手な批判を進めるより、一緒にゲーマーの事を考えたらどうだ。
 それも、口先だけではなく具体的行動を含めて。

636 :名無し迷彩:03/12/04 13:16
こちらで色々な意見が聞かれたが、無視しているわけではなく、内情に合わないものは取り上げられない。
 むしろ、発言をするものには責任を取って欲しい、他人まかせの言動には、うんざり。
 たとえば、レギュ1つにとっても、言いだしっぺの57が、責任とって調整役をやっている。
 連盟の運営に不満があるのならば、貴方が中に入って調整役をするべき、そのくらいの責任は取って欲しい。
 別に連盟に入会などしなくてもいい、ミーティングには部外者でも参加できる事は現連盟規約にも謳ってある。
 そして、内容を理解し、会員の信頼を受けて初めて貴方の意見に協力するものが出てくると思う。
 改定はそれからの話になるが、そこまで付き合いきれるのか?
 そうでなければ、貴方は、この掲示板では立場をわきまえて、意見だけ発言すればよいのではないか。
 それらを具体的に実行するのは我々なのだから、最終的判断は我々に委ねるべきだよ。
>>連盟は全国ゲーマーの代表であるという能書き・・・
 私は、唯一と言う言葉は使うが、代表などと言う言い方はしていない、代表的な、とは使うが、その1つだとも付け加える。
 相対的に、代表だと捉えられるのかもしれないが、活動の内容や理念を考えても遜色はないと思うよ。
 活動の内容も、意義も、他のグループがやろうとしない事を無償同然でやってきたし、それなりの考えを持ってきた、ビジョンも示してきた、
それが相対的に他の組織の追随を許していない事を言っている。

637 :名無し迷彩:03/12/04 13:16
しかし、それらが、私の経験と、現在のゲーマーの資質が違ってきたのでギャップがある。
 昨年から、一連の行動に出てきたのは、それらの実態を理解する機会であり良い資料も得られた。
 残念ながら、それほど昔ほど資質が変わっているわけでなく、無責任な発言が増えただけでむしろ悪質化している。
 だから、他人事の意見などを主張されても当方としては「聞いておくよ」との対応になる。
 意見を言ったものの意見が「絶対」などと思わないことだ。
 発言した事に責任をもち実行してこそ、考えた事が生きてくる、言うだけのものは多いが具体的行動に出るものはいない。
 我々とちょっと同じ事をしたからといって、「他にもいるぞ」などといわないで欲しい。
 20年やったものはいないのだから。
 その間色々な問題も有ったが、多くのゲーマーと話し合い、、やめてしまったものも多いが、それらの意見、経験を踏襲して現在がある。
 多くのゲーマーの信頼を受け、連盟の現在がある事も忘れないでいて欲しい。

638 :名無し迷彩:03/12/04 13:25
糞なげぇ〜
でも殆ど意味ねぇ〜

639 :高度な文章力です、確かに:03/12/04 13:30
溜まりに溜まっていたものを一気に吐き出すとはこういうことかも。
自信過剰や、相変わらず他人を見下げての対応は変わらずであります。
今回もまた幾つかの新たな事実がハスラー自らの発言により明らかになっています。

推定さんや57さんに対しての反論に加え、この際とばかりに持論をアピールして
自分の存在感を焼付けようと必死なようです。

今日も賑やかになりそう・・・・・・

640 :名無し迷彩:03/12/04 13:51
高度な文章力がない連盟員や関係者は連盟の俺の掲示板に余計なことを
書き込むんじゃねえぞと牽制しているじゃん、ハスラーのおっさん。

>・57に確認をしておきたいが、フィールドで出会った相手チームが1.0だったら、今後は一緒にやるのは、お断りするのだろうか。

連盟側がフィールドを変えるという話をハスラーはしてなかったか?

>それから加盟3チームだけではないよ、九州連盟を忘れちゃいやよ

九州連盟はただ登録しているだけで日サ連の運営にはなんの関係もな〜し。
日サ連のイベントにも関与してへんで。

>実際に会って話しが出来る相手なら、とことん指摘でも話でもするょ。

・・・・・・  得意中の得意技。 
直接会って話し合いではなく、話。 洗脳するまでとことんやるのがハスラー。

>それも、口先だけではなく具体的行動を含めて。

現実を認めようとしません。

>こちらで色々な意見が聞かれたが、無視しているわけではなく、内情に合わないものは取り上げられない。

日サ連では主宰者であるハスラーの判断が最優先されるそうです。

>連盟の運営に不満があるのならば、貴方が中に入って調整役をするべき、そのくらいの責任は取って欲しい。
>別に連盟に入会などしなくてもいい、ミーティングには部外者でも参加できる事は現連盟規約にも謳ってある。
>そして、内容を理解し、会員の信頼を受けて初めて貴方の意見に協力するものが出てくると思う。

以前にも同じようなことを誰かに。


641 :名無し迷彩:03/12/04 14:01
>そうでなければ、貴方は、この掲示板では立場をわきまえて、意見だけ発言すればよいのではないか。

部外者は立場をわきまえるようにとのことです。

>私は、唯一と言う言葉は使うが、代表などと言う言い方はしていない、代表的な、とは使うが、その1つだとも付け加える。
>相対的に、代表だと捉えられるのかもしれないが、活動の内容や理念を考えても遜色はないと思うよ。
>活動の内容も、意義も、他のグループがやろうとしない事を無償同然でやってきたし、それなりの考えを持ってきた、ビジョンも示してきた、
>それが相対的に他の組織の追随を許していない事を言っている。

言い訳にしか・・・・

>だから、他人事の意見などを主張されても当方としては「聞いておくよ」との対応になる。
>意見を言ったものの意見が「絶対」などと思わないことだ。
>発言した事に責任をもち実行してこそ、考えた事が生きてくる、言うだけのものは多いが具体的行動に出るものはいない。

謙虚さというものが無い!

>多くのゲーマーの信頼を受け、連盟の現在がある事も忘れないでいて欲しい。

現在の連盟に対して信頼をおいている者は極めて少数であるという厳しい現実。
現実逃避もここまでくると…

日サ連としての活動はたかだか4年足らずでここまで開き直れるとは、驚き桃ノ木。

642 :名無し迷彩:03/12/04 14:13
ますます肩身が狭い思いをさせられる連盟員や関係者のみなさん。
オーナーの暴走を内部からは誰も止められない〜。


643 :名無し迷彩:03/12/04 18:25
>伝えるには高度な文章力が必要になる、直接話をした方が早い、論
>理の展開にだけ終始し具体案が生まれない等々が考えられる。
旧連盟員に本当に必要なのは 高 度 な 文章力ではなく、 必 要
 最 低 限 の 文章力。

644 :名無し迷彩:03/12/04 21:29
>私は、唯一と言う言葉は使うが、代表などと言う言い方はしていない、代表的な、とは使うが、その1つだとも付け加える。
いや、その前に「代表的」ですらないし、その一つでもない。
理由は今まで述べられてきたとおり。

>相対的に、代表だと捉えられるのかもしれないが、活動の内容や理念を考えても遜色はないと思うよ。
あるから問題になってると言うことが未だに理解出来ないおめでたい人ですね。

>活動の内容も、意義も、他のグループがやろうとしない事を無償同然でやってきたし、それなりの考えを持ってきた、ビジョンも示してきた、
他のグループがやろうとしないこと?既にやっているグループなんていくらでもあると
再三言われているにも関わらずこの態度。ホントに他を見ようとしない人ですな。

>それが相対的に他の組織の追随を許していない事を言っている。
連盟以下の組織なんかないから、「追随を許す」ことはあり得ないのは確かですがね(w

645 :名無し迷彩:03/12/04 21:50
謝りさえすれば、何度間違えても良いのかい?
謝りさえすれば、どんな重大なミスでも許して貰えるのかい?

旧連盟は居心地良さそうですねw

646 :日サ連を名乗っている限りは:03/12/05 10:46
(無題) 投稿者:57  投稿日:12月 5日(金)08時12分46秒

>・57に確認をしておきたいが・・・
別に当方らは0.9Jでやるということで相手が1Jでも1.5Jでも合意の上ではよいのでは?
これまでもそうだったと思いますが・・・

>それから加盟3チームだけではないよ・・・
レギュに関しては関東連盟内の規約ですので九州連盟は対象外です

>・メンバー達の、こちらでの発言を控えているのは・・・
そういった見方もできますが某板にコピペマンがいて2元中継にて晒されるのを嫌って
書き込みしない人間も多数いるしJJ-1や当方らに愛想を尽かしたかたがたも
多数いるということを忘れないように

>連盟が暴走しないように・・・
暴走しているのはJJ-1なのでは?

(まだ続きがあるよ。)

647 :名無し迷彩:03/12/05 10:47
偉い人氏への回答
>ゲーム会の当日になって急に変わることも有るのでしょうか?
A、有りません。
しかし、連盟以外のかたがたとゲームをする場合は
当方らは0.9Jにて銃の調整をしていますが
相手チームの方々が1.0Jだった場合は
当方らは0.9J相手のチームの方々は1.0Jで合意の上そのままの仕様で
交流ゲームをするのではと推測いたします。

*現状のおおまかなレギュ
パワーは1.0J(来年度より0.9Jになります)
弾数は無制限で0.3gまでのBB弾使用可(現状はバイオ弾でなくてもかまいません)
現状は8mmBB弾は使用不可
ゴーグルに関してはシューティングレンズのような眼鏡タイプのものは不可
以下細かいのは省略で



648 :名無し迷彩:03/12/05 11:01
>>・メンバー達の、こちらでの発言を控えているのは・・・
> そういった見方もできますが某板にコピペマンがいて2元中継にて晒されるのを嫌って
> 書き込みしない人間も多数いる

2元中継で2CHにて晒されるのは新旧連盟とも条件的には一緒のことではないのか。
日本サバイバルゲーム連盟を名乗らなければやたらと晒されることもなかろうに…

57氏の対応について、ハスラー氏と比較するまでもなく好感が持てるのは人間性の表れ?
ハスラー氏が言っているような「高度な文章力が必要」ということとは全くの別問題。
幾ら高度な文章力があっても、真意が相手に伝わるか伝わらないかの方がより重要。

どうひいき目に見てもハスラー氏に文章力があるとは・・・・・・
自分では高度な文章力を持っているという過信は怖い。

649 :名無し迷彩:03/12/05 12:59
>> そういった見方もできますが某板にコピペマンがいて2元中継にて晒されるのを嫌って

よほど人に知られてマズいことが多いのですな

650 :名無し迷彩:03/12/05 14:54
一見相手チームだけがパワーがあるように見えるが。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 5日(金)11時13分11秒

 実は、対戦の編成する時に1.0jの相手が連盟のチームと混じる事がある。
 そうなると、相手にとっては1.0jのものが連盟チームに入っていることになり=連盟はうわべだけ体裁をの良い事を言っている事になる。
 説明がつけば良いだろうと、思っていると、なんてことはない、「口だけではなんとでもいえるよなあ。」などと幾らでも言える、きりがない。
・私の暴走は今に始まった事ではない、言葉を変えれば暴走し続けて、今日までやってきた。
 時には業界ともけんか腰になったし、妥協する気もないから協賛も得られない。
 しかし、1つの形でやってきた、今日メンバー達を巻き込む形(と言っても、犯罪に近い形で勝手にさらし者にしているわけで、私に言わせれば
メンバー達は、そこで負けている)になってしまった。
 これを責任問題として捉えるか、こう言った事も有名税みたいなもので、連盟の内容を的確に捉えてもらえればなんら問題もない事も理解できる
はずなので恐れるものではない。
 今回のことでメンバー達の意識の程度も判った、でも、それは、連盟の表面的な活動しか見えなくて、影でどれだけ多くの作業が続けられている
のか、知る由も無い事を鑑みると理解できる。
 なおさら、ミーティングと執行部としての自覚がなければ、この掲示板では話が出来ないだろうなあ。
 根拠のない誹謗中傷を唱えるものは業界の中では相手が見えてくるし、そうなった時、糾弾されるのは本人だし、無責任なことを言う相手は
資質として、やがてはゲームをしなくなるだろう。
 相手にする必要はないよ。
・レギュの話だけではないよ、連盟長任命の件も含まれるし、関東の内容の決定権はこちらにあるとしても意見を求めるのは正当な話ではないか。
 折角こちらにも顔を出してくれているんだから、情報交換の場として話をしてもいいのではないか。
 私は九州の話は聞きたいよ。
 所でKAZUさん、長崎にはふぁっしょんへるすはないの。
 最近、太田はすごいんだ、九州連盟長によろしく伝えておいて。 

651 :名無し迷彩:03/12/05 14:55
あきれるよ 投稿者:(´д`;)ハァ〜  投稿日:12月 5日(金)12時01分7秒

ハスラー氏
あんたは自分の都合の良いように解釈してないか?

だらだら内容の無い長文書いてる暇があるなら連盟外の人間の
意見も取り入れ、皆から必要とされるような連盟を目指せよ・・・

「多くのゲーマーの信頼を受け、連盟の現在がある事も忘れないでいて欲しい。」
なんて言ってるけど、どれだけの人に支持を得てるんだ?
身内なんかの極少数だろ?
もしかして、あんたが言うような「ゲームさえ出来ればいい」というような
大会の参加者も入れてるのかい?


何だかんだと言っても 投稿者:推定無罪  投稿日:12月 5日(金)13時51分44秒

貴殿は人生の先輩です、間違いや勘違い、誤解があれば
遠慮なさらずにバシバシと指摘して下さい。
そうでなければいけません、私の気付かない内に犯した間違いは
是非とも修正して頂きたいです、どうか宜しくお願い致します
所で、合同ゲームの場合には我々は高い方のレギュレーションに合わせ
ヒットやフリーズの規定等はゲーム開始までに決めています
まあ、大抵のチームは1J未満ですが
事前に混成レギュレーションで開催を決めたゲームなら
1Jと0.9Jが混在しても問題ないとは思います
営利的な主催ゲームで、協賛者が制限していない限りにおいてですが。





652 :ハスラーの本音、出た!:03/12/05 16:36
>・レギュの話だけではないよ、連盟長任命の件も含まれるし、関東の内容の決定権はこちらにある

ハスラーの高度な文章力によって書かれた
“こちら”というのは、『自分にある』と!?



653 :名無し迷彩:03/12/05 19:00
さすがに高度な文章力を自慢するおっさんだけあって表現も一工夫してるようでんな。
こちら・・・・受け取る側にどうとでも読めるような巧みな表現、さすが。
一般的な表現では『うちの連盟に』と。
あちらこちらねぇ。

654 :名無し迷彩:03/12/05 19:09
ハスラーから見れば九州連盟は自分の連盟より下に見ているということでしょう。
これまでの実績がどれだけのものか関係なしに、組織としては九州連盟の方が一枚上の
ように思えてならないのは俺だけ?

九州連盟にとってハスラー連盟と繋がっていることはマイナスにしかならんと思うが、
そのあたりが理解に苦しむ。

655 :名無し迷彩:03/12/05 19:27
>>654
別にたいして、これは、というような影響はないようです。
実際に日サ連とつながりがあるのは同業者の連盟長とあと一人程度で。
連盟と名乗って活動していますが実に慎ましやかなもので、九州内での
評判は悪くありません。
身の丈にあった活動をしているようなんで日サ連の方が見習う点が多々
あるのではないでしょうか。

ただし1点だけ、日サ連のレギュ準拠というのは自主性というか独自性が
ないので感心できないところでしょうね。



656 :名無し迷彩:03/12/05 20:02
>>655
九州連盟のHPは手ぇ抜き過ぎだよー。
0.9Jルールの採用には拍手〜

657 :名無し迷彩:03/12/05 22:16
>実は、対戦の編成する時に1.0jの相手が連盟のチームと混じる事がある。
>そうなると、相手にとっては1.0jのものが連盟チームに入っていることになり=連盟はうわべだけ体裁をの良い事を言っている事になる。

・・・そこまで含めて話し合いをしてからゲームするのが普通だと言うことがわからないようです。
そりゃ今まで連盟ルール「だけ」を採用して対外戦もしていたようですから当然かも知れませんが(w

>時には業界ともけんか腰になったし、妥協する気もないから協賛も得られない。
ほんの少し前に「ショップさんが・・・」と言っていたのはどなたでしょうか。
「マルイカップ」の名称が問題になったとき、「協賛を得ているからだ」と豪語なさったのは
どなたでしょうかねぇ。ご自分の発言くらいは覚えていていただきたいモノです。

>今日メンバー達を巻き込む形(と言っても、犯罪に近い形で勝手にさらし者にしているわけで、
>私に言わせれば メンバー達は、そこで負けている)になってしまった。
え!自分で「勝手に」「自分の保身のために」色々晒しておいて、
「私は犯罪同然の形でお前らを晒し者にしたが、俺は悪くない!」ですか。
開いた口がふさがらないとはこのことですね。

まぁよくもこれだけ以前とは矛盾した発言ができるものです。

あ、それと「直に会って〜」ですけど、「来たら車のナンバーを控える」だの
「この書き込みは警察に対処して貰う」だの「スジ者の知り合いがいる」だの
言うような人とは誰も直に会いたいとは思わないと思いますよ。
ちなみにこれ、全部ハスラー氏の発言ですから、お間違えなきよう。

658 :名無し迷彩:03/12/06 02:41
言を左右する、これハスラー氏のことね。
自己矛盾を肯定する発言の数々。
果たして信頼をおくべき人物足りえるかと聞かれれば、
彼のこれまでのWeb上での一連の発言を紹介して、

 こういう人物です。信頼できますか?


659 :名無し迷彩:03/12/06 03:28
>これを責任問題として捉えるか、こう言った事も有名税みたいなもので、連盟の内容を
>的確に捉えてもらえればなんら問題もない事も理解できるはずなので恐れるものではない。

有名税みたいなもの?
悪質さが抜きん出てサバゲー界では悪質ナンバー1の代名詞! (悪質さにも色々とあるが。)
連盟の内容をハスラー自から語ってもらうほど、数え切れないほどの問題がある事を
常識のある奴らは的確に理解していると思われ。

しかしなんだな、恐れるものはないとはそこまで言い切ってしまったハスラーって・・・・

>今回のことでメンバー達の意識の程度も判った、でも、それは、連盟の表面的な活動しか
>見えなくて、影でどれだけ多くの作業が続けられているのか、知る由も無い事を鑑みると
>理解できる。

メンバー達の意識の程度も判った?
メンバーとはハスラーにとって見下げる対象であり対等な関係ではないのだろうか。

『影でどれだけ多くの作業が続けられているのか、知る由も無い事を鑑みる』…ボランティア活動をする者が
そういう恩着せがましいことを言ってはまずいよな。
要するにハスラーは自分だけが苦労をしょいこまされているとみんなに言いたい訳だ。
嫌ならさっさと手を引けばいいことだ。

>>658
>こういう人物です。信頼できますか?

できん!


660 :同意:03/12/06 07:56
>>>658
>>こういう人物です。信頼できますか?
>できん!


661 :名無し迷彩:03/12/06 21:34
ハスラーが連盟のHPのトップページで謳っている文言について一言。

>活動の原動力は連盟参加の有志のメンバーのボランティア同然の活動によるものが主です、

気安く“ボランティア”の文言を使ってどういうつもりなんだ。
ボランティア精神は崇高なものであり、ハスラーよ貴様にボランティアを口にする資格はどこにもない。


662 :名無し迷彩:03/12/06 21:53
ボランティア活動とボランティア同然の活動とは天と地の違いがある。
見返りを当然視するような日サ連参加の有志メンバーよ、特にハスラーよ、
思い違いもはなはだしいとは思わないのか?
ボランティア同然の活動、それは最早ボランティアではない!



663 :ハヅラー脳内辞書:03/12/06 22:01
ボランティア=奴隷

664 :名無し迷彩:03/12/06 22:09
チンコ座6
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1057904149/

某国の星座を作る会(TMWMC )
があたらしく作った冬の星座を12月1日に発表。そのなかに二つの二等星ら7つからなる
チンコ座(Constellation of Penis)があった!みんな!今天文学板はチンコ祭中ですよ!

1 名前:名無しSUN[] 投稿日:03/12/06 01:17 ID:WOXx//p0
チンコ座
      ★
       |
       ・                    ★二等星
       |     ・              ○三等星
 ★ ̄ ̄ ̄・ ̄ ̄○.              ・ 四等星以下

前スレhttp://scie



665 : ◆OZummJyEIo :03/12/06 22:23
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ ) ムカッ! 
|、  , |ノ  
|●-●|     言わせておけば・・・・・・・
|) ‥ )     
|ー=_ノ        
| 

666 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/12/06 23:11
 殴る?
 蹴る?
 罵倒する?



















 拗ねる?

667 : ◆OZummJyEIo :03/12/06 23:14
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ ) ムカッ! 
|、  , |ノ  
|●-●|    相手にしていないから、ただ聞き置くだけにしておいてあげよう。
|) ‥ )     
|ー=_ノ        
| 

668 :金髪×耳:03/12/07 00:11
鼻くそほじる、というのもある。

669 :名無し迷彩:03/12/07 01:49
確か、協賛品はスタッフ達に報酬として配ってるんだよね。
駄目社長をそれで納得させてたんじゃなかったっけ?
それの何処がボランティアなの?ボランティアって報酬求める物なの?





















と 小 一 時 間 問 い つ め た い な。


670 :名無し迷彩:03/12/07 03:09
ハスラーのボランティア活動に対する考え方がなんとなく…
猿追いボラの件もいやに接待がどうのこうのとなにかと発言していたよね。

こりゃまた話がディープになりそうな予感。


671 :名無し迷彩:03/12/07 03:30
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ )  
|、  , |ノ  ちゃんとはっきりと断り書きをしているではないか。
|怒-怒|    
|) ‥ )     ボランティア同然の活動によるものが主です、と。
|ー=_ノ       ボランティア活動とはどこにも書いておらんぞ。 
|          今さらなんで騒ぎたてようとするのか。

672 :名無し迷彩:03/12/07 03:33
ふん、接待は金品の授受には当たらないってか

笑わすなハゲ、公務員なら汚職だよ。

673 :名無し迷彩:03/12/07 04:37
ハスラーはまだハゲてないよ。
鼻ヒゲはあるけど。

笑わすなっても、笑いをとれる顔してるからなー。
あの顔と話術にころっと・・・・

674 :名無し迷彩:03/12/07 09:08
 笑いは笑いでも、「失笑」を買うのが得意ですね>ハヅラー

675 :名無し迷彩:03/12/07 09:15
じゃ、ボランティアって言葉を削って欲しい。
私たちは、営利団体だとハッキリ言えば?
営利団体で、しっかり客に対してサービスを考えた
サバゲきぼんぬ

676 :名無し迷彩:03/12/07 11:28
サービスは有料〜!
準ボランティア活動…ボランティア同然の活動によるものが主

今からでは手遅れもいいところだが、さっさとボランティアの単語を消せよ、ハスラー1


677 :名無し迷彩:03/12/07 11:36
>>676
>準ボランティア活動…ボランティア同然の活動によるものが主
違うだろーが。
ボランティア活動のように見せかけた活動によるものが主であって、
その大儀名分は
>>日本サバイバルゲーム連盟は、関東と九州(長崎)を拠点に、サバイバルゲーム愛好者の
>>相互の連絡組織として発足しており民間の非営利団体です。
>>活動の原動力は連盟参加の有志のメンバーのボランティア同然の活動によるものが主です、
>>活動の趣意は「スポーツサバイバルゲームの健全発展。」を目標とするもので、初心者へ
>>の案内から、上級者への大会の案内、各種イベントへの参加など、多岐に渡る活動展開して
>>おります。

とにかく恩着せがましい上に大風呂敷を広げたがる奴がオーナーの連盟な。

678 :名無し迷彩:03/12/07 12:19
どこのチームだって参加費を集めて大小の大会をやっていることと
なんも変わりがない...
ショップや出版社主催のイベントは、お客さま、読者サービスの一環...

参加者達と一緒になって楽しもうとイベント開催に対する姿勢がハスラーからは伝わってこない...
主催者側の苦労や努力は一にも二にも参加者のため、反省より先に不満をぶちまけるようなら
最初っからイベントなんかに手を出さなければいい。



679 :名無し迷彩:03/12/07 13:04
オーナー連盟なんぞいらん!
今すぐにでも日本サバイバルゲーム連盟【NIPPON(JAPAN) SURVI0VAL GAME LEAGUE】の
解散を強く要求する!!!!
連盟の名に相応しくない組織に日本サバイバルゲーム連盟を名乗ってこのまま活動
させるのに大反対〜

680 : ◆OZummJyEIo :03/12/07 13:23
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ ) ふんっ!
|、  , |ノ  
|●-●|    2chでいくら騒ぎ立てようが連盟は解散など絶対に!せんし、させん。
|) ‥ )    野良犬達の遠ぼえ、いつまでも好きに吠えてておればよい。 
|ー=_ノ        
| 


681 :笑わすな、ヒゲ:03/12/07 17:33
参加者からはサバゲーをプレイする場所を提供する代価を取り
運営スタッフには無償で労働させる
さて、参加費用として連盟に入った金品は何処に集積されて
誰が管理し、どのように利用されているのか
営利団体ならば、利益の分配は必須だし、会計の内容の秘密は当然
しかし、非営利ならば内外の誰もが納得のいくような現金の使い道の説明が必須だが
なぜ説明責任を果たさないのだ、連盟の代表たるヒゲ親父。

682 : ◆OZummJyEIo :03/12/07 20:22
|⌒⌒~ヽ、
|    )
|⌒⌒ヽ ) ムカッ! 
|、  , |ノ  
|●-●|    これまでわしの掲示板で何度となく説明してきた。
|) ‥ )     あれで十分ではないのか。
|ー=_ノ        いちいちわしの連盟の経理を部外者達に説明しなければならない義務などありはしない。
|           合法的に集めた金をどう使おうが君らには関係ないことだ。


683 :笑わすな、ヒゲ:03/12/07 21:52
経理ってことは、税務が有る事を自覚しているんだね。

684 :名無し迷彩:03/12/07 22:49
>>683
背後霊にまじレスしてもねぇ・・・背後霊は本体とは別と思っておかないと。
でも〜、遠からず近からず本体の本音の代弁者たるえているところが怖い〜

ヒゲ連盟長、自営業だから税務のことにはめっぽう詳しいみたいよ。
一応獣医だしぃ、整体師?  

685 :笑わすな、ヒゲ:03/12/07 23:15
お医者様は節税のプロなので
もしかしたら連盟関連で赤字を計上して
本業の節税の為に利用している可能性もあり
とても公開できないような数字が書込まれているのかもね
ヒゲのゴーストはその辺知らないから口が滑っているんだろうよ
案外、正体は本人のドラ息子かもな。

686 :駄目社長ですがナニか?:03/12/08 01:10
痴話喧嘩まだ全国版でやってんの?
ロ-カルネタは内輪でヤレよな
批判を本人を目の前にしてできない香具師が粘着してんだろ?
いい加減ツマンナイから自分達だけのBBSでやったら?

687 :名無し迷彩:03/12/08 01:24
つまらないなら見なければいいと何度言えばわかるのだろうか。

688 :名無し迷彩:03/12/08 01:32
その本人が御殿場逝ってくれるのかね。自分のとこのホムペで
誹謗中傷して直接来てくれと言われてもするーってのはない
と思うがどうよ駄目社長

689 :駄目社長ですがナニか?:03/12/08 01:54
何時までもツマンナイ事書いてんじゃネ-ヨヴォケがっ!
自分が納得しないから粘着してんだろ?
モマイらのカキコつまんね-から殆どの香具師は見てね-んだよ
漏れも見るのツマンナイから暫く見ない事にするよ
痴話喧嘩は内輪で勝手にヤッテロってこった

690 :名無し迷彩:03/12/08 01:55
>何時までもツマンナイ事書いてんじゃネ-ヨヴォケがっ!

それはオマエ。

691 :駄目社長ですがナニか?:03/12/08 01:59
>>690
モナ-と書けよモナ-と・・・・















って 又一本釣りに釣られたじゃないかぁ〜    鬱
其処のボケ野郎 じゃあね お休み〜ぃ♪

692 :名無し迷彩:03/12/08 02:05
だから、オマエが一番の諸悪の根源>駄目社長くん

693 :名無し迷彩:03/12/08 02:45
駄目社長さん、あっちこっちのスレで叩かれてここで憂さ晴らし?
まっとうに更正すれば歓迎されるのに・・・・・合掌〜


694 :名無し迷彩:03/12/08 03:13
>>686
>批判を本人を目の前にしてできない香具師

いちいち自腹切ってハスラーに会いに行って面と向かって批判しろってか?
お前がこのスレで言いたいことを俺が代表して聞いてやるから俺んところへ
来いよ。平壌だ、来るんだろ?

695 :ゴルァ! 駄目社長だぞ−文句あっかぁ?:03/12/08 07:34
ついでにシングル/ダブルアクションってのも覚えとけよ
S&W(スミス・アンド・ウエッソン リボルバ−を例にする)
1)シングルアクション⇒ハンマ−を起こさずにトリガ−のみで発射する事(1回の動作で発射)
2)ダブルアクション⇒ハンマ−を起こしてからトリガ−で発射(2回の動作で発射)

696 :↑何時までかいてんのぉ〜?:03/12/08 08:24
バカモン!
しつこく粘着してかいてんじゃね-よw
駄目社長ですがナニか?

697 :名無し迷彩:03/12/08 09:46
駄目社長君もハスラーと御殿場逝ってくれ!

698 :名無し迷彩:03/12/08 12:34
粘着添付オメデトウ
これで有名コテハンの仲間入りだな。
有名なだけで、有能ではないのが残念だなw

699 :DASA社長ですがナニか?:03/12/08 17:13
>有能ではないのが残念だなw
ツマンナイ事しか書けない>>698には負けるよw

700 :名無し迷彩:03/12/08 17:26
批判派のコテハン叩きも酷いものですね。
ね、推定無罪さん。

701 :名無し迷彩:03/12/08 19:07
>>700
この程度なら可愛い方だろ。
過去ログ見てるか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1680/rog/games.html

702 :名無し迷彩:03/12/08 19:23
100%の自業自得だもんな>駄目公

703 :名無し迷彩:03/12/08 21:31
>699

負け犬記念上げ

704 :名無し迷彩:03/12/08 23:32
(´-`).。oO(NGワードを追加するのが面倒くさいから名前を変えるのはやめれ

705 :毎度お馴染みの〜♪:03/12/09 00:57
富士の裾野のもみじ狩り。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 8日(月)12時07分25秒

・49日の法要は、晴天のかなたに富士山の姿をいただき、涙と落ち葉に埋もれていた。 キンとした張り詰めた空気の中に、墓所に携えた線香から
 穏やかに煙がただよっていた。
 故人は旅立つ、葬儀の多い1年だった。  
>>貴殿は人生の先輩です、間違いや勘違い、誤解があれば
遠慮なさらずにバシバシと指摘して下さい。
・貴方は不思議な申し出をしている、私は、それほどの人間でもなければ、指導者として才能があるわけでもない。
 間違いがあるのは、お互い様なので、その点はあらかじめ了承しておいてください。
 私は現場の人間です。
 うしろでふんぞり返って、偉そうに指示だけを出している人間とは違うという事、そういう人間も世の中には必要なのでしょうが、私の性格では
 ありません。
 現場で皆と一緒になって泥だらけになって活動するという事、これが自分でも納得できる姿勢なのです。
 また、私自身は、間違いの責任を追及する姿勢はあまりないのです。
 大会などで、スタッフは不手際は多々発生しますが、責任だけ追及すると、責任の重さから原因を隠そうとします。
 原因がわからなければ、また同じ間違いを繰り返します、先ず原因を知る事が出来れば次の対応ができます。
 責任感は皆もっています、勘違いや思い違い、失敗をどれだけ私がフォローできるかが、私自身の采配だと思っています。
 迷いや考え方の方向性など決断する上において、失敗するかもしれない、成功するかもしれない、五分五分であるならばどうするか、私は経験論者
 だから、可能性のあるのは失敗を恐れずやるだけ。
 「あきれるよ」などど、すてゼリフしか言えない様な人間は最後まで、それだけだろうな、人の欠点やアラを探すのには才能を発揮しても、それ
 だけだろうな。
 どれだけの人間に支持されているのか本気で検証する気もないくせに、無責任な言動だろうな、なによりも偉そうに私に言えるほど私のことを
 知っているのか。

706 :名無し迷彩:03/12/09 00:59
・1つ、>>あんたは自分の都合の良いように解釈してないか?
について語ろうか。
 本音で語るから、揚げ足取りはいくらでも取れる、あらかじめ断っておく。
 おたくは、私に捨てゼリフを残す段で、私におたくの都合を押し付けていないのか?
 先ず、深く、その点を考えていて欲しい。
 「それならば。」とムキになって私に反論を試みるだろうけれど、それらの行為すべてがおたくの都合だろう。
 どこまで行っても建設的論議にはならないよ。
 人は誰も自分の都合を押し付けている。 
 そして、私も私の都合を押し付けている、しかし、この都合を共有できるものが集まれば方向性が生まれる。
 おたくも人を批判するエネルギーを別に向けてみな、理屈はどうでもいいよ。
 それから、悪いんだけど、私の文章が下手で理解に苦しんでいるようだけど、嫌だったら読まないでくれる。
 別に強制しているわけでもないのに、読んだ挙句に内容がないなど、言いたい放題だよなあ、理解できる人は理解
 しようともするんだから、金も払わず読んでおいて、なんて言い草だ。
 実際、おたくに会って、この位の会話は交わしたいなあ、ちゃんと受け止めてくれるんだろうね?
・「連盟以外の意見も取り入れ。」
 これもおたくの都合の良い、解釈とか押し付けだよなあ。
 大会規約の最初に本大会の趣意の1つに、大会は、SVG愛好者の意思によって開催されるものです、と謳ってあり、
 「金を払ったから、俺達はお客さんだ。」という意識のゲーマーは排除しております。

707 :名無し迷彩:03/12/09 01:01
 参加者には、大会参加の経験や内容により、その役割を私の采配のもとに分担して戴いております。
 大会に参加し、ある程度は参加者も役割分担をし、同じ目的を持ったゲーマー、もしくは意識を共通したゲーマーが
 参加する大会は他にはありません。
 ですから、参加者は状況をある程度理解して意見をのべます、それらが生きた意見だと思います。
 何も共通したものを持たないおたくの意見を聞く必要もないし、履行する義務もない。
 お宅が本気なら、お互いが協力しあって一緒になってSVG全般の活動に従事すべきだよ。 私が最初に2ch行ったとき
 「相手を貶める事(言動)により、自分を高く見せようとする。」という言葉を戴いた。
 相手の非をつき、自分が優位な状況に立って、己の主張を押し付ける、結局は2CHの体質がそればかりなので身を引いたが。
 この言葉には人間の心理を深くついた言葉で感銘した。
 自分自身も、履行するには、つい忘れがちなるが、こうしてお宅のような人間に言われると、思い出されるよ、ある
 意味ではアリガトだよな。
>>57よ。
 1.5jの相手ともやるのか?オレハヤダ。


元から「相手に合わせる気」は無いのですね 投稿者:偉い人  投稿日:12月 8日(月)20時10分29秒

>>ゲーム会の当日になって急に変わることも有るのでしょうか?
>当方らは0.9Jにて銃の調整をしていますが
>相手チームの方々が1.0Jだった場合は

相手が0.8Jだったらどうなのでしょう?

708 :名無し迷彩:03/12/09 01:02
(無題) 投稿者:57  投稿日:12月 8日(月)20時57分55秒

>相手が0.8Jだったらどうなのでしょう?
貴殿は因縁つけたいだけか?
最初に書いてある通りお互いに話し合いで納得すれば
そのままゲームをすればよいし納得できなければ一緒にやらなければすむこと
ところで偉い人氏への逆に質問なのですが貴殿は相手チームが
「自分らは0.4Jでやっていますのであわせていただけますか?」
と言われた時に銃の調整までして相手のレギュに合わせますか?
当方ならお断りいたしますが貴殿の書き方ではお受けするようですが・・・

前提条件に当日変わることがあるか?ということなので
マジレスしてみたが煽るのが目的なようなのでこれまで

ちなみに0.8Jという事はAKやPSG-1などではノーマルでも超える個体がある。
そういったことも踏まえたうえで連盟のレギュに0.9J(ノーマル)という
上限を設けその中でチューンする人はして、ノーマルで使う方にも
あまりパワーの上でのハンディーにならないようにと設けたはずですが?



709 :名無し迷彩:03/12/09 01:13
Husler殿、落ちつきましょうよ 投稿者:推定無罪  投稿日:12月 8日(月)21時30分22秒

方々の御意見は某掲示板のレスの延長なのか、少々言葉に刺がある様です
貴殿も、今少し暴言の中から真意を汲み取る事をなさってください
あまりにも相手に合わせ過ぎで、感情的な文章に成っている様に見受けられます
それともう一点、「お金を払っているから、俺達はお客様」と言う態度の方は
得てして主催者の態度の中に「お金を出して貰ってもそれは必要経費なんだぞ」
という尊大さが見えた時にそういった感情が出て来る物ではないでしょうか
お互いに楽しむ為に費用の一部を負担しているのだという点を強調するのみでなく
運営する側のそういう姿勢が見えるように振舞うべきではありませんか。

710 :名無し迷彩:03/12/09 01:40
>大会規約の最初に本大会の趣意の1つに、大会は、SVG愛好者の意思によって開催されるものです、と謳ってあり、

この「SVG愛好者の意志」というのは狭義的な意味ではないのだろうか。
連盟関係者達を対象としているものでしかないと思う。
誤解を招き易い表現を平気でするハスラー氏には困ったものだ。

711 :名無し迷彩:03/12/09 01:59
>うしろでふんぞり返って、偉そうに指示だけを出している人間とは違うと
>いう事、そういう人間も世の中には必要なのでしょうが、私の性格では
>ありません。

アカデミーで、後方から罵声を浴びせつつふんぞり返ってる人は誰でし
たっけ?

712 :名無し迷彩:03/12/09 02:26
ハスラーいわく、
>どれだけの人間に支持されているのか本気で検証する気もないくせに、
>無責任な言動だろうな、なによりも偉そうに私に言えるほど私のことを
>知っているのか。

このごう慢さ。
どれだけの人間に支持されているのか自分で把握しているのだろうか?



713 :名無し迷彩:03/12/09 07:20
>>712
実に鋭い指摘だな。
ハスラーは自分がどれだけの人間に支持されているのか立証できるとみた。
そうでなければ決して口に出来ない言葉だ。

人間性というのはチョ凸に表れる、本人が気づいていないうちに。

714 :ついでに:03/12/09 07:25
>>無責任な言動だろうな、なによりも偉そうに私に言えるほど私のことを
>>知っているのか。

ハスラーの方が誰よりも偉そうに言っていないか?
自分の無責任さは棚にあげてよく言うよ、ホント。
彼は自分の発言の矛盾に気づいていないよ。

715 :名無し迷彩:03/12/09 14:40
なんか、ハスラーがまた吠えてるよ>bbs

716 :名無し迷彩:03/12/09 17:30
ハスラーの電動ガンチューン(57氏談)
>JJ-1のチューン?はラージバッテリーに代えて多弾MGに
>リザーブをつけて数千発の装弾数にするだけでは?

「チューン」という言葉を使うのも憚るくらい、あまりにも痛すぎる改造なんだけど・・・。
装弾数を数千発までにする奴って、「俺が絶対に勝たなきゃ嫌だ!!」ってのが多いよな。
相手がしっかりと遮蔽物に隠れていてもしつこく撃ち続けて「早く、ヒットと言えよ!」ってタイプだな。
これだけの弾を撃つタイプは、1発の弾の重要度が希薄になり、自分に1発のBB弾が
当たっても「たった1発なんて当たっていないも同然」と考えゾンビとなる。

全部、当たっているでしょ?>ハスラーたん

717 :笑わすヒゲ:03/12/09 20:03
>>716
いいえ、当たってません。

718 :名無し迷彩:03/12/09 20:23
ゾンビ発見!

719 :笑わすな、ヒゲ親父:03/12/09 21:30
そんなに1Jレギュレーションを採用したいなら、日サ連はASCSルールで行きますと
キチンと組織内の意見を統一してからにしろよな、それまではジジィの戯言でしかない。

720 :今夜のはまた長いなぁ・・・:03/12/09 22:07
昨日英語の番組があった。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 9日(火)12時08分53秒

 もと国連大使だったか明石さんが出てきて、サムライをテーマに語った中に、外国と論議をつくすのに、通訳を通じてお互いの母国語で話すよりも、
 通訳を使ったとしても英語で話をしたほうがスムーズに話が進む。
 と言っていた。
 直接の母国語同士では、細かいニュアンスの違いがはっきりしてしまい話の方向性が曲がるが、互いに一旦英語に直して話をすると、内容がよく
 みえるのだそうだ。
 2chと話をするには、通訳が必要だという事か、推定無罪氏。
>>運営する側のそういう姿勢が見えるように振舞うべきではありませんか。
 まったく、大人の発言で、そう言った感性を持ち合わせていない私には痛い指摘だよ、考えさせられるなあ。
 でもなあ、そう言った影の活動は表面には出にくいもので、それを評価できるのは私しかいない、そして、それが本人だから問題がある、とは
 感じている。
 あんまし、表面化させても、うがった連中は「褒めてもらいたくて言ってんだろう。」位は平気で言う、しかし、伝える事の重要さは理解して
 いるつもりだ。
・さて、又また蒸し返す。
 1.0Jに対する考え方。 1年間予備期間を設けて、そのつど0.9にしていく方向性について検討していた。
 そろそろ、結論を出す方向、すなわち連盟規約に盛り込むかどうかの課題にしていきたい。
 その前に57の0.9Jにしていく主張の根拠を再確認したい。
 私の意識の中では、2chで言っているから、面倒だから2chに合わせよう。
 程度の認識しかない。
 ここでの発言に「0.9と1.0の違いはほとんどない。」だから0.9にしよう、という内容もあった。
 私は逆に差がないのならば1.0でも良いのではないか思った。
・連盟内の事情。
 参加チームのKは執行部にまかせる、しかし、1.0Jのものも持っているので、使える状況も欲しい、Tはもともとノーマルだし、どっちでも良い。
 九州連盟のスタンスはノーマル。
 チームJはリーダー不在(発言を控える)。
 の状況では、敢えてわざわざ0.9にする意味を感じ得ない。


721 :名無し迷彩:03/12/09 22:09
・連盟に関係する一部の発言、ベテランチーム。
 Mからは積極的な意見は出なかったがSからは1.0Jでなければ連盟のゲーム会に出れない、とのコメント。
・連盟掲示板による発言の総括。
 0.9J対応のチームであっても、相手チームが1.0J程度であるならば、同じ枠のなか、すなわちノーマル扱いとして一緒にゲームをする事
 は遜色はない、との意見に集約される。
 チームP、推定無罪氏の意見など。
・もちろん0.8J規定でありながら、猶予幅20%以上のご都合レギュには、私は納得できない、はっきり言えば、製造ムラというものを考慮に
 いれたとしても、すでに別物、安定した商品とは言いがたい。
 この見解の中には、実際メーカーによっては設定レギュが違い、流通過程に箱だしノーマルでも0.9を越えるものがある現実を踏まえて
 考えると、敢えて0.9にする必要を感じない。
・私の見解。
 先にも述べたが。
 ゲーマーのレギュは業界の事情に翻弄されることなく、独自に設定すべき、を踏まえ。
1.1.0Jはどなたでも安心して遊べる上限値である実績。
2.1.0であれば、チューニングの楽しみ方にも幅が広がる。
 また、ショップさん達の技術販売の下地の根拠となり、少なからず流通に貢献するのではないか。
 これらを狙い、過剰なパワーであそばなくてもSVGの醍醐味は味わう事が出来る事を啓蒙して、パワー派のパワーダウンを図ることが
 できるのではないか。
3.最初の1行に矛盾するが0.9はゲーマーだけの都合だけで決めていいものかどうか。
 基本的にそうであるが、共存共栄の道があるならば、それを選択すべきではないか。
 わざわざ0.9にして、チューニングの楽しみとショップさんを排斥する必要もない。
 これが、私の1年間観察した結論になる。

722 :名無し迷彩:03/12/09 22:12
東風吹かば、かんがえなおせよ秋の空。 投稿者:Hustler  投稿日:12月 9日(火)12時31分20秒

 *新連盟規約の中に、連盟長の拒否権をもり込まない内容には、断固反対する。
 執行部に従事する人間は、その組織の方向性を取り決めていく事になる、それは当然の事で、それが改革の新旋風となり発展するのか、
 停滞するのか、改悪になるのか未知数である。
 それを最初から最高責任者の手腕を奪い、会員の言いなりになるような体制を作るのはなにごとか。
 独裁体制を牽制する為に議会があり、話し合われて方向を決めていくべきだろうが、カエサルが抹殺されたのは、結局は画策により、
 暴力で昇華された。
 しかし、そこには次の体勢を整えられる組織があった。
 それを目指して新体制を整えたいと考えたのだろうけれど、残念ながら連盟は相変わらず人材不足、人材や組織が整わない中で、
 連盟長の行動力だけを奪い一体何を目指すというのだろう。
 余談だが、かつてのチームが、私が連盟長を退陣すれば連盟に戻ると豪語していたが、連盟長不在の兆候に晒された時にもなんの
 反応を示さなかった。
 敢えて言わさせて貰う「ひきょうもの!!」その気など最初からなかったのだ。
 私が連盟長のいすに戻りたいとは考えていなかったのは事実、それで新体制が整えばよかった。
 執行部といわれる者達も新連盟長擁立には動かないし、その後のビジョンを示す事もない、まだ中途半端なのである。
 無理な規約改正は無理が発生する、改悪になりかねない。
 体勢としては、連盟長と議会を同等にして論議を尽くすべきは尽くし方向性を決めるべき。
 先ずやるべきは議会制というものの提議と確立だろうな。
 現連盟規約を踏襲して、その中で徐々に改正していくべきだろうなあ。
 57やfake案の連盟長に決定権なしは、もう少し周囲を見てから言って欲しい、体勢を作ってから言って欲しい、履行する段に
 なっても、結局私がいなければ何もできない。
 私がいなくても連盟が連盟として成立していける根拠があってやるならば、それも正論になるだろうけど、連盟として
 役割分担をするならまだしも、その兆候もない。
 私の不満が募るだけだよ。

723 :名無し迷彩:03/12/09 22:14
ならば・・・ 投稿者:57  投稿日:12月 9日(火)16時58分5秒

そう思っているのならば何も申しません。
JJ-1の好きにやってください。
当方としてはJJ-1がいなくてもやっていける連盟作りを目指していくつもりでしたが
現連盟長にその気がなく以前JJ-1が言っていた
「自分がいなくなり連盟が瓦解するのは知らない」
といった類のことを実行なさるおつもりのようですので
第三者的に見れば内部抗争というよりご自分が常にトップでありたい
と見られてもしょうがないでしょう(権力闘争?)

0.9Jと1.0Jの話
JJ-1は銃のデーター等を見たことはありますか?
(当方は今まで数千丁の計測を行っています)
おおまかですが電動ガンにおいては0.9Jを超えるノーマル電動ガンは有りません。
また、0.9Jを超えるエアーコッキングライフル等は1.0Jも超えています
(KTWのイサカやソードオフなど)
ガスガンに関しては圧によりいくらでも調整できます。
そういった観点からノーマルという方向でやっていこうとなったときに
0.8Jではノーマルの電動でも個体差により規定以上の出力が出ているものがあるので
0.9Jとした考えになったのですが
(0.9Jでしたらマルイ製のノーマル電動は超えることはありません)



724 :名無し迷彩:03/12/09 22:17
>わざわざ0.9にして、チューニングの楽しみとショップさんを排斥する必要もない。
チューンというのはいろいろあるのですよ
別にパワーをあげるだけがチューンではないのですから
それこそJJ-1にチューンの醍醐味がわかるの?
JJ-1のチューン?はラージバッテリーに代えて多弾MGにリザーブをつけて数千発の装弾数にするだけでは?
外装チューンもあればアキュラシーを求めたものハイスピードにするもの規定以内でいろいろできるのですよ
当方もほとんどの銃に手を入れていますが現状で1.0Jチューンを施してあるものでも余裕を見て0.9Jに収めています。
(ギリギリのチューンですと1.0Jなんて状況しだいですぐに超えますから)
そういう見地からショップさんを排泄したりチューンする楽しみを奪うとは考えずらい


気に入らない質問は煽りですか? 投稿者:偉い人  投稿日:12月 9日(火)21時53分47秒

>>相手が0.8Jだったらどうなのでしょう?
>貴殿は因縁つけたいだけか?

「疑問」が有り、「真実」を知りたいだけです。

>「自分らは0.4Jでやっていますのであわせていただけますか?」
>と言われた時に銃の調整までして相手のレギュに合わせますか?

自分がフィールドに行き、先に来ていたチームがそのレギュなら、諦めて帰るか、そのレギュに合わせます。

日本サバイバルゲーム連盟の大会では、上記の場合でも連盟のレギュを押し通してくれるようですね。
それなら安心して参加できます。




725 :名無し迷彩:03/12/09 22:27
ハスラー連盟(旧連盟)と新連盟(まだ連盟長が決まっていないようなんで)との
2chに対するスタンスがまったく異なる。
ハスラーは2ちゃんねらー全般を見下すことを当たり前に受け取っていることは彼の
一連の言動からも明らかになった。

726 :名無し迷彩:03/12/09 22:30
57氏とハスラー氏の罵り合いも痛いが、
偉い人とか言う人は???
まるで珍走団の屁理屈だな。

57氏もこんな小学生のなぞなぞみたいな質問あびせられてかわいそうに。

727 :名無し迷彩:03/12/09 23:16
>余談だが、かつてのチームが、私が連盟長を退陣すれば連盟に戻ると豪語していたが、
>連盟長不在の兆候に晒された時にもなんの反応を示さなかった。
>敢えて言わさせて貰う「ひきょうもの!!」その気など最初からなかったのだ。

誤字脱字、文法、単語の間違いはさておいて・・・
「かつてのチーム」とやらがなんの反応も示さなかったのは正しいのでは?
だって実際退陣してないわけだし。

するような素振りを見せてるけど、実際に退陣してないから戻ってこないだけの事を「ひきょうもの!!」呼ばわり。
凄いね!

728 :名無し迷彩:03/12/09 23:19
もういっちょ。
>また、ショップさん達の技術販売の下地の根拠となり、少なからず流通に貢献するのではないか。

「業界にすり寄ったりしない」じゃ無かったんでしたっけ?
「ユーザによるユーザのための」組織が、流通に貢献せねばならない理由がどこにあるのかねぇ。

729 :名無し迷彩:03/12/10 07:32
癒着

730 :☆☆☆注目〜!!☆☆☆:03/12/10 11:29
師走で諸君もなにかと忙しい時期ではあるが、ハスラー祭を
改めて本腰入れてクイックイッと。

ハスラーが言うには
>私は、それほどの人間でもなければ、指導者として才能があるわけでもない。

指導者面されて無責任な発言をこれ以上繰り返されては一般社会に対するサバゲの
印象が悪くなるばかりである〜。


731 :ハスラー、吠える日:03/12/10 12:05
まあ、排泄は無理だとは思うが。 投稿者:Hustler  投稿日:12月10日(水)10時31分59秒

・57の意向と現実。
 私がいなくてもやっていける連盟をめざす。
 これには、私も反対していないはず。
 で、具体的にやる事と言えば、規約の改定により、執行部の意向より連盟参加者の意見を重視し、その方向に進むと言うもの。
 一見、民主的に見えるが、実は現場の活動を無視している。
 いつも言う事だが、連盟が連盟としての活動を遂行する責任は何処に発生しているのか。
 私がいなくとも活動できる連盟を目指すのに、根本的にそれに変わる組織の形成がされていない。
 アカデミーは誰が担当するのか、大会はどうするのか、議会の発足をし議長のもとにミーティングが行なわければならないはず
 なのに、この1年で何も変わらない。
 そこに、執行部の権限を奪う規約だけで何をなすことが出来る。
 考え違いをしていないか。
・たとえば、新規約に反対している私抜きでも連盟を運営する形を持ってこそ、公平な連盟であり、民主的に協議できる連盟ではないのか。
 それを57がやるというなら、人材を集めるなり理解者を集めるなり、会員の信頼を得るなり具体的行動を起こすべきではないのか。
・権力闘争か。
 なに言ってんだか、57の言う言葉とは思えないな。
 連盟に権力闘争なんかあるのか、あるとしたら誰と誰だ。
 そんなものがあるほど連盟は頼もしくないよ、むしろあったほうがいい位だ。
 ただなあ、会費徴収の母体だとか、利用するだけ利用する輩もたずさわった経緯もある、そのとき連盟長の権限がゆるぎないから、
 乗っ取られずに済んだとも言える。
 形だけ乗っ取っても中身がなければ瓦解するのは当然だろうな。


732 :名無し迷彩:03/12/10 12:07
>>自分だけトップでいたい。
 言っておくが、本気で、そういう事を言ってるのだろうなあ。
 私は言い訳をするのは、あまり好きではない、できれば態度や行動で皆にそれらを示すべきだと思っている。
 言葉も少ないだろうし説明もない事もある、しかし、その真意がトップに座して居たいだけだと、ふざけるな!!
 と、○チャンに言い返せる位の長年の相棒ではないのか57は、私を知っている人間の言葉とは思えんよ。
 君の話を聞いてると、一体どっちの方向を向いているのかわからん時があるよ。
・しかし、発想を変えてみる事にしてみた。
 連盟長に居座りたい。
 そのためには、どんな努力も惜しまない。
 そんな人間が現れてもらったほうが、会員みんなの為にはいいのではないか。
 私の今までの努力などは、今はどうでも良いようだしなあ。
・私には改革をテーマに動いていながら、私とぶつかりそうになると回避しているとしか見えない、事務局として、考え方の
 方向性を示しているわけでもない、何よりも事務局は裏方なんだから意見を言える立場ではない、57は執行部か、メンバー
 達の立場を明確にして、組織だって動けるように手助けするのが事務局だろう。
 連盟長の考え方、メンバーの考え方、的確に掌握したのか。
*0.9にしていく意見は57は○チャンの意見に翻弄されたと思う。
 それが、多くーのゲーマーの意向(大勢)だと言ってたが、これについて考察をしてみる。
・「東雲」という字がある。
 これを、多くの人間はトウウン、と読むだろう。
 アズマクモ、ヒガシクモとも読める。
 日本人は字を読めない事を恥とする気来があり、間違った読み方をするとバカにしてしまう。
 こういう場面にであう経験は誰もあると思う。
 しかし、こんな事で、人に馬鹿にされる問題なのかといつも疑問に思っていた。

733 :名無し迷彩:03/12/10 12:12
 日本人が、普通に教育を受け、良識を持っている人間であるならば、これをトウウンと読むのは至極当然で常識すらある。
 0.9を主張する人間が多い状態は、まったくこの状態、そして0.9が絶対だと信じているから、論議の上で他を排斥
 しようとする(排泄ではない)。
 言動では馬鹿にしているふしさえある。
 しかし、この読み方は「しののめ」が正解で指摘されれば、字が読めなかった事を恥、恐れ入ってしまう。
 本当は恐れ入る必要などなく、その時点で認識を改めて貰えばよい事で、責められるべきは知ろうとしない姿勢だろう。
 東雲を論議して、トウウンと読もうが、決して間違いではない事、だとは思うが、しののめと読む事。
 その教える立場が連盟の役目だとも思うよ。
 何がいいたいか?だって、馬鹿たれ、推して図って自分で考えろよ。
・・・・・と、言ってしまえば身も蓋もないか。
 意見に押し流されない姿勢も、時には必要だという事だよ。
 連盟の20年の蓄積はダテなのか。


20年の蓄積はダテに終ったということをハスラー自身が自ら証明してくれた。



734 :名無し迷彩:03/12/10 12:14
今回は長くなりそうだなあ。 投稿者:Hustler  投稿日:12月10日(水)11時54分8秒

>>偉い人は、偉い人なんだから、つまんない質問しなさんな。
 と、つい言ってしまったんだろなあ57は。
 偉い人と自分で名乗る以上は偉い部分があるのだろうから、その部分が知りたいよ。
 1.0jだと、参加はしないという見識か。
 でもなあ、0.9だって勝ち残れるよ、・・・自信がないって。
 心配ない、私についてくればよく判るよ、ついてこれればだが。
・チームMから、わざわざ電話を頂いた。
 チームMの代表は掲示板を見て意見を述べたいそうだ。
 彼は、連盟に登録していないので、と遠慮しつつの発言ではあるけれど、連盟創設時からの長き付き合いだし意見は尊重したい。
 チームMは他のゲーム会にも参加し、その主催者はノーマル、多分0.9以内だろう、対応していると言う。
 しかし、連盟が1.0Jで開催するのは、賛成だ、この意向はチームM全体の意向でもある、と加え、連盟の方針として0.9でやる
 のであれば対応する、とまで言葉を添えた。
 K氏は、掲示板にてては来ないと思っていたので、意外な電話だったが、もともとは、連盟登録はしないながらも、大会などの
 反省点や意見などは文書でくれる所でもある。
>>初速計測数千丁。
 こんな事を成し遂げた者はメーカーやショップをのぞけば日本では唯一57くらいのものだろう。・・・よっ!日本一。
 また○チャンでごちゃごちゃ言われるのか「唯一」を使ったって、楽しみだなあ。
 チューニングに関しての意見は、それも1つ、絶対ではない、では連盟のレスポンスを何処に持っていけば良いのか。
 1.0Jであれば安全にも、具体的運用にも範囲が広がる。
 これでやろう、と言っている。
 それ以上のパワーで流通している商品はどうするのか。
 メーカーに出来るだけアピールする。
 現場ではデチューン対応をお願いする。
 =今までの連盟の姿勢となんら変わらない。
・排斥を排泄に書き間違えたって、下手な訂正などするなよ、折角面白いんだから。

735 :宣戦布告?:03/12/10 12:24
誰が言っても同じことでしょうが 投稿者:アルリカビ  投稿日:12月10日(水)12時22分33秒

>それ以上のパワーで流通している商品はどうするのか。

参加者に対して、使用できませんと予め告知しておけばよいことです。
貴方が幾らメーカーにアピールすると言われても、また日本で唯一の組織の長の名を利用してですか?

>現場ではデチューン対応をお願いする。

貴方は余りにも自分本位の考え方しかできず、それを押し通そうとされますね。
なにがサバイバルゲーム愛好家側の立場に立ってですか、あなたは詭弁が多すぎる。

736 :名無し迷彩:03/12/10 12:53
スイマセン。
誰か病人の戯言を人の言葉に治して貰えませんか?
なんか、読んでいるとビョーキが移りそうな気がして…

737 :名無し迷彩:03/12/10 13:19
>私は言い訳をするのは、あまり好きではない、できれば態度や行動で皆にそれらを示すべきだと思っている。
>言葉も少ないだろうし説明もない事もある、しかし、その真意がトップに座して居たいだけだと、ふざけるな!!
>と、○チャンに言い返せる位の長年の相棒ではないのか57は、私を知っている人間の言葉とは思えんよ。

こんだけ、ダラダラとよう解らん言い訳を長々と書いておいて「言い訳は好きじゃない」「言葉少ない」ってかい・・・
「言い訳は好きじゃない」→「嫌いでもない」
「言葉少ない」→「痛いところを突かれると言葉少ない(まともな言葉が少ない)」
添削しといた。

ハスラーは、57氏に本気で見捨てられそうになっていると感じて相当に動揺しているみたいだね。
「なに言ってんだか、57の言う言葉とは思えないな。」
「0.9にしていく意見は57は○チャンの意見に翻弄されたと思う。」
「○チャンに言い返せる位の長年の相棒ではないのか57は、私を知っている人間の言葉とは思えんよ。」
「こんな事を成し遂げた者はメーカーやショップをのぞけば日本では唯一57くらいのものだろう。・・・よっ!日本一。」

人の意見を聞き入れずに、まったく譲歩もしないでどこまでも自分勝手な奴は
相棒だろうが親友だろうが見限られる。
だいいち、そんな一方的な関係は相棒とか親友なんて言わない。

738 :名無し迷彩:03/12/10 19:11
従属

739 :名無し迷彩:03/12/10 20:51
なんか、ついに壊れたってかんじだな>奥寺

740 :名無し迷彩:03/12/10 21:28
>>739
い〜や、20年(18年?)の無駄な時を経て出来たのがアレw

741 :名無し迷彩:03/12/11 08:08
もう〜取り戻せない〜恥ずかしい〜無駄な人生〜

742 :名無し迷彩:03/12/11 10:55
(無題) 投稿者:fake  投稿日:12月10日(水)21時57分24秒
反論があるならきちんと反証をすべきで自分とは違う考えを持った人の意見を、「○○は流されている」だの
「××を排斥、排除しようとしている」だのと貶めたりするのは止めなさいな。

お久しぶりです 投稿者:ビリー  投稿日:12月11日(木)02時43分43秒
古い話ですが、横根は、寒っかったですね。宿泊した三名様の強靭な体力と精神力に拍手です。
ビリヤードの台も完璧に仕上がっており、連盟長殿は、その道でも、食べていけそうですね。
さて、初速の事ですが、新規約の件で、57殿に承諾の連絡が遅れているのは、その初速の件で我がチームで意見がまとまっていないのです。
1.0に合わしている銃があまりにも多いみたいで、まぁ、あまりゲーム会にも参加しない奴らですから、シカトしとこうかなと、思いましたが、
大会の時に参加できないと、少人数の我がチームは、非常に困るので、只今、説得中です。


743 :名無し迷彩:03/12/11 11:57
ハスラーがいない方が組織としては円滑に運営していける・・・・
何ごとにつけ連盟主催者はどこの誰かわかっているんだろうな、と威張り散らす。
日サ連はハスラー個人のものだったのか?
あのごう慢さに全国のゲ−マ−達は腸が煮えたぎる思いをさせられているんだよ。
さっさと連盟から手を引けよハスラー。
いちゲ−マ−からやり直せ。

744 :名無し迷彩:03/12/11 12:44
>743

混同すると拙いから、ちゃんと「旧連盟」と書こうぜ!

745 :743:03/12/11 17:05
>>744
感謝!

746 :名無し迷彩:03/12/11 17:08
(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:12月11日(木)16時07分9秒

アルちゃんよ。
 おたくの物言いは、いつもながら話の本質に入っていかない、もう少し聞けるような提言をして貰えまいか。
 物事を考え、咀嚼するって事が出来ないようだね。
 何よりも、おたくの話を聞こうって人は、ここにいないのだし、どっかで聞いてもらえるところがあるんだろ、
そっちで思い切り話しなさいよ。
 折角だから答えるけど、詭弁を弄して問題があるかだよな、人に寄れば雄弁ともとれる。
 お宅には詭弁にしか取れないのだから、それで終わり、わざわざでてきて話す事でもない。
・参加者に告知するのは当然だから、別に指摘してもらわなくてもよいのに。
 苦労をかけるね。
 日本で唯一の組織という事で、何でこだわるんだろう、嫉妬なんだろうか。
 どっかで、私らの真似をしているんじゃなかったのか。
 お宅が、正式に、匿名でなくて、相手に物を言う時、どういう立場の人間であるかは始めに表明する事。
 連盟は連盟として活動しているのだから当然の事だろう、いちいちクレームをつける内容じゃないよ。
 ○チャンは匿名が当たり前になっているので、感覚が麻痺しているんじゃないのか。


冷たい雨だ、どうせなら雪になればいいのに。 投稿者:Hustler  投稿日:12月11日(木)16時51分50秒

 実を言えばビリーに見解を求めるのは無理があるのではないかと懸念しているよ。
 ゆっくり考え、どうしたいか基本情報がうまく伝わっていないみたいだ。
 改めて考えの指針を送付するから、一読して考えて欲しい。
 57の提言の基本となるもの、この掲示板だけでは不十分だけど。
 それに対して、漸く、連盟周辺のチームの考えもまとまりだしたもの、それらを踏まえて考えて欲しい。
 だから、0.9にする、という前提にもとずかなくてもいい、1.0でやりたいならば、その方針をうちだせばいい。
 (アルちゃんよ、こういうのが詭弁のたぐいなんだよ、一見公平そうに発言しているが、実は1.0Jの方向に意見を誘導している・・・
57の対文がなければ詭弁といわれても仕方がない。そして、この文を「57の対文がなければ」を削除して○chに転載すると、私が
詭弁を弄するような人物にみえる、参考にしてやってごらん、1つ覚えたね、ヨカッタネ。)

747 :名無し迷彩:03/12/11 17:11
冗談はともかく、またビリヤードを教えて欲しい。
 じつわ、Dに私が教えようとしてもちっとも素直にならんのだよ。
 私とは実力が近いから教わる気にはならないのはわかる、Dがねビリーを尊敬しちゃっているんだよ、やはりちゃんとした人が
教えるってのは違うって。
 ついでに私にも教えて欲しい。
・横根が寒かった夜、私は布団を2枚掛けて、その上ストーブをつけていた。
 残った二人は、シュラフ1枚で全然、平気だったんだと。
 本当に強靭なのだろうか、酔っ払って、感覚が麻痺していたんじゃないかと思えるフシがあるんだが。
 いやだぜ、朝、二人とも目をさまさなかったりしたりして、後始末大変なんだから、今度行ったら裏山に穴を掘っておこうかな、
埋めとけば来年の春には眼を覚ますだろう、お互い体だけは大事にしような。

お邪魔さまでございました 投稿者:アルリカビ  投稿日:12月11日(木)16時54分10秒

ハスラーさんへ
 あなたの専用掲示板だということを失念していました。

 >日本で唯一の組織という事で、何でこだわるんだろう、
  >どっかで、私らの真似をしているんじゃなかったのか。
  あなたが一番こだわっているように感じているのは私だけなんでしょうか?
  あなた達の真似をしている?   自惚れですか?

 >お宅が、正式に、匿名でなくて、相手に物を言う時、どういう立場の人間であるかは始めに表明する事。
  初めに表明している貴方を見習いなさいですか。
  気にとめておきますね。

  二度とこちらの掲示板にお邪魔することはありませんからご安心を。
  






748 :名無し迷彩:03/12/11 17:22
>やはりちゃんとした人が教えるってのは違うって。

自分のことを言っているんだよね、ハスラーのおっさんは。
どこがちゃんとしているんだか。 本人はちゃんとしているつもりなんざんしょうね。

>折角だから答えるけど、詭弁を弄して問題があるかだよな、人に寄れば雄弁ともとれる。

・・・・・ 雄弁?  口が上手いのも雄弁。


749 :名無し迷彩:03/12/11 17:39
ビリー氏の発言は 投稿者:推定無罪  投稿日:12月11日(木)17時30分35秒

貴殿の意見を支持している様に見受けられますが
貴殿の発言を見てビリー氏にはショックでしょうね
支持しているからこそ1Jのセッティングの銃ばかりなんでしょうに
連盟内部でもそのような誤解が在るのではないでしょうかね
もっと相手の立場を考慮しないと、本当に連盟は瓦解してしまいますよ。

750 :笑わすな、ヒゲ親父:03/12/11 18:04
ヒゲ親父のいう詭弁というのは、他人の意見の最後に自分の主張を
チョコンと付け足すことだそうな、誰でも出来る事だが
そう言うのは文字通り「取って付けたような」ものとしかいい様がない
詭弁にすらなって居無いんだがなあ、気付けよ親父・・・

751 :別スレより:03/12/11 19:03
197 :名無し迷彩 :03/12/11 17:51
>>195
旧連盟のオーナーはこうおっしゃられています。(さっそくパクられてますね、旧連盟のオーナーに。)

>正式に、匿名でなくて、相手に物を言う時、どういう立場の人間であるかは始めに表明する事。

198 :名無し迷彩 :03/12/11 19:01
旧連盟の掲示板に書き込む時は“匿名”だとまともに受け取ってもらえないそうでつ。
正式もなにも、そんなに敷き居が高い掲示板?
連盟を名乗って無料掲示板しか開設できない人が図々しいでつね。


752 :名無し迷彩:03/12/11 19:15
ハスラーのまたまた矛盾した発言には唖然〜!
>アルちゃんよ。
>おたくの物言いは、いつもながら話の本質に入っていかない、もう少し聞けるような提言をして貰えまいか。
>物事を考え、咀嚼するって事が出来ないようだね。
>何よりも、おたくの話を聞こうって人は、ここにいないのだし、どっかで聞いてもらえるところがあるんだろ、
>そっちで思い切り話しなさいよ。

>お宅には詭弁にしか取れないのだから、それで終わり、わざわざでてきて話す事でもない。

>連盟は連盟として活動しているのだから当然の事だろう、いちいちクレームをつける内容じゃないよ。
>○チャンは匿名が当たり前になっているので、感覚が麻痺しているんじゃないのか。


アル氏、おもいっきりストレートをハスラーにかましましたですね。 ヤンヤ、ヤンヤ
>あなたの専用掲示板だということを失念していました。
二度とこちらの掲示板にお邪魔することはありませんからご安心を。


ハスラーが去りし者をどういう言い回しで罵倒するか見物です。




753 :名無し迷彩:03/12/11 19:24
ハスラーの旦那も可哀想にな、完全に見限られたようだ。
対等な立場で対話を求めている者に対して見下したような物言いというのは
誰が聞いても見てもいい印象は絶対に持たないということが解っていない
らしいね、旦那は。  己が今置かれている立場を忘れてるよ。

754 :名無し迷彩:03/12/11 23:00
JSVGL(暫定)掲示板 http://6727.teacup.com/sight/bbs?

わざわざどうも 投稿者:掲示板管理人  投稿日:12月11日(木)22時36分35秒

>名無しですいません さん
 ありがとうございます。
 いろいろと推察なさってご心配されている方達がいらっしゃるようですが、
 案ずるよりは易しというのがここの掲示板です。
 いろんな人達が当掲示板をご覧になられますので、そういう点をご配慮いただけたら
 気兼ねなくお書き込み下さい。
 連盟設立に向け関わっていらっしゃる関係者の方達や私も自分の生活の中で動いていますので
 そのへんはご理解をいただきたいところです。


755 :名無し迷彩:03/12/12 01:11
期待されてるよ 投稿者:名無しでごめんよ  投稿日:12月12日(金)00時21分58秒

216 :名無し迷彩 :03/12/12 00:16
猿スレをみると旧連盟の表現については不満な人も多いとの事。
双方がこじれてしまった誤解の原因も旧連盟のホームページ
からでしょう。SV400S氏の折角の努力を無駄にしないためにも
オフレコでもいいから、新連盟がボランティア活動に働きかけて
状況を把握し明るい将来性のある方向に導いて欲しい。
個人じゃ出来ないことだもんな。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/


756 :名無し迷彩:03/12/12 01:14
猿追い上げボランティアに参加せよ!
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

195 :アルリカビ ◆DYfZNhP6fc :03/12/12 00:59 ID:3R3nGf5o
みなさん、はじめまして。
猿追い上げボランティアの問題については新しい連盟として
真剣に取り組んでいきますのでご協力のほどお願いいたします。


757 :名無し迷彩:03/12/12 01:17
【アルリカビ連盟】サバゲに連盟は必要か?【ハスラー連盟】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/

218 :名無し迷彩 :03/12/12 00:23
>>216
新連盟の掲示板に貼ってきたよ。

219 :名無し迷彩 :03/12/12 00:34
>>218
アリガトン。新連盟の人たちも忙しくて大変だろうけど
彼等ならきっとうまくいくと思うよ。
SV400S氏も新連盟をリードして積極的な活動を続けて欲しい。
氏に対するボランティアスポークスマンの信頼はお互いの文脈から
本物だと思う。

220 :JSVGL設立準備事務局 :03/12/12 01:06
>>SV400氏へ
 新連盟への参加を正式に要請させて頂きます。


758 :SV400S:03/12/12 02:46
猿追いのとこから戻ってきました。まだボランティアの方々には
不信感が多いようです。
ただ、感じたのはボランティア中心の方とゲーマーでの安全意識の
違いがハッキリ出ていることで、この辺旧連盟の方々はきちんと
説明したのか疑問が残ります。もし、旧連盟の方々とボランティア
の方々が連絡を取り合える状況ならば、再度銃の取り扱いと安全に
関する話合って欲しいです。

また、新連盟の参加についてはもう少しお時間を頂きたいです。
理由は、ハッキリとしたビジョンが見えていないように感じますので
具体的な活動方針などがハッキリ示された時点で参加について
考えさせて頂きます。

759 :JSVGL設立準備事務局 ◆fMBIUkSmfQ :03/12/12 03:47
>>758
了解いたしました。

具体的な活動方針などを細部にわたりお示しできるまでにはまだ相当の時間を要すると思われます。
発足準備には慎重に慎重を期して進めていることをこの場をお借りしてみなさま方にご報告させて頂きます。
一人でも多くの方々のご協力をお願いいたします。


760 :名無し迷彩:03/12/12 04:10
日本サバイバルゲーム連盟(NSVGL)掲示板=旧連盟 ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs

えっ? 投稿者:ビリー  投稿日:12月12日(金)03時13分56秒

推定無罪殿、ご心配ありがとうございます。
しかし僕はニブイので、どの辺りでショックを受けるのか、解りませんでした。
1jにしているのは、地元のショップが、1J仕様を、格安で売っていたのを、皆で買いだめしたのと、
その頃(3〜4年前)僕等が参加した、いろいろなゲーム会では、1Jで何も問題無かったからです。
今でも地元のゲーマーは、1J仕様が多いので、0.9ですと、勧誘しずらい事も多々あるのです。
ですから、チームとしては、1Jが望ましいのです。
ただし、相手チームが、今流行りの0.9以下のセッティングですと、戦いずらいですね。
う〜ん、難しい


コメント!
単なるゲーム会にまで日サ連の名前を使うから問題視されているんだけどな。
複数のチーム合同規模でゲームを開催することにまで連盟として主導権を握ろうとする
から話が滅茶苦茶おかしいことになる。
連盟と完全に切り離してしまえば、後はゲームに参加するチーム同士の話し合いで
まとまるものをわざわざ難しくしているのは理解に苦しむよ。


761 :名無し迷彩:03/12/12 07:28
>>760
>単なるゲーム会にまで日サ連の名前を使うから問題視されているんだけどな。
>複数のチーム合同規模でゲームを開催することにまで連盟として主導権を握ろうとする
>から話が滅茶苦茶おかしいことになる。
>連盟と完全に切り離してしまえば、後はゲームに参加するチーム同士の話し合いで
>まとまるものをわざわざ難しくしているのは理解に苦しむよ。

秀同。
連盟こそが!という認識がチーム間の積極的な親睦・交流を図る機会を奪っていると言えますね。
連盟がゲーム会を開催しなければならないという必然性はどこにもないと思います。
ビリー氏の推定氏に対する回答には納得できるものがあります。

連盟というものは、縁の下の黒子役として、チームやゲ−マ−を応援してくれる存在としてのみ
価値が見い出されるのでは?
主役を張っては本末転倒でしょう。



762 :名無し迷彩:03/12/12 07:47
>ただ、感じたのはボランティア中心の方とゲーマーでの安全意識の
>違いがハッキリ出ていることで、この辺旧連盟の方々はきちんと
>説明したのか疑問が残ります。

している訳がない。
poohの放送&旧連盟の弁解で立証済み。
あいつらに安全管理の考えはない。
まぁ、威張る口実や、安全グッズの販売には熱心だがなw

763 :名無し迷彩:03/12/12 09:09
奥寺さ〜ん。もう隠居したら〜。勇退は無理でも、醜態を晒し続けるのはどーよ。

764 :名無し迷彩:03/12/12 12:49
奥寺とか、垂水とかの子供って、学校で虐められたりしないんかな?
マジ心配だよ。

765 :名無し迷彩:03/12/12 21:53
おかしいなあ、前にも聞いたセリフだと思うんだが。 投稿者:Hustler  投稿日:12月12日(金)09時27分10秒

 アルちゃん興味があるのだろうから、来てもらうのは一向にかまわないよ。
 意見は建設的なものが欲しいだけだよ、もう少し考えてもらえればいいから。
 がんばるんだよ、おたっしゃで〜。
>>推定無罪氏、色々気ずかいありがとね。

キッドにはもう少し、気ずいて欲しい。 投稿者:Hustler  投稿日:12月12日(金)11時35分52秒

 自分の立場というものを。
 と、言うのも、現在関東連盟の方向性を57思案にもとずいて執行するとなると。
 たった3票しかない、JJでは敢えて意見を言うのを控えているから実質2票、その1つを担っているんだよ。
 ものすごく重いわけ。
 チームTはノーマルだと言ってるが、1.0でも構わないと言う意見を持っている。
 周辺のチームも構わないとアドバイスをくれている。
 と、言う事は、チームKの都合で決定しても構わない状況だよ。
 私が考えたいのは、その1.0Jでやっていく必要性、功罪、意義、など大義名分といってもいい。
 それらを周囲にも説明する根拠、論拠だよ、そして、連盟のスタンスだと言う事。
 ずいぶんと、色々、私も話をしてきたから内容は理解できると思うが。
・「ビリーが0.9J相手に気の毒だ。」この気持ちはわかる。
 でも気ずかないか、アカデミーはずっとノーマルてあること。
 箱だしノーマルだと説明して、別に問題なくゲーム参加ができていた。
 それが、実際ノーマルのパワーはどの位なのだ?とジュールで見解を示さなくてはならない状況が発生し、1.0を認識するようになった。
 実際、1.0は箱だしノーマルでやっていける数値、なんで、それ以下にする必要がある、と訴えている。 
 私自身は0.9J以下(箱だしノーマル)をずっと使用している事は周知の事実、これからもスタンスは変えない。(選手権大会は考える)
 それがなんだ!!・・・・・セリフのまちがい、お詫びして訂正いたします。
 だからと言って、私が皆んなに0.9Jにして下さいとは言っていない事。


766 :名無し迷彩:03/12/12 21:55
・ちと昔の話をしようか。
 0.2g弾と0.25弾を使用していた事がある。
 私自身は0.2か0.16のものしか使用していない。
 我々のゲームは繁みを利用した戦いだから、接近戦になる。
 打ち合いになって、すごく痛い、と感じる相手と、そうでもない相手がいる。
 話を聞くと0.25弾を使用していた。
 現ルールでもジュールを守っていれば0.3gまでの使用は可能だから、違反ではない。
 しかし、メンバー達は0.25は使わなくなってしまった。
 決して強制したわけでもない。
 どうしたかって?
 接近して打ち合った相手を見つめて「痛かったんだよ。」となみだ目で毎回訴えただけだよ。
 どこが自分本位なんだろう?、いい言葉があった。「そっくり、そのままおかえししますよ。」
・だから、今後フィールドで57にであったら「いやあ、参ったよ、普通なら2〜3発(打たれて)で済む所、ご丁寧に上から下まで、万遍なく、ずいぶん打ってくれちゃってありがとね!!」と、よーくお礼を言った方がいいよ。
 お礼を言うと、少しは考えてくれるんじゃないだろうか。
・こういうのを意識改革と言うんだよ。
 洗脳の一種とも言える。
 物事には2面性があるから、どうとでも取れる。
 だから話し合う事が大事だと言う事、北○ばりに一面だけを捉えて主張するのは良くない、本質を知るべき。
>>あなたが一番こだわっているように感じているのは私だけなんでしょうか?
わははは、面白い。
 「じゃぁ、何人いるのか?」などと切り返すと、躍起になって人数を確認してくるのかい?・・・意味も無い。
 匿名の人間が一万人いても10万人いても同じじゃないのか、結局は表にはでてこないんだから。
 心ある人間は、そんな事にはこだわらないよ、結局は中身を見て判断するんだから。




767 :名無し迷彩:03/12/12 21:59
>と、言うのも、現在関東連盟の方向性を57思案にもとずいて執行するとなると。

ハスラーのおっさん、ずる賢いね。
日サ連と関東連盟を使い分けというか混同というか、いい加減さがありあり。
執行だなんだと・・・誰かのサバゲ界からの永久追放の執行には大賛成!!

768 :名無し迷彩:03/12/12 22:04
一言、「漏れは1Jのレギュレーションでゲームをやりたいんだ」と言えば良いのに。

769 :名無し迷彩:03/12/12 22:51
気が短い分、文章が長ったらしいのだよ。
気が小さい分、言う事がでかいのだよ。

770 :名無し迷彩:03/12/12 23:01
誰も頼んでもいないことを自分から後先の事も深く考えずにべらべらと・・・・
発言の責任は取るといつも豪語しながら、その時になると言い訳と責任逃れに終始。
もう恥ずかしくって....

771 :名無し迷彩:03/12/12 23:01
>私自身は0.9J以下(箱だしノーマル)をずっと使用している事は周知の事実
箱出しノーマル?嘘おっしゃい。
貴方がカスタムガンを使っている方がよっぽど周知の事実ですよ。
そこまでして持論を通したいのでしょうか。

>接近して打ち合った相手を見つめて「痛かったんだよ。」となみだ目で毎回訴えただけだよ。
>どこが自分本位なんだろう?
わかりませんか?打つ打たれるはゲームの上の出来事であって、
それが痛かろうと痛くなかろうとレギュに違反していないのであれば「合意事項」です。
それを「俺は痛いんだ!」って毎回訴えたものだから、レギュが形骸化し、
また、相手がウザくなって使うのを止めただけの話で、
結局「自分が痛いから」と言う理由で0.25を使わせないようにした、と言う事実は動かせませんよ。

で、どこが自分本位ではないのでしょうか。

>心ある人間は、そんな事にはこだわらないよ、結局は中身を見て判断するんだから。
で、「旧連盟はいらない」と言う判断がなされているわけですが。
この判断が「中身を見たものではない」とするのであれば、単純に連盟長様の説明不足なだけだと思いますが。
それともまたいつものように「中身を見たければ現場に来い」ですかね。

いずれにせよ持論を通すために依然と矛盾する主張、そして嘘。
毎度ながら開いた口がふさがりません。

772 :名無し迷彩:03/12/12 23:08
>>>あなたが一番こだわっているように感じているのは私だけなんでしょうか?
>わははは、面白い。
 >「じゃぁ、何人いるのか?」などと切り返すと、躍起になって人数を確認してくるのかい?・・・意味も無い。
 >匿名の人間が一万人いても10万人いても同じじゃないのか、結局は表にはでてこないんだから。
 >心ある人間は、そんな事にはこだわらないよ、結局は中身を見て判断するんだから。

ハスラーたん、馬鹿笑いできるのは今のうちでつよ。
ハスラーたんのHPや掲示板、それとか2ちゃんねるの悪質スレでの発言の中身を見て
み〜んな判断してるんでつよ。
自身過剰も調子に乗って床を踏んづけていたら底が抜けて奈落の底へ。
なんまいだぶつ、なんまいだぶつ。


773 :名無し迷彩:03/12/13 00:55
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

関 係 者 キタ--(゚∀゚)--!!

774 :名無し迷彩:03/12/13 01:09
あーあ。余所に話を持っていきたいばかりに無い藪をつついて蛇が出ちゃったね(w

さて、どうやって返すのかな。
「貴方が大会の関係者であることを証明してください」とか言い出したらもう終わりだがな(w

775 :名無し迷彩:03/12/13 01:52
今までの流れではハスラーは会って話そうって言ってたよな。
前に推定無罪に講釈たれてたことが口だけって事になるモンな。
彼の有言実行ぶりを拝見したいモンだな!








 早 え ー と こ 御 殿 場 逝 っ て き な !

 連 盟 員 共 ! (藁

776 :名無し迷彩:03/12/13 02:15
半年以上前にも指摘したのだが、ハスラーたんは「気づく」を「気ずく」と
書き続けている・・・。
60年近くも「気ずく」だと思ってたのか。いや、今も思っているかw。
IMEの変換じゃ「きずく」と打っても「気ずく」なんてでないのにな〜。

777 :名無し迷彩:03/12/13 05:41

論争っていうかキモい。

感情をいくら理屈で並べたって

キモいだけ。

ほっときゃ消えるし

藻まいらも消えろよ。

キモヲタ℃も

778 :名無し迷彩:03/12/13 07:11
>>773
これね。

おしえてください。 投稿者:A175  投稿日:12月13日(土)00時40分56秒

御殿場のサバゲでスタッフの手伝いをしています。
秋の大会のレポートの中に、「バレルを冷やして計測云々・・・」
というものがありますが、どういうことなのでしょう。
情報ソースおよび詳細のレスをお願いします。


こっちはついでに。

やりずらい訳 投稿者:ビリー  投稿日:12月13日(土)03時42分2秒

それは初めてサバゲーを体験したアカデミーで、先輩方にいいようにヒットされまくった時に、
かってに銃の性能が有り過ぎると、誤解しました、
その頃の連盟長殿の銃は、ボロイ?、いや失礼 !年季の入ったステアーだったような気がしましたが、
初速が確か、76ぐらいだったと思います。
それからは、銃の性能は、あまり関係無いと思うようになりました。
しかし、僕が初めに思ったように性能の差を、言い訳にする方がいるかもしれません。
その辺が心配です。
今はビりー一家や他数人は0.9に対応済みです。
しかし僕も相手が1.5以上あったら、やりたくないな


779 :勝手に一人で決めるな、奥寺!!:03/12/13 07:22
2003日本サバイバルゲーム連盟年間予定表(関東連盟保存版) 
12月14日 羽生ゲーム会。

2004日本サバイバルゲーム連盟年間予定表(関東連盟保存版)  
1月10.11.12日 横根補修会。
  18日 羽生ゲーム会。(注=遠征の時あり)
     ゲーム会はすべて一般参加可、無料
2月1日 連盟年度更新。
  15日 羽生ゲーム会。      
3月7日 羽生ゲーム会。            
  31日 2004年度連盟登録締切日。 
4月4日 羽生ゲーム会。
  17日 連盟ミーティング、PM7:00より。
  18日 サバイバルゲームアカデミー、未経験者の体験指導会、
参加費,2.500円,装備1式込み。                               
一般参加可、ゲームへの参加のみは無料、以下同。(羽生)
5月1.2.3日(日程変更あり サバイバルゲームキャンプIn YOKONE。
              一般参加歓迎、施設整備費として1名300円のカンパを御願いします。      
23日 ジャパンカップ2003サバイバルゲーム大会
一般参加費2800円(弁当保険付き)。
6月6日 サバイバルゲームアカデミー開催。(羽生)
  20日 第8回 SVG選手権大会Aリーグ
7月4日 羽生ゲーム会。
  17.18.19日 CAMP 横根       
8月13日〜15日サバイバルゲームキャンプIN横根山


780 :名無し迷彩:03/12/13 07:24
9月18.19.20.日 キャンプ横根。
  25日 連盟ミーティング PM7:00。
  26日 SVGアカデミー開催。(羽生)   
10月 3日 羽生ゲーム会。
  9.10.11日 横根ありかも?
31日 2004秋の陣サバイバルゲーム関東大会100vs100陣地戦。
参加費一般2500円弁当,保険付き。
11月14日 羽生ゲーム会。
12月12日 羽生ゲーム会

******ゲーム会参加予定の方は,事前にゲーム会が行われるか確認の必要があります,基本的には連盟の
ゲーム会の一般参加は無料です。 ゲーム会参加者数は2〜3名だったり、70名だったリしていますので、ご了承下さい。
・アカデミー時のゲームへの一般参加は無料です。
・横根キャンプは補修費の負担金として1名300円をお願いしております。
ルート図は、SVGキャンプ,フィールド、アカデミー、羽生の項をごらん下さい。
 天候は、東京方面が雨でも、羽生周辺は晴れている事が多いです。
 *各支部の御案内* 
  ・ 城東支部 東京都墨田区 ・城北支部 北区 ・ 城南支部 品川区 ・ 茨城県竜ヶ崎支部 
・埼玉県行田支部、羽生支部 ・ 群馬県大泉支部 (御近くの方は、本部へ御問い合わせ下さい)
  サバイバルゲーム九州連盟事務局
  日本サバイバルゲーム連盟 本部 (関東連盟本部兼任) ハスラー                       

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/nenkan.htm より

781 :名無し迷彩:03/12/13 07:29
>>777
役立たずは消えろ!!

782 :名無し迷彩:03/12/13 07:38
ハスラー連盟長の持論・・・痔論!?
自らの持論を強調すればするほど痛みを自分で加速させているヒト。
痔の疾患みたいなもの。

>>777
あなた、自分がキモイからって…引き蘢りさんは消えてね。

783 :名無し迷彩:03/12/13 09:35
>>780
連盟の各支部のご案内をされても連絡のしようがないやん。
お近くも遠くも本部のハスラーんところに連絡しないといけん連絡システムになってるじゃんか。
各支部というのは、それらの地域に各チームの幹部クラスの連盟員達が住んでいるということだけだろ?

群馬県大泉支部 = 関東連盟本部 = 日サ連本部

日サ連のゲームに参加しようとするとハスラーに住所、連絡先、名前等の個人情報を
握られるということを考えてから参加すべし。


784 :名無し迷彩:03/12/13 09:39
>>783
本当は、そこまで警戒しなくてもいいのだが
連盟長様自らの発言の所為で、非常にヤバイ事の様に感じてしまう罠
まあ、氏の自業自得な訳だが・・・。

785 :名無し迷彩:03/12/13 10:02
連盟主催のゲーム会という大袈裟なことをやろうとするから参加者が集まりにくい。
羽生と横根でしかゲーム会を開けないというのもね。特に横根は場所が場所だから。

なにかにつけ自分中心の考え方しかできないハスラーの存在が。

関東連盟という名称だって、日サ連と同様に名乗る資格はないと思う。
先に名乗ったが勝ち、そして実績をひけらかす。
そんな組織はそう滅多にはないと思う。

786 :名無し迷彩:03/12/13 10:16
5月23日に開催予定のジャパンカップ2003サバイバルゲーム大会な、
ジャパンカップという名称を軽々しく使って欲しくないね。
世間に大きな誤解を与えてるよ。
その大会で優勝したチームが日本一、冗談じゃないっつうの、ホントに。
ハスラーカップとか奥寺杯とかがお似合い。
実際にその程度の大会レベルでしかないわけで。

6月20日に開催予定の第8回 SVG選手権大会Aリーグにしても、Bリーグが
存在もしていないにも関わらずだから。
SVG選手権が聞いて呆れる。 
参加チームはほとんど常連ばかりで単なる選手権ごっこ。

格差付けの大会を開いて連盟の存在感を示したい気持ちはわかるが、
大会の内容はレベル低いよ、他のところの大会と比べるとさ。
当事者達だけがレベルが高いと思い込んでいるだけ。


787 :名無し迷彩:03/12/13 10:23
>>786
そこまで事実をストレートに指摘しては身も蓋も無い。
そりゃそうとマルイカップが予定に入ってないようだけど?

ハスラーの旦那、ここで何を書かれようが別に気にしていないようだからなー。



788 :いじってあるよー:03/12/13 11:03
猿害ボランティア作戦
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/saruindex.htm


789 :掲示板抜粋コーナーより:03/12/13 11:06
掲載担当者より。
 サバイバルゲームと猿害問題は直接的には関係ありません。
 猿害に使用されるエアーガンを取り扱う者とし、ボランティア参加を要望されたものです。
 ボランティアの参加は、あくまでも個人の意思で行うものでありゲーマー全体の意思として行われるものではありません。
 しかし、ながら、社会問題となっている猿害について、私たち連盟も少しでも役立つものであるならば、と掲載するものです。
 猿排除にエアーガンを使って行われる行為に正論、反論、反対論、それぞれにあるものであり、極力両論併記を持って、
 むしろ社会に訴えるきっかけになればと考えます。
 また、レポート、状況には、本音も含まれ、一部不快に感じられるかもしれませんが、現場の生の声としてご理解を戴ければ幸いです。

・ボランティアは苦労も伴いますが、達成感、充実感もあり多方面に渡り得るものも多いのです。
・猿と言えど野生獣であり、判断を間違うと怪我をする恐れもあります、現地での指示に従って下さい。
 連絡先
   http://www.shirakami.or.jp/~hatimori/gyousei/aff/2saru/saru.htm
 
参考 文献
 八森町猿害ボランティアに関する論文及び生態調査報告書については秋田県生活環境文化部自然保護課に文献の閲覧を申し込んでください。




790 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/12/13 11:29
>789

 ボランティアに行ったら、住所を役場に伝える事になると思うが、そのリストが
旧連盟に流れる心配は無いのだろうか?
 当日現場で、旧連盟の人間に車のナンバーを控えられたりとかの心配は無い
のだろうか?










 人里離れた山の中...法律とか医療に詳しい悪意のある人間に囲まれる...
 ソンナ コト アリマセン ヨネ (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

791 :名無し迷彩:03/12/13 11:38
>>790
役場から旧連盟にリストが流れるということは常識的には考え難いね。
もしそういうことがあれば大問題に発展する。
ボランティア団体経由で旧連盟へのリストが渡ることがあるとすればの仮定の話として、
そういう事実が発覚したら、そのボランティア団体の信頼性が根底から揺らぐ結果を招く
ことになる。

トリップ、違ってないか?
いつものは?


792 :名無し迷彩:03/12/13 13:36
>>790
そんなに自分のホームページを荒らして欲しいのかナァ
痛い目にあわないと解らないようでは、未熟だよね。

793 :名無し迷彩:03/12/13 13:44
>>792
メアド欄のアドは金耳さんは今使ってないよ。
でも、ホームページではLaviと未だに名乗ってるのは事実。
そのHPは過去に一度あらされてアドレスも変えてしまったよ。
今、探すとすれば金髪高耳×傷の部屋ではなくてLaviのHPでググッて
見るとあるよ。
イチ、金耳ファンより(w

794 :名無し迷彩:03/12/13 13:53
金耳でヤフーでググッてみてもLaviのHPに逝けました。
少し苦労したけど(w

795 :名無し迷彩:03/12/13 14:34
>>793
随分たくさんのLaviがいますね。

796 :名無し迷彩:03/12/13 14:38
猿追いスレで>>790のカキコが出しに使われてまつね。


797 :名無し迷彩:03/12/13 14:39
見つからんねーぞ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!! >金耳のHP

798 :名無し迷彩:03/12/13 14:51
猿スレでさぁ、発言の時間が近かったからという理由と可能性だけで人違いされてる奴がいるじゃん。
>>790も罪つくりなことをしたな。


799 :名無し迷彩:03/12/13 17:16
>>786
ジャパンカップとかマルイカップとかご大層な名前つけなくても、
「日本サバイバルゲーム連盟」の名前にふさわしい!と主張するのであれば
「連盟杯」で十分だと思うのだがな。


800 :名無し迷彩:03/12/13 22:29
ビリーってのも「やりづらい」が「やりずらい」になってる・・・
「づ」を「ず」にするのって連盟での取り決めなのかな?w

801 :名無し迷彩:03/12/14 07:11
アカデミーに行ってる中学生の成績が激しく心配だ!

802 :名無し迷彩:03/12/14 09:03
アカデミー参加者が語る、日サ連主催のアカデミーの実態

ビリー氏談
>それは初めてサバゲーを体験したアカデミーで、先輩方にいいようにヒットされまくった時に、

今年2chの本スレで連盟問題がクローズアップされるまでは、ジミ−氏と同様な
経験をしたアカデミー参加者が何人いたことか・・・・
先輩方は指導という名目の下で、初心者をいいようにいたぶっていたということ
が容易にうかがい知ることができた貴重な証言でもある。

803 :名無し迷彩:03/12/14 09:34
>>797
可哀想に・・・
http://www.flightinfo.jp/lavi/
というのはおれでも解ったのに。

804 :名無し迷彩:03/12/14 12:22
中学生?

805 :名無し迷彩:03/12/14 23:39
  _, ,_ パーン
( ・Д・)   無関係じゃねーか!
   ⊂彡☆))Д´) ←803


806 :名無し迷彩:03/12/14 23:43
>>805
金耳さん、自作自演ご苦労様。中学生らしいAAですね。

807 :名無し迷彩:03/12/14 23:50
>>805
2チャンでHPが晒されてます、だけでよくここと解りましたね。
超能力者ですか?それとも、コチラに良く訪れてる方だからでしょうか?

808 :名無し迷彩:03/12/14 23:56
>>805
掲示板に少し鎌かければ、自分から尻尾を出すとは。
金耳もよほどあせったようだね。HPが本人のものとの断定して良いのでは?

809 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/12/15 00:39
 (・∀・)ニヤニヤ

810 :名無し迷彩:03/12/15 00:54
金公のコテハンで再登場。掲示板が本人のものだという信憑性が益々増したね。


811 :名無し迷彩:03/12/15 01:00
コテハン叩きが盛んですね。

812 :名無し迷彩:03/12/15 01:19
つまらんから金公叩きはここまで。
レスの無駄遣いにしかならん。

813 :名無し迷彩:03/12/15 07:36
>812 もジエン

814 :健流 ◆khwdj.8Iqs :03/12/15 07:48
>>813
そうやって煽って楽しい?
推定氏叩きの次は金髪叩き、毎度のパターンで。次は誰がターゲットだ。
ハスラーが連盟掲示板に出てこない時は旧連盟擁護派工作員の誰かが
2chでかく乱工作を展開するが、たいがいにしろよ。

815 :名無し迷彩:03/12/15 08:13
>>814
なぜ叩かれるかにまで考えがおよばんらしい。単細胞な人生だね。

816 :名無し迷彩:03/12/15 08:21
悪質ゲーマーLavi(金髪高耳×傷)のホームページは
コチラ
http://www.flightinfo.jp/lavi/
金髪ファンはとりあえずお気に入りに追加しよう。

817 :名無し迷彩:03/12/15 09:16
また自分らの悪評をそらす為のコテハン叩きかよ。
コレで何度目だ?
金耳よりもお前等のやっている所業の方がよっぽど阿漕だろうが。


818 :名無し迷彩:03/12/15 10:20
キンコウも青春してるね。
合唱やってるんだってねェ、そしてシュミレーターと戦争ゲームですか?
キモヲタの代表だね。キモッ

819 :名無し迷彩:03/12/15 10:43
×シュミレーター
○シミュレーター

間違っているのは金か? 818か?

820 :名無し迷彩:03/12/15 10:46
すまん、連盟員が言うところの「キモヲタ」の水準がよく解らんのだが。
一般人から見れば、漏れらも十分キモヲタと思われる事もある訳だしな。


821 :名無し迷彩:03/12/15 11:53
金公の学校に遊びに逝ってみようかな?
あれだけ酷いカキコぶりだから
さぞやご立派なんだろうね。

822 :名無し迷彩:03/12/15 12:45
遊びに行く前に玄関から出られるのかな?>引きこもりクン

823 :名無し迷彩:03/12/15 13:05
>>822
良く漢字が書けました>知障クン

824 :金耳はさておき:03/12/15 15:04
>>821-822

皆さんよく見ておきましょう。
これらの脅迫的な書き込みが「(旧)連盟」及び擁護派のやり口であり、その正体です。
彼らのオフィシャルHPに書かれている事が所詮単なる欺瞞に過ぎないのが良くわかりますね。


825 :名無し迷彩:03/12/15 19:46
どこの誰だっていいんだよ、金髪に仕立てあげてそっちへ注意をそらしたいだけのこと。
他人を知障呼ばわりするヒッキ−厨房の低能ぶりを教えてもらって逆に助かるというものだ。

アドレスを晒されたLaviくん、何も心配することはないからな。


826 :名無し迷彩:03/12/15 19:51
で、上のURLの彼が全く別人だった場合(ていうか別人だろ)、
連盟工作員諸君はどう責任を取ってくれるのかな?
ヲチ板以外で人様のURLを勝手に晒し上げた上、先方に対して
身に覚えの無い言いがかりを付けた訳だから、当然それなりの
侘びは入れるんだろうね。なんてったって
「私達、連盟には、看護士、消防隊員、救急救命士、接骨院の先生、博士号
を持った獣医師と医療関係者が多く、業界でも信頼度の高い組織(旧連盟HPより)」
だからねぇ。先方には誠意のあるお詫びをしないと、信用ガタ落ちだよ?w


827 :名無し迷彩:03/12/15 19:51
そーやー金耳の掲示板晒されたときも誰も荒らしに行けなかったな。
旧連盟は腰抜け口だけってことでFA?

828 :824:03/12/15 19:58
ゴメソ、
>>821-822 じゃなくて
>>821>>823 だたよ。

829 :名無し迷彩:03/12/15 20:14
旧連盟及び擁護派関係者の仕業と安直に断定するのはどうかと思うぞ。
煽り屋厨房が遊びがてらにネタにした可能性もないわけではない。
旧連盟側からすれば、批判派の自作自演と騒ぐにはいい展開になりつつある。
ここは冷静に状況を見極めることが必要だね、諸君。


830 :さーて質問:03/12/15 21:12
連盟掲示板に書かれたA175氏に対する答えですが、
そのような書き込みは何時合ったのですか?此処の掲示板ウォッチャーの
方、および推定無罪氏、57氏、金髪高耳x傷氏、羽生付近の住民氏、
偉い人氏、誰か覚えていますか?

831 :羽生近辺の住人 ◆jIUvHpO7A. :03/12/15 21:20
漏れは覚えないな〜
ちなみの漏れはハスラーのおっさんにスルーされまくりだなw
ちなみに漏れの観測開始はH14.6〜


832 :さーて質問:03/12/15 22:26
>>831
名前間違えてスマソ。漏れも覚えないんだよ
その辺どういい訳すんのかな

833 :ゾンビは推定無罪:03/12/15 22:51
>>830
2003年秋の陣だかのレポで触れられていたそうだが、不正行為自体のソースは明らかではない様だ
漏れは>>831氏のHustlerBBSでの質問が初見だったが、元々の不正行為を目撃した発言は見た事が無い
電動ガンはオイルが切れると弾詰まりでメカボ内部に致命的な故障を招くから、フィールドでは
便利なスプレー式のオイルで注油するんだが、大きな缶の物だとフロンと見間違える事も有るかもね
と弁護しておくが、(大きな大会でも)レギュレーション破りがが横行しているから
(レギュレーションを)規定しても意味が無いと、言外に臭わせる発言だった印象がある。

834 :資料係"9696:03/12/15 23:00
必要ならアップしてもよいですが?

久しぶりに心地良い疲れだ。 投稿者:Hustler  投稿日:12月15日(月)10時42分22秒
 冬には珍しく温かい日和になった。
 9時には現地入りしたものの、まもなくやってきたのは57、到着するなり、仕事の帰りだとあって仮眠に入る。
 他には誰も見当たらない、冬のこの時期は、年末商戦の兼ね合いも合って忙しい模様だ。
 愛犬と河川敷のまどろみを楽しんでいると、やがて沼田から一派がやってくる。
 こちらのメンバーは昼頃になってポツリポツリ。
 まともにゲームが始まったのは昼食をすませてから。
 それでも、夕方までゲームは続いた。
 コーヒーを飲んだり談笑したり、若い者同士の情報交換は尽きない。
 SATさん、遠くからご苦労様でした。
 初めてのフィールドなのでやりずらかったようですが、手ごたえがあって面白かった、ありがとうございます、又宜しくお願いします。
 帰ってきてから、お風呂にどっぷり、心地よい疲れに「やっぱりSVGはたのしい。」
 夜もぐっすり眠った。
 朝起きて、鏡をみると、どうもどっかで見たような顔が、そこにある。
 「うーむ。」どう見てもぼさぼさの頭は、昨日のニュースで見たフセインだ。
>>キッドはアカデミーから参加したので、感性は別なものがある。
 キッドが参加した頃は、規定は純然たる物ではなく、ノーマル規定の発想だった。
 はこだしノーマルをいってたと思うが。
 それが、規定値とは何かをしっかり表現しなければならなくなり、1.0jを掲げるようになった。
 それまではノーマルといえば0.9を超えていようが、未満であろうが1つの枠でくくりつけていたものが具体的数値を表示する事になり、
 逆に電動がんのパワーアップにつながった。


835 :名無し迷彩:03/12/15 23:01
 しかし、1.0jを超えるものを認めなくなって、1.0j規定が定着して行ったのではないか。
 いま、ふと思ったんだが、全部「はこだしノーマル」の枠で縛るのも1つの方向性ではないだろうか。
 すなわち1.0jを超えていようが、市販の箱だしノーマル、と言う枠である。
 この1つの枠をパワーで統一していく考え方はチームMのK氏が提示してくれたもので、不特定多数の参加がある場面では、
 統一的数値が出ていた方が管理しやすい、と言うものだった。
 この考えは当時の執行部、参加者からは受け入れられた。
・ただ、この考えはフルオートゲーマーには有利で、スナイパーには不利な条件である。
 この局面にもずっと考えを砕いてきた。
 もし、管理上の問題を打開できるのなら、箱だしノーマルの規定を設けるのも手かもしれない。
 現実的にはフルオートは0.9、単発は1.0Jを超えてもOKという姿勢である。
 *蛇足だが、昔M60と言う重たい銃があった。
 ランボーのイメージが残っている時代と500発を装弾できるので、それなりに人気があったが重たい銃をヒーヒーいいながら
 フィールドを持ち歩いていた。
 連盟の銃は、M16関係の銃が多く、私は2000発装弾のXMなどを使っていたので、取り回しを考えてもM60は相手にはならなかった。
 しかし、何よりも夢があった。・・・・・
 話は、戻るが、連盟の体制を整える上で、パワー規定に対する考え方は1.0Jまで落ちた時点で、私には、それ以上考える必要はなかった。
 もう充分にパワーダウンが図れたと感じるし、後は、安全上の意識や管理をどう持っていくかに関わりたい。
 私にいわせれば1.0をちょっと上まった位でガタガタいいなさんな、なのである。
 規定の考え方がしっかりしてきた、57の尽力もあって意識も高まってきている。
 ここに来て、むしろパワー規定を考え直す余裕があるとするならば、切り捨ててきたスナイパー、それとチューンを
 なりわいとするショップさんの意見にも耳を傾けてはどうだろう。
 良かれ悪しかれ連盟の方向性には多くの注目が集まっている、きっちりやるのも大切だろうが視野を広く持つ姿勢も
 大切ではないだろうか。
 あんまり、ガチガチに運営の方向を持っていくのは反対だ、自分の首を絞めかねない。
 現実的対処を切に願うばかりである。

836 :名無し迷彩:03/12/15 23:03
A175氏 投稿者:Hustler  投稿日:12月15日(月)11時08分0秒
 お問い合わせの件ですが、本掲示板で、そのような報告がありました。
 すでに抹消になったかはわかりませんが、こちらの履歴は当方は持っておりません。
 この検証をチームSのWRにして貰ったところ冷却により、バレルとの摩擦が増えパワーロスが発生するのだそうです。
 普通、タイトなバレルを使用すれば初速が上がるが、もともとタイトなバレルを使用している状況であればきつくなり過ぎ摩擦が増えると言う物でしょうか。
 色々なことを考えるものです。
>>キッドのやつ、私の名銃をボロだと。
 Dも言ってたなあ、ゲームの後にはバレルの掃除位しなさい、と。
 私の銃はメンテナンスフリーなんだよ。 
 「それは違うでしょう。」と非難ごうごう。
 たく、人の銃をなんだと思ってるんだ。
 「判りました、掃除すればいいんでしょ。」以来、私の銃の集弾性があがったのは言うまでもない。
 しかしDが調整すると銃の調子が良くなるは否めない、補修費を考えると1年に一片位はやったほうが良いのだろうか。

実体験 投稿者:エーサク  投稿日:12月15日(月)11時35分25秒

こちらは新潟なのですが、同じ銃(P90)で同じ弾(0.2g)を使用して
夏場は0.78J 先日のゲームでは0.87J となりました
仲間内では、寒くなると空気が圧縮されてBB弾を押し出すから・・
と言ってましたがね〜
難しい話はわかりませんが、以上実体験でした

837 :名無し迷彩:03/12/15 23:12
箱出しノーマル、素晴らしい響きですね 投稿者:推定無罪  投稿日:12月15日(月)18時41分24秒

その箱に最後に梱包したのが、メーカーのパートのおばさんであると
どうやって証明すれば良いのでしょうか、そんな事出来はしません
購入して、箱から出した状態でOKなら、皆さん通販ショップカスタムを
フィールドで梱包を破る事で、その条件をクリアしてしまいます
問答無用で、決められた重量以下のBB弾で計測し
尚且つ決められた初速を下回る銃のみを使用する
それがレギュレーションという物です
1Jでゲームをしたいのであれば、Hustler氏主催で有志を募って
ゲーム会を開催すれば宜しいではありませんか
連盟の初速の規定が0.9Jに決定した現在
連盟主催のゲームでは0.9J以下の銃を必ず使用するのが当然
1Jがどうとか言うのは、レギュレーション変更を連盟で議論する時まで
お待ちなさいな、見苦しいとは思いませんか?

見苦しい? 投稿者:57  投稿日:12月15日(月)22時27分29秒

>連盟の初速の規定が0.9Jに決定した現在
>連盟主催のゲームでは0.9J以下の銃を必ず使用するのが当然

???あのーまだ来年度のことを話し合っているわけで
げんじょうはまだ1.0Jなのですが・・・
貴殿の言い方ですと現状0.9Jを1.0Jにしたいというニュアンスに見えます。
ハスラー氏は1.0J現状のままで行きたいといっているわけで
何もパワーアップをさせたいといっているわけではありません。

思い込みでの書き込みはご容赦ください。


838 :名無し迷彩:03/12/15 23:25
旧連盟(関東連盟でした!)の新しいレギュは来年度からの話?
実にのんびりした話でございますね。
次回のゲーム会からでもやる気があれば即できることをしようとしない。

来年度は日本サバイバルゲーム連盟の名称での年間予定発表やらは一般社会に誤解を与えて、新連盟が迷惑するからやめるべきでしょう。
関東連盟程度までなら全国のゲ−マ−が黙認するでしょうが、日本をつけてはどうなりますかねぇ、反発は必至な情勢を覚悟しておかないと・・・・・

>キッドが参加した頃は、規定は純然たる物ではなく、ノーマル規定の発想だった。
>はこだしノーマルをいってたと思うが。

その頃はマルイさんは今の0.9Jよりも低い0.8J以下の商品を発売していたはずですが。

ふざけ顔のハスラーとフセイン元大統領を比べるネタ、笑えねぇよ。 

旧連盟は電動ガンのバワ−アップを容認していった結果が1.0J。(電動ガン)

839 :名無し迷彩:03/12/15 23:36
>それとチューンをなりわいとするショップさんの意見にも耳を傾けてはどうだろう。

メーカーはパワーアップチューンをどう思っているか知っててのこの発言に唖然。
個人の責任においてのチューンナップと違い、客商売のショップチューンは厳密に言うと違法に近い行為。
ものごとを単純にしか見ない、考えないのが旧連盟のハスラー。

840 :チューナーでつ:03/12/15 23:53
>客商売のショップチューンは厳密に言うと違法に近い行為
どこが違法に近いか説明汁

841 :名無し迷彩:03/12/16 00:14
違法じゃないけど、一応「改造はするな」っつーのがメーカーの見解だわな。

842 :名無し迷彩:03/12/16 00:17
57氏よ、推定無罪氏が書いた内容を誤解しているぞ。

推定無罪氏の主張は、
連盟の会議で0.9Jレギュにすることが決まったのに、ハスラーの1J(1Jのまま)にしたい
という主張に対して、「そんなに1Jでゲームがしたいのなら、連盟とは関係のない枠組みで
1Jゲームでもなんでも開きなさい」ということ。
また、ハスラーが連盟のレギュを1Jに変更したいのなら、次回の会議で主張するのが
大人というもの。
0.9Jレギュが正式に決まった後なのに、矢継ぎ早に掲示板で1Jレギュにするなんて
主張するのは、手順をわきまえず自分勝手すぎだということ。

843 :842:03/12/16 00:23
あ、漏れが間違えているようだ。
推定無罪氏の0.9Jレギュで決まったものを、ハスラーの勝手で1Jレギュに覆す
のはおかしいという主張なのに、57氏は「現状はまだ1なの」と揚げ足をとった
ということか。

そんな、嫌味みたいな揚げ足取りしてどうすんの?>57氏

844 :名無し迷彩:03/12/16 01:02
(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月15日(月)23時29分27秒

推定無罪様
>もし、管理上の問題を打開できるのなら
この部分はあえて読まれなかったのですか?
管理上の問題とは、まさにあなたが指摘した問題と私には読めましたが。
しかし、確かにあなたが仰るようにレギュレーションを
箱出しノーマルとだけ規定するのは無理がありますね。
検証の方法が無いですからね。
でも、仮定の上での提案でしょう?
目くじら立てて否定するほどの事とは思えません。

ハスラー様
>現実的にはフルオートは0.9、単発は1.0Jを超えてもOKという姿勢である。
大反対です!
小高い丘の上から上半身丸見えで射程外からアウトレンジしてくるスナイパーなんて
絶対に認めないぞ俺は!
ちょびっと交流のあるチームの幹部さん達がそうなのですが
うちのチームではスナイパーではなく野砲と呼んでます。
それはさて置き、先日はありがとうございました。
連盟長殿、余命幾ばくも・・・おっと、最年長者であるはずの貴方の動きが
私達にはまるで確認出来ませんでした・・・。
当チームではJJ-1ルート(地下トンネルのようなものか?)の存在を皆信じて疑いません。
次回はJJ-1ルートの解明と連盟長の背中に意識を集中して挑みたいと思います。



845 :名無し迷彩:03/12/16 01:04
57様
素敵なプレゼントありがとうございました。
娘も喜びお蔭様で半年振りに娘にチューして貰いました。
大感謝です。

エーサク様
お久しぶりです。
横根ではお世話になりました。
そちらはもう初雪は降りましたか?
こちらは例年よりも遅くまだなのですが、いつ降ってもおかしくない位寒い毎日です。
毎週の夜戦が辛い事・・・・でもやめられない。
又ご一緒したいですね。

わかっていますよ、57氏 投稿者:推定無罪  投稿日:12月15日(月)23時31分40秒

議論の主役は貴殿等に他なりません
ただHustler氏の発言があまりにも感情的で
明日から0.9Jでゲームをしようとしているのに
抗議している様に感じたので、発言したものです
貴殿も、話し合いの余地が有るなら
連盟員全員で議論する機会を持って良いのではないかとも思います
それよりも御殿場方面の大会で云々という質問が有りますが
そちらへの回答が先ではありませんか
これは大事になるかも知れませんよ
早めに対応するのが賢明でしょう。

846 :名無し迷彩:03/12/16 01:11
(無題) 投稿者:57  投稿日:12月15日(月)23時49分13秒

>それよりも御殿場方面の大会で云々という質問・・・
この件は当方は存じません。
バレルを冷やす?
感想としてはこんなことしても出力が目に見えて変わることは
当方無いのではと思いますが?
JJ-1が誰かから又聞きしたものを確認もしないで電波に乗せたのでは?
いずれにしても回答はJJ-1にしていだだければと思いますが?

>連盟員全員で議論する機会を持って良いのではないかとも思います
物理的に不可能とは申しませんが議論するには社会人ですので全員集合できません。
それらを考慮して提案を投票制にしていきたいと思っています。
以前はミーティング時にその場でいたもののみで決め事をしていましたが
これなら一応会員に意見を反映できそうな気がするのですが?
他に何かよい手は無いものかと思っていますが・・・


ハスラーに自分の発言に対する説明責任は、彼の立場から考えてもきちんと果たしてもらわんとな。
なんといっても連盟の最高責任者を自認してやまないお人だからさ。

57くん、ROMってると思うが、あんたらの組織規模でそれだけ大変なんだからさ
新連盟なんて想像できないくらい大変なんじゃないのかなぁ?
まっ、根本的な組織形態そのものが違ってるから同じレベルで見ては失礼にあたるか。

投票集計やまとめは連盟長を外してやりなよ。 この意味が理解してもらえるかなぁ、57くん?



847 :名無し迷彩:03/12/16 02:03
>投票集計やまとめは連盟長を外してやりなよ。 この意味が理解してもらえるかなぁ、57くん?

捏造でありますか!?

848 :名無し迷彩:03/12/16 09:41
>>847
なんだかんだ言ってもオーナー連盟だから。
立場的な発言力にかなりの影響力を持っているのは周知のことだろ?



849 :名無し迷彩:03/12/16 12:33
金耳のHP荒らし祭りまだー?

850 :名無し迷彩:03/12/16 12:36
>>849
そんなのやってないぞ。
お前が一番やりたいだけだろう?

851 :名無し迷彩:03/12/16 12:42
>>830
とりあえずこれから。

>>33 :名無し迷彩 :03/11/03 14:17
>>26
これからは組織としての生き残りをかけるから日本サバイバル連盟ということね、ほなら納得。
連盟のホムペより
>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使ってバレルを冷やして計測に臨んでいるものが居るとの情報が入った。
パワーチェック時に行列の中でバレルを冷やす行為をしたのか?
連盟派遣の情報員は実際に自分の目でその工作現場を目撃確認したのだろうか、はなはだ疑わしいが。
情報の信ぴょう性に????  


852 :ハスラーHP便り:03/12/16 12:58
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/svgkou.htm
最近サバイバルゲーム考。     
 0.9Jにすべきなのか?
 SVGを安全に楽しくをもっとうに活動しているチームは多い、そのパワーの上限における1.0Jを0.9Jまで
下げる必要があるかどうか、検討しております。

       〜以下詳細については各自チェックのこと。〜





853 :名無し迷彩:03/12/16 12:58
改めてクローズアップ!
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/monku.htm
連盟の文句!!。  より

>>団体名が紛らわしい問題。
 率直に言えば余計な御世話、人の名前にケチをつけているだけ。
 私にも名乗る自由がある、紛らわしいと言う理由だけで改名しろ、と横暴な態度を取っているだけ。
 活動の期間、内容、メンバー、関連ゲーマー達、業界等との交流は歴然とあり、言われる筋合いのものではない。

>>代表者が辞任したのに後任者が未だ決まっていない問題。
 これも余計な御世話、勝手に問題視する必要もない。
>>辞任した代表者が公式ウェブコンテンツを個人で管理している問題。
 辞任という話も、厳密には宙に浮いている、連盟は存在しているし活動もしているいるから、HPの案内は必要。
          
>>関係者らしき人物が掲示板を荒して居る疑惑がある問題。
 何処での話しだろうか、匿名掲示板で荒らされた、と騒ぐほうがおかしいのではないか。
 疑惑にしても、それを追求する問題をこちらに持ち出す事はない、あちらでだけで充分にやればいい事。
 そういう掲示板ではないのか?

>>これらが一向に解決されないのであった。
こちらでは、問題視されていない事、あちらでの物議はあっちでやってくれればよい事。
 わきまえる、という言葉を知っているのか。
 質問には極力答えているが、何回も蒸し返す話でもない。
 納得できなかったといえ、こちらの考え方も尊重して理解すべき。
 揚げ足取りや小理屈で文章は丁重でも、なんら荒らし行為と変わらない事を続けている事に気がつかないのだろうか。

>>今回の貼り付けの責任は「偉い人氏」か。
 ゾンビは推定無罪氏は推定無罪氏とは別人だろうか。
 2chで同じ事が幾度も繰り返され、事情を知らない人が興味を持ってやってくるのは良いが、論拠も推拠も薄弱なので、
 向こうの言い分を貼り付ける事になるのだろうけれど、こちらのものを巻き込む行為はやめて欲しい。



854 :名無し迷彩:03/12/16 13:20
(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:12月16日(火)12時49分46秒

冷却をするとパワーが下がる。
 この発想は逆でエーサク氏の指摘通りだと思うので、WRに検証したところ、かくの回答です。
 どこで誰がやったとかではなく、そういうケースもあるのだろうから計測担当者に注意を喚起する為の掲載なので、参考にしてもらえればいい、
その程度の話だと思うが。(内容一部再編集)
 なを本掲示板での話ではありませんでした、お詫びして訂正いたします。
 信頼できる情報の筋とだけ、かなりあいまいな表現ですが、重宝な言い回し方なので流用させて戴きます。
 (他で揚げ足取りと中傷が始まるのかな、はっきり言えとかなんとか。)
*エーサク氏、Satさんメールをありがとう、参考意見としてHPで紹介させて戴きます。
 一部、編集してありますが内容の変更はありません、よろしくお願いします。
 新潟インドアゲームを主催するんですね、興味があります。
 Satさん、チームKの情報では、連盟長専用の「どこでもドア」があるそうですよ。
 私に言わせれば、このドアはずいぶん疲れるんだけど。
・1.5Jという話が出てきていますが、このパワー値は私たちにとっても論外で、57はたとえ話でだした数値ですから、この数値は視野に入っていません。
 箱だしノーマルで単発のものを敢えて数値で言うならば1.1J程度を言っています。

855 :名無し迷彩:03/12/16 13:21
*投票製について。
 最終的な判断は投票でも仕方がないとは思うが。 
 ところが、問題視しているものの論拠、必要性、そのもとになる発想を持っていない人間には考えの下地が必要になる。
 そこら辺をうまく埋めてやらないと意見としては表出しにくいのではないか。
 ビリーと話をしてみたけれど、連盟のチーム代表としての責任ある発言、意見には躊躇していた。
 自分では決められない状況もチームによってはあるのかもしれない。
 敢えて、「執行部が示した方向性だから。」と、リーダーとしてメンバーを説得した方がやりやすい、と考える人もいると思う。
 取り決め事項は時間が掛かっても仕方がないなあ。
 今回の0.9Jの考え方には、今後の方向性が関わってくるから、今、敢えて打ち出すのは危険を感じる。
 世代が違うが0.4Jを協同組合が打ち出した時代に○誌からは0.4Jゲームの薦め、のキャンペーンが始まった。
 現場ゲーマーの意向を無視した設定には強く反発した。
 その反面、当たり前になっていた1.2J以上のゲームにも疑問を感じて、何とかパワーダウンが出来ないものか苦慮していた。
 私だけ主張しても受け入れて貰えない、実際に示して方向性を持っていくしかなかった。
 孤立するのは今に始まった事ではないよ。
・推定無罪氏、私のは感情的発言ではないよ。 
 どちらかと言うと攻撃的発言なんだろうな、「こう考えるから、どうだ!。」と問いかけている。
 しかし、意見を求めていないわけではないので、誤解のないように。
 このくらい言わないと発憤しない人も多いさね。
 おぬしも反応したのだろうけれど、物事を好意的に捉えれば、もっと気が楽になるのに・・・ドウドウ、ドウドウ。
・・・(注=ウマをなだめる為の掛け声ね)




856 :名無し迷彩:03/12/16 13:32
>どこで誰がやったとかではなく、そういうケースもあるのだろうから計測担当者に
>注意を喚起する為の掲載なので、参考にしてもらえればいい、その程度の話だと思うが。

これだからね、ハスラーの自覚が。

関東連盟レベル位での話にしておけばよいものをも、あたら日本サバイバルゲーム連盟を
名乗っているばかりに全国のゲ−マ−達から反発をくらっていることを無視し続けている。

ハスラーが幾ら弁をふるおうが、連盟員達や関係者と違い、連盟の外の者達にとっては
ハスラーの人格、人間性に大いなる疑問を抱いてるよ。



857 :名無し迷彩:03/12/16 20:35
>ハスラーの人格、人間性に大いなる疑問を抱いてるよ。

おいおい、未だに「疑問」なのかい?
俺はとっくに結論出してるよ。
「最低の糞野老」だってな!

858 :名無し迷彩:03/12/16 21:42
>どこで誰がやったとかではなく、そういうケースもあるのだろうから計測担当者に注意を喚起する為の掲載なので、
>参考にしてもらえればいい、その程度の話だと思うが。
と、相変わらず認識不足を露呈する旧連盟長様。

「余所様の大会では不正があった!ウチではない!」とまで言っておきながら、
今更「参考のためだけですよ」ってのは通らないでしょう。

>信頼できる情報の筋とだけ、かなりあいまいな表現ですが、重宝な言い回し方なので流用させて戴きます。
信頼出来る情報の筋だろうと何だろうと、余所様の大会を誹謗するような事は慎まれた方がよろしいかと存じますがね。



859 :名無し迷彩:03/12/17 11:43
その話についてもっと詳しく 投稿者:推定無罪  投稿日:12月16日(火)19時51分41秒

お聞きしたいのですが、どなたがその不正行為を目撃し
貴殿に報告したのでしょうか、「信頼できる情報筋」では
御殿場戦のスタッフ・関係者は納得しては呉れませんよ
何時、誰が、何処で目撃し、貴殿に報告したのか
キチンと説明して下さい
まさか、その報告さえもが伝聞であったなどとは言わないでしょうね
それは今更通用しませんよ、さあ御説明願います。


え〜っと。 投稿者:A175  投稿日:12月17日(水)00時42分20秒

エーサク氏の指摘どおりということは、冷やすと初速が上がる。
との解釈でよろしいのでしょうか。
冷やして初速を上げたにもかかわらず、測定をパスしたということですから、
何ら問題ないわけですね。
ご返事ありがとうございました。
また、機会がありましたら御殿場へも遊びに来てください。


860 :これだから、ハスラーは (単細胞!):03/12/17 11:50
A175氏 投稿者:Hustler  投稿日:12月17日(水)10時26分13秒

 パワーは上がるのではなく、下がるのだそうです。
 WRの説明はエーサク氏とか、一般概念とは違う現象を指摘しています。
 条件が幾つか必要になるのでしょうが、先ずは初速をクリアする手段の1つとして使われた、計測上は。そう言った事も念頭に入れておいて下さい。
 なを、情報の出所、何処のゲーム会だったのかなど繊細は控えさせて戴きます。
 問題点は、そういうことではなく、「冷やすと初速が下がる」と言う現象がある事。
 あくまでも参考提議だと思って、対処して頂ければ幸いです。
>>推定無罪氏
ばかいっちゃいけないよ。
 どうせ、そんな言い方はするとは思っていたが。
・・・(他で揚げ足取りと中傷が始まるのかな、はっきり言えとかなんとか。)・・・
 予想通りの人間だな。
 なんでも、情報を引き出せると思ったら、大きな間違いだ。
 それこそ、信頼関係を損なう、まぁ、それが狙いなんだろうけどなあ。
 おぬしが何処の誰だか、はっきりしているなら、直接あって話しをしないでもないが、その情熱と信念があるのか、"なんでもさらし者にしてやれ"根性では、
あさまし過ぎる。
 無用な揶揄はやめて頂きたい、その程度の人間か、最近の言い様はこじつけが多いぞ、いまはなき、懐かしい○ちゃん化している。
 話は聞いているんだから、その立場をうまく活用すべきではないか、悪用はやめてくれ。
>>独り言。
 ドルフィンズVSイーグルス戦面白かった。
 私はサッカーや野球より好きなんだ、わくわくするね。
 昔、彼女とステジアムの試合を見に言ったんだ。
 USネービー大と日大フェニックス戦だったと思った、11月の雨模様、天気が悪いうえに寒い、おまけに選手が小さくて進行が良く見えない。
 私には、温かいコタツでテレビ観戦の方がいいみたいだ、彼女がいればもっといいが。




861 :名無し迷彩:03/12/17 11:53
なにがなんでも言い繕うハスラーの姿勢には、まっこと感心しますな。
その時その時で自分に都合のいい解釈しかせず、論点ずらしはお手のもの。
自分のHPで書いたものに対する無責任さ。
身内からも常々注意されているにも関わらず、他人を見下す態度が組織の
トップとはお笑いで。

あと出しでは絶対の自信を持って発言するハスラー、あんなんが連盟長
だなんて関係者は絶対に恥を知るべきだ。



862 :名無し迷彩:03/12/17 12:25
ハスラーに対しての信頼関係を築きたい人、手をあげて〜!

ハスラーは大きな勘違いをしているようです。
連盟関係者以外はハスラーを信頼していません。

>おぬしが何処の誰だか、はっきりしているなら、直接あって話しをしないでもないが

直接会って話しをしないでもないが・・・・・ふざけた親父、自分をなにさまと思っているのやら。

863 :名無し迷彩:03/12/17 12:43
直接会ったら〜何をされるのかな〜

864 :さーて質問:03/12/17 17:40
自分の所じゃめんどくさがって初速の測定もしない連中が人のこと言えるのか?
直接会って話し・・・A175氏は
 
 「御 殿 場 へ も 遊 び に 来 て く だ さ い 。」

だってさ遊びに逝ってあげなよ 連 盟 長 !

865 :今日の掲示板情報:03/12/17 22:45
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

誤魔化そうとしないで下さい 投稿者:推定無罪  投稿日:12月17日(水)19時32分42秒

貴殿は、連盟の代表としてコンテンツの中で
御殿場のゲームの参加者がレギュレーションチェックで
「不正行為によりにチェックをクリアした」と明言しているのです
仲間内の信頼関係云々等は全く関係有りません
誰が現場を目撃し、貴殿に報告したのか
説明する責任が、はっきりと貴殿にはあります
当方が情報を引き出したいのではなく
不正行為があって、それを見過ごしたかもしれない
イベント運営スタッフの責任問題にも繋がる事です
貴殿の回答次第で、事態が動くんですよ
そうやって論点を逸らそうとしないで
早急に回答すべきではありませんか。

(無題) 投稿者:fake  投稿日:12月17日(水)19時44分57秒

下記の件に関しては推定無罪氏の言われる通りだと思います。

どうもです♪ 投稿者:エーサク  投稿日:12月17日(水)21時01分31秒

Satさん
お久しぶりです♪
新潟といっても私の住んでいるところでは、まだ初雪は降ってないですね〜
タイヤはノーマルのままなので、毎日ドキドキしながら過ごしてます^^;
またご一緒する機会がございましたらヨロシクお願いします♪

A175さん
サバゲ遠征好きですので、もしかしたら・・・・
その時はヨロシクお願いします♪

866 :名無し迷彩:03/12/17 22:47
(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月17日(水)22時19分55秒

>「不正行為によりにチェックをクリアした」
バレル冷却うんぬんは計測時の初速のみを基準としているなら
非常に姑息な手段だとは思いますが不法行為とは言い切れないと思います。

>イベント運営スタッフの責任問題にも繋がる事です
問題提起されているのは参加者の意識であり、
イベント運営スタッフの責任問題には繋がらないと思います。
不正行為を行おうとする人は発覚を防ぐため思いもよらない方法を考えるでしょう。
イベント運営スタッフにそこまでの責任は取り切れないと思いますが。

不用意に地域名を挙げた事、
連盟の大会では、そこまでやる人間はいないのに
という連盟長の認識の甘さは、
ちょっとどうかな?と私も思いますが。
不特定多数が参加するイベント・ゲームでは可能性を否定は出来ませんから。


エーサク様
言ってた方の私の町で昨日雪が降りました。
朝一で嫁さんの車のタイヤ交換して、
自分はノーマルでヒーヒー言いながらフラフラ運転で出勤・・・悪質ドライバーです。
スタッドレスは早めに履きましょう。


867 :名無し迷彩:03/12/17 22:47

Sat氏、それは違います 投稿者:推定無罪  投稿日:12月17日(水)22時37分30秒

スタッフに責任が無いのは、不正を働いた者が居た事を知らない場合です
もしそうであれば、主催者側スタッフは何ら責任を負う義務はありません
しかし、その場合誰かは知りませんが不正を目撃した人物は、主催者には報告せず
Hustler氏にのみ報告した事になり、なぜそうしたかも説明すべきですよね
普通に考えればHustler氏が知っているなら、当日イベントを主催した団体も
当然知っているべき情報だと考えられる筈です、違いますか、Sat氏
それと、レギュレーションを軽視する発言はどうかと思いますよ
お気をつけ下さい。


868 :効果の薄い迷彩:03/12/17 22:49
>>838
人数多いとさ、すぐに出来ない事もあんのよ。そこだけがなぁ・・・
他の部分は○!うなずける。面白い。どんどんいっちゃって!

869 :名無し迷彩:03/12/18 00:08
(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月17日(水)22時19分55秒

>「不正行為によりにチェックをクリアした」
バレル冷却うんぬんは計測時の初速のみを基準としているなら
非常に姑息な手段だとは思いますが不法行為とは言い切れないと思います。

↑連盟の大会では、計測時にだけ規定値(0.9J)をクリアしていれば良いそうです。
姑息な手段と感じる人がいたとしても、連盟ではこれを「不正行為」とみなさないそうです。
今度、可変レギュレータ付のガスガンを持って参加してみようかな。
もちろん、計即時だけはレギュレーターを規定値(0.9J)以内に絞りますYO!
その後は、ガスガンの限界まで開放させて頂きますw。
もしも、ゲーム後に再チェックをお願いされた時は、目の前でレギュレーターを
規定値に絞ってから測らせて下さいね。
姑息な手段だと言われても構わないのでw。不正行為じゃないんでしょ?

870 :名無し迷彩:03/12/18 00:49
計測にあたり、可変ホップ式の銃については
・ホップがかけられていない状態(ノンホップ)で計測を行なう。
・主宰者側が用意している所定の重さの弾を使用させる。
がメジャーな方法。

計測を時間がかかるからとか、面倒臭いからという理由で
実施しないようなイベントは“姑息な参加者達”にとっては
なんにもまして美味しいものです。

Hustler談
>どこで誰がやったとかではなく、そういうケースもあるのだろうから計測担当者に注意を喚起する為の掲載なので、参考にしてもらえればいい、
>その程度の話だと思うが。(内容一部再編集)
>なを本掲示板での話ではありませんでした、お詫びして訂正いたします。

計測担当者に注意を喚起する為の掲載で、その程度の話・・・・・・????
掲示板での話ではなかったので詫びて訂正してチョン?

>なを、情報の出所、何処のゲーム会だったのかなど繊細は控えさせて戴きます。
>問題点は、そういうことではなく、「冷やすと初速が下がる」と言う現象がある事。
>あくまでも参考提議だと思って、対処して頂ければ幸いです。

Hustlerが個人的に自分のホムペ上で個人提議したこと?
なんと都合のいいやり方でしょうか。  そういうことが平然とまかり通るとは。

871 :名無し迷彩:03/12/18 00:59
旧連盟の所属連盟員達はハスラー連盟長がお立てになっているHPの内容について
当然連帯責任を感じているのだろうな?
連盟長の無責任発言は、ハスラー一人にとどまらず、それを容認、黙認、追認している
連盟所属の全ての関係者にも責任として波及するものではないのか?




872 :名無し迷彩:03/12/18 01:01
ていうか、HPコンテンツのレポート中にバッチリ書かれているんだが・・・
転載はしないので、各人チェックすると良い
まあ、(暫定)連盟長様の事だから早晩消去するとは思うがね

873 :名無し迷彩:03/12/18 01:48
参考提議ということで都合が悪くなったら詫びて訂正、そして消去して証拠隠滅・・・・・

マイホームページというだけあって自分の思い通りのコンテンツ展開。
できちゃってるよHP、それがハスラーがオーナーの日本サバイバルゲーム連盟(NSVGL)。
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
一応 日本サバイバルゲーム連盟 掲示板 の表示がされているところは
ここにあります →http://6129.teacup.com/hustler/bbs




874 :867 続きがあるよー:03/12/18 01:51
自分の意見をちゃんと言える人

お気遣いどうもです。 投稿者:Sat  投稿日:12月17日(水)23時32分32秒

レギュレーションを軽視しているつもりは無いのですが、
私の発言からそのような印象を持たれたのでしたら以後気を付けさせて頂きます。
レギュ軽視と受け取られたのは、
>非常に姑息な手段だとは思いますが不法行為とは言い切れないと思います。
この部分でしょうか?
私が不法行為と言い切れないとした理由ですが、
電動ガンの初速は知っての通りHOPの掛け具合や連射後などでも若干上下します。
ゲーム使用中と計測時で銃が同じ状態とは限りません。
つまり、銃そのものは計測時と同じものであり状態が違うだけとも言える訳です。
ただ、バレル冷却などは明らかに故意である事から姑息な手段だと。

>当日イベントを主催した団体も
>当然知っているべき情報だと考えられる筈です
そうとも言えないと思いますが。
事の真偽はともかく、情報提供者が直接目撃したとも限りませんし。
特定のイベントを指している訳でもないのかも知れない。
前回も書きましたが、主催者の責任うんぬんではなく、
参加者の意識への問題提起と私は受け止めています。

そういった意味でも特定の地域名は掲載すべきではないな。とは思いますが。
地域に関係なく起こりうる事ですから。

875 :名無し迷彩:03/12/18 01:54
(無題) 投稿者:  投稿日:12月18日(木)00時36分57秒

不正行為≠不法行為

不正行為と不法行為は、言葉の意味が全く違います。
言葉は正しく使いましょう>Sat君

(無題) 投稿者:  投稿日:12月18日(木)00時50分50秒

レギュレーションとは本来、ゲーム中に守られるものであって計測時だけよければという発言はいささか暴論だね。

君が言うように(初速を上げるという)故意以外の要素によって、初速が上がってしまうことはどうしようもないけど、
姑息な手段はあくまでも故意に行われるもので、故意に初速チェック(ではねられること)を免れようとしたのなら、
それは不正な手段でしかないのだよ。


参加者の意識への問題提起 投稿者:365  投稿日:12月18日(木)01時17分20秒

なのもわかります。サバゲ自体が自己申告なのですから。ですが、やはり主催者側ももしかしたら?等ある程度の
事を考え参加者全員が楽しめるように配慮すべき所もあるのではないでしょうか?


876 :名無し迷彩:03/12/18 02:10
ハスラーに気を使って連盟員や関係者の殆どが終始だんまり。
頑張っているのはSat氏やら57氏と数えるまでもない頭数。

ハスラー連盟には参加者全員が楽しめるよう配慮するという心配り
なんてものは、ない!
連盟長を自認するハスラーが満足できさえすればそれが一番。
組織全体の今後を真剣に考えることができないからポストに執着しまくり。
たったハスラーひとりの為に、世間からあらぬ誤解を受けているサバゲ−。

その場しのぎで20年の実績、過去より現在、そして未来。
旧連盟よ、即刻改名するか解散しろ!



877 :名無し迷彩:03/12/18 02:23

[34] らび [PC] 2003/12/14 22:38:47 [削除]
[33] Berkut>ごめんー、エスコン4売っちゃった・・・w

[32]取りすがりですが...さんへ>基本的に2chは見ていないので、取り合えず書き込みがあっても別の人だと思ってください。


[33] Berkut [PC] 2003/12/14 18:59:27 [削除]
クリスマスに、子供3人でプレステ2買ってもらうことに(^^)v でもソフトは別・・・。意味ねえし!(爆


[32] 取りすがりですが... [PC] 2003/12/14 13:29:29 [削除]
2chでHPが晒されています。
HNが同じ別人と間違われているようです。
お気をつけて...

普通、本当に知らないなら2chの何処ですかとか興味もつ罠。
さらっと流すところなんぞは、本人ですと自白してるようなもの。やっぱ実態は中学生そのもの。
本人、実はブルブルだよ。ホムペ荒らす前に金ファンは世田谷へGOですな。
お母さんはエリ○でーす。

878 :名無し迷彩:03/12/18 02:27
賠償モノの誤爆age

879 :名無し迷彩:03/12/18 02:35
連盟長が掲示板を他の連盟員に任せない訳、知ってますか?
まず無料掲示板ではリモホのソースが簡単にチェックできるから
投稿者のリモホが確実にチェックできます。
そして、自分に都合が悪いような投稿は一方的に削除したり再編集
する小細工が簡単。

もし自分以外の連盟員に掲示板の管理人をやらせると・・・

旧連盟幹部のfake氏や57氏、ハスラー氏から連盟掲示板の管理権を
取り上げて独自運用する気はありませんか?
連盟員達の生の声が封殺されています。
ハスラー氏はリモホ情報を連盟員の発言封じの材料に使っていませんか?

ハスラー氏に使途不明金を使いこまれるより、連盟の運営費から正式に
出した費用で有料掲示板を確保して、投稿者の最低限のプライバシー
を守る姿勢をぜひともお示しください。

連盟の肩書きのないハスラー氏なら、まともに相手をする人はほんの
僅かしかいないことでしょう。



880 :迎魔ー:03/12/18 02:54
御殿場の大会で弾速不正?
バレルの冷却で内径が縮まり弾速が落ちる?
私自身御殿場で開催される300人〜400人規模のゲーム会で
弾速測定の手伝いをしていますが、その大会ではそんな事している奴は居なかったぞ。
何なら延々1時間以上の弾速風景のテープを見るか?
だいいちそんなんで縮まるなんてその銃のバレルはアルミ製か?
砲金や真鍮やステンレスの熱膨張率がどれくらいだか解ってるのかねぇ?
バレル内が結露して減速するならまだ解るけど……

他人を貶めるしか自分を偉く見せれないんでしょうね〜
序でに他人と同じレギュの銃じゃゲームにも成らないんでしょう。
何せ撃っても死なないし、抗議しても「気付かないのは仕方ない!」って言う
人ですから〜ハスラーは。
あ、箱出しノーマル?デジコンのストレートカスタムもメーカー純正で
箱出しノーマルですよね〜
それでも死なないんだろうな〜
打撃戦なら死んでくれるかなぁ?


881 :( ̄┏∞┓ ̄)こっちにも挨拶 ◆.jMGTy6iYI :03/12/18 03:07
連盟長として適任でない者に連盟をいいようにされておって、馬鹿ものどもが。

喝!

旧連盟に関係している諸君らよ、君達はハスラーというずる賢い男の従順な僕(しもべと読む。)達か。
それとも僕ではなく便利このうえない捨て駒か。
声をあげよ!  
ハスラーという男になにを遠慮する、遠慮することがあるはずがなかろう。
それともなにか弱味でも握られて口を封じられておるのか?

・・・少々過激すぎたかな。


882 :名無し迷彩:03/12/18 07:44
>それともなにか弱味でも握られて口を封じられておるのか?

ク ス リ

医療関係者に、弁護士、ヤクザと揃えば自明の理だろ!w

883 :875:03/12/18 10:34
ハスラーよ、彼の謙虚さを見習えよ!

(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月18日(木)09時25分55秒

いろいろお騒がせしたようで
ほとんどの場合、レギュチェックの方法として弾重量は指定されますが
銃の状態までは指示されません。
指定外の重量弾を使用している訳ではなく
計測時に指示された事項は守られていて
初速も規定以下ならば違反とも言い切れないなぁと思った訳ですが。
改めて書きますが行為を肯定している訳では無いですよ
規定の抜け道を突いた詐欺に近い行為だと思います

もちろん途中でチェックされてオーバーすれば
その時点でレギュ違反でしょう。

>主催者も配慮するべき
その通りだと思います。
不正と不法の違いは判っております。
言葉の持つ厳密な意味はともかくとして
私の言いたかった事のニュアンス的にあえて不法を使わせて頂きました。
正しい行為ではない、しかし指示のある事項は守られている。そんな意味です。


884 :名無し迷彩:03/12/18 10:39
>>881
お前は黙ってろ!
目障りだ。

230 :( ̄┏∞┓ ̄)全国デビュ〜 ◆.jMGTy6iYI :03/12/18 02:53
新旧連盟、二つも同じ名前の連盟は不要じゃな。
両方いらん?
それを言うてしもうたら話にならん。
お仕着せの連盟と、自分らが参画・参加できる連盟、
諸君らはいずれを選択するのかな?

いずれも選択しない?
それならそれも選択枝じゃ。

わしが見るに、旧連盟は正ピラミッドの頂点をめざし活動しておるな。
であるからして何事につけ見下す姿勢が垣間見える。
対して新連盟は…依然として情報が少ないのでなんとも言えんが、
逆ピラミッドの底辺としての活動を目指してくれれば広く受け入れ
られることであろう。

道は険しく長い。
誰のための連盟か、そのことをみなよく考えるがよろしかろう。


885 :名無し迷彩:03/12/18 10:42
>>881
こいつもお前だろう!
余計な真似をするなよ、目障りなんだよ。
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1049475234/l50

250 :バリアフリーな名無しさん :03/12/18 02:20 ID:l2NY+mTq
旧連盟は資料を連盟外の者に集めさせておき、ちゃっかりとパクって
我がモノとして紹介する。
掲示板での発言しかり、メールもしかり、資料もしかり。
自分にとって都合のいいように構成、編集はお手のもの。

自分の連盟が日本で唯一、他人や他の団体を見下しては
満足感を得ている、それが旧連盟の実体。

旧連盟の猿追いボラに対しての現状認識の程度はどれほどか、
もう十分にみんなは判っているのではないのか?


886 :名無し迷彩:03/12/18 11:01
ハスラーにメールする時は注意が必要〜!
事前の了解もなく勝手に自分の連盟のホムぺ上で晒されることがありまつです。

掲示板でみんなにも知ってもらいたい事は、メールでではなく掲示板に投稿
した方がいいでつよ。

887 :名無し迷彩:03/12/18 12:03
またハスラーが掲示板で意味不明なことを吠えています。
どこまで醜態晒せば気が済むのか、このオヤジは…。

888 :名無し迷彩:03/12/18 12:27
羞恥プレイが好きなんだよ、SM板でよく見るよ。

肩書き的には尊敬されるはずなのに、周囲から馬鹿にされてる哀れな椰子
敬意は肩書きじゃなくて、人格に向けられることが理解できないのですよ

889 :ハスラーの答弁:03/12/18 12:51
チャウチャウ。 投稿者:Hustler  投稿日:12月18日(木)11時53分19秒

 違う、違うの略、推定無罪氏。
 論法を曲げて大げさにしているのは、お手前の性格か。
 参加者が、姑息な手段を取って計測をクリアする方法は幾らでもある。
 スタッフの目を逃れることはいくらでも出来る。
 しかし、ここで申し上げたいのは、注意を喚起する事であり、具体的対策や観点を持つ事なのだから、それ以上でもない。
 個人が目撃した内容を暴露する事ではない。
 必要ならA175氏と直接話をすればよい事、当方も見知らぬ相手にむやみやたらに個人に関わる繊細な情報など垂れ流す気などないから、これ以上突っ込んでも無駄。
 ただ、一言添えるなら、目撃者も、ガスで冷却する行為は漠然と見ていた程度。
 昔、立会い審判を頼んでいた選抜者が経験不足で、目の前にいるヒット者へのゲームデッドを宣告出来ないケースも多々有った。
 どの程度認識しているかによって、指摘できる度合いも変わるもんだよ。
 それから御殿場方面とは書いたが、御殿場とは書いていない、御殿場自体のフィールドも多数あるから、特定したものではない。
 内容も大会なのかゲーム会なのかも特定して表示していない。
 そこでのスタンスは不明だが、計測後のアップをどのように考えるのか、猶予幅の範疇なのかは未確認。
 良い機会だから、初速計測上での不正の仕方と言うか、故意にやったものの判明したケースがあった、ずいぶんと昔の話だが。
・計測が終わった後、チームを挙げて銃をバラしてバネヤ、錘を組み変える。
 他チームからの報告で判明。
 大会規約上、どのように対処したらよいのか、初めての事でとまどってしまった。
 まだポイント制ではなかった為、ペナルティをとっても勝敗に影響がなかった時代だったと思う。
 対戦権の剥奪はもちろんだったが、対戦予定だった相手チームと話し合って、相手は試合は続けても良いと言ったが、申し訳ないが認めなる事は出来ないと伝えた。

890 :名無し迷彩:03/12/18 12:53
ガスガンの時代は、吐出圧のバルブをいじるだけでパワーアップにつながる。
 仕方がないので、フィールドでバルブのチェックを抜き打ちでやったりもしたが、結局、スタッフで話し合った結果。
 「不正を働く人間はどんなことをしてもやる。」
 かと言って対策を諦めたわけではなく、当時は音を聞けば初速がどのくらいのものかは確認できる人間が多かった事、スタッフの権限を強化して、不正が発覚した場合のペナルティを強化する事で対応した。
 飲酒運転5万円から30万円、同乗者も同罪はチームも同罪になったようなもんだね。現在は意識も高まり、全般に事故につながるパワーではない事もあって、雰囲気は沈静化しているとは思うが。
*現実的には、計測の後、不正を働く参加者は実在していたかもしれない、昨今は計測時のデーター以外あがってこない。
 現場での対応方法も、疑わしい場合は強制的に計測。無線で連絡して再計測の通告などしたりしたが、もれている場合もあるとは思う。
 (昨今、電動ガンに変わった辺りから)連盟の大会では、そこまでやる人は(見当たらない)いないのに。・・・全然文が変わっていくなあ・・・ああ、そうだよ、ごまかしだよ!!・・・さあ、コロセ!!(こちとら、半分江戸っ子でい!!)
>>Satさんの言いたかった事は、計測の後でも初速が変わってしまう事がある。
 だから「一概には不正だとは言えない」と言いたかったのだろう。
 ガス冷却の話は、意識的に、目論見を持った行為だから、それを前提に話してください。



891 :名無し迷彩:03/12/18 12:54
考え方として。 投稿者:Hustler  投稿日:12月18日(木)11時58分10秒

*連盟の大会、春は事前計測が行われ、予備選が終わって勝ち残ると再計測が儀付けられている。
 秋は、事前計測のみ。
 朝、計測パスしたものが、午後引っかかったケースが幾例かある。
 最初は猶予幅の範疇として判断していたが、昨今は猶予幅はなし、すなわち絶対1.0Jにて対処している。
 現実的にはどのレベルで引っかかっても,即ペナルティ15を取られる。
 30で対戦権の剥奪が行われている。
 秋の大会での厳密な対処は公表しない。
 と言うのは、スタッフの関係で内容の変更があるからである。
 大体は57と事前協議して方向性を決めている、彼の手腕に掛かっていると言ってもいい、フィリッピンに定住するまでは。 
 連盟内での考え方は。絶対1.0Jだからら、計測後に初速が上がっても違反となってしまう。
 しかし、これらは大会など公平性が重視されるような場に必要であって、普段のゲーム会ではどうするのか?
1.いいんじゃないか、1.0Jあたりなら適当で。・・・さあコロセ!!
2.1.1ジュール辺りまではなんとか妥協出来るけれど、それ以上は別もんだよなあ。
3.いやいや、全員計測で0.9J以内できっちりやる。
4.それも朝昼晩3回やる。
5.そんなのは手ぬるい、ゲーム前には、毎回きっちりやる。
6.まだまだ!ゲーム中にも計測する。
7.相手に発砲する前には毎回必ず計測する。
 従って必ず計測器を携行する事。
勝手にやってれば、私は1だな。
 だからと言って不正を見逃す、とは言っていないからな。・・・うー、あぶないあぶない、揚げ足取られる所だった。





892 :名無し迷彩:03/12/18 13:03
「御殿場方面?」の発言について 投稿者:  投稿日:12月18日(木)12時45分54秒

おそろしい発言ですね。
実際にその不正行為を行った者が1名いて、初速が落ちたと仮定しましょう。
あなたのその「御殿場方面」という広範囲の指摘のおかげで
どれだけの御殿場方面のゲーマー達が疑いの目で見られることか。

連盟って、誰のためのものですか?
少なくとも、私の目にはあなた個人の満足感を満たすためだけにあるように見えますが
どうでしょうか。他の連盟員さんがあまりにかわいそうですね。57さんなんか、もう。


※ハスラー、この発言をすっかりお忘れのようで。
>どこで誰がやったとかではなく、そういうケースもあるのだろうから計測担当者に注意を喚起する為の掲載なので、
>参考にしてもらえればいい、その程度の話だと思うが。

自分の発言内容の迂闊さにまだ気づいていないようですが。

893 :名無し迷彩:03/12/18 13:16
>必要ならA175氏と直接話をすればよい事、当方も見知らぬ相手にむやみやたらに
>個人に関わる繊細な情報など垂れ流す気などないから

出た出た決まり文句が。
個人のフルネーム程度は繊細な情報のうちには入らないんだとよ、ハスラーに言わせたら。

>ただ、一言添えるなら、目撃者も、ガスで冷却する行為は漠然と見ていた程度。

それがハスラーの耳に入ってHPから発信された情報はというと・・・・


894 :SV400S:03/12/18 16:47
ちょっと見ないうちに大変なことに・・・前に旧連盟掲示板に
参考として貼ったレギュあれ御殿場のを参考にしてたんだよね。
漏れも御殿場で遊ばさせて貰ってるだけにまずかったかなと・・・

あのときは御殿場って言ってなかったけど調べればすぐ解るし
正直白状しときます。御殿場の名前が出た時スルーしとこーって
思ってたけど此処まで来るとそうも行かないし・・・
あの連盟の方々、御殿場で遊ぶ方々にくれぐれも誠意ある対応お願いします。

895 :892 今回の続きは山ほど:03/12/19 00:57
(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:12月18日(木)13時07分56秒

 無題の新しいキャラ氏の登場ですか。
 ずいぶんと法律に詳しい模様ですけど。
 Satさんの知り合いですか、口調が友達調になってますけど。
 書き方が法律の専門家だと言う主張が良く見えます、よろしくお願いします。
・「どうしました。」
 「先生、かぜみたいなんですけど。」
 「何を言うか!!素人が診断なんかしちゃいけない!、あーどれどれ」
 恐縮してしまった患者が恐る恐る、
 「先生、私はなんなんでしょうか。」と訪ねると。
  「えーとかぜじぁないか。」
 ケンちゃんカトちゃんの懐かしいギャグを思い出したよ。
 素人が言う風邪と医者が診断した結果が風邪と言うのでは意味が違うと言いたげなんだが。
 Satさんを若年者と勘違いされているようですが、お子さんがいる妻帯者ですので、御了承下さい。
・不正を不法と表現し、言葉の重さは法律の世界では許されざる事でしょうが、こちらでは手加減されても宜しいかと思います。
 何よりも言わんとしている事の違うポイントをつつかれては話は進みません。
 意味は解釈されておられるようなので、主意に添って話を進めましょう。

896 :名無し迷彩:03/12/19 00:58
参ったなあ、「情状酌量」なんて言葉まで出ているよ、一般の人が言うにはなんともないが、貴方が書き込むとなんとも重さを感じます、失礼ですがジョーダンは通じますか。
 無理かもしれないなあ。
・・・・・ちょっと試してみようか?
>>わかってないのに「わかってます」なんてこと言わないように。あと不法投棄だとかハゲだとか、シビア系の話題のときは、中途半端に法律用語を使わないこと。
 (失礼しました、怒らないで下さい)
・365氏ともども、意見をどうもありがとう。
 皆様も、Satさんも、本質的には計測後の違反を認めているわけではないので、何で、違反を認めているのではないのか、と言う事になるのか不思議です。
 言葉のアヤだと思うのだが。

(無題) 投稿者:(´д`;)ハァ〜  投稿日:12月18日(木)18時04分2秒

投稿日:12月18日(木)11時53分19秒
当方も見知らぬ相手にむやみやたらに個人に関わる繊細な情報など垂れ流す気などないから、これ以上突っ込んでも無駄。

12月18日(木)13時07分56秒
Satさんを若年者と勘違いされているようですが、お子さんがいる妻帯者ですので、御了承下さい。

約1時間たっただけなのに矛盾した発言をしていますが・・・
貴方がどれだけ軽い気持ちで書き込んでいるかがよく伺えますね。

897 :名無し迷彩:03/12/19 00:59
それはないんじゃないか。 投稿者:Hustler  投稿日:12月18日(木)18時22分2秒

>>おそろしい発言ですね。
実際にその不正行為を行った者が1名いて、初速が落ちたと仮定しましょう。
あなたのその「御殿場方面」という広範囲の指摘のおかげで
どれだけの御殿場方面のゲーマー達が疑いの目で見られることか
?常識とか良識とかは持ち合わせておらないのでしょうか。
 あくまでも常識の範囲でお考え下さい、イメージを膨らませないように。
>>連盟って、誰のためのものですか?
少なくとも、私の目にはあなた個人の満足感を満たすためだけにあるように見えますが
どうでしょうか。他の連盟員さんがあまりにかわいそうですね。57さんなんか、もう。
???大きな間違い、貴方の目が濁っているだけ、みんなの連盟、愉快な連盟、楽しい連盟です。 
 皆さんがうまく活用していないだけ。
 他と大きく違う事は、義務を放棄しては成り立たないと言う事、表面だけで批判する姿勢をやめましょう、そうすれば見えるはずです。
 先ずは確かめてから。
 「たたけよ、さらば開かれん。」いつでもどうぞ。
 私は現連盟の体制には不満だよ、多くの仲間が集まって知恵を出し合って具体的行動に尽力すれば、次世代の連盟は築かれると思う。
 残念ながら、連盟以外では相変わらず自分らのゲームが楽しければよい、と言う姿勢ばかり目立つ。
 社会の中にあっては、仕事やプライベートの時間も大事だから仕方がないとは思うから、こう言った運営に携える人材は少ないのは仕方がないけれどね。
 貴方が、このような発言をされる以上は、いつかはSVGの健全発展に寄与してくれるものと信じて楽しみにしているよ。
 私も、非力だけどがんばるよ、ありがとう。
>>ムダイ氏
 つまんないジョークと言うかダジャレで申し訳ない、今風に言うと親父ギャグ、これも古いか。
 次回は、もう少し考えて発言しますので勘弁願いたい。
 法律に詳しい人の意見と言うか、考え方も貴重なので、今後ともよろしくお願いもうしあげます。




898 :名無し迷彩:03/12/19 01:02
(無題) 投稿者:Hustler  投稿日:12月18日(木)18時30分2秒

>>:(´д`;)ハァ〜
 つまんない比喩、Satさんは、何処のだれだか特定されているわけではない事を念頭に考えれば済む事、矛盾というほどのものでもない。
 
言葉巧みに誤魔化して居るお積もりでしょうが 投稿者:推定無罪  投稿日:12月18日(木)19時39分34秒

肝心要の不正を目撃した人物が
連盟員なのか、他所のチームの方なのか
良く判りません、Hustler氏に質問しているのですが
何故御回答頂けないのでしょうか
貴殿は不特定多数のゲーマーに対して、
レギュレーション違反の疑いを持たせる発言をしたのですよ
もし間違いであるなら、訂正した上で謝罪するべきではありませんか
問題の発言は未だにコンテンツ上にあるんですよ
以下抜粋(03年秋SVG大会レポートより)
>余談になるが、御殿場方面では計測の祭にガスを使って
>バレルを冷やしパワーダウンを図り計測に臨んでいるものが
>居る、との情報が入った。
この発言について責任のある立場なんですよ、貴殿は。




899 :名無し迷彩:03/12/19 01:05
>つまんない比喩、Satさんは、何処のだれだか特定されているわけではない事を念頭に考えれば済む事、矛盾というほどのものでもない。

Pointing Hip
 企画担当 Sat

連盟のHP上で堂々と晒してあるんやけどな、これが。

900 :名無し迷彩:03/12/19 01:06
(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月18日(木)19時55分6秒

>???さん?(ネームが判らないので申しわけありません。)
詳しい御教授わざわざ有難うございます。
>言葉の持つ厳密な意味はともかくとして
と前置きしたようにこの事に関して法律的にどうこうと言った話をした、あるいはするつもりも在りません。
私の様な法律に詳しくない者は普段から本来の意味と違った表現にもそういった言葉使ってしまいます。
貴方のように詳しい方にはそれが我慢ならないのでしょうが多分これからも使ってしまうでしょう。
ご容赦ください。

>レギュレーションはゲーム中に守ることを定めているのであって、初速チェックはあくまでその状態の確認手段でしかない。
はい、それは善意ある者の解釈でほとんどの人はそう解釈していると思います。
仮定の上での話ですが、事前の計測で○○J未満の銃のみ使用出来ます。
とあれば悪意が在るかどうかはともかく、計測をパスすればOKと解釈してしまう人も少数居るかもしれません。
計測時に朝一で撃ったセミ数発と気温の上がったゲーム中にフルオートで撃った場合は後者の方が若干初速が上がります。
そういった事を考慮してレギュに対して余裕を持って銃をセッティングしていると思いますが、計測時にレギュレーション
ギリギリに合わせてパスすればゲーム中はレギュ違反している事も予想出来ます

901 :名無し迷彩:03/12/19 01:08
しかし、その場合も再計測で跳ねられるまでは、やはり違反者では無いだろうと私は考えます。
計測以外に違反を特定する手段が無いのですから。
私にしても通常初速で5m〜10m程度余裕を持たせていますが、状況しだいではゲーム中にレギュを超えないとは言い切れません。
それで、バレル冷却の件ですが計測規定外の重量弾を使った訳でもなく計測後に銃に加工を施したわけでもないので上記した状況とどの位違うのだろうかと?セッティングの範疇に入ってしまうのでは無いだろうかと?そこが私にははっきり答えを出せないわけです。
ただ、そこに目的を持った故意は明らかにある訳で、合格者であると言い切れるわけでもないです。

もう一つ、くどい様ですが決して上記の行為を肯定しているわけでは在りませんのでお間違いなき様。

???さん
私の勝手で申し訳ないのですが、多少不愉快に感じた部分も在るので今後貴方様へのレスは控えさせていただきます。
申しわけありません。

Sat氏 投稿者:推定無罪  投稿日:12月18日(木)20時20分21秒

レギュレーションというのは、あらかじめ設定された条件で
公平に競技を行う為の規定であり、陸上競技で言えばドーピングの
禁止薬物の規定や、体重制限に拠るバラストの携行義務等がそれに当たります
当然競技前と競技後にチェックされますし
もしそこで不正が発覚すれば重大なペナルティが課されます
それは連盟の大会等でも同様ではありませんか
まあ、Hustler氏の質問に答えるならば
8番の通常のゲーム中、ヒットし安全地帯に帰還したゲーマーの
ゲームで携行していた全ての銃の初速を、抜き打ちで計測する、ですね。





902 :名無し迷彩:03/12/19 01:09
冷却?問題外でしょ。 投稿者:365  投稿日:12月18日(木)20時59分15秒

レギュの大前提はゲームで使用する状態で!ではないのですか?逆に自分の銃が怪しく思えたなら自分から再計測する。
最初の計測の時にギリギリで、もしかしたら状況次第では超えるかもとスタッフが思えたから少し気を配りがちにする。
それくらいしてもいいのでは?

(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月18日(木)21時32分50秒

推定無罪様
>それは連盟の大会等でも同様ではありませんか
同様だと認識していますよ。

ゲーム前の弾測測定はボクシングの計量と似ていませんかね?
計量時に規定体重をクリアしていれば試合中の体重は特に制限されないわけですよね。
(あまり詳しくないので間違っていたならすいません。)
サバイバルゲームにおいても諸所の条件によりゲーム中の初速オーバーの可能性があっても、
あくまで計測時(開始時のみとは限らず)にパスすれば取り合えず違反ではないとの認識でよろしいですか?

365様
仰る通りです。
ですが、初速変動に付いて知識として持っていらっしゃらない方も居ますし、
指示された計測にパスしていれば365様の仰る事をしなくても違反者あるいは悪質とは言えないと思います。

バレル冷却の件に付きましては皆さんの意見により認識を改めました。
目的が違反銃をパスさせるための行為は認めるわけにはいかないですね。


903 :名無し迷彩:03/12/19 01:13
(無題) 投稿者:  投稿日:12月18日(木)21時53分48秒

>Sat君
こっちのほうが先に不愉快に感じてますよ(w

>バレル冷却の件に付きましては皆さんの意見により認識を改めました。
>目的が違反銃をパスさせるための行為は認めるわけにはいかないですね。

それが当たり前のこと。
それよりボクシング引き合いに出してまだ屁理屈こねるか、君は(w
計量も初速チェックも、その状態を担保するための確認手段でしか無いと言っておるだろうが。第一義としてはいつだって超えてはいけないの!
いつ計るかどうかが取り決められていれば、それに従うだけ。そしてそれで十分に状態が担保されないと当事者で合意があれば、抜き打ちだろうがなんだろうが、ルールをあらためていつ計るかを取り決めなおせばいいだけ。

レス不用。

レスしてしまった 投稿者:Sat  投稿日:12月18日(木)22時24分28秒

計測されていないゲーム中に発射された弾が全てレギュ以内に収まっていると断言できる貴方を尊敬します。

レス不用

当方ではないのかな? 投稿者:A175  投稿日:12月18日(木)23時31分48秒

御殿場方面との回答がありましたので・・・
大会、定例会を含めて御殿場近郊でのゲームでそういった動きがあるのですね。
初速計を使っているチームはだいたい把握しておりますので、
参考として連絡しておきます。

904 :名無し迷彩:03/12/19 01:19
あのー 投稿者:(・∀・)  投稿日:12月18日(木)23時52分8秒

Sat様
横から申し訳ありませんが、だれも“断言”はしていませんよ。

氏がおっしゃるのは第一義として“守る”ことが前提で、お互いの信義において
レギュレーションが守られていると信じるに足りる場合は、それで良いと
言うことでしょう。
ただSat様の意見では不正行為などで故意にチェックをまぬがれることを
正当化しかねない(Sat様は否定しますが)ところがあるので、
氏は意見しているのだと思いますよ。


正規の連盟員でもないSat氏があれだけ真剣に対応しているのに反し、
連盟長であるハスラーは・・・・ 誰の無責任な発言でこうなっている
のかふざけたヒゲ爺だ、まったく。




905 :( ̄┏∞┓ ̄) ◆.jMGTy6iYI :03/12/19 02:16
旧連盟に関連しての問題で、パワーレギュレーションの数値の問題が
持ち上がっておるようじゃが、連盟そのものにパワーレギュレーションの
数値に関して任せるのは大きな間違いではないのか?

世間や、全国のチームやゲ−マ−達がどう見るか冷静に考えたまえ、諸君!

旧連盟のレギュレーションが適用されるのは全国的なものなのか?
否!
旧連盟が主催するイベントやゲーム会だけのものでしかないのでは。



906 :( ̄┏∞┓ ̄) ◆.jMGTy6iYI :03/12/19 02:24
旧連盟のHustler氏とやらには調整能力が著しく欠けておるのではないのか?
上から下へ、そのような組織であってはならんぞ。
旧連盟においてはチーム間の交流の手助けをするという姿勢は皆無じゃ。
日本サバイバルゲーム連盟の名の元に主導権を行使したいだけの男、
それがHustler氏その人じゃ。  目を覚ますのじゃ、諸君!!

907 :名無し迷彩:03/12/19 02:28
>私も、非力だけどがんばるよ、ありがとう。

「無能な働き者は死刑にしろ」とはある有名な人のお言葉。

908 :名無し迷彩:03/12/19 02:48
>???大きな間違い、貴方の目が濁っているだけ、みんなの連盟、愉快な連盟、楽しい連盟です。 
>皆さんがうまく活用していないだけ。
>他と大きく違う事は、義務を放棄しては成り立たないと言う事、表面だけで批判する姿勢をやめましょう、
>そうすれば見えるはずです。
>先ずは確かめてから。
>「たたけよ、さらば開かれん。」いつでもどうぞ。
>私は現連盟の体制には不満だよ、多くの仲間が集まって知恵を出し合って具体的行動に尽力すれば、
>次世代の連盟は築かれると思う。
>残念ながら、連盟以外では相変わらず自分らのゲームが楽しければよい、と言う姿勢ばかり目立つ。
>社会の中にあっては、仕事やプライベートの時間も大事だから仕方がないとは思うから、こう言った
>運営に携える人材は少ないのは仕方がないけれどね。

ハスラーの自惚れもここまで逝くと・・・・・・
 奴を連盟の運営に関わらせることはサバゲの評判を落させるだけ。
 彼は自分中心でしか物事を考えることができない。
 

909 :名無し迷彩:03/12/19 02:52
>彼は自分中心でしか物事を考えることができない。
 
自分でそのことを証明しまくってますからね。
普通の奴なら引きますわ。

910 :名無し迷彩:03/12/19 03:11
>>907のお言葉の詳細を豆知識として書いておこう。

軍隊に
・有能で勤勉な士官は参謀に
・有能で怠惰な士官は指揮官に
・無能で怠惰な士官は連絡将校に
・無能で勤勉な士官は銃殺にしろ、
という有名な言葉があります。

以下、解説

・有能で勤勉な人は、何もかも自分が働いて処理しようとするので、
最終的な成果は、やっぱり、ひとりでできることに限られてしまう。
だから、参謀どまり。

・有能で怠惰な人は、自分は働かず(汗をながさず)他人を働かせ
ようとするし、それでいて有能なのだから、最終的には大仕事をこ
なすことができる。これぞ指揮官。

・無能で怠惰なやつは、まあ、毒にも薬にもならないけれど、
使い走りとか、倉庫番とかならできるだろう。

・無能で勤勉なやつは、やっていいことと悪いことの区別が付かない
くせに、仕事をやりたがって暴走するから、さっさと処刑しろ。

ハスラーは速めに処分した方が(ry

911 :名無し迷彩:03/12/19 06:12
>他と大きく違う事は、義務を放棄しては成り立たないと言う事、表面だ
>けで批判する姿勢をやめましょう、そうすれば見えるはずです。

他と大きく違うって言い方が気に入らないと言うのはあるが、以前ハスラ
ーは「連盟員は積極的に大会運営に協力しない」ってな事言ってなかっ
た?

912 :名無し迷彩:03/12/19 08:07
年寄りだから忘れっぽいんだよ

それよりPointing Hipってエロ雑誌か?

913 :名無し迷彩:03/12/19 09:31
>>残念ながら、連盟以外では相変わらず自分らのゲームが楽しければよい、と言う姿勢ばかり目立つ。

全国的に波及必死の問題発言として捉えられるべき暴言だよなー、これは。

ハスラーはまたまた自己矛盾したことを。
>みんなの連盟、愉快な連盟、楽しい連盟です。 
あくまで自分の連盟以外を見下すハスラーの精神構造は尋常ではないと思う。

>私は現連盟の体制には不満だよ、多くの仲間が集まって知恵を出し合って具体的行動に尽力すれば、次世代の連盟は築かれると思う。

次世代への改革を妨害している一番の張本人がハスラーじゃないのか。
ここに至ってはハスラー連盟はもはや存在は許されず。



914 :名無し迷彩:03/12/19 09:40
>>913
>全国的に波及必死の問題発言として捉えられるべき暴言だよなー、これは。

暴言で片付けられるようなもんじゃないね。
旧連盟からの宣戦布告と同じ。
来年から日本サバイバルゲーム連盟を絶対に名乗らせる訳にはいかないぜ。
即時解散、或いは日サ連の看板をおろさせろ。

精神構造がまともでないハスラーを野放しにしている旧連盟の関係者達よ、
お前らは恥ずかしくないのかよ?

915 :名無し迷彩:03/12/19 09:46
自主的に解散することも、また、改名することも全く考えていないよ。
2ちゃんねるで幾ら騒ぎ立てられようが、それは2ちゃんねるの世界だけのこと。
うちの連盟のことはほっておいてくれ。
それよりも新しい連盟とやらのネタの方が面白いのではないか?



916 :名無し迷彩:03/12/19 10:08
連盟員さん、いらっしゃいませ(w

917 :名無し迷彩:03/12/19 10:08
>>914
ハスラー以外の連盟員達は恥ずかし過ぎて声もでない、つうかハスラーの
発言の数々に呆れ果てて、なりゆきを見守ることしかできない屑野郎達
ばかりなんだよ。

多くの仲間を集めて知恵を出し合わさせて具体的行動に利用しようと幾らハスラーが
あがこうとも、現在の連盟には有能な人材は集まらない、知恵も出てこない。

ハスラーさんよ、男なら身の引き時というものが肝心だよ。


918 :名無し迷彩:03/12/19 12:27
>発言の数々に呆れ果てて、なりゆきを見守ることしかできない屑野郎達

んなこたぁ無い。
金耳のHPを探したり、新連盟の妨害したりと一生懸命に働いているぞ!

919 :904  続き:03/12/19 12:36
何事につけおごり被っているハスラーよりか、Sat氏のような人物の方が好感を持てるね。
連盟員からは依然として何の反応もなし…もはや連盟という組織の体をなしていないな。

日サ連も今年限り、これで決まり!

(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月19日(金)11時57分8秒

(・∀・)様
当方そういった話をしたかった、聞きたかったのです。
実際の運用時の話をレギュの意義・定義のみで返されても・・・なのです。

私自身の余裕を持ってセットした銃もゲーム中に発射した全ての弾がレギュに収まっていると確信は持てないと前に書きました。
これに付いては(・∀・)様の仰られたような解釈で私自身も納得しています。
しかし結果的に違反者と同じ事をしている可能性はある訳です。
何が違うのか
そこに故意が有ったかどうかの意識の違いだけですよね。

意識的に違反した人は常に後ろめたさを感じながらゲームをしているでしょう。
そんな気持ちでは心底ゲームを楽しめないだろうと思います。
レギュや計測の強化も一つの方法だと思いますが結局はいたちごっこの感もあり、
やはり大事なのは一人一人の意識なのかな?と

私のせいで話が大分逸れて来たようです。
申し訳有りませんでした。

920 :名無し迷彩:03/12/19 12:39
旧連盟は「組織」にあらず。
恫喝、たかり用の「看板」でしかない。

921 :名無し迷彩:03/12/20 00:19
御殿場定例会にて、今回の件がスタッフの間で話題に上ってる模様!
関係各位に連絡が行ったようなのでこれから彼等がどう出るか見物。
連盟掲示板での57氏に禿同、今のウチだな手を打つのは・・





















以上御殿場情報でした。


922 :名無し迷彩:03/12/20 00:36
お〜い、Satさんや。
普通レギュってのはゲーム中のオーバー分も加味して考えるもんですぞ。

例えば何があっても0.9Jまでに押さえたい!って時は0.8Jにして、多少の変動に備えるとか。
その辺考えてからレギュの話した方が良いと思われ。

923 :名無し迷彩:03/12/20 01:18
でも、SAT君の場合は、それでも100%はありえないとか言い出すタイプだと思うw。

924 :919 続き:03/12/20 01:39
心から楽しめるゲームを普@投稿者:365  投稿日:12月19日(金)16時03分8秒

私自身ゲーム歴が浅いからわからないんですが、スナイパーは別にして人より飛距離がある銃、当たっても死なないゾンビでするゲームの
どこが楽しいのかな?撃ちあえば勝つのがわかってるのは楽しくない


西高東低。 投稿者:Hustler  投稿日:12月19日(金)20時28分28秒

 明日から横根だ(予定、挫折するかもしれない)、雪が降ってるかなあ。
・A175さん、一応、御殿場方面から出ていた目撃情報と言う事で、この件を御留意頂ければ幸いです。
・たくさんのレスありがとうございます。
・Satさんとムダイさんとの話は、お互い一生懸命なので、読み応えがあった。
 法律を読み砕くと言う事は、こういう事なんだなあ、と関心しました。
 文章も端的で面白い、もう少し続いて書いてもらえないか。
 Satさんの人柄もあって一生懸命説明している姿が浮かびました、たとえ話も主旨に添って考えればよく理解できます。
 しかし、論争する事は相手の弱点、欠点を突き詰める事となり、負けず嫌いの人は互いに、そこに終始してしまうようです。(人の事は言えないか)
 こちらでは人を排斥するのではなく、意見の交換の場として、互いに前向きに考えて頂きたく思います。
 私には、どちらも結局は同じ事をいい、理解できていると思えるのですが残念です。
 文章の硬さと緊張のたまものか。
・規定値をどこに設定すればよいか。
 同じ1.0jであっても、使用しているうちにパワーがあがってしまう現象があるので連盟内でも検討されていた。
 現在絶対1Jが義務付けられているので、これをどの状態でもオーバーしない事が前提条件になります。
 これは、当方で担当者が計測テストの結果、「0.95Jであれば絶対にオーバーしない。」と報告をしてくれました。
 連盟内では、これを批准する事になります。
 大会では1.0ですから0.99でもOKです、しかし、10発の内1発でもオーバーすれば即アウト、ペナルティをとって、厳重隔離の指示がでます。

925 :名無し迷彩:03/12/20 01:40
・じゃあ一般のゲーム会ではどうするか?
 「いいんじゃないのその位は。」
 と書くと、またいろんな批判がでてくるわけね。
 私怨ですが、間違い「私念ですが」、と添えておけば良いわけね。
・こちらの担当者との話なのですが。
 私はノーマルをそのまま使っているハイパを経験しているので、パワーチューニングについては認識が甘いのです。
 で、彼に意見を求めた所。
 バイクとか、カーとかレースなどを引き合いにだして「チューニングするものは、その内容に絶対的責任を持たなければならない。」
 すなわち、自らは計測器を持たずチューニングの内容が不明なものは持ち込むべきではないし、受け付けるべきではない、チューニングするものは、その責任をしっかる取るべく姿勢が必要だとアドバイスをくれた。
 彼の意見が私の大会時の姿勢になっている。
・365氏
 みんな、楽しめるゲームを希望してやっている。
 飛距離の差とか、パワーの差とかは、フィールドの条件でなんとかなるもんさ。
 現在は、みんな同じ条件だから、その差を体験できないだろうけど、どっちかと言うとパワーに頼らないゲーマーの方が、色々な転回をするから、面白いじゃないないかな。
 又、しかられるけれど昔のパワー派のゲーマーは愚痴が多いような気がする。
 負けると「あいつらパワーがでている。」と言う言葉はよく聞いた。
 自分らがすでにパワーを出しているにも関わらず。
 私なんか、最初からパワーを出していないから、ドウドウと「彼らはパワーをだしている。」とは言えたけどね。・・・そうだよ、負け惜しみだよ・・・文句アル。
 しかし、ゲームを真剣にやっている所ほどちゃんとしているので、心配ないよ。

926 :名無し迷彩:03/12/20 01:43
担当者って誰? 投稿者:57  投稿日:12月19日(金)21時07分15秒

>これは、当方で担当者が計測テストの結果、
>「0.95Jであれば絶対にオーバーしない。」
>と報告をしてくれました

誰がそんな無責任なことを言ったの?
0.95Jだと0.2g弾使用時97m/s強ですよ。
0.95Jが平均値なら当方の経験としてMAXは1.0Jはオーバーします。
ちなみにD氏が言った言葉は「0.9Jなら概ねオーバーしない」であり
組み付け精度等により1割の余裕は見たほうがよいとのアドバイスでしたが
何か勘違いしていません?


ちょっと的はずれヌ 投稿者:365  投稿日:12月19日(金)21時25分54秒

飛距離やパワーはやり方によってなんとかなるのはわかりますが撃ちあげに撃ちおろしが負けるのは少しへこみます。
ただ不正をしてまでゲームに勝つ人って何が楽しいのかがわからないんですよねー。
あと、遅遅ながら連盟が出てたTV番組見ました。やっぱり基本は挨拶でしょヌ



927 :名無し迷彩:03/12/20 01:44
疲れた・・・ 投稿者:57  投稿日:12月19日(金)21時31分55秒

> 残念ながら、連盟以外では相変わらず自分らのゲームが楽しければよい、と言う姿勢ばかり目立つ。
何をソースにこの書き込みをしているか当方には疑問なのですが?
仕事ではなく趣味なのだから楽しいだけのゲームだけでもよいわけでJJ-1の発言は
自分の考えを押し付けているに過ぎない。
また、連盟以上にサバゲのことを考えている方もたくさんいるわけで
そういった方々への冒涜になるのでは?
おまけに連盟とは名乗っているが総体的に加入されて
ゲームをしている人間のほうが圧倒的に
少ない弱小団体に過ぎないことをお忘れのようですね。

JJ-1の書き込みを見ているとやはり周りへの配慮が足りないと思います。
御殿場方面云々などという書き込みも迷惑を受けている方々に
謝罪されたらいかがでしょうか?

「JJ-1の発言=連盟長の発言=連盟の総意」
このことをよく考えた上での書き込みを希望します。
それができないなら連盟HPの閉鎖を含めた掲示板の閉鎖もやむ得ないでしょう。



928 :名無し迷彩:03/12/20 01:54
57氏に質問です。 投稿者:Sat  投稿日:12月19日(金)22時59分53秒

大会やゲーム会での計測時で合否の判定基準は何処に置いていますか?
例えばMAX99mとかは合ですか否ですか?
合だとすればゲーム中にオーバーする事は十分考えられますよね。
安全を見て否にすると大会・ゲーム会の案内と相違が在る事になりますよね。

合否の判定基準である以上はっきりした数字をあげることが望ましいと思うのですが、
連盟さんのゲームに限らず他のゲーム会等のレギュを見てもこの辺がわかり辛い時があります。

1.0J→0.9Jで揺れているようですが、レギュレーションをゲーム中1.0Jを超えてはならないとし、
その判定基準は計測時に0.20g弾使用で95m(0.9J)未満と案内すれば数字もはっきりして判りやすい気がするのですがどうでしょう?

どっちつかずのズルイ案ですかね。

PS:この間お話したM4の限定品アウター、オークションで手に入れました。
嫁さんにこっ酷く叱られましたが・・・



929 :名無し迷彩:03/12/20 02:01
日サ連主催のゲーム会の開催地…羽生フィールドのみ!
全国の都道府県、合わせて幾つあるかハスラー知ってるのか?

日サ連の名を使ってゲーム会をやることそのものが大間違いなんだよな。


930 :名無し迷彩:03/12/20 04:59
日本差別連盟w

931 :名無し迷彩:03/12/20 05:14
>・A175さん、一応、御殿場方面から出ていた目撃情報と言う事で、この件を御留意頂ければ幸いです。

『御殿場方面から出ていた目撃情報と言う事で』…目撃情報の出所が御殿場方面?

>Satさんとムダイさんとの話は、お互い一生懸命なので、読み応えがあった。
>法律を読み砕くと言う事は、こういう事なんだなあ、と関心しました。
>文章も端的で面白い、もう少し続いて書いてもらえないか。

面白い文章ですか、ハスラーにとっては。
“興味深い”と“面白い”の意味の違いが…

>みんな、楽しめるゲームを希望してやっている。

意味不明。 やっている?

>又、しかられるけれど昔のパワー派のゲーマーは愚痴が多いような気がする。

昔のパワー派のゲ−マ−論を引き合いに出して自慢話ねぇ…。

>しかし、ゲームを真剣にやっている所ほどちゃんとしているので、心配ないよ。

皮肉たっぷり! 自分のところのゲームは真剣にやっているからちゃんとしているんだとさ。



932 :Sat:03/12/20 08:53
>922さん
その通りです。
で、仰る位の余裕を持たせて鉄砲を持ってくんですが、
計測者の加味する余裕って結局その計測者の経験値で曖昧じゃないですか
だったら計測はいっそレギュより0.1J落として基準として案内したら分かりやすいかなぁ・・と
よけいにわかりづらいですかね?

933 :名無し迷彩:03/12/20 10:16
>>932
調整後試射する時に、初速が高くなる条件で1J未満に調整すれば
フィールドでは余程の事が無い限り試射の時点の初速を平均値で下回るが
イレギュラーで設定値をオーバーする事は余り無いよ
貴殿の調整のコンセプトは知らないが、漏れのやり方ではね
規定値未満を徹底して、必要ならば減速アダプタを装着して封印すれば良い
食み出したものを出なかった事にするというのは、実は問題外
連盟長様の言う0.9Jレギュレーションで、1Jまで許容するのは、はっきり言うと
不正行為の温床になっている、なにしろ御本人がそう言っているからだが
飽くまで初速度の平均と最高値が「規定値未満」の銃のみ通過させるべきなのです。

934 :Sat:03/12/20 10:33
>933さん
そうですね
それが正解ですね
銃をチューンするなら自分で責任を持つべきですものね
混乱していた考えが御陰様でまとまってきました。
またおかしな事言っていたら指摘して下さい。

935 :名無し迷彩:03/12/20 10:37
>>932
1J以内のレギュだった場合、0.9Jを基準にして考えるのは正しいと
思うし当たり前。ただ来てくれた人にそこまで気を遣って案内する必要ある?
ぎりぎりの初速出す銃持ってきたらウチは1J以内だから
「オーバーしたら使えませんよといって次から少し抑えめにして下さい。」
と言っておけばOKでは?ショップの1Jカスタムなんて持ってくる
厨房は文句たれてきてもシカトの方向でやりなよ。
ヘンに数字で比べ合うと、推定無罪みたいに誤解する輩が出ると思う。
それにそのルールそのものは、主催者の自己満足じゃなく参加者が楽しむ為の
モノなんだろ?

936 :名無し迷彩:03/12/20 11:10
今までの連盟は主宰者(ハスラーの!)の自己満足が柱。
連盟そのものが直接レギュに関わり過ぎるというのも問題ありだろ。
特に、日本サバイバルゲーム連盟 と名乗られて情報発信されると
世間はどう受け取るのかそこまで考えるべきだ。

ハスラーはアームズ誌のことを批判していたが、彼がやっていることは
ミイラ取りがミイラになっただけのようなもの。
平気で日サ連の名でイベントで参加者を集め、協賛品を集める。
イベントやゲーム会を開きたければ連盟でなくても別にいい訳だよ。

937 :本日、ハスラーはお出かけ中:03/12/20 11:12
(無題) 投稿者:57  投稿日:12月20日(土)08時01分31秒

>例えばMAX99mとかは合ですか否ですか?
現状レギュが1.0JですのでOKですが持ち主には使用中超える場合もあるので
気をつけるように注意しています。(抜き打ちで計測する場合も有るとも伝えています)
どこかで線を引きませんとあいまいになりますので連盟の現状のレギュは
1.0J以内と0.2g弾使用時に100m/sと謳っていますので
0.2g弾使用時には100.0m/sはOKですが100.1m/sはNGとなります。
*計測器の都合で2桁の場合小数点以下第二位まで表示されますが
3桁の場合第一位までの表示となるので100.0ですと厳密には超えているかもしれませんが
誤差等を含めるときりがないのでご了承いただいています。
ちなみにセミでMAXが99m/sだった場合当方の経験則でありますがフルで数十発打った後
計測すると大体100m/sをオーバーします。
(原因は分かりませんが想像するにパッキンが暖まったりグリスが暖まってシリンダー
とのバランスがよくなってパワーアップするのではと当方は思っています)
大会等のイベントでは95m/sを超えていますと当方がしつこいくらいに
チェックしますので大体そこの時点ではねる事ができます。

横路にそれますが今迄で一番印象にある銃は某ショップチューンの電磁弁仕様の
M16系の銃でしたがGガス使用で圧2Kに固定しての使用ですが
大体の出力が98m/s上下の誤差値が0.5m/sほどで当方が数十発打ちましたが
オーバーは皆無でした。
あれだけ出力が安定しているとスナイパーにはもってこいですね
当方も本気で電磁弁への性転換を考えていましたよ(性に合わないので止めました)


938 :名無し迷彩:03/12/20 11:18
>>936
>平気で日サ連の名でイベントで参加者を集め、協賛品を集める。
>イベントやゲーム会を開きたければ連盟でなくても別にいい訳だよ。

日サ連の看板を利用しないと人が集められないんだろ、ハスラーは。


939 :名無し迷彩:03/12/20 11:47
>>935
>それにそのルールそのものは、主催者の自己満足じゃなく参加者が楽しむ為の
>モノなんだろ?

現在のハスラー連盟にそれが当てはまっているかについてのコメントを希望する。
参加者達の生の声が連盟外へ出てこないように情報操作されているのは異様過ぎるよ。

一般論としてならあえて異議はとなえないが、こと日サ連に関しての問題なんだけど?
>>929氏が鋭い指摘をやってくれている。



940 :名無し迷彩:03/12/20 12:42
ヘ( `Д)ノ  ウワァァァン!! 連盟長のバカヤロー 
あんたのお陰で俺達連盟員は肩身の狭い思いをさせられてばっかりだ。
さっさと引退汁。 


941 :名無し迷彩:03/12/20 12:50
勘違いしているようだが、連盟長が一番の悪質ゲーマーであって、
君等連盟員が良質ゲーマーで有るとは誰一人言っていない。

臭いの強弱はあっても、ゴミはゴミなんだよ

942 :名無し迷彩:03/12/20 12:54
マルイから発売されたばかりのエアコキ・ライフルの実計測値 95m/秒(0.2g)


943 :名無し迷彩:03/12/20 13:15
日サ連と名乗っていても実態は連盟としての品位もないし、
実質的にもハスラー個人の連盟ごっこ団体そのもの。
あれでよく実績がどうひうと言えるもんだよな。
まだ来年も恥を晒し続けるつものなのか?
恥を晒すのは構わないが、ハスラー連盟に無関係な者が
大迷惑させられるのは絶対に許せないね。

944 :名無し迷彩:03/12/20 13:18
>無題の新しいキャラ氏の登場ですか。

Hustlreが自分の掲示板への投稿者達をどう見ているか、この一言だけでも・・・・


945 :名無し迷彩:03/12/20 13:27
規模が小さくても、歴史が無くても、誠実さや品位が有れば
少しは擁護もできるのだが…

946 :名無し迷彩:03/12/20 14:44
つまり、ハヌラ-はただのチームを日サ連という公式団体のような名前を使うことで協賛品集めなどをしているワケですな

そして名前に釣られて入ってきたアフォがハヌラー同様ルールマナー無視でメチャクチャやっている…
と、そう言うわけですか

947 :名無し迷彩:03/12/20 17:05
まぁおまいらおちけつ。

連盟員諸君が「何時ハスラー氏に個人情報を公開されるか分からない」と言う恐怖と戦っていることも
加味して考えてやるように(w

実際、唐突に漏らすからね、ハスラー氏は。

948 :名無し迷彩:03/12/20 19:03
>947

ハァ?(゚д゚)
連盟員はいくちゅでちゅか〜?
大人ならその程度で不誠実してんじゃねーよ!
第一奥寺の飼い犬してたら安全だという保証もねーじゃねーかよ!
あいつらも美味しい汁吸ってんだよ!

949 :名無し迷彩:03/12/20 19:48
age煽りしか出来ない厨には連盟員も言われたく無いわなぁ(w

950 :名無し迷彩:03/12/20 20:05
まあ、今現在発言している一部連盟員以外は、連盟長様こと奥様の
主張に賛同しているからこその無発言なんだろうな
単なる傍観者ぶっても駄目、つまりは連盟の運営に関わる事で
何らかの利益を受ける立場にあると認めていると見倣される罠
そうであれば、非営利ではありえない組織の形態を取っているってこった
税務調査が待っているぜぃ

951 :935:03/12/20 23:32
>>939
漏れは参加したことないぞ。連盟ゲームにはな。
ただ、想像するに1Jショップチューンとかを持ち込んで駄々こねる
厨房が多いんだろ連盟にはさ、そいつらを牽制する為の0.9Jルール
だと思うけどな。そんなことやってないできちんと1J以下を守らせる
よう教育が必要だと思うがな。



952 :名無し迷彩:03/12/21 00:47
>>951
今さら手遅れ過ぎるョ…。

953 :名無し迷彩:03/12/21 00:55
(無題) 投稿者:fake  投稿日:12月20日(土)11時43分49秒

電動の場合、セミではギアのフリクションの関係でモーターの回転数が上がりきらないけれど、フルではギアに惰性がつくので回転数があがりピストンに伝わる力も大きくなるため、ピストンのコッキング位置がセミより後退して結果弾速が高くなります


(無題) 投稿者:Sat  投稿日:12月20日(土)19時14分31秒

ご回答有難うございました。
私、レギュ(パワー)については、自分自身この位(5mから10m)下げときゃOK程度で、
深く考える事が無く一連のことは色々考える機会になり勉強になりました。

>性に合わないので止めました
納得です。

レスを頂いた皆さんもまた私がおかしな事言っていたら、どうぞご指摘下さい。


954 :名無し迷彩:03/12/21 01:23
ぼちぼち次スレ立ての用意を・・・・
あっしですか? 立てようとしたらハネられました。


955 :名無し迷彩:03/12/21 07:29
じゃぁ、俺がしてやろう

956 :名無し迷彩:03/12/21 07:40
立てたぞ!

【注意】悪質チーム&ゲーマーVer.23【重要】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071959765/l50

以上引っ越し完了↓雑談&1000取り開始!!

957 :名無し迷彩:03/12/21 14:16
ハスラーが昨日から山隠りしているが、ああいうのは連盟の行事とかとは
まったく無関係な個人的なことでしかない。
公私混同のハスラーはその事がわかっていないから掲示板でも・・・・

ハスラーの私的な行動なんて誰も興味をもたねぇよ、ボケが。


958 :DASA社長ですがナニか?:03/12/21 15:55
このクソスレまだやってたのぉ〜?
















オマイ等ホントおかしいな、神で下さい。

959 :名無し迷彩:03/12/21 15:56
もう埋め立て始まってるよ。

恥ずかしい野郎だな(w

960 :名無し迷彩:03/12/21 16:04
DASA社長!ついにハスラーは肺胞スレでの推定無罪以上の誹謗中傷を
やってのけてしまったんだがナニか?

961 :DASA社長ですがナニか?:03/12/21 21:02
ついでにシングル/ダブルアクションってのも覚えとけよ
S&W(スミス・アンド・ウエッソン リボルバ−を例にする)
1)シングルアクション⇒ハンマ−を起こさずにトリガ−のみで発射する事(1回の動作で発射)
2)ダブルアクション⇒ハンマ−を起こしてからトリガ−で発射(2回の動作で発射)

962 :DASA社長ですがナニか?:03/12/22 01:36

いつまでコピペやるのぉ〜藁
>>960掘っとけよ お互いの誹謗中傷で世間様からサバゲを冷たい視線に変えたい香具師が一生懸命なスレなんだから・・・・鬱
なんで 仲良く出来ないのかねぇ― はぁ

963 :名無し迷彩:03/12/22 02:16
社長必死だなぁ。
とりあえずその辺な日本語をどうにかしてから仲良くしろとか言えよ。

あと互いの主張はちゃんと読めよ(w

964 :DASA社長ですがナニか?:03/12/22 02:25
>>963
>あと互いの主張はちゃんと読めよ(w
読む気にもなんないよ

来年まで叩き合い持ち越すのか>ヴォケども答えて味噌!


965 :名無し迷彩:03/12/22 02:29
他人にはほっとけと言いながら自分は気にしておいて、
双方の意見を読めと言ったら、読む気にならないと言いつつ
自分はしっかり双方を批判するヴォケ以下の人だったんですね(プ

966 :DASA社長ですがナニか?:03/12/22 02:43
>>965もそのヴォケ以下にレスするって事は・・・・・















目糞鼻糞同士ってことだろ? しかもココまでシッカリ読んでるし・・・・W

967 :名無し迷彩:03/12/22 02:45
結論を最後に書いておきながら、釣り文句書いて釣ったつもりですか?
恥ずかしい人だなぁ(プ











いや、単に埋めてるってのもあるんだけどね。

968 :DASA社長ですがナニか?:03/12/22 02:50
>>967
自分だけは目糞鼻糞じゃないとでも?・・・・小一時間

969 :名無し迷彩:03/12/22 02:53
逆だよ。

君だけが下。

970 :名無し迷彩:03/12/22 07:39
>961

なんで、コピペしちゃダメなの?間違ってんの?

971 :名無し迷彩:03/12/22 09:07
彼は肺胞関係者だから自分の所に火の粉さえ掛からなければいいの
逆にそれ以外の所が叩き合うのは願ったりかなったり

972 :名無し迷彩:03/12/22 11:21
DASA社長ですがナニか?みたいな奴を相手にしてもアホらしいだけ。
煽ることしか脳が無いヒッキ−野郎はシカトが一番だ。

新スレで出没したら遠慮なく奴のリモホ情報を晒してやりぃー。



973 :↑オマイばかぁ?:03/12/22 23:32
>リモホ情報を晒してやりぃー。
どういう意味合いで書いてるのかなぁ〜?
ヒョットして脅迫かい 藁藁
ホントお前ってそんな事しか書けない寂しい香具師だな    可哀想にw

974 :名無し迷彩:03/12/23 00:34
そういやあんた、前に一度晒されてんだよね、リモホ
いいのかい、また荒らしに来たりして
ねえ駄目長さん

975 :↑オマイもばかぁ?:03/12/23 04:22
リモホがどうしたってぇ〜?
だからなんなの藁藁
いつまで終わり無き叩き合いやってんだぁ?
いい加減に汁!

976 :名無し迷彩:03/12/23 05:20
オマエが元凶>駄目社長

977 :名無し迷彩:03/12/23 07:12
>いつまで終わり無き叩き合いやってんだぁ?

はぁ?
一方的にお前らがボコられているのが解らないのか?




















ゾンビじゃ無理かw

978 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/12/23 08:05
|  | ...
|  |_∧...
|_|ω・`)    < 1000取り合戦は未だかな?
|暇|o ノ
| ̄|u'
""""""""""

979 :DASA社長ですがナニか?:03/12/23 11:25
>>977
釣られてやるよw
>はぁ?
>一方的にお前らがボコられているのが解らないのか?

判るかヴォケ
一生懸命君が必死になっても漏れは痛くも痒くもありましぇ-ん♪
っで?ナニか

980 :名無し迷彩:03/12/23 15:00
>>979
そうやってしか存在感を示せないんだね、君は。
みんなから完全シカトされるのが何よりも寂しいんだろ?


981 :名無し迷彩:03/12/23 15:35
あと19・・・・

982 :名無し迷彩:03/12/23 18:40
わざとにせよそうでないにせよ、釣られている時点で
>漏れは痛くも痒くもありましぇ-ん♪
これは通用しないよ(w

983 :名無し迷彩:03/12/23 21:37
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=DASA%8E%D0%92%B7%81A%95m%8E%80%82%BE%82%C8%81B
まあ、見てくれ社長

984 :名無し迷彩:03/12/24 00:49
あんま調子に乗ると、肺胞が潰れますよ社長

985 :DASA社長ですがナニか?:03/12/24 00:52
>>983
乙!
オマイ相当暇なんだな― 素直にワロタ
オモロイ フラッシュ作ってもっと載せろよ
ネタに困ったときだけ漏れを使えやw

>>984
えっ?なんでぇ〜?? かんけ―無いじゃない?
マタマタ 決め厨発生か・・・・鬱

986 :名無し迷彩:03/12/24 00:54
密かに埋め
アト15?


987 :名無し迷彩:03/12/24 01:17
使い古されたルパンFLASHも知らないのか・・・。

そりゃ暇に見えても仕方がないな。

988 :名無し迷彩:03/12/24 01:26
|  | ...
|  |_∧...  飛び出してやるゾ・・・
|_|ω・`)    
|眠|o ノ
| ̄|u'
""""""""""


989 :名無し迷彩:03/12/24 07:31
|  | ...
|  |_∧...  未だ急がなくて良いな…
|_|ω・`)    
|備|o ノ
| ̄|u'
""""""""""

990 :名無し迷彩:03/12/24 22:04
もうちょっとだねぇ。

991 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :03/12/24 22:06
 このスレは年を越すのだろうか?

992 :名無し迷彩:03/12/24 22:13
有明前には埋めるよ(w

993 :名無し迷彩:03/12/24 22:53
貴方の有明は男の有明ですか?女の有明ですか?

994 :名無し迷彩:03/12/24 23:37
三日目、と言えば分かるかのぅ。

995 :名無し迷彩:03/12/24 23:51
後5!!

996 :名無し迷彩:03/12/24 23:55
メッセはどーよ

997 :名無し迷彩:03/12/25 04:58
 

998 :名無し迷彩:03/12/25 04:58
 

999 :名無し迷彩:03/12/25 04:58
 

1000 :名無し迷彩:03/12/25 04:59
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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