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クロスワードなどのパズル 6問目

1 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:05 ID:x2Kp4o7i
ニコリとかパズラーとかパズル推理ファンとかその他もろもろ。
紙と鉛筆で解くのが主たるパズルについていろいろと。のPART6です。

放談会などのニコリ系内輪ネタ、および作風などにまったく関係のない
個人叩きなどは荒れる元です。控えましょう。

過去ログとか関連スレは>>2-10くらいに。

2 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:06 ID:x2Kp4o7i
↓前スレ

クロスワードなどのパズル 5問目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054825333/


3 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:06 ID:x2Kp4o7i
クロスワードなどのパズル 4問目(dat?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046993878/
3問目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039971777/
2問目(過去ログ倉庫)
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1017/10170/1017067739.html
1問目(過去ログ倉庫)
http://game.2ch.net/hobby/kako/1002/10027/1002735175.html

2chパズルスレ パズル倉庫
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1180/


4 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:08 ID:x2Kp4o7i
 キャストパズル
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1031683873/

ジグソー・パズルが気になる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/995544383/

パズル通信ニコリは理系のバイブル!!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1048291622/

5 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:09 ID:x2Kp4o7i
まだ何かあったらよろしくお願いします。

6 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:29 ID:H4hTSfV5
・ニコリ
http://www.nikoli.co.jp/
・インターネットパズラー(全日本パズル選手権もこちら)
http://www.puzzler.ne.jp/
・パズルジャパン(通称PJ)
http://www.puzzle.jp/

7 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:34 ID:???
>>1
已カレー

8 : ◆I2caXOLAKE :03/07/11 22:52 ID:x2Kp4o7i
「もうちょっと落ち着いて書き込みしてください」UZEEEEEEEE!!!!!

9 : ◆frNIKOLInc :03/07/11 22:52 ID:H4hTSfV5
ちょっと目を離したすきに1000取り合戦が終わっていた。。

10 : ◆I2caXOLAKE :03/07/11 22:52 ID:???
あ。

11 : ◆zDDMo/YULI :03/07/11 22:54 ID:???
やった1000げっと完了

12 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:55 ID:???
>>9
同じく。見たのは一分後だった。

13 : ◆Omopa3Y/Gc :03/07/11 22:55 ID:???
敗北。

>>1
乙です。

14 :名無しの愉しみ:03/07/11 22:56 ID:???
1000取られた腹癒せに>>11をシカトするスレ

15 :すりりん祭り:03/07/11 23:14 ID:???
         ,、-──────-、
       /            `ヽ、
      /                \
    /                   \
   /                      \
   /  ・   ・   ・               ,r-ト-、
  ,'     2  2                 f /⌒ヽ!
  .,'   ・   ・   ・                 i L、-、ヽ\
  !.     2  2                 ` `ー、 ) } \
  !    ・   ・   ・               `.ゝf .j  \
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /        ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´          '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /   
          /        \`     /   /
   新  ス  レ  お  め  で  と  う  ご  ざ  い  ま  ー  す  ♪

16 :みかん:03/07/11 23:18 ID:???
新スレおめアンド乙>1
気が付いたら6問め。すごいなあ。

17 :でこぽん:03/07/11 23:36 ID:???
おつかれさんでやんす>1。

18 :名無しの愉しみ:03/07/12 00:06 ID:???
>>6 の関連スレにここも
http://plaza25.mbn.or.jp/~doumsha/

・・・いらないか

19 :名無しの愉しみ:03/07/12 00:11 ID:???
>>18
クリックしたら音楽が鳴り出してビクーリ

20 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/07/12 01:17 ID:???
>>1
おつです〜。

21 :名無しの愉しみ:03/07/12 01:26 ID:???
16の謎をようやくゲット。
しゃれた表紙でうれしかった。

22 :名無しの愉しみ:03/07/12 02:11 ID:???
16の謎、北条さんの挿絵にとてつもなく萌えるんですが。

23 :sage:03/07/12 08:04 ID:VgyRyuya
16の謎、もう少しミステリーっぽいのを期待していました。
ミステリーだったら多少の瑕があってもあまり気にならずに読めるのですが、単なる小噺を長々と読まされるのはきつい。
だからこそミステリーというジャンルが確立されているわけで。
以上、ミステリーマニアの愚痴でした。

24 :名無しの愉しみ:03/07/12 08:43 ID:???
ミステリーのプロじゃないんだから、それは酷かと

25 :名無しの愉しみ:03/07/12 09:23 ID:???
そもそもミステリーとして作ってないはずだし。
推理パズルの延長にミステリーを求められても困るわけで。

26 :名無しの愉しみ:03/07/12 09:29 ID:???
「彼らは私たちに何を告げたか」の方はミステリーなんですか?

27 :名無しの愉しみ:03/07/12 11:12 ID:???
幾つかの話はミステリーっぽいけど。
「ぽい」じゃダメなのかな?

28 :27:03/07/12 11:16 ID:???
あ、>>27は16の謎の話です。混乱したらスマソ。
「彼らは・・・」は確か全話ミステリー仕立てだったような。

俺としては殺人事件みたいな殺伐とした話は苦手なので、
今回の方が良かったなあ。
今回のも1話目みたいのはちょっと…ストイックな作風の
矢野氏らしいっちゃらしいけど。

29 :名無しの愉しみ:03/07/12 11:28 ID:???
板違いな気もするけど、パズル要素のある
ミステリーのお薦めは?

30 :名無しの愉しみ:03/07/12 12:29 ID:???
俺は「彼らは私に・・」も微妙だった。

31 :名無しの愉しみ:03/07/12 13:13 ID:???
「16の謎」は、有名作家のファンブックと考えると
しっくり来るような気が。同人誌的なノリというか。

俺は某作家のファンなんで、そいつが好きに書いた文を
読めただけで嬉しかったり。

32 :名無しの愉しみ:03/07/12 13:23 ID:???
うーん。16の謎は商業出版としてはどうかなあ、というのが正直な感想。
短編仕立てのパズル、というジャンル自体が難しいのは分かるけど。
ノベルと銘打つには正直つらい文章です。総じてニュートラルな文章が多くて
読んでいて単純に面白くない。

16の短編全体から一つの問題が浮かんくる、といった全体での
ギミックがあるとちょっとイメージが違うのかもしれない。

あと、むりやりペンパを埋め込むスタイルにはどうしても違和感が。
でも、わざとらしい犯人当て推理短編は許せるから、慣れの問題かも。

33 :31:03/07/12 13:45 ID:???
まあ、だからしてファンブックと表現したわけですが。
人気漫画の作者のインタビュー記事とかが載ってる本とか集英社がよく出してるじゃん。
あんなノリで。

34 :名無しの愉しみ:03/07/12 13:53 ID:???
>>32
小説ってのは元々ニュートラルな文章だと思うが…

35 :名無しの愉しみ:03/07/12 14:22 ID:???
小説ってのはその他全部の文芸表現のことだよ

36 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/07/12 14:24 ID:???
ファンブックかあ。なるほどね。
確かに俺もニコリから出版されて無ければ買わなかったかもしれない。
ノベルの第2弾が出るとしたら誰のどんな作品が見たい?

37 :みかん:03/07/12 14:31 ID:???
>>29
マンガではないほうの「QED」シリーズでおなじみの
高田崇史の「試験に出るパズル」なんてどうでしょう。
すごーーーーーくうまくかけている「パズルノベル」な感じ。
もしかしてこの言い方、作家さんには失礼かな。たはは。



38 :名無しの愉しみ:03/07/12 14:38 ID:???
>>35
「その他」ってどの他?

39 :名無しの愉しみ:03/07/12 14:47 ID:???
>>37
「文芸」という評価軸から見ればかなり良いけれど、
「パズル」という評価軸から見ると結構ショボいよーな…。
「16の謎」の逆のパターンか。
文芸能力とパズル能力、両方とも高いレベルにある奴はいないのかね。

40 :名無しの愉しみ:03/07/12 14:53 ID:???
>>37
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061822055/qid=1057989111/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-2769487-3261005
これっすね。
買ってみようかな。

41 :みかん:03/07/12 17:27 ID:???
>>39
あー、そういえばそうかもね。
でも主人公の「こういうパズルは嫌い」「こういうパズルは好き」っていう
ところ(詳しくはよんでね)がすごく面白いんだよなあ。
パズルマニアが読むと笑えると思う。

42 :名無しの愉しみ:03/07/12 17:59 ID:???
ファンブックという表現には納得。
でも、それならそれで別の表現法があるのでは。
作家のインタビュー集とか。
特撮もので「ヒーロービジョン」とかなんとかの雑誌が売れているように。

43 :名無しの愉しみ:03/07/12 18:29 ID:???
>41
おれもそこは好き。あほらしさがナイス。

でも39の意見にはこれっぽっちも頷けない。
世間一般の評価も「文芸としては駄目だけど〜」
って感じじゃないかな?

44 :名無しの愉しみ:03/07/12 19:30 ID:???
>>36
れーにんさんのが見たい

45 :名無しの愉しみ:03/07/12 19:44 ID:???
>>36
れーにんさんにもう1票。
というより何でもいいかられーにんさんの
新作が解きたい。デカビロでも可(w

46 :名無しの愉しみ:03/07/12 20:00 ID:???
>>36
ももてれう氏。

47 :名無しの愉しみ:03/07/12 20:24 ID:???
>>43
いやー、パズルとしてはまだまだでしょー。
世間一般で「文芸としては駄目だけど〜」 と評価される場合は、
どちらかというと同情票的な・・・

48 :名無しの愉しみ:03/07/12 20:26 ID:???
>>46
奴のスリリンはなんか解けないからやだ

49 :31:03/07/12 20:32 ID:???
>>42
俺としては、「ニコリとしてはパズルノベルという新しいジャンルの開拓を
狙ったんだろうけれど、そういう風に見ると微妙な気がしないでもないので、
視点を変えてファンブックだと思って楽しむとイイカンジなんじゃないかなぁ」
という意味で書いたんですわ。

でもそれはそれとして>>42みたいのは読みたい。

>>36
まいなすよん氏で。

50 :名無しの愉しみ:03/07/12 20:55 ID:???
ずっと前に、つい勢いでカミシモを買った時に、
遊んでみてちょっと微妙だったのに似ている

51 :名無しの愉しみ:03/07/12 21:57 ID:???
>>36
おれんじタンのが見たい。けっこうまじで。

52 :名無しの愉しみ:03/07/12 23:40 ID:???
>>36
絶対ありえないが菫工房の西尾徹也氏に一票

53 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/07/13 03:26 ID:???
>44-46&>52
やや同意。西尾さんのは見てみたい気がする。
>50
あれはあれで悪くないとは思うよ。板違いなので終了。
>51
ありえません。

54 :名無しの愉しみ:03/07/13 13:38 ID:???
徹也タンハァハァ(;´д`)
哲也タンハァハァ(;´д`)

55 :名無しの愉しみ:03/07/13 13:55 ID:???
哲也タンって何?

56 :名無しの愉しみ:03/07/13 14:26 ID:???
>36
ももてれう氏にもう1票。

>55
とある作家さんの本名っちゅーことで、
あまり深く突っ込まん方が良いかと。

57 :名無しの愉しみ:03/07/13 15:01 ID:???
ひsh

58 :名無しの愉しみ:03/07/14 00:56 ID:???
現実逃避にスリリン。

・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 0     1   3 3 
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 0   3 1       
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
           2   
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 2 2   2   0 0 
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
   0           
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
       3 1   2 
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
 1 1   3     2 
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・

59 :名無しの愉しみ:03/07/14 01:00 ID:???
それにしてもにゃ氏はうらやますぃ…。
萌え絵をあんなにつけてもらえるとわ。

60 :名無しの愉しみ:03/07/14 01:36 ID:???
photoshopでスリリンを解く
難しい仮定は、色を変えて解き進んでみる
破綻したらアンドゥ

61 :名無しの愉しみ:03/07/14 01:58 ID:???
「ペイントパズルランド」は紹介文にうそがある
きれいに塗っても何の絵かわからないじゃん
それで答えは次号?いいかげんにしろ

62 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/07/14 02:13 ID:???
それにしても、ももてれう氏人気あるなあ。
>>59
挿絵が沢山あるのはたしかに羨ましスィ。

63 :名無しの愉しみ:03/07/14 08:14 ID:???
>>62
HPやら本人のカキコ見ると分かるけど、
文章の書き方が独特な人なんだよね。
だから人気あるのでは。

64 :名無しの愉しみ:03/07/14 10:22 ID:???
独特って言うか、町田康…

65 :名無しの愉しみ:03/07/14 11:17 ID:???
ニコリ103のタイルペイントのでかい方、全然見えない。
これまでの絵は全部わかったのになぁ。

66 :名無しの愉しみ:03/07/14 17:38 ID:???
>65
作者の絵がヘタだから仕方がないでしょう

67 :名無しの愉しみ:03/07/14 22:37 ID:???
なんつーか…

68 :名無しの愉しみ:03/07/14 22:44 ID:???
>>67
だな。

69 :名無しの愉しみ:03/07/14 23:03 ID:???
ニコリの絵が出るパズルって、
見え方よりも解き筋を優先してるんだろうか。

70 :名無しの愉しみ:03/07/14 23:12 ID:???
>69
優先しているというより、ただ単純に苦手なだけかと。
ニコリの絵が出る系は、絵と解き筋がほぼ無関係だしね。

ドット絵があれば、それをかなり上質な問題に仕上げて
くれそうな作家さんはたくさん思いつくなぁ。

71 :名無しの愉しみ:03/07/14 23:29 ID:???
やはりドット絵は中間調が使えないと
天体ショーで黒丸と白丸の他に灰色の丸を提唱

72 :名無しの愉しみ:03/07/14 23:43 ID:???
>71
塗るのが面倒くさそう。
それだったらいっそカラーでしょう。

73 :名無しの愉しみ:03/07/15 00:09 ID:???
根本的にドットが大きいのが原因だと思われ。
現に答えのページのやつは問題ないわけだし。

74 :名無しの愉しみ:03/07/15 00:51 ID:???
テクニカル問題を解く要領で

75 :おれんじ ◆y.POTS/BI2 :03/07/15 01:07 ID:???
>74
マジでワロタ。

76 :名無しの愉しみ:03/07/15 01:23 ID:???
>>74
懐かしいな。
直感と連想能力に挑戦するアレだな。

77 :名無しの愉しみ:03/07/15 01:48 ID:???
象印賞の方向で。

78 :名無しの愉しみ:03/07/15 02:14 ID:???
象印賞のタイルペイント

79 :名無しの愉しみ:03/07/15 08:37 ID:???
そういやあれの16分割の「×」マークもわかりにくかったな…

80 :山崎 渉:03/07/15 10:43 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

81 :名無しの愉しみ:03/07/15 12:54 ID:???
相手側の回答者にだけ答えを見せるように
手元にプリンタで答えを印字した紙が出てきたけど、
あのプリンタは静電破壊型の古い奴
ガムの包み紙みたいな

82 :名無しの愉しみ:03/07/15 16:14 ID:???
>>73
確かに他の雑誌とくらべると大きいね。
たしかにそれは一理あるかも。

83 :名無しの愉しみ:03/07/15 18:33 ID:???
それの対応は「目のイクナイ人への配慮」・・・

84 :名無しの愉しみ:03/07/15 20:58 ID:???
遠視の人やそれに類する老眼の人への配慮は無いんかい。
まあこれは少数意見で極端な話っていうのはわかっているが。

85 :名無しの愉しみ:03/07/16 12:19 ID:???
いつぞやの号で「文字が小さくて読みにくい、
という意見が多く来ている」と書いてあった。
編集部を動かすのはやっぱハガキとかの生の声だよ。
遠視からのハガキがいっぱい来れば考えてくれるんじゃねーの?


86 :名無しの愉しみ:03/07/16 13:03 ID:???
>>85
意見をハガキとかで送るのは大事だと思うが、
あきらかに少数な意見は送っても無駄だろう。
なんか>85のレスってタチが悪いな。

87 :名無しの愉しみ:03/07/16 13:57 ID:???
どっちかというと、84の方が(略

88 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/16 14:05 ID:???
まぁまぁマターリ。
本屋で他誌と文字の大きさを比べてみたけど、
ニコリは特に大きくも小さくもないかな。
とりあえずパズルが解きやすく&見やすくなるんなら、
どんどんサイズ等を変更して欲しいけど。

全鯖対応トリプーに変更。

89 :名無しの愉しみ:03/07/17 00:13 ID:???
月ニコのインタビュー復活の話を激しくしたいが
ココではさすがにマズいか・・・

90 :名無しの愉しみ:03/07/17 00:16 ID:???
>89
ん、それって例の20周年企画ってやつ?
誰が相手かぐらいは言っても良い気もするが、微妙だね。
よくよく考えてみると、月ニコって微妙なスタンス。

91 :名無しの愉しみ:03/07/17 00:29 ID:???
ニコリは欠かさず読むが、月ニコはとる気にならない奴の数→

私がそうなんだけどね。

92 :名無しの愉しみ:03/07/17 01:23 ID:???
何が載ってるのかサンプルでもあれば
購読するかもしれないけど
安くないし読んでない

93 :名無しの愉しみ:03/07/17 01:24 ID:???
100号みたいなのをちょっと期待していたけど、
報告ばっかりでいつも以上に内容がないね。。。
>>90
来月スタートということしか今月号には欠いてないので、
予想とか願望を勝手に言うくらいしか、ここですることが
ない。

94 :名無しの愉しみ:03/07/17 01:45 ID:???
以前登場した人ってもう出ないのかな?

95 :いきなり変な話:03/07/17 02:45 ID:???
>>18 の出版社が新しくクロスワードの雑誌を出すための作家募集をしていた。

その前にすることがあるだろうに

96 :名無しの愉しみ:03/07/17 05:14 ID:???
月ニコのインタビュー、赤い魔術師氏(言いにくい)キボンヌ
せっかく上京してきたんだし
2chねらーとしては、おらけタンかぽっつタンあたりキボンヌ

97 :名無しの愉しみ:03/07/17 07:33 ID:???
まあ、赤氏やチェバ氏は確定だろうね。
アスピリン氏もまだだっけ?


98 :みかん:03/07/17 08:30 ID:???
>>97
1回だけの復活っぽいから1人じゃないのかな?
何回か続くのかな。

99 :みかん:03/07/17 08:34 ID:???
>>92
確かに安くはないかもね。
でもまあ、ニコリから毎月手紙がくると思えば、
送料だけ考えても妥当な値段じゃないかね。
昔はほうだんかいとかの情報が月ニコでしか
得られなかったんだろうけど、今はネットで流してる人も多いしね。

100 :名無しの愉しみ:03/07/17 10:18 ID:???
>92
俺みたいに、周りにパズルやっている奴がいない人に
とっては、月ニコってかなり楽しみなもんだよ。

101 :名無しの愉しみ:03/07/17 10:28 ID:???
月ニコ
一気書きやると思ってたのに・・・(´・ω・`)

102 :名無しの愉しみ:03/07/17 10:39 ID:???
インタビューはWEBや掲示板などで話が漏れる若者たちよりベテランの方をキボンヌ
個人的にはミルテの木さんや蒔田さんなどを

103 :名無しの愉しみ:03/07/17 10:56 ID:???
今まででがいしゅつなのは誰?

104 :名無しの愉しみ:03/07/17 14:33 ID:???
>103
ペンパ本の作者−(ベテラン+新人)=ほぼ既出
と思っていただければ
あと、インタビューの都合上首都圏の人は大体やってる

105 :名無しの愉しみ:03/07/17 16:18 ID:???
>102
個人的にはベテランより勢いのある人のほうがいいな。
でもまぁ赤い魔術氏などは自分のHPで色々書いているしね。

106 :名無しの愉しみ:03/07/17 18:14 ID:???
ゲサク氏キボンヌ

107 :名無しの愉しみ:03/07/17 21:07 ID:???
>104
それは違うと思う。
声をかけやすそうな人から順に声をかけただけと思う。

108 :名無しの愉しみ:03/07/17 21:21 ID:???
>107
なんか論点がかみ合ってない気がする。

個人的には -4氏キボンヌ ということで

109 :名無しの愉しみ:03/07/17 21:55 ID:???
107が過程で結果的に104って事だな。
むしろスタッフにインタビューがキボンヌ。

110 :名無しの愉しみ:03/07/17 22:28 ID:???
>>109イイネ

111 :名無しの愉しみ:03/07/18 00:49 ID:???
>>103
更新チェッカ氏のページに載ってる

112 :名無しの愉しみ:03/07/18 06:35 ID:???
>>102
賛成。若者よりおっさんのほうが話が面白そうだし。
矢野氏か遠藤氏希望。

それより一気書きやれよ、と思った。

113 :みかん:03/07/18 08:48 ID:???
>>112
一気書きやるんじゃないかな。
いや、なんとなく。

114 :名無しの愉しみ:03/07/18 13:51 ID:???
一気じゃなくていいからやってほしい
二気や三気でもいい

115 :名無しの愉しみ:03/07/18 16:42 ID:???
素朴な疑問なんだけど、
一気書きって何を楽しむものなの?

116 :名無しの愉しみ:03/07/18 16:53 ID:???
素朴な疑問なんだけど、
一気書きって何でつか?

117 :名無しの愉しみ:03/07/18 17:33 ID:???
うん、それが判らん

118 :名無しの愉しみ:03/07/18 18:44 ID:???
>>116
月ニコ購読者の氏名を全員書くという、素晴らしい
読者サービス・・・だったらいいな

119 :名無しの愉しみ:03/07/18 20:00 ID:???
正直、一気書きはいらんなあ。
勝手に自分の名前書かれるのもあんま気持ちいいもんじゃないし…。

120 :名無しの愉しみ:03/07/18 20:37 ID:???
>119
現在休読中の俺が言うのもなんだが、激しく同意。

インタビューは次の持込みのときにやるのかな?

121 :名無しの愉しみ:03/07/18 20:41 ID:???
インタビュアーはやっぱり現編集長になるのか?
前は前編集長だったっけ?

122 :みかん:03/07/18 22:12 ID:???
>>115-119
そういう意見もあるのか。
こんなたくさんの人が月にことってるのかーしみじみー
ってな感じで楽しいのだが。
あと誰か知り合いいないかなーとかさ。
いないんだけどさ。


123 :名無しの愉しみ:03/07/18 23:00 ID:???
以前の一気書きで「谷山浩子」って文字を見たときにゃ〜燃えたものだが。


124 :名無しの愉しみ:03/07/18 23:21 ID:???
っていうか、漏れをスリリンに引きずり込んだのが
谷山浩子本人だったような、、、

125 :名無しの愉しみ:03/07/19 00:03 ID:???
あぁっ、なんで俺はあのとき○廃ゲーマーズ買わなかったんだろう

126 :名無しの愉しみ:03/07/19 00:28 ID:???
あれ結構よく出来てた

127 :名無しの愉しみ:03/07/19 02:33 ID:???
何というか、時代の流れでしょうなあ。
ニコリクラブにデフォルトで付いてくる辺りからして、
月ニコも昔とはだいぶ性格や状況が違ってきてると思う。

昔のように「生粋のニコリ好き」だけで盛り上がるためには、
新しくミニコミ誌をつくるしかないかもね。
「月刊ニコリスティスト」とか・・・

128 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/19 03:20 ID:???
生粋のニコリストしかニコリクラブには入会しない様な…。

129 :名無しの愉しみ:03/07/19 03:29 ID:???
ニコリストだけとは限らんよ。
ただのパズルマニアもいる。
つーか俺がそう。
パズルが好きなだけで、ニコリそのものは極論すればどーでもいい。
月ニコもボツ箱や「あのパズルは今?」目当てだし。

俺のような地方の人間にとっては、ニコリ出版物は
まだまだ入手困難だから、クラブ入会もやむなし。

130 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/19 05:11 ID:???
あ、そうか。取り扱い書店が近くに無い場合は入会した方が便利かもね。

131 :名無しの愉しみ:03/07/19 08:36 ID:???
そーか今ではニコリに変なお節介をする香具師が少なくなったのか。
でも漏れはそれが正直好きだった。

132 :名無しの愉しみ:03/07/19 09:30 ID:???
まずニコリが好きというのが先にあって、誌面の盛り上がりに自ら参画したく
パズルを作り始めた漏れのようなのは少数派なのだろうか。

133 :名無しの愉しみ:03/07/19 09:43 ID:???
少数派とは思わないよ。シェアが下がったとは思うけど。

とはいえ、俺もニコリ好きというよりはパズル好き。
確かにゃんこばずうか氏も昔の月ニコインタビューで
>>129と似たことを言ってたね。

134 :名無しの愉しみ:03/07/19 10:10 ID:???
なんだか今月ニコ20周年アンケートやってもレスポンス少なそうだな・・・

135 :名無しの愉しみ:03/07/19 13:25 ID:???
>>65を見てから興味津々で解いてみた。
苦節三日。やっと何の絵かわかつた。
黒地に白の図柄だとは気付くまいて。

136 :名無しの愉しみ:03/07/19 18:27 ID:???
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/ir01.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/ir02.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/ir03.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/kk03.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/kk04.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/wk10.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/wkl02.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/sc10.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/srl03.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/srl04.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/srg01.png
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/nr04.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/wpg01.png
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/pa09.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/pal01.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/pal02.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/dr16.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/drl04.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/yl02.gif
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/prob/probpicture/yl03.gif

137 :名無しの愉しみ:03/07/19 18:31 ID:???
>>136
どうでもいいけどそこのサイト見難い。

138 :名無しの愉しみ:03/07/19 19:13 ID:???
>137
同意。コンテンツも多すぎてよくわからん。

以前にも触れられていた気がするが、ニコリ本誌などに
載った問題をそのまま載せてるのはいいの?一応作者の
許可は取ってあるみたいだが・・・。

139 :名無しの愉しみ:03/07/19 19:54 ID:???
つーか、そこの
「へやわけすと養成所」http://heyawake.jp.gs/
はにゃんばず氏のサイトを思いっきりパクってるんだが、
これはさすがにイカンだろ。にゃば氏が訴えたら絶対勝てるよね?

140 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:01 ID:???
だいぶ前に、コミックレヴォリューションというイベントに行ったら、
パンフレットに暇つぶし用のパズルがたくさん載せてあって、
ニコリからの引き写しだった

141 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:02 ID:???
だいぶ前、そのサイトの「パズルの作り方」だかのページを見たら、
本誌でやってたコーナーそのまんま写してるくらいの勢いだったなぁ。
胸糞悪くなったので、存在を記憶から抹消してたわ。

142 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:03 ID:???
つーか、なんでにゃんばず氏は訴えないんだよ。ニコリ編集部もだけど。
ここ読んでる奴で、パクられた奴はいない?
管理人まだ若いみたいだし、今のうちにきちっと著作権とか教えて、
自分のやっていることがれっきとした「犯罪」であるということを
教えてあげた方がいいと思うんだがなあ。

143 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:04 ID:???
>>138
載った問題は著作権がニコリに移るから作者の同意の有無はもはや
関係ないよ。

144 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:06 ID:???
>>140
その話どこかで聞いたことあるなあ。

145 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:14 ID:???
彼のBBSにここのリンクとか張ってあげるべきじゃ…

146 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:20 ID:???
>>140
Cレヴォの準備会が丸パクリとは、
まずいどころの騒ぎじゃないぞこりゃ。
パンフ持ってる人はニコリに知らせたほうがいいかも。

147 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:22 ID:???
著作権についてはわかってるみたいだな。犯罪だと自覚してパクってるのか?

> 諸権利
> このページに掲載されている問題等の著作権はすべて、株式会社ニコリ・その問題の作者または
> 管理人くらげごっこに属します。また、パズルの名称、パズルのルールなどの著作権は株式会社
> ニコリ( http://www.nikoli.co.jp/ )に属します。基本的に問題等の二次使用は禁止です。また、
> 管理人までお知らせくだされば、特別に二次使用を認める場合もありますが、特別に二次使用す
> る際には当同好会のページ( http://puzzle.jp.gs/ )から転記したという旨と、作者名とを必ず
> 書いてください。二次使用OKの問題等でも、作者は著作権を放棄していません。


148 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:23 ID:???
>>136のサイト、投稿の手引きまでニコリの写しだ……

>種類の違うパズルは違うメールにしてください。
なんて、もはや笑わせようとしてるとしか思えん。

149 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:27 ID:???
>>147
突込みどころ満載だな。

150 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:35 ID:???
>>146
おちついてよく読め。あんた同人女か?
昔の話だし、丸パクリとはどこにも書いてないぞ。

151 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:37 ID:???
>>150
同人女ハケーン

152 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:38 ID:???
なんかヲチスレみたいになってきたな。
上のサイトがあまりにも強烈すぎるから仕方ないかもしれんが。

153 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:40 ID:???
名誉会長はチェバの定理氏らしいが、彼って法律勉強してるんじゃなかったか…?
彼と懇ろにしてる人、ここ見てたら今すぐ彼に教えてあげた方がいいよ。
「過去に犯罪へ荷担してた」なんてことが将来発覚したら、人生的にかなりの痛手。

154 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:42 ID:???
>>152
他に話題がないからなー。
3連休だからか人は多いみたいなのに、もったいない気がする。

155 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:43 ID:???
ニコリに載った問題だったら作者とニコリ両方(特にニコリ)の許可がいるよなぁ。
でも(C)ニコリのマーク無いみたいだし、やっぱり無断転載なのか。

156 :名無しの愉しみ:03/07/19 20:53 ID:???
>>153
犯罪に荷担、も少し大げさかと…

157 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:04 ID:???
>>155
>>143も書いてる通り、作者の許可は不要だよ。
どちらにしろ、よほどの理由がないとニコリが許可を出すわけないけどね。

158 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:10 ID:???
>>156
しかし、少なくとも法律相談とかの職に就きにくくなるのは事実かと。
悪意あるライバルとかから足下掬われかねないからね。

159 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:12 ID:???
>157
まぁ、できることなら作者にも一言欲しいところだね。

3連休がウラヤマスィ…

160 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:38 ID:???
>>156
大袈裟じゃないと思われ。
本人たちは冗談のつもりかも知れないけど、「名誉会長」と明記されている以上、
少なくとも「関係者なのに黙認した」という理由で罪に問われる。
法曹界以外の日本人はこの辺の認識が甘い人が多いんだよなあ…

161 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:42 ID:???
なんにしろ、法律を勉強しているのに
著作権違反を黙認してるってのはヘンだよね。

162 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:48 ID:???
結局、著作権者から親告しないと罰則が適用されないから
ここであまり騒いでもねえ、という感もある。
ここのやりとりを見てまずいことだと自覚してくれれば
いいんだけど。

163 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:55 ID:???
>>162
> ここのやりとりを見てまずいことだと自覚してくれれば
寧ろそれが狙いってことで。
彼のBBSに書き込んでやってもいいんだけど、できれば事を荒立てたくないし…。
もしこのスレがニュー速とかにあったら既に彼のBBSは祭りでパンクしてるとこだが(w

164 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:59 ID:???
さすが過疎板
そういうとこ便利だ

165 :名無しの愉しみ:03/07/19 21:59 ID:???
誰かがニコリに通報すれば一発だと思うけど。

166 :名無しの愉しみ:03/07/19 22:02 ID:???
>>165
いやー、編集部も前に話題に出たときからここ覗いてるんじゃないかな。
編集部もいちいち指摘するのメンドイんでは?
>>139とか見る限り、ニコリ掲載問題を引っ込めればOKって感じでもないしねえ。

167 :名無しの愉しみ:03/07/19 22:21 ID:???
チェバファンの俺としては、彼に落ち度があるのを認めたくない…
チェバ氏よ、早く気付いてくれ!

168 :名無しの愉しみ:03/07/19 22:56 ID:???
>>139見たんだけどさあ、これってモロにコピペじゃん。
こんだけぬけしゃあしゃあとパクってるサイトも珍しい。

Yahoo!の採用基準に「パクリサイトでないこと」って条件はないのかな?
あるんだったら報告して登録取り消ししてやりたいくらい腹が立ってるんだが。

169 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:02 ID:???
>>136の量がもんの凄い事凄い事

170 :みかん:03/07/19 23:03 ID:???
>>168
もろコピペなんだね。これはひどいやね。
しかも「にゃばが勝手に名付けたんだけどね」なんてとこだけ
外してる。すげーやな感じだ。
中学生なのかな?管理人は。
ちょっと世間を甘く見すぎてる感じだね。
にゃんばず氏やニコリ社や作者に激しく失礼だ。

171 :みかん:03/07/19 23:05 ID:???
しかもニコリサイトとかにゃんばずのとことかに
リンク貼ってんのか。
罪の意識はないのか?

172 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:16 ID:???
リンク集、あさおきたん氏のサイトの紹介文には「美術館手筋集がすごい! 」と
紹介してるのに、にゃんばず氏のサイトのには「へやわけ」の「へ」の字の記述もない。
やっぱパクったことを知られたくないから意図的に隠しているとしか思えない。

何か「ペンシルパズル同好会」関係全体が憎らしくなってきたんですけど。
チェバ氏とかあさおきたん氏とか赤魔氏とか。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
誰か俺の気持ちを落ち着かせてください。

173 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:20 ID:???
>>172
まあ餅搗け。気持ちはわかるが。

174 :みかん:03/07/19 23:20 ID:???
>>172
とりあえずおちつこう。
(お茶どうぞの顔文字を入れたつもり。)

ふう。
あそこからリンクが貼ってる人はかなりいるので
その人達みんな嫌っても仕方ないよ。
でもぱくりはイクナイよな。どっちにしても。


175 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:36 ID:???
「ペンシルパズル同好会関係」ってのは、
・パズル同好会京都支部=チェバ氏、あさおきたん氏、
・同千葉支部=赤い魔術師氏、
・同西宮支部:くらげごっこ氏
をまとめているのだと思われ。

まあどちらにしろおちつけ>>172

176 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:37 ID:???
>139 の方のトップ

>「へやわけ」やそのルール、充填公式、定理名称等の著作権は
> (株)ニコリまたはにゃんこばずうかさんまたは管理人にあります。

一応名前は出しているけど・・・

177 :名無しの愉しみ:03/07/19 23:58 ID:???
>>176
文章の著作権についてはコメントしていない=自分の物だと暗に主張している(と普通は捉える)。
そして問題はそこにあるわけで。

178 :名無しの愉しみ:03/07/20 00:04 ID:???
ていうか、事象に対する「名称」をパクったくらいじゃそんなにガタガタ言わないよ。
1行断りさえすればね。くらげごっこの場合、文章そのものをパクっといて、
しかも文末とかをいじって、どこからどこまでが引用かわからないように
(というか、自分で書いた文章のように)見せているのが問題。

179 :名無しの愉しみ:03/07/20 00:04 ID:???
>>176
名前出せば他人の著作物を転載していいってものじゃない。

180 :名無しの愉しみ:03/07/20 00:14 ID:???
以前にもこのページの話題が挙がってて、誰かが掲示板で注意してたような。
それにもかかわらず、139みたいなのを公開するっつうのはちょっと…

唐突にへやわけ(13×13)
ttp://lint.s1.x-beat.com/up/img/up1422.jpg

181 :名無しの愉しみ:03/07/20 00:28 ID:???
>>180
ぐっじょぶ(・∀・)b
右下と右上が俺的萌えポインツでした。

182 :なまえをいれてください:03/07/20 00:51 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

183 :名無しの愉しみ:03/07/20 02:10 ID:???
訴えるまでは言い過ぎでも、ニコリに一言くらい「引用してますけどいいですか?」
って連絡しておくべきではあるよな。まず間違いなく怒られるだろうけど。


184 :名無しの愉しみ:03/07/20 02:23 ID:???
>>183
引用じゃなくて、転載ね。

185 :名無しの愉しみ:03/07/20 02:52 ID:???
あまり関係ないが、最近おれんじタンもホムペのトップに
「パズルに関する著作権はニコリに帰属します」
みたいな断り書きを入れてたね
あの日記ぐらいなら断りなしでも大丈夫だと思うが

186 :名無しの愉しみ:03/07/20 04:37 ID:???
本当だ。気がつかなかったよ。
っつーか日記、ほとんどパチスロでパズルはあんまりないね。
もっとパズルについて語ってほしい。
近々投稿するらしいナンリンに期待。

187 :名無しの愉しみ:03/07/20 09:50 ID:???
>186
あそこは携帯サイトで情報量入れられないし、しゃーないよ。
本人がPC持ってないし。

188 :名無しの愉しみ:03/07/20 10:06 ID:???
まあ日記に注文付けるのも野暮ってもんよ

189 :名無しの愉しみ:03/07/20 11:45 ID:???
久々に見たら、だいぶ進んでいてびっくりした。
もう誰かが注意したとは思うけど、俺もメールを出しておこうかな。

190 :名無しの愉しみ:03/07/20 11:53 ID:???
>>186
おれんじ氏のファンとして、パズル観を聞きたいというのははげどー。
もちろん個人サイトだから注文するとかそんなんじゃないけど。
氏の作品ってなんかこうグッと来るのが多いから、
なんとなく気になるんだよな。
気長に待ってるよ、おれんじタン。

191 :名無しの愉しみ:03/07/20 12:02 ID:???
>186
掲示板の顔ぶれから想像してみるに、あのサイトを
見ている人はパズル関係ではない人が多いのでは?

192 :名無しの愉しみ:03/07/20 18:13 ID:???
掲示板で誰かが指摘した、と思ったら違った。
なんともはや・・・。

193 :名無しの愉しみ:03/07/20 18:22 ID:???
ドルードルもパクってたのか……
いくらDQN工房でも大事にするのは可愛そうだと思っていたが、
ここまでパクリだらけだとは思わなかった。

194 :名無しの愉しみ:03/07/20 18:27 ID:???
モトネタ
http://www.tt.rim.or.jp/~matmax/dgaku/dd/a040.html

パクリ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/koyoppz/relax/dd8.shtml

本当に解答までイタダキしちゃってるよ……
いくらなんでもひどすぎる。

195 :みかん:03/07/20 18:32 ID:???
>>193
うわお。コメントもぱくってるね。
さりげなーく投稿者の名前を変えたりしてるのも感じ悪い。
(漢字なのをカタカナに、とか。)


196 :名無しの愉しみ:03/07/20 18:34 ID:???
う〜ん、ここまでひどいとは思わんかった。
同好会のメンバーも対策をとりはじめたね。

197 :名無しの愉しみ:03/07/20 18:39 ID:???
例のサイト、ニコリ掲載のパズル消えてる?

198 :名無しの愉しみ:03/07/20 19:12 ID:???
>>136が掲載問題

199 :名無しの愉しみ:03/07/20 19:16 ID:???
へやわけとナンリンを残して全部消えてる

200 :名無しの愉しみ:03/07/20 20:25 ID:???
>>196
対策つっても、リンク消してるだけやん(w

201 :名無しの愉しみ:03/07/20 20:40 ID:???
改めて思うまでもないが、ヤパーリ2chの影響ってすげーと思った。

202 :名無しの愉しみ:03/07/20 20:53 ID:???
ドルードル、コーナーごと消したか。
まさか何の断りもなしに平然と運営を続ける気だろうか。

これで掲示板の指摘も消したら祭りだろうな。

203 :名無しの愉しみ:03/07/20 20:57 ID:???
>202
他の人々(同好会のメンバ)がいるから大丈夫でしょ。
色々指導しているみたいだし。

204 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:02 ID:???
>> 座右の銘
>> 覆水盆にかえらず(「webmaster」より)
そうだねえ、消したところで罪は消せないねえ・・・
ちょっと世間をナメ過ぎてたね。素直に一から出直そうね。

>>201
2chの影響よりも、まず「今まで誰も指摘していなかった」という事実がすげーと思った。

205 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:08 ID:???
謝罪文キター(AA略)
わりと筋通してきたね、会員の助言あってのことだろうけど。

2〜3日で謝罪文消したら笑う。

206 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:11 ID:???
謝罪文ににゃば氏のコメント載ってるけど、
にゃば氏も今まで知らなかったわけじゃないと思うけどなぁ。
そのところどうなんだろ。

207 :172:03/07/20 21:12 ID:???
今更ですが、昨晩はキレて見苦しいレスをしてしまって正直スマンかったです。
さっき見てきたら正式にお詫びが出ました。
ツッコミどころとか言いたいこととか色々あるけど、
まあ一応反省してるみたいだし、俺的にはもういいやって感じ。
にゃんこ氏にも謝罪したみたいだし。

てわけで俺はこの件に関しては静観モードに入ります。
みかん氏ほか俺に餅つきレスくれた方、サンクス。ていうかほんとスマン。

208 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:14 ID:???
>>206
いざこざを嫌う性格らしいので、まいっか〜と放置してたに一票。

209 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:16 ID:???
ニコリ掲載か確認せずにってあるけど、
一部の問題に「ニコリ○○号掲載」って解説入れてなかった?
記憶違いかもしれないが。

それにしても上手くポイントが絞られた謝罪だ。
パクリ工房が書いたとは思えないほど。
やればできるんじゃないか。

210 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:20 ID:L0pU9x3Q
>209
たしか○○号掲載って書いたの途中からじゃなかった?
気づいたから書いたけど、やっぱり消そう、って甘い考えじゃない?

211 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:24 ID:???
>>206
名無しとして昨晩の祭りに参加していたに一票(w

212 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:25 ID:???
どこかにある情報をコピーするのではなく、
そこへリンクするというのがhtmlの正しい姿だな
それで断りも無く、と怒られたらむしろ怒った方のセンスを疑う

213 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:32 ID:???
「複数の掲示板」とあるけど、
ここ以外どこで盛り上がっていたのか気になる……

214 :星@:03/07/20 21:33 ID:inHZIua8
2ちゃんねるp http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
趣味板    http://cgi32.plala.or.jp/mg916/hobby/
ここにも来て下さい。。。



215 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:40 ID:???
チェバ氏やあさ氏のサイトに、このことについて
言及してる箇所があるけど、掲示板ではないわな。

個人的には、心を入れ替えてがんばってほしい。
数少ないペンパ配信サイトだし。

216 :名無しの愉しみ:03/07/20 21:50 ID:???
>>215
まあ同意。
猛省はして欲しいけど、潰れないで欲しいとも思う。

217 : ◆I2caXOLAKE :03/07/20 22:37 ID:???
>>140
懐かしいですなあ。
それ、俺が編集部にたれこみましたよ。

218 : ◆I2caXOLAKE :03/07/20 22:38 ID:???
つーか俺が長野行ってる間にいろいろあったみたいで乗り遅れ(´・ω・`)

219 :みかん:03/07/20 22:42 ID:???
>>218
長野行ってたんですか。
なーんでおらけ氏が祭(?)に参加しないのかなーとか思ってました。

220 :名無しの愉しみ:03/07/20 22:53 ID:???
>218
噂の教育実習でつか?

221 : ◆I2caXOLAKE :03/07/20 23:11 ID:???
ボランティアの用事ですが。

気になったんで部屋あさったら出てきましたよ。>>140のときのパンフ。
すげー懐かしかった。ニコリのコピーで、作者名だけ消してあるの。
俺の問題も載ってましたとさ。( ´_ゝ`)

222 :名無しの愉しみ:03/07/20 23:34 ID:???
2chにしては平和な解決でしたな。
サイトの主旨は悪くないと思うので、今後に期待ということで。

個人的にはもう少し見やすいデザインだと嬉しいんだけど、
まあこれは趣味の問題か。若者らしいデザインではある。

223 :名無しの愉しみ:03/07/20 23:44 ID:???
>222
趣味の問題とはわかってはいるが、年寄りにはきついです。
あと、英語で説明されてもよくわからん。アホなだけですが。

224 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/21 00:49 ID:???
祭りに乗り遅れたヤシ→(2)
>>186>>190
善処しますです。
でも文章書くのは苦手&HPの特性上無理かな…。
>>191
アクセスの3割ぐらいがパズル・ニコリ関係です。記録的に多分。

225 :するがえれがんと:03/07/21 01:08 ID:???
祭りに乗り遅れたヤシ→(3)
当該Cレボの回数激しくキボン。

昔GFESパンフに自作ナンリンを載せたのはグレーゾーンでセーフで良いかな?(w


226 :名無しの愉しみ:03/07/21 02:51 ID:???
このスレで祭りになったの初めて見た・・。

227 :名無しの愉しみ:03/07/21 10:43 ID:???
>180
左下とかうまいね。ちょっと前の流行作みたい。

228 :名無しの愉しみ:03/07/21 14:33 ID:???
へやわけとぬりかべに革命を起こしたのは
あぶら虫氏ですよね?

229 : ◆I2caXOLAKE :03/07/21 15:01 ID:???
>>228
ぬりかべは正解だが、へやわけは俺。

230 :名無しの愉しみ:03/07/21 15:08 ID:???
>229
さすが。言うね〜。

にゃんばず氏が今作ってる流れ(103のSGみたいなの)は、
正直あまり好きじゃないな。ビギナーの方々にかなりウケが
いいらしいので、良いことだとは思うけど。

231 :名無しの愉しみ:03/07/21 15:58 ID:???
>>230
ビギナーじゃなくても好きな奴はいるぞ。俺とか。
このスレにはアンチの方が多いみたいだけどね。

つーか、「流れ」って言ってるけど、他にやってる人いないじゃん。

232 :名無しの愉しみ:03/07/21 16:37 ID:???
231が不感症なだけ。おとなしくクロスワードデイでも解いてろ。

233 :名無しの愉しみ:03/07/21 16:42 ID:???
そういえば、前にも「にゃんばず氏の流れ」という表現を使ってるレスがあったな
あのときも「???」だったが・・・

234 :名無しの愉しみ:03/07/21 16:44 ID:???
>>232はどうしてこんなに喧嘩腰なのですか?
噂に聞いた「流れ厨」って香具師でしょうか?

235 :名無しの愉しみ:03/07/21 16:51 ID:???
俺もどっちかというとにゃんばず氏の作風は苦手だけど、
>>232みたいな奴と同列に扱われるのは嫌なので、寝返っときます
ていうかクロスワードデイの意味がわからん(藁
好きじゃないなら、自分が好きな系統の問題をつくればいいだけのことだし

236 :名無しの愉しみ:03/07/21 16:57 ID:???
232のような奴が夏厨であると見抜けないと
(パズルを解くのは)難しい。

237 :名無しの愉しみ:03/07/21 17:10 ID:???
俺も「にゃんばず氏の流れ」という表現には疑問を感じるな。
確かに、今のニコリのへやわけには、柔らかさというかマターリ感というか、
そういう「流れ」みたいなものはあると思う。それはおらけ氏たちが作った
知性的な「流れ」とはだいぶ違う。ここまではいい。

でも、にゃんばず氏の作風はそのどちらの「流れ」ともまた違う位置にある
気がするんだよね。何というか、良くも悪くも明後日の方向に独りで勝手に
突っ走ってる(w、みたいな。

238 :名無しの愉しみ:03/07/21 17:14 ID:???
にゃば氏にはこのまま行くところまで行ってもらいたい気もする。

239 :名無しの愉しみ:03/07/21 17:22 ID:???
にゃんこばずうか氏のへやわけの作風は好きだなぁ。
しかし氏に追随する人が現れるかどうかは微妙ってところかも。

関係ないけど
(藁←いまだにこれを使う人がいたことに驚きだ。

240 :名無しの愉しみ:03/07/21 17:49 ID:???
やってるのが一人だけでも、よく採用されていれば「流れ」
って呼んでもいいんじゃね?へやわけSG作れるやつが少ない
などの事情もわかってはいるけど。

いくらサクサク解かす内容にしてくれても、俺みたいに
きっちり黒マス塗ってるやつには関係なかったり。
そういう点で、どうせだったら考える部分が多い方が好き。

241 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:22 ID:???
にゃんばず氏のSGが嫌いなわけじゃないけど、
とりあえず他の作家のSGを解きたいなり。
へやわけを好んで作られてる作家さんたち、がんがってくらはい。


242 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:30 ID:???
>>240
そだね。
今のニコリの「主流」とは違うけども、「流れ」のひとつではある、ってことで。
俺は適当に塗る派で、G以上の盤面ならサクい方が好きだな。
にゃ氏特有(?)の「易手筋連発」の勢いにもノれるクチ。

243 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:31 ID:???
じゃぁ作ってみるか

244 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:33 ID:???
同意。
カックロを違うけど、他のSGは作者が固定されてるから、
たまには他の人のが無性に解きたくなる。

SGは基本的には依頼らしいんで、編集部の意向かな?

245 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:34 ID:???
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「へやわけ」を英字で表記する
『HEYAWAKE』
これを逆にすると、
『EKAWAYEH』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エカワエH』
へやわけがニコリに掲載されていると言う事を考えれば末尾に『ニコリ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エカワエHニコリ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エカワエH』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ニコリ』。

つまり!『へやわけ』の流れはまさに『ニコリ』自身が作り出していたのだ!!

246 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:34 ID:???
クロスワードデイの悪口が聞こえたような気がするが…
気のせいか。

247 :244:03/07/21 18:34 ID:???
244は241へのレスってことで。スマソ

248 :名無しの愉しみ:03/07/21 18:56 ID:???
>>244読んで思ったんだけど。
スリリンSGはアセ氏の独占市場だけど、こちらについてのみなさんの好き/嫌いは?
俺は好き好き派ですが。

249 :名無しの愉しみ:03/07/21 19:01 ID:???
なぜかスリリンだけが苦手で、
ほとんど解けない私には無縁の話で御座います。

250 :名無しの愉しみ:03/07/21 19:11 ID:???
>248
俺は好き。完成度がずば抜けてるし。
103号のはめずらしく遊び心もあった気がする。

251 :名無しの愉しみ:03/07/21 19:54 ID:???
クロスワードデイっていうといかにもご家庭向き〜な感じの
あの雑誌ですね?
けっこうコンテストとか面白かった記憶が。最近買ってないから知らんけど。

252 :名無しの愉しみ:03/07/21 21:04 ID:???
>>248
漏れはおさかな派。


れーにん氏がまたSGをつくるときどんな趣向になっているのか
気になる(つくらない可能性大だが)

253 :名無しの愉しみ:03/07/21 21:20 ID:???
スリリンはよほどひどくない限り、作者に関わらず好き。
でもなぜか、じるし氏のとは相性悪いんだよなぁ。

254 :名無しの愉しみ:03/07/21 21:54 ID:???
スリリンってあんまり作者の個性が出ないよね。


255 :名無しの愉しみ:03/07/21 22:05 ID:???
作る時に内外を考慮して作ると、
それを使わない人には難解な問題になってしまう

256 :名無しの愉しみ:03/07/21 23:02 ID:???
スリリンねえ…
デカビロ2以来「これは!」というのに出逢ったことないなあ。
アセロニトリル氏のも何がいいのがわからんし。
普通に面白いとは思うけど、どこに個性があるのかと言われると…

257 : ◆I2caXOLAKE :03/07/21 23:36 ID:???
>>244
最近のSGはほとんど投稿作品だと思いますよ。

>>225
98年11月の24でした。

258 :名無しの愉しみ:03/07/21 23:54 ID:???
解けていく時にどんどん連鎖していく人と、
あちこちが同時進行する人がいる

259 :名無しの愉しみ:03/07/22 00:03 ID:???
しまったー! 今度にゃんばずの話題が出たら、
↓これ貼ってみんなで和もうと思ってたのに乗り遅れたー!
 (注意:俺はどっちかっつーとファンなので)

          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    また にゃんばず や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


260 : ◆I2caXOLAKE :03/07/22 00:06 ID:???
ところで、今日は俺の誕生日なんで祝ってください。

↑夏厨かと

261 :名無しの愉しみ:03/07/22 00:09 ID:???
またおらけか…(AA略)

…と、こんなんでいいか?

262 :名無しの愉しみ:03/07/22 00:12 ID:???
                                  \ | /
                 。                 / ̄\ 
                         *       .─( ゚ ∀ ゚ )─
     。                             \_/ 
        *                         / │ \
                    ∧ ∧          / |
                 (\( ゚∀゚))         |ニ/
                  >   /         / |  +
                 / /ヽ_/         /  .|
                 `´             | 十 /        。
          ∧   ∧               | /
       。  / ヽ_/ ヽ、            / |   *
         /  o    oヽ          /   |
    /⌒\  |    ヽ─/ .|´ヽ       /    |
    \  \ゝ.    ヽ/  / 丿     / 五   |          +
      \         //      |     ./            *
       >        /        |    /
      /        /         .|   /
     /   /ヽ   /    。     | /
     /  /  |  /         / |     +
     ヽ/    ヘ/         /   |
                    / 歳  |
                   /     .|


263 :名無しの愉しみ:03/07/22 01:04 ID:???
OLAKEバースデー

キタ━━━━━( ゚∀゚ )━━━━━!!

264 :名無しの愉しみ:03/07/22 01:08 ID:???
OLAKEバースデー

キタ━━━━━( ゚∀゚ )━━━━━━━━━━( ゚∀゚ )━━━━━!!!!




265 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/22 01:12 ID:???
>>260
おめでとー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
下の黒マスはどこだは俺からのプレゼントさ!!!!!!!!

**5
*5*
5**

266 : ◆I2caXOLAKE :03/07/22 01:17 ID:???
25歳記念ぬりかべ

2*5
***
***
***

267 :名無しの愉しみ:03/07/22 01:29 ID:???
自分で自分を記念するカクースたんが好きだ(笑

268 :名無しの愉しみ:03/07/22 02:31 ID:???
ペンパ本原稿の締め切りが明日ですな。
ましゅは激戦か。問題の良し悪しを考えなければ、作るのはとても簡単だし。
「いい問題は何か」で苦悩して、自己ボツを量産している人もいるかも。


269 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/22 02:37 ID:???
>>268
自己ボツどころか問題が作れません。
難度もどこまでやっちゃっていいのかわからんし。
基本的にはサクサクした問題にすべきなんだろうけど、
ややねっとりした問題しか出来上がらなくて困ってます。
っていうか、ここでペンパ本の締め切り等の話題はいいのだろうか。
まあ、発売予定には出てるから大丈夫かな…?

270 :名無しの愉しみ:03/07/22 02:42 ID:???
ましゅの面白い解き味ないかなあ
既に出来た用水路みたいな場所に、
最後に一気にどんどん線を引いていくと楽しいかも

271 : ◆I2caXOLAKE :03/07/22 02:59 ID:???
用水路ができて、いかにも「最後はここを通しますよー」
みたいな雰囲気にしつつ、実は通らない、とか。

272 : ◆I2caXOLAKE :03/07/22 03:00 ID:???
>>271
自分で書いてて「それやればよかった!」と後悔。_| ̄|○

273 :名無しの愉しみ:03/07/22 03:04 ID:???
それ面白いな

274 : ◆I2caXOLAKE :03/07/22 03:06 ID:???
まあ、「期待を裏切る」ってのはけっこう基本ですからのう。
最近そういうのやってないけど。

275 :名無しの愉しみ:03/07/22 06:31 ID:???
ていうか作ってる時間ありません。

276 :名無しの愉しみ:03/07/22 07:37 ID:???
ここはおらけのスレですか?

277 :名無しの愉しみ:03/07/22 08:01 ID:???
スリリンもましゅもあんまし量産する気にならんなー。
なんつーか、使命感が湧かん。
誰でも作れるのに、わざわざ俺が作ることもないかな、と。

278 :名無しの愉しみ:03/07/22 12:51 ID:???
おらけのスレだね。
四捨五入して30歳おめ!

279 :名無しの愉しみ:03/07/22 13:26 ID:???
じゃあ他のコントリビューターもコテハンになればいい

280 :名無しの愉しみ:03/07/22 13:37 ID:???
むしろケイスケやサムラインが復活して欲しいのだが

281 :名無しの愉しみ:03/07/22 14:40 ID:???
>279
おれんじタンハァハァ

282 :名無しの愉しみ:03/07/22 18:23 ID:???
魔手。
・・・○・・
・・・○・・
・・・○・・
○○○・・・
・・・・・○
・・・・○・


ああ、オレこんなことしてる暇無いのに・・・。

283 :名無しの愉しみ:03/07/22 19:44 ID:???
ナンプレファンの投稿の鉄人
6月号の男沢さんと8月号の武見さんのコメントが全く同じ。
編集ミスかな?

284 :名無しの愉しみ:03/07/22 19:45 ID:???
>>282
小さいのに面白い

285 :名無しの愉しみ:03/07/23 04:32 ID:???
>>271
それの逆ならやりました。

286 :名無しの愉しみ:03/07/23 08:33 ID:???
>>285
逆っつうのは、「いかにも線が通らなそうだな」ってとこに
線を通す、ってことか?
それは普通にやられてるな。

287 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/23 08:57 ID:???
>>271
それもその逆も両方やってみたけど、どちらも「やっぱり感」
が漂うのでセルフボツになりますた。

288 :名無しの愉しみ:03/07/23 14:00 ID:???
>>287
よければうpキボンヌ

289 :名無しの愉しみ:03/07/23 17:39 ID:???
>>286
いや、いかにも線が通りそうな所を開けといて、一気に線を通すって感じで。
お約束ギャグの「待ってました!」みたいな感じを出したかったの。
そういうの好きなんで。

>>287
見たいです。

290 :名無しの愉しみ:03/07/23 18:55 ID:???
>>289
それは>>270と違うのん?
>>271>>270を受けてのレスなんだが…

291 :289:03/07/23 19:30 ID:???
>>290
おお、本当だ。話が一周してしまってますな(藁
まあ最近生活が不規則だったもんで許してくだされ。

持ち込み行く人はここからが正念場か?

292 :名無しの愉しみ:03/07/23 20:29 ID:???
ペンパ原稿は本日無事投函。
用水路を作っておいて、終盤に端点偶数の法則でそこに線を通すというのを
やりたかったのだが破綻しまくりで実現せず。持込の方、誰か作ってみませんか(゚ー゚*)

293 :名無しの愉しみ:03/07/23 20:57 ID:???
ちゃんと締切日に間に合ったのはいつ以来だろうか…
なんだかうれしい。

294 :名無しの愉しみ:03/07/23 22:59 ID:???
端点偶数は、細かいところではやってるが、
大掛かりなのはできなかった。忙しい、という言い訳の下に。

295 :名無しの愉しみ:03/07/23 23:08 ID:???
今回はそういうむずかしめのは載らなそうだね。
最初のペンパ本だからやさしめ傾向で行きそう。

296 :名無しの愉しみ:03/07/23 23:39 ID:???
>>295
端点偶数使いまくりましたが何か?
そのくせ「黒真珠からある方向に線が伸びないことがわかったらその逆には伸びる」
という中級手筋はほとんど使ってないという…もうだめぽ


297 :名無しの愉しみ:03/07/23 23:44 ID:???
>>296
俺は逆に
> 「黒真珠からある方向に線が伸びないことがわかったらその逆には伸びる」
を手を変え品を買えひたすら使いまくった問題ばっかり送った気がする。
白真珠を「線を伸ばす」ためにしか使わなかった気が…あぁスマン白真珠。

298 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/24 02:27 ID:???
>>288
ボツ作を基に作り直した作品を提出予定なので勘弁。
載ったらそれでお楽しみ下さいッス。

299 :名無しの愉しみ:03/07/24 03:14 ID:???
がんばれおれんじタン!

300 :名無しの愉しみ:03/07/24 10:37 ID:???
ここはもの凄い内輪な香りのするインターネットですね。

301 :名無しの愉しみ:03/07/24 11:15 ID:???
インナーネットでつ

302 :名無しの愉しみ:03/07/24 12:29 ID:???
ぶっちゃけニコリ関連は別スレにしてほしい。
よその雑誌中心な人にはつらいだろうし、
ニコリ中心な人はもっとディープな話を遠慮なくしたいだろうし。

303 :名無しの愉しみ:03/07/24 12:46 ID:???
このスレからニコリ関連が引っ越すと、
誰もいなくなるヨカーン

304 :名無しの愉しみ:03/07/24 14:19 ID:???
でもまあ分割案には概ね賛成かな。
分離して更に深く話せれば活発になって丸くおさまる可能性もあるし、
相互リンクして両方見れればそんなに問題ないだろうし。

305 :名無しの愉しみ:03/07/24 15:45 ID:???
分割するメリットがさっぱり見えないけど、立てるとしたら
・クロスワードなどのパズル(ニコリ以外)
・ニコリスレ
という感じか。隔離スレっぽいな。

306 :名無しの愉しみ:03/07/24 16:57 ID:???
しかしニコリ以外の話題で盛り上がるかどうか。

307 :名無しの愉しみ:03/07/24 17:06 ID:???
ニコリ以外の話をしたい人がいるんなら、
ある程度は盛り上がるんじゃね?

というか302みたいな発言ではなく、
「俺は」別の話がしたい、という発言が
出るまではやめたほうが良さそうだね。

308 :名無しの愉しみ:03/07/24 17:32 ID:???
では実験的に、ニコリ色を消して、別の話題を振ってみて下さい

309 :名無しの愉しみ:03/07/24 17:32 ID:???
つーか、ペンパ本の話題がまずかったんじゃないの?
そういうのをNGにすればいくらでも現状でいけると思うが

310 :名無しの愉しみ:03/07/24 17:37 ID:???
ちょっと前に選手権の話があったし。暗号の話、ニコリ以外の作家話もあったよな。

他の話があるからニコリ分割よりも、放談会とかの内輪ネタ可なニコリスレを独
立したい、という要望の方が多い気も。


311 :名無しの愉しみ:03/07/24 17:47 ID:???
たまたまニコリの話題が連発しているだけで、誰もニコリ以外の話題
を禁じているわけではないんだから、このままでいいんでないの?
俺はニコリ以外を買ってないから、逆に他雑誌のことが知りたいが。

312 :名無しの愉しみ:03/07/24 18:00 ID:???
950取った人が分けるかどうか決める。

313 :名無しの愉しみ:03/07/24 18:17 ID:???
っていうか、内輪の話はニコリ専用スレでも御免蒙りたい

314 :名無しの愉しみ:03/07/24 23:27 ID:???
ニコリ / ニコリ以外 ではなく、
作る人 / 解く人 でスレを分ければいいと思う。
ペンパ制作や投稿の話題は、これまでの流れを見ても他の読者一般とは
まったく接点がない話なので、これ以上同じスレで続ける必要はないのでは。

315 :名無しの愉しみ:03/07/24 23:40 ID:???
じゃあ、
・ニコリ作る人
・ニコリ解く人
・ニコリ以外作る人
・ニコリ以外解く人
の4つにスレを分割するということで

316 :名無しの愉しみ:03/07/24 23:41 ID:???
書き込みが多すぎて収集がつかない状態ならともかく、
一般的な話としてこの程度の書き込み量でスレを分けて
機能している例は見たことない。
このままでいいと思う。

317 :名無しの愉しみ:03/07/24 23:42 ID:???
>>314
私は解き手でまったく問題は作らないけど作り手の話も面白く読んでるよ。
パズルの話題なのに自分と関係ないから読まないなんて視野が狭すぎ。

318 :名無しの愉しみ:03/07/24 23:50 ID:???
とりあえずニコリ投稿はいーんじゃネーノ?

319 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:08 ID:???
316に同意。
はっきり言って、今の程度の流量で分離して新スレ立てるのは
板全体にとって迷惑だ。安易な分離は反感と荒れのもと。

というかね、自分がわからないからって
何でも内輪内輪騒ぐのはおかしいと思わない?
実社会でそんな態度取ってもガキ扱いされるだけでしょ?

話に入る気がないなら無視して自分の話したい話題を振ればいい。
誰も別の話題禁止なんて言ってないんだから。

この板の他のスレを覗いてきてごらんよ。
騒いでるの、ここだけだよ。

320 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:13 ID:???
前はにゃんばずが引責退場したが、今回は誰の番かな?


321 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:15 ID:???
単に、ごく一部(恐らく一人)が、ニコリUZEEEEEEと
思ってるだけなので、そのままスルーすればいいだけなのだが、
特に他の話題も無かったので遊びで付き合ってるだけ
本当に分割したりなんかしないよ

322 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:23 ID:???
>>315
・ニコリ以外作る人
ここだと、世界文化系の作家が話題になるが、
他の出版社の作家ってどうなのかな。
世界文化の作家以外で、良い作家がいたらその人の
話を聞いてみたい。

323 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:30 ID:???
>>322
ほかの出版社の作家のサイトとか覗くと、
かなりさびしい気持ちになる。こんな奴が
作家やってんのかー、ってな具合に。

作家志望でそいつらより実力も人間も数段上の
人がたくさんいるだけにさおさら。あーあ。

324 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:33 ID:???
むしろ解き手の発言が色々聞きたかったり。
とは言っても、あまり解き筋を意識する解き手さんは多くないのかな?

325 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:34 ID:???
>>323
それは、その作家があきらかにレベル低いってこと?

326 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:37 ID:???
解き筋以外の何を意識するんだ

327 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:43 ID:???
難度やサイズでしょ。よくて作者まで。
解き筋を気にかけている解き手って、周りでは見たことないな。

328 :名無しの愉しみ:03/07/25 00:51 ID:???
流れを読まずにカキコ。
JPC決勝の出場経験者います? 今年初めて出ることになったんで、
雰囲気とか、注意することとかあったら教えてもらいたいです。
この話題がウザかったら脳内あぼーんしてください >all

329 :323:03/07/25 01:00 ID:???
>325
「やっつけ」といわれても仕方がないような作品を量産してるのに、
言動に「俺はプロ作家だ」的なニュアンスがぷんぷんしてるもんで。

出版社のレベルとかもあるんだろうけど、個人的にはプロは
もっと高い次元にいてほしい。そういう点でセブンとか他の
大手パズル誌の作家さんは、自分や作品に課しているハードルが
高くて好き。

グチグチすんません。

330 :名無しの愉しみ:03/07/25 01:02 ID:???
流れもなにも無いけどちょっとグチらせてください


ニコリの〆切、とっくに過ぎてるやんかー!俺のアホー!


すいませんお騒がせしました


331 :名無しの愉しみ:03/07/25 01:05 ID:???
>328
冷房効きすぎで寒かったり、逆に暑かったりするので、
調整できる服装でいった方が良いよ。俺はそれで去年死んだ。

332 :名無しの愉しみ:03/07/25 01:07 ID:???
>>330
Σ(゚Д゚)
俺も忘れてた・・・

333 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/25 01:17 ID:???
>>326-327
見た目やデザインもよろしければ意識してあげて下さい。
パズルそのものに直結するモノでは無いですが、
そこにこだわってる作者さんもいらっしゃいますんで。

334 :名無しの愉しみ:03/07/25 01:39 ID:???
>>328
だいじょーぶ、ウザくないよ。
今年はどうだかわからないが、去年は円形のテーブルに6人座って解いた。
同じテーブルの人が次々と問題を解いていくとつい焦ってしまうが、
他人はあまり気にせず自分のペースで解くのが吉。
時間内に全問正解はかなり難しいので、解けなかった問題が多くても
あまり気にしない方がいいい。次のラウンドまでそれを引きずると
さらに解けなくなるぞ。

上位でなくても、運がよければ賞品もらえるし、
オリジナルの立体パズル(あればね)ももらえるし、
面白いパズルは解けるし、立食パーティーで美味いモン食えるし。
楽しんできてよ。あーうらやましい。

335 :名無しの愉しみ:03/07/25 02:23 ID:???
意識しないと気付かないような見た目やデザインは負け、と言ってみるテ

336 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/25 02:37 ID:???
>>335
まあそうだね。
俺は負けない様にがんがるよ。負けてるっぽいけど。

337 :名無しの愉しみ:03/07/25 02:47 ID:???
おれんじタンの作品は、見た目に関しては徹底してるんで好き。
誰の作品とは言わないけど、ただ対称形なだけの、綺麗でも
なんでもない作品をみると、もへ〜ってなる。

338 :名無しの愉しみ:03/07/25 05:02 ID:???
>>329
「量産」できることも立派なプロの条件かと。

339 :名無しの愉しみ:03/07/25 05:28 ID:???
>338
「高い次元にいてほしい」って書いているんだから、
その意見は微妙に筋違いかと。

340 :名無しの愉しみ:03/07/25 07:14 ID:???
プロパズル作家にもいろいろいるということかな。
ちなみに、やっつけ作家でいばりくさってるプロって、例えば誰?

プロについては、ある程度名指しで批判してもいいと思うんだが…
それだけの対価は得ているのだろうから。

341 :名無しの愉しみ:03/07/25 08:45 ID:???
> やっつけ作家でいばりくさってるプロって、例えば誰?
ニコリ系作家のほとんど。
実力の割に、でかい口だけはたたく傾向あり。
自分を含めて。

342 :328:03/07/25 08:59 ID:???
>>331 >>334
ありがとうございます。参考にしたいと思います。
さて、そろそろ筆記用具やジャケットの準備しとかなきゃ。

343 :名無しの愉しみ:03/07/25 09:18 ID:???
ニコリの作家を「プロ」と呼んで自分もプロだと思ってる時点で、
>>341の態度のでかさや視野の狭さだけはわかった。

最近簡単にプロという言葉を使う奴が多いけど、
依頼来て金貰えればプロ、なんて考えはやめた方がいいよ。
本物のプロが聞いたら怒るし、パズルというジャンルそのものが
他の分野(文芸界とか)から馬鹿にされる要因にもなる。

344 :名無しの愉しみ:03/07/25 09:29 ID:???
>>341
えーと、もう少し具体的に書いてくれない?
誰がいつどういったデカ口叩いたの?

俺はけっこーニコリ作家の言動を見聞きしてる方だが、
自分がプロだと鼻にかけてる奴は思い浮かばない。
信念を語る奴は多いから、それを自慢だと勘違いしてるのかな?

まあ、>>341自身は鼻にかけてる文章だが…

345 : ◆I2caXOLAKE :03/07/25 09:34 ID:???
そうねえ。
「プロだ」なんて思ったことないかなあ。所詮学生だし。
まあ一応、依頼を受けて作ることもあるわけなんで、
「プロ意識」みたいなのは持ちたいとも思ってるけど。

346 :名無しの愉しみ:03/07/25 09:39 ID:???
>>343
激しく同意。

パズルのプロって、パズル製作・販売などパズルおよびそこから派生する
種々の業務によって生計を立てている人を指す表現だと思ってたんだが。
ニコリ関係で社員以外にそういう人はいるのだろうか。

347 :名無しの愉しみ:03/07/25 09:50 ID:???
まあ、信念として「プロ意識を持つ」というのは悪くないと思うよ
その意識で自身を叱咤なり鼓舞なりできるのならね

しかし自らプロを名乗るとはなあ…
思い上がり杉というか、世の中を甘く見杉


348 :名無しの愉しみ:03/07/25 09:53 ID:???
「プロ」っていうと、パズル制作で生計を立てている人のことだと思うんだが。
自分をプロだって思っているニコリ系作家は知らないなぁ。
みんながやっつけ作家だとも思えないしな。

>>341の勘違い加減はプロ級なり。

349 :名無しの愉しみ:03/07/25 10:09 ID:???
>341
いばってるプロ、キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(   )━━(゚   )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!

350 :名無しの愉しみ:03/07/25 12:13 ID:???








         おまえらもちつけ








351 :名無しの愉しみ:03/07/25 13:03 ID:???
改めて>>322から読み返すと、
プロ云々を最初に言い出した>>323と、
自称プロの>>341は明らかに別人だな。
あるいは>>323が故意に話題をすり替えてるか。

>>323>>329はニコリ以外の大手でない出版社の作家話のはず。

352 :名無しの愉しみ:03/07/25 14:56 ID:???
ところで、ニコリに投稿している人って
他の雑誌にも投稿したりするのかな?

353 :名無しの愉しみ:03/07/25 15:01 ID:???
数独に関しては投稿している人多いね。

354 :341:03/07/25 23:05 ID:???
>>343ほか
んなことわかってるよ。
自分が本当のプロだなんて思ってないよ。

>>343の理屈によれば、ひとにぎりの優秀な作家だけが
プロを名乗れることになるよねー。
となると、>>340の質問に矛盾が生じるよねー。
「やっつけ作家」は「プロ」ではないんだから。
そこで、>>340の質問の「プロ」という言葉を
広く広く解釈してあげただけのことだよ。

それにしても、>>345など一部の人以外はプロ意識を持ちたい
とも考えてないことが改めてわかった。
それでいて、すぐ「おまえ、ばかじゃねーの」ってな
>>343>>346>>348>>349みたいなのがニコリ系に多い
ってことを言いたかったんだよー。
自分を含めて。

355 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:24 ID:???
今日は釣れるかな?

356 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:30 ID:???
>>354
だからお前は何者ですか?

357 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:33 ID:???
そんなことより、323と341が同一人物なのかが気になる。

358 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:36 ID:???
釣られて暴れているのがニコリ系作家でないことを祈る

359 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:40 ID:???
夏だな

みんなもちつけ

360 :名無しの愉しみ:03/07/25 23:43 ID:???
そういやニコリ以外の、セブンなど作家さんはここ見てるのかな?

361 :名無しの愉しみ:03/07/26 00:21 ID:???
やれやれ・・・

362 :名無しの愉しみ:03/07/26 00:34 ID:???
343は「プロ(と名乗るの)だったら意識を高くして欲しい」と
言ってるわけで、「レベルが低い奴はプロじゃない」なんて言っては
いないかと。というわけで、341の言ってることは微妙にずれてる
のではなかろうか?

まぁなんというか、夏ですね。

363 :名無しの愉しみ:03/07/26 01:21 ID:???
>>354
どこを縦読みするんですか?

364 :名無しの愉しみ:03/07/26 07:59 ID:???
>>354以外はもちついてるように思うが…

あのさ、>>354はさ、実生活で何かとても嫌なことがあって、ちょっと心が荒
れているんだと思うよ。まあ、人間ってのは何だかんだ言って心が荒れたときに
はついつい支離滅裂なことを言ってしまったり、他人の話をまるで理解しないで
あり得ない方向へ話を拡大解釈してしまうんだよね・・・。いや、別に偽善者の
ふりをするわけではなくてさ。ほら、みんなだって多かれ少なかれ経験あるだろ
ぉ。ね? だからさ、そっとしておいてあげようよ。頭悪い訳じゃないと思う。

365 :344:03/07/26 08:27 ID:???
スマンが後学のためにマジレスさせてくれ。

>>354
能書きはいいからさ、誰がどこでデカ口を叩いたのかちゃんと教えてくらはい。
誰が書き込んでいるのかわからない匿名の2chでの例を示されても
判断つかないので、誰の言動かはっきりしている例をよろしくたのんます。

366 :名無しの愉しみ:03/07/26 09:38 ID:???
354はヴァンディーネ

367 :直リン:03/07/26 09:51 ID:10KGNMFe
http://homepage.mac.com/maki170001/

368 :340:03/07/26 10:11 ID:???
いやあの、俺の>>323への質問はどうなったんでしょうか・・・

369 :名無しの愉しみ:03/07/26 10:15 ID:???
都合の悪い質問は何度問い詰めても脳内あぼーんされるだけ

370 :名無しの愉しみ:03/07/26 11:18 ID:???
「プロ意識」ってキーワードが出てきたんで、ずっと悩んでること書いて
いいでしょうか? 今の話題とあんまり関係ないかも知れませんが…

俺はあくまで趣味としてパズルをつくって投稿してます。
好きなようにつくって好きなように送るだけ。まあ編集部とかに気に入られて
載せてもらえれば嬉しいな、って程度。それで食っていこうとは思ってないし、
食っていけるとも思ってません。ペンパ本の依頼とかも来るようになったけど、
気持ちというかスタンスは変わってないんですね。

で、ちょっと前に誰だか常連ニコリストがどこかのWeb掲示板で、
「依頼が来て金ももらってるんだから、プロ意識を持つべきだし持たないのは
おかしい」みたいな発言をしていたんですよね。

でも、俺としてはあくまで趣味で好きなようにつくっていたいんです。
ぶっちゃけ、プロ意識なんてめんどくさいもん持たなきゃならんのなら、
依頼も欲しくないし金も要らんのですわ。「作家」なんて呼ばれなくてもいいし。
もちろん個々人が自分の信条として「プロ意識」とやらを持つのは良いことと
思うのですが、みんながプロ意識持たなきゃならんってのは疑問なんです。

こういう考えって常識的に考えておかしいもんなんですかね?
長文スマソです。縦読みできません。

371 :名無しの愉しみ:03/07/26 11:26 ID:???
>>370
ペンパ本はどうか知らないけれど、
掲載、不掲載を決めるのは編集部なんだから、趣味の範囲で
自分の好きな問題を作るっていうスタンスは別にいいと思うけどなぁ。

372 :名無しの愉しみ:03/07/26 11:51 ID:???
>>370
その掲示板って、もしかしてにゃんばず氏のとこじゃない?
にゃんばずが「にゃばは『作家』ではない」と発言して何人かから怒られてた記憶が。

373 :名無しの愉しみ:03/07/26 12:09 ID:???
そういやペンパ本のシステムも気になる。
依頼が来るだけであとは好きなだけ送って
いい問題だけ採用っていう本誌と同じようなものなの?

374 :名無しの愉しみ:03/07/26 12:17 ID:???
作家じゃないんで偉そうなことは言えませんが、
>>370
「自発的に作って投稿する」場合には、プロ意識は特に無くてもいいかと思いますが、
「依頼を受けてお金もらって」作る場合は、依頼内容にもよると思います。

例えば、その作品を必ず掲載するという前提の依頼、
要するに「あなたが作ってくれないとページに穴が開く」
という依頼を承諾するのであれば、少なからずプロ意識は必要だと思います。

要するに「依頼」の内容が義務か任意かで変わってくるんじゃないかと。

375 :名無しの愉しみ:03/07/26 12:32 ID:???
ジャイアントの依頼来るとすんごい緊張する

376 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:21 ID:???
一応、ペンパ本の依頼ももらってる作家です。

>>374
俺はそういう風にはあまり思わないなあ。
編集部は、作者に直接逢って人柄や性格を判断して依頼するわけではなく、
投稿してくる作品のみから依頼するかどうか判断するわけです。
ということは、投稿作品と同じような質の問題が欲しいんではないっすかね。

なので、投稿作品を作るときと同じ心持ちで作るのが一番と思うです。
普段「世の中に出る」ということを意識できていない人が変に意識すると
逆効果だと思う。実際、ペンパ本とかジャイアントとかを解いていると、
本誌で活躍しているときとはあきらかに作風が違う作者とか、何か無理に
背伸びして結局没個性の問題に仕上げてる作者とかがいて、興醒めだし不憫。

「ハタンや別解のない問題を作る」くらいの意識は必要だろうけど、
まあそれは普通の自主投稿でも守るべき最低限のマナーだしねえ。

377 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:23 ID:???
>374
同意。

でもアマチュア風味の高いところがニコリの良いところ
だと思うので、プロ意識に縛り付けられてほしくはないな。
最低限守らねばいかんところに、普段以上に気を使えば
それでOKだと思う。

まぁ依頼がきたり、コンスタントに作品が載ったりしてる人は
普段どおり作れば大丈夫でしょ。

378 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:38 ID:???
というか「プロ意識」ってのが何なのかよくわからんのですが・・・
パズルのようなクリエイティビティが重要な創作活動における
「プロ意識」って何なんでしょうか?

「欠陥問題を出さない」「締め切りを守る」「依頼者から明示的に
出された希望要件を満たす」以外に何かあるの?

379 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:43 ID:???
>>373
そうです。対象を絞って依頼をかけるだけです。
なので、最悪総ボツもあり得ます。

380 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:44 ID:???
独り善がりにならず、広く利用者のことを考える
一定のクオリティを維持する

381 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:55 ID:???
>>380
その「クオリティ」って何なのかが問題なんすけど・・・

あと、創作の場においては必ずしも「独り善がり」が悪いとは限らない。
実際お便所コーロギ氏はたまに読者を突き放したようなパズルを作るが、
多くの人々の支持を得ているじゃないすか。
文芸作品にせよ芸術作品にせよ、「難解=悪い」という図式は必ずしも
成り立たないと思う。生活用品の開発とかじゃないんだからさ。

382 :名無しの愉しみ:03/07/26 13:58 ID:???
× 文芸作品にせよ芸術作品にせよ、
○ 文芸作品や芸術作品と同じで、

383 :374:03/07/26 14:07 ID:???
「プロ意識」というのが
「最低限守らなければいけないことをきっちりこなす」というレベルを指すと考えるのか、
さらに「編集部や解き手の期待に応える作品を目指す」というレベルまで指すと考えるのかで
話が変わってくるかと思いますが、
>>374の発言は前者のつもりで書きました。
だから>>375さん、>>376さんの意見には同意です。
作風に関しては作者それぞれが我が道を行ってくれればいいと思います。

※あくまで解き手としての意見なので、的外れな部分があったらスミマセン。

384 :374:03/07/26 14:19 ID:???
383のレス番ずれてました。>>376,377さんです。スマソ。

385 :名無しの愉しみ:03/07/26 14:21 ID:???
赤魔の掲示板参照

386 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/26 14:37 ID:???
プロ意識を持つべき、と昔書いたのは多分俺かな。
一応プロ意識=ビジネス意識と置き換えていただけると嬉しいかも。
もちろん既出の様に個人の自由だし、重要度の高い依頼に限ると思うけどね。

387 :名無しの愉しみ:03/07/26 14:41 ID:???
>385
俺にはあれのどこが悪いかわからん。

388 :370:03/07/26 14:51 ID:???
ビジネス意識…よけい嫌ですね。
なんで趣味でやってるのに売るためのことを考えなければならんのだ、という気持ちです。

おれんじさん的には、私のような奴は、ジャイアントのような代替作者がいない依頼が
来たときは思い切って断るべきだ、って考えでしょうか。次は断ろうかな。

389 :名無しの愉しみ:03/07/26 14:58 ID:???
>388
後半部の意味が良くわからんが、おれんじタンは「個人の自由」って
言ってるじゃん。まぁ嫌なら断ればいいとは思うけど。

390 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:00 ID:???
>>386
> プロ意識を持つべき、と昔書いたのは多分俺かな。
それは、>>372が言ってるにゃ氏の掲示板の話なんですか?
ちなみに、そのときにゃ氏は納得してました?

>>387
激しく同意。
あれはビジネス意識とかってより、単なる「こだわり」だと思う。
当たり障りのない良問だったし、ビジネス的には投稿すべきだったろうね。

391 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:02 ID:???
>388
ビジネス意識って「お金をもらうんだから、それに見合った仕事をする」
って意味じゃない?別に「売れる作品を」と言ってるわけではない気が
するのですが。

392 :370:03/07/26 15:05 ID:???
文章下手ですいません。

いつものように趣味として好きなように作って、おれんじさんとかに
「こいつはわかってない奴だ」なんて思われるのが嫌なんですよ。
で、そう思われたくないんなら断った方がいいでしょうか、という
意味の質問だったんです。何というか八方美人的発想ですいません。

393 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:07 ID:???
>>391
「それ(金をもらうこと)に見合った仕事」って何よ?
結局のところは「金になるかどうか」に行き着くんじゃないの?

394 :378:03/07/26 15:11 ID:???
プロ意識をビジネス意識に置き換えてもさっぱりわからん・・・
誰か具体的に説明してくれると嬉しいっす。

395 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:28 ID:???
よくわからんのですけど、解く側の俺らからしてみれば、
あんまよけいなこと考えずに「作る」ことに集中して欲しいです。

おれんじたんの作品は基本的に好きなんですけど、最近のおれんじたんの
ペンパ本問題(数独を除く)は、ちょっとパワーが弱い気がするんですよね。
何というか、無難なところに落ち着いている感じ。
昔はもっとハチャメチャだったと思うんです。0と3しかないスリリンとかね。

よけいなことを意識するようになったせいじゃないかな、とか…邪推かな?

396 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:31 ID:???
>393
突き詰めればそうなるんだろうけど、さすがに極論過ぎるかと。
ニコリと作家の関係がかなり特殊なだけに、一般的な出版社における
プロの立場とも微妙な違いがあるだろうし。

397 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:37 ID:???
>395
おれんじ氏の場合、ただ単にボツってるだけかと。

作り手の立場からすると、やっぱり作品は載ってほしいので、
そのために色々と考える部分もあるのですよ。その度合いは
人によって異なるだろうけど。

まぁ、考えすぎて作れなくなりそうな人もいるわけですが。

398 :名無しの愉しみ:03/07/26 15:48 ID:???
>>396
編集部と作家の関係が特殊だというのは俺も同意見ですけど、
それなのに敢えて「ビジネス意識を持つべき」というのを前提としているのは何故?
…って、これはおれんじたんに質問すべきかな?

>>397
> まぁ、考えすぎて作れなくなりそうな人もいるわけですが。
昔の俺がそんな感じでした。編集部が求めている問題が何かとか、
作家として「正しい」問題は何かとか、そういうことを必死に悩んで、
何とか問題を捻出したのに、結局いつもよりボツが多くなったり…
最近はペンパ本作家も増えてきたこともあり、「もう思う通りにやってればいいや」
っていう軽い感じでつくってます。気が楽になったし、採用率も不思議と今の方が
高いんですわ。腕が上がったのかも知れないけど…

399 :名無しの愉しみ:03/07/26 16:30 ID:???
>398
おれんじタンは「個人の自由」だと言ってるわけですし。
343が他の出版社の話をしていた影響もあってか、話の対象が
ぐちゃぐちゃになってしまったなぁ。

俺も昔は悩んだな。考えるのが面倒くさくなったんで
今はほとんど考えてないけど、力が抜けた分良いものが
作れてます。多分、きっと。

400 :名無しの愉しみ:03/07/26 20:09 ID:???
各地でイ○○ン氏が微妙な暴走をしててげんなり。
まぁなんというか夏ですね…

401 :名無しの愉しみ:03/07/26 20:20 ID:???
インリン?

402 :名無しの愉しみ:03/07/26 20:42 ID:???
↑なんかこのパターン前も見たような(w

403 :名無しの愉しみ:03/07/26 20:51 ID:???
イコアン?

404 :名無しの愉しみ:03/07/26 20:53 ID:???
イプセン

405 :名無しの愉しみ:03/07/26 21:01 ID:???
>403
斬新

406 :名無しの愉しみ:03/07/26 22:23 ID:???
次回からこのネタは

イ(ry

だけでも通じそうだな(w

407 :名無しの愉しみ:03/07/26 22:28 ID:???
この人って何歳くらいなの?
かなり昔からの読者なんだよね?

408 :名無しの愉しみ:03/07/26 23:36 ID:???
>>400
それはいわゆる夏厨とはあまり関係ないような・・・(w
多分学生じゃないよなあ。

409 :名無しの愉しみ:03/07/26 23:59 ID:???
そんなにいろんなところに出没してたの?
俺は1箇所しか知らないなぁ。

410 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/27 01:10 ID:???
>>388
あくまでも個人的な意見なので、不快でしたらスマソ&スルーしてね。
ただ、自分は依頼を受けている以上はそうでありたいと思います。
後半部分はちょっと文意が汲み取れないので何ともレス出来ませんが、
編集部から依頼が来たからには編集部の事を第一に考えてから
受けるか受けないべきかを決めて欲しいな、と思います。
一読者のネットのレスとかで決めるんじゃなくてさ。
>>395
そういう問題はボツになってるか、たぬきうどん名義になってるはず。
ぽっつ名義のは頑張って趣味丸出しでいってるとは思うけど…。

411 :395:03/07/27 01:54 ID:???
>>410
私は「へやわけ4」の76番で395に書いたようなことを確信しました。
もちろん美しい盤面ではあるんですけど、
ぽっつさんならではってほどではないですよね。
例えばアセトニトリル氏やOX氏の問題と同質な気がします。
以前は2×2オンリーとかでビビらせてくれたのに。
どうでしょう?

412 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/27 02:20 ID:???
>>411
ああ、なるほどねえ。最近は自分が思ってる事を入れると
まず絶対載らないレベルになってしまう事が多いので程々になってるかも。
あと、そのサイズの導入問題(先頭の問題)にしてみたいから
あの様な問題にしてみた、っていう点も当時あったり。
ちなみに2*3オンリーも送ってますがボツになってます。
根本的問題として掲載レベルに仕上げる実力が無いだけかもしれんし。
スレ汚しスマン。

413 :名無しの愉しみ:03/07/27 02:28 ID:???
言い訳か

414 :名無しの愉しみ:03/07/27 02:32 ID:???
空気を読まずにカキコ
変則ぬりかべでつ
同じ文字には同じ数字が、違う文字には違う数字が入ります。

・・・・・・・・・・
A・・A・・E・・・
・・・・・B・・・・
・・B・・・・D・・
・・・・B・・・・・
B・・E・・・・・・
・・・・・・C・C・
・・・・・・・A・・
・・・・・・・・・・
A・・・D・B・・・

415 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/27 02:33 ID:???
まあそう捉えられても仕方ないし、妥協したのは確かなのでこれ以上は。
俺ごときの事でスレ使用するのも何なので、俺に何かあれば412のメル欄に下さい。

416 :名無しの愉しみ:03/07/27 02:48 ID:???
おれんじタンも大変ですねぇ
第三者が言うのもなんだが、そんなに無茶した問題が
解きたいのだったら、編集部に言ってほしいところだね。

なんてちょっと熱くなってみたり。

417 :名無しの愉しみ:03/07/27 02:49 ID:???
おれんじタンの中の人もいろいろたいへんだとは思うが、
とりあえず好き勝手やってほしい。
メイカー側の人がんばれ。

418 :名無しの愉しみ:03/07/27 03:29 ID:???
作家側としては載らなきゃあまり意味がないわけで。
ボランティアじゃないし、そのへんの兼ね合いをわかってほしい面もあるね。

419 :名無しの愉しみ:03/07/27 05:35 ID:???
学生さんにはニコリの原稿料って有り難い。

420 :名無しの愉しみ:03/07/27 08:10 ID:???
>>413は私ではありません。たぶんただの夏厨でしょう。

もちろん、載るためになり何なりで色々と考えることは良いことだと思います。
ただ、これまでのレスの文調が、「自分はプロ意識を持ちたい(want to)」でなく、
「作家たるものプロ意識を持たなければならない(must)」だったのが気になったので。
おれんじさんがそのmustに縛られて自由に動けないのだったら不憫だなあと。

しかし、解き専ごときがよけいな口出しするべきではありませんでしたね。
結果的にギスギスした空気を作ってしまってすいませんでした。

421 :420:03/07/27 08:24 ID:???
420=411です。念のため。
それだけではただのスレ汚しなので…

>>414
面白い!
最初の一歩がいいですね、「どっちが○(伏せ字)なの?」って感じで悩ませてくれて。
他の部分も、ナンクロ系ルールがよく活かされていると思いました。楽しかったです。

422 :名無しの愉しみ:03/07/27 08:52 ID:???
まあ、義務と権利をはき違えている作家はいるよ。

「パズルってのは最終的にentertainできりゃ
どういうスタンスで作ってもいいんだよ、
てめぇの価値観を俺に押しつけんなよ」と思うことはある。

今回はそんなことはなかったけどね。


423 :名無しの愉しみ:03/07/27 09:11 ID:???
>>420
あまり「解き専ごときが」みたいに言わない方がよいかと。
作り手同士で語る場なんてその気になればいくらでも作れるが
作り手と解き手が(匿名ゆえに)対等に語り合っているのは
このスレの貴重な特徴だと思うので。

424 :名無しの愉しみ:03/07/27 10:31 ID:???
>>415に対する「返し」だと思うが。


425 :名無しの愉しみ:03/07/27 11:22 ID:???
それは承知。指摘したかったのは単に言葉上の問題で。
基本的に解き手が作り手に対してへりくだるような発言は
いついかなる場面においてでも好ましくないと思ってる次第。

426 :420とは別の解き専:03/07/27 12:31 ID:???
書き込むときの態度なんて人の勝手だろーが
これ以上俺ら解き手側に窮屈な思いをさせないでくれよ


427 :名無しの愉しみ:03/07/27 13:09 ID:???
>>426
同意

428 :名無しの愉しみ:03/07/27 14:10 ID:???
>419
でも、一部パズルはいくらなんでも・・っちゅー稿料も中にはあるね。
おれんじタンとかはよくあの値段であのレベルのナンリンのジャイアント作ってるな。
プロ意識より職人意識が伺えるね。

429 :名無しの愉しみ:03/07/27 14:19 ID:???
NGじゃなきゃ具体的な値段キボンヌ

430 :名無しの愉しみ:03/07/27 14:34 ID:???
実際に作ってないけど、確か4000か5000のはず。
手直し入ったら更に低くなるんじゃなかったっけ?
あの仕事量でこの原稿料は同情しちゃうな。

431 :名無しの愉しみ:03/07/27 14:35 ID:???
>429
まぁそこは言わぬが華ということで。
ナンリンGに関しては、2倍でも少ないくらいかと思う。
428の「職人」ということばがピッタリだね。

432 :名無しの愉しみ:03/07/27 15:11 ID:???
パズルに愛がなきゃ、あそこまでできんな。
そう考えるとナンリン作家って報われんな。

433 :名無しの愉しみ:03/07/27 15:12 ID:???
イ(ryはNG5によると5号前後辺りからの読者らしい。

434 :名無しの愉しみ:03/07/27 15:15 ID:???
>>428-432
おまいら、人が良いのはわかるが、搾取されてるだけだってことに
いいかげん気づけよ!
作家は組合でも作ってチン上げ要求汁.



435 :名無しの愉しみ:03/07/27 15:24 ID:???
正直、安いから好き勝手してもいいや、って気持ちもあり。
あんまり高い金貰えるようになると俺なんかはやる気なくなるな…

436 :名無しの愉しみ:03/07/27 15:52 ID:???
まあそのパズルの内容に見合うかどうか、ってのがポイントだね。
スリリンはもっと下がってもいいと思われ。

437 :名無しの愉しみ:03/07/27 16:25 ID:???
たしかにスリリンGやましゅGを作れって言われても別にどうってことないけど、
ナンリンGや浮きだし迷路やサムセレGを作れって言われたら断りたくなるね。
個人差はあると思うけど。

438 :名無しの愉しみ:03/07/27 20:53 ID:???
コストパフォーマンスという観点で見た時に、
効率がいいパズルと悪いパズルって何?

439 :名無しの愉しみ:03/07/27 20:58 ID:???
盗んだペンパ本はコストパフォーマンス∞

440 :名無しの愉しみ:03/07/27 21:11 ID:???
>437
話の流れからして作り手から観て、って事でいいのかな?
良いのは碁石ひろい、悪いのは漢字系か。
ナンリンはSサイズは良いけどGサイズは悪いね。
他もサイズによるパズルはあるね。

441 :名無しの愉しみ:03/07/27 21:49 ID:???
碁石ひろいは画才がない俺には微妙…
まあ過去には開き直って文字で「ネコ」と描いた問題もあったが(w
万人にCPが良いのはぬりかべやましゅじゃないかなあ。

オモパ2軍の原稿料は微妙に安いんだよなー。
BOXでも本誌と同じ扱い。


442 :全く流れを無視して書き込み:03/07/27 23:15 ID:???
「パズル推理ファン」3号には誰も触れないんですか


443 :名無しの愉しみ:03/07/27 23:18 ID:???
>>442
え、出てた?
そろそろ出てるかなと思って、2号を買った本屋チェックしたけど
見つからなかったんだよなー。明日別の本屋で探してみるっす。
で、何かビッグニュースみたいのはあった?

444 :名無しの愉しみ:03/07/27 23:45 ID:???
>442
読者のお便りコーナーみたいなところで萎えた(w

445 :名無しの愉しみ:03/07/27 23:48 ID:rFK68EKd
「イラストロジック」誌やナンプレが好きなんですが、
こういうのって、頭の体操みたいなイメージがあるけど
注意力・思考力・判断力等を高める効果ってあるんでしょうか? 
あっても、ほんの少しでしょうか?

446 :名無しの愉しみ:03/07/27 23:57 ID:???
>445
個人差があるだろうけど、限られた範囲の集中力はつくかと。
生活全般に対して期待できるかというと、答えは否でしょうね。
この列に入っていない数字は1だ、とかまったく役に立たたなそう。

447 :名無しの愉しみ:03/07/28 00:11 ID:???
>>444
特に最初


448 :444:03/07/28 01:10 ID:???
>447
激しく同意。
あんたの10年って一体…

449 :名無しの愉しみ:03/07/28 03:20 ID:???
>>445
俺は学者でも何でもないが、パズルで集中力が付いたりするなんて事は
有 り 得 な い と断言できる。

集中力や判断力の優れた人がパズル好きに多いだけなんだよ…・・・
人間には哀しいかな分相応ってもんがあって・・・(ノД`)・゚・

450 :名無しの愉しみ:03/07/28 11:25 ID:???
キャストパズルのKeyを買ってきたですよ

まあ、難易度★だから、箱から出して10分もしないうちに
解けちゃうんだけど。
何回解いても面白い。
初めて解けた時はゲラゲラ笑ってしまった。
そこらへんの子供を捕まえて、やらせてみたいなあ。

451 :名無しの愉しみ:03/07/28 11:48 ID:???
パズルスレ倉庫でカウンター1234げっと

452 :名無しの愉しみ:03/07/28 19:16 ID:???
ここを見てる方の大半はパズルが趣味だと思うのですが、
他にも趣味があれば教えて下さい。
なんとなく気になったもので…。

453 :名無しの愉しみ:03/07/28 19:45 ID:???
>>452
テレビゲーム、吉牛巡り、数学

454 :名無しの愉しみ:03/07/28 19:47 ID:???
泳ぐ!

455 :名無しの愉しみ:03/07/28 19:50 ID:???
>>452
スポーツ観戦(野球、アイスホッケー等)、カラオケ、読書
たまに水泳やスカッシュもやりますよ

456 : ◆I2caXOLAKE :03/07/28 20:53 ID:???
ゲーセンに行く、野球を観る、パチスロ打つ、お笑いを観る、なわとびする

最近はこんなもんかなあ。

457 :名無しの愉しみ:03/07/28 21:20 ID:???
吉牛巡りは全店制覇を目指しているのか気になった

458 :453:03/07/28 22:14 ID:???
>>457
いや、単に「出張先やら旅先やらで吉牛を見つけたら入る」程度のもんですわ。スマヌコトヨ。

459 :みかん:03/07/28 23:00 ID:???
趣味かあ。本屋に行くことと図書館に行くことと本を読むことかな。

関係ないが、このスレの住人が他にどんなスレ(板)にいるのかも
気になるなあ。

460 :名無しの愉しみ:03/07/28 23:03 ID:???
>>459
数学板、三国戦国板、リーマン板、ほのぼの板。

461 :するがえれがんと:03/07/28 23:21 ID:???
>452
散歩、立ち食いそば、マインスイーパ、料理、同人誌即売会。

>460
身体健康、B級グルメ、料理、同人コミケ、半(ry


462 :名無しの愉しみ:03/07/28 23:29 ID:???
某羊板、某狼板、某鳩板ですが何か。

ええ、巣に帰ります。

463 :名無しの愉しみ:03/07/28 23:47 ID:???
ラジオ聴いてる。
ヤングですよ。えぇえぇ・・・

464 :443:03/07/29 00:07 ID:???
遅ればせながら「パズル推理ファン3号」ゲットです。
だいぶ体裁が整ってきた感がありますな。
おたよりコーナーのアレは、まあ仕方ないかなあという気も。
広島県にはニコリの出張馬房少ないだろうし…。

465 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:10 ID:???
>>452
競輪
>>459
ギャンブル

だめぽ…

466 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:16 ID:???
番組chくらいしか行かないな

467 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:36 ID:???
>>459
趣味一般、お人形、プロ野球、音楽サロン、邦楽、スポーツ

468 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:51 ID:???
プロ野球、司法試験、エロゲー、エロ漫画小説、半角二次元

469 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:51 ID:???
>>464
少なくとも「パズラー」はあったと思われる。

>>459
数学、卓上ゲーム、ガイドライン


470 :名無しの愉しみ:03/07/29 00:53 ID:???
>459
数学、海外サッカー、羊狼鳩、邦楽

471 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/29 01:12 ID:???
俺もパズル推理ファンvol.3ゲトー。確かに体裁は整ってきた感はあるね。
そして懸賞に当たってない俺。当選率は何倍ぐらいなんだろう…。
>>452
パチスロ・アーケードゲーム・プロレス観戦・競馬・下町&ベイエリア巡り
>>459
数学・スロ・アーケードゲーム・卓上ゲーム・まちBBS・趣味一般

472 :名無しの愉しみ:03/07/29 01:14 ID:???
おれんじさんに今回のナンバーコネクションについてコメントを聞いてみたい

473 :名無しの愉しみ:03/07/29 02:23 ID:???
うわ、みんな趣味も板も普通すぎる

474 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/29 02:34 ID:???
>>472
あんまりそういう事を言える立場ではないと思うのでカンベン
>>473
普通じゃないのは言えないor書けないって(w

475 :名無しの愉しみ:03/07/29 06:26 ID:???
>>459
競馬板外国語板NHK板国内旅行板バイク板フェチ板サハフ板

476 :名無しの愉しみ:03/07/29 08:30 ID:???
>459
ダンス板・スポサロ板・WC板・ミステリ板・洋楽板
競馬板・犬猫板・天文気象板・食べ物板・メロン板

477 :名無しの愉しみ:03/07/29 09:54 ID:???
>>459
数学・プログラム・囲碁将棋・卓上・麻雀・ほのぼの

478 :名無しの愉しみ:03/07/29 09:58 ID:???
>459
ラウンジ

479 :名無しの愉しみ:03/07/29 12:35 ID:???
>459
ガイドライン・AA・文房具・ペット大好き・しりとり・広告CM・懐かし漫画・三国志戦国・ビートルズ

480 :名無しの愉しみ:03/07/29 20:21 ID:???
>>452
ゲーム全般、曲聴く、甘いもの食べ歩き

>>459
アーケード、身体・健康、新・mac、音楽サロン、邦楽、音楽一般、
懐メロ邦楽、生活全般、五七五・短歌




481 :名無しの愉しみ:03/07/29 20:26 ID:???
このまま1000まで列挙されつづけてたら面白いな。

482 : ◆I2caXOLAKE :03/07/29 23:00 ID:???
みんなけっこう他の板見てるんだねえ。

483 :名無しの愉しみ:03/07/29 23:05 ID:???
俺みたいにここしか見てないやつは少数派なんだろうな。

どれが誰なのかを考えてみたが、1つくらいしか見当がつかん。

484 :みかん:03/07/29 23:21 ID:???
某スレで見かけたんだけど、この広告って有名なの?
つーか宣伝するなら趣味板でやりゃーいーのにねえ。
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---ここまで

今ならただで作ってくれるらしいよ。
相場としては本当に安いのかね。

485 :名無しの愉しみ:03/07/29 23:43 ID:???
>>484
サンプルを出そうとしないのが激しく胡散臭い

486 :名無しの愉しみ:03/07/29 23:51 ID:???
>大きさ     10×10
>解答語指定   あり(「サクラデパート」という解答語を得たい)
>納期      10日(短納期)
この条件で24600円。
相場との整合性はともかく、代わりに俺が2万円で請け負いたい気はする(w

487 :名無しの愉しみ:03/07/29 23:59 ID:???
では、素粒子縛りで一つ作ってくれんかね

488 :みかん:03/07/30 00:03 ID:???
>>486
確かに。
10×10で20000円ならやりたいかも。
それにしても宣伝貼って効果あったのかねえ。


489 :名無しの愉しみ:03/07/30 00:17 ID:???
俺だったら5000円でもひきうけるぞ。金欠・・・。
まぁある程度高くした方が、印象が良いんだろうね。

490 :名無しの愉しみ:03/07/30 00:21 ID:???
>>487
>解答語以外にも、各種の特殊仕様が適用できます。料金は別途お見積もりしますが、作製難度が高いほど
>高価になります。各種のジャンル(例えば、芸能やスポーツなど)を指定できますが、使用するすべての
>単語を同一のジャンルの言葉で統一するのは不可能です。いくつかの単語を同一ジャンルから選び、その
>ジャンルにそったヒントを添えるという程度となります。
というわけで「縛り」は勘弁くだちい。(よわ!

491 :名無しの愉しみ:03/07/30 00:28 ID:???
その程度なら逆に、ある程度作り溜めておいたストックから
要望に合いそうなのを出すだけで良さそうだな

492 :名無しの愉しみ:03/07/30 00:32 ID:???
100×100ってどのくらいの値段になるのかな?

493 :名無しの愉しみ:03/07/30 01:16 ID:???
>>484
それ、ヤフオクでも見たな。

494 :名無しの愉しみ:03/07/30 02:01 ID:???
只なの?

495 :名無しの愉しみ:03/07/30 02:03 ID:???
>コンサート/ミュージカル/演劇等のプログラムやパンフレットにも。
普通こういうのに2問も3問も載せるとは考えにくいので
>たった一個でも作ります。(リンク先より)
は当然なのではないかと思う。

>>492
期限を1ヶ月として
基本料金 5000
サイズによる加算額 120*10000=1200000
納期基準 10+(10000/50)=210日 の 1/7
1205000*2=2410000円



496 :名無しの愉しみ:03/07/30 02:40 ID:???
一個作ったら当分遊んで暮らせる

497 :名無しの愉しみ:03/07/30 03:06 ID:???
西尾先生に頼んだほうが安かったりして

498 :名無しの愉しみ:03/07/30 06:46 ID:???
¥20000なら妥当な金額かねえ。内容にもよるだろうけど。
おいらも作りたいのう。そういう営業努力も必要なのかもねえ。

499 :名無しの愉しみ:03/07/30 14:27 ID:???
ニコリクラブどうしようかな・・・
創刊準備号は欲しいけどぬいぐるみいらんし。

500 :名無しの愉しみ:03/07/30 18:01 ID:???
「パズル推理ファン3号」購入。
去年の世界パズル選手権で出題された「フラグメント」を
出題するとは・・・。なかなか渋いチョイスをするな。

501 :名無しの愉しみ:03/07/30 18:51 ID:???
今回もなかなかバラエティ豊かで期待が持てるね。
個人的にはpuz8が渋い佳作だと思う。

502 :名無しの愉しみ:03/07/30 19:06 ID:???
赤魔氏のサイトを見てプチビックリ。
いつからあんな風になったの?

推理ファンは全体的にいい感じだけど、
綴じ込みの文章に激しく萎えた。

503 :名無しの愉しみ:03/07/30 19:15 ID:???
似ているけど少しちがう
「ニコリクラブ」と「アリスクラブ」

504 :名無しの愉しみ:03/07/30 19:29 ID:???
>>502
「あんな風」とは?

505 :名無しの愉しみ:03/07/30 19:47 ID:???
>503
馬ー鹿ばーか

506 :名無しの愉しみ:03/07/30 19:58 ID:???
パズルボックス5のレビューが忘れ去られていることか?

507 :502:03/07/30 19:59 ID:???
>504
いや、タイトルバーの部分が変わったのかと思って。
昔からああだったんならすんません。

508 :名無しの愉しみ:03/07/30 21:53 ID:???
>>507
あ、ほんとだ。いつ変わったんだろ?
つーかよく気付くなあ。…俺が鈍いだけか。

509 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/07/31 14:02 ID:???
パズル推理ファンのサムクロスはパズラーちっくな香りがして個人的には好き。
フラグメントも28の部屋分けパズルも良かった様に思う。
このままバラエティ豊かな内容でしばらく続けて欲しいなあ。
で、誰かパズル作家募集に応募した人いる?

510 :名無しの愉しみ:03/07/31 15:48 ID:???
パズル推理ファンのpuz40ってパズルノベルと同じ感じだよね。
ニコリもわざわざ単行本で出すんじゃなくて、
こんなふうに本誌の一コーナーとしてやればいいのに。
パズルノベルはただ単にボッタクリしてるふうにしか見えない。

511 :名無しの愉しみ:03/07/31 16:31 ID:???
パズル推理ファンって言いにくい。
「パ推」で。

512 :名無しの愉しみ:03/07/31 18:26 ID:???
「パズル推理ファン」って、色んなパズル雑誌の名前を組み合わせて
付けたような誌名だな。「毎朝新聞」的な匂いを感じる。

513 :名無しの愉しみ:03/08/01 00:56 ID:???
>>510
ニコリの1コーナーだったら、正直読み飛ばして終了な罠。

514 :名無しの愉しみ:03/08/01 02:51 ID:???
結局みんなパズルノベルはどうだった?
私は点数を付けるとすれば80点かなー。
内容はウマー(・∀・)だけど価格が高くてウザー(・A・)。

515 :名無しの愉しみ:03/08/01 07:17 ID:???
古くて新しいみたいな感じで本誌に入れてホスィ

516 :名無しの愉しみ:03/08/01 08:04 ID:???
ニコリ本誌だと何ページ分になるかな。
入れてもいいけど、そのぶん他のパズルが減るのはやだなあ。

517 :名無しの愉しみ:03/08/01 08:27 ID:???
つーか最近ニコリ出版物値上げしすぎ

518 :名無しの愉しみ:03/08/01 08:57 ID:???
>>509
問題の投稿だけしてみました。
黙殺されるだけのヨカーン。

専属作家とかにはなりたくないしなー。
つーかそんなウデもねーし。


519 :名無しの愉しみ:03/08/01 09:15 ID:???
おい!
明日は全日本パズル選手権決勝大会ですよ!

520 :名無しの愉しみ:03/08/01 09:37 ID:???
>519
静岡で用事があるので駄目駄目なのでしゅ。


521 :名無しの愉しみ:03/08/01 09:50 ID:???
>517
自分もそう思う。
以前おれんじタンも書いてたが、ニコリだから買うけど、
普通じゃまず買わない(買えない)値段だよなー。
あと、季刊なのも自分にとってはかなりのマイナス。

522 :名無しの愉しみ:03/08/01 10:49 ID:???
>>516
本誌なら見開き片面か2〜3ページぐらいでは
ある程度調整すれば2ページでもじゅうぶんなはず

523 :名無しの愉しみ:03/08/01 10:56 ID:???
>>521
たしかに季刊はかったるいよなー。
そんなに読者には季刊が好評なのか?

524 :名無しの愉しみ:03/08/01 11:11 ID:???
>>523
「隔月刊」か「季刊+別冊多数」の選択で後者を取った、という所かと予想。

525 :名無しの愉しみ:03/08/01 11:32 ID:???
季刊が(・∀・)イイ!!

526 :名無しの愉しみ:03/08/01 12:13 ID:???
絶対に漏れは隔月刊派

527 :名無しの愉しみ:03/08/01 12:54 ID:???
最初に買ったのが隔月刊だったからかもしれんが
わしも隔月刊に一票。

528 :名無しの愉しみ:03/08/01 13:12 ID:???
俺も隔月刊派
オモパメーカー&ファンなもので
月刊ならなおよいのだが


529 :名無しの愉しみ:03/08/01 13:13 ID:IDKWAhMH
こんにちわ!女子大生でキャバ嬢やってるチカコですぅ♪
年は18才です♪
スリーサイズはB:90W:60H:89ですぅ★
キャバ嬢ゎ最近始めたのぉ★
彼氏とゎ2週間前に別れちゃって超さみしいよぉ(悲)
だから最近ゎTV電話のサイトでエッチな事して超発散してるのぉ♪
あたしと誰か遊んでくれませんかぁ?
あたしゎエッチ友とかでもオッケーでーす
超エッチが大好きです。フェラは得意なのぉ。。。
年の差とかも気にしないんで、ここでチカコを誘ってね♪
ぜったいね!待ってるよぉ★
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

530 :名無しの愉しみ:03/08/01 13:40 ID:???
えー、季刊でいいよー

531 :名無しの愉しみ:03/08/01 13:52 ID:???
隔月刊か季刊+Boxを年2回くらいにしてほしい!
比較的マイナーパズルしか投稿してないので、別冊には載る見込みなしなんで。

532 :名無しの愉しみ:03/08/01 13:58 ID:???
いかんせん季刊だと変化を楽しめない。
あれからもう4年も経ったのに4年前がつい最近のように感じるから。

533 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/01 15:42 ID:???
俺は季刊否定派かなあ。
買って好きなパズルを数分で解いた後に90日も
待たなきゃいけないなんて耐えられない。
で、アルコネがあるパズラーに浮気→休刊のコンボを食らって轟沈。
いくら別冊を沢山出すからって、
ベースとなる本誌に変化が少ないと萎えるよ。

534 : ◆I2caXOLAKE :03/08/01 16:34 ID:???
与えられた状況に身を任せる派です

535 :名無しの愉しみ:03/08/01 17:10 ID:???
>>534
それはそうなんだけど、季刊と隔月刊(と月刊以下略)
のどれがいい?という質問ならどれ?

536 :名無しの愉しみ:03/08/01 17:15 ID:???
特集のパズルも解いてやれって

537 :名無しの愉しみ:03/08/01 18:02 ID:???
俺は季刊マンセー派だな。
そりゃたくさん解きたいという気持ちはあるけど、
別冊も含めてこのくらいの分量の方が無理せず楽しめる。

というより、他の月刊雑誌にもっと頑張ってほしい。

538 :名無しの愉しみ:03/08/01 18:10 ID:???
パズルの量減らしていいから早く出して欲しい
90日はあまりにも長すぎる

539 :名無しの愉しみ:03/08/01 18:27 ID:???
思えば月刊はまさに1年少々の末に玉砕って感じだったな。
編集部の体力的に端から無謀だったような。

540 :名無しの愉しみ:03/08/01 19:52 ID:???
君と生きてく明日だから
季刊くらいでちょうどいい

541 :名無しの愉しみ:03/08/01 20:56 ID:???
>>540
 ぐるぐる か?

542 :名無しの愉しみ:03/08/01 20:57 ID:???
これからパズル選手権会場に向かって出発します。

543 : ◆I2caXOLAKE :03/08/01 21:37 ID:???
>>535
季刊ですね。隔月もまあ悪くないけど。

>>540
奥井亜紀(*´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア

544 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/01 22:21 ID:???
まぁ全部解く派の人は季刊ペースの方がいいって事かな。
>>542
がんがれー。報告よろ。
>>543
(;´д`)ハァハァしすぎですよ。

545 :隔月刊派:03/08/01 23:43 ID:???
もうスペシャルに出すパズルが無くなってきて
無駄にあがいているみたいだからやめた方がいいと思う。

546 :名無しの愉しみ:03/08/01 23:50 ID:???
じゃあもう一回へやわけスペシャルから始めよう。

547 :隔月刊派:03/08/01 23:56 ID:???
えー

548 :名無しの愉しみ:03/08/02 00:08 ID:???
ナンスケスペシャルはまだですか

549 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/02 00:11 ID:???
過去に載ったけど今載ってないパズルSPとかどうかなあ(←無理)。
あ、迷路SPは面白かったと思ふ。

550 :名無しの愉しみ:03/08/02 00:39 ID:???
ケイスケスペシャルはまd(ry

551 :名無しの愉しみ:03/08/02 00:39 ID:???
まぁニコリは初心者とかをかなり意識したところがあるんで、
ここの住人にはウケが微妙に悪いんだろうね。

ところで皆さん、もうすぐペンパと別冊カックロが発売ですよ。

552 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:11 ID:???
>>551
初心者を意識してる割にはかなり不親切だな。
それにそうだからといって、マニアをほったらかしにしてもいいわけでもないだろうし。
努力している姿勢はわからんでもないが、ちょっと納得いかない。

553 :山崎 渉:03/08/02 01:22 ID:???
(^^)

554 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:24 ID:???
>>552
それはワガママってもんだろう(笑)。じゃあどうすりゃいいのよ。

555 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:26 ID:???
そういう意見もあるのか
ニコリは初心者を放っているので、マニアの多いこのスレでは
好評だと見ているが

556 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:31 ID:???
つーかこのスレの住人はマニアはマニアでも偏屈な方向でのマニアが多い気がする。
パズル自体を純粋に愛しているわけではないというか。
もちろんそうでない人も多いけど。

557 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:36 ID:???
>>556
まあ一理あるかな。
パズルのスレなのにパズルそのものの話題が少なすぎるよなー。
たまにパズルが投稿されてもほとんど反応ないし。
いや俺も他人のことは言えないんで申し訳ないのだが。

558 :名無しの愉しみ:03/08/02 01:44 ID:???
ま、ビギナーの取り込みが成功してるかは発行部数でわかるわな。
結果は見れば明らかだがな。

559 :名無しの愉しみ:03/08/02 02:12 ID:???
ニコリにはニコリのカラーや方針があるんだから、そっとしとこうよ。
営業的に間違ってたら廃刊になるだけだし。

560 :名無しの愉しみ:03/08/02 02:21 ID:???
マニアへのアフターフォローがない、ってとこはプチ同意かな。
パズルの種類を増やしてそこで終わりだもんな。

561 :名無しの愉しみ:03/08/02 02:33 ID:???
地方小出版に喧嘩売らないで下さい

562 :名無しの愉しみ:03/08/02 02:40 ID:???
×地方小出版
○都会小出版

563 :名無しの愉しみ:03/08/02 02:46 ID:???
マニアへのアフターフォローなんて、需要も見返りも少ないし、
それを考えればニコリはかなり頑張ってる気がするけど。
初心者への配慮とマニアへの配慮を同時に実現させるのは
ほぼ不可能だろうね。しかも、どちらも底無しだし。

564 :名無しの愉しみ:03/08/02 03:18 ID:???
正直どのあたりが初心者向けなのかがわからないです。煽りじゃなくて。
いくら季刊だからって手軽に手に取ることは無理な設定の値段だし、
初心者受けしそうなイラスト系パズルの扱いは小さいし。
根本的に季刊な所が微妙だし。
普通三ヶ月に一回しか発行されない本を手に取るか?

565 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/02 03:33 ID:???
スレ進みすぎですよ。
季刊&趣味の本だからって気軽に手を出せる値段じゃないのは確かかもね。
それなりの価値はあるとは思うけどね。

566 :名無しの愉しみ:03/08/02 03:52 ID:???
>564
発行されるペースはほとんど関係ないかと。
時間が経っても面白さがあまり失われないつくりだし、
懸賞目当てのやつならともかく、じっくり楽しもうと
思ってる初心者にはうれしいつくりだと思う。

567 :名無しの愉しみ:03/08/02 04:54 ID:???
純粋に趣味の本とみれば手頃な値段だと思う。
暇つぶしを探していて、ちょっとパズルが好きかな
という程度の人にとっては高すぎると思う。
ま、そういう人はペンパ本から入ってハマれば本誌を買うでしょう。

568 :名無しの愉しみ:03/08/02 06:01 ID:???
推理ファンのナンリン、関西解しか出ない。

569 :名無しの愉しみ:03/08/02 08:05 ID:???
チビクロスペシャル

570 :名無しの愉しみ:03/08/02 09:16 ID:???
>>568
「全部のマスに線が通る」ルールを有効に使ってください。
ナンリンとは別のパズルと思った方がよいかと。

571 :名無しの愉しみ:03/08/02 10:30 ID:???
(564)曰く「普通三ヶ月に一回しか発行されない本を手に取るか?」
な本を買うようなきっかけはなんだったのですか > for all

572 :名無しの愉しみ:03/08/02 10:43 ID:???
その頃は隔月刊ですた。

573 :名無しの愉しみ:03/08/02 11:10 ID:???
まあ、「たまたま本屋で見かけた」ですな。

決め手になったのはおそらく表紙の暗号。
とは言え、他の雑誌になかったこういうノリが自分は欲しかったのだろうと思う。ある種運命的?

574 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/02 11:29 ID:???
>>568>>570
俺も一瞬そこは気になったんだよねえ。
まあ>570さんどおりに別物として考えた方がいいね。

575 :名無しの愉しみ:03/08/02 11:49 ID:???
おれんじタン、ナンコネのレビューキボンヌ

576 :名無しの愉しみ:03/08/02 11:59 ID:???
>>575
>>472>>474参照。しつこい催促はよろしくないかと・・・。
氏のWeb日記にちらと書いてましたよ。

577 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:07 ID:???
みんなおれんじ氏の日記をちゃんとチェックしてんだね。
氏はアンチもファンも多いけど、なんでだろう。
そんな私もファンなのだけど。

578 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:12 ID:???
表紙の暗号嫌い。あれが無ければ表紙真っ白でしょ。
もっと派手にしてもいいと思う。

579 : ◆I2caXOLAKE :03/08/02 12:15 ID:???
>>571
刊行ペースなんか気にならないほど興味があったから。
小学生でしたしのう。興味持ったら一直線でしたよ。

580 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:21 ID:???
>>571
ポチコンと十七文字さん

581 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:35 ID:???
連載ものが1年に4回しか読めないというのは痛い

582 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:37 ID:???
普通の暇レベルの人が載ってるパズルを全部解いてたら
3ヶ月でも足りないような

583 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:44 ID:???
>582
そうだよね。コンテストにも参加するとなれば、
もっと時間が要るだろうし。

584 :名無しの愉しみ:03/08/02 12:55 ID:???
>>578
他の雑誌の多くに見られる、
よくわからんイラストよりよほどマシに思う。
パズラーは好きな雑誌だが、表紙だけは許せなかったなあ。

585 :名無しの愉しみ:03/08/02 13:06 ID:???
パズル推理ファンの表紙絵は綺麗でかわいいから私は好きかな。
ニコリの暗号はアイデアは悪くはないと思うけど、
活かせてないというか気味悪いというか。
一般人が見たらひくんじゃないかしら。

586 :名無しの愉しみ:03/08/02 13:33 ID:???
パズルをやろうとしている人だったら、あの程度で
ひくことはないのではなかろうか?
まぁパズルをやらない人に悪いイメージを持たれるのは
避けねばいかんが、そこまでひどい表紙だとは思えない。

587 :584:03/08/02 14:02 ID:???
>>585
俺も「パズル推理ファン」の表紙は良いと思う。
あの雑誌は「ミステリーっぽさ」を編集コンセプトにしようとしてるみたいだけど、
それとも統一が取れている内容・デザインだし。
「頭脳派パズル」とかが嫌いな表紙の例。表紙から何も伝わってこない。

>>586
同意っす。

588 :名無しの愉しみ:03/08/02 14:41 ID:???
ニコリ表紙はパッと見で「なにがあるのか・したいのか」が判りにくい気がする。
アピールポイントがズレてる感じ。

589 :名無しの愉しみ:03/08/02 14:54 ID:???
パズル経験がなかった会社の同僚が、
暗号の表紙を見て「これ何だろう?」とニコリを手に取り、
中をぱらぱら見て面白そうだと買ってきて、
会社で解くまでハマったのを目の当たりにした私としては、
ばっちりアピールできていると思うのですが。

別に日本中の人々に何が何でも買わせたいわけでもないんだし、
判りにくくてもズレててもアピールポイントがあればいいと思う。
「普通の人が見たらひく」とかってのは考えすぎなんじゃないかなあ?

590 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/02 15:20 ID:???
ニコリはこういうスタイルで今まで来たんだからいいんじゃん?
変えないって事は基本的に好評なんだと思うし。
ただ個人的には今のデザインは気味悪くて嫌い。
推理ファンは世界観というか雰囲気が上手くマッチしてて好き。

591 :名無しの愉しみ:03/08/02 15:30 ID:???
でもニコリのデザインは月刊になった頃から
あんまし変わっていない罠・・・

592 :名無しの愉しみ:03/08/02 15:51 ID:???
>>591
話の流れからして>590は表紙のデザインの事では?

593 :名無しの愉しみ:03/08/02 16:44 ID:???
昔は、難易度の低い迷路だったっけ
それも、迷路として解けるけど、基本的には芸術色重視みたいな
今はモロにパズル

594 :名無し募集中。。。:03/08/02 18:00 ID:???
 もだんやから記念パピコ

595 :名無しの愉しみ:03/08/02 18:01 ID:???
もだんやからその2

596 :名無しの愉しみ:03/08/02 18:28 ID:???
価格面では意見ないけど、ニコリや関連物は高いと思う?
あたしはまあ妥当な線かなーと思うけど

597 :名無しの愉しみ:03/08/02 20:10 ID:???
もうそろそろ結果発表だろうね。
去年と同じメンバが代表だったら面白いな。

598 :するがえれがんと:03/08/02 20:28 ID:???
静岡放談会報告ウゼー

599 :名無し募集中。。。:03/08/02 20:28 ID:???
>>598
藻前モナー

600 :名無しの愉しみ:03/08/02 21:35 ID:???
>>593
それは裏表紙

601 :名無しの愉しみ:03/08/02 21:36 ID:???
ペンパ本が50円高くなったのは許せない。

602 :名無しの愉しみ:03/08/02 21:46 ID:???
>>593
あの裏表紙、好きだった!
迷路だけじゃなくて同じの探しや神経衰弱のこともあったね。

603 :名無しの愉しみ:03/08/02 22:09 ID:???
ああ、そうだ。裏表紙。
迷路だけじゃなくていろんな種類のパズルになってた。
表紙は、ただの絵。
ただのって言うと怒られるけど、テーマを題材にした絵。

今は裏表紙は普通に広告だから、
どっちかにパズルがあるという意味では変わってないのか。

604 :名無しの愉しみ:03/08/02 22:19 ID:???
セブンピースコンテスト

605 :名無しの愉しみ:03/08/02 22:30 ID:???
表紙
〜39セブンピースコンテスト
〜71特集に沿ったイラスト
〜87外注?
88〜暗号
裏表紙
33〜迷路
60〜神経衰弱or同じの探し
72〜馬のカード広告その他
88〜スゴロク
92〜広告

606 :名無しの愉しみ:03/08/03 02:11 ID:???
>>597
公式サイトには
8/4 13:00 に報告がでるようです


607 :名無しの愉しみ:03/08/03 02:51 ID:???
何が?

608 :名無しの愉しみ:03/08/03 03:30 ID:???
表紙裏にメイロとか立体視が載ってた頃もあったね
40とか41あたり?

609 :名無しの愉しみ:03/08/04 14:24 ID:???
へやわけSG解いたけど、上級者には展開読め過ぎて興覚め。
サクサクもいいけど、次が見えすぎてもイカンだろ。

610 :名無しの愉しみ:03/08/04 15:40 ID:???
>>609
まー、何と言うか…。
あなたと、にゃんばずやその信奉家たちとでは、
価値観とかパズルに対して求めているものとかが違うんでしょーな。
火曜サスペンスと水戸黄門の違いみたいなもんか。

611 :名無しの愉しみ:03/08/04 15:52 ID:???
上級者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

612 :610:03/08/04 15:53 ID:???
あ、俺は中立というか、先が見えるとかどうとかはどーでもいい派です。
というか、上級者なら、今のニコリ本誌の問題はどれも展開読める罠。

613 : ◆I2caXOLAKE :03/08/04 16:38 ID:???
そうですね。
慣れってこわいもんです。

614 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/04 16:39 ID:???
>610
火サスと水戸黄門の比喩は上手いねえ。
期待感の持続&いい意味での裏切りか、
お約束&流れを楽しむかの違い、って所かな。

615 : ◆I2caXOLAKE :03/08/04 16:41 ID:???
ひとりにしてくれなんかだと、コタエ予想してからその周辺に解ける場所を
求めたりしてしまうし。なんか違う気もしつつ。

616 :名無しの愉しみ:03/08/04 19:16 ID:???
どうでもいい質問だけど
皆さん仮定置く場所ってどう見極めてます?

617 : ◆I2caXOLAKE :03/08/04 19:50 ID:???
>>616
雰囲気。なんか解けそうなニオイのするとこに。
例えば、「ここがこうなればその後都合がいいなあ」と思ったら、
その場所に逆の仮定を置いてみたりとか。

618 :名無しの愉しみ:03/08/04 20:53 ID:???
じゃ610さんは火サス派? 水戸黄門派?

619 :610:03/08/04 21:04 ID:???
だから「どっちも楽しく観る派」ですってば・・・
強いて選べといわれれば黄門派ですかね。
めんどくさがりな性格なので、てっとり早くわかりやすい方が好みっぽい。

620 :名無しの愉しみ:03/08/04 22:22 ID:???
どうなるんだろうと期待させて最後にバーンと裏切るのよりも、
最初に何だこれと思わせておいて、
このまま行っちゃっていいの?いいの?あー行っちゃったー
なんて感じの流れが好き。
ドラマに喩えると何だろう。

621 :名無しの愉しみ:03/08/04 22:24 ID:???
もののけとセンチヒ

622 :名無しの愉しみ:03/08/04 23:06 ID:???
おおっ、凄いぞと思わせておいて最後に破綻

623 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/05 00:06 ID:???
そ れ だ

624 :名無しの愉しみ:03/08/05 01:05 ID:???
>>616
たやすく破綻しそうな場所に、破綻しそうなほうを仮定する
→破綻する→やっぱり違かったんだ

625 :名無しの愉しみ:03/08/05 01:22 ID:???
その1/2の仮定をいつも間違うんだ
どんどん面白く解けてしまう

626 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/05 05:21 ID:???
なんとなく黒マスはどこだ。
4***4***4
**4******
*********
******5**
4***5***5
**5******
*********
******5**
5***4***4

627 :名無しの愉しみ:03/08/05 06:38 ID:???
悲しいとき〜
仮定して進めていたら最後まで解けてしまったとき。

>>626
サバサバした感じで面白かったでつ

628 :名無しの愉しみ:03/08/05 08:11 ID:???
>>620 みたいな作品を作る人って誰がいますか?
とりあえずももてれうさんはそんな感じだなーと思うけど、他に。

629 :名無しの愉しみ:03/08/05 08:35 ID:???
>>628
ひと目で想像がついて、実際それが正しいっていうこと?

極端に言えばこういうことかな
ナンリン
1........1
2........2
3........3
4........4
5........5
6........6
7........7
8........8
9........9
A........A

630 :名無しの愉しみ:03/08/05 08:48 ID:???
>>629
いや、>>620に書いてあるような感じの作品って>>628で言ってるじゃん。
なんで勝手に自分で解釈するんだ(笑)。しかも作者を挙げてないし。

631 :名無しの愉しみ:03/08/05 08:54 ID:???
うーむ、620と628の違いがわからん…
629も煽りにしか見えん…具体例とかないの?
作者名だけ挙げて威張られてもなー。

632 :631:03/08/05 08:57 ID:???
628じゃなくて629、
629じゃなくて630の間違いでした。
すまん…

633 :名無しの愉しみ:03/08/05 09:10 ID:???
まあ>>628の言いたいことはわかるが、
>>620>>629のように解釈する立場もわからないでもない。
なぜ>>629が小馬鹿にされてるのか不明。
しかも、作者名を挙げろってのは自分の勝手な提案に過ぎないのに、
それを守らないことを非難するとは…

これではレスする気もなくなろうというもの。

634 :名無しの愉しみ:03/08/05 09:18 ID:???
おまえら夏厨に反応しないでくだちい。

そんなことより、>>626は良問だと思われ。
強力な縛りなのに無理がなく、難し過ぎることもない。
すげー!

635 :名無しの愉しみ:03/08/05 09:30 ID:???
「しかも作者を挙げてないし」はかなりイタイな、確かに。

636 :名無しの愉しみ:03/08/05 10:32 ID:???
盛り上がってまいりました!

637 :628:03/08/05 11:07 ID:???
盛り上がってるのは嬉しいんだが(笑)
けっきょく>>620 ぽいのが得意な作者さんっていませんかね?
ももさんも改めて考えると微妙に違う気がするし・・うーん。

638 :名無しの愉しみ:03/08/05 11:16 ID:???
>>637
だからおまいにとっての「>>620ぽいの」ってのが、
具体的にどういうものか説明しろっつーの。
感覚でものしゃべられても答えられるわけねーだろ。
しかも独り善がりな解釈だし。

639 :名無しの愉しみ:03/08/05 11:37 ID:???
>>328
たぶん327は真面目に議論する気ないんだよ。
てきとーに作家の名前を挙げれば満足するさ。

>>327
にゃんばず氏とかどう?

640 :名無しの愉しみ:03/08/05 11:40 ID:???
うおー、327、328って誰だよ!〉俺
637、638の間違いです。スマソ

ってわけで改めて。

>>637
天歩氏とかどう?

641 :名無しの愉しみ:03/08/05 12:59 ID:???
>>626
不思議な解き味で楽しめますた。
出来はともかく、おれんじタンはこういう一発があるから侮れない。
それにしてもなんでこれを投稿しなかったんですか?それともボツ?

642 :名無しの愉しみ:03/08/05 13:39 ID:???
以前編集の某氏が
「自主ボツとかWEB公開とかするくらいなら全て送って欲しいんだ」
と仰ってますた。

643 :名無しの愉しみ:03/08/05 16:40 ID:???
そらそうだろう

644 :名無しの愉しみ:03/08/05 17:07 ID:???
そうなん?
乗りそうにない下手な鉄砲を打ちまくるのは、編集部に無駄なチェックの手間をかけるわけで、
控えたほうがいいのかと思ってたんだけど。

645 :名無しの愉しみ:03/08/05 21:33 ID:???
>>642,644
作者の考える自主ボツ基準のレベルが高すぎる、という
意味だと思う。

646 :名無しの愉しみ:03/08/05 21:51 ID:???
作者自身が、ハイレベルを維持したい気持ちが強いあまり
雑誌の方向性としては良問であるものまで自主ボツにしてしまっている勿体無さ、
という事か。

647 :名無しの愉しみ:03/08/05 22:07 ID:???
>>646
そういうことでしょうな。
626を見た編集部は何故それを投稿してくれないのかと歯軋りするという構造。

648 :名無しの愉しみ:03/08/06 05:19 ID:???
自己ボツって、個人のポリシーやプライドに照らし合わせて「こんなもん
自作として他人に見せるのは忍びないなー」と思ってやるもの…だよね?

いや、せっかく自己ボツにした作品を、自分のウェブサイトで公開してるのを
たまに見かけるんだけど、広く世の中に公表してしまうんなら、「その作品を
不特定多数の人々に見せる」という意味で、ニコリやペンパ本に掲載される
のと同じことじゃん、とか思っちゃうんだよね…。自分のウェブサイトなら
作者も明示されるわけだし。どうなんだろ?

もちろん、「盤面のサイズが募集されているサイズと違ってた」とか、
ポリシーとかと関係ない表面的理由で「使えない」作品なら話はわかるが。

649 :628:03/08/06 06:30 ID:???
ん?>>638さんも>>639さんも「>>620ぽいの」で分かりませんか?
どうしようかな、俺には分かるんですよね(煽りでも何でもなく、ホントに)。
・・まあいいか、話題も次に移ってますし。

>>648
でも、やっぱり「自分の好き勝手できるweb上で発表する」のと
「お金出して他人が買う雑誌に投稿する」のとは微妙に違う気がします。

あと、作者さんの立場になれば、何だかんだで自分の作品には愛着が
あるだろうから、発表したいのは確かでしょうし。
俺は解き手としてボツ作品をwebで見れること自体は嬉しいです。

650 :名無しの愉しみ:03/08/06 06:53 ID:???
> どうしようかな、俺には分かるんですよね
そういうのを脳内納得とか自分語とか言うんだけどな(煽りでも何でもなく、ホントに)。

651 :名無しの愉しみ:03/08/06 07:31 ID:???
>>649後半
あなたの考えてる「自己ボツ」作品と、>>648の言ってる「自己ボツ」作品とは
意味合いが違うように思いますが。

652 :名無しの愉しみ:03/08/06 07:43 ID:???
愛着があるんならいいけど、実際に「自主的にボツにしました〜」って公開されてるの見ると、
「○○の部分がダメだ」「これじゃダメだ」などのネガティブなコメントは付いているけど、
愛着を感じるようなコメントがない。「そんなにダメなら載せるなよ」とツッコみたくなるw
あと、一部の作家さんないし作家志望者さんたちに「こんなキズがないのでも自主ボツに
すべきなのか」と思わせてしまって、あまりよろしくない効果を与える気がする。
まあ、他人のやり方にあれこれ言う気はないけどさ。

関係ないけど、Webの画像とかテキストだと、直接書き込めず気軽に解いてみられないので
解いてる人口は少なそうな気が。プリンタない人も多いしな。俺は手書きで写して解いてる。

653 :名無しの愉しみ:03/08/06 07:46 ID:???
>>652
上のほうであったけど、Webに上がってる問題は
ペイント等のお絵かきソフトに貼り付けてマウスでぱこぱこ解くのがお勧め。

654 :名無しの愉しみ:03/08/06 08:13 ID:???
>>653
前に出たときにその方法試してみたんですわ。
でも、リンク系だと綺麗に描けなくてストレスが溜まるので俺には向いてないっぽい。
ぬりかべ系だと悪くはないんだけど、消しゴムを入れることになったときにやはりストレスが。

655 :みかん:03/08/06 08:26 ID:???
>>649
わかってるんなら説明して欲しいなあ。
言葉でうまく説明できないのはわかってることにならない気がする。
620がわかりづらいってみんな書いてるんだからさ、
説明きぼんです。

自己ボツっていうのは俺にはわからないです。
自己ボツするほど作ってないし。
でももし死ぬほどパズル作ってるとしても
これはイイ!と思うなら投稿しちゃうし、
こりゃダーメ!と思うなら封印しちゃうと思う。

656 :名無しの愉しみ:03/08/06 08:37 ID:???
>>655
編集側の見方として「こりゃダーメ!」か否かはパズル誌編集のプロである
自分たちに判断させて欲しいというのがあるんじゃないかな。

もちろんそんな他者の意向とは関係なく、
みかんブランドないしみかんプライドの名に掛けてこんな問題を
世に出すわけにはいかない、と封印する権利は当然作者に帰属(w

657 :名無しの愉しみ:03/08/06 08:44 ID:???
間違った時は消しゴムではなくUndoで戻る

658 :名無しの愉しみ:03/08/06 11:30 ID:???
テキスト変換して秀丸でカタカタと解く派。
作るときも秀丸メインなので。

編集部は前スレ570のような問題も送ってほしいのだろうか?
(↑商業誌には載せられない推クロ)


659 :名無しの愉しみ:03/08/06 13:49 ID:???
ボツ箱にもっとがんがって欲しい

660 :名無しの愉しみ:03/08/06 14:53 ID:???
推クロといえば、パズル選手権で出題された推理クロスは珍問だった。
正解見て笑った。あんなの普通はわからない。

661 :名無しの愉しみ:03/08/06 15:48 ID:???
>>654
「ペイント」みたいに、左ボタン右ボタンで二色を使い分けれるやつを使えば解決

ぬりかべ系なら、「塗りつぶし」ツールを使う。
左ボタンに黒マスの色、右ボタンに白マスの色を当てはめておいて、
ここで黒マスの色を真っ黒にしないことがポイント。
そうすればUndoするときは単に右ボタンで塗りなおせばOk。

リンク系は漏れは「筆」ツールを使って太線で引いてるけど、
「折れ線」ツールを使ってもいいかな?

662 :名無しの愉しみ:03/08/06 16:30 ID:???
贅沢にも、Photoshopを使ってブラシツールで解いてる

663 :名無しの愉しみ:03/08/06 16:35 ID:???
うちにものすごく難しいへやわけが数問あるんだけど。
難しいというか、要するに仮定の嵐で、盤面全部くらいにおよぶ仮定を何段階も
踏まないと確定しないっていうゴリゴリ派の問題なんだけどさあ。

送っても絶対没になるだろうって目に見えてるから1年半待つのがもったいない
気がして送れない…。
一ヶ月とか二ヶ月くらいで没通知でも来るなら送りたい気もするけど、非現実的だよね。

664 :名無しの愉しみ:03/08/06 17:38 ID:???
ゴリゴリ派の問題をみんなが控える

編集部に集まらない

雑誌に載らない

ゴリゴリ派は載らないものだと作者陣が思う

1にもどる

いや、知らんけど。

665 :名無しの愉しみ:03/08/06 17:42 ID:???
ボツ箱がネタ切れ、だなんて大胆な仮説を立ててみる。


666 :名無しの愉しみ:03/08/06 18:53 ID:???
本日某大型書店にてフィルペンパ本+カクーロ本発見

667 :名無しの愉しみ:03/08/06 18:59 ID:???
>>653>>658
Webに出てるような問題解く場合だとやっぱそんな感じになるのか。
ところでテキストエデタで解く場合ってどんな感じでやってる?
漏れは
リンク系:+ー|x
塗る系:@・
だが。

668 :658:03/08/06 19:57 ID:???
黒マス:#、白確定:・
リンク:│(たて)、─(よこ)、x
┌ や ┘ も(ひだりうえ、みぎした)で変換してたが、
面倒になって(ひう、みし)で単語登録した。

あと、オレだけだと思うが白真珠:c、黒真珠:m。


669 :名無しの愉しみ:03/08/06 20:24 ID:???
もう少しマシなエディタを使った方が
製作効率が格段に上がるような

670 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:26 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

671 :名無しの愉しみ:03/08/06 22:29 ID:???
「けいせん」で出してる

672 :名無しの愉しみ:03/08/06 23:29 ID:???
「けいせん」に
┌─┬┐│├┼┤└┴┘
これを登録してる
全部出して要る分だけコピペ

673 :するがえれがんと:03/08/07 00:44 ID:???
漏れはパズルファイルの頭にかならずこの3行を置く。
─│━┃┿╂
┌┬┐┏┳┓┏┯┓┌┰┐
├┼┤┣╋┫┠┼┨┝╋┥
└┴┘┗┻┛┗┷┛└┸┘


674 :628:03/08/07 01:07 ID:???
>>みかんさん他
すんません、ホントに申し訳ないんですが、>>620以上に具体的には言えないです。
「脳内納得ウザー」とか「適当なこと書いてんじゃねえぞゴルァ」と
お思いになるでしょうが、俺には「>>620みたいな感じ」としか言えません。

あえていうなら、ループ系パズルで小ループ禁止のみで何十マスも確定したりとか・・
いや、これも少し違うなあ。

うーん、俺と皆さん方の感性が合わないということで納得してもらえませんか?
納得できないという方は夏厨あつかいでも何でもしてくれて結構ですから。
妙なことで無駄レス増やしてすいませんでした>ROMその他、無関係な方々

>web上のパズル
俺は方眼ノートに写して解いてます。
おれんじさんの問題は写してるだけで楽しい (・∀・)。

そういえば別冊・ペンパ本の出る時期ですね。
チェバの定理さんや赤い魔術師さんはここで依頼デビューでしょうか。

675 :名無しの愉しみ:03/08/07 01:07 ID:???
4行あるような

676 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/07 05:10 ID:???
書き込み規制ウゼェ(つд`)
>レスくれた皆様
レス・意見どうもです。
あの問題はホントになんとなく皆様にただ単純に楽しんでいただけたら、
と思って出題してみただけで、決して自己ボツとかじゃないッス。
万が一不快に思われた方がいらっしゃったらごめんなさい。
意見を見る限りWebで出題するの控えた方がいいのかしら。

677 :名無しの愉しみ:03/08/07 05:47 ID:???
>>676
漏れは十分ありだと思うけどな。
即時性とか、普遍性とか、雑誌には無いものが、Web公開にはあるし。
一つの有力な表現手段だと思う。


678 :名無しの愉しみ:03/08/07 06:09 ID:???
「Ctrl+カーソルキー」で罫線が引けるような設定をしてる。
ボタン一発で太線細線も切り替えられる。
かなりラク。

679 :名無しの愉しみ:03/08/07 07:37 ID:???
>>676
おれんじタンが今までここで発表してきたようなのは何の問題もないかと。
自己ボツじゃないのならなおさらOKでしょ。
まあ本誌に投稿した方がたくさんの人の目に触れられるのに勿体ないなあという
気がしないでもないけど、それは個人の自由だしねぇ。

この「パズルスレならでは」の問題発表文化ができるといいなあ、とか思う。
個人的には、アホらしくて理不尽なのキボンヌ(w

680 :名無しの愉しみ:03/08/07 08:52 ID:???
出し惜しみするからボツ箱が(略

681 :名無しの愉しみ:03/08/07 09:50 ID:???
そんなことを言っていたらパズルジャパンにもボツ箱が。

めちゃくちゃ面白かったが、絶対本誌には載らね−な。

682 :名無しの愉しみ:03/08/07 23:25 ID:69h6yqPE
カックロage

683 :名無しの愉しみ:03/08/08 00:30 ID:???
カックロだけがどうしてもできない私だが
101%カックロは記事だけで充分面白かった

684 :名無しの愉しみ:03/08/08 10:44 ID:???
充分面白いのは確かだが、やはり高い。

685 :名無しの愉しみ:03/08/08 14:12 ID:???
ジャイアント1000円高すぎ。

ペンパ本は何故値上げしたの?
もしかして割に合って無かったとか・・・

686 :名無しの愉しみ:03/08/08 14:22 ID:???
また金の話か…
ツマンネ

687 :名無しの愉しみ:03/08/08 14:26 ID:???
======終了===========

では、100%の感想でも語りましょう。

688 :名無しの愉しみ:03/08/08 15:55 ID:???
むむっ、1%足らんぞ。

689 : ◆I2caXOLAKE :03/08/08 17:39 ID:???
101%の読み物はまじでおもろかったですのう。
作者インタビュー読んでて、「自分はこの2人の中間くらいのスタンスかなあ」
とか思ってみたりとかしてました。

690 :名無しの愉しみ:03/08/08 19:16 ID:???
いちご100%

691 :名無しの愉しみ:03/08/08 19:33 ID:???
イチマガ100%?

692 :名無しの愉しみ:03/08/08 19:36 ID:???
関係ないが、やっぱ隔月のほうがいい。

693 :名無しの愉しみ:03/08/08 20:10 ID:???
なんか話題を蒸し返す奴が多いな…
しかも「いい」「悪い」だけの無価値な主観意見…

694 :名無しの愉しみ:03/08/08 21:26 ID:???
あなたの通信はいつ復活するのかと

695 :名無しの愉しみ:03/08/08 22:42 ID:???
いきなり101%カックロのトリだ・・赤い魔術師さんさすが・・

696 :名無しの愉しみ:03/08/08 23:39 ID:???
台風の影響で新刊はいまだ手に入らず。
手に入るのは明後日以降か・・・。

697 :名無しの愉しみ:03/08/09 11:55 ID:???
京阪神の皆さん大丈夫でしたか?>台風

698 :名無しの愉しみ:03/08/09 12:51 ID:???
これから台風を追いかけながら帰省します
ゆっくり行かないと追いついてしまう

699 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/09 14:58 ID:???
風雨が弱まったから自転車でスーパーに買い物に行ったら、急に荒天に。
今スーパーの休憩コーナーでダイソーパズルで時間潰し中。
早く回復しないかなあ。
…と思ってたら、クロスワードの「キンカ」のヒントに「ゴールドなコイン」だって。

700 :名無しの愉しみ:03/08/09 17:33 ID:???
>699
そのヒント、ストレート過ぎや(w
ストレートなヒントもええけど、頻度が高くてもなあ

701 :名無しの愉しみ:03/08/09 18:11 ID:???
「キンカ」なんて味気ない単語に対するヒントなら、
その程度でもいいような気がするが…

702 :名無しの愉しみ:03/08/09 18:34 ID:???
味気ない単語だからこそイケてるヒントを付けてあげたい気がしないでも
まーこのへんは人によるか

703 :名無しの愉しみ:03/08/09 20:15 ID:???
──ってなにでできてるんだっけ?あ、──

…吊ってきます

704 :名無しの愉しみ:03/08/09 21:16 ID:???
朝日日曜版のニコリのクロス、
鍵が野球関連にこじつけ過ぎ。

705 :名無しの愉しみ:03/08/09 21:27 ID:???
>>704
むしろよく頑張ったと思った。

706 :名無しの愉しみ:03/08/09 23:01 ID:???
beは土曜版ですよ。

707 :名無しの愉しみ:03/08/10 11:09 ID:???
<ヒトリゴト>うわぁ・・・。いい加減我慢の限界が。</ヒトリゴト>

近くの本屋に101%を買いに行ったら売り切れてた。
カックロファンって多いのかな?

708 :みかん:03/08/10 12:57 ID:???
>>707

そういう自己満足な書き込みってあんまり気分よくないですよ。
どういうことに我慢の限界なの?
って聞きたくなっちゃうでしょ。
独り言書かれても反応のしようがないですよ。

709 :名無しの愉しみ:03/08/10 14:23 ID:???
イコアソ氏のことじゃね?

710 :名無しの愉しみ:03/08/10 14:32 ID:???
>>709
なるほど(w
>>707見たときは>>708と同じ感想を持ったけど、そう考えれば納得だ。

711 :名無しの愉しみ:03/08/10 15:33 ID:???
>>710
>そう考えれば納得だ。

そういう自己満足な書き込みってあんまり気分よくないですよ。
どういうことに納得なの?  って聞きたくなっちゃうでしょ。

712 :名無しの愉しみ:03/08/10 16:24 ID:???
にゃば氏の掲示板にいってみるとわかるかも

713 :名無しの愉しみ:03/08/10 17:07 ID:???
またイコアソか…
もう放置でいいよ。

714 :名無しの愉しみ:03/08/10 19:34 ID:???
あの人ここ見てわざとやってたりして。

715 :名無しの愉しみ:03/08/10 19:52 ID:???
つーか奴は他人のサイトちゃんと見てないだろ。
同好会サイトのお詫び記事とかを読めば、
にゃ氏が同好会サイトを知ってることくらいわかるじゃねーか。
なんでにゃ氏のとこで紹介してんだ。
自己顕示欲のみで動くなっつーの。アフォすぎ。

とはいえ、犯罪行為ってわけでもないし、
関わるだけ馬鹿なんで、放置するのが利口だろうね。

716 :名無しの愉しみ:03/08/10 21:08 ID:???
ところで同好会の正式名称が決まりそうですが。

717 :名無しの愉しみ:03/08/10 21:25 ID:???
管理人がつらいだろうねぇ。
返信してもなんもレスポンスは返ってこないわけだし。
(たぶん)悪気がない分、普通の荒しより性質が悪い。

718 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/11 04:32 ID:???
流れを無視してスリリンドゾー。見にくくてスマソ。
*22*2*3**2
*222*3**3*
*2222*3**1
22222*2***
*222***223
222***222*
***2*22222
3**2*2222*
*2**3*222*
3**2*2*22*

719 :名無しの愉しみ:03/08/11 14:27 ID:???
>>718
すごいよ、おもろいよ、おれんしタソ ハァハァ

720 :でこぽん:03/08/11 14:42 ID:???
>>718
むずかし〜。

721 :名無しの愉しみ:03/08/11 16:54 ID:???
>>718
けっこう新鮮。
本誌ではまず載らないと思うけど、こういうのもなかなか良いね。
意図的な2の固まりが上手く活かされてていい感じ。

722 : ◆I2caXOLAKE :03/08/11 18:50 ID:???
おれんしタソ

723 :◆VagraZ18kE :03/08/11 20:14 ID:???
初めてこのスレ見ました。数年前に数問本誌に載ったものでつ。
最近はニコリまったく見てないんですが、久々に見ると新しいパズルがいっぱいで戸惑う部分もややありますた。

このトリップを見て誰が書いたらわかるのはおそらくここではコテハン2名だけだと思います。


724 :名無しの愉しみ:03/08/11 21:50 ID:???
グーグルでもそのトリプはみかけず

725 :名無しの愉しみ:03/08/11 21:52 ID:???
101%に限らず、最近ニコリ別冊のタイトルロゴの
バリエーションが少なすぎる気がする。ありきたりというか。

726 :ぶんたん:03/08/11 21:53 ID:???
>>723
すぐに見当ついた。

727 :名無しの愉しみ:03/08/11 22:02 ID:???
>>725
タイトルロゴのフォントのことを言ってるの?
それなら、バリエーションが少ないというより、
シリーズ毎に統一してるだけだと思うけど。

728 :名無しの愉しみ:03/08/11 22:08 ID:???
>>727
へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ

729 :するがえれがんと:03/08/11 22:21 ID:???
ハードスリリン。
こういうのを解くと、ニコリがこっち方面へ行かなかった理由がわかる気がする。

--0---1
2--112-
3-1--23
---0---
32--2-2
-212--1
1---0--


730 :名無しの愉しみ:03/08/11 22:27 ID:???
すまん、オレには728の意味がわからん…
煽りの一種なの?

731 :名無しの愉しみ:03/08/11 22:37 ID:???
727には煽られる要素は見受けられないが…

732 :727:03/08/11 22:45 ID:???
えっ、俺煽られてるの?
むぅ、何がマズかったんだろ…
思ったことを素直に書いただけなんだが…

733 :名無しの愉しみ:03/08/11 23:02 ID:???
トリビアを皆さん知りませんか?

734 :みかん:03/08/11 23:09 ID:???
>>733
知ってるけどさ、そんな高へぇの情報じゃないのに
へぇへぇ言ってるから煽りと思われたんでしょ。

735 :名無しの愉しみ:03/08/11 23:24 ID:???
トリビアの泉か…テレビはほとんど見ないけど、
ネットニュースので存在だけは知ってる。
確か、無駄な知識で遊ぼう、みたいな番組だよね。

「へぇ」ってのは、その番組に出てくる褒め言葉(?)ってことかな?
正直、無知ですまんかった。

おらけ氏がたまにAA入りでヘェーってやってるのもこれから来てたの?

736 :名無しの愉しみ:03/08/12 05:30 ID:???
今の時期にトリビアネタが通じないとは珍しい場所だな・・。
かくいう俺もほとんどテレビ見ませんが(笑)。

ここの住人テレビ見ない人多そう。


737 :名無しの愉しみ:03/08/12 06:11 ID:???
そういえば芦ヶ原先生サム・ロイド賞受賞おめー

738 :みかん:03/08/12 08:22 ID:???
>>735
おーほんとに知らなかったのか。そうか。
結構面白いから見てみれば?

739 :735:03/08/12 08:31 ID:???
いや、うちテレビないんで…スマソ

740 :名無しの愉しみ:03/08/12 08:40 ID:???
テレビはあっても、ビデオがなく23時帰りのしがないリーマンな俺には
観られない罠…

741 :名無しの愉しみ:03/08/12 09:44 ID:???
テレビ持ってないけど最近の流行りものとして知ってる

742 :名無しの愉しみ:03/08/12 15:40 ID:???
まー今や「へぇ〜」は幼稚園生やハゲ部長とかでも使ってるネタだし
所構わず使うもんじゃないが普通に言われてもおかしくないレベルだわな

フィルオミノのペンパ本はみんな解いてる?

743 : ◆I2caXOLAKE :03/08/12 22:10 ID:???
視聴率25%近くとってるらしいですからねえ。<トリビア

深夜時代は1回も見逃さずに見てたのに、ゴールデンに進出してから
一度も見ていないというワナですが。(´・∀・`)へー

744 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/13 02:04 ID:???
クロスワードinに漢字抜け文があってビックリ。
結構漢字パズル充実してるね。

パズルに関するトリビアって何かあるかな?

「ニコリのカントリーロードの部屋が全部2×2だと問題が成立しない」

745 :名無しの愉しみ:03/08/13 03:56 ID:???
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

↓次の審査員の方ドゾー

746 :名無しの愉しみ:03/08/13 08:47 ID:???
+−−+−−+
|2□|2□|
|□□|□□|
+−−+−−+

成立しとりますが…

747 :名無しの愉しみ:03/08/13 08:55 ID:???
たぶん10×10の盤面のことかと。
それだと確かに必ずハタンする。

748 :名無しの愉しみ:03/08/13 09:24 ID:???
市松理論ですな

749 :名無しの愉しみ:03/08/13 09:42 ID:???
正方形盤面において、2*2onlyのカントリーロード問題が成立するのは、
一辺の長さが2のべきのときのみである。

750 :名無しの愉しみ:03/08/13 14:14 ID:???
>2*2only

なんか匂う。こういうの。

751 :名無しの愉しみ:03/08/13 20:17 ID:???
+−−+
|□□|
|□□|
+−−+

752 :名無しの愉しみ:03/08/13 22:20 ID:???
>>751
ループが無いという別解は… 存在できないのか。そっか。

753 :名無しの愉しみ:03/08/14 01:33 ID:???
12*12 あたりで反例が出そう

754 :名無しの愉しみ:03/08/14 11:51 ID:???
こういう議論嫌い

755 :名無しの愉しみ:03/08/14 14:39 ID:???
論理的な思考は苦手?

756 :名無しの愉しみ:03/08/14 14:40 ID:???
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりを点けましょう。

757 :名無しの愉しみ:03/08/14 16:42 ID:???
もうちょっとさ、気軽にカルく頭を使うようなパズル本ってないものかねえ。
ニコリは気軽にやるにはちょっとボリュームがありすぎるし。

758 :名無しの愉しみ:03/08/14 17:19 ID:???
>>754
だから、個人的な好き嫌いだけ書くのは非生産的だっつーの。

759 :名無しの愉しみ:03/08/14 18:48 ID:???
スリリンのペンパ本で、後半難しくなっていかない奴キボンヌ

760 :名無しの愉しみ:03/08/14 19:19 ID:???
ハードスリリンが出たら俺は絶対買う

761 :名無しの愉しみ:03/08/14 20:30 ID:???
パズル・ザ・ハードがホスィ

762 :名無しの愉しみ:03/08/14 23:03 ID:???
そういえば「パズル・ザ・ジャイアント」が出たときに
「通常サイズの盤面で難易度が高い「パズル・ザ・山椒」を出して欲しい」
という意見があったな・・・

763 :名無しの愉しみ:03/08/14 23:47 ID:???
盤面の大きさと難易度は関係ないような

盤面が大きくなって上がる難易度というのは、
今どこが解ける状態になってるのか探すのに時間がかかって、
見落としも多くなる、というのが主な理由でしょ。

小さくても難しい問題は、仮定が深いとか、見慣れない解き筋に
気付かないとか、そういうのが理由で、
明らかにそっちの方が面白い。

764 :名無しの愉しみ:03/08/15 00:41 ID:???
>763
同感。729入口チョト面白かった。


765 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/15 01:28 ID:???
やっと規制解除で書き込めるよ〜
>745-753
なんかイマイチなネタだったみたいでゴメンよ…。

766 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/15 02:45 ID:???
連書きスマソ。
>>757
ダイソーのパズルランドは100円だし、試しにどうかな?
量も値段も手頃でいろいろ楽しめるし。
あと、パズル推理ファンはサムクロス(カックロ)以外は
軽いパズルが多くていいと思う。

767 :山崎 渉:03/08/15 13:25 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

768 :名無しの愉しみ:03/08/15 15:06 ID:???
>>763
>明らかに面白い
根拠は?


769 :名無しの愉しみ:03/08/15 21:17 ID:???
>>763
「見慣れない解き筋」ってところは大いに同意。
でも、仮定が深い、というのはどうだろう?
あれはシンドイだけで、難しいというのとは違う気が…

以前あるサイトで見たのだけれど、、盤面の端から
ずうっと追っていって反対側の端まで来たところで
決まるぐらい仮定が深いようなのがいい、そのぐらい
でないと自分は満足できない、というのを見たことが
あって、

「あんたはもう作る側に回ったほうがいい」

という感想を抱いたのを思い出したので。

770 :769:03/08/15 21:31 ID:???
ごめん、書いてるうちに、別のレスへの意見がごっちゃになった。
>>763へ言いたかったことは一行目だけという事で…

訳がわからなくなってしまった(泣)

771 :名無しの愉しみ:03/08/15 21:58 ID:???
>>763の「明らかに」っていうのは書き過ぎじゃない?
盤面が大きいからこそ効いてくる手筋もあるし、
何より「面白さ」っていうのは個人の好みで決まるんだし。

772 :名無しの愉しみ:03/08/15 23:57 ID:???
パズル推理ファンの Puz46
懸賞に書く答えが序盤に決まってしまうのがちょっといや
問題自体はちゃんと出来ているのにもったいない気がする

773 : ◆I2caXOLAKE :03/08/16 06:22 ID:???
小さいほうが効果的に見せられることもあるわけで。
大きくないとできないことってのもあるわけで。

774 :名無しの愉しみ:03/08/16 10:31 ID:???
大きいことはいい事だ!

775 :名無しの愉しみ:03/08/16 10:52 ID:???
俺も大きい方が好きだなあ。どっちかというと。
易問の、大海原を豪快に突き進んでいく軽快感もイイし、
難問の、広大な砂漠のど真ん中に投げ出される絶望感もまたイイ。

小さい盤面の方が好きな人の「想い」も聞きたいっす。

776 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/16 12:05 ID:???
俺は一発ネタが好きなので、そういうのを効果的に見せられるSサイズ盤面が好き。
大きいサイズも嫌いじゃないけど、小さな盤面でも出来るモノをただ単に
大きくしただけみたいな壮大な感じが無いヤツはちょっとイヤ。

777 :名無しの愉しみ:03/08/16 15:52 ID:HjQS763r
dat落ちage

778 :namishi@Puzzle Slave.:03/08/16 16:03 ID:???
素人ながら意見を

簡単な問題を解くなら大きいのがいいのは同意です。
”自分はなんてすごいんだ”的な爽快感と達成感が好きです。

難しい問題なら小粒のほうがインパクトがあって好きです。
これだっていうのが問題に出ているような問題は、かっこよさも感じられます。

作るのならば小粒でピリッとしているものが、作者の想いが、じかにつたわってくれそうなきがします。特に、誰もまだ使ってないとき筋を持ってるときなんか。


と書き込んどきながら、いま大きいサイズのパズルをじっくり製作中。

779 :名無しの愉しみ:03/08/16 18:10 ID:1pjIr3Cb
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780 :名無しの愉しみ:03/08/17 07:51 ID:OBF9cxN8
パズル作れる人ってすげー頭いいんだろうな

781 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 08:23 ID:???
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(1-4件目)  http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(5件目)
寺院名    吉祥山唐泉寺
通称     江戸川不動尊
所属宗派  真言宗泉涌寺派
住所     〒133−0051
        東京都江戸川区北小岩七丁目10−10
        京成電鉄の小岩駅から徒歩約15分
        (JR線の小岩駅は、
        京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号  03−3658−4192
住職     高田正圓
        (女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。) 
本尊     不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
        通常は毎日午前6時より(150分前後かかる模様)
        行われるが、毎月28日には(不動明王縁日として)
        午前11時にも(2時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)   3000円 5000円 10000円
(特別護摩)   30000円(21日間) 100000円(108日間)
          300000円(365日間)


782 :名無しの愉しみ:03/08/17 08:39 ID:7IwfV2y6
見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

783 :名無しの愉しみ:03/08/17 09:45 ID:???
>>778
サイト名晒していいんですか?はおいといて。
おおむね同意。

784 :名無しの愉しみ:03/08/17 12:05 ID:hcOWVwXf
難易度とか解き筋とか言う以前に『大きい』ってだけで萎えてしまうのは俺ぐらいですか?
・・パズルやるの向いてないのかなあ。

785 :名無しの愉しみ:03/08/17 12:12 ID:???
>>784
まあ、好みや好き嫌いは人それぞれだろうし、
最終的には好きなようにパズルに接すればよろしいかと。
こう考えてる人もいるんだ、くらいに思っておけば良いのではないでしょうか。

786 :名無しの愉しみ:03/08/17 13:02 ID:???
最近ペンパ本のPart1の問題が減ってきてるなあ・・・
少し残念

787 :763:03/08/18 00:44 ID:???
言い過ぎですた
火種だけ振って本人はコミケへ行ってました
無理矢理煽ってるんだから>>763を論破する方がよっぽど簡単

大きいなりの面白さも存在するのは確か
より高い山に登るみたいな達成感がメインだと思う
広い盤面を縦横無尽に使った超大技、みたいな作品があったら
それはコピーして何回でも解きたいかも。

788 :名無しの愉しみ:03/08/18 06:54 ID:???
>>787
もう少し言いたいことを整理してから書き込んでくれ

789 :名無しの愉しみ:03/08/18 08:50 ID:???
>>787
誰もあなたに煽られてなんかいないと思うが…
誰かが言い争いをしてるわけでもないので、
「火種」という表現もおかしいし。

今の和やかな空気の中で、787のような殺伐とした
レスができるセンスはある意味すごいなあとは思う(w

790 :名無しの愉しみ:03/08/19 11:15 ID:???
おれんじタンなにか問題キボンヌ

791 :名無しの愉しみ:03/08/19 12:10 ID:???
-33
---
12-

792 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:07 ID:???
---
101
---


793 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:11 ID:???
1--
0-2
--2

794 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:20 ID:???
01-
--1
-1-

795 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:23 ID:???
-0-
1-3
-2-


796 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:26 ID:???
0-0
---
0-0


797 :名無しの愉しみ:03/08/19 17:43 ID:???
>>796
スリリンと見せかけて美術館

798 :名無しの愉しみ:03/08/19 18:24 ID:???
113
---
---


799 :名無しの愉しみ:03/08/19 18:32 ID:???
22-
--1
3-3

800 :名無しの愉しみ:03/08/19 19:04 ID:???
>>796
ある意味、斬新なスリリンだな。
無から有をつくる、みたいな。

801 :名無しの愉しみ:03/08/19 19:15 ID:???
-13
-1-
11-

802 :名無しの愉しみ:03/08/19 20:49 ID:???
-0-
---
-4-

803 :名無しの愉しみ:03/08/19 20:53 ID:???
---
3--
--3

804 :名無しの愉しみ:03/08/19 23:16 ID:???
赤氏やチェバ氏が別冊デビューを果たした今日、
嬉しいながらも何となく寂しい気持ちもあり。
ちょうど、贔屓にしていたインディーズバンドが、
念願叶ってプロデビューを果たしたときのような気分…

さて、次に台頭してくるインディーズ作家は誰だろう?

805 :リンリン:03/08/20 00:49 ID:???
3--
-1-
13-


806 :名無しの愉しみ:03/08/20 01:02 ID:???
>>791
スリリンと見せかけてフィルオミノ

と書こうと思ったら複数解だった


807 :名無しの愉しみ:03/08/20 01:26 ID:???
>>803はスリリン?
唯一解じゃないんだけれど。

808 :名無しの愉しみ:03/08/20 01:57 ID:???
>>807
メール欄

809 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/20 02:52 ID:???
222
301
222

810 :807:03/08/20 02:55 ID:???
>>808、ありがとう。
他人のパソコンから見ていて慣れてないブラウザなんで
メル欄見てなかった。

811 :名無しの愉しみ:03/08/20 04:31 ID:???
問題はいっぱい出ているがスレの雰囲気自体は殺伐としている、
今のこの微妙な空気は何なんだ

812 :名無しの愉しみ:03/08/20 07:24 ID:???
別に普通の雰囲気に見えるが…

813 :名無しの愉しみ:03/08/20 10:27 ID:???
>>809
思いっきり破綻してますがなにか

814 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/20 13:58 ID:???
>>813
おお、失礼。なんでこんなミスを…(つд`)
黒マスはどこだを出題して逝ってきまふ。(b=11)
----7---- --7------
--------- ---------
7-b---b-7 7--b-b--7
---b----- -b-------
-b-----7- ----7----
-----7--- -------7-
b-7---b-7 b--7-b--7
--------- ---------
----7---- ------7--

815 :名無しの愉しみ:03/08/20 14:43 ID:???
>>811=789
自分が殺伐としているのを、他人にも強要しないで欲しい

816 :名無しの愉しみ:03/08/20 17:35 ID:???
>>815
789でなくて787でないの?
まー何にしろ、天然嵐や空気厨は放置限るかと。

817 :名無しの愉しみ:03/08/20 18:10 ID:???
そ。放置。
無口なのと殺伐としているのは違うのさ。

818 :名無しの愉しみ:03/08/20 19:31 ID:???
っていうか単に、殺伐の意味をよく判ってないだけかと

819 :名無しの愉しみ:03/08/21 01:08 ID:???
123
211
212


820 :名無しの愉しみ:03/08/21 01:09 ID:???
漏れの周囲では「殺伐」とは「吉牛を食いに行くこと」だw

821 :名無しの愉しみ:03/08/21 01:23 ID:???
カウンターでいつスリリンの早解き試合が始まってもおかしくない雰囲気

822 :名無しの愉しみ:03/08/21 01:54 ID:???
>>814
なにげに面白いね。
私はこういう無茶な盤面は作るのは躊躇しちゃうんだけど、
それをサラッと作ってスマートに仕上げる能力と努力は素晴らしいと思う。

823 :名無しの愉しみ:03/08/21 03:38 ID:???
フィルオミノーーーーー

824 :名無しの愉しみ:03/08/21 05:09 ID:???
0--
--1
31-


825 :名無しの愉しみ:03/08/21 09:27 ID:???
3x3スリリンもそろそろネタ切れ?漏れは805が良かったな。

0使っちゃうと盤面がいっそう狭いね。

826 :名無しの愉しみ:03/08/21 17:08 ID:69lH1V/A
333
-2-
-3-


827 :名無しの愉しみ:03/08/21 17:23 ID:???
月ニコ届いた人いる?
いまだに届かないから心配。
話の流れを折ってゴメソ。

828 :名無しの愉しみ:03/08/21 17:26 ID:???
3-2
23-
---

829 :名無しの愉しみ:03/08/21 17:29 ID:???
1--
---
--3


830 :名無しの愉しみ:03/08/21 19:40 ID:???
>>827
届きましたです。

111
-1-
-1-

831 :名無しの愉しみ:03/08/21 19:57 ID:???
>>830
真ん中の1は過剰じゃないか?

832 :名無しの愉しみ:03/08/21 20:04 ID:???
>>931
んなこたぁーない

833 :名無しの愉しみ:03/08/21 20:06 ID:???
月ニコ来たよー。

赤い魔術師さんインタビューキタ━━━━━( ゚∀゚ )━━━━━!!

834 :832:03/08/21 20:07 ID:???
また8と9を間違えたよ…俺、呪われてる?

835 :831:03/08/21 20:37 ID:???
>>832
私がアホでございました

836 :名無しの愉しみ:03/08/21 21:33 ID:???
専用ブラウザを使えば即解決

837 :名無しの愉しみ:03/08/21 21:58 ID:???
やはり私にはプロパズル作家という言葉がつっかかるのだが、愚痴を言ってもどうしようもないしね。

それにしてもG3の参加者の少なさは目を見張るものがあるね。

838 :みかん:03/08/21 22:03 ID:???
>>837
少ないね。
確かに。メールで参加できないしね。

839 :名無しの愉しみ:03/08/21 22:17 ID:???
>>825
805 ってスリリンとして解くと右上が決まらなくありませんか

840 :名無しの愉しみ:03/08/21 22:33 ID:???
>>839
決まりますぜ。旦那。

841 :名無しの愉しみ:03/08/21 22:37 ID:???
>>840
まじで? 漏れも決まらないに一票

842 :840:03/08/21 22:39 ID:???
問題間違えますた。
たしかに805は決まりませんな。
違うパズルなのかな?

843 :名無しの愉しみ:03/08/21 22:43 ID:???
805はナンリンとフィルオミノと予想
他にあるかな?

>>837
やはり切手50円は高いかねぇ

844 :名無しの愉しみ:03/08/21 23:25 ID:???
まああれだ。若いころはいろいろな方向へ突っ走っちゃうのよね。
他人が何を言っても俺は俺の一点張りで己を振り返ることもできない。
大きくなるといかに自分の視野が小さかったかがわかる。

でもさ、みんな通る道なんだし、それでいいんじゃないの?


845 :名無しの愉しみ:03/08/22 00:29 ID:???
>>843
各行各列に1〜3を重複無く入れるパズルもできる

846 :名無しの愉しみ:03/08/22 00:47 ID:???
マイナリズムか。なんかあの系統も瞬間最大風速を観測して消滅してもーたなぁ。

847 :名無しの愉しみ:03/08/22 00:52 ID:???
浦島太郎状態で今さらJPCの話題。
ttp://jpc.puzzler.ne.jp/q_anser_dl.html
で本戦の問題と解答が落とせますよ。全体としては意欲作が多い印象。

私は実際に出場してきたわけだが、2Rのあの問題(というか、答え)には笑わされた。
当日正解できた人はいたんだろうか?
でも過去出題されたひっかけ、珍問と較べれば、最もスマートでかつ面白いと思う。
あとはABCDセット、ドミノ分割、Lパズル、1Rの一部の問題などがお気に入り。
ABCDセットはルールもシンプルだし、ナンプレ誌の隅に載っけたら結構ウケる気もする。

848 :名無しの愉しみ:03/08/22 00:54 ID:???
ミニミニ数独ということですな。

849 :名無しの愉しみ:03/08/22 01:10 ID:???
>>827
今日来たよ。
ニコリストの間では「水曜どうでしょう」がメジャー番組だと知った、
20代最後の夏。

スレ違いだが、札幌では、今週末から「雅楽戦隊ホワイトストーンズ展」
があるので、見に行こうと思う。


850 :名無しの愉しみ:03/08/22 02:51 ID:???
>>837
油断してると〆切過ぎちゃうんです(泣

851 :名無しの愉しみ:03/08/22 03:51 ID:???
やっぱり葉書で応募というスタイルが
現在のライフスタイルにややマッチしてないからではなかろうか。

852 :名無しの愉しみ:03/08/22 09:15 ID:???
>843
高いとは感じないが面倒だとは思う。葉書(or紙+切手)を用意してペンを手にとって
普段書かない手書き文字を書き、宛名を書いてポストへ持っていく工程が。

メール応募で応募料自動引き落とし100円だったら漏れはそっちを取るな。


853 :名無しの愉しみ:03/08/22 11:18 ID:???
G3やボツ箱の応募ハガキは、パズルの原稿と一緒に封筒に入れて送ってます。
今月も忘れないようにしないと。

854 :名無しの愉しみ:03/08/22 13:11 ID:???
月ニコは何か今は中途半端な感じが否めない。
ボツ箱にしてもゲームコーナーにしてもお便りにしても
消化不良になっているというか・・・

855 :名無しの愉しみ:03/08/22 14:02 ID:???
>844
何の話?月ニコインタビュ?

856 :名無しの愉しみ:03/08/23 09:51 ID:???
私も844が気になります。誤爆かな?とも思ったのですが違うっぽいし・・。

857 :名無しの愉しみ:03/08/23 12:38 ID:???
月ニコインタビューの話をしてるとしか思えないのだが…

858 :名無しの愉しみ:03/08/23 13:29 ID:???
>857
そうなんだけど、唐突過ぎて確信がもてないのですよ

月ニコとってないので、よけい分からないという

859 :名無しの愉しみ:03/08/23 14:26 ID:???
いつもの、自分の話してる内容が周りに理解されているかを
全く気にしないヤシの仕業でしょ

それは何の事?といちいち構ってあげると付け上がるので
スルーで。

860 :名無しの愉しみ:03/08/24 00:14 ID:???
>>844の真意はともかく、月ニコインタビューを読むと、彼は若いなあ、
という気は確かにする。良い意味でも悪い意味でも。

個人的には、へやわけのクダリについては強い反感を持ってしまった。
元来ちまちました性質を持つパズルがそのまま重い方向に進んでも、
ローカルマキシマムにしか到達できないと思うがなあ。
パズルそのものが井の中の蛙で終わってしまうというか。

861 :名無しの愉しみ:03/08/24 00:18 ID:???
パズル作家と大学を天秤にかけたときに迷わず大学をやめるくらいなら、
どうして最初から「大学に入らない」道を選ばなかったのだろう、
なんて思ったりもするのは、俺が所謂「旧人類」だからかのお?

862 :名無しの愉しみ:03/08/24 00:40 ID:???
旧人類という概念を使う時点で既に旧人類
オレモナー

863 :名無しの愉しみ:03/08/24 01:05 ID:???
このスレは旧人類の溜まり場だということが判明しました。


864 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/24 01:25 ID:???
>861
流石にその見方は意地悪過ぎでは?

865 :名無しの愉しみ:03/08/24 01:27 ID:???
>>864
そう思うのはあなたが新人類だからでは?

866 :旧人類:03/08/24 01:33 ID:???
学問に生命を賭す覚悟で、本気で勉学の極みを志して大学へ行った人間が聞いたら、
烈火の如く怒る話ではあるな。物の喩えだとしても微妙な表現ではある。
ま、そんな奴が月ニコを読んでいるとは思えないけど(w

867 :名無しの愉しみ:03/08/24 01:52 ID:???
大学へ行ってしたいことがある、でもプロ作家になりたい希望のほうが大きい。
…っていう状況なら、別に大学行っててもいいじゃない。
やりたいことが複数あるのって変じゃないと思うのだけれど…。

868 :現人類:03/08/24 02:08 ID:???
インタビューだけを読んだ限りでは、「大学」というキーワードが唐突に出てきてて、
彼の「大学」に対する情熱というかやる気というか、そういうのが描かれていないんだよね。
なので、彼にとって「大学」が「パズル作家」に対する「引き立て役」の意味しか
持っていないように読めてしまうんで、一部の旧人類の方々に不評なんでは?

869 :名無しの愉しみ:03/08/24 02:15 ID:???
限られたスペースで、あらゆる読者を満足させるような言動なり記述なりをするのは
どだい無理な話なんだから、細かい言葉尻や表現のみで判断してとやかく言うのは
やめようや、でもどうしても我慢できなくて怒っている人がいたら周囲もその人の
気持ちを酌んであげようや、ってことでいいんじゃないの、結局のところ。

870 :名無しの愉しみ:03/08/24 02:20 ID:???
インタビュー記事の全文転載キボンヌ

871 :861:03/08/24 02:23 ID:???
申し訳ない、確かに俺の早計でした。
大学に行くべきかもうひとつの道を志すべきか死ぬほど悩んだ末に大学の方を
選んだ自分の高校時代と重ねてしまい(色々な事情があってどちらか1つしか
選べなかった)、身勝手な思い込みでスレを汚してしまいました。
本当にスマンかった。忘れてくれ。

872 :名無しの愉しみ:03/08/24 02:25 ID:???
う〜む、あの文章でこれだけたたかれてしまうのか。
決然たる目標を持たない(弱い目標はあるが)でだらだらと生きる漏れの
本心を吐露したら、えらいことになるな。


873 :名無しの愉しみ:03/08/24 02:28 ID:???
パズルと大学入試受験の両立は楽勝だが、パズルと大学生活の両立は微妙だよな。
大学やら学部やら教授やらの環境による。赤氏なら乗り切れるとは思うが・・・

874 :名無しの愉しみ:03/08/24 02:35 ID:???
俺の場合はパズルと大学入試受験の両立は大変だったが、
パズルと大学生活の両立は超楽勝だったな。
もちろん大学の勉強+αをこなしての話。
ただ、大学「院」となると大きく話が変わってくるが。
まあ、環境に大きく依存するな。


875 :名無しの愉しみ:03/08/24 07:02 ID:???
パズルしか知らないパズルバカがプロ作家になるよりは、
多少社会に揉まれてからプロ作家になるほうがはるかに良い。
パズルだけが一流であってもプロとしてやってくのは
土台無理な話だし、色々と経験してほしい。
パズルに限った話ではないのだけど。

876 :名無しの愉しみ:03/08/24 08:58 ID:???
>>875
そういう意味では、むしろ大学に行くべきではないと思うがどうか。
大学なんてのは、学問をやるか、バカな人間になるか、のどちらかしかできないところだと思う。
「社会勉強のために大学に行く」などというのは詭弁だね。視野はどんどん狭くなる。

877 :名無しの愉しみ:03/08/24 09:35 ID:???
大学の話から離れることきぼん。
月ニコ見てない人にはわかりづらい話だろうし。

878 :名無しの愉しみ:03/08/24 10:03 ID:???
ニコリストは最近のweb活動を見ると工房は減る傾向にあるが
厨房は増えてるね。これが何かの結論に結びつくと言う訳でもないが。

誰かフォローきぼんぬ

879 :名無しの愉しみ:03/08/24 11:21 ID:???
そこでおれんじタソでも誰でもいいので問題キボンヌ

880 :名無しの愉しみ:03/08/24 12:15 ID:???
元にしている文章を示す気が無いなら、
大学云々言ってる馬鹿数人はスレから出ていけ

881 :名無しの愉しみ:03/08/24 14:08 ID:???
>>876こそ詭弁かと思うが、どうでもいいか。
>>880こそ馬鹿かと思うが、どうでもいいか。

882 :名無しの愉しみ:03/08/24 14:35 ID:???
>>881
「よくわからん議論がされていて不快だ」と言うことを
ああいう書き方しかできない>>880などどうでもいいでしょう

883 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:11 ID:???
商業誌には絶対に載せられない推クロ
(サイズ:6×6)
●Fにはいるチヨウセンはソウレンと交差する
●1にはいるジユウダンはウヨクと交差する
●エンカ、クチク、ジヨ、ヨイはヨコに入る
●2にサの字が入る
●4にイの字が入る
●Aにンの字が入る
●どこかにシチイレが入る

884 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:13 ID:???
>>882
禿堂
月ニコ購読してないのにこのスレに来るなと言いたい

885 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:14 ID:???
>>884
釣れるといいですね

886 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:16 ID:???
年頃の息子を持つ親の立場としては、>>876はそんなに詭弁だとは思えないけどね。
「何となく行く」程度の動機で進学すると、悪影響の方が大きいんじゃないかという気がする。
スーフリみたいな例もあるし。

>>880
月ニコはミニコミ誌とは言っても、お金を出せば誰でも読める著作物です。
それを誰もが見られる公衆の場に転載することの社会的責任を考えたことがありますか?
あなたの言っていることは、例えば、パズラーしか読まない人が、ここでへやわけの議論が
行われているのを見て「ニコリのへやわけの問題を転載しろ!」と言ってるのと同じことですよ。

887 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:28 ID:???
月ニコ読んでないヤシは貧民

888 :名無しの愉しみ:03/08/24 15:39 ID:???
今日はハズレの日か…

889 :名無しの愉しみ:03/08/24 16:02 ID:???
アタリの皆さんはパズルを作っているのだと思われ

890 :名無しの愉しみ:03/08/24 19:07 ID:???
それにしてもサクサク系ばかりのニコリでよく波及効果が定食になったな。
復活した時はちょっとビックリした。
数少ない重めのパズルだし、これからもずっと載せて欲しいね。

891 :名無しの愉しみ:03/08/25 00:30 ID:???
>>890
綴じ込みハガキの「好きなパズルは?」の欄に
毎回毎回でっかく太字で

波 及 効 果

書きつづけた甲斐があったYO!


892 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/25 01:35 ID:???
>>891
それは甲斐あったねえ。
読者は地道に意見を編集部に届ける事が大切だね、やっぱ。
そして俺はその欄に地道にナンバーリンクって書き続けるだろうなあ。

ニコリに葉書を出してる方はいつも何て書いてる?

893 : ◆I2caXOLAKE :03/08/25 07:32 ID:???
そういえば俺も、ハガキを出していた頃は「へやわけ」って
好きなパズル欄によく書いてた気がする。

>>884
本気で言ってるんだとしたらあんたが来ないでくれ。

894 : ◆I2caXOLAKE :03/08/25 07:32 ID:???
(゚∀゚)ツレタ!!


ってか?( ´_ゝ`)

895 :名無しの愉しみ:03/08/25 12:42 ID:???
社長の字がだんだん荒れてきているような気がするのは
気のせいですかそうですか。

896 :名無しの愉しみ:03/08/25 16:23 ID:???
長文スマソ。
漢字部品マットを作る上で線引きに軽く苦悩してまつ。
お暇でしたらありなしの意見や、他の例えキボンヌ。

1:知 を 矢 と 口 に分けて 族 と絡める
2:里 を 日 と 土 に分ける
3:里 を 田 と 土 に分ける
4:里 を 甲 と ニ に分ける
5:田 を 口 と 十 に分ける

論点の補足
1、族の矢は最後の画は払う。知の矢は最後の画は止める。
厳密に見ると違うけど同じ部品と見てよいか。
2、他の部品と交差してよいか。
3、1本の縦線を途中で折ってよいか。
4、2つの一ではなく、1つのニとしてよいか。
5、ほぼ完成している部品をもう少し細かくしてよいか。

俺的には12はセーフ。他はちょっともにょる。


897 :名無しの愉しみ:03/08/25 16:48 ID:???
俺的には、セーフは1と5、辛うじて4も許されるかもなあ、
って感じだがどうか。

898 :名無しの愉しみ:03/08/25 17:57 ID:???
この辺で漢字部品マットの内包する限界が露呈されてしまっているの
ではないかと言ってみるテスト

899 :名無しの愉しみ:03/08/25 18:33 ID:???
俺だったら2〜5が入れられてたら解けないだろうな・・・
でもって答えを見てナンジャコリャー、と。

900 :名無しの愉しみ:03/08/25 20:18 ID:???
1はOK
里は、字の由来によっては2または3がOKになり得そう。
他はちょっとむりっぽい。(ていうか、そういうのが入っていると解く気が縮む)

好きなパズルは欄に入るだけ(4個くらい)かいてます。かえって効果薄いかも。

900GETかな

901 : ◆I2caXOLAKE :03/08/25 21:39 ID:???
1は余裕じゃないっすかね。
個人的には245は面白いと思ったけど、一般的には厳しいのかな。
5なんかは認めてもらえるなら面白そうだけども。
3はちょっとまずいんじゃないかと。

902 :名無しの愉しみ:03/08/25 22:21 ID:???
   │ │ │
───┼─┼─┼
タ  │3│3│
───┼─┼─┼
セイ │3│2│
───┼─┼─┼
カイ │4│4│
───┼─┼─┼
反則技使いまくればこんな問題も作れてしまうわけね
別解チェックしてません
たぶん別解あるな

903 :名無しの愉しみ:03/08/25 23:04 ID:???
>>902

904 :名無しの愉しみ:03/08/25 23:09 ID:???
>>902

905 : ◆I2caXOLAKE :03/08/25 23:26 ID:???
なるほどね。

906 :名無しの愉しみ:03/08/26 00:10 ID:???
少なくとも、1画で書ける部分を2つに分けたのは「漢字の部品」とはよべないだろうね。
「口」の2画目(¬)を縦棒と横棒に分けるとか、そういうののことね。
>>902はそれを承知で敢えて「反則技」と称して出題してるんだろうけど。

907 :名無しの愉しみ:03/08/26 00:26 ID:???
>>900
「田」も「里」も漢字の部首としてはそれ自身が部首なので、
「田」を分解するのも「里」を分解するのも概念的には大差ないと思うのだけど、
それを敢えて、「里」を分解するのは「あり得そう」で、
「田」を分解するのは「むりっぽい」とする根拠みたいなものがあったら、
教えてくださると嬉しいかも。参考になりそうなので。

908 :みかん:03/08/26 00:32 ID:???
>>907
俺は900とは逆に「田」を分けるほうが納得行く気がする。
特に3は、それがありなら「土」はなべぶた二つだの、
「木」はなべぶたと「八」と縦棒だの、
何でもありな気がしちゃう。
せめて書き順でくっついてる・離れてるはそのままにしたいかな。

909 :名無しの愉しみ:03/08/26 00:40 ID:???
>>906>>908は同じことを言ってるのかな?
俺も「一画で書くものは分けちゃ駄目」は大原則のように思う。

「田」の分解は103号で使われてるわけだが、みんな解いてないのかな?
んなもん解けるかと思ってる人もいるみたいだけど、
色々悩んでいるうちに、けっこう閃くもんだよ。

910 :900:03/08/26 02:20 ID:???
里と田を比較して、というのではなく
「里」は、字源がそうであれば、そういう分け方もあるのかなと思ったのです。
そういうのが関係なければ、日+土、口+十が△で田+土、甲+二が×
△は一問に一回くらいならいいかな、という感じです。
まともな根拠はなくってただの主観/感覚です。澄まそ

911 :名無しの愉しみ:03/08/26 05:49 ID:???
>>910
あなたの主張によると、もし「田」の字源が口+十なら、
田も分解してオーケーとなるはずなのに、
どーしてそちらは主張されてないの、みたいなことを
907は言ってるんでないのかな?


912 :900:03/08/26 10:17 ID:???
田は、田んぼの形を象った文字だという認識でした。(よって言及しませんでした)
漢和辞典によると:
田…象形、耕地の周囲の境界と、中のあぜ道とにかたどる
里…会意、田と土の合字、人のおるべき所の意
(自分の)直感とは反して、日+土より田+土のほうが由来としては正しいようです

ただ、パズルとして見たときに、どこまで字源や意味のみにこだわるべきかはよくわかりません。
例えば、点=黒+占とかはやや問題ありですよねえ。

913 :名無しの愉しみ:03/08/26 10:40 ID:???
>>898がいいこと言った!

914 :名無しの愉しみ:03/08/26 10:44 ID:???
字源ってのは辞書によってまちまちなので、
一冊二冊調べたくらいでは全くあまりあてにならないと思われ。

部品マットに関しては、字源云々は完全に無視すべきでしょうな。
普段の楷書での書き方を元に考えるべきかと。
知識を問うクイズ的な方向は避けたいところ。

915 :914:03/08/26 10:47 ID:???
「全くあまり」って何だよ俺…
逝ってくる

916 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :03/08/26 12:30 ID:???
ちょい無理な分け方したかな、というのがあっても、
それを充分フォローしてくれるヒントがあれば大きく困る事は無いんじゃないかな。
何れにしろ、ちょっとこれは…っていうのはイージーに使って欲しくないけど。

917 :896:03/08/26 13:01 ID:???
お忙しいところたくさんの貴重なご意見ありがとうございます。
これを踏まえてわかりやすい(+少し冒険心のある)問題を心がけたいと。

あと、皆さんに謝っておきます。
「伝 を イ ニ ム で分ける」のは、ほとんどの人が抵抗ないと思いますので
「ニ」は部品として見れると思います。

「4:里 を 甲 ニ で分ける」のに抵抗があるというのは
「2:貫き」が原因なので、4は無くてもよかったですね。
ごめんなさい。お詫びに1問。

ビリーブ|11
トーク  | 11
リック  .|  11
ロー   |1  11
スリー ,|    3


918 :名無しの愉しみ:03/08/27 23:52 ID:???
みんな、がんばってパズル作ってますかー。
根性尽きたので寝ますー。

919 :名無しの愉しみ:03/08/28 00:28 ID:???
根性。ええ言葉や。
作者の根性を感じられる問題が解きたいのぅ。

920 :名無しの愉しみ:03/08/28 00:36 ID:???
もう投函しちゃったもーん<ヘタレ

921 :でこぽん:03/08/28 09:15 ID:???
>>920
いや、余裕があって良いでしょう。
まだ出来上がらない私に比べれば…。

922 :名無しの愉しみ:03/08/28 12:57 ID:???
>>921
いや、取り掛かっているだけマシでしょう。
まだ手を付けてない私にくらべれば…。

923 :名無しの愉しみ:03/08/28 13:57 ID:???
まだ3日あるのでがんばるのだ>一同。

924 :名無しの愉しみ:03/08/28 16:17 ID:???
いかん、もう本誌はあきらめた

925 :名無しの愉しみ:03/08/28 16:22 ID:???
>902
別解、結構真剣に探してもみつからないです。
タとセイ、とか部分でも駄目。以外に難しい。

インチキ系箸休め。
タイ 1,1,1
ケン 1,1,1
テン 2,1,0

インチキ系詐欺。
キョウ 1 1 0
ク 1 1 0
コウ 1 0 1
シ 0 0 3

926 :名無しの愉しみ:03/08/29 15:24 ID:???
某所にうpされてる黒どこ、オリジナリティー溢れる流れがいい
そこはイコ*ソに荒らされないといいが。。。

927 :名無しの愉しみ:03/08/29 19:14 ID:???
某所と聞き、さっそくあちこちのBBSをあたってみたのだが
発見できず・・・

928 :名無しの愉しみ:03/08/29 19:33 ID:???
>>927
場所はちとわかりづらいかも。
サイトは前からあるけれど、
その掲示板はできたばっかりだしねぇ。

929 :名無しの愉しみ:03/08/29 19:59 ID:???
荒らしの依頼、承りますた

930 :でこぽん:03/08/29 20:10 ID:???
ニコリ本誌の締め切りが近いなあ…。
ほんまに仕上がるんかいな。

931 :名無しの愉しみ:03/08/29 21:38 ID:???
>928
やっぱりそっちですか。
俺が最初に思い浮かべたのは違うとこだ。

本誌用の原稿はいまだ未完成。
夏休みの宿題をやってる気分w

932 :名無しの愉しみ:03/08/29 21:50 ID:???
test

933 :みかん:03/08/29 22:02 ID:???
そういう示唆する書き方はすごーくいやーな
気がするんだけどなあ。
みんなはしないのかな?
はっきりってすごく不愉快。
だったらくるなといわれたらそれまでなんだけど。

934 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:11 ID:???
>933
俺は別にいやな気はしないな。
普通の会話とかでも良くあることじゃない?

935 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:18 ID:???
>>933
2chで「探しているのはここですよ」なんて晒されたら掲示板の主が困るから、
示唆するみたいになっちゃうんじゃない?
別に不快だとは思わないな。

936 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:22 ID:???
っていうか、嫌がらせでしょ?

937 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:23 ID:???
ニコリの締め切りは日曜日なのか

938 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:27 ID:???
>936
嫌がらせ?誰が誰に?

939 :みかん:03/08/29 22:52 ID:???
>>934
そうか。
俺はそんな会話あったら教えてもらうまで不機嫌かも。

940 :名無しの愉しみ:03/08/29 22:54 ID:???
ウォッチスレと言われると怒る人達が、
内輪の話をすると怒る人達に対して。

941 :名無しの愉しみ:03/08/29 23:08 ID:???
少なくともいい気分ではない。

942 :名無しの愉しみ:03/08/29 23:12 ID:???
>>934
会話だったら遠まわしに言われたくない、
素直に教えてほしい人は多いと思うよ。

>>939
ネット上だからね。
会話でだったらストレートにいう人かもしんないよ、928は。

またーり行こうや。

943 :名無しの愉しみ:03/08/29 23:23 ID:???
つーか、もう少しヒント呉

944 :943:03/08/29 23:25 ID:???
あーわかった、おれんじタンのとこね。

945 :名無しの愉しみ:03/08/29 23:34 ID:???
手がかりとなる情報は既に十分に与えてある
見つけられないのは、諸君の推理力不足だ

という仕掛けなら喜んで探すが、
単に子供が書いた推理小説以下だしな

946 :名無しの愉しみ:03/08/29 23:42 ID:???
>単に子供が書いた推理小説以下だしな

そうとげとげしく書かなくても…。
楽しく過ごせよ。

947 :名無しの愉しみ:03/08/30 00:05 ID:???
よそのサイトやミニコミ誌について、
何の前置きもなく話を振るケースが大杉
やってるのは約一名なのかもしれないけど

948 :みかん:03/08/30 00:46 ID:???
>>947
そうそう。そういうのってすごく嫌だよね。
なんでここ読んでる全員がそれを知ってる前提で話が進んでるんだよ!
っていう。
内輪な会話ならいいけど、一応掲示板だしねえ。

949 :一サイト”管理”者:03/08/30 00:47 ID:???
今までにも何度か中途半端な「晒し」でここが荒れたが、
そのうち1回は俺のサイト絡みで荒れた。おちろん晒し主は俺じゃないよ。
その上で言わせてもらうけど、>>935みたいなのは、少なくともこのスレでは
偽善者の理屈としか思えない。間接的とはいえ自サイトがここの荒れる原因を
つくってしまったと思うと、非常にいたたまれない気持ちになる。
自分の掲示板が荒らされた方がまだマシだったとまで思うね。
頼むから中途半端な「宣伝」はしないでくれ。

950 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:08 ID:???
>>926は反省しろってことだな。


951 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:30 ID:???
>>949
だからそもそもなんでよその話をここでしたがるのかと

952 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:33 ID:???
ここってニコリ読んでないとわからねえだろ
全部内輪話だよ

953 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:34 ID:???
>>950 は次スレ立てろってことだな

954 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:45 ID:???
>>951
>>949は「ここで他サイトを中途半端に晒すな」って話だろ?
別によその話はしてないと思うが…

955 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:49 ID:???
>>951
>>949は自サイトを他人から勝手に晒されただけでしょ。
彼(?)自身は別によその話をしたがっているわけではないと思うが。

956 :955:03/08/30 01:50 ID:???
被ったスマソ

957 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:51 ID:???
957 虫食い算

_**
x**
***
**
***


958 :951:03/08/30 01:56 ID:???
いや、>>949がよその話をしたがってるという主張ではなくて

そもそもよその話をしなければ、晒す晒さない以前の問題だろと

959 :名無しの愉しみ:03/08/30 01:58 ID:q09wMQib
>>958
949への問いかけではなくて、よその話をしたがるヤシへの問いかけなんだな?

960 :名無しの愉しみ:03/08/30 09:14 ID:???
思いっきり空気読んでない発言ですが、
G3に200ピタは存在しますか?

961 :名無しの愉しみ:03/08/30 09:58 ID:???
>>960
本当に流れ読んでない発言だね。。。(G3は、月ニコのゲーム企画)
200点を超えたら200点をマイナス、とは書いてあるけど、ピタは?

962 :名無しの愉しみ:03/08/30 10:33 ID:???
クロスワードなどのパズル 7問目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062207029/

963 :名無しの愉しみ:03/08/30 10:45 ID:???
>>960
今の空気なんかは読む必要もないとは思うけど、G3の話題というのはちょっとなぁ。
パズルとあんまり関係ないし。
まあ次スレも立ってこれから消費モードに入りそうだからいいのかもしれんけど。

964 :名無しの愉しみ:03/08/30 14:47 ID:???
パズル好きには、他人の心理を想い測る能力が
欠如してるという相関があるんじゃないかと、
思い初めてきた

965 :名無しの愉しみ:03/08/30 15:21 ID:???
>>964
んなこたぁーないでしょ。
同じようなことやってるスレはたくさんあるよ。
それだけ自己中バカが世に蔓延っているということだ。多分。

966 :名無しの愉しみ:03/08/30 21:30 ID:???
>>960
わかんね。

−100ピタをやってみたい気分

967 :名無しの愉しみ:03/08/30 21:33 ID:???
こういう奴だよ

968 :名無しの愉しみ:03/08/30 22:16 ID:???
ぶっちゃけこの業界は頭がいい人が多いから、
そういうDQNがいると目立ちやすいだけでは

969 :名無しの愉しみ:03/08/30 23:47 ID:???
あんたら少しはマターリしなさい

970 :名無しの愉しみ:03/08/31 09:38 ID:???
高学歴ではなくて何が悪いのだ

971 :名無しの愉しみ:03/08/31 10:33 ID:???
学歴と頭の良さは関係ない

972 :名無しの愉しみ:03/08/31 12:48 ID:???
頭の良いやつらに自己中心的なのが多いんだと思う。
人への気遣いなんかに頭の回路無駄使いしたくないみたいな。


973 :名無しの愉しみ:03/08/31 12:54 ID:???
微妙に関係ありそうでなさそうな話題だが、
普段「解き手のことを考えて」云々言ってる作家ほど、
実際は頓珍漢な方向を向いている気がする。考え過ぎっていうか・・・。
そもそも、解き手にも色々な人がいるんだから、解き手側に対して
何か特定の特徴を想定してること自体がナンセンスな気がしないでもなく。

974 :名無しの愉しみ:03/08/31 13:45 ID:???
判らないのは判らない奴が悪い、という思考パターン

975 :名無しの愉しみ:03/08/31 23:46 ID:???
>>973
具体的に誰か言ってみ?

976 :名無しの愉しみ:03/09/01 00:01 ID:???
>>975
昔の月ニコのインタビューのときから何人か見てきてるけど、最近だと、
こないだ月ニコでインタビューされてた人にそういう気持ちを抱いた。
「解き手のこと云々」はWeb活動の方で読んだ記憶がある。
ちなみに俺は>>860のレス主でもあります。参考までに。

ま、これ以上は追求しないでくださいな。個人的には応援してる人なので
(興味を持ってるからこそ上記のような感情も抱くわけですな)個人攻撃っぽいことは
したくないし、(解き手の一人である)俺と馬が合わないだけかも知れないしね。

977 :名無しの愉しみ:03/09/01 00:39 ID:???
9月に入りましたな。
ニコリ作家のみなさん、ニコリ本誌へのパズル投稿は無事に終わりました?
毎号楽しみにしとりますんで。解き手として。

978 :名無しの愉しみ:03/09/01 16:33 ID:???
また今回も投稿忘れた・・・
学生ニコリストにとって2,5,8,11月末の投稿は厳しい。

979 :名無しの愉しみ:03/09/01 16:58 ID:???
>>978
学生のとき、8月の投稿は楽だったよ。
夏休み中にゆっくり作れるから。

980 : ◆I2caXOLAKE :03/09/01 20:11 ID:???
夏休みは授業がないからなかなかパズル作れなかったわけですが。

981 : ◆I2caXOLAKE :03/09/01 20:16 ID:???
まあ要するに埋めにかかります。

982 :名無しの愉しみ:03/09/01 20:16 ID:???
>980
俺も同じ。

983 : ◆I2caXOLAKE :03/09/01 20:18 ID:???
と思ったけどめんどくさいのでヤメ。

984 :名無しの愉しみ:03/09/01 20:43 ID:???
ぎりぎりで出せた。
載らなかったらハズカピーから名無しで。

985 :名無しの愉しみ:03/09/01 20:51 ID:???
105号では俺の投稿した問題が5問は載るはずだ!

…と名無しで大胆に宣言してみるテストゥ。

986 : ◆I2caXOLAKE :03/09/01 20:58 ID:???
104号、久々に投稿したので1問くらい載ってくれんかのう。

987 :名無しの愉しみ:03/09/01 21:14 ID:???
1問だけでもいい。
1ページ分を占領したい。

988 :名無しの愉しみ:03/09/01 22:49 ID:???
>>985>>986のギャップが笑える

989 :名無しの愉しみ:03/09/01 23:13 ID:???
>>985
じゃあ俺は7問当確で。

990 :名無しの愉しみ:03/09/01 23:54 ID:???
>>987
ジャイアントを作って。

991 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:10 ID:???
ここは今晩中に埋まるんだろうか。
もう寝るつもりなので参加できないが。

992 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:12 ID:???
埋めてみる?

993 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:13 ID:???
おお、今見ている人がいたのか。
じゃ、埋めよう。

994 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:14 ID:???
PJ解き終わってないけど。

995 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:15 ID:???
PJやってないけど。

996 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:16 ID:???
もう今日はだるいから解かないことにした。

997 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:16 ID:???
1000!

998 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:19 ID:???
PJのカックロの作者が最近偏ってる気がする。
作者のみんな、カックロつくろうぜ!

999 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:21 ID:???
1000?

1000 :名無しの愉しみ:03/09/02 00:22 ID:???
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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