2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電動ガン話は】銃購入相談所Part13【駄目だよ】

1 :名無し迷彩:04/01/14 04:34
電動ガン話は荒れる元なので放置で。
結論的に電動ガンは「みんな同じ」なので、好きな形をどうぞ。

アレも欲しいが、こっちも欲しい。いっそどっちも買ってしまおうか?
いやいや待て待て、このスレッドに相談しよう!
きっとステキな兄貴たちが、バッチリ答えてくれるだろう!
でも、まずは自分でも調べよう!
http://www.google.co.jp/
メーカーや、ショップのホームページも参考になりますよ。
質問は丁寧かつ具体的に。マルチポストは禁止。
マルチポストってのは、同時に2箇所以上に質問すること。混乱の元だから×。
「○○ってどうよ?」「○○はサバゲに使えますか?」「○○と××、どっちが良いですか?」
等の質問には答え様がありません。
質問する時は、「その銃で何がしたいのか」「何を求めているのか」「何が自分にとって重要なのか」を
はっきりさせてな。回答者の人はあなたがどんな人かは知らないのよ。

回答はすぐもらえるとは限りません。教えてくれなくても泣かない。
回答があったなら、質問者は了解の意味も兼ねてお礼レスをしましょう。
■過去ログ・関連スレは>>2-5辺りに

2 :名無し迷彩:04/01/14 04:36
過去ログ
Part1 http://caramel.2ch.net/gun/kako/1002/10022/1002266086.html
Part2 http://caramel.2ch.net/gun/kako/1013/10135/1013594125.html
Part3 http://caramel.2ch.net/gun/kako/1021/10211/1021139617.html
Part4 http://caramel.2ch.net/gun/kako/1027/10270/1027074193.html
(Part5以降はhtml化待ち)
Part8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044949605/150
Part9 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1049801468/l50
Part10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1056507556/l50
Part11http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1061397712/l50

前スレ
【迷うぞ】銃購入相談所Part12【比較だ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067342481/

関連スレ
【先ずは】初心者質問スレッド33【gt;gt;1読んで】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066583690/l50



3 :1:04/01/14 04:38
もし電動ガンで聞きたい場合は、質問のし方を丁寧に詳しく考えましょう。

駄目な例
×○○と○○どっちがいい?
×何がお勧め?

4 :名無し迷彩:04/01/14 05:31
>>1
あと、ココのスレの住人はsage進行が好きな様だから、質問者と言えどもsageで。


#個人的には初心者が質問するからこそ、上位に有るべきスレだと思うんだが…

5 :名無し迷彩:04/01/14 07:58
まぁ、サゲ進行がいいだろうね。
>>1
お疲れ!

6 :名無し迷彩:04/01/14 09:07
【電動の話は】銃購入相談所Part13【要点を押えて】
の方がよかったかも・・・

なにわともあれ>>1
乙可憐


7 :名無し迷彩:04/01/14 09:13
マルゼン M1100ウッドストックバージョン欲しいのだが、資金が。
次回再販を待つと何年待ちになるでしょうか?

8 :名無し迷彩:04/01/15 12:26
ずっと長物ばっかだったけど、最近ハンドガンが欲しくなった。
それで相談なんですが、マルイのブローバックを買おうと思い、候補にM92Fとタクティカルマスターにしたんですが、
どちらが良いでしょうか?ちなみに屋内より屋外で使いたいとおもっています。
この二つの違いは、調べて少しははっきりしたのですが、みなさんの意見も欲しいので…。

9 :名無し迷彩:04/01/15 13:29
>>8
>>1読んで来い。
はっきり言って読んでないことが解る。


10 :名無し迷彩:04/01/15 14:37
>>8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1067342481/964-980
前スレのダイジェストを引っ張り出して見直すだけでも、裳マイの質問が
  「悪い見本」
という事が解るな。埋め立てられて見られなくなる前にどうぞ。

11 :((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃(本物 ◆i9Nf8biD3. :04/01/15 15:27
まるいの92はどれもおんなじ

12 :名無し迷彩:04/01/15 18:21
さて、>>8が早速やっちゃったので
最悪の立ち上がりとなった訳だが。

13 :名無し迷彩:04/01/15 18:30
あ、>>7もかw

14 :ざわ:04/01/15 18:32
PRIフリップアップフロントサイト、官給品、新品、\25000
買いですかね?

15 :名無し迷彩:04/01/15 18:42
>14
安い。買いだ急げ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!

むしろ官給品と市販バージョンと違いがあるのか気になるが?

16 :ざわ:04/01/15 19:15
箱や取説が無くてビニール袋に入ってるだけだと言っていました。
同様の物でKACのフォアグリを\7000で売ってもらった。

17 :名無し迷彩:04/01/15 19:32
>16
オイラも箱無しでしたが+10Kだったな。国内価格としては底値ぽ。
ジャンクなら別だが・・・ そこイイナー

18 :名無し迷彩:04/01/15 19:40
一方そのころマジウケタ

19 :名無し迷彩:04/01/15 22:05
前スレ埋まったのに報告もないのね>1000取った香具師

折角ちくちく埋めてたのに(w

20 :名無し迷彩:04/01/15 22:39
すいません、ロックオンっていう銃なのですが
あのシリーズはどうでしょうか?今度買おうかと思っているのですが
射程距離や使用感など教えていただけるとうれしいです

21 :名無し迷彩:04/01/15 22:42
>19
別に報告の義務なんて無いだろボケ

22 :名無し迷彩:04/01/15 23:18
>>8
両方とも欠点はないから、格好が気に入ったほうにしておけ。
ココでこっち買えって言われて買った所で、気に入らない言い訳になるだけだしな

23 :名無し迷彩:04/01/15 23:39
>20
メーカーは?
もしかして、SEGAの光線銃のアレじゃあるまいな?

24 :20:04/01/15 23:44
>>23
そうそう!SEGAかどうかは分からないけど赤外線が出る奴です
あれって結構外見をカスタムして、センサーユニットだけ取り出して小型化すると
サバゲーに使えそうなのですがどうでしょうか?あれを使った事のある方など居たら意見をぜひーー

一応、妄想上の問題点は、
・射程が無い(でも50m位あるんだっけ?)
・薄いブッシュを抜けられない
・銃の機種が少ない
・売ってない

ってところなのですが

25 :名無し迷彩:04/01/16 00:02
>>8
>>11が書いているけど、その2丁(サムライエッジ・シルバーまで含めて4丁が正確かな)
に数値的な差は価格しかないよ。

後は外観とか使用感の差になるんだけど、タクティカルマスターのフィンガーチャネル
グリップは握りやすそうだな〜

と思っている漏れは92Fミリタリーユーザーでし。

26 :名無し迷彩:04/01/16 00:33
>>20
光線が出て敵が溶けるのか?
通報するぞw

27 :名無し迷彩:04/01/16 00:45
>>20
とりあえず・・・1読め。

>>25
質問の仕方がなってないやつには答えるな。
だから未だに13になっても全く調べもせず、↑のような奴がでてくるんだろうが・・・

28 :名無し迷彩:04/01/16 00:47
>24
そのテのオモチャで今手に入り易いのはトミーのサバイバーショット リボルブかな

知り合いがちょっと前にソレをバラして内部の部品を
ブレンガンの無稼働実銃とかに無理矢理くくりつけて遊んだとか言ってたな

つ〜か、ちょっとスレ違いっぽくねぇか?

29 :名無し迷彩:04/01/16 00:57
>>27
同意

30 :981:04/01/16 01:12
おれやっぱりエアータンク買うことにした
昔とうちゃんから酒のビンかりて屁ためてたけど
しばらく使わないと匂いが逃げていっちゃうので
空気をためられるすばらしい器具があればなとおもっていました
使い道は暇になったとき自分に吹きかけて
「えへへへーくせーなーもー」
ってにやにやしてあそぶつもりです
スナイパー銃は所詮娯楽の範囲なので
相談にのってくださったかたありがロン


31 ::04/01/16 01:15
は?

32 :名無し迷彩:04/01/16 01:18
きのふれたかたが


     →


    
いらっしゃいます!



         三→




33 :名無し迷彩:04/01/16 15:11
電波

34 :名無し迷彩:04/01/16 19:50
すいません、質問しても良いですか?

35 :名無し迷彩:04/01/16 20:20
>>27
未だに13になっても〜 って質問者にんな事関係あるとは思えんが?
そんなフォーマットまで指定して、合ってないと質問答えないような
了見の狭い回答者は、正直いらないと思うんだが

どうせ伝聞の知識だけしかねえんだろうし。

36 :名無し迷彩:04/01/16 20:36
[sage とか書くと大方ヤケ起こすんだがな、こういうのは]

37 :名無し迷彩:04/01/16 21:56
タナカのピースメーカーを買いたいと思ってるんですが、どうですかね?
ゲームに使えますかね?

38 :名無し迷彩:04/01/16 22:14
>>37
俺なら2〜3人は倒せる。

39 ::04/01/16 22:42
はあ?

40 :名無し迷彩:04/01/16 23:23
使えるよ。



















フリーズコール用に。

41 :名無し迷彩:04/01/16 23:41
>>34
>>1を熟読して内容を理解した上でならどうぞ聞いてください。
答えられるかは分かりませんが…。

42 :ミズキ:04/01/17 00:36
始めまして!!都内のあるチームのマネージャー役?をやってるミズキです。よろしくね!!( ^∀^)

あの〜、ちょっと質問なんですけど・・・女の子でも扱えるようなのありませんか?
実はみんなに秘密で近いうちにフィールドデビューを考えてるんです!!
その日まで秘密にしといて、あっ!っと驚かす計画デス!!

情報をお願いまっす!!

43 :名無し迷彩:04/01/17 00:41
>>42
ではまず、優先するのは外観OR機能?

44 :名無し迷彩:04/01/17 00:42
>>42
>>1及び>>3を嫁

もっと具体的に書け。

45 :ざわ:04/01/17 00:43
P90とかMP5PDWとか宜しいかと。

46 :名無し迷彩:04/01/17 00:44
>>42
なら、バルカンをお勧めする
もしくはMG42とか


47 :ミズキ:04/01/17 00:45
>>43
返信ありがと〜(^0^)
う〜ん、とりあえず初めてなので(観戦はたくさんしてるんだけど・・・)
扱いやすいのを教えてください!!



48 :43:04/01/17 00:45
>>42
早くレスしろ。だんだん絞りこんでやるから。

49 :名無し迷彩:04/01/17 00:47
>>42
そちらのスキル次第ではあるが、
「比較的メンテナンスフリーでそれなりに戦力にもなる」
と言う点ではマルイの固定SOCOMなんだが…
アレはハンドガンにしてはでっかいからな…
安いし、ゲーム初心者の最初の一丁には良いんだが。

メンテの心配がない(自分or任せられるスタッフがいる)場合だと
>>43
への答え次第になる。

50 :名無し迷彩:04/01/17 00:47
形にはこだわらいんだな。じゃ次。バッテリー大小どっちがいい?

51 :ミズキ:04/01/17 00:49
>>44
すみません↓ ホントに知識がなくて・・・

>>45 >>46
親切にありがとう!!早速、みんなの行きつけのお店に行ってきますデス!!

52 :ミズキ:04/01/17 00:51
バッテリーは小さいほうが良いデス!
しばらく運動してなくて・・・

53 :名無し迷彩:04/01/17 00:53
バッテリーとかの前に・・・

@電動なのかガスなのかエアーなのか
A体の大きさ
B重くてもOKか

このくらいはかいとけ

54 :名無し迷彩:04/01/17 00:54
いや、大きさじゃないんだな。質問を変えよう。撃てる数は多い方がいいか?
少なくてもいいか?大だと銃の形も大きくなる。

55 :ざわ:04/01/17 00:57
ビックリさせるのが目的なら雨戸のSPR(笑
ビックリ☆だ

56 :名無し迷彩:04/01/17 01:45
装備でびっくりさせたいならそれこそ雨戸のフルコンプリ買え・・・と。
参加して驚かせたいだけなら装備は何でもいいわけで・・・
それこそ自分の好きなの買えとしか言えん訳だ。

57 :名無し迷彩:04/01/17 02:03
(・∀・)リアル女性?

58 :名無し迷彩:04/01/17 06:01
みんな女の子にはやさしいのだな。
前スレの最後の方も見ててそう思った。
なんだかな。

59 :名無し迷彩:04/01/17 07:46
腐女子は大歓迎です。

60 :名無し迷彩:04/01/17 08:41
おまいら、対応違いすぎw

61 :名無し迷彩:04/01/17 09:37
>>42
東京マルイP90のTRっての買っておけとマジレス。
これは最高に良い物だ。


62 :名無し迷彩:04/01/17 10:20
>>42
俺はSIG552が良いと思うね。

ここで質問!!
リボルバーで命中率が高いのを教えて下さい。

63 :名無し迷彩:04/01/17 10:26
マルイ NEW パイソンシリーズだろうな。
しかし意外に田中の一部個体もかなり精度がいいのがある。

64 :酔いどれ天使:04/01/17 10:28
俺はPDWをこよなく愛しているぞ。フリフリ

65 :名無し迷彩:04/01/17 10:48
>>42
扱いやすさ優先ならMP5A5かMP5K。

66 :名無し迷彩:04/01/17 11:32
>>45正論
>>46ネタ
>>61正論
>>62正論だが、大きさで×
>>64正論
>>65正論だが、K〔クルツ)を勧める時点で×

>>43
とりあえずクルツは止めとけ。
俺もP90を勧めとく

67 :名無し迷彩:04/01/17 11:38
追加、
>>49却下、これで初心者がゲームが出来ると思うな。
>>55ネタ。

68 :66-8:04/01/17 11:42
今↑上げられたのなら、どれでもゲーム参加でバッチリだから
好きに決めろ。

気持ち悪いスレになる前に以後放置で。

69 :34:04/01/17 13:14
いや、あのですね…ちょっとした質問なんですけれども…

70 :名無し迷彩:04/01/17 13:29
P90はキモイ形だからやめとけ。

71 :名無し迷彩:04/01/17 13:40
>69
本気で質問したいのかネタなのか釣りなのか

72 :名無し迷彩:04/01/17 13:40
>>69
どぞ( ・∀・)
殺伐としてたり、妙に気持ち悪かったりして質問しにくいのは解るがw

73 :ミズキ:04/01/17 16:04
>>54
あたしから質問したのに、遅くなっちゃってごめんなさい↓
今日は雪の中でゲームがありました!( ^∀^)あたしはやっぱり応援だけだったケド・・・

やっぱ楽しそう〜!! あたしもやりたいでっす!!
弾の数は少なくても使いやすければそっちのほうが良いです!!親切にどうも〜!!






74 :ざわ:04/01/17 16:40
やっぱり、バッテリー交換、ホップ調整、メンテの楽なP90が良さそう。
メンテ人任せでも楽だから頼みやすいし。
あと、フィールドに行く時はアマティのバイオリンケースに入れてくとウケるらしい?
おかっぱ頭+ブレザーで行けばさらに○らしいゾ!?(笑

75 :名無し迷彩:04/01/17 17:42
ここは托イインターネットですね

76 :名無し迷彩:04/01/17 19:30
通販で電動ガンを買いたいんでつけど
何処がよいですか?
できれば複数教えてください。
ほすぃーのはP90TRかM733でつ。

77 :名無し迷彩:04/01/17 19:45
>>76

初心者は、ちょっと高くても近くの店で買ったほうがいい。
初期不良にすぐ対応してくれるし、
壊れた時なんかもしっかりした対応をしてくれる。
色々聞くのに調度いいキッカケにもなる。
通販は自分である程度いじれる様になってからの方がいいよ。

78 :名無し迷彩:04/01/17 19:47
これからここでの質問は女のフリしてやれ。










↑これ、テンプレ追加な。

79 :名無し迷彩:04/01/17 20:04
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/256.jpg
この左上の電動ガンと真ん中のガスブローどれがかっこいいとおもおいます?

80 :名無し迷彩:04/01/17 20:05
>>75
インターネットって言葉から覚えなおしたほうがいいでつよ。

81 :名無し迷彩:04/01/17 20:06
>>79 左上に一票w

82 :名無し迷彩:04/01/17 20:15
>>79
漏れは右上の白いのに一票w

83 :名無し迷彩:04/01/17 20:25
ウケタ

84 :名無し迷彩:04/01/17 20:30
>>79
左上ってマジ? レタッチだよね?

>>78
確かにw

85 :名無し迷彩:04/01/17 21:18
>>73
>>1読め。ていうか、こういう事は初心者スレで聞いたほうがいいんでない?
初心者だからという免罪符が2chで通用しないのと同じで、女だからという免罪符もここでは通用しない
と思うのは漏れだけか?おまいら、女に甘すぎ。

86 :名無し迷彩:04/01/17 21:54
>>85
おいおい>>44みたいなまともな奴がいるのも忘れてもらっちゃ困るぜ!

87 :名無し迷彩:04/01/17 22:58
ttp://bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg
この「ガン」はどこで手に入れられますか?

88 :名無し迷彩:04/01/17 23:56
電動の機種の違いも良くわからないのに
女を自称する香具師には親切丁寧。

痛いというより哀れみを感じるよ。
まともなのは>>44だけか。

晒しageとくか。


89 :((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃(本物 ◆i9Nf8biD3. :04/01/18 00:04
必要以上に辛口にすることもあるまいて。

しかしあれですよ、>>1を読まない方々は金輪際絶えませんよ。
そういったレスはさくっとスルーするべきでは?
しかしスルーするほどのカキコ量がないのがこの板の弱点。

スレ違いすまんこってすわ。

90 :ざわ:04/01/18 00:12
>>87
ガンの発射音だけで何か解からない・・・
 
これって釣でしょ?

91 :54:04/01/18 00:57
>>ミズキ
俺にレスがあるじゃん。で、決まったんか?見てたらレスくれ。

92 :名無し迷彩:04/01/18 06:11
悲しくなってきた

93 :名無し迷彩:04/01/18 11:57
>>90
たぶんM2、それもヘリなんかに搭載されてる二挺連結してるやつ。

94 :ざわ:04/01/18 15:34
>>93
では、よくM2の上にくっついてる箱型の物はカメラ?
実はアパッチのガンサイトってことは?無い?
照準より左に弾が流れてるようなのは風?
ああっ、スレ違い・・・でも気になる(笑

95 :名無し迷彩:04/01/18 15:38
マルシンM1カービン(6mm)の集弾性はどうですか?
8mmの方は持っているのですが、弾が風に流されて真っ直ぐに飛ばないので、6mmが良ければ買い換えようかなあと思っているんですが?

96 :名無し迷彩:04/01/18 20:20
「?」の使い方間違えると悲惨だよな

97 :名無し迷彩:04/01/18 20:53
Q:買い換えようかなあと思っているんですがなにか?

A:買い換えてください。

98 :名無し迷彩:04/01/18 22:36
疑問系の〜〜ですが
には?をつけない

99 :名無し迷彩:04/01/18 22:56
このスレのヤシ、イチイチうるさいのばかりだね。

100 :名無し迷彩:04/01/19 07:20
仕切り直しで100げつと。
>>95 HOPが後付けでチェンバーから離れているため、6mm版もイマイチと聞く。
モスバーグなんかも同様、設計の古さが足を引っ張ってるもよん。

101 :名無し迷彩:04/01/19 12:33
>>94
ヘリから赤外線で照準してるようだけど・・ 弾の軌道が二発並んでるように見えるね。
それより状況が知りたい、白旗振っててもミンチにされてるもんなぁ・・

102 :名無し迷彩:04/01/19 14:02
>>101
酷いね、これ。
米の連中なんて、そんなモンか・・・。

103 :名無し迷彩:04/01/19 17:21
ヘリはアパッチでつね

104 :ざわ:04/01/19 17:42
ほ・・・・ホントだapache.mpegって書いてある・・・
30mmで人撃っちゃうのか米軍は・・・
これで87さんの回答は「ボーイングに聞いてみよう」に決定かな?

105 :名無し迷彩:04/01/19 18:50
>>104
車に当てようとしただけですよ(w

106 :名無し迷彩:04/01/19 19:59
ま、戦争なんぞ所詮そんなもん
人殺しの方法に合法も違法もないってな

107 :名無し迷彩:04/01/20 00:38
>>101>>104
>>105の言うとおり、車に当てようとしたら弾が逸れただけですよ。

最初?緊張して暴発ですよ。むろん後で始末書は書きました。








と言う建前。

108 :名無し迷彩:04/01/20 00:56
AR18が好きなんだけど
どこかで出てませんかね。


109 :名無し迷彩:04/01/20 01:28
>108
JACのBV式だけじゃなかったかな?
10年以上前のモノなんで、中古探すしかないね
中身をマルイの電動メカに入れ換えたカスタムも無いことはない

110 :名無し迷彩:04/01/20 18:10
バイポット使いたさにファマスを買おうと思ってるのですが、
最初の電動ガンということでほかのガンに比べて飛距離や集弾性、バイポットを使う上での強度上のハンディはあるのでしょうか。
あと、現行品は可変ホップアップに改良されてるのでしょうか。

111 :名無し迷彩:04/01/20 18:36
>>110
スレタイが読めんのか?30mmチェーンガンで誤射するぞ!








現行品は可変ホップ、性能は他と比べて特に劣るようなことは無い、強度も充分にあるが使い込むと若干軋むかな?
カスタムパーツがほとんど無いのでドレスアップやカスタムも考えてるなら止めたほうが良いかも。

FA−MASスレがあったと思うからもっと詳しく知りたいならそこを見てくれ。


112 :名無し迷彩:04/01/20 18:42
>>111
白旗振ってるのに誤射しちゃうってか(w
誘導まですると親切(と言うか電動話遭遇率が減る?)かと思われ。

>>110
トランペット?@FA-MAS 2発目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1055231833/
※過去ログから読んだほうが良さゲ、18に誘導が貼られてる

113 :名無し迷彩:04/01/20 20:51
>>112
スレ違いに誘導までしたら・・・







故意に誤射される悪寒。

114 :名無し迷彩:04/01/21 01:29
あの動画を見て思ったよ。
白旗を上げるより、ひたすら隠れるのが吉だって。

115 :名無し迷彩:04/01/21 04:22
相手が米軍なのが明らかなら白旗よりも星条旗が正解な予感・・・。

116 :名無し迷彩:04/01/21 12:58
夜間訓練中ちょっとアパッチを見せびらかしに・・ トラックが止まってるのを見つけホバリング。
おっさん全然気付かない、というか無視かよ!ちょっと脅かしてやれ・・ あっ!当たっちゃった(汗
ちくられたら怒られる!みんな殺しちゃえw

基地に帰ってから気付く、そういや夜じゃん真っ暗じゃん、アパッチとは気付かんよなぁ〜www まっいいか。

117 :名無し迷彩:04/01/21 23:07
>>109
ドウもです。
ヤッパ無いんですね・・・
10年も前じゃレアもの?
中々無いか、有っても高そう
漏れの小遣いじゃ無理だな。


118 :名無し迷彩:04/01/21 23:28
>>117
JACのは、たまにヤフオクに出るから、アラートしる。
そんなに高くは無かった気がするし。

119 :名無し迷彩:04/01/22 21:05
>>117
プレミアなんかついてないぞ、たまにデッドストック置いてある店があるが大抵安売り、高くても定価だ。
フルメタルのやつだと高くなってる場合もあるが・・・


120 :名無し迷彩:04/01/23 00:33
MP5SDをフルメタル化しようと思うのですが、取りあえず手ごろに手に
入りそうなメーカーでG&Gとクラシックアーミーとがあるのですが、どち
らの製品の方が精度・仕上がりが良いのでしょうか?また、どちらの方が不良
品が少ないのでしょうか?ご教授ください

121 :名無し迷彩:04/01/23 01:10
ま  た  「  ご  教  授  く  だ  さ  い  」  か

122 :名無し迷彩:04/01/23 01:55
>>121
丁寧にいったつもりなんですが・・・

123 :名無し迷彩:04/01/23 02:37
「学問・技芸を教えさずける事」だからいいんじゃないの。

124 :名無し迷彩:04/01/23 12:34
>>120
精度、仕上げ、不良品の少なさを考慮するならG&Gを薦める。

125 :名無し迷彩:04/01/24 14:23
>>124
ご回答ありがとうございます。G&Gをかってみることにします

126 :名無し迷彩:04/01/24 17:30
ガス固定ハンドガンでどれを買うか悩んでいます。
サイレンサーをつけてアウトドアのサバゲでメインアームとして使うつもりです。
外見のリアルさには固定スライドを選んだこともあり、特にこだわりません。
また銃の外見やメーカーで選ぶこともしません。
ただ、グリップの握りやすさなどがあるので、そういう意味では外見を気にします。
求めているのは、命中精度、飛距離、装弾数、トリガーの軽さ、などの実性能です。
越冬用ではないので、季節が変わってもブローバックハンドガンにはしません。
分解組み立て、メンテナンスなどはある程度できます。

ハンドガンナースレやgoogleで調べたところ、以下の三種が候補になりました。
デジコン ベレッタM92F(ノーマル)
東京マルイ ソーコムmk23
マルシン MAXIシリーズのどれか

ベレッタを買う場合はHOPバレルを組み込むつもりです。
パワーがありすぎはしないか、サイレンサーアダプタはあるか、が気になっています。
ソーコムは安定していて性能も良いようですが、手が小さいのでサイズが気になっています。
MAXIシリーズは情報があまりないのですが、実際どのようなものでしょうか。
以上の三種でしたら、どれがよりベターな選択でしょうか。
長くなってしまいすいません。


127 :名無し迷彩:04/01/24 17:50
トリガープルの良さなら、ホップ組みこみが自前で出来るならという前提でデジコン92F
サプレッサー標準装備と弾道の安定性ならマルイのMk-23
可変ホップとパワーで選択するならMAXI 6mmシリーズがそれぞれの有利な点
ゲームユースならMk-23だが、個人的にはトーラスPT92MAXIかスタームルガーMk2をお勧めするよぅ。

128 :名無し迷彩:04/01/24 18:21
>>126
サイズが大きくなるけど、デジのストカスは音が静かでサイレンサーを付けた時の効果が高いよ。
パワーも6インチモデルなら1J以内だし。

129 :名無し迷彩:04/01/25 00:04
>>126
手の小ささによるけど、マルイSOCOMかなぁ?サイレンサーも一緒に購入できるしね。
メインアームなら携行性はさほど重視されなくて良い(でかいとサイドアームとしては不適)
し、マッチシューティングの様にコンマ何秒をシビアな弾数でクリアしてかねば成らない
訳じゃないから、ある程度ルーズな握りでも着弾修正してけば大丈夫。で…
>命中精度、飛距離、装弾数、トリガーの軽さ、などの実性能
を求めると成ると。

MAXIなら、固定バレル、大容量マグの使えるモーゼルM712などいかが?あ、デチューンしてね。

#MAXIはバレルが前後動してBB弾を給弾するので、精度面で厳しい。
#重いトリガープルが更に精度悪化に繋がっちゃうし…漏れは好きでサイドアームに使ってるけど(w

長レス失礼

130 :名無し迷彩:04/01/25 10:52
ストカスのグリップは好みが分かれないか?


131 :名無し迷彩:04/01/25 11:50
ガスブローバックのUSPが欲しいのですが、
剛性、命中精度、飛距離、冷えに対する強さなどで一番いいのは何でしょうか?
ちなみに用途は主にサバゲです。

132 :名無し迷彩:04/01/25 13:01

USPのガスブロもうないょ。

133 :131:04/01/25 13:12
>>132
マジですか・・・
じゃあ諦めてKHCの固定ガスでも買います(つД`)

134 :名無し迷彩:04/01/25 13:18
>>133
マルゼンかタナカの中古を探すか、コンパクトで良いならKSCから最近発売されているが、
正直どれもゲームでは…というのが本音。

135 :名無し迷彩:04/01/25 13:19
>>127
ルガーについて調べてみました。
ttp://homepage2.nifty.com/k-hp/GUN/mk1.html
ttp://kelu-cafe.com/gunmo/int/ruger/ruger.html
ttp://www.ucatv.ne.jp/~kishin/sturm.htm
ttp://smokeys.jp/smokeys-gf/smokeys/catalog/page/ca_b_2032-33.htm
トリガープルの重さ以外に特に欠点が見あたらない良い銃ですね。
サイレンサーをつけても全長があまり長くならないのと、
グリップが握りやすそうなのも気に入りました。

>>128
ネットで調べた限りですので、間違っているかもしれませんが、
6インチでもほぼ1Jで、気温によっては容易に1Jを越えてしまうようなのでストカスは見送りました。
ただ音が静かというのは知りませんでした。調べたところ確かにデジコンM92Fより静かなようですし、
性能も申し分ないので、デチューンしてHOPをいれれば完璧っぽい・・・

>>129
手のひらは大きいものの指が短く、握力はそれなりにあっても指がうまくトリガーに届かず、
力がうまくこめられない、といった感じです。
モーゼルについても調べてみました。固定バレルだったとは知りませんでした。
ttp://www.sendanrin.com/gun/fast/msm712_m.html
ttp://timm.hp.infoseek.co.jp/Html/M712.html


ご意見ありがとうございました。おかげさまでMAXIについても絞り込めました。
これ以上は実際につかってみないとなんともいえなさそうなので、
まずは一番安くあがって、性能も文句ないSOCOMを買ってみます。
不満があってもなくても、お金に余裕ができたらもう一丁買ってみます。
特にルガーはマルシンのWebサイトのリストから消えているので、
はやめに確保しておきたいところです。


136 :名無し迷彩:04/01/25 13:24
>>135
わざわざ個人サイト貼るなよ…

137 :名無し迷彩:04/01/25 13:27
自分できめろ能無し!

138 :名無し迷彩:04/01/25 14:27
>>137
このスレは決めきれない人が来る所。その野次だけだとお門違い。


139 :名無し迷彩:04/01/25 19:58
銃じゃないけど迷うので相談

防寒用にM65を買おうと思ってるのですがフィールドジャケットとシェルパーカーで
迷ってます。
当方受験生なもんで学ランの上から羽織ります。
それから卒業後も着ようと思っているので長く着れる方がいいです。

持ってる方アドバイスお願いします

140 :名無し迷彩:04/01/25 20:28
君には学ランしかない!
そいつをウッドランドに染め直せ

141 :名無し迷彩:04/01/25 22:02
おまえらこれ↓は買いだと思いますか?
http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040125215627.jpg

すばらしい鑑定眼を発揮してください

142 :名無し迷彩:04/01/25 22:14
>またガスガンと違い、ガスの注入などの必要がないため
>手軽に楽しめることで人気になっているようです。

デザートイーグル(スプリング式11発装弾)
BB弾3,600発(×2ボトル)とステッキングターゲット付(A target)
25,000円(税別)
1年間の品質保証

最後の部分がポイント高いですね。1万円分くらいの価値はある(本体価格以上)
買いでしょうw

143 :名無し迷彩:04/01/25 23:08
上の調べたら出てきたよ。

ttp://www.tuuhankan.com/goods/D0136.htm
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/kaeru/exp/gun1.html

すげーよすげーよ!!
特に下の所のショップ。
ガスガン ワルサーP38 スーパーリアルモデル
銘銃P38の精度と威力までも再現定価¥45,000を¥36,000
などもあってもうおなか満腹

144 :名無し迷彩:04/01/25 23:27
>143
商売うまい奴はうまいということだな

ヤフオクで小銭を稼いでる転売師など足元にも及ばん

145 :名無し迷彩:04/01/25 23:53
なんだこれw

146 :名無し迷彩:04/01/27 20:07
ホールドオープンするエアコキのDEということはSUSか?そうなら本体7千円程度だな・・

怪しい通販のカタログにこの手のやつはよくあるね、俺が見た奴はKHCのショットガン+BB弾+的+BBボトルで2万くらいとか
マルシンP38+BB弾+的+BBボトル+ガスとかマルイ92F以下略とかどれも2万越えてたね。

147 :名無し迷彩:04/01/27 20:09
>>143
材質の”スチールシンクダイキャスト”って・・  まぁ亜鉛ダイキャストよりは高級に聞こえるがw

148 :名無し迷彩:04/01/27 20:28
ブローニングハイパワーってどこかから出していますか?

149 :名無し迷彩:04/01/27 21:02
>>139
銃じゃないけど回答
体格、他の服との組み合わせにも拠るんだけど、無難なのはパーカー。
・長いお陰で下に着ている物を大幅にカバー出来るので、組み合わせに悩む事が少なくて済む。学ランでも、スーツでも、普段着でも、裸でもOK。

・双方ともライナーが有るけど、ジャケットは外しても結構分厚いため、春先、秋口は体温調節に難儀する(下に着るものの調節が必要になる)ジャケットのライナーは単品で着る事も出来るメリットが有るけど…着る?

・厳寒期は膝上までカバーしているパーカーの裾を縛ってすぼめられ防寒効果が高い。フード針金入りで風の侵入を上手に防ぐ事も出来る(半キャップ被っても被れるほど容量が有るがw)

・パーカーの弱点はポケットが2口しかない事(実はハンドウォーマーで、中は起毛)容量はかなり大きいので、ポケットに小物を細かく分け入れる癖でもなければ弱点とは言わないか…

・もう一つの弱点は、嵩張る事。着ていても前オープン状態ではバサバサ、ボア付きフードは針金入りで混雑した電車などでは鬱陶しがられるコト請け合い、(脱着可能なので電車移動時はフードは外せ、レプリカはボア無い替わりに外せないが)
脱いだら邪魔、着たまま座ると立ち上がる時に裾踏んだり、車のドアに挟んだり…ま、この辺はロングコートと同じような物。

・フードのボアが鬱陶しい向きには、織田裕二の着ていた51レプリカ(本体は65、フードは51の合いの子)も選択肢か?

※ジャケットだとOD以外の色も選べるので、そいつはメリットに成ると付記
 ODばかり着ているとミリタリー野郎とか呼ばれる…

どっちも普通に洗濯機で洗え(クリーニングなんかにゃ出さんで結構、コヨーテボアは勿体無いか…)ラフな扱いにも相当耐えてくれる、良い物です。

150 :139:04/01/27 21:32
丁寧なレスありがとうございます。
シェルパーカーを買うことにします。

フードのボアは普段使う分にはいらないと思うので自分ではずしてみようと思います。


151 :名無し迷彩:04/01/28 00:02
始めまして、デジコンのストレイトカスタム6インチを知り合いから
8000円で譲ってやる
ときたのですが、どうでしょうか?。程度は良いらしく1Jに調整してあって
オリジナルの可変HOPもついているらしく飛びは真っ直ぐ目でした。

・・・どうでしょうか。買いですかね?

152 :名無し迷彩:04/01/28 01:06
>>151
書いてある限りの情報では状態は悪くないと思うし、値段に納得出来て
自分の用途や趣味思考にに満足出来るなら買えばエエ。

153 :名無し迷彩:04/01/28 01:31
たぶん10J

154 :名無し迷彩:04/01/28 12:00
ゲーム用はそれなりだけど、ブリンキングでのパワー仕様は壊してばかりで
一大決心で、ショップカスタム買ってみたいと思ってます。
メジャー所だと、ファーストやエチゴヤ辺りよく聞きますが
アーマードギャラリーって、どうなんですか?
カスタム内容だと、かなりの内容書いてあるけど実際不明で悩んでます。
誰か、持ってる人インプレお願%8</trします。


155 :名無し迷彩:04/01/28 12:14
あそこは実物パーツを使った外装カスタムの店。
実物病患者以外にはお勧め出来ない。
そもそも内部チューンを頼む金が有るぐらいなら、外装のグレードアップを図る罠。

外装:純正パーツ1割未満
中身:ドノーマル

オーダーする香具師の大半がこうだと思われ。

156 :名無し迷彩:04/01/28 14:08
自分で決めろ厨が!

157 :名無し迷彩:04/01/28 14:14
>>155
レスありがと!
確かに、HPみても外装メイン見たいな感じですね。
無難に、ファーストで行ってみます。

158 :名無し迷彩:04/01/28 19:44
>>156
このスレは決めきれない人が来る所。その野次だけだとお門違い。

159 :田原○一郎:04/01/28 20:27
続・朝まで生激論!〜サバゲーはオタク文化か否か〜

サバゲーやってる、キモいオタク野郎に告ぐ!
1月29日 深夜0時30分頃からてめぇらを叩き潰すための激論を行う!

参加(ザコは除く)してぇ奴はあらかじめ名前を書き込んどけ。
前回俺に言い負かされて悔しがってる奴はもちろん、口喧嘩に自信があるオタク野郎もだ。

まぁ、前回みたいに俺にボロ負けしたくなければ来ないほうが良い。確か前回は10人くらいを一人で相手にしてたけど、勝っちまったしなぁ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074074060/l50

160 :名無し迷彩:04/01/29 00:38
ショップカスタムねぇ・・・。
とりあえずそのもののタイトルでスレがあったはずだからファーストで買う前に
そっち見た方が良いと思うのだがなぁ。

161 :名無し迷彩:04/01/29 13:49
>>160
スレ違い気味で済みませんでした。
【自分じゃ】ショップカスタムを語れ!【できない】
コンプリートガンについて語ろう。
読んだんですが、決めかねてました。
反省してきます・・・

162 :名無し迷彩:04/01/29 17:50
>161
その辺読んで未だ決めかねてるようなら、しばらく見送ったらどうだ?

雑誌記事広告やショップのウェブサイトとかで良さそうなの見付けてから
改めて考えればイイんじゃないの?

163 :名無し迷彩:04/02/01 06:55
unnko

164 :名無し迷彩:04/02/02 01:05
マルシンのポリスリボルバー3inって、性能的にサバゲーで使えますか?

165 :名無し迷彩:04/02/02 01:10
リボルバーなんて使う香具師はアフォ

166 :名無し迷彩:04/02/02 01:23
サバゲなんて電動メインなんだからサイドアームは何使っても問題なし。
そもそもサイドアーム、拳銃なんぞ接近戦専用なんだから何だって使えるぞ。

167 :名無し迷彩:04/02/03 00:27
俺なんか、輪ゴム鉄砲と水鉄砲だ。

168 :名無し迷彩:04/02/03 11:31
>>164
インドア戦でも厳しい
この程度の性能


サイドアームならデリンジャーでもおk


169 :名無し迷彩:04/02/03 18:32
ベレッタM92Fのことで悩んでます。
今度ウエスタンのが再販されましたがどうですか?
KSCのはタクティクスがセール品に入れたら買うと思ってますが…。
どちらにせよそちらかしか買えないのでどちらがいいか教えてください。
ゲームにはマルイのエッジを持ってるのでいいです。

170 :名無し迷彩:04/02/03 18:56
>>169
・sage進行で。
・もう少し具体的に何を悩んでるか、文章を推敲してください。

実施できないうちは回答は貰えないと思います。

171 :名無し迷彩:04/02/03 20:42
田中の新しく改良された
SIG-P226ステンレスを購入するか迷っています。
以前、旧型の黒のは持っていたのですが
ガス漏れ等の不調が多かったですが
現在は如何がなのでしょうか?
助言お願いします。

172 :名無し迷彩:04/02/04 20:48
>>171
漏れレイルド黒持っているけど、漏れてないよ。
他の方のインプレ見ていても、漏れたって話はあまり聞かないね。

173 :名無し迷彩:04/02/04 23:08
ありがとうごさいました。
でも、中田製はガス漏れが多いと
聞きますよね。

174 :名無し迷彩:04/02/05 12:46
質問ですが、ガスリボルバーの購入を考えてるんですけど
おすすめはドコのメーカーですか?箱出しの性能+威力重視です。
教えて下さい。



175 :名無し迷彩:04/02/05 13:17
>>174
リボルバーであること、つまり装弾数が少なくて、シリンダーに弾を込める瞬間とか、
そーいうことにこだわりがないのなら、東京マルイのガスリボルバーシリーズ。
こだわりがあるのなら、マルシンの8mmMAXIシリーズ。

176 :174:04/02/05 13:32
>>175さんどうも!
マルシンはケースタイプみたいですけど、マルイはケースレスですよね?
あと8oってちゃんと飛ぶんですか?質問ばかりですまんです。

177 :名無し迷彩:04/02/05 13:45
>>176
マルイはケースレスで24連発。マルシンはケースタイプで装弾数は実銃通り。
あとタナカのリボルバーはケースレスで、装弾数は15発前後だったかな。ちと曖昧。
8mmBB弾は基本的にパワフル。接近専用のサイドアームと考えるのなら、
十分な威力と命中精度があると思う。
ただサバゲに使うなら8mmBB弾がOKか確認をとる必要あり。
ググればインプレあるから探すといい。


178 :174:04/02/05 14:08
>>177かさねがさねサンキューです。
8oがリアルっぽいですね。

179 : ◆EZ9ILqQufI :04/02/05 17:32
すいません、3万あって、使い道がないから電動ガンを買いたいんです
それで、
http://210.157.26.213/tokyo/gun/UZI.html
これのセットの19900のを買おうかと思ってるんですが、
なにせ電動ガン買うのも初めてなんです・・・
手入れとか、どういう風にどういう定期でやればいいんでしょうか?
手入れを怠ったらどうなりますか?
また、手入れをきちんとすればいつまでも使えますか・・?

なにせ自分の中ではかなり高い買い物なので・・・よろしくお願いします

180 :名無し迷彩:04/02/05 17:55
【電動ガン話は】銃購入相談所Part13【駄目だよ】


181 : ◆EZ9ILqQufI :04/02/05 18:00
>>180
手入れの話も駄目なんですか?

182 :名無し迷彩:04/02/05 18:12
>3万あって、使い道がないから

風俗逝ってこい

183 : ◆EZ9ILqQufI :04/02/05 18:15
>>182
性欲は低い方です


童貞だけど

184 :名無し迷彩:04/02/05 19:00
>>179
銃本体:取扱い説明書に通常のメンテナンス方法が記載されているので
     それを行えば大抵はOK。期間?撃つ前、撃って遊んだ後に必ず
     行っておけば、まぁ大丈夫でしょ。ノーマルで使ってるうちは大体
     その程度。改造したり、長い事使わない期間(数年スパン)が有った
     なら、機関部の総メンテが必要かも知れんが、これから買おうってん
     だから、そういう状態に成るまでに自分でお勉強しましょう。

バッテリ:新品のバッテリは立ち上がりが悪いので充電器と一緒に放電器も用意して
     最初数回充放電を繰返し、目を覚まさせる。長い事使わない時は
     放電して保管。この辺はNi-cdバッテリを大事に使うラジコン業界を参考に。
     電動ガンの場合はラジコンほどシビアに管理しなくても大丈夫な事を付記。


ココで聞いたことを全てとするんじゃなく、自分で調べるのも大事な事よ。

185 : ◆EZ9ILqQufI :04/02/05 19:02
>>184
ありがとうございました!

186 :名無し迷彩:04/02/05 19:03
自分で調べず、ここで何でも済まそうとするのが


          厨 

      と言うのだよ。 


187 : ◆EZ9ILqQufI :04/02/05 19:05
>>186
ってか厨ですし

188 :名無し迷彩:04/02/05 19:11
>>187
銃本体の手入れはシリコンオイルと記載されてるが
CRCのほうがいいぞ。ただしCRCでダメなのあるから気をつけろ

189 :名無し迷彩:04/02/05 19:13
>>184
スレ違いには殺伐と対応した方が良かった。

>>185
購入相談というより、初心者質問だな。購入を迷ってるのではなく
メンテが不安、と云うのが主文だろうに。書きこむ際にスレの内容に
マッチしてるかよく考えれ。






190 :名無し迷彩:04/02/05 22:04
>>181
っていうかスレ違いなんだよ。ハナから初心者スレ行け。

191 :名無し迷彩:04/02/05 22:37
>>190
スネ夫っぽいコメントにワロタ。それ>>189がもう云ってるじゃん。


192 :名無し迷彩:04/02/06 00:50
初心者死ね

193 :名無し迷彩:04/02/06 00:58
>>192
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`

194 :名無し迷彩:04/02/06 02:39
>>193
どうした。狂ったように笑い出して。

>>192
かわいそうに。

195 :名無し迷彩:04/02/06 03:05
>>194
もしや、地でスネ夫?

196 :名無し迷彩:04/02/06 10:49
マルゼンのイングラムCQB3ってどうですかね?
付属品がいっぱいついてますけど、使えるの?
KSCのSPPもってるんですけど、性能なんか比較してどうかな?
質問ばっかですみません。クグるの下手なんで。


197 :名無し迷彩:04/02/06 16:09
>>196

>>1読め。ググるの下手なら尚のこと検索する訓練しろ。
そしてもう来るな。

198 :名無し迷彩:04/02/06 16:15

くぐるのがヘタなんだ。ググるのはきっとうまいはz

199 :名無し迷彩:04/02/06 16:33
>>196
>マルゼンのイングラムCQB3ってどうですかね?
 好き嫌いがあるから感性による。

>付属品がいっぱいついてますけど、使えるの?
 付属品は全て機能するモノであり、イミテーションではないので「使えない」様なら
 不良品だろう。利便性、使用感に就いては使用用途によるので現状では解説出来ん。

>KSCのSPPもってるんですけど、性能なんか比較してどうかな?
 ?性能が何を指してるのか解らない。

>質問ばっかですみません。クグるの下手なんで。
 質問も下手糞。



200 :196:04/02/06 17:02
質問へたですんません
色々みてみたんですけど、このスレの評判も気になったんで。
ダットサイトとか見やすいヤツなのかなっと。
あと性能は連射サイクルとか、使いやすさですかね。

201 :名無し迷彩:04/02/06 17:22
>>200
もう帰れ。くぐってばっかいないでググってみろ少しは。

202 :名無し迷彩:04/02/06 17:23
>>200

>>4も読め。いちいち上げてんじゃねーよヴォケ。

203 :名無し迷彩:04/02/06 17:39
>>200
このスレは相談所だから、個人的感想(=評判)などは少なめ。
誘導するから、先ずは過去ログなども纏めてROMってみるべし。

☆マルゼン統一スレ☆2マガジン目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1054296525/

イングラムM11好きな奴全員集合!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1053929368/

※ダットサイトはこっちかのぅ…
【・】光学サイト総合スレx7【+】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074768838/


返答不要、黙々と読み漁れ。

204 :名無し迷彩:04/02/06 17:40
>>200
そもそもこのスレの住人は真面目に答える者は殆んど居ない。
他のスレに行ったほうがいいよ。

205 :名無し迷彩:04/02/06 17:51
値段や信頼度でもいい感じの電動ガンを通販できるサイト教えてください

206 :名無し迷彩:04/02/06 18:12
電動ガンが欲しいんですけどどれが一番性能がいいんですか?
一番飛距離が長くて強力なものはないでしょうか?教えてください。

207 :名無し迷彩:04/02/06 18:13
>>206
しね

208 :名無し迷彩:04/02/06 18:13
空手と柔術使いです。銃はいらないのでオープンフィンガーグローブ
着用、UFCルールで鯖ゲーに参加させてもらえませんでしょうか。

209 :名無し迷彩:04/02/06 18:14
逝ってよし

210 :名無し迷彩:04/02/06 18:18
>>205
死ね。

211 :名無し迷彩:04/02/06 18:22
まともにレスもらえずに荒らしたくなる気持ちはわからんでもないが、
age続けてるとわかるヤツにはIDバレバレで同一人物なの丸わかりなんだぞ。

覚えておこうな、初心者くん。

212 :名無し迷彩:04/02/06 18:24



           IDバレバレ



(´・∀・`)ヘー

213 :名無し迷彩:04/02/06 18:29
どれどれ............ホントだ。全部同じヤツじゃん。
荒らすならもっと上手くやれよなw

214 :名無し迷彩:04/02/06 18:35

腹が立つ奴のIPを抜く方法。

腹が立つ奴がいるスレで
e-mail欄にsage
名前欄にfusianasanと書くのです。
本文に腹が立つ奴のレスの番号を入れる。
(3番のレスのIPなら半角で3と本文に書く)
そうしたら相手のIPが出てきます。

これは裏技ですので口外しないようにね

215 :名無し迷彩:04/02/06 18:48
お前ら楽しいか?

216 :名無し迷彩:04/02/06 21:59
電動ガンボーイズ、明日買おうと思っているのですが、
買う価値ありますかね?
後、ボーイズ1人対エアコキ5人で篭城したりして
勝てますか?

217 :名無し迷彩:04/02/06 22:52
BOYSは装弾数が少ないからすぐ負けちゃいそうだな。
漏れだったらミニ電動+スコープマガジンで戦う。

218 :名無し迷彩:04/02/07 15:55
お座敷メインの小型ガス風呂好きです。
KSCのp230jpの外観、作動具合はいかがでしょう?
命中精度、飛距離にはそんなにこだわっていません。
そもそもkの製品は買ったことないので判断つきかねて…。
SIGスレも226の話題が多いので、ここで質問いたしまっそ。

219 :名無し迷彩:04/02/07 16:05
>>218
パーツがこなれてくると不調になる持病有り(w
サバゲのお供などに酷使すると覿面だけど、お座敷で
可愛がる程度なら大丈夫かと。

造形は価格相応の満足を得られる筈。
角で指切れるんじゃないかと思うくらいかっちり作ってあるけど、
プラスチックが軟いのでぶつけたり落としたりにはお気を付けを。

220 :名無し迷彩:04/02/07 16:42
ミニ電動ガンってどのくらい飛ぶのですか?

221 :名無し迷彩:04/02/07 16:46
>>220
肩が温まってれば2〜30mは逝けるんじゃない?




と、お約束は置いといて、0.12gBB弾で上記くらい。

222 :名無し迷彩:04/02/07 17:27
肩が温まるってどういうことですか?

223 :名無し迷彩:04/02/07 18:18
>>222
220 名前: 名無し迷彩 [sage] 投稿日: 04/02/07 16:42
ミニ電動ガンってどのくらい飛ぶのですか?

ミニ電動ガン飛ばすんだろ?今の時期ウォーミングアップ無しで
いきなり遠投じゃ、大して飛ばないし、肩壊すよ…。


質問の仕方が悪いと遠まわしに言ってるのさ。初心者スレやミニ電スレに
マルチポストするのもマナーが悪い。過去にも同じような質問のし方で
同様のレスが付いてるから過去ログから読みなおして出直しておいで。


224 :名無し迷彩:04/02/07 20:11
マルゼンのスコーピオンを買おうと思っているのですが
性能などを教えていただけませんか?
あと、同社のワルサーPPK/Sの性能などもできれば教えてくれませんか?

225 :名無し迷彩:04/02/07 21:45
じゃあ肩温めた状態でPSG-1何メートル飛ばせるよ

226 :名無し迷彩:04/02/07 21:51
>>224
いいかげん芯でくれ

227 :名無し迷彩:04/02/07 22:51
>>224
おまえさん、>>1をちゃんと読んで、よく考えて
もう一度書き込みなさい。

そんな質問じゃ「買えば?」としか言えない。

228 :名無し迷彩:04/02/08 02:33
>>224
スコーピオンの性能=まあまあ

ワルサーPPK/Sの性能=まあまあ







以上。これでいいよな?大いに参考にしてくれ。

229 :名無し迷彩:04/02/08 02:59
スコーピオンの性能=最悪
ワルサーPPK/Sの性能=最悪







こっちが本当。釣られるなよ。

230 :218:04/02/08 07:57
ありがっと。

231 :名無し迷彩:04/02/08 12:12
スコーピオンの性能=サイコー!!
ワルサーPPK/Sの性能=超サイコー!!







マヂレスすっとこれが真実。

232 :名無し迷彩:04/02/08 15:09
ボルトアクションのレギュレーションが2.2Jなのですが、
初速のみのカスタムで
APS2−SVを改造に出すのと、VSR−10を改造に出すので

金額はどちらが安いでしょうか?
VSRはまだパーツが揃ってないようですが、APSのほうはいくらかかるかだけdも教えてください。


調べてみても、

233 :名無し迷彩:04/02/08 15:28
>>232
VSRは2.2J出すの難しいよ。
ていうか、シアーをなんとかしないと無理だと思う。

APSは…ショップカスタムはよく分からん。
単純にパワーだけ出てりゃいいってんなら、そんなに掛からないと思うけど。

234 :232:04/02/08 15:33
>>233
ありがとうございます。

ちょっと質問のしかたが良くなかったみたいで、
「APS2にパワーだけ目的にして、壊れないよう最低限のパーツを組むとしたら
どんなパーツを組めば良いでしょうか」

と聞きたかったんです。

>>323さん、やっぱりVSRは2.2Jは厳しいでしょうか。
VSRのカスタムパーツ待ちか、APSをパーツを組み込むかで悩んでます。


235 :名無し迷彩:04/02/08 19:12
パワー上げればどうしても壊れやすくなるし、
壊れないよう最低限とか言ってたらパワーは上がらねえ。





カスタム受けてる店に電話して聞け。これが確実。

236 :名無し迷彩:04/02/10 19:36
エアコッキンのハンドガンでいいの無い?
出来ればシルバー系がいいんだが

237 :名無し迷彩:04/02/10 19:54
>>236

>>1

238 :名無し迷彩:04/02/11 13:10
KTWのM37フェザーライトについてなのでつが、
・見た目(塗装、パーティングライン)
・強度(サバゲに通用するか)
HOP性能(弾の飛距離)
はいかがなものでしょうか?

マルイより安いので漏れみたいな金なしサラリーマンでも買えそうなので。

239 :名無し迷彩:04/02/11 13:35
>>238

>>4

240 :238:04/02/11 13:55
ぅぉ、スマソ

241 :名無し迷彩:04/02/11 14:25
>>238
見た目:プラっぽさ大、モナカ構造なのでラインは消し様がない。
強度:必要十分だが、全身プラなので過大な入力は出来ん。
Hop性能:固定ながらまずまず。かなり狙い通りの飛び。

サバゲで十分メインアームを勤められる数少ないショットガンであろう
とは思うが、マガジンの携行面では不利。
また、お座敷派にはディテールに不満を残す事も考えられる…

費用対効果でショットガンゲーマーになるつもりなら、十分買い。

242 :238:04/02/11 15:30

thx。月末にでも買いまつ。

243 :名無し迷彩:04/02/16 00:20
正直、マルイのエアーって性能はみんな一緒?

244 :名無し迷彩:04/02/16 00:48
>243
さすがに設計が新しい製品は古い製品よりはいい
無茶苦茶違うワケでもないけど那

ソレはともかく、そ〜いう質問は初心者質問スレにでも逝け

245 :名無し迷彩:04/02/16 01:01
>>244
ありがとう。PC356買う決心がついたよ。



246 :名無し迷彩:04/02/16 04:19
↑(プ
そういうこと言うと子供だってことばれるぞw

247 ::04/02/16 16:39
子供だって(プ
喪前も気をつけろよ。
精神年齢が10歳未満はエアガン使っちゃダメだぞ!


248 :名無し迷彩:04/02/16 17:23
↑鑑定したら40〜40後半だた。
実年齢はもと低いぽ・・・うれしいのか鬱なのか・・・

249 ::04/02/17 16:35
あらあらムキになちゃって(プ
オヤジは臭うから近くにくるなよ

250 :名無し迷彩:04/02/17 19:23
ややスレ違いだとは思いますが、教えてください。
タナカのP228ガスブローバックHWが欲しいのですが、ぜんぜん見かけません・・・_| ̄|○
どこか東京付近とかで扱っているショップ等は無いでしょうか?。
聞く場所が違いましたら誘導をお願いいたします。


251 :名無し迷彩:04/02/17 19:49
>>250
タナカは生産数が少ないから…漏れも最近は見ない。

252 :名無し迷彩:04/02/18 09:18
>250
私はこの間、中古で購入しました。
これから消耗パーツを買う予定。
状態も良く、新古品のような感じだ。
スライドを塗って、「のわんちゃって239ヘンリエッタ仕様」
にしている最中。
磨いたら金属感が出てきて、なかなか良い。

253 :名無し迷彩:04/02/18 12:20
お前の自慢なんて聞きたくねえ。
買えるところを知らないなら喋るな。

254 :252:04/02/19 11:05
>253
別に貴様に自慢した訳じゃねえよ馬鹿!
自作自演、買えないならざまあみさらせ!
ボケが!!

255 :250:04/02/19 12:05
やっぱりP228のブローバックみかけませんよね・・・。
中古でもいいのでぜひ欲しいです。

>>252さん
東京近辺とかで購入されました?。もし東京近辺なら
ショップの場所を教えてください。
あと私は>>253さんじゃないです。

256 :名無し迷彩:04/02/19 15:41
今更調子いいこと言ってんな。誰が教えるか阿呆!
つーかスレ違いなんだよ、消えろ!

257 :名無し迷彩:04/02/19 15:54
>>256
今度は回答側の騙りですか…忙しそうですね(w

258 :250:04/02/19 19:40
何か荒れそうなので失礼します。
申し訳ありませんでした。

259 :名無し迷彩:04/02/19 22:02
>>258
貴方が悪いわけではありませんよヽ(´ー`)ノ

260 :252:04/02/20 11:17
>255
253じゃなかったんだね、ごめんごめん。
256は俺じゃないよ。
ちなみに買ったのは空気骨。
本当は229を買おうとしたんだけど売り切れで、
たまたま228を売った人がいてすぐ買った。
本当に悪かったね、ごめんしてね。


261 :名無し迷彩:04/02/26 21:04
3000円ぐらいのヤツで一番飛ぶのは何ですか?

262 :名無し迷彩:04/02/26 21:17
>>261
丸いのエアコキ辺りなら全力で投げて20は行くんじゃない?

263 :名無し迷彩:04/02/26 21:27
アリイのGlock26だな。
軽いからよく飛ぶよ。
MトレのG33は見かけの割に重いからおすすめしない。

264 :名無し迷彩:04/02/27 01:03
>>262
肩のあるヤツに投げさせれば25は最低でも逝くだろ

265 :  :04/02/27 15:45
漏れはM60投げたら5bしか飛ばなかったよ。

266 :名無し迷彩:04/02/28 10:22
そんなにいじめたらかわいそうだろ、、、

エポキシでBB弾のおにぎりを作って投げる

これなら丈夫だし壊れても簡単に直せる。
環境を配慮するならご飯粒練ってバイオを(ry

267 :名無し迷彩:04/02/29 20:53
KSCのSP2009買いたいんだが、KSC自体はじめて買うので詳細がわからない。(ちなみに現所持のガスガンはマルイTMのみ)
ゲームで使うつもりだが、飛距離、集弾性、リコイルはどんな感じ?
あと、ガス漏れとかのトラブルはある?

268 :名無し迷彩:04/03/01 01:06
ガス漏れとかはあんま聞かないが、
飛距離、集弾性、リコイルは期待すんな。
そもそも、そのへんをKの銃に期待すんのが間違ってるけど。

269 :名無し迷彩:04/03/01 18:45
>>268
サンクス
まぁ他でも評判は悪くも無いみたいだ・・・。
というか、今ちゃんと在庫があるかどうかが心配だが・・・。

270 :名無し迷彩:04/03/05 00:24
マルイ製M733コマンドを買おうと思っているんだが、肝心の首周りの強度
はどのくらい?M16シリーズは首周りの強度が悪いって聞いたんで気になるんだが・・・。



あと、できるだけ安く売ってるお店しらない?

271 :名無し迷彩:04/03/05 00:44
>>270
>首
丈夫
>安く
住所が解らんと。本体安くても送料で逆転…という場合も有るので
一概には云えん(逆にいうとその程度の差でしかない)

272 :名無し迷彩:04/03/05 02:26
とりあえず
モデルン
をおすすめしとく。

273 :名無し迷彩:04/03/05 16:15
売り切れぽ(´・ω・`)

274 :名無し迷彩:04/03/05 21:05
グロックでフルオートの奴が欲しいんですが、オススメはどれでしょう?お座敷シューティング目的です。
回転速度とリコイル感重視で、集弾性は気にしません。

275 :名無し迷彩:04/03/05 23:17
KJ WORKSのG23F(KSCベース)

もちろんガスも向こうの高圧ガス使用のこと。

276 :名無し迷彩:04/03/06 11:09
ノーマルだとどれも変わらん

277 :274:04/03/06 12:12
>276 そうですか。中古でKSCのG18Cが安いのでそれにしときます。

278 :名無し迷彩:04/03/06 12:44
>>277
プリンキングなら余り乱暴に扱わないだろうから良さそうだけど
中古だと不具合が出やすいことを(特にKSCは強度が問題に成りやすい)念頭に。

問題が出やすい所はグロック関係のスレを読み漁れば解るけど
個人的にはブリーチリンク破損、シリンダー磨耗、マガジン底部のガス漏れ
を経験してますので(サバゲで酷使した結果ですが)老婆心ながらご忠告。

あと寒いと全弾撃ちきれない可能性も(w

279 :名無し迷彩:04/03/06 14:02
説明書以外価値無いよ>K○C

280 :名無し迷彩:04/03/06 16:49
マルシン コンストリクターよろ。

281 :名無し迷彩:04/03/11 23:39
>>271
かなり遅れてすまん。ありがと。

282 :名無し迷彩:04/03/15 22:52
リヴォルバータイプのガスガンを購入しようと考えているのですが、
貴方のおすすめの銃を教えてください。
サバゲで使える実射性があり、外観の完成度の高さがあるものが
いいです。
私はコルトパイソン6インチがいいと思うのですが。 どうでしょう?
よろしくお願いします。

283 :名無し迷彩:04/03/15 22:58
>>282
外観完成度で言うと
タナカとマルシンが「後は好みの問題」で良い勝負、
マルイはそれに次ぐ感じだが…
パイソンでサバゲ使用、と言う時点で
マルイの24連を箱出しで使用、に絞られるな。

…というか、外観が綺麗なモデルはサバゲで使うと
ガッシガッシに傷が付いて勿体ないぞ、と。

284 :名無し迷彩:04/03/15 23:20
>>282
リボルバーで外観がキレイなのはタナカ。抜きん出てキレイ。
ただしキズ等に弱く、管理(手入れ)が必要。
また、パワーあり過ぎ&クソホップでサバゲにも使えない。

遊べて安いのはマルシン。
タナカにくらべると玩具っぽいが、その分手軽な値段だし、
シリンダーにカートを込めて遊べるのはこのメーカーだけ。
ただし、8mmBB弾を使うのと、パワーが強いのとで
これもサバゲ使用にはむかない。

サバゲに使える性能なのはマルイ。
ただし、それでも他のオート系に比べるとやや性能は低い。
あと、リアルさを求めてはダメかも。


結論から言うと、リボルバータイプは
そもそもサバゲには向かない機種なので、
サバゲでの使用を優先したいなら
他のオート系のヤツを買ったほうがいいかも。

個人的にはマルシン8mm系が楽しくてお勧め。

285 :名無し迷彩:04/03/15 23:29
>>282
マルチ疑惑をかけられん様に、初心者スレから誘導された事も書かないとナ。



286 :282:04/03/16 21:41
>>284
丁寧な回答ありがとうございます。
参考になります。
>>285
親切に忠告していただきありがとうございました。
以後、マルチ疑惑をかけられない様気をつけます。

リヴォルバータイプはサバゲには向かないとの事で、
サバゲ向きの銃が欲しい私の為に、申し訳ないのですが、
あなたのおすすめのサバゲ向きの銃を教えていただけませんか?
なるべくライフルorマシンガンタイプがいいです。
よろしくお願いします。 

287 :名無し迷彩:04/03/16 21:44
>>286
電動ならマルイのMP5A5がおすすめ。

288 :名無し迷彩:04/03/16 21:58
>>286
調子にのるな。
半年間くらいガンショップに通え。
でなければ何か買ってとりあえずゲームにいって、一度ハジかいてこい。

289 :286:04/03/16 22:36
>>288
もうしわけありません。
そんなつもりはなかったのですが。
以後気をつけます。

290 :名無し迷彩:04/03/16 22:48
>>286
うんざるするほど既出だが、
電動ガンは性能はほとんど一緒。
実際にショップに行って店員と話し、
好みの外見や、バッテリーの持ち、弾数等を考慮して
好きなのを買えばいい。


スレのタイトルにあるように、
電動ガンの話はここでは禁止。
(理由は上記にもあるとおり、迷う必要がないから)
なので、これでこの話はおしまい。

「まず>>1ぐらい読め!!」
とりあえずどこに書き込むにしても、
その掲示板のマナー・ルールは守ろうな。


291 :名無し迷彩:04/03/16 22:56
誰も電動の話はしてないんじゃないか?
ガス風呂スコピとかMP5Kとか
VSR-10とか選択肢はあるはずだ

マターリしようぜもまいら

292 :名無し迷彩:04/03/17 00:14
>>290
電動ガンの内容の話はいけないが、どれを勧めるか教えるくらいならいいってことだよ!
言葉の理解力0だね。

293 :名無し迷彩:04/03/17 00:28
おまえらも余計なこと言ってないで
お勧めを教えてやればいいのに・・・・

294 :名無し迷彩:04/03/17 00:31
>>286
とりあえずベテラン気取りの阿呆どもは放置でかまわんから…

サバゲするとなると基本的には電動一丁があれば十分
店にいって並んでる銃の内、ライフル、SMG系の格好をしてる銃は大抵電動だと思って良い

んで、性能(パワーや飛距離、連射という意味での)的には
全機種ほぼ横並びなんで格好の好みで選んで構わない。
ただ、銃の格好によって、リロードが容易だの、セーフティが使いやすいとかはあるので
出来れば実際に触らせてもらえる店で購入することを勧める。

あとはM16系やMP5系はユーザーが比較的多いから
ゲームの際にマガジン貸し借りがしやすいっつーのがある

295 :名無し迷彩 :04/03/17 00:33
ttp://miraisu.ddo.jp:8080/sn2ch/index.cgi

諸君達の参戦を求む。
●超重要
新規登録する人は
武官型 武力100知力5統率45
文官型 武力5知力100統率45
指揮型 武力45知力5統率100
指揮型 武力70程度知力5統率75程度のどれかで登録しましょう
それ以外は長所が生かせず弱く面白さが半減します
(ただしこれはこの三国志サイトのみの適用です。他は違うこともあります)
詳しくは月下美人のサイト ttp://www.roo.to/3net/



296 :名無し迷彩:04/03/17 00:36
>>286
サバゲーのチームのページなんかをぐるぐる見て回ったり
実際にフィールドに見学に行って来たりすると、自分がやりたい
サバゲーのスタイルが見えてくるだろうから、そこから銃を
決めても遅くないだろう。

どうやら「どう活躍したいのか?」もはっきりしてなさ気なので、
安直に勧めるのに無理がありそうだ。

297 :名無し迷彩:04/03/17 01:19
俺がこの趣味始めたときは、銃買うより先に専門誌一冊買って
何回も読み返しました。
今では読み流す広告なんかも結構勉強になりましたね。
購入意欲も増すので楽しかったです。

スレ違いなのでここらへんで…。

298 :名無し迷彩:04/03/18 00:05
マルイのM92タクティカルマスターとマルイのソーコムmk23フルセットではどちらのほうが
飛距離・命中率がいいのでしょうか当方命中率重視です

299 :名無し迷彩:04/03/18 00:13
ソーコムでしょ。

参考
http://www.rush-mania.com/arms/tokusyu/socom.htm

300 :名無し迷彩:04/03/18 00:23
ちなみに
飛距離重視だとM92なんでしょうか?

301 :名無し迷彩:04/03/18 00:27
それもソーコム。

302 :名無し迷彩:04/03/18 00:27
>>300
違うな。ブローバックと言うギミック重視、或いは連射性重視なら
タクマス(含むガスブロ)という選択だろう。

サバゲーの道具、という見かただと、飛距離、集弾では
固定式に分が有る。

303 :名無し迷彩:04/03/18 00:31
勉強になりましたありがとうございました

304 :301:04/03/18 00:33
>>302
だね。

メンドイので書かなかったけど(w

305 :302:04/03/18 00:44
>>304
投稿時間、内容、共に被った。


…漏れと一緒に暮らさないか(w


306 :名無し迷彩:04/03/19 19:34
マルシンのモーゼルKar98kを買おうと思ってるんですが
3万円前後の予算で足りますか


307 :名無し迷彩:04/03/20 17:59
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DYJRQ0iDbIFbg4CBQINKg4mDWILw%0Dkm6LhYKpguePwYK5gUmBSQ%3D%3D%0DDYFAgUAgg6mBUYOpDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIFAgVqBYg2BQIG8IIFRgVqBXg0%3D

308 :名無し迷彩:04/03/20 21:04
エアコキ買ってみてなかなか面白かったのでそろそろガス風呂に手を出そうと思うんだが

予算は一万五千程度
部屋撃ちオンリー
外見重視

の条件で何かオススメってありますかね?嫌いな銃は特にないでつ。

309 :名無し迷彩:04/03/20 21:36
外見重視だとKSCでねぇべか?
M945なんかどうだべ。

310 :名無し迷彩:04/03/20 21:58
ベレッタじゃない?個人的にはあれが一番

311 :名無し迷彩:04/03/20 22:57
>>308
外見重視という点ではKSC。ただし初期ロットは不具合が多く、全般に壊れやすいとも言われる。
ブローバックの作動はWA。高め。実射性能はあんまり期待出来ない。
実射性能ではマルイ。安め。外見が微妙。

だと思う。銃自体はメーカーの公式サイトとかfirst他のネット通販で調べれ。

312 :名無し迷彩:04/03/21 01:57
KSCのは撃って遊べないから
撃ち応えのあるWAとかのがいいんじゃね...........って、
どっちも1万5千円じゃ買えないじゃん。

オレ的にはマルゼンP-38あたりがお勧めかね。

313 :名無し迷彩:04/03/21 02:27
>>309-311
サンクス。
WAとKSCはやっぱチョット高いですな・・・
外見重視と言っても部屋でかなり撃つし。

>>312
嫌いな銃ないとか言っといてアレですが、ルパン見て憧れたこともあったけど
ヘタレなオレにはあの渋さが分からんようです。>P-38
PPKはいいかと手ごろでいいかと思った。



やっぱこの予算じゃキツイですかね・・・
もう○ィのベレッタで(ry

314 :名無し迷彩:04/03/21 02:31
部屋で撃つだけだからこそこだわりたいよね
もう5000円あればいいんだけどね。
マルイじゃ部屋撃ちしても飽きちゃうと思うな

315 :名無し迷彩:04/03/21 03:14
DEしかないじゃん…
外観はマルイにすれば良いほうだし、塗装もし易い。
慣れてくればカスタム、パーツも豊富。

いきなり良いのを買うのもどうかと思う。
ガス風呂入門にはもってこいだと思うけどな。


316 :名無し迷彩:04/03/21 10:40
DEなんておげふぃんな銃薦めんなよー

317 :名無し迷彩:04/03/21 10:52
東京マルイの電動ブローバック買おうと思うのだが、どれが一番いいのですか?

318 :名無し迷彩:04/03/21 11:21
自分が好きな形の銃だろうな

319 :名無し迷彩:04/03/21 11:55
KP85は多少リコイルがあったような。

320 :名無し迷彩:04/03/21 12:01
>>317
ニューナンブ

321 :名無し迷彩:04/03/21 23:43
>>314
それって2chで時々書かれるけど、飽きるかなぁ・・。

漏れ、WAのベレッタやガバを部屋撃ちで使ってたけど
その後に買ったマルイのG26の方が面白いと思ったよ。

WAのブローバックって、何だかもったりしてる。
マルイG26の方が鋭く、心地良いブローバック。

322 :名無し迷彩:04/03/22 00:01
正直な話、ヮの銃よりマルゼンP99とPPK/Sのほうがリコイルは気持ちいい。

323 :名無し迷彩:04/03/22 03:34
WA M8045 HWにしとけ。

324 :砂漠の狐:04/03/24 01:00
今度ガスブロのKSCのCz75セカンドバージョンを買おうと思います。
KSCのCz75セカンドバージョンはブローバックが
弱いと聞きますが本当なのでしょうか?
誰か持っている方がいたらブローバックの強さや戻り具合などを
教えて頂けないでしょうか?
後、出来れば性能等も教えて頂けたら幸いです。

325 :名無し迷彩:04/03/24 03:20
WAのリコイルが突出してると感じられるのはガバ系、クーガー、あとはシグマくらいか?
なおかついずれもHWの場合に得られる、重いショックが持ち味かと思う。
92F系、および中型以下になると湿った作動感で、G26やPPKのが上と感じさせるね。
ABSならマグナも回転スピードは速いのだが・・・際立った印象は得られない気がします。

326 :初心者:04/03/24 03:24
皆さんに聞きたいのですが、マルイのパイソンをカートリッジ式にするには、別のシリンダーを買えば良いのでしょうか?また何処で買えば良いのでしょうか?教えて下さいm(__)m

327 :名無し迷彩:04/03/24 03:27
>>324
Cz75は撃つな。飾っておけ。

328 :名無し迷彩:04/03/24 03:30
>>326
シリンダーじゃなくカートリッジを買え。
近くに取扱うショップが無かったらググってネット通販でもしる。

因みにマルイは構造上エジェクターロッドをライブに出来ない。
(加工次第ではできるが、現在キットなどは絶版だから自作しかない罠)

329 :名無し迷彩:04/03/24 09:41
KSCのCz75の2nd使ってる。先月ヤフオクで中古探してたら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。トリガーを引くとスライドが後退する、マジで。ちょっと
感動。しかも複列弾倉なのにグリップしやすいから操作も簡単で良い。Czはブローバックが弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。WAと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ冬とかに撃つとちょっと怖いね。エアガンなのに弾が前に進まないし。
ブローバックの速度にかんしては多分KSCもWAも変わらないでしょ。WA撃ったことないから
知らないけど訴訟があったかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもKSCな
んて買わないでしょ。個人的にはKSCでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩川第三で14m位でマジでアサヒ スターリングを使ってるゲーマーを
倒した。つまりは往年のBV式ですらKSCのCz75には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。


330 :親切な人:04/03/24 10:05
>326
マルイリボルバーリアルカート改造手順↓

シリンダーを分解し24連射メカを抜き、組みたてる。
メカの組み立て手順を覚えておき、パーツを保管しとけば元に戻せる。

手順?
エジェクターロッドを捻るとシリンダーの中心(スター)の部分が外せる。
中に真鍮のワッシャが有るから細い棒か何かで外して、連射メカをシリンダホールから抜き取る。
後は組みたてて、社外品カートリッジを装填、おしまい。
 
過去レスより。
新パイソンもこれでいいはず。

331 :初心者:04/03/24 13:15
>>328さん
>>330さん
ありがとうございます!

332 :名無し迷彩:04/03/24 13:27
>>329
何げにグッジョブw

333 :砂漠の狐:04/03/24 16:50
>>327サン
>>329さん
Cz75のレス有難う御座います!
早速購入するか検討してみます!!

334 :初心者:04/03/24 17:20
またまた、質問なんですが、マルベリィーフィールド制のカートリッジは親切な人さんが言った改造だけで使えるらしのですが、アングス制のカートリッジも同じ改造で大丈夫なのでしょうか?

335 :名無し迷彩:04/03/24 17:44
確か、乳パイソンには使えない。
ノズルがカートに当たりトリガーが引けなくなるよ。
此処を加工すると使えると思うけど、リアルカートが使えなくなるし…

336 :初心者:04/03/24 17:59
そうなんですか、ってことはやはりニューパイソンにはマルベリィーフィールド制が良いみたいですね?

337 :名無し迷彩:04/03/24 18:09
マルベリカートは高いけど、綺麗だし俺は好き。

あと、カート式にすると初速も若干落ちるしホップも弱くなる時がある。
それでも0.2は上昇するが、0.25は効き難くなると思う。
そんな時は、ホップパッキン上に厚紙でも何でも良いから挟んでみて
調整するといいよ。

338 :初心者:04/03/24 18:37
そうなんですか?って、事は0.2の玉を使った方が良いんですね?後、0.25を使うなら、少しいじれば良いんですね?親切にありがとうございます!

339 :名無し迷彩:04/03/25 03:53
>>337
旧型のパイソンをカート式にしたら初速上がったけど?
新型だと下がるの?

340 :砂漠の狐:04/03/25 12:16
>>339
個体差はあるけど
私のニューパイソンは初速が若干あがりましたよ
旧型のカート式も新型カート式もたいして変わらなかったと思われます
(カートのみの加工で比べた場合)。


341 :名無し迷彩:04/03/25 13:13
元が0.4Jだからねぇ…
いや、俺だって好きだぞ!

342 :砂漠の狐:04/03/25 16:59
>>341
確かに0.4Jはパワーが少ない気が…(カスタムパーツに変えても変わらんし)
かといってタナカはカートじゃないしマルシンはパイソン出してないし…
でも私はマルイパイソン好きですよ。毎日眺めたりして遊んでます!

343 :名無し迷彩:04/03/25 22:20
先日リサイクルショップで、MGC製グロック17を偶然見つけたのですが、これは買いでしょうか?
ちなみに値段は5K、スライド、アウターバレルは金属製、グリップは木製でグロックと書いて
ありました。
作動等は分かりませんが、見た目には傷も無くきれいでした。

344 :名無し迷彩:04/03/25 22:42
買え!
買って俺にくれ!


345 :343:04/03/25 22:57
344>thx、明日早速買います。

346 :344:04/03/25 23:18
あ、責任重大だ・・。
ただ言えるのは、それがちゃんと作動するとしたら、俺なら即買いだ。
昼飯抜いてでも買うよ。
動かなければ・・・、うーん。綺麗ならヨシとするか。
つーか、リサイクルショップって侮れないよな。
俺も結構おいしい思いをさせてもらったことがあるよ。
とりあえずちゃんと動く事を祈ってるよ。



347 :初心者:04/03/26 04:47
素朴な疑問なんだけど、皆さんのBB弾は何処のメーカーを使ってますか?

348 :名無し迷彩:04/03/26 07:58
>>347
今まではエクセルバイオ&セミバイオだったが、
今後しばらくはマルシンMAXIBBが熱そうだ。

349 :名無し迷彩:04/03/26 08:04
>>343
プレシュートかアフターシュートか、それが問題だ。



350 :名無し迷彩:04/03/26 15:29
>>347
トイテックの0.2gとSUSの0.25g。
0.25gはそろそろMAXI BBに変える予定。

351 :名無し迷彩:04/03/26 15:30
ちょっとタブーに触れるかもしれませんけど
マルイのファマス買おうと思うんですよ
でもあんまりファマス関連のレス見たことないんですけど
評判悪いんですか?
それとも只たんに趣味に趣味的に人気無いだけなんですか?

352 :351:04/03/26 15:31
ちょっと日本語おかしいですね…_| ̄|○

353 :名無し迷彩:04/03/26 16:10
>>351
悪い品ではないのだが、
電動ガン初期の品で、社外品カスタムパーツが少ない。
ユーザーの少ない理由の1つがこのへん。
ただし、ノーマルでの発射サイクルは一番。
漏れは結構好きかも。

354 :351:04/03/26 16:31
>>353
そうだったんですか
カスタムあんましないんで買おうと思います
サンクスでした

355 :砂漠の狐:04/03/26 20:08
>>351
ファマスは私的にあまりお勧めでない
初めて買うならАК47かβスペツナズ(АКは首が丈夫)、
カスタム出来るならM4(カスタムすれば質のいい銃)ぐらいかな?
ファマスは自分も持ってるが使ってるうちに首やフレームが軋む。
サバゲに使うならもう少し首が確りした物がお勧め。

356 :351:04/03/26 20:34
>>355
耐久性も不人気原因のひとつだったんですか
値段的にAKは敬遠してたんですが将来的にそっちの方がいいですね

357 :名無し迷彩:04/03/26 21:52
まあ結局は自分の好みで買っても良いと俺は思うが
耐久性って言っても突然分解するほど酷いもんじゃないし

まあ一回手にとって見た方がいいと思う。
意外に軋んだりするから

358 :名無し迷彩:04/03/26 21:54
まあ好きなの買え。それが一番だよ、マジで。
個人的にはオレもファマスはお勧めだ。
アタッカーには意外と使いやすい。

359 :名無し迷彩:04/03/26 22:48
G&GのM4のメタルフレームって無加工で組み込めるんでつか?

360 :351:04/03/26 23:05
>>357
>>358
了解しました
参考にさせていただきます

361 :名無し迷彩:04/03/26 23:12
恐ろしく礼儀正しいやつだな

362 :名無し迷彩:04/03/26 23:16
>>261
普通だって、ここの住人が変なだけ。(笑)

363 :名無し迷彩:04/03/26 23:25
俺みたぃ

364 :名無し迷彩:04/03/27 00:32
電動話でも、これくらい礼儀があると荒れないね。
回答の内容は結局いつも通り「好きなのに汁」だけど、
耐久性とか、不安要素も織り込んで回答してて素敵。

惚れちゃいそう…

365 :名無し迷彩:04/03/27 01:01
よし、じゃあこれテンプレ追加

366 :大学生@名無しさん:04/03/27 11:31
キンバーがエアガンで出る予定は無いのかな?

367 :名無し迷彩:04/03/27 11:52
すいません、質問なんですが、シングル アクション アーミー
ってどういう意味ですか。

368 :名無し迷彩:04/03/27 11:59
メタルギアソリッドのリボルバー・オセロットが持っている銃

369 :名無し迷彩:04/03/27 12:00
>>367
そのまんまの意味

370 :名無し迷彩:04/03/27 12:12
発売されてたっけ?

371 :大学生@名無しさん:04/03/27 13:16
WAからデルタが出ますが、皆さん買いますか?
個人的にはノヴァックサイトをできれば装備させて欲しいもんです。

まあ、本物も10mmのカートリッチ仕様ってのがマニア受けしますね!

372 :名無し迷彩:04/03/27 15:32
>>371
それのどこが相談なのか言ってみろ。

373 :砂漠の狐:04/03/27 16:19
>>371
ちゃんと質問形式に文を書いてください。
例:ノヴァックサイトは見やすいか?など
wa専用スレに行ったほうがいいと思われ
>>367
シングル・アクション・アーミー(S・A・A)
西部劇等に出てくるSA方式のコルトリボルバー、
今でも多くのアメリカの射撃ファンが愛して止まない銃。
日本人にもファンが多く、ガスガンやモデルガンではタナカや
CAW等が出している。
(カスタムパーツもリボの方では多い方である)

374 :名無し迷彩:04/03/27 16:37
たぶん367はSAの意味すら解ってないと思うぞ・・・。

375 :砂漠の狐:04/03/27 17:56
>>374
それじゃあ説明のしようがないな(笑)
>>367
1から銃の基本を勉強しなおせ。
SA=シングルアクション
つまりハンマーを起こして引き金を引くというメカニズム
SAAのSAはここから来ている
ちょっとキツイ言い方になったかも知れない(ゴメン)



376 :砂漠の狐:04/03/27 19:51
>>367
ちなみにDAはダブルアクションのこと
引き金を引くだけで弾丸を発射できるというメカニズム
(主に早く撃ちたい時に使う)
SAは命中精度を上げたい時に使う(シューティングマッチ等)

377 :名無し迷彩:04/03/27 20:39
なんだよ、ショートバレル+サイレンサー出るんじゃないかー!!!

378 :砂漠の狐:04/03/27 21:00
>>377
VSR-10G-specの事か?

379 :大学生@名無しさん:04/03/27 22:55
お堅い頭の方々ですな。 皆さん、結構なお年ですか?

380 :名無し迷彩:04/03/27 22:56
春厨警戒中

381 :名無し迷彩:04/03/27 22:57
自分は今年で87歳になりますが、まだまだ若い人には負けません!

382 :名無し迷彩:04/03/27 23:43
また変なコテハンが2名現れました

383 :砂漠の狐:04/03/28 00:24
>>379
私は18歳です。
主にリボルバー専門。
>>379さんはおいくつで?
…っと釣りと思いながらも答えてしまう自分が悲しい…
>>380
春厨は困りますね〜(私も変わりませんが(^^;Λ))
>>382
ハハハ、それは困った事態になりましたね・・・


384 :野良内科:04/03/28 00:42
私は23歳。
主にイケメン兄貴専門だ。

黒光りのする大口径マグナムが好きなヤツ、待ってる!!

385 :名無し迷彩:04/03/28 01:01
砂漠の狐カッコいい!!


ファンになっちまいそうだ!!!





386 :砂漠の狐:04/03/28 01:03
>>385
そんないいこと私言った?
>>384
もしかしてアナコンダですか?それともM29?

387 :名無し迷彩:04/03/28 01:25
オレもオレも!!!

ファン2号ね!!

388 :名無し迷彩:04/03/28 01:39
じゃあ俺アンチ一号ね!!


裁くの狐氏ねや

389 :砂漠の狐:04/03/28 01:59
>>388
回線切って首吊って氏にます・・・
さよなら・・・つーか何故にしなにゃならんの?


390 :名無し迷彩:04/03/28 02:21
オレもオレもファン3号ね!!

391 :砂漠の狐:04/03/28 02:29
>>385,>>387,>>390,
頼むからファンにならないで(煽りだろうけど)(笑)
ちと照れるから(そんな事言われたこと無いから)

392 :名無し迷彩:04/03/28 02:33
まったく春ですねまた変なのが沸いて出てきましたよ

393 :名無し迷彩:04/03/28 02:46
友達いないオタくんをからかって遊ぶのは楽しいなあ。

394 :名無し迷彩:04/03/28 02:53
砂漠のきつね君は本当に18ですか

395 :樹海の狸:04/03/28 02:56
わしは38だが。なにか?

396 :名無し迷彩:04/03/28 02:56
ファンとしてはやっぱ狐くんが格好よく氏ぬとこみたいな。

氏んだらうpしてね☆

397 :名無し迷彩:04/03/28 02:58
>>395
ワロタ
コーヒー吹いちまったよw

398 :名無し迷彩:04/03/28 16:27
ん?狐はもう来ないのか?

399 :樹海の狸:04/03/28 17:11
狸ならおるぞ!

400 :名無し迷彩:04/03/28 17:46
何だか、どよ〜んと重いHNだなw

401 :名無し迷彩:04/03/28 18:10
渋いって言ってやれよ(w

402 :砂漠の狐:04/03/28 20:16
>>398
今帰った
>>400
なんか暗いHNだな(笑)



403 :砂漠の狐:04/03/28 20:46
>>396
よーし、どーんと派手に散り花咲かせてやるぞ!(笑)
パイソン(4in)とアナコンダ(6in)を持ってな!!・・・
と言うかこのスレは俺の事じゃなくて
初心者や何を買うか迷っている人に
アドバイスや其の銃のいい所を教えたり意見交換するスレだから
いい加減元の話題に戻さないか?

404 :名無し迷彩:04/03/29 00:59
コテハンのなれ合いはよそでやれ

405 :名無し迷彩:04/03/29 01:29
>403
>アドバイスや其の銃のいい所を教えたり意見交換するスレだから
>いい加減元の話題に戻さないか?


おまえがコテハンでのつまらん書き込みを止めれば
いいだけなんだよ馬鹿野郎。

406 :どよ〜んと重い樹海の狸:04/03/29 01:34
どんな事を書いてもコテハンって叩かれるよね・・・。
しごく真っ当な事を書いてると思うけどな。

つーか、スレ趣旨じゃない事をアゲて書く人の方が、
良くない存在と思うがなー。

407 :名無し迷彩:04/03/29 01:37
('A`)ノ<次の人質問どうぞ

408 :名無し迷彩:04/03/29 01:41
ありません

409 :名無し迷彩:04/03/29 01:47
でわ。KSCM945は数種類出ているようですが、
リコイルの強さなど作動面における優劣はあるのでしょうか?
違いがあるとしたら、一番元気なの教えて下さい。

410 :名無し迷彩:04/03/29 02:07
>>409
945は、どれも弱めのリコイルですね。
元気さは求めないほうが幸せになれるかも?
945Cは命中精度が極端に悪いので、これ以外なら違いは少ないです。

411 :名無し迷彩:04/03/29 02:22
>>410
即レス感謝ー!
スタイル的好みは945Cでしたが、命中精度はそうですか・・・
まずはフルサイズ予定だったので、今回は銀鱗を選びます。

412 :名無し迷彩:04/03/29 03:49
買ったら大事に飾っておけ・・・・

413 :名無し迷彩:04/03/29 21:25
>>409
実銃は製造終了だとさ。

414 :名無し迷彩:04/03/29 23:38
なんか悲しい運命を辿ったな…M945
実銃もトイガンも。

415 :409:04/03/29 23:55
はぅぅ・・・白状すれば、勢いでメタルだけ買っちゃたんですYO
とりあえず本体買わないと。。('A`)

416 :大学生@名無しさん:04/03/30 01:09
パフォーマンスセンターならまだ作りそう・・・。


417 :名無し迷彩:04/03/30 01:19
パーツの購入相談になってしまうのですが、システマのPSG-1用300%スプリングはプロメテウスのスプリングレートにするとどのくらいなのでしょうか?
あと、プロメテウスのレート表示(M/S〜)とシステマのレート表示(M〜)は数字が同じなら同じテンションなのでしょうか?

418 :名無し迷彩:04/03/30 09:58
M4RISが欲しいのですが、http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?categ_id=28140103&sort=start%2CD
ここのM4パーツを買ったほうが現在の中古相場と比べて安いですか?

419 :名無し迷彩:04/03/30 10:24
>>418
漏れは安いと思うぞ。新品未使用だからな。
よって漏れが入札する。スマソな。

420 :名無し迷彩:04/03/30 16:42
してないじゃん(w

421 :名無し迷彩:04/03/30 17:30
だっていらないもん。高いし。

422 :名無し迷彩:04/03/30 18:33
タナカのパイソン6inchとパフォーマンスセンターターゲットモデル、パワーと命中精度で考えるならどっちが高いですか?

423 :名無し迷彩:04/03/30 18:41
バレルの長いほう。

424 :名無し迷彩:04/03/30 19:29
対猫用およびパラボラアンテナの雪落とし用に水鉄砲の
購入を考えているのですがお勧めはないでしょうか。
最低でも大人の手にあったグリップサイズのもの。

425 :名無し迷彩:04/03/30 22:11
水道+ホース

426 :名無し迷彩:04/03/30 22:11
>>424
ハイパーウォーターガン、でぐぐれ。

427 :名無し迷彩:04/03/31 00:41
放水車

428 :名無し迷彩:04/03/31 01:52
質問があるのですが教えてください
私は今、マルシンのM1892かM1カービンかどちらを買おうか悩んでいます
実はスコープを付けて狙撃銃にしたいのですが、6mmと8mmではどちらが遠距離狙撃に向いているのでしょうか?
調べた結果6mmの0.20弾のほうが8mmの0.34や0.45より材質自体が重いんですね
遠距離で集弾性を出せるのは6mmの方だと思いますが、M1の場合パワーが1892よりあるみたいなので自分では結局結論が出せませんでした
教えてください
あと、M1やM1892のマウントベースについてなのですが、これらは別売りであるのでしょうか?
よろしくお願いします

429 :名無し迷彩:04/03/31 02:24
以下の条件にあったトイガンを探しています。

・できるだけ安く手にはいって
・壊れにくく砂ボコリに強く
・分解入門者にもおすすめでき
・とり回ししやすく、コンパクト
・さらに拡張性があれば満点

もうかなりの妥協は覚悟してますが・・・
割り切ってショットガンが好きなので
M3ショーティにしよーかななんて考えてます。

ちなみにサバイバルゲームは未経験です。
経験者のご意見をぜひお聞きしたいです。


430 :名無し迷彩:04/03/31 02:28
>>429
駄菓子屋行け。

431 :名無し迷彩:04/03/31 02:47
>>430
駄菓子屋に置いてあるあの100円くらいの
ガンのことですね?あれはリーズナブルな
値段で手に入り、取り回しも満点で、分解も
ラクラク、ガスガンとは違い打つたびのコスト
はケタ違いに安く、エアコッキングショットガンに
ありがちな重いガッチャンなど皆無で連射もきいて
スグレモノのガンなのは確かです。そして飛距離が
ちょうどいいし、ハンディキャップとして使えるところも
グッと来るとこです。

そしてフィールドの有名人になれて
「駄菓子屋ガンの男」として興味をもたれた
サバゲ美女とお近づきになれるであろうところも
大きなポイントですね。なにせとっても珍しいですから。
関心を示されること大です。

あわよくば電動主流のサバゲ界に新風を巻き起こした
風雲児としてエアガン雑誌の歴史を華々しくかざるでろう
どーのこーの

あーもう冷やかしなら帰ってくだされ がっ


432 :名無し迷彩:04/03/31 02:56
>>428
ごめん、あまり詳しくないのですが、俺がわかる範囲で・・。

8ミリは6ミリに対して圧倒的に表面積とシルエットの面積が大きいので
空気抵抗はかなりの差になると思います。
発射直後のエネルギーは大きくとも、遠距離ともなるとそれはたいした差ではなくなると思います。
また、もしゲームで使うとなれば多くは8ミリを禁止していますので
結局使用不可能になることがあると思います。
あとマウントべースですが、1892には存在しないはずです。
じっさいこの手のオールドガンにはスコープ類は似合いませんしね。
射撃性能はともかく、雰囲気を味わう銃と思った方が良いでしょう。
いや、けっして性能が悪いわけではないのですが。
M1は遠い昔、これが6ミリカート仕様コッキングガンだった頃には
存在したような気がしますが、現在は無いと思います。
繰り返しになりますが、これらの銃はゲームなどでの勝因になりうる性能・・・
というものではなく、撃って触ってニヤニヤする、と言う銃だと思います。
まぁ、楽しみ方は人それぞれだと思いますが。


433 :名無し迷彩:04/03/31 03:15
>>429
ショットガンが好きという前提で・・・

「安い」なら秋葉原の「あきばおー」などで売っている輸入物のオモチャーなやつ。
「壊れにくい」はどうだろ・・。マルイのは比較的丈夫だと思うけど。
「分解」入門者は出来るだけしないほうがいいと思う・・。
「取り回しやすく…」ストック無しのソウドオフだろうね。
「拡張性」いや、ショットガンに求めても・・。

まぁ「安い」「丈夫」「取り回し」のエアコッキングガンで言ったら
KTWの「イサカM37ソウドオフ」
http://ktw-co.ftw.jp/isaka.html
2発動時発射と1発発射と切り替えが出来るぞ。
マルゼンの「CA870ソウドオフ」
1発発射だが、性能などは折り紙つきだ。コッキングも軽い。
ここを参照http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1073675599/l50
マルイ「M3ショーティ」
この中で一番高いが唯一のマガジン式で3発同時発射は結構面白い。
ただしコッキングに結構力が必要。
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/03/index.html

また、ショットガンの形はしていないがマルイの「タクティカルランチャー」もいい。
性能はM3と変わらないが、スライド式のストックがあるだけ
コッキングはずいぶん楽になるよ。

まぁ参考にしてちょ。

434 :名無し迷彩:04/03/31 03:34
あ、拡張性って言ったら上に挙げた中では
唯一「タクティカルランチャー」だけでしょうね。
20oレールが3本もついてるので色々付けられますよ。
ただし、ストックが高い位置にあるので、スコープやダットサイトをつける際には
結構ハイマウントにしないとだめかも・・。

435 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/03/31 03:44
>429
電動ガンに限っていえば‥‥
ウ゛ェータ
M16ベトナム
MP5A4
MP5SD5
ファマス
M16A1
この辺ならば、ラージバッテリー・充電機・放電機・多弾数マガジンをセットで買っても安い店ならば二万程度ですよ。
M16系以外ならばある程度は丈夫ですし、上記二機種は多弾数マガジン付属です。

436 :名無し迷彩:04/03/31 04:50
分解の簡単さ ねじ2本
メカボの性能 バージョン6 カスタム時に強度あり
コンパクト 50センチで銃床あり サイレンサー付けても短い
消音カスタム  サイレンサー付けても短い もともと構造上音が小さい
スナイプ  メカボ6と35センチバレルで飛距離最強 ロングバレル化 しかもコンパクト
ブリキングカスタム時 メカボの故障が一番少ない メカボ6
バッテリラージ化はポシェットで実際十分
レール多数で何でも乗る
ハイサイクル化で相性抜群メカボ6
多弾数マガジンはいろいろ出てる
軽量
扱いが簡単
ホップ調整簡単
もともとよくあたる

P90が最強

437 :名無し迷彩:04/03/31 06:12
【電動ガン話は駄目だよ】

438 :名無し迷彩:04/03/31 10:59
>>428
M1カービンにはマウントベースあるよ。
ただ…例え6mm仕様であっても遠距離射撃は無理。
パワーも一応1J以上で出てるものの微妙なレベルだし
何より弾道が不安定杉で使い物にならない。
マルシン製品はどれもそんな感じ。

相手にギリギリまで接近して初めの一発で確実に当てるやりかたなら使えるけど。


439 :428:04/03/31 11:16
>>432
ttp://ssss.jp/~clover-arms/weapon_other.htm
ttp://www.clio.ne.jp/home/karaaki/Hp/GAN3.HTML
必死で探したらありました

440 :428:04/03/31 11:18
>>438 ありがとうございます M1の狙撃銃バージョンは好きなのでもし買ったらコレクション、観賞用にしたいと思います
ところでM1892はどうなんでしょうか?

441 :名無し迷彩:04/03/31 11:41
>>429
資金が余り豊富じゃないという仮定でいけば
ショットガンならイサカのソウドオフ。
コキが軽いし、何気に結構飛ぶ。んでもって安い

もしイサカの安っぽさが耐えられんならM3ショーティでも十分
ただコレでも電動相手に撃ち合うにはちょっと頭使う必要があるぞ

電動なら素直にMP5シリーズ。PDWならM3ショーティとそんな値段変わらんしな

442 :名無し迷彩:04/03/31 11:57
>>440
>どうなんでしょうか?

なにが?

443 :429:04/03/31 11:58
現在かなり心がグラついております。

まずはエアコッキングか、電動ガンか、ガスガンかを
考えてみる。

ガスガンはガスブローバックというものを一回味わって
みたいのですがどーにもガス代が気になります。
電動ガンはサバイバルゲームでいちばん普及している
ところから見てもとても初心者にも使いやすいことがわかります。
連射もココチヨイものがあるでしょうし、初心者の自分でもなんとか
活躍できるかな?なんて期待もできるジャンルです。そして
コンパクトで優秀なのもたくさん出てます。でもバッテリー充電が
なんだかマンドクサイ。
のこるは本命のエアコッキングガン。エアコッキングならバッテリーも
ガス代いらずでBB弾代しかかからず、充電もナシ。そして
このいつでもどこでも感がたまりません。命中率も良さげなのが
そろっていると聞きます。そして連射がきかない。

ここは本命に限って・・・エアコッキングにもいろいろと
種類がありますようで自分の大好きなショットガンを始め、
スナイパーライフル、タクティカルランチャー、ハンドガン、
サブマシンガンタイプのエアコッキングガン・・・などなど。

アレコレ悩んでM3ショーティに決断しました。P90もタクティカル
ランチャーもイサカソウドオフも魅力たっぷりっです。でも、やはり
そのどれかを買っても未練が残ってしまうでしょうから・・・。ここは
値段はしんぼうしてずっと密かに(ショーウィンドウをみつめる少年の
ように!)心にとめてたM3ショーティに決めました!

それとマルチポストになってしまったようです。ごめんなさい。
新入りでM3ショーティを片手になにか必死に不審な動きをしている
やつがいれば間違いなく自分です。どうか可愛がってやってくださいまし。ありがSとうございました!

444 :名無し迷彩:04/03/31 16:07
>>442 説明不足、お詫びします
M1892のマウントベースがどこから出ているのか? ということと、M1892は遠距離狙撃に向いているか? ということです

445 ::04/03/31 17:38
出てないし向いてないよ。432嫁。

446 :名無し迷彩:04/03/31 19:04
もうそろそろ消えてね、ウザイから・・・・

447 :名無し迷彩:04/04/01 02:08
ようやくマルシンの電話番号分かったのでマルシンに聞いたら欠品中でしたが、あるみたいですよ
申し訳ありませんね 無知なくせに適当に答える貴方みたいな人に質問してしまって 
これからはちゃんと調べるなりして答えましょう 人に迷惑かけますよ
まあ所詮匿名の掲示板ですから全部信用できるものではありませんが、その中でも真面目に答えている人もいます
そういった人たちのレスも信用されなくなり、その人たちにも迷惑かけます
気をつけてくださいね
では消えます

448 :名無し迷彩:04/04/01 02:19
>>447
良い勉強

449 :名無し迷彩:04/04/01 02:59
>>447
なんかよく分からんがお前の存在は世界に迷惑だと思うぞ。

450 :名無し迷彩:04/04/01 03:11
>>447
これからはちゃんと調べるなりしてから質問しましょう 人に迷惑かけますよ
まあ所詮匿名の掲示板ですから全部信用できるものではありませんが、
その中でも真面目に答えている人もいるのです
あなたのような質問者が増えると そういった人たちからも信用されなくなり、
その人たちにも他の質問者にも迷惑かけます。気をつけてくださいね
では消えてください。

451 :名無し迷彩:04/04/01 07:40
>>447
「あるみたいですよ」と言うのはM1892用のマウントベースのことか?
そんなの店で売ってやしないしメーカーのカタログにもホームページにも記載なんてされてないよ。
それをどうやって「ある」と答えるんだ?
で、それ以外の答えはシカトか?

お前がボケた質問したから、それ相応の答えが返ってきただけだろうが。
お前が428で聞いてる質問に対しては、みんな真面目に答えてるだろ。
でせ、その答えをお前は真面目に理解してないじやんか。



452 :名無し迷彩:04/04/01 15:02
>じやんか。

プw

453 :名無し迷彩:04/04/01 15:25
>>447=>>452

454 :名無し迷彩:04/04/01 16:42
今度、ハンドガン戦がインドアであるのでガスブローバックを買おうと思ってます。
で、ご意見をば頂きたく・・・。

1・ルックス的にはタナカP220自衛隊Ver'、メーカー不問でSOCOM・USPあたりに惹かれてます。
ただ、タナカはガス漏れがひどいと聞くのでどうだろうかなぁ・・・と。

2・後々にはそんなにゴテゴテと改造するつもりはあまりなし。バレル位?

3・今あるホルスター(イーグルMkX/ベレ92F用)を流用したいので、入るやつ・・・。

・・・ってなところで何にするかが悩みどころなんです。
ご意見をいただければ、と思います。


455 :名無し迷彩:04/04/01 17:08
新しいタナカの自衛隊SIGはあんまり漏れ無くなってるっていうし
それでいいんじゃない。

456 :名無し迷彩:04/04/01 18:36
>>452
いいかげんsageってもんを覚えろ。バレバレ!

ところでエアのリボルバーってクラウンの以外あるの?

457 :名無し迷彩:04/04/01 19:08
ないとおもふ

458 :名無し迷彩:04/04/01 19:10
>>456
LSとか探したら?

459 :447:04/04/01 20:52
IP見てみろよ

460 :名無し迷彩:04/04/01 20:57
>>454
私が持っているのは陸自VerだけどRタイプマガジンだからガス漏れは皆無、
空自VerもRマガジンだったと思うからガス漏れに関しては心配いらないと思います。

ただ、9mm拳銃は5mぐらいの集弾なら悪くないけど、
HOPかけると遠距離の弾道がかなり不安定になる。(ハズレ個体なのか?)
装弾数も12発とかなり少ないから、
真剣にメインで使うのならKSCのUSPとかをお勧めします。

まあ、最終的には自分の好きな奴を買ってください。




461 :名無し迷彩:04/04/02 00:40
実物のRISを明日、買いに行くんですが、勿論頑丈で、
木に当たったりしても、折れませんよね?
あと、取り付けは難しいでしょうか?
高価なので、躊躇しています。何故、あんな高いんだ…

462 ::04/04/02 00:45
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
          /   ,,     ヽ
          /  丿  \    |
         | (●) (●)   |
         /          |
        /        ^   |
       {         /|   |
        ヽ、.    /丿ノ   |
      ハン ``ー――‐''"    |
                          釣られてやるよ。

463 :名無し迷彩:04/04/02 00:46
RISだけでは付かないよ・・・少なくともバレルナットの交換、リアル全長のアウターバレルが必要になるが。
その辺サポート無しのショップで単品買い?
気に当たって折れるとすればフレームの方だろう。とはいえアルミなので、絶対壊れないものでもない。

464 :463:04/04/02 00:51
>462
漏れくらいやらないと、釣られたとは言えんな! ('A`)

465 :名無し迷彩:04/04/02 00:56
>>463
ありがとうございます、何か難しそうだ…
以前、丸井のハンドガードはプラスチックなので、大破した経験が
ありましたので、心配になりました
あと、実物RISは買っても銃刀法違反には、なりませんよね?

466 :名無し迷彩:04/04/02 01:05
はい、単体購入の予定で、サポートは訊いてみます。

467 :名無し迷彩:04/04/02 01:16
銃刀法違反ワラタw

468 :454:04/04/02 02:50
>>455・460
レスどもです!
タナカのはガス漏れ改善されてるんですか。
いいなぁ・・・。
自衛隊バージョンとUSPで、モノも見て決めたいと思います。
考えたら、SOCOMピストル、結構大きいんですよね・・・。

ご指南、ありがとうございました!


469 :名無し迷彩:04/04/02 05:54
今までモデルガンを所有した事が無いので、どんなものかと興味が沸きました。
発火させて遊びたいんですが・・・箱だしの状態でまともに作動するような製品って無いんですかね?
ガスガンに市販のカスタムパーツを組み込んだり、
電動ガンのメカボックス開けてスプリング変えたり程度なら出来るんですが、調整とかは極力やりたくないんです。
オート・リボルバーは問いませんから、完成品のモデルガン(ハンドガン)で発火させて楽しいものを教えてください。
バレルが貫通してる方が良いので樹脂製のものでお願いします。


470 :名無し迷彩:04/04/02 13:37
>>469
リボルバー
どこのモデルでも発火に関してはほぼ調整要らず。
きちんと叩ければ発火する。

オート
メカにデフォルメがあるものの、調整を殆どしなくて
済む物となると、MGC製品辺りをお勧め。
(最近のモデルはメカのデフォルメもかなり少ない)


上記の物ならほぼ調整は不要だが、
火薬は燃えカスガ残って作動が怪しくなるし
腐食性が有るので、発火後の掃除などの
メンテは必須である事を付け足しておく。


471 :名無し迷彩:04/04/02 19:50
まずは丸いの作るモデルガンがいいとおもう 安いし
あれをつくって100%の発火率にまで調整する
そうしたら他のモデルガンなんか目茶苦茶簡単に思える

472 :469:04/04/02 23:13
レスありがとう。

>470
リボルバーとMGCのオートの中から好みの銃を探してみる事にします。

>471
マルイの造るモデルガンシリーズってまだ売ってるんですか?
小学生の頃、何の銃だったかは忘れたけどS&Wのリボルバーを買って、結局上手く造れなかった苦い思い出が・・・。


473 :名無し迷彩:04/04/02 23:52
>>472
造モデは今でも売ってる。でも一寸試しに…と言うのにはお勧めしない。
専門のスレで語ってもまだ奥があるような底深さ(w

マルイ@作るモデルガン@ブローバック
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1062228808/

474 :469:04/04/03 00:19
>473
つまり素人にはお勧め出来ないって事なのかな・・・?
一応完成品って事は最初に決めて考えてたから、造るモデルガンはもっと慣れてからにしようかな・・・

475 :名無し迷彩:04/04/03 00:24
作る系のは総じて、銃より模型のスキルが必要だったりするしねえ。
そのへん未経験者がいきなり市販の完成品レベルに持ってくのは
難しいだろうねえ。

476 :名無し迷彩:04/04/03 02:43
悪い事言わないから、マルシンのガバにしとき。
今なら、再生産のが市場に出回ってるし。

477 :名無し迷彩:04/04/03 03:45
>>474
調整に加え製作と言う行程が入る上、その製作できちんと作るコトが必要。
いや正確には組み立て図に無いノウハウを注ぎ込む必要すら出てくる(w
造るモデルガンは
「快調に撃って楽しむ」
より
「快調に撃てるように調整するのを楽しむ」
というニュアンスが強いかと。バンバン撃って遊ぶ趣向なら一寸毛色が違うかも。

>>476
>調整とかは極力やりたくないんです。(>>469より)
との事だから、より調整行程が少ないモデルを勧めてあげた方が吉かと。
マルシンのも殆ど調整要らず…になったの?旧版のセンターファイアじゃない頃は
結構面倒だったモンで(w


入門、って人が手を出したら不味いのは今あるものでは
ハドソンのトカレフとスコピ、M14、マルシンのXM辺りでしょか…

478 :名無し迷彩:04/04/03 07:53
モデルガンって買ったことないんでアレなんだけど、
撃った後のメンテナンスや掃除が大変らしいじゃないですか。

>調整とかは極力やりたくないんです

とか言う人にはそもそも向かないんじゃないの?
まあそれはガスガンとかでも一緒ですけど・・・

479 :476:04/04/03 08:13
>>477
今のタイプはメチャメチャ楽チン。
漏れはキットを組んだけど、調整らしい調整はしなかったなぁ。
モデルガンスレでも、初心者にオススメの物として
良く名前が挙がっているから、ハズレも殆ど無いと思う。

480 :名無し迷彩:04/04/03 11:24
>>478
掃除、面倒なだけ。難しい事があるんじゃなく単純な作業が
続くのが苦痛だと、錆が出やすいかも。

>>479
マルシンの話ね、情報多謝。


モデルガンはガスブロよりバネのテンションとか重量配分とか
指に伝わる中のメカの動きとか、そういう微妙な存在感の違いが
より本物に近くて、ハマる(w そうしたらマンドクサイ作業も苦痛に感じなくなる、筈。


481 :名無し迷彩:04/04/04 22:05
ttp://web3.incl.ne.jp/shiraaya/index.html
どうぞ かなり役に立つと思うよ

482 :名無し迷彩:04/04/14 20:22
引き金がなるべく軽いフェザータッチなガスガンを探しています。
どんなのがありますかね。

483 :名無し迷彩:04/04/14 21:17
>>482
タナカM700辺りは如何か?

484 :名無し迷彩:04/04/15 00:10
>482
KSCの Mk23のSAは結構軽いと思う

485 :名無し迷彩:04/04/15 00:30
>>482
ガスガンじゃなきゃ一押しはAPS-1

486 :名無し迷彩:04/04/16 00:39
室内戦用にコンパクトサイズのガスブロハンドガンを探していますがマルイG26以外にお勧めはありますか?
ちなみに集弾性は10mで人間の胴体にまとまればいいと思っています。

487 :名無し迷彩:04/04/16 01:12
>>486
それで十分

488 :名無し迷彩:04/04/16 02:20
>>486
マルゼンPPK/s、WA M1934あたりも勧められる。
KSCG 26c もお勧め出来るが、其れ以外のKSC製品は
ややお奨めしかねる。バンバン撃って遊ぶには
既に挙がった「お勧め」より、若干耐久性が低いのが理由。


489 :486:04/04/16 19:34
>>487-488
サンクスです。

490 :名無し迷彩:04/04/16 19:40
>>482
kscのクーガーのトリガーの軽さはびっくりしました。それまで使ってたのが
MGCのグロックだったので、暴発させまくりでした。

491 :グラファン ◆xy3wc12ayo :04/04/16 19:50
>482
KSCクーガー・M945なんかがいいのでは?
>486
ワルサーPPK/sなんかがオススメかと。
WAのM1934やSV3.9なんかも悪くないですね。

492 :名無し迷彩:04/04/16 22:58
>>491
グラさん、すみません。
クーガーはちょっと・・
持ってたけど・・

493 :名無し迷彩:04/04/16 23:17
あるじゃん、ターゲット…フェザータッチだな、うん。

494 :名無し迷彩:04/04/16 23:23
ガスガンとしか書いてないから、WA2000のスイッチトリガーという手もあるか(w

495 :名無し迷彩:04/04/17 00:46
すいません。でもどりゲーマーですがBoonと言うショップは無くなったのですか?
情報求む。

496 :名無し迷彩:04/04/17 08:06
>>495
消えました。
色々持ったまま。

497 :名無し迷彩:04/04/17 23:51
>>496
つぶれた?色々持ったまま。?


498 :名無し迷彩:04/04/18 01:03
商品を処分して返済に充てずに
全部持って夜逃げしたとかか?w

499 :名無し迷彩:04/04/18 10:09
そんな大荷物抱えて夜逃げは無理なんじゃないのか
知らんけど

500 :名無し迷彩:04/04/18 12:05
>>497
商品予約してた客が払った前払い金とか客が預けていた修理品とかまぁ色々全部・・・

501 :名無し迷彩:04/04/18 20:54
つまり、これがホントの「あBoon」ってことなのか?

502 :名無し迷彩:04/04/20 20:42
マルイM733コマンドなんですけど買ったほうが良いですかね
別にカスタムとかはする気がないです
それと急速充電器か普通の充電器はどちらを買ったほうが良いですか?

503 ::04/04/20 20:46
>>1

504 :名無し迷彩:04/04/20 20:46
>>502
何 で そ ん な 事 聞 く ん だ ?

金に余裕あったら他社製の充電器買え。

505 :名無し迷彩:04/04/20 20:52
ぼうや、
きゅうそくじゅうでんきははやくじゅうでんしたいとき
ふつうのじゅうでんきはふつうにじゅうでんしたいときにつかうんだよ。
わかったかな?


506 :名無し迷彩:04/04/20 20:55
電動ガン話は荒れる元なので放置で。
結論的に電動ガンは「みんな同じ」なので、好きな形をどうぞ。



507 :名無し迷彩:04/04/20 21:12
>>502
ttp://www.interq.or.jp/ox/frontier/home/toku/cutom.htm
のサバゲモデルSTDでも買ってなさい。
…一応、マルイM16系の美味しいトコ取りだから。

508 :名無し迷彩:04/04/21 10:19
書き込み時間を見ると、初心者スレ荒してた香具師が
暇つぶししてたモヨリ。

509 :名無し迷彩:04/04/21 20:44
自分の趣味のモノ選ぶのに、他人の意見で買おうとする最近のクソガキども

うぜえぇぇえぇえぇぇえぇぇぇえぇぇえぇぇえぇぇえ!!!!!

そんなに決断力ないのか?近頃の厨房は

510 :名無し迷彩:04/04/21 20:53
>>509
無いみたいだよ(w 
だからそーゆーのに出くわしたら嘘に成らない範囲で
(大事な事を隠すなどして)勧めてやるといいかも知れん。

その位の毒入りアドバイス、きっと許される。


  他人がイイといったから、きっとイイものに違いない、という価値観でのみ、
  事物に評価を下せるし、万一評価が下がっても「奴だが勧めたからだ」と
  一蓮托生に出来る拠り所があるから、一緒に堕ちていけると妄想してるんでしょ?


この手の香具師等は自分で評価できないから、前述の通り
大事な所を隠されても判別がつかない。盲信する。ハタから
観察してると楽しいぞ。

511 :名無し迷彩:04/04/21 22:57
>>509
情報化社会じゃ自分の意見より複数他人の意見

512 :名無し迷彩:04/04/21 23:48
情報化社会ねぇ〜
趣味のオモチャくらい自分で選べないとは…
つまんねぇ買い物だな。

こういうヤシばっかだから、ブランドショップやパチモン商売がウハウハなんだろうね。日本って


513 :名無し迷彩:04/04/22 03:59
>>511
例えば、この板の大多数の意見により、自分の気に入った物を
購入しなさい、との指示が出ていたりした場合はどうするのだろう?(w
(例えば、ではなく大抵はそのような回答になっているのだが)

其れでも与えられた物で無いと満足できないんだろう。
趣味の小物にさえ、責任(というか自分の趣味の発現)を持つのは嫌らしい。



回答者は大抵「自分の気に入ったのを買え」といわざるを得ない
質問のし方する香具師が多いのも、また別の問題としてあるけどナー。
とうとう自分の意思さえも上手に伝達できない、機能不全の子供が
増えてきたかと思うと…正直恐ろしい。


ま、この辺で辞めておこう。

514 :名無し迷彩:04/04/22 04:12
1にテンプレの代わりに、基本的情報を載せたサイトでも作っておくか?
電動やガス風呂にしても、「どれが良いですか?」的質問は
大方同じ回答になるんだから
簡単な回答を纏めたサイトでも作って、1にリンクしとけばよろしかろう

515 :名無し迷彩:04/04/22 04:56
>>514
同意…し兼ねる。管理がメンドっポ。
良かれと思ってやった事が自己満足と呼ばれるのも
まま有る事だし。


かつてこんなところがあったけど…更新止まってる。
もっと普及して良かった筈なのに。
ttp://nichgun.at.infoseek.co.jp/


516 :名無し迷彩:04/04/22 08:14
>514
現状の>1すら読んでないと思われる連中がそ〜いうの読むワケないし
そ〜いうのちゃんと読むヤツはそもそも間抜けな質問しないし

517 :名無し迷彩:04/04/22 11:59
馬鹿は放置するが一番であるよ。

518 :名無し迷彩:04/04/22 21:24
「電動どれが良い?」って聞いてくるヤツには
>>507をテンプレ化して読ませる(w

519 :名無し迷彩:04/04/24 10:41
マルイのスパスとM3ショーティーの長所、短所を教えてください。

520 :名無し迷彩:04/04/24 10:56
>>519
SPASは持ってないからわからないが、M3ショーティーはなかなかいい。
長所はコッキングの軽さと取り回しの良さ。短所は特にないと思う。

ただしこのシリーズの弱点として、コッキングミスなどによる二重装填で簡単に壊れてしまうことが挙げられる。
これに関してはどうしようもないので慎重に扱うか、
マガジンに3発だけ入れて1発撃つ事に交換するくらいしかないだろう。

521 :名無し迷彩:04/04/24 11:14
>>520
>ただしこのシリーズの弱点として、コッキングミスなどによる二重装填で簡単に壊れてしまうことが挙げられる。
↑どう言う事でしょうか?1回コッキングしてもう一回コッキングすると言うことですか?



522 :520:04/04/24 13:33
>>521
>↑どう言う事でしょうか?1回コッキングしてもう一回コッキングすると言うことですか?
そういうこと。

例えばコッキングしようと思ったが、途中で止めてしまった(力が入らなくて止まってしまった)とき。
このような場合、弾は装填されているが発射はできないので弾詰まりと同じ状態になる。
つまり、途中で止めてしまったことに気付いていればなんともないのだが、
気付かなかった場合や、うっかり2回コッキングしてしまった場合は二重装填されて壊れる。

523 :名無し迷彩:04/04/24 14:58
一回コッキング失敗したらもう弾撃てないの?
どうにかする方法キボンヌ

524 :520:04/04/24 16:08
>>523
漏れが知ってる限りでは、内部パーツ交換以外ない。
ショットガンスレの方が詳しい人が多いのであとはショットガンスレで聞いた方がいいかも。
またショットガンスレに書き込む際には誘導されたこともきちんと書くこと。

ショットガン好き大集合 7シェル目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1076251908/

525 :名無し迷彩:04/04/24 16:20
>>524
サンクス!

526 :名無し迷彩:04/04/29 23:00
今日、大きな玩具とゲーム専門リサイクルショップへ行った。
エアガンが数十丁置いてあった。

それらを紹介しますね。
程度は「新品10」「ヤフオクでの程度上7」「ヤフオクでの程度中4」「完全ジャンク1」

KSC Cz75セカンド 箱説あり 7点 9800円
マルシン PPK/Sモデルガン 箱説あり 7点 9800円
WA ベレッタ92FS 箱付属品は無し 予備マグ付き 3点 10500円
WA ベレッタ92FS INOX ミレニアムエディション?? 箱説あり 8点 14800円
マルイ 旧デザートイーグル 箱説無し 2〜1点 3900円

こんな感じでした・・
無茶苦茶高くないですか?
この値段なのに、ボロボロのWAのベレッタ予備マグ付きは目の前で売れてました。
マルイのデザートイーグルなんて、何度も落として引っ掻いて壁で擦ったって感じのジャンクより小汚いのに3900円です。

つかりサイクルショップって、どこへ行っても高い気がするのですが・・

527 :名無し迷彩:04/04/29 23:04
>>526
漏れもそう思う。
セ○ンドストリート逝って良し。

528 :名無し迷彩:04/04/30 01:34
>526
まぁ、トイガン業界の中古相場には詳しくないだろうからなぁ
凄いレアアイテムが捨て値で売られてるケースも有るようだし

529 :名無し迷彩:04/04/30 02:17
>>526
ガスブロを買うなら、寒い季節を選べば
「何も知らないで手放した初心者のほぼ新品」
が、ヘタすると新品の半値で結構ゴロゴロしてる。
(この手の店は「一定期間の入荷数≒在庫」で売買値が
決まることが多いため、売りが多い次期は値が下がる傾向がある)
また、トイガン業界的には「レア」でも、あの手の店では
「ゴミ」なモノも多いので、>>528の指摘も正しい。

…故に、頻繁にひやかして見て、高かったらせせら笑い、
安かったら速効でGETが正しい利用法だで。

530 :ざわ姐:04/05/06 22:01
前々から田中のWin M1897テキサスモデル(モデルガン)を購入しようと考えていて、
近くのショップにある残り一丁の在庫に目を付けているのですが、
リメイクして再販などの予定とか無いですよね?
この辺の事情を知っている方、いらしたら情報よろしくお願いします。

124 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)