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〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓

1 :名無しの愉しみ:03/08/28 13:30 ID:gYcPWkGZ
国内合法所持者です。

マターリ語りませんか。

2 :名無しの愉しみ:03/08/28 13:33 ID:gYcPWkGZ
スマソ。&入れ忘れた。


3 :名無しの愉しみ:03/08/28 13:42 ID:gYcPWkGZ
ベネリM1super90買った後、速攻バラしたんだが凄いシンプルだね。
Oリングもないし、分解掃除の必要ないね。
注油のみノーメンテでいけるよコレ。
マジで感動した。

4 :名無しの愉しみ:03/08/28 15:25 ID:???
−−−−−−−−−− キリトリ −−−−−−−−−−−

5 :名無しの愉しみ:03/08/28 16:55 ID:gYcPWkGZ
age

6 :名無しの愉しみ:03/08/28 17:55 ID:Yu/+N+W7
NOVAほすぃ

7 :名無しの愉しみ:03/08/28 19:39 ID:???
なんでもあり板ふたりでやれよ。ばーかっ。

8 :名無しの愉しみ:03/08/28 23:34 ID:3s1do7Iy
NOVAいいっすね。あのデザイン、10年先取りしてるね。
オートで撃ちたい。



9 :名無しの愉しみ:03/08/28 23:46 ID:3s1do7Iy
てか、ベネリMシリーズがようやく再発売されたらしいね。
金子オヤジ曰く、絶対違法改造できないチューブマガジンだそうだが、
詳細は教えてくれなかった。マル秘なんだそうだ。
スペーサー入れて溶接でもしてんのかな。
俺のMはラジオペンチ1本で容易に7連発に改造できるが(ワ

10 :名無しの愉しみ:03/09/02 01:10 ID:a0TZ0YIi
>9
声の甲高いオジチャンが困るような改造は謹んでくだちい

11 :名無しの愉しみ:03/09/02 07:07 ID:8pPpO4Ta
この板、誰がコアかだいたいわかるぞお!
シンプルな設計見て感動する奴>真のセンスある機械屋
複雑なギミックに感動するヤシ>アニヲタくずれ


12 :テタチ[テzテYツ?ツ?:03/09/02 08:28 ID:7nmdcUgS
どきゅん

13 :名無しの愉しみ:03/09/03 08:16 ID:dPRB4PGm
ベネリM4て輸入許可とれるんだろーか。
声の甲高いオジチャンは、99%入荷出来ますてゆってたが・・
米軍で正式採用されてるとこみるとカナリ厳しいじゃないかな。
だがあの伸縮ストック良いね、美しいよ。
ハンティングストックはダサい。


14 :名無しの愉しみ:03/09/03 13:29 ID:dPRB4PGm
ベネリは32グラム装弾ね、撃ってて気持ちイイ!


15 :名無しの愉しみ:03/09/05 17:16 ID:???
今日,教習射撃に逝ってきました。

早く自分の銃が欲しいです。

まずは10年,そしてライフルか。

16 :名無しの愉しみ:03/09/05 22:47 ID:c/puHW61
おめでとうございます。
私もベネリピストルグリップ仕様で我慢してますが、最終目標はライフルです。
AR−15が激しくホスィ。



17 :名無しの愉しみ:03/09/05 23:39 ID:c/puHW61
???ベネリまだ来てないらしいね。????
違法改造防止改造?に手間取ってるん?




18 :名無しの愉しみ:03/09/08 22:44 ID:86rOmrtt
>17
お役所が輸入に難色を示しているとのウワサ>M4

19 :名無しの愉しみ:03/09/08 23:49 ID:???
所持許可持って、合法的に銃の所有ができるなんて凄いですね。
厨な質問かも知れませんが、もし近所で散弾銃ORライフルによる
事件があった場合、疑われる心配とかした事ありませんか?

20 :名無しの愉しみ:03/09/08 23:56 ID:???
別にぃ。疑われるようなことしてないし、捜査に協力するのが普通と思われ。


っつーかそんな心配してる輩に所持許可受けて欲しくないと思うのだ。

21 :名無しの愉しみ:03/09/10 00:27 ID:F0mzyE8S
ベネリM1にシュアファイアのタクテカルライト付けたんやが、タマーにジャムるようになった。
慣性反動は重量バランス悪くするとダメなのかな?

だが100倍カッコ良くなったんで就寝時、枕元において寝る事が多くなった。

22 :名無しの愉しみ:03/09/10 00:39 ID:F0mzyE8S
さてと、今日は布団の中に入れて寝るか。
銃口からかすかに香る火薬のニオヒが心地よい。

実銃抱えて寝る。
ガンマニアの真骨頂だな。

23 :名無しの愉しみ:03/09/10 01:51 ID:F0mzyE8S
さてと、今日は布団の中に入れて寝るか。
実銃抱えて寝る、ガンマニアの真骨頂。

24 :名無しの愉しみ:03/09/10 03:12 ID:???
↑暴発して一生寝とけ糞が。

25 :名無しの愉しみ:03/09/10 21:42 ID:stMpF416
「ファー」 ガシャン、ドゴーン!
パリン、パラパラ。

ダブルは当分先だな。

26 :名無しの愉しみ:03/09/10 21:48 ID:stMpF416
「ファー」 ガシャン、ドゴドゴドゴーン!
 バフッ パラパラ。w

「あの〜、3発こめないでくださいね、規則ですから。」


27 :名無しの愉しみ:03/09/10 21:54 ID:LxU3qATD
ちょっとスレと外れるかも知らないが、散弾銃にモデルガンのグリップ(MP5などの先の方のグリップ)を
付けた場合って銃刀法違反になるのかな?

スラッグ撃つ場合に、体格負けしてて付けたいんですけど・・・




28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :名無しの愉しみ:03/09/11 00:34 ID:UcZ4R8Pb
27≫ならんでしょ。
銃刀法の条文にグリップが違法だって事は記載されていない。
米国では所持が制限されてる州もあるようですが。

30 :名無しの愉しみ:03/09/11 00:38 ID:???
AR10にレールシステム付けて、バーチカルグリップ装着してんの
ライフル射場で見たことあるよん。

31 :名無しの愉しみ:03/09/11 01:46 ID:UcZ4R8Pb
射団にて

他 「ファー」 ガシャン  バーン! バーン!
俺 「ファー」 ガシャン  ドゴォーン!!ドゴォーン!!
20インチバレルで32g撃つとかなりマズルフラッシュ。

32 :名無しの愉しみ:03/09/11 12:31 ID:NwHowaun
>>29
あ、大丈夫なんですか。
ピストルグリップつけた人が、検査の時に指導?されたって話を
聞いたことがあったもんで・・

>>30

バーチカルグリップとは
特殊部隊みたいでカッコいいですね。
バイボット辺りも意味無くつけてみたいです〜

しかし、何つけても
仕事の都合で引っ越す静岡では文句いわれそうで鬱


33 :名無しの愉しみ:03/09/11 13:45 ID:DZ9sMxa0
銃の一斉検査んときは外したほうが良いんでないですかね。
オイラのPグリップベネリも検査んときはノーマルですよ。


34 :名無しの愉しみ:03/09/11 14:10 ID:DZ9sMxa0
ミリタリー系は年々所持が厳しくなってるみたいですね。
てか、どっかの国みたいに散弾は上下2連銃、
ライフルはボルトしか所持認めなくなるような時代が来るかもしれませんね。
うむぅ〜、過激な改造は慎むべきかな〜と考える今日この頃。


35 :名無しの愉しみ:03/09/11 23:21 ID:f30oHTl5
「ファー」 ガシャン  ドゴォーン!!

36 :名無しの愉しみ:03/09/12 03:43 ID:ajStWN2X
スキートダブル

「ア゛〜」・・・・・ガシャン・ガシャン ドッパン・ドッパーン!!

37 :名無しの愉しみ:03/09/13 08:31 ID:???
上下2連だけは持ちたくない・・・・とつくづく思う今日この頃。

38 :名無しの愉しみ:03/09/13 14:00 ID:lmukt2k4
若い人ってホント少ないですよね。
オイラ、平日しか行かないからかもしれんが、
20代て皆無ですな。
オサーンばっか。寂

39 :名無しの愉しみ:03/09/13 14:05 ID:lmukt2k4
タマーに撃ってる30才くらいのひとは国体ギラギラだし。
オイラみたいな、ミリオタ上がりのお気楽ショットガンナーいないのかな〜。
いつも、マターリ貸切で撃ってます。

40 :名無しの愉しみ:03/09/14 01:07 ID:f9D4Wyi4
ベネリって国内で所有するにはいくらかかるの?

41 :名無しの愉しみ:03/09/14 01:17 ID:???
本体・新品(20マソちょい)
申請手数料・教習射撃等など(7マソくらい)
ガンロッカー・実包ロッカー(4マソくらい)
しめて30マソ前後?

おもいっきり概算でスマソ。よく覚えてねぇっす

42 :名無しの愉しみ:03/09/14 01:23 ID:f9D4Wyi4
うーん、買えない事もないなぁ。考えておこ。反動の無いエアガンじゃ最近物足りないんだよね。
サバゲの時はいいんだけどやっぱ反動はほしい・・・。

43 :名無しの愉しみ:03/09/14 01:30 ID:???
案外安いだしょ?

同じ値段の電動カスタムガン買うよりコストパフォーマンス断然良くない?

44 :名無しの愉しみ:03/09/14 14:24 ID:Y2If/5hM
電動ガンと比較するということは、サバゲーに使うのか

45 :名無しの愉しみ:03/09/14 20:36 ID:???
>>44
今時珍しいハイパワーレギュですね

46 :名無しの愉しみ:03/09/14 23:30 ID:???
>44
いや、所有したときの満足感のこと言ってんのよ。

47 :名無しの愉しみ:03/09/15 00:24 ID:wCNFT7Ut
本物である喜びがあるんだよな〜

48 :名無しの愉しみ :03/09/15 11:29 ID:Ikh/GPjo
おいら所持許可証速攻おりたよ。仕事柄携わっているからね
警官に信用されるのが一番

49 :32:03/09/15 14:23 ID:qi1a22lH
パーチカルグリップ買ってきましたが、実際に装着してみると
凄い使いずらいポジションに(鬱

筋トレ始めたんで肉体の方を鍛えて対処するしかないか・・・
どうも反動が嫌です>スラッグの

50 :名無しの愉しみ:03/09/15 14:54 ID:UM38Nuer
やっぱし気分爽快、エアガンととちがうね。スラッグは20番なら反動少ないよ
ボルトアクションでよく当たります

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しの愉しみ:03/09/16 00:04 ID:Oxd3AcW0
スパスは重量があるんでスラッグはスゲーらくちんだじょ。
連射も出きんことは無い。


53 :名無しの愉しみ:03/09/16 12:02 ID:hreiWwBj
あのー、Mossオーナーなんですが、混ぜていただけないでしょうか?
射場での片身の狭さ、鬼っ子扱いは一緒だと思うんですが・・・泣。

ベネリはM4以外は入荷したものの「構造上2発以上入らない長さの
弾倉」というカッチョ悪い「日本仕様(Kバージョン?)」だたので、
銃身と同じ長さの弾倉に惚れて予約した友人はブツブツ文句言ってい
ました。延長パイプで対応するそうですが、何人か引き取りに難色を
示したとかどうとか・・・「M4は何時?」は今タブーの様です。

54 :名無しの愉しみ:03/09/16 13:19 ID:???
短い弾倉チューブのM3???
そんなのネーヨ。営業妨害ですか?


55 :名無しの愉しみ:03/09/16 19:11 ID:???
ピストルグリップが激しく欲すぃくてusのネットを回ってる私は逝ってよしでつか?
ちなみにボックスマグ5ラウンド、は入手しました(12gageですが)。
銃もrem.とかだとガンパーツも多いっすが・・・ベネリやモズはねぇ・・・。
ちなみに私の愛獣はモズ・・・(゚д゚lll)


56 :名無しの愉しみ:03/09/16 21:58 ID:ADy4QCPR
 この板に来ている人に朗報、輸入元の銃砲店ではベネリ・カップなるベネリユーザー
のみの大会を開くそうですよ。確か来月の18日だと思ういますが…

57 :1ですが:03/09/17 01:28 ID:N6iduLwy
盛り上ってきましたね。
ベネリMの規制後マガジンチューブは構造がおおいに気になるね。
カネコオヤジに聞いてもマル秘だとかなんとかで教えてくれないんだもん。
規制後モデル買った人いないの〜?


58 :1ですが:03/09/17 01:37 ID:N6iduLwy
53≫延長パイプってマジっすか?なるほろ・・
 外見は規制前と変わらないってゆってたが・・
 という事はオイラの容易に7連発に改造できる
 規制前モデルは価値があるって事か。ニヤ

59 :名無しの愉しみ:03/09/17 10:12 ID:+w46YR9m
55≫ピストルグリップですがクレー射撃(特にスキート)には不向きだと思いますよ。
  特にベネリの場合、グリップがおっきい(外人サイズ)ので反動で
  親指と人差し指の間が擦り切れます。手袋は必携です。
  握った感じはマルイベネリよか太いかな。
  

60 :名無しの愉しみ:03/09/17 17:30 ID:???
>>57,,58
> 規制後モデル買った人・・・

この間、猟仲間がM1(K仕様)を買いますた。どう転んでも2発以上は
入りそうもない短い弾倉ですた。これでないと、装弾数アップの改造が
簡単に出来るので輸入が出来ないとの説明を受けたそうです。実際に
やった椰子がいたとかでないと普通はこのような規制は無いはずですが。
延長パイプは「外見だけ」のものだそうです。

> オイラの容易に7連発に改造できる
 規制前モデルは価値があるって事か。

SPASの方は某オークションでチクリで削除になるまでに「120マソ」まで
騰ったらしいよ。元値の5倍近く!?M3なら結構良い値がつくかもね。
58さんはM1、M3どちらをお持ちなんですか?M3はマガジンSPを抜くと
9発入るそうですが、猟野で監視員に模擬弾を挿入されると(昨年初猟
で関東の某県でやられました)アウトなのでご注意のほどを・・・

61 :1ですが:03/09/18 13:00 ID:onc7tsbX
マジっすかー?
輸入規制かかる前にあわてて買っといてよかったー!!
オイラは1にある通りM1スーパー90スラグでし。
スパスは半年前に某所で奇跡的に新銃で発見!ソク買いしました。
40萬位。


62 :1ですが:03/09/18 13:03 ID:onc7tsbX
規制後モデル(K仕様)は銃番号のあとにKが付くらしいね。
K無しモデルはプレミア必死!?

63 :60:03/09/18 17:45 ID:5DVGDpCq
>>62
そんなことはないでしょう。Kなしシリアルがプレミアつきそうになると、
サル真似銃砲業者が「部品」扱いで輸入し、国内で「製造」販売するはず。
ちなみに、↑業者はサイガ(主にライフル)の許可がでない遠因も製造した
方としても有名です(Tじゃないよ)。

64 :名無しの愉しみ:03/09/18 20:15 ID:ky1diIVD
あぁ!悪名高いアノ人ね!
アノ言ってるコトメチャクチャナな・・・

65 :名無しの愉しみ:03/09/18 21:57 ID:olzRxJJ1
実銃買わないと所持許可は取れないのですか?
興味がありカキコしました。


66 :名無しの愉しみ:03/09/18 22:02 ID:olzRxJJ1
age

67 :名無しの愉しみ:03/09/18 22:09 ID:yyuEu3zT
>>65
車庫証明がないと車は買えません。

68 :1ですが:03/09/18 22:45 ID:kCvHR/EQ
つうか、アメリカの通販サイトでMagazine Extension売ってるとこ
まだあるね。
そこで買って自分で加工する手もあるナリね。



69 :名無しの愉しみ:03/09/19 07:08 ID:36o3nb80
>>68
> そこで買って自分で加工する手もあるナリね。

今はその手法はできまへん。銃砲業者からの突き上げで、珪酸省が個人には
輸入承認をくれなくなりました。んで、アメリカ側が銃砲部品は金額に関係
なく輸出許可が必要になったと言い出した。その手続きには日本の輸入承認
が必要・・・と八方塞がりの状態です。
 また、個人輸入した部品を個人で装着するのも製造行為にあたる、と主張
している有力業者もいるので、注意にこした事はないかと・・・スリングの
スタッドをねじ込むのも改造になるから、銃砲店でやらないと違反に・・・
なんて担当も中にはいることでもあるし・・・

70 :名無しの愉しみ:03/09/19 08:55 ID:P4xVn0GO
にゃ?ちょいまえにオイラはPグリップ、純正マウントレール、
ボルトハンドル等、個人輸入すますたが問題無く通関(密輸?)できますた。
大手はダメですが小さいトコはまだやってくれます。
電話注文ですたが。運がよかったのか



71 :名無しの愉しみ:03/09/19 09:24 ID:36o3nb80
>>70
とってもラッキー!だたと思いまつ。Pグリなんて今は拳銃部品のように
大騒ぎされまつよ。昔の様に許可証のコピーをFaxして一発通関なんて
ナシよ。以前なら鷲もAライフルを直接宅配された事もありまつが・・・
慌てて確認に持っていったら担当さんに「このまま黙ってて、また送って
貰えばいいのに、こっちには連絡無いんだから・・・しかし、税関も結構
いい加減なんだねぇ」なんて言われてドギマギしますた。でも、本当にそ
うしたら絶対にバレるんだろうしね・・・

72 :さんた:03/09/19 10:59 ID:???
>>71さん、つい最近のことでつが似たよーな経験が・・・。
渡しの場合は雷管でしたが、『ほれっ!!』と言わんばかりに雷管なしケースを頼んだのに
雷管付きを300個送りつけてきましすた。
慌てて所轄に電話、装弾に行きますたよ・・・。
だから>>税関も結構いい加減なんだねぇ、って当ってるかも。
と言って調子コクとご用!!なんでそうがね。
ところでPグリップって実効というか効果はどうなんでつか??
撃ち易い、当り易いモンなんでそうか?だったらホスィ・・・。

73 :名無しの愉しみ:03/09/19 13:11 ID:???
ショットガンの弾って一発いくらくらい? 本体よりそっちの方が気になったり。

74 :1ですが:03/09/19 13:58 ID:yEeUaT/0
500発16000エソくらいですか。
おいらは強装弾(32g)しか撃たないにゃり。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しの愉しみ:03/09/19 16:58 ID:???
以前からちと疑問に思っていますが・・・

実包と空砲の合計 800個

銃用雷管 2,000個

無煙火薬と黒色火薬の合計 5キログラム

そして、火薬をそうてんしない銃用雷管付薬莢 無制限

雷管は薬莢についている物なら無制限に買って良い・・という意味にしか取れないが
どうなんでしょうね? (上記は猟銃等取扱読本より抜粋)

77 :名無しの愉しみ:03/09/19 17:10 ID:???
500発15000円。微妙なとこですな。始めようかな、ショットガン。サンクス。

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しの愉しみ:03/09/19 20:50 ID:PDgcuQpZ
自分としてはPグリでスキートはやりずらいっす。


80 :名無しの愉しみ:03/09/19 21:36 ID:???
>>76 さん
> 火薬をそうてんしない銃用雷管付薬莢 無制限

てのは「保管数量の制限」でつよ。譲り受けの制限ではないでつよ。それに、
小箱で10個も買って火薬を買ったら2マソオーバーでつから、一気に2000個
なんてそうそう買えないでつよ。第一、日本国内ではプライムドケースって、
「ベルダンP」同様入手不可能なので買おうと思っても買えないでつよ。

>>1 さん
> 500発16000エソくらいですか。

1 1/4 oz.ショットでその値段は安いでつね?
ワタスの処は1oz.ショット ¥16000/500rds
     7/8 oz.ショット ¥14000/500rds です。
ちなみに、3”は¥4500/25rds・・・猟用装弾より高いでつ・・・

>>77 さん
この価格はクレー射撃用の装弾の値段でつよ。実際に撃つとなると
クレー代が40-50円/枚(他に施設利用料、産廃処理料等)掛かりまつから、
スキート(一枚一発)で70-80円、トラップ(一枚2発まで)で70-110円に
なりまつ、でも、一日撃っていても2マソはいかないでつけどね。


81 :名無しの愉しみ:03/09/19 23:29 ID:gaMIhLny
>3”は¥4500/25rds・・・猟用装弾より高いでつ

3インチの射撃用装弾なんてあったっけ???

82 :名無しの愉しみ:03/09/19 23:31 ID:H1N7k6UU
>73
スラッグ弾(12番径)10発 1800円です
結構肩が痛いですね

83 :1ですが:03/09/19 23:33 ID:Saze8Uxg
タマの価格も地域差があるようですね〜〜。
東京の方がやっすいみたい。

84 :1ですが:03/09/19 23:54 ID:Saze8Uxg
カネコオヤジがベネリM4カナーリ厳しいって。
M4Special Purpose Skeletonized Telescoping Stock with with pistol grip
は入手できるんだがな〜 泣




85 :名無しの愉しみ:03/09/20 15:13 ID:Dxn/WTNa
>>84
あれはモノ自体がどうのこうのではなく、他店の歴史や売り上げを妬むのが
得意な所からの横槍でダメになってるらしいよ。軍用即ダメ!!ってんなら、
レミントンもイサカもモスも全部ダメだし、ここまで警察庁と経産省の顔を
たてて譲歩した上での×っていうのは説明がつかないよ。

86 :32:03/09/20 15:56 ID:0X27Sb7f
今日は鹿弾君を購入してきました。

来週は撃ちに行きたいが、車に傷が(゚д゚lll)!?

パチンコ店の駐車場なんかに止めるんじゃなかった(鬱




87 :1ですが:03/09/21 00:26 ID:tXPVOLvl

しゃーない、M4駄目ならSAIGA20番で我慢しとくか。





88 :名無しの愉しみ:03/09/21 13:22 ID:R4pPlf1e
2shot Magazine に国内加工のパイプ装着か・・・
お座敷でダミーカート8発詰めてニヤニヤができんくなった。
魅力は大幅にスポイルされたな。
でも軽くなった分、回転は良さそうだね。

89 :32:03/09/21 16:54 ID:QjqkrOYO
サイガ20番は、販売会で
定価の半値以下に下がるのがなんとも・・

トムの即売会今年は遣らないのかな?



90 :名無しの愉しみ:03/09/21 22:11 ID:VIJdR/CJ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7476431

91 :名無しの愉しみ:03/09/21 22:47 ID:niTKao+U
半値以下って凄いね。
でもトムって前AR−10の事で電話したときの対応がメンドくさそうだったからたからあんま良いイメージないんだよな。
坊な事聞いたから(公安委員会で判断が違うのは何故?)
若造が冷やかしにきたって思われちゃったのかな。
ちょっと寂しかった。

92 :名無しの愉しみ:03/09/22 02:28 ID:0U3lGFtF
>>91
> 公安委員会で判断が違うのは何故?

今は全国的に「×」みたいだからいいんちゃう?


93 :名無しの愉しみ:03/09/22 10:51 ID:trMLny3d
>91
ちょっと前まで、あそこからのFAXがウザいほど着ていたのだが、、、
競合相手を蹴落としてAR系独占ウハウハ作戦の失敗が響いているのかも
いくら半値でも、許可が下りないんじゃあどうにもならないよね。
 
>88
今回入荷のM1は24gで95%くらいの作動率のようですよ。3年前に
知人が買ったM1は28gでも80%くらい(1ラウンドで5ー6回回転
不良)だったのからみるとかなり良くなったようですよ。


94 :1ですが:03/09/22 19:21 ID:CKuS9kT2
93>ミーのM1もそんなもんですた。
厨房の頃、マルシンの金属製XM177E2がキャップ火薬3粒でようやくブローバックする
状態だったんでリコイルスプリングカットし絶好調になったのたの思いだしますた。



95 :1ですが:03/09/22 19:31 ID:CKuS9kT2
そこで早速、M1ちゃんをバラしてリコイルスプリングを2センチ位カット。
その後絶好調となりますた。ジャムは皆無です。
スラグ撃たないんならカットもよいでつね。
個体差があると思うんで1センチ位ずつやったほうが良。
やりすぎはボルトの動きが悪くなり鬱となります。

96 :名無しの愉しみ:03/09/22 22:38 ID:aigqe893
.

97 :名無しの愉しみ:03/09/22 22:44 ID:aigqe893
映画「SWAT」でベネリが出ていたがタマはスラッグ弾だね。
アメリカンポリスはOOバックショットだと聞いていたが・・


98 :僕地:03/09/22 23:18 ID:GrkSi95d
なんどもしつこいようだが、ひさびさにヒットしたサイトだった。
http://hccweb1.bai.ne.jp/~hdc23101/NAMIKO/


99 :名無しの愉しみ:03/09/23 14:41 ID:F+I7tYaL
97>当然だろ。ドアの鍵ぶっ壊すにゃ

100 :名無しの愉しみ:03/09/23 17:46 ID:???
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ハァ?(愛・ω・)・
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1063377940/l50

237 :名無虫さん :03/09/22 16:58 ID:jEL5kzRx
>>235 警視庁警察庁に問い合わせたが、規制強化の方向だよ

>>239 今日警察に問い合わせた。相次ぐ事件で警察保管の議論が出ている。
   京都のキチガイジジイのいような事件増加したら治安も糞もないだろ。
>>239 今日警察に問い合わせた。相次ぐ猟銃事件で警察保管の議論が出ているとさ。
   京都のキチガイジジイのいような事件増加したら治安も糞もないだろ。
   猟友会の会長の猫撃ちに続きキチガイジジイの殺人事件だろ。
   銃免許所持者の額にマイクロチップ埋め込んでもいいぐらいだ。
 もはや規制緩和(銃猟)など
   賛成するのは基地外猟友会とその利権議員くらいのものだ。
   駆除は罠(こっちの規制緩和は実現するだろう)が主流になる。
アフォ犯多ーは自分で自分の首を絞めたんだよ。
もはや趣味猟が世論の賛同を得ることは不可能さ

101 :名無しの愉しみ:03/09/23 23:21 ID:NuH45ViN
ベネリでスキート満射目指してる漏れ。
20枚の壁がこえられないっす。
20インチライフルサイトじゃ〜ちと厳しいかな。





102 :アンバサ:03/09/23 23:26 ID:???
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/index.html

103 :名無しの愉しみ:03/09/24 01:07 ID:XmeBlcUq
ベネリってタマ選ぶよね。
説明書によると最低1ozで作動するって書いてあるが、漏れ買ってからカナーリ経つ
けど今だにタマーにジャムるもんな。
元々スラグ銃だからか。

104 :名無しの愉しみ:03/09/24 01:16 ID:XmeBlcUq
そんでミリタリーユースの銃がジャムっててどうするんだよと思ったけど
昨日、アメリカのサイトにてベネリのリコイルスプリングは型番が
2種類ある事が判明。ソフトタイプを注文すますた。




105 :名無しの愉しみ:03/09/24 17:35 ID:???
>>89
残念・今年の展示会は9/12〜14でした。

106 :名無しの愉しみ:03/09/25 01:20 ID:m5c6pJSS
ドゴーン!

107 :名無しの愉しみ:03/09/25 23:51 ID:AEg5fWUQ
>>104
>そんでミリタリーユースの銃がジャムっててどうするんだよと思ったけど

すっごいですねー!!104さんはM4をお持ちなんですか?
M1、M3は何処の軍も採用してないですよね、確か?

108 :名無しの愉しみ:03/09/26 12:59 ID:mOA9/nZL
スマソ。記憶が定かでないが、ヨーロッパ諸国の軍にも供給していると
聞いた事がある。ベネリのHPかなんかであったような気が・
国内でM4持ってる香具師いんのかな?
並行輸入とかで。今は絶対無理だと思うが。申請写真添付だしな。

109 :名無しの愉しみ:03/09/26 21:12 ID:SOSttDzT
>>108
>並行輸入とかで。今は絶対無理だと思うが。申請写真添付だしな。

裏をかいて、添付写真も通関時もM1風外見で確認後、ばれない様に
パーツを一個ずつ個人輸入し、交換して、少しずつ1から4へ・・・
って昔々別の銃でやった手法は如何かな?責任とれんけど・・・

110 :名無しの愉しみ:03/09/27 00:33 ID:C3Pe4+Uh
 この板の人達で輸入元が来月の18日に煮っ子ー射場で開くベネリオンリーの大会に
出る人いるのかな?受付は11時までらしいから遠くから来る人も大丈夫でつよ

111 :名無しの愉しみ:03/09/27 02:06 ID:ADiMPqkH
>>109
うーんどうかな。
販売店の譲渡証明書の銃の名称欄にベネリて書いてあるだけなら出来るかもしれん。
でもMのいくつだってツッコミ入れられたらアウトやなぁ。
やるとすれば現地の店と共謀するしかないね。

112 :名無しの愉しみ:03/09/27 02:15 ID:ADiMPqkH
M1とM4てパーツ互換性ないしな〜。M1とM3は一緒だけど。
M4の伸縮ストック付けようかと思ったけどダメだったよ。
フレームの形状もまるで違うし。
>110
 逝きたいのですがカナーリ遠いです。関西でやってホスイ

113 :名無しの愉しみ:03/09/27 12:48 ID:e1xkRrrg
日本で本物スパスとかベネリ持てるなんてすごいね。
12ゲージは反動すごいよね?
100万くらいなら買ってもいいけど。
でも免許とかめんどくさそう。


114 :名無しの愉しみ:03/09/27 21:03 ID:Iik7KdvU
>>111
>販売店の譲渡証明書の銃の名称欄にベネリて書いてあるだけなら出来るかもしれん。

個人輸入の場合は、譲渡承諾書無しか「自分から自分に譲渡」の譲渡承諾書で
受理されるから、シリアル#さえ合っていれば商品名「ベネリ」で型番不明で
大丈夫だよ。

115 :名無しの愉しみ:03/09/27 21:58 ID:e1xkRrrg

ふーん、でも今は個人輸入のバヤイ、本庁問い合わせだぜ。
所轄担当者の裁量じゃないと思うけどな、どうかなぁー。
だが、やってみる価値はありそうだ。


116 :名無しの愉しみ:03/09/27 22:24 ID:w6FAu/m4
・・本庁でジェーン年鑑かなんかみて判断すんだろ。
とぼけた担当者だと良いんだがな。
ところで、いまフジ系映画でやってるジェラシックパークで
SPAS12が出てる。なんか嬉しいね。
ダミーカート出し入れしながら見てるよん。

117 :名無しの愉しみ:03/09/28 23:28 ID:g/4etGMb
ジェラシック…嫉妬しちゃうのかよw

118 :名無しの愉しみ:03/09/29 00:50 ID:QClitGlb
25歳。
一昨年まで銃無し君だったけど、空気銃からのステップアップで
二年で大口径ライフルまで所持出来た。一度やってみなよ。
日ラ会員のみだけど、5級以上の段級取ればSB貰える。次、大口径まではすぐ。
コートなしでも推薦もらうだけの点数を撃つだけってこともできるし、やる気次第で全日本とかに
挑戦するのもいい。思い切ってフル装備揃えてもSBと大口径で共通して使える。
大口径はHSやアキュラシーでお楽しみ射撃って手もあるし。
金なきゃエアやSBを撃ってればいいだけ。SBもスコープつけての射撃は結構気分いい。
完成実包が高すぎるって事ならリロードすれば安くつく。暇つぶしにもなる。
狩猟用ならうるさいピストルグリップもOKとかレアなスナイパー系とか色々あるのでマジでお勧め。

119 :名無しの愉しみ:03/09/29 09:38 ID:TOWbdzCx
>>115
> 今は個人輸入のバヤイ、本庁問い合わせだぜ。

正確に言うと散弾銃は「本庁に銃名照会し、『要注意リスト』にヒットありの
場合のみ、当該銃の写真確認」のはずですよ。7月時点ではそうでしたが・・・
ライフルの場合は全て最初から写真添付でお伺いをたてているけどね。

>>118
三年目で大口径じゃないの?まる二年だとSBの実績が出来て次年度の
推薦対象者じゃないの?それに支部により推薦基準が「エア初段でSB」
なんてところもあるからね。それに

> アキュラシーでお楽しみ射撃

って言っても、今推薦(許可)下りるのはG銃の700アクションのモドキ銃
だけなんですけどね。

> SBもスコープつけての射撃は結構気分いい。

シニアの方ですか?

> レアなスナイパー系とか色々あるのでマジでお勧め。

すみません、不勉強なもので、具体的な銃名をご教授願います。


120 :名無しの愉しみ:03/09/29 09:49 ID:FhTnGXih
散弾銃(変なのばかり三挺)&AR HR(どっちもバウ)持ちなんだが漏れもメジャーな銃欲しいなw

121 :名無しの愉しみ:03/09/29 19:41 ID:IrPPA9r7
射撃初めて3ヶ月。
現在、ミロクの上下です。
銃は詳しくないのですが、M3の見た目に一目ぼれ。
K仕様(?)って弾装が普通のAUTOみたいになってるんですか?
カタログの写真の(弾装長いやつ)はもう手に入らないって事?
買えるとしたら何処でいくらぐらい(買値で)ですか?
あったら今すぐにでも買いに行きたいのですが。
ちなみに短いのって見た目的にどうなんでしょう??
本物見たことがないので。。

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無しの愉しみ:03/09/29 22:16 ID:vUOAdLxq
118≫
でもアレだろ、そのバヤイ、ボルトアクションしか不可だろ?
セミオートがホスィんだよ。AR10とか、FALとか。
ウチの地元まだ良いみたい。東京は完全ダメらしいね。



124 :名無しの愉しみ:03/09/29 22:25 ID:vUOAdLxq
121≫正統派だなw
オイラのバヤイ、最初がベネリ、スパス、FN上下(中古)だが。
ベネリの外見は規制前と変わらないよ。
エキステンションマガズィンが2発分の長さしかないんだけど、
延長パイプでバレルの長さに合わせてるって感じかな。


125 :名無しの愉しみ:03/09/29 22:32 ID:vUOAdLxq
東京マルイって所からエアーガンのベネリが出てるから見てみれば?
ちなみに銃口までマガズィンが延長してるような多連装ショットガンは
米国でも所持は制限されてるよ。
日本は銃大国よりも規制がユルユルだったんだね、変な話だけど

126 :名無しの愉しみ:03/09/29 23:04 ID:vdGcn8dH
124・125>やっぱカッコイイ。
構造が良くわかってないんですが(本物見たことないんで。。)
戦争等で使用するやつは、銃身の下のパイプに弾が7発?入るって事?
所持できるのは、本来は先台ぐらいまでのを足りない分、
銃口の手前までパイプを足すって感じ?
パイプって純正であるんですか?
ちなみにこみこみで、いくらぐらいになります?


127 :名無しの愉しみ:03/09/30 06:59 ID:pdMnSH/z
126>
M3の20インチバレルで17萬9戦円からだよ。
日本では金子銃砲火薬店が代理店。HPもあるよ。
2年近く輸入規制が掛かっていた為、初回入荷分はあっという間に完売したとか。
トラップやるなら26インチ〜が良いよ。
20はカコいいけどライフルサイトだし、チョークもIC固定な為
スキートしかキビシーよ。もともとスラッグ銃だし。
でもカコイイ銃で撃つとあまり当らんでも楽しいんだよね。


128 :名無しの愉しみ:03/09/30 09:08 ID:FCVUFkoV
>>87 サイガは410でイタイ目に遭ったよw
ジャミングも多かったし、かと思えばいきなりフルオートみたいに
なったり....で人に譲りましたが 30-39のサイガは気になります。
猟用ライフルまで後3年そうなったら面白く無いSBはとっとと
捨てたいな。大学の時はSBですら楽しいと思ったがその後狩猟と
クレー始めたらそっちのほうが遥かに面白い。

129 :名無しの愉しみ:03/09/30 10:02 ID:???
>>128
>30-39のサイガは気になります。
>猟用ライフルまで後3年

あー残念でしたね。7.62x39のサイガは今ですら許可の下りない処が殆ど。
都内では、個人間譲渡や日ラ系ショップの譲渡承諾書でも全くダメでした。
.410番の方でも、担当が銃に詳しいとダメですよ。なんでもデコのAKと
2個一で「小銃」を作ってしまった業者がいたせいらしいが・・・残りの
3年で事態好転を願うしかなさそうですね。でも、BARとかHK2000、
7000シリーズ以外の「自動ライフルはまず、許可下りないものと思って下
さい」が標準的回答の現状から視ると・・・

130 :名無しの愉しみ:03/10/01 08:56 ID:1ugBTWuv
東京は察庁のお膝元だから何かと厳しいみたいですな。
地域差があるといろんな噂が飛び交うから困ったもんやね。


131 :名無しの愉しみ:03/10/01 16:05 ID:Nmqez3Mc
127>M3(26インチ)買うことに決定!!
近所の銃砲店に聞いたら先日買った人が1年半待ちでやっと入ったみたい。
やっぱり今頼んだらそのぐらい待つのかなぁ。
金子さんなら在庫であるのかな?聞いてみよっと。
今日撃ちに行って23撃ったら買おうって決めてたらそんな時って
気合が違うのかよく当たった。いつもは20も必死なのに。。

132 :名無しの愉しみ:03/10/02 23:13 ID:w1ITeqmN
オートは上下ニ連よか反動が少ないんで、撃ってて楽だよ。
ベネリは最初のうちは28gでもジャムるかもよ。
しばらく撃ちこまないとね〜。
でもかっちょイイから許せるのだぁ〜。



133 :名無しの愉しみ:03/10/03 03:03 ID:6ZEYRZtW
>>132 さん
> オートは上下ニ連よか反動が少ないんで、撃ってて楽だよ。

ってのは、M3とかSPAS12の様などちらかと言えば「重たい自動銃」の
ことではないでしょうか?水平と比べればどちらも反動が軽いのは
確かですが、一般的には軽い自動銃の方が上下二連よりは反動は強い
です。

最近のベネリは24gで5分5分、28gは無問題ってのが公式見解・・・
と言っても、K社長のような格幅の良い撃ち手限定のようで、最近の
鉛筆みたいな若者や女性だと、28gでも7.5で5分5分、9号で4割程度の
回転率らしいですよ。

> でもかっちょイイから許せるのだぁ〜。

その通り!

134 :名無しの愉しみ:03/10/04 02:24 ID:MqEmcG/H
ウチのベレッタM3Pは24gでも問題ないだよ。

135 :名無しの愉しみ:03/10/05 07:44 ID:MaoAknVI
ベネリはクセがある銃だと言われてるけど、スラッグ銃だからスプリングが堅いんだよね。
バネに当りが付くまで撃ちこむよりもリコイルスプリング交換したほうが
早いよ。同じシステムでもラファエロなんかと比較すると
スプリングレートが違うみたいだ。
ジャムるとど〜も集中できないし、強装弾でバカスカ撃ちまくるもの
タマ代がかかる。24gでも薬莢3mくらい飛ぶもんだよ。

136 :名無しの愉しみ:03/10/05 08:26 ID:wSuMcXcs
>>135
>24gでも薬莢3mくらい飛ぶもんだよ。

それは少し飛ばし過ぎ・・・トラップだと右隣りの射手の舌打ちが
撃つ度に聞こえそう・・・てか、空ケースの飛び方は弾種にあまり
関係ないかと・・・

137 :名無しの愉しみ:03/10/05 22:51 ID:WvCH+5iN
>>
平気平気。スプリング交換すれば薬莢は右前方の土面に飛ぶよ。
24でも32でも2〜3メーターだよ。
交換後は射台に薬莢落ちた事無いよ。
でもさ、ベネリに限らずこの手のマニアック銃て煙たい顔する人多いんだよな。

それに20インチしかないから音もでかいわ。
国体命の人にはエライ迷惑でしょが
オレは平気な顔して32gでドッカンドッカン撃ちまくってます。
最高に良いでつ。24gの糞タマはもう撃てません。
初速遅いでつが。






138 :名無しの愉しみ:03/10/07 00:55 ID:pfrdSBFd
どうせ下手なんだから、好きな銃で撃ちまくるのがイチバンと割り切ってるよ。
田舎の射場だとプーラーのおじさんおばさんが、へえー って優しい視線だからいいね。
ヒートシールド付きのポンプで10ゲームほど撃つと次の日がしんどい。
ベネリ欲しいな。ゴーストサイト付きが。

139 :名無しの愉しみ:03/10/07 01:08 ID:Q2W1hHBl
>>138
でつね。オイラんとこはスキート客がいないのでいつも貸切り状態でつ。
ダットサイト&Pグリで撃ってるとトラップ客が見にきます。
最近ギャラリーの視線が快感になってきた。

140 :名無しの愉しみ:03/10/07 09:22 ID:tG1Kmq5U
>>139
>Pグリで撃ってると・・・

「その形状著しい変化が認められる場合は全長に変化が認められなくとも
『改造行為』になるので、武器等製造許可を受けた者の改造証明を添えて
記載事項の変更をしなければならない。それ以外の者が『改造行為』を行
うと『武器等製造法違反』になる」と許可抹消をちらつかされた仲間がい
ます。いくら全く根拠のない(警察内部の)自主規制だとは言ってみても、
許認可の窓口が「ダメ!」と言っている以上は従わないとね・・・この頃
個人輸入で通関時に「Pグリ」が付いていたものまで、「指導」で普通の
形の銃床にするように言い出しているしね。うちの「Pグリ」は玩具につ
けて我慢しています・・・こんなことで許可取り消しなんてバカらしいで
すから・・・規制(?)そのものがバカらしいのは判っていてもね・・・

141 :名無しの愉しみ:03/10/07 10:13 ID:???
すいません、Pグリっておもちゃのやつを付けてるんですか?

142 :名無しの愉しみ:03/10/07 12:56 ID:yMEkyFCh
>その形状著しい変化が認められる場合は
微妙なとこですね。その程度ならスコープやバイポッドも改造行為ですね?
判例が無いのでなんとも・・
少なくとも銃刀法でありませんね。条文も無いですし。
某銃砲店のHPにはPグリ付きのオートライフルが堂々と載っています。
私の仲間もだいぶ前、Pグリ仕様のスパスを個人輸入して今でも所持しています。
今の新規申請ではどうかわかりませんが。なんかいちゃもんつくかも。


143 :名無しの愉しみ:03/10/07 14:33 ID:yMEkyFCh
>>142  リアルですが何か?
  
マルイのはやってみましたがダメでした。
ひっかかって入りません。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :名無しの愉しみ:03/10/07 20:05 ID:tAG4sh0D
>>142
>その程度ならスコープやバイポッドも改造行為ですね?
>判例が無いのでなんとも・・

バイポッドも以前は「玩具用 ×」「実銃用 ○」だったのが例の通達以降、
逆転して今は「玩具用」しか輸入できないです。それに今はストック自体が
個人では輸入が困難になってきています。その根拠が例の通達に基づく指導
や『武器等製造法違反』の疑いなのですが、、、

>Pグリ仕様のスパスを個人輸入して今でも所持しています。
>今の新規申請ではどうかわかりませんが。なんかいちゃもんつくかも。

今年あたりから検査・更新時に洗い直しをしています。しつこく「モデル」
「型番」を訊かれました。それに「許可証の記載は実態に則した・・」と
いう上からの指示があり、どっかのバカが作った「軍用銃リスト」に載って
いると「手放すように説得(流石に一旦許可した銃の取り消しは大変なので)
するように言われている」そうです。ライフルでは更新に3ヶ月以上掛かった
仲間もいました。

146 :名無しの愉しみ:03/10/08 08:01 ID:A/4WF6hQ
迷惑なハナシでつね。
銃床のみでは銃刀法で言うところの拳銃部品には該当しないですからねえ。
違法だと言う明確な法的根拠もありませんしね。
マッポの悪質なイヤガラセですな。
ちなみにPグリが何かわかんない人はコチラ⇒
浦和銃砲火薬店のHPにがコルトマッチターゲットが載ってマフ 
http://www.gunshop-urawa.co.jp/coramu05m1600.htm

147 :名無しの愉しみ:03/10/08 09:12 ID:A/4WF6hQ
.

148 :名無しの愉しみ:03/10/08 21:18 ID:C3IUAOGR
スラグ銃にレィル取り付けてスコープ乗っけたけど、
ゼロインどうも変?。
調整してくうちバレルが右に曲がってる事が判明しますた。
クレー撃ってたときは築きませんでした。激鬱ですた。


149 :名無しの愉しみ:03/10/08 22:13 ID:???
>>146
>銃床のみでは銃刀法で言うところの拳銃部品には該当しないですからねえ。

っていくら吼えてみても、輸入規制は経産省の、所持許可の基準は警察庁の
裁量権の範囲内だからどうしようもないのよ。不服審判を起こしたところで
勝てる見込みなんてまず無いし、負けたら同じ銃全て(審判結果に拠っては
「類似形状の銃」まで)の所持許可抹消になる可能性もあるしね。その辺は
「武器等製造許可(猟銃)都道府県知事」と「武器等製造許可(兵器)経産
大臣」を混同して、軍用狙撃銃を輸入販売しようとした有名某店の若旦那や
輸出規制逃れの為に原産国を偽装した某店など業者サイドの責任も大きいと
言わざるを得ないですね。それまでは個人でならば殆どの銃が許可も輸入も
可能だったんですからね。
 あ、ちなみにこのHPのこの銃は「官公庁に納入予定」か「その為の研究
開発目的」でしか輸入出来なくなってしまいました。そうしてしまったのも
業者さん達自身の所業の占める割合も大きいと思うのですが・・・

150 :名無しの愉しみ:03/10/10 15:47 ID:mHereKIC
残念だ。
オレがもっとオサーンだったら20で所持して今ごろAR10撃ちまくってるんだがな。
この前、注文していたハッコーのBED35ダットサイトが海外から届いた。
日本で買うより安かったよ。175$!何故か??
メイドインJAPANなのにね。
あと先台に付けるフラッシュライトも無事届きました。

今回も運河よかたか?
警察&税関に地域差があるのは困りモンだね。
見解が統一される前に買い込んでますが。






151 :名無しの愉しみ:03/10/10 23:20 ID:PjkWD1tq
SPAS12所持しています。東京アームスじゃない、いわゆる平行輸入モデルです。
銃床はピストルタイプですが(というかコレしかなかった)この前の更新には
特に何も言われませんでした。SPASピストルタイプは特徴欄に独立銃把とか記入されている
人も居るみたいですが私は空欄です。対応は担当者によりけりみたいです。


152 :名無しの愉しみ:03/10/10 23:36 ID:???
>>150
>・・・今ごろAR10撃ちまくってるんだがな。

あれはイイヤ。15や16を知っているとカコ悪杉!しかも2001年以降許可が
おりていないしね。

>今回も運河よかたか?

それはラッキーですね、本当に。つか、アメリカでは「銃部品・関連品」に
なっていないから輸出ができるし、税関は日頃「玩具用」での輸入がメイン
だし、脱兎サイトでは狙撃ができないのは知っているから、実銃用部品とは
捉えていないし、ってだけのこと。

>あと先台に付けるフラッシュライトも無事届きました。

「懐中電灯をパイプにつける金具」と「懐中電灯」には、輸入規制なんか
ないよ。

>見解が統一される前に買い込んでますが。

現状でも「輸入OKで所持禁止」モノがありますから、注意しないとね。
「銃剣」とかは輸入規制はないが国内では「兵器」だから刃渡りに関係
無しでしょっ引かれるよ。ま、調子に乗り過ぎると痛い目にあうからね。
タイーホされないようにがんがって輸入して下され。


153 :名無しの愉しみ:03/10/10 23:44 ID:pGuLdHbZ
>>151
今問題にされているのは「許可申請時に添付した写真」と違う形状の銃床の
ようですよ。申請時と通関時にピストルグリップなら、警察は「改善指導」
以上は出来ないが、添付資料と違っていて、かつ改造申請がないと大問題!
ってことのようです。
 漏れのモズは通関時9発弾倉だったのを2連に改造したのだが、届け出は
しなかった・・・いいのかな?

154 :名無しの愉しみ:03/10/11 08:36 ID:nMUncN2j
>ストック自体が個人では輸入が困難になってきています。
ピストルグリップは今でも普通に輸入できますよ。
取りつける付けないは別として、銃床は輸入規制なんてかかってないです。
実銃用の銃床なんてエアーガンショップで普通に売ってますし
実銃M16用レイルシステムなんかも輸入はできます。
M16でいえばレシーバー、バレル、ボルトといった銃刀法でいうけん銃部品
に該当する主要部品以外は大隊イケルと思います。

ですが英語の苦手な人は止めたほうがよいでしょう。クレームが大変ですし
この手に店は結構いいかげんな店が多い。破損品送りつけて来る事もある。
日本の感覚は通用しない事がおおいです。
値が張りますが日本で堂々と買った方が安全です。 


155 :名無しの愉しみ:03/10/11 09:58 ID:???
>>154
>銃床は輸入規制なんてかかってないです。

あのー、税関が検査しきれなかったいわゆる「流れ」で入ってきたものを
↑の様に公表するのはやめた方がいいよ。貿易審査課に逝って、個人輸入
許可要件を訊いてきた方がいいよ。「国内で修理、入手出来ない事を証明
しない限り、個人には輸入承認出せません」って逝ってるから・・・第一、
向こう側が「EL」申請するのに必要だから「IL」送れって逝ってくる
んだがね。州法では無く連邦法だから>結構いいかげんな店>も送ってく
れないよ。発覚したらC3ライセンス取り消し&ビッグペナルティ確実だ
からね。

>実銃用の銃床なんてエアーガンショップで普通に売ってますし

これは輸入関税法か武器等製造法違反ですよ。どちらか一方に必ず抵触、
理由は英語が得意で何回も個人輸入していれば判るよね?「玩具用」と
言っているなら=「実銃用ではない証明」が要るんだよ、輸入時にね。
それにアクション載せて撃てない様な「実銃用ストック」しかオモチャ
屋には無いようなんだけどね。あとは沖縄放出の廃品ぐらいかな?



156 :155の続き:03/10/11 09:59 ID:???
>実銃M16用レイルシステムなんかも輸入はできます。
>M16でいえばレシーバー、バレル、ボルトといった銃刀法でいうけん銃部品に該当する主要部品以外は大隊イケルと思います。

これは「玩具用と偽って申告」しない限り輸入はできません。個人用と
言えども「武器」の部品ですから、大臣免許者以外は輸入できません。
ま、厳密には>結構いいかげんな店>から、向こうのレプリカを送って
きて「民生用」として「流れ」てしまうんだろうね。C街ターゲットが
「M16」で無いようにね。「C街ターゲット」用は「民生品」だから
条件をクリアすれば、個人でも制限も無く「ドア to ドア」だけどね。
「IQ品」を輸入するにはどんな要件が要るか知らないでしょ?一般の
銃砲商レベルではダメなものがあるんだよ。

>値が張りますが日本で堂々と買った方が安全です。

つか、「輸入・通関違法」、「国内売買合法」というおかしな規制をしている国だから、敢えて危険を犯すこたぁ無い、ってこと。


157 :名無しの愉しみ:03/10/11 14:04 ID:ae799Ofu
↑↑↑〜〜なんか難しい話になってきたね。
輸入証明なんか要らない店はまだ探せばあるぞ。
Pグリは予備も含め2本ある、自分は日本人経営の某米国銃砲店から購入したが
御丁寧に私の所持許可証のコピーを荷に付けてきた為、税関で足止め食らった。
許可証持って来いという。
面どくさいので書留で送ったが、その後ストックは届いた。
しかも輸入証明書付だ。先月の話だよ。
というかPグリごときででここまで反響があるとは以外だ。
子供がボチボチ大きくなってきたのであと2〜3年で鉄砲やめようと考えてるが
Pグリストック自体ははオークションで高く売れそうだね、輸入証明書付で。
そんな状況ならあと10本位買っとくか。






158 :名無しの愉しみ:03/10/11 15:34 ID:F3hex/xm
>157
>輸入証明書

ってなに?「通関証明」「輸入承認」は実在するが・・・「課税通知書」に
通関許可の判のあるやつのことかな?

>自分は日本人経営の某米国銃砲店から購入したが

それじゃあ国内で買ったのと値段に変わりがないと思われ・・・ププ

159 :名無しの愉しみ:03/10/11 16:26 ID:WR/h6UvV


160 :名無しの愉しみ:03/10/11 17:43 ID:ae799Ofu
↑税関発行の公印の有る書面です。ベネリストックと記載されてます。
どこかに仕舞い込んだので探しときますが当然控えも残っているはずです。
やはり特殊銃床好きな方多いみたいですね。
日本人経営の某米国銃砲店はガンヲタの方なら分かると思います。
特殊銃床は日本では売ってないです。念の為
但し、万が一着用する場合、銃検時は外しましょう。
それが最低限のマナーです。



161 :名無しの愉しみ:03/10/11 20:51 ID:WR/h6UvV
白熱してるね。まあココでPグリのハナシはしないほうがいいんでないの*知ってる人は知ってる訳だしね。もっとマタ−リ語ろうよ〜

162 :名無しの愉しみ:03/10/11 22:26 ID:???
>160
>特殊銃床は日本では売ってないです。
>但し、万が一着用する場合、銃検時は外しましょう。
>それが最低限のマナーです。

違法性(つか限りなく黒に近い灰色)の認識は出来ている様だね。
合法だと主張するなら検査の時も堂々と持って行けるはず・・・
それに、売れ筋なんだから法的問題が無ければ業者がとうの昔に
輸入販売しているはず、何軒か心当たりはあるでしょ・・・W。
>某米国銃砲店>は「EL?$100規制?そんなのうちは関係
無い!」って言っているが、その辺もちょっと気掛かりでもある。
そして、本当に恐いのはここで初心者に誤解を与えてしまうこと、
不許可や通関拒否に遭って、「裁判汁!」なんてことになったら、
勝てる可能性が無いのは当然、当局が「面倒だからこの手の銃は
全面禁止」になる公算も大きいよ。少し前の暗黒時代に逆戻りは
イヤだよ、あたしゃあ。他の所持者にも迷惑掛けない様にしてね。

163 :名無しの愉しみ:03/10/12 09:00 ID:I1SrSsRW
162>

税関の発行した書面には確認証明書と書かれてますね。
「上記の小包について確認が終わりましたので許可証返送します。」とあります。

>>実銃用の銃床なんてエアーガンショップで普通に売ってますし
>これは輸入関税法か武器等製造法違反ですよ。どちらか一方に必ず抵触。

銃床(Pグリ)個人輸入に違法性はありません。
あなたは輸入関税法違反とか言っていましたが
正規に輸入はできました。
それに実銃用の銃床所持だけでなんで武器等製造法違反になるの?
法的根拠は?何条何項にありますか?
>「玩具用と偽って申告」しない限り輸入はできません。
?よく分からないですね。
私は輸入する前に税関に伺いましたが銃床については特に規制は無いと言う
事でした。














164 :名無しの愉しみ:03/10/12 09:00 ID:I1SrSsRW
>合法だと主張するなら検査の時も堂々と持って行けるはず・・・
ユーザー車検やった事のある方なら分かると思いますが、
車の底面まで綺麗に洗浄しますよね。
車体番号のプレートも見やすい様に綺麗にしておきます。

私が銃検の時に外せといたのは検査官に敬意を表する為。当然だと思いますがね。
Pグリ後付けが銃刀法で言う〜同一性〜になるかどうかは判例がないのでなんともいえません。
前にもありましたがそれじゃ後付けバイポッドも違法になってしまう。
グレーです。現段階では。
初心者の方もその辺の所理解して楽しんでいただければなと思います。

165 :名無しの愉しみ:03/10/12 10:05 ID:FBVGgwuM
pグリ仕様ってちゃんと許可証に書いてほしいね。 後付け改造って思われるの心外でつ。

166 :名無しの愉しみ:03/10/12 12:16 ID:FBVGgwuM
≫ Pグリップで正規に許可もらってる人がいると取締もムツカシイじゃないかな。昔、個人輸入の並行ベネリPグリップで許可もらった人いたよ。古き良き時代

167 :名無しの愉しみ:03/10/12 14:07 ID:cMsLDe6r
ベネリの輸入規制騒動ですが、ヒット商品につき同業者の嫌がらせとか、軍用銃に
認定されたとかいろんな噂が飛び交ってましたが、真相は私の県でベネリの弾倉違法改造で捕まった
事によります。猟場に模擬弾持参で来たそうです。
弾倉が長いベネリは地元の猟師仲間では人気があったとの事。
弾倉の違法改造は絶対止めましょう。
自動銃が全面禁止になってしまいます。



168 :名無しの愉しみ:03/10/12 15:44 ID:YnmXkzRl
>>167
>真相は私の県でベネリの弾倉違法改造で捕まった事によります。

そんなこたぁない!だったら、870をはじめとするチューブマガジンの
散弾銃はとっくの昔に輸入規制になってなきゃおかしいんじゃないの?
いまだに通関時も確認検査時にも一度だって装弾数の確認なんてやって
いないでしょ。確かに、猟場では「続けて何発も撃っている」と通報が
あれば、目盛りを切った棒(やホース)を挿入されて検査されますが、
こちらは純粋に「狩猟行政上」の取り締まりですからね。ライフルの
多装弾弾倉の一斉取り締まり(北海道)の時でも「誓約書」の提出と
「対策加工の確認」で実際には検挙者は出ていないですよ。
 輸入代理店が弾倉の改造をしたり、示唆でもしない限り、それを主な
理由にしての輸入規制は法的にも無理がありません?もし、この論法が
通るんだったら「猟銃で殺人をする奴がいるから、全面所持禁止」って
のも合法ってことになっちまうよ。


169 :名無しの愉しみ:03/10/12 17:35 ID:SI+2vl5z
白熱してますね。
いずれにせよ、このまま行けば規制などしなくても所持者の高齢化とともに
絶滅するでしょう。トキのように。
サバゲーなんてのもあることだし、手軽に疑似体験できるからね。
射場や猟場での取り扱いに対してはきっちり”指導”というのはよいとしても
そのほかにいろいろな筋の通らない”しきたり”が押しつけられるとせっかく持っても
嫌気がさしてやめちゃう人もいるし。
なんか、昔のバイクに対する状況と同じに見えるのは気のせいだろうか?
カタナ狩りなんてあったよねえ・・・

170 :名無しの愉しみ:03/10/12 19:56 ID:FBVGgwuM
> いま若い奴で射撃やりたいのってガンマニア上がりが大半じゃないの?連中は妙な知識もってるしなあ。爽やかスポ−ツ系とは一線を画してる感がある。お互い共存していかないと絶滅しちゃうぜえ、マジで。

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :名無しの愉しみ:03/10/13 00:23 ID:TQuZnZ5F
>>168
実際に被検挙者はいますよ。ただあまりたいしたネタじゃないのでマスコミ報道されていないだけです。

猟場で役場や鳥獣保護員なんかと所轄の私服が合同でパトロールしています、随時ですよ。
狩猟行政上の取り締まり??よくわかりませんが珍しくも司法と行政との共同作業です。
狩猟者を発見すると許可証の確認と共に弾倉違法改造の有無も調べます。

「誓約書」の提出と「対策加工の確認」?何年前の話しですか?
狩猟鳥獣の制限羽数違反とは次元が違いますよ。
今はそんな生易しいものじゃないです。
狩猟法、銃刀法違反。併合罪です。署に任意同行後、逮捕ですね。
渋れば逃走の恐れがあると言う事でその場で現行犯逮捕、署に連行されます。
銃は証拠資料として押収されます。勿論還付なんかされないですよ。
公安委員会命で所持許可は即取消し、他の銃もです。
でもまあ所持許可もってる人は前科なんか無いでしょうから
執行猶予付きでしょうがね。

くどい様ですがお気軽に弾倉を違法改造は絶対止めて下さい。
一生を棒にふることになります。




173 :名無しの愉しみ:03/10/13 05:28 ID:uaBOWcxv
自動銃で弾倉の総弾数が少なかったばかりに
地元の猟師がアカカブト級熊に返り討ち・・・

ってなことが多発したら規制緩和されるかな?

「あと3発あれば・・・・グフッ!」

174 :名無しの愉しみ:03/10/13 06:44 ID:???
大体、装弾数の制限なんてどんな根拠があるってえの?
>>173が言うよーに、かえって危険なだけだっての!
半分ライフルを削れば散弾銃とする、なんてのも銃を知らないコッパ役人の
発想としか思えないんだが・・・。

175 :名無しの愉しみ:03/10/13 06:53 ID:???
pグリ8連倉の個人輸入に挑戦中!!
むろんスペーサ入れて確認取るけどね。
M4売ってくれれば早いんだが、まだ今は・・・だね。

ところでM3には《ステンレス》があるの?見たことない・・・・
もしあったら禿しくほすぃ。

176 :名無しの愉しみ:03/10/13 07:37 ID:???
>>174
狂人による街中での乱射を危惧しているから?

177 :名無しの愉しみ:03/10/13 08:00 ID:???
おいおい・・・たった一発でも撃っちゃダメだろーが・・・
短くしちゃイケナイ、ってのは判るけどマガジン拡張して大きくしてるんだから・・・


178 :名無しの愉しみ:03/10/13 11:57 ID:S6Py6XLN
だいたいよ、猟師が3発で仕留められないでどぅするよ?連射したきゃサイガ買って予備マグ沢山用意したらどうだ。これなら合法だろ。

179 :名無しの愉しみ:03/10/13 12:03 ID:???
サイガはムリぽ・・

180 :名無しの愉しみ:03/10/13 12:24 ID:???
>>178
そう、合法でしょ!?
マグに2発づつ4個のマグ持ってるのは合法で8発入れとくのは違法って・・
なんでやねん???

181 :名無しの愉しみ:03/10/13 12:56 ID:S6Py6XLN
≫180 予備マグって言っても熟練ハンタ−は、ハァ?何それ?だろうな。やはりここに集まってるのはガンヲタか・・

182 :名無しの愉しみ:03/10/13 13:37 ID:eYze5+Cx
>>175
>pグリ8連倉の個人輸入に挑戦中!!

今は無理ぼ。散弾銃でも個人輸入(と場所によっては個人間譲渡も)の場合
「全体」「機関部と銃床の接合部」「メーカー、機種名の刻印部のアップ」
の写真の添付が条件になってます。シリアル#の確認だけで通関なんて昔の
話し・・・今は即「警察庁照会」「装弾数検査」幾多の銃が通関拒否の憂き
目に遭っていますよ。

>むろんスペーサ入れて確認取るけどね。

何処で誰が何時スペーサーを入れるん?今は「税関(保税エリア内)での
加工」は個人の場合、一切認めてくれないよ。「通関検査時に国内法令に
適合」していないとダメ。だって許可証の「弾倉型式及び充てん可能弾数」
欄には「2発」って記載されているでしょ?「許可銃砲と当該品との整合性
ナシ!」は通関拒否の十二分な理由になりますよ。あーあ、可哀想に・・・

183 :名無しの愉しみ:03/10/13 14:19 ID:S6Py6XLN
ベネリ好きな奴ってミリヲタ多いからカネコオヤヂもいつ過激な改造されるんじゃないかとガクガクブルブルだろうな。 フルオ−トシア−自作するヤシとかいたりしてな。 鉄砲じゃ異例の大ヒット商品だ。

184 :名無しの愉しみ:03/10/13 14:37 ID:eYze5+Cx
>>172 さんの地元は「改造できる弾倉は改造してフルロードして出猟汁!」
が当たり前な地域なんですね?普通の処では初猟午前中限定の風物詩である
「生安と保護員のペア巡察」が恒常化するほど違反も多いってことですね?
まるで無法地帯ですね。おお恐ー!!

多弾数問題は通常は「故障したんだよね?銃砲店で早く修理してきてね」と
「穏便処理」しておかないと、担当も自分の方に穴を廻される可能性がある
からだよ。

>>174
>大体、装弾数の制限なんてどんな根拠があるってえの?

「少年ライフル魔、銃砲店篭城カービン銃乱射事件@渋谷」と
「トラ退治で30連マガジン使用@千葉の山中」の2件が契機と漏れ聞いて
おりますが、、、その前の「キムヒロ事件」もかな?当時は装弾数の制限
無かったようだけど、、、



185 :名無しの愉しみ:03/10/13 14:48 ID:???
>>183
>鉄砲じゃ異例の大ヒット商品だ。

歌舞伎町のプリチャージ・エア・ライフルに次ぐ、久々の売れ筋商品だけに
同業他社の妬みちゃん&嫉みちゃんコンビが大活躍して、それまでの定説
「軍用ライフルでも散弾銃にすればOK」がいつの間にか「軍用銃は全部
ダメ!」に・・・本当は扱いたくて仕方がないのに「うちはあんな『危険』
な銃は・・・」最終的には単に客を減らすだけだと思わないのかね・・・


186 :名無しの愉しみ:03/10/13 18:03 ID:S6Py6XLN
ベネリM4は美しすぎるよ。質実剛健だが無骨で無い。ミルスペック対応。正に世界最高、最強のショットガンだね。あの伸縮ストックには悶絶。

187 :名無しの愉しみ:03/10/13 18:11 ID:Cll+WjQT
親父がメルケルってのを10万円で馬主さんから貰ってきたんだが、これってどんなの?
俺としては、あと10万足してM3買った方が良いと思うんだけど。
木目だけしか取り柄が無えっつーの。オートじゃないし。
2連の銃の何処が良いんだか…

188 :初心者:03/10/13 18:45 ID:???
>>145
>「軍用銃リスト」
ってどんなのが載っているのですか?
私が欲しいと思う奴は、もともと軍用ではないですが、外国の某公安機関が使っていたみたいなんですが……

189 :名無しの愉しみ:03/10/13 19:02 ID:???
>>186
M4っていいよね〜♪
今は一般への販売は考えてないみたいだから仕方ないけど、一通り行き渡ったら
一般にも撃ってくれると信じてるんでつが・・・・
でもM3みたいにポンプ/オートの切り替えってできないんじゃ???

190 :名無しの愉しみ:03/10/13 19:06 ID:???
↑軍用銃、ってカテゴリは銃にはないよ。
軍が機能性や要件で採用すると、即ち軍用銃。
厳しい要求仕様を満たす、ってことはそれだけで優れた銃、ってことなんだけどね。


191 :名無しの愉しみ:03/10/13 19:07 ID:???
がぁぁぁぁ!!!!別レスがぁ!!↑は>>188ね。

192 :名無しの愉しみ:03/10/13 19:44 ID:S6Py6XLN
≫189 M4はね、ガスオ−トです。 M1、3 とは全く別物の新方式のブロ−バックシステムです。 従いましてパ−ツの互換性はありません。 M1の進化版といったところですか。 自分は100万でも買いたいです。

193 :名無しの愉しみ:03/10/13 22:21 ID:???
銃器の個人輸入に詳しい方が沢山居られるようですのでお尋ねします。
自分が正規に所持している銃の換え銃身(もちろん自分が使用)の個人輸入は簡単にできるのですか?
事前に手続きとか必要なんですか。
エイ!ヤー!で発注して通関時に許可証提示で輸入OKになるのでしょうか?

194 :名無しの愉しみ:03/10/13 22:26 ID:piarTZSm
銃番号J入りの規制後モデルはベネリではない。
小細工弾倉では所持欲は満たされない。
J無し中古きぼんぬ。

195 :名無しの愉しみ:03/10/14 11:07 ID:???
>>157
>Pグリストック自体ははオークションで高く売れそうだね、輸入証明書付で。
そんな状況ならあと10本位買っとくか。

見落としていたよ!それやると「輸入関税法違反」「武器等製造法違反」に
なるよ。「個人で使用する」のが輸入許可条件じゃなかった?「販売目的」
だと「輸入承認」を取得した「武器等製造許可者」でないと違法だよ。
 それに最近の当局の見解は「日常のメンテ(分解整備、消耗部品交換)」
を越えるのは「製造(改造)行為にあたる」なのを知らないんですか?
実際に検挙例もありますよ。判決がまだなので公表は出来ませんが・・・

>>193
>エイ!ヤー!で発注して・・・

「購入者が自国で有効な輸入許可を添付して・・・」な米国ではまず無理。
但し、規制金額以下の中古銃身なら大丈夫。替え銃身購入には事前の許可
は不要ですからね。唯一の問題は許可証に記載する為の確認時の要求書類
「譲渡承諾書」の記載法だけかな・・・あ、新品を中古と偽ると輸出時の
検査で押収される可能性もあるからご注意のほどを・・・

196 :名無しの愉しみ:03/10/14 11:14 ID:???
>>192
>M4はね、ガスオ−トです。 M1、3 とは全く別物の新方式のブロ−バックシステムです。

あのー、「ガスオート」と「ブローバック」は別物だと思うんですが・・・
どんなシステムなんでしょうか?画期的「新方式」ならご教授キボンヌ!で
銃身から取り込んだガスがガスシリンダー内のピストンを『吹き戻す』から
広義のブローバックってのはナシでね。


197 :名無しの愉しみ:03/10/14 13:54 ID:02j+QxUI
>>196
ベネリのHP見たほうが早い。
ブローバックてのは、トイガンだとかで言うブローバックの意だよ。
ここに集まってるミリヲタにはそのほうが分かりやすいだろ。
セルフクリーニング機能搭載、従来のガスオートのようなメンテ不要で耐久性抜群といったところか。
慣性反動方式を捨ててしまったのは寂しい。
世界最高のシステムだと思うが。泣

198 :名無しの愉しみ:03/10/14 14:26 ID:1krtFJIA
そんなことは違法銃器取り締まってから物言えやボケが
責められるべきは所持許可をチェックしてる公安であって
順法して使ってる「善良」なユーザーに迷惑なだけ
だいたい警察署に大量の猟銃を保管する場所があると思うのかね?
それと下手に錆びたら訴訟もんだよ
馬鹿は死ななきゃ治らんなぁ

199 :名無しの愉しみ:03/10/14 14:33 ID:1krtFJIA
>>158
高橋さんところでしょ?
今日本に来てるらしいw
親切にしてくれますね
勢いのある人だ
私もMOSS695のスペアマガジン取ったけど
何事もなく郵便屋さんが持ってきたよ
次は平筒のベネリでも買おうと考えてる
もちろん彼のところにお願いする予定


200 :超・通りすがり:03/10/14 14:46 ID:J4zOl1ZV
スパスベネリってなんですか?おいしいの?

201 :名無しの愉しみ:03/10/14 15:02 ID:???
>>199
名前出しちゃダメボ。厨房がオーダーしたりしたら、他所の二の舞、
ここまでダメになっちゃうよ。
 つか、当局はとっくにマークしているようで、ここの譲渡承諾書を
持っていくと、担当の顔が曇り「本部に照会しないと、受理できるか
どうか判らない」ってなたよ。一度の改善指導で許可にはなたけどね。
同じ本部でも「ここのは要注意!」の銃砲店リストの中に入っている
とかいないとか・・・受理して貰えない方もいたようですから・・・
完全なスポーターライフルだたのに・・・???



202 :名無しの愉しみ:03/10/14 15:47 ID:711q9hJ1
失礼しました>201
ブローネルズのコレットカップサボットスラグ12GA
弾頭のみの通販だけどリロードしたかたいらっしゃいますか?
後気になってるのがホーナディのサボットの弾頭販売も気になる
銅の丸棒旋盤で削るのもいいが疲れたw
いいサボが見つからないしウィンの赤もイマイチ

203 :名無しの愉しみ:03/10/14 16:30 ID:711q9hJ1
スポーターライフル、、、確かに
あのマークの入ったドイツ製のやつでしょうか?
ところで集弾性はいかがでしょう?


204 :202:03/10/14 16:41 ID:711q9hJ1
バリスティックだった


205 :193:03/10/14 17:06 ID:???
>>195
米国からの換え銃身の個人輸入は困難なんですねぇ・・・
じゃ旅行のついでにお土産として買って帰ってくるかぁ

206 :195:03/10/14 18:12 ID:???
>>193
>じゃ旅行のついでにお土産として買って帰ってくるかぁ

オイオイ、こっちの方が重罪だよ。「手持ちOK神話」はこの間の薄倖の
検挙でダメって定説ができてるよ。「輸出制限で発送出来ず」=「品代と
送料のみの損失」と「要申告品不申告所持で身柄拘束」=「エアチケット
買い直し(定価で)+10年間の入国拒否」どっちがいいか考えてみよう?
「中古にして貰い、安く(評価額を)する」が理解できないようでは個人
輸入は・・・ハァーッですね。

送る」

207 :名無しの愉しみ:03/10/14 18:40 ID:kuwLc6g7
★★!!!★★★ オイ皆!!ブレイクブレイク!! よけいな事くっちゃべると自分の首しめる事になるぞ!あおられてエキサイトする気持ちもわかるが、冷静になれよ。ココは当局もチェックしてるんだぞ!手の内暴露してどうするんだよ!!!!!

208 :202:03/10/14 19:59 ID:711q9hJ1
しかし適正に銃(猟)もせんと増えすぎて困ってるじゃん
非所持者及び司直は勘違いし取るんじゃないかな
我々合法銃所持者は違法銃取り締まりは大賛成なんだよ
やくざもんのチャカの摘発するのが先だろよ

209 :202:03/10/14 20:38 ID:711q9hJ1
なぜ銃の個人輸入だけガタガタ言われなきゃならんのかな
インターネットの発達で物流にこれだけ変化が生じているというのに
日本海から漁船経由でくる中国製のマカロフ擬きは放置か?

210 :202:03/10/14 20:49 ID:711q9hJ1
>>173
3インチのマグナム装弾を使えといわれかねないな
命がけだw
ナガサに棒付けて止め刺ししろってことかよ
ロットウェルあたりならいけるかも

211 :名無しの愉しみ:03/10/14 22:33 ID:M2fpaWu3
あのさ、ベネリの話題ばっかだけど、スパス12持ってる人いないの?
俺は正規輸入の後期型なんだけどさ〜。
今や骨董品?
オークションで120万てマジすか??


212 :名無しの愉しみ:03/10/14 22:40 ID:???
>>210
おおかた熊も見たことない皿撃ち君の言ってることだ。
気にするな。皿厨がスラッグ銃身だってさ(w
ショットガンで熊撃ってみなよ。藻前の実力がよーくわかるからさ(w

213 :名無しの愉しみ:03/10/14 22:43 ID:kuwLc6g7
≫194 規制後モデルはKじゃなかったっけか?

214 :名無しの愉しみ:03/10/15 12:56 ID:???
>>211
>オークションで120万てマジすか??

128マソまで逝ったところで削除だか早期終了したらしいよ。元々売る気は
無かったらしいが・・・売ろうとしても新規許可は下りない処が多いから
無理だろうけどね。

>>203
>あのマークの入ったドイツ製のやつでしょうか?

あれはあのマークが現役だった頃のスタイルそのままで輸入出来ますよ。
わざわざxxスポーターなんて「虚偽申告」しなくても問題ないですよ。
どこかの鉄砲屋で「赤星マークの戦後リビルト同型式銃18マソ」だとか
「マーク入りオリジナルは最低30マソ」とか言って売っているんだけど、
ここのを見ちゃうと元値やネタ元がバレバレで笑えるよね。何丁かもう
個人輸入で入っているけど、猟用としては充分な精度のようだよ。




215 :名無しの愉しみ:03/10/15 13:05 ID:IIvEhQvW
>>214
個人的には国産がいいですね
後楽園辺りで作ってたやつのマーク入り

216 :名無しの愉しみ:03/10/15 18:52 ID:???
>>202
BPIのコレクトカップのことだよね?
.45のバレットをカップ(分厚い赤ワッヅみたいな香具師)にくるんで発射!の・・・、
確かハンティングスレかスポーツ板の射撃スレに試したシトがいて試射結果が
でてたよ。結果は・・・思わしくなくなんでもカップがうまく離れず(かな?)
横転(ブーメラン状態)、50mで弾着が確認できなかたとか。
あの後ワッヅを改良する、とか言ってたんだけど結果はどーなったんだろ・・・
参考までにROMってみたら?

217 :214:03/10/15 20:44 ID:???
>>215
>個人的には国産がいいですね

うちのは同じ刻印ですが、震災後製造の玄海育ちです。次は短小を
買おうかな・・・っと。でも、$1000を大きく切った同盟国のも
なかなか魅力的ですね・・・

218 :名無しの愉しみ:03/10/16 17:37 ID:ooep03WL
>>214
SPAS12 中部地方は全然問題ないですよ。今のところ。
ハンティングストックの正規輸入品は何も文句言われないですよ。
並行モンのPグリ仕様は難色示されるかもしれませんがね。
東京方面ではウルサイのかな?



219 :名無しの愉しみ:03/10/16 20:20 ID:???
関東方面では「SPAS」の新規許可はまず無理でしょうね。と言っても、
確認のしようがないんですよ、ブツが無いから、、、輸入元は新規の輸入を
してないからって言ってるけどね。抵抗勢力はそれこそが規制の証拠だって
言ってますが、、、独立Pグリは元からの銃まで「改善指導(要請?)」が
検査の際に出てきます。言われない処でも、検査後は担当との関係がなんか
ぎくしゃくしてる感なので「何か」あったとみるのが妥当かと・・・善くも
悪くも個人輸入と個人間譲渡は写真を添付して事前確認と言うのがネックに
なっているようですね。逆に一部のライフルでは規制緩和の傾向にあるとの
感触も出てきていますが・・・

220 :名無しの愉しみ:03/10/16 21:39 ID:9CLGUSqk
実は趣味銃として象嵌細工入りの村田がとある銃砲店に
あるのですが取り合えず手に入れるべきでしょうか、、、
店主は手放したがっています。
国産第一号の小銃として明治期の帝国を支えたわけですから
興味津々なのですが
殆ど火縄銃を撃つのりですね
口径が40番と言ってたような、、、
薬莢をどうにかできれば欲しいですね
火薬が黒色になりますけど
スモークレスで量を少なくしても難しいんでしょうか
悩みは尽きないなぁ


221 :名無しの愉しみ:03/10/16 21:47 ID:44JYG1ep
>>220
金属薬莢は中古で良ければまだ余裕で手に入るよ。
村田に関してはマタギ、秋田でググッてみるべし。
村田のインプレッションをかいてるシトいるはず。
知り合いだが(w

222 :名無しの愉しみ:03/10/16 21:56 ID:9CLGUSqk
おおさすが2chだ素晴らしい
ありがとうございます

223 :名無しの愉しみ:03/10/16 22:11 ID:???
>>218
≪中部地方≫にもよるんだろーが、その替り講習修了や教習資格認定が
いやみタラタラで厳しいとか?関東圏はそんなことないんでっけど、
その替り所持許可の段階で厳しいと。
うまく逝かないもんですね・・・

224 :名無しの愉しみ:03/10/16 22:16 ID:ooep03WL
>>219
仲間がベネリの並行輸入Pグリモデル所持してますが9月の更新時には
特に何も言われなかったそうです。
関東管区は大変ですな。

SPAS12はね、製造中止になったからブツが無いのですよ。
中古も海外ではプレミア付いてるんですね。

225 :名無しの愉しみ:03/10/16 22:20 ID:???
SPASは・・・カコだけで・・・重いし・・・実用性は・・・ない!!
M3で決まりっ・・・だって!(M4は・・・ほすぃ・・・)

226 :名無しの愉しみ:03/10/16 23:10 ID:???
>>224
>9月の更新時には特に何も言われなかったそうです。

そりゃそうでしょうね。更新では銃の確認しないですからね。
検査と譲渡の時にチェックが入るんですよ。

>SPAS12はね、製造中止になったからブツが無いのですよ。
中古も海外ではプレミア付いてるんですね。

その分、単身散弾銃の所持禁止(豪州)、所持条件の強化(英国、
米の一部の州)もあるから、中古の玉がダブついていても簡単には
買えないんだよね。

>>225
作動の信頼性・操作性からみてレピーターの870とか井坂、百舌辺りの
方が・・・M4はまたもダメだったとなると・・・散弾銃は軍用も何も
関係無いからなんでもOK!なんて言っていた銃砲店に輸入して貰う
しかないかな、こうなると・・・でも、あそこは超ボッターだしな。

227 :名無しの愉しみ:03/10/16 23:11 ID:UWrJWSJp
まあ、SPASは、はっきり言って骨董品の部類に入るんじゃないですかね。
タクティカルショトガンと言う事でアメリカでも
所持を規制している州もあるのですよ。

しかしあのゴツイ外観には根強いファンがいるのですね。
4キロ近くある重量はスラグを連射するには良いのではないですか。
ビンボーな私にはとても出来ませんがねえ。

228 :名無しの愉しみ:03/10/16 23:16 ID:9CLGUSqk
全て装弾ではわたしもたまりまへん
スラグと9つはハンドロードします
ハンドロードスレでも作りましょうか?
私はMEC650を個人輸入して使ってます

229 :名無しの愉しみ:03/10/16 23:35 ID:UWrJWSJp
>>226
いやいや、あのですね。今度SPAS(正規品)を知り合いに譲渡する予定なのですが
どこかの掲示板に貴方と同じように今は新規無理だって投稿されてたのですよ。
なので心配になって、銃砲担当に聞いてみたんですが要件を満たしていれば(現状のまま)
問題ない、という事でした。
ですが、やはり地域(担当者)によって多少異なるのかも知れませんねえ。
困ったもんだ。






230 :名無しの愉しみ:03/10/17 00:11 ID:ZN3e4gN9
ちなみに私の仲間は半年位前に東京のH田銃砲店から中古SPASを購入してます。
東京だからといって完全不可と言う訳ではないのでは?
気になる方は千代田のH田さんに聞いてみれば如何ですかね。


231 :名無しの愉しみ:03/10/17 00:37 ID:ZN3e4gN9
>>228
ハンドロードですか。興味はありますが解説本とかもないですよねえ。
皆さん知り合いとかに教えてもらってるんでしょうか?
昔、MGCのイングラムのカートリッジに5ミリのキャップ火薬シコシコ詰めてたの
思い出しますね。30発がわずか1.5秒で排莢。カート拾う時はなんかむなしかったですが。
所持してから薬莢拾わなくていいのがなんか嬉しかったのは私だけ??

232 :名無しの愉しみ:03/10/17 00:39 ID:UILhkLbA
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、テレビ局、新聞社、出版社が、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました

233 :名無しの愉しみ:03/10/17 01:34 ID:j7jY3WYr
>>231
うーん解説本ですか、、、最初地元の銃砲店で聞きました
火薬メーカーと火薬量、弾頭の違いで色々差が出ますね
リローディングのデータブックはLEEなどから出てますから
参考にすればいいんじゃないでしょうか
今村さんとこで訊けば教えてくれますよ
弾頭キャストして作れば競技用7半の散弾×2.5の
値段位でスラグは出来ますね
使う銃が平筒ならそれで充分ですが
ライフル入りだとサボが使いたくなります
サボットは若干割高になります
弾頭で値段が変わりますね
今私はホーナディのサボが試してみたいです

234 :名無しの愉しみ:03/10/17 08:08 ID:???
>>230
それは譲渡承諾書の譲渡者と譲受者欄の名前に拠るところ大なのは
昔からの「定説」。銃と人で総合判断するの、特に中古の場合はね。
個人間だと日ラ認定の射撃銃でも「写真出せ」だから難しくなるの。

235 :名無しの愉しみ:03/10/17 09:09 ID:???
>>229
>要件を満たしていれば(現状のまま)
>問題ない、と

貴方の許可時と今回が同じ要件である保証があるんですか?許可要件が
全く変動しないのならば「AR?15」が射撃銃として今も新規許可が
下りているはずだし、「一代限り」の許可なんてありえないでしょ?

236 :名無しの愉しみ:03/10/17 13:35 ID:pSOxr2J3
>>235
絡みますね貴方も。アンチ軍用銃の方ですか?
まあ、とりあえずここの閲覧者の方でSPAS希望の方は上記の銃砲店に聞いてみたら
如何ですかね。過去に中古何丁か販売した実績があるみたいですし。

貴方の言うARなんとかがダメと言うのは事実でしょうね、都内は新規無理だって言ってましたよ。
気になる方は真偽の程を確かめてみればどうです?気さくな方ですよ。







237 :名無しの愉しみ:03/10/17 14:51 ID:???
>>236
>アンチ軍用銃の方ですか?

いーえ、軍用銃のオーナーです。SPASを軍用だなんて勘違いも甚だしい。
凝りすぎて信頼性はいまいちの散弾銃なんて採用するのは警察止まりでしょ。
それを「軍用だ!」なんて騒がれると、お上が「望ましくない」と言い出す
という絵図を判っていれば、何故現オーナーが絡むか判ると思うが・・・

>貴方の言うARなんとかがダメと言うのは事実でしょうね、都内は新規無理だって言ってましたよ。

いえいえこれも今のもどき銃の「AR-10」では無く、70年代に射撃銃として
輸入されていた「.223Rem.のAR-15」のことですよ。今時の「AR-10」とか
「6mmのマッチターゲット」は新規でも下りていますよ。ただ、不許可だと
噂になる(確かに都内で「差し替え」とか「不受理」はあった様だが)、
逆は喋らないから表にでてこないだけですよ。個人なら無問題なんですよ。
 実際、業者が「望ましくない銃」を扱いだしたので五月蝿くなったと言う
のもあちらこちらでよく聞くよ。その辺はH社長に聞いてみれば?


238 :名無しの愉しみ:03/10/17 15:57 ID:zYbIlAmd
ところで散弾銃ということでターハントがアキュライズしたレミントン870
がありますけどだれかご存じの方をレポートしていただけますでしょうか?
猪用に考えてるんですが通常の870でも充分な気がします。如何でしょうか?

239 :名無しの愉しみ:03/10/17 16:17 ID:???
自分で撃ち比べてみた訳じゃなく人伝でスマソだが、レミの870だと
例えカンチでも銃身自体が発射の衝撃でガタついて正確な射撃ができない、とか。
その点ターハントは固定してある分ボルトなみの精度だと。
スラッグならターハント、大粒ならどっちでも、ってとこじゃないかな?

240 :870撃ち:03/10/17 16:49 ID:???
>>238
猟ならレミ
ベンチレストするならターハン(分解メンテできないゾ)

241 :名無しの愉しみ:03/10/17 16:59 ID:zYbIlAmd
なるほど、猪猟だとせいぜい20m位までで撃ってるのですから普通のレミでいいかな

242 :名無しの愉しみ:03/10/17 17:06 ID:???
870はオプション色々で何かとお買い得って気がしますね、確かに。
ところでスレタイに従って教えて君ですみませんが、M3S90にダットサイト
付けたいんですが無理でつか?
ベース取り付けるネジ穴ないし・・・Pグリにはダットサイトでしょ!?

243 :名無しの愉しみ:03/10/17 20:34 ID:???
>>242
「ドクターズサイト」なら付くんとちゃう?

244 :名無しの愉しみ:03/10/17 21:15 ID:We+HuENy
このスレ、伸びるの早い・・・

245 :名無しの愉しみ:03/10/18 01:51 ID:np8uYWBv
ゴーストサイトだったら、パーツで後付けできるって話。
まあ、部品代と加工代で10マンはかかるってことだけど。
レールも部品であるから後付すればいいのでわ?

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :242:03/10/18 07:48 ID:GMd1jsh7
>>243&>>245さん
機関部は無理っぽいんで、スラッグ銃身追加することにしました。
カンチレバーのがあるんで・・・お騒がせしますた。

248 :名無しの愉しみ:03/10/18 09:46 ID:???
>>247
機関部側面の既存の穴を利用するマウントがあるから、それを付ければ
安くあがるんじゃないの?完治レバーも結構芯が出ていないものが多い
らしいよ・・・

249 :870撃ち:03/10/18 16:25 ID:???
カンチレバーは弱く山でこけると曲がるので機関部ベースに替えた人もいるYO

250 :名無しの愉しみ:03/10/18 18:13 ID:???
M3S90でそれやろうとすると機関部に穴空ける訳ですね・・・(゚д゚lll)
キズツケタクナイ・・・今はまだ・・・。
USのネット観てたら最近各所にいろんなマウントが乗るようなウェポンシステム化してる
らすぃでつね(古い?)。そんなだたらいいのに・・・。
何とかショーティが欲しい静岡賢人ですた。

251 :名無しの愉しみ:03/10/18 19:58 ID:DUUxk7EF
>>237

SPASは元々民間用には出ていないよ。
軍や警察がロットで発注。その都度生産していたからね。
正に真性軍用銃ですな。
今時SPAS12使ってるところなんてないだろうな。
後継のSPAS15はイマイチ不評みたいだし。
いまや伝説の銃だな。
スクリーンでは今後も活躍出来るんだろうが。

252 :名無しの愉しみ:03/10/18 20:05 ID:???
このスレの中ほどに『レロードスレ』の話が出てたけど、マジ立てたら住民登録
する香具師いる??
弾頭・パウダーの技術的な情報交換や必然的に個人輸入関連もついて廻るのでok
として、作った後の試射結果とかの情報交換も。
2ちゃんにあわねかな?

253 :名無しの愉しみ:03/10/18 20:16 ID:???
>>252
住民登録第1号申請

254 :581:03/10/18 20:49 ID:zqDgL/zY
住民登録2号申請

255 :名無しの愉しみ:03/10/18 22:06 ID:???
立てますた。ここ同様よろしこ。

256 :名無しの愉しみ:03/10/18 22:25 ID:m8UAEgnV
オーイ。俺以外でスパス持ってる香具師いないのか?
エアコキはダメだゾ。

257 :1:03/10/18 22:58 ID:1oNYlKXm
モスバーグはどない?

258 :名無しの愉しみ:03/10/19 00:13 ID:???
>>251
>PASは元々民間用には出ていないよ。

では、何故日本ですら民生用として販売されていたの?
あと、「正式採用した軍」ってどちらの国ですか?

>>257
なかなかよいよ@590。難点は替え銃身の選択肢が少ない(500なら
870と同じくらい揃っているのに)。ゴーストサイト仕様だとヒート
シンク取り付け不可・・・くらいかな・・・「米国海兵隊採用散弾銃」を
持っている満足感を10マソ以下で手に入れられたので大満足です。カモ
撃ちには使えないけど・・・

259 :名無しの愉しみ:03/10/19 12:37 ID:???
MOSSのM590、いい銃ですよね。
世界で最も売ったショットガンメーカーなのに、なぜか日本では今一つで
射場では鬼っ子扱い、と言ってBENELLIほど開き直れず・・・半端な
気持ち味わってます・・・(T_T)

260 :名無しの愉しみ:03/10/19 16:29 ID:DwVh67Ae
SPAS後期型は悲惨。フォ−ルディングストックが付からない。

261 :2号:03/10/19 20:33 ID:j96oeVQ2
うーん私のは廃盤の695なんだな
ボルト式猪猟では使いにくいですよん
(ワイン一本開けたので酔ってるw)

262 :1:03/10/20 19:54 ID:hwP9+fet
なんで、モスバーグは安いのにベネリーは高いの?
モスバーグでトッラプはしんどい?

263 :名無しの愉しみ:03/10/20 20:27 ID:???
695でクレーはしんどいでしょうね・・・漏れは590だから時々、ガスオートの
癖が出て「何で二の矢がでないんじゃあ!?」で失中するものの、別に問題は
ないですね。でも、20インチ平筒なので5mでないとクレーに当たっても煙が
たつだけで割れてくれないの情けないです・・・泣。

Mossは並行輸入メインで普通の卸売り殆ど無し、ベネリは正規代理店が
あって流通ルートがある、この相違が価格差に出てくる・・・と思われ。

264 :1:03/10/20 20:43 ID:hwP9+fet
ありがとうございます。モスバーグは狩猟免許取ったときの銃とさしてもらいます。
ところで、皆さんはスパスとかベネリーとか申請するとき警察に目的をどんなこといいてるんでか?
やっぱり許可はおりにくいですか?前の銃の時は一年ぐらいかかってしまって。

265 :1:03/10/20 20:48 ID:hwP9+fet
有難うございます。つぎはモスバーグにします。ところでみなさん申請の時
警察に目的を聞かれた時なんって言ってるんですか?

266 :263:03/10/20 22:33 ID:???
>>265
>警察に目的を聞かれた時なんって言ってるんですか?

モズ590:千葉のイノシシ撃ち(同県はライフル猟禁止)用!
ライフル:長距離のシカ、イノシシ用
上下二連:クレー専用(スキート、トラップ)、水鳥用(可変C.)
ガスオート:汎用(猟&クレー)
エアライフル:射撃専用(.177)、猟用(.22)

屁理屈で「空気銃は日ラと猟の2丁、散弾銃はクレーが2丁(猛者は
フィールド用も入れて3丁)にカモの上下1丁に四つ足のレピーター、
ライフルが日ラのSBと猟の大口径で2丁、しめて最低8丁は絶対に
必要!!」と言い切りましょう。そうすれば「ロッカーが5丁だから
5丁で我慢して」って折れてきますよ。これで私は今7丁・・・笑。


267 :名無しの愉しみ:03/10/20 23:50 ID:???
ライフルは基本的に日ラの推薦は参加種目の数だけ所持可能。
SBで300m撃てないし、308をSB射場に持ち込める筈ないし、フリーの大口径でハンティングライフル種目
には出れないから、真面目に競技やるだけ銃は増えて行くハズ・・?
3姿勢やる人は姿勢ごとの専用銃を所持したらSBと大口径で6丁持てちゃう?
実際、それ(同口径のライフル複数所持)が絶対出来ない県もある訳だが(w
結局これも場所によって、って事になるのかな〜

268 :名無しの愉しみ:03/10/21 02:53 ID:fN1/mc6f
グ  ロ  ッ  ク  1  7  ( ゚д゚)  保  水  !  !  !
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269 :1:03/10/21 05:19 ID:oCEcleez
そうなんですか
狩猟といううことで申請します。

270 :2号:03/10/21 09:22 ID:fnaRAIFs
695でクレーは無理でしょうライフル半分あるし散弾広がっちゃいます
私の場合MOSS695は猪、鹿猟とストレス解消用
WINの自動で鴨、上下でクレー撃ちますけど上下は帳面に猟の記載はしてません

271 :名無しの愉しみ:03/10/22 11:18 ID:???
>>270
>ライフル半分あるし散弾広がっちゃいます

つか、散弾が広がらないとクレーは割れないかと・・・むしろ、昔流行った
「パラドクス銃身(クレー用ハーフライフル替銃身)」は「従来に無かった
理想的な散開パターンを実現し」が売りだったしね。スラッグ用の場合だと
ドーナツ状に散開するとか言ってるから、下手な射手ならかえって好成績に
なるかも・・・W。

>上下は帳面に猟の記載はしてません

可能ならば「標的射撃」と「狩猟」の併記をお奨めします。ダメならば
「狩猟」だけに・・・その方がいろいろメリットがありますよ。



272 :2号:03/10/22 12:15 ID:0hqry3d9
お知らせサービスの事ですか?

273 :名無しの愉しみ:03/10/22 18:27 ID:???
>>271さん、確かに『パターンがドーナッツ状に』という説があるのは知って
ますが、実際撃ってみるとそんなこともない様な・・・
ワッヅの問題だと思います。
私のもM695ですが、ライフル部で約18.4mmの内径です(多少の誤差はカンベン)。
ですが射撃用装弾のワッヅは外径が18.2mm程度しかありません。
これでは強烈なガス圧に逆らってライフルに食い込むことはとでも無理。
ですから《ドーナッツ》はもしライフルが掛かったら、の話ではないかと・・・。


274 :【侠】:03/10/22 19:14 ID:CrT1T+cC
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275 :名無しの愉しみ:03/10/23 00:28 ID:PYNDNxzO
クレー専用のスレってないんですかね〜
実銃持ってるんですけど上下2連の安物
でここの人たち知識ありまくりだしオートの話題が多いし
自分なんてサラリーマンでまだ始めて5年くらいしか
経ってないしトラップしか撃った事無いしまいいか
大井にでも逝って来ます

276 :名無しの愉しみ:03/10/23 04:46 ID:???
スポーツ板に2つありますよ。

277 :2号:03/10/23 09:08 ID:5u/TJqCn
私も知識は全然ありません
クレーは右に切れると撃ちもらす事があります
弾は25円の安いの使ってます
上手くいくときはいくんだけど中らない時はあたらないもんだよね

278 :2号:03/10/23 10:22 ID:5u/TJqCn
273さん
パターンチェックした限りじゃ当たりかたはメチャメチャでした
広がりすぎというかドーナツかどうかは解りません。
今度クレーが横に切れるように飛ばして猪用695で練習するので
確認してみます。


279 :271:03/10/23 10:49 ID:???
>>273
>これでは強烈なガス圧に逆らってライフルに食い込むことはとでも無理。

つか、強力なガス圧だからこそ、ワッズの後端が圧で開いて銃身に密着し、
加速されるのでないでしょうか?273さんの理論だと、ライフルドスラッグ
は全部ガス抜け(ガスが腔内で弾を追い越す)で加速不良&不規則運動を
することになるかと・・・あの弾頭をマズルから入れるとよっぽどきつい
絞りでない限りスコーン!と薬室まで逝ってしまいますから・・・

280 :2号:03/10/23 16:41 ID:GlLwcxvi
コロスの役割もあるんじゃないでしょうか

281 :名無しの愉しみ:03/10/24 18:52 ID:???
>>279さん、その通りと思います。
言いたかったのは、通常散弾(一粒弾含む)撃つとまず強烈なガズがマズル
から出ますよね?で、タマはその後と。
だからある程度でしょうが、《加速不良》は計算のうちなんじゃないでしょうか?
・・・と言って、決して『ガスを逃がさない様に!』などと変なものカマさ
ないで(特に2号さん!)下さいよ。
多分いきなり銃身裂・・なんてことに。
無論火薬の燃焼速度も関係してきますから・・・変数が多すぎて解けない方程式
みたいなもんですね・・・・。

282 :名無しの愉しみ:03/10/24 19:28 ID:???
今日岩本山でbenelli M3 Super90(オリジナル型式)を持ち込んでスラッグ
撃ってるオジさんとお話を。
もったいない話ですが、その方自分の持ってる銃の価値が今ひとつ理解されて
ないようで、『何のためにポンプに切り替えるの?』とか平気で・・・。
オートと交換しませんかぁ!!!!ね!!おじさん!!!

283 :名無しの愉しみ:03/10/24 23:40 ID:VSs/LTGD
>>282
銃番号k無しモデルですか。
俺もM3kuromo(k入り)だけど交換してよ〜。
あの弾倉にはガッカリ。



284 :282:03/10/25 04:01 ID:???
おまけにそのおじさん、機関部の上部にレール付けてダットサイト乗っけてました。
《銃砲店に持ち込み、結局メーカーまで送られた》とか。
みるとレールが機関部に接着剤のようなもので固定してあって、レールの高さは
照門より高いし、、、、。
ダットサイト外したら何使って照準合せるんだろう・・・?

285 :名無しの愉しみ:03/10/25 06:21 ID:???
>>281
>ガスを逃がさない様に!』などと変なものカマさ
>ないで(特に2号さん!)下さいよ。
>多分いきなり銃身裂・・なんてことに。

銃身破裂なんてそうそう起こりませんよ。確かに散弾銃の銃身はライフルに
比べれば弱いですが、巷間伝えられような「銃身に水滴一つで・・・」とか
「泥が少しでも入っていると・・・」なんて程弱くは無いですよ(どちらも
実証済み)。「1インチ以上は詰めないと泥で銃身破裂なんてと起きない!」
とも聞きますしね。鉛や樹脂製のもので薬夾に収まる径のものなら問題無い
でしょう。実際にマズル径より太いライフルドスラッグを撃っても(望まし
くは無いが)「ツイストバレルとダマスカスバレルの銃で撃っても知らん」
の注意書きさえ守っていれば、事故にはならないでしょ?
 それに、ガンスミスの某氏も「先残しハーフライフルは元残しの物より
危険で、メリット無し」とも言っています。この意味が判れば・・・ね?

>>282
>ダットサイト外したら何使って照準合せるんだろう・・・?

ハイリブみたいに「見下ろす様に」ベンドを上げ、ポストのみで狙うの。
リアサイトは無視。

286 :名無しの愉しみ:03/10/25 17:20 ID:???
今週にはM3S90許可下りる。。。予定♪
もうね、遅いと、手伝おうかと、早く汁と、なんなら先に確認すっか?と小一時間(

287 :1:03/10/26 22:57 ID:TLOK8HOi
M590早くてにいれよ。


288 :1:03/10/27 23:05 ID:vckwhe3U
今日警察に電話してM590の申請しますと言ったら、
今度着たときゆっくり話しあいましょうって言われたけど。
これって許可下りないってこと?

289 :名無しの愉しみ:03/10/28 12:59 ID:???
>>1
同型式の銃ばかりで所持の理由が明確で無い。って解釈@担当氏かも?
「今のと入れ替えならOK」って言われるのがオチだと思うが・・・

290 :286:03/10/29 05:45 ID:???
許可おりたよ、と待ちに待った電話が!!
早速に記入してもらいました。7頁に。
今日にも銃取りにいきます♪

で教えて君ですが、結局のところ規制後モデルは見た目変わらずシリアルの
最後にkが着く、でいいんですよね?
頼んだM3S90がどっちのものかも知らない漏れ。。。。。

291 :名無しの愉しみ:03/10/29 21:30 ID:???
んで、
>1の
>今度着たときゆっくり話しあいましょう・・・

の結果リポートきぼーん!

292 :名無しの愉しみ:03/10/29 21:39 ID:???
M590が許可にならない理由はねーだろう!?
それにしてもM695は一言、ゴツい!!
棚に並んでると目立つ、目立つ・・・

293 :名無しの愉しみ:03/10/29 23:30 ID:???
>>292
「銃に許可を出すんじゃ無くて、人に出すんだよ」・・・これは実証済み。
何の変哲の無いスポーターだって許可の下りない奴もいれば、ARだろうと
軍用銃であろうと許可の下りている奴もいる。ここ数年で許可のおりた銃の
リストを書くと荒れるだろうから出さないが・・・ちなみにM590だって、
A1は「米海兵隊採用の軍用散弾銃」として扱っている処もあるから、

>許可にならない理由はねーだろう!?

なんて、仰有る方は実際に申請や所持した経験の無い(または、無難な銃しか持っていない)んでしょうね。




294 : :03/10/30 09:28 ID:AcrNsYks

誰かコレが本物かどうか鑑定してくれ!

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067471073/l50

295 :2号:03/10/30 17:42 ID:KWJirdiH
>>293
私も人に出すだと思いますよ
所轄の担当曰く出す人には即出す。出さない人には絶対出さない
ということらしい
私の場合で一週間です

296 :2号:03/10/30 17:50 ID:KWJirdiH
それはそうと
解らない事があるのですが
ライフル改造410番はライフリング全削除は解るのですが
ライフル改ではない410番、30番、28番等は
ライフル半分もありなのでしょうか?
前例があれば教えていただけないでしょうか?
県警に電話したのですが解らないとの答えだったので、、、
なお後からのライフルを彫る加工は○○Mがやってますね
2〜3万だったと思います。
ライフルの付いた銃身と同じ長さのチョークにはさすがに?
でしたが、、、

297 :名無しの愉しみ:03/10/30 20:43 ID:???
ありでしょ。
と言って知ってる範囲で《前例》は(OK,NG共に)ないんですが。
《ライフル全て削除》は.44金属薬莢撃つ香具師対策と聞いてます。

ライフルはライフル、ショットガンはショットガンという当り前の区別さえ
行政にあれば、少なくても銃身のどこまでライフルがあるかで区別する様な
お粗末な基準を設けない理性があれば、と思うのですが。

298 :名無しの愉しみ:03/10/30 23:03 ID:???
>>296
「ライフル銃改造の散弾銃はライフリング全切除(=スムースボア)以外は
散弾銃と認めない」つう通達があったせいです。理由は↑の「.444マーリン
実包を撃てる改散弾銃」と「.308FMJを撃てるAR-10改散弾銃」といった、ど
う考えても「散弾も撃てるライフル」を「散弾銃」と言い張る法の抜け穴を
突いた商人が見事にブッ潰してくれました。上記の類似通達は十数年前にもあったが、個別では関係なく許可が下りていたというのに・・・
今は「ライフリング完全切除+紙ケース」でないと「ライフル改造散弾銃」
を「散弾銃」と看破してくれなくなりますた。

元からの散弾銃は「ライフリングが銃身の半分以下なら散弾銃」という規定
から「ハーフライフル(正確には『ハーフ以下』)でOK」。元々が払い下
げの村田銃対策で作った規定らしいが、現状に則していないのは確かだ罠。

>後からのライフルを彫る加工は○○Mがやってますね
2〜3万だったと思います。

これまだやってるの?効果無しどころか・・・って聞いたが・・・




299 :2号:03/10/30 23:07 ID:KWJirdiH
鉄砲はあたらなきゃ話にならない訳ですから中るための方策は
銃、弾、練習と行うわけですが一般的に弾に回転与えれば
より中るならグリグリ回したいところです
口径が30番か28番位でハーフライフリングを望みたいのですが、、、
至近距離なら猪もOKだろうし弾頭次第じゃある程度の距離は
いけると思うのです。
これから海外サイトで28又は30GAの自動散弾銃のライフルあり
を探してみます
この話はそれからでしょうね

300 :2号:03/10/30 23:12 ID:KWJirdiH
>>298
ライフリングの切削サービスwはまだやってますよ
カタログに出てます。
私の鉄砲の師匠のところにもクレー満射手前の人に
試させてやってくれと煩く言ってきたようです
(銃砲店やってるのです)
本人はそんな良い事あるわけないから紹介は出来ん!と
怒ってます。

301 :1:03/10/31 23:40 ID:pEXNZsY6
>291へなんとか許可おりました。
スキートとスラッグをやりたいっていったらいけました。


302 :名無しの愉しみ:03/10/31 23:50 ID:???
ふーん、あそこの「特許!ハーフライフル銃身」は在米T氏も「効果があるか
疑問?危険性が高いのは確実」と酷評されていたしね。大体、村田銃の頃から
周知の加工法であるハーフライフル銃身をいきなり「うちが特許穫ったから、
これから売るなら金よこせ!」ってのも???なんだがね。そんな訳であそこ
の商品・加工は信用出来ないのだが、、、AR騒動では楽しませていただいたが・・・爆

>本人はそんな良い事あるわけないから紹介は出来ん!と怒ってます。

というのが標準的見解だと思う、わしも。

303 :2号:03/11/01 07:54 ID:2GbgaBNs
「特許のわけないだろ」と世田谷の通販専門の社長にも言われたようです。
カタログは他社の悪口が多いですね
いるんですよどの業界にも自分の所だけが正しいと思う人は、、、
ARのあの歪なストックなんでしょうか?


304 :名無しの愉しみ:03/11/01 09:38 ID:???
>>303
>「特許のわけないだろ」と世田谷の通販専門の社長にも言われたようです。

その後の「AR戦争」では↑社長ばかりか鉄砲打ちみんな充分楽しませて
くれましたよね。結果は自分とこの「通産省正式承認取得済正規輸入品」
まで道連れになって7分3分で優勢負けかな?・・・あれで最後のシンパ
まで離れてしまった感ですね。パーツ供給の出来なかったFALもどきとか
欠陥(と言う表現が不適切なら「極度に耐久性のない」)銃相場ジョン損、
モザイクGジャパン・・・折角、根気のある寛大なお客がいたのにね・・・
通販屋さんとかぶっていた客はみんなあっちに逝ってしまったみたいだね。

>ARのあの歪なストックなんでしょうか?

こっちが「特許取得品」との未確認情報もあったね。お役所が認めてくれ
なくても特許は有効なんだろうね・・・本当にオーダーで作製していたと
したら、可哀想の一言ですね、型代償却できていないだろうな・・・W

305 :名無しの愉しみ:03/11/01 12:46 ID:???
そのHPの商品写真の注意書き
(注:銃床はサンルーム銃床になり、写真とは異なります
こっれて詐欺やろ?
通信販売の法規(特定商取引法)に抵触してるな
まあ騙されるDQNもいないだろうけど(藁

306 :名無しの愉しみ:03/11/01 15:03 ID:N4HOxACz
>>258 カメレス
SPASはデビュー当初は東欧諸国で軍正式採用なってるよ。
80年代にイタリア、ベルギィ、トルコ、オーストリア等
マニュアル&オート切り替え銃と言うことで警察関係中心に
当時大ヒットしたが、後発のベネリ等に奪われ次第に消えていった。
起死回生でSPAS15出すもパッとせず。現在に至る。

当時はロット要請でなければ生産しなかった。
だから日本の代理店も1回きりだったんだろう。
今となっては貴重な銃だな。良品求む。


307 :2号:03/11/01 15:50 ID:???
ロシアン実包もお好きなようだしw
 

308 :2号:03/11/01 16:11 ID:???
要するに許可取ったばかりの自称ガンヲタ相手の商売なんでしょうねぇ

309 :名無しの愉しみ:03/11/01 19:28 ID:???
なんでも店主は銃刀法違反の前科ありで店は嫁名義とか・・・

310 :2号:03/11/01 21:17 ID:???
メーカーの社長なんかと写真に写ってるのを恥ずかしげも無く
カタログに出してるところなどどこかの宗教団体のボスと同じですなw

311 :名無しの愉しみ:03/11/02 12:47 ID:???
>>306
>デビュー当初は東欧諸国で軍正式採用なってるよ。
>80年代にイタリア、ベルギィ、トルコ、オーストリア等・・・

どこが東欧なの?東欧ってこの頃はまだ「鉄のカーテン」の向こうだよ。

312 :名無しの愉しみ:03/11/02 13:00 ID:???
>309
別になんら問題ないでしょ。本人名義でだって、鑑札おりるんだし。
所持許可とるより銃砲商になる方が簡単なんだから・・・実際何人か
銃刀法の前科持ち・検挙歴有りの銃砲店主知ってるし・・・W

>308
>許可取ったばかりの自称ガンヲタ相手の商売

おいちゃん、それを言っちゃあおしまいだよ。でも、他店で売っていない
変な鉄砲がウリの店ってみんなそうなのはなんでだろう?初心者が射場で
自慢げに取り出した新銃を見せているのをみると泣けてくるよ、可哀想で。
みんな「良い鉄砲だねぇ」と言ってくれるのは思いやりか皮肉・・・後で、
「あんな銃をあの値段で・・・」って言われてのに気付くまで何カ月か、
何年か掛かるんだよねぇ、特にガンヲタは・・・



313 :2号:03/11/02 17:20 ID:uCqIZTcl
ベネリから外れて申し訳ないがこの話は最後に一言

あたる鉄砲が良い鉄砲。
常に景気よく回転する鉄砲が良い鉄砲
バランス無視した鉄砲があたるかいなw
銃のバランスじゃなくて官憲との折衝が主業務だし

勢子にA○には笑わせてもらいました。
軽くて確実に出る事考えるなら
普通は20番の20インチ自動とかポンプとか
本当は水平辺りが最高だと思うんだが、、、
あんな引っかかるところの多いA○で勢子?
現実にやる人はいるのか?




314 :名無しの愉しみ:03/11/02 17:22 ID:???
射撃場はどうなんでしょう?
会社定年(随分先・・・)になったら射場長なんてのもいいなあ。。。
毎日撃てるし、お皿やらなきゃ投資も少なそうだし・・・マジ考えようかな。

315 :名無しの愉しみ:03/11/02 17:29 ID:mPQGwjuQ
M3のレシーバとマグチューブを固定してる接着剤を溶かす薬がある!!!

316 :名無しの愉しみ:03/11/03 19:29 ID:???
教えれ!!!

317 :名無しの愉しみ:03/11/03 21:30 ID:???
その接着剤なら薬品使わなくてもバーナーで炙れば取れるYO!

318 :名無しの愉しみ:03/11/05 18:25 ID:???
愛銃を炙る気には、、、なれんぼ。
ろーそく、むちくらいでかんべんしてくれまつか?

319 :名無しの愉しみ:03/11/05 18:32 ID:???
接着剤ってどういうの? シンナーかアセトンでもかければ良いと違うの?

320 :名無しの愉しみ:03/11/05 20:12 ID:???
>>318
ヒートガン(工業用のデカイ、ヘアードライヤーみたいなヤツ)で
かんべんしてあげまつ

>>319
違う!

321 :名無しの愉しみ:03/11/05 20:53 ID:2C5J1YAF
銃初心者ですがショットガン=散弾銃ですよね?
それで玉はどのくらい拡散するんでしょうか?それによって
数人まとめて倒すようなことが可能なんでしょうか?

322 :名無しの愉しみ:03/11/05 21:01 ID:???
>>321
ようこそ!いらっしゃい!
ショットガン=散弾銃の玉は直径で50m以上拡散します
1発で何十人いや何百人と倒す事ができます


323 :名無しの愉しみ:03/11/05 21:10 ID:2C5J1YAF
>>322 wネタですよね?まじめなところ4,5人といったところでしょうか?
弾によるようですね。9発の鉛球が拡散するタイプと
単体を飛ばすやつとかと。

324 :2号:03/11/06 08:44 ID:IlhYb1gV
弾にもよるがチョークによるでしょ
跡は距離だね
弾の材質にもよる
9ツよりスラグのほうがエグイと思うんだが、、、


325 :名無しの愉しみ:03/11/06 14:09 ID:Ksaz+VTb
人体貫通しないってほんとですか?


326 :2号:03/11/06 15:04 ID:IlhYb1gV
だから弾によるよ
サボットだと100m離れた鹿撃って貫通してますよ
まぁこれも弾頭によりますな
なお普段人間を的に考えた事はないので悪しからず


327 :名無しの愉しみ:03/11/06 16:59 ID:OVAeRPCL
>>324 対人なら鉛のほうでしょうね。数人倒せますから。

328 : ◆Swaro1Sitw :03/11/06 19:44 ID:???



329 :名無しの愉しみ:03/11/08 00:07 ID:w+H4cP5I
スパスのスラグ弾連射。
リコイルも重量ゆえマイルド。
これ最強。
3連速射で外した猪はいない。
レミ、ベレじゃとても無理。

軍用銃マンセー!



330 :名無しの愉しみ:03/11/08 04:48 ID:???
マイルドなリコイルなんてつまらんぽ。
ガァツン!!!とくる反動!これぞ醍醐味!!!。。。では?
最後の一文には異議なしマンセー。

331 :名無しの愉しみ:03/11/08 05:29 ID:???
折角のコンバーチブル、ゴム弾の弱装弾詰めて撃ってみたい。
どっかに暴徒はいないか?

332 :名無しの愉しみ:03/11/08 11:35 ID:7GXKxkqo
> SPASはマズルジャンプ少ないよね。24gだとモデルガンでBLKしてる感じ。

333 :名無しの愉しみ:03/11/08 14:29 ID:???
  \      |       /
    \    |     /
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩  ゲ
       ⊂/  ,  ッ
 ̄  ̄   「 _  |〜 チ  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   ヨ
       /  ∪   オ \
  /       :    オ      
     /     | .   ォ   \
    /      | :   ォ     \ 

334 :名無しの愉しみ:03/11/08 14:44 ID:???
肝心の本体の重量が重いんじゃあ、取り回しが大変だべ?

335 :名無しの愉しみ:03/11/08 19:29 ID:7GXKxkqo
この板のID???は同一人物か・・。皆もっと書き込みしてよ〜。

336 :名無しの愉しみ:03/11/08 19:46 ID:???
>>335
うん 同一人物 暇人

337 :2号:03/11/08 19:46 ID:???
Super Black Eagleは如何でしょうか?
3.5インチを撃ってみたい気もする
正直凄いんじゃないだろうか、、、

338 :名無しの愉しみ:03/11/08 20:45 ID:alKqLkFT
28gで撃ち比べたが上下2連(ベレッタ682)よりもベネリはリコイルマイルドだよな。
銃が軽いんでキツイかとオモたが実際はそうでもない。
普通のガスオートは別かもな。




339 :2号:03/11/08 21:19 ID:???
リコイルより破壊力に興味があります

340 :名無しの愉しみ:03/11/08 22:16 ID:4YJBzA2n
ベネリ話しですがね、国内仕様でもたまに加工漏れがあるんですよ。
まんま本国仕様って結構ありますよ。
私の友人が2年前に板橋からM3新銃を購入したのです。
弾倉はちゃんと2発用のスペーサーが入っているのですが、
どういう訳かレミントンみたいに簡単に取り外せます。
特殊な接着剤で固定なんかしてませんでした。
本人はラッキーだと喜んでいましたが。
国内で加工してるのは間違い無い様ですね。







341 :名無しの愉しみ:03/11/09 01:12 ID:???
>>340
>国内で加工してるのは間違い無い様ですね。

ほらほら、また憶測(しかも大外れ・W)を書いてる椰子が・・
もう何年も前に同業者の横槍で潰されたのをご存じ無いのかな?

342 :名無しの愉しみ:03/11/09 18:24 ID:???
国内加工ですよ!?usでやってるとこもあるってことですか!?

343 :1:03/11/09 21:40 ID:FtH4M94H
 モスからレミ870にしました。
 クリスマスまでに許可降りて手に入りそうです。
 うれしいな。

344 :名無しの愉しみ:03/11/09 21:43 ID:???
コイツ等みんなタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホきぼんぬ!

345 :名無しの愉しみ:03/11/09 22:16 ID:???
>>344
なんでタイーホされんならんねんヴォケ!
法に触れることは一切してへんわいヴォケ!
オマイこそ、やましい事してのとちゃうんかヴォケ!

346 :名無しの愉しみ:03/11/09 23:15 ID:???
>>342
「ベネリ」って何処の会社だい?・・・と小一時間問い詰めたい・・・W
つか342は輸入銃は全部アメリカから来るとでも思ってるのかな?
その前に日本語のお勉強が先か・・・W

347 :名無しの愉しみ:03/11/09 23:39 ID:oteWvMfT
>>340
板橋のォヤッさんはいい人だけど粗相が多いからな w
ベネリの替え銃身頼んだら、ラファエロの送ってきやがった。
ォヤッさん全部1人でやってるからしょうがないにしても加工し忘れって可能性は無いとは言えんな。

無論加工は外注だぞ。都内某所





348 :名無しの愉しみ:03/11/10 05:03 ID:???
>>346 これだよ・・・
benelliはもともとはイタリアの会社だが、日本に入る銃のほとんどはbenelli・USなの!


349 :2号:03/11/10 12:21 ID:???
ttp://www.benelli.it/
ttp://www.benelliusa.com/
違いがあるか見比べてみようか

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :名無しの愉しみ:03/11/10 13:34 ID:dc3m8AOU
>>312
>別になんら問題ないでしょ。本人名義でだって、鑑札おりるんだし。
また大ホラ君の登場か。ククク

銃刀歴持ちで鑑札とれるわけないだろ。
アフォですな。察庁に聞いてみな。
というか変な噂流して某銃砲店落とし入れようとしてるだろ。
やはりID???の言ってる事は信憑性が無い。


352 :名無しの愉しみ:03/11/10 22:31 ID:0hRzmYHM
ベネリに詳しい方が居る様なのでお聞きします。
チョークでICとスキートって大分違うんですか?
自分はICチョークで20枚位だけどスキートチョークにすればもっと当るかな。
顕著に違うもんかな。


353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :名無しの愉しみ:03/11/11 05:45 ID:???
シッタカが一人紛れ込んでまつね。
多分【散弾銃スレ】の頃からいる、天敵ボーさんのあいつ。
文体が変わってないよ。
それに相変わらずエアガンしか持ってないし。。。。

355 :名無しの愉しみ:03/11/11 11:28 ID:???
>>351
>また大ホラ君の登場か。ククク

おーい、本当に知らないのか?今年開業した銃砲店のオーナーがそうだよ。
これ以上は仲間として言えないけどね。銃刀法の前科持ちは「従事者」に
できないだけだよ。事業主にはなれるんだよ。担当省庁が違うから・・・

>やはりID???の言ってる事は信憑性が無い。

アフォーですか?「sage」や「age」など「E-mail (省略可) :」欄に何か
打ち込むとそうなるだけじゃん。

356 :名無しの愉しみ:03/11/11 13:51 ID:???
そんな。。。しろーとに。。。。なにもそこまで。。。
mail欄に???って入力してると思ってんだから。。。

357 :名無しの愉しみ:03/11/11 14:42 ID:yqooDBTq
大ホラ君大活躍だな・・W

目的は業務妨害ですか。
カキコしてるのは何処のアフォーアフォー銃砲店主だ?
通販銃砲店に客取られて悔しそうですな。
ひょっとして大ホラ銃砲店の方ですか?


358 :名無しの愉しみ:03/11/11 15:23 ID:???
AR15エアライフル(笑
販売の見通し立たずだとさ


359 :名無しの愉しみ:03/11/11 16:36 ID:Vp/I3bMi
俺のベネリは勃起時12cmです。これって短小ですか?

360 :名無しの愉しみ:03/11/11 16:47 ID:???
銃身長12cmでは勃起時は不法改造と看做されまつ!!
勃起時でなく、普段20"以上あればとりあえず許可は出まつが・・・
410番でつか?『弾倉』内は2個でしょうね!?
キレイであれば美術品として公安ではなく教育委員会に届ける手もありますが、
コギタナイのはダメでつ!

361 :名無しの愉しみ:03/11/12 12:49 ID:IUb97Le0
>352
スキートチョークは20メーターで最適なパターンになるよ。
スキートやるならICチョークはパターン開く前に皿に届いちゃうよ。
絶対的に不利でつね。

362 :名無しの愉しみ:03/11/13 11:30 ID:???
>>361
IC、26in.、33mで80cmくらいのパターンだったのですが、これでも
パターンが小さいのですか?スキートチョークだとどのくらいなんですか?

363 :名無しの愉しみ:03/11/16 00:07 ID:zNiI3aLK
20インチのICと28インチのスキートチョークと銃身換えて撃ち比べてみたが
ほとんど同じだった。
銃身短いと思ったよりも散開するみたいだよ。
20インチのスキートだとどうなるのやら。
詳しい人いるかな?

364 :名無しの愉しみ:03/11/16 13:08 ID:CCqjaNNm
>>363
20インチなんか当るのか?短すぎだろ。
それにライフルサイトだろうからクレーは狙いにくいんじゃ?


365 :名無しの愉しみ:03/11/16 13:45 ID:???
20インチでシリンダー以外のバレルってあります?870とか1100あたりなら
あるのかな?モズやベネリでは20インチ=シリンダー オンリー。24インチ
以上は交換式です。


366 :名無しの愉しみ:03/11/16 14:09 ID:HsSi5JXl
>20インチのICと28インチのスキートチョークと銃身換えて撃ち比べてみたがほとんど同じだった。
そんなオマイさんなら上下2連撃っても一緒やろ

367 :名無しの愉しみ:03/11/16 16:33 ID:R8UKQMrr
>>365 ベネリタクティカルならチョ−ク交換式で20吋だよ
フルにすればトラップも充分可能。


368 :名無しの愉しみ:03/11/16 17:53 ID:???
『タクティカル』でチョーク??・・・・意味判らん。
M3TならM3と同じ機関部だしパーツは共有だし。。。。
M4か!?

369 :名無しの愉しみ:03/11/16 23:20 ID:TwxqPY7X
M3taciticalはinternal chokeという意だろ?
タクティカルがM3Tだけだと思い込んでる
おまいさんの認識不足だ。カタログ嫁。


370 :名無しの愉しみ:03/11/17 13:05 ID:JDIxNCUr
アルカイダの襲撃に備え、弾確保や。
ナナハンからバックショットにリロードするか。

等級ハンズで鋼球ベアリング買ってこよう。


371 :名無しの愉しみ:03/11/17 19:54 ID:eKnSfwvF
頼りにしてまっせ、ダンナ!

372 :名無しの愉しみ:03/11/18 20:10 ID:???
>>370
どちらかと言えば、00よりは「3インチの6号」とか「2.75インチ43g」の方が
効きそうかと・・・奴等も流石に日本ではAKなしだろうし、近接戦闘だけを
考えるとバラ玉の方がよろしいかと・・・

373 :名無しの愉しみ:03/11/18 21:35 ID:???
いや、北チョンと共同で何かやらかしてくれるかもしれん。
あらかじめストックしておくということも考えられるし。

374 :名無しの愉しみ:03/11/19 04:04 ID:???
釣り錘の7号に汁!火薬が切れても投げつければ結構イタイはず。

375 :名無しの愉しみ:03/11/19 07:55 ID:VMEe2WCj
散弾は24gでもスラグでも薬量同じなんだよね?

≫等級ハンズで鋼球ベアリング買ってこよう。

貫通力凄そうだね。自爆テロの車両阻止には効果的かも。
跳弾に注意。

376 :2号:03/11/19 09:47 ID:???
タングステンをフェデラルのアレの様に削りだしてはどうか?

377 :名無しの愉しみ:03/11/19 12:55 ID:???
>>376
加工途中で襲われてしまうかも・・・それに銃身はもちろんのこと、
ミニ旋盤のバイトも保たなそうですね・・・笑。

378 :北海:03/11/19 15:47 ID:L5llAX8+
皆様にお尋ね致します。事情によりスパス12を売却しようと
考えておりますが現在の相場はどれ位なんでしょうか?
参考にさせて頂きたいので御教授お願いします。

379 :名無しの愉しみ:03/11/19 23:37 ID:QIclZL1e
未使用で箱、取り説、アウターチョーク付きなら最高。
アクセサリー?のファールディングストック付きならなお良。

米国だと現在新同品で4000〜5000ドル程度。



380 :名無しの愉しみ:03/11/20 11:26 ID:???
ここは何時からミリシアスレに?

381 :名無しの愉しみ:03/11/20 11:52 ID:???
>>378
程度によるが「50から80マソ」が妥当な線かと・・・
ただ、新規許可が下りるかどうかは場所次第・・・

382 :名無しの愉しみ:03/11/20 12:59 ID:Sy62VMuI
>>378
並行品?それとも日本仕様?
日本仕様はPグリが着かないという噂が・・・確認してないので
間違ってたらゴメンナサイ。
あと、初期型のレバータイプセフティだったら信頼性ないからヤダ。

相場はGunsAmericaとか見てみた?
それに日本の特殊事情をどう加味するかと・・・

383 :北海:03/11/20 16:53 ID:ymqCeOXl
>379、381、382様
御教授有り難うございました。
参考にさせて頂きます。
因に、銃は日本仕様でボタンタイプの物です。

384 :名無しの愉しみ:03/11/20 23:00 ID:lebrRkL9
>>384
フーン。じゃ後期型か。
レシーバの形状がPA7流用のヤツだね。
俺のと同じだが、後期型はFolding Stockつからなさそうな気がするな。
レシーバの後部が微妙に違う。
ちなみに前期型は国内で木ストックを加工装着。後期型は本国で装着してあり
これまた微妙に形状が違う。

Folding Stockはいつでも入手できるが$300も出してつからんかったら泣きだな。
詳しい人いますか?





385 :名無しの愉しみ:03/11/21 03:29 ID:???
↑foldingstock、$300もするの!!?純正だから・・・かな?
それにしてもタッカァ!!
moss.やbene.に付く香具師だと$60くらいだよ。

386 :名無しの愉しみ:03/11/21 08:06 ID:niW85jXz
スパスはあのfolding stockが良いよね〜。
Stock hookのおかげで持ち運びも楽だし腕に掛ければ片手で射撃できる。
国内仕様のstockは糞だね。バランスが悪杉。


387 :名無しの愉しみ:03/11/21 12:08 ID:???
>>384
ピストルグリップ一体型ストックは今でも許可証提示で通関出来るが、
フォールディング・タイプは手持ちでないと無理じゃない?その前に
向こうで買えるの?

388 :名無しの愉しみ:03/11/21 21:57 ID:???
月曜日、笠間の射撃場に行って来るです。

389 :名無しの愉しみ:03/11/21 22:31 ID:2+9TbGaV
>>387
買えますよ。既に製造中止だがSPASはアメリカでもプレミアなのでそういうショップがある。
実際コソーリ、フォールディング所持してる人多いね。
SPASの魅了はなんといってもあのストックでしょうな。

タマーに溶接して堂々と射場で撃ってる香具師もいるが。


390 :名無しの愉しみ:03/11/22 10:26 ID:???
>タマーに溶接して堂々と射場で撃ってる

方が真っ当なシューター!香具師呼ばわりは間違い!

>実際コソーリ、フォールディング所持してる人多いね。

そんな香具師が多いから、個人輸入がやり難くなるんだよ!
堂々と表で撃てるように固定汁!万が一、折れるの所持が
発覚したらPグリストックと違って『一発取り消し』一生
日本で合法所持できなくなるよ。

391 :1:03/11/23 21:16 ID:SHbHCIVw
新しい銃申請するときに、「今度から厳しくなって職場の上司にも
話を伺いに行きますのでそのときはよろしくを」と警察に言われた
けど、本当に職場に来るのかな?こられるとすごく困るんやけど。

392 :名無しの愉しみ:03/11/24 01:53 ID:EU0/kYgC
若いヤツ(特に単身者)ほど徹底的に調べられると聞いていたのである程度覚悟はしていたが、
新規申請のときに会社名記入しただけで、職場の住所や連絡先は一切聞かれなかった。
職場確認の電話も一切なかった。
しかもマンションに1人住まいなので、親に確認の連絡があると思ったがそれも無い。
というか親の住所連絡先も聞かれなかった。
最初の1丁めんときも4丁めんときも同じ。
最初んときに、「昼間は仕事で留守がちだろうから委託保管したほうが安心だよ」といわれただけ。
みんな今年の話し。これっていったい・・?
マジで調べてんのか?

393 :名無しの愉しみ:03/11/24 12:08 ID:???
>>392
戸籍に(付票の方だっけ?)記載されるような犯罪や破産・禁治産宣告が
無ければあまり真剣に調べないんじゃないの?特に既所持者だと・・・

394 :名無しの愉しみ:03/11/24 16:12 ID:???
ま〜♥ がんばるでし!!

395 :名無しの愉しみ:03/11/24 17:25 ID:???
>万が一、折れるの所持が発覚したらPグリストックと違って『一発取り消し』一生
日本で合法所持できなくなるよ。

んなこたあない!!
あるとすれば許可銃に取付けてるのがバレた場合、だね。
所持だけでは罪に問うことはできない。。。と某y警察に確認しますた。

396 :名無しの愉しみ:03/11/24 20:46 ID:9FzHXrph
んで、結局どうなんだよ。
スパス後期型(国内正規品)にPグリは付くのか?
最悪、レシーバのみ前期型に交換するしか手がないのか?

397 :名無しの愉しみ:03/11/24 20:48 ID:???
まあ、そう信じていればいいよ。何かあったら「装着の意思あり」の調書に
いとも簡単に署名押印してしまうんだから・・・所持者は滅多矢鱈にガサは
入れられない代わりに、万が一にもあったら最後だからね。つか、↑確認の
時点で個人ファイルに『ガンオタ要注意!』の付箋が・・・

398 :名無しの愉しみ:03/11/24 20:55 ID:Sk1le9FJ
>>396
>最悪、レシーバのみ前期型に交換するしか・・・

どうやってレシーバー(しかも初期型)を買うの?通常は「公的免許のある
ガンスミスかディーラー」しか購入できないよ。よくって「古いレシーバー
と引き替え販売」・・・バラしたところでレシーバー類の輸出入には許可が
必要だし、改造証明は誰が書くの?TのK社長はやってくれないよ、当然。

399 :名無しの愉しみ:03/11/24 22:43 ID:9FzHXrph
レシーバー交換で改造証明は不要。
だがTはそういうめんどくさい事はやらないだろ。
あんまり親身じゃないしな全般。
板橋の銃砲店は、もういいよってくらい説明してくれる。
M4輸入許可取ってくれ〜、たのむ〜。







400 :名無しの愉しみ:03/11/25 17:14 ID:lHXnv+o+
間違いないとこは、所持許可なんてなくてもfoldingstockは所持できるし輸入
できるよ。
大体銃床なんて銃部品じゃないんだから。

ところでガイ出だたらスマソだが、SPAS15ってどーなの??
(M4はムリぽ、多分・・・)

401 :名無しの愉しみ:03/11/25 19:49 ID:lBDi4VtE
オサ−ンが孫撃ち殺したね*
エエ年こいて何やってんだよ、まったく

報道だと猪用の銃とあるが、スラッグか?
腹に2発も?
ガクガクブルブル。

402 :名無しの愉しみ:03/11/26 00:19 ID:d0/m3QW+
>>399
>レシーバー交換で改造証明は不要。

はいはい、判りました。でもどうやって#無しのレシーバー買うの?打刻は
どうするの?個人ではレシーバー買えないよ。新型のレシーバー持ってって
「旧型のレシーバーくれ!」なんて通ると思っているの?それとも実行済み
なのかな?・・・W

>>400
>大体銃床なんて銃部品じゃないんだから。

経産省と税関の見解知ってる?あんた、個人輸入したこと無いでしょう?
IL無しで国内法令に則していないIQ品を通関出来ると思っているの?
今は玩具銃のストックだって許可無しでは輸入出来ないのに・・・W

403 :名無しの愉しみ:03/11/26 00:41 ID:e1/jqUAK
やれやれ、またまたシッタカ君の登場か。
既にストック持ってる香具師がココ見てビビッたらどうするの?

銃床は銃刀法でいうけん銃部品には該当しない。
したがってILは必要無い。通関はできます。
伸縮ストックの所持は(未所持許可者も含め)違反ではない。
但し、真性銃に取りつければ直ちに違反。

所持が違反というのは銃刀法の条文の何処にあるんです?
あなたがいう経産省と税関の見解の法的根拠は何ですか?




404 :305:03/11/26 04:20 ID:???
ってか、y軽札の担当さん信じて個人輸入したfoldingstock持ってるしオレ。
もちろん許可銃には取り付けてないよ(いや、これマジ!ほんとだって!)。
だから>>402が言うことは多分ネットの知識で実際の個人輸入はそんなに規制されて
ないよ。

分解掃除中にスペーサを取り外したりストックを外したりしたら、直ちに『不法改造で
タイーフォ!』な訳ないわな。

>>403さん、私も『国内法令に即してない』という>>402さんの『法令』と『銃床が
該当する根拠』を知りたい(ネットの知識でもいいからおながい!)。

極めて東方面のテッポウ屋さんでモデルガンファン向けても実銃のストック売ってるしね。
(○地さんがカキコしてくれるときっと明解なんだがな、無理かな)

405 :395:03/11/26 04:24 ID:???
名前間違えた・・・逝ってきまつ。

406 :名無しの愉しみ:03/11/26 08:47 ID:Jo1SRnqi
>>402
SPAS15はダサダサ。
外見がAR15の出来そこないみたいだから興味無し。
流通数がスパス12よりもカナーリ少ない為、相当のレア物です。
輸入許可取るよりも物探すのが大変。
$10000位しそう。

407 :名無しの愉しみ:03/11/26 10:41 ID:eZMGFZX+
>>406
そういえば15はエアガンでも出てないね。
どんな銃だ?


408 :名無しの愉しみ:03/11/26 16:49 ID:47GJc6pG
USのfirearmsshopを漁ってみたけど、確かに置いてないみたい。
それにしても画像を見て『AR15の出来損ない』はウマいとおもたよ(w

409 :名無しの愉しみ:03/11/26 18:40 ID:???
韓国製のUSAS12なんかは面白い形してるけど、あれはマズイのかな。

410 :名無しの愉しみ:03/11/26 19:34 ID:???
知ってるしと居たらおながい、教えてクン。
B-SquareのbeneM3S90用との売出し文句に釣られて買ったサドルベースのレールマウント、
スラッグを2,3発撃つとどんなに締めててもガタガタに・・・・・・。
そりも当然で、後ろの部分の一点でしか締められないんでつ。。。
レシーバ部はネジ立てられないし、なんかいい方法ないですか??
$40以上したのにぃ・・・(涙

411 :名無しの愉しみ:03/11/26 22:19 ID:fET18x3U
>>
スラッグやるならサドルベースはマズイやろ。
レシーバーにマウントベース直付けしないとダメダメ。
これ常識。


412 :名無しの愉しみ:03/11/27 02:24 ID:Yj1520NB
>>410
レシーバーにネジ切れば良いだけじゃん。簡単だし、強度上も無問題。

413 :名無しの愉しみ:03/11/27 05:04 ID:???
『M3のレシーバ部分は強化アルミだからネジ切れない』んでは?
それともガセだたか!!?

414 :名無しの愉しみ:03/11/27 05:05 ID:???
申し遅れました。私は>>400でつ。一応。

415 :名無しの愉しみ:03/11/27 08:32 ID:???
>>413
アルミニューム・アーロイ・レシーバー用の「Stud on Mount Base」は極一般的に市販されていますよ。もっとも、レシーバーの厚み
が1、2mmしかないならリベット止め(プラス合わせピン)の方が強度でる
けどね。『簡単には(或いは素人には)出来ない』ってこと。400さんなら
ついでにもう少し・・・

>大体銃床なんて銃部品じゃないんだから。

そうじゃないんだって、今は薬夾、弾頭、スリングまで含めて「$100以上の
オーダーは要IL」でないと向こうが発送してくれないのよ。そんでILを
発行する役所が「個人にはださん!」と言い出しているのよ。最後の拠り所
の「玩具銃部品」も「IQ」か「IL」品目にいつの間にかなっているのよ
(この辺は『自主規制団体の圧力』らしい。雑誌広告で「うちに守代払わん
椰子のモノは輸入させんけんね」と言ってることだし・・・)別板の「東京
税関」スレでは「カメラ用ストック(けん銃にも装着可)が『銃砲部品』と
看破された」って騒いでいる椰子もいるし、状況は変わってきているのよ、
残念ながら・・・そんでもって、殊銃砲に関しては「単純所持で脱法行為は
していない。証拠も無いだろ」という普通の理屈が通らない(つか、法曹界
まで「所持=犯意認定」で扱われるのが実状)から、注意した方が・・・

416 :名無しの愉しみ:03/11/27 08:45 ID:GOyeIumn
>>415
そうですね。貴方が言うように大手の通販サイトは要ILです。
ですが、中小の業者はIL要らない所はたくさんあります。
根気良く探してみて下さい。
ただ小さい所はトラブルも多いようですね。

>>413
簡単にねじ切り出来ます。
レシーバーはベレッタなんかと同じ材質。
どこの銃砲店でもやってくれるよ。
10000マンくらいか?

417 :415:03/11/27 09:49 ID:???
>>416
>中小の業者はIL要らない所はたくさんあります。

そこが問題なんですよ、実は・・・大手(つか日本で名の売れている)業者の
「連邦法でIL(または不要である『公的証明』)が必要になりました」が
正解で、中小の業者が脱法行為をしているのか、単にメジャー系が拡大解釈を
して神経質になっているだけなのか見極めがつかないんですよ。今まで送って
くれたショップが一回引っかかって「もう日本には・・・」となってしまうの
を一番畏れているんですよ。ノー天気に「輸入汁!」「法的根拠」と騒ぐのは
結構ですがその結果どうなるかまで予想しないとね・・・苦笑。

>>413
(1オクターブ半高い声でお読み下さい・・・W)
「イヤー、スコープ載っけて危ないことやらかしそうな椰子だったから
>『M3のレシーバ部分は強化アルミだからネジ切れない』
って言って断っちゃたよー」・・・W
お客によって「出来る加工内容」もお役所の対応同様に変化するんですよ。

418 :400=410=413:03/11/27 19:17 ID:???
をを!!ちょと見ない間に沢山レス頂いて・・・皆様有難うございます。
『レシーバがアルミでネジ切れない』というのは、実は私自身が言われた訳
ではなく(当然声の高い銃砲店さんではなくw)あるBBSのカキコでつ。
で、あっちゃぁ、、、どーすべ、、、と。
さすがコワイもんなしの2チャンスレ!物知りが多い!!

100$規制の話は確か以前にも。
ただ私の場合、一旦US内のある箇所に集めて、其処から日本に向けて発送して
いますんで、、、ってこれバレるとヤバいことですか?
あのショップのこれと、こちらのこれ、なんてのが多くて(US)国内送料は仕方
ないとしても、それ毎に航空便で送られたひにゃ・・・商品より輸送料がタッカァ!に。

よっしゃ!!レシーバ部に穴開け・ネジ切りやるど!
待ってろ、ShockProof 1200GのTASCOよ!!

419 :名無しの愉しみ:03/11/28 00:06 ID:aQcMW9HV
おいらのベネリ(M1super90)

1 Pグリストック $80   ベネリと言えばやはりコレでしょう.
2 tac star side saddle(6shot) $29  そろそろ日本発売か?
3 シュアファイア617FA $240      フォアグリップ一体型シュアファイア。
4 HAKKO BED-35 $190      軽いし、視野が広い。スキートばっちり。
5 TACTICAL SLING $21       腰ダメで撃つとき楽。
6 Universal Barrel Heat Shroud $26   バレルとの隙間にサビが。あかんなコレ。
7 メーカー不明 MOUNTBESE  タダ   貰い物 

ようやく理想のカタチになったな。
しかしHAKKOが日本で買うより安いのはなんでだ?
おまいらボラれてるぞ。笑


 






420 :名無しの愉しみ:03/11/28 05:18 ID:IqzRqIW9
もまいら!>>419のよーにカスタムパーツを公開汁!!
漏れはpグリだけだ・・・・トホ

421 :名無しの愉しみ:03/11/28 07:56 ID:???
>>418
>一旦US内のある箇所に集めて、其処から日本に向けて発送して
>いますんで、、、ってこれバレるとヤバいことですか?

双方とも個人名ならば発覚しにくいが、発覚したら先方が可哀想なことに
なってしまうよ。商品価格を低く申告したり、個人名で差し出しってのも
「連邦政府の輸出規制を逃れるために」と看破されますからね。非移民の
場合、罰金と国外退去(単に査証抹消で3年だか5年、『犯罪』とされれば
10年再入国申請不可)のはずですよ。商取引でなければOKなんて安易な
抜け道があれば、どこのショップも「じゃあ今回は専務の名義で発送汁!
W.D.C.の許可なんかいちいち穫っていらんねぇよな」のはずですよ。


422 :名無しの愉しみ:03/11/28 13:00 ID:???
>>419
Pグリに変更はどのように届出したのですか?
改造申請の流れについてざっとでも教えてください。
私も、申請を考えてるのでよろしく御願いします。

423 :名無しの愉しみ:03/11/28 16:21 ID:t+k6H1BH
>>422
すみません、それはネタですよね?

もしかしてマジだったら、お願いだからやめてね。
全国のマニアに迷惑がかかりまつ。

424 :名無しの愉しみ:03/11/28 17:49 ID:ETPNRV26
俺のベネリはGガス仕様

0.35gで初速250ですが何か?

425 :名無しの愉しみ:03/11/28 20:53 ID:???
飛距離20mでつか?すんごいでつね。

426 :名無しの愉しみ:03/11/28 21:46 ID:???
>>423
そう頭ごなしに言われるとますますやりたくなる。
何で迷惑がかかるのか教えて欲しい。合法で所持したほうが良いに決まってる。
それともなにか?皆武器製造法違反を承知で勝手にやってるとでも?

427 :名無しの愉しみ:03/11/28 23:04 ID:ETPNRV26
ハイ!カネコで−す!

428 :名無しの愉しみ:03/11/29 00:23 ID:ZXWuO2CF
やれやれ、房が集まってきたみたいなんで解説してやるか。

1 全てのPグリ銃が直ちに違法と言う訳ではない。

何年か前まではPグリ散弾銃、ライフルは新規で許可が取れた。
しかし今は不可。理由は腰ダメで安定して撃てるから。
アメリカでも所持禁止の州もある。
だが過去に許可取って所持してる人は何の問題も無く現在も継続更新している。
過去に平行物でベネリPグリ仕様許可取った人も結構いる。
競技用エアライフルやスモールボアライフルは何故か今でもPグリ新規可。


429 :名無しの愉しみ:03/11/29 00:26 ID:ZXWuO2CF
2 ハンティングストックで許可取った銃をPグリに付け換えは違法行為か。

ストック付け換えたところで全長が変わらなければ申請は必要ないはず。
銃刀法でいう同一性を失うかどうかは非常に微妙。
それならスコープや銃に付ける弾さし、スリングなんかも改造?変だよね?
しかーし、銃の一斉検査なんかに改造した銃を持ってくと
銃砲担当者の心象悪くする恐れがある。
こいつは危ないヤツ(ミリヲタ)だと思われるとなんとか所持を取り消そうと躍起になる。
更新時に職場の上司に面会に来たり、自宅に保管状況を確認しに来たりと、
あの手この手でやってくる。許可銃を減らすのも実績だからだ。

3 改造じゃなけりゃ銃砲担当者に言ってから換えれば合法だよね?

ぜっっったいに無理!銃砲担当者もPグリってわかんないかから即答はしない。
たぶん写真とかよこせって言ってくるはず。写真はFAXで検察庁へ。
(なんじゃこりゃー!?軍用銃か?ダメ!)
「本庁に聞いたらダメポだって、だから付け換えないで下さい、分かりましたか?」
「ハ、ハァ。」
つまり聞くだけ野暮ですな。墓穴掘る事になります。


430 :名無しの愉しみ:03/11/29 04:39 ID:???
1.寝た子
2.祟る神
3.法の灰色部分
4.発情中の奥さん
・・・・以上のものには手を出さない。これ人生訓。エラい目に会うゾ。

431 :名無しの愉しみ:03/11/29 13:05 ID:???
>>429
>ストック付け換えたところで全長が変わらなければ申請は必要ないはず。
>銃刀法でいう同一性を失うかどうかは非常に微妙。

ちょっと前までは、そうでしたが輸入銃(個人でも業者でも)に関しては、
最近「輸入承認申請時(許可申請時)との整合性」を持ち出してくる様に
なり、その時点で全体写真を添付していると、「外観が著しく変更されて
いる」と判断されることがあります。ピストルグリップ付きストックへの
変更も製造(修理)業者の改造証明を添えて申請すれば、何とか「セーフ」
>非常に微妙>から今は「絶対ダメボ」だと思っていた方がよさそうです。
既にライフルでストック変更(独立Pグリ化)が「武器等製造法違反容疑」
とされた検挙事例が出ていますよ。空気銃はその形状は問わずになりまし
たが、、、、
法的には(銃床)形状については何等規制はないはずなんですが、、、、

>写真はFAXで検察庁へ。

ではないです。各本部銃対室で判断できない案件は全て警察庁の銃対送り
になります。でも、ここまで揉める様な案件は「無問題」の回答を得ても
やらない方がいいかと・・・検察庁送りは検挙された後の話しです。

>>430
激同!!ただし1から3までのみ、、、

>4.発情中の奥さん

は、「自分の・・・」だと手を出さない方がエラい目に遭うかと、、、、
「仕事で疲れてるんだってばぁーーー」なんて言った日にゃぁ・・・恐。



432 :名無しの愉しみ:03/11/29 14:23 ID:LJX4zFi4
ほほぅ。それで武器等違反で検挙したのは
どこの県?どこの所属?照会してみようかな。
検察庁×→警察庁○は正しいが。


433 :名無しの愉しみ:03/11/29 18:43 ID:???
どこの県と言うのも興味あるが、それ以上にどういう経緯で検挙されたのかが知りたいね。
堂々と銃検に持って行って、「法律上問題ない筈ですが何か?」とでもやったのか、
射場や猟場で摘発されたのか?

434 :名無しの愉しみ:03/11/29 19:22 ID:Jq3pC7H4
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
(内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
 伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです)

435 :名無しの愉しみ:03/11/29 22:57 ID:O0r5BBAo
あのね、みんなあからさまにしたくない訳だよ。
Pグリがメジャーになって法律も知らないド素人が付け出したらどうするんだ?
そんな連中がPグリ銃で事件起こせば決定的だろう。

銃刀法の条文に「散弾銃、ライフル銃の独立銃把はこれを禁ずる。」
て追加されたらどうするんだよ?
米国や欧州では禁止している所が多いが日本ではまだ明確な規制がない。
そのへんよく分からない人は付けないで下さい。
射場で「それいいの?」て聞かれてもちゃんと解説できないとトラブります。
アンチガンマニアの人も多いからねえ。
「おまいらのせいで俺らの肩身が狭いんだ」って。まあいろんな人が居ます。

とりあえずマナー守ってマターリと行こうぜ。





436 :名無しの愉しみ:03/11/30 00:14 ID:???
>>435
禁止になるまで楽しめば良いだろ。
君みたいな知ったかプロフェッショナルを引き摺り下ろしたくなる
香具師のほうが、アンチガンマニアより多いのでは?
この問題はスレの中核でしょ。
マナー守ってマターリやるのには賛成だが。

437 :名無しの愉しみ:03/11/30 01:53 ID:xN9OGpBK
知ったかプロフェッショナルってなんですか?
単なる噂話をひけらかすのはヤメませう。

それと私はケーサツ内部にも詳しいぞ。
わかんない事は何でも聞けよ。ソク回答してやるから。
ただ地方公務員法34条に違反しない程度だがな。

438 :名無しの愉しみ:03/11/30 09:41 ID:???
>>432
>どこの県?どこの所属?照会してみようかな

個人特定されるからダメボ。送検まだだから照会しても無駄だよ。つか、
ニリタリーガン愛好家でこの件を知らない椰子はいないはずだが・・・

439 :名無しの愉しみ:03/11/30 14:51 ID:ynfy4m6s
ここにカキコしてるのは相当な田舎モンですね。
関東の射撃場では珍しくも何ともないよ。
格好だけで撃ちにくいし全然興味ないが。

440 :名無しの愉しみ:03/11/30 14:54 ID:l2D6mdWw
>>435
>・・・日本ではまだ明確な規制がない。

しっかり通達が出てるよ。「名称」「形状」で判断汁!って、該当なし銃は
本部に写真送れ!ともね。まーた、「通達は法律でないから守る必要梨」?
通達による規制でも「裁量権の範疇」だから言いなりになりましょう。って
Pグリ問題で白旗挙げた業者もいるんだけど・・・実際、官に喧嘩を売って
その時は勝てたとしても、後々、別件で挙げられたら許可Xだからね・・・

441 :名無しの愉しみ:03/11/30 14:59 ID:l2D6mdWw
>439
NFJで調子扱いてるとヤバイぞ。しっかりチェックはいるぞ・・・
散弾銃は知らんが・・・

442 :名無しの愉しみ:03/11/30 19:14 ID:yFi+Ih/8
平成8年に並行P仕様スパスを個人輸入し所持してるけど
今までの更新は何の問題もなかった。
更新の度に凄い鉄砲だね、とは言われるが。
違法だとか変な事言わないでほしい。
今所持できない奴の妬みだろうね。
やっぱり売るのやめとこう。

443 :初心者:03/11/30 20:20 ID:???
まじでー? ピストルグリプが撃ち易そうなのに。持ってないけど。

444 :名無しの愉しみ:03/11/30 20:34 ID:???
撃ち易いですよ。
特に腰溜めの安定度と連射には最適で、お勧めですよ。

445 :名無しの愉しみ:03/11/30 22:09 ID:ynfy4m6s
どうしてマニアックな銃を排除しようとする輩がいるのかな。
前に中古サイガ12番を見つけたんで買おうかと思ったら
某掲示板にサイガは今は都内では許可が出ないって書いてあってので
泣く泣く諦めたんだけど、後で代理店に聞いたらそんな規制聞いたことないって言われたよ。
慌てて、電話したらもう他の人の手に・・。

皆さんも本当かどうかは銃砲店や輸入代理店に聞いたほうが間違いないですよ。

446 :名無しの愉しみ:03/11/30 23:02 ID:???
腰だめ射撃ってなんのメリットがあるの?レーザーサイトでも付けてないと狙えないし。
話は変わるんだが…私の背中に燃えるM16A2の絵が彫ってあるのが担当者に知られたら、やはり悪印象もたれるのかな。

447 :名無しの愉しみ:03/11/30 23:34 ID:rGCIkfJO
>>440
通達よく読めよ。対象はライフル銃だけだぞ。
それも申請の段階での場合だ。
ライフル銃であれ、その後付け換える行為自体に罰則規定は無い。
それにライフル所持者ならわかるとおもうが、当時、担当者から「こういう通達が出た
んで今後は注意して下さい」なんて聞いた事あるか?
通達は通販専門店が公開しなかったら分からなかった事。
所持許可申請の時にPプリップ状態のライフル銃なら流石に却下されると思うが。

ただの内部文書、騒ぎ杉。

448 :名無しの愉しみ:03/12/01 00:06 ID:yEZ8pxQ/
>>446
知られないほうが良いと思うよ。
彫物があるだけで警戒する担当者も多いからね。
巷じゃタツゥーだなんて最近人気みたいだけど、刺青だ。
そういう人が申請に来たらスゴーク念入りに身辺調査するよ。
あとサバイバルゲーム愛好者やガンマニアもだね。
某クレー射撃のHPはサバイバルゲーム愛好者みたいだけど
それを公表してるのは絶対マイナスだと思う。
そのうちガサ入っちゃうよ。

でもまあ禁制品持ってなきゃビビル事ないんだけどさ。
インサート抜いたモデルガンとかね。

449 :名無しの愉しみ:03/12/01 01:45 ID:???
>>445
>皆さんも本当かどうかは銃砲店や輸入代理店に聞いたほうが間違いないですよ。

その代理店自体が「好ましくない業者」逆指名だから、間違いだらけの情報が・・・

>代理店に聞いたらそんな規制聞いたことない

そう言うしか無い罠、「この銃はお客さんのとこだと5分5分ですね」とは
口が割けても言えん罠・・・W

450 :名無しの愉しみ:03/12/01 09:01 ID:yEZ8pxQ/
>>449
まったく、変なネタ流すなよ。
ライバル業者を誹謗するよりも自分のところの鉄砲売る努力したほうがいいぞ。
ネット販売に客取られている気持ちは分かるが。
プリチャージ半額にしたらどうだ?俺が買ってやるから。



451 :名無しの愉しみ:03/12/01 10:45 ID:kHrFhYG8
ピストルグリップに限らず、銃刀法はキチンと明記して欲しいね。

あ、関係ないけど射場に久しぶりに行ったら「最近 標的以外の物を撃つ人がいます。禁止事項云々・・・」って
書いてあったけど何撃ったんだろ??? 某県立射撃場ですが。

遊びで、ヘルメットとかボディーアーマ置いて撃って見たいと思ったけど
法律違反したくないし・・・

452 :名無しの愉しみ:03/12/01 10:57 ID:???
>>450
判ってないなぁー・・・プププ

>ネット販売に客取られている

ってネット販売の店はどこの代理店でつか?ネット販売の店はよく行くよ。
使った額も個人輸入>ネット販売店>都内諸店なんでつけども・・・
みんな同業者に見えてしまうのは嫉妬マンの悪い癖だよ。
実際に申請しようと「事前協議」に行ってもらった回答なんだけど、
それも業者間の妬み嫉みのネタにすり替えようとするの?

>プリチャージ半額にしたらどうだ?俺が買ってやるから。

そんで「3割り引きだよー!!」って自分の店で売るの?・・・爆

453 :名無しの愉しみ:03/12/01 11:08 ID:pEewl/az
>451
>遊びで、ヘルメットとかボディーアーマ置いて撃って見たいと思ったけど
法律違反したくないし・・・

射場指定の標的以外の的を撃つと違法なのか?以前、西富士公認のバルーンを
余所で使おうとしたら「通報汁よ」って言われたが・・・もし本当なら「日ラ
公認試合」が開催出来ない射場ばっかりになってしまうが・・・それに、某駐屯地(と同じ名前)の銃砲店では、ライフルで衣類を撃つ「ブレットホール付
けサービス」をやっているが・・・銃砲商なら問題ないのか?

454 :名無しの愉しみ:03/12/01 12:07 ID:/0IA5k/N
所詮匿名掲示板の情報なんてアテにならないよ、本当に。
サイガ12番は新銃じゃもうないのよ。泣

銃砲店と輸入元の言う事にデタラメはないですよ。


455 :名無しの愉しみ:03/12/01 12:53 ID:7/G8n8DZ
>>440
だからー、どんな通達だよ。うちの署には来てないぞ、そんなもん。
達なんかしょっちゅう来るんだよ。
もいっかい簿冊調べてみるから。
いつの話?本部長達か?




456 :名無しの愉しみ:03/12/01 12:55 ID:pEewl/az
サイガの12番ってあったの?20番と410番は見たことあるけど・・・アメリカ
のHPでも12番はなかったぞ。410番は都内の銃砲店に何丁かあるけど、ライ
フル同様新規の許可はダメだってよ・・・多摩川辺の店でなら名前を変えて
許可おりるかもね(幾らとられるか恐いけど・・・W)

>サイガ12番は新銃じゃもうないのよ。泣

なんでもうないのか?これをよーく考えて見れ。SARの時も考え併せて
ね。ARだって実質ライフルの410番売ったせいでダメになってるし・・・

>銃砲店と輸入元の言う事にデタラメはないですよ。

では、上の銃砲店の言はどう解釈汁?ここだけは嘘吐きなの?「輸入承認
取得済み正規品」が許可おりない現状を説明して下さい。おながいします。



457 :名無しの愉しみ:03/12/01 12:59 ID:pEewl/az
>455
警邏(いや今は「地域課」でしたね)じゃ無理ボ・・・。ロッカーにすら
近ずけないでつよ・・・藁

458 :名無しの愉しみ:03/12/01 13:30 ID:7/G8n8DZ
>>456
そんなもん銃砲担当窓口の裁量だよ。
合法だろうがなんだろうが、「担当者がちょっと無理だね。」
といえばそれまで。
正直、ただでさえ事件処理で忙しいのに手間掛かることやりたくないよ。
実績にもならんし。
軍用銃はダメだということでそれにこじつけてマッ黒な銃は
断ることもあるよ。
あと、担当者が勉強不足だと悲惨。
悪意が無くても変に拡大解釈しちゃうんだよなぁ。

だからあの署では良くてココでは駄目だという事が起こる。
それが噂になって広まる訳です。
具体的にサイガはダメだという指示はないです。
それとどっかのHPに銃砲申請、受理しないのは違法です。
なんて書いてあるけど、最終的には申請者の人格で判断するよ。
どうかなって、人はニ連銃1丁しか許可出さないし。
弁護士なんか気にしたこともないよ。

459 :名無しの愉しみ:03/12/01 15:03 ID:b9l4S6x2
そうそう、どっかの通販専門店も「内容証明で送っても受理しなければうちの
弁護士貸すから、徹底的に・・」なんて書いていたのが、いつの間にか「警察
の裁量権。ダメって言われたらダメボ」にトーンダウンしてるし・・・実際に
裁判やった椰子はいないでしょ?官と喧嘩しても勝てないって、絶対に・・・
別件で挙げるくらいは朝飯前、パンピーの引きネタなんていくらでもあるし、
「漏れが絞めれば、やってもいない殺人だって3日で自供させちゃうよん」の
強者もいるし・・・

>あの署では良くてココでは駄目だという事が起こる。

それを聞いた「あの署」でも『「ココ署」がダメ出ししたってことは何か
訳が・・・』これでオヤジがキャリアだったりすると「うちもダメボ」に。
受理しないのは、受理して不許可にすると、銃か人の問題になってしまう。
そうなると、銃だと他の所持者に、人だとそいつの他の許可に影響が及ぶ
から・・・と言う場合もある。決して自分の経歴に傷がつくとイヤだから、
だけではない。と言っている方もいます。



460 :名無しの愉しみ:03/12/01 15:24 ID:/0IA5k/N
≫453
同志がいたな。
漏れも自作のバックショットの威力試そうかと。
ボディア−マもいいがとりあえず1ガロン入りのペットボトル吹き飛ばしたい。
あとコンクリブロックとか。
米軍現用ヘルの対弾性も気になるところだ。

461 :名無しの愉しみ:03/12/01 19:44 ID:???
>>445
マニアックな銃で何が悪いのか理解に苦しむ。
銃などポンポン買うものでもないし、お気軽に持つものでもないから、買う前に専門的な知識をつけておいて選ぶのは普通ではないか。

それに銃マニアで何が問題あるのかもわからない。
そもそも、他人以上に熱心にやらなければ国体などには出られない。
最初からピストルグリップの銃がいけないらしいが、なぜピストルグリップがよくないのかもわからない。
軍用銃が所持禁止であるが、いまどき弾倉に6発しか入らない銃が戦場で役に立つのか。
小銃ならフルオート機構や30発マガジンが付いているのが当たり前。
軍用銃は一部の国を除けば普通のな店には置いてない。AK74や89式小銃やMAGを置いてる店を国内で見たことはあるか?
それらを考えた人はよほど銃に関して知識が無さ過ぎる厨のようだ。もしこのスレッドに来てくれたら失笑と罵倒しかないぞ。
「軍事マニア(銃マニアとイコール)は過激な軍国主義者」「銃好きは殺人大好き」とか思ってるのかな(本当にそういうヒトいますよね)
結婚あきらめて金ためてどっかの外国に別荘(射撃場と倉庫付き)建てて、日本で持てない銃はそこに置くかねえ(藁

そのうちスキート射撃をしたいと思うが、見るからにやる気の無い近くの警察に行ったら
「誰かに命を狙われてるとでも思うの?自意識過剰?被害妄想?(^^)」
「AL391・・・・・ベレッタって有名な軍用銃メーカーじゃないの(^^)」
「仕事で銃撃ってるからいいじゃないの、こんな面倒なことやめといたら(^^)」
「用途に比して必要以上の命中精度(^^)」
とか言ってきそうだ。

462 :461:03/12/01 20:13 ID:???
さんざん偉そうなことを書きましたが、変なことかいてたらすいません。

463 :名無しの愉しみ:03/12/01 22:40 ID:Ra4UErwb
>>
例えば署の管内でけん銃発砲事件が発生したとしましょう。
暴力団関係者も捜査対象となりますが、サバイバルゲーム愛好者、ガンマニアの
洗い出しも重要な作業です。
警察内部にはガンマニア、サバゲー=改造銃を所持してるのではないか?
という先入観で捜査します。
銃に異常な執着心を持つ人物はだいたいどこの署も把握しているはず。
新規発見なら大喜び。スグ報告です。
過去の検挙例だとそういった連中は銃刀法違反する確率が極めて高い。
だからマークするわけです。
銃に異常な執着心を持つ人物とクレー射撃&猟を趣味とする人物とは
違うという認識でいるのですよ。

でもね、警察内部でもサバゲーとか銃とか好きな香具師多いんだよね。
別に上司にばれてもペナルティは無いが、そりゃ渋い顔するよ。
だからここのスレも現職さん見てると思うよ。ツっ込んでよ。

464 :名無しの愉しみ:03/12/01 23:02 ID:Ra4UErwb
>>続
今、通販専門店のコラムだっけ?ちょっと読んだけど、行政訴訟起こされてなんで署長がビビるの?笑

良識のある人なら10丁でも出すけど、出したくない危険な人物には出さないだけだよ。
あなたの周りにもいるでしょ?2丁目受け付けてくれない人が。


465 :名無しの愉しみ:03/12/02 00:13 ID:???
>>all
つまらなくなりましたね。

466 :名無しの愉しみ:03/12/02 02:01 ID:ef3k/1jP
サイガ買って今が旬のカラシニコフ仕様にしようかと小1時間。
パ−ツ通販店見つけたよ。

467 :名無しの愉しみ:03/12/02 09:44 ID:ef3k/1jP
≫456
サイガ12番はもう生産してないの?
まじっすか?、

468 :名無しの愉しみ:03/12/03 00:49 ID:???
>>466
教えてほしいなぁ〜
その通販店。

469 :名無しの愉しみ:03/12/03 04:59 ID:???
>>468
U.S.マート

470 :名無しの愉しみ:03/12/03 11:06 ID:???
>>466
>・・・今が旬のカラシニコフ仕様にしよう・・・

国内の銃砲店で売っていたよ。今もやってくれるかは知らんが、店はまだ
潰れてはいないようだから、訊いてみれば?カラシニコフ仕様ではなく
正確には「五六式槍銃仕様」のようだけどね・・・通販店の最寄り店だよ。

>パ−ツ通販店見つけたよ。

今日本に送ってくれるの?それに軍用銃の部品の虚偽申告はバレたら
罪重いよ。今は税関の方も勉強してるよ。許可証見せて「この猟銃の
部品でつ!」と言い張っても「これをつけるとxxxという軍用銃に
なってしまいまつねぇ」って突っ込みが・・・前は判断つかないのは
民生用と看破してくれたんだけどね。>>469の店のせいで・・・
とっとと、自首してほすーいもんでつ。

471 :名無しの愉しみ:03/12/03 21:29 ID:kB9z4yOT
今月のGUN誌は必見。
SPAS12、ベネリM3、ベレッタ1200 が特集されているよ。
SPASは英SASでも使っていたんだね。
よく輸入出来たもんだ。軍専用銃だよこれ。





472 :名無しの愉しみ:03/12/03 21:32 ID:0XYraLoQ
最近許可が降りにくくなってますね。事件のことかな・・・

473 :名無しの愉しみ:03/12/03 23:50 ID:+rvmDGww
>>464
>行政訴訟起こされてなんで署長がビビるの?笑

なんで理解できないのかが判らないなぁ。本当に現職なの?部下の不祥事で
簡単に首が飛んだり、出世の目が無くなるのが宮仕えの宿命じゃなかった?
殊、キャリアともなれば完全無欠の経歴が出世レースの必需品でないかい?
民間人に小銃撃たせたって騒がれた自衛隊幹部も将補レースの本命なればこ
そ、噴出してきたネタだよ。キャリア署長様が訴えられて、勝てば良いけど、
万が一、負けでもしたらどうなるか想像出来ない?必死扱いて頑張った処で
係長までいければ御の字の「警察官A」「警察官B」で受験した口では理解
できないかも知れないけどね・・・W

474 :名無しの愉しみ:03/12/04 00:36 ID:CyAy73Y6
↑ワハハ、なんで銃砲許可の不受理が不祥事なの?
誰がなんと言おうと合理的に判断して不適当な場合は許可なんて出さないよ。
今は許可銃で事件起こされるほうがよほど問題だね。

アンタそれ昔話だよ。ド田舎警官かい?
地方のド田舎警察ならそうかもしれんな。


475 :名無しの愉しみ:03/12/04 13:03 ID:CyAy73Y6
≫471
レミ870も載ってる。

476 :名無しの愉しみ:03/12/04 17:45 ID:Na3UMS1p
P14左上写真 欠陥だったというセフティの話はおれが持ってたのと全く
同じ症状だった・・・はずれを掴まされたか。



477 :名無しの愉しみ:03/12/04 19:15 ID:FbHdPenO
>474 
は単なるKマニアだね。それか、真正線一本かな?(金平糖一個の方が語呂
が良かったな、それに遠くからでも確認し易かったのにな)

>↑ワハハ、なんで銃砲許可の不受理が不祥事なの?

ロジックが全然理解出来ていないな、そんなんじゃ特任にもかからないぞ。
 ま、最近のK擦官僚界は昔と違って学会メンバーがだいぶ浸透している腐れ
組織だからね。昔は「兵隊にはなれても、巡査にはなれない組織」の一つだっ
たのにね。兵隊同様質の低下(こっちはボトム・ウプ、トップ・ダウンだが)
はもう食い止めようがないな・・・

>合理的に判断して不適当な場合は許可なんて出さないよ。

合理的理由が無いのに不許可や不受理をしている現状も理解出来てないの?
所持者でも特公でもない「マニア」に期待する方が無理か・・・ププププ。

478 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:01 ID:CyAy73Y6
Gun誌にあったショ−トタイプのスラグおもろいね。
自作してみるか。
ワッズをどうするかな

479 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:08 ID:/zgxHWxs
小生は所持していないのでわかりませんが、地元の古くから営業している
銃砲店から購入をすると少しは警察の目もゆるくなると聞いたことが在りますが
本当ですか
教えてください

480 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:34 ID:FbHdPenO
>478

厚手のフェルトをパンチで抜く!

481 :名無しの愉しみ:03/12/04 21:05 ID:???
>>479
普通の銃なら、そんな気をまわさなくても普通に許可下りるよ。
地元の銃砲店は安全協会を兼ねている場合が多いから、所轄の担当と付き合いがあって、
中にはそういう事もあるかもしれないが、そもそもそんな銃砲店でマニアックな銃なんて
扱ってないでしょ。

ま〜、どの銃が許可下りただの、不許可になっただの、いろいろな話を聞くけど、結局
こういう話って「日本全体」で一律に話が出来ないから揉めるんだよな。
例えば何処そこの県でこんな銃が許可下りたって言っても、そこに引越しして住民票を
移動してまでやる人はいないでしょ?
今まで不受理なんて扱いを受けた事はないけど、これも人それぞれだよね。
中にはちょっと担当から質問を受けただけで(工場実包のない口径だが、どうするのか?とか)
降参して引っ込めるような人もいるから。その程度の意識なら最初から申請しない方がいいのに
って思うよ。

482 :名無しの愉しみ:03/12/04 21:23 ID:QGkuHboI
→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!


483 :名無しの愉しみ:03/12/04 22:43 ID:Er+OuTpX
>>477
ギャハハ!なに特任て?
関東ではそんな隠語使いませんよ。やっぱりド田舎県警ですね。

>>481 「日本全体」で一律に話が出来ないから揉めるんだよな。
ですね〜。
警察組織は妙に縄張り意識が強いのです。
組織体質もヤクザとよく似ています。

>>479
それも今は過去の話し、関東では。
申請者の風評、人格、それしかない。
通信販売だからといって特段厳しくなる事も無い。
でも地方だと体質も20年は遅れてるからね。
そういう可能性も否定できないです。

477は踊る台走査線や暴露本の読み杉だね。
当ってるところもあるけど外れている所もある。
しかし特公って・・・(ニヤニヤ)ま、いいけど。


484 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:48 ID:???
>>483はギョカイに詳しそーだが、専門用語が多くてサパリ判らんゾ。
何?特公って・・・??特高なら知ってるが・・・???
解説キボンヌ!

485 :名無しの愉しみ:03/12/05 08:45 ID:V4uvgPxk
ショ−トスラグ?は装弾数が増えるが、法的にはどうか。
4発以上装填した段階で違法か?

486 :名無しの愉しみ:03/12/05 09:42 ID:???
違法ですよ
それと許可ですが県警の係りの方と話をした限りじゃ
きちんと事故事件なく使ってくれるなら銃の種類など
どうでもいいんだそうだ。オフレコだけどね
発射機能を持つということに関して何ら変わらないわけでしょ?
事故、事件が起きるたびに自分で自分の首絞めてるんだと思いますよ

487 :名無しの愉しみ:03/12/05 09:54 ID:???
使途限定の帯刀許可だと認識してなきゃ駄目だと思いますよ

488 :名無しの愉しみ:03/12/05 10:36 ID:???
総じて認識の甘いのは60代の方々に多いけども正直がっかりする

489 :名無しの愉しみ:03/12/05 12:59 ID:???
薬室→銃身がロングフォーシングコーンでなくてもショートスラッグは大丈夫か?

490 :名無しの愉しみ:03/12/05 13:02 ID:A3U9s9NM
>>480
ふーん、ワッズはフェルトか。
ホームセンター物色してこよう。
しかし、あんなんじゃリコイルすげぇだろうな。



491 :名無しの愉しみ:03/12/05 13:14 ID:V4uvgPxk
Gun1月号でスパスの疑問点が解消。
32gじゃないと安定して作動しないみたいな事載ってたけど
中古で$1000なら買ってもいいな。

492 :名無しの愉しみ:03/12/05 14:02 ID:???
ワッズ(コロス)はフェルトが売ってるよ弾側に堅いモノを一枚挟むのがコツ

493 :名無しの愉しみ:03/12/05 20:01 ID:???
>それと許可ですが県警の係りの方と話をした限りじゃ
>きちんと事故事件なく使ってくれるなら銃の種類など
>どうでもいいんだそうだ。オフレコだけどね

全ての都道府県がそうだといいんだけどね(苦笑


494 :名無しの愉しみ:03/12/05 20:59 ID:VKDmNp6O
クレー用散弾を先っちょ切る>ベアリング入れる>お風呂用のコーティング材で
先端を埋める。

以上の事で、手軽に30円ぐらいで作れる格安スラッグ?の出来上がりだが
果たして真っ直ぐ飛ぶんだろうか・・・ 

つーか、弾改造するのは合法だよね?



495 :名無しの愉しみ:03/12/05 21:07 ID:VKDmNp6O
>>453
風船撃てたりするんだ?
凄いな。 射撃場は二つしか行ったこと無いから・・・しかもどちらも公立だし


>>460
うーん 撃ってみたいよね>ヘルメット
マネキン着せて(以下略

496 :名無しの愉しみ:03/12/05 22:15 ID:wJWz+h6k
>>494
ふふん、おもしろそうだね。
俺はWIN94で410番スラッグできないかと思案中だ。
12番よか410番のほうが反動も少ないだろうし、グルーピング良さそうだ。

やってる人居る?

497 :名無しの愉しみ:03/12/05 23:18 ID:joK6cOMt
410番って弾が高いって聞くけど幾らぐらいするもんですか?

ウィンチェスターはトムで見ましたけど、かっこよかったな〜

498 :名無しの愉しみ:03/12/06 09:09 ID:???
>>493
問題起こしそうな奴らが持ちたがるのが総じて軍用擬きだから規制かかるだけでしょ
なにがしかの問題が起こるたびにあれ駄目これ駄目となって締め付けられてきたんでしょ
昔は装弾数もライフル許可も簡単なものだったでしょ
自分らがきちんとしないと今後どんどん厳しくなるだけだよ

499 :名無しの愉しみ:03/12/06 14:03 ID:???
>>なにがしかの問題が起こるたびにあれ駄目これ駄目となって締め付けられてきたんでしょ

どんな問題ですか?
現在の規制の原因となる数々の事件は特に「軍用擬き」の銃が使われた訳じゃありませんが
最近の事件は2連散弾銃が使われる事が多いようですが?

>>自分らがきちんとしないと今後どんどん厳しくなるだけだよ

この「自分ら」にはあなた自身は入っているんですか?

500 :名無しの愉しみ:03/12/06 18:38 ID:???
>>499
おもちゃのエアガンしか持ってない>498は該当しません。
一人前の顔してチャチャ入れたかったんでしょ(w

501 :名無しの愉しみ:03/12/06 23:31 ID:tmYQrLge
>
またまたアンチ銃用銃の登場か。

この世界、年寄りばっかで活性化させないと絶滅しちゃうぞ。
まあ仲良くしようぜ。

どこで撃ってるんだ?おれもトラップ混ぜてくれ。
ベネリPグリ、ダットサイト付き、32g装弾だがな。

502 :名無しの愉しみ:03/12/07 00:02 ID:k9cebYb4
しかしあれだな、ココにミリタリカキコすると必ず違法だとか言うアフォが居るな。
同一人物だろうが。だが合法的に所持している軍用銃オーナーが
射撃場で変に誤解されると困るね。
粘着系ホラ吹きデマキチガイ金が無いので国産中古銃知ったか脱腸患者は放置して、と。

さーて、そろそろ日本からの注文受け付けてくれる
輸出入許可不要のパーツ屋の情報カキコするか。

503 :名無しの愉しみ:03/12/07 00:26 ID:???
>>502
まってました(・∀・)

504 :popo ◆8x8z91r9YM :03/12/07 01:29 ID:???
>国産中古銃知ったか脱腸患者(ワラ
軍用もおもしろそうだな
フツーの自動持ってるけどシンセストックなんで
なにげに軍用みたいな雰囲気がちょっとする




505 :名無しの愉しみ:03/12/07 01:42 ID:cX99kHQn
>>502
>日本からの注文受け付けてくれる
>輸出入許可不要のパーツ屋の情報カキコするか。

ここではやめれ!おながいします。壁ラスではガンケースもダメボになて
すまいますた・・・

506 :名無しの愉しみ:03/12/07 06:55 ID:???
↑国内アドを経由汁!!

507 :名無しの愉しみ:03/12/07 15:50 ID:QW8iBzC4
ガンに載ってた米国ベネリはエクステンションマガズィンが短いね。
日本だけが今まで良すぎたかもね。
マナ−良くやりましょう。


508 :名無しの愉しみ:03/12/07 17:41 ID:???
USも狩猟は弾倉内2発がリーガルだからな。
4発のエクステンションも普通に撃ってるけどね。
スラッグを7発詰めると、重い・・・だろうな、と一応予測とゆーことで。

509 :名無しの愉しみ:03/12/07 17:44 ID:???
>>502
ボケ!カス!ハゲ!
やれるもんならやってみろ!
ヘタレ!

510 :名無しの愉しみ:03/12/07 17:45 ID:c/vMLEFS
 505
ふーん、じゃヤメとこう。
デマ太郎がウザかったんでな。
違法違法と奇声上げるホームラン馬鹿は暴発で死んでほしい。
マジ迷惑。
おまいらも海外サイト漁る前に英語勉強しろ。
文面が不審だと返事もこないぞ。日本OKは沢山ある。

511 :名無しの愉しみ:03/12/07 17:58 ID:???
>>509 こいつ誤爆か?もちつけ!!

512 :509:03/12/07 18:40 ID:???
>>510
やめとけ!やめとけ!恥を掻くだけや( ´,_ゝ`)プッ・・・

513 :名無しの愉しみ:03/12/07 21:37 ID:???
>>510
それなら英語で教えてくれ。

It's nothing problem for us!


514 :名無しの愉しみ:03/12/07 21:51 ID:c/vMLEFS
>>513
ノバ逝ってこい。


515 :名無しの愉しみ:03/12/07 21:52 ID:???
>>514
低民度の僻み(プゲラ

516 :名無しの愉しみ:03/12/07 22:02 ID:???
>>514
Fuck'n stupid yellow mother fucker (laugh
You had better suck'n your dam pu**y
It is the best medicine for you aha!(big laugh


517 :名無しの愉しみ:03/12/07 22:41 ID:???
英語となると途端にダンマリ。
結局はパーツの輸入すら経験したことない
机上の空論の馬鹿があれダメこれダメ言ってるだけだというのが
よーく分かった。
今までのエラそうに能書たれてた香具師の言うことはみんな
根拠のないことだったと明らかになった瞬間だな(w
結局は>>516が正解 Yo bros! I agree!!





518 :名無しの愉しみ:03/12/08 00:01 ID:lHTE3rL1
今度は自己陶酔ボケか・・。よかったな嬉しそうで。んで、どこのコピペだ?
ケントデリカットのスラング講座か?
1人漫才も大変だな、ご苦労さん。
糞して寝な。お袋さん心配するぞ。



519 :名無しの愉しみ:03/12/08 00:29 ID:???
>>518
空気読めてねーな(ry

英語で反論ならカッコ良かったのだが・・・・
ベタの日本語でドクズいてもねぇ・・・・
ハズカシ。

520 :名無しの愉しみ:03/12/08 01:29 ID:???
ワロタ 英語出来ないのがよっぽど悔しかったんだね。
俺も英語の練習しまーす(w
>>519
こんなんで如何でしょう?相手が>>518なのが真にお気の毒なのですが(w

>>518
I was really disappointed in you.
You are only small silly frea in this sled

So.....
Shut up your fuck'n cheap mouse A.S.A.P!
OR
IF you want to APOLOGIZE to 516,
you have a chance to get to write how you are sutupid in
English or kiss 516's ASS Ha!
You are kind of lucky bitch as you have a chance to choose.
YU know what I mean? Fuck'n cherry boy?





521 :kkk:03/12/08 01:32 ID:xHONsdpQ
毎年、テレビや新聞でお馴染みの
川南町の電飾大作戦が始まりました。
個人でやっていますが、これで町おこしを
しようと頑張っています。
わが町一番の観光スポットで
毎年、県内外より多くの方が見にきます。
素晴らしいと毎回大評判です。
見ないと、絶対後悔しますよ。

ttp://www.miya-shoko.or.jp/kawaminami/F-Densyoku.html


522 :名無しの愉しみ:03/12/08 11:39 ID:1WW6jScN
≫497
410番は高いですよ。
ウチの近くで1発120円位。
ウインチェスタはまともに作動するのかな。サイガ410番はエジェクトされないと聞いたが。

523 :名無しの愉しみ:03/12/08 12:09 ID:???
>>522
>1発120円位。

スラッグなら安いですね。うちの方は150から180円くらいしますよ。
散弾は1800から2500円(25発箱)だったと思います。

>ウインチェスタはまともに作動するのかな。

トムのマーリン持ってますが、作動は全く問題なしです。スラッグも
散弾もいやになるくらい当たらないけど、、、泣

>サイガ410番はエジェクトされないと聞いたが。

ライフル改造のオートは全般的に調子悪いようですね。AR10の410版で
エジェクトしないどころか、撃つ度にクリーニングロッドが必要な奴を
知っています。元々がセミリムドかリムレス用のエキストラクターなの
にリムドに近い(しかもRがきつく張り出しの少ない)形状のケースを
使用しているのが原因なのではないでしょうか。リムドのケース対応の
マーリンやウィンは問題無く作動しているのですから。

524 :名無しの愉しみ:03/12/08 16:03 ID:???
>>499
>>500
所持者だよw
エアガン等玩具は興味もないんだけど
 

525 :182:03/12/08 17:07 ID:yfBG/biE
まあーさそんなとこでよういいんじゃん
それよりどうよ 不況とクレーかかんもんな金
いい例教えろ


526 :名無しの愉しみ:03/12/08 17:49 ID:???
>>524
実銃持てて嬉しくて、つい上から見下ろしたような知性のかけらもないレスをして
しまっただけだよね。
でも、このスレはほとんどが貴方のようなド素人でなく、経験豊富な
所持者が中心なのをお忘れなく。(w
>>498みたいな身の程をわきまえないレスはスレの進行を妨げるので
控えましょうね、初心者さん(w


527 :名無しの愉しみ:03/12/08 22:59 ID:???
>>506
> ↑国内アドを経由汁!!

は「最終消費(使用)地が国外なのを隠蔽しようとする悪質な・・・」と
叱られてしまいますた。向こうの友人に頼んでも、やっぱビザに響くと怖い
とやってくれませんですた。少額小分け発注しかないのかも・・・泣

528 :名無しの愉しみ:03/12/09 09:41 ID:XBtF3NBS

輸入許可不要のパーツで、なんで『最終消費(使用)地が国外なのを隠蔽しよ
うとする悪質な・・・』なんだ?
『ビザに響く』わきゃねーだろが。
もい!正直に言え!何を輸入しようとしてる?

529 :524:03/12/09 10:50 ID:???
おいおい猟もすればハンドロードもする俺様にアホかおまえは?
経験豊富が聞いて呆れるな

530 :名無しの愉しみ:03/12/09 13:45 ID:BQVue5Dp
>>460
俺んとこの裏山、自分の土地なんだがそれぐらいの事はいつでも出来るぞ。
隣の家までは2.5キロくらいだから銃声も気にならない。
駐在さんは5キロ離れた所だ。
散弾のストッピングパワー調べるのにはちょうどいいんだが
木に弾痕残すと親に怒られるんだよ。

タマーに猪やキジも迷い込む。撃ったことはないが。

531 :Uffな生活MaxValu:03/12/09 15:24 ID:0PxIubED
エエとこ住んどってやな〜岡山県の人?

532 :名無しの愉しみ:03/12/09 16:33 ID:QaDiX4Ou
軍用銃は違法だとかボロクソ書き込みしてるアホがいるようだが
俺は関東の某ライフル射撃場でスティア−AUGを見たことがある。
関東はボルト式しか駄目かと思ったが、以外。
プルバップはいいのか?

533 :名無しの愉しみ:03/12/09 17:03 ID:???
>>532
撃っていたのはU銃砲の倅?官公庁向けなら何でもありだからな。
昔は日ラも直動式でAR?15に推薦出していたが、今は流石に
無理だろう・・・本当ならサイガで蹴られた漏れはバカみたい。
それとも、「ASG(Cal.6mmBB)の・・・」つうネタ?

534 :名無しの愉しみ:03/12/09 17:47 ID:???
>隣の家まで2.5km、って・・・
迷い込んでるのはイノちゃんじゃなくてあなたでは?
でも正直うらやますぃぽ・・・

535 :名無しの愉しみ:03/12/09 19:46 ID:QaDiX4Ou
↑いや、ネタじゃないよ。関東は初めてだったけと、地元より凄いのいた。
H&KのSL8たぜオイ。
あれはスタイリング最高だね!そのうちマルイから発売されそうな気が。
ちょっとだけ話たけど個人輸入という事しか教えてくれなかった。

536 :名無しの愉しみ:03/12/09 19:56 ID:???
>>535
>H&KのSL8

色は何色でした?白(クリーム)でなければ、駆け込みで間にあったんだね。
今は「H&K日本総代理店」が正式輸入しようとして、お上のダメを貰って
しまったので「ダメボ指定」です。個人なら結構許可おりていたんだよねぇ、
『件の広告』までは、、、泣

>そのうちマルイから発売されそうな気が。

○いのG?36とパーツ互換性あり・・・だそうです。でも、SL?8より
普通のG?36出した方が売れそうかと・・・

537 :536:03/12/09 20:17 ID:???
文字化けスマソ、、、

>○いのG?36とパーツ互換性あり・・・だそうです。でも、SL?8より
>普通のG?36出した方が売れそうかと・・・

正しくは

○いのG-36とパーツ互換性あり・・・だそうです。でも、SL-8より
普通のG-36出した方が売れそうかと・・・

です、、、今度は大丈夫かな?


538 :名無しの愉しみ:03/12/09 22:02 ID:BQVue5Dp
皆、すごいなー。
俺はH&KのMP5が欲しい。
誰かハンティングストックいいからでスポーターモデル作ってくれないかな。
>>535
SL8は米国じゃアサルトウェポンだ。
日本で合法的に所持してること自体驚異だね。
上には上がいるなぁ。



539 :名無しの愉しみ:03/12/09 22:04 ID:HIE7yu5f
SL8って口径223でしょ? 銃身交換したのかな?それともネタか?
AUGは聞いた事あるが、どっかの銃砲店の倉庫に眠ってるって話だったが

540 :名無しの愉しみ:03/12/10 08:33 ID:0zy/m4nM
>>531
近畿地方です。
現在、ベニヤ板で障害物構築中。
SWAT CQBトレーニングなんかもできそうだ。
俺の家、半分井戸水なんだが、鉛中毒が心配な今日この頃。


541 :名無しの愉しみ:03/12/10 22:30 ID:a++hf1I4
>>523
富むのAR410番はやはり糞か・・・。
中古も見た事ないし売れてないんだろう。

542 :名無しの愉しみ:03/12/12 10:41 ID:???
>>541
いえいえ、『特許ハーフライフル』銃身付きモデル(80マソ?)で
専用.30スラッグ弾(別名『.308Win.』)を撃てば快調に作動する
ようです。新規の許可は絶対におりないけど・・・.444マーリンと
心中しちゃったから・・・


543 :名無しの愉しみ:03/12/12 16:45 ID:C0680Yz5
80万か、微妙。
ダメモトで申請してみるか。
うちはサイガも新規Okだからもしかして分からんぞ。

544 :名無しの愉しみ:03/12/12 18:53 ID:KY0pdlXW
静岡に仕事の都合で転勤になるんですけど
サイガは許可下りそうに無いですよね?

本社に戻らんと銃も買えないとは(トホホ・・

545 :名無しの愉しみ:03/12/13 00:32 ID:EdKxNB5P
>>544
地方によって判断は異なるよ。
東海地方は平気みたいだよ、現時点では。
静岡は関東だっけか?


546 :名無しの愉しみ:03/12/13 05:06 ID:???
>>542 どゆこと?過去には.30CALが散弾銃として許可下りてた、ってこと!?

547 :名無しの愉しみ:03/12/13 15:49 ID:7a8i9sj6
308スラッグ。
もち、308の実包なんて買えんから、火薬の許可もらってハンドロードだけどね。
でも、ライフルの弾頭じゃ横転弾出まくり。

548 :名無しの愉しみ:03/12/13 17:58 ID:9n8czCri
↑スム−ズボアならまだしもライフルが半分も残ってれば
横弾なんてありえんだろ。
脱法行為だね、こりゃ。
規制は当然。

549 :名無しの愉しみ:03/12/13 19:25 ID:???
う〜ん・・・その辺が就いていけないとこなんだよね・・・
『脱法』汁椰子はそいつがDQNなだけで、それをいきなし『規制』に繋げる所持者内
のアンチミリ、アンチガンみたいな流れというか傾向・・・
漏れは(散弾銃での)ライフル弾の手詰めしてるが横転なんてしょっちゅうだぞ・・・
それをなんとか上手くライフル掛けて・・・とね。

>>548 君も『皿いのち』なの?
でも銃好き、射撃好きって皿割ることにマジに取り組んでる香具師って・・・少ないぞ。

550 :名無しの愉しみ:03/12/14 12:28 ID:Vp2evKMr
射撃やってる奴は二つに大別されるね。
純粋スポ−ツかミリタリヲタッキ−か。
ベネリ欲しがる奴はヲタばかり。スパスなら真性ミリヲタ。
870なんかも、撃ってるとスゲェ迷惑そうな顔するんだよ。特に国体級の人。
ま−、仲良くやろうぜ。

551 :名無しの愉しみ:03/12/14 13:19 ID:BmUXOW4t
念願のベネリM3買いました。
弾倉に閉口、激鬱ですわ。
だれか初期型と交換して。
50発も撃ってない。

552 :名無しの愉しみ:03/12/14 14:59 ID:???
言ってくれればまだ前回のロット分倉庫に眠ってる銃砲店紹介したのにぃ・・・
あ、でも漏れ別にそこのまわしモンじゃないからね。

553 :名無しの愉しみ:03/12/14 15:00 ID:???
ちなみに私は>>550さんの分類で言うとガンヲタでつ(w

554 :名無しの愉しみ:03/12/15 00:02 ID:fCMBDo7S
シュアファイアのM3-LEDは日本で買うとメチャ高いね。
日本で買うのアホらしくなる。
BLUE navigation LEDで$155だぜよ!
ベネリM3用と転売用に2コ購入。
ガンパーツから始めた個人輸入だけどいろんなもん輸入するようになったな〜。

555 :名無しの愉しみ:03/12/15 02:40 ID:oBRka8fd
>>547
>もち、308の実包なんて買えんから、火薬の許可もらってハンドロードだけどね。
>でも、ライフルの弾頭じゃ横転弾出まくり。

おいおい、本当にあそこのハーフライフル持ってるの?銃代金にはちゃんと
「8ミリ真鍮ケース・スラッグ」の購入権も入っているんだよ。別の銃砲店の
.444マーリンだって「余所の店では売ってくれないから、うちに買いに来い」
って.444マーリン実包を「410番真鍮ケース・スラッグ弾」と称して売ってい
たしね・・・横転弾はあのハーフライフルでは出ないよ。先残しのライフリン
グで出るとすれば「異常腔圧」の方だよ。銃身長の半分加速不良で逝ってから
急にライフリングに食い込むんだからね。それに、ライフリング完全切除のス
ムースボアで横転弾がでるのなら、オーバーサイズの弾頭使えばいいだけの話
しと違う?当たらないのをみな横転弾にするのはいただけないな・・・つか、
そんな危ない銃撃つな!!


556 :名無しの愉しみ:03/12/15 11:10 ID:???
>>543
>ダメモトで申請してみるか。

あのー、数年前にダメになっているかと思われ、、、あれ買ったしとは
「ライフリング全部削って、410番紙ケースの薬室にして確認受けてね、
2週間以内だよ」って言われた様だよ。わしも410番マーリンで「これは
ライフリングは?」って覗かれたもの。つか、「T無」は十数年前にも
ハーフライフルで当局と揉めて販売辞めた(入荷が無いとの説明ですた)
前科があるのだが、いくら「通達は法律ではないから」って言ってもさ
これでは恐くて買えないよ、、、.444では返納した方もいたしね、、、


557 :名無しの愉しみ:03/12/15 13:05 ID:4JSOhsLo
≫全部
良識が無いね。
金の為ならなんでもやる店か。
道交法でもだけど脱法行為は厳正に対処するのが警察。
あんまし、ふざけてんと銃の輸入許可取り消しだな。

558 :名無しの愉しみ:03/12/15 16:13 ID:???
>>557
>金の為ならなんでもやる店か。

未確認ながら、「ハーフライフルは漏れの特許だ。使用料払うか、うちから
仕入れろ」の手紙でいたいけな地方の銃砲店からみかじめを集めた店とか、
無稼動銃と二個一で漁るとライフルを作った店、同業者の悪口しか得意技の
ない店、、、先行きは暗い罠。

>あんまし、ふざけてんと銃の輸入許可取り消しだな。

銃関連の場合は、個別に申請・許可ですからそれはちょっと無理ボ。でも、
最近は通関拒否や輸入許可がおりない銃も増えているそうな、、、それで
煽りを食うこっちの身にもなって欲しいものだが、それが分かる様ならば、
最初からこんな事態にはなってないよな、、、泣。

559 :名無しの愉しみ:03/12/15 19:32 ID:4JSOhsLo

最近はね、各省庁の連係プレイが多いのですよ。
警察庁→経産省。
最近は昔の縦割が無くなりつつある。報告も早いよ
悪質業者は行政処分で稼働停止だな。

まあ、時間の問題だろう。


560 :名無しの愉しみ:03/12/15 19:54 ID:4JSOhsLo
≫追加
悪質業者=脱法銃業者
みかじめ料自体に違法性は無いと思うが。
積極に解すれば強要罪か?

561 :名無しの愉しみ:03/12/15 23:08 ID:rg7L1dgI
フセイン捕まったね。
俺もサイガで祝砲だ。


562 :名無しの愉しみ:03/12/16 07:45 ID:bDq5SErf
>>559
410番金属薬莢スラグは反則?売ってるね。

563 :名無しの愉しみ:03/12/16 11:48 ID:5cgQUl3c
>>555
あそこってどこのことか分からないけど、私が書いたのはそんなのが流行り出す
ずっと前の平和な時代にあったG3やFAL系改の308スラッグのこと。
あそことあそことあそことあそこが派手にやってくれたおかげでアウトになっ
ちゃったけどね。けっ。


564 :名無しの愉しみ:03/12/16 12:13 ID:???
>>563 さん ハーフライフルに関しては、
>あそこ>1、葡萄の産地?
>あそこ>2、北の宗教系?
>あそこ>3、極めて?
>あそこ>4、高級住宅地?
で正解でしょうか?

>そんなのが流行り出す
>ずっと前の平和な時代にあったG3やFAL系改の308スラッグのこと。

ならば、目出度くライフル改造申請で持ち続けているはずですね。でも、
その頃だと、4800ハーフライフルで180マソとか200マソ払った方もいた
様ですね。でも、売っている業者は同じというのが何だかな?ですね。

565 :名無しの愉しみ:03/12/16 13:16 ID:5cgQUl3c
ご明察です。

566 :名無しの愉しみ:03/12/16 16:05 ID:EMdz2bRK
見たい、実に見たい。G3やFALやブリブリのCOLTやユンユンの
散弾銃たちを・・・
GUN誌が特集してくれないかな?それならソースも保護してくれそうだし。
ネット画像ウプは心配だしね。
実録日本のレア銃、カスタムガン・・・。
いっぺんで取り締まり強化になるか? でもスゴソ。

567 :名無しの愉しみ:03/12/16 22:00 ID:???
>>460
私有地内で猪撃とうとして、外した弾が落ちていたゴミに当たった場合はどうなるんかなあ。

昔アメリカに行ったとき、現地の雑誌を見ていて
「ブローニング・ハイパワー(拳銃)のストックが150ドル!これ欲しいな!」
と言っていたら、
「俺が買って君のところに送ってやろうか?」
と言われた。平和な時代があったもんだ。

568 :名無しの愉しみ:03/12/17 05:16 ID:0ehLuu7z
今でもまんまできるよ。
ビジネスにしてるとこだと手数料取られるけど。

569 :名無しの愉しみ:03/12/17 13:34 ID:PXq4jN9R
>>554
イナーシャシステムのベネリにいろんなもん付けるとジャムるぞ。
これ常識。

570 :背面水魚 ◆L1erwUQ80Q :03/12/17 14:23 ID:???
  /\
 | ゚ -゚|____/\
 \______ |  ゚-゚|
 ./\    \   |
 |゚- ゚ |___|  |
 \_____    /
       |。-。 |
        \/

571 :名無しの愉しみ:03/12/18 02:14 ID:DluHBGKw
BERETTAのSILVER PIGEON(上下2連)にダットサイトを付けたい
のですが、無理でしょうか?

572 :名無しの愉しみ:03/12/18 08:23 ID:qoJef6Yq
>>567
>「俺が買って君のところに送ってやろうか?」
>と言われた。平和な時代があったもんだ。

いくらその時代でも、

>ブローニング・ハイパワー(拳銃)のストック

だと通関できないだろう?こっち(日本サイド)は昔の方が「けん銃」と
いう言葉に敏感だったし、、、今はあっちの方も五月蝿いが、、、泣。

573 :名無しの愉しみ:03/12/18 12:51 ID:L91o56GM
>>571
う−ん、猟やるんですか?
クレーなら必要無いと思いますよ。
上下だと市販のマウントベースもつからないでしょ。
超ワイドリブならハマるかも?
両面テープですな。


574 :名無しの愉しみ:03/12/18 13:34 ID:qoJef6Yq
>>571
独逸製の「ドクターズ サイト」ならつくよ。アメリカで$290、
こっちで5.8マソ。

>>572
>両面テープですな。

ネタでつか?

575 :名無しの愉しみ:03/12/18 22:20 ID:L91o56GM
ドクターサイトは上下の場合、接着剤で固定すんだろ。
最近の超強力両面テープの粘着力も馬鹿にできんぞ。



576 :571:03/12/18 22:31 ID:DluHBGKw
>>573
貧乏サラリーマンは標的と猟の両刀使いです。
標的ではダットサイトは、やっぱ邪魔ですかね?

>>574
ありがとうございます。早速探してみます。
個人輸入できれば良いのですが。。。

577 :名無しの愉しみ:03/12/19 13:15 ID:AeWeFtNj
>>576
この前、俺のレミントン870のフォールディングストックが通関できたから
ダットサイトは余裕ですな。
Pグリ仕様の先台は良いね。ポンピング早いよ。

578 :名無しの愉しみ:03/12/19 20:47 ID:LZUDY8E0
???
レミ870まり−んマグナムはメッキがはがれてくるって本当?
買うの止めようかと・・。

579 :名無しの愉しみ:03/12/20 00:26 ID:AwbcTkRD
>>575
>ドクターサイトは上下の場合、接着剤で固定すんだろ。

ちゃんと、リブ巾に適合したネジ止めマウントあるよ。数十ドルするけどね。

>>577
装着した状態で撃って見せてー・・・W

580 :名無しの愉しみ:03/12/21 00:54 ID:EnatFjj6
>>577
あー、ネットショップで見た事ある。
元台はともかく、先台のPグリはどうなんだろ。



581 :名無しの愉しみ:03/12/21 13:13 ID:0voiTWFx
>>577
漏れも欲しいッス>レミントン870のフォールディングストック
どのタイプにしようかにゃ?
いろいろあって迷ってしまう・・・
577さんのはどんなヤツ?
>>Pグリ仕様の先台
ってバレルに対して垂直にグリップが生えてるの?
使いやすそうだけどカッコワルー


582 :名無しの愉しみ:03/12/21 14:00 ID:DfWZjjPM
>>581
マシンガンのトンプソンのグリップってマガジンの前に付いてるでしょ。
形状もああいう感じ。



583 :名無しの愉しみ:03/12/21 14:42 ID:S1Oe1dnM
>>581 漏れのはATIのだyo。ベネに付け・・・てはイケナイからしてないが。

584 :581:03/12/21 17:55 ID:0voiTWFx
>>582
さんきう うーん・・・漏れは好みじゃないな
>>583
ATのって機関部の上に「がばっ!」って載っかかるスチールのヤツでつね( ̄ー ̄)ニヤリッ
漏れもソレにしようかな? インプレキボーンヌ

585 :名無しの愉しみ:03/12/21 21:07 ID:45hvhCzm
おいおい、あんまりお上を刺激しないでくれよ。専任ROM担がいる処で
持ってるの何のとはしゃいで・・・所轄の担当には許認可権なんてないん
だからね。「持ちネタ」としてガッチリキープ新たな通達がでたら・・・
殊、銃関係では「所持=使用の意思有」だよ。「持っているだけで銃には
つけていません」なんて釈明なんて通らないよ。検挙事例も既にあるし、
非公式の「改善指導」はたくさんあるというのに、、、



586 :名無しの愉しみ:03/12/21 21:26 ID:0yjTZa6X
↑ドリフの大爆笑ですな。P形の元台、先台所持だけでなんで検挙??
主要構成部品ならともかく、パ−ツ所持だけでは検挙できないよ。気持ちは分かるが、誤った情報が流布されるのもどうかと。

587 :名無しの愉しみ:03/12/21 23:35 ID:???
>誤った情報が流布されるのもどうかと。

あのね、「独立Pグリップ」自体は違法ではない。これは良い。あくまで
「望ましくない」だけだからね。ただし、「武器等製造許可」の無い者が
「輸入承認(確認時)」と「著しく形状を変更」すると「整合性の欠如」
として違法性が生じる・・・つまり、業者が改造証明付で作業し、届け出
れば良いが、所持者自ら作業してしまうと「武器等製造法違反」となって
しまうケースもあるのよ。実際にサムホールストックを独立Pグリップに
付け替えてお召し上げになったり、検査時に指摘されているのを知らない
ようだね。現時点ではあっちも完全に違法とは言えないのでソフトに指導
している程度だが、気の弱い椰子だとそれで返納してしまうだろうしね。
 それに、今話題になっているフォールディングストックだと折り畳んだ
状態で発射できれば即違法、銃用部品としては軍用銃の部品と同じ扱いに
なるんのだがその辺は実際にパクられた経験がないと>>パ−ツ所持だけ
では検挙できないよ。>>なんてお気楽な事を言ってられるんだよ。
 どうせ検査の時に元に戻して・・・なんて真似をやっているんだろうが
ちゃんと正規の手続き践めば「特徴:ピストルグリップ」とか「ワイヤー
ストック(固定式)」で持つことも可能なんだから、こそこそしてないで
堂々とやることやってからにしてね。


588 :名無しの愉しみ:03/12/22 00:50 ID:w2yTvMg4
≫!?
「著しく形状を変更」すると「整合性の欠如」として違法性が生じるなら
スコープや銃に取りつける弾差し、ハイビズ照星、ベントカバーに
負環の取り付けも所持者自ら作業してしまうと「武器等製造法違反」と
なってしまうのですな、大変だ。
うちの猟友会みんな違反だあ。

フォールディングストックは所持だけでは違法ではない。
実銃に装着した段階で即違法。
だが、全長が変わらない状態で溶接してしまえば合法。
仲間でSPAS12フォールディングストック溶接仕様で申請所持してるの居るよ。


589 :名無しの愉しみ:03/12/22 02:16 ID:???
>>588
本当なら画像をウプしてみさらせ!ネット上で言うだけなら誰でも出来る罠
ソースを示してもらおうか?

口だけなら俺にでも出来るよ。


590 :583:03/12/22 06:43 ID:ItcEpsTQ
>>584 着けちゃイケナイから着けてない・・・だからそーぞーしてみちくり。
箱が届く。開けると折りたたんだ状態のストック(硬質プラ?)とアダプタ(?)2つ、
六角ボルト3本。
銃の元のストックを外してリコイルチューブも外す。
Fストックとレシーバの間に入れるアダプタは2つあるが合うのは漏れの場合
幅広のほう。レミ870も同んなじだな、きっと。
付属のボルトで留めてオシマイ。

動きは、、、折れる部分のボタンを押しながら軽く折ると、ピタンコレシーバ部
に乗るだろうな。ただストックの頬付け部分が何も肉がないんで実射すると
痛いかも。あとリコイルパッドもなく肩にショックがくるかも。
全体のインプレだが、同じ黒とは言っても色合いがちと違ってややチャチい。
でもカコイイ!!
レミだたらアクセサリ豊富だからいいが、ベネはね、、、こんなモンしかなくて。
それにサイドFは先台も替えないと、、でトップF選択した訳だが。

。。。。。のよーに妄想しますた。

591 :名無しの愉しみ:03/12/22 08:40 ID:rn/FJzwW
初めまして、検索中に偶然此処をみつけました(SPAS12フォールディングストック溶接仕様)前にたしかガン誌の読者の広場に正規登録銃で写真出てましたよね、
当時固定ピストルグリップ登録でスパスを所有していたので羨ましかった記憶があります、
この手の銃はツチノコと同じで信用はされにくいですね、持っている方は面倒だからあまり詳しくは話したがりませね
ここはキツイ口調の方が多いですね。

592 :名無しの愉しみ:03/12/22 09:05 ID:???
>>591
朝から検索ご苦労さん。
初めての発言にしては一言多いのでは?

593 :名無しの愉しみ:03/12/22 09:20 ID:ZhJrJij5
オマエモナー

594 :名無しの愉しみ:03/12/22 12:43 ID:c73MJBen
>>591
スパス所持者はいろんな意味で苦労が多いですよね。
歴史的価値のある銃として終生大切に所持してゆきたいです。 正規輸入後期型にフォ−ルディングSって挑戦した人いるのかな。

595 :名無しの愉しみ:03/12/22 14:15 ID:vYgFsuvF
富むの500発付サイガ見た?
ハーフライフルなら買うんだけどねー。
30スラッグのグルーピングは如何に。


596 :名無しの愉しみ:03/12/22 15:57 ID:???
>595
まだ、売ってるの?今は許可おりないんじゃないの「ライフリング全切除」と
「紙ケース使用(ライフル用金属ケース転用はダメ)」じゃないと散弾銃とは
認めないって通達が出てると思うけど、、、ハーフライフルで無い30スラッグ
・・・ゴミ以下との噂ですが・・・オーバーサイズの弾頭を使えばなんとか、
種子島並みにはなるかも・・・

597 :581:03/12/22 16:10 ID:gBNLgBcb
>>590
インプレさんきゅ!
益々欲しくなってしまった(^o^)
がんばって取り寄せてみます。


598 :名無しの愉しみ:03/12/22 17:44 ID:5aiVdkPQ
592様
 初書き込みで余計な文面申し訳ありませんでした、文面を読んでいて実銃所持者の言葉にしては
キツ目に感じましたのでつい書き込んでしまいました、ここは専門用語?で初めて見る者には理解しにくい部分もあるのですね

594様
岐阜県で米国仕様のスパス15を正規所有されている方がいますが部品の入手が難しいと言われてました
変り種の銃は大切に扱いたいですね。


599 :名無しの愉しみ:03/12/22 18:17 ID:c73MJBen
↑あの〜、2ちゃんだから、非傍中傷、差別罵倒は当り前ですが・・。
国内でスパス15所持は凄いな。
見た目はダサイが12よりレアだろう。

600 :名無しの愉しみ:03/12/22 18:30 ID:???
598様
592です。私も本当にスミマセンでした。
元々は他人のレスが原因なのですが、以前から微妙な問題での議論が
彷彿としており、少々嫌気がさしていたのでマターリいこうよという意味で
書きこんでしまいました。今後は気をつけます。
フランキーは私の妻も所持していまして、少なからず愛着があります。
今後とも興味深いレスを楽しみにさせていただきますので、宜しくおねがい致します。


601 :M4:03/12/22 19:37 ID:5aiVdkPQ
592様
此方こそよろしくお願い致します、フランキは金子銃砲さんが販売権を取得された
と聞きました、フランキがベネリのパテントで製作したM1と類似銃を販売するみたいですね、
ベネリが輸入ストップと聞いていますがメーカー名が違えば良いと言うことですかね?笑
599様
スパス15は20インチ固定ストックでした米国で約200丁輸入された物の1丁と聞きましたよ



602 :M4:03/12/22 19:39 ID:5aiVdkPQ
592様
此方こそよろしくお願い致します、フランキは金子銃砲さんが販売権を取得された
と聞きました、フランキがベネリのパテントで製作したM1と類似銃を販売するみたいですね、
ベネリが輸入ストップと聞いていますがメーカー名が違えば良いと言うことですかね?笑
599様
スパス15は20インチ固定ストックでした米国で約200丁輸入された物の1丁と聞きましたよ



603 :M4:03/12/22 19:40 ID:5aiVdkPQ
皆様すみません
慣れていないので2度文面が載ってしまいました。

604 :名無しの愉しみ:03/12/22 21:49 ID:Z/ALkswz
あのう、ベネリはとっくに輸入再開されてますが。
K仕様ダサダサモデルですがジャムしずらくなりますた。


605 :M4:03/12/22 22:47 ID:bDXo5cac
9月に入荷後、それ以降は入荷が止っていると聞きましたが再開されたのですね、地元の銃砲店は猟期に間に合わ無い
と悩んでおられました、私は今年で9年目ですがベネリは今まで個人輸入で2丁と
金子銃砲物を2丁を購入致しました、9月にM1を購入しましたが米国仕様にK刻印を追加した外見で私はあまり気になりませんでしたが
チューブはハンドガード内で切断されていましたね、苦労されているのだなと思いました、
以前のロングマガジンのイタリア本国の方も魅力がありますね。
(今日は休暇でしたので何度も書き込みをさせて頂きました、皆様の情報は勉強になります)

606 :名無しの愉しみ:03/12/22 23:19 ID:VP9Dxeqx
ここには詳しい人がいるようなので、
スゲー疑問なんだが、ベネリのイナーシャシステムについて。
TACライトやバヨネットラグ等、装着するとジャム発生率が高くなるのは何故?
慣性反動というなら重心が後方に移動すれば、ジャムるというのは分かる。
重心が前方に移動すれば通常ボルトの動きも良くなるはず、だよね?
技術的解説できる香具師いないか?それとも俺の銃だけ?

607 :名無しの愉しみ:03/12/22 23:28 ID:c73MJBen
≫605
マ、マガジンチュ−ブまで?マジっすか?
無可動銃なみだね、こりゃ。

608 :名無しの愉しみ:03/12/23 00:01 ID:???
>>601
>フランキがベネリのパテントで製作したM1と類似銃を販売するみたいですね、

話違ってない?フランキーがベネリの傘下に入り、親会社からOEM供給を
受け販売を始めたんじゃなかったかい。

>ベネリが輸入ストップと聞いていますがメーカー名が違えば良いと言うことですかね?笑

アレッ!?7月入荷分が9月頭で完売、次回分は発注したが、年末間に合うか
どうか・・・って最初からK社長逝っていたが・・・在庫が切れると、即
「輸入が出来なくなった」って情報を意図的に流す椰子がいて困るよ。とも
社長ぼやいていたが・・・

>>605
希望すれば「エクステンション チューブ」を着けてくれるが、何か?

609 :名無しの愉しみ:03/12/23 00:31 ID:u0Glt8zI
悪いけどカネコオヤヂも信用できないよ。
M4必ず間違いなく輸入できるってゆうから予約金まで積んだのに、泣。
理由はどうあれガカ−リだ。

610 :名無しの愉しみ:03/12/23 00:39 ID:QOOpHkmV
CNNに文句言え!何とかなりそうだったのを決定的にダメにしたのは
こないだの戦争報道だからね、、、Kバージョン製作とか苦労していた
のに可哀想だよ。後継者問題でも苦労しているようだしなぁ@K社長.

611 :583:03/12/23 09:04 ID:JXyFVSkd
どーでもいいけど漏れの替銃身はまだか、社長?
猟期中には来るんだろーなぁ・・・・はぁ・・・

612 :名無しの愉しみ:03/12/23 09:29 ID:???
benelliM3S90だが、まだ以前仕様の在庫、銃砲店にはストックされてるぞ。
>>608 でも弾が入らないエクステンションて長さのみのエクステンションじゃん。つまんね〜。

613 :名無しの愉しみ:03/12/23 12:25 ID:u0Glt8zI
カネコオヤヂも全部1人でやってるからな。
オレも何回か頭きてクレ−ム逝ったがもう慣れたよ。
CNNが原因とはよく分からんが、M4はまず無理だろ。バレル長足らないのをフラッシュハイダ−?継ぎ足してるんだから。
特注バレル作るか、溶接しないとな、マリ−ンマグみたく。

614 :名無しの愉しみ:03/12/23 13:23 ID:7nH39RHO
>>612
>弾が入らないエクステンションて長さのみのエクステンションじゃん。つまんね〜。

弾が入ったら入ったで「大問題」じゃないのか?遵法精神はないのか?
それにおやじ曰く「チューブ自体を『特殊工具を使って』総取っ替汁」
らしいから、落とし処としては妥当な線じゃないの。外見は一緒だし。

>>613
>特注バレル作るか、溶接しないとな、マリ−ンマグみたく。

そういう次元の問題ではなさそうだよ@M4.多分に政治的問題を含んで
いるカモ・・・「警視庁&警察庁の指導の下、日本仕様を設定(規定長
クリアの銃身、サムホール風固定ストック、改造対策済み弾倉)」した
ものが何故「経産省が輸入承認取り消し」にできるのか・・・『軍用』
だからが理由ならば「開発意図が軍用と認められるもの」という自ら示
した過去の見解を覆すことになるし、それが通るのならば「ウィン97」
「レミ870」「イサカ」「モス」等も「民生転用でも軍用だからダメボ」
にしないと、一貫性がなくなるはずだが・・・と言っても、わたすは
「軍用は禁止汁派」でなく「現状維持派」なんだが・・・既所持者だし
『KバージョンM4』個人輸入で一回一丁づつ(受け渡しを海外の銃砲店)
ならなんとかならないかな?

615 :名無しの愉しみ:03/12/23 15:04 ID:???
軍用、軍ぽいのが駄目と言うりゆうがわからん。
○○軍で採用、というのは、普通メーカーにすればカタログに自慢げに書くことではないのか。
消費者にすれば、それを買えばボロ銃はあまりないということではないのか。

616 :名無しの愉しみ:03/12/23 16:27 ID:u0Glt8zI
>614
おまいアフォですな。爆
あのな、マニアとしては出来るだけ軍警察仕様でオリジナルに近いの所持したいんだよ。
所持前は皆マルイベネリで我慢してんだよ。
ベネリ欲しがるヤシはそんな連中だろ。
理解できんヤシはベレッタガスオ−トでも買っとけ。
24gでもジャム皆無だ。

617 :M4:03/12/23 18:37 ID:dMXXr6zn
614さま
M4ですが米国仕様のM1014なら私の知る限りでは関東、中部、北海道に所有者は居ますよ、変り種の射撃大会などでも見た方も居るはずです、
K仕様?刻印は存在しません、フレームにM1014−XXXXと刻印が入ります、現在は輸入が難しいみたいですね
ベネリディーラーで現状で民間販売されたのは2500丁限定のM1014で通常のM4(交換チョークモデル)は米国でも2000年ごろからのカタログから載っていますが来年夏
以降の予定みたいですね

618 :名無しの愉しみ:03/12/23 20:33 ID:MX+KKZu6
>616
アフォーはおまえだ。マガジンチューブの外見は全く変わらんのだぞ。

>理解できんヤシはベレッタガスオ−トでも買っとけ。

心配してくれんでも、ちゃんと「海兵隊仕様」の散弾銃を所持してるよ。
ベネリでも、870でもないのをね。駆け込みで官公庁限定販売指定の前に
個人輸入したんだけどね。国内には10丁もないはずだよ・・・W。

>617殿
>K仕様?刻印は存在しません、

「Kバージョン」は過去の通関拒否の時と違って、承認申請時の却下だから、製造にまで至っていないですよ。契約(仮?)をしただけでしょ、確か。
個人輸入なら名称(モデル#)を変えればなんとかって段階でしょ?「AR10」が「X」でも、「アーマライトマッチターゲット」なら「○」
みたいに・・・あっ「アーマライト」は指定銘柄だからもうダメだよね。

619 :名無しの愉しみ:03/12/24 00:20 ID:cEih8hsM
>>614
シッタカ粘着オサーンの登場か。風説の流布ですな。笑
ハァ?政治的問題?なんだそれ。だから始めからムリだって言ってるだろ。
18インチバレルでとうやって正規輸入の許可とるんだよう、バカチンが。
スーパーアフォアフォーか?笑
マリンマグナムでも綺麗に溶接延長して20インチにしてるだろ。 
銃刀法第5条嫁。
だからー、マズルブレーキで誤魔化そうとしたのが問題なんだよ。
取り外した状態で射撃出来るだろ。違うのか?
本来はオプショナルパーツの設定だろうが。
そんな状態で認可するわけないだろ。常識的に考えてみな。
国内所持者が居るというのもアヤシイな。
ベネリのカスタムじゃないのか?

気になってタカハシ氏も聞いたがM4は公安が許可出さないから日本に送った事無いと言ってたぞ。
自慢ゲだが国内には10丁もない銃てなんだ?ニッコーの上下2連か?

今回はカネコオサーンの読みが甘かったが、まぁ次回に期待だな。
H&K XM8あたりどうだ?

620 :名無しの愉しみ:03/12/24 00:31 ID:cEih8hsM
誤爆だ。
>>614>>618
一応。






621 :M4:03/12/24 08:47 ID:EugNCj4a
619様
タカハシ氏とはハイブリの事ですよね、私も8年近い付き合いです、特殊な銃を
日本の有名銃砲店にも送っていますね、日本で許可が出て送ったのに通関出来ず、出戻り
があり困っていますね、特殊物は今は問い合わせても正直な回答はして頂けませんよ。

M1014は18インチですがマズル先端がモスM590A1と同じく米軍規格で厚みがありますので
外径にネジ切り加工をして溶着?20インチになっていました、スパス12のマズル先端風ハイダーでしたよ
(ハイダーは内径が銃身と同径で飾りでは無く銃身として機能していました)余談ですが抜きにくいボルトハンドルは少し回転
させて抜くように改良されて、抜いたボルトハンドルがトリガーアッセンブリー、銃身下部のガスバイパスなどの分解
工具と機能できる様になっていて感心しました。

622 :名無しの愉しみ:03/12/24 11:14 ID:???
>>619
>気になってタカハシ氏も聞いたが・・・

ほう、それで日本語がおかしいのか・・・爆。Tのおっさんに訊いてみれば
今はダメな散弾銃・・・それより、簡単に仕入れ出来て、輸出も問題なしの
元軍用のライフルを売ってる方が儲かるから、売れ筋商品の仕入れられない
散弾銃なんてバカらしくってやってられないんだよ。それにしても、Kバー
ジョンの詳細を知らないくせによくそれだけ吼えられるもんだね、坊や。
K社長も「危なそうなマニアには売らない、つか売れないよ。恐くって」
って言ってるから、詳細を教えて貰えない君は・・・可哀想。

>ニッコーの上下2連か?

データ量本当に少ないね、ボク。海兵隊の散弾銃すら知らないの?
細かい点まで拘るマニアなんだろ?玩具で我慢出来なくなった・・・
玩具の延長線で実銃持つな!

623 :名無しの愉しみ:03/12/24 11:34 ID:QNWpdqSV
↑ふぅん。ひさびさに爽やかなレスですね♪
ここんとこ、粘着キモデマオサ−ン金が無いので500発12000円のウンコ装弾が気勢を上げてたからな。
うん、そこまでやってあるのなら間違って通関出来ても納得できるな。
だがM4がガスオ−トになったのは残念。
イナ−シャの方がリズムは早い。何故だ。

624 :名無しの愉しみ:03/12/24 11:55 ID:???
>>623
スマソ、漏れ「500発13000円」のションベン弾買ってるよ。漏れもダメな
オサーンだよ。来年こそは「夢の3”装弾」を常用に汁ぞ!・・・泣。

>イナ−シャの方がリズムは早い。何故だ。

相変わらずM1が世界最速の散弾銃なんですか?M4が抜いたって聞いたけど、
確認手段が無かったしね。海兵隊がガスオートのM4を採用したってのは
軍用としては、発射速度より作動性を重視したってことじゃないのかな?

625 :名無しの愉しみ:03/12/24 14:43 ID:BuzhH6Jo
だからよ、オサーンの言うことは当ってる事もあるが間違いが多いんだよ。
確証無いネタを自信マンマンにカキコされると迷惑だな。

製造中止のニッコーの上下2連はギャグのつもりだったが。笑 オマイやはり真性オサーンだな。
本当はUPLANDのガスオートだろう。白状したらどうだ。
>玩具の延長線で実銃持つな!
ハァ?オサーンにベネリ語る資格は無いな。
SKBの上下2連でトラップでもやってろ。ギャハ



626 :名無しの愉しみ:03/12/24 15:49 ID:???
厨房扱いに逆ギレでつか?恥ずかしいお人でつね。持ちネタも誰でも
知ってるウソンコだしな。お前がK社長の言う「おかしなマニア」か?

>製造中止のニッコーの上下2連 

倒産したって書けないんだ、知らないから・・・プププ

>UPLANDのガスオートだろう
>SKBの上下2連

もう知ってる銃ネタ切れだろう?一つくらいはモデル#でも書いてみ。

>白状したらどうだ。

オマエガナー!!てか、お前本当に鉄砲持ってるのか疑問だな?
白状したらどうだ。丸善製を持ってるようだが・・・プププププ





627 :名無しの愉しみ:03/12/24 16:13 ID:QNWpdqSV
>>
まあまあ、マタ−リいこうぜ。(´∀`)
どっちもどっちだけど丸善からベネリなんて発売してないぞ。
でもベネリMシリ−ズ欲しがる人っておかしなマニアが多いのは
カネコオヤヂも重々承知だから慎重なんだろう。

628 : :03/12/24 16:18 ID:???
スーパーブラックイーグルが欲しいw

629 :名無しの愉しみ:03/12/24 18:49 ID:7d2xxi7q
>>627にマジれす、いいでつか?
皿命系の方ですか?
純粋に銃のスペックが優れているモノを欲しがるのがそんなに>おかしな
コトでつか?
ちなみにワタクシ、上下2連だけは持ちたくない、とオモットリマッス!
ウスッ!


630 :名無しの愉しみ:03/12/24 19:33 ID:???
上下は皿撃つときは使いやすい、、、他意はないが

631 :名無しの愉しみ:03/12/24 19:52 ID:???
異論はあるだろうが皿は動的の基本でしょ
上下は一丁はあったほうがいいと思う


632 :単身マンセー:03/12/24 20:35 ID:dt/S6ACJ


       上下なんて( ´,_ゝ`)プッ




633 :名無しの愉しみ:03/12/24 22:43 ID:BuzhH6Jo
>>626
オサーン。ガンヲタ論破するならちゃんと調べてからカキコしろ。
マルゼンじゃ無くてマルイだぞ、東京マルイ。
しかし、今まで弾倉から警察の銃砲許認可関係、個人輸入にPグリとさんざんカキコして
きたがそれに対するオサーンの過剰反応&ハッタリぶりには感動すら覚えるな。笑
オレは毎回ちゃんと法的根拠を示して解説しているがオマイは誤字脱字指摘するだけだもんな。
どういうつもりか知らんがKバージョン?の詳細は過去ログの通りだろ。
でもこれ見てる人で電話でどうなんですか?て聞いても教えてくれないよ、たぶん。
だが、こういう加工なんですか〜?て聞けば否定はできんだろう?と思う、よ。

内部事情も詳しいようだがおまいカネコオヤヂの関係者か?
いいかげんHP更新したらどうだ?
まあオマイもオレみたいな若造とやりあえばボケ防止にもなるし良いだろう。
そのうちHP作ってカキコしまくるか。

634 :名無しの愉しみ:03/12/24 23:05 ID:4UhXWr4g
>>629
うーん、やっぱあのメカニズムでしょうね。
皿は二の次。3日に1回は精密分解。
ベネリのシステムは本当に美しいね。

635 :名無しの愉しみ:03/12/24 23:58 ID:4UhXWr4g
あのね、みんな20インチのベネリなんてトラップ全然ダメだって思ってない?
たしかにトラップは上下が有利だが、20インチも早取りすれば意外と当るよ。
問題はあのライフルサイトだろう。ダットサイトはマジで良いよ。
20枚くらいは普通に当る、けっこーいける。
米軍が正式採用してるだけのことはある。

636 :名無しの愉しみ:03/12/25 02:21 ID:???
>>633
お前正真正銘のバカだな。ここにカキコすると、役所が過剰反応するから
やめれって皆言ってるんだよ。実際スコープの扱いがどう変わったんだ?
個人でだったら問題なく輸入出来ていた銃を特定の業者が扱って売れ筋と
評判がたつと急にダメになるのはどうしてなんだ?その法的根拠とやらを
示してくれよ。

637 :某公安委員会:03/12/25 11:08 ID:Rk90IuMs
>>ここにカキコすると、役所が過剰反応するから
すげ〜なぁ〜 2チャソネル

638 :某公安委員会:03/12/25 11:19 ID:Rk90IuMs
役所の中の人も大変だな〜

639 :某公安委員会:03/12/25 11:36 ID:Rk90IuMs
グダグダ文句を言ってる香具師は不許可or不受理になった僻み房か?

640 :名無しの愉しみ:03/12/25 12:07 ID:f8eaTFj3
>>436
オサ−ン落ち着け。血圧上がるぞ。タダでさえ血糖値高いんだろうに。
ではオ−サンに聞くがマヂでパ−ツの個人輸入した事あんのか?
スコ−プが通関出来ないわきゃないやろ。
何処のカキコ見て気勢上げてるのかしらんがパ−ツで言えば銃刀法でいう
主要構成部品及びけん銃部品でなければ通関はできる。条文シカ−リ嫁。

641 :名無しの愉しみ:03/12/25 12:20 ID:f8eaTFj3

だがオサ−ンの言う通りKC庁に限れば最近管理職以上はデスクにネットが常時接続され
、情報収集せよ、となっているからたぶん見てるだろうが信憑性の無い2ちゃんなど重要視してないだろう。
それよりも変な噂が流布されて射場でタクティカルシュ−タ−が白い目で見られるのが悲しい。
違法だなんだとイチャモン付けてくるムッチ無知のヤシの方が心配だ。
オレのカキコは永遠に続く・・

642 :名無しの愉しみ:03/12/25 13:47 ID:???
>>640
私の健康状態までご配慮いただき痛み入ります。血圧は多少高めなものの
血糖値は全く問題ありません。直接関係ないですから、血圧と血糖値って。

>スコ−プが通関出来ないわきゃないやろ。

経済産業省の見解の変化「銃への固定装置の無い照準眼鏡はIL不要」から
「照準眼鏡本体も原則として要IL」になってるぞ。以前の通関時の問題は
「課税か非課税か」だけだったが、今は税関から許可証のコピーを送れだの、
ILがないと輸入を認めないだの、許可を受け所持する猟銃に適合する疎明
資料を提出しろだのと、随分面倒になったよな。以前は「スコープは消耗品
だから、定期的に買わないと・・・」って電話入れるだけで10本くらいまで
だったら余裕で通関できたのにな。その前に、アメリカの方が軍用スコープ
は発送してくれないだろうが、最近は。EL申請手数料で$15だの$20だの
請求される上に原則個人には交付しないIL添付なんて悪い条件で輸入する
くらいなら国内調達した方がまだマシだよ。メーカー直で安く買えるしね。
「主要構成部品」以外でも、価格面で要EL(=要IL)扱いになっている
現状を知らないの?本当に部品個人輸入したことあんの?



643 :名無しの愉しみ:03/12/25 13:48 ID:???
642の続き

>主要構成部品及びけん銃部品でなければ通関はできる。条文シカ−リ嫁。

「流れ」で通関したものを勘違いしているのと違う?経済産業省も税関も
「必要と認められる場合は輸入制限禁止等の必要な措置を執れる」という
「印篭」を持ってるだろうが、それに、軍用銃の部品は「官公庁への納入
実績のある者または、研究機関」以外はいかなる部品も輸入出来ないんよ。
それに、軍用銃の部品や国内法令に抵触する恐れのある部品を「民生用」や
「合法品」と偽って通関する行為(皆さんのホスーイパーツだろ。民生品は
価値梨らしいし・・・W)は、犯罪じゃあないの?条文には抵触しないの?
またいつもの一つ覚え「通達は法律ではないから拘束力なし」ってか?
法文通りに運用されていない故に翻弄されているという現状を認識してよ。
官に要らぬ刺激を与えないに越したこたがないのは理解できるだろう?

K察に「2ch」と「ネットオークション」担当がいるのは知っているだろ。
通達にも「特定業者の意向」が大きな影を落としているのも、それを基準に
税関、経産、警察が連絡を密にして動いているのもね。おながいしますよ。

644 :某公安委員会:03/12/25 14:45 ID:Rk90IuMs
オサーンの中の人も大変だな〜

645 :名無しの愉しみ:03/12/25 14:51 ID:tmXVSo9U
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

646 :名無しの愉しみ:03/12/25 16:13 ID:1B/NRMrT
なんで世間の人が皿撃ちにベネリ使わないか解るか?
脱砲が面倒くさいんだよ
それと横に薬莢が飛ぶのは迷惑なんだよ
だからいくら中てやすくても向いてない
馬鹿にする前に理由くらい考えろよ
それと上下でミスファイヤなぞあるのか?
弾に問題があるならともかく必ず出るだろ?


647 :某公安委員会:03/12/25 16:22 ID:Rk90IuMs
>>646
なにか勘違いしてるなコイツ・・・頭ワルソー

648 :名無しの愉しみ:03/12/25 17:00 ID:f8eaTFj3

アフォゥ!ILなんか要らない店は沢山あるっての。
多分オサ−ンは大手しか知らないんだろ。
それにオマイそれは商用目的の輸入と混同いしてるぞ。
通達通達と連呼してるが内部文書は法的拘束力は無い。
なんだ印篭て?オマイの陰のうの心配したらどうだ?残尿感あるんだろ?
とにかくデマ流して扇動するなっての。
さ−て、視聴率高まってきたところでそろそろPグリ出品するか。


649 :某公安委員会:03/12/25 17:05 ID:Rk90IuMs
皿割る為にベネリ買ったんじゃねー!!! ヴォケが〜
ベネリぶっ放す為に皿割ってるんじゃ!!!
そんな漏れ達よりスコア低いオマイは上下でつかプププ

650 :名無しの愉しみ:03/12/25 19:24 ID:???
>>648
はいはい、勝手に騒いで自らの首を絞めてくれ。一度でもIL申請したり、
審査課と折衝したことがあれば知らないはずない事ばかりなのだが・・・
この場合の『印篭』が判らない?じゃあ『錦の御旗』の例えも理解不能か
『大義名分』これで判らなけりゃ、もうお手上げ・・・

>内部文書は法的拘束力は無い。

はいはい、所轄でもそう言ってるのかな?

651 :名無しの愉しみ:03/12/25 20:13 ID:1B/NRMrT
>>649
そんなに低能でも所持許可出るんだ、、、ある意味感動

652 :名無しの愉しみ:03/12/25 22:28 ID:???
>>651 さん
私なら>>649にこう言います。

6mmのBB弾で皿割るのって大変じゃない?・・・W

653 :某公安委員会:03/12/25 22:37 ID:Rk90IuMs
漏れのBBは4.5mmですが何か?

654 :名無しの愉しみ:03/12/25 23:22 ID:???
>653
プラ製のかい?

655 :名無しの愉しみ:03/12/26 00:44 ID:Ux3V8Q6i
>>650
ギャハ!締まるのはオサーンの首だろう。
オマイ本当にシャレが分からんオサーンだな。
リアクション悪杉。ハァ、疲れるわ。

海外で買いだすとスコープなんて国内で買うのアホらしくなるよ。
この内外価格差は問題だよな〜。おまいら儲け杉。
審査課と折衝するのは商用目的大量仕入れでオマイの店で売るためだろうに。笑
パーツの個人輸入でなんでわざわざ申請するの?アフォですか?
法的根拠はなんですか?関税法の何条何項にあるの?も一度調べてみるから。
通達なんかダダの内部文書だから一般人にはワケわかめ。当然公示なんかされてないだろう。
今までの小噺はオサーンの妄想ですがな。
しかしなんかオマイの粘着ぶりムカつくなあ。

IL不用のガンパーツ屋と共に、俺が過去にオーダーした相手方に説得力ある英訳付きの
注文書コピペしまくるぞ。
これでド素人でもジサーンでも容易にパーツが入手できるだろう。
まぁ俺は結婚を機に返納する予定だから関係無いが。

656 :名無しの愉しみ:03/12/26 00:53 ID:CIJamJV0
もまいら!もちつけ!!
ILとEL間違げーたりしちゃイカんし、SCOPEやSTOCKの輸入にIL申請するアフォも
漏れは知らん!んなもん必要ない!!
個人輸入一度でもやってりゃ線(限度)がどのあたりかおのずと・・・だべや?

657 :名無しの愉しみ:03/12/26 01:38 ID:Ux3V8Q6i
カネコオサーン!まだ届かないぞ!
年明けか〜?

俺はカネコオサーンに頼む時、納期的はいつも個人輸入するぐらいの気持ちで居る。

658 :名無しの愉しみ:03/12/26 12:51 ID:Dl7qiotn
>>657
いつも忙しそうだけど今は猟期だから特に忙しいんでしょ。
マターリ待て。


659 :名無しの愉しみ:03/12/26 14:50 ID:I6C4oe5o
富むに広告の500発サイガの命中精度聞いたら、私は所持してないし
撃った事無いから
分かりませんだって。
どういう事だゴラァ!種子島以下か?

660 :名無しの愉しみ:03/12/26 16:42 ID:mcsjFfGF
富むに近々入荷するっていう自動ライフルについて詳しい事御存知の方いませんか?
見た目はごく普通の狩猟用ライフルという感じで、このスレ向きではないかもしれませんが

661 :名無しの愉しみ:03/12/26 23:41 ID:VHBF5SWT
HK43スポーターじゃないかと思われ。




662 :名無しの愉しみ:03/12/27 00:48 ID:u8V4MHup
なんだろうね。
SIG SG550じゃない事は確かだろう。

663 :名無しの愉しみ:03/12/27 03:43 ID:???
天皇陛下がイスラエルに行ったときに
金ぴかのUziをもらったそうですが、
どうやって合法的に所持したんですか?

664 :名無しの愉しみ:03/12/27 08:30 ID:IVE5xWxP
>>663
無可動化でしょう。


665 :名無しの愉しみ:03/12/27 10:48 ID:DODY/o9U
>>663
帰国後博物館か資料館に展示、もしくは展示予定品として保管する手続きを
執れば、何人たりとも、輸入出来ますので、何の問題も無いです。それに、
皇族の方々は、戸籍謄本も住民登録もないので、刑法上の問題は最初から
発生しないと思います。

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :名無しの愉しみ:03/12/27 14:41 ID:z5SQGEV9
>>帰国後博物館か資料館に展示、もしくは展示予定品として保管する手続きを
執れば、何人たりとも、輸入出来ますので、何の問題も無いです.

フーン、じゃあ小生もバレットcal.50輸入して私設資料館に寄贈しよう。

668 :名無しの愉しみ:03/12/27 16:27 ID:ig8RcIF9
展示目的で戦車でも戦闘機でも大丈夫だが、展示場所に一定以上の設備と実績が
無いと「機能破壊」の指導が出たりする。あとは実績の無い者の輸入申告が通る
かどうかと、輸出国から持ち出せるか・・・その前に667は買えるのか?リスト
プライスの20%以上のディーラーの儲けと手数料・・・結構高いぞ。


669 :M4:03/12/27 16:52 ID:xcbG5u+W
660様
新型ライフルとしてHPに出てますよ
バロメに似てますね、値段が安いけど何処の国でしょうね?、
ルガー30の代用みたいですがルガー30も完全にストップしたとは
知りませんでした。

670 :名無しの愉しみ:03/12/27 21:05 ID:???
!?ミニ30が輸出禁止とは。知らんかった。糞ガッデムだぜ。
なんで輸出禁止なのか、その理由が見当付かないが…
俺様が持てるようになってから頑張って中古を探すか……

671 :名無しの愉しみ:03/12/27 21:07 ID:???
と、思ったが、ハンターのほうも悪くないかもね〜。安いし。
X年あとにはもっといい奴が発売されているかもしれないし。

672 :名無しの愉しみ:03/12/27 21:12 ID:???
訂正 ハンター → パイオニア
しかし緑色のストックが格好悪いと私は思う。まあ木のストックもあるんだろうけど、、、
連続カキコスマソ

673 :名無しの愉しみ:03/12/28 00:25 ID:???
>>672
一瞬、これいい!!と思ったが、HPの他の記事を読めば読むほど、正比例
して醒めていく自分が・・・「あまり神経質な方の入札は」というヤフオク
のコメントを思い出してしまった・・・W

>>670
ミニ30・・・原産国(中国)が問題でアメリカ経由での輸出入できないとか、使用実包が望ましくない(サイガの時に言われた)・・・とかかも・・・


674 :名無しの愉しみ:03/12/28 15:21 ID:lWeUCuBt
富むは信用できん。

675 :名無しの愉しみ:03/12/29 19:18 ID:I6PRIcv3
ある銃砲店でK仕様じゃないベネリは違反だから
カネコヲサ−ンの所へ送りかえすように言われたよ。
自主回収してるみたいだね。K仕様加工なんてダダでもやだな。
シカトぶっこいてるが。

676 :名無しの愉しみ:03/12/29 21:35 ID:7eHyvqDW
カネコさんは自分の所以外は全て違法と言ってるらしいですね〜
自分の所で売れ筋が仕入れ出来なくて無茶言ってると銃砲店でも有名ですよ 笑





677 :名無しの愉しみ:03/12/29 21:44 ID:???
>>675
>違反>だとしたら>自主回収>ということは絶対に無いだろう?
一旦、許可した物を違反にするには、相応の理由が必要な(例えば
軍用銃を民生用と偽って申請したとか)はずだが、何かあったの?
単に「弾倉改造事犯が多い」くらいでは不充分だよ。何なのかな?
嫉妬深いお店の風説の流布ですか?
「バレルエクステンションチューブが入ったから、交換したいなら
銃持ってきて」とは連絡あったけど、交換したら違反か?・・・笑。

678 :名無しの愉しみ:03/12/29 22:07 ID:Ul1PH8sZ
>676
今月もまた何十丁か入荷しているようでしたが、、、簡単に改造できる弾倉を
ウリにしている並行物と同じ見られ方をされるからイヤだとは言っているのを
聞いたが、、、並行物と正規輸入品の違いが昔ほど無くなってきたせいかもね
それでも、年二回も三回は入荷しているみたいだから立派なもんだと思うが、ベネリのような売れ筋が無いからって妬み嫉みもほどほどにしないと数少ない
客さんにまで逃げちゃうよ、、、笑。



679 :名無しの愉しみ:03/12/30 01:18 ID:fHuBy6d6
>675、676 K仕様前のベネリと仕様後のベネリ所持しているが、この間店に行ったけど
違法などいわれなかったけれど‥

680 :名無しの愉しみ:03/12/30 14:30 ID:???
Novaのベネリが格好いいと思うんですが、だれか使っていますか?
おまわりさんに嫌がられますか?

681 :名無しの愉しみ:03/12/31 01:02 ID:G62OQ5Qc
みんなそういうが俺はジサーイ、カネコオサーンに言われたぞ。
俺の場合、数年前に新銃購入しちゃんとした正規品だがどういうわけか弾倉のリミッタープラグを簡単に
外す事ができ、しかも、特殊な接着材?というものも何故か付いていないので完全分解できる。

これってちょっとまえにカキコのあった加工漏れというヤツか?w
まんま欧州仕様か?



682 :名無しの愉しみ:03/12/31 10:16 ID:???
>>681
>俺はジサーイ、カネコオサーンに言われたぞ。

それって、つまりは「681は絶対にスペーサー外していそうだから、
検挙される前に対応策を・・・」というカネコおやじの親心(つか
自己保身策?)じゃないの?ありもしない「違法説」まで持ち出し
てくるようじゃ、その可能性が高そう・・・W

683 :名無しの愉しみ:04/01/01 01:17 ID:ELROb/j9
>>681
銃砲店で言ってたけどタマーに有るらしいね。
カネコ物のオトボケ仕様が。
その店は客に出す前に送り返すとか言ってたな。
ラッキーな香具師だね。


684 :名無しの愉しみ:04/01/02 00:17 ID:xWiEWQMT
>>680
ノバは見ないねえ。売れてんの?
あのゴテゴテ感がなんとも・・

685 :名無しの愉しみ:04/01/02 16:24 ID:Fe+hDCo/
だから人が持ってないといえばスーパーブラックイーグルの
3.5インチが入る奴が欲しいのだが、、、
鉛規制も近いことだし個人的に対応しなきゃな〜
で質問がありますが3.5インチ薬室版にライフルドバレルは
付くんでしょうか?
その場合のサイティングはスコープ装着ということにしたいのですが

686 :名無しの愉しみ:04/01/03 09:04 ID:naVRAeFr
89super magnumか
ノバはライフルドの設定もないみたいだが・・
それにバレル末端のチャンバー覆ってる部分がレミ870並に短いんで
ぐらつきそうな気が・・
がっちりしてるスーパーブラックはよさげだろうね。
富む加工はどうだろう。


687 :名無しの愉しみ:04/01/04 02:02 ID:???
>681
他の単身散弾銃はもっと簡単にスペーサーが取れるので、メンテも楽だよ。
でも、「取れるから取った」がいけないのは知っているよね、所持者なら
当然。

688 :名無しの愉しみ:04/01/04 08:53 ID:g+q39J7S
>>687
おまいカネコ関係者か?
スグ送ります銃身どうなってんだよう。
猟期終わっちゃうぞう。
言っとけよう。

689 :名無しの愉しみ:04/01/04 11:16 ID:???
>>688
ヨス!漏れに任せろ。今日発送汁!って逝ってやるから住所、氏名と
電話番号カキコしとけ。でも、あそこはかなり早い者勝ちというか、
その場勝負な所もあるから、既に売られていたりして・・・W

690 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:01 ID:PuydAfCw
>>685
ノバスラグやるなら銃身にベ−スがついてないと厳しいかと。
グラグラしそう。

皿撃ちならなんとか。

691 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:08 ID:MJEC5mJz
今日も駄目でつね、オレンジ帽見せるだけで逃げるでつよ。
ベネリをフルオートに改造してカモたんに弾幕張りたいでつ。
3発を0.5秒で撃つでつよ。

692 :名無しの愉しみ:04/01/05 05:43 ID:mLpAIiRI
んなモン見せるな!


693 :名無しの愉しみ:04/01/05 05:51 ID:gO+m2J5/
http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/renten.html

694 :名無しの愉しみ:04/01/05 12:16 ID:Tw7P3EGx
>>685
3.5in.って幾らするか知ってるの?リロードするにしても最初のロットは
輸入するか、既製装弾を購入しないとワンスファイアードなんて国内では
入手出来ないだろうし、、、漏れは標準の3in.ですら、買うのを躊躇って
しまう貧乏厨だが、、、一度死んだ気でオーダーしようとおもたが「3in.
は最低500発!」と言われて轟沈しますた。2.75in.の4倍以上するんだもの
なぁ・・

695 :名無しの愉しみ:04/01/05 13:10 ID:bke2+2JG
>>691
〇〇〇〇をチョイト削ればフルオートにはなるが即タイーホだな。
ベネリだと毎分1000発位のスピードだろう。



696 :名無しの愉しみ:04/01/05 13:25 ID:???
>>695
んなこたぁない!「故障すますた」で「改善指導(修理)」出ておすまい。
つか、フルオートのメリットなんてないからやるアフォーもいないだろう?
セミでも世界最速なんだから・・・

697 :名無しの愉しみ:04/01/06 08:53 ID:jw5RnLco
>>695
詳細きぼん。
うちに金ヤスリあるよ。

698 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:45 ID:eudFDjxY
>>696
オイオイ、引き金引いたまま連続発射できる銃の所持は
銃刀法で禁止されているだろうに。
警察で銃を一時保管されたときに科捜研鑑定されたら一発アウト!
故意に加工したかどうかは調べればスグ分かるよ。
一生棒に振る事になります。
今度こそベネリも輸入禁止となってしまいますんで違法改造は止めてくらさい。

699 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:57 ID:???
外見がフツーの銃でも
ストックをODや迷彩に塗ると目を付けられるって本当ですか?

700 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:55 ID:eudFDjxY
>>699
それはないけどミリヲタっぽいとか
サバゲーやってるの知られるとちと印象悪いやろうね。
銃保管場所立ち入り調査の下命があったときに
そうだな〜、アイツの所行くか、と探られる可能性大。
適正に保管してれば別にビビル事はないですが。

701 :696:04/01/06 21:31 ID:gQ9OnU5v
>>698
>警察で銃を一時保管されたときに科捜研鑑定されたら一発アウト!

そうそう所轄保管なんて事あるの?その時点で改造云々の前にアウトだよ。
それに、漏れは、

>フルオートのメリットなんてないからやるアフォーもいないだろう?

と諌めているつもりだが、銃自体の機能や性能に惚れてるのでは無くて、
単に「軍や警察が採用しているから」で買った椰子には理解不能かもね?
それに、極々稀にではあるが、自動銃のフルオート現象は出るものだし、
それが即、違法か否かは、持っている人間で判断されるのではないかい?
弾倉容量にしても、一斉検査でも猟場でも毎回確認される椰子とそうで
ない者の違いもあるしね。

>>699
多数丁の許可申請でも言える事ですが、シッカリと相手(担当)の納得
出来る説明が出来るかで、受けも変わってきますよ、当然。ストックの
ウレタンコートがテカテカ光ってカモが方向変換したとか、クマが俺の
方ばっかり向かってくるとか・・・W。





702 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:56 ID:Er4jyKQR
一時保管は専門用語だなw
一時保管≒銃刀法第11条第6、7項に基ずく任意提出、仮領置
の事だが。
任意とあるが拒否しても裁判所のオフダは容易に取れる。

>その時点で改造云々の前にアウトだよ。

法5条に連続自動激発式は所持が禁止されているが、未遂の処罰規定は無い。
掲示板の書きこみ見て極々稀の自動銃のフルオート現象として容易に改造する
スーパーアフォーの方がもっと心配。
以前書きこみの弾倉もそうだが違法改造助長する書きこみはどうかと・・。

ちなみにここの書きこみ(幇助)は処罰規定が無い為、書きこみして即ターイホ
は無いです。良かったね。

703 :名無しの愉しみ:04/01/07 02:19 ID:3gPCv5A5
↑↑↑↑↑
ふむふむ、そんで何処を削るとフルオ−トになるんだ?
教えれ!
今度こそキジたんを一網打尽にするから。

704 :名無しの愉しみ:04/01/07 15:20 ID:hzdLhDDf
>>703
銃の展開図みて自分で考えて、自分の責任でやるしかないよ。それにしても
エアソフトガンでも獲れるキジ相手に、フルオートなんて・・・下手杉だな。
フルオート8連発でも穫れないと思うが・・・W。第一、キジ狙いなら畑の
近くなんじゃないのか?そんな所で撃ったら即『機関銃撃ってる猟師がいま
つ』って通報されるぞ。狩猟法と銃刀法ダブルで罰金60マソウプ、アーンド、
一生猟銃とさよなら、運が悪ければさらにも刑事罰も・・・そこまで賭ける
必要あるの?つか、7.5号一発鳴らして穫れるぞ、普通は。

>>702
>容易に改造するスーパーアフォーの方がもっと心配。

居たら居たで、通報されておしまい。つか、その辺の機構が判る椰子なら、
改造するアフォーなんていないと思うが・・・元に戻すには、「xxxと
○○下さい」って部品を買いに行かなきゃいけないし・・・昔、イーチも
「MAC10の□□を削ったらフルオートになってしまい、慌てて新しい部品と
交換、□□は某所に埋めた」なんて書いていたが、、、真似しちゃダメボ!

705 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:04 ID:iHAlihpw
>>704
>エアソフトガンでも獲れるキジ相手に、フルオートなんて・・・下手杉だな。

無理ですよ。1〜2ジュール程度の威力ではキジたんは取れません。
あなたの持っている極悪Gガス違法銃に0.9gベア弾(3〜5ジュール)をもってしても半矢が関の山では?
スズメ位ならなんとか捕れそう。

>>703
スキート練習してもっと上手くなりましょう。
無駄弾は環境破壊の温床です。

706 :名無しの愉しみ:04/01/07 23:04 ID:rDLNAN0D
>>705
つか単独なら、キジは昔っから丙種猟具の方が捕り易いぞ。それに、普通の
エアタン仕様ASGで一発で捕れないのはカラスクラス、キジやハトは楽勝、
スズメには強杉だたが・・・(ネタだよ、ネタ)

>>極悪Gガス違法銃に0.9gベア弾(3〜5ジュール)

って、まんま、プレチャージARの仕様みたい(アジャスタブルの弱かな?)
なんだけどね、この仕様なら、どんな下手な椰子が作っても8J以上になる
はずだが・・・

散弾でのキジ撃ち練習なら、追い矢が基本。フィールド・トラップの方が
いいよん。スキートなら7番マークだよ。

707 :名無しの愉しみ:04/01/08 02:00 ID:02fOHCPY
>>706
どうですかねえ、エアタン(懐かしいね)はセイゼイ15気圧くらいでしょ?
0.3gBBで初速150位じゃないの?3ジュールも逝かない気がしますが。

トイガンは200気圧の高圧ガスが使えないので汎用の60気圧CO2を使うワケですが
それ改造したって標的射撃用の空気銃(12、3ジュール〜)にも及びませんし。
しょせんオモチャでつね。でも近距離から連射すればどうすかねえ。

708 :名無しの愉しみ:04/01/08 10:40 ID:CrH04pHM
>標的射撃用の空気銃

って3とか4Jだよ確か・・・パワーでは無く10m先の精度だけを重視した
設計だから・・・10m先の5.5mmのベニヤも抜けないよ。プレチャージで
抜けることは抜けるが、綺麗な穴ではないしね。そのくらいまでパワーを
落としてあるから、ボンベ1本で200発くらい実用で撃てるんだよ。S410が
ワンチャージ40発くらいって最初聞いた時は信じられなかったもの。

つか、何でサバゲ板みたいな話をここでせにゃならんの?・・・爆

709 :名無しの愉しみ:04/01/08 13:11 ID:gFl7pbJR
>>707
庭に飛来したムク鳥をASPカスタム、ボス缶1.5缶ぶち抜き仕様
(5Jくらいか?)で3発撃ちこんだけどバサッと落ちたけど
すぐ飛んでったよ。
ヘッドショットじゃないと捕獲はムリぽ。

710 :名無しの愉しみ:04/01/08 13:27 ID:gFl7pbJR

こんど、ナイツSR16-M4カービンでフルオートで撃ってみます。
箱だしで相当パワーあるそうでつ。

711 :名無しの愉しみ:04/01/08 16:09 ID:n4leOR7c
>>709 - 710
庭に飛来したハトをブラックパンサー改(5mで3分のコンパネ貫通)でうた。
1発でコロッですた。カラス(ハシブト)はヒットの瞬間動きが止まるものの
数秒で飛んで逃げて逝ってしまいますた。ヘッドショットだと痙攣したまま
数分間気絶しているか、本当に逝ってしまいますた。要は腕でつよ。
 結論、S社のAHよりポンプしないだけイイ!!かも

>ナイツSR16-M4カービンでフルオート

イイカモ!$2400くらいでつか?.223のパワーも侮れないでつからね。
トリがその場でミンチに・・・ダメじゃん!
.308のSR-25はフルは無いし、カコワル杉ですもんね。

712 :名無しの愉しみ:04/01/08 17:25 ID:DcEuVtwC
↑↑↑
ひょえ〜ブラックパンサ−かよ、懐かしいでつね。
俺が幼坊の時に兄貴に撃たせてもらったな。MGCのだろ?。

たしか改造防止で8気圧になるとリリ−スバルブが作動するんだよな。



713 :名無しの愉しみ:04/01/08 22:32 ID:gFl7pbJR
マルイのナイツSR16-M4カービンなら予備マグ付けても3萬でお釣がくるが。

714 :名無しの愉しみ:04/01/09 02:41 ID:???
>>712
>改造防止で8気圧になるとリリ−スバルブが作動する

ところをとっぱらったエアタン仕様でつよ。15気圧までOKですた。
あと、15cmしかないノーマルバレルを40cmにすると・・・

715 :名無しの愉しみ:04/01/09 13:34 ID:Z4VTpOv9
なつかしのエアガンを語るスレはここですか?

716 :名無しの愉しみ:04/01/09 14:27 ID:elUG5M7S
漏れはJACのブッシュマスタ−にニッケンの20リットルエアタンが
激しく欲しかったが金が無くトイテックのキャリコM1000に
軽〜るクンで我慢してた。

717 :名無しの愉しみ:04/01/09 15:27 ID:???
>716
サイズは似たようなもんだが、パワーが違い杉。よく我慢できたね。当時の
最強は「○真M16のモデルガンにブッシュユニット(スプリング超強化&
後端ぶち抜き直結仕様・・ンピオン改造)を組んだ15マソからカスタム請け
賜ります」だたよ。極悪チューンのはしりかもね?欲しいとも思わなかった
が、ゲームで一緒になると「レギュは0.3g以下、5.5気圧以下で」と言うと
「0.46g、7.5気圧にして頂けませんか?」「何で?」「7以下だと動かない
し、0.3gだと何処飛ぶか判らないので・・・」でも、ゲーム中に狙われると
マジで死ぬかと思ったよ。3cmくらいの枝がバッサバサ落ちてくるんだもの
すぐに使用禁止になたが、、、もう十年以上前の話しです、懐かしいですね、
あの銃オソロで持っていたバブリージジィ達はどうしたんだろう?・・・

718 :名無しの愉しみ:04/01/09 15:40 ID:41bqS3Mq
もう、いいかげん、スレタイを意識したカキコにしようよ。

〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓



719 :名無しの愉しみ:04/01/09 17:34 ID:kPr43joV
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720 :名無しの愉しみ:04/01/09 22:36 ID:7E+7Nswg
>>717
しょうがねぇよ。当時リアル消防だったからな。
キャリコは親に買ってもらい、軽ーるクンはお年玉で買った。
10何万かするFNCなんか指くわえて見てるだけだった。
あの頃のマルイはプラモデルの延長みたいな作りで俺みたいな
消防ご用達銃だたな。
それが今じゃ電動エアガンシュア1だ。
コクサイも廃業したしMGCもなくなった。
ザ・ニンジャのオニーサン達カッコ良かったよ。
サカエヤとかまだあんのかな。

721 :名無しの愉しみ:04/01/10 02:22 ID:7KHGA5PE
気を悪くしたらすまんが、エアガンの話は他でしてもらうとうれしい。


722 :名無しの愉しみ:04/01/10 13:55 ID:???
>>701
>多数丁の許可申請でも言える事ですが、シッカリと相手(担当)の納得
>出来る説明が出来るかで、受けも変わってきますよ、当然。ストックの
>ウレタンコートがテカテカ光ってカモが方向変換したとか、クマが俺の
>方ばっかり向かってくるとか・・・W。
カッコイイから…ではなぜか満足してもらえなさそうですな。
野菜やら炎やらくまさんやら髑髏やらの絵を描いても
彫刻を入れてもらっても(最初からあるメーカーも多いし)、同じことなのに。

723 :名無しの愉しみ:04/01/10 14:34 ID:XKSUlZyi
やはり実銃持ってる香具師=エアガンヲタという図式は確定だな。

724 :名無しの愉しみ:04/01/10 15:33 ID:k1KQEPBH
冗談でしょ
玩具に興味は無い

725 :名無しの愉しみ:04/01/10 19:24 ID:???
ピストルを所持するのが一番難しいんでしょ?

726 :名無しの愉しみ:04/01/10 19:27 ID:???
合法的にはな!

727 :名無しの愉しみ:04/01/10 20:19 ID:???
>>725
簡単簡単、装薬ピストル以外の日ラの4段位を穫って推薦状貰うだけだよ。
全国で50人の枠だけどまだ12、3人空いてるらしいしね・・・

728 :名無しの愉しみ:04/01/10 21:44 ID:???
>>727
うちの周りにも持ってる人がいたな。本人もすぐ取れたと言ってた。

729 :名無しの愉しみ:04/01/10 22:11 ID:GPUWlSKf
ここは最初から読んだけど警察関係者がカキコしてますね。
それともクビになった腹いせ?
秘密保持の漏洩は退職後も処罰される事をお忘れなく。



730 :名無しの愉しみ:04/01/10 23:57 ID:???
>>729
>>秘密保持の漏洩>>・・・???
「機密保持」と「機密漏洩」を混同してません?
前者は「義務」があり、後者は「禁止」されているが・・・

731 ::04/01/11 01:04 ID:???
国語の先生もいるようですね(w

732 :名無しの愉しみ:04/01/11 01:24 ID:???
>731=729
先生なんかでなくても、フツー違いは判る訳だが(w

733 :名無しの愉しみ:04/01/11 02:37 ID:???
>>730>>732
揚げ足とりのヴォケもいるようじゃのう(藁

734 :名無しの愉しみ:04/01/11 16:22 ID:l/wbL8rQ
んで結局どうすればベネリをフルオ−トにできますか?
今度こそヤマドリたんを一網打尽にしたいのでつが。

735 :名無しの愉しみ:04/01/11 17:13 ID:VBYMQTUn
どーでもいいが、漏れの替え銃身はどーなっとんなじゃ!!?○ネコの!!
これじゃホントに猟期終わっっちまう・・・・頼むよぉ〜_| ̄|○


736 :名無しの愉しみ:04/01/11 18:47 ID:???
>>734
お住まいの国はどちらですか?

737 :名無しの愉しみ:04/01/11 20:01 ID:???
実銃の免許もってて許可されてる銃はどのくらいあるの?
ショットガンとライフルだけ?自動小銃とかはダメなのか
手に入らないのかな

738 :名無しの愉しみ:04/01/11 23:50 ID:???
古い話だがMP40やトミーガンも連発機能を改善すればOKだった。
今は拳銃弾を使うのはだめだがAK系は連発機能をはずせば今でも
どれも問題ない。ARは目をつけられてるので少し難しいが地方に
よっては全然大丈夫。ナイツとか民間のカスタムであれば余裕です。
最近の話で恐縮だが、バレッタをサイズダウンしたものが
ラ協では使われ始めた。
でも、ミニミなどのベルトリンク給弾の物は審査ではねられるもの
がおおくなってるようだ。残念だがね。
でも、過去に許可されたものを譲り受けるのは可能。
みんな、なかなか手放さないようだけどね。



739 :名無しの愉しみ:04/01/12 01:46 ID:gLdcKltr
>>738
はいはい、昔のホラ話は養老院か猟友会の会合でしてね。
ちなみにベルト給弾で許可になった銃の詳細キボーン!

740 :名無しの愉しみ:04/01/12 08:39 ID:???
近所の大助さんは
30カービン口径のオートマグIIIにストックとロングバレルを付けて所持してるよ。
大助さんのお父さんはMG42を持ってたらしい。

741 :名無しの愉しみ:04/01/12 08:41 ID:PkPcGjTY
>>739
なんだ、そんなことも知らないのですか?
東京近郊の射撃場に逝ってみなはれ。MG40がいまだ現役。
感動したー
バレッタは最近良く見るようになったね。このあいだもシカ撃ちの
スコープ合わせに来ていた。

742 :名無しの愉しみ:04/01/12 08:46 ID:???
この間PPsh41を射撃場で見たが、ドラムマガジンなのに5発しか装てんできなくなっていた。
幾ら法律とは言え、どーなの?

743 :名無しの愉しみ:04/01/12 09:38 ID:???
>>738
情報が古いようだね。
ミニミは箱型弾倉5発仕様に変更してミナミイーストム銃○店
で販売が再開したよ。
そう言えばアソコのオークションに出てたストーナーは幾らくらい
で競り落とされたのだろう。中古でも高かったんだろうね。

744 :名無しの愉しみ:04/01/12 10:23 ID:???
あれは最終的に150マソを超えた。
某国の博物館もオークションに参加してた。
あれだけ程度のいいものは本国でもないようだよ。

745 :名無しの愉しみ:04/01/12 12:31 ID:RyqwhT6F
今度教習射撃を受ける初心者です。ベネリM3がどうしても欲しいのですが、上下2連も持ちたいと思ってます。同時二丁申請は可能でしょうか?かなりアホな質問かもしれませんが・・・。

746 :名無しの愉しみ:04/01/12 14:32 ID:6w8p//sV
久しぶりに来たらとんでもないホラ話カキコしてる奴いるなあ。
2チャンだからしょうがないか。
だがウチの地元でモーゼルカービン所持してる人はいるよ、渋いね〜。

>>745
地方にもよるし、担当者の裁量なのでなんともいえませんね〜。
法的に問題ないがダメダと言われればそれまで。
そんな事で行政訴訟やるのも手間だし、ゴマすっとこう。

747 :名無しの愉しみ:04/01/12 15:13 ID:5mdLiuxV
>>746
ありがとうございます!

748 :名無しの愉しみ:04/01/12 18:14 ID:omeq5tks
だいたいよ、オ−トマグにcal.30なんかないだろ。
カネコオサ−ンが支店出すとか、ベネリM3が期間限定で
32g装弾500発付きで半額とか、そういうマトモなデマかきこしろよ。

749 :名無しの愉しみ:04/01/12 18:25 ID:???
>>748
普通にあるますよ。
ttp://www.ammoclip.com/A/automag_iii.htm


750 :名無しの愉しみ:04/01/12 21:19 ID:rMZ5rkX3
>>749
メーカーが作っていたら全部買えるの?じゃあ、M2HMも買えるのかな?
それに自由の国アメリカでも銃の輸出は「輸入者が輸入国で合法所持できる
証明」が無いとムリボ・・・とネタカキコにマジレスしている漏れ。

>>745
M3・・・猟用
上下二連・・・クレー(標的射撃)用
という切り口で逝ってみれば?よっぽど五月蝿い担当でない限りは
大丈夫だと思うが・・・

751 :担当:04/01/12 21:28 ID:???
それじゃM3は狩猟免許取ってから申請してくださいね

752 :名無しの愉しみ:04/01/12 22:18 ID:rMZ5rkX3
「これから取ります!」で認めてくれるよ。所持許可申請時に狩猟免状は
必須要件ではないしね。所持後、更新までに許可用途に添った使用実績が
あれば無問題。




753 :名無しの愉しみ:04/01/12 22:23 ID:Wi4hoFln
 俺も上下二連とベネリM3同時申請したよ。
上下…クレー(トラップ用)
ベネリM3…(スキート、スラグ用)
 申請する際、全く別の用途に使うつもりならばいえば問題ないでしょ。

754 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:22 ID:5wOserp8
>>750
>>753
レスありがとうございました。試してみます!

755 :名無しの愉しみ:04/01/12 23:30 ID:Rmameehf
う〜ん、君の場合、若いしね。
初めから2丁はうちでは出したこと無いんだよ。
なんだっけ、この前、君の言ってたドコドコ県警とはウチは違うからね。
初心者に2丁も3丁も出すんだって?信じられないな。誰から聞いたの?
ウチは国体出るとか、それなりに実績と経験積んで銃の扱いに熟練してからじゃないと駄目だね。

それに2丁所持する事に関して家ではなんて言ってるの?
本当に了解してるの?まぁ電話すれば分かるけど。
あのね、2丁自宅で保管すると言う事は2倍の注意をしなきゃダメなんだよ。
万が一、盗難被害に遭えば2倍の被害が出るんだよ。
悪いけど1丁目を事故無く継続所持してもらってからじゃないと許可は出せないな。
・・・これ以上話してもしょうがないし、もうすぐ昨日の事案の参考人が来るんだよ。
私も忙しいからさ、今度来る時はちゃんと電話してから来てよ。

先輩に教えてもらったこの手口で何人門前払いにした事か。w
地方じゃ今だにまかり通ってるんだろうなぁ。






756 :名無しの愉しみ:04/01/13 09:33 ID:6wGyzglC
私の場合
私:二丁登録します
担当:二丁なの?
私:問題ありますか?
担当:いや別に、、、
私:じゃぁお願いします
二ヶ月後
私:もう一丁いるので宜しく
担当:いいよ
   受理
一週間後携帯に、、、
担当:許可でてるから帳面持ってきてね
私:一週間でしたね
担当:これくらいは掛かるんだよ
私:じゃあ昼休みに逝きますw
担当:じゃまってるよん

恵まれてますか?

757 :名無しの愉しみ:04/01/13 14:13 ID:GUWLb+PT
>> 私:問題ありますか?
>>担当:いや別に、、、

地元じゃ考えられないよ。
俺も最初は更新までダメだって言われた。
いまじゃ3丁だが。


758 :名無しの愉しみ:04/01/13 15:17 ID:???
うちのほうでは二丁同時申請の場合は銃をゴムで束ねて申請してください
とのことでした。
きちんと束ねればすぐ許可出るようですよ。

759 :名無しの愉しみ:04/01/13 19:00 ID:ofXKhK55
近所の猟師さんが15年程前M1らしきライフルを使っていましたが今でも許可は出るのですか

760 :名無しの愉しみ:04/01/13 19:10 ID:???
>>759
余裕で出ますよ。

761 :名無しの愉しみ:04/01/13 23:39 ID:I0ZWsOvS
>>759
申請人の人物次第!あと、構造上6発以上装填不可能な弾倉構造にしないと
新規許可は絶対におりないよ。昔は「5発(または2発)クリップ」持参で
OKだったが・・・

>>760
>>余裕で出ますよ。

なら何故、T教授のところで不良在庫化してるのかな?説明キボーンヌ!

762 :名無しの愉しみ:04/01/14 00:13 ID:???
>なら何故、T教授のところで不良在庫化してるのかな?説明キボーンヌ!

いつの間にかセールカタログから消えたと思ったら売り切れたんじゃなくてそういう事だったのね。

2001年冬のセールでは載ってるのに良く2002年夏の案内には消えているから、やっぱり
あの通達の影響モロかな・・・
2002年春までに所持出来た人が一番運が良かったという事なんだろうか?

763 :名無しの愉しみ:04/01/14 00:27 ID:???
>>761
自分でも持てるとかいてるじゃないか?辻褄が合ってないぞ。
不良在庫が出たのは商売が下手だったから、商売人なら誰でも知ってる基本
なのだが・・・
おかしな事聞く厨坊だこと(w

764 :名無しの愉しみ:04/01/14 00:28 ID:???
>2002年春までに所持出来た人が一番運が良かったという事なんだろうか?

自動銃に関しては「その通り!」だと思います。

765 :名無しの愉しみ:04/01/14 17:30 ID:XcmyEUF1
かねこのぉ〜、『着いてたけど連絡忘れてた、あは』はねーだろ・・・
悪気がないと判っちゃいるけど、なんだかなぁ〜余計に・・_| ̄|○

それはそーと皆の衆!
サイガの410、実物を構えて来たよ!
軽いし、思ったよりカコイイ。
金属薬莢もシルバーでシブい!!!
3丁目の遊び銃にゃよさそーだが、中るんかね?
どなたか情報お持ちだたらうpキボーン!
(ガイシュツだたらスマソ、ログ読むから教えてクンm(__)m・・・先に嫁?)


766 :名無しの愉しみ:04/01/15 12:43 ID:Je/92hRi
もうすぐ所持許可でるのですがベネリが、欲しいと思っております。
標的射撃に向いているのはどのモデルなんでしょう?
教えて君ですいませんがアドバイスお願いします。

767 :名無しの愉しみ:04/01/15 13:08 ID:IoarwALf
初心者はサルでも使える上下2連がおすすめだが。

768 :名無しの愉しみ:04/01/15 13:54 ID:???
>>766
ベネリは向いてないのでやめれ。どっちつかず。

769 :名無しの愉しみ:04/01/15 14:22 ID:MdQrLt3o
>>765
スムーズボアだろ。ダメポだろうな。
マルイの電動ガンの方がマシ。

770 :名無しの怨念:04/01/15 20:03 ID:???
在日でも許可出まつか?

771 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:11 ID:lHoyxjS3
 ベネリのM1を買えばいいのでは?変え銃身もいろいろとそろっていますし
所持許可が出る時点でベネリが欲しいというあなたは日クレに入って国体云々
と競技としての射撃を考えている人ではないでしょう。
 >770在日でも所持している人知っていますよ。

772 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:27 ID:MdQrLt3o
極左でも許可出まつか?

773 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:29 ID:???
極右でも許可出まつか?

774 :名無しの愉しみ:04/01/15 21:30 ID:???
小指ありませんが許可出まつか?

775 :名無しの愉しみ:04/01/15 22:37 ID:nVhTcww+
>>772から>>774まで当てはまって、かつ生理がない漏れでも銃の所持許可は出た。
もまいら、全くモンダイないね。

776 :名無しの愉しみ:04/01/15 22:45 ID:nVhTcww+
今気が付いたが、>>766は変なヤシだな。ってか初心者講習でやる一銃一許可制
も知らないと思うのは漏れだけか?

>>765 ひょっとしてs銃砲?
あそこの若だんな怒ってなかった?・・・・まぁ半分諦めかな(w

777 :名無しの愉しみ:04/01/16 00:52 ID:???
数年前に鬱病で病院にかかった人でも許可はでますか?
1度でもかかろうものならアウトですか?

778 :名無しの愉しみ:04/01/16 01:13 ID:???
>777
一昨年秋から新しくなった診断書の項目をよーく読んでみれ!
それでも理解出来なきゃ、初心者講習パス出来ないだろうから
病気の心配する必要梨!

779 :名無しの愉しみ:04/01/16 03:31 ID:TeyDgT2Q
診断書を発行した医者だが、
「キミとは、初対面、よく分かりませんが、まあいいでしょう。」
「ほうう、鉄砲を持つのかあ、気を付けるんだよ。」
で、お終い。
1500円なり。
こんな、書類が欲しいか?
公安委員会。


780 :名無しの愉しみ:04/01/16 10:03 ID:+F7Zx/v6
>>779
>「キミとは、初対面、よく分かりませんが、まあいいでしょう。」

マイ・ホームドクターは「明日、もまいが発狂して乱射したとしても
『診断時の所見は診断書記載の通り』で最高裁でも漏れは責任梨だよ。
全く意味が無いと思うが、官もケツの持ってき先が欲しいんだろうな」
と言っていたな・・・頼みもしないのに「この際ついでに・・・」で
血を3本も4本も抜かれて(不定期検査?)3500円だたよ。高いかな?
昔、近場の町医者に逝って7500円だったことがあるが・・・

781 :名無しの愉しみ:04/01/16 12:55 ID:UwZBBH0B
猟銃は簡単に所持出来るんだなあ。
俺はチョイ前迄、極道だったんだが今はカタギだ。
パクられたこともないし、まっさらの身だ。ポリもしらんだろう。
ヤッパじゃあチャカにはかなわん。
正直、護身用に欲しい。連発で撃てて短いのどれ?

782 :名無しの愉しみ:04/01/16 14:29 ID:vcnj0GHz
代表が逮捕された、某新興宗教の在家信者です。
前科はありません。銃買えますか?


783 :名無しの愉しみ:04/01/16 18:06 ID:???
>>782
大丈夫です。
今月、猟銃の所持許可がおりにくいのは八百屋さんだそうです。


784 :名無しの愉しみ:04/01/16 18:11 ID:a9iiPhtN
>>765
あの、サイガは値引きされそうでしたか?

20番のやつを欲しかったんですが、別に一丁申請してしまったもので・・

関係ないけど、昔、韮崎の射場の周辺をテクテク歩いてたら
トムの社長が車に乗っけてくれたことがあったのを思い出した(藁

接点は、展示会に行ったぐらいだけど・・
面識もないのに何故?


785 :765:04/01/16 21:41 ID:eD+fC4lB
>>784 社長が言う(今日行った時に若ダンナいなかた・・)には『ライフル実包付けちゃう!』
みたいなノリだたよ。
で、10マソだって。
あと旧仕様のベネリM3S90もあたし、サイガ410といい・・・社長カコイイ!!
前回(>>765の時)行った時は若ダンナ、『サイガの実包を社長が分解・・(これ以上カンベン汁!)』
なんて怒ってたが今日行ったら自慢ゲにイロイロ話してくれた。
ありゃ一世代前のガンヲタた!と思うのは漏れだけか?

786 :名無しの愉しみ:04/01/16 21:44 ID:???
ストックにモナー( ´∀`)やモララー( ・∀・)の絵を描いても大丈夫ですか?

>>781
>正直、護身用に欲しい。連発で撃てて短いのどれ?
連発で打てるなら。MG42がいいです。短いなら、Vz61スコーピオンがいいです。
最近の流行はG36Kです。

787 :名無しの愉しみ:04/01/16 21:54 ID:nhCiyO0u
極左、右に許可なんか出すわけないだろ、バカチンが。
前科無くても構成員であればすべて却下。
カタギも論外。
右は駄目でも共産党は可。

全国統一見解。

788 :名無しの愉しみ:04/01/16 22:01 ID:nhCiyO0u
>>782
今、公判中のだろ?
申請してみな、絶対無理だから。笑
ボーガンでも買っとけよ、結構殺傷力あるぞ。


789 :765:04/01/17 05:16 ID:PW6y4dvZ
>>784 そう言えば昨日行った時社長がサイガ410の実包(金属薬莢)、
\180/発で売るよって言ってたな。
180円なら410としちゃ安いか?
リロードは難しそーだが。

話は変わるがB-□のカンチレバー(リブに着けるヤシ)、お奨めだよ。
26"銃身に着けてるがサイティングが楽〜になるし、よく中るしベネリは一層。。。に
なるし、で言うことなしだよ。

790 :名無しの愉しみ:04/01/17 07:23 ID:A0Ctj0zI
>>リブに着けるヤシ
漢ならレシーバに穴あけてネジ止め!

791 :名無しの愉しみ:04/01/17 13:56 ID:ZXAOj9NM
M3はM1と比較するとスピードが遅いな。
コッキングも870並かとおもたけど、カナーリ重い。
しかも最近手動モードなのに勝手にオートになる。
そろそろパーツ交換か。
しかしマジでミリポリユース銃か?耐久性なさ杉。これで2回目だぞ。
しかもリーチ長いから撃ちずらい、ガカーリだ。カコは良いんだが・・。
M1のほうが優れているな。規制前M1きぼんぬ。

792 :名無しの愉しみ:04/01/17 18:23 ID:???
>>791 回転だけならそーかもな。
ただ>コッキングも870並かとおもたけどカナーリ重い、にはそっかぁ?と言うが。
引いてない?
押すんだよ、押す!。
そのほーが銃口もブレが少ないし、慣れればオート並み(ウソコケ!)かも。
漏れは弾倉のスプリングが2cmほど切ってるが、ポンプのほーは触ってない、支障ないから。

でもさぁ、撃ってて楽しい銃、って少なくね?
ベネはその数少ない銃だと思うんだがどうよ?

793 :名無しの愉しみ:04/01/18 08:52 ID:AwH3FOJx
870は銃の重みだけでコッキングできるぞ。

794 :名無しの愉しみ:04/01/18 11:37 ID:VNQMHRr0
>>793
それがM870のカッコよさでしょう。片手でガシャッとロードする。
>>791
ベネリはそんなもの。自動の必要性が見出せないとかで海兵でも
結局は870に落ち着いてるらしい。


795 :名無しの愉しみ:04/01/18 11:38 ID:yFMwEYEW
>>792
弾倉のスプリング?
よく分からんがリコイルSPの事か?
という事はオマイの銃は後期型か。
M3はガンヲタの自己満足妄想銃だろ。

日本じゃグレネ−ドやラバ−ショット売ってないしな。w

796 :名無しの愉しみ:04/01/18 13:33 ID:???
>>795
残念だがラバーショットと閃光弾は日本にも有るよ。仕事で使ってる。
でも、ベネリは使ってない。ノンリーサルとリーサル、サボットを自在に
使い分けるならレミの870が一番良い。
ベネリは、便利そうで使うとそうでもない。アイデア倒れのような気がする。
特に、コンバットロードむきではないから瞬時にリーサルからノンリーサル
にステップ出来ない。
趣味で使うには何ら問題がないけど、ノンリーサルとリーサルを混合で
使わざるを得ない現場では???だね。
ロッキング機構の美しさや銃のバランスなんかはさすが最高だ、ベネリは。
レミとベネリ、猟犬と愛玩犬のちがいといったところかな?


797 :名無しの愉しみ:04/01/18 14:44 ID:Xn/RSN8m
ふーん、ラバーショットと閃光弾はどこで売ってるの?
何処のメーカー?・・つか一般市販されてねぇよ!ヴォケ!
おまいの手製装弾だろ。

それに日本の公用機関でベネリ使ってる所は無いぞ。
以前海保で使ってるというガセネタあったようだが。

だがおまいの言うとおり現場では??だな。
ジサーイ、M1のほうが各国に納入実績はある。
M4もオートになっちまったしセレクティブファイアはもう不要だろう。
Benelli inertia systemは俺も美しいと思う。
抜群の信頼性、回転の速さが、SWAT御用達。
日本のSITやSATでも是非どうぞ。


798 :名無しの愉しみ:04/01/18 16:25 ID:???
>>797
ラバーショットはスラグと7ペレットがあるよ。閃光弾も現役、曵光弾は絶滅危惧種。
自分の無知を棚に上げて他人をヴォケ扱いはどうかな?ヴォケが(藁
市販されてないのはあたりまえ。どちらもローエンフォースメント用
だから。ヲタクは役に立たない知識ばかり詳しいようだけど
そんなことも知らないのかね。

ところでM4が部分的供与に留まってるのはナンデダロ?
そこにベネリが今ひとつメジャーになれない理由があるよね。
君のほうがその点は詳しいんじゃない?


799 :名無しの愉しみ:04/01/18 17:01 ID:l4euzYnq
>>797
>>798
ラバーショットは三進で扱ってるよ

800 :名無しの愉しみ:04/01/18 17:06 ID:COG0TJmn
797さん
ベネリですが海○で使用されていますよ、後輩が働いています
ので聞いた事があります、証拠は?と言われると困りますが797さんの
ガセネタ情報源はどこからか判りませんが、
最近の色んな事件で報道されるまでMP5等の存在もガセナタ扱いでしたね?
現場では色々なマニア心?をくすぐる装備があるみたいですよ、
日本も世界レベルに近くなりましたね。


801 :名無しの愉しみ:04/01/18 17:49 ID:fCc0jOk8
↑あっ!言っっちゃったよ、ガセネタ・シッタカと・・・・
みんな気が付いてるのに、ヤシはな〜んも知らんのだと。
イジって遊べなくなっちゃうじゃん・・・いじわる!
もまいら!シッタカをイジるのが趣味な住人に対するヤサシサが足らん!!

802 :名無しの愉しみ:04/01/18 18:24 ID:???
>>797
おおかた、ヒキコモリのDQNガンヲタなんでしょうな、貴殿は。
小便臭い貴方用にはサバゲ・玩具銃の板もあるのでそちらで引きこもって下さい。

803 :名無しの愉しみ:04/01/18 20:10 ID:yFMwEYEW
おまい一人漫才御苦労さんだな。笑
海自や保安庁で使用してるのは870かなんかのポンプ式だろうに。ベネリは聞いた事ないぞ。

三進つったらカネコ秘密工場じゃねぇかよ。ウケるな 爆
公用機関特注仕様ならなんでもアリだろ。
俺は一般人に入手できるレベルの話してるんだが。

ヲサ−ンの化石レベルの思考回路に合わすのも大変だよな。汗
しかしオマイの粘着ぶりには感心感心。

スレが荒れない事を祈ろう。

804 :581:04/01/18 20:39 ID:???
>>583さん ありがと
無事に到着しますた!
結局、583さんと同じATのFoldingStockとPグリButtstockの両方GET!
漏れの注文した激安shopでは基本的には日本に発送しないとの事でしたが
交渉し送ってもらうことができました。
その交渉期間とクリスマスと正月休みが挟まったので少し日数がかかりましたが(^^ゞ

805 :名無しの愉しみ:04/01/18 20:52 ID:nG9lJuNe
>>802どの 
>小便臭い貴方・・か又は化石レベルの方でしょうね。
いづれにしても、最近(特に実銃)の世界はよーわからんのだが???って
方に間違いないでしょう。
公共機関とリーガル、従って状況リーサル!!(んなもんないすよ)も理解
できないのでは、小官は推察するのでありますが、如何?

でも870はいい銃ですよね♪
なんつってもアクセサリ類が豊富で、ほとんどナンデモアリ!でつ。
その点、US本国でもベネリ系は少ない・・・ましてやサイガなど・・・。
官憲の受けもいいので、4丁目はRem.に決めていいでつか♪・・?

>>803どの
>スレが荒れない事を祈ろう
御意!!

806 :583:04/01/18 21:20 ID:nG9lJuNe
>581さん・・・と言ったらあの時の!
おぉ!おなつかすぃ!
無事入手できたよーで、おめっとさん!!
あのころILがどーの、著しく形状を変えるのがどーの、とか言ってる
カセキが居たが今頃はどーしてるか・・・(w
ホラね、なんてこたなかったっしょ?
でも↑さんじゃないけど、レミはイイよね、アクセサリ豊富で。
そーですか、バットストックwithPグリも入手ですか。
取り回し、抜群に良くなりますよ。
ま、F-stockのほーはシャレとして(間違っても公言しちゃイケませんです!)。

裏モノ、小モノは結構詳しい(・・つもり)んで、なんかあったら又どーぞ。

807 :名無しの愉しみ:04/01/18 21:39 ID:???
みんなだめだなぁ。>>796が折角ガンヲタ用にジョークを飛ばしてるのにそれが
通用しないとは(w

一般人ってカワイソ ラバーペレットも閃光弾も手に入らないなんて。
俺もこの夏、法執行で両方ともいやっちゅうくらい撃ちまくったーよ。
勿論弾は向こう持ちね。一発500円もするらしいよ。
ここまでヒントあげれば、もう分かるよね(w


808 :名無しの愉しみ:04/01/18 22:07 ID:Xn/RSN8m
>>802
>小便臭い貴方用にはサバゲ・玩具銃の板もあるのでそちらで引きこもって下さい。
ハァ?小便臭いのはオサーンのほうだろ。
射台でコールの度に軽い尿漏れしてるんだろうにw
今は良い薬あるぞ、喜べ。w

809 :名無しの愉しみ:04/01/18 22:16 ID:???
>>808
ヒキコモリのエアガンヲタの粘着が始まったぞー。
>803殿の心配もよそにスレを荒らす気だね。そこそこにしときなよ。

810 :名無しの愉しみ:04/01/18 22:17 ID:???
ハスティングの銃身って実際はどーなの?

811 :名無しの愉しみ:04/01/18 22:44 ID:jyUGow5P
>>806
>F-stockのほーはシャレとして(間違っても公言しちゃイケませんです!)。

ほう、違法性の認識はあるのに所持していると・・・合法違法云々の前に
銃を持つ適性梨!・・・漏れみたいに、「着剣装置付、弾倉無改造9発」で
通関してしまった銃を弾倉容量対策だけで確認受けて今も着剣装置付のまま
所持してます。とか、フォールディング・ストックを溶接して撃ってます。
って堂々公言できるような自慢しなよ。

>バットストックwithPグリも入手ですか。
>取り回し、抜群に良くなりますよ。

これだって、暖かくなってきたら、ドノーマルストックに戻すんだべ?
検査もこのまま持って逝けよ。文句は言われないよ。法的には何等問題
無いからな。単に『望ましくない』だけだからな。個人ファイルには
付箋がつくけどな・・・W

>>810
自動車部品の『社外品』みたいなもの。性能的には純正品と大差無し。
でもって価格は数十%安。国内では割安感が無いけどね。

812 :名無しの愉しみ:04/01/19 01:15 ID:???
次スレも近いので提案というか、希望なのですが
レミントンやモスバーグ、古くはトレンチガンやイサカ
等も含めてコンバットショットガンスレなんかに
命名していただければ、他のショットガンの話などがしやすいのですが。
なんとか御願いできませんか?

813 :名無しの愉しみ:04/01/19 08:58 ID:87U11QUh
>>812
そうだね、漏れの範疇はレミやイサカも該当する。
しかし、ナニゲに立てたスレだがここまで盛り上ってくれて正直嬉しい。
まあ漏れのネタ提供が豊富だった訳だが、とりあえず今後も期待してくれ。
次回は〓実銃〓コンバットショットガン〓実銃〓
にするか。つかマジでHP作るか。証拠写真もウプしてな笑
スポンサーきぼん。



814 :名無しの愉しみ:04/01/19 12:30 ID:sHOJHgLh
M3用26インチ銃身入荷しましたかね?
長距離なので、電話したくないな。
メール出しても、返答無いし。見てないな。か○こ。


815 :名無しの愉しみ:04/01/19 12:56 ID:???
>>813
本当にご苦労様でした。ご尽力に感謝します。
オフ会なんかも良いですね。どこかの射撃場で(w
強烈な銃のオンパレードになるでしょうね、GUN誌の取材モノになりそ(w

816 :名無しの愉しみ:04/01/19 15:20 ID:apAk98I0
>>803
>>807
駆除許可があれば一般人でも購入可

http://outback.cup.com/plastics_shell.html

817 :名無しの愉しみ:04/01/19 17:29 ID:???
>>816
小便小僧にいらない知識与えたらダメポ

818 :名無しの愉しみ:04/01/19 18:09 ID:???
>>815
>オフ会なんかも良いですね。どこかの射撃場で(w
漏れ的には>>530、540の所キボーン

819 :名無しの愉しみ:04/01/19 22:19 ID:???
レミントンpグリストックで許可をもらってるのですが
取り消しになったりはするのでしょうか?
備考欄にはpグリとかEXMagとかは書いてないのですが?

820 :名無しの愉しみ:04/01/19 23:36 ID:hgO0P62p
>>803
なにも知らないエアガン小僧は何とかなりませんかねぇ。

821 :名無しの愉しみ:04/01/20 19:32 ID:YZkCaz3m
>>807
法執行?なんだそれ?
おまい何処の所属よ?ウチじゃそんな隠語つかわんぞ。
執行実包の事か?つか最近ホラ話大杉。

オフ会良いっすねぇ〜。俺は平日しか撃たないからなあ。
土日は親切ヲサ−ンと、凄いねその銃ヲサ−ンに絡まれてウザィんだよね。


822 :名無しの愉しみ:04/01/21 10:35 ID:ebFxYS55
>>814
カネコオヤジがメールチェックなんかするわきゃないよ。
直接連絡しなよ、絶対忘れてるから。
つか個人輸入したほうが届くの早いかもな。爆


823 :名無しの愉しみ:04/01/21 11:32 ID:???
>>821
まずその非生産的な悪態とお山のボスザル見たいな態度を改めないと
オフ会来ても浮いちゃうよ。
あと、警察ゴッコは別スレで御願いします。


824 :名無しの愉しみ:04/01/21 14:08 ID:???
>>823
ハゲシク同意

自分の無知を棚に上げて逆切れで応酬

さらには、スレ違いの警察24時ごっこ。オフ会なんか開けば一人で喋り捲っていそう(w
子供が混ざると雰囲気が悪くなるからね。

825 :名無しの愉しみ:04/01/22 07:07 ID:MF/GeZi6
「METAL GEAR SOLID THE TWIN SNAKES STAGE 龍」

http://www.itmedia.co.jp/games/tgs/2003/news/0927/11.html

「METAL GEAR SOLID -THE TWIN SNAKES-」 公式サイト
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/

「METAL GEAR SOLID 3 -SNAKE EATER-」 公式サイト
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/

「METAL GEAR SOLID 2 -sons of liberty- 」 
http://www.konamijpn.com/products/mgs2/japanese/topic/index.html

「ポリスノーツ」
http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

-ANUBIS- ↓ 2Dエフェクト高速描画エンジン「ZOE-ShadingEngine」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html

826 :名無しの愉しみ:04/01/22 07:08 ID:MF/GeZi6
『メタルギアソリッドTTS』最新ムービー

英国の任天堂雑誌CUBEの付属のDVDに収録されていた
『メタルギアソリッド: ザ・ツインスネークス』の動画です。

下のものは、5本の動画を合わせたものです。
Jeux-Franceにはこの動画をキャプチャーしたものが掲載されています。

殆どは初公開のシーンなので必見です。

http://www.gc-inside.com/news/122/12257.html


827 :名無しの愉しみ:04/01/22 17:30 ID:TeZX41wg
>all
まあまあ皆、2ちゃんなんだしマタ-リ行こうぜ。
カキコだけじゃ脳内所持者か真性か実際わからんからなあ〜
2ちゃんカキコに信憑性は無いですよ〜

事実かどうかは自己判断で、進行進行〜。

828 :名無しの愉しみ:04/01/22 20:37 ID:TeZX41wg
>>819
法改正が無い限り取り消しにはならないよ。
>>821
凄いって、どんな銃よ?ウプしてみな。


829 :名無しの愉しみ:04/01/22 20:49 ID:N3pn3uY0
ミロクのブローニングh良い銃なのですか

830 :名無しの愉しみ:04/01/23 01:21 ID:???
マンガの「すぱすぱ」ってどうよ?

831 :名無しの愉しみ:04/01/23 08:29 ID:7tellsk+
>>818
オフ会なんかした日にゃ通報されないか?
健全シューターに。w


832 :名無しの愉しみ:04/01/23 12:48 ID:26gKeZ9d
>>819
EXマガジンって違法なんですか?
ネット銃砲店に売っていたので購入しましたが。
クランプとかあって取り付けるの面倒なので、使用頻度低いです。
M870の話ですまん。



833 :名無しの愉しみ:04/01/23 13:11 ID:JsqfDXXg
>>832
長くてもマグキャパが2発なら問題無いよ。
マズルよか長いと申請しないとね。
つか870は特殊接着剤無いから良いね。

834 :名無しの愉しみ:04/01/23 19:14 ID:???
>>832
どこで何発用を買った?
漏れは8-Shot Magazine Extension
バレルにキズが付くのが嫌なのと面倒なのでクランプは使わない。

835 :名無しの愉しみ:04/01/23 23:30 ID:0cCOOyn5
皆さん関東エリアっぽいから
オフ会は平日成田ってどう。
銃身の個人差も考えてフィールド10mってどうですか?
どうせ集まったって2、3人ってとこでしょ。
排莢考えればちょうどいいし
2月10日(火)AM11:00 さむそー!
雨、雪以外、たとえ一人でも行ってまよ
M3クロモ28-7半ポンプでエントリーします。
返事および事前エントリー不要!
まじで待ってまーす。


836 :名無しの愉しみ:04/01/24 05:02 ID:???
成田は遠いボ・・・・

837 :名無しの愉しみ:04/01/24 08:54 ID:8dVRajTv
>>834
クランプが付いている姿が好きなんですが。
レミントン純正が、好み。怪しいメーカーの変なクランプは嫌い。
20インチバレル用に、申請がいらない18インチ用EXマガジンを
FEGSで購入。
しかし、普段は実用的な26インチ銃身なので、18インチ用のEXマガジンは
短すぎて、間抜け。
純正で一番長いのは、M1100 こんぺますたー ですかね?
26インチ銃身用に、長いのが欲しい。
カタログに載っているM1 S90 Practicalぐらい長いヤツ。


838 :名無しの愉しみ:04/01/24 08:55 ID:???
>>834
オイラのは7発用。ライトつけたりレーザーつけたり
重宝してる。
昼間でもシュアファイヤー、ドカーンとつけたら杉林の寝ウサギ探すのに
とてもいい。俺の場合。

839 :名無しの愉しみ:04/01/24 09:10 ID:???
>>837
社外品でもいいものは大丈夫だと思います。
パーカも選べるし、俺の知るところでは
5ラウンドまで増やせるのがあるようです。要するに10発。
ただし社外品でした。SGTのだったかな?


840 :名無しの愉しみ:04/01/24 12:25 ID:Vop4v5zV
>>835
成田は遠いなあ〜。
つか関東は平日安いよね。
東海地方は40援〜

841 :名無しの愉しみ:04/01/24 14:18 ID:OsSM0n7K
米国のどっかのサイトに25連発の870用のドラムマガジンあたよ。
要加工だが$200位。

842 :名無しの愉しみ:04/01/24 16:45 ID:F0HUdjk3
>>835
初心者で上下2連(2丁目は絶対レミかベネリ)所持者ですが
見学させてもらえますか?

843 :名無しの愉しみ:04/01/24 18:36 ID:???
>>841
すごい、ボックスマガジン仕様は今あるのかな?

844 :名無しの愉しみ:04/01/24 19:42 ID:Vop4v5zV
当日、ヒップホルスタ−にWAのコンパクトキャリ−4.3吋が
入ってたらそれは私ですな。

845 :名無しの愉しみ:04/01/24 21:07 ID:???
せめて衣装だけでも決めませんか?BDU以外はパンピーとか?


846 :名無しの愉しみ:04/01/24 21:58 ID:OsSM0n7K
米軍現行デザートBDUに第101空挺師団のパッチが付いてたらそれは漏れだね。
>>842
是非どうぞ。

847 :名無しの愉しみ:04/01/25 13:45 ID:wgJVxbEP
ナチマーク入りのキューベルワーゲンが停まってたら俺です。

848 :名無しの愉しみ:04/01/25 17:08 ID:???
ティ○ポ出てたら、そいつは多分漏れ!

849 :名無しの愉しみ:04/01/25 21:22 ID:+4PgR4Gg
842さんへ
10時から左1番台で上下でトラップやってるから、
公式ではないですが、そっちもご一緒にどうですか?
そうそう当日、410仕様のイエローボーイも持っていきます。
どうせあたらないと思うけど・・・。
その後昼メシでも食って楽しくやりましょうね。


850 :名無しの愉しみ:04/01/26 00:32 ID:tO7K6VPI
漏れは逝けんが当日の詳細レポに期待。

851 :名無しの愉しみ:04/01/26 01:10 ID:15RFNNDK
842です。
849さんへ。
お誘い頂きすごくうれしいです!・・・でも休み取れなかったです・・・。スミマセン。
850さんと同じく詳細レポ楽しみにしてます。

852 :名無しの愉しみ:04/01/26 02:16 ID:NnY4oX4r
成田って1度のせてもらっていっただけだなあ。
食堂がきれいだったのと、ものすごい口径の散弾銃の展示が記憶に。
GPSなし車でたどり着けたら相手してください。
黒い銃ばかりもってへたくそだったら多分オレwww

853 :名無しの愉しみ:04/01/26 09:19 ID:tO7K6VPI
関東はキレイな射撃場が多いよね。
食堂があるって凄いな。
客も多いんだろう。


854 :名無しの愉しみ:04/01/26 11:39 ID:???
次回は是非東北で・・・
規則が厳しくないところも多いので、可能性としては
凄い銃もあるかもデス。


855 :名無しの愉しみ:04/01/26 21:58 ID:UOoW4uLn
関西でもきぼんぬ。
見てばっかいないでどんどんカキコしてくれ。

856 :名無しの愉しみ:04/01/26 22:34 ID:???
>>855
人に頼るな オマイが企画立案せい

857 :名無しの愉しみ:04/01/27 05:16 ID:eo5W0vAn
神奈川でミリ銃好き、いる?

858 :名無しの愉しみ:04/01/27 12:55 ID:Rrk4mky7
愛知いないの?
射場では一度だけ870のロングバレル見たことあるが。
他は皆無だね。

859 :名無しの愉しみ:04/01/28 00:09 ID:???
>>858
ロングバレル?
ただの鳥撃ち銃と思われ

860 :名無しの愉しみ:04/01/28 00:29 ID:GUc+DU4b
知り合いの猟仲間がH&Kの308口径使ってるって。もちAUTO。
愛知県在住の人です。

861 :名無しの愉しみ:04/01/28 01:32 ID:KlqC1Wn0
たぶん28インチだと思う。
ガンヲタ基準は20インチが標準サイズ。w
愛知総合射撃場の携帯圏外なんとかしてくれ。


862 :名無しの愉しみ:04/01/28 10:46 ID:DXTN3IdJ
成田オフ会とは別に
東北陣と関東陣とでニッコー栃木でオフ会どう。
スラッグもできるしいいね。
オフ会出席予定者は開催希望日カキコして。


863 :名無しの愉しみ:04/01/28 12:13 ID:KlqC1Wn0
名銃、珍銃所持者ってあまり実射しない人多いね。
撃ってナンボだと思うが。


864 :名無しの愉しみ:04/01/28 13:44 ID:fULeZySw
>>863
仕方ないんじゃない。名車、珍車と同じ感覚。
でも俺の870(pグリ、エイムポイント)は猟でがんがん使ってる。
言うなれば大衆車のカスタムカーみたいなもんだからね。
シカとって帰りにコジュケイいた、なんてときに大変便利。
有害駆除で花火弾とバックショットを交互に撃つときなんか
これじゃないと と思うね。
頬付けも肩付けもへっちょくれもない姿勢で撃たなきゃなら
ないときはエイムポイントとPグリは必須だ。
レピーターだから自動と比べて引金も軽く出来る。
問題は、ぴったり入る邪魔にならない銃ケースがないこと。
ギターケース使ってるよ。ギター弾けないのに(泣
大衆車にはお似合いなのだが・・・(鬱

865 :名無しの愉しみ:04/01/28 15:59 ID:l6dOCeNn
自分は愛知県ですが愛知総合射撃場の大口径ライフル、スラグ場でも面白いの見るよね、AR−15、べネリM4、とか
近県の人でしたよ。

866 :名無しの愉しみ:04/01/28 21:30 ID:3M+XuzOe
ベネリM4は無理でしょう。


867 :名無しの愉しみ:04/01/28 23:43 ID:R6sCCmUT
来月初心者講習受けに行きます。
そろそろテキスト読まなきゃ・・・
右も左も分からぬ若輩モノですが諸先輩がた、よろしくです。

868 :名無しの愉しみ:04/01/29 01:13 ID:???
>>864
俺的にM870はガバって感じだな。
カスタムが無限だ。
ところでウェーバーマウントのついた870用フォアエンド
なんてないのかな?便利そうなのですが・・・

869 :名無しの愉しみ:04/01/29 08:19 ID:l7CuFpyg
ベネリM4 今期 ●重県で鹿猟使ってる人みたよ。

870 :名無しの愉しみ:04/01/29 22:33 ID:eOD4pcJP
>>868
たしかにな。俺はPグリ(ストック無し)をお座敷で付け替えて
ソウドオブ仕様でニヤニヤしてる。
>>869
スマンが信じられん。輸入許可取れないはずだが。





871 :名無しの愉しみ:04/01/29 23:07 ID:w4EKEVXM
>>870
レス番が870で870の話とは面白い。グリップは何処のでしょうか?
フォアエンドもグリップ仕様なのかな?

肩付けしない状態でPグリを上手に打つ方法を教えてくれ、
手のひらがい痛いのですが・・・

872 :名無しの愉しみ:04/01/30 00:50 ID:9dUABtnD
>>871
つーかさすがにその仕様で撃ったことは無いが。
タイーホされてしまぷ。w
普段はフォールディングストック(一応ねじで固定)仕様ですがな。
俺はバレルに取りつける20ミリベースでライトやらなんやら付けて遊んでる。




873 :名無し男:04/01/30 01:06 ID:T8TM/SKg
現時点で所持できるミリタリー・ポリスっぽいショットガンって
SPAS12
ベネリM1、3,4
M870
M1100
サイガ
ボルトアクションライフル(410番改)
くらいですか?

874 :名無しの愉しみ:04/01/30 01:09 ID:G171MrdM
>>872
フォールディングとは羨ましい。私のはファーストフィードストックのPグリです。
うちのはシンセなんで反動は少ないのですが、フォールディング
は反動きつそう。
扱いのほうは如何でしょうか?
フォールディングストックのインプレ希望していいですか?

875 :名無しの愉しみ:04/01/30 01:15 ID:???
>>873
モスバーグとイサカ、ベレッタFPも大丈夫では?

876 :名無し男:04/01/30 01:23 ID:T8TM/SKg
875サン、サンクス!
ついでに
今、スパス12って激高&激レアですか?

877 :名無しの愉しみ:04/01/30 01:23 ID:???
モスバーガー

878 :名無しの愉しみ:04/01/30 01:47 ID:???
>>876
アメリカでは数千ドルで買えるらしい。
今輸入できるかどうかは疑問です。
日本ではどうだろ?持ってる人から譲ってもらうか、銃砲店の
在庫を探すしかないのでは?
半年くらい前に田舎の銃砲店に在庫を見たとか言う話しを聞いたが
未確認。じっくり探すことだろうね。

879 :名無し男:04/01/30 02:09 ID:T8TM/SKg
878さん、サンクス!

880 :名無しの愉しみ:04/01/30 14:42 ID:KeE5r5Ox
>>874
リコイルまともに来るよ。
んで俺の場合、自作のリコイルパット付けてる。w
ちなみに俺はスパスオ−ナ−でもあるがやはりレア銃なんだね。

881 :名無しの愉しみ:04/01/30 21:40 ID:txMkhQG0
ベネリM4って並行だろうけど申請通らないだろう。
つか俺自身、ちょい前に輸入申請したら見事に却下されたよ。
今は察庁問い合わせだから何処でも不可だと思うよ。
担当変わったらも1度申請してみるかな。

882 :名無しの愉しみ:04/01/30 22:52 ID:aUyRsZ1S
http://members.jcom.home.ne.jp/1227178911/gyro/
http://www.din.or.jp/~nakatomi/
http://www.geocities.jp/pawa11/
http://www.geocities.jp/kounoyama27/
http://www.geocities.jp/pawa_net/pawa-bbs/
http://www.speed.co.jp/hpa/cgi-ff/
http://www.mini-bonsai.com/
http://members.at.infoseek.co.jp/tsubasak/
http://karat-jp.com/
http://www.famitsu.com/
http://user3.owari.ne.jp/~spy4u/advice/chat/2shot/
http://www.bonsai-kyokai.or.jp/
http://greetings.yahoo.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/game/
http://www.famitsu.com/shopping/
http://www.geocities.jp/pawa_net/
http://www.bob-an.com/
http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/calendar.cgi?event_id=460#460
http://iruka.n.is.sci.toho-u.ac/baseball/download.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/

883 :名無しの愉しみ:04/01/31 08:46 ID:IDXTONVm
881さん
出始めの頃に平行で扱った銃砲店があったそうですがすぐダメになったみたいですね(ネットで有名なお店で聞きました)
米国でも2500丁限定モデルはありましたが今年から民間M4の販売が始まったばかり
ですね、でもミニ30も米国では輸出禁止にされたから米国購入は難しいかもね、一度許可が出たのに
通関できず送り返しされた話をサンフランシスコのお店で聞きましたよ、返金出来ないらしいから
お客さんかわいそう・・・その内カネコさんの所で入荷するのではと噂を聞きましたが

884 :名無しの愉しみ:04/01/31 15:43 ID:A4vxSamU

ガハハ!その件はワシも了解済み。
SFの店は意欲的なんやけどねぇ〜。

最新情報だとU.S納入がストップになってるそうだが。
やはり870の方が実用的という事か?
となるともうじき解禁だね。w

885 :名無しの愉しみ:04/01/31 18:41 ID:uSw/vJO2
 ↑
ご存知でしたか 笑
銃はHKみたいですが許可が出てるのに日本に到着後に不許可送り返しとは可愛そうですね
以前と違い個人輸入は所轄で許可出ても最後まで安心できないのですね、
海兵隊納入はM4じゃないですよね、雑誌ではM4と言っているけどM1014ですよね?外見は同じだけど
M4は交換チョークだし、M1014はチョーク無しヘビーバレルだし
海兵隊だけの納入だから終了なのかな?全軍で使うならやはりM870の方が良いのですかね?
M4の正規輸入に期待します



886 :名無しの愉しみ:04/01/31 19:37 ID:A4vxSamU
まあオカミはM4=米軍採用銃という認識なんだろう、大差ないしね。
M1014てたしか米軍内の呼称じゃないの?
M16みたいな。

887 :名無しの愉しみ:04/01/31 20:09 ID:???
M3が入荷したつっても金がねぇYO!

888 :名無しの愉しみ:04/01/31 22:48 ID:MmhNbPPj
やはり870が最強という事か。


889 :名無しの愉しみ:04/02/01 10:27 ID:tYVzQLNy
今月のコンバットマガジンにショットガンのコンバットシューティング
がのっているのだが、M4と870が使われてるのはよく分かったが、
他がよく分からん。わかる人教えてくれ。
ウイルソンコンバットは16INCHなのか?

890 :名無しの愉しみ:04/02/02 00:54 ID:Ey11McFA
フーン、立ち読みしてみるか。

891 :名無しの愉しみ:04/02/02 10:06 ID:irHNQ+PN
肝心の反動をうまく受けるコツってのを書かないのがイチローだな。。

892 :名無しの愉しみ:04/02/02 12:06 ID:/Lkgyfea
ベネリは反動を逃さないよう前傾姿勢で撃つとジャムらないと聞いたが、
24gだと全然駄目だな。
カナーリ撃ちこんでもやっとこさエジクトされる感じ。本来のスピードではない。
k仕様にするついでにスプリングカットしておいてほしいよ。

893 :名無しの愉しみ:04/02/03 09:02 ID:???
28gでも5発に一発はジャムるよ、漏れのは。
スラッグだと大丈夫だが、最近は24、28gはポンプに切り替えて遊ぶよーにしてる。
猟期が終ると広い野ッパラでばかすか撃てなくなるね・・・さみしい。

んで、>>880サン。
Fストックは接着固定でつか?
漏れのはトップフォールディングなんで、パッド付けるとバット部分が盛り上がって折畳むと
銃口が見えない・・・マヌケなんでそのまま撃ってますが、まあ、リコイル中毒のもいらにゃ幸いでつが。

894 :名無しの愉しみ:04/02/03 21:47 ID:5DjZRnb1
<銃刀法違反>威嚇目的で散弾銃持ち歩く 埼玉の中学教諭逮捕

 ヤミ金融業者の取り立てに腹を立て威嚇する目的で散弾銃を持ち歩いたとして、
警視庁は3日、埼玉県の中学教諭、吉田和正容疑者(49)を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕したと発表した。
散弾銃を半透明のゴミ袋に入れ持ち歩いていたが、交番でヤミ金事務所への道を尋ねる際、
交番の裏に袋を隠そうとしたのを署員が見つけた。(毎日新聞)
[2月3日13時21分更新]


895 :名無しの愉しみ:04/02/03 22:00 ID:5DjZRnb1
兵庫で警官2人に発砲した男が自殺

 兵庫県佐用町の駐車場で、警察官2人が男に散弾銃で撃たれました。
警察官は軽傷で、撃った男は発砲直後に銃で自殺しました。

 31日11時半頃、兵庫県佐用町の焼肉店から「50歳くらいの男が散弾銃の
ようなものを持っている」と通報がありました。
 
 兵庫県佐用署の警察官4人が駆けつけ、焼肉店の駐車場でパトカーから降りたところ
、焼肉店の前で散弾銃を持った男が5メートルほどの距離からいきなり発砲し、警察官2人が
腕や脇腹を撃たれました。2人は軽傷です。
 
 撃たれた警察官1人が応戦して発砲しましたが、男には当たらず、男は発砲直後に散弾銃で
自殺しています。警察は殺人未遂の疑いで捜査していて、男は兵庫県赤穂市の自営業、片山清容疑者(57)で
焼肉店を経営する元の妻と土地をめぐってもめていたというこということです。(1日 5:49)



896 :名無しの愉しみ:04/02/04 00:41 ID:FWqaJpjf
>>893
漏れのは水平に折り畳むタイプだが。
つかパットはゴムの切れっぱしを適当に付けてるだけ。
折りたためないようにネジで固定してるよ。

897 :名無しの愉しみ:04/02/04 19:42 ID:kV3JBdGR
オフ会のお知らせ
くどい様ですが、1週間前なので再度告知!
成田射撃場
競技内容フィールド10m
2月10日(火)AM11:00
雨、雪中止 今のところ予報は曇り

898 :名無しの愉しみ:04/02/04 20:05 ID:???
>>896
表現は悪いですが、三角定規のようなストックですか?
いいですね、うらやましー
>>897
オフ会の実況御願いします。

899 :名無しの愉しみ:04/02/04 21:34 ID:IWVPNA/I
>>889
COM誌のCQBショットガンの撃ち方見て俺もマネしてみたが
顔面に薬莢が当たって連射は無理だよ、シューティンググラスは必携。
CQBじゃ気にせずに撃てということか??
でも横撃ちの方が確かに反動はコントロールしやすいね。
M4の銃口が跳ねあがらないのは直前に引いて反動を吸収してるんじゃないかな。
となるとイナーシャ方式のM1、3じゃジャムしまくりだろうね。
どうだろう???

900 :名無しの愉しみ:04/02/04 23:23 ID:???
>>899
分かり易いインプレありがとうございます。
COM誌のM4の射撃の写真ですが、私の見るところでは
グリップを直前に引くことに加えて、頬付けをギッちりやってるようにも思いました。
あれではサイトが見えてないんでないの、って感じですが・・・
如何でしょうか?


901 :名無しの愉しみ:04/02/05 08:41 ID:szdLbmi6
>>900
15〜6メーターのマンターゲットなら充分では?
横撃ちは7番マークなら余裕でヒット。

902 :名無しの愉しみ:04/02/05 16:07 ID:0ji6OqOO

CQB撃ちは肩に負担がかからないからスゴ−ク楽だな。
M3、20インチ、32gだがジャムは皆無。
目の前をケ-スが火花出して飛び出すの楽しいぞ。

903 :名無しの愉しみ:04/02/05 18:58 ID:lMwQGSU7
情報キボシ!
どなたかM3のフォアエンド外した人いない?
どしても聞きたいことが。
おながいしまつ。。。m(__)m

904 :名無しの愉しみ:04/02/05 22:56 ID:6oilx/Py
ハァ?普通にキャップ外せば外れるが・・

905 :名無しの愉しみ:04/02/06 13:13 ID:FLsfSNTD
シュアファイアのライトシステムはM3のフォアエンドには付かりません。


906 :903:04/02/06 15:01 ID:3mAqiFTZ
>シュアファイアのライトシステム・・・ではないんですが、フォアエンドグリップ外して
レールシステムを取付けようとした所、長さの違いは加工の範囲内と覚悟していたんでつが、
肝心のグリップ自体が外れません・・・プラスティックで留ってるナットがネジと一緒に
回ってしまって・・・みんなそうなのか、それとも漏れのだけ??
一旦接着してリトライ、ダメならヤスリで周りを削ってナットを浮き上がらせペンチで固定
して外そうと思ってますが・・・経験ある方いたら教えてスマソm(__)m

907 :名無しの愉しみ:04/02/06 16:40 ID:U7V+d+im
>>906
M3にレィルシステムか。
エグィなぁ〜。w
つか、ナットが空回りするのは新手の
金子式改造防止策だと思われ。


908 :名無しの愉しみ:04/02/06 21:47 ID:FLsfSNTD
>>906
普通に外れるが・・?。瞬着で固定してみたらどうだ。
レィル取り付けるのはビス留めか?漏れなら超強力両面テープで固定する。
何時でも原状回復出来るし。w


909 :名無しの愉しみ:04/02/06 23:16 ID:UO5r6yg3
>>894
アフォな教師だ。今から成田のオフ会に行くって言い訳すれば良いのに。

910 :名無しの愉しみ:04/02/07 13:18 ID:UXJF0NLd
>>889
M4って騒いでるけど、全然いいと思わないけどな。
M1の方がシンプルだし軽量だし最速だし。
あのストックだけだね。

911 :名無しの愉しみ:04/02/07 23:04 ID:???
>>910
んだね。あのストックで許可が下りないんだったら、あまり魅力は・・・W

912 :名無しの愉しみ:04/02/08 00:12 ID:qCVi/lm0
ベネリUSAのHPからM1、3が消えてまつ。
ついに製造中止か?南無・・

913 :名無しの愉しみ:04/02/08 09:50 ID:gpjsMSbV
はあ・・一ヶ月以上前から所持許可申請してるのに
許可が下りない。

物はベネリやサイガでは無いし、3丁目だから
早く許可下りると思ってたのに(欝



914 :名無しの愉しみ:04/02/08 09:58 ID:yqFiHIbL
>912
Special purposeの所にあるけど。
M1P格好いいけど、既にM3持っているしなぁ。
だからM4が欲しい。


915 :名無しの愉しみ:04/02/08 15:48 ID:nIV5A78V
オゥイ、皆の衆。
カネコヲサ−ンが求人募集してるぞ。
某HPによると5年で年収1000マソか。
なんか話がウマ杉。
またお得意の・・、じゃないだろうなあ。w


916 :名無しの愉しみ:04/02/08 16:44 ID:???
>>915
HP見たいのだが何処だか分からん。870レミーズにも分かるように
ヒント下さい。

917 :名無しの愉しみ:04/02/08 19:16 ID:???
>>916
極東見れ!

918 :名無しの愉しみ:04/02/08 19:29 ID:???
俺は茶髪だから不利

919 :名無しの愉しみ:04/02/08 19:36 ID:???
公安職国家公務員辞めてまでチャレンジするのは無謀だろうか・・・

920 :名無しの愉しみ:04/02/08 20:16 ID:nIV5A78V
俺、学生んときイタリア語やってたし、ベネリも所持してるし。
皿もまあ普通に当たる。
東京在住なら間違いなく応募してるんだが・・。
つかあんなボロくてそんなに儲かってるのかw

921 :名無しの愉しみ:04/02/08 21:21 ID:+fhTUqMs
>>915
>某HPによると5年で年収1000マソか。
>なんか話がウマ杉。

もまいさんの方がHPよく見れ!教授の「この条件ならいい人材が・・・」
つう試案(私案?)じゃないの?しかもカネコ社長は具体的条件に一切関知
していない。って書いてないか?飲んで盛り上がった席での『このくらいの
条件だったらいい後継者が・・・』って程度の話しだよ。真に受けて面接に
逝って目が点にならないようにご注意の程を・・・W

922 :名無しの愉しみ:04/02/08 21:24 ID:???
>>ALL
独身だったら『ビジネスパートナー』より『義理の息子』を狙え!
儲けた分全部最終的にゲトできるぞ・・・

923 :名無しの愉しみ:04/02/08 23:50 ID:BBzybYYe
>>921
オサーンは逆立ちしても無理だろうにw 
HP見たけど試案にしては話しが具体的だね。
給料は以下のように定めました、ビジネスを継承するのは
これ6年目以降になります、とあるからほぼ確定だろうに。w

さぁ早いモン順だよ〜。
つか、土日に電話して娘サン口説くって手もあるな。ww


924 :名無しの愉しみ:04/02/09 00:32 ID:yiSWuSEJ
>>913
折れは2ケ月待って電話したら、忘れられてた。

925 :名無しの愉しみ:04/02/09 12:19 ID:t9SEBsBD
明日 成田に行くのを楽しみにしていたのにインフルエンザにやられてしまった。
ベネリでスキートやりたかった。
またどこかであいませう。

926 :903:04/02/09 18:36 ID:qMMlvvLb
>>907 カネコオサーンの陰毛説、当ってるかも??
無理やりナット取ったら、しっかり接着してあった!!
今は無事レールが着いてますますカコよさげになたよ、ありがd。
さて楽しみのシュアファイア着けるか!

927 :名無しの愉しみ:04/02/09 21:18 ID:0u4WrEjP
925さん。スキートじゃなくフィールド10Mはトラップですねん。
残念ですね、インフルエンザお大事に。
SKB〈スケベ〉成田オフ会いよいよ明日ですよーっ。
一人しかこなかったりして。ぷぷっ
念のためレギュラーとロング銃身両方もって行きます。

928 :名無しの愉しみ:04/02/09 21:39 ID:QO06oP/6
明日は870で行きます。

929 :名無しの愉しみ:04/02/10 08:34 ID:BJkBriHu
遠隔地につきレポに期待。

930 :名無しの愉しみ:04/02/10 17:21 ID:LBD+Hpxk
成田最高!晴天の上、すいててよかったです。
私服Pさんご苦労さまでした。
オート時の弾こめで親指が引っ掛かり痛かったりもたついてしまうんで
次回までに練習しときやす。
870かっこ良かったなーマズルが欲しいなーダッドサイトも。
横に穴開けるの抵抗あるんで、 
ピカタイニーレールみたいなM3に合うマウントベース作ろうかな。
でも、作れるもんかな?市販品とかないですかね?

アングラウェスタンマニアにはウケましたね、
あのおじさんにてっきり小馬鹿にされると思ってましたよ。
次回は24日〈火〉予定です!

931 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:19 ID:vwgsPc3q
>>930
あー本当に行きたかったです!
24日か・・・。仕事さぼろかな?
初心者&まわりに誰も所持者いないので、色々教えてもらいたいです。(ウザかったらスミマセン)
何人ぐらい集まったんですか?私服Pってマジですか?
想像しただけで興奮しちゃいます!

932 :名無しの愉しみ:04/02/10 21:45 ID:i7RvMR7F
たのしそうでうらやましー
やっと熱が38度まで下がった。。もう一息だ・・・

926さん トラップってやった事無いもんで。。
あえてスキートでこそりと撃ってようかと思っていたんですよー。
教習からスキートだったし。。
あ、、ラビットは長野県営でやったよ。
あれは面白かった。
いきなり満射しそうになって依頼お気に入り。

24日かあ。。
休むかな・・・・・・

933 :名無しの愉しみ:04/02/10 22:59 ID:wxJYkNCc
長野県営ってロケ最高だよね。


934 :名無しの愉しみ:04/02/10 23:34 ID:???
>933
その長野に住んでてクロスボーしか撃ってない漏れは駄目オでつか?w

935 :名無しの愉しみ:04/02/10 23:39 ID:???
このスレの過激な書き込み見て、違法者はその場でしょっぴく気で私服Pが来たとか
でつか?w やっぱPは2ちゃんを監視してるのか。
で、何人捕まった?

936 :名無しの愉しみ:04/02/11 01:22 ID:ScRTwlH3
0


937 :名無しの愉しみ:04/02/11 02:21 ID:???
なんだぁw
マガジン装弾数2発に戻して、フォールディングストックもハンティングストックに
戻して行ったんでつか。

938 :名無しの愉しみ:04/02/11 05:15 ID:???
東の通販店、登録しときますた。15日から始まるらしいでつが、ミリ系も
扱ってくれるといいでつね。

939 :名無しの愉しみ:04/02/11 09:33 ID:ARcFNYhp
一瞬、ヤフーのオークションかと思いました。 似てるぞ。
銃本体は、何丁も気軽に買えないので、アクセサリー類の充実を
望む。

940 :名無しの愉しみ:04/02/11 12:32 ID:fISRM4QZ
どうせホラだろうが私服警官ごときでなんでビビルの?
PグリもFストも固定してあって全長がかわらなきゃ違法ではありません。
弾倉はやブぁいが・・。

941 :名無しの愉しみ:04/02/11 18:11 ID:???
↑見た目は判りませんがネ(w
まさか射撃中のシトに『ちょとダミーカート3発入れさせて。。』はさすがにやらんでしょうから!?
>私服p・・は単に目つきの悪い銃砲店のオヤジ!!?
それにしても、pグリとfストを同列に論じるあなたも・・(w

と・こ・ろ・で!
次スレは準備おっけぇでつか、>>1殿??
今少し《アブナイ実銃所持者》スレになると、個人的には(*´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
・・なんでつが。

942 :名無しの愉しみ:04/02/11 20:33 ID:???
>>まさか射撃中のシトに『ちょとダミーカート3発入れさせて。。』はさすがにやらんでしょうから!?
猟場ではときどき目にしますが。
疑いある場合は当然チェックするでしょ。

943 :名無しの愉しみ:04/02/11 21:18 ID:???
>>940
へぇー、全長変わってないんだあ?w
射場での抜打ちチェックにはメジャーを持っていきましょう>Pさん

違法でないなら銃検にFストで行ってね。まさかビビッてできないとか言わないよ
ね?w

944 :名無しの愉しみ:04/02/11 21:44 ID:Q6yg/Fa3
俺の並行スパスはFストック(溶接)でちゃんと許可取ってるよ。
Pグリ、ストックについては過去ログをどうぞ。

945 :名無しの愉しみ:04/02/12 12:24 ID:ECcCSs0M
>>943
私の場合、pグリストックに替え、計測したところ1cmほど長くなりました。
なので、申請して所持しています。
私の個人的経験と、カタログでの資料のみで結論付けることは
出来ませんが、pグリストックとノーマルストックは同じ長さで
ないものもあるようです。
社外品でも、ノーマルと同じ長さの場合は「長さは変わりません」
とカタログに書いてありますが、そうでない場合は単に長さだけの表示です。
その場合は、多少違いがあると思って良いのではないでしょうか。

946 :名無しの愉しみ:04/02/12 17:02 ID:9RpbboKa
変更申請しなくてもパット削れば全長はびったんこ。


947 :名無しの愉しみ:04/02/12 19:45 ID:???
>>946
その通りなのですが、趣味で所持するのではなく
実用でがんがん撃つ目的の銃なので、パッドが薄くなるのは困ります。
申請して通らないということでもなかったので、なんの疑いもなく
きちんと申請しました。その当時は数ミリでもストックに
違いがあれば申請してくださいといわれていた折でもありましたので
多分結果的に同じ長さでも、別のストックだったので申請してたと思い
ます。

948 :名無しの愉しみ:04/02/12 22:09 ID:???
>>947
全長計測の方法っていつの間にか変わってない?以前は「床尾板は外して計測」
だたが、今は「そのまま計測」になってしまったみたいだが・・・旧方式だと
パッドの厚さは関係なかったのだが・・・もっとも、検査時は1.2cmの違いは
許可証の寸法に合わせてくれるから問題無いと言えば問題ないのだが・・・W
それより、所持者が個人で「改造」する方が法的に問題がありそうだが・・・

949 :名無しの愉しみ:04/02/12 22:49 ID:9P+Cn3zW
ハァ? 法的には問題ないでしょ。
銃刀法ちゃんと読んでね。

950 :名無しの愉しみ:04/02/12 23:37 ID:???
>>948
仰る通りです。
ついでに書こうと思っていたのですが、素人が色々と
書いて誤解を生じてはいけないと思い割愛した部分があります。
ストックの取り付けに関しては個人での改造になると
武器製造法違反になるといけませんので、銃砲店にやってもらい
改造した後の仕様をあらわした書類を作っていただき申請書に
添付しました。そこで、微妙に長さが違うのが判明しました。
私らは年間を通じて出動も多いので、人の目に触れることも
多いのです。神経質なくらいきちんと手続きをやりたいと
いつも思っています。

床尾板での方計測での方が便利ですよね。色々と試せます。
また、経験しながら自分のベストな物を選べますね。


951 :名無しの愉しみ:04/02/13 22:54 ID:???
Pグリの有用性について教えてください。
特に、Pグリ銃を所持している人はその目的なども。

952 :名無しの愉しみ:04/02/13 22:54 ID:mM8s0xiE
なんでストック交換が武器製造法違反になるの?弾倉の違法改造と
勘違いしてるなあ。ド素人が信じちゃったらどーすんの。


953 :名無しの愉しみ:04/02/13 23:20 ID:???
>>952
ソードオフなら余裕でなるのでは(w
真面目に申請して、担当に了解を得た上で所持するのは
良いことだと思うね。ベテランならむしろそうあるように啓蒙すべきだろ。
あんたの論理を真に受けるとそれこそ初心者に悪い影響があるだろうな。
法律が法律がとか言うアフォが幅を利かすから内部通達なんかが
出来るんだよ。

954 :名無しの愉しみ:04/02/13 23:26 ID:faPlei1P
>>952
馬鹿の一つ覚えはいいから、Pグリの有用性についてでも答えて見せろよ。
掲示板作って堂々とやる度胸もないから匿名でこそこそエラそうな法律談義をしてるのはお見通しだぞ!
少しは人の役に立て。

955 :名無しの愉しみ:04/02/13 23:45 ID:???
なんでも法律で良ければ・・・というのをひけらかすのはどうなんだ?
そんな危ないスレならいらない。

それも、すれすれの話題をわざわざアゲてやる馬鹿・・・神経を疑うよ。


956 :名無しの愉しみ:04/02/13 23:56 ID:???
>>953
禿同!
法律で明文化されてないことは何やっても良いみたいな勝手な解釈して違法者が目
立つようになると、通達という手段でどんどん規制が強化されて行くのは明らかだ。
実際、ここ数年の規制強化は著しい。
これはネットの普及と共に、銃刀法に対する強気な解釈が出回り、多数の問題を引き
起こしているのが大きな原因だろう。
我々の将来のガンライフの為にも、ろくに法律知らない初心者が違法行為に走りかね
ないような情報を流すことは慎むべき。自分の書き込みが、将来の自分の首を締める
ことにならないか、良く考えて行動してください。

957 :名無しの愉しみ:04/02/14 00:15 ID:???
>>956
御意。
近年、いたい通達が多いしね。
LE系の商品名のは許可出なくなったし。M1タクティカルなんてとばっちりもいい
とこ。その他所持不可になった銃もいろいろ有るし。

958 :名無しの愉しみ:04/02/14 00:41 ID:???
>>952
オイオイ、「銃床の交換、切り詰め」「負い環の取り付け」等も全て「製造」
にあたる・・・というのが警察以外のお役所の見解だよ。修理加工をするには
厳密には製造免許が必要だってさ。逝って確認してごらん。どこのお役所かは
当然知っているよね?「販売」の免許で前記の作業をするのは「違法」なので
「製造」と「販売」セットで申請してね。って指導しているから・・・警察は
自分とこの縄張りでないから「寸法が変わらなければ・・・」なんて言ってる
だけだよ。でも、引きネタのない椰子を銃床付け替えで「武器等製造法違反」
として検挙しているから、いつまでも野放しとは限らないよ・・・W


959 :名無しの愉しみ:04/02/14 00:51 ID:XFTKhowK
Pグリの有用性?腰ダメで安定して射撃できることだが。
法律談義?なにそれ。アフォですか?
いいかげんな情報流布するほうが悪質だろうが。俺の言ってるのは全長が変わらないストック交換で
伸縮できない物は合法だということだ。
そういう事を書きこみしてほしくないなら最初から普通に言えば良いだろう。
デタラメカキコするから俺もムキになるという訳です。

つか粘着連続投稿ゴクローサン。またオサーンか?ギャハハw

960 :名無しの愉しみ:04/02/14 01:20 ID:???
>>959
だいぶトーンダウンしたもんだ(苦笑

でも性根は治ってないな。sageてやれれば大人と認めてやってもよかったが。

じゃ分かり易く普通に言ってやろう。
すぐ、むきになる阿呆(オマエのこと)のカキコはご遠慮願います。

ここはガキが来ると雰囲気が悪くなるのだよ。逝ってヨシ!

961 :名無しの愉しみ:04/02/14 02:02 ID:KHKI9igz
>>958 さん

 おれ上下のストックが握りづらいからシリコンで肉もったり削ったりしちゃった。これもまずいのかなあ。もう何度も銃検いってなにも言われないから問題ないと思ってたよ。

962 :名無しの愉しみ:04/02/14 02:28 ID:???
>>961
誰かに聞くより直接所轄に聞いてみれば?きっときちんと対処してくれるはず。
その上で所轄とのやり取りを>>950みたいな、真面目なレポートしてくれ。
そのためのスレッドだからね。期待してるよ。
後、自己顕示欲が強いのは分かるが、クレームもあるようだからsageて
やるように。大人のマナーもそろそろ勉強しないとな。

963 :名無しの愉しみ:04/02/14 08:49 ID:67hUO2SK
署に聞くよりか本部の生安部に聞いてみな、質疑回答もやってるから。
負い環の取り付けがなんで武器等製造法違反になるの?大笑いですね。
そういえばどっかのHPに負い環の取り付けの実際がウプしてあったが
管理人はソクタイーホですか?
ファーイストで買った負い環セットも自分で付けると違法?大変だ。
ププププ〜〜www





964 :名無しの愉しみ:04/02/14 09:09 ID:???
>>963
まーたageてるよこのアフォーめ・・・それに日本語の読解力も皆無・・・W
『所管官庁の見解』って断ってあるだろが・・・警察の見解は『別の役所の
持ちネタだから、うちは明らかな改造以外は取り締まらない』ってだけの事。
大体、銃砲店やるのに警察は一切関係ないのも知らないくせに偉そうに講釈
たれるんじゃないよ。「スタッドを銃床にねじ込むのは製造行為にあたる」
という見解は民生用の免許を出しているお役所で示しているぞ。確認してみ
な。何処だか判るならね。「ただ、実際に所持者がやっても容認されている
ようですが、厳密には製造免許が必要なんです」って言われるから・・・
「取り締まりが、為されない=合法」という「勝手な解釈」で、過去幾多の
規制強化を招いてしまったのだが、その辺の経験のない椰子には理解不能だ
ろうな。鉄砲と言えば何から何まで警察だと信じきっている様ではね・・・
それに日本語も判らないし・・・ハハハハ



965 :名無しの愉しみ:04/02/14 09:21 ID:???
>>959
>Pグリの有用性?腰ダメで安定して射撃できることだが。

もまい、実銃撃ったことないだろ。いわゆる「ピストルグリップ銃床」の方が
「独立ピストルグリップ」よりよっぽど安定して腰ダメで撃てるし、当たるのだが・・・特にSMGはな。
「独立ピストルグリップ」はちゃんと肩付けして構えたときに最適な形状だと
言うのがグローバルスタンダード。撃ち比べしてみれば一発で理解できるはず
だが・・・W

966 :名無しの愉しみ:04/02/14 10:31 ID:kFJjr7LS
>>965
他の皆さんは分かっていらっしゃるかと思いますが、959さんは例の通達の文言を
揶揄しただけだと思われ・・・

967 :名無しの愉しみ:04/02/14 11:29 ID:???
M870用の通常型?ストックで、今度カモフラージュ柄を通販で買う予定
ですが、自分で取り付けるとダメなんですか?
無論、交換後の銃の全長は変わりません。
M870の話でスマン。

968 :名無しの愉しみ:04/02/14 12:17 ID:???
マジレスすると

元から付いてる銃床の切り詰め、負い環の取り付けは
製造許可が要るが銃床の交換はいらないけどね。

969 :名無しの愉しみ:04/02/14 13:06 ID:GPNhAVfp
心配な人は聞いてみなって。個人でやるのが違法かどうか。
ここのカキコはなーんの信憑性もないぞ。ニヤ
なんでもかんでも武器等製造法違反てアンタ・・
新手の武器マニアでつか?ニターww

970 :名無しの愉しみ:04/02/14 14:23 ID:???
独立ピストルグリップは、引き金を真後ろに引きやすい。
だから競技用の銃やアサルトライフルによく採用されている。
じゃなかったけ?
(間違っていたらすいません、私は銃の神ではないので、間違いがあるかもしれません)

971 :M4:04/02/14 19:05 ID:IGoNGknR
みなさんの今晩は以前に書き込みをさせて頂いた者です、
Pストの話題になっていますね、Pストがこれほど討論されているのに少し驚きました
参考になるかわかりませんが私の場合の書き込みをさせて頂きますね、
(私は現在5丁所有していますがその内3丁はPストックです)
Pスト仕様の銃が欲しい時は最初から登録の時にPスト取り付けて確認を受けていますが一度も
注意を受けた事はありません、(今まで担当も3人替わりましたが更新時も問題はありませんでした)
年末に所有しているベネリM1をPストックに変えました、ご存知の方も多いと思いますが
ベネリは純正の場合ストック全長は変わりませんが形状が変わるから一応銃砲修理店の改造申請書
(変更前と変更後の仕様変更を明記した書類)を提出しましたが変更にはこの書類が必要と言われました、
許可書の(記載事項変更欄)には変更内容が記載されて、M1の特徴欄には(独立保持型銃床)と明記されました、
各地域にて対応が違うみたいですがPストを装着して不安な気分よりはダメ元で銃砲店にてストックを付け替えてもらい
改造申請書を持って申請すればPストを装着しても問題無いかも知れませんね、




972 :M4:04/02/14 19:09 ID:IGoNGknR
訂正
(みなさんの今晩は)では無く、(皆さん今晩は)でした、
書き込みに不慣れの為、わかりにくい文面かもしれませんが
お許し下さい。


973 :名無しの愉しみ:04/02/14 21:24 ID:GPNhAVfp
イヤー、正直ここまで盛り上がるとスレ立てた甲斐があるよ。
今までありそうで無かったスレだもんなあ。
視聴率も相当高いだろう。w

974 :名無しの愉しみ:04/02/14 23:01 ID:nwoUX1FZ
>>971
俺の並行ベネリは最初からPグリだたよ。




975 :M4:04/02/14 23:39 ID:vIQ55z31
974さん
私も海外から銃を購入する事があります、ほとんどSFハイブリの高橋さんからですが
スパス12、ベレッタM3Pは最初からPストでした、スパスの時は確認ですごい銃だね〜
とは言われましたが問題ありませんでした、2年後に県外の方にそのままの状態で譲渡
しましたが問題無く譲渡できました、譲渡した方の地域はスパス等の銃は許可が下りない
と言われていたそうで許可が出るか最後まで心配されていましたがやはりすごい銃だね〜
と言われただけだったそうです、すでに日本で許可が出ている銃には関心が無いのですかね?。

976 :名無しの愉しみ:04/02/15 08:41 ID:1UZIuO4o
>>975
漏れも同じ事言われたよ、「何これ?戦争でも行くの」ってw
でも特徴欄は何も記入されなかったよ。
サイガはスパスは許可出ないという噂が他の掲示板でもカキコされていたが
あるがそんなことは無い。
たぶん申請者自身に問題があるんだろう。

977 :M4:04/02/15 16:03 ID:atW8sO15

同感です、
この手の噂を流すのは所有したくても所有が出来ない人が他の人に持たせたく
無いので噂を流すと思います、以前にも書きましたがベネリM4も所有している
人物を知っています、今は完全に許可が出ないみたいですが出始めに平行で銃砲店
経由で何丁か入っていました、今現在オークションに写真出てますよ、
銃自体の出品では無いですが出品の演出で一緒に写っています(銃は出品の演出で関係ありませんと明記してあります)
一応明記しますが私の書き込み名(M4)は銃とは関係ないです。

978 :名無しの愉しみ:04/02/15 17:42 ID:???
>>977
Pグリについては地方によって格差があるので、談義はこの辺にしときましょうや。
ここで騒いで改めて規制強化と言うことでは困りますから。

979 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:33 ID:???
そうしましょう。何事も穏便に・・・

980 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:34 ID:???
ということで・・・

981 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:36 ID:???
終わりにしましょう

982 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:37 ID:???
アト19

983 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:37 ID:???
18

984 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:38 ID:???
17

985 :名無しの愉しみ:04/02/15 19:45 ID:???
そういや M4A1売ったことのあるひといる?

986 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:08 ID:???
15

987 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:08 ID:???
14

988 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:11 ID:???
13

989 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:15 ID:???
12

990 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:19 ID:???
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991 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:21 ID:???
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992 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:23 ID:???
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993 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:25 ID:???
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994 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:27 ID:???
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995 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:29 ID:???
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996 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:31 ID:???
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997 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:33 ID:???
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998 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:35 ID:???


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999 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:37 ID:???




.

1000 :名無しの愉しみ:04/02/15 21:43 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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