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マジック統合スレッドY

1 :名無しの愉しみ:03/12/04 08:23 ID:7MxvKjIi
ここはマジックに関する総合スレッドです。
荒らし・煽り・粘着はお断りしています。
種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。
興味のある方は姉妹サイトの手品板もご覧ください。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/5242/

【過去ログ】
マジック総合スレッドT
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1041045835/
マジック総合スレッドU
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1048360433/
マジック総合スレッドV
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063716507/
マジック総合スレッドW
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1065801526/
マジック統合スレッドX
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067175343/

2 :名無しの愉しみ:03/12/04 08:30 ID:9vx6C54O
2だったらうんこしまつ

3 :名無しの愉しみ:03/12/04 09:24 ID:???
今だ!***番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

           _____
   ||     |  ん?  |
   ||      ̄ ̄∨ ̄ ̄         (´´
   ||       ∧∧   )       (´⌒(´
   .人    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  ((  ))  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ̄ ̄.
.    ̄     |  ズザーーーーーッ
.          |

.   ||
.    ||
   ||
  ∧||∧
 (  ⌒ ヽ     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∪  ノ     |
    (ノノ        |
               |

4 :名無しの愉しみ:03/12/04 09:33 ID:???


5 :名無しの愉しみ:03/12/04 10:21 ID:???
マシンガンが出てくると盛り上がる。
間違いないっ!

6 :名無しの愉しみ:03/12/04 14:57 ID:???
しかし荒れる。
間違いないっ!

7 :名無しの愉しみ:03/12/04 17:42 ID:???
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

8 :名無しの愉しみ:03/12/04 17:43 ID:???
bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

9 :名無しの愉しみ:03/12/04 19:05 ID:???
>>8
ありがとうございます。
 言われも無くドメインに規制が掛かっていましたので、試しで書いてみました。
 規制かかるようなことをするバカは死んで欲しいものです。


10 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/04 19:11 ID:???
>>1タン、乙彼〜 ( *゚-゚)/

11 :名無しの愉しみ:03/12/04 19:20 ID:???
マシンガン動画は何で撮ってるの?

12 :名無しの愉しみ:03/12/04 19:53 ID:???
お札のペンスルーの演技するときどうやって見せてる?

1)片手にお札、片手にペンを持ってブスッと刺す方法
2)お札の裏側でブツをナニして貫通する瞬間を見せる方法

どっちが一般的なんだろ?
つーか種明かしせずに解説するとよくわからんな・・・

13 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:19 ID:???
いやわかるけど。2回やればいいじゃん。

14 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:28 ID:6BGKU3AL
いまさら隠すほどのネタではないと思うが
ペン先とペンの後ろが磁石でくっついているだけだし。

15 :名無しの愉しみ:03/12/04 20:58 ID:???
>>12
やるなら2の方だろ。ビジュアルだし。

>>14
しかしパーカーウルティペンを使えば
それを知っている連中を引っ掛けれる。

16 :名無しの愉しみ:03/12/04 21:59 ID:6BGKU3AL
ウルティペンってあれだろ?
はじめ、ペンの後ろを隠すようにもって見せないといけないヤツだろ?
漏れはあれはあれで気にいらない

17 :名無しの愉しみ:03/12/04 22:03 ID:???
test

18 :名無しの愉しみ:03/12/04 22:09 ID:6BGKU3AL
ウルティペンって

刺す時に、ペンを180度ひっくり返し、左手に隠し持ってるペン先を
お札越しに磁石でくっつける。

そして、お札からペンを抜く時

・ダミーのペン先を左手に持つ
・抜いた後にまた180度ペンをひっくり返し後でダミーのペン先を取る

抜く時はこの2通り。
これでしょ?

19 :>>↑:03/12/04 23:24 ID:U7Dccyyh
違うよ。
みんなこんなやつのいうこと信用しないで。
お札は本当に刺さってるんだよ。だからマジックなんじゃん

20 :名無しの愉しみ:03/12/04 23:27 ID:???
そういうモロな話をここでやるなよ。

21 :名無しの愉しみ:03/12/04 23:49 ID:???
【教えろ!】種明かしスレpart.13【お前ら!】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067471893/

22 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:05 ID:???
>>16,18
ちょっと待て。明らかに実物知らないだろ。
そういう不自然さはないぞ。

下手だが演技の動画でもアップしようか?

23 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:10 ID:???
>>22
おながいします。m(_ _)m
明日まで残りますかね?
もう寝たひ。。。

24 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:13 ID:???
>>23
すまない・・・
デジカメのバッテリー切れてる。
明日、会社おわってからUPするよ・・・

てかホントに今更ペンスルーなんか見たいのか?

25 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:49 ID:???
>>24
そのペンも結局はペンスルーでしかない
といってるようなものだな。

26 :名無しの愉しみ:03/12/05 00:56 ID:???
>>25
うん?もちろんただのペンスルーだが・・?

ただ引っこ抜いた後、相手にペンを渡しても
絶対にバレないのは強みといえる。

27 :名無しの愉しみ:03/12/05 01:01 ID:???
ペンスルーって言い方なんかヘンだよな。

28 :名無しの愉しみ:03/12/05 01:02 ID:???
あ、ただ略してるだけか。

29 :名無しの愉しみ:03/12/05 20:59 ID:P/iMlh5N
仕掛けのないペンと札でやる方法を小川心平がビデオで紹介してるよ。手渡し可

30 :名無しの愉しみ:03/12/05 21:17 ID:???
>>29
スイッチあり

以上

31 :名無しの愉しみ:03/12/05 21:17 ID:???
パペットマペットってはやく芸人やめたほうがいいと思う。

32 :名無しの愉しみ:03/12/05 21:52 ID:???
うpまだかな〜。残業〜?(;´Д`)

33 :名無しの愉しみ:03/12/05 21:56 ID:P/iMlh5N
>>普通、客はまずペンに仕掛けがあるとあるからペンを好きなだけ調べさせることができるのは強い。











以上

34 :名無しの愉しみ:03/12/05 23:02 ID:???
残業かい?もう寝る。(;´Д`)

35 :22:03/12/05 23:19 ID:???
>>32.34
ただいま帰りました・・・
残業ですた。

10分くらいでUPしますがくれぐれも
期待なさらぬよう。
重ねて言うがただのペンスルーだよ。

36 :22:03/12/05 23:49 ID:???
あぷろだ休止だ・・・

37 :22:03/12/05 23:59 ID:???
ttp://up.isp.2ch.net/up/d2de379d7060.avi (770kbくらい)

重いあぷろだです。ゴメンナシャイ
客観的に見ると思ったより自分は下手だ・・・




38 :名無しの愉しみ:03/12/06 01:09 ID:RWbL1umm
そういやさぁ この間のセロ ビデオでみてたら
エンドロールにマジック協力 摩耶一星って書いてあって
がっかりですよ・・
摩耶気持ち悪い

39 :名無しの愉しみ:03/12/06 08:03 ID:???
>>37
面白いw

40 :名無しの愉しみ:03/12/06 08:04 ID:???
>>37
どうなってんだろう。。。

41 :名無しの愉しみ:03/12/06 08:31 ID:???
>>37
左手とお札の間に一瞬光るものが見えた。
ペン先だろーが、あんた隠すの上手いな。
あとあんた体脂肪率高そうだな。

42 :名無しの愉しみ:03/12/06 08:53 ID:???
なるほど。右手の薬指・小指に一物を隠してるな。

43 :22:03/12/06 09:28 ID:???
>>41
>あとあんた体脂肪率高そうだな。

非常にイタイとこ突くな。
最近急激に増えた体重を消すマジックキボン

44 :名無しの愉しみ:03/12/06 11:10 ID:???
ウルティが単なるパーフェクトペンと大差ないのはわかったが、

〜使ったペンをそのまま観客に手渡して改めてもらえるのです!
・スライド式ではありません

http://www.frenchdrop.net/menu/goods/parkerultipen.shtml

この点がいまいちわからん。

45 :22:03/12/06 12:25 ID:???
>>44
そこはタネに触れる部分なんで言えないが
「”そのまま”渡せる」はさすがにウソ。

1.WXに使える
2.カラーデセプションのリセットに使える
3.普通のペンとして使える

この点で便利なので普段持ち歩いてるのデス

さて、久々の土曜休みなので根本氏の店→謎屋
のマジックショップハシゴに逝ってきます。

46 :名無しの愉しみ:03/12/06 12:47 ID:???
バカだなぁ、
磁石でくっつけた後に、密かにクルクルとペン先をねじ込むんだよ。
間違いないっ!

47 :名無しの愉しみ:03/12/06 15:19 ID:bRp99Tb/
>38
魔耶はいいやつだよ
後龍野も手伝ってたみたいだ

48 :名無しの愉しみ:03/12/06 16:27 ID:???
カラーデセプションより100円ショップのやつの方が使いやすいな。
もう少し小さければよいのだが・・。

49 :名無しの愉しみ:03/12/06 20:47 ID:smHIjy/s
初めまして。
最近マジックショップの店員に薦められてシンブルを始めたんですが
何かいい教本があったら教えてください。

50 :名無しの愉しみ:03/12/06 23:25 ID:???
>>40
今まで手先を使うマジックされてましたか?
もしノーでしたらビデオを探した方が良いかと思いますが

51 :名無しの愉しみ:03/12/07 15:51 ID:???
ダブルフェイスデックって数字とかスートの組み合わせってどうなってるんですか?

52 ::03/12/07 15:58 ID:???
売ってる店で聞けばいちらん確実だと思うが‥

53 :名無しの愉しみ:03/12/07 21:55 ID:???
いちらんについて何か言え

54 :名無しの愉しみ:03/12/08 13:33 ID:???
違うスレでも聞いたのですがどなたかこれのコツを知ってる方いませんか?
ttp://www.pandora.nu/tv/cap/img20031203044824.jpg

55 :名無しの愉しみ:03/12/08 15:23 ID:UR7CFdkj
>>45

WXに使えるって事ですけど、どうやって使ったらいいんですか?
ウルティ持ってますけどWX知らないのでどうやって使ったら出来るのかわからないんです・・・
教えて下さい。



56 :名無しの愉しみ:03/12/08 15:32 ID:???
>>55
ていうか、ペンの後ろが磁石でくっつくだけだろ。

57 :名無しの愉しみ:03/12/08 18:14 ID:???
>>55
ウルティのペンだけじゃWXは出来ないよ。
WXの道具の一部として使えるってこと。

58 :名無しの愉しみ:03/12/08 20:23 ID:???
WXしたいなら磁石にくっつくシェルコインがオススメ
だからEPS買え!

59 :名無しの愉しみ:03/12/08 20:59 ID:???
>54
コツなんてないだろ。
とりあえず、服飾系やってた事ある人とか居ると心強いかも。

みんなそれぞれカスタムメイドみたいだけど
セロおじいちゃんのは違和感の無いコートだったねぇ。

60 :名無しの愉しみ:03/12/08 22:01 ID:???
なにか他の人の演技の動画が見てみたい。

プロじゃなくて実際に購入したアマチュアの。

61 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/09 00:27 ID:???
>>49
シンブルの本てあるのかなー。あんまり見たことがない気がします。
おいらはあまり詳しくないですが、学生マジックスレで聞いてみる
と答えがあるかもしれません。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1020046508/l50
あと昭和価格のアイビデオにシンブルビデオあり。見た事ないす。
ttp://www.aivideo.co.jp/left/detail/pages/085.html

>>51
国内じゃマツイゲーミングマシンちうところが、バイシクルの輸入
代理店みたいのんやってますよー。こちらへ問い合わせてみては。
ttp://www.matsui-gaming.co.jp/


62 :名無しの愉しみ:03/12/09 07:10 ID:???
昨日の話。

前に近所の小学五年生くらいの女の子にまじっく見せたことあったのよ。
すると、その女の子は興味を持ってまじっくをやりはじめたの。
学校(高校)から帰る途中にたまに会うの。それで「こんなのできるようになったよ!」
と言いながら見せてくれるの。それが一年くらい続いてる。

んで、昨日も帰りに会って、見せてくれました。
すると、すぽんじ系をつかった下ネタまじっくやってるんですよ。
途中から顔が真っ赤になってて、最後のセリフでつまってたw

かなり可愛かったですよ。ろりこん?? そんなことは解ってますよw

63 :名無しの愉しみ:03/12/09 07:45 ID:???
>>62
超うらやましい。

64 :名無しの愉しみ:03/12/09 10:32 ID:???
キモイ

65 :名無しの愉しみ:03/12/09 10:43 ID:???
昨日、広島ローカルのテレビ番組でマジシャンズセレクトをばらしてたけど・・・
地方ならいいのか?

66 :名無しの愉しみ:03/12/09 11:02 ID:SSCSI21x
>>57
>>58

55です。
シェルコインも持ってるんですけどね・・・
WX自体どういったマジックなのか知らないのでわかんないです(汗)
どこかに動画ないですか?


67 :名無しの愉しみ:03/12/09 14:24 ID:???
>>66
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41840062


68 ::03/12/09 14:25 ID:???
aを全角にしてるのであしからず

69 :規制がかかってる:03/12/09 14:34 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41840062

70 :名無しの愉しみ:03/12/09 15:23 ID:???
ブレーンウェーブデック買おうと思ってるんですけど応用の効くデックですか?
高木重朗って人の本と買うの迷っているもので…

71 :名無しの愉しみ:03/12/09 15:55 ID:???
そりゃ、高木先生の本が先でしょ。
カードマジック入門事典がお勧め。カードマジック事典もいいかな。
ブレインウェーブデックよりはインビジブルデックの方がちょびっと応用利くと思うよ。
どちらがいいかは好みだけど。
それか、ちょっと違うけどミラージュデック(トラベリングデック)ね。


72 :名無しの愉しみ:03/12/09 16:15 ID:WYuxhDUM
>>69

ありがとう御座います。
手順はわかりましたが、どうやって隠すんですか?
たたきつけた勢いで左手に10円シェルを隠すって事ですか??


73 :名無しの愉しみ:03/12/09 16:19 ID:???
>>72
そろそろ氏ね

74 :名無しの愉しみ:03/12/09 16:27 ID:???
>>71
ありがとう。とりあえず入門買ってみます。

75 :名無しの愉しみ:03/12/09 17:06 ID:???
>>73
なんかワラタ

76 :名無しの愉しみ:03/12/09 17:48 ID:???
アウト・ドメイン
なんで、こんなにあるんじゃぁ (゚Д゚)ゴルァ!!
でも、書き込める鯖とそうでない鯖とあるのは、なして?

geocities.jp          media-0.com
auctions.yahoo.co.jp     square-enix.co.jp
cool.ne.jp            freett.com
www3.to            e-city.tv
kir.jp               fc2.com
mac.com            alfasystem.net
buttobi.net

先頭を全角にしてます


auctions.yahoo.co.jpがきっついなぁ。

77 :名無しの愉しみ:03/12/09 19:54 ID:???
>>67
アングラでもないのに、わざわざ全角なんかにすんな!

78 :名無しの愉しみ:03/12/09 19:57 ID:???
>72
種明かしスレ以外で種明かしをねだると叩かれるって事にそろそろ気づけ。

79 :名無しの愉しみ:03/12/09 20:16 ID:???
ITRってリールの引きで常にスレッドを張った状態
にするものと思って良いでしょうか?
緩ませる時はやはり手で緩ませてるのかな?

80 :名無しの愉しみ:03/12/09 20:39 ID:???
>>79
逝ってよ..._〆(゚▽゚*)

81 :名無しの愉しみ:03/12/09 22:02 ID:???
演技動画をうpできる環境になったので、
とりあえず、テストうpしてみます。
コインロールでつ。
ttp://eq.st91.arena.ne.jp/cgi-bin/upload/source/kotaro0651.zip

82 :名無しの愉しみ:03/12/10 04:05 ID:ZgBrIben
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=stefan212g
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shinobu_99?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11713627
皆さんネットオークションスレ読んでますか??もう 完全に怒りました!
皆さんで質問の所に抗議文でも送りつけてやりましょう!
みんなもう見てみぬ振りはやめようよ! 少しずつでも
違法出品を減らしていかなくてはどんどん マジックがだめになっていって
しまうじゃないですか! 協力してください!
一応これらの出品者のアドレスは マリックさんや考案者の方へ
コピーされて販売されていますよとの 通報メールはしましたが
みなさんで このようなメールを送ることで何かが変わる気がしませんか
本当にコピー撲滅に力を貸してください!!


83 :名無しの愉しみ:03/12/10 05:47 ID:???
>>82
またもや高額で購入したカモが必死だな

84 :名無しの愉しみ:03/12/10 09:01 ID:???
>>82
2ちゃんにそんなこと書いても無駄。83みたいなクズ野郎が大半だからね

85 :名無しの愉しみ:03/12/10 17:19 ID:???
>>82
通報しますた、とかどうでも良い事をわざわざ書く「マヌケ」な香具師が多いけれど、本当に何かやったのなら、不言実行でやってくれ。
うざくてかなわん。

86 :名無しの愉しみ:03/12/10 17:24 ID:???
83=85=オク乞食必死杉

87 :名無しの愉しみ:03/12/10 19:54 ID:???
購入カモ vs オク乞食

88 :名無しの愉しみ:03/12/11 13:13 ID:???
シンブルの本、トリックスに置いてたような気がします。
薄いレクチャーノートで。

遅レス失礼。

89 :名無しの愉しみ:03/12/13 22:32 ID:???
通販スレは変な状態になってるし、本スレも止まってるのか。

90 :名無しの愉しみ:03/12/14 00:34 ID:???
リーマンマジシャンの人、普段スーツに仕込んでる
のはどんなネタ?




と、廃れつつあるスレを強引に使ってみる。

91 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/15 03:01 ID:???
>>81
久々に来たのですが、コインロール〜とか思ったらすでに
アクロスに変わってましたね(^^;)。お上手ですね!
人のを見るのはおもしろいのぅ。

>>90
リーマンだけど普段スーツ着てないからなぁ…。
もし持ち歩くとすれば、サムチップでしょうか。
あとは名刺入れに入るようなパケットとか?あの、最近だ
とフローティングマッチ言うんですか、カードの上でマッ
チが浮くとかいうの。あれラクでいいかなーと思います。
マッチなくても楊枝が使えるだろうし。
あとは硬貨、紙幣、ペン、メモ用紙、etc…。普段持ち歩い
ているものか、その場にあるものを流用しますかねー。

92 :名無しの愉しみ:03/12/15 12:51 ID:???
なんか、寂しくなったね。
あーあ、penguinで購入しちゃったよ。
人柱だね。
納期、1〜3週間だってさ、遅いね。
そんで、届いたらメールくれって。



93 :名無しの愉しみ:03/12/15 13:25 ID:???
俺もリーマンなんだけど、特に何かを持ち歩いてるってのは
ないなあ。一着だけトピット仕込んだ上着もあるけど・・・
強いて言えば、ギミックコイン(DFやシェル)くらいかなあ?
マジックやるかもな、という予感があるときはカードなんかを
持って行くこともあるけどね。

94 :90:03/12/15 13:39 ID:???
↑仕事場からカキコの不良社員

・ギミックコイン各種
・フェザーの透視名刺入れ
・サイフに通うカード系札入れ
・シガレット&マッチ・アップ・ザ・ノーズ
・ウルティペン
・輪ゴム(ノーマル、星型)

調べてみるとこんなに入ってた・・・
準備なしで出来るものに的を絞って
もっているようだな、俺。

95 :名無しの愉しみ:03/12/15 13:49 ID:???
>>94
そ、それを言わないでよ。
ダメ大人なのは間違いのない事実なんだけれどw

96 :90:03/12/15 13:59 ID:???
>>95
安心してくれ。
俺も職場からだ←ダメ人間

97 :@にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/15 14:08 ID:???
おいらも職(ry

98 :名無しの愉しみ:03/12/15 14:27 ID:???
トピット仕込んだ上着ってみんなやってるの?
使う機会あります?


99 :名無しの愉しみ:03/12/15 14:57 ID:???
おまいら、うだつのあがらないSEくせー

100 :90:03/12/15 16:28 ID:???
>>99
概ね正解だ。

生まれてきてゴメンナサイ。


101 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/15 16:40 ID:???
SEじゃないけど、うだつはあがりません(T▽T)アァー
ダメ大人ばんざい。

トピット上着ほしーなー。コスプレにはまってる
眼鏡っ子とかに頼んだら上手に作れやしないだろーか。

102 :名無しの愉しみ:03/12/15 16:48 ID:???
>>101
まあまあ、ダメ大人同士仲良くやりましょうよ(嫌な連帯感)
トピット上着、その手の子(裁縫関係強いってことですよね?)なら
余裕で作れちゃうと思いますです。はい。

103 :90:03/12/15 17:13 ID:???
仕事疲れたんで休憩がてら自慢します。(←この時点でダメ)

○仕事場
↓隣駅
●フレンチドロップ
↓さらに一駅
●謎屋
↓さらに一駅
●ミスターマジシャン
↓ここから三駅
●トリックス
●バーノンズ・バー
●阪急&阪神テンヨーブース
●ゆめ企画

(*゚∀゚) =3ムッハー
いい仕事場だ(←何が?)

104 ::03/12/15 19:00 ID:???
私はスーツ7着トピットですよ

裁縫は苦手ですが、
今はアイロンするだけで付くテープとか売っているんで、それで作りました。
簡単でなかなかいいですよ!



105 :名無しの愉しみ:03/12/15 20:51 ID:???
トピット詳しくないんですけど、使えます?
大体の原理はわかっているつもりですが、
使いこなす自信ないので手を出していません。
それと、スーツ自体は改造しなくていいんですよね?
くっつける部分は仕方ないとして。

106 :名無しの愉しみ:03/12/16 00:34 ID:???
>>105
104ですが、スーツにも少し改造しますよ。
だって、消えたものがポケットから出現するわけですから

だから高いスーツは初めどうしようか悩みました。

ですから初めは安いスーツで試して見て
よかったら、高いスーツでってやってみると
いいと思います。




107 :104:03/12/16 00:35 ID:???
>>105
かなり使えますよ


108 :robopitcher:03/12/16 02:15 ID:???
・通常
レギュラーコイン4枚

・初めての宴席
レギュラーコイン4枚
サムチ2個

・二度目以上の宴席
上記+15CM角シルク2枚
カード一組

・四度目以上の宴席(ここからは鞄だな。)
上記+ポケットリング一組
ロープ、はさみ
鞄にベンディングテーブル。

109 :105:03/12/16 15:12 ID:???
>>106,107
サンキューです。
どうしてもわからなかった疑問が解けました。
アマーのDVDでも買って作ってみます。


110 :105:03/12/16 15:13 ID:???
消すだけじゃなく、ポケットから出てくるのが凄いとこなんですね。

111 :81:03/12/16 23:32 ID:???
>>91
遅レスマソです。そして、レスありがとうございます。
自分を撮ると客観的に見れて結構おもしろいです。
「今のおかしかったな。」とか、「タネ見えてるYO!」とか、
直すべきところがボロボロでてきます。
それ考えると、普段、TVや舞台などで演じてるマジシャンは
すごいなと思います。当たり前だけど、失敗できないですよね。
そういう意味ではプレッシャーもすごいんだろうなと・・・。


にゃふーさんの実演動画が見たいな・・・(-。-)ボソ


112 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/17 02:20 ID:???
偶然、ついてたテレビでケータイ刑事:銭形愛 ちうのを
見たよ。弾丸受け止め術をしたマジシャンが殺されてしま
うちうヤシ。発砲された弾丸を口で受け止め、見事成功…
と思いきやその弾丸に毒が塗られていたので逝ってしまい
ますた。しかし、弾丸は事前に4つあるうちの1つを「観客」
に選んでもらったもので、他の弾丸には毒がなかった、と
のこと。
最後にネタバレしてましたが、非常に好意的な扱いであっ
たと思います。あんな感じなら目くじら立てて怒る気には
なりませぬ。「サーストンの三原則」なんて単語まで出て
きたし。ネットから得た情報の影響が大きそうだなぁ。
弾丸受け止め術っちうのは実に古めかしいマジックでオキト
さんがやってたんじゃなかったっけか。ウロオボエー
ドラマの詳細は森羅さんとこに書いてあったよーな。

>>111
おいらは手品板の方にちょろちょろと動画をアップしてま
したよ。前のでよければアプできまつ。
http://www.pandora.nu/tv/src/img20031217021855.wmv




113 :名無しの愉しみ:03/12/17 11:26 ID:???
>>112
所詮ネットマジシャンだな

114 :名無しの愉しみ:03/12/17 13:33 ID:???
>>113
十分に上手だと思うが。
あとネットマジシャンてナニ?

115 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/17 15:03 ID:???
ネットマジシャンに認定されますた!
次はリアルワールドでマジシャンに認定されるようがんば
りまつ。…なんかネットマジシャンってかっこいくね?い
や言葉の響き的に。
んでも、ネット向けに演目を選んでるのは事実でありんす。
そういう意味でネットマジックちうのはおおむね当たり。

そんなあなたに、ああ、そんなあなたにリアルワールドで
お会いしましょうオフというか忘年会オフ開催。詳しくは
手品板にて。参加者ぼしうちうです。関東・関西同時開催
ですよ〜。皆様ふるってご参加ぅを。

116 :名無しの愉しみ:03/12/17 16:18 ID:???
マジェ○ア氏って「マニアは、マニアは」ってうるさくない?
マニア嫌いなのか?いや俺も難しい技法をやって満足してるマニアは嫌いだけど。

117 :名無しの愉しみ:03/12/17 16:19 ID:GP+xKMNH
ん?

118 :名無しの愉しみ:03/12/17 16:38 ID:???
>>116
同じ気持ちなんじゃないの?

119 :名無しの愉しみ:03/12/17 18:51 ID:???
この世界では、いわゆる「素人」の対立概念として普通に使用されてい
るようだが、一般的な意味での「マニア」は、蔑称または自嘲気味の文
脈で使う言葉。


120 :81:03/12/17 20:17 ID:???
>>112
とってもイイ!ですね!(・∀・)
手品板見ました。けど、全部なくなってますた。(;´Д`)

121 :名無しの愉しみ:03/12/17 21:05 ID:???
>>115
オフってヘボい腕前でも行っていい?
なんか、レポ見るといつもプロとか来てるみたいだし
場違いになりそうで怖い。。。

122 :名無しの愉しみ:03/12/17 21:22 ID:???
マ●ェイア氏って自分の意見について何か言われると
血が逆流する人?
自分の考えが全て正しいと信じきっている書き方が多いような・・・。

123 :名無しの愉しみ:03/12/17 21:50 ID:dxS0ZvsQ
ダローの3カードモンテのDVDにアルティメイト3カードモンテの内容も入っていますか?
教えてください。

124 :名無しの愉しみ:03/12/17 22:51 ID:30xl4pCD
→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!


125 :名無しの愉しみ:03/12/17 23:08 ID:???
>>122
自分のサイトで自分の考えを書いているんだからいいんじゃない?

126 :名無しの愉しみ ::03/12/17 23:40 ID:???
>>125
そりゃーそーだ
自分のサイトだから何書こうか自由だよな。


127 :名無しの愉しみ ::03/12/17 23:42 ID:???
>>115
>>121
俺も行きたいけどなんか敷居が高くてね。
1人で行くと知ってる人がいないので辛いのかな?
ちなみにオフ会ってみんなでマジックについて語るのかな?
それとも個別にあちこちで語り合うのかな?


128 :名無しの愉しみ:03/12/17 23:49 ID:???
オフは
ハンカチが縦じまから横しまになるマギーの手品を堂々と出来るくらいがいい

129 :名無しの愉しみ:03/12/18 01:24 ID:???
>>122
ステージやイリュージョン分野に関しては
あまり強い事を書ける立場の人では無いな、と思った記憶がある。

人間、未知の事に関しては口を開くべきでないな。

130 :コンコルド:03/12/18 01:25 ID:???
結局ここの板に来ている人は
オークションコピー賛成派!(最悪な方)なのですね
こうしてレスがついていな所を見ると 本気でオークションのコピーを
やめさせようとしているようには見えません 本気でオークションコピーを
撲滅させようと願っている方 メール下さい 何とかしてそういう団体を
作ろうと思っています 賛同してしていただける方本気でメール下さい
なんだかがっかりですよね 手品のBBSなのにコピーを許してしまう
状態に本当にがっかりします 
カードスルーのコピーなんて本当にマジシャンにとってひどいものだと思います
まぁここに来ている人にはどうって事ないんでしょうか??


131 :名無しの愉しみ:03/12/18 01:50 ID:???
いや
いきなり来て大きな声で色々喋られても

アンタ誰?

としか思わんて。

132 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/18 03:09 ID:???
>>119
素人に対してマニア。この世界では普通に使われてますや
ね。正直、両方ともあまり感心はしませんです。
んでも、話の流れでおいらも使っちゃう事はあるんだけど
ね。分かってる人同士では便利な単語ではあるから。ただ
あまりなじみのない人や見てくれる人達にはどちらもいい
印象がない単語だろうとは思います。おいらはできるだけ
避けてます。(つもり)

>>オフ
あんね、同じ手品好き同士で語るってだけで十分楽しいで
す、はい。んで、絶対に視野が広がるし衝撃だし楽しいし。
来て話を聞くだけの人もいるだろうし、皆と仲良くなりた
ければ積極的に話すればいいし。そゆことー。まぁ、悪い
人はあんまいないだろうからご安心を。


133 :名無しの愉しみ:03/12/18 05:47 ID:???
>>130
あんたはエキセントリックすぎる。
それなりの品格を感じる人、おそらく大変な作業になるであろう
計画を、最後まで引っ張れそうな予感を感じさせる人物でないと、
正直だれも乗ってこないと思う。
あんたの気持ち、正義感は買う。だけど、あんたじゃ無理。

134 :名無しの愉しみ:03/12/18 17:21 ID:AMKuVaC6
すいません、大きくなる耳を買ったんですけど
どう演じれば上手く見えるのでしょうか?

135 :名無しの愉しみ:03/12/18 17:54 ID:???
オリジナル通りバカっぽくやればバカに見えるんじゃねーの?

136 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/18 19:16 ID:???
>>134
あれはマジックというより一発ネタの感が強いから、あん
まり深く考えなくてもいいと思いますよ。出せばウケると
思います今なら。

137 :81:03/12/18 19:55 ID:???
一応、実演動画です。
シースルーカード(天与ー)
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up10828.zip


138 :名無しの愉しみ:03/12/18 22:32 ID:???
「トリック3」の平均視聴率があの「ビギナー」に迫るか超えるか
のレベルらしい。当分、ポール・カーリーのあの傑作手順はやめて
おこうっと。


139 :名無しの愉しみ:03/12/18 22:45 ID:LKG5A6Wn
現象は黒い箱の中に赤い箱が入っています。
中から赤い箱を取り出してフタを開けその中に黒い箱を押し込んでやると
なぜかさきほどまで外にあったはずの黒い箱が
スッポリと赤い箱におさまってしまうのです。


これってどうなってるんですか?

140 :名無しの愉しみ:03/12/18 23:04 ID:???
トリックの最終回にアウトオブディスワールドの臭いのする演目

141 :トヒデルアルデヒド:03/12/18 23:54 ID:???
>>139
ゴジンタボックスという手品です。
黒と赤ということはご覧になられたのとは別ですが、手に
入りやすいところでテンヨーからパンドラボックスという
商品名で売ってます。

>>138>>140
あれ知らないプロマジシャンという設定はどうなのか。
って文句つけるところが違うな。まあいいか売れてないって言う設定だし。
カードマジックで実際演じる時と少しだけ違う方法なのは、
マジックアドバイザーの人なりの配慮なんだろうか。
他にもそういうところがちらほらとあったですね。

142 :名無しの愉しみ:03/12/19 00:19 ID:???
今、テレ朝の番組でトミーズ雅さんがマジックやってた。
ひとつめにやったカードのやつ、あれは本当に失敗したのかな?w
というか、喋りが上手(当たり前だけど)なので見てて面白い。

143 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/19 01:34 ID:???
>>142
おいらも、それ偶然見てた(^^;)。
関西では吉本のジョニー広瀬さんが有名ですから、その
つながりもあるようですね。一つ目はホントに失敗かなー?
アレがうまくいってたら結構不思議〜。
っていうか番組そのものがかなりおもしろかつた。ブレイク
してしまうのかっ?>きっせっきだっね

144 :ツカモト:03/12/19 14:40 ID:???
>>130
あんたちゃんと買って確認してから言ってんの?

145 :名無しの愉しみ:03/12/19 19:43 ID:???
モトツカですが何か?

146 :名無しの愉しみ:03/12/20 03:19 ID:???
森羅万象情報によれば
THE MAGIC誌の藤山新太郎氏の連載「そもそもプロというものは」で、テレビの種明かし問題をばっさり<肯定>されている模様w
ついでに愛好家の過剰反応批判もめいっぱい展開されているらしく大変興味深いので、早速注文して読んでみようと思っています

147 :名無しの愉しみ:03/12/20 11:20 ID:???
つまんないプロの能書きはコレっぽっちも興味ないね。

148 :名無しの愉しみ:03/12/20 19:40 ID:???
そら藤山は肯定するだろうさ

149 :名無しの愉しみ:03/12/20 20:13 ID:???
なんで?

150 :名無しの愉しみ:03/12/20 20:40 ID:FudMBIlh
なんぼで?

151 :名無しの愉しみ:03/12/20 21:43 ID:???
密かにたててやんの
( ´,_ゝ`)プッ

【初心者】種明かしスレpart.14【歓迎】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1071757980/


152 :ツカモト:03/12/20 22:08 ID:???
>>145
あっ、モトツカさんですか?
久しぶりですね。しばらく見なかったのでてっきりサーズで氏んだんだと思ってましたが治ったんですね。
ホントによかった。


153 :名無しの愉しみ:03/12/21 00:03 ID:???
手品に限らず大御所クラスになれば何言っても許されるのが世の常だ罠

154 :名無しの愉しみ:03/12/21 00:37 ID:???
藤山新太郎って大御所なの?

155 :名無しの愉しみ:03/12/21 00:47 ID:???
顔は尾藤イサオ

156 :名無しの愉しみ:03/12/21 00:48 ID:???
っていうか藤山が何言ってようがどうでもいい
ご意見番にでもなったつもりなのかね?

157 :名無しの愉しみ:03/12/21 02:13 ID:???
ブゲラだねブゲラ

158 :名無しの愉しみ:03/12/21 03:53 ID:???
>>155
性犯罪者っぽいよな。


159 :名無しの愉しみ:03/12/21 09:41 ID:???
ブゲラだねブゲラ


160 :ツカモト:03/12/21 13:28 ID:???
>>146
速く読んで教えて

161 :名無しの愉しみ:03/12/21 17:54 ID:cV/cslp3
「OUR MAGIC」誰か読みましたか?

162 :名無しの愉しみ:03/12/21 18:15 ID:???
字がデカかった。
また本を祭り上げて商売するんだなーと思った。
ターベルを読んだ時、こんな本を書いた人、翻訳した人は
素晴らしい人に違いないと純真に信じていた。
でもそれは幻想だった。

なので、1書籍としてしか読まない。
これを絶賛するのはイイ。内容もイイ。
しかし、担ぎ上げたマリックは、立派な啓蒙じみた事を言う
割には、マジックをクイズ形式で放送したり、言い訳しながら
ネタばらしをする人。
もうやらないとテレビで宣言した後にも、いろいろと
理由を付けてまたやってしまう男。

正直、人間としては信用ならない。


163 :名無しの愉しみ:03/12/21 22:39 ID:???


  ネ  タ  切  れ  で  す  か  ?




164 :ツカモト:03/12/21 23:21 ID:???


    ネ  タ  切  れ  で  す !

165 :名無しの愉しみ:03/12/21 23:45 ID:???


  最  高  で  す  か  ?





166 :名無しの愉しみ:03/12/22 07:06 ID:???
最高でーす!!!


これは世の中の定説です!

167 :名無しの愉しみ:03/12/22 14:26 ID:???


  入  信  し  ま  す  か  ?




168 :名無しの愉しみ:03/12/22 22:35 ID:???
しねーよヴァーカ!

169 :名無しの愉しみ:03/12/22 23:56 ID:???
しねよヴァーカ!


170 :名無しの愉しみ:03/12/23 01:42 ID:YSb9DUH3
どなたか教えてください。
いっけん普通のトランプのように見えるけれど、種を知っている人は
裏からそのカードが当てられるようなトランプって、何処かに売って
ないでしょうか? 要するに、トランプのゲームでインチキをして勝
ちたいのです。通販で買えるサイトがあれば、うれしいです。
よろしくお願いします。


171 :名無しの愉しみ:03/12/23 01:48 ID:???
既出です 過去ログで探してください

172 :揚げ足鳥:03/12/23 02:22 ID:???
>しかし、担ぎ上げたマリックは、立派な啓蒙じみた事を言う
>割には、マジックをクイズ形式で放送したり、言い訳しながら
>ネタばらしをする人。
>もうやらないとテレビで宣言した後にも、いろいろと
>理由を付けてまたやってしまう男。

>正直、人間としては信用ならない。

そんなえらそうなことを言いながら、
テレビ欄でチェックしてマリックの特番があるのを知ると、
「今日はマリックやるよねー」なんて2chに嬉しそうに書き込んで
しっかり全部見てしまうお前たち、

正直、人間としては信用ならない。



173 :名無しの愉しみ:03/12/23 04:04 ID:???
それ、自分がそうだからだろ。
思い込むのは勝手だけど、少なくとも俺はマソクなんか興味ないな。

174 :名無しの愉しみ:03/12/23 04:20 ID:???
マリックはおろか、番組自体見ないね。
そういう距離感の人も居るんだよ。

175 :名無しの愉しみ:03/12/23 04:29 ID:???
マリックの番組なんて糞つまんないもん見ないっつーの
あんなのマジックやるやつが全員見てるとでも思ってるのか?

176 :名無しの愉しみ:03/12/23 07:14 ID:???
俺もマリックは見ないなぁ
マリックじゃなくて別の名前で「手力です」って
やってたのは見てたけど

177 :名無しの愉しみ:03/12/23 16:59 ID:???
あいたたた
http://infohtml.hp.infoseek.co.jp/top.html
痛すぎ

178 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:50 ID:???
64 名前: 名無しの愉しみ 投稿日: 2003/10/29(水) 19:55

私も他人のネタの有料販売はいけないと思います。
では、これはどうなんでしょうか?

http://www.nifty.com/maric/level.html

マリックさんがすべてのネタの考案者ではないと思います。
(もしそうならすみません)
もし、私の想像通りならオークションでの悪徳出品者とマリックさんは
同レベルということになりますよね。

できればふじいあきらさんに見解をお願いしたいのですが
どう思われますか?


179 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:51 ID:???
67 名前: ふじいあきら (yLKYnphY) 投稿日: 2003/10/30(木) 03:27
>>64
全然アリだと思いますけど。

マリックさんのそれは、難易度を設定して、セリフを作り一般の
方でも演じられるレベルまで作りこんであります。しかも、実演
付きです。
あれだけのネタを演技付きで解説するのが、どれだけ膨大な作業が
マジックを一般の方に演じたことがある方なら容易に想像がつく
はずです。
しかも、ネタの選択も既に古典と成りそうな基本的な良いものですし
フラリッシュなどの難しいものもうまく含まれています。
また、マリックさんの名前と技術がなければ、あのサイトは成立
しません。
他人の解説書をコピーしてメールを商品にする最低な人たちと
一緒にしないで欲しいです。(T_T)


180 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:52 ID:???

75 名前: 名無しの愉しみ 投稿日: 2003/11/02(日) 02:57
>>71
その考えなら>>64のマリックさんも最低野郎になりますよね。

分かりやすく丁寧で動画付きでマリックさんブランドがあるのがOKで
分かりやすく丁寧で動画付きで素人さんだとNG・・・
マリックさんはネタの選択云々とか語られてますが・・・ただの擁護にしか聞こえないよ・・。

そんなに転売が嫌なら販売しなければいいのに>プロの皆さん
プロマジシャンはマジックネタだけが商売ではなくて
演目構成や演技力や技術力。こういう部分で商売して僕らを楽しませて欲しいです


181 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:52 ID:???
76 名前: ふじいあきら (yLKYnphY) 投稿日: 2003/11/02(日) 05:49
>>75
僕がアマチュアの方の出品に嫌悪する理由は、アマチュアの方は実際の
現場での演じた経験が浅いことです。アマチュアの方の解説を最初に
手にした初心者の方は、それが正しい方法だと信じてしまいます。

細かい部分はセンスのいい人でも、年単位、100人単位で演じて、
修正を繰り返さないと、良い手順にはなりません。

いくら自分の周りでうまく演じられたといっても、延べ人数で数十人が
限界でしょう。その程度の経験で、人様からお金を取って先生の真似事を
すると言う行為が、「マジックをなめている」と感じるのです。

>そんなに転売が嫌なら販売しなければいいのに

まあ、アイデアを盗む人がいなければ、文書にして発表したり
しません。著作権という方の保護が欲しいのです。

そんなに、突っ込まれるのが嫌なら、アイデア出せばいいのに。

>僕らを楽しませて欲しいです

嫌です。


182 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:53 ID:???

79 名前: 75 投稿日: 2003/11/02(日) 23:19
>>76
「マジックをなめている」って部分は同意できます。
ただ、その程度のマジック技術(悪い手順など)でもいいから知りたい
お金を出してでも知りたいと言う需要があるのも事実。
だから、ネットオークションと言う商売(?)が成り立ってる訳で。

「マジックをなめてる」って理由で素人出品者を排除するのは難しいと思いますし
排除の理由にもなってません。
需要と供給の世界。

これで皆さんが納得するとは思いませんが例えば
プロの調理師が作ったエビチリ1000円と
素人が作ったエビチリ1000円。
共に堂々と販売していい訳です(食品販売に対する法律は割愛しますよ)
もちろん需要と供給の世界なんで素人のエビチリが売れるとは思いませんが。
マジック技術と調理技術を同じ土俵で考えるなと言われそうですが何が違うのでしょうか?

転売と言うかアイデアの盗作については上の自分の発言は軽かったと思いました。すいません。

最後の一文は僕に対する皮肉だとは思いますが
もし、そんな思いですべての仕事をこなしてるのならプロとして失格ですよね。
これこそガッカリです。


183 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 21:58 ID:???


82 名前: ふじいあきら (yLKYnphY) 投稿日: 2003/11/03(月) 00:42

>>79
料理に例えるんなら、盗んできた素材で作った料理と自分で育てた素材で
作った料理ってことなのね。素人とプロが同じ素材で作ったものじゃない
のよ。(^^;

君は前の発言で、マリックさんは何で許されるって、失礼な質問を
したから、仏の心でそれに答たんだけど、「排除の理由になってない」
って、話し変わってるよね?

需要と供給って話だと、マジックの秘密はそれだけで(手順や品質関係なく)
需要があるから問題なんでしょ?
料理はまずいと売れないから、いいよね〜完成品を食べてもレシピわかり
にくいし。

ネットで買った(もしくは解析した)マジックを売っている人たちは、
なぜ、顔を出さないのかな?堂々と売ってもいいなら顔を出して、
名前を出して売ればいいじゃん。
君がマリックさんのやっていることに疑問があるなら、直接メール
してみれば?(相手にされないと思うけど)

で、質問なんだけど、一連の発言の目的はどこなの?

揚げ足取りたいのか、自分も販売しているので正当化したいのか、
単に僕が嫌いなのか、ぜひ知りたいのでよろしく。

ところで、マジックをなめているのに、楽しい部分は味わいたいって
勝手だね。


184 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 22:00 ID:???
84 名前: 名無しの愉しみ 投稿日: 2003/11/03(月) 02:04

>>79

所詮マジックの本質を理解していない発言ですね。マリックさんの件にしても、
映像製作に関わっている業者もいるわけだし、本人のスタジオ押さえてスケジュール
押さえて製作したムービーと、泥棒野郎の顔出さないヘタな素人映像を同列に
考える事自体失礼千万。別にオークションに出品する行為自体は問題ないけども、
何を出品しているかが問題な訳で、商業行為を行うにあたって正当な手順を踏んでいない
から問題にしているんだよ。素人が生半可な知識で偉そうに販売行為を行うなってこと。
それに何で今マリックさんがあそこ迄してメディアに露出し続けているか理由を知って
いるかい?日本で長者番付に乗ることが目的なんだよ。マジシャンに対するイメージを
覆そうとしているんだよ。憧れの職業として捉えてもらいたいわけ。オークションの
小銭稼ぎの泥棒とはレベルが違うんだよ。いままでの日本でのマジシャンの評価は決して
高くないんだよ。奇術協会は権力にすり寄るだけのただの集金団体だし。そんな中
孤軍奮闘しているわけ。その活動でどれだけマジック業界が潤ってるか考えたことある?
そのおこぼれでまたもとの状態の戻そうとしていることに気付かない連中に怒ってるわけ。
わかった?これでもわからなければ、好きなだけ足の裏なめさせてやるよ。


185 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 22:02 ID:???
これで分かったか、マリックは神なんだよ。
ふじいあきらさんだってマリックを認めてるんだぞ。
素人が口を出すな。

186 :名無しの愉しみ:03/12/23 22:07 ID:???
172必死だな、と。
はい終了。

187 :名無しの愉しみ:03/12/23 22:13 ID:???
すげー。おもしろい論争だな。
手品板の過去ログかい?

188 :マリックをばかにしたらこの男が許さない:03/12/23 22:48 ID:???
>>187
現役ログです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5242/1066982230/l100

ばかとのさまに出演されたコメディマジシャンの崇高な人格もよく分かります。

189 :名無しの愉しみ:03/12/23 23:31 ID:???
私怨ムキだしって怖いねー。

190 :名無しの愉しみ:03/12/23 23:44 ID:???
またこいつか

191 :名無しの愉しみ:03/12/23 23:53 ID:???
っていうかさ、
2chでは無いところから(似てるけど別物だぞあそこは)
そんなにガンガンコピペして来るなよ。

秋葉原のおじさんからマジックショップMとかで売ってるUFO買った。
おじさん、なんかあんまりお奨めしないみたいな事言ってた。
開けてみた。入ってるギミックは一般的なアレとアレ。
説明通りにセットすると、なるほど、組み合わせでこんな使い方が・・・。
でもちょっと失敗したかなぁ・・・。

だれかコレもってる人います?

192 :名無しの愉しみ:03/12/23 23:55 ID:???
>>185

だから何って感じ。

193 :名無しの愉しみ:03/12/24 00:36 ID:???
つーかやたら攻撃的な口調に書き換えてるけど、名誉毀損にあたるんじゃないか、これ。


194 :名無しの愉しみ:03/12/24 00:59 ID:???
おまいらやたら強気だけど足の裏舐めさせられてもしらねえぞ 藁

195 :名無しの愉しみ:03/12/24 01:10 ID:???
オークションでタネを売る人へ
「なぜ売るのですか?」

お金を稼ぐためですか?
 あなたがそのタネを使ってみんなをあっと驚かせればもっと稼げますよ!
練習するのがカッタルイですか?
 あなたが考案したタネを売れば、売値はあなたの自由自在ですよ!
アイデアを出すのは苦手ですか?
 一人で悩まず周りに聞けば、「三人寄らば文殊の知恵」ですよ!
マジックの楽しさを広げるためですか?
 楽しいマジックを見せればみんなマジック好きになりますよ!


オークションでタネを買う人へ
「なぜ買うのですか?」

好奇心を満足させるためですか?
 自分で謎を解いた方が遙かに好奇心を満足させてくれますよ!
他の人に自慢するためですか?
 タネを明かすより、マジックを見せた方がずっと相手は驚きますよ!
マジックを覚えるためですか?
 それは解き方の解説を読んでから知恵の輪をやるのと同じですよ!
 

煽りじゃないです。あっちに書けない臆病者です。ハイ

196 :名無しの愉しみ:03/12/24 01:14 ID:???
確かに>184のやつの主張、よく読むと激しく愉快!!!!!(爆)

197 :名無しの愉しみ:03/12/24 01:36 ID:???
プロのくせに、パンツ下ろしすぎたなって感じはする。
正義感が曲がる事なく正しい方向へ伸びる事を祈る。

198 :名無しの愉しみ:03/12/24 01:58 ID:???
>>197
こっちに書くほうが勇気が要ると思いますが

199 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 02:15 ID:???
>>196
オークションでタネを売る人へ
「なぜ売るのですか?」
需要があるから

>お金を稼ぐためですか?
 あなたがそのタネを使ってみんなをあっと驚かせればもっと稼げますよ!
 
 実際に稼いでるやつはほとんどいない
 あんたはいくら稼いでるんだ?

>あなたが考案したタネを売れば、売値はあなたの自由自在ですよ!
アイデアを出すのは苦手ですか?

マリックに言え

200 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 02:16 ID:???
>オークションでタネを買う人へ
「なぜ買うのですか?」

どこで買おうが自由だ

>好奇心を満足させるためですか?
 自分で謎を解いた方が遙かに好奇心を満足させてくれますよ!

あんたは本もビデオもなしで、誰にも教わらずにやってきたのか?

>他の人に自慢するためですか?
 タネを明かすより、マジックを見せた方がずっと相手は驚きますよ!

あたりまえだ。せっかく仕入れて種だけ見せる馬鹿がいるか

>マジックを覚えるためですか?
 それは解き方の解説を読んでから知恵の輪をやるのと同じですよ!

それがタブーなら遊びの冒険もターベルコースも廃盤にするようにあんたが働きかけろ


201 :名無しの愉しみ:03/12/24 02:29 ID:???
おまえみたいなチンポ野郎がいるようじゃこの趣味も終わりだな。
>>200

202 :名無しの愉しみ:03/12/24 02:36 ID:???
遊びの冒険とターベルという組み合わせが笑える。
駆け出しってのがモロバレ。


203 :名無しの愉しみ:03/12/24 02:50 ID:???
あいたたた
http://infohtml.hp.infoseek.co.jp/top.html
痛すぎ

204 :ss:03/12/24 02:51 ID:???
>>191
俺も買ったが、なかなか見せる機会がない。

205 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 03:01 ID:???
>>202
分かりやすく言ってあげてるのに感謝の言葉もなしか?君に古書や洋書の話しても分かんないでしょ。
あの程度のマジックがオクで種明かしされてるって地団駄踏んで悔しがってる君らの方が空しいんだよ




206 : :03/12/24 03:09 ID:???
オク出品者本人など手品系の諸スレッドで散々叩かれてきた立場の連中
が、少しは反撃したくなるというケースも、もちろんありうる話だろう
けれど、いまここで頑張っちゃってる人、どうも愉快犯の臭いがするん
だよなぁ。俺の誤解でしょうかね?

207 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 03:14 ID:???

ヤフオク−許せない マジシャンの敵だ
マリック−種明かしはするし、ネタ売って儲けてるけどとりあえず尊敬しとく W

自分が弱いところを突かれると 人を初心者呼ばわりするのがここのお約束のパターン


208 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 03:24 ID:???
>>195
確かに愉快犯といえば愉快犯に入るけど195みたいなのが出てくるとオクの否定、肯定問わずあんた誰?
って突っつきたくならない? おかしくて我慢できないんだけど、つぼに入るのはおれだけなのかな。
みんなよく堪えられるもんだ


209 : :03/12/24 03:25 ID:???
創価学会の信者じゃあるまいし、全く無批判にマリック氏にしろ、
ふじい氏にしろ、敬い奉るマジシャンなんてほとんどいないでしょ。
素晴らしい部分については、勉強になると素直に評価されているだ
け。そうでない部分があれば当然批判の対象とされてきた。ものご
と全てを疑ってかかる合理的精神を好むのが愛好家の特性と思われ。

210 :揚げ足鳥:03/12/24 03:42 ID:???
172です。
あっははは、ネタにマジレスしてやんの。
笑ったよ、大いに笑わせてもらったよ。

なんかネクラだな、ここにいる奴ら。

>172必死だな、と。
>はい終了。

なにこれ。何が終了なんだ?
訳わかんなくてよろしい。
かっこいいよ。
はい、しゅうりょー!








211 :揚げ足鳥:03/12/24 03:46 ID:???
なんだこれ。

>マリックの番組なんて糞つまんないもん見ないっつーの
>あんなのマジックやるやつが全員見てるとでも思ってるのか?

見ないのになんで糞つまんないって知ってんだ?
面白すぎる。てか、全員見てるなんてどこに書いてあるんだ、
どいういう読解力しているんだ。

とマジレスしてみるテスト。

ねむい、寝る。



212 :名無しの愉しみ:03/12/24 03:52 ID:???
遅レスかっこわるい

よっぽどカンにさわっちゃったんだろうねw

213 :名無しの愉しみ:03/12/24 07:23 ID:???
どうでもいいような事でよく荒れる事が出来るよなぁ。
ヴァカみたい

214 :名無しの愉しみ:03/12/24 07:57 ID:???
たぶん、プライドが高いんだよ彼は。

プライドが。

プライド だけ が。

215 :名無しの愉しみ:03/12/24 09:11 ID:???
>>黒にゃふー
うるせーボケ!!!


216 :名無しの愉しみ:03/12/24 10:13 ID:???
>>191
クイズ?

インビジブルスレッド と ワックス であった〜

217 :名無しの愉しみ:03/12/24 10:54 ID:???
誰かこれもってる人いる?
たば・・・・100円・・・・・・・・・・両手改・・・・・
ってやつ。

218 :名無しの愉しみ:03/12/24 11:56 ID:???
>>217
穴空きコイン

219 :馬鹿も休み休み言ってください:03/12/24 12:11 ID:???
>>209
君のような愛好家もいれば偏愛家も多いからね、195みたいな。
自分はこれこそマジシャンのあるべきすがたと思ってるんだろうけど勘違いなんだよね。
さてお布施をもらいに行ってくるか
南無妙法蓮・・・・


220 :名無しの愉しみ:03/12/24 12:31 ID:???
HP上の写真や動画だとすごそうだけど
実際に使ってみると「使いずらい」「使えねー」
て商品あるよな

221 :名無しの愉しみ:03/12/24 12:34 ID:???
>>220
この際、商品名をぶっちゃけてくらはい。

222 :名無しの愉しみ:03/12/24 12:51 ID:???
>>220
おながいします。

223 :名無しの愉しみ:03/12/24 14:25 ID:???
IMPタンのHP。
http://deamon.alljapan.com/


224 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/24 15:18 ID:???
天与ーの魔法のマスターキー買っちった(/▽`)/
二個目だけど。一個目、昔に紛失〜。
久々に誰かに見せたい予感。

225 :名無しの愉しみ:03/12/24 16:04 ID:???
>>224
タネを教えろ!

226 :名無しの愉しみ:03/12/24 18:19 ID:???
マスターキーは、キーを差す穴から、ケースのコーナーの間に
コインがスベり入り込む仕組みだYO!!

227 :にゃふー ◆ko9al75UKU :03/12/24 18:45 ID:???
種明かしを知りたい人・したい人は、スレ違いなんで
該当スレでやってね。

全く関係ないけど。さっき気がついたけど、タイトル
「統合」なんだね。総合だと思うのだが。統合と総合
じゃ意味がちがうのぅ。

228 :名無しの愉しみ:03/12/24 19:38 ID:???
だから種明かししたい人もされたい人も来るわけで・・・

229 :名無しの愉しみ:03/12/24 20:38 ID:???
226=227
(・∀・)ニヤニヤ

230 :名無しの愉しみ:03/12/24 21:50 ID:???
>>229
バカっ!

231 :名無しの愉しみ:03/12/24 22:05 ID:???
>216
はずれ。

232 :揚げ足鳥:03/12/25 08:43 ID:???
>遅レスかっこわるい
>よっぽどカンにさわっちゃったんだろうねw

知らなかった。遅いレスってかっこわるいんだ。
仕事で忙しいだけなのに。

>どうでもいいような事でよく荒れる事が出来るよなぁ。
>ヴァカみたい

みたいじゃなくて、ヴァカです。
(おいおい自分で言ってるぜ)
ここは2chだからね。
所詮憂さ晴らしだし、適当に書き込んでるだけだよ。

>たぶん、プライドが高いんだよ彼は。

>プライドが。
>プライド だけ が。

俺のことだとしたら、残念ですが、
それほどプライド高くないんですね。
何を隠そう、自分はそんなにマリックの番組興味ない人間
だったりするんでw。

とマジレス。

ねむい、寝る。





233 :名無しの愉しみ:03/12/25 10:29 ID:???
忙しいならいちいちレスしなきゃいいのに・・・

気になって気になって仕方がないんだろうなぁ

234 :名無しの愉しみ:03/12/25 11:25 ID:???
間リックの番組全部録画してあるんだろ。

235 :揚げ足鳥:03/12/25 13:06 ID:???
>忙しいならいちいちレスしなきゃいいのに・・・

てか、たまにしか2ch書き込む暇ないもんで、
自分の書き込みにレスしてくれた人にはちゃんとレスしようという
その気持ちが意外と几帳面な性格なのかもしれぬと今思った。
(んなわけないか・・・)

>気になって気になって仕方がないんだろうなぁ

まあ、自分の書き込みに対するレスが気になるのは割と普通な
ことだと思っていたのだが、了解。あまり気にしないようにするぜ。
大して面白いスレッドでもないし。

>間リックの番組全部録画してあるんだろ。

全部録画したらどんくらいなるんだろうね。そういう奴いるんだろうなー。
最近のはそんなに見たいと思わんから録画もしないし、
「あー今日やってたんだ」とか、後で気付くくらいテレビ自体意識
してないけど、「きてます!」とか言ってた時代のはちょっと見てみたいな。

とマジレス。

さむい。出かける。
(今日は休日)


236 :名無しの愉しみ:03/12/25 13:32 ID:???
コテハンが揚げ足鳥のクセに返信に追われてるぞ!

237 :名無しの愉しみ:03/12/26 10:44 ID:+QL8xwNU
おらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁげ

238 :名無しの愉しみ:03/12/26 20:24 ID:???
ふじいあきらさんがこんな書き込みするわけがないだろうが
捏造もいいかげんにしろ
りっぱな名誉毀損だぞ
1度でもライブを見ればあの人がこんな口のききかたをする人じゃないくらい分かるぞ ぼけ!

239 :名無しの愉しみ:03/12/27 15:50 ID:???
現役ログです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5242/1066982230/l100

それともトリップ付の乗っ取りかな(W
テレビに出てる人たちを見て人格まで期待するなってことだよ

240 :名無しの愉しみ:03/12/27 15:55 ID:HD0SQwlo
昨日NHKでマジックの番組やってたんだけど見た?
その中に、「1枚の紙がお札になってそのお札がまた別のお札になる」ってのがあったんだけど、
なんていうのだか分かる?教えて。

241 :名無しの愉しみ:03/12/27 16:52 ID:???
しらんがビルチェン爺?

242 :トヒデルアルデヒド:03/12/27 23:42 ID:???
三・四回ぐらい変わってたよね。あれは面白かった。
標準的な>>241のとはちょっと違うはず。
そのうち商品で出回るんじゃないかな。
何せディーラーブースでの演技だったし。

他にもリングとロープの手順とか、ハイビジョンの時になかった
演技も入ってて楽しかったですね。

243 :名無しの愉しみ:03/12/28 08:34 ID:???
あれね。

244 :musabetsu:03/12/28 09:21 ID:???
その番組 31日に 再放送あるね。

245 :名無しの愉しみ:03/12/28 14:08 ID:???
透明カップのヤツ、なんだありゃ。
ゲテモノにしか見えん。
製品化して、アフォ共が買うわけだが。


246 :名無しの愉しみ:03/12/28 16:13 ID:???
T-1グランプリの面子見た?
無名のブサイクばっかじゃん。

どこがイケメンマジシャンなんだ?

期待できなそうだな。
だまって曙−ボブサップ戦でも見てようかな

http://www.tv-tokyo.co.jp/t1/

247 :名無しの愉しみ:03/12/28 16:14 ID:/nv64xf8
タバコの煙をシャボン玉の中に入れてそれを割ると鳩が出てくる・・・
あのマジックは種が分かっちゃったなぁ。
ナポレオンズは解説で、分かりませんねぇ・・なんて言ってたけど分かってるでしょ、実際。


248 :名無しの愉しみ:03/12/28 17:14 ID:???
>>246
なんかもう、キモい集団って感じだなw
さすがにこんな場だとセロを使うわけにもいかないんだろうけど。
まあ、見た目は別にしてなんか面白いことやってくれりゃいいや。
高橋氏と長谷氏に期待。格闘技は興味ないし。

249 :名無しの愉しみ:03/12/28 17:41 ID:???
>>248
セロ出演するみたい。

250 :名無しの愉しみ:03/12/28 17:50 ID:???
>>249
マジで?
ゲスト扱いとか、そんな感じなのかな?

251 :名無しの愉しみ:03/12/28 19:12 ID:???
>>249
セロがちゃんとトーナメントに出場したら格の違いで勝っちゃうだろうからね。
ゲストなんだろうね。

でもゲストはテンコーって書いてるよ。

252 :名無しの愉しみ:03/12/28 19:14 ID:???
>>246
素朴な疑問なんですが、6人の日本人出場者を皆さん知ってます?
私は1人も知らないのですが

私が無知なだけで有名なのかな?

253 :名無しの愉しみ:03/12/28 19:40 ID:???
高橋ひろきさんはなにコンで優勝してなかったっけ?

254 :トヒデルアルデヒド:03/12/28 20:56 ID:???
長谷さんは名の通った方。


255 :名無しの愉しみ:03/12/28 20:58 ID:???
あの点呼っていうのは懲りずにまた自分を大きく見せようっつう
番組やってるんだな。
大体どこの国のプリンセスなんだ。

256 :名無しの愉しみ:03/12/28 21:11 ID:???
>>239
だったらふじいあきらさんのサイトからメールしてから直接聞いてみろよ
もし偽者だったらしゃれではすまないぞ
確認もせずにこんなことするなんて信じられないね


257 :名無しの愉しみ:03/12/28 21:18 ID:???
>>250-251
とりあえずここには出ると書いてあります。
ttp://www.tvguide.or.jp/tables/1231/GBS/tokyo/19.html
ただし手もとの雑誌ではオブザーバーにとも書かれています。

258 :名無しの愉しみ:03/12/28 21:35 ID:???
言葉で相手を騙す言葉のマジシャンですから。

259 :名無しの愉しみ:03/12/28 21:53 ID:???
高橋ひろきまたモロバレのパスから天井カードやって楽しませてくれるのかな。
待ち遠しい

260 :名無しの愉しみ:03/12/28 22:14 ID:???
手品関係にいけめんはかいむ

261 :名無しの愉しみ:03/12/28 22:17 ID:???
お前ら含めてな(w

262 :名無しの愉しみ:03/12/28 22:21 ID:6pKEoSsd
ヘイポーみたいのがいますね。

263 :名無しの愉しみ:03/12/29 09:13 ID:???
M-1(漫才のね)みたいにもりあがってくれたらなあ。
プロでやっていける幅が広がるといいねえ。
セロさんががんばってくれそうだけど。
腹がでた中年おやじには子供達はあこがれてくれないからねえ。

マジシャンてサービス精神旺盛な人じゃないと、向かないよね?
そんなことない?セロさんて良く知らないけど、
テレビで見てる分にはサービス精神旺盛そうにみえる。
仕事だから?(笑)かっこいいし、売れると良いね。

500円玉使うか、ハーフダラー使うとかで自然、不自然の
話してるときあるけど、σ(^^)なんかファミレスでジャンボコイン出しちゃうよ?(笑)
だめ?超不自然!とか自分でおもうけど。(笑)楽しいよ。
なんでそんなものもってんの?!って感じで、バカバカしくて良い。
そこは本当に超自己満足!でもみんなやったら受けるでしょ?
マギー審司さんも言ってたけど、かなり鉄板。受けるって
わかってやらない手はないでしょ?「わざわざもってきたの?」とか言われるけど。(笑)
自分が楽しいしね。ま、だいたい手品やる人って思われてからだけどねえ。
その時かわいいウエイトレスに受けたりしたら、それはもう、
向こうの迷惑考えずにセロさんばりに100円とか囓ったりするよ。(笑)
つかみのマジックは、いつもしてるリングを使ったリングシングや
輪ゴムを使ったピナクルやクレージーマンズなんたら、とか
即席のお札貫通マジックとか(この間立ち読みしたトランプマンのやつ。
気に入ってる。ヒロサカイさんの指が貫通するやつも好き。ばれるけど。)
あと場所が場所ならアンビシャスは絶対やる。
そりゃみんなに気づかれずにおでこにカードがあったら人気者でしょ?
(それは別か。)みんなはつかみのマジックなにするです?

あとショーオフ完全コピーしてるひといる?超尊敬するよ。


264 :名無しの愉しみ:03/12/29 12:59 ID:???
>>263
そうですね。
T-1グランプリ盛り上がるといいですね。
しかし、大晦日はあまりにもライバルが多いので、
見るのが無い2日とか3日にすればいいのに

ショーオフ完全コピーしてるひとって確かに超尊敬します。
私は、まったくできず断念しました。
まずは手が大きくないとね。



265 :名無しの愉しみ:03/12/29 13:27 ID:???
そうですか。ショーオフはやっぱ手の大きさですか。
あきらめた方がいいですかね。

266 :名無しの愉しみ:03/12/29 14:00 ID:???
>>264
T-1、大晦日のあの時間だったからこそ、チャンスだと思ったんだが。
あの面子じゃダメ。USOのマジックバトルのほうがどれだけましか。
どうにかならんかったんか?

267 :名無しの愉しみ:03/12/29 14:30 ID:???
>>266
うん。確かに面子が悪いね。

USO並み+セロが戦えば面白かったんだけどね。


268 :名無しの愉しみ:03/12/29 14:45 ID:vBwGo19c
FISMでジャグリングの部みたいのってありますか?
こないだの見てたら、マジックじゃないのがありましたよね。

269 :名無しの愉しみ:03/12/29 15:08 ID:???
FISMつまんなかったなぁ。
なーんてホントの事ばっかり言うから嫌われるんだろうなあ俺(w

270 :名無しの愉しみ:03/12/29 15:41 ID:???
>>267
高橋ヒロキくらいでしょ、どうにかなるの。
長谷さんもいいけど、年齢が…。テレビ向けかというのも。
アジア勢は、どうなのかなあ。少なくともイケメンではない。

どこかの掲示板に書いてあったけど、
田代さんが仕切ったみたいだけど、もっと政治力があるかと
思ってたよ。

271 :名無しの愉しみ:03/12/29 16:08 ID:???
イケメンどころかキモ入ってるな。汁出てきそうなメンツだ。

272 :名無しの愉しみ:03/12/29 16:53 ID:UDPIPXCg
でもさ、セロの番組最後に名前でてる二人がT1出るよね。
しかも、顔と名前が一致しないからわからんが
龍野っつうのは名前をよく聞くし、面白いらしい。


273 :名無しの愉しみ:03/12/29 16:57 ID:???
聞いた事もないね。
あ、本人か?

274 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:02 ID:???
一般視聴者が
「格闘技ワカンネ、紅白好きなアーティストだけチェック、さて、なんか他やってるかなー、マジックかー。」
となにげにチャンネル合わせたら最後。
「マジック界のイケメンってこの程度なのか、ってかキモッ」
とますます一般人とマジック界との距離が出来てしまう。
せめてイケメンという大嘘のあおりを外してくれれば
「学生マジック大会の放送」くらいの認識で毒にも薬にもならん番組でオワタだろうに。
長谷さんてイケメンと相反する容姿だと思うけど、本人はそう思ってないにしても。
例えるなら田村亮子的な己の容姿誤認。

275 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:03 ID:???
>>269
いや、確かにつまらなかった
俺は途中寝てしまった

276 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:04 ID:???
確かにイケメンはないよなあ。
テレビ東京なにやってるんだかw

277 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:38 ID:???
同意。人間性やマジックの腕を否定する気はないが、
イケメンはヤバイでしょ、いくらなんでも(w

278 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:43 ID:???
でも流行ってきてるよね。マジック。T-1、盛り上がるといいね。
プロにしろ、アマにしろ活躍の場所がふえるといいね。
ラジオとかね。メンタルマジックとかやるの。(笑)

ショーオフさ、根本さんが、アメリカのマジシャンは全員やってる
(おおげさ)って言ってたけど、あれできるとかっこいいよね。

T-1の賞金も1000万ぐらい出ないかな。素人も選考に入れるようにしてさ。
1000万がきつかったら参加費とってもいいよね。
一般人が俺もやろうかなとおもうぐらいの土壌がないと、みんな食ってけないし。

関西人ってさ、みんな(おおげさだけど)漫才の評論家だよ?(笑)
あいつら、つっこみが甘い!とか、ネタ読むのでいっぱいいっぱいやん!とか
、俺の方がおもしろい!とかね。漫才なんかやったこともないのに。(笑)
マジックもそんな感じになればいいのに。一億総マジシャンみたいな。
マジックの構造上、閉鎖的になってしまう世界だけど一般の人にも間口をひろげないと
いつまでもマニアだけの世界だよ。ネタバレ番組を含めて、
T-1とかテレビでがんばって欲しいよ。イケメンじゃなくてもいいよ。
腹の出たおっさんよりいいじゃない。まあ、マニアとしてはネタバレは
考えてしまうときもあるけど、一般の人にも気軽に入って来れる世界にならないと、ともおもう。

それとさ、ちゃららららら〜ん、っていう手品のテーマソング
みたいになってるあの曲もうやめようよ。
何とかの首飾りだっけ?じいさん、ばあさんもあの曲はほんとにやめて。(笑)



279 :名無しの愉しみ:03/12/29 17:52 ID:vBwGo19c
FISMにジャグは場違いです。

280 :名無しの愉しみ:03/12/29 21:12 ID:???
どんな素材でも
10代前半までは「天才」
40代まで「イケメン」
それ以降「大御所」
って言ってもらえるマジック界って一体

281 :名無しの愉しみ:03/12/29 21:21 ID:???
マジックはマニアだけの世界でいいよ。
気軽に入ってきてもらって誰でも簡単にできるって勘違いされたら癪だし。
メジャーになって喜ぶのは道具売ってる人たちだけ。
ブームなんか起きてもマジックの質が洗練されるどころか馬鹿騒ぎするだけしてさっと引くだけだよ。
バンドブームと同じ。
結局残るのはブームに関係なく前からやってきた人らだけ。

282 :名無しの愉しみ:03/12/29 21:26 ID:???
>マジックもそんな感じになればいいのに。一億総マジシャンみたいな。

いまそうなりつつあるよね。タネの知識しかない下手糞どもが
ああだこうだと評論家ぶってて笑える。

283 :名無しの愉しみ:03/12/29 22:55 ID:???

>マジックはマニアだけの世界でいいよ

確かに心地良いかも?でも手品で食べていきたい人は一般にも広めたいんじゃない?

>メジャーになって喜ぶのは道具売ってる人たちだけ。

かもしれない。けど、でも駄目?マジックに関わってるひとが儲かるのは
明日の我々の為でしょ?それに儲けたくてやるならマジックショップはやらないでしょ?
σ(^^)は今プロと胸張りたいと思う気持ちが強いからかな?売ってはいないんだけど。
でも間口が広がっていろんな才能のあるひとが参加してくれば
すごいマジックがみれるかもよ?ショーオフとかって新しい人たちだなっておもう。
それにσ(^^)のわりは評論家もマニアも少ないよ。語り合いたいよ。(T_T)
夜中暗い部屋で鏡みながら見せ方研究したり、ジャンボコインのスペルバウンド練習しながら
「女性のかたはだいたい、何かが大きくなるのってだいすきですね。ははは。」とか
ぶつぶつ言ってるのって孤独だ。でもそんな自分が好きなんだけど、不健康だ。

とりあえずブームこい!くるならこい!こねーよ。(笑)

あと正直、でたいの。T-1


284 :名無しの愉しみ:03/12/29 23:33 ID:???
>>283
あなたプロですか。それはそれは。
でもマジックが一般に広まってしまったら、素人がマニア気取りになってけちつけてきて
逆に食べていくにはしんどくなる一方だと思います。
才能ある人ならブームに関係なくやる。
観客が増えるブームならいいが下手に手を出してくるやつが増えるのは質を下げるだけ。
無意味に種が広がったり、トリックデックやギミックコインなど存在そのものが知られてはいけないものが
一般の人に知られてしまう。(もうやばいところまできているが)
それにマジックショップの人たちはどう見ても儲けたくてやっているように見えます。
曲がる1円玉って30枚3000円で売られてるんですよ。
挙げたらきりないので・・・
>σ(^^)
どういう意味ですか?

285 :名無しの愉しみ:03/12/30 01:00 ID:???
ブームなんぞなくても、今食えてる奴は一向に困らない。
ブームが欲しいのは、今ひとつ仕事に困ってる奴。

でファイナルアンサー。

286 :名無しの愉しみ:03/12/30 01:01 ID:???
>>284
そうかもね。
でもマジックショップって儲かるの?

確かに持ちネタとかばらされてるときとか、それはやめて〜っておもうね。いつまでも隔離されたマニアな世界なのかな?さみしいね。

287 :名無しの愉しみ:03/12/30 01:04 ID:???
>>285
確かに。(笑)仕事くれってかんじだもの。わはは。良いねえ、食えてる人は。
でもブームがきたらギャラあがるよ?

288 :名無しの愉しみ:03/12/30 13:03 ID:???
都々さんが
大晦日から新年にかけての23:30〜25:30
関東圏のMXTVにて生放送出演決定らしいですね。

マジックもやるのかな?

289 :名無しの愉しみ:03/12/30 13:59 ID:???
>それにマジックショップの人たちはどう見ても儲けたくてやっているように見えます。
>曲がる1円玉って30枚3000円で売られてるんですよ。
もうけたいだけなら他の商売の方が良いんじゃないかな。
もうかっていないから、そういう値段設定をしないと
食っていけないのでは?

290 :名無しの愉しみ:03/12/30 13:59 ID:FirJ4VH0
>288
やるんじゃん。
後、T1だけど俺はかげながら期待してるね。
だってみんなUSOの時都々とか知ってた?
ピエールさんとか知らない人のほうが多かったでしょ。
だから、今回も凄いのいるかもね

291 :名無しの愉しみ:03/12/30 20:08 ID:???
>>290
それは言えるね。
T1にもすごい人いるかもね。

都々さんもピエールさんも確かに以前は知らなかったよ。

292 :トヒデルアルデヒド:03/12/30 20:20 ID:???
MMLに田代さんからどういう糸でああいう顔ぶれになったのか、とかが流れてたね。見事にテレビ局の論理に流されちゃってるなあ、とか思ったけど。

まあイケメン呼ばわりされちゃったのはアレだよ、ワイドショーとかで若い女性になら誰にだって「美人〜〜」って付くのと一緒だよ。

293 :名無しの愉しみ:03/12/30 20:21 ID:c1yx8WD0
>>268
を答えてください!

294 :トヒデルアルデヒド:03/12/30 20:28 ID:???
若手に機会を、ということではある意味(漫才の方の)M1に近いのかもしんない。
もっとも、あっちに比べてエントリー1900組とかいうほど層が厚くないし、(従って知られている人も少ないし、)そもそもJCMA内での「誰を立てるか」の選考以上には、予選とかやってないのだろうけど。

それはそうと、龍野さん出てるんだね。
公式ページの字が潰れてて気が付かなかった。
彼の手品は見たことないけど、彼に見られたことはあるなあ(笑)。
そんなすごい人なのだったら見せてもらっておけば良かった。

295 :トヒデルアルデヒド:03/12/30 20:29 ID:???
>>268
コンテストじゃなくて、ガラショーとかじゃないの?

296 :名無しの愉しみ:03/12/30 20:35 ID:???

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297 :名無しの愉しみ:03/12/30 21:27 ID:???
>>292
北朝鮮の不細工女どもが「美女軍団」って言われていたのと一緒だね。

298 :名無しの愉しみ:03/12/30 22:34 ID:ZxZ0CShE
個人的に もう一度USOマジックバトルをやってほしい・・・
テレトウは マニア過ぎる・・・

299 :名無しの愉しみ:03/12/30 23:21 ID:c1yx8WD0
>>268
ちくしょぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉおぉおぉぉぉぉぉ
何で放置なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜。

300 :名無しの愉しみ:03/12/30 23:35 ID:???
興味ない分野だからじゃないかな。
それと、多分部門はない。
でも、ジャグラーが出演する事はあったと思う。
賞取り以外の場面で。

301 :名無しの愉しみ:03/12/31 07:37 ID:???
中上兄弟ってなんだ?アレ?
若いだけじゃん!( ´,_ゝ`)プッ

暗幕でのヘタレイリージョン見てると
親のスネかじりにしか見えんぞ!

302 :名無しの愉しみ:03/12/31 09:27 ID:???
何はともあれ、マジック番組が大晦日の9時代にみられるなんて
画期的でありめでたい。が、もしこの番組が失敗に終わるともう
次のチャンスは無いな。素直に喜びたい反面、不安もいっぱいっ
てとこか?


303 :龍野です:03/12/31 09:38 ID:i9rETROE
こんにちは、龍野洋介です。ほぼ初めてここ見ました。
ま、今回の番組に関しては最初に謝っときます(笑)
いや、まぁ僕がイケメンマジシャンていうのはカリスマ美容師が
美容師免許もってない並みにまずい事ですね〜
出演者の中ほとんどが、未熟者なりに頑張っているので
暖かい目で見守ってくださいネ

304 :名無しの愉しみ:03/12/31 10:00 ID:???
TX系ってセロくらいしか見ないから、大晦日にマジックもってきても
当然かもしれんな。

305 :名無しの愉しみ:03/12/31 10:09 ID:NGH1/9FV
>中上兄弟
( ´,_ゝ`)プッ


306 :名無しの愉しみ:03/12/31 10:32 ID:???
>>268 299
ジャグリングの奴って足で鞄廻したり、
寝っ転がってカスケードやってた女の人のこと?

あれはすごかった。ねながら挑戦してみたけどまっすぐ上にボール投げることすらできん。

すれ違い・・・




307 :名無しの愉しみ:03/12/31 11:36 ID:???
2ch住人に擦り寄ってもしょーがねーぞ(藁

308 :名無しの愉しみ:03/12/31 12:06 ID:???
2chの世論を味方につけようという意図がバレバレの
香具師も居たな。はいろきった事件の時とか。

309 :名無しの愉しみ:03/12/31 14:32 ID:???
>>306
燃焼系のCFの方がすごいと思う..

310 :名無しの愉しみ:03/12/31 16:59 ID:dK1XCLE5
>>309
ほんとにできると思ってるのがおめでたい。

311 :名無しの愉しみ:03/12/31 17:37 ID:???
新聞のテレビ欄見たら
「Pテンコーも仰天レモンからお札が」
とある。今時ビルインレモンか・・・。


312 :名無しの愉しみ:03/12/31 18:20 ID:???
テンコーってレベル低いな。

313 :名無しの愉しみ:03/12/31 21:34 ID:???
プライドでも見てろよオマイラ。
だからオマイラはダメなんだよ。

314 :名無しの愉しみ:03/12/31 22:16 ID:???
日本代表のほうがイケメンだ(W
アジアのほう、ひどすぎるぞ。

315 :robopitcher:03/12/31 22:22 ID:???
日本代表のがたつきっぷりをなんとかしてほしいね。
龍野氏はどうどうとしてたなぁ。
長谷師、プロだよね。。?ってカンジの演技だったのに、
勝っちゃったね。

あぁ、永田さん!!!

316 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 22:49 ID:???
プリンセステンコーがクロースアップとかサロンを語って大丈夫なんですか?
やってるところ見たことないんですが。と、軽く問題発言。

どうでもいいけど、ちょっと>>294は人違いだったかも知れない。
僕が夏に遊びに行ったマジックサークルで手品録ってくれた
(まあそんな大したもんじゃないけど。)JCMAの男性スタッフ
さんは髪も黒くて眼鏡も掛けてた。顔ももっと大きかったような
感じがする。

あの人はなんと言う方でしたっけ。>>>303龍野さん
あれ?ひょっとしたら同一人物ですか。
関東の学生マジックで名前が通ってる人なのには違いないのだけれども、
どうもごっちゃになっててごめんなさい。

317 :名無しの愉しみ:03/12/31 22:50 ID:???
そりゃ、体格が(W
アジアの人、ちょっとキモい…

永田もむごかったけど、中邑、負けちゃダメだろー(T.T)

318 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 22:52 ID:???
>>310
アレはちゃんとやってる。
雑伎団系。

こないだから
こんな運動しーたくても。 (ムリ)

に変わってたのに気づいて大笑い。

319 :robopitcher:03/12/31 22:58 ID:???
藤田勝ったよー!

長谷師、、長谷師ねぇ。。

320 :robopitcher:03/12/31 23:04 ID:???
つうか、テレ欄に書いてあったオチって龍野氏のネタだったのね。

321 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:13 ID:???
高橋さん。
昼間のNHKと同じ手品やっちゃうのはまあ名作だし仕方ない、のかな。
でもダンルフェイさんのより見てて楽しかったような気がするのはさすが。
大根見たかったなあ。それこそレモンと被るか。

パスは角度的になんかすごいやばかったと思うけど。(-。-) ボソッ
(あれだったらカットした方が…)

322 :robopitcher:03/12/31 23:20 ID:???
たぶん、用意する時間が無かったんじゃない?(w>大根
永田さん並みに声がかかるのが遅かったりしたりして。どうなんだろ。


323 :名無しの愉しみ:03/12/31 23:25 ID:???
正解。

324 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:25 ID:???
雪降らす手品はカッパーフィールドの方が好きだなあ。(-。-) ボソッ


325 :名無しの愉しみ:03/12/31 23:28 ID:???
よりによって、一番イケメンじゃないヤツが(藁

326 :robopitcher:03/12/31 23:31 ID:???
トヒさんよ。それは言わないってのが、暗黙の了解というかなんというか(w

いろんな人にいえることだし。

327 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:36 ID:???
酔ってて大放言大会。スマソ。

328 :robopitcher:03/12/31 23:37 ID:???
ややややややや。謝られてもさー。一応、
ツッコミということで、ここは一つ。

>323
正解すか(w

329 :名無しの愉しみ:03/12/31 23:41 ID:???
そこそこ面白かったですね。T-1。
でも売りねたをまんま使うなよといいたい。
ヒンバーリングとかスクラッチとか鍵とか。
でも知らなくて面白いのもありましたね。
高橋さんには優勝して欲しかったなあ・・・・。
結局演出に負けたということか。

330 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:42 ID:???
>>325
なんか田代さんが流してたメール読んだ感じ、
(1)「イケメン・マジシャン」
(2)「アジアのマジシャン」
(3)「若手マジシャン」
は互いに素らしいよ。

331 :robopitcher:03/12/31 23:46 ID:???
まぁ、カード数組と数少ない道具でよく戦ったと思うよ。>ヒロキ師

332 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:49 ID:???
いや、普通に面白かったと思うよ。>高橋さん

しっかし、テレ東だから仕方ないとはいえ、
格闘と比べてあからさまに予算少なさそうだったなあ。
出演のマジシャンよりPテンコーの方がギャラ高かったりして。


333 :トヒデルアルデヒド:03/12/31 23:59 ID:???
毒吐きすぎた。スマソ

334 :トヒデルアルデヒド:04/01/01 00:00 ID:???
というわけで明けましておめでとうです。

335 :殺魔犯:04/01/01 00:07 ID:???
貴様ら。あけましておめでとうございます。

336 :599:04/01/01 03:25 ID:???
モデル出身のマジシャンヘタクソだったよなー
パームしている手がバレバレだっただろ

337 :名無しの愉しみ:04/01/01 04:03 ID:???
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1104
協力頼む。

338 :名無しの愉しみ:04/01/01 06:52 ID:???
Tー1ビデオ早送りで見た。自分が見えてない出場者の面々痛々しい。
とってつけたようなイケメンのうたい文句に絶句。プロ?がテレビで
売りネタそのまま使うな。テレビ局の能無し企画に乗せられるとああ
ゆう悲惨な番組になることを痛感。メインはマジックなのに、ゲスト
の出演料の方が高い番組っていったい......

339 :名無しの愉しみ :04/01/01 14:53 ID:???
>>338
確かに見てて、商品名・価格が言えるものが多くあったね。
もってなくても「あっ、フェザーで8000円で売ってるやつだ」とかね。

USOの時のRYOTAもそうだっだけど、売りネタそのままはないよなー


340 :名無しの愉しみ:04/01/01 14:55 ID:???
森羅万象読んでて知ったんだけど、
これって昨日準優勝の高橋氏のことなのかい?

ペットボトル問題で炉利画像要求したり・・・・

http://tv.2ch.net/bs/kako/1045/10450/1045082778.html

341 :robopitcher:04/01/01 15:50 ID:???
>340

結果的に言うと、本人ではなく、
氏を騙ったものだよ。



342 :名無しの愉しみ:04/01/01 16:20 ID:???
>>341
なんでわかるの?

343 :16○:04/01/01 18:56 ID:???
ありゃ。別人説って定説になっていると思ってました。
お騒がせしました。サイトのほう直しときます。

344 :揚げ足鳥:04/01/01 20:53 ID:???
>メインはマジックなのに、ゲスト
>の出演料の方が高い番組っていったい......

まあ、あれですな、よく有名ホストとか、売れっ子No1キャバ嬢がテレビ
出てきた時の感じに似てますね。

ゲストの芸能人達は「かっこいー」とか「かわいいなー」とかフォローを入れて
いるものの、ブスだと思ってた芸能人のクオリティの高さというか、芸能界って
やっぱすんげー人達が集まってるとこなんだな、というのをまざまざと見せ付け
られるあの感じ。まあ、何百人とか何千人ものオーディション突破してきたプロ
がごろごろいるこの世界で、イケメンを名乗っちゃ・・・。



345 :龍野です:04/01/01 20:54 ID:YP7MRjEw
T1見ていただいた方ありがとさんです。そして、あけおめです。

>トヒさん
僕も雪降らす手品はカッパーフィールドの方が好きです。
今回私が出る上で、出た条件はテレビを見ている人も体験できるマジック
であり、かつ派手で不思議なヤツって言われたんですよ。
そんな手品あるか?って、こっちが聞きたかったよ。
あと、私はうまれてこの方眼鏡かけてないので別人だと思われますよ。

まぁ、色々番組側からは注文が来て「やっぱりテレビって感じだね」
と思いました。
ではでは、これからちょくちょく見ますね。


346 :揚げ足鳥:04/01/01 20:56 ID:???
毒吐きすぎた。スマソ

347 :揚げ足鳥:04/01/01 21:01 ID:???
>しっかし、テレ東だから仕方ないとはいえ、
>格闘と比べてあからさまに予算少なさそうだったなあ。
>出演のマジシャンよりPテンコーの方がギャラ高かったりして。

いっそのこと、カッパーフィールドの放映権買って
放送した方がいいんじゃないかな、いや、マジで。
毎年楽しみだし。


348 :揚げ足鳥:04/01/01 21:02 ID:???
毒吐きすぎた。スマソ

349 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:12 ID:???
あっちでもこっちでも…

雪はカッパの手品じゃねーって。
買って演じてるだけ。

350 :揚げ足鳥:04/01/01 21:15 ID:???
>そんな手品あるか?って、こっちが聞きたかったよ。

ないなら、自分にはその実力がないってことでしょ?


351 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:24 ID:???
テンコーは高価なものをもらってるわりに安い番組に出るんだな
( ´,_ゝ`)プッ

352 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:28 ID:???
実情は、定期的に話題作りのために虚言を吐かないと
やっていけませんってカミングアウトしちゃえよ〜!

(ブゲラ なーんて

353 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:30 ID:LQxaHUh5
龍野ってただの糞デブじゃん
目が気持ち悪い

354 :揚げ足鳥:04/01/01 21:32 ID:???
>雪はカッパの手品じゃねーって。
>買って演じてるだけ。

そんなの常識だが、演出的にも、映像的にも、カッパのが
一番クオリティー高いんでね・・・。
それを超えてるなら話は別。

355 :揚げ足鳥:04/01/01 21:34 ID:???
>353

おい、演技に対する批評は構わんが、
誹謗中傷はやめろよ。

356 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:35 ID:???
糞コテは死ね

357 :355:04/01/01 21:37 ID:???
じゃあコテをやめるまでだ。



358 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:41 ID:???


355の方がうわて、というか大人っぽい。

359 :名無しの愉しみ:04/01/01 21:47 ID:???
>>355=358
楽しい?

360 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:24 ID:???
>354
それが常識じゃないらしい事をお前は知らないのか?

361 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:31 ID:???
うん、知らない。
でも、今知った。

362 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:37 ID:???
確かに、デビッドの〜は彼のオリジナルじゃないとかいう
会話が成立している事を見ると、そうかもって思う。
むしろ完全に彼オリジナル、彼の発想というネタの方が
圧倒的に少ない。ごくごくわずか。

彼らの素晴らしさは、あくまで、チームカッパの演出方法論であり、
演技者カッパのパフォーマンス能力って事で。

でも、おじいちゃんに習った〜とか真顔で言われても、そろそろ
プっとしか思わんね。実際。80年代の感性だろ、あれは。

363 :すとらんぐらあ:04/01/01 22:44 ID:???
興味深い話題なので、1回だけ参加しようかな。

天才振付師ジョアン・スピナが辞めた時点で、
クリス・ケナーみたいなのが入って来ちゃった時点で、
芸風がちょっと変わっちゃったよね。

ブレインの影響でストリートが流行り、いわゆる生々しい
リアリティーが皆無なカパーフィールドサイドは、まんまと
挑発にのって自ら高みから降り、相手の土俵に乗ってしまった。

DCは大好きだが、現状は歴史の流れとして正しいと思う。
DCだけが君臨していても、たぶんマジックの世界全体の
ためには、これっぽっちもならないと思う。

364 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:44 ID:???
そうでもないぜ。
わざとらしいとは思うが、外人がやるとカッコイイという部分もあるから。
十分見るに耐えるし、一つの芝居として見れるのだ、まだね。

日本人がやったら、それこそ

( ´,_ゝ`)プッ

だが・・・。

にしてもカッパのおじいちゃん、相当テクニックが凄かったと見える。

( ´,_ゝ`)プッ


365 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:48 ID:???
>363

HYさんあたりかな。
こういう真面目な話、もっとしたいけどね。
MMLの方も静かだし。


366 :名無しの愉しみ:04/01/01 22:59 ID:???
まぁ、ここでは深い話はやめときましょう(笑)。

でも、「DC」って自然に書き込むあたり、
あの黒い掲示板に出入りされている方と想像いたします・・・。




367 :すと:04/01/01 23:01 ID:???
日本人なりのやり方って、いつか見てみたいですよね。

>HYさんあたりかな。

HYって私の事ですか? だとしたら違いますよ。
自分はKHですが。誰かと間違われてるかな?

368 :すと:04/01/01 23:03 ID:???
黒い掲示板ってどこでしょう?
自分は、ここは概ねロム専門。
たまに手品版に書き込むくらいで、手品関連サイトは
出入りしてませんよー。


369 :名無しの愉しみ:04/01/02 01:37 ID:JdBW2h+U
本人いるなら聞こうかな
>龍野さん
あのお札はどうしたんですか?今まで見たビルインレモン中でも不思議度高
SAMA横浜みたいにすりかえました?

370 :名無しの愉しみ:04/01/02 02:51 ID:???
大好き掲示板より

●たなかまさのぶ  題名:一連のミスディレクションの理論について
投稿日 : 2004年1月2日<金>01時31分
初めまして。たなかまさのぶと申します。
一連のミスディレクションの理論を読ませて頂きましたが、
貴殿の理論、
高木重朗師の講談社現代新書「魔法の心理学」のミスディレクションの項
の丸写しじゃないですか?
もし、高木師の理論を広めたいというのであれば、
師の著書の購入を勧めればいいことだと思います。
参考文献を示してませんし、参考にしたって、
少々、引用の範囲を超えていると思います。

(あがらないので再度カキコさせてもらいました)

371 :名無しの愉しみ:04/01/02 02:54 ID:???
渋谷スレじゃないんで、よそのサイトの掲示板をコピペするのは、
どうかと思うのだが。

372 :名無しの愉しみ:04/01/02 03:10 ID:zBnLEies
>339
話を蒸し返すようだけど、USOの時のRYOTAは改めてビデオ見ると
結構、細かいとこに気を使って、現象は売りネタそのままでも、
やっぱプロって感じするよ。

現象は下手にいじると、駄作になることの方が多いしね。

373 :名無しの愉しみ:04/01/02 07:12 ID:???
種明かしとレクチャーの境目て、どこにあるのかね?
海外のサイトを見てると、基本的なことについてのレクチャー(見方によっては種明かし)をしている
のが結構あるんだけど。

374 :名無しの愉しみ:04/01/02 08:34 ID:???
>>369
龍野さんのビルインレモンはビデオで見るととてもよくわかるけど、
横から録られたとき種がよくわかるよ。
カメラアングルが悪くてばればれだったよ。
種明かしスレじゃないので
詳しくは言わないけど

375 :名無しの愉しみ:04/01/02 09:53 ID:???
>>374
まぁ、サムチップは解るがお札のナンバー一緒なのなんで?

376 :名無しの愉しみ:04/01/02 11:12 ID:???
>>375
俺ビルインレモン持ってるけど
すり替えなしにお客のお札をレモンの中に入れれるよ。

377 :名無しの愉しみ:04/01/02 12:42 ID:???
ビルインレモンって買うものなの?
買うとすれば、お札の一部を丸めたものをステンレスの小さい筒に入れ込み
下から強引にグサッ!と入れ込む
フランスパンやみかんの中から出てくるようなやりかたしか無いだろーがな。

378 :名無しの愉しみ:04/01/02 14:24 ID:???
ビルイン(カードイン)レモン系は無数にありますよ。
道具を使う方法、ほとんど即席で行うやり方、
後で○○○○○方法、○○から○○○おく方法。

379 :名無しの愉しみ:04/01/02 15:30 ID:???
大好き掲示板無くなったけど、どんな書き込みがあったの?

380 :名無しの愉しみ:04/01/02 15:36 ID:???
>>370に転載された奴のせいじゃないの?

381 :名無しの愉しみ:04/01/02 15:48 ID:???
>>378
そうですね。
いろんなタイプがあるみたいですね。
海外のマジックショップで売ってるレモンゲームっていうのが
値段的には1番高いですね。
持ってないのでどうゆう仕組みかはわかりませんけど

松田道弘著のクラシック・マジック辞典Uにビルインレモンの
いろいろな方法が書いてますよ。



382 :名無しの愉しみ:04/01/02 15:51 ID:???
>>379
ほんとだ!
いつの間にかなくなっている
朝にはあったんだが・・・・

ミスディレクションの説明が
パクリだ、いや違うという内容が書いてあったよ。

ミューさんが言うには、高木重朗師の講談社現代新書「魔法の心理学」は
持ってないので引用していない。
海外の本と師匠の資料を参考にしたと。



383 :名無しの愉しみ:04/01/02 15:58 ID:???
ところでT−1の視聴率はどうだったんでしょうか?
格闘技はK−1が19.5%で勝ったみたいだが、
猪木ボンバイエの5.1%には勝ってほしいな

そういえば、東京地方の人しか見てないんだろうけど、
都々さんが出演した"言いたい放題スペシャル"見ました?
だんし師匠にいろいろ言われながらがんばってたけど
辛そうだったなー


384 :名無しの愉しみ:04/01/02 16:00 ID:???
曙ってスパーリングの時点で出場をあきらめる勇気ある決断が
出来なかったのだろうか?

385 :名無しの愉しみ:04/01/02 16:44 ID:???
>>384
それは勇気ある決断ではないですよ。
無責任な人がすることです。

やばいなーってわかってても
大人だったら無理だって事わかるだろ
大金もらってるんだから
しかも契約違反で違約金とられるぞ



386 :名無しの愉しみ:04/01/02 17:21 ID:???
たなかってつまんない毒吐きだけが取り柄のアホか
自分は面白くてセンスいいなんて勘違いしてるんだろーなぁ

387 :名無しの愉しみ:04/01/02 17:32 ID:???
>>386
ぱくりをぱくりって言っただけだろ。

あんたもつまんないこと言ってないで、
面白くてセンスあることが書いてあるサイトたちあげてみなよ。

読んでやるよ。

388 :名無しの愉しみ:04/01/02 17:37 ID:???
低学歴丸出し

389 :名無しの愉しみ:04/01/02 17:38 ID:???
新年から殺伐としている

390 :名無しの愉しみ:04/01/02 17:39 ID:???
字も空気も読めないってのはツライな。

391 :名無しの愉しみ:04/01/02 18:11 ID:???
たなかの自演か。

392 :名無しの愉しみ:04/01/02 18:20 ID:???
何でわかった?

393 :名無しの愉しみ:04/01/02 18:32 ID:???
寒いサイトの管理人がパクリサイトの管理人にケンカ売ったのか。

394 :名無しの愉しみ:04/01/02 18:37 ID:???
本当にどうでもいい話題だな

395 :たなかまさのぶ ◆hh09WQ1UPs :04/01/02 18:42 ID:???
バカじゃないと出来ないって。

396 :名無しの愉しみ:04/01/02 19:37 ID:???
世の中には「言うだけ野暮」ということもあるけどね…

397 :名無しの愉しみ:04/01/02 19:46 ID:???
T-1でやった雪を出すやつ買おうと思ったら
$1500もするんだな

高すぎる・・・・

398 :名無しの愉しみ:04/01/02 19:52 ID:???
管理人の反論に期待したんだけど。
しめちゃったね。

399 :龍野です:04/01/02 20:05 ID:???
ビルインレモンについて…
解説はできませんが、レモンゲームでもドクイーソンの方法でも
私的にはしっくり来なかったので、やり方は違っています。
sam横浜でマイケルアマーが行ったやり方も良かったのですが、
私には難しかったかな(笑)

最初から出ているレモンの中に、後で消したお札が入るという
奇怪さがなんか好きなんですよね〜


400 :龍野です:04/01/02 20:07 ID:JdBW2h+U
>>350
ま、そういうことですね。


401 :龍野です:04/01/02 20:15 ID:???
400さんへ
すいません、僕こんなん書いてないですよ〜
人の名前で荒れるようなことしないでくださいね。
IDみると369さんのようですが、私のやった
ビルインレモンのやり方は、たぶん古典だと思いますんで調べてください。
そうすればわかる範囲だと思いますよ。

402 :名無しの愉しみ:04/01/02 20:25 ID:???
トリップ使えばいいじゃん

403 :名無しの愉しみ:04/01/02 20:55 ID:???
いい加減ウゼーぞコテハン

404 :龍野です ◆d7yRJWmHRo :04/01/02 21:12 ID:???
騙りが出ないように、友人にトリップの使い方教わりました。
>>397
Snow Animator IIIがケビンジェームスのHPで売られております。
このほうが、持ち運びも楽で安いです。
ただ、誰も使っている人見たことないから怖いですよね…

後、DC話じつは私も大好きです。語りたいですね

405 :名無しの愉しみ:04/01/02 23:12 ID:???
>>404
龍野さん
ケビンジェームスのHP教えてください

406 :名無しの愉しみ:04/01/03 00:22 ID:PBuDhAry
>>404
ダイエットする気ないの?

407 :名無しの愉しみ:04/01/03 01:19 ID:???
T-1は、時間制限のせいか、テーマ性とかネタの展開がイマイチで期待はずれだったなあ。
でかいイリュージョンもなかったし、仰々しいセットや番組演出の割には演技がチマチマしてた。
まあ、紅白やら格闘技やらの裏で視聴率がとれない時間帯なので、TXの消化番組って感じで。
巧い人にまとまった時間提供してワンテーマでイリュージョンでも展開してもらった方が面白かったかも。


408 :名無しの愉しみ :04/01/03 03:04 ID:???
今、森羅万象読んでたら
T−1の視聴率が書いてあった。

たったの1.5%だって・・・・



409 :名無しの愉しみ:04/01/03 03:04 ID:???
間違った 1.2%だった

410 :名無しの愉しみ:04/01/03 05:03 ID:???
勝ち抜き戦というのも失敗だったかもしれない。
参加者それぞれがとっておきのを披露して、
見ている方がおなかいっぱいなくらいに満足できないと。

週一の番組だったら次のネタを考える時間があるので勝ち抜きというのもありだけど、
特番でよいネタを出し続けるのは難しいのでは。
ネタのストックとクオリティの両方を要求するというのは厳しい。
ネタのストックを増やすのなら買ってくるのが手っ取り早いし、
クオリティを上げるなら地道な練習や独創的なアイディアが必要になる。

それに、勝ち抜き戦だと負けたら出番無しなので、
大がかりな仕掛けを搬入するということも難しくなり、
見た目地味な小物が中心になってしまう。

特番だったら、一般的なマジックの大会と同様、
参加者それぞれに演技させて、それで優劣を判断する方が現実的。

まあ、個人的には週一の番組でやってくれるのが一番うれしいですが。


411 :名無しの愉しみ:04/01/03 06:21 ID:???
プ。マジで言ってんの?
そもそも手品の時点で終了だってーの。


412 :名無しの愉しみ:04/01/03 07:21 ID:???
千載一遇のチャンス。日本最高レベルを揃えて本気で数字を狙いにいけ
ば良かったのに。もちろん、紅白と格闘技相手にどこまで善戦できるか
レベルでの話だが…。

413 :16○:04/01/03 13:31 ID:???
>>408

すみません、2.2%でした。(情報源:ニッカンスポーツ)
あんまり変わらないけど(^_^;)。

414 :名無しの愉しみ:04/01/03 14:38 ID:???
龍野のカードを覚えてもらうヤシって
奇数のマークのカードしかなかったぞ!

で下記からその数のを覚えろって言っても雪関係になるのは当然!

1.スキー場
2.遊園地
3.純白
4.真赤
5.冷たい
6.熱湯
7.サンタクロース
8.精密機械
9.結晶
10.子馬



夜の競馬場
コンビニのカップラーメン
白い粉雪
おじいちゃんの腕時計
さびれたメリーゴーランド
渋いお茶
古い観覧車
赤い風船
大きなヨット
気の抜けたビール

でそれから連想するものといっても「白い粉雪」しかないだろ?
どう考えても。
低レベル杉だろ?

415 :名無しの愉しみ:04/01/03 14:56 ID:???
>>414
いや、そんなのみんなわかってるっていうか
その程度のことを鬼の首とったかのように書かれてもw

416 :名無しの愉しみ:04/01/03 15:25 ID:???
>>415
そんな事言うなよ。
龍野さんが落ち込むだろ

417 :名無しの愉しみ:04/01/03 15:28 ID:???
フェザータッチのパワーロックって商品ってさぁ誕生日の例を書いてるし

http://www.feather-touch.com/FTP501.htm

この間の番組でも誕生日であけてたじゃんか?
て事はさぁ‥

千の位が0か1、十の位が0か1か2か3の組み合わせで開く仕組みだろ?
単純にさぁ
( ´,_ゝ`)プッ

418 :名無しの愉しみ:04/01/03 18:16 ID:???
園楽「あれでイケメンとしたら、
   他のマジシャンはなんと呼べばよいのでしょう。
   そこを何かこう、面白い表現で返してください、どうぞ!」

419 :名無しの愉しみ:04/01/03 18:38 ID:???
イカメン

420 :龍野です ◆d7yRJWmHRo :04/01/03 18:41 ID:???
>405さん
ケビンジェームスのホームページ
http://www.kjmagic.com
です。

>414さん
ばれちゃった。って言うレベル(笑)
>416さん
大丈夫落ち込みませんって


421 :名無しの愉しみ:04/01/03 18:43 ID:???
>>418
あれはテレビ東京の誇大広告。
実際は「シケメン」だったと思う。


422 :名無しの愉しみ:04/01/03 19:21 ID:???
>>414
あれはメンタルヤーン改ですね
2アンサーになるのを避ける良い方法だと思う。


423 :名無しの愉しみ:04/01/03 19:24 ID:???
マイケル・ラムというマジシャンは結構いけると思う
他はカス!

424 :名無しの愉しみ:04/01/03 20:26 ID:???
全体的に海外マジシャンの方がレベルが高かったね。

425 :名無しの愉しみ:04/01/03 20:28 ID:???
>>420
龍野さんHPありがとうございます。
見てみます。

龍野さんの演技を見て私もステージで演じたいな〜と思いまして!
でも、$1500ってハンクリーで見て諦めていたんです。

426 :名無しの愉しみ:04/01/03 20:33 ID:???
>>420
う〜ん・・・・
それでも $1,175ですか

427 :名無しの愉しみ:04/01/03 21:01 ID:???
6日のマリック特番、これまで以上に酷そうだな
あのおっさんはどこまで種明かしで金稼げば満足なんだろうか

428 :名無しの愉しみ:04/01/03 21:49 ID:???
もうネタバラシしないって言ってたのはなんだったの?

429 :名無しの愉しみ:04/01/03 22:01 ID:???
>>427
>>428
俺もそう思う。
ふじいあきらさんは手品板のオークションスレで
マリックさんを擁護してたけど、
ヤフオクで情報売ってる人とあんまり変わらないと思うのは俺だけ?

この間、ジャニーズjrが出ている番組で、
アンドリューメインの空の袋の中から中身の入ったコーヒーが出くくるやつの
種明かしをしてたぞ。
恒例のマジッククイズで






430 :名無しの愉しみ:04/01/03 22:11 ID:???
結局自分さえ良ければ良いっていう考えなんだろうね。
本人や取り巻き信者連中は色々理屈こねまわすんだろうけどさ。
やってることはマスクマジシャンなんかと同レベルだよ。

431 :名無しの愉しみ:04/01/03 22:38 ID:???
>>430
激しく同意!!

屁理屈こねて自分を正当化しているけど、
マスクマジシャンと同じだよな

マリックは長者番付にのることによってマジシャンの地位を向上させるのが
夢らしいけど、その為なら手段を選ばないってか

とにかく、クイズはやめてほしい。
普通に凄いマジックだけをやってほしい。







432 :名無しの愉しみ:04/01/03 22:41 ID:???
おまえらあんまりマリクの悪口書いてると靴の裏なめさせられるぞ!

433 :名無しの愉しみ :04/01/03 22:58 ID:???
>>425

スノーイミテーター(アメリカではそう呼ばれてます)値段は安くとも今迄
の中では一番紙吹雪を吹き上げるエアのパワーは強いです。
ただ、オフは手動なのでその点がいまいち。1、2はスツールに座るという
状況を作るのが?なところです。オンオフはフットスイッチなのがいい所。
ですので状況によって使い分けています。あと、類似現象ではブリザード
FX2000もいいです。この欠点は30秒しかエアがだせないことと、CO2
のカートリッジが日本では無い規格のなのが難点。体に仕込むタイプなので、
他の演目との兼ね合いが考えどころです。
どんなに改良しようとスノーアニメーターの演技自体ケビンにはミスマッチ
と思います。

434 :名無しの愉しみ:04/01/04 00:46 ID:???
歳取れば、あれはあれで味わいを感じると思うよ。
それにしても、あの発想力は天才的。

435 :名無しの愉しみ:04/01/04 01:15 ID:???
>>434
うん。ケビンジェームスの発想力はすごいよね。
尊敬するよ。

436 :すと:04/01/04 02:31 ID:???
>>430
マリックさんの力はホントに素晴らしいと思うけど、
どうしてもクイズ形式だけは我慢できないですな。
長くやってる人は現実に困る事なんてないんですけど、
ああいった番組の中で、「さあ頑張って見破りましょう!」等と
張り切ってる観客達を見ると、本当に悲しい気分になります。

>>435
発想で言うと、ピーター・サメルソンという方も面白いですよ。

437 :名無しの愉しみ:04/01/04 03:32 ID:???
>>469
そうそう、マリックに心酔してるふじいあきらも○○丸出し


438 :名無しの愉しみ:04/01/04 03:55 ID:rKPpj+qR
↑未来と会話か?プ

439 :名無しの愉しみ:04/01/04 04:11 ID:???
>>436
あの手の番組を見れば、マジックはこういうものって思いますしね
見破ったら勝ち、騙されたら負け、みたいな
タネ明かしよりもこっちの方が大きな問題なんじゃないかと
そんな番組をマリック氏が率先してやっているというのがなんとも・・・・・

440 :名無しの愉しみ:04/01/04 04:39 ID:???
そこでさらに「これがマジック界のためなんだー」と
啓蒙的な嘘クセーセリフを吐くのが失笑物。

海外の立派な本を訳して、すべてのマジシャンはこれ
読まなきゃダメみたいな事言いつつ、過去ログ読ますのに
さらに追加料金を要求する守銭奴と実にお似合い。

2chネラであるだけでなく、手品に関わってるんだから
このくらいは見えないとダメ。
おお、なんて素晴らしい思想なんだ!なんて感動してたら
そろそろ恥ずかしいぞ。今時は。

441 :名無しの愉しみ:04/01/04 04:40 ID:???
龍野さんに質問です。

レモンから出てきたのは本当に高田さんのお札ですか?


442 :名無しの愉しみ:04/01/04 04:56 ID:???
>>441
マリックお得意のお札の改ざんと同じだろ。
マリックの場合Uを強引にMにしてたがな。

443 :名無しの愉しみ:04/01/04 08:42 ID:???
469について何か言え

444 :龍野です ◆d7yRJWmHRo :04/01/04 10:06 ID:???
>>433
ブリザードFX2000はとてもじゃないけどエアが弱すぎです。
悲しいくらいに飛ばないです。

>>442
番組制作側との話で偽札などは一切使っておりません。
というか、非常に答えづらいので答えられませんが…


445 :名無しの愉しみ:04/01/04 10:31 ID:???
コテハンに

446 :名無しの愉しみ:04/01/04 11:55 ID:???
改めてビデオ見たが
下2桁の4の数字がめちゃくちゃ改ざんくさい

447 :名無しの愉しみ:04/01/04 12:01 ID:???
同じ人だと思っているわけでは全くありませんが
> 見破ったら勝ち、騙されたら負け、みたいな
という状況を嘆く書き込みがあるスレッドで

> レモンから出てきたのは本当に高田さんのお札ですか?
とか
> 下2桁の4の数字がめちゃくちゃ改ざんくさい
とかやっているのがなんとも。

楽しみ方いろいろ。

448 :名無しの愉しみ:04/01/04 12:13 ID:???
マジックに興味をもつにはタネを知らないと始まらないんだから、
TVでタネを暴露するのはいい事だ。
マリックも古いネタを明かす事で
新ネタを作るように自分にプレッシャーをあたえてるんじゃないのか?

449 :名無しの愉しみ:04/01/04 12:44 ID:???
>>448
自分が良ければあとはどうでもいいって感じだな
手品がどんなふうに思われてても・・・

450 :名無しの愉しみ:04/01/04 13:28 ID:???
>>448
そんな事せずとも、新しい畑に、新しい種を蒔く人々はすでにちゃんと居る。
そして新しい収穫も、ゆっくりだけどちゃんと出ている。(これが、とてもゆっくりなのが重要)
にもかかわらず、自分では種を蒔かない連中は、
「こんな古い畑にこだわらず、新天地を目指そう!」なんて言いながら過去の収穫を
好き勝手に刈り取って食い散らかす。
食ってしまえば新しい畑を作るだろう。それが人類のためだと(w

お前さんお言ってる事はそういう事。
そしてさらに、436が言うように、
「マジックをクイズ形式で楽しむというスタンスを視聴者に提案」しているのが最大の問題。
手品のあり方、楽しみ方とは何ぞや?それを実現するにはどういうパフォーマンスを目指すべきか?
という、正当なマジシャン達の努力は水の泡。


451 :名無しの愉しみ:04/01/04 14:54 ID:???
水の泡になろうと、この流れはとめられない。
圧力団体になりうるだろう奇術協会もとめる気がなさそうだし。

お題目のように唱える「人を楽しませる」ということを考えるなら
「マジックをクイズ形式で楽しむ」というのもありなんじゃないか。

不思議を楽しむなんて、マジシャン側が思っているほど、
ニーズは少ないんじゃないの?

452 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:02 ID:???
マリック、コインアクロスのネタばれやってる…。

453 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:03 ID:???
今ちょうどマソク特番の番宣やってる
最悪だねこりゃ。ここまで腐った手品番組は久々に見た

>>450
自分がテレビに出るため。もっと言えば自分の稼ぎのためなら
なんでもありなんだろうなぁ。口では「本物の魔法使い目指す」
なーんてしらじらしいこと言っておきながら、やってることはコソ泥

454 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:12 ID:???
オイル・アンド・ウォーターもネタばらししたな。
2chの種明かしスレにさんざん文句いってた連中は
この番組にもクレームつけなきゃダメなんじゃないの?
にゃふーさんとか、どうなの?

455 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:13 ID:???
タネ明かしってしちゃいけないの?

456 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:19 ID:???
いけないもなにも、マリックははっきりと自分の口で
「もう種明かしはしません」と公言していたわけだが

457 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:20 ID:???
サムタイもばらしちゃった・・・

458 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:24 ID:???
>>456
プロレスラーの引退宣言みたいなものでしょ。

NHKのだれも見てないような番組で、話の流れで
ちょこっと言っただけのものを、ご大層に掲げられても
マリックも困っちゃうんじゃないの?

これだけおよびがかかってるんだから、種明かしは辞めないって。

459 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:24 ID:???
途中から見てたけど今回すごいな。
もう無差別にバラしまくりじゃんw
宣伝でこの調子だと本番ではどうなるんだろ。

460 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:25 ID:???
マリックの番組見たらT1の方が全然すがすがしい気分で見れる
いくらなんでも酷いなこれ


461 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:25 ID:???
>>455

困る人=多数
得する人=本人
どうでもいい人=大多数

こういうことでいいかわるいかってことでしょ?
ダメかどうかって事ではなくて・・・

462 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:29 ID:???
>>458
困っちゃうのは金と保身の為なら平気で嘘をつき、平気で他人の
考案したマジックの種をばらすような男の存在だよ
もはや開き直っちゃったんだろうなぁ。後ろめたさもないと見える

463 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:29 ID:???
>>461
誰が困るの? そのへんの本買えば出てること言われたって困んないじゃん。
そりゃ先にオチ言われたら、気分悪いけど、それを悪いと言われても。

どうでもいい人が大多数なら、へーって思える分、いいんじゃないの。

464 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:32 ID:???
マリック信者が必死になってまいりましたw

465 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:33 ID:???
>>462
文句言っているのマジックやってる人だけだよ。
ほかの人は面白いと思っているから特番があるんじゃない。

マジックやっている人のほうが少数で間違っているんじゃないの?

466 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:37 ID:???
458=463=465
・・・・関係者?

467 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:39 ID:???
>>464
茶化しても、なにも変わらない。
テレビでのタネアカシはこれから先も続く。

変わらなければいけないのは、マリックに文句をいっている
マジックマニアのほうだ。

468 :461:04/01/04 16:43 ID:???
>>463
>>465
言葉が悪かったね。

得する人<<損する人<<〜桁違い〜<<その他

本=読もうと思う人が読む
TV=関心ないひとも情報が入ってくる

ここら辺も問題なんでは?

469 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:48 ID:???
タネ明かしでテレビ出て金持ちのマリック=勝ち組
2ちゃんで顔真っ赤にして文句言ってるマニア=負け組

470 :名無しの愉しみ:04/01/04 16:55 ID:???
>>468
よくその考えでテレビでの種明かしはダメだという人が結構いるけど、
それが種明かしをしちゃいけないって説明にはなってないのではと
思うのですが…。

関係ないっていっても視聴者はマリックが種明かしをするって
いうんで見ているんだし。

たとえば、売りネタとかならまずい(本にも載っていないし)けど、
本に出ているようなネタなら、やってもいいんじゃないかと思うんですけどねー。


471 :すと:04/01/04 17:16 ID:???
>>465

長期的に見て、良い事がないのです。
残念ながら、部外者には分かりにくいと思いますが、
>450
を読んでも意味が分からない方は、この話には参加なさらない
方が宜しいかと思います。

472 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:17 ID:???
>変わらなければいけないのは、マリックに文句をいっている
>マジックマニアのほうだ。

なんのために、どんなふうに変わらねばならんのよ?
一緒になってネタばらし、クイズ形式で手品やれと?
真性ヴァカかオマイは。

473 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:20 ID:???
バカっていうか、単なる構って君か煽り厨房でしょ
とりあえずみんなと逆のことを言っておこう、みたいな

474 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:21 ID:???
マリックが、こういう形で叩かれだしたのは初めてじゃない?
腕、選択眼は確かだし。
普通にやってればカリスマなのになあ。

475 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:30 ID:???
マジックをクイズ形式で楽しもうっていっているだけなんだけど。

見ているほうは、そっちのほうが面白いんだけどね。

だって普通にやっている人なんて、全然有名になれないじゃん。

マリックだって、ナポレオンズだって、マギー審司だって、
みんなネタばらしをやっている。

シロートの人が、それでメシ喰っているプロに文句をいう方が
お門違いだと思うんだけど、マジックってそういう世界なの?

476 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:40 ID:???
受け手側には分からんだろうなあ。
実際、面白いんだろ?
でもマジックはクイズじゃない。一番避けねばならない事なんだわ。
勝負であってはイカンのよ。映画の特撮やCG見てみろよ。
あれ、勝負じゃないだろ?
「さあ、どうやって撮影したか、貴方に分かるかな〜?」
なんてやったら、アホかと思うだろ?

>シロートの人が、それでメシ喰っているプロに文句をいう方が
>お門違いだと思うんだけど、マジックってそういう世界なの?

たぶん、この中にはプロも居るよ。
現状としては、一部の「メディアに出続けたいプロ」が、禁を破って
回りの迷惑顧みず、先々の事も無視して私欲に走っただけ。
なぜなら、この「流れの中」で「私はやりません」と言ったら、
番組から声がかからなくなるから。それが怖いわけでしょ。

477 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:41 ID:???
マリック一人で過去何十年かけて築き上げてきた遺産を
食いつぶす気か。後に続く人間のことを考えていないんだろうか。
自分勝手というべきか、情けないというべきか。。。

478 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:42 ID:???
>>471
長期的に見て、なにも良いことがないのなら、
なぜ、この何年もの間、種明かし番組が野放しになっているのでしょうか?
今の状況なら、どんなに新しい芽が出ようと、誰も守ってくれないよ。
>>450を読んで、わからない人を排除するのではなく、取り込んでいくことが
大切なのでは。

479 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:44 ID:???
マジックには種明かしがつきもの
こういう形式を作ってしまった罪は重いと思うけどな
今やマリック本人ですら、種明かし無しの手品じゃ客を呼べないのでは?

480 :名無しの愉しみ:04/01/04 17:59 ID:???
>>476
>でもマジックはクイズじゃない。
そこ。言いたいのは、マジックをクイズとして楽しんでもいいんじゃない?
ってことなんだけど。勝負もありじゃないの?って。

実は特撮クイズもありだと思うんだけど、それをいうとかみ合わなさすぎるので…。
(それに、マジックと特撮は同じか、ってことにもなるし)

マジックというショー自体の考え方が変わってきたという風には考えられないのですかね。

マリックってトッププロなんでしょ。
種明かしをしないと番組に出られないということは、普通にやっていたら、
番組に出演させる価値がないということでしょ。
いわんやほかのマジシャンをや。

遺産っていったってマリック一人で食いつぶせる程度しかないんなら、
つぶしちゃえばいいんじゃないの。それに守りたかったらもっとしっかり
守っておけばいいじゃんと思うんだけどね。

481 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:00 ID:???
誰か、マリックの営業の時にでも
あ、今の分かった!こうやったんだろう!正解ですか!?

ってやってやればいいじゃん。
そういう鑑賞の仕方を提案したわけだろ?(w

482 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:08 ID:???
>>481
つまみ出されたら嫌じゃん。
マリックのショーは値段高けぇからなぁ・・・・

483 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:09 ID:???
マリックってタネ明かししないと公表したのか?
じゃあ単純に気が変わったんだよ!
文句あんのか?

484 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:10 ID:???
そういう鑑賞の仕方を提案して、客側が受け入れるのだったらいいのでは。
それは違うといって、客側に聞いてもらえるほどの人は、反対する側にはいないんじゃないの?
見ている人を納得させることができなくて、違うといっても説得力ないって。

485 :すと:04/01/04 18:17 ID:???
説得力もなにも、すでに考え方は2つに割れてますよ。
説得はたぶん双方不可能。

486 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:19 ID:???
>>485
同意。
それに反論のための反論みたいなものをいくら読まされても
だから?としか思えないしね。

487 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:20 ID:???
では、2つの考え方があって、どちらも正しい。
勢力の強い方が、現象として現れているということでいいですか。

488 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:26 ID:???
>>487
それで君が納得できるのならいいんじゃない?

489 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:36 ID:???
納得しました。

ただ、いつもテレビで種明かし番組がやるたびにギャーギャー騒いで、
結局何もやらないで、また番組があると騒ぐマジックやっている人たちに
そうじゃないんじゃない? と思って書き込みました。

世の中には、マジックをクイズとして楽しむという考え方が
わかってもらえてなによりです。

お騒がせしました。


490 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:38 ID:???
頑張った割にはたいして盛り上がらなかったねw

491 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:40 ID:???
だってみんな反論できないんだもん

492 :489:04/01/04 18:43 ID:???
>>491
僕じゃないです。

493 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:52 ID:???
見る側が話に入ってきても、どーもならん話題。

494 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:54 ID:???
つーかマリックがクソなのは今にはじまったことじゃないだろ
俺は見てないけど今回そんなにひどかったのか?

495 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:56 ID:???
反論もなにも、何に対して重きを置くかがまるっきり違っている
以上、話がループするだけの話。

視聴率を取ったり、自分が最前線に居るためには何でもやる。
それが正しいと思う連中と、
まずマジック全体の遺産を大事にしよう、観客と演技者との
正しいあり方を大事にしようという連中。
(そのために、今の流行りでは目立ったアクションは起こせない)

相容れるはずがない。
片方は、相手側のマイナーを笑えば良い。
片方は、相手皮の必死さを笑えば良い。


496 :名無しの愉しみ:04/01/04 18:59 ID:???
視聴者が望むようにやればイイっていうバカ、もう居ないのか?
もっとバカさらしてくれよ(w

497 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:02 ID:???
> 世の中には、マジックをクイズとして楽しむという考え方が
> わかってもらえてなによりです。

なかなかの電波ですね。

498 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:12 ID:???
>>496
バカで切り捨てるほど、むごい意見だとは思わなかったが。
そういう意見に耳を傾けることも大切なのでは。



499 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:18 ID:???
>>498
1視聴者が、こんな辺境のスレに粘着して
マリック擁護などするか?って話ではないかと。

500 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:32 ID:???
以前テンヨー大会にマリックさんがコメンテーターとしてきていて
その後、横の喫茶店でマリックさんとお話したときの事
正直自分自身も種明かし番組はやめたいらしい。
ただ、番組作る話になったときに必ず言われるのが
種明かし。なければ番組は作らない。
こういわれると、彼も仕事です。しょうがなく
本当にしょうがなく種明かし番組をやっているとの事。


501 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:37 ID:???
ま、しょうがなくやったで済むなら警察も何もいらない罠
私利私欲の為にマジック界共有の財産を切り売りしてるだけの話だろ

502 :名無しの愉しみ:04/01/04 19:51 ID:???
種明かししてもいいよ、って言う手品と、それはやめて!っていう手品があるよ。
セロさんがたばこを消す手品をテレビでばらして、ゲストに教えてたけど、
正直参った。いつも俺がやってるネタだったから。(しょぼいな)
「それテレビでみたから、知ってる」とか言われるとイヤだもんね。
でも実はおれも手品に興味を持ってくれた人にはこれは教えてるんだよね。
きっかけはなんにしろ、手品ってできると楽しいじゃない?
それをきっかけに手品がそのひとのライフワークになったらいいしね。俺がそうだったし。
知り合いに教えてもらってそれがきっかけで・・・。
マリックさんが金儲けしたくてネタばらししてるのかどうかは個人的には疑問だけど、
テレビ的に成り立てやすいよね?「あなたはこれを見破れるか!」ってね。
マニアのほとんどがそうだけど、(俺もそうなんだけど)あれはここでこうしてる、
とか今のはうまいな、とかパームばればれだっつーのとか、子供の頃の純粋さなんて
かけらもない。でも楽しい。マニアにしかわからない楽しみがあるからね。
でもDCのフライングとかは子供のように楽しめる。あれは最高でしょ?

カリオストロの城のルパンがさ、この国旗は袖に仕込んであるんだよね、ってばらしちゃ
駄目でしょ。(笑)それはやめて!って感じです。

P.S 龍野さん、T-1良かったです。メル友になってください。



503 :名無しの愉しみ:04/01/04 20:13 ID:???
番組作らなければ良いだけの話。
何言ってんだか。そういう「選択」をしたのは自分の意思でしょ。
不本意ながらも、自分の都合を優先させたってわけだ。

504 :名無しの愉しみ:04/01/04 20:22 ID:???
じゃあそろそろ「マリックは俺たちを裏切った」AAか
姉DVDのAAを貼ってもらおうか

505 :名無しの愉しみ:04/01/04 20:32 ID:???
ボナ植木氏が彼のサイトに書いていた
「業界で「ばらしてもかまわないネタ・リスト」を作って、その中からだけばらして、
テレビ局の要望に応える」っていうのは、割といい妥協案だと思うんだけど、
実際問題として、それって可能かな?

506 :すと:04/01/04 20:49 ID:???
ネタばらしに関しては、(クイズ形式の話は置いておいて)
ある程度、これなら大丈夫だろうかとか、こういう見せ方なら
オリジナルだから差し支えないだろうと、マリックさんが
ちゃんと考慮してやっているのが一応分かりますけどね。

>505
そういうのを作っても、また「その禁断を破る!」とか言って
独走を始める人が出てきますよ。
マリックさんがやらなくても、遅かれ早かれ誰かが
やってしまうと思います。




507 :名無しの愉しみ:04/01/04 20:52 ID:???
普通にコインアセンブリーばらしておいて考慮もくそもないと思うが

508 :すと:04/01/04 20:57 ID:???
あら、そんなのもバラしちゃってるんですか…。
前言を撤回せねばなりませんね。


509 :630:04/01/04 21:08 ID:???
>>508
年末にもアンドリュー君のをネタバラシしてましたよ。


510 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:30 ID:???
テレビにおける自主規制ラインもかなりの幅で変動が起きちゃっているのか

511 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:31 ID:???
じゃあせっかくだから6日に番組見ながら全てばらしまくろうぜ。
ばらされたら、ばらし返せ。

512 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:32 ID:???
小さい人間ばっかだな
( ´,_ゝ`)プッ
レパートリーが少ないからギャーギャー言ってるんだろ?
ヴァッカじゃねーの?
日々精進しろ!

513 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:33 ID:???
俺らがばらすまでもない。マリックが全てばらしてくれるから安心しろ

514 :名無しの愉しみ:04/01/04 21:49 ID:???
>>512
スレを百回読み返せ。この文盲が。

515 :名無しの愉しみ:04/01/04 22:28 ID:???
>>512
お前もネタばらしに協力しろ!

516 :名無しの愉しみ :04/01/04 23:11 ID:???
マリックさんって結局は、ネタばらしやらないと番組作ってくれないので
仕方が無くネタバラシやってるとはいえ、
それでお金をもらってるんですよね。
それも大金を

ってことは、いろんな理由があるにせよ、
結果はマジックのネタをメール送信で教えて稼いでいる
ヤフオクの連中と同じってことだと思います。
TVというメディアを通してのタネ明かしの分
マリックさんの方がひどいのかもしれません。

ふじいあきらさんがマジックのネタをメール送信で教えて稼いでいる
ヤフオクの連中に規制をかけたいみたいなことを言ってたけど、
まずはマジック界の第一人者マリックさんの批判からするべきだと思います。

一般人の批判はするけど偉大なマリックさんの批判はしないのは
おかしいと思います。

上のほうで誰か書いていましたけど私もにゃふーさん等の見解を
聞きたいです。


517 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:17 ID:???
所詮マジックの本質を理解していない発言ですね。マリックさんの件にしても、
映像製作に関わっている業者もいるわけだし、本人のスタジオ押さえてスケジュール
押さえて製作したムービーと、泥棒野郎の顔出さないヘタな素人映像を同列に
考える事自体失礼千万。別にオークションに出品する行為自体は問題ないけども、
何を出品しているかが問題な訳で、商業行為を行うにあたって正当な手順を踏んでいない
から問題にしているんだよ。素人が生半可な知識で偉そうに販売行為を行うなってこと。
それに何で今マリックさんがあそこ迄してメディアに露出し続けているか理由を知って
いるかい?日本で長者番付に乗ることが目的なんだよ。マジシャンに対するイメージを
覆そうとしているんだよ。憧れの職業として捉えてもらいたいわけ。オークションの
小銭稼ぎの泥棒とはレベルが違うんだよ。いままでの日本でのマジシャンの評価は決して
高くないんだよ。奇術協会は権力にすり寄るだけのただの集金団体だし。そんな中
孤軍奮闘しているわけ。その活動でどれだけマジック業界が潤ってるか考えたことある?
そのおこぼれでまたもとの状態の戻そうとしていることに気付かない連中に怒ってるわけ。
わかった?これでもわからなければ、好きなだけ足の裏なめさせてやるよ。

518 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:25 ID:???
べつにyahooでメール使って儲けてもいいだろ。
後で元祖から著作権を要求されるようならその分お金出せばいいだろ。

裁判になるなら
「知りませんでした!ハイ!示談金です!」
はい!終了

高額で手品用品買いあさったカモだけだ、そんなくだらない事で騒ぐ連中はよ。

519 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:29 ID:???
マジックをクイズ形式で楽しんでいるのではなくて、
クイズをマジックを使って楽しんでいる罠。

長者番付がどうこう言う以前に、
そこらの人気お笑い芸人並みに客に喜ばれるentertainerになってくれなきゃいかんし、
日本の市場が一般庶民がそこまで熟成してないということと
それを促進できるであろうマスメディア側に力が入っていないというのが問題。

トリックがどうこうだけではなくて
いかに魅せるかというところにマジシャンの能力差が表れるのだが、
一般視聴者がトリック探しに躍起になることによって
マジシャンの能力が正当に評価されなくなる。


520 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:29 ID:???
>>517
簡潔に書け。ウザイ。

521 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:35 ID:???
>>516
当然その手の連中とマリックは同類でしょ
ただ得るものがギャラか情報量かの違いだけ
にゃふーやふじいあきらはだんまりなんじゃない?
あんだけ偉そうに種明かしやオク連中に文句言ってたのに
マリックは容認。やれやれですな
ちなみに>>517はコピペだから相手にすんな

522 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:38 ID:???
>マジックをクイズ形式で楽しんでいるのではなくて、
>クイズをマジックを使って楽しんでいる罠。

そこらへん、味わい分けられる視聴者ばかりなら問題ないが、
残念ながらそうではない。

523 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:43 ID:???
一般の本に書いてるような事なんだからテレビでやって何が問題なんだ?

おめーらヴァカだろ?

しかも本の内容をクイズ形式でやって何が悪い?特殊ジャンルに絞ったくいず。
ジャンルが音楽でいうドレミファドンってだけだろ?

エロ本の内容をテレビで放送してるわけじゃねーだろーが。

524 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:54 ID:???
>>523
一般の本に書いてある内容だけならいいがあのおっさんは考案者が権利を持って商品化しているものまでばらしてるんだ。


525 :名無しの愉しみ:04/01/04 23:57 ID:???
>>523みたいな救いようのないバカは何考えて生きてるんだ?

526 :名無しの愉しみ:04/01/05 00:11 ID:???
>>521
にゃふーさんやふじいあきらさんは正しい目で
マジック界を見つめていると思っているのですが、
マリックさんの種明かし問題についてだんまりだと
ひどいですよね。

なんでもいいから一言書き込んでほしいですよね。


527 :名無しの愉しみ:04/01/05 00:49 ID:???
>>526
相手が相手だから発言するのもリスクが高すぎる。
そこまで期待するのは酷ではないかな。

528 :名無しの愉しみ:04/01/05 00:53 ID:???
多分2人はそんな事は興味無いと思う。

529 :トヒデルアルデヒド:04/01/05 01:05 ID:???
今日やってたらしいのは関西でやってなかったので何とも。
以前はバーベットで逃げてくれてたりしたんだけれども。

まあ批判したりしなかったりに人の好き嫌いはどうにもあるようですね。
渋谷系も然り。

530 :名無しの愉しみ:04/01/05 01:23 ID:???
つーか、ふじいあきらにはがっかりしたな。
手品板読んでみるとオクの出品者をこきおろしながらマリックのは特権のように言ってるからな。
そんな野郎が権利を守る団体を作るだの言ってるんだから世も末だな。



531 :名無しの愉しみ:04/01/05 01:27 ID:???
ネタばらしよりも、クイズ形式に問題があるんだってば。

532 :名無しの愉しみ:04/01/05 03:29 ID:???
>529
好き嫌いとか、感覚的な事で書いてるようには思えませんが?

533 :名無しの愉しみ:04/01/05 06:00 ID:???
>>530
だな

どうしてまりっくだけ特別なんだ
一般人を見下してるのか?

534 :名無しの愉しみ:04/01/05 06:37 ID:???
ていうか何が不満なんだ?
勝手にやらせとけって感じなんだけど?

535 :名無しの愉しみ:04/01/05 07:21 ID:???
>>534
何が不満って
>>530の通りだ。
マリックだけ特別扱いするなってこと

何が権利を守る団体だ
偉い人には手をだせないのか

536 :名無しの愉しみ:04/01/05 07:24 ID:???
日々精進=定期的にネタを買う 

537 :名無しの愉しみ:04/01/05 08:19 ID:???
日々精進=定期的にネタをバラす

538 :名無しの愉しみ:04/01/05 08:21 ID:???
マリックに逆らうとフジイ氏なんて仕事が出来なくなっちゃいます
かわいそうだからあまり責めないで下さい

539 :名無しの愉しみ:04/01/05 08:30 ID:???
マスクマジシャンや渋谷のときに
海外に連絡を取っていた
こたにっていう人は今回は行動を起こさないのでしょうか?

540 :名無しの愉しみ:04/01/05 10:12 ID:???
>>535

>マリックだけ特別扱いするなってこと

これだけの理由で必死になってるなんてヴァカ?

541 :名無しの愉しみ:04/01/05 11:13 ID:???
整理して読んでみてよ〜くわかった。
オークション問題で叩かれた連中、便乗してるな。

1 なんらかの理由で(純粋な信念もふくむ)マリック肯定派
2 なんらかの理由で(私怨を含むかは不明)クイズ形式否定派
3 なんらかの理由で(同)でネタばらし反対派
4 オークションで活動しているため、マリックを引き合いに出す者

この4種類居る。
クイズ形式云々と、本題に戻そうとしている者が居ても、
ネタばらしに関するレスが大多数を占めるのは、
彼らがクイズ形式の弊害について、たぶん意味を把握する事すら
できていないからか?

542 :名無しの愉しみ:04/01/05 11:22 ID:???
なんか去年からずっーとネタバラシの話題ばっかでつまらんよ。
もう飽きました。マジックの話をしようぜ!

543 :名無しの愉しみ:04/01/05 12:05 ID:???
クイズ形式肯定派もいる。

弊害弊害いうが、現実に行われているのが事実。
しかも何年も前から。
問題があるなら、なんとかすればいい。
できないのなら、歴史の流れとあきらめればいいじゃん。

もう、マジックの楽しみ方はクイズ形式に変わったと
認めればいい。

544 :名無しの愉しみ:04/01/05 14:12 ID:???
なんとかできないよ。
お前と同じく、手品の今後について関心もない連中、
過去の資産に対しての愛も尊敬もない連中が居る限り無理。
たぶん、歴史の流れと諦めてるよ。

それに乗ったプロ連中が「尊敬できない」と言ってるだけ。
いっそ、手品にトドメを刺すか?
いつもバラしでお茶を濁しているような手垢がついたような
ものじゃなく、プロ連中の本当の営業ネタ、クラシックの名作、
全部バラしてやれば?

545 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/05 14:32 ID:???
いやー。年末年始すぺさる。りたーんとぅざ日常。
ネット見てるヒマねかったです(´▽`)。
なんか、名前が上がってるのであとで過去ログ読んでみ
る試み。なんかすっげーログ進んでるんですけど。なに
があったのでせうか。
T-1見ますた。その辺もまた。
正月はファイヤードリフトのせいで地獄を見ました(泣


546 :名無しの愉しみ:04/01/05 15:11 ID:???
ヤフオクで道具買ってしまった・・・
あまりにも面白そうだったので。

Through The Sign
・相手から借りたコインにタバコを通す。
・コインにサインさせてもOK。1円〜500円までどれでも出来る。
・スリムタイプのタバコは無理。
・相手が指定した場所に通せる。
・通した状態でタバコを吸える。

(出品者の演技動画、13MBもある)
http://www.geocities.jp/hayashi2017/auction/Default.rm

オリジナルとのこと。それにしてはスゴイ出来だが。
即決3000円ですた。

547 :名無しの愉しみ:04/01/05 15:12 ID:???
>>545
即座に過去ログ読んでレスしてやってください。(w

548 :543:04/01/05 15:41 ID:???
遺産もなにも昔の人は「本」になった時点で
嘆いたんじゃないの?

今度は「テレビ」になっただけ。

読みたいヤツは読むし、みたいヤツは見る。
見たくないヤツにも見るからダメだとか
言っているヒトもいるけど、見たくないヤツが
チャンネル合わせてくれるなら、テレビ局は
視聴率に一喜一憂しない。見たいヤツが見る。

クイズ形式だって、楽しみ方の一つ。
マジックは勝負じゃないなんて、いくつもの
考え方の一つにしかすぎない。

549 :名無しの愉しみ:04/01/05 15:48 ID:???
逆にクイズにすることにより一般の観客やゲストのマジックに対する注目が高まる。
クイズにしないとダラダラとマジックを見てる人も多いと思う。

しっかりとマジックを見た上で見抜けないならマジシャンみょうりに尽きると思う。

550 :名無しの愉しみ:04/01/05 15:58 ID:???
昨日と同じバカの登場ですか?

551 :名無しの愉しみ:04/01/05 16:23 ID:???
>>549
見抜こうとか純粋に楽しもうとかダラダラ見ようとか
そういうのは確かに個人の楽しみ方。
このスレでもそれに対して文句言ってる人はいないでしょ。

見抜けない人にも「正解はコチラ!」ってやっちゃうから
問題になってるワケで。

552 :名無しの愉しみ:04/01/05 17:22 ID:???
俺は、各組織の見解を聞きたいよ。
どうせ、第1線のマジシャンを叩く根性があるマジック関連組織
なんてねーんだろ?
業界として終わってるよ。残念ながら。

553 :名無しの愉しみ:04/01/05 17:27 ID:???
>クイズ形式だって、楽しみ方の一つ。
>マジックは勝負じゃないなんて、いくつもの
>考え方の一つにしかすぎない。

お前、手品を人に見せた事ないだろ?(w

554 :名無しの愉しみ:04/01/05 17:27 ID:???
確かに終わってる。
マスクマジシャンや渋谷系がやったときは大騒ぎしたくせに
マリックが同じことをしてるのにノーリアクションだもんな。

555 :名無しの愉しみ:04/01/05 18:49 ID:???
結局は、叩き易い相手かどうかであって、行為の是非を真剣に
考えて叩いてた奴は少ないというわけか?



556 :543:04/01/05 18:54 ID:???
>>553

あるよ。
っていうか、マリックがやっているのが手品ではないと?

557 :名無しの愉しみ:04/01/05 18:57 ID:???
日本で一番有名なマリックがやることによって
マジックとはタネを見破って楽しむのが正しい
楽しみ方だと思われる影響は大きいと思われる。
マスクマジシャンよりもマリックの方がその影響は
大きいのではないだろうか。FISMのTV放送でも
西田ひかるは「すごい」とか「不思議」とか言わずに
「わからない」とばかり言っていたし。

558 :名無しの愉しみ:04/01/05 18:59 ID:???
「不思議」=「わからない」
それは問題にするほどでもないと思われるが

559 :名無しの愉しみ:04/01/05 19:03 ID:???
>>556
見破ったら賞金を出す、これが手品だと?
お前が初心者なのはよくわかったから、出直してこい。

560 :名無しの愉しみ:04/01/05 19:08 ID:???
で、にゃふーは結局だんまり?

561 :543:04/01/05 19:08 ID:???
>>559
見破ったら賞金を出すのも手品と呼んで何が悪い?
そういう手品もあるじゃん。
というか、トッププロのマリックがやっている。

一つの考えに凝り固まるのが、上級者だとは思えない。
もっと柔軟に考えないといつまでたっても、
ちゃららららら〜ん(←オリーブの首飾りね)から
一歩も出られないんじゃん。

562 :名無しの愉しみ:04/01/05 19:10 ID:???
まあ、手品がクイズになったのではなくクイズが手品を取り上げてるって感じだな。
しかし日本の手品界のトップがそうやって使われてるってのは情けないけど。
まあ、長者番付に出たいってのが本当だとしたら真っ当な人間とも思えないがな。

563 :543:04/01/05 19:11 ID:???
>>561
あ、同じこと言ってた。

つまりマリックがやってるのは手品じゃないの?
ってこと。

564 :参考文献 手品板より:04/01/05 19:13 ID:???
所詮マジックの本質を理解していない発言ですね。マリックさんの件にしても、
映像製作に関わっている業者もいるわけだし、本人のスタジオ押さえてスケジュール
押さえて製作したムービーと、泥棒野郎の顔出さないヘタな素人映像を同列に
考える事自体失礼千万。別にオークションに出品する行為自体は問題ないけども、
何を出品しているかが問題な訳で、商業行為を行うにあたって正当な手順を踏んでいない
から問題にしているんだよ。素人が生半可な知識で偉そうに販売行為を行うなってこと。
それに何で今マリックさんがあそこ迄してメディアに露出し続けているか理由を知って
いるかい?日本で長者番付に乗ることが目的なんだよ。マジシャンに対するイメージを
覆そうとしているんだよ。憧れの職業として捉えてもらいたいわけ。オークションの
小銭稼ぎの泥棒とはレベルが違うんだよ。いままでの日本でのマジシャンの評価は決して
高くないんだよ。奇術協会は権力にすり寄るだけのただの集金団体だし。そんな中
孤軍奮闘しているわけ。その活動でどれだけマジック業界が潤ってるか考えたことある?
そのおこぼれでまたもとの状態の戻そうとしていることに気付かない連中に怒ってるわけ。
わかった?これでもわからなければ、好きなだけ足の裏なめさせてやるよ。

565 :543:04/01/05 19:17 ID:???
>>562

アマチュアなら、趣味でやっていればいいけど、
プロならそれで稼ぎたいと思うのはあたりまえ。

使われているかどうかは、決められないでしょ。
少なくとも、認めているように手品界のトップなんだし、
ほかのマジシャンよりは稼いでいるでしょう。

ほかのプロのマジシャンって、稼ぐつもりないの?

566 :名無しの愉しみ:04/01/05 19:19 ID:???
>>564
もうそれ飽きたからいいよ。最後の行だけは面白いけどさw

567 :543:04/01/05 19:22 ID:???
>>564
コピペに反応。

マリック見て、あこがれてマジックやる人は多いと思う。
ほかにあこがれるようなマジシャンなんていないじゃん。

やってることやってるからでしょ。あこがれるのって。
なんでもアタマから、否定するんじゃなくて、
そういう考え方もあるって思えばいいと思うんだけどね。


568 :名無しの愉しみ:04/01/05 19:32 ID:???
>>564
これ、書いた本人は真剣だったんだろうけど
バカの見本コピペとしてかなり使える素材になってるな(w

569 :参考文献 手品板より:04/01/05 19:59 ID:???
>>564
>マリックさんがあそこ迄してメディアに露出し続けているか

こいつも多少は苦笑いなんだろうか?W

570 :名無しの愉しみ:04/01/05 20:54 ID:???
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       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)
       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノ
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ < マリックは俺たちを裏切った!!   
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ


571 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:21 ID:???
マジで昨日の放送には参ったな。
マリックはもう完全に感覚が麻痺してるよ。

もう消えてくれ。

572 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:41 ID:???
ほら、マリックってゲストで無名の若手とか呼んだ事あるでしょ?
取り巻き連中なのかもしれんが、そういう連中もイエスマン
になる要素大だよね。

このままいくと、師弟関係の図式が渋谷と変わらん事になるような。
社会的に大成功しているだけに始末が悪い。
「別の方法があるなら、やってみろよ!」と、そんなチャンスが無い
俺たちは無理難題を押し付けられ、論破された体裁にされるよね。

573 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:50 ID:???
そういや、ふじいあきらもマリックの番組にゲストで出てたよな

574 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:52 ID:???
マジック素人のタレントにパドルムーブ教えて、梅宮辰夫の前で実演させて
バレて突っ込まれてる時点でチャンネル変えた。
つらすぎ。


575 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:54 ID:???
俺は全く手品に興味無さそうな里見浩太郎が種明かしを見て
無理に感心したようなリアクションしてるのを見てチャンネル変えた
あの番組、一体誰が得してるんだよ?

576 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:58 ID:???
なんだかんだ言ってもお前ら明日見るんだろ?
気になって気になって仕方ないんだろ?
マリックやテレビ局の思うつぼってやつだなw

577 :名無しの愉しみ:04/01/05 21:59 ID:???
しかもそのリアクションで「なんだ、カンタンなことなんだよなぁ」とか言ってたよ。>里見浩太郎

ますますマジック=クイズの印象が強まった気がする。

578 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:04 ID:???
そういう見方をする観客相手にも、平気でできるように
ならなきゃダメ。通用しない。











という感じで、「プロってのはねえ」的な攻撃をしてくるぞ!
ある意味正しいが、わがままに他人に押し付けて良い話ではない。

579 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:05 ID:???
>>574
>>575
俺は放送されてない地域組なんだけど、なんか想像以上に凄そうだなぁ。

>>576
なんていうか、別の意味では気になるかも。どこまで酷いのか、みたいな。

580 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:05 ID:???
明日、マリック出るね。

581 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:14 ID:???
>>576
おまえはどういう立場なんだ?
マリックやテレビ局の思うつぼの一員か?W

以前ふじいあきらの信者もオクの一件では吼えていたがまさか責められる方にまわるとは
予想してなかっただろうなW
当のふじいあきらは著作権が権利者の死後50年で消失ということも知らずに著作権管理を
ライフワークにするとか言ってたんだからまいるよな。
体育会系と同じでマジックだけやってきたような人たちに人格とか思慮とかを期待しても無理な話か。
逆に金に執着しないアマチュアマジシャンたちの方がマジックの将来を冷静に見て考えてるのは確かだろう。


582 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:16 ID:???
あ〜良い事言うなぁ。2chじゃ無いみたいだ。

583 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:17 ID:???
>>575
芸能人は単純に仕事や番組宣伝の一環としてやっているだけで、
本当に哀れなのは一人必死なマリックのおっさんだよ。まさにピエロ。
正直なところ彼のああいった姿は見たくなかった。

584 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:19 ID:???
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  \
          /;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;;;  ヽ
         / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;  ;;;;;;;     丶
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       │;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│
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       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノ
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ < マリックは俺たちを裏切った!!   
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ


585 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:19 ID:???
マソックはクソ

586 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:20 ID:???
結局俺らがここでがんばって騒いでも
マジック界の第一人者マリックに違うとしっかりとした
意見を言えるマジック関係者は皆無なのか・・・

今まで偉そうな事言ってた人がみんなだんまりだもんな。
結局権力には逆らえないのか
がっかりだ・・・・・・・

彼らには今後偉そうなことは一言も言わせないようにしよーぜ
永遠にだまっててもらおう

とにかく彼らにはがっかりだ

俺は彼らを尊敬すらしてたのに・・・





587 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:22 ID:???
協会の抗議メールテンプレでも使うか。


588 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:25 ID:???
>>586
まあ、立場的にいっても辛い立場なんだろうね。
逆に思うのは、せっかく彼らがまともなことを言ったりやったりしたくても、
トップにいるマリックがあの調子では空しいだろうね。

589 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:27 ID:???
マソックは自分ひとり収入が増えさえすればいいわけよ。

これからは肩書きとして「タネ明かしおじさん」と名乗ってくれ。

590 :超ネタばら師マリック:04/01/05 22:28 ID:???
(゜Д゜)<まりっきゅはうりゃぎっだゃ


591 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:39 ID:???
つーかさ、ふじいだってテレビで何回も種明かししてるだろ?
そんな人間がマリック批判なんてするわけないと思うんだが?
あいつも結局は自分さえ良ければいいという人間なんだろう

592 :すと:04/01/05 22:47 ID:???
凄い勢いでスレが伸びてますね。

クイズ形式、ネタばらしについて、皆さん色々と思う所が
あると思いますけど、人格批判や乱暴な罵倒はやめましょうよ。
たぶんですが、「不本意ながらやっている」というのが真相
じゃないかと思うんですよね。

テレビで最前線に居る自分達がスタンダードであって、
これは当然の流れであるというような、胸をはってやっている
感じではないと思うのですが、いかがでしょうか?

593 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:49 ID:???
>>592
オマイは擁護するのか叩くのか、立場をはっきりしろ

594 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:50 ID:???
>>592
不本意ならやらなければいいだけですね。
不本意ながら、生活に困ってるので泥棒しました。
こんな理屈であなたは納得出来るんですか?

595 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:50 ID:???
>>592
それっておかしくない?
不本意だけどわいろをもらっている政治家もOKってことじゃないですか

マリックは食うに困らないだけのお金と名声があるわけだからこそ、
そうゆうことは不本意でやってはいけないのだよ。

マスクマジシャンのように売れないマジシャンが生きるために種明かしを
したのとは違うのだよ。

596 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:52 ID:???
不本意ながらではなく、正しいと思うからやっているんでしょ。

みんなも考えを変えましょう。

597 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:52 ID:???
不本意であるからこそ、彼を正しい方向へ誰かが導いてあげねばいけないのです。
そうしなければ彼はどんどん暴走していきます。

598 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:53 ID:???
不本意ながらって便利な言葉だよなw


599 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:55 ID:???
>>581
オクの一件では吼えていたふじいあきらの信者の誰か
見解を述べてくれ

今回の件で率直にどう思ったか?

600 :名無しの愉しみ:04/01/05 22:56 ID:???
>>599
何も語らないとどんどん悪役にされちゃいますよ。
なんか言ってくれ

601 :謝罪代理人:04/01/05 22:58 ID:???
>>all
ごめんなさい!ごめんなさい!みんな僕が悪いんです!
みんなうるさいんで氏んでください!
<m(_ _)m>ドゲザ<m(_ _)m>ドゲザ<m(_ _)m>ドゲザ


602 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:00 ID:???
>>595
激しく同意。
マリックならばああまでしてテレビにしがみつかなくとも、それなりに
生活していけるだけの仕事は取れるはずなのにね。
ナポレオンズなんかだって、そうやって頑張ってるんじゃないのかな。

603 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:01 ID:???
日本で種明かしなしのマジシャンは大ブレークしない!

604 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:05 ID:???
ナポレオンズだって種明かしはするよな?
いったいその境界はどこよ?
そこを細かく決めない限りは、いくら議論しても無駄。
マジックの上層部の人たちで規律を作れば?
いくらモラルがどうだとか言っても、個人の主張になるだけ。
種明かし問題に対して、マジック会議でも開きな。


605 :マソク:04/01/05 23:06 ID:???
ナポレオンズみたいなマイナーマジシャンと比べるなボケ!!
ああはなりたくないからせっせと種明かしして芸能人に媚売ってんだろ!!
マジシャンの地位向上?シラねーよ!俺が儲かればいいんだよ!!

606 :すと:04/01/05 23:12 ID:???
はあ、立場ですか?

■クイズ
100%反対。おそらく、いままで過去のマジシャンたちが観客との
良い関係を築こうと、鑑賞のあり方を大事にしようと努力してきた
わけですが、それに逆行する最悪のプレゼンテーション。
観客は一時的に喜びますが、それは手品師の「仕事」ではありません。
さきほど書いたのは、あくまで「流されてやっている」のだろうと
事情を察してみたのであって、それを「致し方が無い事である」とは
言ってません。

■ネタばらし
自分が特別であり、新しい思想を持っていると考える人は、とかく
過去の「原則」に安易に疑いを持ちます。
このスレに、畑を種まきの例えが出てきますが、あれを最初に書いた
のは、実は私です。そういう考え方なので、人の収穫で食べさせて
もらっているプロマジシャンは、どんな思想があろうとも、それを
食いつぶすのは泥棒行為だと考えています。
ただ、実質上、演技をする上ではあまり困った事はありません。
一時的にネタばらしを見て喜んでいるだけの人々と我々とは、
そもそも引き出しの容量が違いすぎるので。


607 :超ネタばら師マリック:04/01/05 23:12 ID:???
(゜Д゜)<まりっきゅはうりゃぎっだゃ

608 :オク厨:04/01/05 23:17 ID:???
マリックだってバラしてるんだから俺らがバラしたっていいよな? な?


609 :すと:04/01/05 23:18 ID:???
>>594、595さん

納得出来ません。なので、反対しています。
ただ、人格罵倒するのは良くないぞと。

>不本意でやってはいけない

同感です。ほんとうはやりたくないんだろうな、と思っただけで、
やってしまった事は残念です。みなさんと同じ気持ち。

610 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:19 ID:???
そのうち、マジックのテクニックを自慢する日がやってくるよ。
さあ、どうする?マジックに対する組織を強化すべきじゃないのか?


611 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:19 ID:???
>>608
マリックが黙認されている以上君たちを非難する方便はないと思う

612 :渋谷脱退者 :04/01/05 23:20 ID:???
さすがマリック!渋谷系のバカとは叩かれ方が違うなぁ。


613 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:22 ID:???
>>608
いいよ♥

614 :殺魔犯 ◆A29R45CSxs :04/01/05 23:25 ID:???
カスどもが盛り上がってきたな。

615 :すと:04/01/05 23:28 ID:???
渋谷は罵倒されても仕方がないでしょうね。

>>612
ってことは、あなたは私の後輩にあたるのかな?(笑)

616 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:29 ID:???
■クイズ
100%賛成。マイナーだったマジックに新しいプレゼンテーションを
提供したことを評価。古い手品師の「仕事」では、もはやテレビでは
放送される可能性は少ない。新しいマジックをやる層を開拓するためにも
メディアへの露出は必要。今、一般人に知っているマジシャンの
名前を挙げさせたら、おそらく一位はマリック。新しい鑑賞のあり方を
受け入れるべき

■ネタばらし
ネタばらしを泥棒扱いするのは暴論。あまりにも収穫が遅ければ腐ってしまう。
なにもしないで、いつか出てくるであろう芽を待つモノをナマケモノという。
ネタばらしなんて、何年も前からやっていることをいまだに繰り返し批判して、
何も進展がないのは「やってはいけない」というのが、なんとなくそんな気がする
程度のものだから。

617 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:31 ID:???
釣り師登場か。巣に帰れ低能。

618 :殺魔犯 ◆A29R45CSxs :04/01/05 23:32 ID:???
なるほど。渋谷のカスが混じってんのか。
巣に帰れボケ!!!

【MAGIC】ネタばらしを考える【渋谷】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054832660/


619 :殺魔犯 ◆A29R45CSxs :04/01/05 23:34 ID:???
>>617
同じこと言うな。

620 :すと:04/01/05 23:38 ID:???
私の事を言ってるのかな?
私が渋谷に居たのは、かれこれ15年以上も昔の話。
渋谷が渋谷の体裁を整えていた時期です。
そして、渋谷から抜けた最初の「いわゆる裏切り者?」は
たぶん私です。

そういう立場なんでよろしく。



621 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:42 ID:???
>>620
おまえの話など、聞いていない。

622 :名無しの愉しみ:04/01/05 23:46 ID:???
(´-`).。oO(ヤレヤレ)

623 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:03 ID:???
というわけで、アンチマリックの情けない攻撃は終了でつか?(藁

624 :名無しの愉しみ :04/01/06 00:15 ID:???
続きは番組オンエアー後ですね!なんだかんだ言っても見るんだろおまえら!
嫌なら見なきゃいいのに。

625 :すと:04/01/06 00:18 ID:???
>621
自分の、アンチ渋谷の立場を表明しただけの話。
ついさっきも色々とレスを返してもらったので。


626 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:19 ID:???
友人親戚の、交通事故の現場を見る感覚に似ている。
なんという事だと…。

627 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:26 ID:???
>>すと
人格批判をするのは彼らの人格に問題があるため。今回これは避けられないでしょう。
実際に私利または極めて私的な価値観にもとづき他人の迷惑を顧ない行為をしている人が人格を非難されても仕方がないでしょう。

628 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:34 ID:???
>>627

局と番組制作者への攻撃が無いのは?仲間うちの裏切り者に
ネタバラされてそんなに困るのならマジックやめれば。
やってること柳田の所のバカと一緒じゃねえか。


629 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:36 ID:???
マリックが柳田の所のバカなんぞ一緒のことをやってるのが問題なんだろ

630 :すと:04/01/06 00:42 ID:???
>>622
まあ、そういう事になるんでしょうけど。

>>623
番組制作サイドは、なぜダメなのかまったく理解して
いないでしょうし、そもそも数字が取れれば良いわけで、
手品を守ろうと言う気持ちは欠片もないでしょう。
当たり前ですが、鼻で笑われますよね。
オファーを受ける手品師側がノーと言うべき話です。

631 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:44 ID:???
マリック氏が、
「やれやれ仕方が無い。出続けるためにはやるしかないか。」
と考えているのか、
「今の時代はこうだと。私に文句があるなら数字とって見ろ。」
と思っているのか実に興味ある。

誰か、質問状書いてくれよ。
某番組での約束はどうなったのかも知りたい。

632 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:47 ID:???
NHKでの宣言はなかったことになってる悪寒。

633 :名無しの愉しみ :04/01/06 00:47 ID:???
番組制作者は確信犯です。敢えてタブーに触れることこそ
数字をとる一番簡単な方法ですから。
今のテレビ番組は、オカマとバカとデブの独断場です。
良いものを良い、悪いものを悪いと言ってこなかった
ツケがまわってきただけのこと。


634 :名無しの愉しみ:04/01/06 00:52 ID:???
確かにテレビ制作側の考えなんてそんなものだと思います
だからこそトップの座にあるマリック氏には毅然とした
態度で望んでもらいたいところなのですが・・・・・
やはりしばらく干されていた期間があって、もうその頃には
戻りたくないというトラウマ的な部分もあるのでしょうかね

635 :名無しの愉しみ:04/01/06 01:02 ID:???
番組制作者は確信犯というより、彼らにマジックの価値を守る義務などはじめからない。
テレビ関係のものに責任を問うのは筋違い。彼らは彼らとしての仕事をしているだけ。
要はマリックがそういう仕事を受けるか受けないかの話。
受けるというよりも自分から依頼している可能性もあるが。


636 :名無しの愉しみ:04/01/06 01:15 ID:???
トリック当てクイズをテレビの視聴者が集中する時間帯に何度も放送することで、
マジックをトリック当てでしか楽しめない人を量産している。
たとえば、音楽をクイズにするような場合は、
基本的に本来の音楽の楽しみ方が多元的で幅広いことをみんな知っているから、
クイズに正解するために音楽を聴くという人の数はたかがしれている。
しかしマジックについては、いまの日本の現状では、
マジックの楽しみ方が一般に十分に伝わっているとは言い難い。
だから、トリック当てクイズ番組を見た視聴者はおそらく
マジックを見るときにトリック当てにばかり気を取られて
無意識に、あるいは意識的に、マジックの楽しみ方を狭めることになる。

そして、トリック当てにばかり集中している人は
マジックを、トリックを知っているネタかどうかで判断し、
知らないネタはトリック当て目的だけに注視し、
知っているネタはつまらんと思うか、最悪、鬼の首を取ったように周りにばらし回る。

637 :名無しの愉しみ:04/01/06 01:16 ID:???
(つづき)

マジックには、ステージのエンターテイメントもあれば、
テクニックを磨いて極みに達する芸もある。
だから幅広く奥深い楽しみ方ができる。

トリックにばかり気を取られている客層を量産するのでは、
マジックの市場が拡大しないか、してもせいぜい長続きしない。
そういう客層はトリックを知ってしまえば早晩マジックに飽きてしまうからだ。
それではプロマジシャンは生業としてやっていく上で困る。

マジックを、トリック当てだけじゃなくて多面的にしっかり見てくれる客が増えれば
マジシャンの能力の向上も促進される。
また、マジックのおもしろさがうまく広まれば、マジシャン人口も増加し、
優れたマジシャンもいままでより増えてくると考えられる。

それは、マジシャンにとっては市場が大きくなる一方で競争が激しくなることを意味するが、
マジックを見る側にとっては明らかに有益なことだし、
マジックを好きでやっているマジシャンならそれを歓迎することだろう。

638 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/06 01:53 ID:???
すっげー勢いなんですけど。とりあえず色々考えている人たちが
いる事が分かって嬉しいという感想。
論点が様々でまとめて発言できない状態ですね。とりあえず目に
ついたところだけでも。

マリックさんとオークションを天秤にかける時点で間違いじゃな
いでしょうか。マリックがいいならオークションOKってのは比
較対称にならないと思うのですが。やってる事が全く別だし。

クイズ・種明かしは基本的に反対。できればやめてほしい。ただ、
テレビ的にはマジックを「マジック」として放映するわけにいか
ないんだろうなぁと想像。テレビ屋がヘタにいじらなくても十分
エンターテイメントなのにね。それが理解できてないし、出演者
側にもそういう説得があってほしい。

T−1については、他局で種明かしマンセーな風潮の中、ストレー
トにマジックを放映していた分、評価高し。ただその分バトルに
置き換わっただけっぽいけど。まだ種明かしやるよりは良かった
と思います。どうせバトルするならNHKの爆笑オンエアバトル
形式のバトルの方が正しい姿と思われ。制限時間○分でマジック
やっておもしろい人だけ放映。これをやらんか民放!

つづく↓

639 :トヒデルアルデヒド:04/01/06 01:55 ID:???
すごい速さで流れてまつね。
>>532
責めるからには皆、感情を排して理詰めでやっている。
相当ヒートアップしない限り。
だってそっちの方が説得力があるから。

でも、どこまで責めるか、そもそも責めるか責めないかに、
好き嫌いという感情のバイアスが、皆に掛かっているは否めない
気がする。

と言ってみるテスト。

なかなか厳正に罪を憎んで人を憎まずとは行かない。
その逆に、憎くない人の罪を憎むこともなかなかできない。
情状を酌量してしまったり、それまでの功罪を差し引いたり。


640 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/06 01:55 ID:???
つづき↓
マリック批判の人はどうされたいのでしょうか?そこが見えない
です。このスレで「マリック許さん!」という空気になるのを望
んでいるのか、なにか行動でも起こしたいのか。肯定的な人の意
見が聞きたいのか。何がしたいのでしょうか。ただ叩きたいだけ
にしか見えないのは気のせい?

あと>>633さんの意見には同意。良くも悪くも反響があり、ここを
読んでる人は「番組を見ている」わけだからテレビ屋としての仕
事はそこで完結。苦情があっても「大きな反響を得た」としか見
ないんじゃないでしょか。第二弾!とかやられたらやっぱり見て
しまうでしょ?それってテレビ屋に負けてる気がしてならない。
(今日?やったマリックの番組は見損ねてますが(^^;)>自分)


マジックがテレビというメディアに頼らずとも成立するエンター
テイメントであることを演じる人たち側が理解するべきだし、そ
うあってほしいと願ってます。

まだ色々あるんだけど(^^;)とりあえずこんなとこで。ながっ。

641 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/06 01:57 ID:???
かぶったー(゚∀゚)!>トヒさん
夜更かし ヽ(´▽`)人(´▽`)ノ 同盟

642 :トヒデルアルデヒド:04/01/06 02:12 ID:???
てか本業で徹夜確定済み。それはさておき。

ナポレオンズのお二人は昔からやっているだけあって、
種明かしをいろいろな意味でエンターテイメントに、
できている数少ない人達だと思う。

マリックさんもきっと局側の要請をかわしながらかわしながら
受けてるんだろうな、と思わせるような逃げ方をしてくれている
ときがある。バーベットとかパズルとかきちんと講習になっている
ようなのものとか。
コインアセンブリばらしたというのはさすがに逃げ切れなかったのかな。
見てないから何とも言えないけれども。

ただ、ある意味でものすごく挑戦的な見せ方をする(これは
これでそれができてしまう人なのだから、問題なく素晴らし
いことだと思う)という師の演技の特徴と結びついたとき、
どうかな、と言うことになりかねない。

種明かしとの二段構えは最近はなさらなくなられたようですが、
松尾幻灯斎の「全てを疑ってください。それでも不思議を起こします。」
と言うフレーズや、最近の特番の賞金付イリュージョン(こういうのって、
案外フーディニあたりの時代の人もやってたそうだけれども。)とか。

師がやる分にはそれができてしまうのだから構わないと思うけれども、
ちょっとなんだかなあ、という感じ。

あとテレビ局に故・蓮井さんみたいな方がたくさんいたらな、と思う。
もうそんな時代は来ないのかも知れないけれど。

643 :名無しの愉しみ:04/01/06 02:17 ID:???
>>にゃふー
> マリック批判の人はどうされたいのでしょうか?そこが見えないです。

あなたは2ch等での種明かしを激しく批判してたよね?
そのときはどうしたかったわけ?

644 :名無しの愉しみ:04/01/06 02:33 ID:???
皆も良く考えなさいよと。これを言うだけでも意味が
あると僕は思うな。

645 :名無しの愉しみ:04/01/06 02:33 ID:???
このスレは何人ぐらいが書き込んでるんだろう・・。

とりあえず文字多くて読みにくいのでここまで飛ばしました。

646 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/06 02:42 ID:???
>>643
あなたはマリック批判をされている方ですか?それが分からな
いとお答えしにくいところですが。
一応、先にお答えしておきますと、できるだけやめてもらえる
よう諭したつもりです。だけど、その強制力を持っているわけ
ではないから傍観するしかないよねって感じです。

んで、これにて失礼。Zzz…

647 :名無しの愉しみ:04/01/06 02:59 ID:???
>>646
みんな、マリック氏にも種明かしをやめてもらいたいんだと思いますよ。
少なくとも俺はそうです。だって情けないじゃないですか。あのマリック氏が
タレント相手にへーこらタネあかしをして「なーんだ」とか言われてる姿、
見たくないじゃないですか。落ち目のアイドルがヘアヌード写真撮らせてる
ような、そんな痛さを感じちゃうわけです。ご本人には色々な考えもあるん
でしょうけど、俺からすると、もうやめてくれよマリック!って感じですね。
それをここに書いてどうするの?と言われればそれまでの話ですけど。

648 :名無しの愉しみ:04/01/06 03:12 ID:???
やっぱり夜中はマジレスが多いな
こういう展開を見ると、まだまだこのスレも
捨てたものではないんだと思えて嬉しい

649 :名無しの愉しみ:04/01/06 06:10 ID:???
>>647
>落ち目のアイドルがヘアヌード写真撮らせてる
>ような、そんな痛さを感じちゃうわけです。

同意!
まさにそんな感じだよ。

頼むからもうやめてくれ・・・

650 :名無しの愉しみ:04/01/06 08:35 ID:???
にゃふーさん、トヒデルアルデヒドさん
ご意見ありがとうございます。
話聞けてよかったです。

私が、オクの話をしたのは、
マリックさんと同レベルで取り扱ったのではなく、

マリックさんのことを黙認する人に
オクのいけないことをしている人に偉そうなことを言う資格はないですよ
という意味で引き合いにだしました。

マリックさんがいいならオクの種明かし情報もいいではないかということではないです。



651 :650:04/01/06 08:38 ID:???
にゃふーさん、トヒデルアルデヒドさんも私と同じ気持ちでよかったです。

ふじいさんも答えにくいとは思いますが、
マジックの権利を作るうんぬんをライフワークにしていく等の発言を
していたみたいなので、
一言何かほしいですね。

652 :名無しの愉しみ:04/01/06 09:00 ID:???
ふじいあきらはマリックの弟子だからな。
そりゃあ師匠は擁護するでしょ。元神って変な名前。
技法の種明かしだけは絶対やめれ。
技法は目的じゃなくて演技を成功させるための手段だから、
その秘密の部分を暴露されちゃうと、いざ見せようとしたときに
あぁそれ知ってる、テレビで見たって言われちゃう。
観客にとって必要なのは新鮮な驚き。
テレビでの種明かしは、この先どこかで手品を見る機会があるかもしれない
観客にとってもマイナス。


653 :名無しの愉しみ:04/01/06 09:41 ID:???
ワラタ>マソックヘアヌード

654 :名無しの愉しみ:04/01/06 09:54 ID:???
>>616

>新しいマジックをやる層を開拓するためにもメディアへの露出は必要。

渋谷をはじめ、ネタバラシ派はみんな同じこと言うけど、なんで新しい層を
開拓しなくちゃならんの?
商売を拡大するためか?


655 :名無しの愉しみ:04/01/06 10:13 ID:???
>>654
利益のために決まってんだろ?w

656 :名無しの愉しみ:04/01/06 11:05 ID:???
ではネタバラシ派=業者でFAだねw

657 :名無しの愉しみ:04/01/06 11:22 ID:???
あああ

658 :名無しの愉しみ:04/01/06 11:23 ID:???
トリビアみたいに日常役に立たない知識でも豆知識として
見たくなるだろ?

手品だってタネ明かしして日常の役にたたない知識として
知りたい人って多いはず。
そういったニーズから視聴率をとろうとしているのは明白。

で何か問題でも?


659 :名無しの愉しみ:04/01/06 11:29 ID:???
>>658
トリビアみてて知ってる知識が出てきたら
なんだ、つまらん
って思うだろ?

マジックみてて知ってるトリックが出てきて
つまらん
って思われたら、もはや、
トリックを濫造することでしかマジシャンは評価を得られなくなる。

660 :名無しの愉しみ:04/01/06 12:39 ID:???
プロにさせる前に、「タネを明かしたら営業妨害で乙を罰する。」と書かれてる
承諾書にサインさせろ!

661 :名無しの愉しみ:04/01/06 12:42 ID:???
>>650
ふじいあきらは「正直まいったな」ってところじゃないの?
オクの一件のときは手品板でけっこう発言してたから今回も向こうに
「ふじいあきらさんのコメントを求めるスレッド」
でも立てたら来てくれるかもな。
あの性格だからここもチェックはしてると思うけどさすがに出てこれないかもな。
ただここで黙ってるんなら今度オクで「ふじいあきらがやったネタ」みたいなものが
出されても前ほど強気には出れないだろうな。
テレビの種明かしとオクのネタ出品をいっしょにするなというが本質は「第三者がトリックの
核を他人に公開する権利があるか」という部分だから。

龍野もトリップ付けて来てたけど(多分本物)さすがにこの件がメインになったら
書き込みがなくなったね。
マリックを真っ向から否定してもやっていけなくなるし肯定するのもそれなりにきつい。
だから黙ってる彼らに正直同情はできるがね。



662 :名無しの愉しみ:04/01/06 13:37 ID:???
レパートリーが少ないからってしょうも無い事で
ギャーギャー言ってんじゃねーよ。

663 :名無しの愉しみ:04/01/06 13:57 ID:???
文盲は帰れ。さもなくばログを100回読め低学歴。

664 :neo:04/01/06 13:59 ID:???
種明かしなしで視聴率のとれる番組構成や企画を考えてやったら?
ショーだけでは一般のひとってみないよね?昔よくNHKとかでF.I.S.Mとか
放送してたけど、駄目でしょ?
セロさんの番組って視聴率取れてるんでしょ?やっぱ、男前かな。イケメンね。

T-1もさ、バトルはいいけど、もっと視聴者にわかりやすくバトルのお題をしぼれば
良かったんだよ。貫通現象と貫通現象とか、飛行現象と飛行現象ってね。

企画としてはね、まず
「マジックお笑いバトル!」
このあいだモノマネ番組でマリックの真似してたひと良かったよ。
審査員はマギー司郎さんね。
プリンセステンコーもいまテレビに出たがってるから出てくれるよ。
「いまからこのお札を浮かせます。ぐおー!!」といって念を込めるととなりの
おっさんが浮くとかね。ナポレオンズ風なコンビにやって欲しい。
有名なマジックやマリックさんとかの超能力ネタのパロディーとか受けると思うんだけど。
素人を単発で喜ばせるマジックなんて道具買えばだれでも出来るんだから。
ってマギー司郎さんが言ってたし。
あと
「感動マジックショートストーリー!!」マジックを使ったショートストーリーショー
DCのフライングや雪降るやつみたいなやつ。
買ったマジックそのままやってるってのは(いいやつはいいけどね)つまんないでしょ?

P.S 龍野さん、メル友になってください。

665 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:00 ID:???
1/06(火) 18:55-21:48 TBS「MrマリックVS有名人50人超魔術頂上決戦!」
お前ら見物ですな。www

666 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:00 ID:???
タテマエのログなんか見てもしょーがねーっつーの。

667 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:03 ID:???
ttp://deamon.alljapan.com/
で種明かしできるよ。

668 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:09 ID:???
タテマエかなあ?
手品をダメにしたくないという願いがエゴだっていうなら仕方ないけど。

669 :名無しの愉しみ:04/01/06 14:13 ID:???
     / |   / |
    /,_ ┴─/ ヽ
   (・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ
  / ,,__,ニ、、 ノ( | <うるせぇぇぇぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
  | Y~~/~y} `, ~ |
   | .,k.,.,!,.,.,r| ,! く
 / <ニニニ'ノ    \

670 :超ネタばら師マリック:04/01/06 16:41 ID:???
(゜Д゜)<まりっきゅはうりゃぎっだゃ

671 :名無しの愉しみ:04/01/06 16:45 ID:???
馬鹿には何を言っても通じない。イラク行って死ね。

672 :名無しの愉しみ:04/01/06 16:49 ID:???
>>664
別にテレビでやんなくてもいいよ。
マギーやマリックを目指してるプロや便乗商法で道具を売りたい業者は困るだろうけど、
マジックに関わる大多数の人間にとってはそのほうが平和だ。

673 :名無しの愉しみ:04/01/06 17:20 ID:???
メル友なんか表現使うなキモい

674 :名無しの愉しみ:04/01/06 17:23 ID:???
>>668
本に載っているレベルのタネ明かしを
テレビでやったくらいでダメになるのか?
あなたってレベル低杉。

675 :名無しの愉しみ:04/01/06 17:24 ID:???
またいつものバカが来てるみたいだな。

676 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:28 ID:cRmPDlh4
まもなく始まるぞ!!!!!!!
1/06(火) 18:55-21:48 TBS「MrマリックVS有名人50人超魔術頂上決戦!」

まじめぶった態度の奴はこのスレにいろ!
種明かししたいアホは
【初心者】種明かしスレpart.14【歓迎】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1071757980/
に行け!!!!!!

677 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:30 ID:???
漏れがもしタネがわかったならココで明かしてあげる!
期待しててね。

678 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:36 ID:???
へー。見るんだ?オマイラはマゾですか?(w

679 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:39 ID:???
T−1みたいな糞構成な番組でありませんように。
(-∧-;) ナムナム

680 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:46 ID:???
いくらギャーギャーわめいたところで
時間になればチャンネルを合わせてしまう
お前らなんてマリックの手のひらの上なんだよw

681 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:50 ID:???
爆笑問題見るよ俺。
何の参考にもならん。新ネタなんぞ、だまってても
いろんな筋から情報入ってくるし。

682 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:54 ID:???
とかなんとか口では言ってるけど
気になって気になって仕方がないんだろ?
なにを意地になってるんだかw

683 :名無しの愉しみ:04/01/06 18:56 ID:???
反感を煽ろうと必死だな。まあ頑張れ。
応援してるぞ!

684 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:11 ID:???
本の裏が穴開いてるに決まってるべ

685 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:13 ID:???
>>684
誰もがわかること。
(゜Д゜)<鏡
ハァ?

686 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:18 ID:???
間違いなくオフレコのスタッフが作った番組だな。
下劣な雰囲気というか、そういうのがそっくりそのまま。

687 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:19 ID:???
半分に切れてる500円玉。

688 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:21 ID:???
半分で切れるマグコインってあるの?
初めて見た。

689 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:21 ID:???
近日中にGsで売り出されると思われる(w

690 :レベルE:04/01/06 19:21 ID:???
マリックのあれは、磁石のイミテーションですか?

691 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:23 ID:???
左手首に隠しているに決まってる

692 :レベルE:04/01/06 19:23 ID:???
輪ゴムのは分かった

100万俺ならもらえる 涙

693 : :04/01/06 19:25 ID:???
当たった・・・涙

694 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:25 ID:???
前やったマリックの番組みてればだいたい想像つくだろ

695 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:27 ID:???
>>692
誰でももらえる

696 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:27 ID:???
500円の切断面がS極とN極でくっつくって商品なんだろーが
物理的にすぐバレるだろ?
そんな商品いらねーよ。

697 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:28 ID:???
>>689
魔法の時間でとっくに演じてるネタ。

698 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:29 ID:???
いきなりベンツキー来たぞオイw

699 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:30 ID:???
吉村涼たんかわいい(*´Д`*)ハァハァ

700 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:31 ID:???
ビンの底を証拠隠滅した事は秘密にしとけ!

701 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:31 ID:???
ビンの底に穴。

702 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:31 ID:???
500玉は動かしちゃダメだろーーって思った。


703 : :04/01/06 19:31 ID:???
瓶はどうなってんの?オール

704 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:32 ID:???
なんかもう、いろんな意味でマリック終わってるな・・・・

705 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:33 ID:???
マジシャンズチョイス
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

706 : :04/01/06 19:34 ID:???
>>700-701

底にあな? 
すり替えたってのっ!

ふたの所を叩いてたのは違う物だったって? 謎

707 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:35 ID:???
>>703
>>706
お前うざいから消えてくんない?

708 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:36 ID:???
ロック式スコッチ&ソーダって言ったらマリックタンどうするかな。(・∀・)

709 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:36 ID:jPXdOt0b
>>707
はぁ? 別にいいんじゃねーの? 

710 :705:04/01/06 19:36 ID:???
違うっぽ
逝って来る

711 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:36 ID:???
みんな、まりっくが種明かししなかったやつは種明かし板でもりあがろうぜ

712 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:37 ID:???
種明かしてるのは素人でもわかる簡単なマジックばかりで
萎え


713 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:38 ID:???
>>711
往復するのがまんどくさい。

714 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:38 ID:???
>>709
なにいきなりID出してんの?
アホちゃうかw

715 : :04/01/06 19:39 ID:jPXdOt0b
>>714
上げただけですが何か?

716 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:41 ID:???
フォールディングキーはガチ?
それとも底から?

717 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:43 ID:???
のびる500円って金属の商品なの?

718 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:43 ID:???
うわー伸びる500円玉使っちゃったよ・・・。
しかも頭に刺すのなんて小学生レベル・・・。
セロの方が全然面白いな。

719 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:44 ID:???
kagihafo-rudhinnguki-
yubiwahasayuunihurinagarasokokaraireru.

720 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:44 ID:???
>>716
>>717
うざい。素人は種明かしスレで質問するか、黙ってROMってろ。

721 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:45 ID:???
新ネタキボム!!

722 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:45 ID:???
>>720
嫌だね
言論の自由だよ

723 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:46 ID:???
フォールディングキーってなんだよw
つーかメルセデスベンツキーも知らないの?

724 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:47 ID:???
さぶちゃんをバカにしすぎ。
TVじゃなかったらキレるぞ。

725 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:47 ID:???
>>723
おまえのオリジナルネタなんて知るわけねーだろ

726 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:48 ID:???
>>725
ネタ?
本気で言ってるとしたらお前アホすぎるぞ?

727 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:49 ID:???
サブちゃんのはほんとに鼻の穴から出てきたな

728 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:49 ID:???
下に鏡があるって事は無いよな?

729 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:49 ID:???
端切ってる
正解!!

730 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:49 ID:???
まあ、古いネタだから、駆け出しは知らんのだろう。

731 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:51 ID:???
>>729
正解!
あのモザイクでやっとわかった。

732 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:51 ID:???
>>727
カードに500円玉挟んでるだけじゃん。
ヴぁか?

733 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:51 ID:???
マリックも自分が金持ちになりたいわりには、やけに気前よく100万円ばらまいてるなW

734 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:52 ID:???
鼻の穴のヤシって単純に
500円を縦にしてストロー状のカードに隠してたの?

735 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:53 ID:???
ていうかさ、どう考えても番宣でやってたネタバラシの方が強烈だったんだけど
なんで本番の方がしょぼいネタばっかりになるんだよ!

736 :729:04/01/06 19:53 ID:???
俺にひざまづけ
馬鹿どもが

737 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:53 ID:???
>733
番組の金。
当てられるごとにスタッフはガクブル

738 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:54 ID:???
つーか普通にヤラセ

739 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:54 ID:???
>>729
バーカ(`∀´)ニヤニヤ

740 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:54 ID:???
いまどき自腹切ると本気で思っている人って‥

741 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:55 ID:???
カードの裏表を確認させたりしてないでしょ?
折るときも一生懸命500円玉見えないようにしてた。
っていうかあれは小学生でもわかるぞ。

742 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:58 ID:???
>>740
いまどきここの発言を間に受けてる人って‥







日本人じゃないんだろうなあ

743 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:59 ID:???
必死だな

744 :名無しの愉しみ:04/01/06 19:59 ID:???
T-1レベルのマジックになってきた

745 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:00 ID:???
>>732
つまんないネタにマジレス
カッコワルイ
(´∀)ゲラ(´∀`)ゲラ(∀`)アホダー

746 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:00 ID:???
あのアナウンサーが嘘の番号言ってるくさいな。

747 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:01 ID:???
ダブルリフト
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!か?

748 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:01 ID:???
おい!
デックスイッチがばればれじゃねーか!!

749 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:02 ID:???
>>745
つまんないネタにマジレス
カッコワルイ
(´∀)ゲラ(´∀`)ゲラ(∀`)アホダー



750 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:04 ID:???
今どきマジックなんて受けると思ってんのか?
3時間もこんなクソ番組作るなよ

751 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:05 ID:???
マジック(゚听)イラネ

752 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:06 ID:???
糸!

753 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:06 ID:???
マジシャンなんて乞食以下の価値しかないね
つまんね

754 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:06 ID:???
っていうか見えない糸をばらした!!!!!!!!!!!!!!!

755 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:06 ID:???
見えない糸を切れば、って何気なくすごいこと言ってるなw

756 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:07 ID:???
みえない糸で‥

インビジブルスレッドで‥

757 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:07 ID:???
なるほど、糸か!!
ためになる番組だなぁ

758 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:09 ID:???
マリックのスライハンド珍しいぞ。

759 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:10 ID:???
え、ばらしたの?今テレビ見てないんだけど。

760 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:10 ID:???
スライハンドって言うの?ダブルリフトじゃないの?

761 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:11 ID:???
確かにこれなら宣伝番組の方がすごかったな
あれ、ローカルだったからあそこまでやったんだろうな
一応マリックもその辺は考えてるんだよ

762 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:11 ID:???
ダブルリフト下手だなぁ。
昔からそうなのか?

763 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:12 ID:???
ものすごい素人が混じってます。w

764 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:14 ID:???
一連のマリック叩きの話題の流れ、これもマリックの作戦?

765 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:17 ID:???
サイコロ教えてくれ!磁石?

766 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:17 ID:???
”新”し”い”ネタキボン!!!!!

767 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:18 ID:???
種明かしなしのは全部売りネタ

768 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:19 ID:???
>>764
悔しいが、多分そういうことなんだと思えてきた。

769 :764:04/01/06 20:22 ID:???
オマイラ、本気にすんなよ(藁

770 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:26 ID:???
マリックこのネタほんと好きだなw

771 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:27 ID:???
マリックの場所にナイフが来たのは偶然?

772 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:30 ID:???
とうとう人のネタをばらし始めたな

773 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:30 ID:???
おいおい、カードワープかよ
これバラすのはちょっとなぁ・・・

774 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:32 ID:???
観客の「あ〜」でわかった!
なるほどね。
1年くらいたったら使わせてもらいます。

775 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:32 ID:???
えっ?半分に折ったとき半分破ったんとちゃうの?

776 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:33 ID:???
これは有名マジシャンのスタンダードにもなってる一級品のマジックだぞ
最悪だ


777 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:35 ID:???
これが一級?んなヴァカな?

778 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:36 ID:n31VD2Gx
>>773
>これバラすのはちょっとなぁ・・・

ちょっとなに?
偉そうに。

779 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:36 ID:???
マリックカーはどこで売ってるんですか?

780 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:38 ID:n31VD2Gx
>一級品のマジックだぞ

おまえなぁ。
どこが一級品なんだよ。

781 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:38 ID:???
高嶋の持ってるカードは全て黒(もしくは赤)ってありきたりだなヲイ!

782 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:38 ID:???
アウトオブディスワールド!!!!!

783 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:40 ID:???
アウトオブディスワールドくらいタネ明かししていいだろ?

784 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:40 ID:???
じゃなかった。
これバラすのか!!!!!!!?

785 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:41 ID:???
ストリッパーデックばらすのかと思った

786 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:41 ID:???
びっくりした!ストリッパーばらすのかと思ったぜ。

787 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:41 ID:???
テーブルの下にビン落とすヨカーソ

788 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:42 ID:???
>>777
ヴァカはおまえだ
調子こいてもおまえの恥じ晒しすだけだ

789 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:43 ID:???
マジックじゃね〜

790 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:43 ID:???

これがマリックのやった事の結果です。


791 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:43 ID:???
>>777
あからさまな素人や煽りを相手にすんのやめようぜ

792 :791:04/01/06 20:44 ID:???
間違えた、>>788宛ね

793 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:44 ID:???
>>788
ごめんなさい!僕が間違ってました!<m(_ _)m>ドゲザ

794 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:48 ID:???
モンキーインザミドルだな。

795 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:50 ID:???
エレベーターカードー俺が推理するからだれもタネ明かすなよ!

796 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:51 ID:???
ていうかマリックってマジで下手じゃないか?
ダブルカットもひどかったぞ

797 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:56 ID:???
サムチップキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!か?


798 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:56 ID:???
はい!サムチップ!がんがった!

799 :名無しの愉しみ:04/01/06 20:57 ID:???
>>777
テーブルホッパーたちの定番中の定番
知らなかったら恥じだぞ
よく覚えとけ

800 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:02 ID:???
食べ物を粗末にするなって感じ。

801 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:03 ID:???
シールはどうやって張るんだ?

802 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:05 ID:???
>>800
今日の残飯おまえにやるから取りに来い。
うちは金沢の小石町錦辻交差点のわきのアパートだ。

803 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:06 ID:???
赤いフィルムのはったメガネじゃないの?

804 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:06 ID:???
>>802
ばか?

805 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:07 ID:???
>>801
シェルかぶせただけだろ

806 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:09 ID:???
書き込みの内容を見て、住人のレベルの低さに
愕然とするコテハン連中であった。
ってとこだな。

807 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:10 ID:???
>>806
お前のレベルの低さにも驚きだけどなw

808 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:12 ID:???
ガビョウでもさしこんでればいいじゃん

809 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:14 ID:???
>>808
おとといの見たんだローが

810 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:15 ID:???
ボールにセロハンテープでも張ればいいと思う。

811 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:17 ID:???
画鋲!!!!?
もったいない。(;´Д`)

812 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:22 ID:???
懐かしいネタだな。

813 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:22 ID:???
なるほど。両端を破ってポケットに入れたか。

814 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:23 ID:???
フィルムケースみたいなものを手に落としたのバレバレだったな
( ´,_ゝ`)プッ

815 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:23 ID:???
「なくなってるのがすごいよね。」
あなたは仕掛け人でつか?

816 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:24 ID:???
なんかつまんない

817 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:24 ID:???
シェルコインキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!か?

818 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:24 ID:???
500円玉大きいのあるなぁ。

819 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:24 ID:???
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        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ < マリックは俺たちを裏切った!!   
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
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''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ


820 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:24 ID:???
塩のビン叩きつけ杉だろw

821 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:25 ID:???
今さらシェルコインかよ

822 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:27 ID:???
いつもの銀次郎製フリッパー。
ただ500円玉が一枚消えるだけのマジックってどうなの?

823 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:27 ID:???
>>817
おまえなんでわざわざ「シェルコイン」とかモロに書きたいわけ?
「僕知ってるよスゴイでしょ」とでも言いたいのか?


824 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:27 ID:???
マリック小指みじけー

825 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:27 ID:???
見破ったらシリーズのネタが退化してきたな。

826 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:27 ID:???
角にリャンメンテープってわかりやすいよなぁ

827 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:28 ID:???
マソクに負けず劣らずのクソばっかだな。

828 :817:04/01/06 21:29 ID:???
知ってるのはデフォルトだろ

829 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:29 ID:???
シェレコイン。w

830 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:29 ID:???
>>823
なんでそんなにカリカリしてるの?

831 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:30 ID:???
>>830
いやな思い出があるんじゃない

832 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:30 ID:???
ていうかマリックがしっかり押してたし‥

833 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:31 ID:???
ZOOMきたかな?

834 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:33 ID:???
なんだか嫌な予感がするんだが・・・・

835 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:33 ID:???
マリックトランプキターーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111

836 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:35 ID:???
パワーオブソートばらすんだ。ひどいね。

837 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:36 ID:???
ふ〜ん。そういう名前の奇術なんだ。

838 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:37 ID:???
>833
ズームだったね。

ズーム買ったけど、付いてきたギミックカードが壊れてから
自分じゃ作ってないよ。
ループスレッドの材料にしようと思っていじってるうちに
切れまくってあぼーん。

ちゃんとズームカードつくろ。

839 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:38 ID:???
著作権切れとは言え、ヤバイんでは?

840 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:40 ID:???
あー、これも古典とはいえ良いトリックなのになあ・・・

841 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:41 ID:???
そっちの端を引っ張って出してください・・・

ってくるのかな・・・。
あ、ディーンズボックスとかもこの応用だしなぁ・・・。

842 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:44 ID:???
コップとネクタイのやつと同じネタだし、もう明かさなくてもいいだろ。

843 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:46 ID:???
ご丁寧な解説。

844 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:46 ID:???
これ、マジで海外の組織に通報したほうが良いんじゃねーか?

845 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:46 ID:???
リアルだと低レベルなマリックだな

846 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:46 ID:???
やっぱりマリックは糞だったか
マジでもう氏ねよあのおっさん

847 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:47 ID:???
ふぅ満腹満腹。

848 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:48 ID:???
これならたいして問題になる点もなかったんじゃないかな?

849 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:48 ID:???
カードワープとポールカリーのカードマジックは参ったな。
どっちも普通にレパートリーにしてるマジシャンがたくさんいるのに。
何を考えてるんだか。

850 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:53 ID:???
身勝手な考えで「要らない」「平気」なマジックを
切ったわけだ。冗談じゃない。

851 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:54 ID:???
そのうち、「マジック技法の全て」なんて特番やったりしてな。w

852 :名無しの愉しみ:04/01/06 21:56 ID:???
>>849
それにこの前のコインアセンブリーや
オイルアンドウォーター合わせたらマリック
がいかに酷いことやってるかがわかる

853 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:00 ID:???
すべてにおいて、矛盾無く正しくあろうとする人物じゃないと
誰もついてこないよね。
ついてった奴は、分かって追従しているかアホって事で。

854 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:03 ID:???
もう長いことこの手の番組やってるわけだし
だんだんと明かすネタが本格的になってくるのは当然の成り行き
カードマジック事典の次はどこからネタ拾ってくるのかなぁ?
いっそ自分が使ってるフリッパーやシェルばらせばいいのにね

855 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:03 ID:???
さて、ふじいあきら氏の意見が聞きたいところなんだが。

856 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:04 ID:???
??

857 :ふじいあきら:04/01/06 22:10 ID:???
あんなもんでしょ。

858 :すと:04/01/06 22:21 ID:???
スレ、伸びてますねー。
ネタばらしへの感想はとりあえず置いといてなんですが、
番組としてどうでした?面白かったですか?


859 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:29 ID:???
>>858
いやあ、バラエティ番組としてもそれほど面白くなかったですよ。
せっかく新庄を使ってるのに生かし切れてないし。すごく散漫な印象。
まあ、基本的にTBSの番組宣伝特番だから仕方ないんだろうけど。

860 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:33 ID:???
もっと楽しめるマジックが見たい!

新庄のマジックの方が、本人も楽しんでいるし周りも楽しんでる。
ネタ云々、技術云々よりも、不思議を楽しめるマジックがいいな。

861 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:39 ID:???
ぶっちゃけちゃうと
マリックの手品、つまんない
あの演出というかやり方は飽きたよ
それを本人もわかってるから種明かし
に逃げてると推測するが、どうか?

862 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:40 ID:???
オレはすき

863 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:51 ID:???
>>859
>TBSの番組宣伝特番
そうだったんですか。その前提すら知りませんでしたよ。

>>850
普通に魅せる手品やれば、依然として素晴らしいマジシャン
だとは思うのですが。
やはり、ネタばらします!なんて言われたら、一般視聴者は
興味津々でしょうし、嬉々として見ちゃう人は居ますよね。

一回の破壊活動と、時間のかかる創造活動。
後者を面白くしなきゃいけないんでしょうけど、難しい
ですよねー。実況スレの過去ログ読みましたが、
「あれ、もう見たよ」という声の多い事多い事。
実は、このプレゼンテーションはコストパフォーマンスが
低いって事です。

864 :863=すと:04/01/06 22:54 ID:???
自分で読み返してみましたが、実はもクソもないですね。
「明らかに」コストパフォーマンスが低いに訂正します。

しかもそのコスト請求が、どこに行くかと言えば…。

865 :名無しの愉しみ:04/01/06 22:55 ID:???
さて、もう後戻りは出来ません
ここまでボロボロになってしまったマジックという芸を
これからの人たちがどこまで復興できるのでしょうか?
興味深く見守らさせていただくとしましょう
煽りや嫌味など抜きにしてふじいさんには期待してます

866 :WMN西:04/01/06 22:59 ID:???
アマチュアのスライハンドは見ていられない!

867 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:02 ID:???
>>865


こいつだけだ!
あんなレベルでグダグダ言ってるのは。

868 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:05 ID:???
>>867
100万円の札束を目の前に置き、このマジックを見破ったら
くれてやる。こんな演出を見て何も思わないのなら別にいいです

869 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:12 ID:???
100万円のクイズでアウトオブディスワールドのタネだけは
明かさなかったような気がしたなぁ。

870 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:14 ID:???
>866
凄腕(ハリボテの)で競い合っているウチは、勝つ(気のせい)
ためには背伸びする。出来ない事、安定してない技術で
平気で客の前に立つ。

そういった意味で同意。しかしオマイはスレ違いだ!

871 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:16 ID:???
ジャグリングにのりかえようかな〜。
カスケード・シャワー・4ボールくらいならできるし。

872 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:18 ID:???
散々既出だけど、種明かしよりもクイズ形式の方が
大きな問題だと思った。あれは駄目だ。ネタがどうこうじゃなく
マジックそのものをすごく低レベルなものに貶めてる。

873 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:29 ID:???
マジックとは不思議さを魅せるエンターテイメントであるなんてこと
言ってる似非ヒューマニストの集まるスレはここでつか?(・∀・)

874 :すと:04/01/06 23:43 ID:???
(´-`).。oO(せめてロマンチストと呼んでくれよ)

875 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:46 ID:???
スタンスとしては種明かし反対なのですが
こうも種明かしが横行している以上、
その現実にも対応していかないといけないわけで
どっかに、今までにばらされたマジックの
リストとかあると助かるな。
ちと他力本願だが。

確かに知識やレパートリー、技術を広く持っていれば
まだ、ばらされていないマジックを
自分の持ちネタから探すのはたやすいかもしれないけど
例えば自分のルーティンのとりネタが
ジャストヒットしてばらされた場合、
その自分のとりネタの演出、テーマ、雰囲気、リズムに
ぴったり合う別のマジックを探すのは
難しい、というか時間がかかる気もする。


876 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:54 ID:???
>似非ヒューマニスト

意味わかんないクセに、必死でカタカナ使ってますねw
>>873

877 :名無しの愉しみ:04/01/06 23:56 ID:???
ヒューマニストは笑えるな
久々に天然の馬鹿を見た

878 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:00 ID:???
自分じゃ気の利いたこと言ってるつもりでも
所詮ガキだからなー。

879 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:05 ID:???
>>869
アウトオブ〜はもう2,3年前にばらしやがった。
しかもトリック2でもやったらしく、それを知らずに放映3日後にパーティーで演じた俺は・・
とほほ 
まあ、素人は種明かししたって2週間覚えてればいい方だと思う。
カードマジックなんて1週間もしないうちにどれがどれだか分からなくなってるだろう。
自分のレパートリーばらされるよりも種明かし本位にマジックを見られるようになりそうってことが
問題だ

880 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:07 ID:???
アウト〜はトリック3でも黒い玉と赤い玉でアレンジしてタネ明かししてたな。

881 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:09 ID:???
種明かしブームの真っ只中なのか?
辛い時代に生まれたもんだぜ

882 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:09 ID:???
>種明かし本位にマジックを見られるようになりそう

もうすでにそうなってるってば
今度は当てたら賞金くれって言われるようになるかもね

883 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:10 ID:???
アウ〜は俺が好きなマジックだ。

884 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:10 ID:???
テレビでのタネ明かしは昔からあったとはいえ、
こうまで被害甚大なのは初めてのことだろうね。

885 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:11 ID:???
ナポレオンズのしあわせの書のタネ明かしのほうがヒドい。
マリックなんてかわいいほうだと思う。

886 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:12 ID:???
>>883
俺もすきだぜ、愛してるぜ
だってセルフワーキングだから(ハートマーク)

887 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:15 ID:???
戦犯↓

マリック
ふじいあきら
ナポレオンズ
プリンセステンコー
マギーしんじ
緒川しゅうと


888 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:15 ID:???
「マジックやるよー」
「タネ見破ったらいくらくれる?」
「え?」
「賞金がないなら見ない」

・・・・こうなる日も近いのかなぁ?やだやだ・・・

889 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:16 ID:???
>>885
そんなのいつあったの? どういうシチュエーション?
あれは考案者日本人で現在も売りねたじゃないの?

890 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:17 ID:???
ふじやましんたろうに言わせれば全然アリ

891 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:23 ID:???
スライハンドって
「指先の技術を必要とするマジック」
の意?
テクかと思った。

892 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:25 ID:???
>>887
マリックは渋谷を超えたなw


893 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:26 ID:???
>>891
本嫁

894 :トヒデルアルデヒド:04/01/07 00:31 ID:???
さすがに色々とどうかと思った。
ガイシュツなのでいちいち書かないけれども。

同じトリックでも
「手品したくなりますよね。」と言う西田ひかるにレクチャーするのと、
100万円置いて叶姉妹に見破らせるのと。
民放とNHKの差か?

>>889
売りねたというか、ミステリー小説ですが何か?
何年か前のたけしの年末特番で、例の超能力者のあとに手品ですと断って
演じるスタイルでナポレオンズがまず実演。

出演者が執拗に知りたがって、根負けしたナポレオンズが、
出演者だけに「この本に*****が」と解説。
多分最初の思惑にはなかったんだろうけれども。

さすがに視聴者には秘密は伏せられたままだったけれども、
そういう本がある、と言うだけでNGだと思う。
途端にAmazonで大ベストセラーになったり増刷が掛かったり
なんていう後日談付。
本が売れるのは悪い事じゃないにしてもなんだかなあ。

895 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:48 ID:???
さすがに後ろから2行目とは言ってなかったがな

おっといけねー

896 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:50 ID:???
構ってクン登場

897 :超ネタばら師マリック:04/01/07 00:51 ID:???
(゜Д゜)<まりっきゅはうりゃぎっだゃ

898 :名無しの愉しみ:04/01/07 00:53 ID:???
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        ヽ!|        /   ヽ        |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ < マリックは俺たちを裏切った!!   
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ


899 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:17 ID:???
渋谷にはネタばらしとは別の所に問題があるだろ。
マリックとは別問題。
向こうは不法行為だからな。

900 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:21 ID:???
マリックさん特番、俺もトヒさんなんかと同じような感想。
なんかもう、今回のはちょっとアレだと思う。種明かし云々よりも、
見ていて痛々しいというか、切ないというか。うーん。

901 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:21 ID:???
いや、例のサムタイの話よ。
MMLでも「よりによってサムタイはねーだろ」ってな反応だったしさ。
俺の中じゃすでに渋谷と同等の存在。

902 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:22 ID:???
どっちの方がマシ。だから片方はおおめに見ようという
間違った解釈だけはしたくないな。

903 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:38 ID:???
マリック「も」サムタイをバラしました。コレ定説

904 :名無しの愉しみ:04/01/07 01:44 ID:???
てことで、前回サムタイのときに動いた人達だけでも
せめて、動いて欲しい。

905 :名無しの愉しみ:04/01/07 02:00 ID:???
サムタイ、パドル、コインズアクロス、アウトオブ、スレッド、あと何バラした?

906 :名無しの愉しみ:04/01/07 02:23 ID:u+jf8vF1
演者は本のページだけをお客さんに言われて
そのページの大まかな内容を当てる手品をされたのですが
全くタネがわかりません・・・
しっかりと握っていた500円玉が移動する手品もされたのですが
さっぱり・・・
誰か教えてください

907 :名無しの愉しみ:04/01/07 02:26 ID:???
>>906
> 種明かしだけを知りたい人は種明かしスレッドへどうぞ。

>>1くらい読めやカス

908 :名無しの愉しみ:04/01/07 03:30 ID:???
「全くタネがわかりません」

「誰か教えてください」

909 :名無しの愉しみ:04/01/07 03:31 ID:???
>>906
本の根元の上っ面をノリでくっつけておくってどう?

910 :名無しの愉しみ:04/01/07 03:38 ID:???
さあ見破ってください!
これが現代のマジックなのです
>>906みたいな人が出てくるのは当然です
ミスターマリック様の番組を見ていればおわかりですね?

911 :名無しの愉しみ:04/01/07 08:17 ID:???
コインズアクロスばらしたとき見てなかったんだけど、
二枚のコインでピンチクリップ使って左から右に移動するやつをばらしたんですか?


912 :名無しの愉しみ:04/01/07 09:20 ID:???
マリックだって他の人がネタばらし番組に出たときの
周囲の対応を全く知らないわけではないだろうに
どういうつもりで、番組に参加したのだろう?

俺がやるのはちゃんとした意味があるんだ

なのか

俺がやればマスクマジシャンや緒川のときと違って
関係者も口が出せまい

なのか。

913 :すと:04/01/07 11:52 ID:???
テレビ関係者というか、業界の人って妙につかみ所が無くて、
しかも高圧的なんですよね。
今はこういうのやんなきゃダメなんですよというような、
無責任な会話が容易に想像できます。
テレビの人たちって大嫌い。

914 :まる:04/01/07 12:19 ID:vTx8zg6l
ほとんどネタがわかった、何百万稼いだかわからん。
少しでも手品やっているとほとんどわかるよね。

915 :名無しの愉しみ:04/01/07 12:52 ID:???
100万もらえるの、本気にするなよ。

916 : :04/01/07 13:39 ID:???
クイズ形式の番組宣伝の次は占い番組か。TBSのアイデア不足。イー
ジー路線は相変わらずだね。でも数字はそこそことれそうだから社員
は安泰だし、マリックサイドもビジネスとしては成功だろう。

どうやら、マリック氏の線引きとしては、決定的ないくつかの基本技
法と現行売りネタ以外は古典も含めてほとんどOKらしいことだけはハ
ッキリした。趣味で古典の改案とかやってる者としては迷惑千万です
けどね。手品界の評価は依然二分されたままなんでしょうか?

917 :名無しの愉しみ:04/01/07 14:51 ID:???
さて、昨日のマリック番組について、にゃふ〜氏の意見が聞きたいところなんだが。


918 :にゃふー ◆ko9al75UKU :04/01/07 14:55 ID:???
マリックさん、ビデオに撮って見ました。
途中、眠くなった。つくづく種明かしって見てておもしろ
くない。番組としては成功だったのだろうか。あれを見て
普段マジックになじみのない人たちは「楽しい」と感じる
番組だったのだろうか。それが気になります。

解けるか?というのに対して、ある程度解けそうな物を選
択しているようだからタレントが正解できても不思議はな
いでしょうね。ある程度正解が出た方が番組的にはおもし
ろいのでしょうし。
既出だけど、ホントにマリックさんがお金出しているのか、
タレントがもらえているのかは疑問。まぁ、本質とは無関
係の部分かな。
見る側の「見破ってやる」という姿勢を助長する造りであっ
た事は否定できないと思う。しかし、その思惑はマリック
さんの物ではなく番組プロデューサーのものでしょう。で
も事前の話はあったはずだから、それに乗ってしまったマ
リックさんの考えるところはどうなのか分かりません。

種明かしをエンターテイメントとして見せられるマジシャ
ンもいるわけですが、今回のそれは、種明かしそのままで
およそエンターテイメントであったとは思いにくい造りで
あったように思います。

既出だけど、マジックを「見破ってやる」という視点で楽
しむ人がいることは知っているし、その事を否定するつも
りはありません。それも楽しみ方の一つだとは思います。
ただ全く共感できないだけで。個人的にそういう人にでく
わせば「ですよね(^^)」と超笑顔で言って演じるのはやめ
てしまいます。

919 :シロウトですが:04/01/07 16:44 ID:???
オレは好き。テレビで見る分には十分楽しめる。

920 :名無しの愉しみ:04/01/07 17:03 ID:???
種明かしがある度に「あれはな〜」とか「あそこまでなら」とかの書き込みをみますが、
マジックに詳しい皆さんとしては、自分なりに「ここまでなら許せる」みたいな線引きってありますか?
(種明かし完全反対の方ならしかたないでしょうが)


921 :名無しの愉しみ:04/01/07 17:39 ID:???
完全反対だし。

922 :名無しの愉しみ:04/01/07 17:45 ID:???
手品嫌いの人間がテレビや掲示板でタネ明かしを見て、
たまたま話題に出るたびに「あれは〜」と鬼の首を取ったように
説明するのは止められまい。

923 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:31 ID:???
カードワープばらしやがって!!
元ネタもお札を使うアイデアもお前のもんじゃねーだろ!
金の地位の為ならなんでもありか?こそ泥マリック氏ねや!!!

924 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:32 ID:UKCN9spi
>>918

全然疑問じゃなくて、
100万円は、いわば演出用の小道具。

925 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:37 ID:???
サムタイ、パドル、コインズアクロス、アウトオブ、スレッド、カードワープ、
あと何バラした?

926 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:42 ID:???
ていうかさ、にゃふーはなんでそんなに及び腰なのよ?

> しかし、その思惑はマリック
> さんの物ではなく番組プロデューサーのものでしょう。で
> も事前の話はあったはずだから、それに乗ってしまったマ
> リックさんの考えるところはどうなのか分かりません。

なにこれ?
なんでここまでマリックに最大限配慮した発言をしなきゃならないの?
見破ってください、っていう見せ方だってもしかしたらマリックが提案
したのかもしれないよねぇ?
なんでその他の種明かしを批判するのと同じようにマリックを批判でき
ないのかなぁ?前はもっと偉そうなこと書いてたよねぇ?

927 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:47 ID:???
番組側がどうであろうと、ノーと言わなかったマリックに責任があるよね。

928 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:51 ID:???
マリックが悪いんじゃなくて、
クイズ形式、テレビでの種明かしを批判している
あなたたちが考え方を変えたらいいんじゃない?
と何度もいっているのに、なんでわからないんだろう?

マリック、確信もってやってるんだから、
変に擁護されても困ってしまうことでしょう。

929 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:53 ID:???
>>928
オマエの話なんか聞いてない

930 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:53 ID:???
俺らの考えじゃないよ。おおげさだけど、全世界規模。
気が遠くなるくらい昔から、ゆっくりと育って来た考え方。


931 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:56 ID:???
>>930
昔からの考え方がすべて正しいわけじゃないでしょ。
本ができて、テレビができて、インターネットが発達して。
見せ方だって変わっていくんじゃないの?


932 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:57 ID:???
さて、昨日のマリック番組について、ふじいあきら氏の意見が聞きたいところなんだが。

933 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:58 ID:???
君はどうして自分の考えが楽しいと確信を持てるの?
>>931


934 :名無しの愉しみ:04/01/07 18:58 ID:???
カードワープってあの現象かぁ。
で下記の商品は何が違うの?

G−14 ニューウェーブカードワープ
http://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/TokyoMagic/0801/0801/hp_g_items_3.htm

ED-4 アルティメイト カード ワープ  
http://shop.commercecity.or.jp/shopper/SC_EXEC/cccmall/TokyoMagic/0801/0801/hp_ed_items_2.htm

935 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:02 ID:???
> ■ネタばらし
> 自分が特別であり、新しい思想を持っていると考える人は、とかく
> 過去の「原則」に安易に疑いを持ちます。

936 :931:04/01/07 19:05 ID:???
>>933

楽しいは正しいのことだと思うけど、
みんなが盲目的にクイズ形式が悪いって言ってるんで。
ホントにそうかということ。

変わらないものはないということには確信をもってる。

937 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:05 ID:???
>>934
そのリンクに説明があるじゃん。読めないのか?

938 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:08 ID:???
>>935
過去の利権にしがみつこうとしている人には便利ないいわけだ(W
使わせてもらおう

939 :933:04/01/07 19:11 ID:???
>>936
>変わらないものはないということには確信をもってる。
それはそうだよね。

で、クイズ形式がよくないってのは主に演者というか奇術家の都合なんだけど、
その都合って見る側のためのものでもあるはず。
クイズやパズルだと、結局最後に正解を提示しないとフラストレーションがたまる
だけなんじゃないかな。


楽しいだって。俺バカ。

940 :931:04/01/07 19:12 ID:???
>>935
そこで疑わなくて思考停止したら、先にすすめないじゃん。

だいたいさー
みんなマジックをテレビでやってほしいの、ほしくないの?
メジャーにしたいの、したくないの?

種明かししなくたって、テレビで何回も見たら、
意外性なんてなくなるじゃない。

どういう風にテレビで扱われれば納得するの?

941 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:12 ID:???
>>938

過去の利権てなんですか?
意味わからないので教えてください。

942 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:14 ID:???
>>940
マジックをテレビでやって欲しくないです。
メジャーにしたくないです。


943 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:16 ID:???
>>942
同意。だいたいマジックがメジャーになるのって、
アマチュアにとってどんなメリットがあるんだ。

オク業者は喜ぶだろうが。

944 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:16 ID:???
>>940
意外性なくなったら技術を磨いたり演出を工夫したり改案すればいい。

全く新しいトリックを作り出すのは簡単ではないから、
この調子でトリックばらし続けていると弾切れになる。
そして、トリック当て目当てでマジック見る人の比率が増えると、
トリックが弾切れになったらマジックが飽きられておしまい。


945 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:17 ID:???
>>941
一般的な意味でいってるんじゃないの?

946 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:22 ID:???
>>945
なにをもってして「利権」としているのかを知りたいのですが。

947 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:30 ID:???
個人的にはマジックをメジャーにしたいなんて思わないなあ。
まあ、したい人がいるなら別に止めはしないけど、今の種明かしや
見破ったら賞金といった見せ方で、果たしてメジャーになるのかな?
とは感じますね。その先には何もないと思うんだけれど。

948 :931:04/01/07 19:35 ID:???
ありゃ、
マジシャンの人たちはもっとマジックを広めたいのかと
思っていたので意外でした。

949 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:43 ID:???
マジックを見る方としては、マジックのクオリティが上がってほしい。
その重要な要素としてマジシャンの能力の向上がある。
マジシャンがその能力を磨く動機として、観客の存在があり、
メディアに登場することによってより多くの観客に見せることができる。
また、マジシャンがメディアに登場すればマジックに興味を持つ人が増え、
その中にはマジックを演じようとする人が出てくる。
そこから優秀なマジシャンやトリックの発案者が生まれると思う。

950 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:46 ID:???
>>949
残念ながらテレビなんぞのメディアを利用せずとも
優秀なマジシャンやトリックの発案者はこれまでにたくさん
生まれてきてる。単にキミが知らないだけの話
無知な素人は引っ込んでてください

951 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:48 ID:???
どう考えたってマジックはライブの芸でしょう。
マジェイア氏も書いてる通り、テレビとの相性は最悪だと思う。

952 :931:04/01/07 19:50 ID:???
>>950
949じゃないけど。
でもさー、
いくら優秀な人でもシロートな人に知られなかったら
さびしくない?

まあ、わかる人にわかればいいという
クロートな人のこだわりもわからないこともないけど。

953 :名無しの愉しみ:04/01/07 19:54 ID:???
>>952
あなたに「優秀な人」の気持ちを代弁されてもね
誰?って感じ。そろそろ引っ込んだ方がいいんじゃない?

954 :931:04/01/07 20:00 ID:???
誰なら、いいんだろ?

じゃ、引っ込むけど、
マジシャンの人がマジックを広めたいと思っているのか、
いないのかは、気になったんで、
もう少しだけ書き込みがあるといいなあ。

955 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:03 ID:???
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UGI70012
ふじい氏の掲示板。

956 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:03 ID:???
率直に言って、マジック見るのにわざわざあちこち出向くのは個人的にしんどい。
マジシャンの人口がもっと多くて見られる機会が増えればマシにはなるけど、
このままの現状ではマジシャンの人口が増えるのだろうか。
見る側がマジックを見かける機会を増やすためにも、
なんらかの形でメディアに出てきてくれた方がうれしい。
見る人が増えればプロマジシャンが生計を立てるのにも役立つだろうし。

トリックばらしは弊害が多すぎて問題だと思うけれど、
マジックがメディアに登場すること自体はそんなに悪いことだとは思わない。

たとえば、演劇がもともとは舞台でライブで演じられるものだけれど、
テレビドラマや映画などなどの形でマスメディアとして広まっているのと同様、
マジックだっていろいろな経路で露出してもいいと思う。

957 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:06 ID:???
>たとえば、演劇がもともとは舞台でライブで演じられるものだけれど、
>テレビドラマや映画などなどの形でマスメディアとして広まっているのと同様

いや、広まってないから
あんまり適当なことを書かないようにw

958 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:12 ID:???
>>957
ドラマってもろ「劇」って意味だし。
もとをただせば、演劇の亜流でしょ。
テレビドラマにしても映画にしてもVシネマにしても、
いまや数え切れないほど出回ってるじゃない。

マジックだって、テレビでだすならそれなりの見せ方があるかもしれない。
それがトリック当てクイズだとは私は思わないが…。


959 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:20 ID:???
>>958
馬鹿も休み休みにしてください
っていうか、舞台、ドラマ、映画について語りたいのなら
少しは勉強してからにした方がいいと思うな

960 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:21 ID:???
>>956
>見る人が増えればプロマジシャンが生計を立てるのにも役立つだろうし。

その通りだと思うが、現状は「見る人を増やす」ことにも「プロマジシャンが生計を立てる」ことにも、
役立っているようには見えない。

961 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:28 ID:???
>>958
それは違うような。
舞台演劇そのものが、テレビなどのメディアを通じてメジャーに
なったのなら956の内容もうなずける話だが、実際はそうではない。
舞台は今現在でもライブの芸であり、メジャーとは言い難い。

962 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:48 ID:???
人間は神では無い!
法に触れないで儲けるならテレビでタネ明かしするっつーの

おめーらみたいな小さい連中のたわごとなんかイチイチ聞かないっつーの

963 :名無しの愉しみ:04/01/07 20:58 ID:???
法に触れなきゃ何してもいいっていう厨房御用達の理屈は聞き飽きたっつーの

964 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:00 ID:???
カードワープを買った人がゴチャゴチャ言ってるスレはここでつか?

965 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:03 ID:???
>カードワープを買った人
>カードワープを買った人
>カードワープを買った人
>カードワープを買った人

966 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:15 ID:???
コインズアクロスって何ですか?

967 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:16 ID:???
(゜Д゜)<キャードワぇーぴゅをきゃった人


968 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:17 ID:???
じゃあ俺もカードワープ買おうかな?

969 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:17 ID:???
>>966
貴方こそ何ですか?昨日から調べもせず。

970 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:20 ID:???
>964
タネ大好き厨の言うことはいつもいっしょだな。
カネを基準にしか考えられないチンケな人間てことか。

971 :966:04/01/07 21:21 ID:???
>>969
よくわかんないけど
フリッパーコイン=コインズアクロスですか?

972 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:21 ID:???
こいつといいさっきのやつといい
なんでバカな奴ほど数字コテにしたがるんだ?

973 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:22 ID:???
>率直に言って、マジック見るのにわざわざあちこち出向くのは個人的にしんどい。

テレビ放映ってこの程度のにわかファンを増やすだけなんだな。
タダなら見るけど、って程度の気持ちでしょ。

974 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:23 ID:???
ほらほら、場をわきまえずモロなカキコミばっかだから、こんなクサレ厨房でも
フリッパーなんて言葉を知ってるじゃないか。
やれやれだぜ。

975 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:25 ID:???
>>973
その通りだな。
この程度のファンがいくら増えたところで全く意味がない。

976 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:25 ID:???
あ〜ぁ・・・せっかく¥2,000近く出費したのにタネ明かししやがった・・・
って思う人のほうがカネを基準にしているように見えるが。

977 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:25 ID:???
>>976
何が2000円近くなの?

978 :2.7182818…:04/01/07 21:26 ID:???
俺はタダでネタを知れたので儲けた。

979 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:27 ID:???
>>972
天然か?

980 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:28 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


981 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:29 ID:???
にゃふー、そろそろ次スレ立て頼むわ
つーかお前、なんだかんだいっていつもスレ立てないよな

982 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:35 ID:???
>>981
レス読んでない奴だな。にゃふー君は”立てられない”んだよ!!
立てられるものなら君が立ててみな。

983 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:38 ID:???
>>954
マジックがメジャーになるとか広まるっていうのが、どういう形でなのかが
問題。
いまのような状況を望んでない人間も多いはず。

984 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:40 ID:???
>>982
んなこと書いてる間にお前が立てろやハゲ

985 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:40 ID:???
>>976
誰がそんなこと言った?
オマエのカネに染まった価値観からするとそういう印象なんだろうが。

986 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:41 ID:???
質問だけどシェルコインって通常のコインより一回り大きくて中が空洞になってるもの?
でもって普通のコインにかぶさると一枚になったように見えるコイン?

987 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:42 ID:???
今は初心者のふりをして質問形式で種明かしをするのが流行りですか?

988 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:45 ID:???
>>973
そんなこといっても田舎に住んでるとマジックをライブで見る機会なんて皆無だぞ。
バーが一軒くらいあったとしても同じ店ばかり行くわけにもいかないだろうが。

989 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:47 ID:IYFgaHPj
T1はまたやるのかな?今度は早稲田の三上さんとかに出てほしいな。
あの人は充分イケメンでしょう。上手いし。早稲田対決が見たい。

990 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:49 ID:???
>>988
だから?
本当に見たければ遠くたって行くでしょ?
例えば音楽のライブにしたって同じことだよね。

991 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:53 ID:???
誰かスレを立てて。俺のかわりに。

992 :名無しの愉しみ:04/01/07 21:54 ID:???
(134ページ)

警戒を起こせてはまずいと考えたのだろう。
~~~~~
「その人達は、講会の中でも、首脳格なのでしょうな」

 :
 :


(135ページ)

 :
 :
 力井は眼鏡を外し、ハンカチを取り出して、丁寧に磨き始めた。今度は力井が開いての警戒
                                                      ~~~~~
心を気にしているようだった。力井はハンカチを胸ポケットに戻して、眼鏡を掛け直した。


993 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:00 ID:???
音楽でもマジックでも本当に見たくても行けない人は山ほどいるに決まってるだろ。
それに好きな歌手が回ってくることなんかめったにないだろう。
もうちょっと考えてからものをいえ

994 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:02 ID:???
>>992
もしかしてブックテストの「しあわせの書」ですね?
右ページの先頭行の最初の単語と
左ページの最後から2行目の最後の単語が同じってそういう意味だったんですね。
よくわかりました。

995 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:03 ID:???
>>993
そんなの当たり前じゃん。
何言ってるの?

996 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:08 ID:???
次スレ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073480818/

997 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:08 ID:???
>>988
それはマジックに限ったことじゃないだろ?
なんでマジックだけが田舎の貧乏人のわがままを
聞いてやんなきゃならないんだ?アホか?

998 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:09 ID:???
あと2人〜。

999 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:10 ID:???
もうたってるんでは?
tp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1073480818/l50

1000 :名無しの愉しみ:04/01/07 22:11 ID:???
>>997
ばかか、おまえはわがままきけって言ってないだろ
テレビでやってれば田舎でも見る機会があるってことだ
それをやめろっていってるおまえがわがままだろうが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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