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【】バタフライナイフを再評価しないか?【】

1 :名無しの愉しみ:04/03/19 21:02 ID:???
武術的な歴史も有り、実用上の利点も多いはずの「バタフライ・ナイフ」。
しかし不当に悪評が立ちいまや犯罪用ナイフ扱い…

もうそろそろ、「大人の趣味のナイフ」として、いまこそ冷静に楽しく
その実体や評価を語ろう。

2 :名無しの愉しみ:04/03/19 21:04 ID:???
1998年にとある少年事件により有名になったのをきっかけに、各地で「有害玩具」に
指定されたのは記憶に新しい。

3 :名無しの愉しみ:04/03/19 21:08 ID:???
元々の由来は、フィリピンで使われていたフォールディングナイフが元祖らしく、
アメリカのナイフメーカーがその形状のナイフに“BALI―SONG”のブランド名を
付け知名度を広げた。


4 :名無しの愉しみ:04/03/19 22:10 ID:???
使い勝手いいの?
それとも実用性じゃなくやっぱり趣味の物?

5 :名無しの愉しみ:04/03/19 22:24 ID:???
趣味性も高いが、以外にも実用上でも使い勝手悪くないと思うよ。
片手で刃を出す事が出来るし、構造的に普通のフォールディングナイフと違って
いわゆる「中折れ事故」による怪我も無いし。
ただ、概してブレードの切れ味自体はあまり気にしていないようで、その辺は
こまめなタッチアップや砥ぎをするなどして気をつける必要があるね

6 :名無しの愉しみ:04/03/19 22:27 ID:???
あの開閉アクションが脳を刺激して、高齢者の健康維持やリハビリにも良いなんていう説を唱えてる方もいるんだよ


7 :名無しの愉しみ:04/03/19 22:37 ID:???
キャンプに持っていってバーベキューするときの庖丁がわりに使ったことあるな。

8 :基地外:04/03/19 22:42 ID:???
BALI-SONGってのがフィリピンの古い言葉で蝶の事だとは意外に知られてないよね。

9 :名無しの愉しみ:04/03/19 22:42 ID:vw7Wzwdu
水切れとたたんだ時の通気性がいいので、釣り用の腹割きナイフとして長年愛用しています。
実用度はかなり高いです。某事件の時に、ナイフなど触った事もなさげなインテリの評論家が、
バタフライは切れ味が悪く洗練されていない、格好だけのたちの悪いおもちゃと酷評していたが、
バタフライの成り立ちが実用主義から生まれてきているのを完全に無視している発言だ。

10 :基地外:04/03/19 22:52 ID:???
古武術の武器だったと現地で聞きました。
工作精度が低くても作れるし部品点数もフォルダーとしては少ない。
片手で開閉出来て安全に携帯できる。 等優れた点も多いとおもいます。

11 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:05 ID:???
フィリピン武術の“カリ・エスクリーマ”の技法の中には棒術の他にナイフ術があり、
伝統の武器であるナイフ(バリ・ソン)を用いるものがあります。

12 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:09 ID:???
有名なバタフライナイフの教習ビデオを出しているハリウッドのスタントマンの
ジェフ・イマダ氏のテクニックは、そのフィリピノ・カリ武術の技法がベースに
なっているらしい。


13 :名無しの愉しみ :04/03/19 23:10 ID:???
ベンチメイドのバリソン、種類が減っちまったよ。
もうトレーナーとウィホークしかねー。
ボーイブレードが好きだったんだがな。

14 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:18 ID:???
高いけど、「本家・バリソン」のベンチメイド製とか欲しいな…
オレは廉価(おそらく台湾製)の5インチハンドルのステンレスシルバーのを所持してます。


15 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:21 ID:???
ベンチメイドのバリソンって、スプリング式になったハンドルラッチが賛否両論みたいだね。
素人考えだとスプリング式ラッチの方がイイコトづくめに思えるんだけど、なんで??

16 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:22 ID:???
昔から釣りする人(特に磯釣り師)には
使ってる人多かった。
片手は竿から離せないからね。
絞めた後に血がついたまま仕舞って、
手入れ(水洗い)は後回しでもOK。
そもそも片手でスグ仕舞えるのって少ない。
今でも普通に上州屋で売ってるなぁ。
ハンドルがプラスチック(赤、青、黄色!)の
安物だけど。
まぁ、オッサン釣り師にとってはオピネルと
同程度の位置付けなんだと思う。
バリソンの値段知ったらどう思うのだろうか。

17 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:26 ID:???
>>9>>16
なるほど、釣り用ナイフですか。
まさに実用的で便利なツールとして使われているんですね。
そういうイイ所をもっと世間にも知って欲しいね。

18 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:30 ID:???
ワンハンドオープンが美点だと挙げる方が多いですね。
では、サムホールやサムスタッド式のワンハンドオープンフォールダーと比べて如何でしょうか?

19 :名無しの愉しみ :04/03/19 23:35 ID:???
>>15
ただのラッチの場合、ハンドルを閉じるときに逆さまにしてから、
グッと握りこめば、ラッチがストンと落ちてロックがかかる。
しかし、スプリングラッチの場合、
もう一方の手か、もしくは体にラッチを押し付けないと、閉じられない。
多分こんな理由かと。
スプリングラッチのついた物の方が、
ハンドルの仕上げが綺麗だ。

20 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:38 ID:???
>>18
個人的な使い勝手では、釣りや屋外において指先が細かく使えない一部の局面においては、
サム式よりもバリソンのほうが開閉しやすい場合があると思う。
オフィスや倉庫内作業の場合は最近の優れたシステム内臓のフォールディングが適してると思うけど。

21 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:41 ID:???
>>18
ワンハンドオープンはすばやくできて良いのだが、
ラッチの開け閉めの時間を含めると
他のフォルダーとあんまり変わらないかも。

みんな普段はラッチをどうしてるのかな?
俺の場合、家では常にロックを解除して置いてあるんだが。

22 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:43 ID:???
>>19
よくわかりますた。
いわれてみればそうですな。開けるときは迅速でも、閉じる時に難儀、という。

23 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:50 ID:???
>>21
ベンチメイドのスプリングラッチ持ってるなら同じようにロック解除
しておくだろうけど、ウチには安いバタフライしかないのでw
ちゃんとロックしておりまする。当然ノーマルラッチ。

24 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:57 ID:???
>>6
「バリソン健康法」で検索すると出てくる。興味深い。

25 :名無しの愉しみ:04/03/19 23:59 ID:???
>>21
オープン時には、必ずしもラッチは必要ないと思うよ。
握ってる限りロックは外れないんで、肥後守のチキリ方式をもっと
安全にしたようなものと言えるかも。

逆に、ヤワなハンドルだと段ボールを分解するように力をかけて
使うとき、握りこむ力でラッチが外れることがある。外れたからと
言って、別に作業に影響はないけどあまりいい気持ちのものでは
ないな。

26 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:01 ID:???
>>24
中国製バリソンの刃を根本で折れば、もっと安上がりで安全なような気が・・・

27 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:02 ID:???
>>18
オープン時はそうなんだけど、
ワンハンドクローズが比較的安全。
ほんと実用ナイフだなぁと思う。
用が済んだら次の作業の為に
サッサと畳んでポケットへ。

28 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:14 ID:???
>>18
ライナーロック式のフォールダーは、ライナーが疲労で折れるっつうことがあるそうです。
構造上ばねがいらないバタフライナイフはそういった心配もしなくて良い点があるかと。


29 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:32 ID:???
>>28
そうゆう比較は イクナイ。
どんなナイフも壊れることがあるんだから、それで優劣を語っても不毛だと思う。
バリソンも、ピンが取れたりハンドルが折れたりすることがあるよ。

30 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:42 ID:???
みんなの話聞いてたら使ってみたくなったな、バタフライ。
お奨めのってどこの? やっぱベンチメイド?
「これがいいと思わなければ貴様にはバタフライは向かん」と言えるようなの教えれ
無茶高いカスタム以外だったら比較的予算はあると思いまつ。

31 :名無しの愉しみ:04/03/20 00:52 ID:???
>>30
ハンドルは軽いに超したことは無い→チタンかな
ピンは使い込む程減り、ガタが出る→分解式が良い
別途、練習用に刃を殺した安物を1本

32 :名無しの愉しみ :04/03/20 00:57 ID:???
>>30
とりあえず、マイクロテックのドラゴンフライはどうだろうか?
とは言うものの、俺は持っていないんだが(ベンチメイドのバリソンは持ってる)。
マイクロテックは作りが良いと聞くし、ベンチメイド製よりも安い。

33 :名無しの愉しみ:04/03/20 01:08 ID:???
>>32
>>30は「とりあえず」ではなく「これぞ」を探しているんではなかろうか?
耐久性ならやっぱりアルミよりチタン。マイクロテックならタキオンを
見つけたらそれもいいけど、絶版なのでベンチメイドがいいと思う。

34 :名無しの愉しみ:04/03/20 01:15 ID:???
ベンチメイドのイタリア製パチモノ三千円也。
アルミハンドルで凄く軽いんだが、すぐヘタりそうな予感。
見た目だけは良くできてる。

35 :30:04/03/20 01:46 ID:???
みんなありがとう!全部参考にさせてもらいまつ
で、アクションのスムーズさって大事だと思うんですけどその辺りではどこがお奨め?

36 :名無しの愉しみ:04/03/20 04:30 ID:???
何を今更・・・
そんなによけりゃもっと普及してるよ。
普通のフォルダーの方が圧倒的に多いのが現実。
それとも安物のフィリピン製でも仕入れて売ることでも
企んでるの?

37 :基地外:04/03/20 06:59 ID:???
>それとも安物のフィリピン製でも仕入れて売ることでも
企んでるの?
現地のお土産バリソンの事か?
出来の良い“本物”見たことないでしょ。


38 :名無しの愉しみ:04/03/20 08:54 ID:XOmsG5VH
>>36
各種アウトドアでいろんなナイフを試している人達の間ではかなりの普及をしています。
先入観でDQNナイフとしか断定できない思考停止な人には気がつけない「分かってる感」を
密かに味わうマニアの領域ではありますが。

39 :名無しの愉しみ:04/03/20 09:17 ID:???
>>36
このスレでどんな結論が出ようが、バタフライナイフは流行らないよ。
たとえ超絶最高究極ナイフという結論になったとしてもね。

まわりにいる「マラソンけっこう好きだよ」な人の中で、高橋尚子が
アテネに行けなくなったのは知ってても、誰が行くのか知ってる人は
ほとんどいなかった。男子なんか誰も知らなかった。
ナイフだって、ナイフマガジンの扱い=ファンの興味、だ。
このスレが沈んでしまえばたぶん、バタフライナイフはふたたび忘れ
られ、スモーナイフのほうがまだ話題にされることが多くなると思うよ。

40 :名無しの愉しみ:04/03/20 13:09 ID:???
>>37

>出来の良い“本物”・・・
貴方だけが知ってるその本物って何?



41 :名無しの愉しみ:04/03/20 13:24 ID:???
>>39
ハイハイ、ご苦労様。
「流行り」なんてクソくらえだよ。そんな魂胆じゃないし。
どうせアンタはバタフライが嫌いなんだろうが、オレたちは好きなんだよ。
ただそれだけだ。忘れたきゃ忘れるがいい。
当然、バリソンの楽しみもすべての人間に理解できるわけ無いし、他のナイフも同じ。


42 :名無しの愉しみ:04/03/20 13:30 ID:???
極端に言えばむしろ流行ってなんか欲しくない。
かつてのバタフライ事件の時が好例だが、ロクな事がないよ。
使用する側から評価されてるのと世間的認知度が高いのはまったく別の話だ。

43 :名無しの愉しみ:04/03/20 13:32 ID:???
>>34
台湾製のレプリカもあるけど、アルミハンドルがガタガタだね。


44 :31:04/03/20 13:40 ID:???
好きとか嫌いじゃなく、その特徴であるアクションがガタと隣り合わせ
なのが困る。これを解消するには、ブッシュ式にするなり、弱い部分を交換出来る
サービスが不可欠なのだが、これが無いのが現状。使い捨てでは・・・

45 :名無しの愉しみ:04/03/20 13:49 ID:???
>>42
>使用する側から評価されてるの
そんなによけりゃもっと普及してるって。
一部のマニア用にすぎないのが現実。
これ以上粗悪な安物などが普及しないためには、その方がいいと思ってる。
厳しい状況にならないためにも、いっそ忘れ去られた方がいいかも。


46 :名無しの愉しみ:04/03/20 15:26 ID:XNYT8hoI
こんなの貼っておきますね。バタフライナイフ動画
http://www.balisongxtreme.com/freestyle.htm

47 :名無しの愉しみ:04/03/20 15:46 ID:???
>>46
これじゃ、ガキ共が放っておかないよな。

48 :名無しの愉しみ:04/03/20 17:38 ID:???
>>46

使用する側からの評価ってコレですかw


49 :名無しの愉しみ:04/03/20 18:00 ID:???
春だね…
形だけでバタフライナイフと判断してるアフォが多すぎ

50 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/03/20 18:05 ID:???
>>46
無表情なおっさんが怖い。


51 :基地外:04/03/20 18:48 ID:???
>>40
元祖ってだけで今更評価の対象にはならんかも知れんが、Philippine Batangas
で作られるBALI-SONGの中には島田英承(誤字か?)のカスタムメードとタメ張る
ような立派なのがあるって事。
バリソンに関しちゃ本家本元の国なんで一概に安物オンリーじゃないって。


52 :名無しの愉しみ:04/03/20 19:12 ID:VbwCM6wj
    ,r - ─≡─-、
   ./彡        ヽ
   lミ     ⌒   ⌒ !
 r-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
 ト、|        ー '   |  <ボクは、広末のCMが気に入らないので
   '!.  ´ヽ、__,ノ`ノ    ライフカードを解約したよ。
  ./、`ー─--`ー' -'"\
 /   y ヽ\†// i´ ヽ




53 :名無しの愉しみ:04/03/20 19:27 ID:???
ナイフ=犯罪的凶器
とは、思わないが、
強度的問題の解決が必須な形状であることに変わりはない。
SWのグライド辺りがせいぜいの限度では?

台湾や中国製のバタフライを使っている香具師は
大体見掛け倒しであることにも変わりはない。

54 :名無しの愉しみ:04/03/20 20:43 ID:???
バタフライナイフ、別に嫌いでも好きでもないですが

実用的だのなんだのと理屈つけて持ち上げるほどのもんかな?
ライナーロックより早く開ける云々等の比較は、なんか小学生じみててやだな。

>各種アウトドアでいろんなナイフを試している人達の間ではかなりの普及をしています。
っていう書き込みもあったけど、少なくとも俺の周囲では普及してないな〜。
5人くらいのナイフ好きキャンプ仲間だけどね。

逆にバタフライナイフ持っているヤシにろくなヤシがいないっていう経験しかないです。
ただ、趣味として蒐集、研究するのは面白そうですね。


55 :名無しの愉しみ:04/03/20 21:38 ID:???
ぬれた手で持つとすべるし、力入れる作業には向いてないし、一体どこで普及してるんだ。

56 :名無しの愉しみ:04/03/20 22:48 ID:???
滑るようなハンドル選ぶ方が悪い。
力を入れる作業をする方が悪い。
とりあえず釣りに行った時、
その場で撒き餌を作るには最高。

57 :名無しの愉しみ:04/03/20 23:01 ID:g0bBSgbZ
>>45
あなたはバタフライナイフの普及率についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか?
あと、あなたの周りの人達に必ずしも「一般的平均社会知識」
を持っている人がいるとは限らないと思います。

58 :名無しの愉しみ:04/03/20 23:57 ID:???
>>57
あなたは「一般的平均社会知識」についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか?


59 :39:04/03/21 00:12 ID:???
>>41
何か誤解してるようだが、バタフライは大好きだ。
だが一般的じゃないのも承知してる。ナイフマニアの中ですら異端だ。
だから、流行らないだろうし流行らないでイイってことだ。

自分がいて数人の「分かってる」友人がいればいい。
このスレでそういう人と知り合えればこれ以上のことはないね。

60 :名無しの愉しみ:04/03/21 00:18 ID:???
>>31
ブッシングは色々ある。今のところブロンズブッシュが最高だと言われて
いるがボールベアリングの入ったものもある。しかしフィリピン製のものは
あまりその点、考慮されていない。ステンレス鋼の普及以前からの伝統が
あるので、高温多湿の風土と相俟って、耐久性を考慮すること自体があまり
行われていないからだ。しかしそんなフィリピンでも10年20年使われた
バタフライナイフを見たことがある。それで不足なら、もうフォールディング
ナイフを使うのが間違ってると思う。



61 :名無しの愉しみ:04/03/21 00:25 ID:xotF9OwH
>>58
あなたは「皮オナニー」についてとっても詳しそうですね。
ぜひ、我々にどの程度のものなのか教えてくれないでしょうか?

62 :31:04/03/21 02:20 ID:???
>>60
バタフライにブッシュが使われている物があるのは知っています。
しかし、メーカーでこの補給部品を販売しているのを見たことが無いし、
部品の単体発売があれば、組み合わせでオリジナルが出来たり楽しいのに、
マイナーな分野なんだ・・・と痛感してます。

63 :名無しの愉しみ:04/03/21 02:24 ID:???
>>62
・・・作って売れば?
てか、ベンチメイドは頼めば売ってくれるぞ。

64 :名無しの愉しみ:04/03/21 03:33 ID:???
刃にちから入れるとハンドルが浮くっていうかずれるってことはないのか?
それからベンチメイドはわかったがKワールドの安もんはどうよ?

65 :名無しの愉しみ:04/03/21 08:12 ID:???
あまり力入れる作業には向かないと思うけど、例えば焚火のツリー造りくらいはできる?

66 :名無しの愉しみ:04/03/21 08:54 ID:???
>>63
それって、カスタムじゃん。62は、ピンとかブレードの部材が欲しいのでは?
ま、実用とは言えないナイフだから、マイナーなんだろうな。


67 :名無しの愉しみ:04/03/21 12:28 ID:???
>>65
鉈を使え
わざわざ向かない使い方をする必要は無い

68 :名無しの愉しみ:04/03/21 15:51 ID:???
バタフライ単体の短所を強調してその存在までを否定する一部の発言は小さい考えだな。
ナイフに対して一体何を求めているのかは人それぞれ違う事を理解していただきたい。
刃物としてのツール的な実用性だけでなく、それ以外にもフィリピン武術の
バリソンや>46のページのような「アクション的な楽しみを持つ」という側面は、
むしろ他のナイフには無い特質としてその独自性を好評価できると思うのだが。

一部の感情的な悪印象はどうあれ、バタフライにはその技法を真摯に練習している人
たちがいるわけで、そういう面においては日本刀の剣術や居合などと同じように
「切ること以外」の部分を追求するスポーツ、または武道に相通ずるものと定義しても良い。


69 :名無しの愉しみ:04/03/21 16:45 ID:???
単独スレ立てるほどのナイフかよ

70 :名無しの愉しみ:04/03/21 16:52 ID:???
↑わざわざ書くほどのレスかよ

71 :名無しの愉しみ:04/03/21 17:11 ID:???
>>60
フィリピン製のバタフライ(元祖バリソン)が欲しいんだけど、売ってる所少ないね。
ていうか、売ってる所を知らない。
ベンチメイドのバリソンとかはちょっと洗練されすぎてて、もっとフィリピン製のように
伝統的な民族文化のテイストというか、雰囲気が感じられるバリソンを入手したい。

72 :名無しの愉しみ:04/03/21 17:42 ID:???
>>71
要望が集まればセトさんあたり輸入してくれそうだね。
たいていのフィリピン製はピン細い動き固い刃は厚いといった品質で
あと構造上、刃打ちする構造になってて、要するに肥後守レベルの作り。
まあ値段も肥後守レベルなんで文句は言えないが。
それでも欲しいの?

73 :名無しの愉しみ:04/03/21 17:59 ID:???
>>72
それでもとりあえず一本は持っていたい。
チープな品質も、それはそれで味があってイイと思うけどね。

>セトさんあたり輸入してくれそうだね。
関のSETOさんのこと?
ホントにあそこならばわずかな期待できそうだ。
そこそこマシな品質のフィリピン製を探して、値段も良心的にして輸入してくれないかなw

74 :名無しの愉しみ:04/03/21 22:15 ID:???
一応貼っとくからね(・∀・)つ
http://www.balisongcollector.com/

75 :名無しの愉しみ:04/03/22 00:07 ID:???
力入れる作業に向かないってどういう理由?
力入れるとガタつくとかか?

76 :名無しの愉しみ:04/03/22 01:23 ID:???
>>67
馬鹿か貴様? 焚火のツリーごときでいちいち鉈なんか持ち出すなハゲ

77 :名無しの愉しみ:04/03/22 13:09 ID:???
馬鹿とかハゲとか…台詞が陳腐だな

78 :名無しの愉しみ:04/03/22 13:51 ID:???
>>77
相手にしなさんな。ガバスレみたいに粘着されるよ。

79 :名無しの愉しみ:04/03/22 15:49 ID:???
>>72-73
セト自社製のバタフライってのがあるけど、品質的にはどうなのかな?
価格的にはベンチメイドと比べようもないけど、日本製ということで台湾モノなどより
良さげなイメージなんだが。
持ってる人、どなたか印象おしえて。

80 :基地外:04/03/22 18:26 ID:???
>>73
本当に欲しいならORDER MADEで頼むかい?手伝うよ。
たまにヤフオクにも出てるけど。
>>72
刃打ちは竹ひごとか割り箸削って防ぐもんだよ。そう教わった。

昔輸入したときは蟹模型に話通してナイマガにコマーシャルまでしたけど没ッた。
値段交渉決裂でね。

81 :名無しの愉しみ:04/03/22 23:42 ID:???
バリソン1本10万円クラスのは凄い出来が良いです。

82 :名無しの愉しみ:04/03/23 00:03 ID:???
中途半端な値段だな〜。10万円クラスってほとんど無いと思うけど。
実用カスタムで5万前後で、あとは1人、宝飾工芸士でカスタム
バリソンを作ってる人がいるけど、それは100万からだからね。

たしかにモスラは凄かったが。

83 :名無しの愉しみ:04/03/23 00:40 ID:???
その5万の実用カスタムに中間マージンかけられて10万だろ

84 :名無しの愉しみ:04/03/23 01:09 ID:???
>>80
ちょっと質問ですが、そのオーダーメイドはベンチメイドなどより精巧な
物なのですか?


85 :基地外:04/03/23 14:42 ID:???
>>84
ベンチより精巧?フィリピンのハンドメイドだぜ。
精密工業製品が買えるって思ってんのか?
 原産国っていうルーツ的価値と炭素鋼を叩いて作ってる味わい位じゃないか?
価値観は人それぞれだけど。
精巧って。確かに巧みではあるけどね。


86 :名無しの愉しみ:04/03/23 15:10 ID:???
>80
>昔輸入したときは蟹模型に話通してナイマガにコマーシャルまでしたけど没ッた。
値段交渉決裂でね。

いまいち用語がよくわからんのだが、よければ詳細プリーズ。どんなものを輸入したの?

87 :名無しの愉しみ:04/03/23 15:58 ID:???
バリソンのカスタムってベンチメイドがやってた筈だと思ったが?違う?
普及品が1万程度の時代に、3万〜位で波刃とか別注ハンドル選べた。
カタログが持ってたので、探してみる。

88 :名無しの愉しみ:04/03/23 18:22 ID:???
↑今でもカスタムやってんの?ベンチメ〜ド

89 :基地外:04/03/23 20:10 ID:???
>>86
フィリピンに日本の関市みたいな刃物の町があってそこでクリップポイントの三インチ〜
六インチ、両刃の四インチ〜七インチ、トータルで五百本ほど鍛造鋼、真鍮ハンドル
水牛の骨のパネル、飾り石入れたりして作らせた。
当時(1988年〜1989年)はインターネットも普及してなくてバイクショップの
店頭に並べて売ってたんだけど可児模型に話したら興味をもってくれて写真を撮らせて
くれって言われて見本に数本預けた。
それがナイフマガジンの可児模型の広告ページに載ったんだが安値で交渉されたから
納入しなかった。
作らせたのは製作にも立ち会って細かい指示しながら色々なタイプを作ったよ。
セフティーハンドル側にフラップが付いているのが昔のスタイルで“マニラスタイル”
って言うんだってのも老舗のメーカーに教えてもらった。 滞在長かったからいろいろあったよ。

90 :名無しの愉しみ:04/03/23 20:20 ID:???
病気をもらったり?(ヲイ

91 :名無しの愉しみ:04/03/24 00:17 ID:???
>>88
限定はときどきあるが、カスタムシリーズはもうやってない。
最後のカスタムは42-01クリスブレードだったと思ってる。
(ここでのカスタムは注文生産という意味じゃないよ)

その前はエリシュウィッツのブレード全17本と、クロフォードの
ブレード全15本だった。

92 :名無しの愉しみ:04/03/24 11:22 ID:???
>>89
ありがとう。
なるほどよく解りました。すごいお方ですね


93 :名無しの愉しみ:04/03/25 08:21 ID:???
>>71-72
安いフィリピン製のバリソン持ってるけど、収納した時に見事に刃がハンドル内で当たるね。
わずかながらもエッジのところがラッチが付いてる側の真鍮製ハンドルの内側に
惜しくも干渉していて、開閉するときにヒットしまくってるよ。

94 :基地外:04/03/25 13:50 ID:???
>>93
割り箸とかを薄く削ってはめ込めば?
そもそもキレイな刃付けもしてなかったんじゃない?

肥後の守にしても自分で研ぎ上げて刃打ちしないように工夫して使うもんだろ。


95 :名無しの愉しみ:04/03/25 14:49 ID:???
咄嗟にバタフライを開くと、刃が正しい方向を向いている確率は1/2。
おいらは開き方がヘタクソなんで、刃が指にあたってヒヤリとする。

96 :名無しの愉しみ:04/03/25 18:09 ID:???
>>94
むろん「気にしない」というのも立派な態度ですな.

>>95
そんなアナタに素敵なダブルエッジ!ストレートでもクリスでも.
多少は痛いかも知れないが,「あっ間違った向きに開いた」と
後悔することはなくなるよ.

問題はタマが少ないことだね・・・

97 :名無しの愉しみ:04/03/25 18:34 ID:???
>>96
レスと無関係な上に基本的な質問で悪いけど・・・
なんであの独特の形状の刃の事を「クリスブレード」って呼ぶの?
由来とかあるのかな

98 :96:04/03/25 19:54 ID:???
>>97
マレーシア,インドネシア一帯に分布する伝統ナイフ「クリス」が
もとになってる.蛇(竜という地方もあり)の形だよ.

99 :基地外:04/03/25 20:02 ID:???
両刃のバタフライ持たせたら何人か怪我してました。
ワンフラップで開く方法ってあまり知られてないよね。大抵は例の(基本の?)
カチャカチャ振り。で両刃だと流血。(w

100 :名無しの愉しみ:04/03/25 21:21 ID:???
かちゃかちゃ開きって
一体どうやってるの?

101 :名無しの愉しみ:04/03/25 21:30 ID:???
>>100
74見れ

102 :名無しの愉しみ:04/03/26 01:27 ID:???
>>99
フラップってフリップ?
まあフィリピンだと嫌がられる言い方かも知れんが.

103 :名無しの愉しみ:04/03/26 02:06 ID:???
カチャカチャ人前で威圧感あたえてる自覚ないのかね
釣りキャンプ見たことねえよこれ使う香具師は馬鹿

104 :基地外:04/03/26 02:23 ID:???
>>102
気にしてなかった。聞いたまま活字にしてた。
ワンアクションって言えば良かったかな、振り戻さずに開く方法だよ。

105 :名無しの愉しみ:04/03/26 03:16 ID:???
>>103
人前で振る時は、教えてあげて一緒に楽しむ時だよ。
その手の興味なさそうな人にはゼッタイ見せない。

106 :名無しの愉しみ:04/03/26 13:53 ID:???
>>103
>これ使う香具師は馬鹿
良スレなんで今後も論争するつもりないが、一言だけ。
悪いけど使い方は103が言わずともわきまえてる。
バタフライをこき下ろしたいんだろうが、良いも悪いも「使う奴」の問題。
ナイフ自体に罪は無い。馬鹿とか言う奴の方が程度が知れる。

楽しいからオマエも一度、興味持ってみ。

107 :名無しの愉しみ:04/03/26 14:35 ID:jemm9jtZ
バタフライ・・・なんか、チンピラっぽくて嫌。
同じワンアクションでも、タクティカル系の方が、
カッコ良くないっすか?
ワンアクションの速さでは、エマーソン・コマンダーより
勝る物はないのでは?


108 :基地外:04/03/26 15:40 ID:???
>>107
あえて勝負とかって気はないがベルトで輪を作って合図と同時に両手で引っ張って閉じる。
バタフライ上手に扱えると輪が閉じるより早く輪の中に突っ込めるよ。

109 :名無しの愉しみ:04/03/26 15:51 ID:???
>>108
それはベルト側が恐怖や不安で反応が遅れた方が無難と思っているから。
ベルト側とナイフ側を別々に測定したら絶対ベルト側が速い罠。

110 :基地外:04/03/26 16:11 ID:???
西部劇系の早打ち技のデモンストレーションなんかでよくやる遊びだよ。
そこに恐怖や不安はないだろ?知らないか?そんな遊び。

111 :名無しの愉しみ:04/03/26 19:05 ID:???
>>107
そう、だからその「チンピラっぽくて」というイメージしか持たれていない
バリソンを見直そうとしてるわけなんだよ。
アメリカや他の国なんかでも>>74みたいなアクション派が、求道的とも言える
くらいにナイフを使って楽しんでる事実を情報として知るだけでも、バリソンの
新たな魅力として少しでも感じてもらえる人がいてくれたらそれでいいと思う。

なぜそんな宣伝じみたことするかって?…あのナイフのアクションが好きだから。
理由はそれだけ。

112 :名無しの愉しみ:04/03/26 19:27 ID:???
あくまで、とある武術のいち流派の使い方の概念の話だが。
逆にいえば多くの人間はあのバタフライの音や動きに威圧感を感じるわけで、
正しく使えばその刃先を決して使うことなく暴漢の戦意を無くす事が出来る局面がある。
兵法でいうところの「戦わずして勝つ」というのが理想。
またバタフライはその構造上、たとえ刃をオープンにせずともそのハントルの先端を
使ってごく小さな「クボタン」のような護身用の道具として使うことも出来る。
フィリピノマーシャルアーツなんかでは、そういう認識でバタフライを使うのだという。

113 :名無しの愉しみ:04/03/26 20:01 ID:???
正しい史実かどうかは知らないが、バリソンの歴史上の伝説を聞いたことがある。

16世紀にマゼランがフィリピンに上陸して以来、東南アジアにヨーロッパ各国が進出する。
そのときからしばらくしてフィリピンはスペインの植民地となるわけだが、そのころの
民族間の闘争における戦闘術は当時もちろん剣術。
侵略の戦争においてフィリピンの土着の民族である農民達が鎌や脱穀用の民具を使い
必死に抵抗するも、西洋のフェンシングの使い手である騎士たちの前に次々と倒される。

しかし、それら侵略者との戦いにおいてたとえ剣を向けられてもひるまず、相手の刃に
不覚をとって手や足を失いつつも民族の為に敵に立ち向かったという民族の英雄が
フィリピンに存在し、そんな「伝説的な片手の勇者」はその戦いの武器として古くから
日常の作業用に村で使われていたナイフを片手に西洋の侵略者と戦ったという伝説話があり、
その伝説上の英雄の武器が片手でも使えるいわゆる「バリソン」だったのだそうだ。

アジア史は苦手なので正しい裏づけは不明。その辺はご勘弁を。

114 :基地外:04/03/26 20:01 ID:???
>ハントルの先端を使ってごく小さな「クボタン」のような護身用の道具として,,
それ用かどうか知らんが閉じた状態で尖らせたり鷲の形に削ってあるモデル見た事ある。
栓抜きになってるヤツまであったな。

115 :名無しの愉しみ:04/03/26 20:05 ID:???
だれかバタフライをジャカジャカやる方法教えてくれ
どうしても手の甲に当たってしまって痛い
といっても文字じゃ説明し辛いか・・・

116 :基地外:04/03/26 20:14 ID:???
>>113 連続スマソ。
ご存知かどうか知らんがフィリピン人は古式では手で、近代においてはフォークと
スプーンで食事をする。
これはスペイン統治下で食事用とはいえナイフを持たせないようにした為だそうです。
当時の腰みの姿でも安全に隠し持ててしかも製作に求められる精度も低く、片手で開ける
等おかれた体制下における最適な武器だった事が広く普及した理由。
親子数代伝わっている刃物鍛冶から聞いた。

117 :名無しの愉しみ:04/03/26 20:20 ID:???
>>116
いや、知らなかったです。そうだったんですか。興味深い話ありがとう。
このスレでの貴殿の知識、造詣深さには勉強させられます。
今後もいろいろ教えてくだせえ。よろしく

118 :名無しの愉しみ:04/03/26 20:25 ID:???
>115君が未成年じゃない事を祈るよ。

119 :ryback:04/03/26 21:01 ID:GttaI8Di
>>111
なるほど。好みは各々ってことだね。

120 :名無しの愉しみ:04/03/26 22:10 ID:???
>>115
「手の甲」に当たるっていう時点で正しくないような気が。
通常のダブルフリップの場合、刃の背が人差し指に当たるのが普通じゃないか?

121 :名無しの愉しみ:04/03/26 22:21 ID:???
>>116
あげあしって訳では無いんだが
ナイフやフォークが普及したのは大量生産されはじめた19世紀以降では?
それ以前はそういう文化はあっても、一部裕福な階級以外は手で食ってたかと思われ

122 :名無しの愉しみ:04/03/26 22:44 ID:xibtXkje
>>2にもあるけどアレは忘れられんな。何せ俺が通ってた中学の奴が起こした事件だからなぁ
当時あの中学に行ってた奴なら誰でも知ってるだろうな。

123 :基地外:04/03/26 23:11 ID:???
>>121
うん。それどころか今でも普通の人達が手で食べてるからね(w
刀狩りみたいなもんだったみたいだよ。見たわけでもないし当時を知る人もいないし
スペインの統治がいつまでとかも知らないけど、刃物を持たせると危険な蛮族扱いで
おそらくメイドや召使にまでナイフを使わせなかった、って話しだと思う。
事実、フォークとスプーンで今でも食事してるから、スゴク長く、根強く習慣つけられたんだろね。
スペイン統治とフォーク、スプーンの話しは観光案内書なんかにも書かれてます。

124 :名無しの愉しみ :04/03/26 23:54 ID:???
いいよ まじでいい
もっと語って欲しいよ
ナイフって道具だからさ技術的な事もすごくおもしろいけど
文化的なこととか知るのも、すげー楽しい!
もっと、語ってください。

125 :名無しの愉しみ:04/03/27 02:25 ID:???
>>113
その英雄とバタフライナイフは、元は別のネタだったそうだ。

スペイン人がフィリピンに伝えた、船乗り用の折畳みナイフの
一種みたいだね。開かないためのロックがある折畳みナイフ
というのがいかにも、揺れる船の上で使われたナイフっぽい。

126 :名無しの愉しみ:04/03/27 02:28 ID:???
>>116
たしかにフォークとスプーンだね。だけどベトナムもタイもそうやって
食べる人がかなりいた。食べ物を口に運ぶのが左手だけってのは
少なくともアジア人には共通の違和感があるんじゃないかねえ。

127 :名無しの愉しみ:04/03/27 02:50 ID:???
>>107
カチャカチャやるのを楽しむのもありだけど、それだけじゃない。
クイックドローの上手な人の「抜き」はまた別のカッコ良さだと思うよ。

ウェーブはナイスアイデアだが、万能じゃない。
まずナイフがクリップでポケットに差さっていれば、見えてしまう。
左じゃ抜けない。ケツポケからも抜けない。
ワンアクションでナイフは開くが、持ち位置は変えないといけない。
いやまあ、工夫すればイイんだけど、それだけ工夫したらバタフライ
ナイフだって、けっこう凄くて面白いことができるんだよ。

128 :基地外:04/03/27 05:30 ID:???
>けっこう凄くて面白いことができるんだよ。
他所にも書き込みした事あるんだがフィリピン滞在中に読んだ新聞記事に酒場で酔っ払って手榴弾のピン
を抜き、さらに45AUTOまで握って暴れる正規軍兵士を丸腰の振りで接近してBALISONGで居合の如く胸に突き刺し
その場を収めた私服警官がヒーロー扱いで掲載されてた。
1988年頃の話。 そんな事できるのかって聞いたら周りの連中、ワンアクションで扉にスコン!って刺して
見せてくれた。 それから随分練習しましたよ(w
利き腕の反対側の腰の辺から抜いて斜めにワンアクションで切りつける技なんてマンマ居合ですし。
セフティーロック摘んで瞬時に開いて逆手に握るのなんかも、手品みたくナイフがパッと現れたように見えるよ。


129 :名無しの愉しみ:04/03/27 06:48 ID:???
結局こういう流れなのか…。
まぁ元が武器としての正確が強いもんだししょうがないのか。

130 :名無しの愉しみ:04/03/27 09:22 ID:???
さて、フィリピンでの話は大変興味あるし、バリソン所有者の一人として大変
楽しいのだが、少し個人的意見を。
>>105氏の「その手の興味なさそうな人にはゼッタイ見せない」ってのは如何な
もんだろ。どうやって興味があるかどうかを見分けるのか。「あなたは興味が
ありますか?」と聞いた時点ですでに嫌悪感を与える場合も多かろう。所変わ
れば歴史も違う。ナイフの地位や価値観もまったく異なるのはナイフマニア
なら誰でも知っている。自分の所有しているナイフに歴史的な知識や異国で
の武勇伝が付け加われば、所有している、或いは実際に使用していることに
対する満足感も増す。
一方なぜ犯罪が絶えないのか? それは紛れも無く「人を傷つける事が出来る
身近な道具」だから。少年に限らず分別のつかない大人が、私利私欲のために
我らのヒーローである道具を一挙に凶器に落とし込めて規制品に引き摺り下
ろす。
「痛い思いをさせてナイフを道具として使わせる」というナイフの地位向上に
努力している人たちの教育倫理は、既に空回りしている。「人の見ていない所
で、あんたの子供だけ勝手に教えれば?」と。
国内でナイフが便利など道具として認知される日が、バタフライの可憐な機能
性を一般社会が受け入れる日は来るのだろうか。

131 :105:04/03/27 12:19 ID:???
>>130
来ない来ない。非バタフライナイフすら受け入れられまい。
今の日本社会では生活にナイフは不要。
生活に不要なのに人を傷つけることができる物は反社会的と呼ばれる。
アンチャン大好き、トッツァン大嫌いなものだね。武勇伝はますます
アンチャンに好かれる要素で、つまり反社会性を強めるだけ。

これをどうにかしたいなら、生活に必要になるか人を傷つけないかの
どちらかを実現しないといけないだろう。
だから人には見せない。ナイフマニアであることを絶対確認する。
わざわざ聞いたりしない。たまたま分かれば、見せるかも?だね。

で、>>130氏はどのような活動をされているのだろうか。

132 :基地外:04/03/27 12:37 ID:???
自粛モードに切り替え時ですかね。
新たに興味を持つ人がいるとする。入手する。楽しいわな。で、練習なんかもする。
上手になる。大抵は人に見せたい。。。。
ナイフに興味を持つきっかけがバタフライってのも何だかなーと思うし。
イワユル間違いの元になり易い。よね?

133 :130:04/03/27 13:27 ID:???
>>131
自分のレスを読み直すと支離滅裂で、一体何が言いたいのかわからない。大変
恥ずかしい限り。
各ナイフ関連スレで言い尽くされてきたとおり、現代においては「汎用の道具」
はごく限られた状況に置かれている人以外、あまり歓迎されない。用途に適し
た特殊工具が安価で手に入るから。従ってナイフを愛する人たちは、益々「特
殊な趣味を持った人」という世界にくくられる。日本の歴史から見れば、貴殿
の言われるとおり、ナイフが日の目を見ることないのだろう。だから、せめて
もの努力として、社会に嫌悪感を与えないよう自粛すべきなのだろう。しかし
ITの時代。誰もがどんな世界にも首を突っ込める時代。本当にナイフを愛す
る者だけが集う場は、もはや風前の灯。まっ、ここはそれ(=批判)を前提集っ
ているんだけどね。

>>132
貴殿の興味深い話は、一ナイフマニア、またバタフライを所有する私にとって
大変楽しませて頂いている。是非今後も色々な話を紹介して頂きたい。
「ナイフに興味を持つきっかけがバタフライ」という人。メディアで興味を持っ
た、或いは「ワルの象徴」(死語?)としてか。元来攻撃的な(武器という意味では
ない)道具の代表であるナイフに興味を持つ人は、どこかしらにその「強さ」に
惹かれているものではなかろうか。機能性の評価よりも、悪、恐怖、といった
社会批判が強い、ここ日本におけるバタフライ。不運な道具なのか。

134 :名無しの愉しみ:04/03/27 13:43 ID:???
社会的な認知は得られなくとも、趣味として情報を知る権利はあると思うんだ。


135 :105:04/03/27 13:58 ID:???
「一般に認知させて云々」なんぞと大言壮語をする人が時々いるが
せめて身の回りの10人をバタフライナイフ好きあるいは中立な立場に
転向させてから言ってほしいと思う。言うだけなら簡単だからね。

逆に実際にそういう行動をして、さらにナイフ教室(使う、作る)を開いたり
している人には本当に頭が下がる。上にあった健康法なんてのも、
その場は笑ってしまうが、同時にものすごく尊敬している。

136 :基地外:04/03/27 20:09 ID:???
一昔前ベンチメイド?から出てたビデオで爽やかなオバサンがバタフライを使って
ダンボール箱の開封からクッキング、鉢植えの手入れまであれこれ日常使いを
ぜ〜んぶこなす無理やりHOW TO VIDEO があったのご存知ですか?
自社取り扱い商品に市民権を与えようとの無理やり企画だったと思う。
悪意は無いが滑稽なだけだった。
しかし誰でもちょっと練習すれば刃物使いの達人に見えるバタフライのアクション
に目を付け、効果的に“実用”した悪人とハリウッドはある意味凄いよね。

137 :名無しの愉しみ:04/03/27 20:56 ID:???
>>136
そいつは"The Balisong Manual"か、その続編ですな。
滑稽は滑稽だが、あきれては遺憾。
"Proof"と同じくサワヤカに激しく笑ってあげるもの。
特に「ビジネスマンが封書を開ける」のと「植木の手入れ」が受けた。

だって・・・一般人は見ませんって。

138 :基地外:04/03/27 21:24 ID:???
いや、実際見た時は笑ったよー。
だって鉢植えにクリップポイントの五インチをザシザシ突き立てて根っこごと
くり抜いてホイッて移し変えて“It's OK”で笑顔でキメポーズ。
画面には観葉植物バックに笑顔とバタフライ。(w

139 :名無しの愉しみ:04/03/27 22:21 ID:???
DQNナイフ=バタフライナイフ
規制ナイフ=バタフライナイフ
職質没収=バタフライナイフ
意味なくジャカジャカ=バタフライナイフ
部屋で眺めて使う以外使い道ない=バタフライナイフ
護身=バタフライナイフ
基地外=バタフライナイフ

140 :名無しの愉しみ:04/03/27 23:35 ID:???
>>139
最後の行以外は、ナイマガヨイショナイフ全般も同じだねえ。
まあ、イイんでないの?

>>138
植木の手入れをしてから魚をさばくまでの間に、ナイフは洗ったんだろうか?

141 :名無しの愉しみ:04/03/28 02:04 ID:???
>>138
海外の通販番組みたいだ・・・
「ジャック、こいつは素晴らしい・・」


142 :基地外:04/03/28 02:44 ID:???
>>141
わはは、まさしくソレ。
今、改めて見直しても笑えるだろなー。でも貴重な廃盤品ばかりで涎もんかも。

143 :名無しの愉しみ:04/03/28 03:16 ID:???
>>141
「ハイ、ダン!バリソンってどうだい?」
あれっ、ダン・イノサント師匠じゃないですか!

144 :名無しの愉しみ:04/03/28 09:59 ID:???
あのジェフ・イマダを輩出した、師匠でフィリピノ・マーシャルアーツの第一人者
であるダン・イノサント師父の名前がココで出てくるとは…。

このスレの人達はサスガだ。

145 :名無しの愉しみ:04/03/28 10:03 ID:???
しかしイノサント先生のアカデミーがあるカリフォルニア州では、いまはたしか法律で
バリソンの所持が禁止されているらしいね。

146 :基地外:04/03/28 20:45 ID:???
合衆国全州でスィッチブレード扱いで禁止のハズ。
ヌンチャクとかの無音武器も駄目だよね。
武道の有段者も登録しないと駄目だし。日本とは感覚ずれてる。

147 :名無しの愉しみ:04/03/29 00:45 ID:???
>>146
>合衆国全州でスィッチブレード扱いで禁止のハズ。
そりゃ違う。

148 :基地外:04/03/29 06:55 ID:???
そうだっけ?スマソ。
禁止じゃないのか? スィッチブレード扱いじゃないのか?
後学の為に教えて欲しい。

149 :130:04/03/29 08:30 ID:???
>>135「一般に認知させて云々」なんぞと大言壮語をする人

一般社会に知られていない物を広めるのと違って、広く一般的に知られている
道具を無理に認知させるのは、確かに「趣味の押し付け」に近いものがあるのか
も。せいぜい教室を開いて「興味のある人は寄っといで」で、やはり「趣味」の域
は脱し得ない。
しかも>>136で言われたように、先に悪人とハリウッドが「凶器」として広めて
しまった物だから、その汚名挽回の道のりは険しくほど遠い。

150 :名無しの愉しみ:04/03/29 10:44 ID:???
>>148
たとえばカリフォルニアではNGで,オレゴンはOK.
全米で禁止されてるのはバタフライナイフの輸入だけど
分解してれば輸入OKなんで,台湾製をアメリカで組み立てて
売ったりしてるよ.

151 :名無しの愉しみ:04/03/29 11:58 ID:???
>>148
ネバダもOKのはず。


152 :名無しの愉しみ:04/03/29 12:01 ID:???
>>148
>スィッチブレード扱い
そもそもオートマチック自体、全米で禁止ではないよ。

153 :名無しの愉しみ:04/03/29 12:30 ID:???
>>149
最後の一行

「汚名返上」な(または名誉挽回)。汚名を挽回してはいかんぞな。

154 :名無しの愉しみ:04/03/29 14:07 ID:???
マサチューセッツとカリフォルニアは禁止だね

155 :名無しの愉しみ:04/03/29 14:07 ID:???
>>148

一応決まってるけど結構いい加減みたい。
C.A.ではオートはXだけど、ショーを回ってるディーラーなどは馴染みになると
ホイホイ売ってくれてたし・・・

156 :130:04/03/29 16:23 ID:???
>>153
ダハハ・・・。マジレスで思いっきり間違ってるし。
はぢかちぃので、しばらくROM。

157 :基地外:04/03/29 20:35 ID:???
ところで誰か図面引ける方いますか?
知り合いの鉄工所(川崎航空宇宙局?に部品納入してる)がチタンを各種豊富に
ストックしていてNC加工もお手の物、で単品でも受けてくれるからとっておき
の逸品でも作れないかな、なんて考えてます。
でもブレードは手じゃなきゃ削れないしなー。
誰か組みませんか? 前レスにあったパーツばら売りの話しも非常に興味あるんだが。

158 :名無しの愉しみ:04/03/29 22:43 ID:???
>157
設計って難しそうだなあ。
漏れは前にルアーを作ったんだが、紙に図面を描いてその通りに作ったら
デカ過ぎて投げられないような代物が出来てしまった。(w

159 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:01 ID:???
神戸市周辺でオススメのナイフショップはないですか?
高架下のイカリヤに行ってみたんですが、やっぱり品数が少ないです。

160 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:04 ID:???
むかし、ナイフショーで知り合った人に振り方教わった。
カチャカチャやってるとけっこう暇も潰れるし、和む。

161 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:11 ID:7AIqvq/P
おいおい、バタフライごときで設計語るナよw
あんなものいくらでも作ったぞw図面無しで
ブレードじゃなくって車の鍵にしたけどな。
偉そうな書き込みすんなら工学勉強しろよ

162 :基地外:04/03/29 23:32 ID:???
>>161
あんたの手製と一緒にすんなよ。(w
チタンハンドルのスペースクラフト技術を駆使した物を作ろうと思ったんだよ。
工学?お前に偉そうに言われたかねーよ。
偉そうな書き込み?ひがんでるのか? ま、釣られる俺も俺だが。(w

163 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:36 ID:7AIqvq/P
スペースクラフト(核爆
チタンって純チタン?46チタン?
焼きなまさないと削れないよ?
知ってる?w


164 :基地外:04/03/29 23:44 ID:???
>>163
読解能力低いな。(w
航空宇宙関係の部品作ってる知り合いに作ってもらおうって魂胆なんだが。
俺に専門知識は必要ないだろ?
お前何が言いたい?何が心配なんだ?
半端な知識ひけらかしたいのか?何だ46チタンって?知らねーよ。
すれ違いだお前。鋼材スレかチタンスレへどーぞ。(w

165 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:44 ID:7AIqvq/P
まぁ、いいや教えてあげとこう。
チタンチタンって馬鹿みたいに神格化すんな。
重いし削れないしやめといたほうが無難。
純チタンだったら弱くてえばれねーしw
ハンドル材は超々ジュラでいいよ、T6でな。
強度は軟鋼以上で重さは1/3の1だ。
これに硬質アルマイトでもかけとけ。
チタンなんか鋼の半分も軽くならない。
バタフライのヒンジに使うピンに64チタン使うなら通だな。
渋すぎw

166 :基地外:04/03/29 23:47 ID:???
スレ違いだっての。
お前こそチタン信者じゃないのか?
大変良く勉強されてるようで。。
一応聞いておきます。ありがとね(w

167 :名無しの愉しみ:04/03/29 23:48 ID:7AIqvq/P
いえいえどう致しまして。
信者じゃないけどねw
どっちか言うとアルミ専門家で
航空宇宙関係の仕事もしてるよ。
でも普通、ナンカ作ろうとしたら
勉強すんだろ。もまいもガンガレw


168 :基地外:04/03/29 23:57 ID:???
>>167
んん、その知り合いなんだがチタンメインで仕上がり製品誤差で1/1000mm
位のは普通に作ってるんだ。(それがどれくらい凄いかも俺にはわからんが)
でな、趣味と実益を兼ねてエアガンの型や試作品まで作ってる。
バイク、車の趣味仲間なんだが小回りきく仕事してくれるからさ、彼の得意分野
の材料で、と思っただけ。
俺はブレード削る能力もないから止めときます。でもピシッとしたバタフライ
のカスタム欲しいなって思わない? ココのスレ覗いてる人なら。

169 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:04 ID:ab9ON3nd
まぁ、もまいさんの友達でない航空宇宙の関係者ってーか
技術者の端くれとしてだなもまいさんにアドバイスできるのわだな
まずな、通常の真鍮ハンドルのバタフライをだな
参考に具体的に「どうしたいのか」という発注をすべきだな。
モレも訳のワカラン妄想抱いたヤシに言われたまんまに
部品作って出来上がったら「イメージと違ふ!」と言われて
機嫌損ねたことは往々にしてあるw
1/1000のって誤差は上の下のレベルだ。
無論、バタフライにそこまで必要ない。
真鍮ハンドルの重さを損なわないならチタンでも悪くは無いかもしれんし。
ブレードのほうが苦労するかも、だぞ。
いっそオールチタンにチャレンジさせw
か、ブレードを64チタンだ、んで、ハンドル超々ジュラ。それ、革新ナリw



170 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:12 ID:jOAylcjg
バタフライは真鍮の方が味があると思うよ

171 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:13 ID:ab9ON3nd
あーでもやっぱ辞めとけw
モレがもそのまいさんの友達だったら
にちゃんで知った薄学語られた日にぁ
猛烈にムカツキそうだからw

172 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:31 ID:???
バリソンで1番つらいのはブレードピン(ストッパーの役割)とハンドル
とが接触する部分の耐久性なんだが、最適な素材は何だろう?

軽い必要はなく、ひたすら丈夫で折れない減らないことが大事。
そうなると最適なのはチタンでもアルミでもなく鋼鉄に思える。

173 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:39 ID:ab9ON3nd
>>172
んー
チンチンに焼きいれした刃物鋼か、前述AL−4、V−4のチタンか。
耐磨耗性ならやっぱSK材だな。でもテフロン塗装も馬鹿にできない罠。
ピンはどっちかいうと耐圧縮性だよね。
なら刃物鋼かなぁ。でもハンドル材がグチャグチャになるよか
ピンが吸収したほうがいいかもでつw

174 :基地外:04/03/30 00:39 ID:???
>>171
>にちゃんで知った薄学語られた日にぁ
だから何なんだお前、えらそーに。
俺はあんたに猛烈にムカツクよ。
フィリピンで特注したBALI-SONG持ってるよ。俺もそのツレもな。
構造も知ってるしアンタとツレの関係なんか知ったこっちゃねーって。
と、また釣られてみる(w

175 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:41 ID:ab9ON3nd
あー前レス
アルミ6、ヴァナジウム4の間違えw

176 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:43 ID:ab9ON3nd
>>174
ならそのもまいさんの連れが何から何まで考えれば済む話だろ。
ここで自慢したかっただけなのか?w

177 :名無しの愉しみ:04/03/30 00:49 ID:ab9ON3nd
こんなとこで図面書けるヤシ募集しないで
そのオトモダチに図面も引いてもらえや。
お友達自慢だろ、結果的にww


178 :基地外:04/03/30 00:55 ID:???
あのな刃物屋や鍛冶屋に頼む訳じゃねーんだよ。
機械加工屋に頼むなら図面があったほうがイーだろって考えてだな、聞いてみただけだ。
アルミ専門(お前の事な)がチタン話しに熱くなって取り乱してるだけだろ。
少なくとも俺はバタフライ絡みの話しなんだがな。お前俺に恨みでもあんのか?
と又釣られてみる。 でももう飽きたから。 また餌垂らしてくれ、すぐ釣れるから(w

179 :名無しの愉しみ:04/03/30 01:01 ID:ab9ON3nd
爆!
恨みは無いwでもオモロイw
釣った責任上、図面は書くぜ、俺w
流石にメールアドレス晒せねーから
「超々ジュラルミン」@hotmail.comまで連絡くれやw
ちなみに「超々ジュラルミン」はJIS相当記号で5文字で調べてw
おながいしますw



180 :金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk :04/03/30 01:22 ID:???
 ナイフの図面って、1/1の絵を描くだけじゃダメなの?
 何か特別な技法とか有るのでしょうか?

#オーダーメイドのナイフは激しく憧れる...


181 :名無しの愉しみ:04/03/30 01:52 ID:???
一番社員(・∀・)キター!!!

182 :名無しの愉しみ:04/03/30 01:56 ID:???
自称ケンカ最強みたいな素人ボクサー対プロボクサーのスパーリングを
見てるようだ・・・・


183 :名無しの愉しみ:04/03/30 01:58 ID:???
ちょっと待て。
図面ひけばそのまま何でも作れるのか?
工作しにくい形状とか、力学的にマズーな形状とかあるじゃん。

相談しながらやったほうがイイんでないか?

184 :基地外:04/03/30 02:58 ID:???
改めて、はじめまして。(w
基地外こと○○○○と言います。
○○○○○。。○Uさんだったんですね。評判良い方で安心しました。

ただの煽りではないと感じさせてました。

件のバタフライ、スレに入ってから久々にムラムラしまして本気で作ってみようかと思ってます。

「金属も色々あるよ、冶具製作までしなくて済むなら原価で良いよ、T-6?おお、いいかも。」なんて言ってくれてますのでハンドル、ピンは恐らく問題ないと思うのですが。

問題はまず図面。 次にブレード。ブレードやハンドルに付き物の三次曲線をどうするか。

ここまできて弱気な発言ですがナイフメーキングなんぞした事ないしどこまでやれるかな、と。

市販のナイフのブレードを流用するのもコストはかかるけどそれもありかな。なんて考えもあります。

無謀な思いつきだったのか。知恵を授けて頂ければありがたいです。

            ○○県 ○○○○   

185 :基地外:04/03/30 03:02 ID:???
なーんてメールしたかったんだけどできねー。
俺馬鹿かね?やっぱ。 JIS記号のアルファベットってAじゃねーのか?
数字はすぐ判ったけどアルファベットって形状で違うじゃん。
もういいや、めんどくさい。
人をあてにする前に自力で頑張ってみますよ。加工屋とも相談しながら。
お騒がせ(w

186 :名無しの愉しみ:04/03/30 12:04 ID:???

なんだか良くわからん場の雰囲気だが・・・カッコいいのを造ってくれよ。

・・・次いってみよう!

187 :名無しの愉しみ:04/03/30 13:25 ID:Fh8XZEUN
あらら、昨夜179の書込みした後寝ちゃったよ。
「○○○○○。。○Uさんだったんですね。」
なんて正体バレバレwご名答でございまつw
185のカキコであってるよ。大も小も関係ないでしょ。
んで、問題の件だが
3次元曲面とかそう、恐がるものでもない。
要は、どんな切削刃物でどんな切削機械で削れるかを
想定して形状を定義しながら、最適というか
格好のよい形と両立させてくだけ、それが設計といふもの。
んでもって、特殊な治具を用いなくても
工業一般的に備わっていると思われる
設備や切削刃物、切削機械を想定して設計するのが
設計者としての常識であって、特殊な場合は
製作者と協議しる。
んでキチガイ君のオトモダチんとこでチタンを1000分台で加工してんなら
当然NC制御のフライスなりマシニングセンターあんだろうから
3次元曲面でもある程度、対応可能な筈。あくまで程度によるけどね。
その程度も当然ながら心得てる、心配しなさんなw

188 :名無しの愉しみ:04/03/30 16:20 ID:HEBB8anK
ただ、真鍮は練習してると手がクサくなるけどね。

189 :名無しの愉しみ:04/03/30 16:25 ID:???
それから真鍮は減る(タングピンがハンドルにめり込む)のが速い。
とは言え、鉄の鋳物ハンドルは折れるからなあ、それよりはマシです。


190 :名無しの愉しみ:04/03/30 17:09 ID:???
バタフライの構造だと、ピンが減るより弛んで口が開く方が多い。
ステンのバリソンなんて左右で0.7mmも差が出てきたのもある。
真鍮なんて3日でガタガタ・・・


191 :名無しの愉しみ:04/03/30 17:18 ID:???
トゥームレーダー2でララが電話をかけながら器用にバタフライを扱ってたね。

192 :名無しの愉しみ:04/03/30 20:09 ID:???
>>190
「弛んで口が開く」ってドコが緩くなるの?

あと、 「左右で0.7mmも差が」なんて、1mm未満なのにそんなにヒドイの?

193 :名無しの愉しみ:04/03/30 21:27 ID:eJZiriS9
おい、今テレビ見たか?

194 :名無しの愉しみ:04/03/30 23:44 ID:???
>>192
開いたとき閉じたときにハンドルの位置が甘くなるってことでしょ。

その意味で最近のチタン製、とくにタキオンはなかなかいい。
軽いから衝撃が少ないし、ピンが太いからハンドルになかなか
めりこまない。

195 :名無しの愉しみ:04/03/31 22:15 ID:voV4EJ3u
個人的にはそんな金のかかったバタフライ使うよりは、焼きさえ甘くなければ
安物のバタフライを使い潰しては買い換えるのほうがいいと思うが。

196 :名無しの愉しみ:04/04/01 12:32 ID:???
台湾製のバリソンレプリカとかだったら、ほとんどタダ同然の安さだもんな。

197 :名無しの愉しみ:04/04/01 13:53 ID:???
>>196
束で買ったことがあったが,ときどききちんと開かないものがある.
タングピンの位置,ハンドルの彫りこみ位置が合ってない.
動きが渋いものもある.ピンが曲がってるらしい.
すぐ折れるものもある.鋳物ハンドルにスがあったらしい.

というわけで,一度に何本か持ってるわけじゃなく一本ずつ買うなら
たとえ安物でも台湾製は避けておくほうがいい. 日本で作ってた
ベンチメイドの旧インターナショナルモデル(いまでも勝手に作ってる)
とかベアーとか,そのへんが最低線だね.

経験的には,ベンチメイドの耐久性は日本製の約3倍ある.だから
値段が上に書いた「最低線」の3倍以下だったらベンチメイドがいいと
思ってる.

198 :名無しの愉しみ:04/04/01 18:32 ID:???
>経験的には,ベンチメイドの耐久性は日本製の約3倍ある.

ついでにいえば、ヘタすりゃ値段は台湾製の約10倍なんだが。

199 :名無しの愉しみ:04/04/01 19:56 ID:???
>>198
台湾製は動く,動かないのレベルのハズレが多いよ.
だから,一本だけ買おうという人にとっては比較対象以前だろう.
割り切って買って,何本か持ってるうちの一本にするならいいけど.


200 :名無しの愉しみ:04/04/01 21:26 ID:Aumwgznw
普通、ナイフ買うときには、購入時にチェックぐらいしないものかと思うのだが・・・。
1本で購入するのに、動く動かないレベルの不良品はつかまないと思うよ、普通。

201 :名無しの愉しみ:04/04/01 21:33 ID:???
高いバリソン無理して買わなくてもサージカル・ステンの刃を使った“JAGUAR”
あたりなら、安くて実用性も充分だよ。アメリカでも良く売れてる。

202 :名無しの愉しみ:04/04/01 21:39 ID:???
>>200
都会の住人の特権だねえ,それは.

>>201
Jaguarはピンが「必ず」折れるという評判だ.
釘でピンをリプレースする技術についていろいろ解説があるよ.

ハンドルが逝くベアーに,ピンが逝くジャガー.

203 :名無しの愉しみ:04/04/01 21:49 ID:???
一応貼っとく。
http://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=104

204 :名無しの愉しみ:04/04/01 21:55 ID:???
つづいてこれもジャガーね。
http://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94

205 :名無しの愉しみ:04/04/01 22:42 ID:???
>>202
ピンなら取っかえるのカンタンだから丈夫なやつと交換しとけばいいよ

206 :名無しの愉しみ:04/04/02 09:24 ID:???
いくら通販とは言え、動かなければ
 返 品 
だろ?

207 :名無しの愉しみ:04/04/02 09:35 ID:???
ベンチメイドがイイのはわかってる。
あれだけ値段違えば品質に差があっても当然だわな。
そこのところ納得していれば台湾製でも充分だと思うよ。

208 :名無しの愉しみ:04/04/02 20:58 ID:???
やっぱこのスレで基地外が水を得た魚のように活き活きしている
処をみると、正体は某BBSに居座ってるゲ○コーの仲間の
バタフライナイフ大好きククリマニアの某おっさんだろ。
基地外=丁陣

209 :名無しの愉しみ:04/04/02 21:25 ID:???
そんだけヒント書くなら 掲示板のアドレスプリーズ

210 :名無しの愉しみ:04/04/02 21:52 ID:???
>209
ヤフーで マッドドッグ BBS で検索して”サイトマップ”って出る所どす。

211 :基地外:04/04/02 22:25 ID:???
>>208
違うと思うよ。

212 :名無しの愉しみ:04/04/02 22:33 ID:???
>211
え〜ホントかな?
妙に似てるんだけどな・・・・

213 :基地外:04/04/02 22:58 ID:???
蝶○さんでしょ?
過去のレス、やり取りしてますがあれを自作自演に見えるなら思考回路を
かなり疑いますよ。
多分彼の方が年上で尚且つ金も社会的地位もある立派な人でしょう。
私は前科者の犯罪者、日陰者でオマケに基地外ですから。

214 :名無しの愉しみ:04/04/02 23:06 ID:???
またまた謙遜しちゃって。
もう、恥ずかしがりやさんなんだから♪

215 :基地外:04/04/02 23:14 ID:???
過去に懲役2年執行猶予4年の判決頂いております。
2002年から一年間フィリピンに逃亡していました。
私が逃亡中に逮捕された弟は一年超の留置拘留中に自殺しました。
上記は全て真実である事を誓います(誰に?)。

216 :名無しの愉しみ:04/04/03 02:33 ID:???
>>215
3点
低脳具合がよくわるバリソンはお前の為にあるようなナイフだなw

217 :修正:04/04/03 02:39 ID:???
↑よくわかる

218 :名無しの愉しみ:04/04/03 02:46 ID:???
低脳、ね・・・・

219 :基地外:04/04/03 04:57 ID:???
>>216
それ故、基地外なんて名乗っていられるんだがな。
褒めてんのか?誤字野郎。(w


220 :修正:04/04/03 05:56 ID:???
↑脱字野郎
で、俺が誤字野郎ね。(w

221 :ちきがい工房 ◆adv.sSg4.2 :04/04/03 12:37 ID:lPA9xQY6
漏れジャガー(カンタス)のヤツ3本持ってるけどみなさんのおっしゃる通りあたり
はずれが多いね。かちゃかちゃしてたらすぐラッチのピンがはずれるもん。でも漏れ
ビンボーだから自分の手に馴染むようにしてるけど。あぁベンチメードのバリソン スペアPT
ホスィ。漏れダガー好きだから。あとマイクロテックのバタフライはどうなんですか?
余談だけどMarkU2本(どちらもレギュラー)とタータン・ダーク1本と
MarkT(ブラックブレード)1本持ってます。僕の宝物です。あとキングオブダーク
も持ってたんだけどおかぁちゃんに見つかって警察にもってかれた。しかも警官は
剣と記してたらしい。やっぱセレーションがないと剣になるのね。そうだとしたらあんま刃厚が分厚くないし
やわな剣だな。刃物の価値をしらないバカは嫌いだよ。いったん切るね。

222 :ちきがい工房 ◆adv.sSg4.2 :04/04/03 12:44 ID:???
ごめん。ageてもうた。
>>204
ttp://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94
↑ここにBustardさんがif i had to fight with a knife i would chose this one...
ってカキコしておられるけどバタフライって戦闘向きなんですか?確かに折りたたみナイフ
だから隠せるけど。僕はあのアクションが脅しになるだけと思う。





223 :ちきがい工房 ◆adv.sSg4.2 :04/04/03 13:00 ID:???
ttp://balisongtimes.com/reviews/showRev.mhtml?rid=94
↑ここのジャガーのバタフライみんながいうようにハンドルが重いし
でかい。でも同じカンタス社のアルミハンドルのバタフライに比べたら
頑丈だった。でも最初は扱いにくかった。慣れるとぃぃ感じだったけど。

224 :名無しの愉しみ:04/04/03 22:17 ID:LUgt1d0d
普通に考えて基地外=ピー嫁だろ

225 :基地外:04/04/03 22:42 ID:???
>>224
だろ?普通ならそうだよ。
低脳なんじゃないか? 判んないんだから。

226 :基地外:04/04/03 22:48 ID:???
連続スマソ。
そういう低脳はやっぱりバタフライ持ってんだろーな。
んで電波に操られて人刺したりするんじゃねーのか?
ピッタリだな。バタフライ所有資格者だ。うん。(w

227 :名無しの愉しみ:04/04/04 01:55 ID:???
もういちど務所にお帰り図面も書けない低・脳・君☆

228 :基地外:04/04/04 02:04 ID:???
>>はあ? 執行猶予ってググッってみろ低脳2号。行ってねぇっての。
図面書けなきゃ皆低脳か?おい2号。
読解能力ない方が低脳じゃないか?

229 :名無しの愉しみ:04/04/04 08:01 ID:???
基地外さん、もうやめてくんない?スレが荒れるから。
できれば今後はそのコテハン外してね。感じ悪いし。

230 :名無しの愉しみ:04/04/04 08:30 ID:???
塀の向こうでも低能じゃない低脳でも煽りでもいい。
たのむから
☆☆スレタイのバタフライナイフネタをどっかに必ず入れてくれ☆☆

ところで、スパイダルコのバタフライはまだ出ないんかね?
BFCに「売ってるのを見た!」と書いてあって、思わず読んだが
エイプリルフールネタだったよ。悲しい。

231 :名無しの愉しみ:04/04/05 00:54 ID:???
バタフライって有害危険玩具指定なんですよね?
これって未成年に売らないとかの他に特別な取締りってあるんですか?

232 :ちきがい工房 ◆adv.sSg4.2 :04/04/05 01:03 ID:???
大ニュースだよみんな!あのチャチな造りのモデルしか出さないコールドスチール
がいいもんつくったよ。前作のヤツのりすごいよ。そのネームは「TikiGai」。
フルオート式バタフライナイフだ。それもダブルエッジ。試作品が暴走して小学校に
乱入して児童45人を殺傷したいわくつきのナイフだ。

233 :名無しの愉しみ:04/04/05 01:26 ID:???
マニアゴのバタフライナイフってどうなの?ハンドルが真鍮だけど。

234 :名無しの愉しみ:04/04/05 13:55 ID:???
>231
不当に携帯すれば銃刀法違反。

>232
去れ。


235 :名無しの愉しみ:04/04/05 15:24 ID:???
>>234
何怒ってんの?いいかげんにしないと旧ステン製のMarkUで刺し殺すぞゴラァ

236 :名無しの愉しみ:04/04/05 15:26 ID:???
暴走するのはナイフじゃない。人だ。

237 :名無しの愉しみ:04/04/05 15:28 ID:???
あとやっぱ買ったナイフは研ぎとタッチアップが必要だわ。そうじゃないと人殺せない。

238 :名無しの愉しみ:04/04/05 20:35 ID:???
>>232>>235
>小学校に乱入して児童
早めに削除依頼出して、去れ。
実際に起きた同様の事件の被害者や遺族の気持ちをよく考えろ。

239 :名無しの愉しみ:04/04/05 21:06 ID:???
ココの刃物関係のスレ割りと精神がまともな人が多いね。

240 :名無しの愉しみ:04/04/05 23:05 ID:???
約一名を除けば・・・

241 :名無しの愉しみ:04/04/06 00:06 ID:???
荒れてるところに質問すいません。みなさんバタフライナイフって汗ばんだら滑る
っておっしゃてますけども滑り止め用の穴があいてますよね?割りと私は重宝してますよ。
穴のついたタイプのヤツ。ほとんどのバタフライナイフには穴がついてますけども。

242 :名無しの愉しみ:04/04/06 01:46 ID:???
バタフライナイフってフォールティングナイフの中では一番素晴らしい物かもしれない。
どんな頑丈なロック機構のあるナイフよりも頑丈でオートナイフ並に素早く刃を出せ、
構造が単純だ。メンテナンスも楽だ。

243 :名無しの愉しみ:04/04/06 03:58 ID:???
>>242
素晴らしいかどうかは個体によるんであんまり一番一番とは
言いたくないんだが、耐久性は優れていると思う。
数千円のフォールディングナイフを、毎日振り出して使って
壊れもせずに何年も持つ。うちのライナーロックはのきなみ
カカリが甘くなってしまったが、バタフライナイフは健在だよ。

ベンチメイドあたりの頑丈なヤツなら、両手で開け閉めして
大事に使ってりゃ1世紀以上もつんじゃないか。難点はあまり
幅広のブレードをカッコ良くは作りにくいことだろう。

244 :名無しの愉しみ:04/04/06 15:37 ID:???
>両手で開け閉めして大事に使ってりゃ1世紀以上もつんじゃないか。

たしかにそうかもしれないけど、やっぱりバリソンは小粋に遠慮無く使って欲しいね。

245 :名無しの愉しみ:04/04/07 20:54 ID:???
ベンチメードのバタフライ。文鎮&デスクナイフとして十年程使ってます。

246 :243:04/04/08 02:21 ID:???
>>244
小粋に使うとは、どういう使い方か?

俺の場合は、できるだけシンプルに速く最小の音で開閉
するのが「粋」だ。何度もヒラヒラさせて、捻りを入れて
カチャカチャ音がするというやり方の反対が好きなもんで。

>>245
その使い方なら、あと990年くらい保つんじゃなかろうか。

日本で"Balisong Manual"みたいな紹介ビデオを作るとしたら
文鎮としての使用はやっぱり入れてほしいね。

247 :245:04/04/08 03:31 ID:???
が、暇な時にパシッと開けて遊んでるから500年位しかもたんかも。
>俺の場合は、できるだけシンプルに速く最小の音で開閉
するのが「粋」だ。

同意。恥ずかしくてカチャカチャはやれません。痛むし。

248 :名無しの愉しみ:04/04/08 15:13 ID:???
>>246
べつに「小粋なバリソンの使い方」に威張って語るほどの厳密な定義は無い。

ただ、未成年だとか、分別のつかないオトナが犯罪に使うような間違った使用方法は
野暮や恥を通り越して、「大馬鹿な」使い方である。

249 :名無しの愉しみ:04/04/08 21:40 ID:???
粋なバタフライの使用法とか出てきたよ。
次はいなせなバタフライの持ち方とかですかい?

250 :名無しの愉しみ:04/04/08 21:50 ID:???
折れは雅なバタフライを舞うように振る。(w

251 :名無しの愉しみ:04/04/08 22:16 ID:???
>>247
まあオモチャなんだから遊び方は人それぞれ。
普通の人から見たら、そんなモン持ってるだけで(ry

252 :名無しの愉しみ:04/04/08 22:19 ID:???
>次はいなせなバタフライの持ち方とかですかい?

あるんならば、是非キミが教えてくれや。


253 :名無しの愉しみ:04/04/09 21:53 ID:???
よっ!バタフライだね!
おう、ちゃきちゃきよぉっ!

254 :名無しの愉しみ:04/04/09 22:55 ID:???
文鎮バタフライにあわせて砥石は硯を使ってます。

255 :名無しの愉しみ:04/04/11 17:16 ID:???
タキオンとベンチのチタンハンドルでどっちにしようか迷ってマツ。

256 :名無しの愉しみ:04/04/11 17:23 ID:qYieyrq0
このスレいいね、バタフライナイフこそ、プロの道具だ。
どうせなら、金属探知器に反応しない樹脂製のものが欲しいが。

257 :名無しの愉しみ:04/04/11 17:28 ID:???
>>255
以下はベンチメイド比です。

タキオンはハンドルが短い。それ以上にブレードが短い。
刃は薄くて鋭角。
サンドイッチ構造はヤワい。サンドイッチ構造ゆえか、
ラッチがはまりにくい個体がときどきある。
値段も高いがレア度はもっと高い。

「で、どうなんだ?」は買う人次第かと。個人的には両方買って
「ま、一長一短かな」などと自己満足するのが一番いいと思う。
ところで本当にタキオンだよね?ドラゴンフライじゃないよね?

258 :255:04/04/11 17:43 ID:???
>>257
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66562309
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66233010

どっちか(どっちも?)欲しいなと。

259 :257:04/04/11 18:40 ID:???
>>258
ベンチメイドはやや高い。
タキオンはラッチの汚れに使用感あり。でも2万チョイなら・・・

260 :名無しの愉しみ:04/04/14 21:14 ID:???
>>202
>>釘でピンをリプレースする技術についていろいろ解説があるよ.
ピンの取り替え方教えてください。



261 :名無しの愉しみ:04/04/15 01:32 ID:???
>>260
ttp://www.balisongxtreme.com/baliplanet2/tips/7-18-99.htm

概要:
ピンを抜いてキレイにしてからクギを挿し、1/2インチを余してカット。
臨時スペーサーにカミソリの刃を使い、慎重にクギをカシメる。
ヤスリやグラインダーで仕上げる。

262 :名無しの愉しみ:04/04/15 03:35 ID:nxoRmDl4
春休みも終わったし、あげるか・・・

島田英承さんの意見:
ttp://tezukuri-life.com/hi_light/knife3.html

263 :名無しの愉しみ:04/04/15 19:23 ID:???
>>261
フト思ったんだが、この手のピンは焼きが入ってた方がいいんだろうか?
入ってない方がいいんだろうか?

264 :名無しの愉しみ:04/04/15 22:07 ID:IiBkBFQd
>263
焼きが入っていたらカシメられんでしょ。

265 :名無しの愉しみ:04/04/15 22:55 ID:X/DdIf2F
>>264
硬度によるだしょ。


266 :名無しの愉しみ:04/04/20 06:37 ID:vmEs3mG7

硬度の低いピンだとすぐ く の字に間借ますだしょ。

267 :名無しの愉しみ:04/04/20 22:04 ID:jCCKb+vs
俺工房なんだけどさ、バタフライナイフ欲しいんだよ。
誰に襲われるわけでもないのに護身用とかっていう下らない理由じゃなくて、
純粋に芸術品として美しいと思うから欲しい。キチガイと思われるかもしれないけどさ。

でもティーンエイジャーにとってのバタフライナイフなんて、一般の目から見れば凶器以外の何物でもないだろ?
だからなかなか売ってくれるところがないんだよ。通販でも18歳未満販売禁止とかになってるし。
そこでお前らに聞きたいんだが、未成年にもバタフライナイフを売ってくれる店ってないか?
情報求む。

268 :名無しの愉しみ:04/04/20 22:08 ID:???
親説得して代わりに購入してもらえ。
変な事に使わない自信があるなら親に秘密にする理由もないだろ?

269 :267:04/04/20 22:38 ID:???
確かにそれもそうなんだが…、
おそらく「芸術品としてバタフライナイフが欲しいんだ」なんて親に云った日には、
「あんた頭どうかしたの?」で返されるに決まってる。
ナイフに関していくらかの見解がある親ならまだしも……、ハァ。

270 :名無しの愉しみ:04/04/20 22:42 ID:833GPYX5
よく考えたら、バタフライナイフ=凶器っていう
イメージもおかしなもんだよな。

だって特徴があるのは刃の方じゃなくて柄の方だろ?
刃が特に凶悪な形でもしてるんならともかく、普通のナイフの刃の形状だし。
ブレードが飛んでいくわけじゃなし。

単に開閉方式ってだけだろ。
便利なようにアイデアでそういう開閉方式になってるってだけの話じゃん。

271 :名無しの愉しみ:04/04/20 22:52 ID:???
>>269
警察からの指導が厳しくて、未成年に売ってくれる店はまず無いと思っていい。
保護者の承諾があれば未成年でも買えるが、それが無理となると…
兄貴とか年上の友達に頼むってのは無理か?

272 :名無しの愉しみ:04/04/21 01:37 ID:???
>>267
年齢がハンディキャップになってるのは間違いない。
だから、普通はしないでもいい苦労が何かあると割り切るのが大事。
ガマンという方式でなければ、20歳以上ならばしなくてもいい苦労で
あまり妥協のない方法を探すのも手だ。

店と馴染みになるとかカスタムバリソンに走るとか。どちらも金や時間が
かかるが、20歳以上だって同じ苦労をするわけだし、その分得することが
あるので決してムダじゃない。

273 :名無しの愉しみ:04/04/22 19:07 ID:???
>>267
芸術品として美しいと思うからっていう心意気は、本気でいってんのなら
褒めてもいい。大いしたもんだ。
ただ、バタフライ使ってとり返しのつかない馬鹿な悪さしたのは、未成年
なんだよ、残念ながら。おまえら若造自身が、殺人の判例を作っちまった。
だから、仕方ないよ。我慢しな。

オトナになればこそ楽しめる趣味ってものがあるんだよ、世の中には。
何から何までコドモや若者が娯楽を享受できる現代のほうがおかしいのさ。
最近はタバコでも鮭でもエロの世界でも未青年がズルしてのさばってるが、
ハタから言わせてもらうと、見てても不釣合いで似合わないんだよ。
心配するな。すぐに歳なんてとっちまうから。

274 :名無しの愉しみ:04/04/22 19:32 ID:???
ソレはもう、坂道を転がり落ちるがごとくすぐだ(苦笑

275 :名無しの愉しみ:04/04/22 19:38 ID:???
>>273のようなオサーンが世の中を作ってるわけだ。
断言してもいいが誰でも多かれ少なかれそうなるものだしな。
事がナイフじゃなけれりゃ俺もそういう態度になってるかも知れん。

ま、バタフライナイフに限らず理不尽は人生に付き物だ。
バタフライナイフの場合は違法でないだけマシだよ。

世界のナントカやみんなのナントカといった大きなことでもなく、たかが
折畳みナイフを一本手に入れることができないわけはない。

276 :名無しの愉しみ:04/04/22 19:42 ID:???
>>273->>274
人間の感覚は対数的なものだという。
だから人生100年とすれば10才、50年とすれば7才が実質的な
人生経験の折り返し点だな・・・

277 :名無しの愉しみ:04/04/22 20:11 ID:???
>>267
>そこでお前らに聞きたいんだが、未成年にもバタフライナイフを売ってくれる店ってないか?

気持ちはわかるが、問題は↑こういうアプローチをすぐに安易にしてしまう
工房たちの「浅はかな意識」なんだと思う。
いくら抜け道で違法に蝶ナイフ手に入れたところで、それこそ表に出せない、隠れた
ナイショのアブナイ趣味にしかならないわけだし。
オレだったら、もし現物を買えない年齢だったらその分、徹底的に知識を吸収して、
バリソンに関しては誰にも負けないと言うくらい専門分野的マスターを目指す。
それと並行して、一生懸命にバイトするとかして金貯めるね。
そして数年後18歳になったら、スグに本物のUSAベンチメイドのバリソンを買えばいい。
オトナになってもなかなか本物のバリソンは買えるもんじゃ無いしな。
クソみたいな台湾製の粗悪品を今から手に入れるより、いまは準備をしとけ。

278 :名無しの愉しみ:04/04/22 21:50 ID:???
芸術品としてってのが俺に理解できないのはまあ置いておくにしても、
子供に売っちゃいかんと言う決まりがあるからにはそれを破るような店は良くない店だ。
そんなとこに出入りするような子供は俺は信用できないし、そもそも子供が持つに好ましくないと
決められた(どんなたわけた理由にせよ)物を持つにあたって、自分なりの正当化できる理由があるなら
親に頭疑われそうだからとか言う逃げ口上打って、保護者の理解すら得ようともせず
内緒で購入しようというその根性が気に食わん。

279 :名無しの愉しみ:04/04/22 23:47 ID:???
>>267 年ごまかせば通販で普通に買えるだろ。アホォか?

280 :名無しの愉しみ:04/04/23 03:17 ID:???
>>279
「あなたは未成年ですか?」の項目の「いいえ」にチェックを入れるんだよな。

281 :名無しの愉しみ:04/04/23 12:33 ID:???
まあ、届いた物が見つかって親にセッキョウ喰らうのも
甘酸っぱいセイシュンのイイ思い出となるだろう

282 :名無しの愉しみ:04/04/23 13:26 ID:l1fI2rsK
バタフライはさみ。

283 :名無しの愉しみ:04/04/23 15:47 ID:???
>>282

レザーマン マイクラのことかーーーー!!!

284 :名無しの愉しみ:04/04/24 21:40 ID:???
基地ナイフage

285 :名無しの愉しみ:04/04/25 19:12 ID:???
>>283
ナイマガでレザーマン紹介した時の「おまけ」に批判があったねえ。

286 :名無しの愉しみ:04/04/25 19:28 ID:???
おまい懐かしいのを覚えてるなw

287 :名無しの愉しみ:04/04/25 19:42 ID:???
そういえばコンパクト裁縫セットのなかに、バタフライはさみ入ってたなあ。

我が家にも随分前から、バタフライナイフがある。
何故だ。
映画、ストリート・オブ・ファイヤーの所為だったか。
ドラマ見て欲しがる中学生とカワラン。

288 :名無しの愉しみ:04/04/25 21:05 ID:???
>映画、ストリート・オブ・ファイヤーの所為だったか。
ドラマ見て欲しがる中学生とカワラン。

矛盾してないか?
映画はOKでドラマの影響は駄目って事か? 目くそ、鼻くそ。。

289 :名無しの愉しみ:04/04/25 21:18 ID:???
>>288
よく読め。
>カワラン

変わらないだよ。目くそ、鼻くそ。。

290 :名無しの愉しみ:04/04/25 22:03 ID:???
もしかして>>288はストリート・オブ・ファイヤーを知らないんでは?

291 :288:04/04/26 00:22 ID:???
あ!ホントだ! カワランだな。スマソ
>>290
知ってるヨ。ナイフじゃなくて単車に興味を持ってハーレー買いました。

292 :名無しの愉しみ:04/04/26 23:46 ID:???
Microtechのドラゴンフライ持ってる人いる?

多分、仕上げなどは
ベンチメイドのよりも良いのだろう。
しかしハンドルがアルミ製なので、
すぐにガタがくるような気がするんだが。

ミニソーコムエリートと同じぐらいの価格なので
どっちがいいか迷ってしまう。


293 :名無しの愉しみ:04/04/27 03:09 ID:c7aoExN7
ぶっちゃけ、MyバタフラナイフNO.1はな〜に??

294 :名無しの愉しみ:04/04/27 07:48 ID:???
>>293
100円ライター小サイズの真鍮の安物。
かさばらないし開閉は速いし日用品として重宝した。

295 :名無しの愉しみ:04/04/27 18:58 ID:???
銃夢レプリカ.
やっぱりロマンでしょう.

296 :名無しの愉しみ:04/04/27 20:06 ID:0G6bS+0u
俺の愛用はベンチ冥土の#31
いっちゃん使いやすいポケットナイフだと思う。

297 :名無しの愉しみ:04/04/27 22:20 ID:???
SETOバタフライが最高。

298 :名無しの愉しみ:04/04/30 21:54 ID:???
>>296
いいっすね、#31。ラッチが4インチの物より大きくていい。
しかし、もう廃盤なんだよなあ。
2年ぐらいしか生産してなかったんじゃねーの?
ベンチメイドのバリソン生産が縮小して鬱だったが、
スパイダルコから#31っぽい小型のスパイダーフライが出るので、
まあ、良しとするか。

299 :296:04/05/01 09:13 ID:8V0q8tOp
>>298
れれ?廃盤なの?#31

たしか俺が買ったのは1年ほど前だったと思うが。
アメリカからネット通販で。

しかしなぜ廃盤なんだろ・・・

300 :名無しの愉しみ:04/05/01 10:37 ID:???
>>299
何ヶ月か前に42以外は廃版・・・31だけじゃなく43も46も47もね.
でも流通在庫はまだあるはず.

301 :名無しの愉しみ:04/05/02 19:07 ID:???
benchmadeの#46を買ったんだが、
ブレードの表と裏でブレードの形が違ってた(´・ω・`)
benchmadeってコンピュータ制御で作ってんじゃなかったのかね?
ブレードだけは人間の手でやってんのかなあ。
刃付けもやたらと、個体差があるし。

microtechバタフライの作りはどうですか?
持ってる人がいたら、インプレよろ。

302 :名無しの愉しみ:04/05/02 21:50 ID:???
>>301
コンピューター制御は外形の切りだしまでで、削りは人。
マイクロテックは削りの精度はいい。

がしかし、マイクロテックはいつ作るのをやめてしまうかも知れない。
ベンチメイドは縮小しても作り続ける安心感があるね。

303 :301:04/05/02 23:16 ID:???
>>302
サンキュー!削りは人間なんですね。
じゃあ、俺が手に入れたバリソンは、
まだ経験の浅い新米君が作った可能性が高いかも。

>がしかし、マイクロテックはいつ作るのをやめてしまうかも知れない
ドラゴンフライは廃盤になっているようです。
流通在庫はまだあるようですが、
ハンドルがアルミだからなあ・・・。



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