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【FullSize】KSC M945を語ろう Part3【Compact】

1 :名無し迷彩:03/11/18 00:08
初代スレ
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1039/10397/1039783023.html
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1059574897/

2 :名無し迷彩:03/11/18 00:09
びっくりするほどパラタ゜イス

3 :名無し迷彩:03/11/18 00:11
コンパクトにしてフルザイズ、、これいかに!

4 :名無し迷彩:03/11/18 00:12
ぐわっ結局立てやがってなんだその白尽くめの変な服はよせなにをする

5 :名無し迷彩:03/11/18 00:15
2次ロットではハーフコックは改善されるの?

6 :名無し迷彩:03/11/18 00:17
まあクーガーで落胆し、エッジで失望し、G26Cでセレクター効かなくて参ったが、コンパクは許せる出来だった

7 :名無し迷彩:03/11/18 00:17
「はーふこっく」って、お釜の珍歩の事?

8 :名無し迷彩:03/11/18 00:21
>5
お前バカだろ?

9 :名無し迷彩:03/11/18 00:26
945はゆっくりハンマーを落としても作動するの?
マルイのDEとかタニコバUSPみたいに。

10 :名無し迷彩:03/11/18 00:30
ついにスレ立ったか・・・

とにかくカタチは萌え萌えなわけで・・・・

問題はハンマーアクションだな

11 :名無し迷彩:03/11/18 00:33
>>5 >>9
の中の人は荒しタンなんでつか?

12 :名無し迷彩:03/11/18 00:34
>>11
yes

13 :名無し迷彩:03/11/18 00:39
カリカリ(^^;
カリカリ(^^;

14 :名無し迷彩:03/11/18 00:41
2次ロットに期待大!

15 :名無し迷彩:03/11/18 00:43
>14
何を期待してんの?お前バカ?
ハーフコックがどうのなんてのは、初代の黒からなんだよ。
さっきから自演に熱心のようだけど、いいかげんバレバレだぞ。

16 :名無し迷彩:03/11/18 00:43
カリカリ(^^;
カリカリ(^^;

17 :名無し迷彩:03/11/18 00:44
>14
コンパクトどころか、フルサイズすら買ってないことが丸分かりな発言。

18 :名無し迷彩:03/11/18 00:45
まるでWAのようなバリエだ。

19 :名無し迷彩:03/11/18 00:46
でもハーフコックのデフォルメは痛い罠、実際問題。


20 :名無し迷彩:03/11/18 00:46
>16
マルチコピペは荒らしだ。
ローカルルールくらい読め。

21 :名無し迷彩:03/11/18 00:48
>19
あのねボクちゃん?
M945っていうのは去年の12月から出てる製品なんだ。
買って無い自作自演のボクちゃんには、分からないかもしれないけど、
仕様も変わってないんだよ?分かるボクちゃん?

いつまでもループさせてそれしか話題がないんだねボクちゃん?

22 :名無し迷彩:03/11/18 00:50
WAのガバはハーフコックできるの?

23 :名無し迷彩:03/11/18 00:52
もうね、18歳未満でor貧乏で買えないからって、
とりあえずここで見た情報を、いつまでもループさせてるリア厨ウザイ。
もう1年近く前から仕様なんて変わってないっての。

もうね、ハーフコックが不具合とかいうレスには、
「貧乏人」「リア厨」のどっちかでいいと思うんですよ。

24 :名無し迷彩:03/11/18 00:52
実銃にはハーフコックは無いんだろ?
つーか玩具だから別にどうでもよい。

25 :名無し迷彩:03/11/18 00:53
>22
日本語が読めるなら前スレなりWAスレなり見ろ。リア厨。

26 :名無し迷彩:03/11/18 00:55
>>24
M945の実銃にはハーフコックは確実にあります。

でも玩具だから別に気にしないけど。

27 :名無し迷彩:03/11/18 00:57
あるときは刻印で騒ぎ、あるときはハーフコックハーフコック言って

楽   し   そ   う   で   つ   ね   お   ま   い   ら

28 :名無し迷彩:03/11/18 01:02
ハーフコックトカお釜みたいなのいつまでもうざいよ。
いつまでも弾の出ないモデルガンでもいじってりゃいいじゃん。


29 :名無し迷彩:03/11/18 01:07
>>26
(´-`).。oO(前スレの857はなんだったんだろ?)

30 :名無し迷彩:03/11/18 01:09
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1059574897/857

31 :名無し迷彩:03/11/18 01:35
以前のように買って試す経済状況じゃないのでスルーだな

寝るわ

32 :名無し迷彩:03/11/18 04:36
何を試す試さない言うてるのか? ハーフコックが出来ない、そういうこと
にしておけば「試す」必要もあるまい。荒らすだけが目的なら一生起きてく
るな。

33 :名無し迷彩:03/11/18 12:24

ハーフコックなんてどうでもいいけど、

手塚が数年前に言った、

「品質の安定が今後の課題」

未だに改善されてないよな

手塚おまえなめてんの



34 :名無し迷彩:03/11/18 12:34
>>33
知り合い?

35 :名無し迷彩:03/11/18 19:20
リアルな概観を犠牲にしてまで耐久性を求めようとは思わないな。
山梨好きはリアルを何より大切にしているのだから。
消耗品なんだから、壊れたらまた治せばいい。

36 :名無し迷彩:03/11/18 19:38
所詮ガスガンじゃん。
耐久性のためなら多少のデフォルメはあってもいい。

37 :名無し迷彩:03/11/18 19:44
所詮?!馬鹿じゃないの!
5、6000千円で買えるような子供のおもちゃじゃないんだぞ。
大人のための嗜好品なんだよ。
ただ、球が出ればいいマルイとは方向性が違うんだよKSCは。
耐久性を出すためにスライドが1mmも分厚くなったり、狙い易く
するためにサイトを低くするなんて言語道断。

38 :名無し迷彩:03/11/18 19:48
モデルガン買いなよ。

39 :名無し迷彩:03/11/18 20:20
>>37
そのマルイにさえ、最近はリアル度で負けてるような・・

40 :名無し迷彩:03/11/18 20:22
ハーフコックが騒がれるようになったのは、コンパクトが出て山梨信者以外にも
購入者層が増えたことが原因であろう。山梨信者ならば気にしない問題(センスが
あるニセ刻印も打たない、文鎮になってしまうほどの耐久性などもリアルさが
どうので誤魔化す)であろうがWAや古くからのモデルガン愛好者から
すればツメの甘さがどうのって話になってしまう。
本当にリアルさにこだわるのならば結構気になる部分だと思うけど プ
まぁ排莢しないガスブローバックガンでリアル〜というのもアレだけどさ。

41 :名無し迷彩:03/11/18 20:35
>>40
キミはいい線逝ってるが・・・詰めが甘いww

42 :名無し迷彩:03/11/18 20:37
語尾に「ww」
同じ香具師だろ

43 :名無し迷彩:03/11/18 20:45
今日、ショップに945Cを買うつもりで行きましたが、
距離4メーター程度で試射したところ、狙った所より7センチ位下に着弾しました。
試射した2丁とも同じ傾向がありましたが、これはHOPの調整で直るものなのでしょうか?
それとも、サイトがその様な設定(高さ)になっているためでしょうか?
使い込んでいるうちに良くなっていくかとは思いますが、短いバレルだからこんなものかな。
今回の購入は見送りましたが、既に所持されている方のご意見をいただきけたら幸いです。

44 :名無し迷彩:03/11/18 20:49
43です。誤字がありました。すいません。

45 :名無し迷彩:03/11/18 20:49
>>43
下に着弾するのは既出ですよ。
ホップは4mの距離では効かないので、関係ないです。

サイトの形の問題でしょうが、命中率が悪くても気になるガンと違いますから、購入を勧めます。
それに誰かは買わないと2ndロットが一生出ないわけですし。

46 :名無し迷彩:03/11/18 20:57
43です。早速のアドバイス有難うございました。
今週末でも買いに行きます。
やっぱり、今までに無い綺麗なシルバーでしたから見ているだけでも満足できると思います。
動作も結構キビキビしていたし。

47 :セカンドロット希望!:03/11/18 21:08
セ  カ  ン  ド  ロ  ッ  ト  早  く  出  せ  !  !

48 :名無し迷彩:03/11/18 21:28
>>39
ほんとにマルイの銃がリアルだと思ってるノカ?(唖然)
・・・ある意味、幸せな人ですね。( ・∀・)ヨカッタネ

>>47
あいかわらずセカンドロット希望者がいるのか…。
夢、見杉。きっと同じだよ。

49 :名無し迷彩:03/11/18 21:37
セカンドロットも同じ仕様

K信者からも見捨てられる

電動発売

倒産マズー

50 :名無し迷彩:03/11/18 21:55
山梨のサラチが増えるのか・・・

51 :名無し迷彩:03/11/18 22:02
>>37
>耐久性を出すためにスライドが1mmも分厚くなったり
それで割れなくなるのであれば大歓迎。1mmくらい全然気にならんよ。

52 :名無し迷彩:03/11/18 22:14
コンパクトの初速って61m/sぐらい?
NEW PPK/Sと同じぐらいなん?

53 :名無し迷彩:03/11/18 22:26
ガス半分チャージして、23℃の室内放置で30分置いといて10発計測したら
平均62.2m/sだったよ。

54 :Scythe:03/11/18 22:32
やっと945C手に入れましたよ・・う、美しィィィ!!
無骨なデトニクスもかの天才ガンスミスの手でリデザインすれば
かくも麗しい姿となってしまうのか
シンプルにしてナイフを思わせる鋭利なボディシェイプ
なのにこのポップな刻印はどうだ!?まさにアンビバレンツ!!!
いやはや満足至極。。あとはまじベルトクリップ欲シ〜!ってカンジィ〜
おや失礼・・地が出てしまいましたナ



55 :名無し迷彩:03/11/18 22:48
BOYS用並みのパワーかよ>53

56 :名無し迷彩:03/11/18 22:55
ああこのデザインは萌える〜(アニヲタではありません)
ホスイ〜 でも新ガバ資金がぁぁあああああ!!!!!

57 :名無し迷彩:03/11/18 22:59
>>55
十分・・・っつうか藻前ココ気になるから見てんじゃん(ry

58 :名無し迷彩:03/11/18 23:06
既存のガスガンで945CPの大きさに近い銃ってある?
スマソ。近くに店が無いからCPの大きさのイメージがしにくいので。

59 :名無し迷彩:03/11/18 23:10
>58
オフィサーズACPかな

60 :名無し迷彩:03/11/18 23:15
18歳以上のエアコキぐらいだろ?
コンパクトガンなら十分じゃねえの?

61 :58:03/11/18 23:30
>>59
スマソ。オフィサーズの大きさも分からない。
デトニクスやPPK/Sと比べてどうでしょうか?

62 :名無し迷彩:03/11/18 23:33
デトニクスと変わらないんじゃない。

63 :58:03/11/18 23:35
>>62
サンクスです。

64 :名無し迷彩:03/11/18 23:44

                              l ̄~'i r'~'i
      ,──,                     .l'  |. ヾ.ノ
.      i  l~,──,              :──"  ~'─-.,
      l;  .i .i  .l , - ,,-"~i         '──''i.  i── ,-v-,;-.、./~ ̄' ̄i
.     l   |  '|  l .i .i l | ____ノノ ,- 、 i ̄i. |  .l| ̄.l. i .|l. |l i ; /二l | , ───')
.     l  ,l  'l  'l.l l i l i___.ノ  l  l .l  l i~  :ll.  i "' "ノ ノ.ノ lヽ、 .i  " ̄ ̄~
     i  ,l   i  i ~  | i       `~´ |  i 'i  .|l  |   .イノ,// 丿 .l
.     l.  i    .l  i  //         ,l ノ.|~ |" ヽ_ ~'‐,     ,i' /
     i  ノ    ヽ i  ~'           `′ i .i   ~~"     //
     '~"                        '|i~
                                  と  賢  者  の

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"





65 :名無し迷彩:03/11/19 00:33
>>55
BOYSに期待しちゃってるんだね!
がんばってクリスマスプレゼントを前倒しして
買ってもらえるといいね!

66 :名無し迷彩:03/11/19 00:54
何1つ変更のない2ndロット。ちゃんと買えよ。2ndなんだから。

67 :名無し迷彩:03/11/19 01:03
近所にショップがあって14Kで買えるならなぁ〜

68 :名無し迷彩:03/11/19 02:29
セカンドロットの発売はいつでしょうか?

69 :名無し迷彩:03/11/19 12:13
14K&ポイントって安いのでしょうか?
とあるヨドバシにて35%OFF・・・

70 :名無し迷彩:03/11/19 12:47
小6のとき小5の妹とふざけてお風呂で洩れが妹を抱きかかえていたら 
なぜか勃起していて自然に妹のアソコをつついてふざけていた
しばらくすると、ヌルッと入ってしまい すぐに抜けばいいものを 欲望に負け、驚いた妹を抱えたまま
腰を動かしてしまった 妹は笑いながらもがいていたが、まんざら嫌そうでもないように見えた
そのまま、まずいことに射精してしまったのだ・・・
 あれから30年・・・今となりの部屋には30年連れ添った妹と二人の子供がいる
ウチのような田舎では、こういった隠された家庭事情がいまだに数多く存在するのである


71 :名無し迷彩:03/11/19 12:52
十分安いと思うぞ。コンパクト自体も良い銃だから買いではないかな

72 :名無し迷彩:03/11/19 14:04
GUN誌HP次号予告編でUSPコンパクトって・・・・

73 :名無し迷彩:03/11/19 14:12
HWK USPって何なんだろう。
タイプミスか、HWKって刻印なのか…。

74 :名無し迷彩:03/11/19 14:15
フルサイズ出せよ!(呪

75 :名無し迷彩:03/11/19 14:20
下のほうで「シュウマイざー」とか書いてるので
ミスタイプでは。

76 :名無し迷彩:03/11/19 14:24
>>75
シュウマイざー
クソ藁

77 :名無し迷彩:03/11/19 15:37
コンパクトブーム工作中か?山梨

78 :名無し迷彩:03/11/19 18:24
銀鱗にキャロムのブラックマイカルタ入れた。
噂通り、ほんと悲しいくらいに軽くなる…。何とかならないかな。

グリップの出来自体は正直微妙…。
なんか適当な木グリを黒く染めただけって感じかな。
実際、グリップから染料の匂いが凄いし。
なんていうか水彩絵の具みたいな匂いがしてくる。

全体がシルバーとブラックに統一されたのは良いけど、
グリップウェイトが入らない&仕上げの程度を考えると、
定価5800円は高い気がした。
もう少しお金出して、アルタモントのシルバーブラック買った方がいいかも。

79 :名無し迷彩:03/11/19 19:27
>>77
俺はむしろコンパクトブームが来てほしいのだが。

80 :名無し迷彩:03/11/19 19:34
フルサイズが基本
USPもフルが出たら買います
945もフルは買いましたがコンパクトはスルーです

81 :名無し迷彩:03/11/19 20:54
コンパクトの火付け役は1934だった気がするのは漏れだけでは
無いはず・・・

82 :名無し迷彩:03/11/19 21:03
最近ヮを中心に業界が廻ってるのが気にイラネ。
あのゾンビは許せん。
死んだフリして波動砲を撃ってきた。
インチキ野郎だ!


83 :名無し迷彩:03/11/19 21:25
それをいいだしたら、マルイG26やマルゼンNewPPK/Sはどうなるのさ。
まあ、コンパクトは収益をあげにくい製品だから今の状況は嬉しいけどね。

84 :名無し迷彩:03/11/19 22:06
コンパクトはいいよね。邪魔にならんし。

85 :名無し迷彩:03/11/19 22:08
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068091631/402
どうやら一安心ぽ

86 :名無し迷彩:03/11/19 22:16
↑現物を見るまで安心できないと思うぞ。

87 :945フェチ:03/11/19 22:24
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/65.jpg
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/66.jpg
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/67.jpg

いろいろな945を紹介してみる


88 :名無し迷彩:03/11/19 22:31
>43
私のコンパクトはとくに着弾に問題なくサイトどおり狙えるけど…
とりあえず10mなら浮くことなく真直ぐ狙いどおり
そこから先は浮きそうだが

他の人は下に着弾なの?

89 :名無し迷彩:03/11/20 00:37
>>87
945タンハァハァ

コンパクトのアルミ上下やステンレスアウターって出ないんだろうな。。。

90 :名無し迷彩:03/11/20 00:53
>>89
出すだろう。
悪のZEKEなら絶対にな!

91 :名無し迷彩:03/11/20 12:48
ZEKEはもっと悪になれ〜〜い!

92 :名無し迷彩:03/11/20 13:38
通販しか利用できない環境なんですけど、
ZEKEのパーツはともかくとして、
長興のステンアウターって、通販ショップで扱ってるとこあります?
皆さんどこで買ってますか?

93 :名無し迷彩:03/11/20 13:46
長興も悪になぁれ〜い!

94 :名無し迷彩:03/11/20 16:42
>92
ttp://www.bishoen-hobby.ne.jp/

95 :名無し迷彩:03/11/20 16:50
↑高いけどね

96 :名無し迷彩:03/11/20 22:22
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069334469/
アホがコンパクトスレ立てやがった…

97 :名無し迷彩:03/11/20 23:55
>>94
高杉ですな。
とはいえ長興の945アウターってこことヤフオクでたまに
見かけるぐらいだからな。
グロックやP99用は見かけるけどやっぱ945自体の需要が
少ないからなのか。。。


98 :名無し迷彩:03/11/21 00:32
>>97
945の本体が売れてないみたいだよ。
アフターパーツには期待出来ないかもね・・

99 :名無し迷彩:03/11/21 01:29
今年1,2位を争うほど売れてると思うんでつが?

100 :名無し迷彩:03/11/21 01:33
>>99
そんなに売れてないと思うけど。
定価も高いし。

101 :名無し迷彩:03/11/21 05:51
945だけ高いみたいに言うなよ。

102 :名無し迷彩:03/11/21 09:38
>>99
ハァ?
自社の中で、ですか?

103 :量販の人:03/11/21 18:30
正直言えば、トップ5には入るよ。
トップはマルイDE、以下は定番のマルイ92F系・G26系が。
その次あたりから2位以内に来る感じで。
売れているように思えるマルゼン・WA製品のどれもも945一機種の半分以下です。

104 :名無し迷彩:03/11/21 18:47
>>103
全国的にそうなの?
それともそちらの量販店だけでの話?

105 :名無し迷彩:03/11/21 19:19
○イ50DEと945が割と安い部高い部で売れ筋、○ゼンP38は出荷数が
それほど多くなかったので追いかけてる感じって聞いてるな。だから、1番!
って言わなくても十分売れてる方だと思うぞ<945。関東の話で、関西とか
は知らないが。

106 :名無し迷彩:03/11/21 20:16
なんだ。
それなりに売れてるなら叩いても大丈夫だね・・
ほんとはハーフコックは気になって仕方ないから、買ったと嘘をついてインプレしたけど買ってないんだよ・・
他の人と同じでセカンドROT待ちでつ。。

107 :量販の人:03/11/21 20:17
>>104
問屋さんの感触を聞いても、全国的にそんな感じなようですよ。

108 :名無し迷彩:03/11/21 20:43
>>107
全メーカー扱ってる問屋って1割もないよね?
どうして売り上げが問屋の立場で分かるの?

私は電気製品の卸問屋で営業として働いてますが、メーカー発表の数値がなければ実際問題として分からないです。
私の問屋では東芝さんの商品が一番流れていきますが、実際はソニーさんや松下さんのほうが売れているんですよ。

この業界の問屋状況に詳しい人っていますか?


109 :108:03/11/21 20:48
発売から3日経ってもインプレは2〜3人だった。
更に、いきつけのショップでは売れてないと言ってた。
ネットで検索してもヒットが少ない。

コンパクトのアルミパーツの話は某メーカーでは完全に中止になったとショップに連絡があった。

一体、どこで売れているのか不思議です。
もしかして海外ですか?

110 :名無し迷彩:03/11/21 20:50
>>108
問屋によってはウエスタンを扱わせてもらっていない問屋もあるんだよ。

俺が行っているショップの話しだと、今年になってウエスタンと山梨との売上げが逆転したみたいだよ。

111 :名無し迷彩:03/11/21 20:53
ちなみに、ウエスタンは直販の方が安い場合が有るから、地域によっては全く把握できていない地域があるよ。
つまり地方に行けば行くほど割引率が低い為にショップ経由の売上げが解らなくなっている。

112 :名無し迷彩:03/11/21 20:55
今年になってというより
1934以降だろう?
C負けそうだな。>CQB


113 :名無し迷彩:03/11/21 21:00
>>111
違うよ。
WAは今、問屋を通さずに小売店に直卸してるんだよ。
マルイ系の問屋はWAから全面撤退したから。
問屋からの直接入荷なんて殆どないってさ。
http://www.wa-gunnet.co.jp/news/oroshi.html

あとマルイとかも独自の卸してるから数は掴めない。

114 :名無し迷彩:03/11/21 21:09
>106
ロットの意味わかって書いてるのか?
いちどROTで英和辞典引いてみるといい
知ってて書いたなら何もいわないけど

それでもコンパクトは買えばハーフコックなんて気にならないほどいいぞ
弾をいれて撃てば分かる

115 :名無し迷彩:03/11/21 21:30
フルサイズとコンパクト撃ち比べた人はいますか?

116 :名無し迷彩:03/11/21 21:34
>>115
両方良いよ
ガンガン撃てる
○イのガキ用の玩具とは比べ物にならない罠

117 :名無し迷彩:03/11/21 21:37
デュアルトーンも欲しくなってきた

コンパクト用に注文したアンビセフティ早く届かないかな?

118 :111:03/11/21 21:54
>>113
先日買ったミリガバは問屋経由で手に入れたよ、俺は。
そのショップにどこの問屋かは聞いてないけど、多分、セキトーじゃないかな?。

それとWAが小売直販を始めたけど、暫くしてから問屋卸も再開したみたいだよ。

119 :名無し迷彩:03/11/21 21:58
ファーストで8周年記念で945cが13Kちょいで出てるぞ
これって美味しくないか?

120 :名無し迷彩:03/11/21 22:02
>>119
それは、かなりおいしい。
欲しければ買っといた方がいいだろう。

121 :名無し迷彩:03/11/21 22:02
>>116
ごめんごめん。
同じS&Wだからって、PC356と比べるのはさすがに失礼だったよ。
命中精度以外は、君のもってるほうがすごいと思うよ。

122 :名無し迷彩:03/11/21 22:22
↑かわいそう。何故ここにいるの? 迷子ちゃん。

123 :名無し迷彩:03/11/21 22:26
とりあえず、スライドのノッチが5マグほどで捲れるのとハーフコックを再現してくれ
今のモデルはバグだらけ

124 :名無し迷彩:03/11/21 22:32
コンパクト最強伝説!
カッコいいねw

125 :名無し迷彩:03/11/21 22:33
最高!倭と違って価格も安い!

126 :hiro:03/11/21 22:34
サバゲーで明らかにあたったのにヒットって言わない人へは
どうすればいいんだろうか・・・・


127 :名無し迷彩:03/11/21 22:40
コールするまで撃ち続ける

もしくは、当たって居るって解ってんだよ〜、てな感じでセミで撃ち続ける

128 :名無し迷彩:03/11/21 22:42
WAスレ埋まったからって流れ来るなよ(w

129 :名無し迷彩:03/11/21 22:44
うちの945のコンパクト、みんなハーフコックハーフコックいうんで
やってみたら、見事にかかって、トリガー引いてもハンマー落ちなかったんだけど・・・
これってハーフコック効いた状態なんですよね?
個体差あるんでしょうか??

130 :名無し迷彩:03/11/21 22:46
マグ抜いてやれ

131 :名無し迷彩:03/11/21 22:58
ハーフコック厨はウザイ。
どうせマルイもマルゼンもハーコック出来ないから関係ないだろ!
気に入らないのならマルイも叩けボケ!

132 :名無し迷彩:03/11/21 23:00
やっぱりな・・( ̄ー ̄)ニヤリッ
そんな事だろうと思った。

133 :名無し迷彩:03/11/21 23:04
>>131
実銃でハーフコックのある銃、無い銃をきちんと把握しておく必要がありそうね(w

134 :名無し迷彩:03/11/21 23:13
リアルリアルってうるさいヤツらがハーフコックを
気にしないってのも変な話だな w

135 :名無し迷彩:03/11/21 23:16
なぜ945Cが叩かれてるかも理解できてないようだなw

136 :名無し迷彩:03/11/21 23:17
コンパクトは元のデザインがいいのか
ウィークハンドで撃っても撃ちやすい

137 :名無し迷彩:03/11/21 23:22

フルサイズの時から分かりきってることを知らなかった厨房が必死になってるな
哀れとしか書きようがない

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :名無し迷彩:03/11/21 23:31
フルサイズから糞構造なら世話ないわw
ハーフコックで撃てる実銃は存在しない
だからコンパクトも架空銃だなw

140 :名無し迷彩:03/11/21 23:34
すげぇ理屈だ・・・・これが厨房というものなのか!!

141 :名無し迷彩:03/11/21 23:37
なんてかわいそうな奴なんだ


と憐れむ気は毛頭ない

スライドストップのノッチは相変わらず弱いということだけど
メッキしてあるんだしそう簡単にはくたばらないと思うが
とりあえず今のところ20回くらいスライドストップ使って
スライド閉鎖したが問題無さそう
これから変形するのか?

142 :名無し迷彩:03/11/21 23:44
>>109
>コンパクトのアルミパーツの話は某メーカーでは完全に中止になったと
>ショップに連絡があった。

ジー○か!?○ークなのか!? _| ̄|○ 期待してたのに・・・

143 :名無し迷彩:03/11/21 23:46
>>141
たしかに弱いのは弱いよ。
気をつけていても速効で丸くなってくる。
使わないようにしたほうがイイかもね…
素材が柔らかいように感じるけど実際どうなんだろうか?

144 :量販の人:03/11/22 00:31
>>108
関藤さんともWAさんとも取引してますので。
ちなみに業界内なら桑田さん以外の殆どの1〜2次問屋と、
またGun扱いのあるオモチャ問屋さんとも取引あります。

145 :名無し迷彩:03/11/22 00:32
「自称」ウゼー

146 :名無し迷彩:03/11/22 01:09
チャンバーに弾が入ってない状態でも、トリガーを引くと
ブローバックしてしまうガスガンは、全て架空銃ですな。139的には

147 :名無し迷彩:03/11/22 01:35
リアルメカだっけか<チャンバーに弾入れるような動作をしないとBLKしない。
せっかくそういうシステムを取ったのに、鬱陶しいからやめろといわれ、やめ
たら架空架空と言われ。上祐被告。

148 :名無し迷彩:03/11/22 01:37
ああ言えば上祐

149 :名無し迷彩:03/11/22 01:49
>>144
三ツ星さんとも取引があるんですか?

150 :名無し迷彩:03/11/22 02:13
ま、消耗品と割り切ってる漏れは欠けたらスライド交換して
鬱になって撃つになってまた削っての繰り返しだけどな^^(そいそ

151 :名無し迷彩:03/11/22 02:16
日本語話せ

152 :仕事場から:03/11/22 11:47
>>149
あ・り・ま・し・た(笑)

153 :名無し迷彩:03/11/22 22:29
>>152
Y中さん、遊んでないでちゃんと仕事してよ。

154 :149:03/11/22 23:23
>>152
過去形ワロタ

155 :名無し迷彩:03/11/22 23:58
コンパクトを1週間程度遊んだ結果

 金に余裕のある奴・ずっと待ってた奴は買え
 バシバシ動いて楽しいぞ

 金に余裕のない奴は買うな
 後悔するぞ



156 :名無し迷彩:03/11/23 00:16
>>155
詳細な解説求む。

157 :名無し迷彩:03/11/23 00:33
>>155
両極端で支離滅裂。

158 :名無し迷彩:03/11/23 00:35
どうせまたハフロクハフロクと呪文を唱える香具師だろう

159 :名無し迷彩:03/11/23 00:36
良いところ
・なかなか動きが良い
・トリガータッチは素晴らしい
・外筒付きのマガジンの造りはリアルっぽい
悪いところ
・光沢のあるリアサイトは日光下で光って見難い
要望
・寒さ対策にマグネシウムのブリーチブロックを作ってくれ!

160 :155:03/11/23 00:36
>156
金に余裕がないと心にも余裕がないから重箱の隅をつつきたくなる
金ないけどコンパクトに賭けてたのに…みたいな奴はハーフコックがどうのこうのケチつけるだけになる
どうせスペアマガジンも買えなくて冷えたショートマガジンにガス補充して撃つしかない
当然だがそんなことをすればとうぜん好調に動くはずもなくコンパクトは糞銃に成り果てる

逆にフルサイズのスペアマグ2本も買っとけば快調に撃ち続けられるよ
さすがに12度ではスライドストップは掛からないときもあったが

161 :名無し迷彩:03/11/23 00:39
で、コンパクトのアンバイを一言でいうとどんな感じよ?

162 :名無し迷彩:03/11/23 00:43
>>161
小さいです。

163 :名無し迷彩:03/11/23 00:44
噴いちまった

164 :名無し迷彩:03/11/23 00:47
>>161
フルサイズ同様、スライドのリアサイト周りが砕けます。

165 :名無し迷彩:03/11/23 00:51
>161
とても…大きいです…

166 :名無し迷彩:03/11/23 01:06
>>165 うれしいこと言ってくれるじゃないの

     ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ
       =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ
       ー─ '  i  !    `'   '' "

167 :名無し迷彩:03/11/23 01:13
こんどは俺の番だろ?

168 :名無し迷彩:03/11/23 01:23
>>160
信者独特の考え方だねえ。

169 :名無し迷彩:03/11/23 01:45
製品としてはハフコは大した問題では無いのだろうけど、ハフコでブロバすると、ハフコだとハンマーが落ちないという予備知識による先入観があると、ケガをしかねない。
それでケガをしても社会的にはマヌケの一言で済むだろうし、法的な責任が無いとしても、趣味の世界という閉じた価値観の世界では、製品評価に対して否定的な要因
となりえることは否定できない。まあ欠陥とは言わないが、今後の製品開発には是非とも考慮すべきだと思う。それで改良されればメーカーもユーザーもハッピーでしょ。

170 :名無し迷彩:03/11/23 04:39
世界からハーフコックをなくすのはどう?

171 :名無し迷彩:03/11/23 04:45
ハーフコック欲しい奴は WAの製品がいいぞ
訴訟費用を負担する必要があるがな
ハーフコック欲しい奴はWA買え!
で、ここから消えろ
もうこの話題あきた
いっそWAに945出してもらえ!

ハ ー フ コ ッ ク は 無 い




172 :名無し迷彩:03/11/23 05:05
飽きたなら何か別のネタ振りしろってんだ、この他力本願坊主めっ

173 :名無し迷彩:03/11/23 05:13
だからしてるじゃん
WAが945出したら
ハ ー フ コ ッ ク が 有 る
買うか?お前?


174 :名無し迷彩:03/11/23 05:45
WAが945出したら絶対買う。
多少の不満もあの重量とリコイルで吹き飛んじゃうからね。

175 :名無し迷彩:03/11/23 05:53
>>173
WAで今のレベルで出してくれたら迷わずに買うだろう。
壊れないし。


176 :名無し迷彩:03/11/23 07:45
WAならハーフコック無くてもOK.
なぜならガスはいったままレストポジションまで下ろせるから。
Kのメカだと構造上無理なのでしょうがないから中途半端なノッチ着けてんだよ。

177 :名無し迷彩:03/11/23 08:48
と、いうことで

ここは以降

WA945出せ!そしたら絶賛するぞスレになりました。

178 :1:03/11/23 08:50
WAが945を出すことを期待するスレッドです。
WAアンチなどの荒しは完全無視でお願いします。



179 :名無し迷彩:03/11/23 08:53
WAマンセー!

ガバはWA以外製造禁止

WAマンセー!

180 :名無し迷彩:03/11/23 09:18
M945コンパクト
今朝の耐寒試験結果
気温10度
発射条件 マガジンにガスは満タンになるまでいれる
       約1秒ごとに射撃

ショートマガジン    全弾(11発)発射可能だがスライドストップ掛からず 結構辛い
フルサイズマガジン  全弾(15発)発射可能 スライドストップ掛かるけどぎりぎりといった感じ
              連射すると辛いかも
もちろん両者ともリコイルは弱い

ということでKSC製品も実用レベルに達してきたと考えられる

181 :名無し迷彩:03/11/23 09:33
あなた方は、WAとS&Wの今の関係をご存知?
なんで短小40とかシグマが無くなったかご存知?

その上でWAにM945をお望み?

182 :名無し迷彩:03/11/23 09:46
ガバのフレームにショーティフォーティのスライドを積んでだな…

…うわ 何をすru(PAM!

183 :名無し迷彩:03/11/23 09:50
当方北海道、起きたばかりでストーブを焚いてないので室温は10度をちょっと切る位なんだけど、
>>180と同じ方法でM945フルサイズとSTIホーク(レースメカ)を撃ち比べてみた。
ホークは装弾数が多いのでM945に合わせて15発、ガスは満タン、1秒に1発ペース。
どちらもスライドストップは掛かるけど945の方はどうにかやっとかかっているカンジ。
それに比べSTIは夏に比べたらリコイルは無いに等しいものの、多少余裕がある動き。
ラスト5〜6発位なら連射してもスライドストップは掛かる。945は無理だった。

案外STIって寒さに強いのね

184 :名無し迷彩:03/11/23 09:57
>>181結局何があったの?けんか?オセーテ。

185 :名無し迷彩:03/11/23 11:36
>>184
WAがS&W物が売れないから契約を更新しなかった。ただそれだけ。

186 :名無し迷彩:03/11/23 12:21
売れないモデルしか出さなかったからなんだよねぇー
むしろ売れるモデル自体実銃に少ないんだよねぇ、S&Wオートは・・・。

187 :名無し迷彩:03/11/23 12:53
KSCがM945を出したから売れたわけで、同じようなのを
WAで出してもガバと被るから売れなかっただろうな。

188 :名無し迷彩:03/11/23 13:04
WAのこと以外は書き込むな!
エアガン業界の神WA
マンセー
マンセー


189 :名無し迷彩:03/11/23 13:07
チクられてもしらんぞーw
ちゃんねらーのくせに書き込めなくなったら
さぞ苦しいだろうにw

190 :名無し迷彩:03/11/23 13:51
KSCはハーフコックできないじゃん
やっぱWAなのでは?

191 :名無し迷彩:03/11/23 13:52
「やっぱWAなのでは?」
の部分が何にかかるのかわからない

192 :184:03/11/23 14:42
>>185遅くなってしまったけど、レスサンクスですた。

193 :名無し迷彩:03/11/23 16:45
スレ違いな香具師は道をあけろ!

194 :名無し迷彩:03/11/23 16:47
     /⌒彡           /⌒彡
     / 冫、)        / 冫、)
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  U   U U  U    U   

195 :名無し迷彩:03/11/23 20:45
しかし荒らしの奴がここまでアンチKSCになれる理由がわからんな

それよりアンビセフティよ早く入荷してくれ

196 :名無し迷彩:03/11/23 22:39
>しかし荒らしの奴がここまでアンチKSCになれる理由がわからんな
レスポンスがあるからじゃないの?

197 :名無し迷彩:03/11/23 23:01
>196
やっぱり現実世界ではもはや誰も相手にしてくれなくて寂しいのかな?

10度前後でもフルサイズもなんとか動くらしいのでショットショーでフルサイズを安く買い叩く予定
>183氏 耐寒レポサンクス


198 :名無し迷彩:03/11/24 01:36
>>195
痛い信者が必死になるから面白いんだろ。

俺はなんであそこまで熱狂的信者になれるのか理由がわからんが。


199 :名無し迷彩:03/11/24 04:39
熱狂的でも何でもないと思うが。

買った製品に不具合がなかった香具師=熱狂的信者。


実際、気に入らないなら粘着しないで自分でスレ立ててみろよ。そんな根性
もないくせに。

200 :名無し迷彩:03/11/24 04:59
期待して買ったけど期待外れと感じた人が多いんじゃないかな。
リコイル、耐久性なんかがね。

201 :名無し迷彩:03/11/24 05:22
>199
スレ立てるのに、あんたは根性いるのか?
えらく小心者だな。


202 :名無し迷彩:03/11/24 12:53

荒れてまんな。目糞、鼻糞を笑う、か?

203 :名無し迷彩:03/11/24 13:33
先ずは、EDGEの初期型かSOCOMのハードキック前を中古で購入。
その後、M945を買えば「なんてすばらしいんだ!」と思える。
ワや○イの後に買っちゃダメだぞ。

204 :名無し迷彩:03/11/24 14:38
リコイルが凄いと感激するのはKSC信者
仕上げもいいし、そう悪く無いじゃんと感激するのはマルイ、マルゼン、WA信者
まともに動くと感激するのはハドソン信者

205 :名無し迷彩:03/11/24 15:59
>>203
そう言われてわざわざヤフオクで初期EDGE(アウターは交換済)を購入したんだが、
思いのほか動作・性能が良くて、世間の評価なんぞあてにならんなぁと思ったよ。

むしろ初期型の方が動作音に迫力があって気に入ってます。
レースメカが「パカ!パカ!」でリアルメカが「ズボッ!ズボッ!」ってな感じ。

206 :名無し迷彩:03/11/24 16:25
>>205
初期リアルメカと後期リアルメカは違う罠。
叩かれてるのは初期リアルメカ。

207 :205:03/11/24 17:48
>>206
いや、全然初期型。
アウター基部(破損品も付いてた)・フレーム形状とマガジンの仕様、
リアルメカのイーグルとの比較で確認。

208 :名無し迷彩:03/11/24 17:58
ハフハフ言って黄色い救急車に狩られているのは、ここを荒らしてる人たちでつか?

209 :名無し迷彩:03/11/24 18:06
http://poisonarts.x0.com/fatalism/metalcore/gun/ksc.html

210 :名無し迷彩:03/11/24 18:13
いらねぇもんしか持ってねぇーなー・・・
ぜんぜんうらやましさをかんじねぇ

211 :名無し迷彩:03/11/24 18:25
>>207
良かったね!きっとそれはone of thousandだ。
他の人も同じできならあんな悲惨な騒動は起きなかったんだがねぇ(泣

212 :名無し迷彩:03/11/24 18:29
漏れ、最初期エッジで困ったのは、WAのイチャモンで壊れやすくなったアウター
バレルだけだったなぁ。巣鴨で無料で交換&調整してもらって、めちゃめちゃ当
たるようになったのでプラマイで言うとかなりプラス。未だにこのエッジより当
たる銃が出てこないのは鬱だが。

213 :名無し迷彩:03/11/24 18:33
>>209
そんな悪口自慢ページを見て不安になる程ヤワじゃないよ。

214 :名無し迷彩:03/11/24 18:34
でも、エッジ初期版ってあちこちで「神のエッジ」って聞かないか? 1/1000なんて数じゃなくて、
もっとたくさん異様に命中精度の良いものが出たと思うぞ。昔いたniftyってパソ通サイトのエアガ
ン会議室でもそういう話聞いたし、2chに来るようになってからも何度も聞いた。あとレビュー
サイトとかBBSとかでも。だから、アレは素地が凄い良い銃だったのではないかと言われてる。

215 :名無し迷彩:03/11/24 18:41
>>214
設計が悪かったんじゃなくて工作精度が極端に悪かっただけ。
腕のある奴は自力ですりあわせをしそこまで引き上げたんだよ。

216 :名無し迷彩:03/11/24 18:42
昔はそれぐらい出来るのが当たり前だったんだがな。
今は軟弱なのしかいないからKSCの性能を引き出せなくて叩いてる。

217 :名無し迷彩:03/11/24 18:45
でも、巣鴨に持ってったら10分くらいでアウター交換と調整してくれて、それで
かなり性能UPしたんだが、5分10分で済むくらいの調整ならそんなに叩かなくて
もいいのにな・・・

218 :名無し迷彩:03/11/24 18:47
>>215
精度が悪くなった最大の原因が、あのクレームだろ。
実際生産期間がきちんと取れるようになってからのものは、
どれも一定以上の精度を持ってたわけだし。

219 :名無し迷彩:03/11/24 18:56
>>216
それは信者独特の考え方。

220 :名無し迷彩:03/11/24 19:00
http://nobby.hp.infoseek.co.jp/ksc3.htm

221 :名無し迷彩:03/11/24 19:19
信者というよりは、腕のある奴、な。
WA糞HOPでも完璧に調整できるって奴も居るみたいだし。

222 :名無し迷彩:03/11/24 19:33
>>220
銃よりも持ち主の方が故障してるみたいだね。

223 :名無し迷彩:03/11/24 19:50
KSC叩きの程度の低さを如実に表してるな。

224 :名無し迷彩:03/11/24 20:07
そんなことして自社の売り上げが上がるわけではないだろうに。
上司の命令なんだろうけど、かわいそうな仕事してるね。

225 :名無し迷彩:03/11/24 20:41
ていうか、>>220の奴の粘着姿勢からして、
そんな接客をされるような事したんだろう。

プロショップの店頭で再現出来ない不調に対して
「あらゆる可能性を試した」とかいうくだりで
中途半端な知識と技術で判断した事がよくわかる。
友人にしたくない奴だな。

226 :名無し迷彩:03/11/25 00:52
>>217
出荷前にそうして欲しいポ

227 :名無し迷彩:03/11/25 03:16
>>216
そんなこと言うから荒れるんだよ。なんでそこまでKの肩もつの?
俺のGは調子いいけど、スライドストップの削れだけはどうにかして欲しいよ。
これのおかげで以降Kには手が出せない。俺はスライドストップは使う派。
信者ももっときちんと考えろよ。

こんな議論も無限ループしてるわけだがね。

228 :名無し迷彩:03/11/25 11:55
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229 :名無し迷彩:03/11/25 19:02
>228
お買いあげですか?


230 :名無し迷彩:03/11/25 19:35
>>228は、国民2人に1丁の割合で売れてると申しておる。

231 :名無し迷彩:03/11/25 21:54
フルサイズ持ってる人に聞きたいんだけど
マガジンのリップのちょっと下で弾が噛んで上がってこないことない?
そしてリップの後ろ側に弾が食い込むことない?

232 :名無し迷彩:03/11/25 21:58
>>231
微妙に大きい弾使うとジャムるみたい

233 :名無し迷彩:03/11/25 22:33
>168
遅レスではあるがスペアマグを用意することはKSC信者独特の考え方なのか?

WAガバ信者に言わせれば本体を買ってりゃ自然と予備マグが増えるので
予備マグ買う必要が全くないそうだがそれとは根本的に違うよな

234 :名無し迷彩:03/11/25 22:36
>232
でかい弾が詰まるというより
小さな弾が挟まるという感じなんだよ

上がってこないエクセル0.2gはでかいのか小さいのかは知らないけど

235 :名無し迷彩:03/11/25 23:52
>>234
漏れはフルサイズでその症状が出た
リップへの入り口削ったら治ったが

236 :名無し迷彩:03/11/26 12:01
   トラブルメーカーを捕まえますた!

     /⌒彡           /⌒彡
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237 :名無し迷彩:03/11/26 12:45
>>234
漏れはエクセルバイオ0.25で同じ症状が出たぽ

238 :名無し迷彩:03/11/26 12:50
やっぱり買わないわ・・・

239 :名無し迷彩:03/11/26 14:36
真の情報とは、自分の目と耳で見聞き、自分の足で得るもの。

240 :名無し迷彩:03/11/26 15:33
>>231
マルイの0.25とエクセルの0.25、セキトーの0,25は全部相性が悪かった。
グランドマスターなら問題無し。

241 :名無し迷彩:03/11/26 15:44
グランドマスター赤箱、高すぎ
一発3円だぜ、ブルジョワな。
それに近くにあんまり売ってないのがさらに問題。

242 :名無し迷彩:03/11/26 15:46
セキトーS2Sのエコロジー弾・0.27g弾、マルイの生分解弾で動作快調です。

243 :名無し迷彩:03/11/26 15:53
予約していたコンパクトのアルミ上下が製造中止になったと電話がありました・・
ボッタクリのメタル業者に見放されますた(鬱


244 :名無し迷彩:03/11/26 15:54
金属はグレー

245 :名無し迷彩:03/11/26 20:54
コンパクトは質感がいいからメタルにしようなんて思いもしなかった
スライドストップの溝は思ったより持つね
やっぱりメッキで摩耗が少ないのか?

246 :名無し迷彩:03/11/26 21:01
メッキ???

247 :名無し迷彩:03/11/26 23:15
ハンマーの穴が長穴になってるハンマーがあるといいな。コンパクトの場合は軽量なルートバルブがあるといい。

248 :名無し迷彩:03/11/26 23:18
>>236
かわぇぇなw

249 :名無し迷彩:03/11/27 00:47
>>243
値段はいくらの予定だったの?

250 :名無し迷彩:03/11/27 00:49
オレは金属スライドが大嫌いだ!わるいか!!

251 :名無し迷彩:03/11/27 02:28
知るか!!

252 :名無し迷彩:03/11/27 06:56
>>250
よく覚えておくよ。

253 :名無し迷彩:03/11/28 03:41
ハフハフ言って、お前は猫舌か!?って香具師もいるが漏れはM945Cに不満はない
な。品切れの心配さえなければ、ガシガシ使ってやりたいと思う。

254 :名無し迷彩:03/11/29 01:01
やっとM945魂魄d買いますたー。なんか、入れ物というか梱包が豪華なん
でつが(w。安全キャップ、KSC独自モノ? いつからなんだろうか。あまり
関係ないことだけど、なんだかうれしい。

銃自体・・・綺麗ですな〜。リアサイトは粗い感じだけど、それ以外見事。モ
デルガン好きとしては、このままモデルガンになって欲しいくらい。前に言わ
れてたマガジンのリップが狭くて弾が入らないってことはないみたいですね。
ジャラジャラ流し込めるほどユルユルではないものの、特に無理はない。撃っ
た感じ、冬なのにしっかりした反動。他レポの通り。部屋ん中で5mしか取れ
なかったのでHOPはわからないけど、5m先の「ハロ」には当たる。慣らし
前で2〜3cmなら問題ないと思う。ちょっとトリガーのエッジで指が痛い気
がするけど、申し分なしー! 値引き15k円なら絶対買いの一品ではないか
と。ああ、今年一番かもかも〜<シルバー銃好きだし。

255 :名無し迷彩:03/11/29 01:23
信者のインプレはまったく参考にならない。

256 :名無し迷彩:03/11/29 01:29
アンチのインプレはまったく参考にならない。

257 :名無し迷彩:03/11/29 01:50
>>255 ヤな香具師。買って喜んでる香具師にそんな言い方ねーだろーが
   この板に来る資格すらねーよ

258 :名無し迷彩:03/11/29 02:04

信者のインプレは ま っ た く 参考にならない。


259 :名無し迷彩:03/11/29 02:07
>>258 ヤな香具師。買って喜んでる香具師にそんな言い方ねーだろーが
   この板に来る資格すらねーよ

消えろ こ の 世 か ら


260 :名無し迷彩:03/11/29 05:39
KSC信者は信用出来ない

>>256
アンチがわざわざ作動不良の製品買ってインプレしないだろボケ

261 :名無し迷彩:03/11/29 07:38
>>260
買わないでテキトーな事抜かすからもっと厄介なんだよ

262 :名無し迷彩:03/11/29 08:44
>>260
不運だな。はずれひいちゃって・・・。
おまえの人生そのものだ。クスクス…

263 :山梨:03/11/29 08:46
ハズレが標準ですが何か文句ある?

264 :名無し迷彩:03/11/29 13:26
M945C漏れも欲しいがなあ。各社の年末商戦に翻弄されてるおれ。

265 :名無し迷彩:03/11/29 14:24
>>264
M945Cって漏れるんだ。

266 :264:03/11/29 14:56
>>265間が悪かった。945Cおれも欲しい!

267 :名無し迷彩:03/11/29 18:36
「良い所はもちろん、悪い所もある」みたいな書き方のインプレは
2ch産でもそこそこ信用出来ると思う。

268 :名無し迷彩:03/11/29 18:36
少なくとも安全キャプとかの話もあるし、長文のシトは買ってるんでないの?
信者とか言うより、おニュー銃買ってうれしいって感じだし。それを叩いて何
が面白いんだろう。最低な香具師だと思う。

269 :名無し迷彩:03/11/29 18:46
きっとエアガンしかお友達がいないから歪んでるんだよw

270 :名無し迷彩:03/11/29 19:04
やっぱりKSCとユーザーを妬む奴とか多いいんだろうね。

271 :名無し迷彩:03/11/29 19:28
同情してるヤツのほうが多いと思われ

272 :名無し迷彩:03/11/29 19:34
同情されるほど堕ちたつもりは無いがね

273 :名無し迷彩:03/11/29 20:03
マルイのM92Fは一万もしないで買えるけど、山梨のは厨房のこずかいでは無理だからな。

274 :名無し迷彩:03/11/29 21:00
アンチへの道(予想図)

厨房、必死で金ためる。
    ↓
KSCのガス風呂を買う。
    ↓
ハズレ引いてあぼーん。
    ↓
KSCに電話。
    ↓
KSCにクレーマー扱いされる。
    ↓
厨房アンチ化。
    ↓
( ゚听)KSCイラネ


と、常々思うのだが・・・




275 :名無し迷彩:03/11/29 21:00
KSCってセールスポイントがすごい地味でしょ
バレルが実銃どおりショートリコイルしますよっていうところとか(笑

…で厨房が何がリアルかよくわからないままリアルだと思い込んで買ったはいいが
友達が持ってるマルイのM9に実射性能で圧倒され
WAのM9のリコイルに圧倒されてすごい惨めな思いをしたんじゃないかな
そして聞きかじりのリアルさを伝えても当然相手には伝わらないで馬鹿にされ放題
KSCのデコックはすごいんだよ とかいっても
ハァ? サバゲでデコックする必要なんてねーじゃんか プ とかいわれてそう

KSCはスチールプレスのマガジンにハァハァしたり
バレル全体がちゃんと動くショートリコイルにハァハァするメーカーなんですよ
M945のトリガーは絶品だな とか(笑


276 :名無し迷彩:03/11/29 21:08
>>275
(゚Д゚)ハァ?
オレのM9はサバゲでもバリバリ使ってますがなにか?
マガジンだって49連発できるのはKSCのだけだ。
リアルな上に使える立派なウェポンなんだよ。

277 :名無し迷彩:03/11/29 21:11
>>274
ハズレ引いてアボーンか故障してあぼーんの時点でアンチになってると思う

278 :名無し迷彩:03/11/29 21:18
>>276
(゚д゚)ハァ?
あんなショボイ粗大ゴミよくサバゲに使ってられんな
あんなゴミ使うくらいならBB弾直接投げつけたほうが当たるわ(藁

279 :名無し迷彩:03/11/29 21:23
本日M945C購入

良い出来だと思うよマジで。

とりあえず今日は眺めてばらして組み立てておしまい。

280 :名無し迷彩:03/11/29 21:24
945のスレですよ〜。
945について話しましょうねw

281 :名無し迷彩:03/11/29 21:26
メッキはいいだろう?
ぜひ通電して楽しんでくれ。

282 :名無し迷彩:03/11/29 21:49
メッキといえば「メッキ工房」ttp://www.e-marui.jp/使ってる人居る?


283 :名無し迷彩:03/11/29 21:53
>>278
ま、使う奴によってゴミにもなれば最高の道具にもなるからな。

284 :名無し迷彩:03/11/29 22:42
ぎゃー 俺のコンパクトの
チャンバーと噛みあうスライドの裏側のメッキがはげてきた
って見えない部分だから関係ないけど(笑

ところでバレルに薄い金色の粉がつくけどもしかしなくてもスフェリカルブッシングが削れてる?

285 :名無し迷彩:03/11/29 23:03
>>284
フルサイズでも削れてる。
バレルの周囲もだいぶ傷がついてきてる頃じゃない?
多少削れても今のところは大丈夫。

286 :名無し迷彩:03/11/29 23:06
>>284
俺のも剥げつつあるでよ。
チャンバー側も剥げるだろうから、俺は緩衝材のつもりで
グリスを多めに塗ってる。

金の粉の正体は推察通り。


287 :名無し迷彩:03/11/29 23:09
>285
まだ300発程度しか撃ってないからかバレルにキズは見られないね

貴公の”今のところ大丈夫”という発言が気になる今日この頃


288 :名無し迷彩:03/11/30 06:08
メッキなんだから削れるのは当たり前だろう。

289 :名無し迷彩:03/11/30 06:14
信者が来ちゃった。

290 :名無し迷彩:03/11/30 13:10
>>275
リアルと言う割には、基本的なミスをよくするわな。
例えばハーフコック。
和も田中も○シンも10年前から完璧だったぞ。

291 :名無し迷彩:03/11/30 14:51
デュアルトーン購入AGE

スライドとフレームの噛み合いがガタガタだ
でもマガジン入れるとガタがなくなる 不思議
あれ?セフティのクリック感がない

動作はバシバシと問題なく動きますがコンパクトにはちょっと劣る
フルサイズとコンパクトを比較して思ったのは
フルサイズのほうが鱗1つ分ストロークが長い
だからややもっさり感が出るんだと思う
中にバッファをいれてストローク短縮してやれば
コンパクトと同様にきびきび動くのではないのだろうか?

しかしM945の2丁拳銃は楽しいですね




292 :名無し迷彩:03/11/30 14:53
>>290
お前まだこの世に居たのか?
氏ね

293 :名無し迷彩:03/11/30 15:09
欠点を指摘すると信者や氏ね扱いか。
それしか言葉しらないのかねぇ、さすが低学歴。

294 :名無し迷彩:03/11/30 15:14

KSCのハーフコックはミスじゃなくて意図的にそう作ってあるみたい
KSCの取扱説明書やHPのFAQを見る限り
暴発の危険のあるガバ系の指デコックはさせないのはKSCの方針のようだ

いくら禁止しても無意識にやる奴のためにいちおうハーフでも止まるようにはしてあるそうだ
もちろんノッチを深くすれば簡単にハーフコックは機能する
でもKSCは当然危険な行為を推奨しない
自己責任のとれるユーザーに判断を委ねてるんだな


295 :名無し迷彩:03/11/30 15:39
コンパクトにアンビセフティ移植しました
けっこうグリップの裏削った

これでM945の2丁拳銃もやりやすくなった

296 :名無し迷彩:03/11/30 16:51
>>287
アウターがスフェリカルブッシングに負けて円周方向に傷が入る頃に
アウターの下側に大きな傷が入り地が出てしまった。
やばいことになる前にアウターを変えちゃったけど。
まあ、そんなに撃たないんなら大丈夫じゃないかな。

297 :名無し迷彩:03/11/30 17:43
>>294
暴発の危険があるからハーフコックでワザと暴発しやすい用に危険に作る。

意味わからねー(藁
普通は危険ならハーフコックで暴発しないように作るわな。

ハーフコックは出来ても、暴発する構造は欠陥ですか?


298 :名無し迷彩:03/11/30 17:52
だからハーフコックは指デコックの為にあるんじゃないっての。

299 :名無し迷彩:03/11/30 17:54
この勘違いは意外に多い。
ガバフリークにも相当数いるわな。

300 :名無し迷彩:03/11/30 18:19
945は、もう既にガバ系ではありません。
あのトラック野郎のような趣味が信じられません。

301 :名無し迷彩:03/11/30 18:39
ハーフコックが気になるなら素直にWA買えば?
もうこの話題秋田
足利銀行のシェアって栃木県内40%もあったんだよ。
銀行株が案外騰がったり仕手

302 :名無し迷彩:03/11/30 18:54
>>290
お前もWA買えば?
ハッキリ言って物は最高
リニュガバはホップもキックもいいよ〜
なんでKSCなんかに粘着してるわけ?
まあWAはKSCより壱萬は高いから無理か
貧乏人くんには・・・
ぷっ

303 :名無し迷彩:03/11/30 18:55
>298
それでは何のためにあるんですか?

KSC本スレのように実銃のマニュアルがそうだから
空のチャンバーでハーフコックにしておけということか?
STIのマニュアルにはハーフコックにするなと書いてあるようだが



304 :名無し迷彩:03/11/30 18:57
>302
今は倭に負けてるかもしれんが将来はわからんぞ。
マルイが天下を取ったように、将来KSCが電動で天下を取るかもな。

305 :名無し迷彩:03/11/30 19:00
>302
リニュガバ試射してきた
アレはすごいよ
KSCにけちつける前に買うべき

KSCにも頑張って欲しいがUSP用改良エンジンがどの程度のものになるかだね

306 :名無し迷彩:03/11/30 19:09
知的財産部で社員募集してると思ったら、掲示板荒らしと
自社売り込みもやってるんだね。
結構給料いいの?俺も履歴書だそうかな。

307 :258:03/11/30 19:16
>>306
君の学歴では駄目でしょう


308 :名無し迷彩:03/11/30 19:18
いやぁ・・、やっぱだめですか。
やっぱWAに入れるような常軌を逸した天才じゃなきゃ
こんな書き込みできないですね!
失礼いたしました!

309 :名無し迷彩:03/11/30 19:27
>>302
欲しいけどキチゴヤはWA製品1割引なんだよなー。

310 :名無し迷彩:03/11/30 19:31
最近の倭製品はトリガー内のラインを消してるが、KSCを意識している証拠。
しょせん、倭はKSCに憧れてるわけだ。
KSCもトリガー内のライン消しの特許を取って倭に対抗したら良かったのにな。
それだけKSCは皆に優しい企業って事かもな。

311 :名無し迷彩:03/11/30 19:34
プ

312 :名無し迷彩:03/11/30 19:40
M945で評価を得たレーザー刻印も倭にマネされた。
KSCは業界に技術を無料提供する素晴らしい会社って事が良くわかる。
○イまでもがKSCに頭が上がらないわけだ。
MGC時代は今のKSCのトップがナンバーワンだったからな。

313 :名無し迷彩:03/11/30 19:41
M945にダットとライトつけたいんだけどできる?
もし出来たら買おうと思ってるんだが。


314 :名無し迷彩:03/11/30 19:42
ハフハフうるせーよ。ハフハフ教の教祖か!

315 :名無し迷彩:03/11/30 19:44
レーザー刻印は各社10年前くらいから使ってるけど何か?
M945って・・SVのレーザー刻印の後じゃんか

316 :名無し迷彩:03/11/30 19:45
>>312
  _,_
(´._ゝ`)プッ

317 :名無し迷彩:03/11/30 19:53
レーザー刻印はレーザーを使うことが新しいんじゃなくて
それをABSに刻印することが新しかったんじゃないの?

318 :名無し迷彩:03/11/30 19:56
レーザー刻印は嫌い だって刻印が薄すぎ

319 :KSCのHPより転載:03/11/30 20:33
Q:ハンマーをハーフコックにして、トリガーを引くとハンマーが落ちるのですが
これは、そういう「仕様」なのでしょうか?
このとき、ガスを十分に入れたマガジンを差した状態で行うと
ハーフコックのままです。
ただし、軽く指で触っただけでハンマーが落ちる時もあれば、
そのままの時もあります。
A:実銃の場合、ノーマルのガバメントのハンマーにはハーフコックが着いていますが、
競技用のカスタムではハーフコックを省略し、
パーツ変形時の誤作動を防ぐ方にウエイトをおいている事が多いようです。
STIも同様です。KSCは、マニュアルで禁止している(p11の発射時の注意下方に記載)
操作をモデルガンの感覚で無意識に行われた場合、爆発につながる為、
ハーフコックで引っかかり止まるようにはしています。
ただしロックする形状ではないのでトリガーを引くとダウンしてしまいます。
ロック形状に亜鉛でした場合、シアーの先端が欠けないようある程度太くしなければならず、
トリガーの引き味(ハンマーの切れ味)が良くなくなってしまいます。
どうしてもロックさせたいというのなら、ノッチ部分を深くすることですが
亜鉛では柔らかすぎ、シアーの変形をまねきます。



320 :名無し迷彩:03/11/30 20:42
っていうことは、STIはハーフ無くてもOKね。
 S&Wの実銃は?

321 :名無し迷彩:03/11/30 20:45
◎7254最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

322 :名無し迷彩:03/11/30 20:49
嘘言ってまで弁解してると、マジで一生改善されないよ。
STIも極々一部を除き、全てハーフコックはある。
GUN誌で実銃が載ってるがハーフコック状態で載ってる。
海外のサイトでもハーフコック状態で写ってる。
カスタムってメーカーカスタムの一部と個人カスタムと思われ。

USは銃に甘く見えるが、本当は規制が厳しい。
安全の事に関しては日本よりもね。
だから競技専用物でもない限り、わざわざハーフコックを無くす事はないわけ。

S&Wの銃(特にM945など)は完全に民間用として販売されてる物。
あとは想像の通り。

もう一度言う。
嘘を言ってまで弁解してると、一生ハーフコックは実現されない。

323 :名無し迷彩:03/11/30 20:59
今更ハーフコックを再現してもねぇ・・
WAはハンマーが半端な状態で不意に落ちてもファイアリングピンがバルブを叩かないシステムまで開発してしまったからねぇ
実銃では常識のTSSと同じ仕組みでね

スチールプレスのリアルで綺麗なマガジンもやめたら、本当に勝ち目は無い予感がする



324 :名無し迷彩:03/11/30 21:02
>>322
いいじゃん実現されなくたって
それこそ煽りじゃなくWAとか買えば良いし
KSCは別の良さもあるし
君はKSCの内部の人間でハーフコック推進派で社内で負けたの?
そうでなければ素直にKSCに要望出したら?
もうこの話題はうんざりだよ
早く消えてくれ


325 :名無し迷彩:03/11/30 21:03
>>319
>亜鉛では柔らかすぎ、シアーの変形をまねきます。
焼結金属なら大丈夫なんじゃないの?

326 :名無し迷彩:03/11/30 21:04
>>320
君は本当に持ってるのか?
ハーフコックはするが、その状態からトリガー操作でハンマーが落ちるのが納得いかないと皆話してるのに。
そのカスタム銃はフルダウン→フルコックなんだろうよ。
それさえも似ても似つかないから不満なんだろ。

327 :名無し迷彩:03/11/30 21:04
Kスレ = ハーフコックスレになっちまったのか?




328 :名無し迷彩:03/11/30 21:08
終わった話を蒸し返す>>319のような厨がいるから、いつまでも同じ話題をループする。

329 :名無し迷彩:03/11/30 21:08
ハーフコックスレですね。
どうでも良いけど
おれ945は来週買う予定だから
それより、その後お前らのコンパクトどうよ?
黒がでるならしばし待つかな


330 :名無し迷彩:03/11/30 21:13
>326
あくまでKSCのハーフコックポジションは無意識に指デコックする馬鹿の為につけた安全装置で
ハーフコック自体はそもそも機能しないって説明書に書いてあるだろ

その後でハンマーが落ちる落ちないの問題じゃないんだよ
話の順番が逆だ

331 :名無し迷彩:03/11/30 21:13
>>323
多くの人はプレス外装のマグがいいのかな?
オレは亜鉛一体にして欲しいんだけど。
弾入れやすいし温めやすいしね。

332 :名無し迷彩:03/11/30 21:14
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
ハーフコック ハーフコック ハーフコック ハーフコック
とループしてますが何か?

333 :名無し迷彩:03/11/30 21:17
S&WのM945のマニュアル読んだけどハーフコックの話はないようだ

http://www.smith-wesson.com/catalogmanual/pdf/PC945.pdf
英語に詳しいガバ精通者ならハーフコックの記述が見つけられるはず

俺には見つからなかった

334 :名無し迷彩:03/11/30 21:18
>>330
おー正しい分析
だからハーフコックはWAにまかせて

>>331
悩むよね
俺は2種類欲しい
家で愛でるときはプレス

335 :名無し迷彩:03/11/30 21:19
亜鉛一体なら他社を買うかも。
今、一番リアルなマグはKSCだし。
KSCのM92F/INOXのシルバーマグには感動したもん。
弾並びがクチの所までダブルで並んでるし。
これぞダブルカアラムだと寒気がするほど感動した。
動作や実射性能を求めるなら他社の物が安いから、そこで勝負は難しいと思う。

336 :名無し迷彩:03/11/30 21:23
シルバーマグって黒マグより冷えに強いと感じるのは俺だけ?

337 :名無し迷彩:03/11/30 21:24
なぁ皆、やっぱり945が好きだから文句言うんだよな?
改善されて欲しいからだよな?
何だかKスレ関係見てて不安になって来たんだよ…
もしかしたら945自体をを嫌いな人が多いんじゃないかって思えるぐらい叩かれてるからさぁ…ハーフの件で

そんな俺は945が欲しくて金のない貧乏人だが。
改めてカコイイよな945って。黒も銀鱗もコンパクたんも。素直にそう思えるヨ
ヤベ、書いてる内に欲しくなってきた、今度買う予定の丸井VSRヤメテ銀鱗買おうかな…

338 :名無し迷彩:03/11/30 21:28
>>333
ごくろうさまです。
そのうち322がまた何か言うかもしれませんが・・・
俺は945かっこいいと思います。


339 :名無し迷彩:03/11/30 21:28
>>335
>弾並びがクチの所までダブルで並んでるし。

ジャムの原因でもあるんだよな。
オレは亜鉛一体マグがいい。
出来れば標準装備は亜鉛一体でプレスのは別売りにしてもらいたいな。

340 :名無し迷彩:03/11/30 21:29
>>337
玩具のM945くらい買えるだろうが!
テメーの努力が足りないだけ
2万あったら、お釣りが貰える程度の買い物でイイ歳して金無いとか言ってるんじゃねーよ
ガキじゃあるまいし
たかが2万じゃねーかよ

341 :名無し迷彩:03/11/30 21:32
実銃にハーフコックポジションが無いと仮定すると、ハーフで止まるのは変。
実銃にハーフコックポジションが有ると仮定すると、ハーフからハンマーが落ちるのは変。
KSCにしては、えらく中途半端な構造だなぁ・・

342 :名無し迷彩:03/11/30 21:32
!ーーーーーー北ーーーーーー!

    お金持ち降臨

343 :名無し迷彩:03/11/30 21:34
亜鉛マグならKSCの意味がない罠。
ここの意見を尊重して製品作ると必然的にマルイの物に似てしまう。

344 :名無し迷彩:03/11/30 21:34
こうして夜明けまで酔っ払いのハーフコック論議はつきない



345 :名無し迷彩:03/11/30 21:35
ハーフコックスレ立つのか?

346 :名無し迷彩:03/11/30 21:36
>>343
そうだな〜
でもオプションでお長居します
なんていってるとcコスト高で製品が田過区なるかな?

347 :名無し迷彩:03/11/30 21:37
プレス外装でもリップ部分なんかが全然実物とは違うしね。
リアルでもなんでもない罠。
高性能な亜鉛一体マグが良い。

348 :名無し迷彩:03/11/30 21:38
>>341
まぁ、どうでもいいような話題ではあるな

349 :名無し迷彩:03/11/30 21:38
>>347
リップ部分をリアルにしたらBBどうすんのよ?
マルシンのカート式にでもするか?

350 :名無し迷彩:03/11/30 21:40
>>335
そういうのはダブルフィードって言うんだよ。
STIは実銃に習ってシングルフィード、ダブルカーラムだし。

351 :名無し迷彩:03/11/30 21:43
>>349
カート式で凄いガス風呂出ないかな?
できればKSC!


352 :名無し迷彩:03/11/30 21:46
>>349
だから外装をスチールにしたって全然リアルでは無いって事。

353 :名無し迷彩:03/11/30 21:46
そうだな。
カート式で今のレベルの物が出たら感動するだろう。
それもKSCの仕上げでリアルな物。
でもガスを本体に入れる必要があるから、どちらにしてもマグはリアルじゃなくなるが。
マルシンでも良いから、もうチョット出来の良いカート式ガスブロ出ないかなぁ。

と書いたらマルイがパクったりして・・

354 :名無し迷彩:03/11/30 21:47
>>353
出ても売れないけどね。

355 :名無し迷彩:03/11/30 21:49
>>352
リアル云々ってより、無茶苦茶キレイだよな?
スチールプレスは。
このマグを握った時にKを買って良かったと、少々の事も我慢出来る。

356 :名無し迷彩:03/11/30 21:49
やっぱガスはカートにチャージして
ファイアリングピンでたたく!
て無理だろーな

357 :名無し迷彩:03/11/30 21:49
俺も売れないと思ふ

358 :名無し迷彩:03/11/30 21:51
>>356
カート1個にバルブ1個入れるのか?
ガスはどこからチャージ?

359 :名無し迷彩:03/11/30 21:51
>>355
で撃ってみるとショボーンとなるわけで

360 :名無し迷彩:03/11/30 21:55
これからM945のマガジン買う人は注意してね

コンパクト用もフルサイズも箱の見た目はほとんど一緒だ
間違えて買うなよ


え…俺? いやだなあ 
コンパクトもフルサイズも持ってるから間違えたって問題ないんだよ

361 :名無し迷彩:03/11/30 21:58
>>358
45ACPでも物理的に入らないよ〜
おまけにカート=マガジンの価額になる。
12連で3000×12+マガジン3000+本体17000=56000

362 :名無し迷彩:03/11/30 21:58
デュアルトーン買ったけどM945って銃を持って勢いよく振り下ろすと
リコイルスプリングガイドが前に飛び出さないか?

シルバーと黒の人はどうなの?

363 :名無し迷彩:03/11/30 22:01
>>361
スライドにバルブとガス入れられないか?


364 :名無し迷彩:03/11/30 22:03
>>362
それは重大な不具合だ。
取りあえずセロテープでスライドのガイド部分を塞げ!




ゴメソ

365 :名無し迷彩:03/11/30 22:06
なんでそんなに勢いよく振り下ろすんだ??????

366 :362:03/11/30 22:10
>364
ホルスターから素早く抜き撃ちするとガイドが前方に飛んでいくような感じ(笑

これはちょっとやばいよ
945スレはだいぶ前から見ていたはずだがこんな報告は聞いてないぞ
もしかして俺のだけ?

まあガイドの軽量化とリコイルスプリングの強化で対応できそうだが

367 :名無し迷彩:03/11/30 22:10
>>362
不覚にも笑った。
よく見つけたな。もうそこまでやられたら降参だわw

368 :名無し迷彩:03/11/30 22:11
あまりにハーフの話がでるもんだから
Czをハーフにして、セイフティーかけた
で、トリガーひいたらフルオート!!
セイフティーがちゃんとかかってなかった見たい
でも、ある意味完動!

369 :名無し迷彩:03/11/30 22:14
>>362
そんなに早く振り下ろしたら見えない
俺は動態視力が弱いのかな?

370 :362:03/11/30 22:16
素早く抜き撃ちしたらシャコン!!って音しないか?
リコイルスプリングガイドが飛び出して元に戻る音だよ
飛び出したガイドが戻らないときがあってはじめて気が付いた

371 :名無し迷彩:03/11/30 22:16
それは無茶な使い方というもんだ
そこまで保障する必要はないと思うぞ

372 :名無し迷彩:03/11/30 22:19
>371
だってM945で素早く抜き撃ちしてみたいじゃない

ああやばい 飛び出したガイドがひっかかってスライドがロックした

バレルに筆が詰まった厨のような気分だ

373 :名無し迷彩:03/11/30 22:19
ガイド飛び出し見るために
取りあえずありとあらゆるガンを振ってみます
夜にバカみたいだけど・・・

374 :名無し迷彩:03/11/30 22:23
実際自分の945で試したら本当にそうなった。
うpするつもりでデジカメで動画も撮ったけどすぐ消した
こんなに乱暴に振り回したりしないので全く気にならんし、
アンチのネタに使われて荒れるだけで全く意味無いと思うから

375 :名無し迷彩:03/11/30 22:28
心配するな
マルイの92でもなる

376 :374:03/11/30 22:30
漏れも数丁振り回してみますた。

M945黒:飛び出る。2cm程飛び出た位置で止まる。それでもBLKさせれば元に戻る。
Mk23:ガイド飛び出ない。
STIホーク(レースメカ):ほんのちょっと飛び出た位置で止まる。スライドを引けばすぐに治る。瞬間的には結構飛び出ているっぽい。

ガイドが貫通しているモデルはこれしか無いんで以上でつ。

377 :362:03/11/30 22:34
実はハーフコックの火種になった書き込みをしたのも俺だ
そしてまた荒らしのネタを提供してしまうことになろうとは…

このスレで実際に所有している人たちはあまり撃たないのか?
この問題はファストドロウの練習してたら普通気がつかないか?

とりあえず
純正リコリルスプリング→飛び出る
プロテックRSP/A→飛び出る 純正よりテンション弱い?
ということがわかった

もうすこし強いスプリングが必要だ
プロテックのHPにRSP/M945というのがあったからもうじき発売されるのだろうか?


378 :名無し迷彩:03/11/30 22:37
sage

379 :名無し迷彩:03/11/30 22:38
sagesagesagesagesagesagesage

380 :名無し迷彩:03/11/30 22:38
sagesagesagesagesagesagesage

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381 :名無し迷彩:03/11/30 22:39
sagesagesagesagesagesagesage

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382 :名無し迷彩:03/11/30 22:40
sagesagesagesagesagesagesage
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383 :名無し迷彩:03/11/30 22:41
アク禁喰らえよ

384 :名無し迷彩:03/11/30 22:41
sagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesage



385 :名無し迷彩:03/11/30 22:43
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ
アク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよアク禁喰らえよ

386 :名無し迷彩:03/11/30 22:44
お前もアク禁になるぞ!?

387 :名無し迷彩:03/11/30 22:44
そろそろチャンバー空にしてハーフコックにしろと明記した英語マニュアルが
のっているHPを晒してくれてもいいんじゃないか?

388 :名無し迷彩:03/11/30 22:45
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389 :名無し迷彩:03/11/30 22:45
>>386
おれは>>383しか書いてないぞ。

390 :名無し迷彩:03/11/30 22:49
>>377
笑った。ほんとに飛び出るよ良く気がついたなぁ。
大体3回に1回は飛びぬけたまま元に戻らないな。
でもリコイルスプリングガイドをつけたSV5インチとパラオードでも動くけど
M945見たいに引っかかったりはしないのはガイドをつけてるからだろうな。

スプリングのテンションを上げるのは作動に影響を及ぼすから、、
シャーシのガイド後端にささる穴を大きくするとかすれば解消されるかも。

391 :名無し迷彩:03/11/30 22:49
喪前らこれが
、平気だとか、大丈夫だとか思ってるなよ
ちくりマシ〜〜〜んは、ねりねり、告発するんだよ
ぼけども



392 ::03/11/30 22:50
池沼さんか?

393 :名無し迷彩:03/11/30 22:50
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394 :名無し迷彩:03/11/30 22:51
いいからコピペ厨消えれ

395 :名無し迷彩:03/11/30 22:52
池沼さん池沼さん池沼さん池沼さん池沼さん池沼さん
誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?誰?

396 :名無し迷彩:03/11/30 22:53
爆弾完全マニュアル(完全版)
〜全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://www.angelfire.com/ab7/bomb
花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から1000円でつくる時限装置?
日用品で作る黒色火薬?しかも大量に作れてしまう?
一万円でビル爆破バラバラの?日用品のみで作る驚異の爆薬。
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爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。


397 :名無し迷彩:03/11/30 22:53
ちしょう

398 :名無し迷彩:03/11/30 22:54
これで、振り回すとガイドが飛び出す945は最悪のトイガン!
って騒がれるようになったら、もはや笑い話だな。

399 :名無し迷彩:03/11/30 22:54
 O
<■>
<< >>
コマネチ!!

400 :名無し迷彩:03/11/30 22:55
昨日のことだった・・・裏山の約30mはなれたクヌギの木にヒヨドリが1羽たかっていた。
俺はAPSハイパーチューンを素早く取り出し、ガスチャージ!素早くコッキングした!
スコープの中央にこれから何が起こるとは知る由もないヒヨドリが映し出される・・・
『バシュッ!』CO2の放出音とともにベア弾が飛び出した!右約15Cmをかすめた。
「ちっ!」素早く次弾をコッキング、今度は左15Cmずらしてトリガーを引く!
「くっ!」今度はまっすぐ飛んでいきやがったぜ!3発目、ヒヨドリの頭に照準を絞り込む。
『バシュッ!』ヒヨドリは羽ばたきもせず、まるで水滴のように、引力に逆らわず落下した!
思わず、天高く握りこぶしを掲げたのは言うまでもない。
そのままスコープでヒヨドリの安否を確認しようと木の根元を見てみると
そこには思いもよらぬ光景が・・・
野良猫の野郎が俺のしとめたヒヨドリを弄んでやがる!
「ニャロー!」心のどこかに潜んでいた怒りが俺の右手を動かした!
「カシャカシャ!」4発目装填!野良のドタマに狙いをつけて、いざトリガーを引く!
「プスッ」チッ!ガス圧が弱いぜ!すかさずチャージ!
気を取り直して野良のドタマめがけて発射!バレル精度が悪いせいか、野良の尻にHIT!!
逃げようとする野良猫、しかし後ろ足がうまく動かない!「カシャカシャ!」「バシュ!!」
またも同じ部分であろうところに命中!動きが遅くなった野良!このままではいけない!良心が・・・
ベレッタGガス仕様にチャージ!急いで飛び出る俺!
「パスッ パスッ パスッ!」3発目に動かなくなった・・・
ふぅ〜っ!タバコがうまい季節になってきたぜ!


401 :362:03/11/30 22:56
おいおい コピペまで貼って必死だな

たかがリコイルスプリング飛び出しを報告したぐらいで焦るなよ






とりあえず飛び出し対策を考えなければ
ガイドの納まりをきつくすれば飛び出しにくくなるか?

402 :名無し迷彩:03/11/30 22:57
最近、袋と太ももの内側にかぶれたような赤いブツブツができるのですがなんなんでしょうか?
風呂に入ったあと以上に痒くなります。あと袋の裏に汗みたいなベタベタした分泌液?が出ます。かなり臭いです。
かなり気になります。
教えてください。お願いします

403 :362:03/11/30 22:57
ってかなんで俺が攻撃対象なんだ?

404 :名無し迷彩:03/11/30 22:58
>>377
ガイドとび抜けても見た目が悪いだけで普通に撃てるよ。

405 :悪の根源を断ち切ろう!:03/11/30 22:59
平和な市民生活を脅かす有害玩具を撲滅しよう!
メーカーはトイガンでおきる事件の責任を取れ!


406 :違法玩具を取り締まれ!:03/11/30 23:01
全国にトイガン禁止条例を広めよう!
有害玩具を撲滅しろ!

407 :名無し迷彩:03/11/30 23:01
アンチKSCが必死だな

408 :名無し迷彩:03/11/30 23:01
>>403
狂信的なKSC信者が不具合ばらされたから暴れてるんじゃないの?
まあ、でも振り出そうと思えば大抵のリコイルスプリングガイド付きの
銃では振り出せるから問題ないんじゃ。

409 :名無し迷彩:03/11/30 23:02
マジレスしてやろう。
銃が悪いんじゃない。人が悪いんだ。

410 :名無し迷彩:03/11/30 23:02
これはあれですか・・・?
新しい問題発見に対する、信者特有の戒厳令?

411 :名無し迷彩:03/11/30 23:02
アンチと信者が区別できてないようだな。

412 :平和を守ろう!:03/11/30 23:03
今こそトイガンを禁止しよう!
一般市民に恐怖感を与えるトイガン撲滅!

413 :名無し迷彩:03/11/30 23:04
KSCのスレってなんでアンチと信者しか来ないんだろうね?


414 :メーカーは賠償しろ!:03/11/30 23:04
殺人玩具を増やすな!
人殺しのために作られたものを玩具にするな!

415 :名無し迷彩:03/11/30 23:06
オマケに基地害が来ちまったもんだから混戦状態

416 :平和な日本国を守ろう!:03/11/30 23:06
殺人機械を玩具にして金儲けをするな!

417 :名無し迷彩:03/11/30 23:07
既知外はsageコピペのにおいを嗅ぎつけたのかな?
すごい嗅覚・・・。

418 :名無し迷彩:03/11/30 23:07
コンパクトも同じ風に飛び出ちゃいます?

419 :名無し迷彩:03/11/30 23:07
ところでチャンバー空にしてハーフコックという話はどうなったんですか?
ハーフコックの真の使い方とは?

KSC本スレでも話が止まってるし

420 :警察はトイガンを摘発せよ!:03/11/30 23:08
市民生活に不安を与えるトイガンを撲滅しろ!

421 :名無し迷彩:03/11/30 23:09
ハーフコックはもういいのにね。
大体、削ったら?っていうと黙っちゃうとこ見ると
買う気もない荒らしか、知的財産部みたいだし。

422 :立ち上がれ!:03/11/30 23:10
トイガン撲滅条例を各市区町村で立法化しよう!

423 :名無し迷彩:03/11/30 23:10
ま  さ  に  混  戦

424 :名無し迷彩:03/11/30 23:11
>>418
残念ながら

425 :名無し迷彩:03/11/30 23:11
結構楽しいなw
バトルロイヤルだぜ!

426 :青年へ!:03/11/30 23:12
勉学に励み!日本国を真の治安国家に復帰させよう!

427 :トイガンは有害玩具!:03/11/30 23:13
今こそトイガンを撲滅しよう!
青少年に豊かな生活を!


428 :トイガン撲滅に立ち上がれ!:03/11/30 23:15
警察とともにトイガンを摘発しよう!

429 :名無し迷彩:03/11/30 23:15
おい!連続で書き込むな!!
混戦模様が薄れるだろ!
少し気を遣って荒らせ!


430 :有害玩具を撲滅!:03/11/30 23:16
法治国家を維持しよう!

431 :メーカーは有害玩具を売るな!:03/11/30 23:18
全て責任を持って回収しろ!

432 :名無し迷彩:03/11/30 23:19
馬鹿やろう!
自演してでもスパイラルに書き込むようにしろ!
それでも荒らしか?プライドも無い荒らしか!?

433 :市民は警察に協力せよ!:03/11/30 23:20
有害玩具を違法にしよう!

434 :名無し迷彩:03/11/30 23:21
なんだかマルイの方がリアルに感じてきた。

435 :名無し迷彩:03/11/30 23:21
リアルアンチも参戦か!?

436 :一般市民に平和を!:03/11/30 23:21
トイガンの不安から一般市民を解放せよ!

437 :有害玩具のトイガン禁止!:03/11/30 23:23
銃刀法を強化しよう!
メーカーは殺人機械を玩具にするな!

438 :名無し迷彩:03/11/30 23:25
削除依頼出されてっぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046655315/301-302

439 :銃刀法を適用せよ!:03/11/30 23:25
全てのトイガンを銃刀法で摘発しよう!
メーカーは直ちに自主回収をせよ!

440 :有害玩具を”削除”せよ!:03/11/30 23:30
トイガンを銃刀法で摘発しよう!
一般市民は立ち上がれ!

441 :名無し迷彩:03/11/30 23:34
不具合を揉み消そうと必死だね…
こういうのを改良するために情報交換したいのに。

442 :名無し迷彩:03/11/30 23:35
違う!これは全部WA厨が仕組んだことだ。
M945が脅威だから執拗に荒らすんだ。

443 :名無し迷彩:03/11/30 23:38
不具合ってあんた・・・。
そんなのが不具合かい・・・・。
レベルがどんどん下がってくる・・・。

444 :名無し迷彩:03/11/30 23:41
違う、某KMスレを立てたアフォだ。
リアルアボーンの恐怖から何か書かないと恐ろしくて眠れないのだ。

445 :名無し迷彩:03/11/30 23:42
コマネチは気に入ったが・・・

446 :434:03/11/30 23:52
>>438
正直な意見を述べただけでコピペ荒らし扱いですか?
ぼくは他の書き込みはしてませんよ。
それに全然コピペじゃないです!マルイのほうがリアルに感じてきたって思ったから書いただけです。
このスレは本当に営業マンが粘着してるのでは?!


447 :名無し迷彩:03/11/30 23:54
>>446
穴が開くほど嫁。
ちゃんと訂正されてるぞ

448 :名無し迷彩:03/11/30 23:54
>>438
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_________________
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 通報しますた!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) シマスタ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >      (・∀・)スタ!

449 :名無し迷彩:03/11/30 23:56
このスレは本当に営業マンが粘着してマツ

450 :名無し迷彩:03/11/30 23:59
ハーフコックといいガイド抜けといい素人の362が言い出したのが一番悪い。
コレぐらい自分で対処できて当然なのに大袈裟にしやがって。

451 :ハーフコック:03/12/01 00:07
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/kenjyuha/joho.htm

452 :名無し迷彩:03/12/01 00:09
>>451
下の三枚の絵は銃を知らない香具師が描いたとみた

453 :名無し迷彩:03/12/01 00:13
>>452
お前は銃を持ってるのか?

454 :名無し迷彩:03/12/01 00:13
>>453
エアガンで十分でしょ

455 :名無し迷彩:03/12/01 00:14
マルイのほうがリアルに一票!

456 :名無し迷彩:03/12/01 00:14
デコック…

457 :名無し迷彩:03/12/01 00:15
え?ハーフコック?

458 :(((( ;゚Д゚))) :03/12/01 00:19
>>452
ま さ か

459 :名無し迷彩:03/12/01 00:20
今日の祭りは終わりでつか?

460 :名無し迷彩:03/12/01 00:28
377 :362 :03/11/30 22:34
実はハーフコックの火種になった書き込みをしたのも俺だ
そしてまた荒らしのネタを提供してしまうことになろうとは…
このスレで実際に所有している人たちはあまり撃たないのか?
この問題はファストドロウの練習してたら普通気がつかないか?


461 :名無し迷彩:03/12/01 00:29
>>362
お前は荒らしてもらうことを待ってるじゃねーか!?


462 :名無し迷彩:03/12/01 00:30
362は偽善

463 :名無し迷彩:03/12/01 00:44
いい人じゃないか、偽善のすすめを読んで実戦していらっしゃるのだよ。

464 :名無し迷彩:03/12/01 00:58
>>463
実践だろ

465 :名無し迷彩:03/12/01 09:07
モデルガン、ガスガンの場合、ハーフコック位置で無理にトリガーを引くと
シアとハンマーの両方にダメージがでる。だからハーフコックでハンマーが
落ちる仕様のモデルガンは過去いくつも存在した。KSCが、ダブル(CZなど)
では再現してるハーフコックを、シングル(STI、945など)では殺してるのは
このため。こんな厨荒らしに延々とレスつけないように。




466 :名無し迷彩:03/12/01 10:19
そういや、おれが中古で買ったWAガバ、シアが欠けてたな。店長の話ではハーフコック状態の展示品を、厨が無理に引き金を引いたらしい。
ハンマーと一緒にスチール製に換えたけど。

467 :名無し迷彩:03/12/01 21:03
M945はフレームに摩擦低減用の突起ついてるね


468 :名無し迷彩:03/12/01 21:29
摩擦低減用の突起なんて珍しくも無いが。

469 :名無し迷彩:03/12/01 21:49
>468
地味な改良にちょっと感動しただけ
マルゼンとハドソンはつけてるの知ってたけどKSCもつけてるとは思ってなかったし

470 :名無し迷彩:03/12/01 22:19
>>469
加えてWAもマルイもつけてるんだが。
かなりオーソドックスな方法だしな。

471 :名無し迷彩:03/12/01 22:23
>470
そうなんだ
もはやスタンダードな技術なんだな

472 :名無し迷彩:03/12/01 22:53
>>467
最初に付けたのはWAで、ハイキャパシリーズから。
次がKSCでSTIシリーズから。

始めは「レールにバリがある」とか言って削る奴が多かった(笑)

473 :名無し迷彩:03/12/01 23:05
なんだ他社のパクリかよw

474 :名無し迷彩:03/12/01 23:20
>>472
>>最初に付けたのはWAで、ハイキャパシリーズから。
本当ならまた新たな訴訟の種に

475 :名無し迷彩:03/12/01 23:20
ハドソンのジェリコはほんとにバリになっちゃったわけだが。
昔はWAガバのレールに自分で芋ネジ仕込んでた人もいたね。

476 :名無し迷彩:03/12/01 23:51
削除依頼が転載されていましたので報告しておきます。

477 :名無し迷彩:03/12/01 23:59
>>474
当時、ハンドガンチューナーの間で流行ってたから、
同時発生的なものではある。
俺もWAのガバのスライドのガタを押さえるために、レールの山の部分に
小板を貼ったりしてた。
レールに沿って金属の丸棒を埋め込んだりしてる人も居たね。

478 :名無し迷彩:03/12/02 20:26
>>476
ハーフコック厨はくんな
ウゼ  

479 :名無し迷彩:03/12/04 00:59
脳みそハーフな香具師らは放っとけ。

480 :名無し迷彩:03/12/05 21:43
このスレもやっと落ち着いたな
いまいち調子の良くない私のデュアルトーン

とりあえずコンパクトと同様にストローク短縮を行えば作動向上が見込めるのではと考え
コンパクトと同等のブローバックストロークにしてみた
結果はあまり芳しくない ちょっとはマシかなという程度

しかしマガジンガスケットにオイルを少しつけると急に調子が良くなった
M945になってもガスケットがらのガス漏れ傾向は直ってなかったのかとチョト落胆
CZで改良?されたはずのガスポートも広いままだし
ガス漏れ対策かねてポート縮小でもするか

481 :480:03/12/06 20:38
ピストンとシリンダーの気密を上げるべくピストンリング径を拡張
コレでかなり作動が良くなった
リニュガバを10とすると7ぐらいにはなった(改善前は5ぐらい)
私としてはコレだけ動けば十分

M945のピストン径は13.5mm前後だね
15mmのUSPは期待できるかも(それとも自壊する?)

482 :名無し迷彩:03/12/09 21:35
ハーフコックって、ゆっくりハンマーを落としてもガスが放出されちゃうの?
過去ログあさっても、「ハフ厨ウゼー」のレスで流れちゃうんで。294あたり見るとやっぱり
出来ないのか?

トリガー引いて落ちちゃうのは我慢できるけど、ハンマー戻せないんじゃ不便だし。
誰か教示よろ。

483 :名無し迷彩:03/12/10 09:16
>>482
945フルサイズBLKで試してみた。
俺の個体の結論としては、ゆっくり落としても作動する。
ていうか、指デコック自体ができない。

ハンマーを指デコックしてくと、ハーフを通り過ぎたあたりで
バルブをリリースするピンに当たってそれ以上戻せなくなる。

ここならトリガー引いても落ちないが、
ファイアリングピンセーフティーなんてないから
ハンマーを押すと、バルブがオープンされてブローバックする

484 :名無し迷彩:03/12/10 17:28
>>483
では私は旧WAガバで試した場合を。マグにガスを入れて装填。

ハンマーコッキングポジションから指デコックを始めると、ハーフコックノッチ
(それ自体は切ってあるのでココで離せばハーフコックポジションで固定される)
を通過して、レストポジション、つまりバルブを叩くファイアリングピン直前で
(若しくは若干接触-押下して)ハンマースプリングのテンションがゼロになる。

(・∀・)

つまりハンマーの慣性でファイアリングピンを打撃しているので、レストポジションまで

「ゆっくり」

戻せば撃発位置まで行く。当然、レストポジションでハンマーを押し込めばガスを吹く事になる。
(当たり前か…旧Wガバはファイアリングピンプレート面がハンマーの慣性移動分、抉れてた訳だ)

ハーフ時はトリガー、セフティ双方とも動作不可、ココから脱するにはハンマーを起こすのみとなる。

485 :名無し迷彩:03/12/10 17:41
>483
指デコックをしようとしてハーフコックで止まらないのは
たぶんグリップセフティを押したまま解除しっぱなしなんじゃないかな
しっかりグリップセフティを機能させないとハンマーが行き過ぎる
私もそれでよく失敗した
M945は結構難しいのでKSCが禁止したがるのも分かる気がする


486 :名無し迷彩:03/12/10 17:58
ワのトランスファシステムは実銃のパクり!
悪徳ワ!

487 :名無し迷彩:03/12/10 18:04
>>486
どの銃がパクリ元よ?




488 :名無し迷彩:03/12/10 18:05
俺がWAガバでハーフコックするときはハンマーレスト状態から
”グリップセーフティーを効かせないで”少しコックして
ハーフコックにしてるんだけど、フルコック状態から戻す人が多いのかな?

それと、STIのナイトホークみたいにハーフコックからトリガーを引いても
バルブは押し切らずブローバックしなかったらこんな大事にはならなかった
んじゃないのかなと思った。
余談だけど、マルイDEもハーフから撃つとハンマーが落ちてバルブを少し
押してブローバックしちゃうね。

489 :名無し迷彩:03/12/10 18:14
>486
パクリか知らないが、新ガバはハンマーを半分コックした状態でパチンと強引に勢い良く戻してもバルブには触れない。
んで最後まで完全にハンマーが戻る。
仕組みは知らないがコリャすごい。

490 :名無し迷彩:03/12/10 19:15
>488
質問なんだけどハンマーレストポジションから
ちょっとハンマー起こしてハーフコックにはどういう意味があるの?
レストポジションにハンマーがあるということは当然チャンバーは空だよね

実銃のマニュアルにチャンバー空でハーフコックにしとけと書いてあるから?

491 :名無し迷彩:03/12/10 21:08
484ですが、私の書き込みは>>483と同じ動作をWAガバで行った場合の例で、行為自体の頻度までは寡聞にして知りません。

ただ、射撃を楽しんでる最中に一寸間が開くと、ハンマーを起こしっぱなしにしておきたくない人は多いはずだと思います。ハンマースプリングのへたりだとか暴発だとか、気になるので…

>>488
>フルコック状態から戻す人が多いのかな?
射撃途中などの場合は、撃ってる最中にハンマーを戻す事になるのでフル→ハーフで小休止(マガジン入れっぱなし)→又撃つ時はフルコックにするだけ、と言う運用になるでしょう?

>それと、STIのナイトホークみたいに〜
同意

>マルイDE
マグを少し抜いて、ハンマーを指デコックしてマグを戻す…と言う光景をよく目にします。矢張りハンマーが起きている状態は気分が落ち着かない物なのかもしれません。


>>490
>ハンマーレストポジションからちょっとハンマー起こしてハーフコックにはどういう意味があるの?
勿論、ハンマーがバルブを押してしまわない様に、と言う意味がが大きいと思います。ガス入りマグが装填されている場合ですが…

492 :名無し迷彩:03/12/10 21:34
>491
>>ハンマーレストポジションからちょっとハンマー起こしてハーフコックにはどういう意味があるの?
>勿論、ハンマーがバルブを押してしまわない様に、と言う意味がが大きいと思います。ガス入りマグが装填されている場合ですが…

KSCはマガジンを装填してもインパクトピンが上へ逃げるから
レストポジションのハンマーがバルブを押すことはありえないと思う
もちろん何かの拍子にハンマーが起きればピンが打撃体勢に移るけど
それにしてもトリガーを引かないとハンマーは落ちない
ハンマーがレストポジションでもハンマー押したらガスが出るような構造の銃はハーフコックにしてハンマーロックが有効だけど
そもそもM945はレストポジションではもうハンマーを前に押せないし

ハンマーが起きてると落ち着かないのは激しく同意
デコックボタン欲しいよね←M945買っといて本末転倒だけど

493 :483:03/12/10 21:35
ん?旧ガバシリーズでもレストポジションはあるぞ(P14HRTでの話だが)
ゆっくり動かしても速く動かしても、トリガーを戻せばファイアリングピン直前に戻って固定されるが。
確かにレストから先に進める事もできるけど、手を離せばレストに戻って固定される
そりゃトリガー引きっぱでハンマー押せばバルブ開放されるけど、それは当然では?

>>485
俺の945はグリップセーフティ解除しばなし(押し込みぱなし)でもハーフコックできるんだが…

というか、ハーフって普段使うかなぁ…
俺はガスブロしか使わないから、実銃じゃありえないと解ってても
マガジン抜いてハンマー落しちゃうんだが

494 :名無し迷彩:03/12/10 21:42
>>493
一応、実銃を模した玩具なのに、ハンマー落とすのにマガジン抜いてトリガー引くのは興ざめな気も。
ダブルアクションできないべレッタみたいなもんだ・・・

495 :名無し迷彩:03/12/10 21:46
>493

>俺はガスブロしか使わないから、実銃じゃありえないと解ってても
>マガジン抜いてハンマー落しちゃうんだが
スライド引いてチャンバー空を確認してからならOK

マガジン抜いてスライド引いてチャンバー空にして
手で押さえてハンマーをレストポジションまで落とせと
M945の実銃マニュアルにも書いてあったと思うぞ

実際ほとんどの人はハーフコック使わないからコンパクト出るまで話題にすらならなかったんだろうね

496 :名無し迷彩:03/12/10 23:22
>>495
>マガジン抜いてスライド引いてチャンバー空にして
>手で押さえてハンマーをレストポジションまで落とせ

アメリカで参加したシューティングツアーでも同じように指導されたね。
ハーフコックはミリポリ関係者以外は使うべきではないとか。


497 :名無し迷彩:03/12/10 23:43
他社の粗は少しでも許さない。
自社の粗は多くても「使わないから必要ない」ってか?
ハーフコックから撃てる実銃なんてないわな。

498 :名無し迷彩:03/12/10 23:47
本当にハーフコックしか言えんのか?

499 :名無し迷彩:03/12/11 00:11
ぶっちゃけ、それしか話題ないんだよな。

500 :名無し迷彩:03/12/11 00:17
コンパクト用の替えグリとかの発売予定は無いんですか?
キャロムあたりで。

501 :名無し迷彩:03/12/11 01:01
まぁ、ハーフコック以外は不満はないしなぁ。
ブローバックの勢いの問題は今に始まった事じゃないし。
見た目は正直、エアガンとしては最高の部類に入るだろw

502 :名無し迷彩:03/12/11 01:09
>>501
いっそモデルガンなら、2chの評価は変わったかモナぁ。

a新規モデルがモデルガンで企画されなくなった昨今、よくやった。.(←93Rは良かったから、良作になると思う)
b.相変わらず脆いな。(←やっぱり寸法優先で素材がプアな場合…)
c.ハーフコk(ry

どうだろ?

503 :名無し迷彩:03/12/11 01:20
プア…?

504 :名無し迷彩:03/12/11 02:18
>>502
モデルガンの93Rは凄く評判悪いけど?
欠けたり割れたりで使える物じゃないらしい。

505 :名無し迷彩:03/12/11 03:45
ここの連中ってKSCの945なんて買うから
ハーフコック厨に遊ばれるんだ。
はじめからデジコンストレートの
G仕様にしときゃ完璧リアルなのに
脳の無いアフォーどもだな・・・

506 :名無し迷彩:03/12/11 06:18
俺のストレートG仕様でお前らの945撃ってやる。
リアルだぜええええーーーーい

507 :名無し迷彩:03/12/11 06:30
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
          /   ,,     ヽ
          /  丿  \    |
         | (●) (●)   |
         /          |
        /        ^   |
       {         /|   |
        ヽ、.    /丿ノ   |
      ハン ``ー――‐''"    |


508 :名無し迷彩:03/12/11 06:33
むーみん
カバ
ガバ
バカ

509 :名無し迷彩:03/12/11 07:41
モデルガン、ガスガンの場合、ハーフコック位置で無理にトリガーを引くと
シアとハンマーの両方にダメージがでる。だからハーフコックでハンマーが
落ちる仕様のモデルガンは過去いくつも存在した。KSCが、ダブル(CZなど)
では再現してるハーフコックを、シングル(STI、945など)では殺してるのは
このため。こんな厨荒らしに延々とレスつけないように。


過去スレ読まない厨向けに定期的にコピペ

510 :名無し迷彩:03/12/11 10:17
945を買って鬼HOPを修正出来ずに手を焼いてる者なんだけど
945Cも同じ鬼HOPなのかな?
所有者の方いたらレス下さい。


511 :名無し迷彩:03/12/11 11:50
>509
コックしてセーフティかけて、トリガーを無理矢理引いても壊れる。
これは対策してないのにな。
これより間違う可能性が低いハーフコックは対策してるのか?

だいたいハーフでトリガーを壊れるほど強く引く奴なんているのか?
もしいてもセーフティかけても引くだろうから意味ないわな。

>509
鬼ホップ&スライスの荒らし。
コンパクトでホップを語るな。

512 :名無し迷彩:03/12/11 13:33
>>504
持ってないだろ?
小人数の不満だけで判断するのは良くない事だぞ。


513 :名無し迷彩:03/12/11 15:01
クソスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1071121446/

514 :名無し迷彩:03/12/11 15:23
>>511
なんでコンパクトでホップを語っちゃいけないの?
あのホップが改善されていらたコンパクトも買いたいんだよね。
ある程度のスライスは我慢出来ても、鯉の滝登りのようなホップは困る。

515 :名無し迷彩:03/12/11 15:24
改善されていらた

516 :名無し迷彩:03/12/11 15:28
コンパクト系の中での比較なら語ってよし。
>>512はフルサイズと混同して比較する知障。

517 :名無し迷彩:03/12/11 15:29
レス番おかしくありません?

518 :名無し迷彩:03/12/11 15:34
ハーフコック、耐久性の次はHOPか。
まあよく飽きもせず叩こうとするな。
M945はマルイやマルゼン、ましてやWAなんぞには
逆立ちしても作れないんだから、そこに魅力を
見出せる奴だけが買う資格がある。
HOPだとか精度だとかやけに銃の性能にこだわるやつがいるが、
その前にお前の腕をあげろと言いたい。

519 :名無し迷彩:03/12/11 15:42
>>514-515
ワラタ、必死すぎ(w

520 ::03/12/11 15:53
今まで散々とWAの糞ホップやマルイのデフォルメをバカにしてたKSC盲目信者は、他社に完全に負けたら「性能なんて意味が無い」「耐久性の為のデフォルメは必要」ですか?
えらく都合が良い脳ミソですね。

521 :名無し迷彩:03/12/11 16:07
>他社に完全に負けたら
ぜんぜん負けてないし。
いや、マルイには厨房支持率で、WAには価格の高さでは負けてるな(笑

522 :名無し迷彩:03/12/11 16:45
ていうか重い弾使え。
付属の弾は試射用だから安物の軽い奴が付いてると思え。
重い弾だとゲームに使えない?人を撃つんじゃねぇ。

と解釈すればおおむね無問題だ(w

523 :名無し迷彩:03/12/11 17:08
マジレスはカッコ悪いかもしれんが...
コンパクトのHOP性能はフルサイズと同じ。
純正弾(0.20g、0.25g)だと7〜8mくらいから急に上昇する。
以上!


524 :名無し迷彩:03/12/11 17:10
KSCは0.25以上、正確には0.29が一番安定する。
KSCでグランドマスター0.29g撃つのとマルイでマルイ銃標準の0.2gを
野外10mで撃ち比べてみろ。KSCのほうが圧倒的に集弾性が高いぞ。

525 ::03/12/11 17:20
は?
野外で撃ったことないでしょ?
業界一番のクソホップのくせにw

526 :名無し迷彩:03/12/11 17:32
マルイにはオマケの0.2を使わせてKSCにはマルゼンの最高級0.29で勝負ですかぁ?それでもKSCには勝ち目がないぴょん

527 :名無し迷彩:03/12/11 17:40
遠距離なら重い弾のほうが安定するんだが(;´д`)y-~
だいたい0.3がOKなんてレギュはあんまないぞ。

528 :名無し迷彩:03/12/11 18:08
S2Sの0.27gがベストマッチな気がするヨ。
M945黒とナイトホークで25m位まっすぐ飛んでます。

529 :名無し迷彩:03/12/11 20:59
>>509
良かれと思ってやってるんだろうが、回答にもなってないレスを
毎回張るな、正直ウザイ。荒しと次元は変わらんぞ

>>510
何種類か玉を試して見ることを薦める
上でも何度か話が出てるが、外径の大きいマルイなんかだと
鬼HOP傾向が強くなる。 0,20なんかの軽量球でも同様
俺はセキトーの0.25使ってるが、HOPゼロぐらいで大体フラットになった。

後はチャンバーのバリを確認した方がいいかも知らん。
高い買い物のクセにこんな事ヤラされるのは鬱かもしらんが

530 :名無し迷彩:03/12/11 21:12
>529
Kファンの中では珍しくマトモなキャラだね。
あんたのような普通にレスする奴ばかりなら、このスレも荒れないのにね。
正直、粘着叩きより盲目信者さんの方が目障り。


531 :名無し迷彩:03/12/11 21:19
よく倭の製品との比較で、高価格のことがあげられるが
倭でもノーマルガバは定価¥22000(HW)
山梨のノーマル945黒定価¥21000(ABS)

過去の例からすると山梨はHWモデルは、ABSモデルの¥1000UPの定価。
値段変わんないじゃんw


確かに、倭のCQBや限定モデルなどの定価は異常に高いと思うが、
山梨が過去に造ったシグプロ脳内カスタムも価格では負けてなかったっしょ。

532 :名無し迷彩:03/12/11 21:24
>>531
値引率も違うわけで・・・実質Kが安い

533 :名無し迷彩:03/12/11 22:16
>>532
そのかわり山梨は本品は新品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします・・じゃん。

534 :名無し迷彩:03/12/11 22:25
>>533
やっぱりプロショップ撤退で終わったのね・・・

535 :名無し迷彩:03/12/11 22:28
>>534
プロショップってのがあった時は、どんな感じだったの?
今の和みたいな感じのサポート?
それともMGCのような感じ?

536 :名無し迷彩:03/12/11 22:30
コンパクトは10mまでしかレンジがないから10mの話だけど
鬼HOPという感じはしない
弾はエクセル0。2gでサイトどおり真っすぐ飛ぶよ
着弾が下がるとか上がるとかの問題もない

ハーフコックはそもそも使わないだろ
レストポジションのハンマーが前に動いてバルブ解放するわけじゃなし
ハンマー落としたければマガジン抜いてチャンバーチェックしてから
実銃のM945のマニュアルの説明どおりやればいいだけ
実銃のM945のマニュアルにもハーフコックについて書いてなかったし
ガバ系のフレームだからポジションは用意してあるとは思うが


537 :名無し迷彩:03/12/11 22:41
10mで鬼ホップなら故障だわな・・

538 :名無し迷彩:03/12/11 23:14
>>535
最近の山梨の対応はまったく知らないけど、パーツ代は当然有料
ではあったけど・・・質問・疑問には親切に応対をしてくれてたし
悪い印象は無かったな
当時グロックが絶好調でM9が出た頃だったかな・・
なんかK自体に余裕が感じられたような

もう昔話なのか

539 :名無し迷彩:03/12/11 23:44
サポートって難しいんだよなぁ。
何でも受け入れると、調子に乗って趣味のようにクレーム言う輩が出てくるし。
その輩に受けた損害って、結局は普通のユーザーに負担が跳ね返ってくるんだよ。
だからと言って、何でもダメってすると山梨のように会社イメージが悪くなる。
特にPC関係やオタクが好む趣味(エアガン・模型・フィギアなど)は信じられないような常識知らずの神経質なクレーマーも存在する。

メーカーは一人のクレーマーに泣き寝入りすると10人分の利益がなくなるんだよね。
だから一般人とクレーマーとの、その線引きも難しい。

何年も前の機種でガス漏れで輩入れてくる奴や、明らかに使い方が悪いのにメーカーの責任にして叫いたり。

だが、山梨ももう少し考えて欲しいってのもある。
同じ機種で同じ故障が多発してる物は、例え損が出ても直すべき。
少なくとも他のメーカーでは設計不良などは損をしてまで直している。

まぁ耐久テストをすれば7割は弱い部分を発見出来るような物が多いから、まずは開発の基準を厳しくするのが先かもね・・



540 :名無し迷彩:03/12/11 23:46
>>536
>ハーフコックはそもそも使わないだろ

541 :名無し迷彩:03/12/11 23:47
>>536
>ハーフコックはそもそも使わないだろ

えー、やっぱり、SAの銃を弄ってたら指デコックをやりたくなりません?
実用の問題ってより、趣味とか気分の問題で。

542 :名無し迷彩:03/12/11 23:51
指デコックは禁止です
実銃だろうがエアガンだろうが
怪我してからじゃ遅いんですよ
マジレスですが

543 :名無し迷彩:03/12/11 23:52
指デコックって…
KSCユーザーもこんなに成り下がったのか?
ハァ…

544 :名無し迷彩:03/12/11 23:56
指デコックとか言ってる奴は実銃で足でも何でも吹飛ばしてなさい。

545 :名無し迷彩:03/12/11 23:57
すみません・・ハーフコックでまさか撃てないと思いトリガー引いたら弾が出ました。
パソコンが壊れました。
PL法効きますか?

546 :名無し迷彩:03/12/12 00:14
>545
取り扱い説明書を無視した使い方じゃだめだろ


547 :名無し迷彩:03/12/12 00:17
ハーフコックスレ立ってたけど撃沈した?

548 :名無し迷彩:03/12/12 00:35
>>547
あんなもん無視じゃー

549 :名無し迷彩:03/12/12 00:40
Kの銃は今まで売ったのも合わせて10丁所持して来たけど、
箱出しでエクセル0.2使って漏れの購入した個体では鬼HOPじゃないのはMk23と945黒だけだな。
しかもHOP最弱で何とかフラットといった感じ。
正直何の為の可変HOPなんだろうって思うよ。弾の相性云々っていっても
それを解消するのが可変HOPだろうって漏れは思う。
モデルアップのチョイスが渋いKの銃は好きだし、これからも買うだろうけど
何年も前から指摘されている事なんだし本気でどうにかして欲しい


550 :名無し迷彩:03/12/12 00:53
銀鱗が5500円で、箱有り、説明書無し、本体傷無し、メーカー不明のシルバーブラックぽい木グリ付き。
これって買い?
それとも高い?
近所の小さな模型屋で見つけた中古なんだけど・・

551 :名無し迷彩:03/12/12 00:54
ちなみにコンパクトではなくてフルサイズの銀鱗です。
マグも良く見ても傷がほとんど無いので、10マグ程度しか使ってない感じです。

552 :名無し迷彩:03/12/12 01:00
>>551
漏れが買うから店教えろ
迷うなら買うな〜

553 :名無し迷彩:03/12/12 01:04
鬼HOPと言えば、マルゼンや今は亡きコクサイも何故か鬼HOPを改めようと
しなかったよね。マルゼンはガスブロPPK/Sやガバメントのあたりで
ようやく解消して、コクサイは倒産まで換えなかった。
コクサイがどうかは知らないけど、マルゼンは重いBB弾を基準にしてた
からだと思うけど。
まあ上記2社はあくまで固定HOPの話だからなぁ・・・

554 :名無し迷彩:03/12/12 01:08
>>552
ほんとですか?
買ったらバカにしたりしない?
ほんとに買おうかな?
あとppk/sが4000円でした。
こっちと悩んでいます。

555 :名無し迷彩:03/12/12 01:17
たまに、そういう店ってあるよな?折れは1年ほど前にリサイクルショップでマルイのP90を3千円で買ったもん
故障品として
で外観がキレイだったから部品取りで買ったら、ホップを最強にして緑色の弾が詰まってた。
ホップ戻して弾を取り除いたら、新品同様の異音無しP90の出来上がり
今ゲームでメインで使ってるW

556 :名無し迷彩:03/12/12 02:29
>>553
各社が強HOPを採用していた理由は、HOPが弱い、もしくは
あまりに水平に飛ぶと、知識の無い人が
「弾が浮き上がらない>HOPがかかっていない>不良品だ」
と思うから、という理由だからだそうです。
実際、HOPが適正のマルイ製品ではそういうクレームが多いそうで。

まあ、KSCの場合そんな購入層は無視すべきだと思うのですが。

557 :名無し迷彩:03/12/12 02:35
>>556
そこまで無理して援護しなくて良いよ。
固定じゃないのだから。

558 :名無し迷彩:03/12/12 08:09
モデルガン、ガスガンの場合、ハーフコック位置で無理にトリガーを引くと
シアとハンマーの両方にダメージがでる。だからハーフコックでハンマーが
落ちる仕様のモデルガンは過去いくつも存在した。KSCが、ダブル(CZなど)
では再現してるハーフコックを、シングル(STI、945など)では殺してるのは
このため。こんな厨荒らしに延々とレスつけないように。


過去スレ読まない厨向けに定期的にコピペ




559 :名無し迷彩:03/12/12 11:15
>>529
私も945の鬼HOPで悩んでいます。
KSC純正弾を使用して、普通に使えないものかと悩んでいます。
チャンバーのバリも取ってみました。
タニオコバのツイストバレルを入れると鬼HOPが落ち着くと聞き
購入してみましたが変化なしでした。
ノーマルと同様に10mくらいから急上昇してしまいます。

昨夜あらためてバレルをバラしてみたところ
HOP最小状態でもパッキンがかなり突き出していることに気が付きました。
組み付けかたに問題はなさそうです。ノーマルバレルに戻しても同じでした。
529さんのもHOP最小状態で、見た目でかなり突き出しているのでしょうか?
どこかのHPにHOPパッキンの突き出し量を減らすために、
ボールベアリングが入る窪みを削るとありましたが、私にはその加工は自信がありません。
やはりこの部分を加工しなければ解決出来ないのですかね?


560 :名無し迷彩:03/12/12 11:23
>>559
そうだよ

561 :名無し迷彩:03/12/12 11:55
>>559
他にベアリングを小さい別のものに換えるとか、内側の突起部分を削るとか
色々あるけど、その部分を弄らにゃなら無いのは一緒。

予備のチャンバーを数個注文して失敗に備えれば、後腐れなく弄れるんでない?

562 :名無し迷彩:03/12/12 12:40
KSCのが「上級者向け」だっていうのは煽りでもなんでもなかったんだな。

563 :名無し迷彩:03/12/12 13:21
>>560
>>561
レスありがとうございます。
まずベアリングのサイズを変更してみます。
ダメだったら覚悟を決めて削ってみます。
うまくいったら報告します。

564 :名無し迷彩:03/12/12 15:47
可変ホップの意味がないよね?
これなら最大にしても弱いホップのほうが、まだマシかも・・
ほんと困る。
上にフライングする弾道はゲームで使い難い。
てか使えない。


565 :名無し迷彩:03/12/12 16:00
HOPは本当にダメぽ・・
せめて近距離の命中精度だけでも上げてほしい。
部屋撃ちでも不満が残る。

566 :529:03/12/12 20:29
>>559
俺のは最近撃ってないから、恐らく前回撃った時の適正HOPのままなんだろうが
何かが極端に飛び出てるという事は一切ないな。バリも無い。
あくまでもバレル側から見た際に”下よりは上が多少出ているな”程度
個体差が酷いという話はよく聞くが、やはりHOP位はキチンとして欲しいもんだ

俺のヤツのロットは解らない。春に激震で9800円だったヤツなんで

567 :名無し迷彩:03/12/12 20:59
おれの945のHOPは凄いぞ!
どんなに調整しても5mの距離で45センチは上に飛んで行く
よって俺は945は

   撃  た  な  い

568 :名無し迷彩:03/12/12 21:53
>>559
チャンバー削るのが怖いならHOP最強にしてチャンバーに弾一発ブチ込んだまま数日放置って方法もあるよ。
やりすぎたときの収拾が付かないのがネックだけどね…ってこれはどの方法でも同じか

569 :名無し迷彩:03/12/12 22:34
ラバーチャンバーをいくつも取り寄せてとっかえて試しています。
上手くすればあんばい良いのが見つかるよ。(皆内側のバリは自分で取っています)
ラバーチャンバーは945、M9、SIGPRO、CZ、M8000(最近の)皆同じだから1度に沢山頼んでいます。



570 :お店の人:03/12/12 22:42
>>557
マジな話。
5年程前まではどこも鬼ホップで、マルイのエアコキハンドガンも
5m先で30cm浮くようなセッティングだった。

アームズマガジンが「HOP弾道とは何か?」みたいな記事を
しつこく続けたおかげで、適正ホップに文句付ける人も減ったけど。

>>563
ベアリングを変えても意味ないですよ。
ベアリングを抜いてもHOPかかります。
HOPラバーの出っ張りを丁寧に削るのが一番です。

571 :名無し迷彩:03/12/12 23:39
なんつー製品だよ・・ほんとうに仮組みだけした未完成モデルだな

572 :名無し迷彩:03/12/13 00:19
18日でるUSP Cで、HOPも改善されるらしいので期待しているのだけど。
どんなあんばいかな。改善パーツが他の機種に使えればいいなーと思うのだけど。
皆あんまり期待していないみたいね。


573 :名無し迷彩:03/12/13 02:54
あの〜・・・うちのは、5mだったら500円玉絶対外さないんでつが? 腕良ければ
もっといいんでしょうけど。

574 :名無し迷彩:03/12/13 05:31
5mってホップが全然関係ない距離じゃん・・

575 :名無し迷彩:03/12/13 14:24
>>574
じゃあ>>570は完全な煽りだな。

576 :名無し迷彩:03/12/13 14:25
ごめん、>>567だった

577 :名無し迷彩:03/12/13 15:09
M945はましだと思うけどCZはHOPが強かったな
チャンバーのHOP突起が出っ張りすぎだった
出っ張りすぎなのは突起を押す金属球のせいで出っ張り癖がついてるからなのか?

むかし雑誌でBB弾を保持する方式として
1.ただパッキン硬い
2.HOPパッキンで保持
3.薄いヒダみたいなの幕で保持
の3つが主流だという記事があったような気がする
1.はWA
2.はマルイ
3.はKSCだと思ってた
そしてその薄いヒダが巷で言われるあのバリではないかと

578 :名無し迷彩:03/12/13 15:59
別に鬼ホップの買ったことないなぁ

579 :名無し迷彩:03/12/13 22:38
>>578
外で撃ってみろよ。
鬼ホップでもバラバラの弾道を描いて笑いそうになるよ。

580 :名無し迷彩:03/12/13 23:01
>579
まず君はバレルの掃除を勧めます
その際にチャンバーパッキンにオイルをつけないように気をつけましょう

KSC製品をオイル漬けにするのはよくないみたいだ

でもノズルラバーだけは微量をまめに注油してください
注油しないと発射時にガスが漏れ
ただでさえしょぼい作動がますますしょぼくなります

581 :名無し迷彩:03/12/14 03:25
やっぱ
お掃除は大切だよね。
せっせ せっせ
かあちゃんの苦労が今頃になって解った。

お か あ ち ゃ ー ん

えーん(; ;

582 :名無し迷彩:03/12/14 22:45
しかしにちゃんって信憑性ないな。
半年前まで、WAがやけに叩かれてたころは、WAのHOP糞!KSCのHOP最高!
なんてわめいてたくせに、リニュガバ人気になったらKSC叩きに移行かよ。
なんなんだか・・・。
HOPがおかしい微妙な製品買っちゃったら、小売店通じてメーカーに送れよ!
全部が鬼HOPみたいな書き込み。
そんなメーカーならつぶれとるっちゅうに。

583 :名無し迷彩:03/12/15 09:43
>>582
KSCのホップが良いの意見は信者が流したデマでは?
事実、今でもマルイより良いと言ってる盲目さんもいるわけだし。

なお私は昔からダメだと思ってましたよ。
そうやって、ダメな物まで良いと評価するから、今でも改良しないのですよ・・
どう考えても当時からマルゼンの方がホップは良かったよ。

584 :名無し迷彩:03/12/15 16:21
馬鹿か。中にはちゃんとしたのもあるんだってば。

585 :名無し迷彩:03/12/15 17:09
確かに「KSCのホップが良い」とは一概には言い切れないな。
中には件の鬼HOPの製品もあることはあるしね。
例えばCZとかG18とかは最小HOPにして上に上がっていく。
逆にM9系は割と素直に弾が伸びていく。
ちなみに俺の所有のKSC製品の中では、M945が出色のデキだな。
20mくらいの距離の弾道はマルイG26に肩を並べそうな感じ。
一応書いておく。「あくまでも所有の製品で」

と、こう書くと信者だとかネタとかにされそうだが、仕方がない。
これもひとつの事実。

586 :名無し迷彩:03/12/15 17:41
>>583
最近はすぐに「信者が流したデマ」になるからなぁ。

確かに半年程前までは「マルイ>>KSC>マルゼン>>>>>>>>WA」とか
言われてたぞ。
鬼ホップも、「鬼ホップ」という言葉が出てからさかんに
言われるようになったような気がする。

587 :名無し迷彩:03/12/15 18:06
>>582
別段評価が変わってるとも思えんが
KSCのHOPはそのままでWAのHOPがKSC並に上がっただけだろ?
KSCが相対的にクソになっただけで

というか嘘を嘘と見抜けr(ty

588 :名無し迷彩:03/12/15 18:39
俺はあんまり撃たないからホップはあまり気にならない
残念なのはKSCの仕上げがだんだん手抜きになってきたことだ
それにサポートは人を小馬鹿にしたような態度でどうしようもない
反対にWAは仕上げに気合を入れてきた
サポートもすごくいい
これらを考えただけでもWAマンセーの声が高くなるのは仕方ないだろう
KSCは本当にハズレが多い
一時はWAぼ〜んとか言われていたが、KSCが沈んでもおかしくない状況だ

589 :名無し迷彩:03/12/15 18:53
KSCのサポートがダメだっていうのはネットでもよく見るけど、上の人たちはそういう評判をどう見てるのかな?
サポートしきれない状況でも、担当者の口調などでずいぶん変わると思うんだけど
昔の誠実さが失われていくのは悲しいな

590 :名無し迷彩:03/12/15 21:13
ん〜、どうなんだろうね、サポート。
俺も過去にクレームっぽい電話したことあるけど、そん時の対応は、
ごくフツーの企業としての応対だったので、不愉快な思いはしなかったからな〜。
ま、こちらも大人としての応対をしてたからかもしれんけど。
でもそういう書き込みがある以上、本当にあったことかもしれないが、
ネットに書いてあることを鵜呑みにするのはどうなんだろうか。
特に、不具合や電話の応対に関することって、わずかでも不快に感じたら、
誇張して書くことが多いでしょ、一般的には。
思うにKSC側がネットの評判かなんかで、ある種被害妄想っぽくなってるのかな?
そうすると「またか」ってな感じで応対も粗雑になってるのかもね。
企業としてそれはもちろん良くはないことだが、
そこら辺を上手く乗り越えて良い製品・良い対応を目指して欲しいね。
KSCにしかできないこともあるわけだし。

長くてスマソ。

591 :名無し迷彩:03/12/15 22:12
しかし、ここで叩いてるやつらもどんな内容でサポートに電話してるかわからんのだぞ?
どうせ、バルブでも変えて打ってたらスライド割れて、何とか無料修理にこぎつけようとしたら
失敗したので憂さ晴らし。って感じじゃないかな?
実際、こういう内容で電話したら、こんな感じに切れられました。
なんて書き込み見たことない。


592 :名無し迷彩:03/12/15 22:37
某厨房掲示板だと「乱射しまくってたらスライドが割れました。
まだガス一本分、一日しか撃ってないのに。。。。。」
なんて奴が居たな。3年程前だが。

そいつはいまだにKSCクレームツリーの火付け役してるよ(笑)

593 :名無し迷彩:03/12/16 19:46
一日でスライドが割れたらそりゃ怒るわな。

594 :名無し迷彩:03/12/16 21:34
最近フロンからエアタンにシフトして気付いたんだけど
M945って外部ソース使うとやたら燃費が悪くなるという
KSC特有の謎の現象が改善されてるような気がする
そりゃピストンリングのシール強化もしたけど普通レベルまで向上してるね
薄いシングルマグの割に冷えに強いと思っていたがフロンの燃費も向上したのかな?

>592
GANがどうのこうの書いてる厨房のことかな?
そりゃKSCもあきれるわけだ
購入後2日で壊れて次の書き込みは買ったその日に壊れたことになってるな


595 :名無し迷彩:03/12/17 07:18
確かにスライド割れは多いな。
オレのクーガー、ソーコムも割れたし。
パーツ注文しようと思ったけどバカ高いからそのままにしてる。

596 :名無し迷彩:03/12/17 14:06
>>594
いや、KSCって燃費悪いんだよ。
ガスが入りやすくてタンク容量が多いから燃費が良く感じるだけで本当は凄く悪い。
悪いと噂されているデジコンとかって実はKSCより全然燃費が良いんだよ。


597 :名無し迷彩:03/12/17 14:11
固定とガス風呂を比べる時点で何の比較にもならん。

598 :名無し迷彩:03/12/17 14:33
>>595
クーガーは歴史上に名前が残るほど糞だった・・

599 :通りSUGARI:03/12/17 17:54
>>400
死ね。本気で。・・あ〜すっきりした。
   maji

600 :名無し迷彩:03/12/17 18:30
>>598
ガスで動くモデルガンとしては奇跡的な完成度を誇るが。

そういや、大昔に「KSCのクーガーはWAのクーガーより小さいからフルサイズではない」
なんて言ってる香具師が居たな。
使用弾薬の違いを知らないのか…。

601 :名無し迷彩:03/12/17 18:41
うぅ?
クーガーは最低だったよ。
ほんとに。
前期も後期も持ってるけどアレは最低。
特に後期物は救いようがない、飾っても最低だし。

602 :名無し迷彩:03/12/17 19:00
最低かどうか知らんが糞レベルだったのは確かだな
今あんなレベルの物を出したら確実に倒産するかもな

603 :名無し迷彩:03/12/17 19:04
エッジとクーガーは、どっちがゴミ?
俺はエッジに一票。

604 :名無し迷彩:03/12/17 19:11
G18Cを忘れてないか?あれもゴミだぞw

605 :名無し迷彩:03/12/17 19:15
G18Cは故障するだけで撃てるからゴミじゃないぞ!
クーガー&エッジは初めから故障品の設計不良。

606 :名無し迷彩:03/12/17 19:21
つまらん
おまえらの話はつまらん

607 :名無し迷彩:03/12/17 19:31
ホントな。
KSCクーガーは良いぞ。

刻印が無くなったのは大きなマイナスだが、ハードキック化以降の奴は
スライドの動きは良いし実射性能も良い。
初期のトロさは微塵も感じられないし、どこに文句付けてるんだ?
また初期ロット厨か?

俺のは初期ベレッタ刻印外装にハードキックユニットと
ドラムクリックVerバレルで完璧状態。
余ったパーツにロングバレル+コンペを組み合わせてサバゲ仕様を
作って今でもたまに持ち出してる。

608 :名無し迷彩:03/12/17 19:58
誰も刻印の話なんてしてないように見えるが?
クーガーは糞なのも事実だし。
あれはKの汚点かもね。

609 :名無し迷彩:03/12/17 20:02
現行のクーガーはそんなに悪くないよ。
ハードキックになってかなりスライドの動きは良くなった。
WAのクーガーと比べたら相当落ちるけど糞と言うほどでも無い。

610 :名無し迷彩:03/12/17 20:19
糞っつーかジャムるわな。<現クガー
過去2丁ともジャムってるから仕様かと・・

611 :名無し迷彩:03/12/17 20:20
>>609
一寸でも数をこなすと評価が下方修正されると思われ。

612 :名無し迷彩:03/12/17 20:31
>609
はぁ?倭は糞!誰が何と言おうと糞!
持ってないけど想像はつく!倭は絶対に糞!

613 :名無し迷彩:03/12/17 20:40
>>612
(・∀・)ニヤニヤ

614 :名無し迷彩:03/12/17 20:43
>>612
持ってないなら言うなっての。
しかしクーガーよりエッジの方がダメダメだよ。
クーガーは、まだマシ。

615 :グラファン ◆xy3wc12ayo :03/12/17 21:06
別にKSCクーガーは悪くないと思いますけど。当方、黒リアル刻印(HKユニットに換装)・黒HW(HK)デュアル(旧式)・銀(HK→パーツ取り状態)を所有していますが、HK以前の物もリコイルはしょぼいですが、弾道は素直ですし、中身もよくできていますからね。
スレ違いなのでsage。

616 :名無し迷彩:03/12/17 21:14
ハードキックってそんなに変わる?
何年か前にハードキックユニットを限定で安くで売ってたから買ったけど、それほど変わらない気がする。
もしかして加工や調整が必要?

617 :名無し迷彩:03/12/17 21:44
別に名前がハードキックだからってキックがハードになるのを求めるのは筋違い。

618 :名無し迷彩:03/12/17 22:11
>>616
クーガーは結構リコイルが強くなるよ。
WAクーガーの足元にも及ばないけど。

619 :名無し迷彩:03/12/17 22:14
92Fは変わらなかった。

620 :名無し迷彩:03/12/17 22:40
WAのクーガーとKSCのクーガー比べてるお前らがすごい。
どこに脳みそつけてんだ?
WAがだす6年も前からあるんだぞ?
WAのほうがマシであたりまえ。
比較されてるWAがおかしいくらいだわ。


621 :名無し迷彩:03/12/17 23:00
WAのガバはもっと前からあるけど改良を続けて現在でもトップレベルを維持。

622 :名無し迷彩:03/12/17 23:04
>>620
そんな前からユーザーを騙し続けてたの?
あれは詐欺レベル。
長い経験も金欲で改良しないKはもうダメかも?

623 :名無し迷彩:03/12/17 23:19

ここは
うんこ
な香具師しか
いないな

624 :名無し迷彩:03/12/17 23:23
こん具な

625 :名無し迷彩:03/12/18 01:43
>>620
 それなのに未だにWAよりKSCのクーガーを買う香具師もいる。後発なのにWA
がアレだからな・・・合掌。

626 :名無し迷彩:03/12/18 02:23
>>625
そんなヤシがいるの?
Kクーガーが上回ってる所はフレームのNC加工跡だけじゃない?

627 :名無し迷彩:03/12/18 02:26
NC加工跡とかってクーガーなどの近代銃の実銃にはそんなツールマークないんだよねぇ・・
まぁ雰囲気は出るから悪くないけど。

628 :名無し迷彩:03/12/18 02:44
>>608
だから理由を挙げろや、釣り師君よ。
コレも持ってないのか?

>>616
ハードキックパーツは調整次第で雲泥の差が出るよ。
クーガーなら、ベストの状態だと、リコイルスプリングの強化とセットで
スライドスピードが倍近くなる。
しかし、大抵の香具師は組み込んでむしろ調子が悪くなったのでは…。

629 :名無し迷彩:03/12/18 11:43
>625
倭のアンチは、製品はともかくクンニ嫌いってヤシの率が高い。
倭の銃を買ったことも無いのに叩いてる連中も少なくないし、
会社が嫌いだから買わないって意見も多い。
主義の問題だからそれはそれで真っ当な意見だと思う。

あえて山梨製品を買ってるユーザーには、そういう客層もあるっていうこと。
信者や関係者が、マジでK製品が無敵に素晴らしいから売れてるなんて思っているうちは
K社の未来は暗黒だ・・・





630 :名無し迷彩:03/12/18 12:29
>>629
全面的に同意。

信者の褒め殺しを真に受けてるから製品改革が無い。
客もどんどん逃げていくわけ。

山梨が悪いってより信者が一番悪い。
悪い部分も嘘でごまかしてるから直らない。
本当は不満だらけだろうに。
と言うか、このスレの信者はユーザーってより業者だろう。
話の論点がいつもズレている。
販売側&製造側から見た意見ばかり。

631 :名無し迷彩:03/12/18 13:08
カンバッツマガズィーンだけ見てるとKSCサイコー!っていう気になるのも分かるけどね。

632 :名無し迷彩:03/12/18 13:30
KSCのはM8000、WAのはM8045だから別物・・・故に両方買った!
というオレはヘンなのだろうか・・・

KSCクーガー、黒と銀の古いのを両方HKユニットに変えたんだけど、
黒は劇的に変わったのに銀は全然変化がなかった。
いったい何が違うのか今だにわからん。

633 :名無し迷彩:03/12/18 16:38
そのハードキックと言うパーツは、どこで買うの?
M945Cのキックが弱々しいから、そのパーツが凄く欲しいです。
メーカーと価格を教えて下さいm(_ _)m
お願いします。

634 :名無し迷彩:03/12/18 19:13
>>633
ハードキックはKSCの数あるユニットの一つ。カスタムパーツではなく純正。
945は最初からハードキック。

他のユニット搭載機で後からハードキックユニットが出た物は換装可能。

635 :名無し迷彩:03/12/18 19:45
629&630ジエン

636 :名無し迷彩:03/12/18 20:22
634
どうもありがとうです。
そうですか・・M945Cは初めからハードキックカスタムなんですね?
どうにかしてキックとか強くする方法ありますか?
バブル交換を勧められたけど2千円近くしたのに効果なくて・・

637 :名無し迷彩:03/12/18 20:40
最初からハードキックならカスタムとは言わん罠。

638 :名無し迷彩:03/12/18 20:50
>>636
山梨の製品でのキックを強くするカスタムは正直止めた方が良いよ。
コンパクトは持っていないけど、山梨製品の全ての機種にノーマル状態でつかってても
スライドが割れた等の報告があるから(勿論必ず割れるなんて事はないけど)
高圧ガスなんて以ての外。怪我しても知らんよ。
リコイルスプリングを変えたりして多少のキックの体感的強さを変えたりは出来るけど所詮は小手先。
社長のせいでアチコチから嫌われているが、キックを求めるならWAの製品が一番お勧め。
自分の求めるものによってメーカーを選んで買った方がいい。
以下はブローバックガンに限定した話だが、

細かい仕上げ、マニアックな機種選択=KSC
重いリコイル、完璧なシングルガバ=WA
命中精度、カスタムしやすいシンプルさ、堅牢性=マルイ
全てにおいて及第点=マルゼン
苦労=ハドソン

上記に挙げたメーカーで、イコールで結んだ物以外を求めようとすれば小手先でしかなくなる。これは何処でも同じことだよ。

639 :名無し迷彩:03/12/18 20:50
>>636
簡単なのはマグを暖める、部屋を暖かくする、春まで冬眠させる、
エアタンク仕様にする、グリーンガスレギュレーターを繋ぐetc
…フロンガスリキッドチャージでガスブロをこの時期快調に動かすとなると

「マグを暖める、部屋を暖かくする、」位だと思う。

コレはKSCに限った事ではなくて殆どがそうかと。稀に動くのもあるけど、
「快調」とは言い難いだろうし、万一有ればそれは「当たり」かと。

パーツはポン付けじゃ快調にはならない(フロン134aの限界?)し、冬場は
大人しくしてるが吉。カンカン日照りの真夏でも調子が悪けりゃ、そりゃ不良品。

640 :名無し迷彩:03/12/18 20:51
すみません・・沢山ガスブローバックは持っているけど専門用語とか知らないです。

641 :名無し迷彩:03/12/18 20:53
>>638
>苦労=ハドソン
にワラタ。マニアクなモデルのチョイス、というのも一応有るけどね>ハドソンにイコールで結ぶ物

642 :名無し迷彩:03/12/18 20:57
>>636
×バブル
○バルブ

んな間違いするなってのw泡じゃ意味ねーだろww

643 :638:03/12/18 21:05
>>642
そういう得意気な意地の悪い突っ込みはやめようよ…
みんな気付いてても敢えてスルーしてたんだから。

644 :名無し迷彩:03/12/18 21:07
>>636=>>643
自作自演ww

645 :名無し迷彩:03/12/18 21:07
WAのCQBみてたらM945にもマグウェルつけたくなったよ。

646 :名無し迷彩:03/12/18 21:52
>M645
そういえばM945の外装関連のパーツって何か出てたか?

俺は
ベルトクリップが欲しい
バンパーが欲しい
ファイバータイプのフロントサイトが欲しい

それより注文してるアンビセフティ早く届けよ(泣

647 :638:03/12/18 21:56
>>644
そう思われないためにもレス番を名前に入れたんだけどね。


荒らしはスルーですかそうですか

648 :名無し迷彩:03/12/20 21:17
ファーストロットに比べ、セカンドロットは1mmほどリコイルスプリングガイドが出てるのは俺のだけかな 両方ともフルサイズのオールシルバーです

649 :名無し迷彩:03/12/20 21:24
>648
俺はDTだけどガイドの飛び出しはないよ
ガイドの収まり悪いんじゃないの?
振ったら出てくるぐらいだし

650 :648:03/12/20 21:36
バラして組み直したのだけれど、ひっこまないんだよ 動作には異常無いから気にしない方がいいかな? XKシリアルになってから、仕上げも雑になったような… それでも気に入ってます

651 :サポート:03/12/20 23:58
それは個体差です。
決して不良ではありません。
使い方が悪いのでは?
有料でしたら修理可能です。

652 :名無し迷彩:03/12/21 00:29
>650
2丁あるんだからそれぞれを交換するとかしてみた?


さすがに10度切るとシングルマグは辛いな

653 :648:03/12/21 06:50
おはようさんです
これから、仕事ですよ
(T_T)
651>て言うか、箱出しで5mmくらい出てたのを直したんです、それでもまだ出てる…
コイツは別の理由でクレームつけて、交換したやつなんですよ
652>XJの方と交換かぁ…なんか、身内から腎臓移植するみたいで、いやです
個体差と思ってあきらめます
明日休みなので、キャロムのに交換してみようかと思ってます


654 :名無し迷彩:03/12/21 11:37
リコイルガイドのピンさかさまにつけてんだろ。
ぬいて差し替えてみなさい。


655 :名無し迷彩:03/12/21 11:42
>654

俺は648じゃないけどDTでピン逆につけてみた
おおー!!ちゃんと5mm程度突き出るよ(笑

656 :名無し迷彩:03/12/21 12:10
良くあることだ。店でもフィールドストリップくらいさせてくれるからな。

657 :名無し迷彩:03/12/21 15:36
>>648
それはね、スプリングガイドの中のプランジャースプリングの
押し込みが足りてないと思われ。
もう永遠に抜かないつもりで押し込んでみれ。

658 :648:03/12/21 17:39
仕事終わった
みんないろいろありがとう
組み直しただけで1mmになったから、657の言うような事が原因だろうね。帰ったらいろいろやってみるよ


659 :名無し迷彩:03/12/21 17:59
Gun誌予告のニュー・モデルの所に"KSC:M945ブラック "って書いてあるんだけど何だろうね?
ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/Gun/2004/2004-02con.html


660 :名無し迷彩:03/12/21 21:01
>>659
・黒鱗
・黒コンパクト
さあ、どっちが良い?

661 :名無し迷彩:03/12/21 21:19
>>660
黒コンパクト・鱗無しに一票!

662 :名無し迷彩:03/12/21 21:25
>>659
フルサイズ、黒、鱗無し、HWに一票
てか俺が欲しいw

663 :名無し迷彩:03/12/21 21:59
>>659
4インチの鱗無しコンパクトがいい。
アームズマガジン2001年9月号に載ってから欲しくてしょうがない。


664 :名無し迷彩:03/12/21 22:26
黒のウロコ無しだろうなぁ
合体させてセミコンパクト作った人いる?

665 :名無し迷彩:03/12/22 15:09
ageとこか

666 :名無し迷彩:03/12/22 21:27
みなさん、どんなドレスアップしてます?
俺はシルバーにキャロムの黒グリップだけでまんぞく
ところで、アップサイドホルスターでいいの無いですか?
茶革が良いのですが

667 :名無し迷彩:03/12/23 12:50
MGCのM645用革ホルスターに入れてます。
ヤフオクで「945は入りません」という断り付きで買ったが、
ストラップを引き伸ばしたらOKだった。

668 :名無し迷彩:03/12/23 16:57
>>667
ありがとう
M645のが合うんやね
945専用はまだでてないのかなぁ…
ググれる環境じゃないもんで、教えて君ですんません
実銃用で良いの無いかなぁ
アップサイドが激しく欲しい

669 :名無し迷彩:03/12/23 17:21
ガバ用のが合うんでないの?
よう知らんけど

670 :名無し迷彩:03/12/23 18:46
>>669
CQBとか入るならいけそうですね
サンクス

671 :名無し迷彩:03/12/23 18:54
シルバーて、仕上げがすこぶるきれいなのですが、実物みたいにポリッシュとマットの部分表現出来ないでしょうかね?
旧グンゼの黄味がかったステンレスにフラットベース混ぜて吹こうかなぁとも考えたのですが、
プライマー吹いても剥がれそうで、しりごみしてます

672 :名無し迷彩:03/12/23 19:53
KSC HPの「お知らせ」見た?
もうだめぽ。

673 :名無し迷彩:03/12/23 20:13
「マグナ裁判」もいずれも当社の勝利で終わったものの地裁・高裁・最高裁と駒を進めた経緯があります。
今回の件を含め当社が全て勝たせて頂いている訳ですが、過去の幾度もの裁判で浪費した費用・労力は
すでに数挺分の新規新製品開発費用に匹敵します(業界全体で見ればウエスタンアームス社の提起した
一連の裁判で浪費した費用は十数挺分の新規新製品開発費用になるでしょう。
極論ですが、裁判騒ぎが無ければ現状より十数挺多くの新規新製品が市場に登場していたかもしれない
計算になります。もちろん、ウエスタンアームス社に裁判を起こす自由があるのは認めるところですが、
当社が知る限りウエスタンアームス社の主張が通ったのは2件のみで、大半は権利主張が認められず
棄却されています。筋の通らない無理な主張であるがために棄却された事件は、ウエスタンアームス社も
その相手も膨大な費用を無駄に浪費したに過ぎません)。このように不毛な裁判に掛かる膨大な費用は
全て新製品開発に回したい、というのがKSCの本音です。これ以上の争いは両社にとっても、
業界にとっても無益であり避けるべき事と考えますが、ウエスタンアームス社が同様のご意見をお持ちか
どうかは分かりません。その為今後もウエスタンアームス社が法的手段に訴える可能性は否定できない部分です。
当社に非がある場合は裁判をするまでも無く素直に認めるところですが、いわれ無き訴えに対して泣き寝入りする
つもりはありません。今後そのような事態が起こらない事を願っていますが、万一そのような不幸な事態となった
際は、旧倍にもましてご声援頂けますよう宜しくお願いいたします。


コレ?

674 :名無し迷彩:03/12/23 20:42
さんざんガイシュツ。

945の取り説にも、明らかにWAを揶揄した文章があったし。

675 :名無し迷彩:03/12/23 21:07
672は初めて見てビクーリでつか、、。
日付けも見る習慣をつけましょう。
何度もムッっとしたくないですから。

676 :名無し迷彩:03/12/23 22:20
メーカーの問題なんてどうでもいいだろ?
つぶれようが、泥仕合やろうがさぁ
その時有るメーカーの、その時欲しい製品しか買えないんだよ


677 :638:03/12/23 22:30
>>674
>945の取り説にも、明らかにWAを揶揄した文章があったし。

どこに??煽りじゃなくマジでどこだか解らんのだけども。

678 :名無し迷彩:03/12/23 22:33
そそ。
KSCやWAなんかが潰れたら、当時クソミソ扱いされたもの程
数年後には希少品として高価で取引されるようにになっちまうぞ。

遊び潰せるのはメーカーがあるうちだけ。

679 :名無し迷彩:03/12/23 22:54
この10数年で、技術もすごく進歩したよね
これからも進歩するだろうし、次のジェネレーションでは、どんな革新的メカがでるか楽しみ
よけいなことに浪費してるメーカーは、それだけ他より遅れをとるだろうしね
ユーザーってそんな甘くない


680 :名無し迷彩:03/12/23 23:26
その点KSCは安心だな。
裁判ばかりして、バリエばかり出す某社とは違うし。

681 :名無し迷彩:03/12/24 00:15
>>677
過去ログ読め

682 :名無し迷彩:03/12/24 00:45
>>679
とりあえず、タナカの新ブローバックメカが楽しみだな。
悪い意味で(笑)
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=4&sFile=TimeDir_0/mainstr1072194260984.mst&sTime=1072194391

683 :名無し迷彩:03/12/24 12:44
このスレに限って「裁判、国元氏への恨み」のレスを見る。
他はマルイやマルゼンなど多くの企業がKSCと同じようにWAに訴えられているのに、何故かこのスレでしか話題にならない。
不思議だ。
まるで裁判の当事者のように批判しているね・・


684 :名無し迷彩:03/12/24 17:30
>>683
君もね。

685 :名無し迷彩:03/12/24 18:54
既出?
今度の新作はブラックの鱗有りだそうです。フルサイズの。。
今日赤羽フロンティアで買ったアームズ最新号より。。。

686 :名無し迷彩:03/12/24 20:10
>>685
材質は?
ABSならあんま興味ないな。

687 :名無し迷彩:03/12/24 21:26
ABSらしい。
KSCにはめずらしく色だけ変えたものだそうな。
シルバーはキズが気になっておもいっきり使えねーんだよ!というユーザーの声に答えたらしい。


688 :名無し迷彩:03/12/24 22:44
HWならノヴァクタイプでも割れにくいかもと思ったんだけど、そうか。

689 :名無し迷彩:03/12/24 23:58
>>687
なんだか切羽詰まって出すって感じ・・MGCの倒産前と似ているガクガクブルブル

690 :名無し迷彩:03/12/25 00:25
そんなもんなのか
オレはMGCの倒産は唐突に訪れて前置きなんか感じられなかった
だからこそ驚いたんだが……

正直言って潰れられたら困る。性能や耐久力の問題以前に
KSCが無くなると無難な銃しか出さないメーカーばかりになる
M945だって正にそういう類の銃だし

691 :名無し迷彩:03/12/25 00:54
黒のうろこかぁ
実物はステンレスに塗装だよね


692 :545:03/12/25 01:12
546>>箱だしです
何度やってもコンスタントに出ますね
面白いようにあたるので神バレル入れるの怖いんです
547>>あまり意味無いんですね
かえってバランス崩すかなぁ

100発ごと位に簡単にバラしてクリーニンクしてます
部屋は暖め、1マガジンごとに手で暖めてます
ホップはめいっぱい解放から、ちょこっと
バレル内の油は、ほどほどにとってます
…特別な事はやってません

693 :692:03/12/25 01:19
板まちがえた
失礼

694 :名無し迷彩:03/12/25 12:56
板違いでしょうが、MGCが居ないと言うのはかなりマイナスですよね
ここ数年、この趣味の世界に何かが足りないような寂しさを感じます
MGCの最大の功績は、小回りの利くショップ体制とパーツ供給
印刷物の楽しさなど、トータルで、この趣味を充実させてくれた事だと思うんです
このやり方は正しいと思うんですね
ユーザーとしては、裁判の話題より、よっぽど楽しい
WAはMGCの近くにいたんだから、そのノウハウを引き継ぐべきなんです
しょせん鉄砲のオモチャ、マイクロソフトにはなれませんよ


695 :名無し迷彩:03/12/25 13:00
MGCの正統な継承者はKSCだろ、だから多少の問題は目をつぶってやってるんだ。

696 :名無し迷彩:03/12/25 13:43
高価にはなったよね
久しぶりにこの趣味出戻って、プラのハンドガン20000円には驚いた
でもM945買った

697 :名無し迷彩:03/12/25 21:31
>>696
単純にコストを積み上げていったらそうなるんだろうけどね。
KSCの製品で、なおかつ945だから許されるもので、たとえKSCでも
¥20000分の手間をかけたグロックなんかだと許される訳もなく。

逆に¥12000分の手間しかかかってない945なんてのも見てみたい。
それはマルイの仕事か。

698 :名無し迷彩:03/12/28 01:55
>>695
比率が高いのはKSCなのかもしれんが、実際に全盛期のMGCの味とも言える部分は
小林氏がタニオコバとして独立した段階ですでに薄れていたような気がする。
あと金型とかの所持は新日本模型系だから、実際は3分割されたようなものだしね。


699 :名無し迷彩:03/12/28 02:09
age

700 :名無し迷彩:03/12/29 21:47
黒ウロコのウロコ、銀とは違って塗装が薄い分
エッジが立ってて良さそうだな。
触って痛いくらいなら買おうかな。

701 :名無し迷彩:03/12/30 12:29
銀鱗の刻印位置と文字書体が実銃と違うのに気がついた・・欝
形も微妙に・・
945-1〜945-5まで見たけど、どれとも合ってないよぅ
騙された気分でつ

702 :名無し迷彩:03/12/30 13:05
なにをいまさら。
刻印なんてたいしたこと無いじゃん。
ちゃんと実銃の雰囲気は出てるんだし、
KSCの方がカッコイイだろ。

703 :名無し迷彩:03/12/30 13:20
>701
だまされたは言いすぎだろ?
君が勝手にリアルだと妄想して買っただけ。

まーそれはともかく、形と刻印の違いは認めるが。

ZEKEのアルミの方が実銃に似てるからアルミ買え。
山梨も、945はやっつけ仕事で作った感があるのは否定出来ないが。


704 :名無し迷彩:03/12/30 14:11
>>701
過去ログよめや。さんざん議論済


705 :名無し迷彩:03/12/30 14:58
945ってサイレンサーつけて特殊部隊が使ってると聞いたのですが、ホントでつか

706 :名無し迷彩:03/12/30 15:24
ちと本筋からはずれますが、グアムで945撃ってきました。
いろんな銃を撃ちましたが、こいつのトリガー軽さには感動しました
ファクトリーロードの45ACPってことで、ちょっとびびっていたのですが、
反動も思っていたほどでは無く、結構的に当たりました。お気に入りです。
50発でしたが、もっと撃ちたかったな。

KSCのやつ買おうかな。でもクーガー買ったばかりなんだよなー。




707 :名無し迷彩:03/12/30 23:37
銀鱗使い込むといい雰囲気になってきますね
メッキが剥がれるとか言う話じゃなくて
エッジがほんのりテカってきます

708 :名無し迷彩:03/12/30 23:47
実物銀鱗の特集てGun誌の何月号でやってます?

709 :名無し迷彩:03/12/30 23:51
>>707
それ最悪・・メッキまで弱いのかよぉ(鬱死

710 :名無し迷彩:03/12/31 00:45
フルサイズそろそろ使いつぶした人いる?
みんなあまり撃たないかな?
最も消耗する部分てどこだろう

711 :名無し迷彩:03/12/31 00:58
通常はシアやハンマーだけど、M945の場合はスライドかな。
ガイシュツの不具合もスライド関係ばっかだし。

712 :名無し迷彩:03/12/31 01:53
>>711
スライドかぁ
高いんだよね…
やはり、ヒビとか入るのかなぁ
シアーやパッキンも予備欲しい
KSCって、金払えばパーツいくらでも売ってくれますかね?

713 :名無し迷彩:03/12/31 12:00
いくらでも金を払えるのならね

714 :名無し迷彩:03/12/31 13:00
>712
ABSでも素材が弱いからクラック入る事もある。
945で自分は経験ないが友人の銀鱗はリアがクラック入って凹んでた。

長く使いたいならスライドとフレームは予備を持っておくのが良い。

715 :名無し迷彩:03/12/31 13:09
>714
スライド後方のクラックはどの辺から入ったの?
やっぱりファイアリングピンの辺りから?

716 :名無し迷彩:03/12/31 13:35
ブリーチの上側付近からですね。
あの部分が割れるのは不可抗力ですから消耗品と割りきるのが良いです。
ネットでは黒945のハンマーピンとグリップセーフティーの間のフレーム段差部分がクラック入ってた画像を見ましたから、この部分も要チェック。

それで心配ならスライドフレーム両方予備を買っておけば安心と。
消耗品だから持っていても損はしないですし。

717 :名無し迷彩:03/12/31 15:08
鱗はブリーチ上面から割れるのか
俺も予備買っとこう
といいつつショップに注文したアンビセフティがまだ入荷しない

718 :名無し迷彩:03/12/31 15:36
スライドとフレーム買うくらいならもう一丁買った方がいいよ。
Kの場合ブリーチとかシャシーを傷つけないで移植するのは大変だし。

719 :名無し迷彩:03/12/31 15:55
KSCのプラは弱いとよく言うけど、これは材質自体が他社と比べて弱いものなの?
それとも耐久性能自体は他社とあまり変わらないけど、寸法や構造を実銃準拠しすぎな
設計とかの影響ゆえに破損が多いの?
最初は材質の問題かなと思ってたけど、レビューしているいくつかのページを
見ると、スライドストップやブリーチの形状の問題かな?とも思えるし。
実際どうなんだろう?

720 :名無し迷彩:03/12/31 16:17
>>719
自分の経験上で言うと、

例えばガバ系ならばSTIはスライドストップがめくれてきちゃうけど、
WAの形状を参考にしてもやっぱりめくれちゃう。
例えばMk23ならスライドの後端のレール部分が割れちゃうけど、
形状が近くてそれよりもさらに細いタナカのP8は割れてない。

個人的には形状よりも材の問題だと思う。
材を変更しないならマルゼンのように金属ブリーチ等で
補強してくれればいいんだけど、金属嫌いのKSCでは期待薄。


721 :名無し迷彩:03/12/31 17:30
>719
最近は形状もデフォルメして努力してるが脆いのはあいかわらす。
単に素材、材質の問題だろう。
新型素材はマルイやWAに押さえられてる。
金さえあれば新素材と独占契約できるのだが、あまり経済に余裕がないみたい。
マルゼンのように補強したら、ある程度解決するのですが・・

>720
金属フレームを提案したのKSCが最初だったはず。
それでエッジが発売されたから金属嫌いは間違いかも。


余談ですが945用のアルミも香港や台湾で出回ったのは945が日本で発売日と同時だったが理由を知ってる人いますか?。

722 :名無し迷彩:03/12/31 17:52
>>721
同じエッジでもコーンバレルを最初はプラにしたり、
M9のサイレンサーバレルをプラにしたりするのは
嫌いだからだと思う。
だからといってKSCのエンジンでは重くて動かないと思うけどね。

>>720
USPも割れちゃうかな…

723 :名無し迷彩:03/12/31 18:37
>>721
だって開発元が日本じゃないし。

724 :712:03/12/31 18:44
確かにフレームとスライドの予備買うと、一丁買った方が早いかも
手数料とか考えるとね

買い換えた方が早いって事か

725 :名無し迷彩:03/12/31 18:51
このスレ読んでたらKSCの製品買えなくなるね

726 :名無し迷彩:03/12/31 18:56
>721
そういえばWAがマルチロン?だっけ独占契約した意味ってなんだろうね
素材メーカーなら普通は広く売り込むだろ
狭い業界のうちのさらに小さなところに売り込んでどうするんだろう?
マルイみたいに圧倒的なところで独占供給するならわかるけど

727 :名無し迷彩:03/12/31 19:02
そうか、和が良い素材を独占したからKSCは泣く泣く悪い素材しか使えないんだな!
だからKSCの銃は壊れやすいなんて不当な評価をされるんだ!
クンニ逝ってよし!

728 :名無し迷彩:03/12/31 19:04
WAの〇〇独占契約!!は今に始まったことでは…

729 :名無し迷彩:03/12/31 19:09
スレ違いだけど素材メーカーはいろんなところに売り込むはずで
マルチロンはKSCには合わない理由があったのかもしれない
(例えば塗装が禿げやすいとか)


730 :名無し迷彩:03/12/31 19:59
マルチロンはTEIJINだったな。
TOYOTAのシールドシャフトなどに最近使われてる材と記憶している。
かなり高いらしいがKSCでも契約できるはず。

でも、なぜか昔から高い材質は採用しない。
各社3MやNascoなどの科学メーカーと契約してABSやHWを使ってるのにな。
いつまで今の材を使うつもりなんだろうか・・

契約などには全く銭を使わないのも困りものだ。

731 :名無し迷彩:03/12/31 20:01
おもいら
素材すれ行け

732 :名無し迷彩:03/12/31 20:13
        __  ,. −' ´  ̄ ̄_,>'≦
        Z_`く: : : : : : :_,r='‐''~´: :\
       、i/ニ、`: : : : :'",.-ーく/; : : : :\
       _{ O >: : : : :< O 人`: : : : :.ヽ
       7`':':'´く: : : : :`':':':':´: : : : : : : : : ゙.,
       i: : : :,ノ`'´ヽ;_: : : : : : : r'´ `ヽ: : : :',
         ,!: : : :`:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_   'ヽ: : :i        ここは2ch
      / !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : \   \l            おふざけは許さないわ! 
    ,.-'   人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`': 、 '´ヽ、,___
 __/ _,,. '-−`ー 、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`'ー、_っ<
'ーテ_ノ'´/  ‐、.   j; : : : : : : r'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>、: : : :>
 '´   \   「 ̄´ ´"''ー--|   ノ,;,__; : : : : : :< ̄`'<
      \  !        l  l    ´"''r- 、: : :/''一'"
        ヽ j‐、         l,_,. l       j、: : : Y
         } ィ|       l   }      `'ー┘
        j_/         l /
                    ノ j
                  /‐'ィ!
                 '−'


733 :名無し迷彩:03/12/31 20:25
>730
しかし某社のように価格が余裕で2万超えるようになってもいいのか?

…でも俺は買ってしまうかも

焼結金属とかは削りだすよりは安くていいものだできそうだけど
素材も少しづつ改良してるのかもね


734 :名無し迷彩:03/12/31 21:56
しかし、スライドの予備を持たなきゃいけないエアガンて一体・・・
やはりこのメーカーのものはエアガンではなく、モデルガン。

735 :名無し迷彩:03/12/31 22:00
>>732
魚雷様!!!

736 :名無し迷彩:03/12/31 22:05
でもSTIシリーズって不具合あまり聞かないよね?

737 :名無し迷彩:03/12/31 22:23
>>736
【すぐに】KSC STIシリーズってどうよ【壊れる?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1070861497/
KSC STIシリーズのアレコレ
ttp://www.eonet.ne.jp/~mlk72/guns/kscsti/kscsti00.html

738 :名無し迷彩:04/01/01 06:35
結局KSCしか欲しいもの出してくれない
さすがにガバとG26とM9は食べ飽きた


739 :名無し迷彩:04/01/01 09:36
>>738
確かに・・・それがKSCの存在理由。

740 :それなりの覚悟はしてるのかなw:04/01/01 11:30
【KSC M945 全金属 フルメタル】

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42728776

出品者(評価): g_para_jp2003 (新規)

最高額入札者: yiem (1492)


741 :名無し迷彩:04/01/01 11:43
↑こんなもん覚悟無しでも取引バンバンやってますが何か?ww

742 :名無し迷彩:04/01/01 12:31
発売から年が変わるまで静観していたんだけど

945コンパクト、何で有っても無くても良いハーフコックで騒いでも
誰もトリガーガードの大きさの違いに突っ込まないの?

結局ここの住人は、自分で調べたり比較したりせず
他人が騒いでるの見て騒いでるだけというのが良く分かった

743 :742:04/01/01 12:35
ありゃ、変な文章になっちまった。
酒飲みながら書くものじゃないな。まあいいか(藁)

744 :名無し迷彩:04/01/01 13:48
形の違いは何回も話題になってるよ。
フレームの前後長からして変。
スライドのポートも酷い。
コレでは、お世辞にもリアルとは言えないなぁ。

745 :名無し迷彩:04/01/01 14:33
>742
違いを説明してください

M945はなんかいろいろ形が違うのが大量にあるんでわけわからん状態です

746 :名無し迷彩:04/01/01 15:19
>>742
随分前に気が付いて指摘しようとしましたが、
KSCのと同じタイプもあると知って引っ込みました。

747 :名無し迷彩:04/01/01 19:28
正月早々暇だ・・・
今年もKSCのあら探ししかすること無いしな


748 :名無し迷彩:04/01/02 00:09
それだけ、基本的には良く出来てるって事なんだよ。

749 :名無し迷彩:04/01/02 15:40
>今年もKSCのあら探ししかすること無いしな

寂し過ぎるひとだよぅ゚・(ノД`)・゚・。

750 :名無し迷彩:04/01/03 09:35
実銃M945の特集って何月号ですか?

751 :名無し迷彩:04/01/03 11:09
>>750
2003.4


752 :750:04/01/03 23:58
>>751
ありがとう!
さがしてみます

753 :名無し迷彩:04/01/04 00:29
たしか98年くらいにも銀鱗が表紙の奴があったはず。

754 :名無し迷彩:04/01/04 00:29
>>750
GUN誌
1999.6 銀ウロコ Turk
2003.3 銀ウロコ Toshi
2003.9 銀ウロココンパクト toshi


755 :名無し迷彩:04/01/04 00:31
1999頃のアームズに載ってた銀ウロコ+角トリガーガードの奴が好き。

756 :750:04/01/04 15:15
>>753&754&755
ありがとう!
たすかりました
一軒目の古本屋全滅でしたが、明日別のところ行ってみます

感謝

757 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/01/04 17:51
マルイの1600発入り0.2g弾を購入。小袋なので気軽に買ってしまうのです。
M945を撃ったら、激HOPキタ━━━(゚∀゚)な状況に‥‥。
トイテック0.2g弾でHOP最小時で弾道真っ直ぐな状態だったのですが‥
うかつだった(-.-;)
もったいないけどエクセルバイオ使うか‥‥

758 :名無し迷彩:04/01/04 20:07
都内某ショップにてようやく945コンパクたんをゲッツ
で、感想。結構デカイ気がするのは45口径だからか?

Kの得意技、外観の良さがどうも手抜きな感がする。
言われているサイトの塗装の雑さは知っていたが、それを抜かしても金属パーツが全体的に甘い。
さりげなくフレーム後ろにヒケが…雑誌で確認してみると確かに同じ位置にある。
個体差かもしれないけれど、スライド上部のメッキがけもムラっぽいのが出ている。
フレームのメッキはがけは綺麗なのに、どうしてだろうか。

実射性能はバレルの長さからさほど期待していなかったのでほぼ無視。コンパクサイズだしね。
パッキンにバリは無いけど、鬼ホップは相変わらず(w
それよりも問題は動きの渋さ。メッキのせいかどうも引っかかりがある。
ガスブロのメッキ品自体が初めてだったからビックリでつた。大体こんなモンなのかな?
そこでレールの磨きを徹底してみると…おお、普通に動く。それでも一般的な「普通」レベル。こりゃまた難儀だ…

Kには手を抜いて欲しくないから辛口、もとい本音をズバズバ言ってしまったが、俺はKの作る銃は好きなの多い。
単に好きな銃をkが出してるだけか?(w
結局、何だかんだ言ってコイツは結構気に入ってる。コンパクたんはカワエェのぉ…

余談。ショップで驚いたのが黒945の存在感。
銀鱗とデュアルトーンに挟まれていたせいもあるのかな。銀鱗がクール&ビューティなら、黒はセクシー&ワイルドって感じ。
できれば黒のコマンダーサイズを出してホスィ…

ところで皆はどんなカスタム施してるよ?
俺はトリガーがちょっとガクつくから軽く詰め物でもしてガタを取ろうと目論んでる。木グリも付けてみたい。
サードパーティーからもっといろいろパーツが出てくれればなぁ。

では、長レススマソ。皆マターリ行こうやノシ

759 :名無し迷彩:04/01/04 21:02
>758
コンパクトにはアンビセフティとフルサイズマグ
これだけ

さすがにアレだけ小さいとスコープマウントもアンダーマウントも付けられないな
そもそもごてごてさせるカテゴリじゃないけど

760 :名無し迷彩:04/01/04 21:52
>>758
まともに動くメッキものはKSCあたりが最初だからな。
他社のはいまだにガタガタなのか、途中でひっかかるとか
そんなものばかりだよ。

俺はフレームにスチールウールでヘアラインを付けて、
金属パーツは磨きなおしと平面出し。
(ちなみに「塗装」じゃなくて「黒染め」なんで)
キャロムのココボログリップを付けて終わり。

フルサイズの方は、ボーマーサイトに載せ変えて、
トリガーは実銃通りアルミ削りだしに変える予定。

761 :名無し迷彩:04/01/04 22:07
俺はフルサイズが初めてのメッキだったけど、最初から快調だよ
3000発くらい撃ってるけどノートラブル
今のガス風呂って、どのくらいもつのかな?
100〜200発位でクリーニングはしてます

762 :名無し迷彩:04/01/04 23:26
>759
やっぱりアンビとマグぐらいかぁ。
アンダーマウントとかはさすがに。そんな雰囲気じゃないし(w
フルサイズのマグは一応買おうと思ってまつよ。どうせなら黒945タンも買って姉妹で揃えたい(w
ああ、このまま行くと全機種揃えるとかになりそうだ…。自粛せねば

>760
Kが初めて…これで動く方なのか、ビックリ。今度からメッキモデル買うときは気をつけまつ。
なるほど、スチールウール使ってヘアライン出すとは…思いつかなんだ。
塗装じゃなくて黒染めでつか…、スマソ、イマイチ違いが分からないアホで…
磨きなおしとか結構大変そうでつね。やっぱ木グリから手を出そうかぁ
トリガー削りだし!?(゚Д゚)うっひゃあ、またスゴイ事をするお方だ…。俺には到底真似できないワザ

>761
ほほぅ、もしかして動きが渋かったのは個体差かな?うーん。
俺のは渋くて引っ掛かるカンジでもう…思い出すだけでもタイヘン。
大体ガスブロは100〜300。多くて500発ぐらいでクリーニングしてますね。
Kのは他社に比べて平面出しとかエッジを立たせるとかの加工がし易いように柔らかい素材使ってるらしい。
他のに比べて強度が弱い事を考慮すると、一万発ぐらい撃てれば充分なレベルの気が。

763 :名無し迷彩:04/01/04 23:50
>>762
快調といっても人によって基準が違うしな。
それと削りだしって言うのは自分で作るんじゃなくて、
出来合いのパーツのことだよ。

764 :761:04/01/04 23:56
>>762
10000発くらいですか
妥当ですね
今日、ブリーチスクリュー増し締めしました
ファイリンピンの隙間からネジ山にオイルがまわるみたいです
ここらへんから、スライドにヒビが入るのかな

765 :761:04/01/05 00:02
追伸
リアサイトの切り込みから、普通のセレーションよりスケイルドの方が、このスクリューが通る部分の厚みがあるみたいです

766 :名無し迷彩:04/01/05 00:09
ノバク945はサイトから割れちゃったけど、黒945は大丈夫そうだな。

767 :名無し迷彩:04/01/05 00:15
>>758
グリップを黒くしただけ。
サバゲで使うときは最後の切り札としてポケットに忍ばせているので、アンビは引っかかるのです。はい。

768 :名無し迷彩:04/01/05 00:25
>>766
ノバク945もいいんですけどね
いっそ、この部分削って同じ厚みの真鍮板かまして、サイトとブリーチでサンドイッチしょうかなと考えてます
むろん板は円形

769 :名無し迷彩:04/01/05 02:31
残るバリエは
セレーションの黒コンパクト位か…一番待ってるのに限って出ないもんだな(w

770 :名無し迷彩:04/01/05 12:03
>763
まぁ、買ったモンはたとえ(゚Д゚)アボーンでも責任持ってやるんで何とかなるでしょう(w
出来合でも考えるだけスゴイもんでつよ。俺は焼結ってだけで満足しちゃってます

>764
スライド割れは聞きますね。黒ノバクが割れやすいのも。
隙間があるんでつか!ウヒャア恐い((((;゚Д゚))))ガクガク。ノバクたんより鱗タンは厚みがあるのか…フムフム
となると、やっぱり>766さんが言っている通り、黒鱗は丈夫なんだろうか。
サバゲ用に黒鱗調達を考えてみるのもイイかも

>767
木グリもイイけど黒グリップにしたくなりますよね。俺も黒グリは好きでつ
SW1911についてるラバーチェックでS&Wのマーク付きみたいのをキボンヌしたい
最後の切り札でつか。俺はメッキタイプだとどうも傷が恐くて使えない小心者なんで(w


黒コンパクもイイ。俺はしつこくコマンダーサイズきぼんぬ(w
とりあえずフルサイズマグをゲッツしてきまつ
そう言えば、マガジンを叩きこむようにしっかり入れないとロックされない(きつい)のは全部同じなんでしょうかね?
フルサイズではあまりそういう話を聞かなかったので。もしかしてコンパグだけとか…

771 :名無し迷彩:04/01/05 15:43
>>770
いやいや隙間ではなくて、撃っているとブリーチスクリューと言う部品が緩むんです
こいつは、ブリーチブロックとリアサイトで、スライドをはさみ、締めつけ固定する部品です
アジャスタブルよりノバクの方が、構造上はさまれたスライド部分が薄い場所があるんです
緩んだままブローバックさせていると…ヒビがはいるんでしょうね

アジャスタブルとノバクでは、ブリーチブロックの形状も違いますし、ノバクにはワッシャーが無いようです

僕の場合3000発位で緩みを確認しましたが、それぞれ個体差によって違うでしょうね

あと、このスクリューの増し締めは、マニュアルにも記載されてます

772 :名無し迷彩:04/01/06 02:54
焼結パーツ6点とか言ってるけど、
トリガー、ハンマー、シア、ディスコ、
あとどこです?

773 :名無し迷彩:04/01/06 02:56
>>772
ハンマーとハンマーストラットじゃなかったけか

774 :名無し迷彩:04/01/06 03:01
どもども。
あと一つは・・・

775 :名無し迷彩:04/01/06 13:11
>>771
ご親切に補足dクス(゚∀゚)ノシ
ブリーチスクリューがゆるむとスライド割れかぁ…ノバクたん割れヤスイ悲惨ダーヨ゚・(ノД`)・゚・。
ブローバックの調子が悪くなる程度にしか考えていなかった(w
俺も3000発辺りをめどに、注意してこまめにチェックする事にしまつ。

>>772
パーツリスト参考。
焼結はハンマー、シアー、ディスコネクター、インパクトハンマー、
インパクトハンマーロック、トリガー、ハンマーストラットでつ。
銀鱗はグリップスクリューも焼結のようですねぇ

776 :名無し迷彩:04/01/06 15:04
>>775
おーなるほどなるほど。
結構増えてますね。
サンクス。

777 :名無し迷彩:04/01/06 17:22
前下がりのアウターバレル真っ直ぐにする方法無いかな?
狙ったところより下に着弾するのは、コイツのせいらしい
鬼ホップとか言われるのは、この構造を補正するためかな?
アンチがアホみたいに食いつくの覚悟の上で書いた
持ってる人ならポートから覗けばわかるはず
みんなどうしてる?

778 :名無し迷彩:04/01/06 17:37
本物の銃がそういう構造なんだよ。
KSCは本物に忠実に作っただけ。
サイトを頼りに見越し射撃すればいいでしょ。

779 :名無し迷彩:04/01/06 17:38
いや、777が言ってるのは
アウター内でインナーにテンションかけてる
プランジャーの事じゃないのか?

780 :名無し迷彩:04/01/06 21:13
あのバレルの上下移動をやめさせたら、大変なことになるからやめとけ!
絶対修理に金とられるから!
あれはああいうものなんだ。


781 :名無し迷彩:04/01/06 22:10
ていうか、インナーバレルはアウターの中で常に水平なんだが。
俺的にはあのインナーバレルが上下するギミックで、あの集弾性は偉いと思うのだが。

782 :名無し迷彩:04/01/06 22:56
精度云々謳うならアウターとインナーのあいだにもスフェリカルブッシング入れてくれ。

783 :名無し迷彩:04/01/07 00:02
そういえば最近着弾が下がるようになった
もしかして当たりが取れたぶんスライドの抵抗がなくなって
弾がバレルにあるうちにブローバックの反動で銃口が下がってるのか?


784 :名無し迷彩:04/01/07 00:17
パッキンがへたってきたんじゃない?

785 :名無し迷彩:04/01/08 22:56
フロントサイトを削るのが一番いいと思うよ・・・。

786 :sage:04/01/12 01:50
最近、M945がスライド閉鎖時に弾がこぼれてポートないで挟み、ジャミングします・・
誰も対策知りません。

787 :名無し迷彩:04/01/12 04:55
誰も対策知りませんって言われても。(w

788 :名無し迷彩:04/01/12 16:38
うろこ黒って・・・買わんだろう。買うって!?

789 :名無し迷彩:04/01/12 17:19
自称シューターが買うんじゃないかな。

790 :名無し迷彩:04/01/12 17:41
買うよ、自称シューターだからな。
デュアルトーンよりは買う理由を見出せる(笑)

791 :名無し迷彩:04/01/12 21:20
>>790
日本で一番のアホ発見

自称シューターだって

プッw

792 :名無し迷彩:04/01/12 21:32
>>791
何言ってるんだか。
じゃ、俺は自称APSシューター。

793 :名無し迷彩:04/01/12 23:29
自称シューターはガスブロなんて使わんだろ?
実銃と違うんだから、ただアクション楽しむだけのギミックだしな
精度うんぬんは論外だろ
俺は楽しければ何でもいい派だな


794 :名無し迷彩:04/01/13 00:05
>>786
・ブリーチががたついていないか確認。
・マガジンリップの変形が無いか確認。
・ローディングノズルが損耗してない確認。

何か異常を見つけられたら、そこを交換汁


795 :名無し迷彩:04/01/13 00:35
>>786
オイル吹き過ぎたのでは?
実はピストンの中に吹くアホ多いぞ
もしそうなら分解して洗剤で洗え


796 :名無し迷彩:04/01/13 13:22
>>793
そうそう。
俺はシューターワン愛用だよ。

797 :名無し迷彩:04/01/13 14:30
俺は自称将軍だけど    何か

798 :名無し迷彩:04/01/13 17:42
>>793
じゃ、俺は自称ガスブロシューターで。
ていうかもはやガスブロ抜きでスピードシューティング出来んぞ。

799 :名無し迷彩:04/01/13 21:22
鱗の弱点を誰かまとめてください
今、某ショップの通販で安売りしてるので少し気になってます

800 :名無し迷彩:04/01/13 21:24
>>799
すぐ飽きる

801 :名無し迷彩:04/01/13 22:00
>>799
少し変な形だからカッコ良くは無いが、気に入ったら買うべし。
エッジのように壊れまくったりはしないし。

802 :名無し迷彩:04/01/13 22:10
>>799
オレのはマガジンのスプリングが弱くて
スライドストップをしっかり押せてなかった。
別のスプリング追加して解決したけど。

他には無問題だたよ。



803 :名無し迷彩:04/01/13 22:11
>>799
バイーン

804 :名無し迷彩:04/01/13 22:38
>>800-803
ありがとう
だいぶ買いそうになってる
ストップ溝はどうかな?

805 :名無し迷彩:04/01/13 22:57
>>804
セフティのうしろあたりにひびが入ってきたけど
実射性能には影響ないからとキニシナイ人にならお勧め。

806 :名無し迷彩:04/01/14 01:12
>>805
何発撃った?

807 :名無し迷彩:04/01/14 01:24
>>804
から撃ち以外で4000発は確実に撃ったが、ジャム等のトラブルも無く正常に動いてる
集弾も変わらない
ストップの溝は少し削れたが、かからない程ではない
リコイルSPガイドが通るスライド先端の穴の方が心配
クリーニング、増し締めはマメにしてる
他の個体は知らないけどね

808 :名無し迷彩:04/01/14 01:32
>>802
オレのも弱いなぁ
オープンしたとき、半分しかかかって無い事が多いんだ
参考にするよ
ありがとう

809 :名無し迷彩:04/01/14 01:38
>>805
2000発ぐらいかな。

810 :名無し迷彩:04/01/14 01:45
>>809
どちらさん?(w

811 :名無し迷彩:04/01/14 04:25
>>809
2000か…やはり個体差があるのかなぁ

812 :名無し迷彩:04/01/17 06:22
あげ

813 :名無し迷彩:04/01/17 09:47
わざと壊すつもりでガシガシ撃ってるが壊れねぇ〜。
弾も回収弾(笑)なのにジャムらねぇし。

814 :名無し迷彩:04/01/17 22:16
>>813
同意
壊れないしジャムらないね
大げさでなく一番信頼できる

815 :名無し迷彩:04/01/17 22:48
http://www.ksc-guns.co.jp

816 :名無し迷彩:04/01/17 22:49
945の黒鱗っていつでるんでつか

817 :813:04/01/18 16:44
実は、的確に壊す方法は知っているので、それは試してないっス。
それ以外の原因と、純粋な耐久性を知りたいので苛めてる訳ですが。


818 :名無し迷彩:04/01/18 22:56
>>817
どのくらいで壊れるかかぁ
そこまで使いこなせば下手な理屈より的確に銃の良し悪しがわかりますよね
最も正しい方法かもしれませんね

819 :名無し迷彩:04/01/22 23:30
コンパクトモデルって実銃もあるんでしょうか?


820 :名無し迷彩:04/01/22 23:55
ありまつ

821 :819:04/01/23 02:32
>>820
ありがとう。
S&Wのサイトには銀鱗フルサイズしか載ってなかったんだけど
なんで載せないんだろう?今は作ってないのかな。

822 :名無し迷彩:04/01/23 11:35
パフォーマンスセンターモデルは基本的に受注カスタム。
M945自体もモデルによってパーツ構成が違う。
(鱗の可動サイトをボマーからウィルソンに変更するとか。)
コンパクトも量産モデルではなくて、過去に作られたことがあるレア物。

823 :819:04/01/23 13:40
>>822
ありがとう。

824 :名無し迷彩:04/01/23 21:22
M945ってどれくらい飛ぶ?

825 :名無し迷彩:04/01/23 21:24
>>824
さすがに飛ぶことはできない。

826 :名無し迷彩:04/01/23 21:51
でも飛ばすことは出来る。

827 :名無し迷彩:04/01/24 01:17
>>825-826
まじめに答えろや!ボケ!
BB弾の飛距離に決まってるやろ!

828 :名無し迷彩:04/01/24 01:31
>>827
うっさいハゲ!

829 :名無し迷彩:04/01/24 07:18
>>827
てめえで体験しろ、このお子ちゃまがww

830 :名無し迷彩:04/01/24 13:43
945はやっぱ鱗セレーションだよなぁ、うん。
黒鱗が出てくれてホントうれすぃー!!

831 :名無し迷彩:04/01/24 14:03
ところでガン誌のホームページの
M945 & アクセサリーってどんなもんだろう。
純正アクセサリー?

832 :名無し迷彩:04/01/24 14:40
純正アクセって何かあったかな、と w
マウントベースとかの類か?純正じゃないが

833 :名無し迷彩:04/01/24 14:51
マルゼンみたいにアクセサリー付けて本体も売るのか、
アクセサリー単品で売るのかが問題。

834 :名無し迷彩:04/01/24 15:15
M945CQBキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!でつかw

835 :名無し迷彩:04/01/29 00:00
ZEKEの削り出しコンパクトまだぁ〜?(AA略

836 :名無し迷彩:04/01/29 01:18
黒鱗キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

837 :名無し迷彩:04/01/30 17:53
コンパクトに合うコンシールメントホルスター探してるんですが
なにかお勧めのものありませんか?

838 :名無し迷彩:04/01/31 18:42
B格の945黒が安かったので買ったけど、調子悪かった。
ちゃんとB格だと知って買ったから納得してるけど、知らないで買ったら最悪な気分なんだろうなぁ。

内部破損の説明紙入りで「動作には問題ない」と書いてたけどジャムで困ったよ。
ヤフで転売したけど、6千円でしか売れなかった。
B格隠して売れば良かったと後悔・・

839 :名無し迷彩:04/01/31 21:58
>838
こんな感じのヤシか?
まだB格だと知って買うぶんには文句ないだろ?
正規価格でB格買ってるアフォもいる。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15740451

840 :名無し迷彩:04/02/01 10:59
B格っていうか、修理してないだけじゃんそれ。
スライドくらい変えろってな。男らしく。

841 :名無し迷彩:04/02/01 14:16
買った時から、こうでしたが何か?

842 :名無し迷彩:04/02/03 13:44
うわっ

馬鹿?!

843 :名無し迷彩:04/02/03 15:25
悪質業者の手書き説明書付きです。

844 :名無し迷彩:04/02/03 18:37
なんだ、B格って駄目ショップが不良品をメーカーに戻すのが面倒なんで
そのまま売ってるだけかよ。

845 :名無し迷彩:04/02/03 19:19
B格の証拠が出てドキドキ

846 :名無し迷彩:04/02/03 20:32
KSCは返品をものすご〜く嫌います
問屋も困ってます
みんなのだいすきなロックオン(私はガチで常連です)の店長は
マジギレしてKSCと喧嘩した挙句に取り扱いをやめました

847 :名無し迷彩:04/02/03 21:51
返品を嫌うと言われてもなあ
初期不良が減ったら返品も減るのに
ヤフオクの出品者じゃあるまいし、ノークレーム、ノーリターンかよ
まるでヤクザ

848 :名無し迷彩:04/02/06 02:23
>>839
それは完全にB格だな。
不具合部分もコピーだから、同じ製造ミスをした物を流した物。

849 :名無し迷彩:04/02/06 19:34
最近はそうでもないんだけどね

850 :名無し迷彩:04/02/20 20:37
>>87
4インチかっこいいなぁ〜、欲しい!

851 :名無し迷彩:04/03/14 14:58
結局、945て何かマイナーチェンジあったのですか?シリアルXJのフルサイズ黒持ってるんだけど、気に入ったから、シルバーも欲しいと思ったもので。
最近のヤツは、シリアルがXLで始まるけど。

852 :名無し迷彩:04/03/15 06:15
久しぶりにS&Wサイトを覗いたらSW1911のバリエーションが増えていて
嬉しかったんだがM945がカタログから消えているのはどういうことだ?

853 :名無し迷彩:04/03/16 23:54
>>852
消えてないし。

854 :名無し迷彩:04/03/17 01:43
ん?ここから探してもないんだが他の場所にあるのか?
ttp://www.swfirearms.vista.com/store/index.php3?cat=293609&sw_activeTab=1

855 :名無し迷彩:04/03/20 18:51
945コンパクト(シルバー)買いました。
ケーブルの某チャンネルで007特集やってるので触発されたかも。
でもって本当は前から欲しかったこれを買いに走ったのでした。
トリガーの感触は何というか一眼レフしかもメカ式シャッターのそれを思わせるですよ。
では、お邪魔しますた〜

856 :名無し迷彩:04/03/22 04:16
ダブルタップ、ダブルタップ、ダブル・・・ブシュ〜
(また寒くなったのを「実射」で感じた瞬間ですた)
では、お邪魔しますた〜

857 :名無し迷彩:04/03/24 22:25
実銃、一般向け製造終了だって(泣)

858 :名無し迷彩:04/03/24 23:44
ディスコンしたのか…

S&Wはホームページに過去の商品の博物館作るべし。

859 :名無し迷彩:04/04/10 06:58
そろそろコマンダーサイズのタクティカルモデルが欲しい。

860 :名無し迷彩:04/04/10 23:32
>>857
まぁ、S&W名義でも堂々とコルト45モデルだせば、わざわざ作り続ける意味はないわなぁ。

861 :名無し迷彩:04/04/11 00:17
スペリカルブッシングをCOLT.45のクローン(SW1911)に搭載できると
もう少し面白いと思うんだけどなァ。

鱗模様は一寸様変わりして引き継がれたみたいだし、845と共に
鬼子呼ばわりされる運命の銃って所か。


862 :名無し迷彩:04/04/11 23:07
スカトロアナル

863 :名無し迷彩:04/04/11 23:15
スカスカアナル

864 :名無し迷彩:04/04/11 23:24
945はパフォーマンスセンターでも製造終了した模様。
アメリカの銃サイトを見ると、どうやら全然売れなかったみたい。
日本では945はKファンには人気あるのにね。

865 :名無し迷彩:04/04/12 01:15
>>全然売れなかった

ていうか、買える奴には大抵行き渡った感じ、らしいス。
んでもね、まだディストリビューター単位のバックオーダーが
山ほどあるそうですよ。
駆け込み需要もあるでしょうしね。

866 :名無し迷彩:04/04/12 01:30
まぁ所詮はガバの偽物レベルだからなぁ
偽物はいつまでたっても本物にはかなわない運命

867 :名無し迷彩:04/04/12 04:34
>>864
そりゃ値段を考えたらねぇ。
KSCの945は素ガバなんかと同じ値段でカスタムガバより安いけど
向こうだとカスタムガバでも上級品に片並べる値段だしなぁ

868 :865:04/04/13 01:28
あっちじゃ後継モデルの噂もあるんですけどね、これが。
いまさらハイキャパ化・DA化もないでしょうし、どうなるんでしょ。

869 :名無し迷彩:04/04/13 05:51
>>868
ハイキャパは有るかもね。DA化の線は…レギュラーのモデルに
ブッシングの追加と、鱗‐ストレートセレーションがチョイス可能に
なって、更にモデルナンバーが複雑になる妄想をしてみる。



870 :名無し迷彩:04/05/06 03:47
俺には945のグリップはガバ以上に握りやすくて(というか手になじんで)好きなんだが
アメリカ人には駄目なのか? (´・ω・`)

871 :名無し迷彩:04/05/06 15:17
なぜアメリカ人には駄目と思ったんだ?

872 :名無し迷彩:04/05/06 20:32
すぐカタログ落ちしたからじゃない?

873 :名無し迷彩:04/05/06 22:08
姉さん事件です。
俺が大事にしていた銀鱗M945フルサイズのファイアリングピンが折れちゃったよ!

壊れたのはバルブを叩く方じゃなくて、ハンマーに直に接する丸棒のピンの部分。
WAには真似できない(普段はグロック以外はWAばっかだけど)綺麗な銀銃だからと、
最近は月に3マグぐらいしか撃ってなかったんだがな。当然強化なんてしてない。
WAガバと違ってピンが一体式じゃないから弱いのかもしれないなぁ。
まあ、皆さんご注意あれ。

874 :名無し迷彩:04/05/06 23:29
>>872
ということは870は銃はグリップがすべてだと思っていて、
カタログ落ちしたのはアメリカ人向けでない945のグリップのせいということ?

んなあほな。

875 :名無し迷彩:04/05/06 23:46
人気ないのはすべて「高価すぎるから」だよ。
コレクターズアイテムにしかならず、
撃ちまくれない銃なんてやっぱり好まれないんだよ。

876 :名無し迷彩:04/05/07 18:27
昨日裏の池で黒い鱗945が吊れました

877 :名無し迷彩:04/05/09 06:38
>>874
どこをどう読めばそう解釈できるんだよw



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