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【日本サバイバルゲーム連盟】 初代

1 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 04:04
日本サバイバルゲーム連盟は広く日本中のサバイバルゲーマーの連絡組織として設立されました。
他の同名団体とは一切関係なく、日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟として認定されております。

連盟規約(暫定)
・スレッドが新しくなるたびに推薦により連盟長を改めて選考します。スレが900あたりになったら連盟長を選考して下さい。連盟長は連盟幹部から選考するものとします。
・連盟幹部とはトリップのついたコテハンでこのスレに書きこめる方全てとします。人数の制限はありません。ただし、幹部を志した方は幹部同士仲良くすること。連盟を脅かす煽り、荒らしには積極的に申し開きをすること。
・連盟長になった方は、都合の悪いレスが来てもダンマリ、放置等は許されません。それぞれのキャラクターで対応して下さい。
・連盟長の在任中のリコールは幹部のみ行えるものとします。幹部5名以上のリコールがあった場合は自動的に解任され、リコールを行った幹部の中から次期連盟長を決定するものとします。

管理人とはいえ削除等の権限は全く有りません。過激な荒らし、煽り等は放置するしかないのでそこそこで御願いします。

では、皆さんの連盟の運営、運営に当たっての積極的なご意見を御願いします。

2 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 04:05
まず、連盟長の選考を御願いします。

3 :名無し迷彩:04/01/19 04:07
>>1
どこの誰が「日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟として認定」したの?


4 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 04:12
>>3
とりあえず言葉のあやです。もし宜しければ貴方が認定した事にしていただければ幸いです。
ご協力を御願いします。

5 :道端のネラー:04/01/19 04:14
俺が認定汁っ!日本で唯一の連盟と名乗ってヨシッ!!


6 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 04:25
道端のネラー様、ご協力感謝いたします。
>>3
解答が遅れました。申し訳ありません。『日本で唯一の公式なサバイバルゲームの連盟』というのは道端のネラー様により認定されたものです。
また、ヤフー等の検索にかかったとき、この方が見栄えが良いと言うのも見逃せない点でありましょう。
ここからは皆さんでごゆるりと・・・

7 :名無し迷彩:04/01/19 04:50
おい、管理人こと、新連盟への妨害に御執心の貴様に問う
いいたい事があるならば、もっとフェアにいこうぜ
貴様がゲームが出来なくなった理由が、貴様自身に原因があっての事ならば
様もない、それはお門違いだ、逆恨みならば黙って居ろ
駄スレ上でスレ違いかもしれんが、敢えて言おう、新連盟が無意味に貴様のサバゲーを邪魔したのなら
目星も付けず相手を勝手に決めつけてないで、正々堂々と名乗った上で乗りこんで抗議しろ
社会正義を振りかざす振りをして、その実単なる中傷や2ちゃんねるを誤解した悪のりばかり
長期に渡りHNもまともに固定しない様子では、言わずもがなではないかな
だいたい、そのやリ方では単なる逆恨みと解釈されてしまうぞ
ろくでなしが細かい事を言うようだが。


8 :名無し迷彩:04/01/19 07:52
このスレつまんねーので

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9 :名無し迷彩:04/01/19 12:18
>>7
どこかの連盟と違って軽率に立てた団体だからべつにいいんじゃない?
そんなに目くじら立てなくても。
それにこの連盟は100%情報公開というのが魅力的じゃないか(w
そんなに、意見があるなら連盟長に立候補して内部から変革してみてはどうだ?
君のコテハンは2ゲーマーとか、推定ウザイとかが良いように思う。
1ゲーマーが新連盟にやったこと同じ事をしておもしろいのか、君は?





10 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ:04/01/19 13:03
遊ぼ、遊ぼ

11 :名無し迷彩:04/01/19 13:13
>>10
早速幹部候補登場。積極的な意見ですね。そーしましょう。

12 :名無し迷彩:04/01/19 13:18
連盟長に ゾンビは推定無罪氏 を推薦します。
旧連盟にも新連盟にも熱心に意見してるくらいですから
その理想を新連盟を立てるという形で表現していただけるものと信じています。

13 :名無し迷彩:04/01/19 13:27
>>9
100%情報公開って・・・・HNでやりとりしてる時点でわからん。
役職に就いたら実名晒してね

14 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 13:45
皆さんご苦労様です。>>9様、管理人業の代行ご苦労様です。今後ともよろしく御願いします。
>>13様 積極的なご意見ありがとうございます。
その議題に付いては幹部の方と連盟長が決まり次第、軽率に議論し決定したいと思います。
もし、その議題を主張なさりたいお気持ちがある場合は幹部に立候補なさってください。
議決権を持てますので、その御意見が通る可能性が大変高くなります。是非、お勧めします。


15 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 13:56
連カキ、失礼します。
推定無罪氏が>>12様より連盟長に推薦されています。
ご本人の辞退が無ければそれで良いかと思います。
自薦他薦、問いませんので幹部、連盟長にどんどんコテハンを挙げて下さい。
なお、連盟長に付いては幹部の投票制とします。幹部登録はお早めにどうぞ。

10 名前:キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ 様
トリップを付けていただければ即幹部になれます。御登録御願いします。
登録の仕方は

名前欄に コテハン#好きな文字角 で出来ます。

例  キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ#○△○×

16 :名無し迷彩:04/01/19 14:26
色々考えるんだなあ

17 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/19 14:36
連盟長に自薦で立候補〜♪ キャー

18 :ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE :04/01/19 15:09

すばらしい。悪質スレを久々に覗いたら私にぴったりの連盟が、
エロ話し担当幹部として立候補します。ホント

>>17
オマタ蒸れ蒸れで、気が合いそうです。ホント。
これからもオマムレで末永くオナガイ致します。

19 :700:04/01/19 15:23
「サバゲに連盟は必要か?」スレの>700でございます。
まずは、日本サバイバルゲーム連盟の発足おめでとうございます。

私の日本サバイバルゲーム連盟と合併という形で生まれましたが、後悔は微塵もなく
これからの組織の発展に熱い期待を抱いております。
私は今後、連盟幹部として組織運営の補佐を担っていきたいと思います。

連盟長の件ですが、1ゲーマー氏とキャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs氏を
推薦したいと思います。
1ゲーマー氏を推薦する理由は、サバゲーに対する真摯な取り組みや行動力に惹かれた
からであります。
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs氏を推薦する理由は、いろいろなスレで
精力的に活動している点と、可愛らしい声と笑顔が素敵だからです。

20 :700:04/01/19 15:24
話は変わりますが、私達の日本サバイバルゲーム連盟と他の某連盟とを区別するのと
「日本サバイバルゲーム連盟」といちいち書くのはでは長いのでの略称を決めたいと
思っているのですが、どうでしょうか?
一番古くからある某連盟は「旧連盟」と呼ばれているようです。
その次にできたというか、半年近くも準備段階で秘密主義が大変強く、実態が殆ど
明らかになっていない某連盟(設立準備段階)が存在するらしいです。
そちらは、「新連盟」と呼ばれているようです。
私達の日本サバイバルゲーム連盟も新しくできたし、現在呼ばれている「新連盟」は
発足していないので「新連盟」と名乗っても構わないと思うのですが、いらぬ混乱を
招くので「真連盟」と呼ぶのはどうでしょうか?

21 :名無し迷彩:04/01/19 15:35
まぁヲチ板でやって下さい。
http://ex.2ch.net/net/

22 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/19 16:21
>>18
入れてあげないヨー。
エロ基地外は百害あって一利なし。
評判悪い人を入れるとろくなことない。

23 :SV400S:04/01/19 17:35
マターリ楽しく逝き魔性や


24 ::04/01/19 17:41
なりすましさんでつか?

25 :SV400S:04/01/19 17:51
トリップ付けない方が成り済ましやすくて良いよね。
その辺、考慮に入れて判断してね。
一つ提案だけど、名前さぁ2ch主導の連盟だから2連盟ってどうよ。
ところで漏れの所、昨日サーバーあく禁食らっちゃってあせっちゃたよ。


26 :ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE :04/01/19 18:08
どんどん積極的な意見が出て活発な連盟運営になりそうです。

今ある議題をまとめます。
☆連盟長候補について
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ氏 ◆Nbi4DgASvs 自薦1、他薦1
1ゲーマー氏 他薦1
推定無罪氏  他薦1

議題
☆連盟長と連盟幹部が決まり次第住所、氏名、電話番号、性癖 晒せやゴルァ

☆ホント名無しは話しがオ下劣なので幹部にするのはイヤ〜ン、ダメダメ

☆唯一公認された団体、日本サバイバルゲーム連盟の略称は真連盟とする

でいいでしょうか?
議題に付いては連盟長、幹部が決まり次第幹部による投票によって決めます。
本団体は、あくまで石橋を叩き割りながら軽率にあまり考えずやらかす団体というのが今のところ売りなのでダラダラしてるのは馴染みません。
とりあえず、今から48時間の間に幹部になりたいかたはトリップつけて下さい。
ホント名無し氏のように物言いがつかなければ即、幹部です。
〆切は21日の6時頃まで。自動延長はありません。
それまでに議題についての討論や、新しい議題についても受け付けます。

27 :名無し迷彩:04/01/19 18:11
なんでホント名無しが仕切るんだ?

28 :SV400S:04/01/19 18:15
ぁ、俺戦闘員でいいや

29 :ホント名無し ◆Cy/9gwA.RE :04/01/19 18:32
>>27
スンマソ。オマムレな俺でも入れて下さい。管理人その2に立候補します。

30 :名無し迷彩:04/01/19 18:48
1ゲーマー氏に連盟長1票
やっぱ積極性と実績があるでしょう

31 :真連盟サポーター:04/01/19 18:54
私も、1ゲーマー氏に連盟長1票
アルリカビ氏を圧倒する文面は、いつ見ても楽しい

32 : ◆2KmPBe21QE :04/01/19 18:58
待った!!
全員、適格資格なしにつき論外である。
本スレに書き込んだ者はアク禁処分とされる恐れあり。
それを恐れぬ奴は勝手にさらせ。
後で泣き言を言わぬ事。  
           
         以上、サバゲ板から警告終り。


33 :名無し迷彩:04/01/19 19:59
>>32
なんでアク禁になるの?詳細キボンヌ
で、1ゲーマー氏に一票

34 :SV400S:04/01/19 20:45
>>32
資格がある香具師ってどんな香具師?

35 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/19 22:11
皆さん、活発な議論ありがとうございます。ホント名無しさん管理人代行ご苦労様です。
私より、段取り上手かも(w
折角、ホント名無し氏が段どって下さったので、実際締切りは21日の6時くらいまでにしましょう。皆さんの立候補をお待ちしています。
推定無罪氏、1ゲーマー氏はこのスレをご覧になったら立候補の意思の有無をお伝え願えれば幸いです。ご無理でしたら立候補された方に決まりますので、皆様ご了承願います。
>>700氏 昨日はどうもでした。私も底辺で働く人間なので24時間のうちほとんどを生きるために費やしています。時間も充分に取れませんが、数ある管理人の一人として精一杯頑張りますので宜しく御願いします。

36 :名無し迷彩:04/01/19 23:29
ここは酷い茶番ですね。

37 :名無し迷彩:04/01/20 09:42
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38 :名無し迷彩:04/01/20 10:52
>>36>>37
何か、積極的な意見は無いモノですかね?新連盟工作員の腐臭がプンプンですな。

39 ::04/01/20 10:54
なんとしてでも新連盟工作員のせいにしたいらしいな。
協会関係者、おたくは?


40 :名無し迷彩:04/01/20 11:09
つか“連盟長”って言い方やめねーか?
集権的な印象がぬぐいきれないと思うがどよ?

まずは候補となる準備委員的な人たちの立候補・推薦を受け付け
その信任投票をして、その中から取りまとめをする長を
選んだほうがいい気がするが。

意見もとむ。

41 :名無し迷彩:04/01/20 11:21
>>40
それがいい。ま、今のところその締切りが21日になってるようだね。
これも考えようによっちゃ新しい形の連盟作りともいえることだから
今までのやり方ではダメな部分も多いんじゃないかな?
そういった意味で、なんでもやってみようという方針には可能性
すら見えるね。

>>39
旧連盟、真連盟が荒らされ新連盟だけが無傷 3-2は・・・
誰でも分かることだよね。

42 :名無し迷彩:04/01/20 11:29
>>40
どういう名前がいいんでしょうね?リーダー?代表取締役(代取)?大家さん?
真連盟という略称もいいだしっぺがいて何となく定着してきているので、そのような形で物事が決まって行くのが2ch流のような気がします。

43 :名無し迷彩:04/01/20 11:56
まあ「連盟長」っていうとジャッカルたんの「救いようがない」イメージが
強すぎるのも確かだ。
準備や運営を担う中核の幹部たちの呼び方にもよるが、理事なら「理事長」、運営委員なら「運営委員長」
幹事なら「幹事長」ってところか。

44 :名無し迷彩:04/01/20 12:00
まあ、「長」を独立した存在にして強力な権限を与えてしまうと旧連盟の二の舞になりかねない。
有能な者が長になればいいけど、万が一にでも「?」な香具師が長になると、まさに旧r(ry

そう思う次第。

45 :名無し迷彩:04/01/20 12:07
>>43
運営委員長はいいですね。幹事長というと政党のようだし。
実質、長になったとしてもここじゃ本当になんの権力の
持ちようもないのでしゃれの要素が強いんでしょうが。


46 :名無し迷彩:04/01/20 12:11
何処まで権力を持たせるかも、これからこんな感じで決めればいいんじゃない?
ここは、名無しによる、名無しのための連盟だからね。
面白いね、全員匿名の連盟なんて。道で運営委員長にあっても誰も挨拶しない。知らないんだもんね。

47 :名無し迷彩:04/01/20 12:12
>>41
>旧連盟、真連盟が荒らされ新連盟だけが無傷 3-2は・・・
>誰でも分かることだよね。

ここが荒らされるのは新連盟工作員の仕業にしたいわけだ。
それはそうと協会の掲示板には2chから誰も乗り込んで逝かないのは
不自然だ・・・・・

このスレで協会ネタが出ないというのも意味深〜




48 :名無し迷彩:04/01/20 12:24
協会ネタは「連盟は必要か」スレであがったけど、悪質スレのほうが適切というのもうなずける。
ただ、悪質スレは旧連盟で手一杯で割り込む余地が無い。

ここはそれらの問題を語り合う場ではなく、それらとは違うものを作るスレだから
話題の正確がかなり違う。

俺的には「存在意義を問う」ということであれば「必要か」スレで取り扱うのが
本来妥当じゃないかと思うがどよ?

ってたらい回しの予感…。
まぁ、あれはあれで問題だとは俺も感じてはいる。

49 :名無し迷彩:04/01/20 14:42
このスレつまんねーので

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50 :1ゲーマー:04/01/20 20:42
なんだか推されているようなんですが(ネタだよね?)、主宰している地方の新興チーム
の雑用で忙しく、多分、十分なことは出来ないと思います。
ただ、本当に立ち上げるのなら事務はお手伝いしますよ。ない知恵を出すのも望むところです。

あと、根本を揺るがすようでアレなんですが、どうせなら、「連盟」と名乗るのではなく、
「サバイバルゲーマーズネットワーク」とか(これは思いつきですが)、体制色を前面に
押し出さない方がいいかとは思います。
なんというか、「連盟」と名乗ってるとそれだけで既に今「連盟」な人達と同レベル・・・
ってな気がしてなんかイヤですし。

まあ、みんなで思いつきを連ねてゆけば、何かいい答えが出るかもしれませんね。

51 :名無し迷彩:04/01/20 22:46
>>50
「日本サバイバルゲーム連盟」と付けたのは、ノリみたいなもんだから変えても
いいんじゃないのかな。
進歩の見られない「旧連盟」と、進展があるのかないのか解らない(というか教えて
もらえない)「新連盟」に対する当てつけみたいなもんだしw。
「連盟」という言葉に拘る人はいないと思うよ。

利権も権力も何もないただのスレだしね。
ただ、このスレがこの先、想像以上の盛り上がりを見せて体裁を整えた本格的な
HPが立ち上がる可能性もあるから面白そうだ。

52 :名無し迷彩:04/01/21 04:04
誰かの足跡を辿るのはとても簡単ですよね、本気でないなら尚の事。

53 :名無し迷彩:04/01/21 10:10
一応2ちゃんの中のスレの話とは言え、幹部への立候補表明と推薦受諾表明、
それ以降の書き込みについては、偽り防止対策としてトリップつけることを
ルールにしてはどうだろうか?

54 :名無し迷彩:04/01/21 10:12
>>53の補足
トリップつけるルールは幹部(候補)以上のみということです。


55 :名無し迷彩:04/01/21 14:23
連盟を名乗ることは今のこのスレの仕事かとも思うが・・・

3つの同名の連盟が存在することにより、サバイバルゲーム界の
なんの役にも立ってない2連盟をけん制することになるし、
外部のなにも知らない人達(特にテレビ局)が問い合わせしようと
ググッて3つも同名の連盟があればこれは何かおかしいぞと
現状を知ってもらう手がかりにもなる。
他の名前にすると、またぞろ新旧クソ連盟が調子に乗って俺が
ホンモノだとか言い出しかねない。
他の役立たずな2連盟が姿を消すまでは、連盟を名乗るのも
ここの重要な存在意義になると思う。

56 :名無し迷彩:04/01/21 14:34
>>55
確かに一理あるな。
ここも含めて、「日本サバイバルゲーム連盟」と名乗る団体は、現在おかしなことに
なっていると何も知らない人たちに警鐘を鳴らす。

57 :名無し迷彩:04/01/21 16:24
>>56
ここなら、全てオープンだし、もし外部からの問い合わせがあっても
誰かしら住人が即答するだろう。何よりもその全てのやり取りにここの
名無し全員が参加できる。
旧連盟ならハスラーが一人で変な方向へ持っていくだろうし
新連盟なら外部からの問い合わせがあったかどうかすら
オープンにしないだろう。
結果的にゲーマーたちは置いてきぼり。
まだ始まったばかりだが、今の時点で連盟という名がふさわしいのは
ここだけだといえるね。


58 :肩透かし・・・:04/01/21 16:52
http://6727.teacup.com/sight/bbs
SVGL設立準備事務局 Japan Survival Game League(暫定) オフシャル掲示板
【お知らせ】 日本中のサバイバルゲームを統括、統一するような 目的、意図をもっての設立を目ざす組織ではありません。

>>57
ここはだぁ〜れも責任を取る必要もないし、無責任天国〜♪

59 :名無し迷彩:04/01/21 19:29
連盟の足首は引っ張れましたか?

60 :名無し迷彩:04/01/21 19:41
今のところ幽霊連盟には引っ張れるような足がなかなか見えないのがちょっとな。
連盟問題とかまったく眼中にない基地外厨房が何人か(1人?)、個人攻撃を仕掛けて
いるようだが、みなからマトモに相手にされずに出たり引っ込んだりしているな。
そいつは直ぐ判別が出来るから、世話入らずか。 (笑


61 :”管理”人 ◆75PUaY6ZBM :04/01/21 20:56
お待たせしました。底辺の仕事から戻りましたのでそろそろ連盟長(OR運営委員長OR幹事長)を決めたいと思います。1ゲーマー氏は多忙のため辞退、推定無罪氏はノーアンサーでしたので必然的に我々のお頭は(ドロロロロ;ドラムロール)

キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs

氏に決定しました。なんの権限もない名前だけの肩書きでは有りますが、真連盟を盛り上げるべく宜しく活動お願い致します。
1ゲーマー氏からは事務局をお手伝いいただくということで、宜しくお願い致します。
キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs 氏 お時間のあるときで結構ですので就任演説をお願い致します。

連盟の名称問題について(お知らせ)
本連盟は>>700氏の立てた日本サバイバルゲーム連盟に吸収合併される形で始まりましたので連盟と名乗っております。
>>55氏の仰るように真連盟の最も重要な仕事として、新旧連盟を名乗る自称連盟の暴走の抑止力があるので名称に付いては、
似非連盟が看板を降ろすまで日本サバイバルゲーム連盟の名称でいく予定です。似非連盟が看板を降ろし次第、当連盟の
名称も変更するというので如何でしょうか?
新旧連盟のサバイバルゲームイメージダウン作戦により連盟という名称にはネガティブなイメージが付きまとってしまいました
が、それを払拭すべく唯一公式に認められた連盟として粉骨砕身努力致しますので今後とも宜しくお願い致します。

62 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/21 21:04
うれぴぃー!

新連盟、日本サバイバルゲーム連盟の倭名看板をあっさり降ろしてるにゃにゃにゃ。

63 :名無し迷彩:04/01/21 21:12
>>62
素晴らしい!!!
真連盟連盟長にふさわしいライトな御演説。
今後も連盟長はこうあるべきとのご意見を期待している。
あまりに素敵なかたなので似非新連盟にヘッドハントされるのが唯一心配だぞ。
心から応援汁!

64 :名無し迷彩:04/01/21 21:20
>>58
新ニセ連盟の匿名主義のほうがもっと現実的に無責任だとおもうが?

こっちは責任という変なしがらみがない分、名無しという連盟構成員が
いつでも自由に発言できる。事実、ゲーマーのためとか言ってる掲示板は誰の
カキコミも無く閑古鳥。当連盟にチャチャ入れる前に新ニセ連盟に
積極的な意見とやらを書きこんであげてはどうだ?

65 :名無し迷彩:04/01/21 21:31
>>64
まさか掲示板が別にあるということはないんだろうな?

よそのことはどうでもいいじゃないか、そんな暇があったらこっちになんか出せよ。

>新ニセ連盟の匿名主義のほうがもっと現実的に無責任だとおもうが?

説得力ないな。


66 :名無し迷彩:04/01/21 21:40
>>64もなんだが
その煽りに簡単に乗せられる>>65も哀れだ。
>>65 他人に言う前に自分がアイデア出すのが常道だろう。なんか出してみろよ(w

67 :名無し迷彩:04/01/21 21:43
まず、真連盟としてレギュレーションの問題について論じませんか?



68 :65:04/01/21 21:45
出し惜しみする訳ではないが、ここに出してもドブに捨てることと一緒。
ということで。


69 :名無し迷彩:04/01/21 21:50
>>68
じゃ、こんなトコに書き込みなどせず
せいぜい新幽霊連盟に書きこむことだな、蛆虫君。

70 :名無し迷彩:04/01/21 22:00
と言う訳で第三の連盟は珍連盟と呼称します。

71 :名無し迷彩:04/01/21 22:02
>>70
ありがとう。アルリカビの連盟を珍連盟と呼べばいいのですね。
俺は狆連盟のほうがいいと思うが・・・

72 :名無し迷彩:04/01/21 22:06
>>71
荒らし、煽りは無視しましょう。
>>70 民度の低い煽りは真連盟には馴染みませんのでお止め下さいね。御願いします。

73 :名無し迷彩:04/01/21 22:17
真連盟などと三番煎じでいまさら新連盟を牽制しようとしているのが丸見え
恥ずかしくないんでしょうかね・・・。

74 :SV400S:04/01/21 22:17
そうそう顔の解らない間柄だからって適当なこと言ってると
我々と、旧連盟のようなことになってしまいますよ。

此処での具体的活動として、off会とか考えてるのですか?

75 :名無し迷彩:04/01/21 22:27
>>74
Off会ですか?出来れば面白いでしょうね。
ここはなんでもみんなの意見で決めてるようですから、
どんどん提案してみては?
ところで誰に対して、適当なことばかり言ってる
などとなるのでしょうか?


76 :名無し迷彩:04/01/21 22:28
>>71
第二の連盟は何処に成るんだい、坊や。

77 :名無し迷彩:04/01/21 22:32
>>76
ここは非道い粘着ですね。

78 :名無し迷彩:04/01/21 22:55
で、レギュの問題だが、ハコダシ派からパワー派まで
ここには様々なレギュの人がいるからねぇ。
何かひとつに決めるのではなく、これだけはダメ
というのを決めるほうが現実的だと思う。どうだろう?


79 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/21 23:26
ゲ−マ−を自認するならお猿さん、撃つよくない。


80 :名無し迷彩:04/01/21 23:41
そういえばアルリカビ珍連盟もサル撃ちには一定の理解を
示していたな。
連盟長のお言葉だし、真連盟はサル撃ちには反対汁。

81 :SV400S:04/01/21 23:42
>>75
煽ってる方々みんなにね。

レギュ問題は>>78に同意、たとえば、此処を窓口に対外戦をやるチーム同士が出てきた場合、
対外戦でゲストになるチームが相手のレギュに合わせて参加させて貰うというのを
基本のマナーとしたらどうだろう?当たり前のことだと思うけどこれでけっこうもめるって
聞いたことがある。

82 :名無し迷彩:04/01/21 23:52
>>81
なるほど、アウェイのチームがホームにあわせるということですね。
合理的だと思う。
サルの問題はどうでしょうか?その問題にはある意味専門家でしょう?


83 :SV400S:04/01/21 23:54
お猿さん問題に関しては、けっこう勉強したな。
むやみに群れを追い上げると群れの縄張りのバランスが狂って
被害を拡大させる恐れがあるとか、売り物にならない作物を
放置するのは野生動物に餌くれてやってるようなモンだとか
あと、ニホンザルが絶滅の危機で、これは死に絶える絶滅ではなく
外来のタイワンザルとかアカゲザルとかと混血しての絶滅だそうだが

ま、猿の件はもう関わらないけどね。

84 :名無し迷彩:04/01/22 00:05
サルのことは真連盟で関わることじゃないような気がする。
新旧連盟に任せていいんじゃない?
SV氏その点はどうだろう?

85 :SV400S:04/01/22 00:30
ハスラーの毒電波に乗ってる旧連盟の方は任せられない気がするけど、
私はそれどころでないし、あの様子じゃ無駄骨になりそう・・・
あとは、新連盟がしっかりケアしてくれるのを祈るのみ・・・

此処でそれに関われば役場とか話をしたり、ボランティアの方々と話をしたり
ナニかと責任がつきまとってくることになると思われ・・・任せた方が無難では?

86 :名無し迷彩:04/01/22 11:54
真連盟員というのを何かで分かるようにすれば、
黒穴とか人の多いところで面白いのだが。新しい趣味の出会いなんかも
有りそうだしね。
下らない例で済まないが何処かに黄色いものを身につけるとか・・・
折角匿名同士で作ってる連盟なのだからそれくらいの遊びは欲しいね。


87 :名無し迷彩:04/01/22 17:09
>>86
それは面白い。
OFF会というよりすれ違い会、いろんなイベントで活用できるよね。

88 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/22 21:43
絵に描いた餅はいくら食べようにも食べれない。
言うだけはタダ〜♪


89 :名無し迷彩:04/01/23 02:26
>>88
そんなこと言われちゃったら夢も希望もありませんよー。
現実に引き戻さないでください。


90 :名無し迷彩:04/01/23 04:12
匿名同士で作ってるここの連盟は単にそれ以上の進化はない。
掲示板に匿名で投稿されているものが全てではないのが現実。

現実認識が甘いと表面的なものしか見ようとしない。
こみいった事情があればあるほど、匿名同士のままではうまくいかない事がある。


91 :名無し迷彩:04/01/23 04:15
          ヽ "゙ー-、、         / : :!
           i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
            i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ターン     ヾ_:::,:'           -,ノ    .,,: ´:: ::";:..  ,
( ゚д゚)  ;y=ー・∵  ヾ;.   ,         , 、;, ´.;∴.;..``:;": :´; `"∴;":   
(| y |∨         ;;   (●) ,... 、, (●);: .; "∵: .;": ::″: ; .;".;"  
              `;.       C)   ,; '   .;".;":: :.;".; ` ;..
              ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、      "∵;": ::∵;":
             ;'            ;:
              ;:            ';;




92 :名無し迷彩:04/01/23 10:17
>>90
冷や水をぶっかけるようなことをしれっと書いてくれるなよ。
熱気が一発で覚めるよ、まじで。

93 :名無し迷彩:04/01/23 11:02
でも、実際は組織がでかくなればこのような現象はよくある。
逆に、実名だと引っ込みがつかなくなって旧連盟のように滅茶苦茶にもなる。
初めての試みだからこれでいいんじゃない?90位のレスであれこれ決めつけることも無いような(w

少なくとも連盟を軽率に名乗るものたちに一石を投じるという役割は立派に演じてるね。
それに、某連盟の掲示板より色々な意見が出ている。
それでいいんじゃない。

94 :名無し迷彩:04/01/23 11:46
>それに、某連盟の掲示板より色々な意見が出ている。

意見の中身が・・・・・これから頑張りましょう。

95 :SV400S:04/01/24 00:02
で、こっからどうする?このまま終わったらただの当てつけなのだが?

96 :名無し迷彩:04/01/24 08:13
どうするもこうするも、新手の嫌鯖でしょ?

97 :名無し迷彩:04/01/24 09:05
>>96
ここのスレ自体が嫌鯖だしな…

98 :名無し迷彩:04/01/24 11:07
>>96、97
ここは非道いジサクジエンですね。

99 :SV400S:04/01/24 11:34
連盟と付くと、>>96>>97みたいなのが増える何でだろう?

100 :名無し迷彩:04/01/24 12:26
と、いうよりもアンチ反連盟派、つまり連盟擁護派がゾン公の意図を読めずに
ゾン公他が、旧連盟には存続した上で理想を実現してもらいたいと
かなり積極的に旧連盟の存在を肯定しているのにも関わらず
新連盟の工作員として粘着し続け、さらには珍連盟なるものを設立宣言し
2ちゃんねる上でのあからさまで直接的な妨害活動を開始
これをもって新連盟への意趣返しとしているから
そう言う意味では以前乱立した嫌鯖スレッドと同義であるという認識している
つまるところ、誰が名乗ろうが連盟と名前が付いた途端に叩く構図を現出させ
自分たちが改称せざるを得ないのならば、全ての連盟を存在出来無くしてしまえと
旧連盟自らがこのような状況を招いたものであるかと・・・。

101 :名無し迷彩:04/01/24 18:52
>>100
すごい、政治家の答弁みたいだ。面の皮がモアイだね。




102 :名無し迷彩:04/01/24 19:09
いやむしろおでんマン。
  ○ >>100
  天...

103 :名無し迷彩:04/01/24 19:11
>>100
それは違うね。全ての連盟を存在できなくしてしまえの発案者は
珍連結(リーグからリンクに変更したので連盟から連結になりました)
には違いないからね。
君は珍連結の肩を持ってるようだけど、君を必要としてる
場所はここではなくて珍連結の掲示板だよ、積極的な意見を
してあげなよ(w
ここでいくらエラそうな評論をしても珍連結の評価を上げることにはならないよ(w

104 :名無し迷彩:04/01/24 19:22
つまるところ、転んで怪我しても傷にバンドエイド貼るだけで
次からは転ばない様に努力しようとしないばかりか
転んだのは他人の責任にして相手を罵倒する者が居る訳だ。

105 :名無し迷彩:04/01/24 19:28
チン連結のことだね フフフ

106 :名無し迷彩:04/01/24 19:33
ここは非道い自作自演ですね。

107 :名無し迷彩:04/01/24 19:38
連結工作員もたいへんだぁ〜ね(ププッ

108 :名無し迷彩:04/01/25 08:18
>>100
すっげえねつ造してんじゃん、あんた。
推定が珍連盟なるものを設立宣言したのか?

>>103
頑張ってるな。
【アルリカビ連盟】サバゲに連盟は必要か?【ハスラー連盟】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1069747719/797-801

珍連結の評価を下げる努力は惜しまないか。

109 :108:04/01/25 08:21
>>103
>全ての連盟を存在できなくしてしまえの発案者

そう解釈して言い出したのはあんた!


ここのスレは意匠代えして新連盟を叩くスレになったのか?


110 :名無し迷彩:04/01/25 16:51
>>100
らしい作文、ご苦労であった。
他人をおとしめる為ならどんな作り話でも、さも実話のように吹聴する、
昔からちーとも変わっていないようだが?

111 :名無し迷彩:04/01/25 17:32
>>110
さも事実であるかの様には書いていませんが、何か?
まあ、良く読んで見て下さいな、先生。

112 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/01/25 18:54
>>111
開き直り、よくない。

作文、下手!
文章の書き方、勉強し直し希望〜。

113 :名無し迷彩:04/01/25 18:58
>>111
もっと簡潔に説明してちょ。
後だしジャンケンで解説されているみたい。
スレの流れを見てるとモロに後だしの感じ。


114 :名無し迷彩:04/01/25 19:37
よそのことはどうでもいいですから、これからどうするんですか?
これで終り?

115 :名無し迷彩:04/01/25 20:55
>>114
おちけつ

連盟のあり方も真連盟では大切な議論のひとつ。

>>111具体的に御願いします、もう一度。


116 :名無し迷彩:04/01/27 00:56
なんだ、最初だけかい威勢がよかったのは。
まっ、うちの連盟の方が長年の実績があるし、どこの誰だかわからない寄り合いの
糞溜の中の烏合の衆と違ってある程度は統制がとれているから、その点は真似が
絶対にできないだろうよ。
所詮は2ちゃんねる。この程度のものさ。


117 :名無し迷彩:04/01/27 01:14
いきなり正体がバレちゃあ、開き直りもここまでだね。

118 :名無し迷彩:04/01/27 01:19
何処の誰だか解ってるDQNと何処の誰だか解らない烏合の衆
どっちがましかと言えば・・・・

119 :名無し迷彩:04/01/27 12:06
アカパンカビの連盟は他人を煽ってばかり・・・

好感持てませんな。

120 :名無し迷彩:04/01/27 12:32
>>119
なんでもかんでもアカバンカビの連盟工作員の仕業にしてしまえば
丸く納まるってか。

ここは真連盟のスレなんだがね、君。

121 :名無し迷彩:04/01/27 18:20
>>120
禿同、DQNの立てた幽霊連盟を叩くスレではないので
別でどうぞ。

122 :名無し迷彩:04/01/29 01:52

 開店休業中〜

123 :名無し迷彩:04/01/29 09:50
慎重に根回しをしておりますw

124 : :04/01/31 10:08
単なる放置・・・・

125 :   ↑:04/01/31 20:49
それを言うたらあかん!

126 :名無し迷彩:04/02/02 11:12
ここもぼちぼちスレ停止かも?

127 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/02/02 16:59
ここのスレもヤバヤバ?

真連盟のことを笑いのネタにしたヒト、連盟追放!
【アルリカビ連盟】サバゲに連盟は必要か?【ハスラー連盟】
875 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/02/01 17:36
>>869
誰が「なんでも」と言ったの?勝手に一般化して一人でトサカから湯気立てて
ないで、少しは落ち着いたら?
あと、お願いだか後段までちゃんと読んでね。
それらの団体はもう「論外」だって、ちゃんと言ってるんだけど(藁

>>870
とりあえず、トリップつけてみた。
真連盟は、とりあえず事務の割り振りが上の人から降りてきていないからね。
う〜ん、どうするんだろうね?
とりあえず、リンク集?(笑

>>871
よその問題って、サバゲーやってる人間としてはその分野の話は、全く人事
じゃないからね。
オフはチーム運営しか出来ないほど、時間の使い方が下手なわけでもないんでね。

876 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

誰かさん、チームの指導者としては失格、失格。



128 :1ゲーマー ◆nOF3IcFPOo :04/02/02 20:20
指導者としては失格かぁ〜。うん、まあいいや。
確かにチームは運営しているけど、指導者なんて大層なもんじゃないし、
そもそも指導者だなんて一度も言った覚えも自覚もないしね。

追放って言われても、ここはキャー君のお庭で漏れがいていいような場所
でもないようだしね。なにより、既存連盟と同様に道理の通った主張も
やる気も求心力もないトップの下で汗だけ流す気は毛頭ないので、こちら
から勝手に離脱します。
じゃね。

129 :名無し迷彩:04/02/02 20:22
あっ、逃げた。

130 :名無し迷彩:04/02/02 20:25
カリ須磨リーダーがにげたぞー。

131 :名無し迷彩:04/02/02 23:27
1ゲ−マ−、理屈だけは上手な奴だったな。
なんか調子良すぎる奴とは感じていたがやはり・・・・

132 :名無し迷彩:04/02/04 17:10
1ゲーマー氏、ご苦労様でした。
>>129〜131の自作自演は気にしないで下さい。

とにかくなんでも叩いて面白がってるやつがいるようだね。

133 :名無し迷彩:04/02/04 18:19

> とにかくなんでも叩いて面白がってるやつがいるようだね。
これがまさに1ゲーマーがやってたことじゃんw


134 :名無し迷彩:04/02/04 19:04
ひろぴょん=アルリカビ=未熟模=珍連盟管理人
離婚したって話を小耳にしたぞ
奥さんに逃げられるようじゃ、趣味の世界でも人は集まらず

しかし、あの人って結婚してたんだ
いや、結婚できたんだ(藁

135 :名無し迷彩:04/02/05 01:00
>>134
離婚の原因が某氏の執拗なストーカー行為により家族に命の危険が及ぶ前にとか
いうんじゃねえのか?
妻子持ちというのは家族を狙われると弱いっていうし。

それにしてもどこから情報を仕入れたんだ、お前?

136 :名無し迷彩:04/02/05 07:26
>>134
おまえなぁ、そこまでやっちゃうともう誰も相手にしてくれなくなるのが
わかった上で粘着してんのか?


137 ::04/02/05 13:29
悪いか?
誰も止められる者はこの世にはいないよ。(藁

138 :名無し迷彩:04/02/05 20:57
でも、新連盟のことをしるのは大切だと思う。
どんな情報でも新連盟を紐解くヒントにはなる。
他の新連盟に関わっていそうなメンバーの情報もほしいね。

139 :名無し迷彩:04/02/05 21:07
知ってどうするの?

140 :過去のものより:04/02/05 21:27
704 :名無し迷彩 :02/10/09 02:27
ナニナニ?(・_・∂

現住所 福岡県久留米市寺町1の1
氏名  古田 広紀 

(▼▼メ) 過去から現在に至るまで、被害届けを久留米署に出した記録は一切なし! 
    送りつけたのは怪文書のみ!
    交通違反歴 あり  各地の警察への悪戯電話の前歴 多数あり(厳重注意処分)



141 ::04/02/06 10:29
粘着魔はこいつなの?


142 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ ◆Nbi4DgASvs :04/02/09 10:26
なんでも邪魔をしたがる悪い性格、よくない。
粘着魔、世の中ではストーカーと呼ばれてとっても嫌われる。

女性につきまとう人だけがストーカーだとは限らない。
男色だと男につきまとう、それもストーカー。 気持ち悪い、ゲ−ッ!!

143 :名無し迷彩:04/02/09 13:09
>>142
君の作文も十分気持ち悪い。
>>140
あとはアルリカビ=ひろぴょん
というソースがあれば良いのだが。
そこんとこよろしく。

144 :名無し迷彩:04/02/09 13:26
1ゲーマー名無しで登場w

145 :名無し迷彩:04/02/09 14:53
吾鯉躍も名無しで登場w

146 :名無し迷彩:04/02/10 11:26
>>143
釣られたな、ゲイくん。

147 :名無し迷彩:04/02/10 23:47
>>143,>>144,>>145

逝ってよし!!


148 :名無し迷彩:04/02/18 08:33
 
  活動休眠中〜

149 :名無し迷彩:04/02/26 04:55
どの連盟も協会も休眠中のようだね。
真連盟としてはボツボツ活動してもいいころかも。
最近は、あっちこっちで謝罪しろが流行ってるから
真連盟も何かにをネタに謝罪しろと恫喝されてみたいね。

謝罪ネタ         キボーン

150 :名無し迷彩:04/02/26 11:01
すまん、実は新連盟を密かに応援している。

151 :名無し迷彩:04/02/26 17:39
>>150
別にいいんじゃない?
申ボラもいつのまにか新連盟と合流したようだし、
我々真連盟が、意味もなく喧嘩する必要もナイ。

でもそれじゃ、ネタにならないのでとりあえず
>>149が新連盟になんでもいいから謝罪シル!



152 :名無し迷彩:04/02/26 20:28
新連盟ってさぁ、ちゃんとやることはやってそうじゃん。
じゃなきゃぁ猿ボラが合流する理由が見当たらん。
連盟機構ってナニ?

(無題) 投稿者:ボランティア隊隊長  投稿日: 2月21日(土)16時45分17秒

 アルリカビ様をはじめとして設立準備事務局の関係者のみな
さま、私共のボランティア活動に対する御理解と御賛助の品、
ありがとうございます。
 また、ボランティア活動に対する数々のご助言は一つ一つ整
理し、来期より早速活動に反映したいと思いますので今後とも
宜しくお願い致します。

 ボランティア掲示板についてはお話にもありましたが、充分
に機能を有しておらず、書き込みもなされていない状況なので
勝手ながら閉鎖させていただく運びとなりました。
 今後、ボランティア活動に対する御意見等については、掲示
板管理人様のご提案に甘えさせていただいて連盟機構の暫定掲
示板を窓口とさせていただきたく思いますが、如何でしょうか。
宜しくご賢察の程、願いあげます。


153 :名無し迷彩:04/03/02 22:22
>>152
なんだろうね。単なる誤植か、そう読むのか?掲示板で聞いてみれば?

154 :名無し迷彩:04/03/04 04:06
当分様子見ということで。
もし連盟機構ってなら想像以上に大がかり?
だから慎重にやってるんだ、きっと。

155 :名無し迷彩:04/03/14 00:25
アルリカビ=珍連盟掲示板管理人=ひろぴょん
やっぱり尻切れトンボで終ったね(W

本題をまったく無視してアイツ、ゲームに行った時に相手にされたいのか
ライフルばっか買い漁っている模様
誰でも知ってるようなカスタム(?)の仕方を並べては、悦に入ってるぞ

あれでチューニングしてると思ってるんだから、つくづく可哀相な香具師だよ

156 :名無し迷彩:04/03/14 03:24
>>155
誰ぞ相手が欲しいようなので、釣られてみよっ。

春の陽気で病気がぶり返しか、お兄さん?

>本題をまったく無視して

別にいいんじゃないの。
そりゃそうと、本題って何のことよ?

>アルリカビ=珍連盟掲示板管理人=ひろぴょん

ソースは? 

157 :名無し迷彩:04/03/14 09:06
>>134にもつながることなんだが、未熟模=新連盟管理人は明らかなところ。
ソースなんざ、ググればすぐ分かる。
ちなみに、コイツのメアドは、「hiro@〜」なんだよな〜。


158 :名無し迷彩:04/03/14 09:11
>>157
そいつと面識があるのか、お前は?

159 :名無し迷彩:04/03/14 10:30
>>157
わざわざ悪質スレに投下か、なかなか賢い。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1075951969/499
もっと叩け、遠慮はいらね。

160 :名無し迷彩:04/03/14 10:51
アル連盟を今のうちになんとしてでも叩き潰しておかないとマズイからな。



161 :名無し迷彩:04/03/14 12:22
>>160
威勢のいい口ばっかはいいから

早く

HP立ち上げろや

162 :160:04/03/14 12:24
>>161
誤爆すなや!
新連盟を叩くHPを立ち上げろってか、お前が立てろよ。

163 :名無し迷彩:04/03/14 12:33
どいつもこいつも煽りたいがための口先ばっかりなんだろ。他力本願もいいとこだなw。

164 :名無し迷彩:04/03/14 12:44
>>163
同意
口先だけの他力本願  まさに2ちゃんねる症候群ですな
>>160
吠えるだけなら犬にでも出来ますよ

165 :名無し迷彩:04/03/14 13:25
糞っ、今回も計画失敗かよ。
次の手を打つ準備したほうが無難な風向きか。

撤収〜

166 :名無し迷彩:04/03/18 10:10
アルリカビ=ひろぴょん=未熟模
引篭もって、ヤフオクで買い漁ったライフル類をチューニング(?)している模様

珍連盟のことなんか、今更どうなっても良いなんて思ってるんでしょ
まっ最初から、アイツに人をまとめる器が無いことなんて
分かりきったところではあったが.........
みんなが騒いで、チヤホヤされるのがうれしいだけの変態だもんね(藁

ライフル弄りに没頭してるのも、人との繋がりを保ちたいだけみたいだし

167 ::04/03/19 00:56
粘着氏、相変わらずですね。



168 :名無し迷彩:04/03/27 19:53
開店休業状態か・・・・・

169 :名無し迷彩:04/03/27 21:13
これじゃ新連盟を煽ることもできんな(w

170 :名無し迷彩:04/04/10 16:30
>>169
新連盟叩きに必死な連中がいるようなり。
1ゲ−マ−なる人物ほか、大アフォーマンス発言のオンパレードの連続技出し中。

【注意】悪質チーム&ゲーマーVer.25【重要】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081083660/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1081085106/


171 :SV400S:04/04/11 00:03
結局ここは何のために有るの>>1
もちっと建設的な討論ができるのかと期待してたんだが・・・


172 :名無し迷彩:04/04/11 01:29
初心者に解るように整理してくれ。


173 :SV400S:04/04/11 02:21
↑話すと長くなるからまた今度。

174 :名無し迷彩:04/04/11 18:48
悪質スレでこっちは話題にも取り上げてもらえない・・・・・なして?

175 :名無し迷彩:04/04/11 20:59
スレ立てた香具師がパチゲーマーだからです。

176 :名無し迷彩:04/04/22 23:41
こっちの連盟は、マターリしていていいですね。

悪質スレは、コテハン同士の叩きあいや、特定団体叩き、粘着、煽り、騙りなどで
ドロドロです。
また、「名無し迷彩」を根拠もなく工作員扱いなどにされて、もう何が何やらの
グダグダ状態。
まともな議論が進むことは今後ないでしょう。
もはや、しつこくレスして「声が大きい者」が勝つ感じ。
各団体のこんなドロドロ国とり合戦では、どの団体(新旧連盟&協会)が生き残ったとしても
一般のゲーマーからは受け入れてもらえないでしょうね。

こっちの、2ch連盟(真連盟って略称だっけ?)がゆっくりマターリと団結が
強くなってくれれば楽しそう。

177 :名無し迷彩:04/04/22 23:55
クソのような釣りだな。

178 :名無し迷彩:04/04/23 02:11
>>177
どのレスが?

179 :名無し迷彩:04/04/23 20:36
>>176
>「名無し迷彩」を根拠もなく工作員扱いなどにされて

それはどうだかね。
1ゲ−マ−改め名無し迷彩くん。

180 :名無し迷彩:04/04/23 22:53
>>179
あれま、ここでも名無し迷彩をコテハン決め付けですか・・・。
じゃあ、キミは名無し迷彩改め推定無罪くんとでも呼ぼうかw

181 :名無し迷彩:04/04/23 22:55
また、コテハン叩きに戻りましたか、進歩がないですね。

182 :名無し迷彩:04/04/23 23:47
>>180
もっと気の利いたことを書けないのか?

183 :名無し迷彩:04/04/24 01:31
>>182
推定無罪必死だな(藁

184 :名無し迷彩:04/04/24 02:05
>>183
言い返せないとすぐそう言うね(w

185 :名無し迷彩:04/04/24 22:04
>>183
ほかになんかまともなネタ出したら?

186 :SV400S:04/04/25 01:01
つまるところ、ここではきちんとした議論をするところで、
れんめいがどうのとかコテハン叩きがどうのとかは、ま
るで意味が無いわけで、何というかもっと建設的な意見を聞
かせて欲しいんだよ。判るかなここの住人諸君!
いちいち言葉尻を捕らえて煽るなんてやめたまえ。

187 :名無し迷彩:04/04/25 18:48
>>186
「ねこ大好き」で締めなかったので80点w

188 :名無し迷彩:04/04/25 21:24
とりあえず、>>179は消えろ。
このスレで「名無し迷彩」をコテハンと決め付ける場合は、証拠を提示すること。
「文体が似ている」、「**を叩いて**を叩かないから」、「某コテハンが別スレ
でレスをした時刻と近いから」などの脳内根拠は必要ない。

189 :名無し迷彩:04/04/25 21:56
消えてどうする?重要なのはそのレスが如何なる目的で書き付けられたものかが重要なんだろ
えてして消えて欲しい理由は一つ、それは君がそのコテハンの中の人だからさ
なんだかんだとしつこいね、君も、護りたいものがあるなら、ちゃんと何者か名乗ってみてはどうだい
いけない事をしている訳でも無いだろう
よけいな心配をしている場合じゃないよ、坊や。

190 :SV400S:04/04/25 22:52
>>187

われわれが目指すべき道はなんなのか?それを今一度、
ろんり的に考え直す必要があると思うのだがどうだろう。
たんにコテハンや団体を叩く行為は活動を停止させるだけだ
。このような活動を行うにあたり、これから色々とゲーマーに
ね回しなどを考え、どうすれば我々が彼らに受け入れられるか
ここで話し合う事が重要ではないだろうか?
大いなる目的を達成するために我々が手に手を取って誰からも
好かれるそんな団体を目指そうではないか!
きみ達の努力でそれは必ず成し遂げられると私は信ずる!

191 :名無し迷彩:04/04/26 00:06
・・・SV君、縦読みは、たまにビシッと決めるのが面白いんだよ。

192 :名無し迷彩:04/04/26 02:33
>>189
はい、お前は>>188をコテハン扱いにした証拠を出していないので消えてね。
脳内妄想、マジでキモイんですけど・・・。
以後、名無し迷彩をコテハン扱いする奴が、糞コテハン野郎でいいんでね?


193 :SV400S:04/04/26 06:57
>>191

いやーどっかの別スレの馬鹿が、アレだけしつこくやっても
判ってくれなくてさ引っ込みがつかないというかオチを
自分から言うのもなんだし・・・・言ってやってくれないか?


194 :名無し迷彩:04/04/26 19:44
>>193
悪い意味じゃなくて、ゲーム中の飲酒はどう思う、君?
俺は反対なのだが、別スレの皆さんは何も気にしてないみたい。
ここで議論するというのはどうだろうか?
特定の団体の誹謗中傷は無しにして真面目に議論したいのだが・・・


195 :SV400S:04/04/26 21:30
>>194
実は私も深酔いしてる奴を見てていい気分はしないが、
この遊びはアウト、セーフが自己申告なわけで各自の
良識と自己責任でやってくれと思う。

これは、ずいぶん前に身内でもどうすべきか議論して
今の形に落ち着いたという経緯があるのでどこでも
一度はこの問題にあたるんじゃないだろうか?
禁酒と言う方向に行かなかったのはキャンプも兼ねてる
ことが有るのでそのとき、みんなで楽しく飲み食いが
出来なくなってしまうという事も有ったと思う。
この辺は、そのフィールド管理者のさじ加減じゃないかな?

で、建前はこの辺で、私は酒飲めないので酒飲んで我を失って
楽しそうな奴は心底腹が立ちます。私は運営携わっていないので
こんなこと、主催者には言えませんけど・・・今回挙げられた
ことで、参加者の意識向上は図られているのは確かだったよ。
4月25日の定例会で話題に登ってたからね。

196 :名無し迷彩:04/04/26 22:17
>>195
マジレス心底ありがとう。
個人的には、銃持って酒を飲む神経が理解できないんだよね。
彼らには根底に所詮遊びだという思いがあるんだろうね。

その割に、薀蓄は一人前。

某スレで動物を撃つのに神経質な方が色々とエアガンの安全性について、仰っていたが、自分達の実情はほろ酔い気分で遊び半分、で同じ物を扱っている・・・

皮肉な矛盾だよね。

ちなみに、俺は関係者じゃないよ。むしろ関係者じゃないから、他人に迷惑かけたくなくてコソコソとこんな過疎スレでマジレスしてる。
でも、貴方みたいなコテハンをお持ちの方から真面目なレスを頂いて、それだけで満足だよ。
もっと、みんなの認識が上がればいいね。


197 :SV400S:04/04/26 22:45
>>196
私の書いてた事全部読んでる?この遊びは所詮遊びだと思ってるよ。
でも楽しい遊びを継続するためにどうするか考えるべきだと・・・
某スレで書いていたことは、まさにそれなんだけど?判らない?
要するに視野を広く取ったときあらぬ誤解を招く恐れを無くして
いこうと言うわけで、その辺、推定無罪視と同じ意見だと思う。
それとは別に誤解を受けてるようだから、直接あって話がしたいですね。
御殿場に来て我々の実態でも見に来たらどうでしょう?

PS・関係者とか、そうでないとかってのは他の連中にとって格好の
餌になるのできちんとした議論がしたいなら書かないように。

198 :推定無罪:04/04/26 22:55
まあまあ、そう言わずに、関係者というよりもギャラリーに近い視点なのは見て取れます
それよりも問題なのは、肝心要の、某連盟長様の事ですよ
未だ話題の中心であるのに、あのコメントでは責任を放棄しているのと同じです
そろそろあちらに出向いて色々と問い詰めるタイミングかも知れないですよ。

199 :196:04/04/27 00:23
推定無罪さんもマジレスありがとう。いつも鋭い切り口のレスには感心しています。
SVさんの仰る事はよく分かる。
でも、自分の考え方としてサバゲは遊びというより、真面目なスポーツよりかな。
スノボーでも同じように遊びと考えてる人は、平気で酒飲んでやってるし、それが実際、不幸な事故につながっている。
スポーツとして真剣にスノボをやってる人は、酒なんか飲まないしその危険性を充分熟知している。
むしろ、飲酒してゲレンデに出る人は不心得物としてスポーツ派は捉えて、一般の人たちにも辛抱強く啓蒙している。
だから、昔よりスノボの地位は向上したし、最初はゲレンデの邪魔者だったものがいまでは誰もが認めるスポーツになれたと思ってる。
むしろ、サバゲの誤解を解くようにするためにはきちんとスポーツとして捉えて、常識的な対応をすればいいのでは、とかねがね思っています。
その立ち居振る舞いの根っこがきちんとしてれば、ボラに参加するのはむしろ社会貢献で歓迎されることだと思う。


200 :196(つづき):04/04/27 00:26
むしろ、推定無罪氏が批判なさってる事のほうが真にもっともではないでしょうか。
連盟の人たちのボラに対する表現のし方は、全くもって不適切でしょう。
でも、その前にそのような表現を許すような、戦争オタク的な土壌やそれを連想させるコスプレなどに多いに問題が有ると考えています、私は。
ゲーム中の飲酒もそうですが、もう少しコスプレ的要素を排除することも、大方のサバゲに理解のない人たちに誤解をさせないひとつだと思っています。

我々の場合は、迷彩服も民生品のものを用いて、なるべくコスプレ色を排除してやっています。
そのままで、コンビニに入っても怪しまれないくらい普通のデザインの服を、努力して探しています。
実際の話、迷彩の効果で言えば軍物より最近のハンティングギヤのほうが有効なのは誰の目にみても明らかでしょう。勿論、飲酒などもっての外。
サバゲを世間から誤解させないためには、枝葉のことにこだわるのではなく戦争色を払拭することが近道かと思います。
軍ものが好きな人の気持ちはわかりますし、自分もその趣味は有ります。が、サバゲが戦争ではなく健全な娯楽やスポーツだと主張するならそのくらいのけじめは必要じゃないですか?
偉そうな事を言って申し訳ありませんが、自分もサバゲをやると後ろ指をさされて困るような就職について初めて気づいたことです。

広く視野を取ったときに、誤解されないようにするためのケアすべき方角がSVさんの場合、少しずれてるような気がしたので論じさせていただきました。ご意見頂ければ、嬉しいのですが・・・



201 :名無し迷彩:04/04/27 00:43
>が、サバゲが戦争ではなく健全な娯楽やスポーツだと主張するなら
残念ながらそう「主張」しているのは君だけなんだな。
自分がそうだからと言って他もひっくるめて一般化するのは良くないよ。

俺にとってサバゲは「戦争ゲーム」。
戦争じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。
スポーツとしてのサバゲと、ゲームとしてのサバゲは違うんじゃないかなぁと思うね。
そう言う意味で違う団体が二つある(スポーツ連盟とゲーム連盟かなw)のはかまわんと思うし。

あと、「世間の誤解」と言うのがどのレベルまで持っていくかが問題だよね。
誤解というなら「いい大人が鉄砲のおもちゃ振り回して遊んでる」時点でアウトだわな。
その辺ドウヨ?

202 :名無し迷彩:04/04/27 13:04
>>196
>でも、その前にそのような表現を許すような、戦争オタク的な土壌やそれを連想させるコスプレなどに多いに問題が有ると考えています、私は。
>ゲーム中の飲酒もそうですが、もう少しコスプレ的要素を排除することも、大方のサバゲに理解のない人たちに誤解をさせないひとつだと思っています。

頑張って啓蒙活動をやってください。

>>202
横から失礼!

>残念ながらそう「主張」しているのは君だけなんだな。
>自分がそうだからと言って他もひっくるめて一般化するのは良くないよ。

あなたの言っていることも同じでは?
他もひっくるめて一般化しているような言い方においてはね。


テーマ−を絞って順に論議していかないと、テーマ−があっちに飛んだりこっちに飛んだりしかかってますよ。




203 :名無し迷彩:04/04/27 13:37
私も、横レススマソ。

>あと、「世間の誤解」と言うのがどのレベルまで持っていくかが問題だよね。
>誤解というなら「いい大人が鉄砲のおもちゃ振り回して遊んでる」時点でアウトだわな。

この程度ならミニカーマニアとか、プラレールマニアすら存在する現在では、ぎりぎりセーフでしょう。
それより戦争ゲームを楽しんでやる方が、世間の顰蹙を買うという意味でアウト度高いのでは?

>俺にとってサバゲは「戦争ゲーム」。
>戦争じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。

これって、旧連盟のボランティアに対する表現と極めて近いものを感じます。
読み方によっては、
殺人じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。我々はそれを心から楽しんでやってる。
ともとれ、貴方の仰るゲームとしてのサバゲこそが一般の人たちの嫌悪感を助長する根源だと感じました。
テーマがずれたらゴメンネ。

204 :名無し迷彩:04/04/27 19:57
「戦争ゲーム」

まぁ、表現の仕方が他に適切に短く説明でき語句がなかったから使っていると
見ておいた方がいいんじゃないですか?

「戦争ゲーム」「戦争ごっこ」
別にサバゲ−に限ったものではないんだから。

別に本当の戦争を誰も賛美しているワケではないのよね。

>殺人じゃなくてゲームだけど、限りなくそれに近いモノはある。我々はそれを心から楽しんでやってる。

「戦争=殺人」というイメージを、わざわざサバゲ−に安直に結びつけて考えるから
話がややこしい方向に走ると思う。

205 :SV400S:04/04/27 20:54
だいぶ話がいろんな方向へいってるけどスポーツについて言うと最近これは
スポーツだと思わなくなってきました。と言うのもルール的に被弾を自己申告
という面で致命欠陥がある。勝ち負けと言う線引きが発生するスポーツの
世界で、これでは試合が成り立たない。勝ち負けに拘るあまりゾンビが多発
なんてのは良く聞く話なんで、それじゃあ楽しめないだろうと・・・

>>196のように純粋にスポーツとして楽しみたければサバゲをやめてペイント
ボールやれば?と思う。今、日本ではやる人が少なくて困っていると言う話だし
世界に目を向ければプロリーグもあるから調べてみては?

私が遊びと思ってやっているのは、そこに自己満足の世界があるから。人それぞれ
自己満足の形は違うから一つの型に押し込めようとしても無理が有るんじゃないかな?
そういった意味で、コスプレ禁止とか戦争色排除とかは反感を買うだけだと思う。

206 :推定無罪:04/04/27 21:00
こういった趣味の世界の中にあって、サバイバルゲームは特殊な趣味と言えるでしょう
戦術シミュレーション、模擬戦闘というには遊びの要素が強くまた、勝敗の判定も
被弾した人間の自己申告に頼らざるを得ないという特殊なルール
始めるきっかけもまた、銃器が好きなだけでも、軍装が好きなだけでも始まらないという競技(遊戯)であり
ローカルルールが主流で、集団ごとにルールが違うことが普通なのに、使う道具は同じという事です
似たような新興ゲームに、トレーディングカードゲームがありますが
これは上手く競技人口を増やしプロ化も進んだという好例で、言うまでも無く
ゲームを開発したメーカーがプロとアマ両方のユーザー育成にキチンと投資した当然の結果です
旧連盟も、メーカーのバックアップが本格化する前の段階で、個人の利益と自己満足のみを優先した事により
トイガンユーザー全体の利益を逸し、設立理念が形骸化しているという事に早く気付いて欲しいものです。

207 :名無し迷彩:04/04/27 21:03
スポーツ性を持つ遊びの1つ=サバゲ。
遊びだから参加する者が楽しんでなんぼの世界よ。
遊びにもルールがある。

>自己満足の形は違うから一つの型に押し込めようとしても無理が有る

自分もそう思っています。


208 :名無し迷彩:04/04/27 21:44
「サバゲー=戦争ゴッコ(ゲーム)=殺人ゲーム」と結び付けられる点について
戦争で使われる銃器や装備ソックリのアイテムを使って、戦争における歩兵同士の戦闘とソックリな
銃撃戦、勝敗判定(撃たれたら死亡)などの点から、こういった結び付けはごく自然な考えである。
仮に、迷彩服などの装備を普段着にし、銃器を本物とは似ても似つかぬ形状にしても、このような
一般的な認識を覆すことはできないでしょう。
「飛び道具を使って、人間を狙い撃つ」という点が変わらない限りね。

「サバゲーのスポーツ性」について
被弾が自己申告であるという、致命的な欠陥が解消されない限りスポーツとしては
認められない。
「体を動かす=スポーツ」ではない。
決められたルールがあり、そのルールを厳密に守らせるシステムがなければならない。
要するに、ゲームに参加しているプレイヤー一人一人を常にルール違反を犯していないか常に監視
できるシステムが確立されていない。
ペイントボールが、ヒットの証明と不正の防止に役立つ可能性はあるが、ペイントボールならでは
の問題もある。
(弾が当たっても、障害物に当たって弾けた液が付着したと言い逃れが可能)。


スレ違いな議論になってきている気もするけど、自分の考えとしてはこんな感じです。

209 :SV400S:04/04/27 22:10
皆さんご意見ありがとうございます。
>>208さんの仰る通りスレ違いかもしれませんが
もう少し話し合っても良いのではないかと思います。
でも、考えたり意見を聞くたびにこの趣味の特殊性?
が浮き彫りになっているような・・・

210 :名無し迷彩:04/04/28 00:39
201なわけですが。
話の一般化云々は申し訳ないが認識レベルの差違もあるみたいなので捨て置きます。
どっちがどうではないと思うので。多分泥沼化しますし。
「戦争ゲーム」発言に関してはあくまで形態的なものを説明したにすぎないです。
メンタルな部分に置いて「戦争だ!」と主張しているわけでは無いので誤解無きよう。

んで、誤解に関連して、一般人の誤解を解きたいと仰る方々に質問しますが、
貴方の周囲の一般人で、サバゲーとペイントボールゲームの区別が付く人はどれだけいますか?
私は、我々ほどに区別して認識できるとは到底思えないです。
だからと言って誤解を解く努力が無駄とまでは思いませんが、その行き着く先にあるものはなんですか?
それは私が面白いと思えるような「ゲーム」なのでしょうか?

>これって、旧連盟のボランティアに対する表現と極めて近いものを感じます。
失礼ながら、私は猿を撃って「ベトナム帰り」などと思ったことはありませんよ:P
双方合意の上で、人間同士での撃ち合いしか経験がありません。無論ソフトエアガンで、ですが。

211 :名無し迷彩:04/04/28 00:42
連書き失礼。
上の文での「我々」とは「サバゲーマー」を指します。
正確に言えば一般的なサバゲのルール(ヒットは自己申告等)を知っている人間、と言うことになるでしょうか。

212 :名無し迷彩:04/04/28 01:04
こういう議論はおおいにやるべきだと思います。

213 :名無し迷彩:04/04/28 10:31
誤解を解くにはどうすればいいかという方向性からは遠ざかってるようですね。
キツイ言い方かもしれないが>>205のような意見はサバイバルゲーム
に対する誤解を解くということからは程遠いと思う。

もう少し、一般人の感覚からのズレを本人も意識すべきではないだろうか?

214 :名無し迷彩:04/04/28 19:56
結局は世間に後ろ指をさされる趣味のままでヨシ
という意見が大半を占めてるということか。それはそれでいいのだが・・・

>失礼ながら、私は猿を撃って「ベトナム帰り」などと思ったことはありませんよ:P
>双方合意の上で、人間同士での撃ち合いしか経験がありません。無論ソフトエアガンで、ですが。

少々詭弁のような気がします(失礼
猿撃って「ベトナム帰り」と思って悦にいるのと、ベトナム戦争のコスプレをしてゲームをして、「ベトナムの雰囲気を感じられる」と悦にいるのは本質的に同じでしょう?
双方合意の上でやってますとスカしていても(勿論自分も含め)、ちょっと逝っちゃってるヤツラだなというのが世間の評価。
戦争のコスプレを許容した時点でどちらも五十歩百歩でしょう。



215 :名無し迷彩:04/04/28 21:13
サバゲーって、やっている本人(自分も含め)は後ろめたい趣味だと理解
している割には、世間に認められれば.......なんて思いをいつも
抱いているような(藁

スポーツとして世間に認知されれば、もっと広がるし理解も増えるだろうが、
どう考えてもそれは無理っぽい
ある種のアングラ的な趣味と考えて、そこから世間にアピールすれば
別の広がり方もあるかもね。

どうしてもメディア(雑誌や芸能人が体験しているTV番組など)に頼らざるを得ない
ところは、この趣味の悲しい(つまらない)性か........?

216 :SV400S:04/04/28 22:44
>>213
私の言葉を一寸誤解しているようだね。私の言いたい誤解と言うのは>>196が言っている
猿ボラに関する世間へ新たな誤解のこと。それは私が猿ボラに意見を述べていた時から
知っている人には判ると思うが、ボランティア活動を遊びと同一化しているような内容と
動物虐待を連想させるような内容について改善を求めた訳でサバイバルゲーム全体の誤解を
解こうとは思っていない。ってか出来ないです。

この遊びはもともと誤解と言うより、色眼鏡のフィルターを通してしか理解されていないと
思う。だからこれ以上問題を広げないで欲しいと言うのが私の声を大にして言いたい事です。

217 :名無し迷彩:04/04/28 23:44
>>214
>猿撃って「ベトナム帰り」と思って悦にいるのと、ベトナム戦争のコスプレをしてゲームをして、
>「ベトナムの雰囲気を感じられる」と悦にいるのは本質的に同じでしょう?

違 い ま す。大きく誤解しているようですが、「双方合意の上で撃ち合う」のと、
いかに害獣を追い払うためとは言え、「撃ち返しては来ない動物を一方的に撃つ」のとは等価ではないと考えますが?
寧ろ等価に考えるその根拠をお教え願いたいです。

>双方合意の上でやってますとスカしていても(勿論自分も含め)、
>ちょっと逝っちゃってるヤツラだなというのが世間の評価。
スカすも何もタダの事実ですよ。
そこで何故わざわざスカすと言う表現をなさるのがわかりません。
合意でやってないんですか?

>戦争のコスプレを許容した時点でどちらも五十歩百歩でしょう。
だからそもそも「鉄砲のおもちゃ」の時点で世間的には視線が白いのではないですか?
ミニカーやプラレールとはそもそもモノが違う、と言うことをお忘れ無く。
その意味で「誤解のレベルをどこに持っていくか」から詰めたかったんですけどね。

というかスポーツ化とか「誤解を解きたい」と言う方々はまず>>208の言うスポーツの要件に
照らし合わせて、サバゲーをスポーツ化するにはどうすればいいかを提示するのが先決なのではないかと。
その上で、「スポーツ化するに当たって軍服がどうしても邪魔である」と主張するならば
まだ理解出来るのですよね。

218 :名無し迷彩:04/04/28 23:55
またもや連書きスマソ。

多くのスポーツで選手が専用のウェアを着ている理由は
1.ルールでそうなっている(ゴルフ、剣道等)
2.そっちのほうが有利(水泳等)
が大半を占めると考えます。
とこう考えると、ルールで服装が定まっていないサバゲにおいて、
機能的には軍服(やタクティカルベストと呼ばれるものなど)が有利なんじゃないでしょうか?

そう言う意味では5.11のウェアが双方の意見を収斂したところにあるんですかね(w

219 :推定無罪:04/04/29 00:15
そもそもサバイバルゲームという呼称自体、一般には浸透し難いイメージを想起させがちです
もともとの米国では「GOTCHA」と呼ばれていたペイントボール系の競技なのですがね
転じて日本では軍装収集家が、性能が安定しだした頃に購入したのトイガンを使った遊びが原点で
いわばリエナクメントの延長で始めたのが、サバイバルゲームの創生期の出来事です
ゲームの生い立ちからして、歴史の浅いゲームであるが故の認知度の低さに加え
当時はホームレス襲撃事件で、何故か凶器としてクローズアップされ、さらにはモデルガン規制で
マスコミ等に叩かれた事も影響し、エアガンといえば凶器であると認識される事が多く
銃器の形をした玩具=禁制品=危険な玩具(イメージとして、持ってるだけで殺人予備軍と見られる)
というのが世間の固定化されたこの趣味の、一般から見たステロタイプです
これを払拭するには、大変な努力が必要でしょう。


220 :名無し迷彩:04/04/29 00:29
>>216
ごもっともです。SV氏の仰っていたことを誤解してました。

>違 い ま す。大きく誤解しているようですが、「双方合意の上で撃ち合う」のと、
>いかに害獣を追い払うためとは言え、「撃ち返しては来ない動物を一方的に撃つ」のとは等価ではないと考えますが?
>寧ろ等価に考えるその根拠をお教え願いたいです。

勿論私も等価とは考えていません。
むしろ、サバゲが自己満足の趣味だとすれば、「撃ち返してこない」とはいえ害獣の追い上げは立派なボランティア活動。
社会的貢献度という側面から見ただけでも、とても等価とは言えないでしょう。
私の言いたいのは、機能として軍服を着用している人たちから言わせれば、猿のボランティアにベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人(サバゲする、しないは別)はその思考過程が同じだと・・・




221 :名無し迷彩:04/04/29 01:15
>>220
噛みつくみたいで申し訳ないですが
>猿のボランティアにベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人
>(サバゲする、しないは別)はその思考過程が同じだと・・・
その「思考過程」を述べていただかないことにはどうにもなりませんよ(´ー`)


222 :SV400S:04/04/29 01:21
>>220

誤解が解けて何よりです。”誤解”と言う言葉は誤解?を生むので
私は”世間からの偏見”に言葉を変えてこの問題の議論を進めますね。

>機能として軍服を着用している人たちから言わせれば、猿のボランティアに
>ベトナム戦争を持ち出す人とベトナム戦争のコスプレをする人
>(サバゲする、しないは別)はその思考過程が同じだと・・・

この問題に関しては、各人のメンタリティの問題なので水掛け論に
なりがちだと思います。あまり突き詰めていくと荒れるのではないかと・・・
私としては、某ホムペの公表に関してTPOをわきまえて欲しいと感じました。

あと世間からの偏見に関して推定無罪氏が解説している通りだと思います。
聞いた話では、メーカーもこの問題に関しては積極的に対応してないらしい
のですが、推定無罪氏はどう思われますか?

223 :名無し迷彩:04/04/29 01:54
>>221
SV氏の仰る通りです。私も水掛け論になるような気が・・・
この問題についてはまたの機会にしませんか?白熱して議論がずれてしまえば、みなさんに迷惑かとも思います。
私もSV氏同様、某掲示板の表現についてはTPOをわきまえるべきではなかったか、と思っていることをご存知頂ければ幸いです。

推定無罪氏の仰るように相当努力しないと偏見は取れないということには賛成です。
1歩進んで、具体的にどうするのか・・・まで議論が進むことを期待しています。


224 :推定無罪:04/04/29 07:13
まず、必要なのは世間一般のメンタリティが、銃器は人を殺す為にのみ存在するという言うものであると認識する事からです
我々は、銃器の形をした玩具は愛好の対象であると考えますが、普通の方々は違います
我々は実銃を手にしたらそれだけで満足出来る筈ですが普段銃器に興味が無い人が手にするとまず
自らが認識する銃器の性能を発揮する機会を求めます、すなわち人に向けて撃つ事を考えます
これは、収集家は手に入れて満足しますが、一般人は「銃を手にする動機は人を殺める目的から」であると考える事から判ります
つまり、自分達のメンタリティから、収集家もそれが目的で銃器を手に入れようとするものと決め付ける事が、偏見の正体です
このギャップを埋めるには、トイガンのカテゴリーを軍用銃の複製品から、弾の出る(少々安全に器を使う)玩具まで広げる事が
肝心になるでしょう、本来の意味でのトイガンをもっと増やし、プリンキングゲームの主役に据えるのです
現状で、そのジャンルに該当するのは、日本では、サバイバーショット、ロック・オン、ミニ電動ガン、電動ガンBOYS他少々と
数えるほどしか在りません、其処をなんとかすれば、シューティングマッチや本格的なサバイバルゲームも
ハイエンドホビーとして認知される日がくるのではないでしょうか。

225 :名無し迷彩:04/04/29 13:02
以下は悪意のあるレスではないので誤解の無きよう。

>つまり、自分達のメンタリティから、収集家もそれが目的で銃器を手に入れようとするものと決め付ける事が、偏見の正体です

それって、おかしくない?
普段銃器に興味のない人が銃を手にしたとたんに、人を撃ちたくなるなんて事はないでしょう。
その論理展開じゃ収集家だけが正気で、一般人は殺人予備軍ということにもなりかねない(w
そうじゃなくて、現実は収集家といわれる人たちの一部が、銃を改造して犯罪に使ったり、違法な拳銃を所持したりするから収集家全員がDQNだと思われてるということでしょ。
責任転換も甚だしい。もう少し世間の常識にも目を向けなさいよ。
銃ヲタの夢の世界の論理では世の中通用しないよ。
たのみますよ、推定無罪さん。貴方の常識的なレスはみんな期待してるんだから。


226 :名無し迷彩:04/04/29 16:25
ちょっと場違いなネタですみません。

旧連盟が新連盟潰しに本気だしたようですね。


227 :SV400S:04/04/29 17:17
私達の団体でも、色々偏見を払拭する方法を考えた事があります。
ただ、今の日本においてどうにも出来ない壁が存在しています。
それは日本人の戦争感と言うもので、この遊びに限らず軍事関係の
すべてに偏見があると思うのです。その戦争感が間違ってるかどうか
の議論はここでやってもあまり実りの無いものなので避けますが、
こういった現実を前提に話を進めると色々と障害が多くなります。

で、我々もサバゲのスポーツ化などを検討したんですが、これにも
先に出たルールの欠陥があるので今の現状に甘んじていると言った
状況です。すなわち、”一つの遊びと捕らえ、各自の自己責任のもと
自己満足を楽しむ”と言った結論にたどり着きました。

ただこれもまだ不完全であり、身内同士の議論ですので今のような
ネット社会では、また違った方向性が見出せるかもしれないし、
新たな進化の先に今のサバゲとは違う遊びが出来るかも知れません。
このような議論を持つ場があることは我々ゲーマーにとって意味深い
ものだと考えます。

で、新旧連盟に絡むと議論ができない場になるかも知れないのでかかわら
ない方向で行きませんか?皆さん。

228 :推定無罪:04/04/29 17:22
>>225
例えば、追い込まれた時などの極限状態に置かれた場合の話ですが
言葉が足りなかったようですね、こと銃器に関しては、偏向した報道等で
マイナスのイメージが定着している事自体は間違いありません
例えばホームレス襲撃が金属バットでの犯行だったとして
メーカーやバットという道具自体があそこまで叩かれることはないでしょう?

229 :名無し迷彩:04/04/29 18:35
SV400S氏の言うとおり、サバゲーに対する偏見やスポーツ化は現状では
厳しいと思う。

サバゲーに対する偏見は、やはり、本物の銃器を模した飛び道具で人を相手に
撃ち合いをするのは、まさに戦争における銃撃戦のシミュレーションとイメージする
のが普通だし、サバゲーマーもそいうった考えでゲームの緊張感や面白さを
感じていると思う。
こればっかりは、一般人を「サバゲーは戦争ゲームや、殺人ゲームではない健全な
遊びだ」と洗脳するとか現実的じゃない方法以外は無理と結論付けてもいいと思う。

スポーツ化については、被弾の自己申告の問題さえクリアすればできると思う。
まあ、この問題がいかんともしがたいわけだが、技術革新とかで打開できればスポーツ化も
簡単でしょう。
特別な迷彩服とBB弾で、BB弾が迷彩服に触れたら反応するシステムとかね。

230 :名無し迷彩:04/04/29 20:49
推定無罪さんはお若いのかな。

関係ないけど「GOTCHA」と呼んでいたのはフランスだったとおもうけど。サバイバルゲームの始まりは木や牛に目印つけるためのマーキング用銃でおもしろ半分に撃ち合った事が始まりで、リエクナメントの延長では全くないと思うけど。
アメリカの軍装収集家はトイガンで打ち合わないよ。

横レススマソ

231 :推定無罪:04/04/29 21:19
>>230
ネルスポットガンの事は知っていますよ、リエナクメントの延長と言ったのは
日本のサバゲにBDU等の装備が何故か必須な事に対する理由を考えてみた結果です
米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。


232 :SV400S:04/04/29 22:01
>>230-231
ネルスポットガンと言うのは、日本に持ち込もうとしたとき銃刀法の絡みで
だめになったと聞きますが、詳細お分かりになる方いらしゃいます?

>米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。
確かに向こうは実銃が身近だし、日本ほど軍事関係に偏見ないでしょうから玩具の銃
でのシューティングとは方向性が変わってくるでしょう。

>>229
そのシステムが、安価で取り扱いやすければいいんですけどね。被弾の自己申告と
言うのは逆に取ると、参加者できっちり守られればこれほど紳士的な遊びもそう
は無いでしょう。何しろ、自分から敵に負けを認めるわけですから・・・

233 :名無し迷彩:04/04/29 22:10
>223
水掛け論には同意ですよ。
ただ、私もTPOをわきまえるべきである、との考えなのはご理解下さいね。

>229
>スポーツ化については、被弾の自己申告の問題さえクリアすればできると思う。
自衛隊の新型バトラーシステムみたいなのがもっと安くなれば良いんですが。
平たく言うとサバイバーショットの大型化になるのでしょうか。

>230
無可動ではない実銃で空砲を撃って楽しめるから、わざわざオモチャで撃ち合う必要もないですよねぇw<米国のリエクナメント
と、ちょっとスレ違い。

234 :名無し迷彩:04/04/29 23:10
>米国はBBガンシューティングと軍装収集は別の趣味とみなされている様ですからね。
確かに向こうは実銃が身近だし、日本ほど軍事関係に偏見ないでしょうから玩具の銃
でのシューティングとは方向性が変わってくるでしょう。

逆に日本ではシューティングと軍装収集がごっちゃになっていてけじめがなくなってるとみるべきでしょう。
リエナクメントと日本のサバゲを同じくくりにするのは笑止ですな。
そこのけじめをつけることも、サバゲの地位向上につながると思うんだが。

235 :推定無罪:04/04/29 23:41
ネルスポットガンは液化炭酸ガスを使用する為、国内では銃刀法上、実銃とみなされます
ですからPDIは国内法をクリアしたペイントガンの普及を図っていますが、実銃(軍用銃)とは
似ても似つかないデザインであるが為にサバイバルゲーマーには敬遠されていると言うのが現状で
このことから日本のゲーマーは軍事行動の真似事としてのサバゲーにこだわっている事が想像出来ます
悪い言い方をすれば、自らフィールドに引き篭もっていると言えるでしょうかね。

236 :名無し迷彩:04/04/30 01:45
>逆に日本ではシューティングと軍装収集がごっちゃになっていてけじめがなくなってるとみるべきでしょう。

それはちと乱暴だと思うが。
なんか、サバゲの地位向上より何より、単に「軍ヲタウザイ」って言いたいだけの人に見えるよ。

237 ::04/04/30 02:00
あなたはそういう風にいつも直ぐ単純に決めつけたがるようですね。


238 :名無し迷彩:04/04/30 02:16
お互い様だけどな(w

239 :名無し迷彩:04/04/30 02:51
一般社会の、俗に言う世間一般から見れば軍装している連中もサバゲやってる連中も
全部軍ヲタと同類程度の認識レベルじゃないの?
オモチャの鉄砲もっていい歳した連中が戦争ごっこで遊んでいる、
現実にはぶっちゃけてそう見られているのが実情なんだからさ。

240 :名無し迷彩:04/04/30 07:24
>>239
そのとおり。
だからこそ、推定無罪氏のフィールドヒキコモリ説に説得力がある。
>>236が短気を起こしたくなる気持ちもわかる。ゲーマーの大半がコスプレも楽しんでいるという現実があるから。
でも、世間がみれば コスプレが楽しい=軍ヲタ=戦争肯定マニア=犯罪予備軍=サバゲーマーというチェーンリアクションがある。

「軍ヲタウザイといいたいんだろう」との短絡的な結論で思考を止めずに、
リエナクターとゲーマーの違いをはっきりさせたほうがいいんじゃないかということなのでは?
そのすみわけに成功することが、両者の地位向上にもつながると思うのだが・・・

241 :名無し迷彩 ◆tr.t4dJfuU :04/04/30 10:31
現在のような情報社会になると、身勝手に一般社会に誤解を与えるような広報活動等を
無責任にやっている奴らがいるだけでもリエナクターとゲーマーの地位低下につながって
いると思う。
スレの流れを邪魔しては悪いのでとりあえずこれだけ。

242 :SV400S:04/04/30 19:52
>>239
結局そこに行き着いちゃったんです。私達の身内の議論では、
推定無罪氏のフィールドヒキコモリ説を地で逝ってますね。

リエナクターと言う定義をどう解釈して良いのか判らないけど
サバゲとは違った枝葉にサバイバーショットがあるね。
これなら、あたり判定は機械任せなんで、といっても少し
問題が無いわけではないけど、ルールの面では問題解決かも?
先代のサバイバーショットのときは盛り上がりにかけたけど
サバイバーショットリボルブは、2chでoff回が開かれ
るぐらい盛り上がってきてる。こういう流れに乗ってみるのも
手かも知れないよ。>>236
さらに新しい流れをメーカーとかに呼びかけて作っていけるチャンス
かも知れないし・・・どう思います?

243 :SV400S:04/04/30 19:55
すまん>>236じゃなくて>>234への誤爆だった・・・

244 :名無し迷彩:04/04/30 22:09
うーむ。若干荒れるかも知れませんが。
>世間がみれば コスプレが楽しい=軍ヲタ=戦争肯定マニア=犯罪予備軍=サバゲーマーというチェーンリアクションがある。
戦争肯定マニアまでは分かるけど、そっから犯罪予備軍=サバゲーマーと見られてるんだ!
と繋ぐのが乱暴だと言ってるんですけどねぇ。

>リエナクターとゲーマーの違いをはっきりさせたほうがいいんじゃないかということなのでは?
>そのすみわけに成功することが、両者の地位向上にもつながると思うのだが・・・
そうですか?それでは住み分けたことで上記の「軍ヲタ=犯罪予備軍」から
抜け出せる例を挙げられる、と言うことですよね?
そもそも、はじめに「切り分けありき」ではなく、切り分けずに済む方法の模索はしないんでしょうか・・・?

また、少々外れますが、インドアの可能性に触れる方があまり居られませんね。
一番世間に近い形態に出来ると思うのですが・・・。

>>242
私もサバイバーショットリボルブで結構遊んでますけど、
なかなか良いですよ。危なくないのが何より良いですね。
問題点は、狙ったところにピンポイントでは着弾しないことと、射程距離でしょうか。
暗めにしたインドアや、野外でも夜戦であればかなり楽しめるんですけれどもねぇ。

245 :名無し迷彩:04/04/30 22:24
野外とインドア、インドアをやれる地域や場所は野外の比ではなく限られているよ。
インドア=ほとんどが有料だよね。



246 :名無し迷彩:04/04/30 22:43
インドア=有料ではありますが、
世間の誤解を解くために代償が必要だと言うのであれば、
それくらいの代償も考えて良いのでは・・・?

インドアの場所が少ない、と言うのは世間の誤解を解き、「商売的にいいのでは?」となれば
解決することだと思うのですが。

247 :名無し迷彩:04/04/30 22:58
世間の誤解を解く努力は惜しまないが、世間の誤解を招いている無責任者達を
なんとかしないことには・・・・・

>インドアの場所が少ない、と言うのは世間の誤解を解き、「商売的にいいのでは?」となれば
>解決することだと思うのですが。

商売として考える立場の人達からすればね。

248 :名無し迷彩:04/05/01 04:41
>>244
>戦争肯定マニアまでは分かるけど、そっから犯罪予備軍=サバゲーマーと見られてるんだ!
>と繋ぐのが乱暴だと言ってるんですけどねぇ。

>240じゃないけど、ここら辺から既に世間一般と認識がズレているんですよ。
たとえば、猟奇殺人映画や殺人に関する資料や、拷問・死刑方法大百科などに異常なほど興味を
持ち、人が残酷に死んだり殺したりする表現が大好きな人がいたとします。
この人は、ただエンターテイメントとしてや知的好奇心から楽しんでいるだけで、実際に殺人を犯す
動機も度胸もなく、「人殺しの表現が大好き」という点を除いては、ごく普通の人です。

あなたは、このような人と普通に付き合えますか?
軍マニアが、たまに普通の人に自分のミリタリー知識を披露するように、この人もあなたに
「やっぱ、人を一撃で殺せる実用的な刃物はグルカナイフだよねっ」
「頚動脈を切ると、平均で何分で死ぬか知ってる?」
などと問いかけてきたりもします。
それでも、趣味と人格は別だと区別してお友達でいられますか?
普通なら「こいつアブナイんじゃないの?そのうち、本当に殺人を・・・」と思いますよね。

世間からすれば、上記の「殺人表現大好き君」は、「ミリタリー関係に興味を持つ人」「軍装品を身に付けて
サバゲーをする人」と似たようなものです。
軍隊と言えば戦争を連想し、戦争と言えば大量殺戮やおびただしい死傷者を連想するのは普通です。
ミリタリーを趣味として興味を持ったり、軍装品を身に付けて遊ぶと言うことは、戦争をエンターテイメントとして
楽しんでいるのと同じです。
先ほどの「殺人表現大好き君」と非常に似ているのが解ると思います。
要するに、軍装品身につけて遊んでいるだけで世間からは「死人が大量に出る戦争を遊びで楽しんでいる
なんて人殺しもなんとも思わない危険な輩だ」と思われ、惹いては「そのうち、何かやらかすんじゃないのか?
キモチ悪い」と思われる可能性も高いということです。

249 :名無し迷彩:04/05/01 06:21
極論めいた自説のご披露、ご苦労さま。


250 :SV400S:04/05/01 07:48
>>248
そういう風な偏見を持ってるあなたではこの遊びそのものの偏見を
払拭するのは無理でしょうね。自分で狭い世界に閉じこもって他を
見ようとしないし、認めようともしない、それが差別意識の始まり
ですから。ついでにスポーツの始まりは戦争の訓練から発達してる
ということを知らないのですか?
あなたの理論だと軍事関係の研究者とか歴史家も同様に危ない人?
になってしまいますね。

251 :名無し迷彩:04/05/01 09:18
>>250
いや、現実を素直に捉える事も必要。様々な意見を否定するのではなく受け入れることからはじめましょうや。
>>248
ごもっともです。戦争関連のマニアともなればそういった目で見られるのは、今の日本ではしごく当然。
とは言っても、そのままでは進歩がない。そこを出発点として議論するのも、切り口として面白い。
辛口のご意見、今後も期待してますぞ。

252 :SV400S:04/05/01 11:28
>>251
スレの流れ分かってますか?偏見に対する現実を捕らえていない人が居るから
こう書いた訳ですけど?まず自分自身が偏見の根っこを見ないことには始まり
ません。言葉狩りをしたり、差別偏見はいけないことだと叫んでも無くならない
のと一緒ではないですか?
>様々な意見を否定するのではなく受け入れることからはじめましょうや。
まずそこからじゃないでしょうか?↑


253 :248:04/05/01 19:21
>>SV400S氏
まず、辛口すぎた意見で不快感を持たれたことをあやまります。

世間の目をそのまま受け取らずに自己弁護や、世間にそこまでは思われていないと
甘く考えるのはよくないです。
これは、偏見云々を言う前に世間の現実なんですよ。

日本は、護身用として銃を所持する文化はなく、自衛隊も専守防衛を掲げている国です。
そういった文化を持つ国は、人を殺傷する道具に対して嫌悪感を持つ人が多いのです。
例えば、特にジャンルのない画像掲示板に銃を射撃している画像や、空爆の画像などを
貼り付けると物凄いバッシングの反応が返ってきますよ。
「人殺しの兵器を貼り付けて何が楽しいの?イカレてるんじゃない?」とか、「命の重さを
知らない人なんだね」とか。
ミリタリー系の画像掲示板なら、当然、盛り上がりますがw。

254 :248:04/05/01 19:22
>ですから。ついでにスポーツの始まりは戦争の訓練から発達してる
>ということを知らないのですか?
ええ、剣道やフェンシングも元は「自分が殺られずに、如何に効率よく人を切り殺すか」とか
知っていますが、これは意味のない発言ですよ。

>あなたの理論だと軍事関係の研究者とか歴史家も同様に危ない人? >
>になってしまいますね。
これも、言われるかと予想していましたが、「エンターテイメントとして楽しんでいる」と書いて
あります。
軍事関係の研究者とか歴史家は、次元の違う話です。

私は、サバゲーが「健全な遊び」の一つとして世間に認められることはないと考えています。
だから、世間から見えにくい場所で楽しんでいくのが一番だと考えています。
これを、惨めと捉えるか、良い住み分けと捉えるかは人によって違うでしょうが。

>言葉狩りをしたり、差別偏見はいけないことだと叫んでも無くならない
>のと一緒ではないですか?
差別偏見は、なくならないと思います。理想論は言いません。
もちろん、黒人差別のように暴力や迫害などを受ける場合は断固として戦うべきです。
ですが、ミリタリー好きを含むサバゲーマー達は、せいぜい白い目で見られるくらいです。
その程度なら、無理に理解を求めずに見えないところで楽しめばいいじゃないですか。

255 :SV400S:04/05/01 21:27
>>254
ですから私はあなたと同じような意見を前に述べているんですけど。


256 :名無し迷彩:04/05/01 21:32
意義深い論議が進んでいるようで、それはそれでいいことだと思います。

ここのスレ、なんのために立てられたんでしょう?


257 :SV400S:04/05/01 21:35
私も知りたい>>256


258 :推定無罪:04/05/01 21:36
米国ではメジャーな、通常の標的射撃競技でさえも、嫌悪の対象になりかねないのが現状ですね
武器アレルギーの緩和をどうするかが、課題です。

259 :SV400S:04/05/01 21:54
>>258
戦争アレルギー、武器アレルギーは現状ひどくなる一方だと思います。
それをどうかわすか?スポーツ化という方向か、それとも狭い世界で
生き残りを図るのか?議論すべき?かな。

そういえば、合戦イベントって世間的認められてるようだけどサバゲも
そうならないかなぁ・・・

260 :名無し迷彩:04/05/02 00:45
>>259
合戦イベントはそう毎週どこかでやっている、と言うわけでもないですし、
やはり自分たちに近いけれど、記憶としては遠い歴史、だからじゃないでしょうか。
要するに、現代人にとって現実感がないから、世間的に認められているのではないでしょうか。


サバゲーからも現実感をなくせば世間的に認められる、とするならば、軍装の排除はやむを得ない部分なのかも知れませんが、
そんなことよりも「実際に目に見える何かを撃ち合う」と言うのが現実感を感じさせている一番の要素なので、
まずここから排除するべきですね:P

261 :名無し迷彩:04/05/02 02:01
>>255
同じような意見を言ったのなら、>>250のレスはおかしいのでは?
「内容は辛口だが、同意する」とかになるのでは?

そもそも、>>250のレスこそ>>248を差別するような偏見に満ちた
内容に見えるが?

262 :名無し迷彩:04/05/02 02:15
>>255>>254の最後と同じような意見を言ってましたが、
>>248のような素っ頓狂なことは言ってないと記憶しておりますが。

あの内容を「辛口」なんて、軍服を否定なさる方はとんだ感覚をお持ちのようで。
まともな意見で且つ世間の常識に照らし合わせて正当なら、
「辛口でもなんでもない、ただのまっとうな意見」であるはずなんですけれどもねぇ。


263 :名無し迷彩:04/05/02 02:18
で、そこそこ議論が進んだりそうでなかったりするわけですが、
ここらでちょっと初心に帰る意味でこれを貼りましょうか。
誰がどう、というわけではないので誤解なきよう。

「詭弁の特徴15条」
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁は減らしたいものですね。

264 :名無し迷彩:04/05/02 04:17
>>262
どこら辺が、素っ頓狂なの?
要するに
殺人などの残虐な表現が好きな奴=人の命をなんとも思ってないアブナイ奴
軍関係のものが好きな奴=人の命をなんとも思ってないから人殺しの道具を好きになれるアブナイ奴
と世間は見ているということでしょ。

>あの内容を「辛口」なんて、軍服を否定なさる方はとんだ感覚をお持ちのようで。
>まともな意見で且つ世間の常識に照らし合わせて正当なら、
>「辛口でもなんでもない、ただのまっとうな意見」であるはずなんですけれどもねぇ。

おもしろい屁理屈だね。


とりあえず、俺の意見としては、世間に認めてもらう必要なんてないんじゃないかな?
認めてもらおうと頑張るほど、逆に世間を刺激すると思う。
それに、どうやって認めてもらうかという難問もある。
迷彩服を止める、銃の形状を実銃とまったく似つかない形にする程度じゃ無理。
>>260の言うとおり、「人同士で撃ち合う」形を止めないとね。
それをしてしまうと、もはやサバゲーじゃなくなる。

推定無罪氏の言うこれ。
>米国ではメジャーな、通常の標的射撃競技でさえも、嫌悪の対象になりかねないのが現状ですね
これが本当なら、銃社会のアメリカでそうなのなら、日本はアメリカの比ではないほど「嫌悪の対象」
なのは当然なわけで・・・

265 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ:04/05/02 04:25
別にスレ立ててそっちでやって!



266 :名無し迷彩:04/05/02 06:39
>>265
まあ、そう言わずに。
真連盟として、こういう話題をとことん突き詰めるのも面白いでしょう。
こういったことから真連盟のカラーが出るというもの。


267 :SV400S:04/05/02 07:32
>>261
わざとやってるんだけどね。本人が気づいて気をつけるようにね。

>>265
そういうからには、このスレの流れというのをはっきり打ち出して
くれるんでしょうか?

268 :キャーq(≧∇≦*) (*≧∇≦)pキャ:04/05/02 07:39
>>267
う・・・・ん、そこをつつかれると痛い。

とりあえず続けて。

269 :名無し迷彩:04/05/02 12:33
>>264
>248は詭弁のガイドラインの2,4,5,11に該当するんで素っ頓狂。

>おもしろい屁理屈だね。
では何が「辛口」なのかお教え下さいますか?
本当のことを言ったら「辛口」なんですか?
それって単に乱暴な言葉使いで、ぎゃーぎゃー貶してるだけのことを「毒舌」と言ってるのと
変わりないと思うのですが。

270 :名無し迷彩:04/05/02 12:59
で、多分連書きなんですが、サバゲのスポーツ化を目指す際、
他のスポーツと比較して考えるに、最大の障害は明確なジャッジがしにくいことでは無いかと思います。

なぜ明確なジャッジがしにくいかを考えるならば、それは、
1.すべてのゲーム参加者がジャッジの目に見えるところにいるわけではない(アンブッシュ等)
2.ジャッジしなければならない場面が同時に複数箇所で発生する

と言った理由が考慮され、解決策としては
1.機械などの補助を借りる(既に幾つかのシステムが実用化されつつありますね)
2.ジャッジと参加人数をイコール(あるいは「参加人数/2」程度)にしてすべてを見張る
等ではないかと思われます。
ただ、2.に関しては人的な負担が大きすぎるので、現実的ではない解決策かも知れません。

仮にジャッジの件を克服したとしても、サバゲにはもう一つ大きな障害が残っています。
「観客のリスク」です。他のスポーツでは、よほどのことがない限り観客に危害が及ぶことはありません。
が、今の段階のサバゲでは観客に危害が及ぶ可能性が非常に高く、このままでは
スポーツとして見学させる、興行(?)することは難しいのではないでしょうか。

ま、要するに現状ではルール、道具ともにスポーツ化するには難しいのでは、と言うことなのですが。
まずはそこから掘り下げてみるのはどうでしょう?

271 :名無し迷彩:04/05/02 14:46
>>269
あのさ、キミはいま掲げられているテーマに対して自分の意見は
ないのかい?
「素っ頓狂」と言ったことに対する反論も根拠も言えてないし。

「辛口」という言葉に妙に拘るね。
「辛辣」とか「「毒舌」とか辞書で調べてみた方がいいよ。

詭弁のガイドラインの
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
に該当するね。

>>268
連盟長お久しぶりですw

272 :名無し迷彩:04/05/02 15:08
>>270
やはり、被弾判定の問題がクリアされない限り、スポーツ化は無理ですね。
ジャッジを参加者全員にマンツーマンで配置したら、アンブッシュしている場所がバレバレです。
それに、大量の審判を入れると「被弾の自己申告の必要性」に疑問が生じます。
自己申告と審判による判定だと色々と問題があります。

・参加者が被弾に気づかない、いわゆる「うっかりゾンビ」を見つけた場合のペナルティ。
猛烈なダッシュ中の被弾、殆ど威力のない弾がポトッと体に触れた被弾など気づきにくいですが
審判が被弾を確認したのに自己申告をしなかったらペナルティを課すしかありません。

・被弾していないのに、審判に被弾判定を下される。
6mmの小さな弾が高速で飛び交うので、審判の誤判定は頻繁に起こりうる。

どちらも良くおきうるシチュエーションだと思います。

「観客のリスク」については、観客席にアクリル板などで防御すれば解決できると思います。
それか、シューティングゴーグル着用の義務付ける。

今の現実的な技術で被弾判定の問題をクリアするには、サバイバーショットリボルブなどの光線銃
くらいしかないでしょう。
ですが、これらはサバゲーに使用する主流アイテムになったことは一度もありません。
性能的な問題(照準があいまいなところがある)と、実際に弾が飛び交わないと嫌だと参加者が嫌うからですね。

273 :名無し迷彩:04/05/02 15:26
極端な例をわざわざ共通するように作り出して置いて「ほらこれと一緒だ!」って
そりゃそうなるように例を作ってるんだから当然では?
あの論理の一番おかしい点は事実(確定された情報)と
仮定(こうであろうと予想されること)を同一に扱って結論づけているところで、
そこを素っ頓狂と表現したのですが。

軍装マニアに対する偏見というものを世間抜きで無くさない間は
サバゲに対する偏見を無くそうと動いたって無駄ですよ。
これはSV400S氏がすでに述べておられるところなのですが。

あと、「辛口」に拘るのは、自分の意見を「辛口だから受け入れられない」と
自己欺瞞されては困るからですよ。
実際>>253
>まず、辛口すぎた意見で不快感を持たれたことをあやまります。
と発言なさっている方がいますから。不快感を持たれたのではなく反論されたんです。
それは「辛口だから」ではなくて「理屈に合わないから」なのではないですかね。

274 :名無し迷彩:04/05/02 15:40
>>272
ルールに関しては、やはり現状の「自己申告」と言うルールでは限界がありますよね。
被弾に関して審判が判定するにしても、貴方の仰る
>・被弾していないのに、審判に被弾判定を下される。
>6mmの小さな弾が高速で飛び交うので、審判の誤判定は頻繁に起こりうる。
と言う問題を消せないですし。他のスポーツでも無論誤判定はあるわけですが
(サッカーの「黄金の右手」が具体例でしょうか?)
それにせよ、サバゲーで予想される数よりは遙かに少ないわけですから。
スポーツ化するなら何らかのルール、或いはシステムの変更を考えるべきだと思います。

観客のリスクに関しては、アクリル板は問題無いと思うのですが、
シューティンググラスでは観客に被弾する可能性がかなり残るので賛同致しかねます。
観客には「一発でも当たったらダメ」と考えますので。

>実際に弾が飛び交わないと嫌だと参加者が嫌うからですね
参加者は少しでも多くの現実感を求めるわけですが、「世間」としてはそう言うものを排除しなければ
認めるわけには行かない、と言うスタンスなので、どちらをどう歩み寄らせるか、と言うところが
「偏見を無くす」と言うことに繋がっているのでは、と愚考しますがどうでしょうか。

で、前にも挙げたのですが、やはりスポーツ化するならインドアが良いのではないかと。
インドアと言っても、いわゆる「キルハウス」式のフィールドを構築する形です。
ジャッジがそれを上から監視。キルハウスの天井に当たる部分に簡単に破れないネットか、
アクリル板を張っておけば観客に対するケアも出来ます。
また、インドアであれば天候に左右されることもなく、
フィールドの作りや条件(ロウライトコンディションマッチ等)も容易に変更できるので、
スポーツ的なサバゲには一番近いと思うのですが・・・。

275 :名無し迷彩:04/05/02 19:10
>>274
その意見には賛成。
外で勝手にやるのと違って、一般の人たちの理解を得やすいと思う。
また、服も中で着替えれば問題ないし、奇抜な迷彩服の着用も必要ない。

また、サバゲでいつもあげられるのが、中学生とかが公園で撃ち合ってる問題。
アウトドアのサバゲはいくら、気を使ってやってもその延長で見られやすい。
まずインドアのサバゲをスポーツ化し、それからアウトドアに着手するというのが段取りとして良いのでは?
金がかかるという問題は残るが、ただで野放図に外でやる社会的リスクを考えれば有料なのは、むしろ魅力にもなるのじゃないだろうか?
SV氏の意見はどうでしょうか?


276 :SV400S:04/05/03 01:09
>>274-275

インドアに関して、光線銃を用いたアトラクションがあったような気が・・・
それはともかく、その意見にはとても賛成なのですが、その音頭をとって
場所を提供してくれる方が現れるかどうかだと思います。それがクリアできれば
後は、一般の方を如何に取り込み、そして現行ゲーマーたちに納得がいく
ゲーム内容が作れるか?ただ撃ち合うだけでなく、作戦やフォーメーション
なども絡む遊びですのでそこが再現できるようにしないといけませんね。
後、怪我の問題インドアでは障害物が人工物でしょうし床も固い、
プロテクターとかそれなりにお金のかかるものになるのではないでしょうか?

>>268
そういえば、連盟長?でしたね。辛い突っ込み申し訳ない・・・

277 :名無し迷彩:04/05/03 03:09
自分達で理想のインドアフィールドを作ろうとしたら、数千万円〜億位まで
かかるから現実性が乏しいね。
誰かがいい立地の場所に廃屋を所有していて、それを無償提供してくれるなら
数百万くらいの資金でできそうだけど。

それに、今あるインドアフィールドも>>274のようなイベントをやってますよ。
光線銃を用いたアトラクションは、過去に2,3回できましたね(渋谷のは行ったことある)。
初めは人気があったけど、すぐに廃れてしまいましたが。

現実的に考えるなら、有志を集めてルールや必要な設備などを決めて
今あるインドアフィールドのオーナーに掛け合うといったところでしょうか。
当然、商売でやっているから今よりも儲かるプランを作らなければ却下されるだろうけど。

278 :推定無罪:04/05/06 01:29
色々なアイデアが出ては居ますが、どうでしょう、サバイバルゲームというこの遊び
極めてアナログで、尚且つバーチャルな遊びで在るが故に、偏向した趣味であるとの誤解があります
これはどんなにルールやゲームスタイルが洗練されたものに進化しても、変わらないでしょう
逆説的に言えば、通常の軍装を身に着けて軍用銃のの玩具で撃ち合いをするゲームの形態は
或いは一般に受け入れられるには時期尚早で、今はまだ我々だけのものである方が良いのかも知れません
サバイバルゲームの楽しみ、その本質を外部の方々が理解出来るまでには、まだまだ長い道のりが必要で
軍用銃の形をした物をホビーツールとして認知させる為には、別の方向からのアプローチを考えなくてはならないかも。

279 :SV400S:04/05/06 01:41
時期尚早と言うのは同意します。逆説的に言えばこの国が平和だからこそ
軍装品を身につけて軍用銃の玩具で撃ち合えるのではと思います。
これ戦争が切実な国ではありえないわけですから・・・だからなに?
と言われると辛いけど・・・

280 :名無し迷彩:04/05/06 03:03
世間に認められるのは、100年、200年先なんているレベルじゃないほど遠い未来の
話だね。
戦争が歩兵で撃ち合うそうな戦闘はありえなくなり(どんな戦争か想像もできないけど)
そんな時代があったことを歴史の教科書で知る時代になった頃になりますね。
それで、古き時代を愛する者たちが、昔の戦闘の再現としてどのように戦ったか研究したり
楽しんだりすると。

水鉄砲を使ったゲームなら、今でも一般に受け入れられると思うよ。
水鉄砲は子供の使う遊び道具だから、その延長線でも「ただの遊び」として受け入れられる。
だけど、「物騒な遊びをしている奴ら」から、「いい大人がこんな物で必死に遊ぶなんて本当に
馬鹿な奴ら」に変化するだけかもしれませんが・・・(馬鹿な奴らってのはエアガンでも同じかも
しれんけど)。

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