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【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】

1 :HG名無しさん:04/03/20 14:21 ID:Hkx61/XD
『ガンダムのプラモデル』と広告およびパッケージングされてる商品を買ったら
中身は「カトキハジメのなんちゃってガンダム」ですた。
まるで『ザ・ビートルズ』の広告で嘉門達夫のアルバムが売られているかのよう。



前スレ「カトキハジメを訴えるスレ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/l50

2 :HG名無しさん:04/03/20 14:23 ID:Hkx61/XD
*証拠画像*

・ガンダム
オリジナル設定画
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/shotrx78-2.GIF
才谷ガンダム(オリジナル版)
ttp://csx.jp/~para/c78.jpg
ttp://csx.jp/~para/gun79_15b.jpg

B-CLUBガレージキット 1/35ガンダムVer.Ka(カトキ版)
ttp://homepage3.nifty.com/YODASHP/gundam.htm
プラモデル 1/100MGガンダム Ver.1.5(カトキ版)
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/rx78ver15/rx78g00.jpg

3 :HG名無しさん:04/03/20 14:28 ID:kNCW6awE
・Zガンダム
オリジナル設定画
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/gif/msz006.GIF
B-CLUBガレージキット 1/144Zガンダム(オリジナル版)
ttp://g-sakusen.com/shop/img1_144/A014.jpg

B-CLUBガレージキット 1/144ZガンダムVer.Ka(カトキ版)
ttp://g-sakusen.com/shop/img1_144/A013.jpg
プラモデル 1/100MGZガンダム(カトキ版)
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt52673.jpg


・ガンダムGP-01
オリジナル設定画
ttp://mokei.net/up/img/img20040310202640.jpg
MIAGP-01(オリジナル版)
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt19701.jpg

GFFGP-01(カトキ版)
ttp://homepage3.nifty.com/gemini_w/TOY/GP01.jpg
プラモデル 1/100MGGP-01(カトキ版)
ttp://www.jp.playstation.com/jacket/l/bdt57919.jpg

4 :HG名無しさん:04/03/20 15:30 ID:zIMWQA0i
誰かが一石投じればあとは雪崩のごとく進展して行くんだろうけどな。
だらだら続くカトキ体制にうんざり感あるし結構期待してるんだが。

5 :HG名無しさん:04/03/20 16:05 ID:RF9GKzoH
>>2
また無可動の瓦礫と
組み立て玩具のガンプラを一緒にしてるなw
才谷ガンダムのプロポーションのまま関節ギミックを取り入れて
はたしてどんなポーズを取れるって言うやら。
それより前スレ597の
ttp://park10.wakwak.com/~arkham/arch/arch.html
ttp://www.rakuten.co.jp/bremen2/498352/498979/530702/#484293
これ買ってくれば良いのに。嫌いな商品に粘着するより、好きな玩具を買えば?


6 :HG名無しさん:04/03/20 16:26 ID:Lj6Wr+yN
証拠画像といっても、PG準拠に過ぎないガンダムVer1.5とアレンジ上等な初期MGだけか。
20世紀の話をいつまでも引っ張られてもなぁ。

>>4
カトキの先が見たいのは禿同。
完全Bクラ体制になる位ならカトキの方がマシだけど。(個人的にはね)

7 :HG名無しさん:04/03/20 16:45 ID:gRqCw2c0
1.5をカトキ版として挙げてる意図が分からんな。
パーフェクトの中の人という明らかにカトキが関わったMGガンダムが存在するというのに。

1.5がカトキ版と言うことにして何か有利なことがあるのか?
それともパーフェクトに触れられると都合の悪いことがあるのか?

HGUC ZやPG GP-01が抜けているあたり、
カトキを悪者にしたいバイアスが掛かってると表明してるようなもんだな。

8 :HG名無しさん:04/03/20 17:02 ID:DksOcHlf
カトキの先とはいうものの、最近の(特にHGUC)カトキ画稿は
「元のデザインを整理した」程度のもの。
仮に新しいデザイナーが出たとしても、元デザインから逸脱
したもの(例えばヴァーカとか)は出づらいだろうし、今の
狂アンチよろしく「こんなの○○じゃない!」とゴネる連中は
居続けるだろう。 保守的な状況はカトキのせいじゃなかろう。

所詮は「思い出産業」なんだよね、ガンプラって。

9 :HG名無しさん:04/03/20 17:25 ID:Lj6Wr+yN
>>7
狂が突っ込む前に訂正すると、PG GP01はBクラだな。

>>8
HGUCという保守向けを作ったにも関わらず、
MGもアレンジ上等から元デザイン重視の流れになっているのが良い証拠だろうね。

10 :HG名無しさん:04/03/20 17:32 ID:fgpYRCG3
>所詮は「思い出産業」なんだよね、ガンプラって。

禿同。別にここの狂アンチに限ったことじゃなく世代によって
作品ごとデザイナーごとに基地外じみたアンチは諸々いるが、
「(受け手として)ガンダムと一緒に年を取っていける、成長していける」
みたいな錯覚に陥ってる奴が多いような気がする。
んで、大概ガンダム以外に物を知らない。

俺も同じ趣味の持ち主で偉そうなことは言えないが
ガキの頃に見たガキ向けの玩具とアニメに未だにすがっているという
状況を最低限の恥というか弁えを持ってガンダムと付き合っていけよとか思う。

11 :HG名無しさん:04/03/20 17:41 ID:RF9GKzoH
自分が年寄りになった事を認識出来ない人が
「痛いアンチ」になっちまうんだよな。
いつまでも自分が「消費の主役」だと思ってるから
自分以外の層に向けて作られた商品に文句を言う。

「子供の玩具」だっつーの。
年寄りは遠慮して買えよ。


12 :HG名無しさん:04/03/20 18:10 ID:wty6RrpP
比較画像に、旧1/100ガンダムやMSVフルアーマーの中の人の画像も入れたほうが良くない?
アンチの言うことがいかに的外れか火を見るより明らかになると思う。
俺がやろうと思ったけど、手元に資料がなかったのだ、スマソ

13 :HG名無しさん:04/03/20 18:35 ID:pUSLoOnS
>>1やアンチはさっさとJAROに訴え出ろよ。
できない理由が何かあるのか?

14 :HG名無しさん:04/03/20 19:12 ID:iBRQYF/d
狂が口だけなのは散々わかってる事だと思うがなぁ

15 :HG名無しさん:04/03/20 19:20 ID:wty6RrpP
狂本人がそれを自覚してないからタチが悪い

16 :7:04/03/20 21:08 ID:Y2QUbcyz
>>9
MIAまで比較対象に挙げてんのに、なんでプラモのPGを挙げないの?ということです。


17 :7:04/03/20 21:11 ID:Y2QUbcyz
「カトキさえ関わらなければイメージ通りのガンダムが手に入る」
という彼の前提に反するからだろうな、ということが見え見えなんですな。

18 :HG名無しさん:04/03/20 21:17 ID:51aGBVQ/
>>12
「10年前の商品と比較してる時点で〜」とか言い出すと思われ。
自分の方は10年前の商品やらゴム人形やらGKまで引き合いに出してくるのにな。

19 :HG名無しさん:04/03/20 21:54 ID:88yPxik3
MIAGP01のどこらへんがオリジナル版なんだろう?





カトキ画に忠実なビームライフルとかかなw

20 :さんざん既出だが:04/03/20 23:54 ID:26m6lnSy
>>1
才谷ガンダム製作記事より抜粋

そこで私は、面構成を安彦氏によるアオリパースの設定画を基に、
ディテールに関しては、0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディテールを施すことにしました。
具体的には、バンダイのHGガンダムのインストに描かれている、アクセス・ハッチ・フルオープンを参考にしています。

今回、できるだけアレンジはしない方向でやっていたのですが、
バックパックだけはどうしようもなかったので、アレンジしました。
ビームライフルも、カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。


引用ここまで

オイ、「どうしようもなかったので、アレンジ」したそうだぞ。
しかも、他にもモチーフはあっただろうに、あえてカトキ版を引用している。

製作記事を読めば当然分かることだが、
才谷氏自身、ガンダムに複数のアレンジ、イメージが存在することを肯定している。
この作例だって「ガンダムVer.才谷」でしかない。

21 :HG名無しさん:04/03/21 00:03 ID:OUaStU1f
何度見ても才谷ガンダムとやらは上半身と下半身のバランスが激悪。

22 :HG名無しさん:04/03/21 00:25 ID:VEFI6oHQ
>>19
GP01ビームライフルのオリジナルデザイン自体がカトキの手によるものなんだが。

23 :HG名無しさん:04/03/21 01:09 ID:GQy6dZc9
前スレが盛り上がっております。プチ祭りかな?

…すでにカトキなんかどうでもよさそうな雰囲気だけど。

24 :HG名無しさん:04/03/21 03:23 ID:JUX8evua
また信者が才谷ガンダムの製作記事で都合良い部分だけ抜き出してるので

■RX-78について
(略)
これは私の独断ですが、初代ガンダムとは安彦ガンダムだと思い込んでいます。
(略)

■今回のコンセプト
初代ガンダムは言わば、懐ロボなので、そのままではあまりにもディティールが少なく寂しいので、
少し今風のディティールを入れることにしました。まあ、簡単に言ってしまうと「HG版安彦ガンダムを作る」という
超難しいコンセプトだったりします。そこで私は面構成を安彦氏によるアオリパースの設定面を基に、
ディティールに関しては0083でマニアックなデザインで好評のカトキ氏のディティールを施すことにしました。
具体的には、バンダイのHGガンダムのインストに描かれている、アクセス・ハッチ・フルオープンを参考にしています。

■ガンダムの顔
フィギュアはよく、「顔が命」と言いますが、メカも例外ではなく、体がいくら良く出来ていても顔が変だと、
すべて変に見えるから怖いものです。前述のガンダムに対する思いや拘りも、大抵の人は顔に集中していると思います。
今回の主旨である安彦ガンダムも、顔が安彦しているか、していないかで決まると言ってもいいでしょう。
(略)

■その他(武器類)
今回、できるだけアレンジはしない方向でやっていたのですが、バックパックだけはどうしょうもなかったので、アレンジしました。
ビームライフルも、カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。
(略)

<ガンダムウエポンズ2「RX-78-2ガンダム”白い伝説” 製作・解説/才谷翔」より>

25 :HG名無しさん:04/03/21 03:24 ID:JUX8evua
■これは私の独断ですが、 初代ガンダムとは安彦ガンダムだと思い込んでいます。
■簡単に言ってしまうと「HG版安彦ガンダムを作る」という超難しいコンセプトだったりします。
■今回の主旨である安彦ガンダムも、顔が安彦しているか、していないかで決まると言ってもいいでしょう。

才谷氏のコンセプトに激しく同意。
信者はどうにもこの部分を隠して「才谷ガンダムはカトキ版を引用した作例」とデマを流布したいらしいね。

26 :HG名無しさん:04/03/21 03:36 ID:+NA6ZfcM
あのさどうでも良くない?
単に才谷さんって一個人がこう考えて作りましたよー
ってだけの事だろ。

アンチ信者どちらも同様に全く補強にはならんだろ。
立場ニュートラルなんだから。

27 :HG名無しさん:04/03/21 03:40 ID:RFxYXgrZ
>>24-25
そうか?
>オイ、「どうしようもなかったので、アレンジ」したそうだぞ。
>しかも、他にもモチーフはあっただろうに、あえてカトキ版を引用している。

これはランドセルとビームライフルの事だろ。
言葉端に噛み付いてヒートアップするのは恥ずかしいだけだぞ。

そんな事を言えばセンチ0079後編(センチ最終回)RX-78の作例でも
カトキコメントで「安彦氏風プロポーションも取り入れてあるつもり」
あさのキャプションで「僕たちの成長し続けるガンダムのイメージ…
安彦ガンダムはここにある!」と、安彦ガンダムを目指したことを
明言している(それが達成できているかは各々の判断すること)。

つまり、才谷もカトキも「方法論は違うが、目指したものは同じ
安彦ガンダム」なんだよ。 わかる?

28 :HG名無しさん:04/03/21 03:45 ID:/28AybA8
才谷氏「私の独断ですが」とはっきり書いてるじゃない。
エスパーじゃないから才谷氏の考えは知る由もないが、
アンチみたいにカトキなんて糞!と思ってたらカトキディティールの
引用はしないだろう。

29 :HG名無しさん:04/03/21 03:53 ID:RFxYXgrZ
あとおまけ。 センチ0079前編のMG誌表紙にはこう書いてある。

「とかく神格化され、偶像崇拝の対象とされる“一年戦争”、つまり
旧作ガンダム。 保守的に囲ってしまうことなく、アクティブに、
アグレッシヴに、攻めの姿勢で“一年戦争”を描きたい」

神格化してないか? 偶像崇拝してないか? 保守的になってないか?

30 :HG名無しさん:04/03/21 04:38 ID:RTFTkd4W
往年のブームの頃のように、スケール違いは別にしてガンダムの
立体といえばほぼ「それしかない」という状況ならともかく。

ガイシュツだがMG・HGUC、旧キット、GFF、MIA、可動戦士、他諸々の
様々なパターンの立体が商品化されてる状況でいつまでもぐたぐたと
文句言ってたってしょうがないだろうに。

気に入ったの買えばいいだろ。
どうしてもカトキが気に入らないなら、糾弾サイトでもなんでも作ればいいのに。

31 :HG名無しさん:04/03/21 05:05 ID:ifHyCfv9
>>30
2chでスレをたてる事で世間に何か影響力があると思ってるんだろう、>>1は。
「ガンプラこれ出せスレ」に粘着してるアホと一緒で、
「バンダイが俺の願いを聞いてくれた/聞いてくれない」
と本気で思ってるのだろうね。
>>5の商品で俺は満たされたけどね。(買ってないけど)
選択肢が色々あるのにカトキに粘着するのは、きっと愛情の裏返しさw

32 :HG名無しさん:04/03/21 08:04 ID:r2mddhmy
>>20からの才谷ガンダムのくだりについてだが
やりすぎ&アンチに釣られ杉&本末転倒杉
おそらく>>20も普段から狂が公言してはばからない

「カトキなど菊池を含む一部の磐梯社員の狂信者以外に
なんの支持も無く業界人全てから嫌われてGFFなど商品が
売れているというのも全てでまかせ。MGもHGUCも赤字なのに
カトキのために慈善事業でやっている」

のような狂の妄想を仮想敵として、
「カトキにもガンダムの歴史の中で選択肢としての内部にも認められている」
くらいのつもりで書いたんだろう?安彦は別問題として。
それに対してこういう機会を狙って狂が別人を装って書いてるのか
それとも本物の別なアンチかしらんが、ややもして一面的に見ると
また極論に見えてしまう極論への反論に「狂信者だ」とレッテル貼って
噛み付いてくるというなんとも不毛なやりとりだよ。これ。


33 :HG名無しさん:04/03/21 08:40 ID:UJRocCMh
今さら才谷がどうとか、ホントどーでもいい。
問題はアンチがいつJAROに電話するかだろ。
それをしない事には何の進展もありゃしねーっての。

前スレでカトキ犯罪説を唱えてたそこの狂、お前やれ。

34 :19:04/03/21 09:12 ID:aG418hmY
>>22
そのつもりで書いたんだよう。
そんで本体は狂の言うほど元デザインに忠実でないね、と。


35 :20:04/03/21 09:35 ID:srmSIzdi
うん、俺の引用は極端だろうね。
重要なのは

>製作記事を読めば当然分かることだが、
>才谷氏自身、ガンダムに複数のアレンジ、イメージが存在することを肯定している。
>この作例だって「ガンダムVer.才谷」でしかない。

ここだけだな、アンチの方が言うほどには才谷ガンダムはオリジナルでは無いですよ、と言うことだけ。


>信者はどうにもこの部分を隠して「才谷ガンダムはカトキ版を引用した作例」とデマを流布したいらしいね。

俺は「アンチの方には製作記事をよく読んで欲しい」と言うつもりなんだが。

製作者本人が
「カトキ氏のディティールを施すことにしました。」
「カトキ氏の絵を参考にアレンジしました。」
と明言してるものを、どうしてカトキを引用して無いことにしたいんだ?





36 :HG名無しさん:04/03/21 10:31 ID:ifHyCfv9
こっちに似たような話題があるな。
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/imgboard.php?res=11848
>MG初期の出たザクやガンダムのコンセプトで今も出してたとしたら
>未だに可動範囲の狭い関節やプロポーションに拘り過ぎて
>ポーズ付けるとバランス取れないキットが多くなってただろう。
>それにZの変形キットなんてあそこまで出来ただろうか?
>一時カトキアレンジのキットに苦情をよせるユーザーが結構居たみたいだが
>バンダイの「だったら代わりの人材を推薦してくれ。もしくは投稿してくれ」
>と言ったが結局カトキに代わる人材が見つからなかったのも事実。


37 :HG名無しさん:04/03/21 11:22 ID:VqeM1+4e
Ver.1.5をカトキ版扱いしてる香具師が、同じ口で「才谷ガンダムはカトキ版を引用していない」とか言ってるんなら笑うな。


38 :HG名無しさん:04/03/21 13:15 ID:+tRpC6it
「カトキハジメを訴えるスレ」なんか立てられても、
カトキ氏は相変わらず仕事を続けている。

ということは、

1.狂アンチは2chで騒ぐだけで現実世界では何も出来ない。
2.当局は狂アンチの主張は採り上げるに値しないと判断した。
  (狂アンチは当局に説得力のある論拠を示せなかった)
3.当局は調査の結果カトキ氏のやってることは正当だと判断した。
4.悪のカトキ組織が握りつぶした。

多分1だろうが、何れにしても狂アンチの無力を示すばかりだな。
スレが伸びれば伸びるほど恥を晒すばかりだぞ。

39 :HG名無しさん:04/03/21 13:29 ID:8WwS97jE
また徹夜で妄想してんですかw

劣化ディアスの弁解はどうした?

40 :HG名無しさん:04/03/21 13:56 ID:RFxYXgrZ
>>39
劣化ディアスってなんだ?

41 :HG名無しさん:04/03/21 14:00 ID:8WwS97jE
MGだかNGだかから出るプラスティックパチクミおもちゃ

42 :HG名無しさん:04/03/21 14:06 ID:tleTUeAp
>>41
それはMG全般に言える事じゃないんでしょうか。

というかプラモって、組んだだけの時はおもちゃにしか見えないモノを
手を加えて、塗装をしておもちゃじゃなくなっていく過程を楽しむモノなのでは?


43 :HG名無しさん:04/03/21 14:09 ID:sfRJ40ZM
>MGだかNGだかから出るプラスティックパチクミおもちゃ

に異常なまでに執着して、こんなイカれたスレタイで
スレを立てたアホな子等はどこの誰だろうな。

つーか、そういう色分け完璧、スナップフィットのフォーマットで
100%理想の形のキットが出ないと困るから喚いてるんだろ?狂は。

44 :HG名無しさん:04/03/21 14:18 ID:8WwS97jE
>>43
違うよバカだなあ。
パチクミなんて余計なお世話。
色分けなんてのもイラン。
まっ白成形で良いんだよ。

45 :HG名無しさん:04/03/21 14:26 ID:tleTUeAp
>>44
でもスケールモデルでさえ、色毎のパーツ割をしている今
マスキング地獄を強いるガンプラが出てくるとは思えませんが……。


46 :HG名無しさん:04/03/21 14:29 ID:sfRJ40ZM
>>44
まさに>>8>>10>>11が言ってる通りだなぁ。
いつまでも「ガンダムは僕のものだい!」と言っていたいんだな。

47 :HG名無しさん:04/03/21 14:30 ID:mb+rotwc
>>44

それ、カトキに何の責任もないし(w
バカはどっちですか?
絡みたいだけでレスすると火傷しますよ。

48 :HG名無しさん:04/03/21 14:41 ID:aG418hmY
>>44
まだ過去の遺物みたいな人が…
気持ちはわからんでもないがそれを
MGやらHGUCに求めるのはスジ違いでしょ?

なんだかGEXのMG展開初期の投稿を見てるようだ。

49 :HG名無しさん:04/03/21 14:48 ID:RFxYXgrZ
まああれだ、8WwS97jEは旧1/100でも1/144でも作ってろ。
誰にも文句は言われないぞ。 カッコよく仕上げたら賞賛されるしな。

保守派ってのは大変だねぇ、MGモデルも楽しめないんだから(ヘラヘラ。

50 :バンダイの女神:04/03/21 15:13 ID:4hTZnX4Z
貴方が「思い出の池」に落としたのは、この金のガンプラですか?それとも銀のガンプラですか?

51 :HG名無しさん:04/03/21 15:20 ID:mEKMdmCT
>いつまでも「ガンダムは僕のものだい!」と言っていたいんだな。

その筆頭がカトキハジメ。サンライズから追放され富野に拒絶されながらもガンダムに粘着する伝説ガノタ。

52 :HG名無しさん:04/03/21 15:23 ID:SEmNQdCL
>50
両方でつ

53 :HG名無しさん:04/03/21 15:26 ID:sfRJ40ZM
>>51
まんまと期待通りのレスしてくれたねぇ。
>>10をよく読んでみな。

54 :HG名無しさん:04/03/21 17:19 ID:+tRpC6it
>>44
MG,HGUCどころか、バンダイを卒業した方が良いと思うぞ。

>>45
種。EX。

55 :HG名無しさん:04/03/21 17:35 ID:aG418hmY
つーか塗装するんならサフ吹きゃいいじゃん。

56 :HG名無しさん:04/03/21 17:45 ID:Xl4h67mP
カトキ画稿は製品化の際のスナップフィット、色分けも考慮した上でのデザインだからね。

MG、HGUCのブランドでは>>44が望むガンプラは未来永劫出ないから、
こんなスレで喚いてないで、FGやEXの新作を出すようバンダイに署名嘆願でもした方がいいよ。

57 :アンチは:04/03/21 17:55 ID:Yfik2lPz
黙ってスクラッチすればいいだろ。
出来なければ改造しなよ。
幸いにも素材には恵まれている。
いいから手動かせ。

58 :HG名無しさん:04/03/21 18:34 ID:e/+vcXvw
著作権上問題アリ

59 :HG名無しさん:04/03/21 18:39 ID:3PBLeu0I
>>58
じゃあJAROにでも警察にでも言えっての!

もうアンチの言うことは100%論破される状況なんだよ。
あとは行動に出るしかないって事がなんでわからんの?

60 :HG名無しさん:04/03/21 18:49 ID:SEmNQdCL
>>44
自分でサフ吹いたら?
>58
問題があれば既に何らかの動きがあったはず。

61 :HG名無しさん:04/03/21 18:51 ID:f9e2dDH+
よくわからんが58はカトキのことじゃなくて
スクラッチすると問題あると言ってるんじゃないか?
どちらにしても基地外のうわごとであることになんら変わりはないが

62 :HG名無しさん:04/03/21 20:50 ID:GIiN8051
論破。
リアリティー。
フルスクラッチ。
この馬鹿スレ、何で落ちないの?
隔離放置してれば落ちるんじゃないの?
やっぱフルスクラッチなんか到底出来ないヤシ同士罵り合ってる様にしか見えない。
両方とも書き込みに出来るヤシの風情が全く見られない。

63 :HG名無しさん:04/03/21 21:12 ID:Yfik2lPz
風情・・・

64 :HG名無しさん:04/03/21 21:15 ID:RFxYXgrZ
>>62
簡単だよ、ageるヤシが居るから落ちないの。
あんたがどれだけ超絶モデラーかは知らないけど、フルスクラッチできるから
エライ、そうでないヤシは黙ってろって考え方には納得いかないモノがある
(手を動かさない、改造にチャレンジしない事がダメってのなら分かるが)。
少なくとも漏れはMGやHGUCは素組みにも改造にも充分な素材だと思う。

あと、最後の一行が意味不明。

65 :HG名無しさん:04/03/21 21:15 ID:Xl4h67mP
前もあったなあ、このパターン。
スノッブ、だっけ? 違うか。

晒せ晒せ喚いたあと、自分がおちょくられてたと知って逃亡した奴。

66 :HG名無しさん:04/03/21 21:22 ID:GIiN8051
両陣営とも下手くそにしか出来ない書き込みをするヤシがいて、その内容に対するツッコミがスルーされてる以上、皆の腕前は知れてしまいまつが、
そんなメンバーが技量をネタに叩き合いをしてるのが笑えますって意味です。
マシな物作りが出来る人、あるいはそれを目指してる人は長居しないでしょ。こんなスレ。
と言う訳で私も去りますから、下手くそだけ残って好きなだけやりあってください。

67 :HG名無しさん:04/03/21 21:25 ID:pinlDx3F
>>66
と言ってる奴に限っていつまでも粘着するんだよな。   




                 プゲラ

68 :HG名無しさん:04/03/21 21:25 ID:RFxYXgrZ
>>66
あーはいはい、そうでございますか。

なら初めから書くなよ。

69 :HG名無しさん:04/03/21 21:36 ID:u8ocU4So
プゲラ

をNGワードに指定したらスカスカなスレになりそうだな。
とくに祭りの時とか。

70 :HG名無しさん:04/03/21 21:41 ID:2yeyK204
プゲラ


71 :HG名無しさん:04/03/21 21:59 ID:pinlDx3F

  プゲラ      プゲラ        プゲラ
  +       +      +       +
    〜(´∀`〜(´∀`〜)(〜´∀`)〜
 +  (( (と u )(u ∩)) ( u つ) +
      ( u u)  (u u )  ( u u)
〜〜(((( u u) 〜(((u u )( u u)))))))〜〜


72 :HG名無しさん:04/03/21 23:24 ID:x0pyT7nh
オリジナル版とか安彦版とやらはコレのことか?
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040321232338.jpg

旨みとか、ふくよかさとか…

73 :HG名無しさん:04/03/22 00:55 ID:zt26+sZM
リックディアスの正面画稿は藤田とか言う時点でバカ

74 :HG名無しさん:04/03/22 01:21 ID:mYaJpF2l
誰が言ったの(プゲラ

75 :HG名無しさん:04/03/22 01:39 ID:czMD7w4k
>>73
どうしたの? 「がんだむものしりくいず」でもしたいの?

シャア板逝け、いくらでも相手してもらえるぞ。


76 :HG名無しさん:04/03/22 07:35 ID:jsKmFaRN
ガンダムのトリビアでしか誇れる物がないのね。
こっちへどうぞ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1078037773/

77 :HG名無しさん:04/03/22 11:57 ID:uZhJieUQ
・誰が設定画を書いたかにこだわる。
・百式、リックディアス等ゼータ物に特に思い入れが強い。
・センチを「同人ガンダム」と卑下。
・色プラ、スナップフィットに拒否感。

このあたりから鑑みるに、ゼータの頃すでに大学生か社会人だった人みたい。
ひょっとしてアンチさんは40過ぎてるの?

78 :HG名無しさん:04/03/22 12:26 ID:qBYRQnku
>>77
俺も同じこと疑問に思ってたとこだ。みんな似たようなこと考えるもんだな。
模型やってるのはともかく40超えたおっさんがこのスレで煽りレスだとか訴訟だとか
本気で言ってるのはいかがなものかと。
パパの好きな言葉は「プゲラ」ですとか子供に言わせてやるなよ。かわいそうだから。

79 :HG名無しさん:04/03/22 12:29 ID:WrO6bU+d
>>29
ちょっと話はずれるんだが、HJ誌で柳生圭太が発表したVer.Kaの作例って、
このスレの住人的にはどうよ?

元々はあの当時最新のガンダム像だったアレックスから逆算されたVer.kaに
更にGPシリーズの諸要素をフィードバックしてヴァージョンアップする
というコンセプトでつくられたものなんだが、Ver.Kaスレ住人達からは
好意的な反応が無かった様に俺には思えた。

モデラーってのは、元来「保守的」な性格なんだが、センチネル作例が
「神格化」「偶像崇拝」されてるみたいで何だかなぁって感じたよ。

80 :HG名無しさん:04/03/22 13:21 ID:qBYRQnku
>>79
そのスレも作例も見ていないし馬鹿ガン自体思い入れがないが、
>>79を読む限り思ったことは…

好意的反応が無いというのは言葉どおりスルーされただけなのか、
それとも批判が多かったことの婉曲表現なのか、
また、批判が多かったとして批判の矛先はセンチネル作例と違うということだったのか、
新しい解釈が入ったことが悪いのではなくその解釈自体が悪いということはなかったか、
もしくは出来そのものに問題はなかったか。

81 :HG名無しさん:04/03/22 13:26 ID:czMD7w4k
>>79
漏れは大好きだった。 「攻め」の姿勢だったと思うし
むしろもっと冒険しても良かった作品だったと思うですよ。
ディテールがヴァーカのものを色濃く残してたが故に、コンセプトが
ボケてしまったのかなあ、と(もっとGP色混ぜても良かった)。

あと、発表当時はまだヴァーカがキット化されていなかったので、
GM改→ヴァーカへの改造作例としての評価しかされなかった感もある。
あれと別に普通の改造作例が載っていたら、これも正当に評価
されてたのでは(前にやってたG04ベースの改造作例シリーズとか
MG誌のヴァーカ作例シリーズみたいに)。

HJ誌って、ほとんどのキットが一度紹介してハイおしまいだから
こういう実験的作例も突然ポンと放り出して後のフォローも無し
という、かわいそうな扱いが多すぎると思う。

あとヴァーカスレの住人は「目指すべきゴールに向かって黙々と
作ってる人達」という印象がある。 柳生ヴァーカはたまたま彼等の
目指したゴールと違ってただけじゃないかしらん。

82 :HG名無しさん:04/03/22 13:43 ID:eq7Pgl0N
すまん、熱心なフォロワーじゃないんで、その柳生圭太作ってのが
思い浮かばないんだ。誰かup環境があれば是非とも。

あと神格化ってのとはちょっと違う気がする。
単純にフルハッチオープンガンダムとかといっしょで、
その人の思い出やら思い入れの側面が強いんじゃないかな?
そういうの触れるときってほら、何か往々にして肩に力入るもんじゃん。

その上同族(モデラー)に放つ場合って、大体が自らを客観視した上でなかったり
前提条件の個人差を意識していなかったりするのが多かったりもするじゃん。

・・・あれ?

83 :HG名無しさん:04/03/22 14:08 ID:czMD7w4k
>>82
きょ〜ぉあ〜ん〜ちぃ〜♪ ですね、まさしく。
肩に力が入るのは良いけど、他人に「オレが肩に力入る位大好きな○○が
一番優れてるに決まってる!」と喚く様子を指して「神格化」なのでは。

HJ本誌の号は失念したけど、作例はガンポンヴァーカ&Sガン編に載ってます。
なぜか製作記事が無いけど。 うp環境無くてスマソ。

84 :79:04/03/22 14:24 ID:WrO6bU+d
柳生本人のサイト
ttp://jyubee.finito.fc2.com/hp/main.htm
によると

>2002年10月号:
>RX−78−2 ガンダム

>MG・Ver.Kaが発売した今となっては、意味の
>無いスクラッチになったと思いきや案外そう
>でもない。
>現在、バンダイミュージアムに展示中。らし
>い。たぶん。

だそうだ。なお上記サイトには画像は無し。
HJの該当ページはスクラッチブック化してあるんだが
スキャナがないのでうp出来ん。スマソ。

Ver.Kaスレでは、何か「黙殺」というより、皆「無関心」にスルー、
という印象だったよ。
モデラー(←含む漏れ)って保守的というか、藤壺みたいに
良くも悪くもマイフェバリットに固執する人種なんだなあ
と当時、感じた。

だからといって、自分の好みから外れるものを否定して
数年もの間、粘着的に罵詈雑言やら事実無根の誹謗中傷を
書き連ねる様な香具師は逝ってよし、だが(w

85 :HG名無しさん:04/03/22 14:33 ID:RrT9byrb
>>84
ポカーン(AA略

ってなかんじなんですけど。
集中砲火を受けたならともかく単純にスルーされたものまで引き合いに出して

>センチネル作例が 「神格化」「偶像崇拝」されてるみたいで

ここまで言うかね?自分は盛り上げようと必死(つってもこれもただの押し売りだが)
だったとか言うならともかく何を他人事のように言ってんだ?
そのもののに魅力がなかったとかそのへんは考えてないみたいだし。

86 :HG名無しさん:04/03/22 17:26 ID:fBbpnB35
>>84にとってはエポックメイキングな作例で
新たな神を見た気持ちになったから紹介したが
スルーされて「カトキ信者は見る目がない」と思ったのでは?

誰もが足を踏み外せば狂アンチに成り得る、
という恐ろしい事実だな。

87 :79:04/03/22 22:04 ID:PBQjpsLK
ああ、何か勘違いされてる様だけど、別に俺自身はセンチネル作例に
思い入れは全然ないし、柳生版については>>81同様の感想だったよ。

モデラーが藤壺の様に保守的っていうのは哀原の台詞。


88 :79:04/03/22 22:12 ID:PBQjpsLK
ただ、Ver.ka=センチネル作例っていうのは、あくまで当時最新だった
アレックスから逆算されたファーストというコンセプトの造形であり
それを10年以上もたって、GPシリーズだの陸戦型だのも出てるのに、
未だにそのまま模倣(←言葉は悪いけど)し続けるのは不毛というか停滞
って感じたのも事実だ。

ま、そこら辺は>>82が言うとおりなんだろけどさ(w

89 :HG名無しさん:04/03/22 22:43 ID:oy/gI7te
早くデザイナーズブランドをカトキ以外のも出して

90 :HG名無しさん:04/03/22 22:50 ID:ns2YoO8a
>>77-78
リアルタイムでZを体験してる世代なら、永野先生やら藤田先生のおかげで
手垢べったりな同人ガンダムには耐性付いてて、
カトキアレンジなんぞ充分許容範囲内だと思うんだけど。

あれらは格好良いから良いんです、か?

91 :HG名無しさん:04/03/22 23:07 ID:r1/01+wS
いちカトキフォロワーとしては「Ver.ka=センチネル作例」ってのは間違い
俺的には「Ver.ka=センチネル0079画稿」
作例もカコイイがケレンミが過ぎる

つーわけで
ジムカス+1.5
ジムカス+ジム改+1.5
ジムカス+Ver.ka
と理想を追求してるんだがナカナカムヅカシイッスネ…
特に画稿の腕の微妙なバランスが再現デキネ…


92 :HG名無しさん:04/03/22 23:10 ID:nnqDVb6h
誰か巨塔の財前遺言テンプレで狂の生き様を面白おかしく綴ってくれないか?

93 :HG名無しさん:04/03/22 23:13 ID:nnqDVb6h
ここまで適当に考えたが後が続かない

○○ヘ
このレスをもって僕のアンチとしての最後の仕事とする。まず、
カトキの責任を解明する為JAROに広告調査をお願いしたい。
以下にガンプラについての愚見を述べる。ガンプラ向けのりファインを考える際、
第一選択はあくまでガワラリファインであるという考えは今も変わらない。

94 :HG名無しさん:04/03/22 23:16 ID:M6dSIvkr
>カトキアレンジなんぞ充分許容範囲内だと思うんだけど。
規格外ですw

>あれらは格好良いから良いんです、か?
藤田の描いたマーク2は名作です。
永野がゼータ以降に与えた影響は計り知れない。

95 :HG名無しさん:04/03/22 23:20 ID:oy/gI7te
むしろこの一連のスレ全部保管してくれるサイトキボンヌ
アンチと信者の長年にわたる戦いの歴史をまとめたりしてほすぃ

96 :HG名無しさん:04/03/22 23:36 ID:aNaqaits
アンチってのは常に誰かを叩くことで憂さを晴らしたい人種なんだろうな。
逆に言うとしょせん気晴らしでしかないから、他人が何を諭したところで
聞く耳持たない。叩く行為そのものが目的なわけだから。

例えが悪いかもしれんけど、
金のために人を殺そうとする奴ならまだ言葉も通じるし、考えを改めさせる
ことも可能だけど、人を殺すことそのものが目的の快楽殺人者には何を
言ったところで無駄ってのに近いかな。

97 :HG名無しさん:04/03/22 23:41 ID:jsKmFaRN
>>94 こっちの方が釣れると思うYO!

カトキハジメ>>>超えられない壁>>>永野護
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/

98 :HG名無しさん:04/03/22 23:41 ID:M6dSIvkr
>>96
なんか被害妄想激しいけど、違うなあ。

格好悪いもの描くから叩くだけ
ただ格好悪いなら無視すりゃ済むが、他人の描いたものを
あたかも自分のデザインのように描くのが嫌。しかも格好悪いし。
あと、あからさまなパクリが多すぎ。
vガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。

整合性云々言うが、最も整合性のないのもカトキ。
センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
無茶苦茶じゃん。
丸棒削りだしたようなザクとか、酷すぎ。

叩くのが先ではない。
叩かれる理由があるから叩かれる。

99 :HG名無しさん:04/03/22 23:45 ID:jsKmFaRN
>>98
全部プラモに関係ないね。
模型板の話題じゃないから>>97に(・∀・)カエレ!!!

100 :HG名無しさん:04/03/22 23:49 ID:M6dSIvkr
>>99
98で述べたようなその格好悪い絵を描く人間がプラモの監修(モドキ?)
しちゃってるんだから大いに関係ありでしょう。

101 :HG名無しさん:04/03/22 23:57 ID:jsKmFaRN
>>100はプラモの現物に興味ないのだろうか。
>>98も10年以上前の話だけだし、今の評価に関係ない昔話ばかり。
カトキがやってる仕事の全てを憎むしかないなんて寂しいね。

アンチは「ガンダムストーカー・カトキ」なんて言うけど
>>100>>1は更にカトキストーカーだね。愛してるから?

102 :HG名無しさん:04/03/22 23:59 ID:wvcWVdVy
>vガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。

>整合性云々言うが、最も整合性のないのもカトキ。
>センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
>無茶苦茶じゃん。
>丸棒削りだしたようなザクとか、酷すぎ。

ワラタ。もっと妄言はいて俺たちを楽しませてくれ。

103 :HG名無しさん:04/03/23 00:03 ID:NEtmzPQS
>整合性云々言うが、最も整合性のないのもカトキ。
>センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
>無茶苦茶じゃん。

センチネル内で整合性が取れてれば良いんだが。

104 :HG名無しさん:04/03/23 00:03 ID:sXPjlRnP
>あたかも自分のデザインのように描くのが嫌。
 80年代末のMSリファインブーム。
 MGにおけるリファインのニーズ。
 それらを背景にした仕事に過ぎないよ。
 そもそも>自分のデザインのように、ってのは何?
 リファインだって自分で描いたからには批判も肯定も受ける姿勢を示しているってことかな。

>vガンの立ちポーズはハンブラビのパクリ。
 立ちポーズってそれほどバリエーションがあるわけじゃない。
 モデルさんみたいに脇の下見せられても困る。MSだもの。

>パクリ。
 この言葉なくして昨今のヲタ文化の発展はなかったよ。
 スルーして静観するのがヲタの正道と言ってもいいほど。
 そんなこと言ったらアニメはディズニー、国産マンガは手塚のパクリだ。
 誰かそれを糾弾するかあ?
 とりあえずジャングル大帝のパクリの方でも糾弾しておくんなさい。

>整合性云々言うが、最も整合性のないのもカトキ。
 整合性は模型にしたときの整合性と言っている場合が殆どだよ。
 正面画と背景がのラインをつなげるとか、Rの解像度を開発向けに上げてやるとか。
 これが有効な作業であることは、カトキ環境以前のインジェクションキットを組んでみれば明白。
 ナガノ氏も「ようやく設定に近くなってきた」旨発言しておられる。


よーするに「嫌」ならひたすら「嫌」とだけ言えばいい。
それは仕方のないことだからなあ。
 



105 :HG名無しさん:04/03/23 00:03 ID:YWcb2ItP
まぁ、とにかくサザビーはかっこわるい

106 :HG名無しさん:04/03/23 00:06 ID:K4mhwL/X
>>103センチネル内で整合性が取れてれば良いんだが。
開き直るなよw

つーか、整合性ない事は認めてるのねw

107 :HG名無しさん:04/03/23 00:08 ID:K4mhwL/X
>104
拡大解釈しすぎ。自分の都合の良いように取りすぎ

108 :HG名無しさん:04/03/23 00:10 ID:sXPjlRnP
>>107
>自分の都合の良いように
別においらの都合はどうでもいいんだけれどなあ。
拡大解釈ってどのへんだい?

109 :103:04/03/23 00:13 ID:pNsi1IqI
>整合性云々言うが、最も整合性のないのもカトキ。
>センチネルなんかヒョヒョロ、反っくり返ったつま先とか、
>無茶苦茶じゃん。

に対するレスなんだがな。
「センチネルのMSはヒョロヒョロだ」
「センチネル世界ではヒョロヒョロが普通だ」
というだけのやり取りだ。

例えばMG Z+はMG Zに比べてヒョロヒョロかい?
MG GM改は

110 :HG名無しさん:04/03/23 00:13 ID:u5X8KbIe
>狂アンチ君
気持ちよさそうだねえ。
「格好悪い」を連呼してりゃ晴れる憂さだったらお安いもんだな。

でも、本当はそういう文句を聞いてくれる友達や彼女つくったほうがいいよ。
2chなんぞで名無し、顔無し同士でやり合っててもねえ…。
もっとも、他者とそういった関係を築けた途端に鬱屈した考えなんて解消
されちゃうんだけどな。

111 :HG名無しさん:04/03/23 00:14 ID:dUuoICMV
今宵のアンチはいつになく模型素人らしさを隠そうともしないな。
シャア板からの出張組か?

112 :103:04/03/23 00:16 ID:pNsi1IqI
失礼、途中で送信しちまった。
まぁ言いたいことは伝わるだろうし。

ところで↓から目をそらさずに「最も整合性のないのもカトキ」と言ってみたまへ。
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mscollection/rx-098.jpg

113 :HG名無しさん:04/03/23 00:17 ID:K4mhwL/X
>例えばMG Z+はMG Zに比べてヒョロヒョロかい?
どっちかって言えばどっちもモコモコで昆虫っぽいライン、かな。

114 :HG名無しさん:04/03/23 00:18 ID:sbfM4aCz
>>104
>「嫌」ならひたすら「嫌」とだけ言えばいい。
>それは仕方のないことだからなあ。
それを一般化して「自分と同じ考えでない奴はおかしい」
と思うのは一種の精神病かも知れん。
他人が自分と同じ考えでないのを理解出来ない、とかないか?
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html


115 :HG名無しさん:04/03/23 00:19 ID:K4mhwL/X
>>112
そりゃ画伯でおなじみ、レイアップの桧山さんでしょが。
それがどうしたの?

前スレでカトキ厨が思いっきり勘違いしてたらしいけどw


116 :HG名無しさん:04/03/23 00:26 ID:NW4I3rbh
大河原コレクションだと思ってたら、中身はレイアップの桧山さんでした。

騙された!


117 :HG名無しさん:04/03/23 00:26 ID:Qs4J4GHE
ここは物凄く心が狭い人たちが集まるインターネットですね。

118 :HG名無しさん:04/03/23 00:27 ID:u5X8KbIe
>>115
誰であろうが、こんなのに比べたらカトキはずっとマシって
意味だろ、普通に考えて。

119 :HG名無しさん:04/03/23 00:31 ID:MPJuc3o6
>115
君はホントにかしこいなぁ
ところで>112の画稿を書いたのは桧山さんということだが
大河原タンコレクションとして通ってるわけだよね
つまりMG画稿の仕事が大河原に来た場合も同じ経過で>112同様のものが上がってくる可能性は十分に想定されるわけだ
そして君か君のお仲間かは知らないがカトキを降ろして大河原でイイとかおっしゃったわけだ
それに対してカンベンしてくれってことじゃないかな


120 :HG名無しさん:04/03/23 00:33 ID:K4mhwL/X
>>118
いや、半端に真似っこするから嫌なんです。


121 :HG名無しさん:04/03/23 00:35 ID:K4mhwL/X
>つまりMG画稿の仕事が大河原に来た場合も同じ経過で>112同様のものが上がってくる可能性は十分に想定されるわけだ


あ り え ま せ ん w

妄言もほどほどにねw

122 :HG名無しさん:04/03/23 00:39 ID:NW4I3rbh
>ところで>112の画稿を書いたのは桧山さんということだが
>大河原タンコレクションとして通ってるわけだよね

前スレといい、必死でこの点だけは無視してるな。

123 :HG名無しさん:04/03/23 00:40 ID:K4mhwL/X
>>122
いや、だからそれはカワラの指示なのかよ?

124 :HG名無しさん:04/03/23 00:41 ID:dUuoICMV
>>123
その言葉は全てお前が指摘するカトキの仕事全部にあてはまるってことに気付かんのか?

125 :HG名無しさん:04/03/23 00:42 ID:utBGlWoE
ソースがマッハ研なのがアレだけど(w

>M-MSVのデザインがすべてレイアップによるものとの説が出てきたが、
>B−クラブ上での大河原氏の発言によると、「手伝ってもらっている」だけだそうである。

という話もある。

>>119氏のレスとかぶるが、仮に桧山氏が全部描いたデザインだとしても、公式には
『大河原コレクション』として発表されている以上、
あれは大河原氏が思い描く「プロトタイプリックディアス」であると
ご本人も認めているデザインと考えていいように思うが。


126 :HG名無しさん:04/03/23 00:42 ID:sbfM4aCz
>>121
自信たっぷりに「ありえない」と言える根拠を知りたいですねw

自分に来た仕事を下請けに出して
他人が描いた>>112の絵を自分のサインで出すって事は
「これが俺の仕事と認識されて構わない」て意味ですが。

>>122
「他人のデザインをあたかも自分の仕事のように発表する厚顔無恥」
なのはカトキだけだと信じたいからな。
>>1にも
>まるで『ザ・ビートルズ』の広告で嘉門達夫のアルバムが売られているかのよう。
とあるし。

127 :104:04/03/23 00:49 ID:sXPjlRnP
>>114
全部読んだ。が、ちと迷った。
吹っかけられてるのかそうではないのか。

俺はカトキOKだけれど、K4mhwL/Xが嫌なら仕方ないよなって。
ガンプラは良くも悪くもホビーだもん。
それだけだよ。

ただ、それとこういうやりとりと楽しむことは別。
突っ込みやすい内容だったんで、つい面白くて。
だってさ、多分おいらは丸棒だけじゃF2ザク作れないもん。
ポリパテからはヘボなりに作れるかも知れんがなー。

128 :HG名無しさん:04/03/23 00:58 ID:u5X8KbIe
で、アンチがJAROに電話しない理由は何?
前スレからの宿題なんだけど。

>ID:K4mhwL/X
答えるように。


129 :HG名無しさん:04/03/23 01:01 ID:3ZiakGuz
>>128
彼は>>124が引鉄で停滞してしまいました。

またしばらくは他愛のない雑談で彼が加速するのをマターリ待ちましょう。

130 :HG名無しさん:04/03/23 01:19 ID:FnamYUdL
あ〜、最初にプロトリックディアスの画像貼ったんは俺だが、
別に大河原氏やレイアップを非難するつもりで貼ったわけじゃないからな。

それにアレが大河原氏の子であろうとレイアップの子であろうと、
親カトキ側には大した問題じゃないだろうし(どっちの子でも不利にはならない)。

ガンダム業界は、こういうデザイン、こういう仕事のやり方がまかり通る世界だから、
ガンダム業界に限っては、カトキ氏のやってることは非難にするにあたらんだろってこと。
他の業界ではどうか知らんがな。


とかフォローしてみても、狂には
「これまでにカトキ信者が貶めたデザイナー:大河原邦男、レイアップ」
ぐらいの認識しかないんだろうな。


>>128
アンチかどうかは知らんがJAROには相談したらしい。前スレ>>694
信者側もバンダイに通報したらしい。

それでもカトキ氏の身に何も起こらんという事は>>38の3か?


131 :HG名無しさん:04/03/23 01:47 ID:u5X8KbIe
>>130
いや、JAROは広告に関するものしか扱わないという事らしい。
ならば、広告で謳われているものでアンチが詐称だと思えるものを
提示するべしってとこで止まっている。

新スレのスレタイにまでしたんだから、アンチはとっとと行動しろ。
磐梯の広告をFAXして
「ガンダムではないものをガンダムとして売っている!」と言え。
それをやらないアンチは全員ビビリで、匿名でないと何もできない
玉無し野郎だと断言する。

132 :HG名無しさん:04/03/23 02:00 ID:O8cRFZu8
というか何度も言っているがアンチはカトキの仕事に詐欺罪だの背任罪だの
違法性があると信じるなら法の専門家のはしくれたる弁護士事務所に相談に行けと。
自分が告訴人にならんにしても金出す以上は態度さえ最低限弁えれば
邪険にはされんから。

いつもこの話はスルーされてるが、こんなに親身になって
アドバイスしてやってるんだからたまにはレスしろよ。

133 :HG名無しさん:04/03/23 05:26 ID:Dakn/zMR
>>132
無駄無駄。 他人の悪口を「本人に聞こえない所で言っている」連中だよ。
モデラーのくせに「改造して自分の理想に近づけるという発想が無い」連中だよ。
大人のくせに「大人の事情がわかってない」連中だよ。

134 :HG名無しさん:04/03/23 10:25 ID:4/kk2SD6
>>134
無駄無駄。
モデラーじゃないし>今残ってるアンチ

135 :HG名無しさん:04/03/23 12:27 ID:6DZNsOJ4
>>130
常識的に連絡して即対応されるわけないだろ。今は報告待ちくらいなんじゃねーの?連絡してれば。
とりあえず改造、フルスクラッチ朝飯前の凄腕モデラー集団らしい信者さんたちの作品を
何スレも前から晒せと要望が挙がってるんだが、まだ一回もうpされてないじゃん?
報告待ちの間>>133>>134のお前らどっちでも良いから作品を晒して見ろ。

136 :HG名無しさん:04/03/23 12:56 ID:RSn9Jsfy
>>135
だから自分の足で聞きにいけと>>132にあるんだろ?
法解釈なんて裁判官でも専門機関の学者でも食い違うことがあるんだから
弁護士に聞いても損は無いだろ?それともいけない理由でもあるのか?

>スクラッチ
そういうのを主張にならない反論のための反論と言うんだよ。
アンチが現状批判をする以上最低限自分の理想型を示して論陣を貼るのが当然だし、
そもそも突っ込まれてるのは立体に結びつく話をしてないことに対してだし、
立体以前に画稿に手を加えてうpするということさえアンチは出来てないだろ。
前スレのリックディアスの話をもう忘れたのか?

137 :HG名無しさん:04/03/23 13:10 ID:6DZNsOJ4
>>136
必死に言い訳してるな。作品を晒せば済む事。
凄腕モデラーなんだろ?

138 :HG名無しさん:04/03/23 13:23 ID:oiHN9Yfs
>>137

 カトキ擁護派を貶しても、カトキ自身は何の傷もつかないよ。


139 :HG名無しさん:04/03/23 13:25 ID:6DZNsOJ4
はいはい、そうでちゅか。自分はうp出来る作品などありません。
本当はフルスクラッチどころか改造もろくに出来ないヘタレモデラーですと素直に言っちゃえば良いのに。

140 :HG名無しさん:04/03/23 13:27 ID:oiHN9Yfs
>>139

 それで、それがカトキと何か関係あるの?


141 :HG名無しさん:04/03/23 13:35 ID:OwapTQVK
あー、バンダイに「通報」したのは俺な(w

ちゃんと氏名・住所・メールアドレスなど記したのに
今もって何の解答も無いよ。

まあ、予想通りといえば予想通りだけど。

142 :HG名無しさん:04/03/23 13:44 ID:QZEREGky
低レベルな争いだねエ

143 :HG名無しさん:04/03/23 13:59 ID:UEsz4cgm
>>141
バソダイキチガイリストに入れられますた

144 :HG名無しさん:04/03/23 14:15 ID:Dbm2ThHv
>>141
どこの世界にもキチ〇゙イクレーマーってのはいるものだけど、担当の人は大変だぁね。

この様な人がある一定数以上に増えるなら状況は変わるかもね。商売に影響するほどの「数」を集めるよう啓蒙すれば?でもカトキ側を中傷するだけでは反感買うだけで意味はないよ。

145 :HG名無しさん:04/03/23 14:33 ID:+j2BwOAO
つーかさー。
バンダイって、何気にユーザーの声っていうか、
模型誌の金切り声になるんだけど、フィードバック
してたりしないかい?

古くはダンバインの金型改修。
最近では量キャのフロントスカートなんかが
これに当たるよね。

全く聞かない訳じゃ無いとは思わなくない?
どうよ?

146 :141:04/03/23 14:44 ID:OwapTQVK
まあ、バンダイもアンチの存在は知ってるらしいよ。
(そうでなかったとしても、前スレのURLは一応記しておいたんで、
少なくとも担当の中の人は、今は知ってると思うけど……そもそも
読んでもらえたんかいな?)

『グレートメカニクス』誌とか、その他模型雑誌内では、この一連の
スレは知られているっぽいけど、どうなんだろうねえ?


>バソダイキチガイリストに入れられますた
>キチ〇゙イクレーマー

ウワワワーン(AA略

147 :HG名無しさん:04/03/23 14:45 ID:Dakn/zMR
>>135
悪いな、うp環境ねーのよ。
しかし言葉端に噛み付くのは恥ずかしいなあおい。
「自分の理想に近づけるため改造する」んだぞ。
キット状態で理想どおりだったら改造する必要ないじゃん。

現状、自分の理想に程遠いと思ってるのはアンチだろ?

148 :HG名無しさん:04/03/23 15:01 ID:BDgXxw7d
バンダイやJAROなんかより、マスコミに通報した方が効果でかいぞ。
「捏造、改竄したまがい物を本物と偽り、純真な子供を欺く悪徳企業」
てな論調なら糾弾キャンペーンをはってくれるかもよ。

もちろん業界広報誌な模型雑誌以外で、
「朝日新聞」とか「週刊金曜日」とかオススメ。

149 :HG名無しさん:04/03/23 15:51 ID:RYpRVGlD
とりあえず2回続けてスレタイになってるんだから動けよ>アンチ。
「腕を動かせ」とか、全く見当違いの反論(反論になってないが)
ばっかりしてんなボケ。言い訳にもなってねーんだよ。

なんでもいいから動け。
保守派にこれだけせっつかれる革命派なんていねーぞ?
まったくダセエったらありゃしない。

150 :HG名無しさん:04/03/23 16:00 ID:+j2BwOAO
変えようという意欲が感じられないよね。
必死ではあるが。

151 :HG名無しさん:04/03/23 16:37 ID:ZXBQV5qi
そういえば、昔SDガンダムの海賊版が摘発されたきっかけは子供の通報だったらしいからな。
狂アンチ、きみも本気になればヒーローになれるかもしれないぞ(プゲラッチョ←お約束

152 :HG名無しさん:04/03/23 16:41 ID:Qkag8p7k
アルティメットオペレーションとか言う手癖いっぱいのフィギュアも
発売されてるみたいだけど、あれも一緒に訴えたら?

153 :HG名無しさん:04/03/23 16:57 ID:CZmnJnmC
>>152
「カトキじゃないから良い」と言うだけだろ。

154 :HG名無しさん:04/03/23 20:24 ID:jfuN/qGu
そうすると、単にカトキハジメが嫌いなだけなんじゃん?
俺のガンダムを勝手にいじりやがって!って。

155 :HG名無しさん:04/03/23 20:41 ID:x8wsQc6Z
記憶障害でキチガイな上に自前のスレだからってのもあるだろうが
ここまで論理破綻を起こして敗走→再起を繰り返す中で
一度も釣り宣言してないとこだけは評価してやる>狂

156 :HG名無しさん:04/03/23 20:57 ID:vgDm2npb
一応別人として登場するからね毎回。

157 :HG名無しさん:04/03/23 21:10 ID:YDS+tORw
>>155
まるで「モテモテ王国」のファー様みたいじゃねー。
するってーとワシらはオンナスキーか?
陰謀を司るカトキっつー暗黒魔王もおる訳じゃしー。

〔意外に当たってる?〕

158 :HG名無しさん:04/03/23 21:43 ID:x8wsQc6Z
>>156
豊富なキャラ設定も魅力のひとつだからな
もれなくプゲラみたいな手癖がついてるのが残念だが

>>157
ファーザーでいえば傍若無人だっけ?
コミック実家においてあるから記憶が曖昧だが
我儘ばかり言ってればモテるとかって話
「金と名誉と酒と女もってこい!」ってやつ
あれこそ狂

159 :HG名無しさん:04/03/23 21:50 ID:KkgXfv3O
>>122-124あたりの発言に顕著なんだけど、彼には想像力がごっそり欠けているっぽい。

「俺がこういう発言をしたら、どういう反論があるだろうか?」
「俺はカトキが嫌いだが、好きな奴らはどのような考えなのか?」

というような、自然な想像力が彼からは感じられないんだね。
精神とか脳になんか障害があるんでは、という気がする。

煽ってるわけじゃなくて、マジで心配なんだが。



160 :HG名無しさん:04/03/23 21:56 ID:BTI8o2P1
をい!容認派並びに信者諸君よ、しばらくの間ROMに徹して狂の好きにやらせてみない?
一回でいいから狂同士の雑談を見てみたいよ。

なんかいつも単独出撃してきた狂をフクロにしちゃうから狂同士でマターリ出来ないだろうし

161 :HG名無しさん:04/03/23 21:59 ID:TlkdjxTZ
いやだって狂って実際は一人しかいないみたいだし。

162 :HG名無しさん:04/03/23 22:00 ID:x8wsQc6Z
>>161
カトキ信者が妄想始めちゃったよ(プゲラ




とか言い出すに2500手癖

163 :HG名無しさん:04/03/23 22:06 ID:BTI8o2P1
>>161
それは判ってるよ
でも一人でどうジサクジエンするかも見物だし

164 :HG名無しさん:04/03/23 22:23 ID:KN/RbeSU
元々はアンチが集ってカトキへの文句を延々並べ立てるスレにしたかったんだろうな(プゲラ

165 :勧誘:04/03/23 22:27 ID:sbfM4aCz
>>44みたいなニーズは確かにある。
でも「カトキさえいなければ実現する」とは思えない。
こっちのスレで仲良く妄想しましょうよ。楽しいYO

●ガンプラ1/72の新シリーズを立ち上げろ●
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053185545/


166 :HG名無しさん:04/03/23 22:44 ID:UKjubNCf
>>164
トキの焼き鳥を食える時代の方が早く来るぞ(プゲラッチョ

167 :HG名無しさん:04/03/23 22:52 ID:XWnE5eR4
あんまり狂の真似ばかりしてると


さすがカトキ厨
やってることまでカトキと同じでパクリ


だとか言われるよw

168 :HG名無しさん:04/03/23 22:55 ID:Bok2Am3U
昔すでに言ってたような気がする(バケラッタ

169 :HG名無しさん:04/03/23 23:57 ID:Dakn/zMR
では、アンチさんの対談ドゾー。

170 :HG名無しさん:04/03/24 00:01 ID:5r9BsuLR
でも左翼というか革命勢力は敵がいなくなったら内ゲバに突入するって
相場が決まってるんだよな…

171 :HG名無しさん:04/03/24 00:05 ID:KxGtGEKj
>>170
大丈夫
巨大な敵(カトキ=バンダイ)を討てよ、アンチ
ってストーリーが用意されてます。

そして今月号より燃料
http://www.mokei.net/up/img/img20040323122558.jpg
http://www.mokei.net/up/img/img20040323132413.jpg
既出画像とそっくりに仕上がってますね。

172 :HG名無しさん:04/03/24 00:57 ID:/w48Lcy1
このスレ内に限って言えば、信者同士、アンチ同士で内ゲバってやらないね。
たまに痛い信者を諌めるくらいで。

173 :HG名無しさん:04/03/24 01:37 ID:6m2ci/wT
アンチは絶滅寸前だからな。


174 :HG名無しさん:04/03/24 01:43 ID:6m2ci/wT
>>157
カトキは「男」、信者は「犬」あたり、
MSが「ナオン」。

世の中に男どもがいる限り、安心できるわけないのじゃよーってとこだな。
狂アンチ=ファーザー説再浮上。

175 :HG名無しさん:04/03/24 08:59 ID:2hHko3ai
>>160
>をい!容認派並びに信者諸君よ、しばらくの間ROMに徹して狂の好きにやらせてみない?
>一回でいいから狂同士の雑談を見てみたいよ。
毎日IDコロコロ変えて泣きながらスレを荒してる自演狂信者が信者諸君よだってさ。
ROMに撤するならやってみれ。いつまで続くか見物ですな。

176 :HG名無しさん:04/03/24 09:34 ID:z/bU7A0d
>>175
↓では、アンチさんタイムスタートぉ。

177 :HG名無しさん:04/03/24 21:20 ID:WqYo7K+6
うぉりゃあ〜!

178 :HG名無しさん:04/03/24 23:29 ID:GlhDfuPX
カトキはもういらないと思う俺はアンチですか?そうですか。
でもカトキ節には正直飽きた。

179 :HG名無しさん:04/03/25 01:15 ID:IX44T5hl
俺もいらないと思う。つーか、カトキのキットばかりでつまんない。

180 :HG名無しさん:04/03/25 01:45 ID:njKbgl44
>>179
そう思うなら種とPG-GP01を買支えろ
カトキの手が入らないガンプラの評判が良ければ現状を変えられるかも

181 :HG名無しさん:04/03/25 02:01 ID:kuPgEtzI
みんな同じ事考えてる。カトキハジメにうんざりって。

とりあえずROMに撤すると言った以上一週間くらい黙ってろ。
まだ一日も経ってないだろ。>>180

182 :HG名無しさん:04/03/25 02:10 ID:8zL1NI+i
つーか、勝手に一人が言いだしただけでコンセンサスを得た決め事じゃないし

183 :HG名無しさん:04/03/25 02:13 ID:q5nHvgYE
>>181
俺はカトキ信者だから全然うんざりしてませんが何か?
手前がそう思ってるからって皆そう思ってるなんて決めつけてんじゃねーよアホ。

184 :HG名無しさん:04/03/25 02:23 ID:kuPgEtzI
結局スレッドを荒さないと困るくらい必死なんだろうな、カトキ厨は。

185 :HG名無しさん:04/03/25 02:28 ID:nfvdvt18
さあ、盛り上がって参りました       か?

もう少し実のある話はできんのか、アンチ諸君。
今のところ「俺カトキ嫌い」「あ、俺もー」だけだぞ。
楽しみに待ってるんだけどな、アンチの議論。

186 :HG名無しさん:04/03/25 02:32 ID:kuPgEtzI
なんですか必死なカトキ厨さん?
また24時間スレッド監視およびジサクジエンでスレッド荒しデスカ?無職のヒキコモリは毎日が日曜日で良いですね。

俺は無職に付きあってられないのでもう寝ます。

187 :HG名無しさん:04/03/25 02:34 ID:8zL1NI+i
>>184
板違いのお絵かきの話題の糞スレを立ててる自覚ゼロなところが狂らしくていいな

188 :HG名無しさん:04/03/25 02:34 ID:nfvdvt18
181 :HG名無しさん :04/03/25 02:01 ID:kuPgEtzI
184 :HG名無しさん :04/03/25 02:23 ID:kuPgEtzI
186 :HG名無しさん :04/03/25 02:32 ID:kuPgEtzI

必死…ねぇ。

189 :HG名無しさん:04/03/25 02:35 ID:q5nHvgYE
>>185
俺は無視か?

まぁどうでもいいが。

190 :HG名無しさん:04/03/25 02:37 ID:q5nHvgYE
あ、この場合俺は関係ないか。

191 :HG名無しさん:04/03/25 02:38 ID:Pig3vCaL
俺を忘れちゃいないか?

192 :HG名無しさん:04/03/25 02:39 ID:WehIddj/
いくら自分の個性を出すのを抑え、万人が格好いいと思うようなラインに
既存のMSデザインをリファインしてます、プロフェッショナルな仕事しtてます、
といってもいづれはカトキラインは古い、といわれてしまう時代がくるのではないでしょうか。
(十年単位はかかると思うけど)

大昔のガンプラモデラーは今からみたらモッサリしてるようなのでも、真剣にホレてたんですよ。

出渕氏・永野氏・河森氏、大体の人がパッと名前を上げられそうなメカデザイナーの人達って、ガンダム以外の仕事の
方でしっかり名が残ってるように思う。
ガンダムデザインの人、と一般世間的に認識されてるであろう大河原氏にしても、ガンダム以外の
タツノコ〜サンライズ作品ロボット/メカデザインがアニメ・模型・おもちゃファン的にあたえてる影響こそ、
そうとう大きい人だと思う。別にガンダム無しでも十分なくらいの実績だと思う。

今のままバンダイ子飼いの「ガンダムプラモ用絵描き屋」みたいな
「ガンダム関係の人」というポジションを無しにして考えたらカトキハジメ氏に何が残るんだろう。
ちょっとしたゲームロボのデザイナー?


193 :HG名無しさん:04/03/25 02:43 ID:rNI81aMC
>186
定型化した文句からは煽りの効果も失せてしまう事に
気付かないもんなのか?

つーか>181でもそうだったけど、
お前は人の尻馬に乗ることしか出来ないのか?
言動に込める意味、篭る意義っていうのを
少し考えてみてくれ。

194 :HG名無しさん:04/03/25 02:46 ID:8zL1NI+i
>>186
そういや狂の煽りっていつも決まって「無職」なんだが
一応タイトルにもなってる告訴とかそっち方向のスレのつもりなら
判例とか法知識とか議論能力が重要なわけでレッテル貼りや順列づけが
大好きな厨の煽りの方向性は普通学歴とかになるはずなのにな
普段勉強勉強言ってるわりに学校のお勉強は苦手だったのかな?


195 :HG名無しさん:04/03/25 02:50 ID:nfvdvt18
>>192
まあそうだろうね。 流行なんて移ろいやすいものだし。
例えは悪いけど、このままだと藤田のように消えてしまうかもしれない。
もっとも、今後カトキがどうなるのかは誰にも知る由も無いんだけど。

あと、信者ってのはカトキマンセーだけど、別に他のデザインを否定
してる訳でもないと思う。 現実的に「今時、ガンプラに関ってくれる
奇特なデザイナー」がカトキなのではないかしらん。

196 :HG名無しさん:04/03/25 03:20 ID:q5nHvgYE
>>195
そう。他のデザイン否定してんのはごく一部の狂信者だけ。
勘違いされがちだが。

197 :HG名無しさん:04/03/25 03:26 ID:nfvdvt18
あと、これはアンチ、信者に限らない事なんだけど、もしもMGやHGUCに
「カトキが関わっていること」が一切公表されない(当然デザイン画も非公開)
状況でキットを見た時、本当に「手癖だらけ(信者ならばカトキ味てとこか)」
と感じるだろうか。 
MG初期のゼータやGP-01ならいざ知らず、最近のキットを見た時に「ここが
手癖」とか「旨味が無い」とか言い切れるだろうか。

自分にそこまでの審美眼があると断言できるか?
あまりにも周囲の情報に踊らされてないか?

198 :HG名無しさん:04/03/25 03:30 ID:VeIIIytb
>>196
うむ、おれもカトキ容認派だけど
クニオだって永野だって出渕だって河森だって宮武だって
山下だって山根だって好きだ。でも藤田は嫌いかもw

199 :HG名無しさん:04/03/25 03:44 ID:q5nHvgYE
>>198
俺も全員のデザインそれぞれに違った「味」があって(・∀・)イイ!と思ってる。
まぁ信者な分ややカトキ偏重気味なのは否定できんが。

200 :HG名無しさん:04/03/25 04:52 ID:Jrsg2orx
漏れ思うんだけどさ
狂にいちいち構うからこんな糞スレを立て続けるんだと思うんだよ

201 :HG名無しさん:04/03/25 06:12 ID:VeIIIytb
ちゃんとJAROに訴える度胸も無いようだし、これ以上つきあう
意味は無いだろうね。

体制を本気で変えてやろうって志があるんなら、支援するのも
やぶさかじゃないと思ってたけど、ここのアンチはしょせん
陰口しか叩けないクサレ玉無し野郎だからな。

いいかげん見切りつけるかね。

202 :HG名無しさん:04/03/25 07:46 ID:gUg78SSm
やっぱり信者諸君よと独演したこの自演信者頭おかしいんだろうね。
現実との接触を失い、人格の荒廃を招くのが精神分裂症の症状の一つだって。
幻覚、自閉、妄想などを特徴とし、全精神作用が除々に犯されて最後は痴呆になるんだってさ。
「カトキは工業デザイナー」「カトキでガンダムは売れている」「アンチは一人だけ」「虐めを楽しんでる」etc
一日中2ちゃんに貼り付いて電波な妄言を垂れまくる信者に全部適合する話だ罠。

203 :HG名無しさん:04/03/25 09:28 ID:9dCXev2U
>>202
もう一語一句飽きてるよ。
新しい煽り文句も浮かばないわ、JAROに電話する度胸も無いわ…
どうすんの?おまえ

204 :HG名無しさん:04/03/25 10:41 ID:YqmfPLRm
>とりあえずROMに撤すると言った以上一週間くらい黙ってろ。
>まだ一日も経ってないだろ。>>180

一週間の根拠ってなんだろう。IDが変わるから?
でもこれって「反論しないと約束するなら会話する」って言ってるようなもんだな。ヘタレ虫。
そういや以前、韓国だか北朝鮮だかもそんなこと言ってたような。

205 :HG名無しさん:04/03/25 12:36 ID:fxhU45iN
漏前ら、カトキを馬鹿にすんならHGUC買うな。

206 :HG名無しさん:04/03/25 16:10 ID:mPtzZaZf
漏れはカトキも好きだぜ。
で、ガンダム5号機買ってたんです。
ガシガシ遊んでたら股関節折れますた…
これで2回目です。力入れすぎました。
漏れ、ガンプラクラッシャーかも。

207 :HG名無しさん:04/03/25 16:15 ID:el3TiCA7
カトキ嫌いじゃないけど、旧キットをいじりまくった方が妙に味わいのあるモノができる。

208 :HG名無しさん:04/03/25 16:20 ID:QCQVtbXF
>>207
それっていわゆる痘痕も笑窪ってやつじゃないか?
自分が愛着感じないようないじり方する奴なんていないわけだし

209 :HG名無しさん:04/03/25 16:39 ID:el3TiCA7
>208
それもあるだろうが、カトキ・デザインはかっこいいけど妙に冷たさを感じるんだよね。
特に曲線メインのジオンMSは旧キットベース・スクラッチの方が良いなぁ。

210 :HG名無しさん:04/03/25 17:56 ID:/Jgspj/d
狂と間違われる恐れがあるのでageない方がいいよ

211 :HG名無しさん:04/03/25 18:30 ID:ZJq99qR2
カトキハジメのおちんちん

 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/l50

212 :HG名無しさん:04/03/25 18:41 ID:nfvdvt18
>>209
きっとMSというモノをどうとらえるかがカトキと違うんだろうね。
もちろんそれは人それぞれ違って当然だし、だから「作風」が出て面白い。
理想に向かってガンガッテくだちい。 模型は楽しんだ者勝ちですよ。

狂アンチもこういうスタンスなら普通に会話できるのになぁ。

213 :HG名無しさん:04/03/25 19:09 ID:FkBAgeEH
>>211
おい、狂、自分で削除依頼出しとけよ。

つうか、もう本当にこんな事しか出来んのか?
狂以外のアンチってのは皆無のか??

214 :HG名無しさん:04/03/25 19:23 ID:QvtFeF9l
ありゃあ、狂っていうよりガキの仕業だろう。
春休みだねえ。

215 :HG名無しさん:04/03/25 19:33 ID:nfvdvt18
>>213
まともなアンチさんは他のスレに行ったと思う。
旧キットスレとか各作品毎のスレとか、カトキと無理して交わらなくても
プラモは作れる訳だし。 少なくともここよりは有意義な話もできるしw

216 :HG名無しさん:04/03/25 19:36 ID:tanQRYT4
素朴な疑問なんだが・・・
HGUCにはあまりカトキテイストって奴が感じられないんだよな。
なんかアレンジがスタンダード過ぎるつーか・・・
個人的にはGFFくらいのデザインアレンジは欲しいと思うんだが、
それは無理な話だろうから自分で弄り倒して好みの形に近づける様にはしてるけど。

217 :HG名無しさん:04/03/25 21:03 ID:oXh6fuxx
素直にGFF買って下さい。

マスプロってのは要するに中庸
とんがったマニアの為の商品は別に用意されてるし
自分の好みに合う商品が出てないなら、ニーズが弱いって事。
「認めたくない、自分と同じ考えの奴は沢山いるはずだ」
そう思うなら、リクエストのメール等で意思表示。
ある程度のまとまったニーズがあると知ったら喜んで商品化するでしょうよ。

218 :HG名無しさん:04/03/25 21:12 ID:nfvdvt18
>>216
HGUCのコンセプトは「現在の技術でアニメ劇中のイメージを再現すること」。
MGとの差別化を図る意味合いもあったそうです(もっとも、今ではMGもアレンジ
は大人しくなってますが)。

ちなみに、狂にカトキと並ぶA級戦犯wとされている菊池はガンキャノンの企画の
当初、量産型ガンキャノン並みにアレンジしたものを出そうと考えていたけど、
カトキが上記のコンセプトを提案、現在の流れになったそうです。
(角川のアプルーブド・ガンダムのインタビューより)

219 :HG名無しさん:04/03/25 21:14 ID:BKFTAiiV
>マスプロってのは要するに中庸
>とんがったマニアの為の商品は別に用意されてるし

MGでヴァカ出している状況ではそうとも言い切れん罠

220 :HG名無しさん:04/03/25 21:21 ID:IwA70NYz
ていうか抽象的な「ふくよかな旨み」だの「嫌味のないライン」だのと注文つけるのも
GFF的なプラモを求めるのと同じレベルなのかもしれないなぁ。

221 :HG名無しさん:04/03/25 21:32 ID:ZPrktXAX
てゆーか別に何を希望していようが嫌おうがそれはOKなんだよ。
ガワラだろうがカトキだろうがビークラだろうが。
ただ、自分の好みが絶対であり、それを売らない磐梯がアホだの
買ってる奴が愚民だの言うのが狂と言われる所以。
少なくとも>>216は自分の好みと現実が違って無理な話と認識してるから
同列には語れない。

222 :HG名無しさん:04/03/25 21:39 ID:VPfEeZ9M
>> 219
だから、MGが中庸で、デザイナーズVer.がとんがった商品なんでしょ。
先月のHJのインタビューなんかだと、MGで出来ないことをデザイナーズVer.でやりたいみたいだし。
プラモって時点でどっちもマスプロだし、デザイナーズVer.のほうが一般受けするような気もするが。

ザクとかZの頃に比べてMGがつまんないなー、と思ったりするのだが、
PGとかとかHGUCとかデザイナーズVer.とか、新ブランドが立ち上がるたびに
MGの担っていた役割が分配されて、MGにはもう「中庸」ぐらいしか残されていないんだな、と思う。

ひとつの成熟ではあるんだけど、衰退の入り口でもあるな。

223 :HG名無しさん:04/03/25 21:45 ID:QvtFeF9l
>>221
>ただ、自分の好みが絶対であり、それを売らない磐梯がアホだの
>買ってる奴が愚民だの言うのが狂と言われる所以。

とは言え、JAROに電話ひとつできないところを見ると
自分の考えに絶対の自信があるわけでもないっぽいんだよねw
まったく、何がしたいんだか。

224 :HG名無しさん:04/03/25 22:38 ID:VPfEeZ9M
狂の人は信者側を自作自演にしたいようだが、
「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
「一人の信者にやっつけられた」になるだけだと思うんだが。

やっつけられて無いと言いたいんなら、>>124あたりに答えてからね。

225 :HG名無しさん:04/03/26 00:23 ID:qlF89KDz
>>222
君が言う中庸であるマスプロMGからヴァカ(とんがった商品?)が出てるってところで矛盾してるような

226 :HG名無しさん:04/03/26 00:32 ID:M6dT/QPn
>>224狂の人は信者側を自作自演にしたいようだが、
つーか自演は事実やってたじゃん。


227 :HG名無しさん:04/03/26 00:37 ID:qlF89KDz
その辺の事良く知らんのだが

自演やってた奴が居たとして何故自分の敵側を自演信者と括るんだい?
全部が一人によるものじゃないだろ?

228 :HG名無しさん:04/03/26 00:52 ID:M6dT/QPn
>>227
一人か二人か、あるいは口裏合わせてとか、そう言う人数の問題じゃない。

ちなみに、昼間っからカトキ容認の自称30代を名乗る信者が1日限定で
続けざまに出てきた事なんかもあるw

229 :HG名無しさん:04/03/26 00:56 ID:7ZzA79rc
自称30代を名乗る

230 :HG名無しさん:04/03/26 00:57 ID:k68uRNWa
で、(・∀・)してたとしてそれが何か?
>>228がどのレスを差すのかわからないが
ここで(・∀・)してメリットがあるのか?多数決じゃないだろうに。

231 :HG名無しさん:04/03/26 00:58 ID:mpaUAiTE
てゆーか、狂が揶揄されてるのは毎度変わらぬ安い煽りと電波理論だからなぁ。
こんなん誰が見ても一緒だろってなかんじの。

2ちゃんじゃ「そう思わせるためにやってる釣りだよ」とかってことになってそうだが
事実上の磐梯打倒を目指す狂がそんな安いところに目標置いて無いだろうし。
かといって、出てくる奴のほとんどが「プゲラ」とかそういうの好きとかってのも
余程アンチってのはアレな人が多いんだなって感想しか抱けないけど。

232 :HG名無しさん:04/03/26 01:28 ID:Zs+L/rUS
>>197
その”もしも”の場合でも、やっぱりアニメ設定画稿・劇中イメージ・
自分のイメージなどを引き合いに出して不満を言う人は出てくると思う。

ただ、「カトキハジメがリファイン」という事が知らされてない以上、>>1のような
人の矛先が単純にバンダイの設計担当者に向けられるのではないでしょうかね。
「最近のガンプラはバンダイアレンジがされてて…」みたいな論争になるのでは。


233 :227:04/03/26 01:48 ID:DkDPZC15
>>228
すいません論点ズレてます
漏れが問いたいのは

>敵側を自演信者と括るんだい?

ココなわけで自演が問題云々というとこは聞いていませんよ。
なんで何時も肝心なところスルーしてレスするんですか??

234 :HG名無しさん:04/03/26 02:03 ID:5HPcnGj8
まあ、その、なんだ。
224さん、予言当たったね。

235 :HG名無しさん:04/03/26 02:20 ID:DkDPZC15
??
(;´-`).。oO(>>224の何処に予言があったんだろう・・・)

236 :HG名無しさん:04/03/26 02:25 ID:wmp5I2Hf
仮に、信者側の書き込みが全て一人の人間によるものだったとしよう。
で、何が解決するんだ?

グダグダ言ってないで、JAROに電話しろよアンチ。
自分ら側でつけたスレタイから逃げ回ってんじゃねーよw

237 :HG名無しさん:04/03/26 02:34 ID:dLRf2Ulc
>>236に対し、狂は
「自演を認めるんだね(プゲラッチョ」と返す。に300プゲラッチョ。


238 :HG名無しさん:04/03/26 03:03 ID:5HPcnGj8
>>235
メル欄。

239 :HG名無しさん:04/03/26 10:50 ID:MblD55fq
>>226
で、その自演てのはいつの話なの?
確たる証しがあるからそこまで言い張るわけで、
アンチが勝手に「コレハ自演ニチガイナイ!」て思ってるわけじゃないんでしょ。

最近そんな話出たおぼえがないんで、誰かソース希望。

240 :HG名無しさん:04/03/26 11:28 ID:yJ+lSrC1
> 473 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 17:57 ID:fP9ZELd5
>>433
>少し亀レスだが、

>「 負 け 犬 ど も を 蹴 っ 飛 ば し て
>キャン キャン 鳴 か し て み た い だ け 。 」
> 474 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 18:00 ID:Xx3DJTz3
>なんだ…ただのキティガイか…
> 475 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 19:00 ID:TVUpZ02x
>いたた・・・たかがプラモで、しかも他人の業績で勝ち誇ってやがる・・・。
> 476 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 19:32 ID:fP9ZELd5
>>473
>まぁ、イタい喩えだけど、でもそんなトコだな。(w
>こちとら望み通りの(多少出来のバラつきはあるが)を手にしつつ、理想を具現化する術を持たない落伍者を嘲る。

>ごく平凡なリーマンが会社帰りに駅前で必死になって電波をアジってる共産党員を見て
>「俺も冴えないけどあそこまで落ちちゃいないよな。」
>と社会の最下層にいるヤシを見て安心するようなもんだ。
>褒められた事じゃないが。
> 477 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 20:43 ID:YjjJwV7N
>>473>>476
>自作自演かよ。
>信者必死だな。
> 478 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 20:55 ID:GLFiLrjb
>カトキファンあたりが「これはアンチの謀略でありうんぬんかんぬん・・・」って言いにくるに5000ペリカ
> 479 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 20:56 ID:TVUpZ02x
>まあアレだ。ID:fP9ZELd5の人生に幸あれ。
> 480 名前:HG名無しさん 投稿日:03/09/12 21:00 ID:vjpfSOP+
>さぶイボ立っちゃった…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/l50
半年,前か、結構時間の経つのは早いな。

241 :HG名無しさん:04/03/26 11:50 ID:5HPcnGj8
ふーん、つまり>>224さんの言った
>「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
>「一人の信者にやっつけられた」になるだけ
だと言いたいわけね、オーライ。

で?

242 :HG名無しさん:04/03/26 12:11 ID:Fgt8i8ie
自演厨信者=ID:fP9ZELd5=>>224=ID:5HPcnGj8他多数だろうな。
発言がどれも病的だし、相当精神を病んでると思われ。

243 :HG名無しさん:04/03/26 12:18 ID:MblD55fq
つーか、この場合カトキ関係ないじゃんw
なんか壮大な情報操作でもあったのかと思った。

あとそれ、自己レスに読めないこともないな。フォローがないからわからんけど。
って書くと本人認定されちゃうからまあいいけど。

244 :HG名無しさん:04/03/26 13:05 ID:5HPcnGj8
あはは、自演厨かぁ。 違うとは言っておくよ。
んで、どの辺が病的なのかな、狂さん?

245 :HG名無しさん:04/03/26 14:04 ID:XhtxU81U
>>233も言ってるがいつも論点とかけ離れた部分の勝ち負けに腐心する。
典型的な厨の特徴ですな。

246 :HG名無しさん:04/03/26 15:48 ID:x1m31wlR
ま、>>240の例に関しては本論と直接関係ないし、
これをもって信者が24時間監視してるとかの論拠にするには弱いね。

じゃ次はもっと決定的なカトキ信者の自作自演の証拠をよろしく。

247 :HG名無しさん:04/03/26 16:49 ID:f+CJ0K+5
狂のパターンはいつものごとく論点ズレてると言われても答えないんだよねw

248 :HG名無しさん:04/03/26 17:53 ID:/fUjv9fX
しかし、半年前は信者とアンチの勢力図が今とはだいぶ違うな。
それがほんの数人の狂によってひっくり返っちゃったわけだ。

249 :HG名無しさん:04/03/26 18:49 ID:/fUjv9fX
>>247
ちなみにJAROに電話しろと言われても答えない。
本筋からはとことん逃げたいご様子w

250 :HG名無しさん:04/03/26 19:08 ID:8GCxvM1p
これだけ自演を暴露されてる中で恥かしげもなくよくやるよ

今夜零時まで厨の一人芝居による一度しか登場しない信者が何人いるんだか

251 :HG名無しさん:04/03/26 19:29 ID:GQMbBOXB
いやいや俺たちは脇役なわけだから何人イヨウと一緒さ
主役の君さえいればこのスレは安泰さ!


252 :HG名無しさん:04/03/26 19:31 ID:5HPcnGj8
ていうかさ、250さんは何がしたいのかなぁ。
カトキなんてホントはどうでも良いんじゃないの?

ID:Fgt8i8ieでもID:8GCxvM1pでも良いけど、
>>244の質問に答えてもらえるかな。

253 :HG名無しさん:04/03/26 19:45 ID:XhtxU81U
狂は結局何が言いたいんだ?2chの1スレでの支持、不支持の多寡に意味はないと
同じアンチのカトキ嫌いが言っていたし、擁護派もその辺の流れの話で
匿名の2chでは発言者自身の背景より意見の質こそ重要と言っている。

現実問題として多寡を語るんだったらカトキ印の商品が
GFFしかりMGしかりと発売され続けるだけ売れてる時点で
話は終ってしまうんだが。幼稚な菊池陰謀説にさえ逃げなければ。

254 :HG名無しさん:04/03/26 19:48 ID:muBPaqw/
>>250
自演なんかした事ないから恥ずかしがりようがないw
っていうか、お前も本気で信者が一人だなんて思ってないんだろ?
キチガイの振りして問題の本質から逃げようとしてるだけだろ?

ゴチャゴチャ言ってないでJAROに電話しろよオラ。

255 :HG名無しさん:04/03/26 20:09 ID:VkzI0/dY
別に相手が一人だろうが複数だろうが、何処かに違いは出てくんのか?
お前さんの展開する自説に置いて。

あれか。
複数にドヤされボコられまくっている現実に目を向けるより、
一人の基地外相手にしてるとでも信じ込まないと、
もはや自我すら保てんって奴か?

全く判らん。
一体何が正しいんだろうな?(w

256 :HG名無しさん:04/03/26 20:12 ID:muBPaqw/

ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

ほれ、JAROの連絡先だ。
FAXもあるから磐梯の広告ページと一緒に苦情送れ。
経過報告待ってるぞ。

257 :HG名無しさん:04/03/26 20:16 ID:GQMbBOXB
さあ、どれが俺の書き込みかな?
全部かな?
ガソガソ暴いてくださいよ>ageの人

258 :HG名無しさん:04/03/26 20:23 ID:mf2U6Nhv
前になんかのスレで似たような自演妄想にとりつかれた奴相手に、
全員が一斉にフシアナしたのが壮観だった。

259 :HG名無しさん:04/03/26 20:26 ID:yJ+lSrC1
お前らさあ,他の板で暴れているキチガイをちゃんと監視しとけよ。
あちこち荒らしまわってウザすぎ。

260 :HG名無しさん:04/03/26 20:33 ID:CKgbIgPX
名前:通常の名無しさんの3倍 sage 投稿日:04/03/26 19:59 ID:???
>前スレ落とした時点で永野信者はカトキ信者に負けた
>素直にそれを認めておまえら屑共はこれからはカトキ信者の事は
>「カトキ信者様」と呼べ。

>永野支持する香具師はガノタでは無い只の基地外。
>FSS読んでいる香具師は犯罪予備軍・どこか病んでる。

>FIX買わない香具師もガノタ失格。
>カトキ笑う香具師は地獄行き。

正直他デザイナーのスレに来てまでこういうことする輩は勘弁してくれ…
以前ふたば荒らしてたのもこいつっぽいんだけど…

261 :HG名無しさん:04/03/26 20:45 ID:VkzI0/dY
そういう事ここで言っても意味ないと思うよ。
そんなピュアハートなカトキ信者は出てこないから。

ここにはDQNな論理を晒すDQNと、
そんなDQNをイジって楽しむDQNしか居ないから。

オレモナー

そういった意味では、ここほどカトキ好きとカトキ嫌いの
垣根が低い所は無い。
tu-ka態々出張らんけど言えるのは、そんなのここに出てきたら、
ageパンマン同様みんなに弄られ捲るってこった。

262 :HG名無しさん:04/03/26 20:47 ID:yJ+lSrC1
自覚があるなら病院にでも行けよ。

263 :HG名無しさん:04/03/26 20:49 ID:CKgbIgPX
>>261
いや、昔こいつ散々に叩かれると「模型板のカトキスレに来い」とか息巻いてたのよ。
だから見てるんじゃないかと思うんだよね。
まあ2ちゃんはともかくふたばのほうは勘弁してくだちいってこった。

264 :HG名無しさん:04/03/26 20:49 ID:KQUdKrwT
もう自演とかはどうでもいいからちゃんと答えるべき質問に答えて
やるべき事やってくれよ狂アンチ君。

それが出来ないのは何故だい?
何か君に都合の悪い事情でもあるのか??
それなら自分に都合の悪い主張をするメリットは???

265 :HG名無しさん:04/03/26 21:05 ID:PTSoIqgp
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

スレタイを実行せよ。
できないなら消えろ。

266 :HG名無しさん:04/03/26 21:59 ID:Dh+9A4E2
削除以来も出しておけよ。

267 :HG名無しさん:04/03/26 23:01 ID:zDalWXYG
いい釣り堀ですね

268 :HG名無しさん:04/03/26 23:22 ID:pSzOMEgQ
たとえ信者側の書き込みが全て
「カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者」の自演だとしても
「多数を誇る信者に袋叩きにされた」が
「一人の『カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者』にやっつけられた」になるだけだと思うんだが。

269 :HG名無しさん:04/03/26 23:28 ID:KQUdKrwT
>「一人の『カトキ容認の自称30代を名乗る無職自演厨分裂症狂信者』にやっつけられた」

もう漏れはコレでもいいから狂はとっととJAROか弁護士に掛け合えよ。
そんでもって問われてる事にスルーしてないでキチンと答えろ。

270 :HG名無しさん:04/03/26 23:37 ID:mf2U6Nhv
しかしその日頃卑下してやまない(であろう)
「無職」「自演厨」「分裂症」「狂信者」たった一人にやり込められる、てのも
みっともいい話じゃないよな。

「色んな奴に代わる代わるボコられた」と考えた方が精神衛生上まだマシだと思うんだが、
まあ狂アンチさまの考えることだしな。

271 :HG名無しさん:04/03/26 23:44 ID:a1zoosJj
狂アンチの頭の中では「論破した」ことになってるらしいぞ。
おれは、それすらどうでもいいからJAROに電話して事を進めろと言いたい。
スレタイにもなってる本筋が何一つ進展しないのは一体誰のせいだ?

272 :HG名無しさん:04/03/26 23:44 ID:XhtxU81U
>>269
やっぱ弁護士だろうな。公共機関だと返事まで時間があるとか言い逃れするし。
著作権関係に強い弁護士事務所をいくつかまわってみれば
確実な一個の正解ではないにしても法律に疎い個人の頭で考えるよりは
遥かにそれに近い法解釈を知ることが出来るだろう。むこうはプロだ。

裁判だって金はかかるわけだし通話料金以外1円も出さない
JAROの電話相談だけじゃピンポンダッシュと一緒。何も出来んよ。

273 :HG名無しさん:04/03/26 23:49 ID:a1zoosJj
>>272
そのピンポンダッシュすら出来ないへタレが弁護士の戸を叩くなんて
永久に無理だろ。まずはピンポンダッシュでいいからしてみろって段階
だよ、今は。

274 :HG名無しさん:04/03/26 23:52 ID:KQUdKrwT
>法律に疎い個人の頭

法律以前に社会にすら疎いと思うのは気のせいですか?w

275 :HG名無しさん:04/03/27 00:18 ID:q6Grhudl
>>263
永野信者に喧嘩売った挙げ句
>「模型板のカトキスレに来い」とか息巻いてた
って訳ですか
心細くなって仲間を呼びに来たと思われw
誰が?とは言わないけど>>260の引用した
「○○は犯罪予備軍・どこか病んでる」
てフレーズには物凄く覚えがありますねw
このスレにも何回か出てるのじゃないかな?

>>272
ここの>>1さんは権利主体ではないので訴える事が不可能では?
詳細は「模型と法律」を参照。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048471816
それとも法解釈について講議してもらえって事なのかな?


276 :HG名無しさん:04/03/27 00:30 ID:CcnKfNSj
>>275
著作権違反てのは狂の発言だし、それ以外にも詐欺罪に背任罪だっけか?w
法解釈の講義の意味もあるし本人も詐欺られてる自覚があるみたいだし
色々わかっていいんじゃない?
ついでにネットの掲示板で著名人とはいえ名指しで犯罪者呼ばわりするのが
どういうことかも聞いてくるともっといい。


277 :HG名無しさん:04/03/27 00:34 ID:JkDfciCl
しかし、どういうウルトラCを使えば、契約関係が無い人間に詐欺を働くことが出来るんだか。

278 :HG名無しさん:04/03/27 00:41 ID:5c82Kwn3
やっぱ、とりあえずはJAROだろ。
というわけで電話しろ狂アンチ。

279 :HG名無しさん:04/03/27 01:19 ID:BoyHQway
狂は痛いトコ突かれてる間はROM決め込みで出てこないんだねw

280 :HG名無しさん:04/03/27 01:24 ID:5c82Kwn3
お前ら暇人とは違うんだよ。
勝手に24時間2ch監視してるんだな(プゲラップラー


…とか言いいながら出てくるのがいつものパターン。
そしてそういう低次元な煽りに釣られた奴だけを相手にして消える、と。

281 :HG名無しさん:04/03/27 01:27 ID:BoyHQway
論点ズレたレスして指摘されてもそれに応え無いってことは
論破され敗北してるって見ちゃいけないのかなぁ?

282 :HG名無しさん:04/03/27 01:38 ID:5c82Kwn3
よく言うじゃん、「自分が負けを認めなければ負けではない」って。
たぶんそれが狂の信条。



283 :HG名無しさん:04/03/27 01:53 ID:+j5D6tkn
とりあえず>>8-11あたりで結論は出てると思うが。
どうよ、狂さま。

284 :HG名無しさん:04/03/27 14:26 ID:8Ex4OuO+
何だ?
結局いつもどおり無職の痛いヒキコモリカトキ厨が夜中の見張り番やってたのかw

285 :HG名無しさん:04/03/27 17:52 ID:V5Y85FMb
だいたい>>280で正解だなw

で、JAROに電話まだか?

286 :HG名無しさん:04/03/27 19:09 ID:/mY5/lNP
>>284
>無職の痛いヒキコモリカトキ厨が夜中の見張り番やってたのかw

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

287 :HG名無しさん:04/03/27 19:10 ID:3I9WLZEF
>>284
>無職の痛いヒキコモリカトキ厨が夜中の見張り番やってたのかw

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

288 :HG名無しさん:04/03/27 20:12 ID:/mY5/lNP
まただんまりかよ
都合悪いとすぐそれだな
やっぱり論破されて返す言葉も無いのか?



 煽 り 以 外 で

289 :HG名無しさん:04/03/27 20:31 ID:ZhUUX/1X
JAROJAROうるさい奴が沸くと、なぜかほぼ同時に他所のスレまで荒らされていますね。

290 :HG名無しさん:04/03/27 20:33 ID:A0wmJYDy
>>284
>無職の痛いヒキコモリカトキ厨が夜中の見張り番やってたのかw

そういうことで構わんから早くJAROに電話するか弁護士んとこ行くかしろよ。
んでもってこのスレで問われている事にちゃんと答えろ。
それをしない限りお前に勝利は無いぞ。
今の状況は苦し紛れに敵側を煽ってるだけで負け認めているようなものだぞ。

291 :HG名無しさん:04/03/27 20:49 ID:ZsasKwar
「勝つ」って何だろ。どういう事を言うんだろうか。

ヨダレ鼻水涙ダラダラ、
頭を垂れつつその下じゃ、相手に対して舌を出してる様なこと?

それとも、ぐうの音も出ぬほどボコボコにされうずくまり、
呆れて立ち去る背中に向けて、ただ無言で中指を付き立てる様なこと?

それともそれとも、
肩が触れ、ドヤ街のゴミ箱に突き飛ばされた相手のことを、
帰宅後に脳内変換立場逆転、ママに武勇伝語っちゃったりする様なこと?


292 :HG名無しさん:04/03/27 21:04 ID:H42pWR0M
>>291
狂にとっては全て「大勝利」だろうな。

293 :HG名無しさん:04/03/27 21:20 ID:OVRmT+kU
よく狂フレーズに「さんざん論破した」てのが出てくるが、

最近このスレを見始めた人のために、これまでに狂が論破した事例を列挙してもらいましょう。
無職の痛いヒキコモリカトキ厨が同じ話題をループさせるのも飽き飽きでしょう?
ここらで改めて無職の痛いヒキコモリカトキ厨を完膚なきまでに叩き潰してください。
 
 


列挙しろよ。

294 :HG名無しさん:04/03/27 22:02 ID:FItCvMRU
発言予想

@立体として破綻していない完全変形V2ガンダムを立体化してみろ、できねえべ?

@カトキマウス(ry

後はループしすぎて忘れた


295 :HG名無しさん:04/03/27 22:13 ID:XIBoOLD/
後は狂特有の俺様言語じゃない?

もこもこ、旨み、ふくよか、

とか何を基準としたかわからん下手糞とか

296 :HG名無しさん:04/03/27 23:25 ID:OVRmT+kU
まだですか?

無職でもヒキコモリでもなさそうなんで土曜の夜に聞いてみたんですが。
>>284のひとはもう寝てるんですかねえ。

297 :HG名無しさん:04/03/27 23:29 ID:dY2w8d7E
JAROに電話しろって言われるのが怖くて出て来れないんだろう。
もはや人が居ない時にこっそり悪口言って逃げるくらいしか
できないようだ。

298 :HG名無しさん:04/03/27 23:30 ID:XIBoOLD/
>>296
いや、出てきたくても反論できないから出てこれないだけでしょう。




彼に出来るのは無駄に煽ることだけだからw

299 :HG名無しさん:04/03/27 23:39 ID:+j5D6tkn
もうこのスレ沈めて良いんじゃね?
スレを立てた狂は、ここで無い知恵使って語るより>>211のスレで
オティンティンの話する方が楽しいらしいしw

300 :HG名無しさん:04/03/28 00:03 ID:DtogXwQr
そういうと他人のふりしながらもアゲるぞ、狂は。

301 :HG名無しさん:04/03/28 00:23 ID:Yenzxo/e
もうこれで最終スレってことでFA?










どうせ次スレは狂が立てちゃうけどw

302 :HG名無しさん:04/03/28 00:51 ID:cbJYxNFh
今のうちに忠告しとくけど、もし次スレ立てるんなら
その時は「犯罪」「訴える」「JARO」などの、自分の首を
絞めるだけの言葉は使わんほうがいいぞ>狂

303 :HG名無しさん:04/03/28 01:09 ID:Yenzxo/e
>>302
けどそのワード消したら狂は負けを認めたコトになるんでは?

304 :HG名無しさん:04/03/28 01:16 ID:cbJYxNFh
>>303
狂の辞書に「負け」の文字は無い。
>>291の言う状態でさえ、きっと「勝ち」なんだからw


305 :HG名無しさん:04/03/28 01:59 ID:IHiY6qQ4
>>302
その結果が「おちんちん」だと言うのか(富野台詞)

306 :HG名無しさん:04/03/28 11:34 ID:dauKipdP
懐かしの「カトキ死すべし!」でいいんでない?とか炊きつけてみるテスト

307 :HG名無しさん:04/03/28 13:45 ID:pXZAKiIb
しかし、狂も大人しくなったもんだな。
これだけ突っ込まれたくない弱点が出来ちまったらしょうがないか。

308 :HG名無しさん:04/03/28 20:08 ID:irSRm6Om
アフォでもキチガイでも、アンチカトキでもカトキマンセーでも、
どーでもいいんだけど、
カトキのオリジナリティーってどういう所なのか、ちきんと
理論的に説明してくれよ、
ホントにわかんないんで、困ってるんだよ。


309 :HG名無しさん:04/03/28 20:13 ID:XApxULhv
カトキのオリジナリティーがなぜ必要なのか語ってくれ
それに応じて説明するから

310 :HG名無しさん:04/03/28 20:16 ID:dtItwKkB
>>308
プラモアレンジに関してはオリジナリティは極力押さえる方向らしいからな。
メカデザイナーとしてのオリジナリティを見出したいなら、バーチャロン
とかを見ればいいんじゃね?

311 :HG名無しさん:04/03/28 20:18 ID:SY9bWmuG
オリジナルってどういう意味かにもよるよなぁ。
単純に作家性の話ならシャア専板でもよくしらんけどアニメでもなんでも
そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
狂があるといってはばからない手癖とかのことを言っているのなら
多分それは一生説明されないと思うよw

312 :HG名無しさん:04/03/28 20:18 ID:r0fmENPk
見てわからないなら、説明しても納得できるもんでもないような

313 :HG名無しさん:04/03/28 20:19 ID:irSRm6Om
>>309
個性無いデザイナーはデザイナーとは言えないだろう。

>>310
バーチャロンはガンダム or モビルスーツだよねぇ、どう見ても。


314 :HG名無しさん:04/03/28 20:21 ID:SY9bWmuG
>>313
はいはい、お絵かきのお話は違う板でしましょうね〜。ぼくちゃん。
ここは模型板ですよ〜。

315 :HG名無しさん:04/03/28 20:26 ID:irSRm6Om
>>314
模型はID必要じゃないんか (アセ

316 :315:04/03/28 20:27 ID:irSRm6Om
idと書くべきだったな、失礼

317 :HG名無しさん:04/03/28 20:36 ID:dtItwKkB
まあ、狂も消えたし雑談で埋めるのもいいかと。

>>313
バーチャロイドをグレー一色に塗ってもMSにしか見えないようなら
メカデザインを語る資格は無いな。
ところで、idって何の話?

318 :HG名無しさん:04/03/28 20:42 ID:irSRm6Om
>>313
そういう事じゃないよん、グレーに塗ろうが(CGの場合)一見過剰に見える
テクスチャーを無くそうが、チャロンはチャロンだろ。
面の取り方や、等身の取り方などのスタイルがMSから抜けてないね、ってこと。

>id
インダストリアルデザインの事な、つまりこの板でカトキの話しをする場合、
模型用に出したデザイン=インダストリアルデザイン、の事を
言ってるわけだろう。
カトキのCGやイラストの話しをするなら、それこそ板違いなわけだしな。


319 :313:04/03/28 20:44 ID:irSRm6Om
そもそも チャロンはゲームとしてMS同士の格闘を再現するというコンセプトが
元々あったっぽいから、似てる事に異議は無いんだが。

320 :HG名無しさん:04/03/28 20:50 ID:JzXJFIWg
>>313
デザイナーとしてのカトキの話はまあ板違い。
「アニメのガンダム」を「ガンプラ」に翻訳するカトキの仕事ぶりを語るならアリかな。

バーチャロンは、プロデューサーの亙(瓦じゃないぞw)が「現状でガンダムがロボットの
フォルムのメインになっているんだったら、ガンダムを逆用して新しいアプローチを」
と言っている。 ようするに「十分意識して作ってる」んだよ。 スレ違いスマソ。

321 :HG名無しさん:04/03/28 20:55 ID:GHLlZ2GG
あー何かこの流れって、
見事に呼び込みに繋がりそうな気がする(w

322 :HG名無しさん:04/03/28 20:57 ID:SY9bWmuG
やっぱつかみは教えて君のほうがいいんだろうなw
しかし、わからないで困るって何が困るんだろうねぇ。

323 :HG名無しさん:04/03/28 20:58 ID:dtItwKkB
雑談といっても、シャア板の出張版みたいになるのは避けたほうがいいか。

324 :HG名無しさん:04/03/28 21:05 ID:dtItwKkB
ところで、カトキがガンプラ開発に貢献してるのって、
「インダストリアルデザインとして」なんかでは全然ないと思うけど。

325 :318、319:04/03/28 21:08 ID:irSRm6Om
>>320
アニメのガンダムを翻訳する作業、つまりそれをカトキは、
「自分はインダストリアルデザインを意識して」とよく言ってるわけだが、
言ってる事とやってる事に対する意味が不明瞭なのよ、それが疑問。
つまり、カトキはガンプラの元になるデザインでコンセプトを見せるわけだが、
「インダストリアルデザイン」という言葉が、
バンダイに対してなのか、自分に対してなのか、統一感をどこに対して
やってんのか、どこに対しての
インダストリアルデザイン(工業デザイン)発言なのかわかんないんだよね。

>バーチャロン
んだな、だからあれがカトキのオリジナルだと言われたら?と思うだけだね。
デザイナーとしてのオリジナルを今言ってるわけじゃないから、別にいいんだが、

てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。

326 :HG名無しさん:04/03/28 21:23 ID:t2FTMIOp
カトキのオリジナリティーを論証すれば
「それはただの手癖」で片付けるに150万ガミラスマルク

327 :HG名無しさん:04/03/28 21:24 ID:JzXJFIWg
>>325
「インダストリアル」とか言うからなんだか高尚なものに聞こえるけど
要は「もしホントにガンダムがあったら、工場でこんな感じに作ると思うよ」
ということではないかと。

あと、マスターグレードのコンセプトが時を経る毎に変化してるのが統一感
を分からなくしてる一因だと思う。 カトキ参入後でも、よりアレンジを
控える方向にシフトしてるのは明らかだし。

チャロンは…どうなのかねぇ。 模型板のチャロンスレはデザインそのものに
ついては語ってない(そりゃそうだ、模型板だし)。 ゲーサロ板では「設定に
ついて」と言うスレタイ通り、物語について語ってる感じだし。
アニメ板かシャア板にでもあるのかね。

328 :325:04/03/28 21:26 ID:irSRm6Om
補足
>バンダイに対して〜
バンダイの工場、金型形成の技術の、生産ラインに対しての意味。
ジオニック社、ツィマッド社、などに対する仮想工業製品としてのリアリズム的な意味。
飾った時の統一感としての、消費者的立場からの意味。
(飾った時、統一感があるのが素晴らしいとは限らないわけだが)

カトキ発言や行動から、読み取れるスタンス。
つまり、作る奴より「バンダイのおもちゃ制作として」の方を一番向いてるの
だろうね、という所が読み取れちゃうんだよね、本人は決して言わないだろうけど。
結局は、工業製品マニア&オタか?と思っちゃうんだな。

手癖なら手癖でいいんだよ別に、本人が名言して認めるならね、
漏れは手癖だとは言わないが。


329 :HG名無しさん:04/03/28 21:28 ID:dtItwKkB
>>325
カトキのガンプラアレンジが工業的だというのは、単に機体間のつながり
に関してだと思う。RX-78と4号機、5号機が同じ規格のものであるという、
元デザインからは考えつかないような事を、考えうる範囲のものに収める
っていう手のもの。おそらくそれ以上でもそれ以下でもないよ。

330 :HG名無しさん:04/03/28 21:34 ID:dtItwKkB
パーツの抜きや分割を考えたりすることを「インダストリアルデザインを意識して」
とか言わないしね、普通。

331 :HG名無しさん:04/03/28 21:35 ID:SY9bWmuG
>>325
ほらほら、結局机上の言葉遊びになっちゃってるよ。
お前さんの疑問や不満は立体含む現実的な事象から発していないんだよ。
その点から言えば狂以下。
カトキ憎しの心情から発する結論から出発するいちゃもんつけっていつものパターンだ。


332 :HG名無しさん:04/03/28 21:41 ID:JzXJFIWg
>>328
カトキの場合、何らかの制約の中で「じゃあここまでは出来るよね」的に
デザインしてる、というのはあると思う。
チャロンならポリゴン数の制約、ガンプラなら金型の制約。
羽蟻の説明書でも「今回得られたノウハウはF91やVガンに応用できる」とか
言ってるし。 普通、こんな事言うメカデザイナーはいない罠w

これが「インダストリアル」か?と言われたら違うだろ、と思うが。

333 :325:04/03/28 21:45 ID:irSRm6Om
>>331
カトキが憎くも何ともないんだがな
というか、やってる事すげー上手と思うが (アセアセ

>お前さんの疑問や不満は立体含む現実的な事象から発していないんだよ。
MGもHGUC も最近ワンパターンでつまんないんだけど、現実的な事象じゃないか?
んじゃ、最近のMGはどこに向かおうとしてるのか、教えてクソ。


334 :HG名無しさん:04/03/28 21:49 ID:dtItwKkB
MGが向かおうとしてるのは常に「最大公約数」だろう。

335 :HG名無しさん:04/03/28 21:52 ID:SY9bWmuG
>>333
だからさぁ。おまえさんの主張の骨子はどこにあるのよ?
最初は〜がわからなくて困る、カトキの仕事は竜頭蛇尾であるとか
明らかに模型について具体的な不満も中身も無い話だろうに。

それを指摘されればとってつけたようにMG他に不満があると言うし。
それもカトキのやってることがすげーと思ってるなら問題は磐梯にあると
わかりきってるじゃねーか。それならMGスレですることだろ。
アニメや模型のお話の前に物事を整理して考える努力しろよ。

336 :325:04/03/28 21:56 ID:irSRm6Om
>>335
主張は書いてるだろー、理解できない?
あっそ、ごめんな悪かったよ、
君みたいなのがいるという前提じゃないからさ。

337 :325:04/03/28 21:58 ID:irSRm6Om
>>335
いちいちイチャモンウルサイんだが、何が言いたいの?
カトキマンセーで、文句付けずに出されたものを、
作ることがモデラーとして一番エライんだから、
理解できない難しいことを言うな!
ってか?

338 :HG名無しさん:04/03/28 22:02 ID:JzXJFIWg
>>333
当初のMGのコンセプトは「究極のガンプラ」。 
それが時を経て「1/100のガンプラの新作」と同義になった現在、>>334の言うように
「極力アレンジしない=最大公約数」にシフトしたのだろう。
少なくとも、それが今一番多くの人が望むガンプラだとバンダイは判断してる筈。
ちなみにHGUCのコンセプトは一貫して「アニメのイメージの再現」だろ。

いずれもカトキは会議に参加してはいるかもしれないが、方向性を決定するのは
バンダイ。 カトキ云々の話ではない。

あと、ID見れば分かるから、名前欄の数字コロコロ変えなくて良いぞ。

339 :HG名無しさん:04/03/28 22:03 ID:vPymuKvs
だんだん本性顕してきたな・・・





でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
バーチャロンはコンセプト仕方ないとして
スパロボのオリジナルとかでもMSっぽさが抜けてないっぽいし

340 :HG名無しさん:04/03/28 22:09 ID:dtItwKkB
>>339
クライアントから「ガンダムっぽいのを」って言われりゃ、ああもなろう。
カトキに本当のオリジナルを求めたいんなら、商売を完全に度外視した企画
でも振るしかない。そんな酔狂な金持ちは居ないだろうけどw

341 :HG名無しさん:04/03/28 22:10 ID:irSRm6Om
>でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
率直にそう普通の事を言うと信者がウザいから、違う言葉で言ってみただけなんだがな。

本性てゆうか、別に教えてクンで書きこんだわけじゃないんだが。

342 :HG名無しさん:04/03/28 22:12 ID:SY9bWmuG
>>336
>>337
あらら、ファビョっちゃった?どうでもいいこと連レスして。
俺は別にカトキマンセーとも、それをしろとも一言も言ってないし。
出された模型に文句が有るなら最初から言えばいいのに。
もっともカトキにはコメントと仕事の内容と看板の不一致について
疑問が有る程度で仕事に文句は無いようだから、
さっきも言ったようにMG総合スレでするべきだと思うがなー。

343 :HG名無しさん:04/03/28 22:17 ID:irSRm6Om
>>342
君の漏れの書いたことに対する答えを何か言いなよ、
言い分けばかりじゃん。


344 :HG名無しさん:04/03/28 22:21 ID:JzXJFIWg
>でもぶっちゃけカトキって絵は上手いけどオリジナリティに欠けてるね。
残念だが、この言葉はスレ違い。 >>320で書いたとおりだ。

345 :HG名無しさん:04/03/28 22:24 ID:SY9bWmuG
>>343
大まかな理屈に反論出来なくなるとすぐ脳内のミニマムヲタク話に逃げたがるのは
狂とまるっきり同じ反応だなぁ。教えて君じゃないと言った矢先に質問だし。
俺は最初からスレ違いの馬鹿話になるからやめとけと言っていただろう。

346 :HG名無しさん:04/03/28 22:26 ID:dtItwKkB
カトキがオリジナリティに欠けるって言うけど、じゃあ何か新しい
メカデザインが発表されて「あ、これカトキじゃん」ってすぐに
解からないもんか? オレは解かるけどな、別に熱心な信者でもないけど。

いいかげん板違いだからもうやめるか。

347 :HG名無しさん:04/03/28 22:31 ID:irSRm6Om
>>345
そういう意味なら、このスレ自体板違いだろ。
狂と決め付けたがるのがウザイって。

このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

つまんない大まかな理屈が好きなんだな。

348 :HG名無しさん:04/03/28 22:36 ID:JzXJFIWg
>>347
分かってんじゃん、ここはそもそも板違いなんだよ。
だからと言って更なる板違いの話をしても良いって事にはならんだろ。
せめて模型板らしい話をするか、静かに沈めるかのどちらかにすべき。

349 :HG名無しさん:04/03/28 22:37 ID:dtItwKkB
そうか!
最初に困っていたのは、どうJAROに説明するか悩んでいたわけか。

350 :HG名無しさん:04/03/28 22:42 ID:irSRm6Om
>>349
決まってるだろう、板違いだから、書きこまず静めろというのは、知らんが、
sageてるんだから、そこまで厳密にしなくてもな。
スレに合わした書き込みはしてたつもりだが。

アンチvsマンセースレになってたのか?

351 :HG名無しさん:04/03/28 22:44 ID:CapA+7+T
>デザイナーとしてのオリジナルを今言ってるわけじゃないから、別にいいんだが、

>てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。

>このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
>ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

どんどんボロが出てくるな。
>>350なんか何を言ってるのか分からんぞ?

352 :HG名無しさん:04/03/28 22:46 ID:SY9bWmuG
>>347
釣る気で来てるなんてバレバレだってのに
ただの教えて君ではないとか釣り師としての敗北宣言と同義の
笑えるカミングアウトまでして今更言うに事欠いて
他人の尻馬に乗って好き放題やらせろとかもう終わりまくってるな。
狂と同じ反応と書いただけで決め付けとか被害妄想まであるし。

>決まってるだろう

ってここまで書いて>>350見たがマジでJARO話だったのかよ!ハライテー!



353 :HG名無しさん:04/03/28 22:47 ID:CapA+7+T
>このスレに合わせるなら、始めに書いてるようにカトキのオリジナリティに
>ついて考えない限り、JAROにも報告できないだろ。

なんかこの部分を読むと、
「カトキ氏に問題があるから訴える」んじゃなくて、
「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。

354 :HG名無しさん:04/03/28 22:59 ID:irSRm6Om
>「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。
え?そういうスレじゃん。
JAROに訴えるネタスレじゃないのか?
なんでカトキマンセー狂ばかりなんだ?

>てゆうか、ここではやらない方がいいなら、これ以上控えるけど。
と、事前に書き込みしたんだから、文句あるならその時に言ってくれよ。
あとからウダウダうるさい。

マンセーでもアンチでもないのがいたらいかんのか、
マンセー狂がウザイので、もう控えるわ。

355 :HG名無しさん:04/03/28 22:59 ID:dtItwKkB
JAROに訴え出るんなら、カトキとかオリジナリティとか工業デザインとか
言ったところで無意味だろ。

バンダイが出しているプラモと、サンライズの元設定が別物であるか、
バンダイが出している広告が「嘘、大げさ、紛らわしい」ものかどうかを
客観的に判断するのはJARO側。

ID:irSRm6Omがいくらオタク視点で細かく分析して報告したところで、向こう
には20%も伝わらないだろうよ。

356 :HG名無しさん:04/03/28 23:01 ID:dtItwKkB
っていうか、>>354をみたらこのスレの歴史と流れをまったく知らない
人間だと悟った。

357 :HG名無しさん:04/03/28 23:07 ID:JzXJFIWg
過去ログどこまで読んでるか知らんが、スレタイは狂が面白半分につけたもの。
そのあまりにデンジャラスなタイトルに「じゃあやれよ」と逆に追い込まれた
狂がグダグダ言っては遁走してたのがこれまでの流れ。

つまり、本当に訴えようとする度胸のあるヤシは最初からいなかったんだよ。
それ以前の「カトキ死すべし!」からいたヤシは、カトキの仕事について
アリかナシかを言い合ってただけなの。 わかる?

358 :HG名無しさん:04/03/28 23:10 ID:SY9bWmuG
>>354
>>「カトキを訴えたい→カトキの問題点を探さなくちゃ」にしか見えんのだが。
>え?そういうスレじゃん

俺が>>335で指摘したとおりだ。不満が自らの現実から発しているわけでなく
悪意や訴えるという結論が前提での論理展開。論理というほどじゃなかったがw
必死で否定するために言ったMG、HGUCも後付屁理屈と露呈した。

論理という意味合いじゃここ最近一番の悲惨な瓦解を遂げたな。
なまじ理屈で話そうとしたぶん狂より無残だ。

359 :HG名無しさん:04/03/28 23:15 ID:dtItwKkB
久々に人間の言葉が理解できるアンチかと思ったのに、ガックリ。

360 :HG名無しさん:04/03/28 23:21 ID:SY9bWmuG
>>357
>過去ログどこまで読んでるか知らんが、スレタイは狂が面白半分につけたもの。

これは狂に失礼だろうw
奴だけはガチ

361 :HG名無しさん:04/03/28 23:23 ID:irSRm6Om
板違いといとゆーか、この板の人間じゃないしね、元々、
ガンダムの話題は普段2chは利用してないし。
各板にある、ガンダムデザイナー系を巡ってた時に、たまたま目についたので、
書き込みしてみただけ。

もともとMG、HGUC含む流れが、なんでかと思っていて、
>細かい理屈
>オタク話
と簡単に言いきれちゃうくらいベースの知識無い所でいろいろやってるから、
こうなんだろうねーと思ってたから、
ちょっと適切な書き込みがする椰子が普通に出来る奴いないのかの
レベルを見てみた、だけ。

そういう意味では、スレ違い板違い、でなくムカつく書き込みだったかもね。

ガンノタ全体のレベルが低いんだから、カトキがなぜカトキなのか理解できない
でマンセーと言う奴増えるのも、しかたないし、マトモな反論できる
模型板のアンチもいないのは、しかたないんだろね。

ま、漏れはガンノタだけど、模型ばかり見てないし模型板の人間じゃないし、
邪魔だったな、スマソ。

362 :HG名無しさん:04/03/28 23:25 ID:JzXJFIWg
ああ、そうかw 正直スマンカt(ry。
そういやアツーイのがいたね、「犯罪行為論破完了」ってのが。

363 :HG名無しさん:04/03/28 23:28 ID:JzXJFIWg
362は>>360へのレスね。

>>361
長文ご苦労だが、もう少し誤字を減らしてくれ、ワケワカラン。

364 :HG名無しさん:04/03/28 23:36 ID:irSRm6Om
訂正。
>ちょっと適切な書き込みが〜
ちょっとばかり、
質問に対しての適切な返答を普通にできるベースの知識を持った奴が、
いないかどうか様子を見るための、書き込みをして、
模型板のレベルを確かめてみようとしただけ。

訂正しても、模型板の人にはムカつくだろう書き込みスマソ。

365 :HG名無しさん:04/03/28 23:41 ID:SY9bWmuG
・過去レス読まない
・狂でさえ認めない模型がメインの人間でないと平気で言っちゃう
・お決まりの「本物がわかる俺と磐梯にだまされる愚民」思想
・論理破綻を突っ込まれてるのには全然気付かない

もう来ないみたいだし文章にするのも馬鹿馬鹿しいから箇条書きだが、
狂度では狂に譲るもののヲタ度と痛さにおいては狂を凌ぐ逸材だった。


366 :HG名無しさん:04/03/28 23:42 ID:JzXJFIWg
>>364
とりあえず>>8-11あたり嫁。 模型板における認識は大体こういう事だ。
狂アンチはどうか知らんがな。

367 :HG名無しさん:04/03/28 23:46 ID:irSRm6Om
>ID:SY9bWmuG
言っとくが、君だけが一番ウザいんだけど、書いてある事理解してないし、
一つ一つ訂正めんどいくらい、文章解釈間違いばかりだしさ。


368 :HG名無しさん:04/03/28 23:51 ID:SY9bWmuG
・撤退宣言を10分経たずに即返上

を追加かな。しかし、これだけ矛盾を指摘されてよくもまぁって感じだ。

369 :HG名無しさん:04/03/28 23:54 ID:JzXJFIWg
>ID:irSRm6Om
いちいち面倒なので誰も突っ込まないだけで、漏れも認識は>ID:SY9bWmuGと
同じだぞ。 ミノフスキー物理学を語りたいのか、ガンダムに込めた富野の
思想を語りたいのか、空想科学読本的にMSの物理的破綻を語りたいのか知らんが
模型板に模型の話をしに来たのでなければウザいのはおまえ。 帰れ。

370 :HG名無しさん:04/03/28 23:59 ID:NeC8OF+c
どのスレにもたまに沸くよなこういうの。

自分の望む答えを引き出そうと恣意的な質問を投げかけ、
それを看破され揶揄されるとやれこちらの意図が伝わらないとか
読解力がないとかスレのレベルが低いとか悪態をついて煽りに転ずる。

厨のエンターテイメント性としては、狂に劣るけどな。

371 :HG名無しさん:04/03/29 00:04 ID:CYS0rSMN
こっちの書き込み。>>333
>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー上手と思うが (アセアセ

それに対する、おまえの書き込み。>>335
>それもカトキのやってることがすげーと思ってるなら問題は磐梯にあると
>わかりきってるじゃねーか。

お上手と言ってるわけで "お上手"という意味をマンセーに取らないでくれよ、
間違った文章解釈されても困るね。


372 :さっきまでID:JzXJFIWg:04/03/29 00:09 ID:0TT9OWg5
>>371=ID:irSRm6Omか?
じゃあどういう意味だよ? 「こずるい」とかそういう意味か?
言っとくが相手に伝わりづらい言い回しで悦に入るのは恥ずかしいぞ。

373 :HG名無しさん:04/03/29 00:09 ID:/TiQY+sL
理解不能でも何でも良いんだけど、

・クリエイターとしてのオリジナリティについて解答を求める者
・クリエイターとしての立場を主題にしていない場

そもそも噛み合う訳が無いのよ。
シャア専に行って、基地外信者とやらにでも聞いてみてくれ

374 :HG名無しさん:04/03/29 00:16 ID:CYS0rSMN
>さっきまでID:JzXJFIWg
悦に入るって...普通に使うだろ
"お上手" =技巧がじょうず、または仕事により労力を適度に振り分ける。


375 :HG名無しさん:04/03/29 00:24 ID:0TT9OWg5
>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー「技巧がじょうず」と思うが (アセアセ

>それもカトキのやってることがすげー「技巧がじょうず」と思ってるなら
>問題は磐梯にあるとわかりきってるじゃねーか。

…意味通じてるし会話も成立してるぞ。 いい加減スレ違いだが。


376 :HG名無しさん:04/03/29 00:28 ID:0jFqgQHk
おまいら、議論に飢えてるなら板違いとすぐに排除しようとせず
ちゃんと付き合ってやれよ。

上手くいけば狂が便乗して来るかもしれんぞw

377 :HG名無しさん:04/03/29 00:29 ID:CYS0rSMN
>意味通じてるし会話も成立してるぞ。 いい加減スレ違いだが。
そうだと言ってるだろ、始めからマンセーかアンチかで色眼鏡で見てるから、ここの住人の偏見が、話しを複雑にわけわかんなくしてるんじゃない?

スレ違いを書き込んだのは悪かったが、ちと心が狭いよね、そう思った。

378 :HG名無しさん:04/03/29 00:34 ID:0TT9OWg5
じゃあ続行w
>>377
どうも分かってないようなので簡潔に行くぞ。
「意味が通じて会話が成立している」と「間違った文章解釈されても困るね」が
どうして両立するんだよ。 日本語は正確に使えよ、頼むから。


379 :SY9bWmuG:04/03/29 00:35 ID:t4ZkF6iV
>>377
色眼鏡で見られてもその誤解を解く努力のあとが一切見えない。
過去ログも空気も読んでないし教えて君みたいな三文芝居打って
挙句の果てにカミングアウトしてる奴が言うことかよ。

大体最初から模型畑の人間とはツボは違うが悪意という結論ありきで
話を進めてるか否かって流れでのこじつけだろMG、HGUCの話は。
自分でそうだと言ってるしな>>354>>358

380 :HG名無しさん:04/03/29 00:40 ID:CYS0rSMN
めんどくせー、幼児じゃあるまいに、
全文解説しないといけんのか?

>"お上手" =技巧がじょうず

>言っとくが相手に伝わりづらい言い回しで悦に入るのは恥ずかしいぞ。
と言うなら、いくら文章書いても、しかたないだろ。

マトモな奴いないんか

381 :HG名無しさん:04/03/29 00:41 ID:Bqwq9+1g
カトキなんて手癖ベットリじゃんwプゲラ

382 :HG名無しさん:04/03/29 00:43 ID:CYS0rSMN
これは、素直に思ったんだが、
ここのガンプラオタって、ガンダムが好きじゃないん?
細かいナワバリ意識ばかりで。


383 :HG名無しさん:04/03/29 00:47 ID:0TT9OWg5
言葉端に突っ込むのは本意じゃないが、後出しで
「上手」を「お上手」に摩り替えて、意味まで捻じ曲げてたら
誰の共感も得られんぞ。 グダグダの日本語をまず矯正してくれ。

384 :HG名無しさん:04/03/29 00:47 ID:/TiQY+sL
>382
自分の腕でどうにでもなる部分に執着が無いだけなんじゃない?

385 :384:04/03/29 00:51 ID:/TiQY+sL
で、そのどうでもいい部分にばっかり焦点あてようとしてるの見ると、
なーんかピントが合ってないような違和感を感じちゃったりするな。
見下すとかそういう意識はナシで。

386 :HG名無しさん:04/03/29 00:53 ID:Z+t49WMd
前にもいたな、こんなパターン。

<丶`Д´> <俺は俺だ!狂アンチと一緒にしてもらっては困る!

とか言うが、論理は狂アンチのガイドラインから外れてないのに気付かない。
言いたい事をまとめてくれないと>>382の言いたい事が何か伝わらないぞ。
縄張りっつーか、君が面子だけにこだわってるから議論が成立しないのに気付いてくれ。


387 :HG名無しさん:04/03/29 00:54 ID:Ojc4/HV4
ここまでのirSRm6Om=CYS0rSMNの言い分

・カトキにはオリジナリティが無い
・プラモに関してやってる仕事はすげー上手
・最近のHGUC、MGはワンパターンでつまらない
・JAROに訴える材料集めをしていた
・実は模型板のレベルを計っていた
・マンセーかアンチかでくくられるのは心外
・ここの住人は偏見と縄張り意識が強い

一向に何が言いたいのか掴めんな…。
議論を装って他人とのコミュニケーションをとろうとする寂しがり屋?
手ごろな相手を見つけ出して論破してみせて、悦に浸ろうとしてるだけ?
どっちみち、もう少し文章力を身につけないと駄目だよ。
時々ほんとうに訳わからない時がある。

388 :HG名無しさん:04/03/29 00:55 ID:CYS0rSMN
>>383
>「上手」を「お上手」に摩り替えて
だからなー、文脈から見ても、上手を「お上手」の意味で書いているだろう、
そう読み取れないなら、文章解釈以前とちゃうか。

日本語?何を?最初にインダストリアルデザインと出したのがいかんかったんか?
つーか、インダストリアルデザインについて説明しないといけないなら、それこそ板違いだろう。


389 :HG名無しさん:04/03/29 00:56 ID:zlr5nV+/
>>381は狂なのか?

390 :HG名無しさん:04/03/29 00:57 ID:0jFqgQHk
狂がレスしてくれないから寂しそうにしてるのでレスしときますね

>>381
早く行動起こせよ

391 :HG名無しさん:04/03/29 00:59 ID:Z+t49WMd
>>387
まとめ乙。
しかし全然意味が判らんな・・・
「無知で無学な模型板住人を教育してやろう」て前提があるから
誰も教えを乞おうとしないのに火病しているのだろうか?
例えばこんなの。
>日本語?何を?最初にインダストリアルデザインと出したのがいかんかったんか?
>つーか、インダストリアルデザインについて説明しないといけないなら、それこそ板違いだろう。

何で理解して貰えないのかわかってねえ・・・

392 :HG名無しさん:04/03/29 01:02 ID:0TT9OWg5
まだ分からんかね(ハァ
>カトキが憎くも何ともないんだがな
>というか、やってる事すげー上手と思うが (アセアセ

「カトキが憎くはない」ことを2行目で補強している、と解釈するのは誤りか?
文脈でいえば「俺は狂じゃないよ。カトキの仕事にケチつけてないよ」という
ところじゃないか? 少なくとも皮肉のニュアンスは感じられんがな。
あ、住人に対する皮肉なら感じるわw

393 :HG名無しさん:04/03/29 01:05 ID:Ojc4/HV4
>>388
カトキがどう「インダストリアルデザインを意識」してるかは、
>>329-330で回答済み。あんたもそれで納得したと思ってたけど
なんで今さらまた引き合いに出すんだ?

394 :HG名無しさん:04/03/29 01:06 ID:Bqwq9+1g
憎い云々じゃなくってさ。
だらしないのっぺりラインにするなって。
リックディアス最悪!

395 :HG名無しさん:04/03/29 01:08 ID:0jFqgQHk
>>394
その話はとりあえず置いといて
早くJAROに電話するか弁護士に掛け合えよ

396 :HG名無しさん:04/03/29 01:10 ID:Ojc4/HV4
なにを勘違いしたのかは知らんが、本当に狂が便乗してきてるのには笑ったw

397 :HG名無しさん:04/03/29 01:13 ID:spjSIsfc
>>381

お前はその程度のことしかできんのか。とにかく電話しろ。

398 :HG名無しさん:04/03/29 01:17 ID:+GQeUboX
>>394
だらしないか、のっぺりしてるかどうかは知らんが、
劇中はあんな感じだったような気がするがどうか。

399 :HG名無しさん:04/03/29 01:17 ID:7IVrZsNp
>>394
話がそれたところを紛れ込もうとしたようだが、
>>293に答えてくれんかね?

400 :HG名無しさん:04/03/29 01:18 ID:0jFqgQHk
>>398
電話させてからその話題に入ろうぜ

401 :HG名無しさん:04/03/29 01:20 ID:CYS0rSMN
スレ違い、板違いというから、深く言わなかったんだが、
んじゃ、認識違うみたいなので、少し解説しとくと、
「インダストリアルデザイン」とは一般工業のデザインを言うけど、
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%a5%a4%a5%f3%a5%c0%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a5%a2%a5%eb%a5%c7%a5%b6%a5%a4%a5%f3

デザインと言っても、一般的に認識されているアニメーションのメカデザイナーのように、
「イラストを書く」「設定画を書く」「クリンナップをする」というわけじゃない、
工業製品の組み立て方や、部品の配置や、
つまりカトキがバンダイでやってる事はそういう意味でのインダストリアルデザイナーの役割はしてるわけ。
ここでの、工業デザインの認識は間違ってるよね。
カトキはインダストリアルデザインを意識してるとかしてないという事ではなく、
まったくインダストリアルデザイナーとして仕事を請け負ってる。
漏れの書き込みは、それが前提でふ。

これを
>「無知で無学な模型板住人を教育してやろう」
とか言われても困るのよ、マジで。


402 :386:04/03/29 01:26 ID:Z+t49WMd
言葉の定義なんぞ全員承知だと思うが?高卒じゃあるまいし。
で、>>401がこの板で主張したいのは何よ?
自分のプライドを満たすより、主張を明確にするのが先決なり。

403 :HG名無しさん:04/03/29 01:30 ID:Ojc4/HV4
じゃあ>>394=Bqwq9+1gは今日中に
カトキのMG用画稿と完成見本写真、サンライズ元設定を合わせて
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html
ここにFAXを送るように。
その前に電話一本入れるの忘れんなよ。

>>401
違うよ。
カトキはデザイン画稿を描いて、あとはパーツ構成やギミックの「提案」
をしてるだけ。組み立てかた、パーツの配置などは基本的に開発部内の設計が
担当してる。プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。

404 :HG名無しさん:04/03/29 01:33 ID:0TT9OWg5
長文ご苦労さん、インダス(以下略)は分かってるし、誰も聞いてないよ。
んで、それとJAROと何か関係あんの?

漏れの言ってる「グダグダの日本語」ってのは、
1:誤字脱字が多すぎて、意味が伝わりづらい。
2:書き言葉に適さない話し言葉(イントネーション一つで文意が変わるような
 言葉。お上手とかな)を使って書き込む。
3:「理解してもらえるように書く」という基本がなってない。

とまあこんなとこだ。 あちこち巡回してるらしいが、指摘されなかったか?

405 :HG名無しさん:04/03/29 01:36 ID:SW/h57b0
意味のない言葉遊びに熱中してるバカがいますね。
一般消費者的にはカトキが関わろうがどうしようが
発売された商品がそれなりの物だったらそれでいいのですが。

406 :HG名無しさん:04/03/29 01:40 ID:CYS0rSMN
だからなー、カトキは普通に「インダストリアルデザインが〜」そういう発言を
よくしてるだろー、それが言葉の意味を違ってとらえてるのなら、
カトキが言ってる事もわかってないだろー、
アンチ、マンセーの前提も崩れてるだろ。

難しそうにしゃべるのもカトキの特徴だろうが。

>プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
>それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。
一般工業製品でもゲストが参加することがあるだろう、
カトキもそれはやってるだろ、それは工業製品のデザイナーとは言わないん?
まずそんな言い方する奴いないなら、どこでその話しをしてるん?

407 :386:04/03/29 01:42 ID:Z+t49WMd
>>406
長文だが、主張がないので内容もない。
気付いてる?

408 :HG名無しさん:04/03/29 01:44 ID:spjSIsfc
揚げ足取りしたいだけの年頃なんだろう。的外れのな。

409 :HG名無しさん:04/03/29 01:47 ID:CYS0rSMN
ベースの知識無いと、アンチ、マンセーの前提も無いんじゃないか?
とりあえず、それが主張だが、

何か答えてくれよ、インダスト〜が当然に判ってる事なら、こちらの
>>325 に対する返答が無いんだ。

410 :HG名無しさん:04/03/29 01:47 ID:0TT9OWg5
>>406
おまえ、とりあえずこの文もういっぺん嫁。

>カトキはデザイン画稿を描いて、あとはパーツ構成やギミックの「提案」
>をしてるだけ。組み立てかた、パーツの配置などは基本的に開発部内の設計が
>担当してる。プラモ開発の「インダストリアルデザイナー」は誰かと言えば、
>それはカトキじゃなくって設計担当。わざわざそんな言い方する奴もいないが。
(403さん、引用させてもらいますた)

あとな、開発担当(菊池だな)が描く「パーツ分割図」の存在を知ってるのか?

411 :HG名無しさん:04/03/29 01:51 ID:7IVrZsNp
じゃあ>>325の、特に最後の行に対するレス

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
ここ行け。お似合いだ。

412 :HG名無しさん:04/03/29 01:51 ID:CYS0rSMN
>>410
だから、カトキは、ゲストとしての参加という事でいいんだろう。
それは、こちらも了解しての書き込みだろう、始めから。

413 :HG名無しさん:04/03/29 02:01 ID:CYS0rSMN
>>411
だから、なぜ >>325 >>328 の返答をしないんだ、
こちらは返答を始めから待ってるだけだろーが。

知ってるとか、知らないとか、中身が無いとか、プライドばかりなのは、
このスレのマンセーな方達じゃん。


414 :386:04/03/29 02:06 ID:Z+t49WMd
>>413が挑発するのはいいけど、だから?と思うんだよね。

>>325の趣旨:
「カトキの発言で使われる『インダストリアルデザイン』だが
 カトキはどういった意味でその言葉を使ってるのか教えてくれ」
(長々と書いてるけど、2行でまとめるとこんな所か?)

俺からの解答:
そんなのカトキ本人にしかわからないし
発言の文脈によっても意味が違って来るだろう。
なんでここの住人に解釈を求めるのか、意義が判らない。
そんな事がわかる信者はここには(たぶん)いないし、
教祖様の発言に一々こだわるのはアンチくらいじゃ?


415 :HG名無しさん:04/03/29 02:08 ID:Ojc4/HV4
CYS0rSMNはカトキ画稿とか、文字の書き込みとかよく見てみよう。
そのほぼ全ては「見てくれ」のデザインに終始しているのがわかる筈。
バンダイ側の人間がよく言う「助かる」ってのは、そういう見てくれの
デザインをするときに分割や抜きを考慮してくれる場合が多い、という
事にすぎないわけ。

ここのスレの擁護派でも
「カトキは(ガンプラの)インダストリアルデザイナー」とするのには、
ほとんどの者が異を唱えるんじゃないかな。

416 :HG名無しさん:04/03/29 02:09 ID:zLFlkqs1
JAROの話出たとたん逃げ出した狂にワロタ

417 :HG名無しさん:04/03/29 02:10 ID:0TT9OWg5
>>325に対する返答なら>>327、329、330、332を嫁。
見解は多少違うが、各々がちゃんと自分の考えを表明してる。

あとな、デザインズ&プロダクツでもアプルーブドガンダムでも
モデグラ2003年2月号でも読んでくれ。 開発と設計とデザインの
3人4脚の話が読めるから。

418 :HG名無しさん:04/03/29 02:18 ID:Z+t49WMd
いつか誰かがうpした「究極のガンプラを作る」を再うpした。
http://idisk.mac.com/glicogen_x/Public/interview.dat
HJ誌1997.4 「GEX 究極のガンプラを作る!」川口克己×カトキハジメ対談
てのが面白い事を言ってるね。
これだけでアンチや構ってくんの問い掛けにはだいたい応えられるのじゃないかな?


419 :HG名無しさん:04/03/29 02:24 ID:7IVrZsNp
>>325への返答ならとっくにいくつも出てるし、>>328はそれこそ自己解決してるじゃん。

俺たちが盲目的カトキマンセー発言しないのが目論見外れでファビョってるだけでしょ。
過去ログ全部読めとは言わないが、せめて現行スレは全部読んでくれ。
なんで自分がこんな扱いを受けてるか解かるから。嫌というほどw

420 :HG名無しさん:04/03/29 02:37 ID:CYS0rSMN
>そのほぼ全ては「見てくれ」のデザインに終始しているのがわかる筈。
単純にそうは思ってないので、>>325の書き込みだったんだが、
これ以上はいいや、返答サンスク。

>「カトキは(ガンプラの)インダストリアルデザイナー」とするのには、
>ほとんどの者が異を唱えるんじゃないかな。
なるほどな、川口克己が言ってたと思うけど、バンダイ側がカトキ風を
覚えたこととか、影響の大きさは、まさしくインダストリアルデザイナー
だよねとは思うんだけど。


421 :HG名無しさん:04/03/29 02:46 ID:CYS0rSMN
>俺たちが盲目的カトキマンセー発言しないのが目論見外れで
>ファビョってるだけでしょ。
ID:SY9bWmuG だと思うけど、毎度勘違いめんどいのよ、
文章把握が出来てないと漏れが言ってるのは、君に対してだけだよ、
他の人に対して言ってるわけじゃない。
なぜ君が仕切りたがるのか不思議だし、その理由を読んで理解しろという態度
も不思議。
板違いの意味が無いというスレを始めから読めというのかも、不思議、
>>325>>328で自己完結してると思えるのも不思議。

君の>>325に対する返答が聞きたいのよ、他の人の返答を君が持ち上げる
必要無いからさ。
それによって、君がなぜいちいち煽るのかが解るから。嫌というほどw


422 :HG名無しさん:04/03/29 02:58 ID:0TT9OWg5
どんなスレだろうとあらすじを知る意味でも最低限現行のログを読むくらい当たり前。
それが嫌ならおまえ2ちゃんに向いてないわ。

423 :HG名無しさん:04/03/29 03:04 ID:CYS0rSMN
>>422
というか、ID:SY9bWmuG だけがムカつくんだけど、
422は同志だからウザさ気付かないのか。

>最低限現行のログを読むくらい当たり前。
そりゃわかるからとりあえず、スレは読むが、
ID:SY9bWmuG ID:7IVrZsNp
の発言されたら、一緒のスタンスにいない限りムカつくと思うが。

変な勘違い発言してるの、こいつだけじゃん。
今までもそれでモメた事あるんとちゃう?

424 :HG名無しさん:04/03/29 03:06 ID:7IVrZsNp
ID:SY9bWmuGとは別人だが、俺が答えることでスレ違いの蒟蒻問答を止めてくれるなら答えるよ。

カトキが「インダストリアルデザイン」云々言うのは「パッケージング」に対してではないか。
(もちろん俺個人の見解)
MGのVer.KaやGFFの箱とかに顕著だが、従来の「ガンダムのオモチャ」とは一線を画すような趣向を凝らしている。
だから「アニメのガンダムを翻訳する作業」てのは「MG(HGUC)というちょっと高級感あるプラモデルの箱に収める為に形を整える」
という作業だと解釈している。

これでいい?

425 :HG名無しさん:04/03/29 03:12 ID:i1zAJa1j
>CYS0rSMN
ぶっちゃけ、このスレって約4年続いてるんだよね。
過去ログすら読まない人間が今さら参加してきてもツライだろう。
ここの住人が排他的かどうか以前の問題として。

あと、煽りだと判断したらスルーするのも2chでの常套手段だよ。

426 :HG名無しさん:04/03/29 03:29 ID:CYS0rSMN
>>425
>あと、煽りだと判断したらスルーするのも2chでの常套手段だよ。
んなものわかってるが、ID:SY9bWmuG だけおかしいのはアンチじゃなくても
見てればわかるっしょ、わかるのなら、黙ってないで何か言ってくれよぉ。

話し以前に、マジムカつくというのは、誰でもあるじゃん、あまりにも
常識しらずだと。

427 :HG名無しさん:04/03/29 03:48 ID:0TT9OWg5
>>426
もう寝るので最後にひとつ。
自分が書き込んだとこからで良いから、もう一度ログ読み返してみ。
おまえの発言が誰にも(途中で涌いた狂にまでも)支持されないのが何故なのか、
よーく考えてみ。 


428 :HG名無しさん:04/03/29 04:09 ID:CYS0rSMN
>>427
自分も寝るが、
別に支持なんてどうでもいいんだよ、自由でいいだろ書き込みなんて、
発言について考えるとか。
道徳について考えてるんじゃあるまいに。
板違いと言ってる板で、何を。

文章理解してるのと、ごっちゃになってるのが一緒になってると、
第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、
それだとこっちもスレについて考える気もなくなるって、最初から。

まず、それが言いたいだけだ。

429 :HG名無しさん:04/03/29 04:20 ID:X4/GNAxA
第一印象は重要。
>>308での質問と、その直後の>>313での切り返し方からして、敵を作る
タイプ、簡単に言うと「いけ好かない野郎」だと認識されたんだろう。
そしてそう思ったのはID:SY9bWmuG だけじゃなかったって事だな。
たまたま露骨に煽ってたのがID:SY9bWmuG 一人だったという話。



430 :HG名無しさん:04/03/29 08:08 ID:Z+t49WMd
なんだ、ID:CYS0rSMNは自分が煽り屋だという認識もなく

<丶`Д´> <初めて来た僕ちんを煽るなんて酷いじゃないか!

と義憤を燃やしてたのか。
第一印象から一貫して君は「喧嘩を売りに来た基地外」だったよ。

>>308,313はhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/向けの話題だし
>>318の話と>>308の話は微妙に食い違ってるし(idのオリジナリティって判り難い物でしょ)
このスレの住人としてはID:SY9bWmuGの>>331,335,365の発言に
同意出来る所も多いから(>>369-370,373など)諌めろってのが無理。
>>336-337で火病したり>>341で釣りだった事を告白したり
相応しいスレへの誘導を無視したり(>>343)
板違いのスレなんだから何をやっても構わないと発言したり(>>347-354)
模型板住人ではないと言い、板自体に喧嘩を売ってみたり。


431 :続き:04/03/29 08:09 ID:Z+t49WMd
ここは狂アンチ対模型板住人の戦いの歴史があるので
特に>>361のような発言には敏感だよ。
>と簡単に言いきれちゃうくらいベースの知識無い所でいろいろやってるから、
>こうなんだろうねーと思ってたから、
>ちょっと適切な書き込みがする椰子が普通に出来る奴いないのかの
>レベルを見てみた、だけ。
住人を小馬鹿にしながらフレンドリーな会話ができると思ったのか?
どこに行っても怒らせて叩き出されて来たのじゃないかと予想されるが。
>>370を読んで反省してくれ。>>380,382の発言を予言してくれている。
>>387を見ても君の発言は支離滅裂です。>>404の分析も的確だな。

てなわけで(・∀・)カエレ!!!
君に相応しいスレは『カトキハジメ>>>超えられない壁>>>永野護』
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/
ここなら暇な信者が、カトキのオリジナリティについて暑く語ってくれるYO
ここの住人は「オリジナル?そんなのカトキにあろうがどうしようが関係ない」だからね。

432 :HG名無しさん:04/03/29 09:14 ID:CYS0rSMN
>>429
>第一印象は重要。
中学生の仲良しグループじゃあるまいに、くだらん。

> >>308での質問と、その直後の>>313での切り返し方からして、敵を作る
だから敵を作ろうと作るまいと、どーでもいいと言ってるだろ、
論には論で返せばいいし、
目に付かないなら、スルーすりゃいいもの。
論を返した奴は返せる奴、論を返せない奴はそれだけの奴ってだけだ、
そこに個人のプライドとか入れられても困る、お子様の集会じゃないだろうに。

ID:SY9bWmuG が露骨に煽ろうが、どうしようが、きちんと返答があるなら、
こっちも普通に納得する。
しかし今まで、一つもこちらの文章内容に対する返答全く無しで、
ただ揚げ足取って煽るだけに終始してるだろ。
煽るというか、こちらを「アンチである」という思い込みが妄想的だろ。
何言っても同じ文句だけなんだから。
これがアンチであれば、総叩きじゃないか?
ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ、感情挟む余地も無い。

>>424>>424自体には納得するが、
なんかお仲間同士は、助け合いみたいなのは嫌だね。

アンチかマンセーかで最初から相手を決め付けようとしたり、
決め付けないと、対論出そうとしない事自体幼いし、

どちらかの体制にいるのか表明したり明白じゃないと何もできないという考えが、
ガキっぽくてカトキカルトじゃあるまいに、キモいって。

433 :HG名無しさん:04/03/29 09:16 ID:DRR44lSU
>>432
> 目に付かないなら、スルーすりゃいいもの。

> 論を返した奴は返せる奴、論を返せない奴はそれだけの奴ってだけだ、
> そこに個人のプライドとか入れられても困る、お子様の集会じゃないだろうに。

> ただ揚げ足取って煽るだけに終始してるだろ。

> ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ、感情挟む余地も無い。

434 :HG名無しさん:04/03/29 09:29 ID:CYS0rSMN
>>430
>ここは狂アンチ対模型板住人の戦いの歴史があるので
>特に>>361のような発言には敏感だよ。
なーんで、たかが2chの掲示板にそんなに神経質になって、書き込みしなきゃ
いかんのかい?スレの歴史というが、アンチを叩いて遊んでるだけじゃん、
模型板のガンプラ系でも本当に歴史あるスレならともかく、
ちゃんとしたものがあるわけでなし、板違いと住人が言ってるスレだろ。

>住人を小馬鹿にしながら
漏れごときが小馬鹿にされて論破されたと思って大騒ぎするような
カトキ信者なんて信者名乗るなって、マジで。

馬鹿馬鹿しい。
ここに書き込みするには、信者さんにに対するモラルや
道徳をわきまえて書き込みしないといかんのか。
「信者さんに対する過度の刺激は、御法度ですよ」かw
動物園のゴリラ何かかい。


435 :432:04/03/29 09:32 ID:CYS0rSMN
議論に対しては、マトモな議論で返してな。
できないからと言って、逃げは良くないよ。
こちらは、返せと言い続けてるだけなんだから、返せばいいものを。

436 :HG名無しさん:04/03/29 10:32 ID:BOrtQdLb
>432がマトモな議論をしたいなら
ちゃんとした論旨を、明確に示しましょう。
現状では煽りに来てるようにしか見えないぞ。

そして>431の誘導先の方が詳しいぞ。移動すれ。
あと>>418を嫁

437 :HG名無しさん:04/03/29 10:37 ID:SVjbZghq
>ID:CYS0rSMN
このスレに初めて来たようだがちょうどいいので聞く。

このスレはアンチ以外は「無職ヒキコモリのカトキ狂信者が一人で自作自演しながら24時間監視している」
と言い張ってる輩がいるんだが、あんたもそう思う?

イエスかノーでいいんで答えて。

438 :432:04/03/29 10:38 ID:CYS0rSMN
現行ログは、書き込む前に読んだわけだが、
読み返したら、ID:SY9bWmuG の発言に対して、
返答してない事が不満だったらしいので、とりあえず返答しとく。
>>308 に対する >>311のレスを
こっちがスルーしたから、 自動的にブチキレた感じみたいだが、
それで >机上の言葉遊び >現実的な事象から発していない 発言だったのか、
意味わからんかった。

とりあえず、返答。

439 :432:04/03/29 10:38 ID:CYS0rSMN
>狂があるといってはばからない手癖とかのことを言っているのなら
>多分それは一生説明されないと思うよw
ある、無いという以前に、物を作ればクセは誰でもクセは出るに決まって
るだろう機械でもないかぎり。(厳密に言うと機械にもクセはあるわけだが。)
自分のクセを一度も認識もしない奴って、モデラーでもマトモに扱われないじゃないん?
思い込みか主張か知らないけど、無いと言いきられても返答に素で困る。
問題は「ある、無い」でなく、それを公言して認めてるかどうか、という事だろう。
一生説明されないって何だ?意味解らん。

>単純に作家性の話ならシャア専板でもよくしらんけどアニメでもなんでも
その後の流れで、単純に作家性の話しではないという事は書いたよな、
こちらもそれをわきまえて、模型に関しての発言してたし、
スレ違いなら控えると考慮したぞ、その時すでにブチキレてたのは、そっちだろ。

>そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
ガンプラモデラーってヲタじゃないん?
ヲタにならなくても、お手軽に素晴らしいものが出来るものなん?
ID:SY9bWmuG はヲタじゃないん?
こっちは意識もしてないヲタ同士の偏見やいがみ合いの感情を、
必死に出されてもねぇ、
ID:SY9bWmuG が一番のガンプラ命のヲタ君としか見えない。

偏見的に他板を「ヲタ」と始めから言いきることから、
こっちは相手に出来ないと思って当然じゃん。
それをスルーしたからと言って逆ギレされてもね。

440 :HG名無しさん:04/03/29 11:28 ID:/0sVXPrc
>439
>偏見的に他板を「ヲタ」と始めから言いきることから、
>こっちは相手に出来ないと思って当然じゃん。
>それをスルーしたからと言って逆ギレされてもね。

>433もコピペしてるように、
自分の行動をそっくり煽り文句にしている事に気付いてないね。

441 :HG名無しさん:04/03/29 11:32 ID:yVGuFWKX
早く訴えろよ


442 :HG名無しさん:04/03/29 11:58 ID:0TT9OWg5
なんだ、まだやってたか…
>>そういうのが好きなヲタが集まる専門板で語ればいいことだし、
>ガンプラモデラーってヲタじゃないん?
誰もそんなこと言ってません。 ヲタにも様々な種類がいるだけのこと。
「そういうのが好きな、ヲタが集まる」ではなくて、
「そういうのが好きなヲタが、集まる」と考えたら分かんないかね?

>ヲタにならなくても、お手軽に素晴らしいものが出来るものなん?
今のガンプラは間違いなくそれを目指してます。
店で「あ、ガンダムじゃん。懐かし〜」な人にも向けての商品です。

>こっちは意識もしてないヲタ同士の偏見やいがみ合いの感情を、
>必死に出されてもねぇ
もう一度言います。自分が書いたレスを冷静に、客観的に読み返して下さい。
どう見ても「必死に出してる」のはあなたです。

443 :HG名無しさん:04/03/29 12:03 ID:v10nq1iE
>>439「議論に対しては、マトモな議論で返してな。」
そっくりそのままお返しします。

444 :HG名無しさん:04/03/29 12:27 ID:WJBTaRm3
どっちが必死かと言えばスレッドを24時間粘着監視してる信者だろうねえ。

優勢なのは信者側と思い違いしてROM宣言したは良いものの
カトキ批判に一日と持たずスレ荒しを再開した様子にはワラタよ。

445 :HG名無しさん:04/03/29 12:52 ID:0TT9OWg5
>>444
おう、JAROに電話は終わったか?
もうおまえの話はど−でもいいや。 つまらんし。

446 :HG名無しさん:04/03/29 13:10 ID:WJBTaRm3
カトキや自分たちの悪口を言われると一日24時間年中無休で即反応するのがここの信者の凄い所。

人生捨ててるね。

447 :HG名無しさん:04/03/29 13:15 ID:v1t/GtKD
今JAROに電話しろ>>446
次の書き込みは事後報告な。

で、CYS0rSMNさんよ。
売り言葉に買い言葉で熱くなるのも良いけど、このスレに来た
そもそもの問題は解決したのかい?

448 :HG名無しさん:04/03/29 13:32 ID:SVjbZghq
>>437への返答マダー?
そんな難しいこと聞いてないんだけどなー。
それとも自分の振った話題以外の返答するの嫌?

>ただ返答すりゃいいんだよ返答すりゃ
スルーならスルーでいいんだけど、その場合あんたはダブスタ野郎なわけで
このスレの伝統にのっとり、変なあだ名つけられちゃうぞ。

449 :HG名無しさん:04/03/29 14:51 ID:Z+t49WMd
>>394
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040317220004.jpg
MGディアスに文句あったらこれ買えばいいじゃん?
絶版にならないって素晴らしいねえ

450 :HG名無しさん:04/03/29 15:04 ID:tfde/tDY
なんだヲイ
ずいぶん盛り上がってるなあ
やっぱあれか、春ってやつか
と、昨日からのログを追っていたわけだが
>444、446
あんただけは変わらずマイペースだねぇ
ホッとしちゃったよ


451 :HG名無しさん:04/03/29 15:26 ID:/e4lm7q8
432 :HG名無しさん :04/03/29 09:14 ID:CYS0rSMN
>>429
>第一印象は重要。
中学生の仲良しグループじゃあるまいに、くだらん。

とか言ってる割りに、最初に自分自身が>>428

>第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、
>それだとこっちもスレについて考える気もなくなるって、最初から。

って言い放ってるんだよね。
自分がした「第一印象」の話を丸ごと棚に上げて(というより忘れて)
他人への批判をしてる。
彼の書き込み全般にいえる事だが、相手を自分の映し鏡にして批判を
浴びせてる状態がすっと続いてるんだよな。これがCYS0rSMN最大の特徴。
「スルーされてキレる」ってのも自分の事だし。

452 :HG名無しさん:04/03/29 16:17 ID:3z10o0Ff
もう粘着かまってくんは放置でいいよ。
「板違いの議論をしてるスレの住人なのだから
スレ違いの自分のレスに真摯にレスする義務がある」
なんて本気で思ってたら基地外だし、釣りにしてもしつこい。
模型に関係ない批判なら>>97のスレに移動すれば?

453 :HG名無しさん:04/03/29 17:55 ID:47UNfOtz
漏れは前はカトキアレンジ嫌いだったけど、最近のは良いと思ってる。
ディアスなんかも永野が描いてたいろんな設定を入れようと
注意書きしてくれてるし。たまに「?」と思う処理もあるけど、
たぶんそれは好みというか解釈の違いによるものなんだろう。
そのくらいは自分で直さないとそれこそパチ組玩具だし。
苦手と言われてきた3次曲面もマシになってきた気がしないでもないし。
いや、今思えば苦手にしていたのはカトキじゃなくてバンダイだったのかなと。
偉そうな言い方になっちゃうけど、「ナレを揃える」「オレ節を抑える」という
矛盾するような仕事に慣れてきたというか何か答えを見つけたんじゃないのかなあ。


454 :HG名無しさん:04/03/29 18:13 ID:GhJH4kyS
>>451
同意。自分の映し鏡にしての批判て良い得て妙。

>なーんで、たかが2chの掲示板にそんなに神経質になって、書き込みしなきゃ
>いかんのかい?スレの歴史というが、アンチを叩いて遊んでるだけじゃん、
>モラルや 道徳をわきまえて書き込みしないといかんのか

こう言ってるわりに自分が「煽られた!話の腰を折られた!謝罪汁!」だものな。おまけに

>ID:SY9bWmuG だけおかしいのはアンチじゃなくても
>見てればわかるっしょ、わかるのなら、黙ってないで何か言ってくれよぉ
>文章理解してるのと、ごっちゃになってるのが一緒になってると、
>第一印象が支持者全員テンパってると思うだけ、

↑これと↓これ

>どちらかの体制にいるのか表明したり明白じゃないと何もできないという考えが、
>ガキっぽくてカトキカルトじゃあるまいに、キモいって。

455 :HG名無しさん:04/03/29 18:44 ID:CYS0rSMN
>>437への返答マダー?
>このスレはアンチ以外は「無職ヒキコモリのカトキ狂信者が一人で自作自演しながら24時間監視している」
>と言い張ってる輩がいるんだが、あんたもそう思う?
そんなの知るわけないじゃん。

456 :HG名無しさん:04/03/29 19:12 ID:rY1Saxon
インダストリアルデザインじゃなくてプロダクトデザインだろ?
デザインっていう言葉自体の定義があいまいになってるのに
熱くレスっても個々の認識が違うんだからうまく伝わらないに決まってンじゃん

457 :HG名無しさん:04/03/29 21:02 ID:nUR1932I
もうアンチも頭悪い煽りしか出来ないようになったしこのスレは終了でいいんじゃね?

458 :HG名無しさん:04/03/29 21:15 ID:YhZ/9nAi
召喚魔法が唱えられました。

459 :HG名無しさん:04/03/29 21:21 ID:riDs9oUe
これ以上つつかれるのが嫌なんだろ?
素直にそう言えよ(プゲラ

460 :HG名無しさん:04/03/29 21:26 ID:nUR1932I
・・・・・本物?(;´д`)

461 :HG名無しさん:04/03/29 21:30 ID:pU2+XOX0
>457-458-459
見事なコンビネーションだなw

462 :HG名無しさん:04/03/29 21:31 ID:06PxQV0h
いくら本物でも、ここまであからさまな釣りに付き合わないと思われ。
>>459乙。simアンチは今の所必要とされてない。
どうせなら、もう少し使えるネタ持ってきてくれ。

463 :HG名無しさん:04/03/29 21:35 ID:riDs9oUe
カトキ厨 必 死 だ な (プゲラッチョ

464 :HG名無しさん:04/03/29 21:39 ID:bDAwjPQo
この狂はエミュレーターかもしれないが、もう一度書いておく。

>>293
> よく狂フレーズに「さんざん論破した」てのが出てくるが、
> 最近このスレを見始めた人のために、これまでに狂が論破した事例を列挙してもらいましょう。
> 無職の痛いヒキコモリカトキ厨が同じ話題をループさせるのも飽き飽きでしょう?
> ここらで改めて無職の痛いヒキコモリカトキ厨を完膚なきまでに叩き潰してください。
> 列挙しろよ。

あと、ID:CYS0rSMNがあと一息で「アンチアンチアンチ」にクラスチェンジしそうだぞ、
仲間に引き込んでみ。

465 :HG名無しさん:04/03/29 21:41 ID:06PxQV0h
>>463
だ か ら
新ネタない芸人は破門ですよ?
芸の道は厳しいのです。精進したまえ。

466 :HG名無しさん:04/03/29 21:47 ID:riDs9oUe
過去ログでもあさって見付けろよバカ!



あっ!それとも過去ログに嫌な思い出でもあるんか?(プゲラ

467 :HG名無しさん:04/03/29 21:54 ID:bDAwjPQo
違ったな。

狂がこんな気の利いたレスを即座に返すわけないw

468 :HG名無しさん:04/03/29 21:54 ID:nUR1932I
>>466
くだらない煽りは後で存分にってもらって結構ですので、
とりあえず今は行動しましょうね。
結果待ってます。

469 :HG名無しさん:04/03/29 22:18 ID:8TcMdIap
>>466
マジレスすると、過去ログにはいい思い出しかないなあ。
まともなアンチがいっぱい居てすげー面白かった。

それに比べ、今の惨状ときたら…

470 :HG名無しさん:04/03/29 23:59 ID:zCvIKX2W
カトキがバンダイやら模型界で評価、重宝されてる理由って、
伝えようとする努力にあると思うんだよ。

モデラーやらアニメーターとの間で読み間違いが起きない様、
頼まれもしないのに断面図描いたり、練り消しでマケット作ったり。

不幸なことにそれでも往々にして読み間違いは起こるし、
カトキの目指す正解が、俺たちにとっても正解なのか、っていうのもあるがな。

デザインとか企画やってる人間なら、伝えるところまでが仕事だし、
頭の中にどんなに素晴しいものがあっても、伝わらなければ評価以前の問題。

ここら辺が理解できない人間には、
カトキとか菊の仕事が通る理由が想像つかんのだろうな。


P.S.伝えようという意思の無い人は掲示板で発言すべきじゃないと思うぞ。


471 :HG名無しさん:04/03/30 00:11 ID:xWrJd+OW
>>456
厳密に言うと、微妙なんだが、
インダストリアルデザインとプロダクトデザインの違いなんて、
一般的にも区別されてない事を、このスレで必要とも思われないだろうし。

あいまいな定義の認識はどうしようもないが、カトキと模型について
きちんと話す時は、まず無視はできないだろう。

という事だったんだがな。

デザイナー=お絵描きの人 →どう模型と繋がってるのかわからない。 板違い。
と言ってくれると、以降言うこと無いし、マトモに付き合えねぇし。

472 :HG名無しさん:04/03/30 00:26 ID:+9abzQVR
>カトキがバンダイやら模型界で評価、重宝されてる理由って、
>伝えようとする努力にあると思うんだよ。
それ仕事なんでしょ。当たり前じゃん。
挙げ句の果てに変な手癖まみれの劣化トレースされた
MG出されたんじゃやってらんないプゲラッチョ

473 :HG名無しさん:04/03/30 00:26 ID:lMMtYMt7
ただ、結果であるプラモ(商品)の出来不出来を語るのならともかく、
デザイン画という「3Dにトランスレートする前のもの」をあげつらって
どうこう言うのは信者でもアンチでも基本的に板違い。

だから、模型誌等でカトキのデザイン画が出ても、実際にプラモを
手にとって見るまでは感想は言わないようにしてる。
デザイン画通りに商品化されたプラモなんて多くないし。

474 :HG名無しさん:04/03/30 00:32 ID:lMMtYMt7
>>472
残念だがそこまで「たかがプラモ」に真剣になってくれるデザイナーは
そんなに居ない。 瓦がバンダイのプラモに駄目出しするか?
一度デザイン画を出せば「どう作るかはバンダイに任せて口出ししない」のが
普通だぞ。

475 :HG名無しさん:04/03/30 00:35 ID:+9abzQVR
>>474
いや、口出しされて変なアレンジに劣化してしまっては元もない。
カトキの画稿を見ると幻滅するだけですよ。
磐梯から出たプラモがカトキ臭が抜けててホッとするくらい。
でもパーフェクトのガンダムは画稿、模型とも最悪ですね。

476 :HG名無しさん:04/03/30 00:39 ID:F7hOajXY
ところで、JAROの方では管轄外という反応だったらしいんで、
あんまりJARO、JARO言うてる信者の方もどうかと思うぞ。

プラモを作ってるバンダイと、版元のサンライズに
「カトキ氏のガンダムはアニメのガンダムと違うから嫌です〜」という内容を正しい日本語で書いて、
氏名、住所、年齢なんかを添えて送るのが一番正しい意思表示と思われ。

477 :HG名無しさん:04/03/30 00:41 ID:lMMtYMt7
>>475
まあバンダイがそう思っていない以上何をいっても無駄。
どう改造するか(あるいはどのキットをベースに作るか)を考えたり、
そういう意識で2ちゃんの各スレを覗いたほうがよっぽど建設的だし
積みプラも減ると思うが。

478 :HG名無しさん:04/03/30 00:53 ID:OO1B0UuA
>>476
確かに、商品の内容に関してはJAROの管轄外。
でもバンダイのガンプラ広告に関しては取り扱ってくれる。
そういうスタンスで訴えることは無意味なことじゃないと思う。

もちろん、まずはバンダイ・サンライズに苦情を送って、その対応に
不満を抱いた後の行動だとは思うが。

というわけで、狂はこんなところでいつまでもクダ巻いてないで、
メーカー・版元に直接苦情を送って、その経過を報告すべし。

479 :HG名無しさん:04/03/30 00:54 ID:IbXQoXuD
>>476
じゃあ弁護士に相談ですね。
とりあえず狂には訴えてもらわない事には始まりませんよ。

480 :HG名無しさん:04/03/30 01:04 ID:F2pu9SWN
>>479
偶像であるガンダム様を汚した事による精神的苦痛を訴えて
カトキとバンダイに対して損害賠償を求める民事裁判ならば
>>475にとっては唯一訴訟を起こす権利がありそうですね。

   [ヒントを与えてみた]

481 :HG名無しさん:04/03/30 01:12 ID:OO1B0UuA
このスレの擁護派はバンダイ・カトキを擁護してる人間にすぎないと
いう事を、狂アンチはすっかり忘れてるんじゃないのかと思う時がある。
あたかもここの住人たちがMGの開発をしているかのような怒りのぶつけ方
をしてくる時が往々にしてあるが、一体どういう勘違いなんだ?

商品に不満があるなら、まずはそれを作っている者に苦情を言えよ。
何度も何度もメーカーに掛け合って(もちろん常識の範囲内の行動で)、
それでも相手が一向に真摯な態度をみせず、ぞんざいに扱われたとか
いうなら、ここで愚痴を聞いてやってもいい。
そういう手合いの話だ。

482 :HG名無しさん:04/03/30 03:04 ID:9El7ooJV
このスレの否定派は、バンダイ・カトキに不満を持っている人間にすぎないと
いう事を、狂アンチアンチはすっかり忘れているんじゃないかと思う時がある。
あたかもここの住人たちがMGの開発を阻止しているような怒りのぶつけ方
をしてくる時が往々にしてあるが、一体どういう勘違いなんだ?

商品に不満があれば、消費者として購入した物をどう言おうと自由、
ただ商品に不満があるから、不満を率直に述べているだけ。
率直に不満を述べる否定派も養護派もまったく同列に、
自分の購入した商品に対する個人的な意見を述べてるに過ぎず、何ら問題はない。
否定派がMGの制作現場を理解してないと言って批判したり、あまつさえ
洗脳でもするがごとく、理解させようとするような行動は一切控えるべきであろう。
一消費者が制作の裏事情を知る必要は全く無く、知らないからと言って
それを批判するのは、全くのいいがかりである。

単に民主主義の基本である、言論の自由の行使を行っているだけであるものを、
営業妨害や名誉毀損に当たるというならば、ここの住人を攻撃せずに
バンダイのお客様相談センターにでも相談すれば良い、
または民事裁判所にでも訴えれば良かろう。

483 :HG名無しさん:04/03/30 03:26 ID:F2pu9SWN
>>482
長文乙カレー
しかし出来は良くないね。

>ここの住人たちがMGの開発を阻止しているような
これは見覚えないな。

>商品に不満があれば、消費者として購入した物をどう言おうと自由、
>ただ商品に不満があるから、不満を率直に述べているだけ。
改善を求めるなら、メーカーに直接言った方が合理的。

>民主主義の基本である、言論の自由の行使を行っているだけ
これはお互い様。

>営業妨害や名誉毀損に当たるというならば
もし訴えられたらマズい事になるかもよ?と忠告してる親切心じゃないかw


484 :HG名無しさん:04/03/30 03:42 ID:lMMtYMt7
>>482
いまいち。 5行目以降も481と韻を踏んでいないと。

あと「消費者として購入した物をどう言おうと自由」は蛇足。
「カトキに不満があるから買わない」と公言してるアンチもいる。

485 :HG名無しさん:04/03/30 03:44 ID:G2aNBo65
>>482
素直に
「バンダイやカトキの目の届かないこんなところでコソコソと陰口を
叩きたいだけなんです。どうかほっといてください。お願いします。」
って言えばいいんだよ。

しかし、執拗に信者を煽ったりカトキを犯罪者呼ばわりする奴が居る以上、
ほうっておけずに叩きに来る人間は後を絶たないだろうがな。

486 :HG名無しさん:04/03/30 03:45 ID:9El7ooJV
>>ここの住人たちがMGの開発を阻止しているような
>これは見覚えないな。
文章の変更は極力押さえたかったんで、これでも極力オリジナルを
生かすように、設計したんだがな。

>改善を求めるなら、メーカーに直接言った方が合理的。
改善なんて本音では求めてない、駄目なものをそこまでして改善したいほど
思い入れもない、ただ日々の暮らしの澱とともに、不満を表現したいと
思うだけ、発言を真に受けて大仰に捕らえないでくれ。

>これはお互い様。
あなたの自由など、知ったことではない。

>もし訴えられたらマズい事になるかもよ?と忠告してる親切心じゃないかw
いいから、訴えたいなら訴えてみればいいのではないかな?

487 :HG名無しさん:04/03/30 03:45 ID:9El7ooJV
バンダイやカトキの目の届かないこんなところでコソコソと陰口を
叩きたいだけなんです。どうかほっといてください。お願いします。


488 :HG名無しさん:04/03/30 04:03 ID:G2aNBo65
>>487
権利と責任については理解しているか?
2chという公共の場で発言をすることには、かなりの自由(権利)が
あるが、同時に痛いことを言えば不特定多数からぶっ叩かれる(責任)を
伴う。人間社会においては常につきまとう事柄だ。

本当にほっといて欲しいのなら、ネットになど書き込まないことだな。
MY日記帳にでも恨み節を連ねるのが最良の手段。

489 :HG名無しさん:04/03/30 04:10 ID:8TpH12dA
>改善なんて本音では求めてない、駄目なものを
>そこまでして改善したいほど 思い入れもない

模型板の人間とは到底思えない発言だが昨日の彼かい?

>>これはお互い様。
>あなたの自由など、知ったことではない。

他人の自由を尊重できない人間は民主、自由主義で権利を
享受する資格はないと思うが。
しかし厨ってのはどいつも脳内で都合よく解釈したこの言葉が好きだね。


490 :HG名無しさん:04/03/30 04:10 ID:9El7ooJV
いくら叩かれても、書き込むことも自由、
叩くなと訴えることも自由。
責任は負うのではなく負わされるのだから、第三者がどうこう言う
問題ではないだろう。

本当にほっといて欲しい人間などいないだろう、
人は誰も自己を主張したいという欲求により、生きている。
たとえ名無しであっても、自らの主張を見てもらいたいという
欲求で誰もが書き込みをしている。

誰も見ないMY日記帳に書き込んでも、欲求が満たされる事はないだろう。

491 :HG名無しさん:04/03/30 04:11 ID:F2pu9SWN
>>486
>訴えたいなら訴えてみればいいのではないかな?
それは>>1さんに言って下さい。
我々は訴える権利主体には無関係なので。
>>487
そんな人と楽しく戯れたいだけなんです。
ほっとけないのでよろしくお願いします。
>>488
意見交換の機会は与えてあげないと可哀想。
internetを使うなら、pass付きの掲示板とかいかが?

つーかアンチ諸氏はカトキ糾弾サイトを立ち上げてくれたら
漏れらはhttp://ex2.2ch.net/net/でヲチスレ立てて
荒らさず、触らず、マターリと見守るのだが。(突入禁止)
望みの商品が発売される確率も、2chのスレよりは確実に上昇するよ。

492 :HG名無しさん:04/03/30 04:20 ID:lMMtYMt7
もうなんかカトキもバンダイも信者もアンチもプゲラも手癖も犯罪行為論破完了も
置いてけぼりの展開に萌え。


493 :HG名無しさん:04/03/30 04:21 ID:9El7ooJV
てゆーか、マトモな話題でなければ急に元気になるのね、君達。

494 :HG名無しさん:04/03/30 04:23 ID:lMMtYMt7
だってここは、誰が呼んだか「模型板屈指のループスレ」だよ。
他の話題でもなけりゃ飽きるって、普通。

495 :HG名無しさん:04/03/30 04:36 ID:G2aNBo65
>>490
>責任は負うのではなく負わされるのだから、第三者がどうこう言う
>問題ではないだろう。
意味不明。
責任を負わされる覚悟をしろ、と言ってるだけだ。

>誰も見ないMY日記帳に書き込んでも、欲求が満たされる事はないだろう。
欲求を満たす権利もあるし、それに伴う責任もあると言ってる。
つまり>>487のようにお願いするのはいい、ただそれだけじゃ済まない
場合もあるぞってことだ。>>485ですでに忠告してるんだがな。

496 :HG名無しさん:04/03/30 04:40 ID:9El7ooJV
>>495 だから、なに?必死に

497 :HG名無しさん:04/03/30 04:45 ID:G2aNBo65
>>496
ついて来れないならそう言うか、逃げろ。
悔しいからって煽り始めてんじゃねえよw

498 :HG名無しさん:04/03/30 04:45 ID:F2pu9SWN
アンチさんには
「ガンプラ不買運動・カトキ被害者の会」
てサイトを立ち上げてくれると、応援しちゃうんだけどね。
geocitiesとかなら無料だし、いかが?
我々ヲチャも微力ながら応援・協力を惜しまない所存ですよ。

499 :HG名無しさん:04/03/30 04:51 ID:9El7ooJV
>>497 必死さがカワイイ奴だ、とっても真剣なんだね。

500 :HG名無しさん:04/03/30 04:56 ID:G2aNBo65
議論放棄の後、「必死」を連呼しての煽り。
ダセエ奴…

501 :HG名無しさん:04/03/30 04:58 ID:lMMtYMt7
なんか急にショボーンな展開になっちゃったなあ。
もっとハイブロウな議論が飛び交うかと思ったのに。

>>498
某所で裁判&ポリス沙汰一歩手前のデムパをヲチしてる身としては
こういう小粒なクレーマーも生暖かく見守りたいですなw

502 :HG名無しさん:04/03/30 05:00 ID:9El7ooJV
権利と責任について一日中考えてる オマエダセェ〜奴

503 :498:04/03/30 05:04 ID:F2pu9SWN
>>501
お宅もエロ団ですか
最近のω氏の調子はいかがですか?

504 :HG名無しさん:04/03/30 05:05 ID:G2aNBo65
やはり「権利と責任」が出た段階でついて来れなくなったようだ。
レベルひくッ!

しょせんアンチなんて、もうこんなのしか居ないんだなぁ。
泣けてくるね…。

505 :HG名無しさん:04/03/30 05:06 ID:9El7ooJV
どうせ板違いするなら、カトキでしろって。

506 :HG名無しさん:04/03/30 05:07 ID:lMMtYMt7
>>502
平日の早朝、2ちゃんに出入りしてる段階で充分あんたもダセェ〜よw

                               オレモナー
>>503
おお同志w
昨日も酸っぱい葡萄が炸裂しとりますたよ。 スレ違いスマソ。

507 :HG名無しさん:04/03/30 05:09 ID:9El7ooJV
ダセェ〜同士馴れ合うのが一番

508 :HG名無しさん:04/03/30 05:11 ID:lMMtYMt7
>>507
馴れ合いたければそれなりの態度(文体)で参加するよろし。
今のままじゃ高圧的な印象が強杉。

509 :HG名無しさん:04/03/30 05:13 ID:9El7ooJV
あまり慣れ合いたいとも思ってなかったりナー

510 :HG名無しさん:04/03/30 05:15 ID:G2aNBo65
メッキが剥がれる前>>486
メッキが剥がれた後>>507

やれやれ…

511 :HG名無しさん:04/03/30 05:16 ID:lMMtYMt7
そういうどっちつかずのアイウォンチューな事やってたら誰にも相手されんぞ。
昨日のアイツみたいに。

512 :HG名無しさん:04/03/30 05:18 ID:9El7ooJV
信者って、結局数の原理でしかないだろ、なんだかんだ言っても。

513 :HG名無しさん:04/03/30 05:28 ID:lMMtYMt7
>>512
おいおい、今度は泣き言か? 誰がどうやってカウントしたんだよ。

どうもよく分かってないようだが、いわゆる「まともなアンチ」は
5〜6スレくらい前から去ってしまったの。
原因は「狂アンチ」。 理屈抜きにただ「カトキ嫌い。理由は無い」
な連中の大暴れでアンチはスレを放棄、狂だけが残ったの。
もちろん、まともな信者も離脱した人は結構いるはず。

今もここにいるのは、ここが駄スレと知った上で残ってるヤシと狂くらいだろ。

514 :HG名無しさん:04/03/30 05:29 ID:G2aNBo65
>>512
「カトキMG=売れてるから正義」って話か?
それともこのスレでの勢力の話か?

515 :HG名無しさん:04/03/30 05:33 ID:F2pu9SWN
>>512もたまには正しい事を言うな。
そう、少数派は意見が通り難い。
これが民主主義の最大の欠陥。
そして商業主義の欠陥でもある。
小異を認めあい連帯して対抗するしか打破する方法はないのだ。
立てBangkokの労働者!現体勢打倒の日まで団結して闘うぞ!

516 :HG名無しさん:04/03/30 05:35 ID:9El7ooJV
>>512
>「カトキMG=売れてるから正義」って話か?
それ。


517 :HG名無しさん:04/03/30 05:43 ID:9El7ooJV
俺をアンチと前提にして、話題を進めても、面白くなるかどうか
わかんないけど。
意識してアンチになろうと努めないとけないからな。

そのへんみんな同じだろ、物によって賛成なものもあるし、
反対したいものもある。
その度合いの違いでどっちの勢力に拠るかの違いでしかないよね。

518 :HG名無しさん:04/03/30 05:45 ID:G2aNBo65
>>516
ならば、「そうだ」と言える。
ガンプラは商品であって、より売れるものの方が正しい。
個人の好き嫌いはまた別次元の話だ。

519 :HG名無しさん:04/03/30 05:53 ID:9El7ooJV
>>518
しかし、売れるものも変化していくだろうしな、
MGはあくまでも流行の商品なので、古いものはどんどん陳腐化していく、
日本車などが特に良い例だな、マイナーチェンジした瞬間、
自分の車は、陳腐なものに見えてくる。
MGも流行を取り入れた時点で、そうなる運命だな。

それと、後、今は購買層の人工比率が多いので、売れているが、
今後はわかんないな。

あれ、>>516 に合う発言になってないな (鬱

520 :HG名無しさん:04/03/30 05:57 ID:G2aNBo65
もう寝れ。

521 :HG名無しさん:04/03/30 06:01 ID:lMMtYMt7
>>517
別にむりやりアンチになる(信者になる)必要は無いだろ。
漏れが信者かアンチか、レスだけ見て判断できるか?
あえてそこら辺を明らかにしないように語ってたつもりだが。

>そのへんみんな同じだろ、物によって賛成なものもあるし、
>反対したいものもある。
そのとおり。 現にMGを大改造する人でも、よりカトキ色を
消そうと改造するアンチもいれば、カトキ色が足りないと改造
する信者もいる。 どちらもモデラーとして正しい行為だ。

狂が叩かれるのは、口だけで何もしないから(改造して好みの
イメージに近づける、旧キットで理想を追い求める、バンダイに
クレームの手紙を出し続けるetc)と考える。
やってることはここでプゲラとか手癖とか言ってるだけ。

こんなヤシ、アンチだって腹立つだろ?

522 :HG名無しさん:04/03/30 06:01 ID:F2pu9SWN
ガンダムのバリエーションばかり出るのは
旧キットの陳腐化を図る商品政策であるのには同意。
しかし旧キットを絶版にしないで残してくれるのが有難いじゃないか。
新製品が気に入らなければ>>449みたいに旧製品を買ってくるって手もあるのだし。
(ちなみにアレ、殆ど形状変更はしてないそうだよ)
車だったら、旧型はもう販売してくれないからね。(中古車探さなきゃ)

523 :HG名無しさん:04/03/30 06:09 ID:9El7ooJV
こうだな、
カトキMGを作る→現在の主流の購買層に売れる
しかし一般層には難しいものと見え魅力的なものとは映らない→パイの縮小
→SEED制作→一時的に売れる

カトキMGさらに完成度が上がる→現在の主流の購買層に売れる
→さらにパイの縮小→新たなGシリーズ制作


現在の購買層が、住宅など購入の為、買わなくなる。


新たなGシリーズ飽きられる→さらにパイの縮小
→バンダイがMGに金を渋るようになる


これをMGスパイラルという。

524 :HG名無しさん:04/03/30 06:19 ID:9El7ooJV
>こんなヤシ、アンチだって腹立つだろ?
だな、何かをするならそれでいいわけだよな、
一つ問題があるのは、
カトキ関係についてはバンダイが思い切り絞りとりたいらしいので、
よりカトキらしさのようなものを見ようとする為に、
いろんな事を網羅していくのに、かなり先立つものが必要だよな。

次に何してくるのかと思えば、正直しんどい。
何もしたくないという奴の気持ちもわかる。

525 :HG名無しさん:04/03/30 06:21 ID:lMMtYMt7
そうかもしれない。 ただ、予言者じゃないので未来は分からない。
あと、ここで引っかかるのはカトキがほぼ無関係な事。
バンダイのプラモは仮にカトキが参加しなくても進化している筈
(イロプラやスナップフィットなんかはその一例)。

一般に難しいと思われるのは止むを得ないこと。
そもそも子供のプラモ離れは相当深刻と言って良い。
ただでさえ玩具(MIAやGFF等)の完成度も上がっているし
昭和ガンダム自体、子供にどれだけ人気があるか疑問。

今が信者、アンチ問わず「ガンプラ好き」にとって
幸せな状況という事は認知すべき。 だって、20年前の
アニメの悪役ロボが「新作プラモ」として出るんだぞ?
そんなこと、他のアニメでありえるか?

526 :HG名無しさん:04/03/30 06:35 ID:9El7ooJV
>今が信者、アンチ問わず「ガンプラ好き」にとって
>幸せな状況という事は認知すべき。
確かにそうなんだがな、これは個人的な愚痴でしかないかもしれないが、
MG出る直前までから、出るあたりまでの模型シーンが、凄く好きなのさ。

まだキットがショボくても、ショボイからこそ、自分のオリジナル設定で
無茶できたりした、雑誌の作例でもそれが普通に出来てた。
モデラーとしての小林誠が活き活きしてた。
でも、今は完成度が高くなったから、無茶な俺設定を作ることは出来ないし、
公式設定にいかに近くするか、が主流になってきて、
なかなか無茶したい気持ちになりにくいんだよね。

そういう未完成な余地を残してるものを出してくれるなら、ありがたいけど、
そういう方向性が、ありえるのかどうかわかんないけど。

527 :HG名無しさん:04/03/30 06:42 ID:G2aNBo65
何も新作の方ばかりを買わなきゃいけない義務なんてない。
ちなみに、ガンプラって絶版になってるの旧HGガンダムだけなんだよね。

528 :HG名無しさん:04/03/30 06:50 ID:lMMtYMt7
>>526
それはむしろモデラー側の問題。 仕事でやってるプロならともかく、
守る義理も義務も無い公式設定に縛られているのは自らが勝手にしてる事。
その中で血道をあげてリアルを追い求めるも、○○大佐専用先行試作量産型
カスタムとかでっちあげるも、買った者の自由だ。

キットの完成度が上がったおかげで、プラスアルファの部分を考え、実践
する余裕は増えたはず(旧キットは初心者には素組みだけでも一苦労)。
気付かないうちに、勝手に作ったお約束にがんじがらめになってないか?

529 :HG名無しさん:04/03/30 07:09 ID:lMMtYMt7
追記すると、模型誌の功罪もあると思う。
>>526のいう無茶な俺設定な作品が載る事は極めて少なくなっている。
それが市場のニーズならば致し方ないが、読者コンテストの作品とかを
見ていると(ウケ狙いも含めて)独創的というか、トンデモなものだって
結構ある。 模型誌がつまんなくなった一因はこの辺にもあるのでは?

「模型誌に載ってた作例しか参考にしない、できない」のは読者の責任だけど。

530 :HG名無しさん:04/03/30 07:11 ID:mHnD371D
>>523
>カトキMGを作る
リファインの方向性はもうオリジナル尊重のデザインの路線になってる。
デザイナーズブランドやGFFのことを言っているなら的外れだろう。

>しかし一般層には難しいものと見え魅力的なものとは映らない
上記のようにオリジナルデザインに近づける努力をする方向の中で
具体像がわからんがその一般人と言う人々にカトキとオリジナルの違いがわかるか、
それがどこまで購買動機として影響を及ぼすか疑問。
また、どこが難解で、その難解さはどういう魅力をスポイルしているのか?

>→SEED制作→一時的に売れる
>新たなGシリーズ飽きられる→さらにパイの縮小
何故、種をこの段階で一時的に売れるという評価を下すのか。
また先のことまで、まして模型に関係の無い映像素材まで失敗を前提にして
考えるかが不明。

今のMG他のリメイクシリーズは>>8-11にあるように思い出産業。
恒久的な商売など無理だし、全年齢的訴求力を持った商材ではない。
それ以前に結局のところアニメロボット詮模型はアニメありきのもの。
模型から根が腐っていくことはありえない。

とりあえずまともに発言してるからレスしたが最初の態度があまりに酷すぎた。
本音ではどうでもいいとか思ってる奴に今更まじめにレスするのも
なんか馬鹿馬鹿しいな。

531 :HG名無しさん:04/03/30 08:05 ID:mHnD371D
追記

>カトキMGさらに完成度が上がる→現在の主流の購買層に売れる
>→さらにパイの縮小

現在の主購買層のオサーン層にMGがより売れて
彼等が現状のティーン向けのガンダムを買わないことは
総体的な市場の縮小に無関係とは言わないがコンセプト的には問題ないだろう。
そのターゲットのティーンが買うか否かの問題なのだから。

532 :HG名無しさん:04/03/30 15:24 ID:XpOVTemK
>とりあえずまともに発言してるからレスしたが最初の態度があまりに酷すぎた。
>本音ではどうでもいいとか思ってる奴に今更まじめにレスするのも
>なんか馬鹿馬鹿しいな。
このスレの住人がもうマトモなスレではないと言ってるのだから、
マトモではないスレであまりマトモなレスをして自分がスレの歴史を
刻むのも嫌だし、流れを変えるのは控えたいしな。

スレ自体がマトモではないのは、流れを見れば誰にでも判ることだし、
バカスレなのなら、マトモにレスしろというのもおかしいよ。
バカやってりゃいいじゃん、マトモなレス付いて逆に引いた。

スレが機能はたしてないなら、はやくこのスレ流して終わりにすればいい。

バカが他に移動しないように隔離スレとして残すというのも、
有効な方法だと思うが、それならアンチの邪魔しないで狂の居心地良い
場所を作ってやるべきだろうと思うがな。

それでも擁護派が自らを主張したいと言うのなら
擁護派もまた、すでに終わったスレへ夢を捨てられず、
捕らわれている者としては、同類であろう。
いつまでもバカに関わりたがる奴も、またバカ、
結果として2chの他スレにキ●●イ供を流出させるという事になると思うが。
というか、もう流出してるみたいだけど。

とりあえず、ここをリンクしてる別スレには、ここは終わってると
言うことを言っとく方がいいよ、俺みたいに来てしまう奴もいるから。


533 :HG名無しさん:04/03/30 15:45 ID:XpOVTemK
>マトモなレス付いて逆に引いた。
>>495 なんかの大マジなレスな、
ギャグやってるのに、いきなり血走ったような目で大マジで
おおいかぶさってきて、
犯されるかと思ったな、体を死守しないと!

TPO身に付けてないと、腐女子といえども逃げるぞ!


534 :HG名無しさん:04/03/30 16:22 ID:rKN6EZav
そんなに悔しかったのか…w

535 :HG名無しさん:04/03/30 16:38 ID:L552c8Aw
>>512

信者は一人が24時間粘着して自作自演してるんじゃなかったのか?(プゲラッチョ

536 :HG名無しさん:04/03/30 16:48 ID:F2pu9SWN
>>535も同じ愚を冒している事に気付いていないのは残念だ。
煽り間違えると格好悪いYO

>>533の要約
「2chなんかにマジになって馬鹿じゃねーの( ´,_ゝ`)プ」ですか…典型的ですねw

537 :HG名無しさん:04/03/30 16:57 ID:qkXcqMSb
釣り宣言カコワルイ

538 :HG名無しさん:04/03/30 16:58 ID:lMMtYMt7
駄スレ結構、駄レスも結構。 ただ同様にマジレスだってあって良いだろ?
笑ってもらって構わんが、漏れは狂であっても話が出来る相手だと判断すれば
マジレスもやぶさかでない。

539 :HG名無しさん:04/03/30 17:03 ID:qkXcqMSb
>>538
しかしマジレスにマジレスで返してると、相手の都合で突然釣り宣言
される場合もあるのでご注意。

540 :HG名無しさん:04/03/30 17:08 ID:lMMtYMt7
>>539
まあね。 そうなったら仕方ないなと諦めるよ。
「ああ、そういうヤシなのか。残念」というだけのこと。
取り繕っても空しいだけだしな。

541 :HG名無しさん:04/03/30 17:24 ID:L552c8Aw
必死に虚勢を張ってる狂、いとあはれ

542 :HG名無しさん:04/03/30 17:59 ID:922T0XnU
人生の負け組み=ヒキコモリカトキ厨(禿ラッチョ

543 :HG名無しさん:04/03/30 18:09 ID:qkXcqMSb
忙しくて仕事場にカンヅメ状態な俺もヒキコモリに分類されちゃうんかな?
別にそれでもいーけど。

544 :HG名無しさん:04/03/30 19:31 ID:12+rNeTE
>>539
釣り宣言てのはいわばこのコピペみたいなもんだし。
上のは主張の内容から一昨日から同一の奴だろうが
煽られて切れたり、なんとか上から物を言いたくて
二度もカミングアウトしたりとやってることは散々だよ。
そういう意味じゃ狂がエンターテイナーてのは正解かもな。

710 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/11/25 06:38 ID:pU/E2c6Y
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた!というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。


545 :HG名無しさん:04/03/30 19:51 ID:qkXcqMSb
>>544
なるほど。

546 :HG名無しさん:04/03/31 00:06 ID:TIEp9yXL
>>475
亀レスでスマンのだけど、君にはパーフェクトの中の人と、Ver.1.5とどっちがカトキ臭く見える?

547 :HG名無しさん:04/03/31 00:07 ID:rVRQqWI9
Ver.1.5と対比させるならこれを出さないとねw
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20040303215101.jpg


548 :HG名無しさん:04/03/31 00:40 ID:XMjXFttm
ヒキコモってないで外出ろよ(ゲララッチョ

549 :HG名無しさん:04/03/31 01:43 ID:WHVyCEzL
>>548
ttp://etc.2ch.net/hikky/subback.html

こっちで家


550 :HG名無しさん:04/03/31 06:53 ID:al9QmJHL
>>548
夜中に言われてもなあ。

551 :HG名無しさん:04/03/31 11:30 ID:cIhP+KbI
>>538
あのさ、君がここでもマトモな話したいという姿勢はわかるし、
それは好感を持つけどさ、君がマトモであるなら、
状況見たら出来るわけないというのも解るだろう?

後に付いてるレスもそうだし、ただコキ降ろしたい、
叩きたいという感情が一番で、マトモなディベートの仕方わかって
ないのに自分はしてると思ってる、相手してやってるという態度で
いる奴が大半だというのは、見たら解るじゃん。
事実として自分が上というなら、ことさら上とか下とか
表明する必要も感じないものだろう、普通。

AFVとかスケールモデルの場合、当然に元に対する考察は、
当然範囲内だよね、たとえばその車に乗ったフィーリングについて、
という話題は問題外だが、
物の歴史やディテールについての話しは当然出るし、
空モノだと、生産された年やその状況、リベット一つ一つの位置を
知ってる奴の方が自分が上と表明するのなら無理がないよね。

クラフト技術、サーフェイサーの吹き方というのはもろもろの事の
うちの一つにしかすぎない。

552 :HG名無しさん:04/03/31 11:31 ID:cIhP+KbI
続き

ガンプラでは公式設定をリアルに再現する事も多いのに、
2Dに対する話し以前の拒否反応の凄さとか、問答無用ぶりとから、
知らない、自分は話しが出来ないからして欲しくない、
みたいなコンプレックスかと思う発言も中にはあるだろう?
ガンプラ模型誌がクラフト技術中心だからか、技術論をヒエラルキーの
一番上に持っていきたがる態度は意味が無い。

このスレの歴史をわかってないというなら、いままでの状況を説明すればいいし
解れというなら説明してくれればいい事。

それに相手が何らかの意見を出したら、
それに対する訂正だけでなく、今度は自らの意見を出すというのは、
まともにディベートをする仕方としては当然にあるはずなんだよね。
そういう状況が整わない限り、やりたくても無理っしょ。

553 :HG名無しさん:04/03/31 12:56 ID:7sDKqzvO
↑ 煽りでもなんでもなく、何を言いたいのかさっぱりわかりません。

554 :HG名無しさん:04/03/31 13:04 ID:gDT8xEMA
>>552
>2Dに対する話し以前の拒否反応の凄さとか、問答無用ぶり
設定の話しはシャア板へ
http://comic3.2ch.net/x3/

ガンダム板は2つもあるのに
模型板もガンダム板にしないと気が済まないの?
住み分けも出来ない人はマルチスレッド掲示板に向いてないよ。

>解れというなら説明してくれればいい事。
教えて君が来たら1人毎に親切に対応しろって言うの?
他人の時間は自分の為に無償で与える義務があるなんて傲慢だな。
やっぱり君の発言は荒らし行為にしか見えないよ。
まさに>>544の言う「かまってクン」だな。
(・∀・)カエレ!!ココハオマエノクルベキバショデハナイ

>>553
「自分の望み通りのレスが帰ってこないので荒らします」
と書いてあると思われ

555 :HG名無しさん:04/03/31 14:09 ID:T/lJTNds
>>551-552
>なーんで、たかが2chの掲示板にそんなに神経質になって、書き込みしなきゃ
>いかんのかい?

556 :HG名無しさん:04/03/31 16:45 ID:2T2KIiMu
何が悪い……かっこよくしようとしたんだ何が悪い!

557 :538:04/03/31 16:53 ID:al9QmJHL
あえてマジに書かせてもらうが、
>ガンプラでは公式設定をリアルに再現する事も多いのに
ガンダムの公式設定なんてリアルに再現するのは無茶。
実際は自分の気に入った部分をつまみ食いして取り入れてるだけ。

哀原が以前書いてたが、コアファイターより出力が低いガンダム
(しかもその出力は大戦中のレシプロ機に毛の生えた程度)。
水より比重が軽く、水の中に入るには重りを積まなきゃいけないガンダム。
実は歩いても足跡がつかない(接地圧が低い)ガンダム。
これ全部、公式設定から割り出されるのだ。
つまり「リアルに作るには公式設定なんてたいして参考にならない」の。

どうだ、こんな事ここで語るのは楽しいか?
ちなみに>>8-11あたりの流れ、ちゃんとマジレスでも話ができてるよな?
コレがどういう意味か分かるか?

558 :HG名無しさん:04/03/31 17:55 ID:IsalddZf
あえていうならば、ガンダムはスーパーロボットなんだよ。


559 :カトキ嫌い:04/03/31 18:23 ID:2w3vDyBG
>>557
>>8>>11は矛盾してないか?
「思い出産業」と「子供の玩具」は大分違うけど。



560 :HG名無しさん:04/03/31 18:29 ID:fXhPbXkq
さて、マトモに対応されていたID:cIhP+KbIが急に
「だから、なに?必死に」「必死さがカワイイ奴だ、とっても真剣なんだね。」
とか言い出すのは何時でしょう?

561 :HG名無しさん:04/03/31 18:37 ID:al9QmJHL
>>559
そうか? 「マジンガーZの超合金に郷愁を感じて復刻版の(あるいは超合金魂の)
マジンガーを買う」 これだって思い出産業だし子供の玩具だろ。

562 :HG名無しさん:04/03/31 18:44 ID:al9QmJHL
そもそも「25年前のTVアニメのロボットにこだわり続けていること」が
カッコ悪いということ(悪いのではない)に自覚的になろうよ、という
話だと思うが。
エヴァ以降、なんかそういうコトが曖昧になったというか「いいじゃんか。
俺は俺の道を行くぜヘイヘーイ」と、妙に開き直った連中が多杉じゃないか?

重ねて言うが悪い事じゃない(漏れだってそうだし)。 弁えろ、って話だよ。

563 :HG名無しさん:04/03/31 19:40 ID:eewG38Vi
変な日本語だなぁ…

564 :HG名無しさん:04/03/31 19:48 ID:XUxH8I29
カトキ嫌いと一連の自称釣り師が共通しているところは>>10

>「(受け手として)ガンダムと一緒に年を取っていける、成長していける」
>みたいな錯覚

だろう。で、考えていること、主張したいことの根幹はガンプラの永続ではなく、
ガンダムの永続で、これこそがスレ違いと言われる最大の所以であり、
ガンダムの停滞と将来像の不安の理由をカトキとそれを買うガンプラユーザーに
帰結させようとしていることがここで反感を買うまず第一の理由。

これはおそらく今のガンプラビジネスのあり方を客観的に把握していないことと
今後のガンダムビジネスへのビジョンを現状の批判以外に持たないことに
起因していると思われる。

565 :HG名無しさん:04/03/31 20:11 ID:fXhPbXkq
>>564
カトキ嫌いはそうかも知れん。でも例の映し鏡は単に
「俺はこんなに弁が立つのに、こいつら馬鹿にしやがって。ここはまた
得意の『難解な言い回しで煙に巻く戦法』でギャフンと言わせてやる」
ぐらいの思考だと思うぞ。まあ結局は「カマッテホシイ」だけだろうけど。

566 :HG名無しさん:04/03/31 20:37 ID:RA5+2RZv
狂よもうバンダイやカトキ氏その他に詫びはいいから
唯一つ

 お ま え 自 身 が 生 ま れ て き た 事 に 謝 れ 

567 :HG名無しさん:04/03/31 21:26 ID:sT2sRvey
許さん

568 :HG名無しさん:04/03/31 23:02 ID:aHLXsNEN
今のMGって単純にライン取り違えてるんだけどw

数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。
カトキのラインで灰汁が強すぎだよ。普遍性のカケラもない。
勿論カワラや安彦にそれがあるとは言えないが。

まずあの厚みのないアーマーとか、何につけても半端なライン
は止めるべき。見苦しい。

いっそうの事携帯電話とかデザインしてる奴に、
やらした方がよっぽど良いもの出来るよ。
装甲類の断面の切り口の取り方とかだけでも教えてやれば
良いもの出来る。


569 :HG名無しさん:04/03/31 23:13 ID:al9QmJHL
>>568
それはデザイン画? それともMGの完成品?
もう少し具体的に頼む。

570 :HG名無しさん:04/03/31 23:14 ID:yXp6IpNV
やっぱ対立軸がおかしいな。

このスレでの保守原理主義筆頭は狂。
元デザインを弄るな触るなそのまま売れの一点張り。

そして極左筆頭がカトキ嫌いと映し鏡。
この二人はカトキにカトキ個人の仕事どころか狂他保守アンチが
神聖不可侵として主張してやまないリファインの仕事の図面(インダストリアルデザインだっけか?)
にまでその個性、オリジナリティを発揮するべきと言っている。

本来ならこの二極が鬩ぎあって然りのはずが、何故か双方怒りの矛先が
単なる現状容認派、己のモデラーという分を弁えた人々に向けられる。

571 :HG名無しさん:04/03/31 23:15 ID:qD5/wKtk
MGザクと無印1/100ザクを比べた場合、どう考えてもMGのほうが取り違え少ないし、
スカートアーマーも厚みがしっかりしている。

572 :HG名無しさん:04/03/31 23:16 ID:Dv0IpUvs
狂がエンターテイナーだとしてもいい加減飽き飽きだ。
もう引退すべきだろ。

573 :HG名無しさん:04/03/31 23:16 ID:aHLXsNEN
デザイン画、MG共に、かな。
よくカトキ画と模型は違うって言う意見があるけど、
ある種見られる灰汁みたいな部分は非常に共通してるでしょ。

574 :HG名無しさん:04/03/31 23:17 ID:aHLXsNEN
>>571
MGザクて最初のやつ?
あれは満足ですよ。あれはライン的には素晴らしい。

575 :HG名無しさん:04/03/31 23:19 ID:qD5/wKtk
MGドムと無印1/100ドムを比べた場合、どう考えてもMGのほうが取り違え少ないし、
スカートアーマーも厚みがしっかりしている。

MGゲルググと無印1/100ゲルググを比べた場合、どう考えてもMGのほうが取り違え少ないし、
スカートアーマーも厚みがしっかりしている。

以下永遠に続く

576 :HG名無しさん:04/03/31 23:23 ID:al9QmJHL
装甲類の断面の切り口の取り方って?
パーツの合わせ目を装甲の合わせ目に見立てている構成の事?
あれってバンダイ(というか金型技術)の事情かと思ってたけど。

577 :HG名無しさん:04/03/31 23:24 ID:rVRQqWI9
>>568,573
君がやってもいいんだぜ?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/238-247
ttp://mokei.net/up/img/img20031212180917.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20031212184105.jpg
こっちのスレの89は「欲しい形」を自分で提示していたが、いかが?
>>568に見えてるものと、他の人に見えてる物の擦り合わせをしようよ。

(いま読み返したら、結構面白い話が出てくるスレだな…)

578 :HG名無しさん:04/03/31 23:24 ID:V4jW6ZjW
つーか厚みが足らんと思うなら工作で自分の理想とする厚みを出せばよい。
プラ板形に添って切り出して貼るぐらいも出来んのか?

579 :HG名無しさん:04/03/31 23:26 ID:rVRQqWI9
>>576
スカートの裾の厚みを言ってるのじゃないか?
折り返しの部分、L字の下の線。

580 :HG名無しさん:04/03/31 23:30 ID:aHLXsNEN
>MGドムと無印1/100ドムを比べた場合、どう考えてもMGのほうが取り違え少ないし、
>スカートアーマーも厚みがしっかりしている。
ゲルググは良いんですよ。

>MGドムと無印1/100ドムを比べた場合、どう考えてもMGのほうが取り違え少ないし、
>スカートアーマーも厚みがしっかりしている
これも厚みに関しては良いんですよ。
全体のバランスとか、でかいだけの足はダメだけどね。

581 :HG名無しさん:04/03/31 23:32 ID:al9QmJHL
>>579
ああ、なるほどサンクスコ。 脳内にガンダムを置いて考えていたもんで。
バンダイエッジの修正ついでに削れば良いんじゃない?

582 :HG名無しさん:04/03/31 23:33 ID:aHLXsNEN
>装甲類の断面の切り口の取り方って?
>パーツの合わせ目を装甲の合わせ目に見立てている構成の事?
ダメなのはカトキの一連のガンダム系の腰前面とか。
パーフェクトの中のガンダムとか。肩とか昔の1/100じゃんかと思った。

583 :HG名無しさん:04/03/31 23:33 ID:V4jW6ZjW
>>580
足がでかいだけだと思うなら(ry

584 :HG名無しさん:04/03/31 23:34 ID:aHLXsNEN
>パーツの合わせ目を装甲の合わせ目に見立てている構成の事?
>あれってバンダイ(というか金型技術)の事情かと思ってたけど。
いや、それではない。

585 :HG名無しさん:04/03/31 23:35 ID:aHLXsNEN
>>583
でかいだけじゃないでしょ。
ドムの場合肩とかもっとでかいでしょ。
で胸とか厚みあってさ。


586 :HG名無しさん:04/03/31 23:36 ID:w2rsMKnj
>>568

>数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。
>カトキのラインで灰汁が強すぎだよ。普遍性のカケラもない。
>勿論カワラや安彦にそれがあるとは言えないが。

最初のキットからこっち、MSVそれ以降
ずっとそういう道のりを辿っていると個人的には思うんだが。

いままで何を見てきたんだか。カトキに文句を言いたいが為に
無理矢理屁理屈ひねり出してるだけにしか見えないな。

いずれカトキに成り代わる人材が出てきたらそうなるかもしれないが、
だからなんだ?
そうなってもオレは別に困らんぞ。

587 :HG名無しさん:04/03/31 23:39 ID:aHLXsNEN
>最初のキットからこっち、MSVそれ以降
>ずっとそういう道のりを辿っていると個人的には思うんだが。
いやだから何で同じような愚行繰り返すかな〜って話でしょ。
見た瞬間古くさいラインじゃん。何で過去の失敗を糧にできないのかのう。

>いずれカトキに成り代わる人材が出てきたらそうなるかもしれないが、
>だからなんだ?
>そうなってもオレは別に困らんぞ。
別にあなたを困らす為に言ってる訳じゃあなし。

588 :HG名無しさん:04/03/31 23:40 ID:V4jW6ZjW
狂は大人しくプラモを理想の形にすべく改造しながら
弁護士とお話してればいいんだよ

589 :HG名無しさん:04/03/31 23:41 ID:yXp6IpNV
なぁ狂よ?>>570についてはどう思う?

590 :HG名無しさん:04/03/31 23:41 ID:aHLXsNEN
確かに言えるのは、今のカトキ画とかって見た瞬間に
「(゚Д゚)ハァ? 何コレおかしい、明らかに変」

て言えちゃう事。

591 :HG名無しさん:04/03/31 23:42 ID:al9QmJHL
>ID:aHLXsNEN
うーん、MGドムとアニメ設定画のドムを見比べているけど足が若干大きめな
くらいで、胸板とか肩とかのバランスはこんなモンだと思うけど。
逆にこれ以上胸板厚いとトップヘビーになって、バランス取りのために
更に足が大きく…と、どんどんおかしなことになるぞ。

592 :HG名無しさん:04/03/31 23:43 ID:V4jW6ZjW
変と思えば積極的に手動かすヨロシ
んで早く弁護士なりJAROなりに(ry

593 :HG名無しさん:04/03/31 23:50 ID:al9QmJHL
>見た瞬間古くさいラインじゃん。何で過去の失敗を糧にできないのかのう
未来の兵器だけど、同時に宇宙世紀の中では旧式機だからねぇ、1stは。

>>590
そこまで来ると単に「漏れ好みじゃない」と言ってるように聞こえるが。

594 :HG名無しさん:04/03/31 23:50 ID:aHLXsNEN
>このスレでの保守原理主義筆頭は狂。
>元デザインを弄るな触るなそのまま売れの一点張り。
これは違うな。

個人的には
◆可動範囲の拡大に伴う間接部分のシルエットに影響しない
アレンジ、変更はオッケー。
◆オリジナルラインは尊重する事。
それが無理なら、オリジナルデザイナーの最新型アレンジとするか、
カトキの間接部分の監修・変更後に変更された形状で
オリジナルデザイナーにリファイン(広報用の公式設定画)を描かせ、
それを最新版MG画稿とすること。

>そして極左筆頭がカトキ嫌いと映し鏡。
この辺は分からん。打つし鑑って最近のレス?

>この二人はカトキにカトキ個人の仕事どころか狂他保守アンチが
>神聖不可侵として主張してやまないリファインの仕事の図面(インダストリアルデザインだっけか?)
にまでその個性、オリジナリティを発揮するべきと言っている。

これも分からん。夜中の論争の中の話題?

>本来ならこの二極が鬩ぎあって然りのはずが、何故か双方怒りの矛先が
>単なる現状容認派、己のモデラーという分を弁えた人々に向けられる。
個人的には怒りの矛先ってカトキ画稿とか現在のMGのあり方みたいな
部分だけどね〜

595 :HG名無しさん:04/03/31 23:51 ID:rVRQqWI9
つーか

>数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。

これはバンダイの狙い通りって可能性もあるな。
現時点での流行を追い掛けて
10年後、陳腐化して来た時点でリニュアル版を出す。
リニュアルされる度に選択肢が増えるのだから(絶版にならないし)
ユーザとしては喜ばしい事じゃないか。

「How to build Gundam」で言われてた
「設計の新しいB社のキットをベースに、A社のザクから頭を使い
 装備品やランドセルは彫刻の精密なC社のパーツを流用する」
これがバンダイ一社で出来るようになってる事に気付いた。

これって実は驚異的な事じゃないのか?
ガンプラ以外でこんな事できるケース、聞いた事ないよ。

596 :HG名無しさん:04/03/31 23:52 ID:aHLXsNEN
>>591
ドムは肩と腕が肝でしょ。
あの勢いと丸み。
脚部に比べ上半身はすぼまり杉ですよ。

597 :HG名無しさん:04/03/31 23:54 ID:V4jW6ZjW
>>596
だからキット弄れと何度も(ry

598 :HG名無しさん:04/03/31 23:56 ID:aHLXsNEN
>>見た瞬間古くさいラインじゃん。何で過去の失敗を糧にできないのかのう
>未来の兵器だけど、同時に宇宙世紀の中では旧式機だからねぇ、1stは。
別に1st限定の発言じゃないんだが。
むしろ個人的にはvガンなんかゼータやマーク2、100式のデザインに比べて
退行してるように思える。キレ・メリハリがないね。
曲面主体のf91なんかと比べるとこの差はでかい。
F91なんか安彦の補助のせいもあるが、未だに古さが感じられない。

599 :HG名無しさん:04/03/31 23:57 ID:yXp6IpNV
>>594
それこそまさに見た目そのまま売れだろ。言葉の誤差の範囲。
そのままで動かないことなんかわかりきってるし。
ようするにカトキには指一本触れて欲しくないのが本音なんだろ。

それから極右、極左は双方認識が全く同じで双方触れようとしないところが笑える。

>個人的には怒りの矛先ってカトキ画稿とか現在のMGのあり方

そのあり方を受けて付けている一般層〜現状容認層までも敵に
回してしまってるんだよな。


600 :HG名無しさん:04/03/31 23:59 ID:V4jW6ZjW
>vガンなんかゼータやマーク2、100式のデザインに比べて
>退行してるように思える

・・・・・やめとこ誰か他の人が突っ込んでくれるだろうしw

601 :HG名無しさん:04/04/01 00:03 ID:+jNolLw4
ID:aHLXsNENが狂かどうか知らない(というかどうでもいい)が、
ちょっと夢を見過ぎではないか?
「オリジナルデザイナーがリファイン画を描いてくれる」保障
(それもプラキットで再現可能なものかどうか)は全く無い。
ナカツは「ガンダム?放っといてくれって感じですよ」と公言してるし。
カトキの今の仕事はオリジナルを充分尊重してると思うが。
2Dと3Dのつじつま合わせ程度ではないか?

>>595
禿同。 10年後の今頃もこんな状況である保障は全く無いんだから
(金型劣化による絶版、石油資源の枯渇による製造中止、バンダイ倒産、
どれも絶対無いとは言い切れない)、今の贅沢な状況を楽しむべきでは?

602 :HG名無しさん:04/04/01 00:05 ID:Ky+gds9K
>カトキの今の仕事はオリジナルを充分尊重してると思うが。
>2Dと3Dのつじつま合わせ程度ではないか?
いや〜ラインが全然違いますって。

603 :HG名無しさん:04/04/01 00:06 ID:Ky+gds9K
あ、602は私、ID:aHLXsNEN
です。

もう寝ます。

604 :HG名無しさん:04/04/01 00:07 ID:mgyqzbFX
粘着してる暇よりもやるべきこと盛りだくさんだろ

605 :HG名無しさん:04/04/01 00:10 ID:mgyqzbFX
逃げるなって
手動かせ、JAROか弁護士に(ry

606 :HG名無しさん:04/04/01 00:16 ID:DoGh16Vn
>>587
>いやだから何で同じような愚行繰り返すかな〜って話でしょ。
>見た瞬間古くさいラインじゃん。何で過去の失敗を糧にできないのかのう。

その時代時代の新商品を出すのが(それがいいかどうかは功罪あるが)
バンダイという企業のあり方であるわけで。
それを否定する権利はお前さんにはないな。
ぶっちゃけ、「ガンダム」なんてのは商品としてはもう寿命を迎えていても
おかしくない代物、それを延命させようとして企業があの手この手を講じるのは
企業の勝手だな、気に入らなければ買わないなり、もう何度も何度もみんなが言ってるとおり

バ ン ダ イ に メ ー ル で も 出 せ。

少なくとも現在バンダイの出した答えはMG・HGUCだ。
それが数年後に「こっぱずかしい」物になったら
繰りかえすようだが、新しい基準のキットが出る、それだけだよ。

>別にあなたを困らす為に言ってる訳じゃあなし。

あんたは困るんだろう? あんたにしかわからん基準の
決定版キットが出ないと。

オレは少なくとも現行の商品が続こうと、カトキが降ろされて
オレにとっていいと思えないキットが出ても
「オレは困らんぞ」っていってんの。アフォか。

607 :HG名無しさん:04/04/01 00:19 ID:+jNolLw4
ん、今気付いたが、旧HGは瓦リファインだが、ID:aHLXsNEN=ID:Ky+gds9Kは
ああいうのが「アリ」なのか? 漏れはちょっと「うーん…」だったが。
(MGガンダム&ザクは事実上柳澤リファインなので外した)。

>vガンなんかゼータやマーク2、100式のデザインに比べて
>退行してるように思える
これがどの辺を差してるのか分からんが、「アニメのメカデザイン」
ならば、監督やバンダイの意向が反映されて今のものになったと考えよ。
特に主人公メカはな。

608 :HG名無しさん:04/04/01 00:25 ID:eYtfoXZ7
FSSなんか永野一人でデザインしてるのにまったく同じ機体のはずが
後に実はこうだったとか全然違う形で出てきたりする
オフィシャルアイテムのガレキも解釈が正解と違ってもこれはこれと認めて
立体としての評価をして歴史の1ページに加えているし
画稿からの2D→3Dの解釈の正解は本人自身が立体化するほかないと明言している


609 :HG名無しさん:04/04/01 00:34 ID:Lehuq5gp
自分で描いても2D→3Dしても画稿どうりにはいかない罠

610 :HG名無しさん:04/04/01 00:34 ID:9U3l3FHk
結局は全て「カトキ憎し」の感情から出てる意見でしかない。故に説得力0。
冷静な目で見たうえでの辛辣な意見だったら、わずかながらでも賛同者は
出てくるはずなんだがな。


611 :HG名無しさん:04/04/01 00:35 ID:+jNolLw4
>>606
>その時代時代の新商品を出すのが(それがいいかどうかは功罪あるが)
>バンダイという企業のあり方であるわけで。

「化粧品の決定版が出ずに、毎年ちょっとずつ進化した新製品が出続ける」
のと同じ理屈ですな。

612 :HG名無しさん:04/04/01 00:43 ID:PE7WNeEf
オリジナルをデザインしたデザイナーが、
そのプラモ向けリファインやアップデートを必要充分にこなせるとは
漏れには思えないなぁ。
瓦の実績は旧HGで実証されてるし、カトキの手は入ってないけど
MGの1.0やザクのインストの画稿においては柳沢アレンジを瓦御大が仕上げるっていう、
aHLXsNENの言ってたことに近いプロセスだったわけだけど、
主観的には柳沢アレンジや模型そのものよりも古くさい&生硬い印象だったと思う。
永野や淵、藤田とかだと、そのスタンスや前歴から推察しても
”別物にしないのは不可能”だと思うし。
なんでそういうやり方の方がカトキよりもクオリティが上がるって思えるのかが不思議。


613 :HG名無しさん:04/04/01 00:52 ID:1Ag1lhUI
Vなんて母体がゲリラだし、ボカスカ壊し捲ってるし、
運用から構造まで違うんだから、今までのMSの積み重ねから
乖離してても当然なんじゃない?
V2まで踏み込むと流石にスレ違いも過ぎるだろうしやめとく。
期待に沿えてる?>600

これだけじゃ何なんで模型の話もするけど、現行製品にも正直不満は多多有る。
しかし自分が設定から何を読み取っていたのか、どこがそうして
自分に写っていたかを分析し模型にフィードバックする作業って、
一種謎解きみたいで、これがたまらなく楽しい。
それが案外ブロックで切断、ボリュームのタイミングを再構成する程度でも
グっと良くなってくれるんだからたまらない。
しかもその手間は、旧キットベースのものと比べるとエラく簡単。

ここ数日、華奢でどうしようもなく気に入らなかったゲルマリが、
パテを使わぬ再構成だけで、いい感じにマッシブに成ってくれつつある。
もしかすると、あのイエガーですら解法は見つかるのかもしれない。
歪んだ感情かもしれないけれど、とても楽しみ。

こういうのを知っちゃうと、素じゃあいくら気に入らないものばかりでも、
無闇に叩けなくなってしまうんだよね。

614 :HG名無しさん:04/04/01 01:11 ID:3NRmj6CB
MGザクの画稿では、柳沢画稿でも大河原画稿でも
肩ブロックは直方体なのか、立方体なのか?
前腕は曲がってるのか、真直ぐなのか?
そこら辺が明確に読み取れなくて、いざ立体試作を見た時は一寸違和感を感じたものだが。

カトキ氏だったら画稿の段階で明確化してただろうな、と思う。
それが正解か、商品に反映されるか、というのは置いといて。

こういうこと皆さんは感じなかったのかなぁ?

615 :595:04/04/01 01:24 ID:/3I9rrNa
>>607
大河原リファインのHGザクってのもあるね。
ttp://www.1999.co.jp/asp/GoodsDetails.asp?Bno=&Typ1_c=109&Typ2_c=180&Typ3_c=707&SPage=1&SC=8&SN=%83K%83%93%83%5F%83%80%81%40%91%E608MS%8F%AC%91%E0&It_c=10011171&andor=0&scope=0&scope2=0&thumb=1&sortID=1&urikire=1&sort_sort=0&ItKey=&app_url=shop_right.asp
HGUC嫌いはこれ買えば問題ないじゃん。
それに【 】スレや凸スレの住人は>>595の恩恵を享受してるよ。

>>611
「現行商品の陳腐化」は製品開発の基本だからね。
需要を創出する為に必要な手段。


616 :595:04/04/01 01:52 ID:/3I9rrNa
ザクスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071589003/l50
GMスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1075732047/l50

ここの住人は、色々なキットからのミキシングで
自分なりの理想のディテールやギミックを楽しんでるよ。
自分だけの理想の形をバンダイに押し付けるよりも
勝手に楽しんだ方が得なんじゃないの?と思うけど。

617 :HG名無しさん:04/04/01 17:28 ID:1iK5y/gn
人それぞれ色々な好みがあると思うけど、カトキ好きだけが
好みの既製品を手に入れる事ができるのは不公平じゃないの?

618 :HG名無しさん:04/04/01 17:40 ID:fhknMLwn
不公平だよ。なんだって不公平だよ。

自分が欲しいと思ったもんが必ず商品として手に入るなら世の中幸せだよね。
みんなが欲しいものを公平に手に入れられると良いのにね。

619 :カトキ嫌い:04/04/01 17:41 ID:CpF1RJ64
>>561-562
 商品の購買年齢層の設定が変わってるようにも見えたからさ。
特に>>11のほう。

 よくよく考えてみたら、
――>>8-11は、「ガンプラは、ひどくマニアックな人達を相手にしてるわけではない。」ってことを例えるのに、
「思い出産業」と「子供の玩具」って比喩を使ってるなら、矛盾しない――と自分に説明して納得した。



620 :HG名無しさん:04/04/01 18:11 ID:D6KU8ToN
カトキ好きでも不満あるだろ。
ヴァカガンなんかがいい例

621 :HG名無しさん:04/04/01 18:19 ID:+jNolLw4
>>617
プラモの解釈だって流行り廃りがある。 スケール物ですらそれがあるのに
ガンプラのように正解が曖昧なモノならなおのこと。

もしかしたら、来年にも新しい解釈のガンプラが流行の最先端になってる
かもしれない。 少なくとも10年程前には、カトキ本人がデザインした
Vガンダムですら、作画用設定(佐野だったっけ?)を基本にして1/100が
設計されてたんだから。

622 :HG名無しさん:04/04/01 18:24 ID:KC8EhOw4
>>620
カトキ好きはVer.Kaキットに不満言うだけじゃなく理想のVer.Ka作る為に手動かしてるからな
其処が狂なんかとは大違い。

623 :HG名無しさん:04/04/01 19:37 ID:3z5Qtw82
時々>>577みたいなスレを立てる狂信者(プゲラ もいるけどな

624 :HG名無しさん:04/04/01 19:44 ID:GCKvplB4
しかし、絵であろうが自分の理想を提示してみせてる。
狂なんかとは大違い。

625 :HG名無しさん:04/04/01 19:45 ID:1Ag1lhUI
つーかスレ建てに関しちゃあ・・・



言えるのか?

626 :HG名無しさん:04/04/01 20:27 ID:2C3EemQM
>>619
違う人間が書いてるんだから全く同じニュアンスでないのも仕方ないと思うよ?
おおまかな文意で言えば特に>562の言う「弁えろ」と読み取るのに不都合ないし。
それから、その時期は狂以外に違った意見の持ち主のアンチであるあんたもいたから
各人言いたい方向にずれがあったともいえる。
まぁ狂も含めアンチは自分以外のアンチのレスは決して見えない空気扱いしてる
ようだから気付かないのかもしれんがw

627 :HG名無しさん:04/04/01 20:32 ID:+jNolLw4
MG開発初期(ガンダム、ザク)、HJ誌で読者の意見が載ってたでしょ。
あの頃の編集後記で「あと、××県の○○君、きみは一度形にして送って
来なさい」というのがあった。

この○○君、毎月読者の意見コーナーに「頭はコミックボンボン○○年
×月号のザクタンクの作例がベスト、胴体は…」と、延々書き連ねた
ものを送ってたんだわ。 編集後記に前述のようなことを書くって事は
相当腹に据えかねたんだろう。

なんか、狂ってカトキが関ってなくてもこんな調子なんだろうな。

628 :HG名無しさん:04/04/01 20:48 ID:9wQMZTRp
>>627
ゴメン、それ俺。











なんてカミングアウトしてくれる奴がいると面白いけどなw

629 :HG名無しさん:04/04/01 21:04 ID:2C3EemQM
>>627
ワロタw
相当の駄文、電波文だったんだろうな。
そして、もちろんそいつは形にするどころか絵も描かない。
対照的にゲルググの時は結構うまい絵を送って掲載されて
熱意があるって褒められてる奴がいたな。

630 :HG名無しさん:04/04/01 21:41 ID:hONu/48G
>>627
それ俺だ(プゲラッチョ

631 :HG名無しさん:04/04/01 22:36 ID:CeclFc2Q
>>627
だれかうpしてくれないかなあ、それ。
電波文も併せて読みたい。


632 :HG名無しさん:04/04/01 22:53 ID:p2OkJOz1
狂カトキ信者が立てるスレはすぐ落ちるね。

まあ会社にも行かず学校へも行かず模型も作らず一年中引き篭もって2ちゃんねるを監視してる害基地に
人を惹きつけるネタなんか出せるわけもないが。

633 :HG名無しさん:04/04/01 23:12 ID:DoGh16Vn
>>617

>人それぞれ色々な好みがあると思うけど、カトキ好きだけが
>好みの既製品を手に入れる事ができるのは不公平じゃないの?

( ´Д`)
旧HGガンダムのインストで初出してからこっち、オレのようなカトキ好きが
カトキ版RX-78の既製品(それもGM改がベースといってもいい代物)キットを
手に入れるまで、10年近い年月がかかってるんだよね。

カワラ版や安彦準拠なんてどれだけの商品が出てるんだよ。
不公平だなんてよく言えたもんだ。

634 :HG名無しさん:04/04/01 23:19 ID:BvGvDn5s
ところで狂アンチ氏は、次スレ立てるときスレタイはどうする気?

「カトキハジメを訴えるスレ3」 で立てた場合
 →有言不実行とみなします。

「カトキハジメを訴えるスレ3」以外のスレタイで立てた場合
 →敗北宣言とみなします。


他に選択肢はあるかね?

635 :595:04/04/01 23:27 ID:/3I9rrNa
>>626
>自分以外のアンチのレスは決して見えない空気扱いしてる
どうやら自分以外のレスの全てが読めない人も混じってるようだね。
まともな意見の>>617>>619にはレスしても
>>632みたいなかわいそうな人に対しては
そろそろ叩くのも止めて空気扱いするべきじゃないのかな。
NGワード設定するなら何にしよう?
>>633
カワラrefinedの>>615や旧HGガンダムは
>>617を満足させる物じゃなかったのだろうね。
しかしながら「似てない」「出来が悪い」などの問題は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073239008/(Sガン)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059794835/(Ver.Ka.)
それぞれカトキマニアを悩ませる物らしいし
originデザイナー(この場合はカトキ本人)がリファインしても、
必ずしも納得行く造型が出来上がる訳ではないって証拠だね。
>>594さん、見てたらこれをどう思う?(>>612で既出か)

>>634
勝利宣言カコワルイ 調子に乗り過ぎ。

636 :HG名無しさん:04/04/02 00:05 ID:03z4BNy8
狂をスルーしたい意図でNG設定するなら

「プゲラ」「篭」「無職」「手癖」

637 :HG名無しさん:04/04/02 00:40 ID:CW3tOEks
アンチアンチはそれ引用して反論しちゃうからね。
誰もいなくなっちゃうよ。

638 :HG名無しさん:04/04/02 01:26 ID:SWNdDkQm
結局狂には逃げる道しかなかったってことだな。
若いうちからそんな事やってたら将来が心配だよ

639 :HG名無しさん:04/04/02 01:31 ID:pByI7bTh
まだやってたのか。

640 :HG名無しさん:04/04/02 01:33 ID:VBvK9RDk
>>638
粘着ご苦労プゲラ

他人の心配する前に自分の心配しろって。

641 :HG名無しさん:04/04/02 01:58 ID:SWNdDkQm
>>640
俺にレスする前にレスするべき書き込み沢山はあるはずだが?
そこにレスしないという事は『返す言葉がありません論破されました』という事で良いな?

642 :HG名無しさん:04/04/02 02:00 ID:VBvK9RDk
>>641ID:SWNdDkQm
IDがDQNぽくって格好良いなプゲラッチョw

643 :HG名無しさん:04/04/02 02:09 ID:SWNdDkQm
>>642
レスするべきところにレスしないようなら論破されての苦し紛れ書き込みと見なすぞ

644 :HG名無しさん:04/04/02 02:17 ID:sVTg/CBa
ここ数日狂は蚊帳の外だったからな、頑張りたい気持ちは分かるが。

645 :HG名無しさん:04/04/02 02:40 ID:SWNdDkQm
ふと思った事
狂アンチってメタルスライムに似てない?

646 :HG名無しさん:04/04/02 03:54 ID:2fqQZRDv
出現率が低めなところか?
弱いくせに攻撃がきかないところか?
それともすぐに逃げ出すところか?

647 :HG名無しさん:04/04/02 05:10 ID:xEVyoH1r
全部だな。
あと、絶対ラスボスには成り得ないところ。

648 :HG名無しさん:04/04/02 07:19 ID:eOMjeSRz
>>647
でもメタルスライムは倒せば経験値が沢山貰えるのに……。


649 :HG名無しさん:04/04/02 08:38 ID:7iL2U0Kr
はぐれメタルにした方がいいよ。

650 :HG名無しさん:04/04/02 16:44 ID:VeJlb8UZ
>>10
自分に言い聞かせてんの?キモオタ君w

651 :カトキ嫌い:04/04/02 18:11 ID:0nZrN5y3
>>626
 >>8はMG、HGUCのアレンジの方向性が保守的なことから「思い出産業」って比喩を使ってる。
―― アレンジの方向性は、みんなの思い出の再現が目的だ―― って話しじゃない?

 「いろいろなアレンジは、もっとマイナーな媒体でやるべき。」とか言う話につながる可能性もあるし、
節度をもってフィクションに接しろって意味なのかね?


652 :HG名無しさん:04/04/02 19:55 ID:x0XBD9K6
>>651
あのさ、そもそもその言葉って君に投げかけられた言葉のようには見えないんだけどさ?>>557
このスレで他の二人(狂と写し鏡)もカミングアウトしてるように、君も前スレでそうしたように、
読んでないし、読む気が無いんでしょ?他のアンチのレスとその話の流れ。
そんな人間が自分にむけられているわけでもない過去レスの引用文なんて
ミニマムな話題に乗ってくるのかわけわからん。
もしそれでも構って欲しくて仕方無くてレスるなら>>564とかのほうじゃないのか?
まぁ、これも君等が板違いの話をする奴等だって内容みたいだが。

653 :595:04/04/02 20:52 ID:WkbsP2q9
>>564
アンチ諸氏やカトキ嫌い氏の意見を読むと
(俺好みの)新作ガンダム作品/商品が出ない事に焦りを感じて
「無視するなヽ(`Д´)ノウワァァン」と言いたくなる気持ちがあるのかも。

アンチはmainstreamから外された事に対する焦りから「かまって君」になってるのか?
年寄りだけ相手にした商売を続けては、顧客の高齢化を招くだけだし(いずれ卒業する物だし)
新規顧客の開拓の為にある新製品は、旧来の顧客を切り捨てた所にあっても仕方ない。
種嫌いと根は一緒なのだろうね。(そういや種不買運動スレもしつこかったね)
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1059/10592/1059233554.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1058/10582/1058284006.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10562/1056298612.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1054/10549/1054914477.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1051/10517/1051782026.html
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1034/10341/1034142645.html


654 :HG名無しさん:04/04/02 21:15 ID:sVTg/CBa
ちなみに「思い出産業」と言う言葉はカトキも使ってるな。

カトキ「ある程度の刺激を与え続けていく必要はあるけれど、その一方で
『思い出産業』という側面もガンダム市場に対して期待されているということです。
新しい刺激を求める人たちには、以前の“平成ガンダム”であったり、最近なら
『∀ガンダム』だったりと、何らかの形で提示されてきたわけです。(後略)」

ちなみに川口のこんな言葉もある。

川口「やはり基本的には趣味嗜好のものですから『ボクはこれが好き』で本当に
構わないと思うんです。 ですから『そうじゃないとダメ!』とか『それ以外
認めない!』というのは、ご意見としては伺いますけど、でも大きなお世話なの
ジャッ、みたいな部分は個人的にありますし、ファンの方々それぞれにも感じてる
んじゃないかな」

カトキハジメ デザイン&プロダクツ(角川)より

655 :HG名無しさん:04/04/02 21:17 ID:x0XBD9K6
>>653
同意。>>653を読んでいてふと思い出したのが>>523
書いた本人は釣りだと茶化してたけど多分に本音を含んでいると思う。
やはり(彼の場合どこに不満があるのか不明だが)現行のリファインシリーズの
展開への不満は当然として種への不満がありありと見て取れる。
「俺を置いていくな!」もしくは「俺のレベルに合わせたものを出せ」感が強い。


656 :HG名無しさん:04/04/02 21:30 ID:MWUihNpg
>>653
確かにアンチの心理ってのは、
憎む対象が自分の意に反して一般的に受け入れられている、ヒットしている
ことに対する焦燥感なんだろうな。2chの煽り合いの中ではよく「売れてない」
「一般的にも不評」などと、それこそ必死になって訴えるアンチが多いけど、
実際にそう思ってる者は一人も居ない。本当に売れてない、話題にもなってない
モノに対しては人は必死になり様がなく、そもそもアンチなどという人種は生まれ
ないわけで。

送り手のほとんどはそういったことを熟知してるから、辛辣なアンチ意見が
あったところでマトモに取り合わないんだね。アンチとは、つくづく悲しい
人種だな…。

657 :HG名無しさん:04/04/02 21:59 ID:KaAZOFTs
今更だが>>81のいう柳生版Ver.Kaをみたよ。
カコイイ!

658 :名なーしい:04/04/02 22:26 ID:1JsKZKQ/
いや!カトキガンダムすごいぞ!
デカールおおくていい!
よく動いていい!
説明書いい!

659 :HG名無しさん:04/04/02 22:57 ID:8JX0Z0sO
いまさら昼間の書きこみを控えても手遅れだっチューの。
↓とりあえず狂信者専用スレ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079961743/l50

660 :HG名無しさん:04/04/02 23:44 ID:a8pqA2gA
手遅れって何だ? なにか起きたのか?

661 :HG名無しさん:04/04/03 00:13 ID:xviAtpvJ
それでも煽ってるつもりかね?
ガミラスに下品な男は不要だ。>>659

662 :HG名無しさん:04/04/03 00:49 ID:+DLgW4so
必死に煽るだけしか出来ないとは哀れな物だな。
>>660-661が付き合うから喜んで>632=640は書き込むのですよ。
>>653-656みたいな話を理解する事が出来る相手が欲しい物だ。
(理解したら負けるから、意図的に石ころ扱いしてるのだろうけど)


663 : :04/04/03 01:18 ID:ghDTymSK
http://www.eonet.ne.jp/~hasepon/index.html

664 :HG名無しさん:04/04/03 01:44 ID:50YEfGVj
お、相変わらず人生負け組のカトキ厨が井戸端会議かプゲラッチョ

しかし、何だかな〜売れてるかどうかもはっきりしない歪なプラスチック玩具(カトキMG)
に対して売れてるから、それが正解。大多数が賛同している(あくまで勝手な
妄想)から正解、みたいな幼稚な発想するやつって、ホントおめでたいねw

浜崎のCCCDが50万枚出荷されました、それはきっと素晴らしいCD(しかも
実際はCDではないのにCDだと勘違いしている)なんだな、俺も買わなきゃ、
とか言ってるのと一緒w

665 :HG名無しさん:04/04/03 01:54 ID:itSat/yu
なぜ,アンチスレでカトキファンが延々と書き込みをする必要があるんですか?
商品が売れているし,人気もあるならアンチにかまう必要は無いじゃないですか。
JAROや消費者センターなんて、ただのシャレに決まってますよ。


666 :HG名無しさん:04/04/03 02:06 ID:nXtWyZQ9
即効ID変えてるのにワロタ

667 :HG名無しさん:04/04/03 02:09 ID:50YEfGVj
誰が?

668 :HG名無しさん:04/04/03 02:10 ID:nXtWyZQ9
>>667
>>664-665

669 :HG名無しさん:04/04/03 02:11 ID:50YEfGVj
>>666
ま〜た早とちりしたねプゲラw

670 :HG名無しさん:04/04/03 02:13 ID:50YEfGVj
>>666
まあせいぜい言い訳でもしてくれいプゲラ

671 :HG名無しさん:04/04/03 02:15 ID:sUmfyxYX
「カトキのプラモが50万個出荷されました、それはきっと素晴らしいプラモなんだな、俺も買わなきゃ」

このスレじゃまず聞かない台詞だなこりゃw
いよいよ妄想しか相手にできなくなったか。哀れな…


672 :HG名無しさん:04/04/03 02:15 ID:nXtWyZQ9
釣りだよ

673 :HG名無しさん:04/04/03 02:17 ID:50YEfGVj
>>672
開き直るなボケ!

674 :HG名無しさん:04/04/03 02:20 ID:sUmfyxYX
もう狂にマジレスで食ってかかる奴は居ないな。
芸人としても終わり。さようなら

675 :HG名無しさん:04/04/03 02:23 ID:nXtWyZQ9
お前に真剣に突っ込む訳ないだろアフォ
どうせ色々言っても都合悪いとスルー&逃走なんだから適当に遊んでやってるだけだよ。
そんな事にも気づかんのか厨房

676 :HG名無しさん:04/04/03 02:23 ID:50YEfGVj
>>674
オマエも左様なら。もうくんなよw

つ−かオマエがこなけりゃいいんだろ?バカじゃねーの?
ここはあくまでアンチスレだろ。
カトキ厨が勝手に24h粘着しておいて何言ってんだ?

677 :HG名無しさん:04/04/03 02:25 ID:nXtWyZQ9
ハイハイそうだね。
うわー論破されちゃった〜〜〜(プゲラ

678 :HG名無しさん:04/04/03 02:26 ID:50YEfGVj
>>675
遊んでられるだけの暇(=カトキ厨の人生w)があって、うらやましい限りだなw

679 :HG名無しさん:04/04/03 02:29 ID:nXtWyZQ9
うわー痛いトコつかれちゃったーどうしよー反論できないー
こうなれば伝家の宝刀スルー&逃走だぁ♪
覚えてろ〜脳内リセットしてまた来ちゃうからな!

680 :HG名無しさん:04/04/03 02:33 ID:nXtWyZQ9
三歩歩いたら脳内リセット出来たのでまた来ちゃいますたwww

681 :HG名無しさん:04/04/03 02:36 ID:gNSn6pe6
ワロタ
見事に狂は遊ばれてるなw







しかも自分らの手口で

682 :HG名無しさん:04/04/03 02:54 ID:GgXs3EEX
>>664
> しかし、何だかな〜売れてるかどうかもはっきりしない歪なプラスチック玩具(カトキMG)

すまんがMGウイングVer.Ka売ってる店教えてくれ。
MGストライクとかは山積みのになかなか見つからんのだ。

683 :HG名無しさん:04/04/03 02:56 ID:qvRdYtss
狂は本気で遊ばれていた事に気がついて・・・


  逃  げ  出  し  た  。

684 :HG名無しさん:04/04/03 02:59 ID:qlnPUSnZ
DQN1匹、それで十分。
ここは2ちゃんねる。
悲しいかなそれこそが常。

はたして釣りなのか。
それとも肴にされてるだけなのか。
異論反論極論概論。
西から昇ったお日様が東へ沈む。
それでも明日はきっと来る。
明日はどっちだ。どっちなんだろう。
迷わず進め行けば判るさ。

685 :HG名無しさん:04/04/03 03:47 ID:pWcDaJt7
>>684
いーち、にー、さーん、プゲラーッ!

686 :HG名無しさん:04/04/03 09:08 ID:+DLgW4so
>>664で「浜崎」再登場だな
最近「負け組」と煽りカキコしてたのが浜崎なのか?
彼にとっての素晴らしい音楽ってどういうものなのだろう。
ゴミ音楽が売れてるのが相当ストレスらしいね。

687 :HG名無しさん:04/04/03 10:43 ID:bYJ7vNP8
サンライズ制作のアニメ「ケロロ軍曹」のクレジットにカトキハジメの名前があったぞ。
追放されたんじゃなかったのか?

688 :HG名無しさん:04/04/03 11:42 ID:WG5kfiQS
>>687
そう言うゴミっぽい仕事はカトキで十分だとのことw

689 :昔からループだったんだな:04/04/03 12:14 ID:+DLgW4so
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
128 名前: 1/144名無しさん 投稿日: 02/08/26 00:13 ID:vJTyeGSe
>>126
車とかだって少しずつデザインが変わっているように、
時代に合わせて変わってくもんで、現在はカトキなだけだと思うが?
(ガンダムだって、ザクだって、元のデザインが良くないとリファインしてもそれなり
なんだろうし

マシンガン1つのデザインにしても、(MMP−80とか)世界観を損なうものじゃないし
(米軍とかで採用しているライフルが部隊によっては一部違うのとかと同じ理由で)

まあ、オリジンのザクと、ガンダムも・・・・・・・時代かな・・・・
∀だって(最初はかなりの批判があったけど今では認める人もいるし


690 :HG名無しさん:04/04/03 13:40 ID:ZWvpwKL/
MGグフ発売頃から延々ループです(サイナラッキョ

691 :HG名無しさん:04/04/03 14:12 ID:h7ee62I2
>>688
そうだね、ガンプラの仕事なんかゴミだからカトキにやらせとけばいいね。

692 :HG名無しさん:04/04/03 14:52 ID:ZWvpwKL/
ゴミっぽい仕事とやらに追放した筈のカトキをわざわざ雇う理由は何ですか?

693 :HG名無しさん:04/04/03 17:07 ID:pWcDaJt7
>>688
おまえさ、カトキ以外のケロロ製作スタッフも全員こけにしたの、気付いてる?

694 :HG名無しさん:04/04/03 20:33 ID:UyHn4iYm
浜崎来てたのかよ!それだけで笑ったよw
俺の周りだけかもしれんが浜崎を特別毛嫌いする香具師って
大体キモイ系の奴が多いんだよな〜

695 :HG名無しさん:04/04/03 20:36 ID:UyHn4iYm
なんか誤解しそうだから注釈しとくが後半の「浜崎」は当然本物のほうな

696 :HG名無しさん:04/04/03 20:55 ID:lZHTgOhY
>俺の周りだけかもしれんが浜崎を特別毛嫌いする香具師って
>大体キモイ系の奴が多いんだよな〜
その通り。痛いお前の周りだけプゲラ

697 :HG名無しさん:04/04/03 21:12 ID:oaVlgmsE
>>693
「カトキが起用されてるのは担当者の自慰」ってのが、カトキ氏と菊氏だけじゃなくて、
バンダイのスタッフ全般、前任である大河原氏に対する侮辱である事にも気づいて無いからな。

698 :HG名無しさん:04/04/03 21:17 ID:CqizSq6X
メジャーを毛嫌いするってのは典型的なヲタクの特徴の一つだよ。

699 :HG名無しさん:04/04/03 21:31 ID:+DLgW4so
>>698
「俺だけがわかっている」「お前らはまだ知らない」
知識の量で優劣を決めるマニアの世界で威張る為には
「大衆的」「一般的」てのは唾棄すべき言葉だからなw
何のマニアでも、より深くマイナーな方へと向かって行く物だよ。
サッカー然り、音楽然り、ファッション然り アニメだって一緒。

一生掛けて蛸壷を掘り続ける行為こそがオタクの人生の実態だ。
余人には理解を求める事もしないだろうよ。

700 :HG名無しさん:04/04/03 21:35 ID:lZHTgOhY
メジャーって、おいおい、メジャーとかマイナーとか
そういうものさしだけで物事を判断しちゃうのかw
カトキ厨ってのは、そのものの良さとか悪さ加減とかを
自分で判断分別できないやつらなんだねw

701 :HG名無しさん:04/04/03 21:42 ID:UyHn4iYm
相変わらず墓穴掘るようなこと言ってるなぁ
カトキが売上げを下げているだの散々喚いてたくせに
あ、なに?忍法「あれは俺じゃない」の術ですか?w

702 :HG名無しさん:04/04/03 21:43 ID:lZHTgOhY
あれは俺じゃないって?
言ってる意味がわかりませんが。

703 :HG名無しさん:04/04/03 21:44 ID:qlnPUSnZ
>700
お前幾らなんでもそれ、わざと取り違えてるだろ?

704 :HG名無しさん:04/04/03 21:58 ID:CqizSq6X
取り違えもさることながら、カトキ=浜崎=メジャーという論法で
語ってるのはそもそもアンチ側だということをすっかり忘れている
お馬鹿な>>700タン

705 :HG名無しさん:04/04/03 22:16 ID:lZHTgOhY
それはカトキ厨が根拠もなしにMGが売れている、とか抜かすことに
対する答えなんですよ。

要するに、『じゃあ売れてるって事で良いけど、そのものの良さとか悪さ加減とかを
自分で判断分別できないやつらなんだね』って話。



706 :HG名無しさん:04/04/03 22:18 ID:ZWvpwKL/
売れてないシリーズがなんで9年も続くのだろう

見飽きた書き飽きた

707 :HG名無しさん:04/04/03 22:19 ID:+DLgW4so
>>700
「極悪arrangedカトキ製品が売れてるのは、個人の審美眼もなく
 売れてる物ばかりを追い求める盲目な消費者が多いから」

てなストーリーを浜崎氏が持っている事の証明ですね。
わかりましたか?みなさん>>701-706


708 :HG名無しさん:04/04/03 22:23 ID:UyHn4iYm
ついでに売れてないシリーズへの磐梯の対応なんかも書いとくと
ダンバイン、エルガイムとかもう見るも無残な結果だな
てゆーか売れてる売れてないの両極端しか頭にしかないんだね>浜

709 :HG名無しさん:04/04/03 22:24 ID:oaVlgmsE
>>705
カトキの関わったMGが売れてることは認めるんだね プゲラ

ということでヨロシイカ?

710 :HG名無しさん:04/04/03 22:30 ID:lZHTgOhY
>>709
違う違う。
「売れてるからカトキが採用され続けている」とか抜かす発言に
も関連する。
実際は迷走しつづけているし、カトキ云々は単なる馴れ合い。

続きは帰宅後

711 :HG名無しさん:04/04/03 22:33 ID:xLsoOG7/
で、カトキ厨って具体的になんのことなんだい?一度理路整然と解説してくれないか?

712 :HG名無しさん:04/04/03 22:35 ID:+DLgW4so
>>710
「カ○キから菊○へバックマージンが支払われている」とか
「カ○キと菊○は愛人関係にある」とかの動機付けが欲しいね。
今の所「なぜ売れてないカトキを使い続けるのか」主張の根拠が不明瞭だな。
もうちょっと頑張れ。

713 :HG名無しさん:04/04/03 22:36 ID:CqizSq6X
>>710
っていうか、
前提として「カトキのMGは売れてる」ってことで良いの?悪いの?
行き当たりばったりでレスしてるから筋が通ってないぞ。

「売れてるからカトキが採用され続けている」なんてのも、また別の話だし。

714 :HG名無しさん:04/04/03 22:37 ID:lZHTgOhY
>>712
もたれあい、馴れ合いが何でバックマージンだとか
愛人云々になるんだよ。なんか妄想炸裂してねーか?

715 :HG名無しさん:04/04/03 22:40 ID:lZHTgOhY
>>713
「迷走している」が自分の考え。
確実に購買層は狭まっているんじゃないかな。
ただ、それがカトキのせいとか、そういう意味ではない。

浜崎云々は単なる妄想的な売り上げ論とかを展開する浅はかなやつらに
対する例え話


716 :HG名無しさん:04/04/03 22:44 ID:UyHn4iYm
>>710
おまえさ、会社で働いたことある?
最低限の利ざやを稼いて存続し得る商材の体制を変えるってことの意味わかってるの?

717 :HG名無しさん:04/04/03 22:45 ID:ZWvpwKL/
それじゃあ逆に、
狂が根拠も無しにMGは売れてない、とか抜かすことに対してはどうお考えですか?

718 :HG名無しさん:04/04/03 22:48 ID:CqizSq6X
>>715
前半は同意できなくはない。

しかし、
>浜崎云々は単なる妄想的な売り上げ論とかを展開する浅はかなやつらに
って、そんな奴どこに居るんだ?
まさか>>518とかの事を言ってるんじゃないだろうな?

719 :HG名無しさん:04/04/03 22:51 ID:lZHTgOhY
>浜崎云々は単なる妄想的な売り上げ論とかを展開する浅はかなやつらに>
>って、そんな奴どこに居るんだ?
違う違う。
売れてるから採用され続けている、とか抜かすやついるでしょう?
それのこと。

720 :HG名無しさん:04/04/03 22:51 ID:+DLgW4so
>>715
まぁ、次のホビー事業部の展開は完成品だけどね。
ハイパーホビー誌の今月号をみてごらん。
(画像は只今探索中。。。。)

721 :HG名無しさん:04/04/03 22:58 ID:UyHn4iYm
>>714
これもだけどさぁお前等毎回似たような下らない煽りまじりの
厨文体で書いてるから誤解されるんだよ
お前みたいな文体でそういうこと言ってた奴がいるの
誤解されたくなきゃ普通の文章書く努力しろよ
いい年こいて煽りもねーだろ?おっさん?
自分自身「〜言う奴がいる」とか十把一絡げな見方してるわけだしさー

722 :HG名無しさん:04/04/03 23:02 ID:CqizSq6X
>>719
「売れてるからカトキが採用され続けている」という主張と
「メジャーなのは良質なものだからだ」という主張にはどこに接点が
あるんだ?

もっとも「メジャーなのは良質なものだからだ」などという主張は
少なくともこのスレでは聞いたことが無いけどな。

723 :HG名無しさん:04/04/03 23:07 ID:UyHn4iYm
この先はあれだな 本物論争
サンライズの許認可だの証紙だのの話が出てくる
そこで磐梯に許可を出したのであってカトキに出したのではない
といういつもの電波理論を出すか出さないかで浜の評価が大きく変わりそうだ

724 :HG名無しさん:04/04/03 23:09 ID:pWcDaJt7
>>723
あえて今スノッブ復活説を提唱したい。

725 :HG名無しさん:04/04/03 23:14 ID:hfsi6B7M
弟がどうたらって香具師は?
CAD屋は??
あとは何が居たっけ???

726 :HG名無しさん:04/04/03 23:26 ID:FilXLZ0k
V2太郎君とか
スキゾ次郎君とか
スリッパオヤジなんてのもいたな。

727 :HG名無しさん:04/04/03 23:27 ID:ZWvpwKL/
手甲厨

728 :HG名無しさん:04/04/03 23:30 ID:5wHLyBMs
50YEfGVj=lZHTgOhYか?
しかし、相手にするだけ時間の無駄だ。
じゃっ、お先に〜。

729 :HG名無しさん:04/04/03 23:30 ID:+DLgW4so
>>723-727
ワラタ 何もかも皆懐かしい・・・
まとめサイトが欲しい所だなw
スター選手(ヒーロー)とライバルの戦いのダイジェストを。


730 :HG名無しさん:04/04/03 23:33 ID:oaVlgmsE
信者もアンチもカトキの話をしろよ。
カトキの話が出来ないってのは、敗北宣言に近いぞ。

731 :HG名無しさん:04/04/03 23:35 ID:oaVlgmsE
なんか、狂アンチのやり方で狂アンチをやっつけるのが流行ってるようだが、
相手に合わせて自分のレベルを下げてどうする?という気が。

732 :HG名無しさん:04/04/03 23:36 ID:PgKUcfyO
信者なんて別にいないから。
狂ったアンチの戯言に付き合ってるだけで、
ほかの人間は正直カトキにこだわってるわけでもないから。
ただ現状ではカトキがベターだと言っているに過ぎない。
そこのところが狂にはどうしても理解できないらしい。

733 :HG名無しさん:04/04/03 23:37 ID:hfsi6B7M
でもちゃんとした話しだすとスルーされる

734 :HG名無しさん:04/04/03 23:38 ID:pWcDaJt7
>>730-731
まあ、息抜きもたまには必要でしょ。 ついこないだは長文の応酬だったし。

735 :HG名無しさん:04/04/03 23:40 ID:UyHn4iYm
今あえて浜の話からまともな部分を拾うとすれば「迷走と先細り」云々だけど
本人がカトキと無関係と言っているし結局それも先に話題になっていた
「思い出産業」の一言で片がついてしまうような気がする

736 :595:04/04/03 23:42 ID:+DLgW4so
>>730
>>595>>653も華麗にスルーされちゃったからな。
煽りでストレス解消する事にしかアンチさんは興味ないようですよ。
マジレスにマジレスで反論しようとすると論理矛盾が出るのが恐いのでしょう。
自らの訴え自体に合理性がないって事をアンチ諸氏も認めてる証明だな。

737 :HG名無しさん:04/04/03 23:52 ID:pWcDaJt7
仮に今、それぞれのオリジナルデザイナーがリファインしたMSのキットが
出たとしても、結局「過去の遺産を食いつぶしていること」に変わりは
無いわけで、それこそ捏造でもしない限り先細りは避けられない。

迷走は、言ってしまえばどんなガンプラでも迷走してる。
「○○のキットは絶対売れる」なんてのは、ガノタの増長でしかない。 

738 :HG名無しさん:04/04/04 00:06 ID:DX20PyOW
そもそも、売れてるかどうかなんて話は、

ア)カトキじゃダメポ、外せ

擁)外さなきゃならない理由はバンダイにはないんじゃない?
カトキのままでも売り上げはあるみたいだし?

ア)じゃあカトキで売れてるって根拠はあるのか

擁)いや、売れてなきゃ普通の企業なら降ろすだろ?

てな大まかな流れで始まった話じゃなかったっけ?
あまりにもループしすぎで細かい部分は忘れたが。

MGゲルググがかなりヤバかったってな話もあったと思うが、
それがカトキ起用の要因てわけじゃあないみたいだしね。

どっちにせよ狂アンチの論拠があまりにも妄想度がきつすぎて
まともな議論どころかその入口にも立っていないというのが
事実だと思うのだが。

739 :HG名無しさん:04/04/04 00:08 ID:O8+AFQkg
595 :HG名無しさん :04/03/31 23:51 ID:rVRQqWI9
つーか

>数年後には確実にこっぱずかっしいラインだよ。

これはバンダイの狙い通りって可能性もあるな。
現時点での流行を追い掛けて
10年後、陳腐化して来た時点でリニュアル版を出す。
リニュアルされる度に選択肢が増えるのだから(絶版にならないし)
ユーザとしては喜ばしい事じゃないか。

「How to build Gundam」で言われてた
「設計の新しいB社のキットをベースに、A社のザクから頭を使い
 装備品やランドセルは彫刻の精密なC社のパーツを流用する」
これがバンダイ一社で出来るようになってる事に気付いた。

これって実は驚異的な事じゃないのか?
ガンプラ以外でこんな事できるケース、聞いた事ないよ。

どこが驚異的なのですか?
バンダイ一社で版権握ってるからでしょう?
タミヤやハセガワもガンプラを出せれば、スケールが同じなら少し改造を加えて、バンダイより出来が良いと思えるパーツを流用出来るのではありませんか?
なぜ,バンダイ一社で出すのが驚異的なのですか?
売れるものはガンプラに限らずリニューアルされてると思いますが?



740 :HG名無しさん:04/04/04 00:13 ID:SgnH4E8F
新キャラ登場

741 :HG名無しさん:04/04/04 00:14 ID:PmtGMmEx
144のガンダムが3世代、ザクなんて4世代揃い踏みじゃん。
そういうことだろ?

版権が有るんだものしょうがないじゃん。

742 :HG名無しさん:04/04/04 00:14 ID:0YdaRu/T
>>739
それが「たかがアニメプラモ」で出来たからだろ?
バンダイが頼みもしないのにやったからじゃないか?
誰が「マスターグレードシリーズ」なんて出すと思った?
誰が「MGガンダムver.1.5」なんて出すと思った?

743 :HG名無しさん:04/04/04 00:15 ID:Gp86v9MF
>>740
いや、これも再放送でしょ。

>バンダイ一社で版権握ってるからでしょう?

磐梯の版権の話も狂の大好物だからね。

744 :HG名無しさん:04/04/04 00:16 ID:oui4Z0hg
>>739
驚異的なのは、
「バンダイがガンプラをリニューアルしてるのにも関わらず、旧キットの
ほぼ全てを絶版にしていない。故に複数メーカーのキット混合と同じような
ことが出来る!」ってことだろう。

745 :HG名無しさん:04/04/04 00:17 ID:K02p9qEN
ハセガワ/タミヤから同じ飛行機/戦車が別金型で何種類も出てるか?
リニューアルバージョンはスケールの世界でもあるが、
大抵は一部パーツ差し替え、完全新規が出るには10年待たなきゃならんが。

746 :HG名無しさん:04/04/04 00:20 ID:DX20PyOW
>>739

ツッコミどころは沢山あると思うが……。

版権云々の話をあえて無視して、>>739の言うとおりにしたとしようか、
そうなった場合、各社共に確実に売れるであろうMSのみがキット化され、
(なぜなら今MGやHGUCでマイナーMSがキット化される可能性があるのは、
そのMSが売れなくとも売れるMSで採算が取れるという計算が成り立つから)
これはもしかしたら売れない可能性が高い、というMSがキット化される可能性は
低くなると思うんだが。

同業他社があっちはこれを出したからうちはこれを出そう、だなんて考えると思うかい?
今以上にガンダム偏重がヒドくなるのは目に見えてると思う。

747 :HG名無しさん:04/04/04 00:21 ID:O8+AFQkg
シリーズが続いているからカトキは売れているという話のようですが,
HGUC等のシリーズが続いているのはカトキのデザインとはあまり関係無いのでは?
元々カトキがリファインしても大きくデザインは変わらない(変えられない)。
例えばキュベレイのキットを買う人はキュベレイの元がデザインが好きだから買うのであって,カトキがリファインしたから買うわけではないでしょう。
藤田なら,藤田、大河原なら大河原がデザインする良さがあるのではありませんか?
カトキにリファインさせる事で、元のデザイナーの良さを損なっている場合が無いとは言い切れますか?



748 :HG名無しさん:04/04/04 00:22 ID:WWC7VlJ7
いつだかの電撃ホビーに載っていたグフのアレンジのされ具合見て腹が立ったっけなぁ…

749 :HG名無しさん:04/04/04 00:23 ID:Gp86v9MF
>>747
レスなげっぱなしですよ?反論しなくていいんですか?

750 :HG名無しさん:04/04/04 00:26 ID:0YdaRu/T
>>747
ならば問う。 「 誰 が 」リファインするんだ?
元設定のままでは立体化に際し不都合があるからこそワンクッション入る、
とは考えられないのか? 

751 :HG名無しさん:04/04/04 00:29 ID:DX20PyOW
>O8+AFQkg

また誤読ですか?

カトキのおかげでMG・HGUCはバカ売れ

ではなくて

カトキが担当してるからってMG・HGUCの利益が落ちる、あるいは上がらないわけではない、
だから別に外す必要ないやね、開発もカトキがいる方がやりやすいようだし

なんですよ。
もしかしてわざと書いていますか?

752 :HG名無しさん:04/04/04 00:31 ID:O8+AFQkg
>>739
> 驚異的なのは、
> 「バンダイがガンプラをリニューアルしてるのにも関わらず、旧キットの
> ほぼ全てを絶版にしていない。故に複数メーカーのキット混合と同じような
> ことが出来る!」ってことだろう。

 なぜ,それが驚異的なのかわかりません。
リニューアルしたにもかかわらず,やはり旧キットを使わないと出来が悪いと言うことでは?
なぜ、旧キットと混合する必要があるのでしょうか。
自分の好みの作品を作りたいというのは判りますが。
カトキにデザインをリファインさせたら、なおさらデザインが変わり,旧キットとの混合がやりにくくなりませんか?




753 :HG名無しさん:04/04/04 00:34 ID:0YdaRu/T
>ID:O8+AFQkg

なるほどね、恣意的に誤読&スルーか。


754 :HG名無しさん:04/04/04 00:37 ID:oui4Z0hg
>>752
待てよ。
要するに、驚異的なのは{旧キットが(ほぼ)全て絶版になってない!」
ことだろうって言ってんの。要点を間違えるな。

出来がどうとか混合する必要だとか、ぜんっぜん関係無い。

755 :HG名無しさん:04/04/04 00:38 ID:K02p9qEN
>カトキにデザインをリファインさせたら、なおさらデザインが変わり,旧キットとの混合がやりにくくなりませんか?

何のために混合するのか考えろよ。

756 :HG名無しさん:04/04/04 00:43 ID:eFBwmE9i
>らば問う。 「 誰 が 」リファインするんだ?
>元設定のままでは立体化に際し不都合があるからこそワンクッション入る、
>とは考えられないのか? 
リファインありきで考えるのは陳腐

間接部程度に押さえるべき。
今のカトキリファインにはがっかりさせられるものばかり。

757 :HG名無しさん:04/04/04 00:44 ID:O8+AFQkg
↑何のために混合するのかわかりません。
分かるなら教えて下さい。


758 :HG名無しさん:04/04/04 00:44 ID:Gp86v9MF
>>752
驚異的の部分は論点ずれてるし混合については自分好みの話と自己完結してるじゃない。
やりにくさ云々も出典引用元からして会社が別でパーツ単位のアレンジが違うのが前提だし

759 :HG名無しさん:04/04/04 00:48 ID:O8+AFQkg
> 驚異的なのは、
> 「バンダイがガンプラをリニューアルしてるのにも関わらず、旧キットの
> ほぼ全てを絶版にしていない。故に複数メーカーのキット混合と同じような
> ことが出来る!」ってことだろう。

(それ)故に混合出来る!と!マークが付いていますよ。
混合出来ることを強調したかったらではありませんか?


760 :HG名無しさん:04/04/04 00:50 ID:oui4Z0hg
>>756
他所からの引用だが、どう思う?


768 :通常の名無しさんの3倍 :04/04/03 15:03 ID:???
オリジンに
ガワラリニューアルのMSが出なくなった理由は簡単。
MGプラモ用の設定画を使用すれば充分だと気づいたから。

そもそも安彦タンが
ここ数年のバンダイによる
MGやPGのプラモ販売のための、MSデザインリニューアル企画を知らなかったんだよ。
安彦タンの頭で中でMSのデザインってのは
初代放映当時のアニメ用に線が簡略化されたデザインで止まってたの。

だからガワラにリニューアル頼んで、例のオリジンガンダムやザクが生まれたんだよ。

だってこの前のエース内のインタビューで安彦タンが言ってたじゃん
「アニメ用の設定画じゃあ今の時代にそぐわないので大河原さんにデザインリニューアルをお願いしたのですが、
 最近のプラモデルのデザインがこんなにスゴイ事になってるなんてまったく知らなかった。」

ちょうどオリジンでドムが登場する前のコメントだよ。
かくしてオリジンに登場したドムはまるでMGを模写したみたいなデザインになったわけ。

バンダイのオリジングッズが売れなかったというのは事実かもしれないけど
それだけでガワラリニューアル企画をやめさせる請求力はバンダイにも安彦タンにもないでしょ。
第一失礼だし。 


>>759
違うよ。

761 :HG名無しさん:04/04/04 00:50 ID:0YdaRu/T
例えば1年戦争。 1stに0080に08小隊、0083に出てくるGMやザクは、一応全て
別種類の機体という事になってるが、事実上は「それぞれの映像作品における
普通のGM、ザク」としてデザインされたものと考えた方が自然だろう。
つまり、「リファイン」だ。

これらの「バンダイの商売の都合」で生まれたバリエーションは甘受しといて
同じく「バンダイの商売の都合」で生まれたMGやHGUCを毛嫌いする理由を
分かりやすく説明してはくれまいか?

762 :HG名無しさん:04/04/04 00:56 ID:eFBwmE9i
>>760
別に旨みのないカトキラインを安彦タンが模写している
訳ではないんだから良いのでは?細部のディテールでしょ。

いや、ガンダムの顔までカトキ顔みたいに、
むっつりされたんじゃかなわないけど。


763 :HG名無しさん:04/04/04 01:00 ID:K02p9qEN
混合云々は、解釈の異なる複数のキットが現行商品として手に入るんだから好きなように選べ、と言う話だ。
お前さんはプラモ作ったことあるのか?

764 :595:04/04/04 01:01 ID:i8FC9e+H
>>739
枠組みを無視して自分のしたい話だけするのはダメです。
意図的な誤読 0点

>>744-746 正解
特に>>746のレスは、鋭い>>739への反論になってますね。
>>739>>746に反論せず論を進めるのは無理でしょう。

>>747
別の人を連れて来て下さい
カトキより優れた能力を持ってる人なら大歓迎です。
「originデザイナーに玩具のリファイン画稿を描かせろ」
はNGワードですよ。
そんなショボい仕事(>>688,691)を引き受けさせる事が出来る
優れた交渉力を持った人材がいるなら別ですが。

>>762
「旨み」「むっつり」を他の人にも伝わるような言葉で
言い換えるように宿題が出ていた筈ですよ。まだですか?

765 :HG名無しさん:04/04/04 01:04 ID:O8+AFQkg
> 例えば1年戦争。 1stに0080に08小隊、0083に出てくるGMやザクは、一応全て
> 別種類の機体という事になってるが、事実上は「それぞれの映像作品における
> 普通のGM、ザク」としてデザインされたものと考えた方が自然だろう。
> つまり、「リファイン」だ。

 それはバリェーションであって,リファインではないでしょう。

 

766 :HG名無しさん:04/04/04 01:05 ID:eFBwmE9i
>>764
>「旨み」「むっつり」を他の人にも伝わるような言葉で
>言い換えるように宿題が出ていた筈ですよ。まだですか?
いや〜だってカトキの描くMSってラインが死んでるし。
のっぺりしていて旨みがないし。
目つきも変に自己流だし。
これ以上どう言えば良いのやら。

767 :HG名無しさん:04/04/04 01:06 ID:K02p9qEN
>>762
つまり、ガンダムのお父さんである安彦御大が
「カトキリファイン版は素材としては充分」と判断したわけだ。

カトキ氏のリファインをベースに安彦御大が手癖たっぷりにアレンジするのはOKなんだな。

>>762
デザイナーはじめアニメのスタッフはリファインのつもりでやってると発言している。

768 :HG名無しさん:04/04/04 01:08 ID:Gp86v9MF
>>765
0080のザクやドム等が「この世界では実はこういうものだった」的な
今で言うウイングEWのゼロカスみたいな存在だったのは有名な話。

769 :HG名無しさん:04/04/04 01:09 ID:eFBwmE9i
>>767
いや、だからカトキのラインを真似てるんじゃないんでしょう?
細部のデティールでしょう?

770 :HG名無しさん:04/04/04 01:10 ID:O8+AFQkg
> 混合云々は、解釈の異なる複数のキットが現行商品として手に入るんだから好きなように選べ、と言う話だ。
> お前さんはプラモ作ったことあるのか?

 解釈が異なると言うより,昔のキットは出来が良くないものが多いという事でしょう。
リニューアルされるのは新しい解釈のためではなく,現在の技術で出来の良いキットをユーザーが欲しがった為ではないのですか?




771 :HG名無しさん:04/04/04 01:11 ID:oauxXcJI
設定ではバリエでもその作品におけるGMやその他としてリファインしてる

772 :HG名無しさん:04/04/04 01:12 ID:oui4Z0hg
>>765
デザイン当時の意図は「リファイン」。

>>766
そういう表現で言うならこういう言い方もできるな。
「カトキの描くラインは変に生き物っぽい勢いが無くて良い。のっぺり
とした無機質な感覚が好き。メカ的な目つきも独特な雰囲気がある。」

ようするに好き嫌いの問題でしかない。

773 :HG名無しさん:04/04/04 01:14 ID:oui4Z0hg
>>770
安彦氏の言葉を借りるなら、
「アニメ用の設定画じゃあ今の時代にそぐわない〜」

774 :HG名無しさん:04/04/04 01:15 ID:O8+AFQkg
バリエーションなら名称も違うし,作品も違うので別に構いません。
ジムでもジムカスタムとか。
でも、カトキリファインというMSはいません。
カトキvaというアレンジで出すのなら別にして出して欲しいのですが。


775 :HG名無しさん:04/04/04 01:16 ID:Gp86v9MF
>>770
もうそのへんの企画自体の変節はここの住人に聞くより
古本屋でHJの昔のGEXとか伝穂のスタッフインタビュー(HGUC立ち上げとか同GP-01くらい)
あたりを読んだほうが早いと思うよ。
まぁここで訴えてもそれらを読んでも未来への杞憂ならまだしも過去のことを
どうこう出来ないのに変わりはないんだけど。


776 :HG名無しさん:04/04/04 01:18 ID:0YdaRu/T
>>769
そんな事を言い出したら「瓦ラインをないがしろにしてガンダムやザク等を
手癖たっぷりにアレンジする極悪人安彦」も正論になるぞ。

>>770
では、模型板に旧キットを改造したり、新旧ミキシングで作ったものを
晒すヤシがいるのは何故だ?


777 :HG名無しさん:04/04/04 01:19 ID:eFBwmE9i
>「カトキの描くラインは変に生き物っぽい勢いが無くて良い。のっぺり
>とした無機質な感覚が好き。メカ的な目つきも独特な雰囲気がある。」
いや〜それは変でしょう。
カトキのラインは嫌みなラインです。

778 :HG名無しさん:04/04/04 01:20 ID:O8+AFQkg
カトキのデザインが好きか嫌いかは個人の好みですが,HGUC等のMSは別の人のデザインです。
カトキオリジナルのデザイン,例えば,ガーベラテトラ等が他の人にデザインされ直したら,カトキファンはがっかりしませんか?


779 :HG名無しさん:04/04/04 01:21 ID:K02p9qEN
>>774
>カトキvaというアレンジで出すのなら別にして出して欲しいのですが。

それはバンダイの裁量、カトキ氏の責任では無いですね。

780 :HG名無しさん:04/04/04 01:21 ID:0YdaRu/T
>>774
普通そういうのを「わがまま」と言うんだが。

781 :HG名無しさん:04/04/04 01:22 ID:eFBwmE9i
>>776
安彦は生みの親だし。何したって良いジャン。
つーか安彦が手癖たっぷり暴走するとは考えられんし。

それと、手癖と言っても、カトキの手癖は悪い手癖。


782 :595:04/04/04 01:22 ID:i8FC9e+H
>>765
>それはバリェーションであって,リファインではないでしょう。
それで納得出来るなら(名前にFZなりjaegerなりmarineなり付けばいいのですね)
プラモの形状が気に入らないなら「Ver.MG2003」
とか脳内で付加して合理化すれば問題ないのにね。
実はプラモ好きじゃないでしょう?キミ。
>>766
sigh....もう君には期待しない事にします。
もっと日本語が得意な人に解釈してもらいましょう。
>>627から引用するなら
>>766君、きみは一度形にして送って来なさい」
メタ言語を日本語に翻訳する能力を身に付けようね。

まったく>>220の言う通りですね。
好みの問題を「正しい/間違い」でしか判断しない。
自分と他人の価値が違う事を理解しましょう。


783 :HG名無しさん:04/04/04 01:22 ID:KEXNzZBc
665 :HG名無しさん :04/04/03 01:54 ID:itSat/yu
なぜ,アンチスレでカトキファンが延々と書き込みをする必要があるんですか?
商品が売れているし,人気もあるならアンチにかまう必要は無いじゃないですか。
JAROや消費者センターなんて、ただのシャレに決まってますよ。

↑これO8+AFQkgだな。

とりあえず、50YEfGVj=ZHTgOhY=eFBwmE9iとタッグ組め。
そして、バンダイに(ry

784 :HG名無しさん:04/04/04 01:22 ID:K02p9qEN
つーかわざとやってるなID:O8+AFQkgは。
ガーベラテトラがカトキデザインに見えるような見る目の無い奴にカトキ氏を批判する資格は無いぞ。

785 :HG名無しさん:04/04/04 01:24 ID:0YdaRu/T
>>778
別に。 気に入らなけりゃ改造するし、「あ、こりゃイイや」となれば素組むよ。
ガーベラについては他のヤシが突っ込むと思うのでパスなw

786 :HG名無しさん:04/04/04 01:24 ID:oui4Z0hg
>>774
アホかっての。
ジムコマンドやFZやリックドム・ツヴァイ、ゲルググイェーガー
などは、言わばVer.イズブチだ。たまたまそう言われなかっただけの話。
過去を知れ。

>>777
敢えて言おう。
俺にとってカトキの描くラインはとても魅力的だ。

787 :HG名無しさん:04/04/04 01:25 ID:Gp86v9MF
ガーベラってカトキだったか?

788 :HG名無しさん:04/04/04 01:25 ID:O8+AFQkg
> では、模型板に旧キットを改造したり、新旧ミキシングで作ったものを
> 晒すヤシがいるのは何故だ?

 人それぞれ模型の楽しみ方が違うからでしょう。


789 :HG名無しさん:04/04/04 01:26 ID:eFBwmE9i
好みも何も。。。
リックディアスがあーなってしまったのは、
カトキの好み(=悪い手癖、あるいはあーしか描けない)の問題だとは思うが。

790 :595:04/04/04 01:27 ID:i8FC9e+H
その発言で>>786
「見る目のある>777>>>>見る目のない>786」
みたいな図式で
「カトキ信者は駄目だねえ、浜崎のCCCD買う香具師と同類プゲラ」
と認識されたであろう。

791 :HG名無しさん:04/04/04 01:28 ID:S/lqHEig
ガーベラについてはあえて突っ込まないでおこうYO。>>ALL
その方が面白いから。

792 :HG名無しさん:04/04/04 01:29 ID:K02p9qEN
0080制作当時は、別機体として扱うという方針が固まってなかったため、
当時のイラストとかコミックでに登場するMSは0080準拠だし、
今ではレアという設定の機種が大量配備されてる。

有名なところだとHGガンダムインストとかM.S.ERAとかな。

793 :HG名無しさん:04/04/04 01:31 ID:eFBwmE9i
勘違いくらい良いじゃないですか。
過去のカトキ厨の自作自演とかに比べれば圧倒的にマシ

794 :HG名無しさん:04/04/04 01:32 ID:K02p9qEN
>>789
現物でたら評価変わるかもよ。
というか専用スレでは割と肯定されてるし。

なにより旧キットが同スケールで存在するんだからいいじゃないか。

795 :HG名無しさん:04/04/04 01:33 ID:0YdaRu/T
>>789
いちいち個別のデザインで突っ込むのはどうかと思うが…、と前置きして、
じゃあナカツにでも嘆願書持っていけよ。「ディアス描いてくださ〜い」って。
ナカツは「絶対やんない」と公言してるぞ、どうする?

796 :HG名無しさん:04/04/04 01:34 ID:oui4Z0hg
>>789
普通に考えて、MGリックディアスがスマートにリファインされたのは
・今のユーザーの嗜好を意識した
・百式との整合性を意識した
あたりだと思うが?
まあディアスのリファインに関しちゃ俺も好きではないが、それを
主張するのは無意味なことだ。

カトキが今まで太いMSを全く描かなかったとでも?
ドムはやゴッグは?

797 :HG名無しさん:04/04/04 01:34 ID:O8+AFQkg
>>774
> アホかっての。
> ジムコマンドやFZやリックドム・ツヴァイ、ゲルググイェーガー
> などは、言わばVer.イズブチだ。たまたまそう言われなかっただけの話。

 たまたま、そう言われなかったのではなく,最初から別のMSとしてデザインされたものだからでしょう。
プラモのカトキリファインは、同じデザインを自分流に書きなおしただけです。



798 :HG名無しさん:04/04/04 01:34 ID:K02p9qEN
>>795
それで前スレでは大河原氏の名前が挙がってエライ事になったんだがw

799 :HG名無しさん:04/04/04 01:34 ID:eFBwmE9i
いや、大体現物見て「嗚呼・・・(予想通り幻滅)」
ってパターンなんですけど。
そりゃ立ちポーズの仕方次第で印象が変わるものも確かにある。
しかし、ありゃ明らかにバランス配分ミス。バランス配分ミスが
立ちポーズ変えたりで印象変わるものではない。


800 :HG名無しさん:04/04/04 01:36 ID:oui4Z0hg
>>797
おまいはモノ知らなすぎ。
ここで議論する資格無い。

801 :HG名無しさん:04/04/04 01:36 ID:K02p9qEN
ID:O8+AFQkgよ、恥を晒すのはそのくらいにしておけ。
というか釣りなんだろうなぁ。

802 :595:04/04/04 01:37 ID:i8FC9e+H
>>798
こんなのもあるね。HGUCとこれ、どっちがいい?
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/ganota/src/1079713625728.jpg


803 :HG名無しさん:04/04/04 01:38 ID:eFBwmE9i
カワラの方が圧倒的にマシですよ。
あそこまでバランス無意味に変えたりしない。
何度も言うけど細部のディテール変更だけにしなさい。
シルエット迄変えるのは暴挙。

ディアスと百式を何で整合させるの?
装甲類が同一の製品を使用しているの?
デザインが同じ部分なんてあるっけ?

804 :HG名無しさん:04/04/04 01:38 ID:O8+AFQkg
ガーベラテトラはカトキではありませんでしたか・・・。
改の方がカトキだと思うので,そちらもかと思ってしまいました。
カトキオリジナルデザインのMSは本当に少ないのですね。


805 :HG名無しさん:04/04/04 01:38 ID:0YdaRu/T
>>797
レスちゃんと嫁。

>>799
そこまでの審美眼(というか自分基準)があって、何故そういう風に作らない?
明確なビジョンが見えてるんならやればいいじゃん。 そのための「キット」だろ。
完成品じゃないんだぞ?

806 :HG名無しさん:04/04/04 01:41 ID:Gp86v9MF
>ディアスと百式を何で整合させるの?

それは磐梯がそういう方針だから以上に理由はないだろ。
逆にカトキのマスターガンダムがBクラと整合性の名の下に
設定とは違うバランスにリファインされた例もあるし。

807 :HG名無しさん:04/04/04 01:41 ID:eFBwmE9i
802のはカワラですね。
スバラスイライン取りだ。

カトキの描く赤ちゃんみたいな変な腕とか、
何かが違う(気の抜けたような)頭部、とかに比べるとその差は歴然としている。

808 :HG名無しさん:04/04/04 01:42 ID:O8+AFQkg
> おまいはモノ知らなすぎ。
> ここで議論する資格無い。

 ここはアンチスレなので、あなたがスレ違いでは?

809 :HG名無しさん:04/04/04 01:43 ID:MxTex1Of
改もみかちゃんじゃなかった?LDかなんかで上半身書き下ろしたとかやなかった??

810 :HG名無しさん:04/04/04 01:44 ID:DX20PyOW
>>808

つまり、狂アンチだけで妄言を吐くのを邪魔するなって事ですね?

811 :HG名無しさん:04/04/04 01:44 ID:oui4Z0hg
>>808
そういうのを負け惜しみって言うんだよ!

812 :HG名無しさん:04/04/04 01:45 ID:0YdaRu/T
>>807
おまえが瓦好き、カトキ嫌いなのは良く分かった。
だが、それは「おまえの好み」だ。 アンチの総意でもない。
>>761に答えてはくれないか?

813 :HG名無しさん:04/04/04 01:45 ID:MxTex1Of
あれ?MGマスターってリファイン画稿は描かれてないんじゃ?

814 :HG名無しさん:04/04/04 01:46 ID:eFBwmE9i
>>805
時間ないしね。それと改造すれば良い、とか言う問題でもないんですよ。
MGのあり方の問題です。他人のフンドシで相撲を取るのは如何な
ものかと言う話、かな。

>それは磐梯がそういう方針だから以上に理由はないだろ。
まあ、要は磐梯は自分で自分の首締めてるんだな。
ますます規模は縮小し、で挙げ句はガンダムばっかで出ないMS
はいつまで経っても出ないと。

815 :HG名無しさん:04/04/04 01:46 ID:Gp86v9MF
>>813
言われてみればそうだった。勘違いしてた。

816 :HG名無しさん:04/04/04 01:46 ID:CqvRz0y7
自演じゃなければ今夜のお客さんは2人なんだが、
2人が2人とも同じように極端に無知な上に、勘違いに基づき他人を批判してるというのは…

>>804
改も明貴デザインで、しかも彼が描いたのは上半身の1カットだけだ。
それ以外の部分はHJのライターのでっち上げで、これがゲームにも採用されている。
GFF版はGFF版の都合でデザイン変更されてる。

さて、ガーベラ改をMG化するなら誰にデザインを依頼するのが正当だと思う?
これは極端な例だが、MSのデザインなんかこういう風に成立するのだよ。

817 :HG名無しさん:04/04/04 01:49 ID:eFBwmE9i
>自演じゃなければ今夜のお客さんは2人なんだが、
>2人が2人とも同じように極端に無知な上に、勘違いに基づき他人を批判してるというのは…
へ?極端に無知ってどの辺の事?

818 :HG名無しさん:04/04/04 01:50 ID:O8+AFQkg
負け惜しみではないつもりなのですが,確かに知識は劣ってるようですね。
でも、マニアの知識がなくても議論は出来ますよ。
ガーベラと改は誰のデザインですか?




819 :HG名無しさん:04/04/04 01:51 ID:0YdaRu/T
>>817
とっても再放送なところ。

820 :HG名無しさん:04/04/04 01:51 ID:Gp86v9MF
>ますます規模は縮小し

これは上のほうで話が出ている思い出産業云々に通じる話だと思うが、
>>737にあるように昔の遺産食い潰して規模を維持して膨張方向に
持っていくことなんて不可能じゃないのか?
それとも種とかそういった方向も含めた話なわけ?
個々最近のアンチは誰も「俺のガンダム百年の計」語りたがるけどそのへんの
具体像が物凄く曖昧なんだよ。

821 :HG名無しさん:04/04/04 01:53 ID:eFBwmE9i
>これは上のほうで話が出ている思い出産業云々に通じる話だと思うが、
>>>737にあるように昔の遺産食い潰して規模を維持して膨張方向に
>持っていくことなんて不可能じゃないのか?
>それとも種とかそういった方向も含めた話なわけ?
膨張とは言っていない。
尻窄みって話。

822 :HG名無しさん:04/04/04 01:53 ID:oui4Z0hg
>>814
意見が全然流れに沿ってない。
他人のふんどし〜なんて話も、ガンダムばっかとか、これまでの話と
関係ないじゃん。

「結局はお前の好みの問題でしかない」という指摘に答えろや。

823 :HG名無しさん:04/04/04 01:55 ID:CqvRz0y7
>>813
マスターとグフカスは「元の設定画の段階で充分詰められている」という理由で画稿ナシなのだが…
実際に出来上がった物を見るに、カトキ氏でもBクラでもいいからちゃんと画稿を描き起こすべきだったと思う。

もちろんMGの方がプラモの出来は良いんだろうけど、旧キットのほうがずっとカトキしてるんだよね。
旧HGのマスターなんかバランスはさておき、面構成とかふくよかで旨みが…

なんか、カトキに口出されると手を抜けないから…とバンダイの陰謀を疑ってしまう俺は狂だな。
特にグフカスが怪しい。



824 :HG名無しさん:04/04/04 01:55 ID:S/lqHEig
>>818
マニアの知識は無くてもいいけど過去スレ嫁よ。
ガーベラの答えはもうスレに載ってる(あ〜あ)

825 :HG名無しさん:04/04/04 01:55 ID:eFBwmE9i
>>822
いや、だから好み云々語る以前に、
カトキのラインじゃオリジナルと全然違うでしょうが。
見て分かりませんかね〜

826 :595:04/04/04 01:56 ID:i8FC9e+H
>>820
「俺の言う通りにすれば売れる」
本当にそう思ってるなら企画書の体裁に纏めて
バンダイに持ち込んではいかがでしょうか?
優秀な企画として採用され、担当者になった暁には
無能なカトキを首にして、思い通りの製品を出せますYO

827 :HG名無しさん:04/04/04 01:56 ID:O8+AFQkg
> 意見が全然流れに沿ってない。
> 他人のふんどし〜なんて話も、ガンダムばっかとか、これまでの話と
> 関係ないじゃん。

 他人のふんどしで相撲を取っていると言われているのがカトキという話では?


828 :HG名無しさん:04/04/04 01:57 ID:oui4Z0hg
>>818
知識が乏しい上に、人が教えたことを理解しないのが致命的なんだよ。
議論以前にお前をどう教育するかって空気になってる事に気付け。

829 :HG名無しさん:04/04/04 01:57 ID:CqvRz0y7
>>821
膨張方向に持っていくことは不可能=尻すぼみ

だと思うが、よく読め。

830 :HG名無しさん:04/04/04 01:57 ID:DX20PyOW
尻すぼみだったらなんか困るのか?
仮に現行のシリーズが今日を境に打ち止め、となったからって
今市場に出てるキットが全て無くなるわけか?
なんだか大層な話でごまかしてるようにしか見えないけど。

831 :HG名無しさん:04/04/04 01:58 ID:0YdaRu/T
>>821
とりあえず>>737嫁。 カトキだろうが瓦だろうが状況は一緒。

832 :HG名無しさん:04/04/04 01:58 ID:eFBwmE9i
>829
はあ?違うでしょう。
膨張しなくったって維持、継続って事もあるでしょうが。

833 :595:04/04/04 01:59 ID:i8FC9e+H
>>825
オリジナルの線と全く同じ立体が作れると思ってるの?
アニメの線なんて設定画に詳しい君なら解るだろうが
前後の線が繋がらないとか左右で形状が違うなんて当たり前なのだが。

リファインって仕事の価値を理解してないね。
一度試しにやってみたら?
出来たらうp希望。

834 :HG名無しさん:04/04/04 01:59 ID:eFBwmE9i
>>830
そりゃ尻窄みじゃリリースを待たれるキットが出無いじゃないでしょうが。

835 :HG名無しさん:04/04/04 02:00 ID:O8+AFQkg
> マニアの知識は無くてもいいけど過去スレ嫁よ。
> ガーベラの答えはもうスレに載ってる(あ〜あ)

 レスが間に合いませんでした・・・
 



836 :HG名無しさん:04/04/04 02:01 ID:oui4Z0hg
>>825
「アニメ用の設定画じゃあ今の時代にそぐわない〜」(安彦氏談)

837 :HG名無しさん:04/04/04 02:02 ID:0YdaRu/T
>>832
じゃあさ、「なぜMGやHGUCが発売される」んだよ?
未キット化MSならまだしも、旧キットは維持、継続されてるんだぞ?

838 :HG名無しさん:04/04/04 02:02 ID:eFBwmE9i
>オリジナルの線と全く同じ立体が作れると思ってるの?
>アニメの線なんて設定画に詳しい君なら解るだろうが
>前後の線が繋がらないとか左右で形状が違うなんて当たり前なのだが
悪いけどそう言うオーダーの話してない。
前後の形状のつじつまは直すのは当然と言う前提。
しかし、それはライン改悪とは違うでしょう。
カトキの場合変えなくて良いところ変えてるもの。

839 :HG名無しさん:04/04/04 02:02 ID:S/lqHEig
>>825
MGは端から設定画の再現を目指してませんが何か?


840 :HG名無しさん:04/04/04 02:02 ID:eFBwmE9i
>未キット化MSならまだしも、旧キットは維持、継続されてるんだぞ?
違う違う。出たキットの話じゃない。

841 :HG名無しさん:04/04/04 02:03 ID:I0hBIDTp
>>832
ごめん、もう君が何の話をしたいのか、俺には分からないんだ。
カトキ氏がやってたら尻すぼみで、他の誰かさんがやってたら維持継続できるという話か?

とりあえず現時点ではカトキ氏でMG、HGUCは継続できてるな。

842 :HG名無しさん:04/04/04 02:03 ID:MxTex1Of
ガンダムって言うのはね進化するキャラクターなんだよ。
その時代に合わせた解釈(リファイン)が必要なわけ。

843 :HG名無しさん:04/04/04 02:04 ID:0YdaRu/T
>>840
ハァ? ディアスは1/100で出てるじゃん。

844 :HG名無しさん:04/04/04 02:04 ID:O8+AFQkg
> オリジナルの線と全く同じ立体が作れると思ってるの?
> アニメの線なんて設定画に詳しい君なら解るだろうが
> 前後の線が繋がらないとか左右で形状が違うなんて当たり前なのだが。
>
> リファインって仕事の価値を理解してないね。
> 一度試しにやってみたら?
> 出来たらうp希望。

 カトキがリファインすると線が繋がるのですか?
ガレージキットはどうしてカトキリファインしないで発売するのですか?




845 :HG名無しさん:04/04/04 02:04 ID:eFBwmE9i
>>836
だからデティールの話でしょうが。
こっちはディテールの有無に問題の主眼をおいているのではない。
むしろセンスのよいデティールは必要ですよ。


846 :595:04/04/04 02:04 ID:i8FC9e+H
リニュアルには付加価値が必要。
「変える必要がある」って事なんだよ。

これはどの業界の製品開発でも常識なのだが。


847 :HG名無しさん:04/04/04 02:06 ID:I0hBIDTp
>>838
たとえば、ガンダムのアニメ設定だと左右で肩の形が違うわけだが
「ライン改悪」しないでどうやって修正するんだ?

848 :HG名無しさん:04/04/04 02:06 ID:oui4Z0hg
どうやら
「eFBwmE9iは極々個人的にカトキリファインが嫌い」以上の結論は
出そうにないな。はじめっから解かってたけど。


849 :HG名無しさん:04/04/04 02:07 ID:eFBwmE9i
カトキがリファインしなくても線は前後で繋がっている。
むしろカトキリファインによってオリジナルにあるラインが損なわれている。

>とりあえず現時点ではカトキ氏でMG、HGUCは継続できてるな。
歪なラインしたMSだらけだけどね。

850 :595:04/04/04 02:07 ID:i8FC9e+H
>>844
原型制作者がリファイン作業をしてるでしょ?
カトキがやらなくてもいいけど
じゃ、誰がやればより良い製品ができると思う?
(元デザイナーってのは無しでね)

851 :HG名無しさん:04/04/04 02:07 ID:0YdaRu/T
>>844
じゃあ90年代の(主にJAF=CON)における「カトキ版MSのGKの乱立(しかも
カトキが描いてないものまで「カトキ風」と称して出てる)」をどう思う?

852 :HG名無しさん:04/04/04 02:08 ID:eFBwmE9i
>たとえば、ガンダムのアニメ設定だと左右で肩の形が違うわけだが
>「ライン改悪」しないでどうやって修正するんだ?
そう言うのはラインの改悪とは言わない。
最初のMGRX78は素晴らしいラインじゃないですか。
肩なんかも面取センスは素晴らしい。断面の厚みも適度だし。

853 :HG名無しさん:04/04/04 02:09 ID:MxTex1Of
だから時代に合わせた解釈が必要なんだってば。
いつかはカトキラインが廃れるのも必然だからその時をまっとれよ

854 :HG名無しさん:04/04/04 02:10 ID:0YdaRu/T
>>849
だからそれが「おまえの好み」だと以下略。
漏れの問いかけはスルーか。

855 :HG名無しさん:04/04/04 02:10 ID:I0hBIDTp
>ガレージキットはどうしてカトキリファインしないで発売するのですか?

原型氏がリファインしてるから。
ガレキ作って無いだろ。

たとえば、イングラムはバンダイからプラモ化される以前、
複数のメーカーからガレキが発売されてたんだが、
背中の面取りの解釈が面白いぐらいバラバラだったぞ。

856 :HG名無しさん:04/04/04 02:10 ID:eFBwmE9i
って事で寝ます

857 :HG名無しさん:04/04/04 02:11 ID:DX20PyOW
>>834
リリースを待たれるキットって何?
売れ筋と思えるものはもうほとんど出たと思うが?
まさか、営利企業であるバンダイに
「売れるかどうかは分かんないけど、俺の好きなあのMSを出せ」
って言いたいのか?

言っておくが旧キット、旧シリーズも含めると出てないMSを捜したほうが
速いと思えるくらいほとんどのMSがキット化されているんだが。
そんなMSが商品化されないのは、昔も今も「商売にならん」てのが一番
大きいからだろう?
それを決めるのはバンダイの勝手なんだけどね。ましてカトキなんか全く関係のない話だし。

858 :595:04/04/04 02:11 ID:i8FC9e+H
>ALL
ID:O8+AFQkgにレスするのは時間の無駄だな。

「教えて君」の体裁を取りながら(釣り丸出し)
誰かのレスに突っ込みを入れる機会を待ってるだけだ。
疲弊させて、誰かがミスするのをひたすら待っているようだ。

859 :HG名無しさん:04/04/04 02:13 ID:O8+AFQkg
> ガンダムって言うのはね進化するキャラクターなんだよ。
> その時代に合わせた解釈(リファイン)が必要なわけ。

 それは消費者の好みが変わったからではありませんか?
昔のガンダムが進化するわけではなく,昔のガンダムが今から見ればカッコ悪く見えるからなのでは?
そこでカトキですか?




860 :HG名無しさん:04/04/04 02:14 ID:c1q1SO1o
>>856においてID:eFBwmE9iの敗走を確認。



861 :HG名無しさん:04/04/04 02:15 ID:MxTex1Of
>>859
>>853の書き込みも見てね

862 :HG名無しさん:04/04/04 02:15 ID:0YdaRu/T
>>859
>昔のガンダムが進化するわけではなく,昔のガンダムが今から見ればカッコ悪く見えるからなのでは?

ID:eFBwmE9iはそう思ってないようだがw

863 :HG名無しさん:04/04/04 02:18 ID:PmtGMmEx
>766
簡単なことじゃねーか、特に顔なんて。
人間の顔を描くとき、輪郭に対する目の位置(高さ)で持って
年齢層を表すことができるのというのは基本中の基本。

安彦や瓦の場合、下目蓋に相当する赤い部分の高さを
しっかり取っているのに対し、カトキのそれはアクセント程度。
ここが短い分、輪郭に対する目のポジションが変わってきている。
フェイス(白い部分)自体の縦横比も違うっちゃあ違うが、
とりあえず置いとく。
また、この赤い部分には、縦の凹凸でもって、あたかも人の
鼻筋の様にみせたり、フェイス(白)との分割線の急角度からは、
目尻、鼻の輪郭を通り、唇の端に流れる一筋のしわの様に
見せたりもしている。

端的に言うと、
安彦&瓦=大人顔(堀の深さ→個性=キャラクター性の確立)
カトキ  =子供顔(堀の浅い→無個性=デザインの記号化→擬人化要素の削減)

だと俺は感じてる。
こういうの、まずアンチの口から聞きたかったな。俺が言うのに意味ないもん。

って、流れんのはや〜w

864 :HG名無しさん:04/04/04 02:19 ID:oui4Z0hg
「単なる自分の好き嫌いを絶対的な価値と信じて主張を繰り広げる子供」
             と
「致命的な己の無知を問題視せず事実誤認したまま議論しようとする阿呆」

865 :HG名無しさん:04/04/04 02:19 ID:O8+AFQkg
> リニュアルには付加価値が必要。
> 「変える必要がある」って事なんだよ。
>
> これはどの業界の製品開発でも常識なのだが。

 意味が違います。
車で言うなら、旧車を欲しがる人に、今発売されている車を買えというのと同じです。



866 :595:04/04/04 02:20 ID:i8FC9e+H
>>864
新ヒーローに渾名を付けて下さい。
片方は「ハテナ君」なんてどうでしょう?

867 :HG名無しさん:04/04/04 02:21 ID:I0hBIDTp
>いつかはカトキラインが廃れるのも必然だからその時をまっとれよ

「その時」って、「我々の知ってるガンプラ」が廃れる時まで来ないような…

でも種プラとかカトキ抜きで成功してるみたいだし、
意外に早く(種厨がいい歳になる頃)カトキも過去のものになるのかもね?
それにカトキ氏ももう40でしょ。定年まであと20年くらいの辛抱だな。

カトキ信者だってカトキ版〜の発売まで十余年待ったんだから。

868 :HG名無しさん:04/04/04 02:22 ID:PmtGMmEx
お金を出さない層に対しては、世の中動かないものよ?>旧車,製品開発

869 :HG名無しさん:04/04/04 02:22 ID:I0hBIDTp
>車で言うなら、旧車を欲しがる人に、今発売されている車を買えというのと同じです。

違います。カトキが嫌いなら買わなくて良いです、というより買うな。

870 :HG名無しさん:04/04/04 02:24 ID:0YdaRu/T
>>865
デジャヴか?w その例え前もあったな。
旧車=旧キットは今でも手に入る。混合の話でさんざ言われてたろ。
おまえは「新車を買おうとしてる人に『そんなのニセモノ。こっちの方がいいよ』
と旧車を売りつけてる」のと同じ。

871 :HG名無しさん:04/04/04 02:25 ID:Gp86v9MF
まじで流れるの早っ!
結局ガンダム100年の計の展望とその仇敵がカトキなのか磐梯なのか語らずに就寝してるし。

>>866
そんな大層なものでないでしょう。電波が弱いゆえキャラも立ってないし。明日には忘れられてそう。
なんとなく懲りて帰ってきた写し鏡って印象を俺は受けるけど。

872 :HG名無しさん:04/04/04 02:25 ID:S/lqHEig
>>車で言うなら、旧車を欲しがる人に、今発売されている車を買えというのと同じです。

つっこんでいい?盤台は旧車も新車で買えるように今も定期的にリリースしてます。
好きな方選んで買えよって事。
つーかスレ嫁YO!

873 :595:04/04/04 02:26 ID:i8FC9e+H
>>865
旧車は中古市場で探してくればいい。
メーカーは新車を買ってもらわないと儲からないからね。

君は同様に、旧キットを買ってくればいいじゃない。
偉大なる盤台様は、旧キットを絶版にしないで選択の余地を残しているのだから。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079352837/l50
>>868に禿同。

>>867
意外と廃れる時は早い物です。
15年位で完全に嗜好は入れ替わってるようだよ。

874 :HG名無しさん:04/04/04 02:26 ID:O8+AFQkg
>>車で言うなら、旧車を欲しがる人に、今発売されている車を買えというのと同じです。
>
> 違います。カトキが嫌いなら買わなくて良いです、というより買うな。

どう違うのでしょうか?
昔のMSのデザインを好きな人がいるからHGUCが売れるのでは?
元々カトキのデザインではありませんし。



元々カトキのデザインではありません。


875 :HG名無しさん:04/04/04 02:26 ID:nd3MiG3V
今日(狂)のダメ人間
ID:eFBwmE9i=ZHTgOhY=50YEfGVj
ID:O8+AFQkg=itSat/yu

どちらにレスしても時間の無駄だって事ですね

>>866
「カンマ君」なんてのは?

876 :HG名無しさん:04/04/04 02:26 ID:I0hBIDTp
>>870
そうだな、旧キットが容易に入手できる以上、根本的に喩えになってないな。

むしろ「俺は旧車が好きだから、新車を発売するな」と言ってるんだな、彼は。

877 :HG名無しさん:04/04/04 02:27 ID:oui4Z0hg
>>866
渾名つけるほどのキャラじゃないよ、両方とも。よくいるタイプのお馬鹿。

878 :HG名無しさん:04/04/04 02:29 ID:PmtGMmEx
今の自動車会社にロータス7やジネッタG4作れと言ってる様なもんだ

879 :595:04/04/04 02:29 ID:i8FC9e+H
>>876
新車に乗り換えて満足してる大衆を見下したいだけなのでしょう。
>>866 了解

つーかさぁ、新車/中古車の話なら>>595でガイシュツなのだが。


880 :HG名無しさん:04/04/04 02:31 ID:0YdaRu/T
>>874
ほら、いるだろ。 どんなに細かくピーマンを刻んでハンバーグに入れても
「こんなのやだ。 食べない」って言ってる子供。

でもそれを普通に食べる子供もいるよな。 おまえ、前者だろ?

881 :595:04/04/04 02:32 ID:i8FC9e+H
自分で自分にレス付けてた(恥)
>>871,877 了解
もっと個性的なヒーローの登場を期待したいね。

>>874には「買わない自由」があるのに
どうして「嫌いな製品」が気になって仕方ないのだろう?

882 :HG名無しさん:04/04/04 02:34 ID:O8+AFQkg
> ほら、いるだろ。 どんなに細かくピーマンを刻んでハンバーグに入れても
> 「こんなのやだ。 食べない」って言ってる子供。
>
> でもそれを普通に食べる子供もいるよな。 おまえ、前者だろ?

子供ではありませんので,栄養が同じなら他の物を食べます。
好き嫌いはあまり無い方ですが。




883 :HG名無しさん:04/04/04 02:37 ID:c1q1SO1o
例え話にマジレスを返してる・・・。

884 :595:04/04/04 02:40 ID:i8FC9e+H
>>882は自分がピーマン嫌いだからといって
「ピーマン撲滅運動 地球からピーマンを消せ」
と言ってるのに等しい事に気付いてないね。

ttp://www.rakuten.co.jp/bremen2/498352/498979/530702/
ttp://park10.wakwak.com/~arkham/arch/arch.html
だからこれ買えよ。
アニメ準拠だぞ。(アレンジ込みだが)

885 :HG名無しさん:04/04/04 02:40 ID:O8+AFQkg
> そうだな、旧キットが容易に入手できる以上、根本的に喩えになってないな。
>
> むしろ「俺は旧車が好きだから、新車を発売するな」と言ってるんだな、彼は。

 旧キットは入手可能ですが,出来が悪いのでHGUCが発売されたのではないのですか?



 

886 :595:04/04/04 02:41 ID:i8FC9e+H
>>885
じゃあHGUCは出来がいいの?

887 :HG名無しさん:04/04/04 02:42 ID:O8+AFQkg

> >>874には「買わない自由」があるのに
> どうして「嫌いな製品」が気になって仕方ないのだろう?

 元々のMSのデザインが好きだからでしょう。




888 :HG名無しさん:04/04/04 02:44 ID:O8+AFQkg
> じゃあHGUCは出来がいいの?

 旧キットより良い事になっています。

 



889 :HG名無しさん:04/04/04 02:44 ID:I0hBIDTp
君が旧キットの方が出来が良いと思えば旧キットを買えばいいし、
HGUCの方が出来が良いと思えばHGUCを買えばいい。買わなくてもいい。


しかし実際に旧車(しかも微妙に不人気)に乗ってる人間から言えばID:O8+AFQkgは甘えすぎだぞ。
SRに対するGBの扱いに比べれば、カトキとそれ以外の格差なんぞ無視できるわ。

ってバイクに乗って無い人には全く分からん喩えでスマンのだがな。

890 :595:04/04/04 02:45 ID:i8FC9e+H
>>887 意味不明
無視すればいいじゃん
興味ない商品は普通にスルーしてるだろう?
食玩全部集めてるか?アニメ全部見てるか?
「選ばない自由」を行使しなさいよ。どうして出来ないの?


そうこうしてるうちにもう900。
お引っ越し先はやっぱ「お○ん○ん」ですか…orz
「無理すんなよ」がまだ生きてますが。


891 :HG名無しさん:04/04/04 02:45 ID:0YdaRu/T
こっちが車の話で乗ってやったのに、そっちは乗ってくれないのか(´・ω・`)

無論ピーマンの入ってないハンバーグも世の中にイパーイある。 それを食えばいい。
ただ、だからといって「ピーマン入りハンバーグなんか出すな!」と文句つける
義理は無いぞ。 それを好きで食うヤシもいれば「まあこんなモンでしょ』と食うヤシ
もいるんだから。

892 :HG名無しさん:04/04/04 02:46 ID:I0hBIDTp
>>888
>旧キットより良い事になっています。

君はどう思っているんだ。

893 :HG名無しさん:04/04/04 02:48 ID:oui4Z0hg
>>887
もともとのデザインが好きだから、プラモのカトキリファインに文句を
つけると。いいだろう。
じゃあ、お前はもともとのデザインが好きだから、全てのガンダム商品に
対してそのリファイン具合の良し悪しを意見するんだな?
MIAからガシャポンからガンダムウォーのイラストに至るまで、全てに。

894 :HG名無しさん:04/04/04 02:49 ID:O8+AFQkg
> 君が旧キットの方が出来が良いと思えば旧キットを買えばいいし、
> HGUCの方が出来が良いと思えばHGUCを買えばいい。買わなくてもいい。

 それが分かっていながらなぜ,アンチスレに書き込むのか知りたい。
カトキが好きでも嫌いでも個人の自由では?
模型と出来とカトキが好きか嫌いかは別問題。

> しかし実際に旧車(しかも微妙に不人気)に乗ってる人間から言えばID:O8+AFQkgは甘えすぎだぞ。
> SRに対するGBの扱いに比べれば、カトキとそれ以外の格差なんぞ無視できるわ。
>
> ってバイクに乗って無い人には全く分からん喩えでスマンのだがな。

SRはGBをリファインしたバイクなのですか?
 


895 :HG名無しさん:04/04/04 02:49 ID:DX20PyOW
>>886
>595氏

ツッコム意味無いと思うよ。
わざとやってるのか素なのかしらんが返しやすいレスのみ返答や
自分の中で元になる論拠があって発言してるわけではなさそうな
矛盾しまくりのレスとか。

例えば>>874
>昔のMSのデザインを好きな人がいるからHGUCが売れるのでは?
なんて、

@HGUCは売れている
@HGUCを買うのは昔のデザインが好きな人

てことだから、HGUCは昔のMSデザインから違和感なくリファインされている、
って自分で言っちゃってるんだもの。多分自分でも何を言ってるのか把握してないんじゃないのかね、
レス返すのに夢中で。

896 :595:04/04/04 02:51 ID:i8FC9e+H
>>889
クラブマンってそんなに不人気なのか
15年前欲しかったな(中免持ってないけどw)
TTのステッカーがイカしてたな。
>>891
本当は詳しくないんだよ
所詮受け売りでしか語れない薄っぺらな男さ。
ハテナくんはまだ自分の言葉で一言も語ってないしね。>>892

>>895
釣りだと思う。もう寝ようかな

897 :HG名無しさん:04/04/04 02:54 ID:O8+AFQkg
> てことだから、HGUCは昔のMSデザインから違和感なくリファインされている、
> って自分で言っちゃってるんだもの。多分自分でも何を言ってるのか把握してないんじゃないのかね、

 すべてのデザインが違和感なくりファインされているとは言っていません。
違和感が無いどころか,印象がだいぶ変わったものもあります。



898 :HG名無しさん:04/04/04 02:54 ID:0YdaRu/T

>それが分かっていながらなぜ,アンチスレに書き込むのか知りたい。
>カトキが好きでも嫌いでも個人の自由では?
>模型と出来とカトキが好きか嫌いかは別問題

全く持ってその通り。 ではなぜ「模型板」で「カトキの好き嫌い」を論じる?
シャア板にあるのに。

899 :HG名無しさん:04/04/04 02:57 ID:O8+AFQkg
ここが模型板でガンプラの話だからです。




900 :595:04/04/04 02:58 ID:i8FC9e+H
>>898-899
模型の出来に関係なくカトキの好き嫌いを語りたい方はこちら
■カトキハジメ>>>超えられない壁>>>永野護
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/


901 :HG名無しさん:04/04/04 02:58 ID:0YdaRu/T
>>899
>模型と出来とカトキが好きか嫌いかは別問題

キミのレスだが。

902 :HG名無しさん:04/04/04 02:58 ID:DX20PyOW
>>897

ツッコム意味無いと言いながらあえてツッコムが(w

あなたの感想はどうでもいいです。

あなたが自分で「HGUCは市場に受け入れられている」って言ったよね、っていってるの。


903 :HG名無しさん:04/04/04 03:00 ID:O8+AFQkg
> >>887
> もともとのデザインが好きだから、プラモのカトキリファインに文句を
> つけると。いいだろう。
> じゃあ、お前はもともとのデザインが好きだから、全てのガンダム商品に
> 対してそのリファイン具合の良し悪しを意見するんだな?
> MIAからガシャポンからガンダムウォーのイラストに至るまで、全てに。

 リファインそのものにあまり賛成出来ないのです。
イラストやガシャポンは板違いでしょう。





904 :HG名無しさん:04/04/04 03:01 ID:Gp86v9MF
「アニメ用の設定画じゃあ今の時代にそぐわない〜」(安彦氏談)


905 :HG名無しさん:04/04/04 03:02 ID:6z/VRU+y
>>894
カトキ氏が嫌いなのは別に良いのだが、カトキ氏を悪者にするのは止めような。
それにカトキ氏が嫌いな君たちの活動で、
カトキ氏がクビになったら僕みたいにカトキ氏が好きな人が困るだろ。


GBはSRの対抗馬として投入されたコンセプトの近いバイク。
出た当時はSRのパクリと言う人もいたな。
まぁ、バイクは形と機能が直結してるからコンセプトが似れば形も似てしまうんだが。

俺は単に、流行ってるものと流行ってないものには扱いに差があって当然だと言いたいだけで
SRとGBの具体的なことはどうでもヨロシイ。

そうそう、供給に恵まれてるSRのパーツを加工してGBに移植してる人は結構いるよ。
この辺はガンプラに共通するんじゃないかな。

906 :595:04/04/04 03:03 ID:i8FC9e+H
>>903
 >>8-11を読んでね。
 アンタは客じゃないの。勘違いするな。

907 :HG名無しさん:04/04/04 03:03 ID:0YdaRu/T
とうとうage厨化したか。 いや、馬脚を現したのか?

>リファインそのものにあまり賛成出来ないのです。

じゃあ何故旧キットを作らない? 選択肢があるんだぞ?


908 :HG名無しさん:04/04/04 03:04 ID:O8+AFQkg
> >>899
> >模型と出来とカトキが好きか嫌いかは別問題
>
> キミのレスだが。

 デザイナーの好き嫌いと、キットの出来が良いか悪いかは別の話だと言いう意味です。


909 :HG名無しさん:04/04/04 03:06 ID:0YdaRu/T
>>908
おいおい、まだ分からんか?
デザイナーの好き嫌いは板違い。 キットの出来の良し悪しは該当スレへ。

910 :HG名無しさん:04/04/04 03:10 ID:6z/VRU+y
>>595
このくらい不人気だぞ。
ttp://www.mook.co.jp/cu01/miira/miira_64.html

>>908
カトキは嫌いだけど、HGUCの出来は良い、と。
キットの出来が良ければ良いじゃん。

このスレには勘違いしてる人が多いけど、
評価すべき最終的な商品であって、
カトキ氏の画稿は「豆腐に対するおから」でしか無いんだから。

911 :HG名無しさん:04/04/04 03:10 ID:O8+AFQkg
> とうとうage厨化したか。 いや、馬脚を現したのか?

それではさげます。

> >リファインそのものにあまり賛成出来ないのです。
>
> じゃあ何故旧キットを作らない? 選択肢があるんだぞ?

 バリエーションの意味でのリファインなら別に構いません。 
それに、それまで未発売だったMSは買うしかありません。
旧キットも作ってますよ。
しかし、キュベレイを例にとっても、なぜ、旧キットを作らないと言われても、それは選択肢に入るようなキットではないでしょう。





912 :HG名無しさん:04/04/04 03:12 ID:O8+AFQkg
> おいおい、まだ分からんか?
> デザイナーの好き嫌いは板違い。 キットの出来の良し悪しは該当スレへ。

カトキリファイン嫌いはここへ。


913 :595:04/04/04 03:13 ID:i8FC9e+H
>>908-909
・カトキが憎い人は
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/
・ディアスに不満がある人は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079141973/

住み分けに御協力下さい。


>>910
当時は先輩のSRXが・・・いや、これ以後はhttp://hobby4.2ch.net/bike/で。
住み分けなくちゃ。

914 :595:04/04/04 03:15 ID:i8FC9e+H
>>911
気に入ったのだけつまみ食いして
気に入らないキットは買ってないのだろう?
正しい消費者の姿じゃないか。何が問題なんだ?

915 :HG名無しさん:04/04/04 03:17 ID:0YdaRu/T
>>911
795 :HG名無しさん :04/04/04 01:33 ID:0YdaRu/T
>>789
いちいち個別のデザインで突っ込むのはどうかと思うが…、と前置きして、
じゃあナカツにでも嘆願書持っていけよ。「ディアス描いてくださ〜い」って。
ナカツは「絶対やんない」と公言してるぞ、どうする?

↑これの「ディアス」を「キュベレイ」に変えてくれ。

>>912
それを世間では「好き嫌い」という。

916 :HG名無しさん:04/04/04 03:20 ID:O8+AFQkg
> カトキ氏が嫌いなのは別に良いのだが、カトキ氏を悪者にするのは止めような。
> それにカトキ氏が嫌いな君たちの活動で、
> カトキ氏がクビになったら僕みたいにカトキ氏が好きな人が困るだろ。

カトキが首になるのがやはり心配ですか。
アンチの言動なんか送り手は気にしないという話もありましたが・・。
人のデザインをリファインするより新しいMSのデザインをやって欲しいです。
新しい仕事はカトキがつくるわけではありませんが。
人のデザインを変えるにしてもエンドレスワルツのような仕事をお願いしたいですね。


917 :HG名無しさん:04/04/04 03:22 ID:6z/VRU+y
> デザイナーの好き嫌いは板違い。 キットの出来の良し悪しは該当スレへ。

このスレで話すことは無くなっちゃうよ。
キットの出来はこのスレの範疇で良いんじゃないの?
カトキ氏に関わる部分に限り。

918 :HG名無しさん:04/04/04 03:23 ID:6z/VRU+y
>>916
カトキ氏をクビにしたくてやってたんじゃないの?

919 :595:04/04/04 03:24 ID:i8FC9e+H
反論されるのが嫌なら
公共の掲示板なぞ使わずに
自室でこっそり「うらみ日記ver.Ka」でも書いてればいいのに。

>>916
そんな注文が来なければ仕事も出来ません。
プラモの仕事も、首になるまでは続けるでしょうね。
盤台に電話したら?「みんなカトキが大嫌いだと言ってます」って。

920 :HG名無しさん:04/04/04 03:25 ID:0YdaRu/T
>>917
まあもともと板違いスレだし。 製作の参考にするならそれこそ各スレの方が
ここより有意義だぞw

921 :HG名無しさん:04/04/04 03:25 ID:O8+AFQkg
> >>789
> いちいち個別のデザインで突っ込むのはどうかと思うが…、と前置きして、
> じゃあナカツにでも嘆願書持っていけよ。「ディアス描いてくださ〜い」って。
> ナカツは「絶対やんない」と公言してるぞ、どうする?
>
> ↑これの「ディアス」を「キュベレイ」に変えてくれ。

変えても構いませんが,キュベレイの旧キットの出来は知れているでしょう。
リファイン以前に出来が悪いと思いますが?


>
> >>912
> それを世間では「好き嫌い」という。

 好き嫌いは誰にでもあります。



922 :HG名無しさん:04/04/04 03:28 ID:6z/VRU+y
>>921
じゃあカトキ以外、誰に頼めというのだ、と問うているんだが。
肝心なところには答えないのだな。

好き嫌いは俺にもあるよ。
好き嫌いを批判の根拠にすべきではないというだけ。

923 :HG名無しさん:04/04/04 03:30 ID:O8+AFQkg
>>916
カトキ氏をクビにしたくてやってたんじゃないの?

 そんな力を信じていませんが?
プラモのカトキリファインには賛成しかねますが。


924 :HG名無しさん:04/04/04 03:32 ID:0YdaRu/T
>>921
( ゚Д゚)………。 日本語、分かるか?

好き嫌いは板違い、と言ってるんだが…

925 :HG名無しさん:04/04/04 03:37 ID:O8+AFQkg
> >>921
> じゃあカトキ以外、誰に頼めというのだ、と問うているんだが。
> 肝心なところには答えないのだな。
>
> 好き嫌いは俺にもあるよ。
> 好き嫌いを批判の根拠にすべきではないというだけ。

好き嫌いで批判をしたつもりは無いのですが、
自分は元々のデザインをもっと、いかすべきだと思っているので。




926 :HG名無しさん:04/04/04 03:39 ID:00aocoVl
もうどっかで既出だろうがカトキがやっているのは
磐梯のガンダムデザインへの「回答(≠解答)」のひとつであるガンプラ向けの
リファイン作業であって別にそれを唯一無二のサンライズ公認のものにして
歴史を改竄しようとしたりオジリナルデザインを亡き者にしようとしているものではない。
そういう旨の発言を川口氏が過去にしている。

どのアンチもガンプラを唯一のフラグシップアイテムと信じすぎている
もしくは磐梯に自分がやるべきと信じる義務を勝手に脳内で課しているきらいがある。

927 :HG名無しさん:04/04/04 03:42 ID:6z/VRU+y
MG版がサンライズ設定を改竄してしまった唯一の例は
カトキの関わっていないG3ガンダムだったりする。

ライデンザクが改竄されなくて本当に良かった。

928 :HG名無しさん:04/04/04 03:46 ID:O8+AFQkg
> >>921
> じゃあカトキ以外、誰に頼めというのだ、と問うているんだが。
> 肝心なところには答えないのだな。
>
 ガレージキットの原型師にも出来るならカトキ以外でも出来るでしょう。
肝心なところという事なので,誰か推薦して下さい。


929 :595:04/04/04 03:49 ID:i8FC9e+H
>>928
それは革命側の宿題でしょう。
何でも丸投げにして他人を働かせるな


930 :HG名無しさん:04/04/04 03:50 ID:zwX3SyN1
>どのアンチもガンプラを唯一のフラグシップアイテムと信じすぎている

それはここが模型板だからな。
食玩やらAFまで視点を広げれば、カトキ氏のアレンジなんてささやかなもんだよ。

そもそも、プラモ化の時点で不可避な「バンダイの手癖」にを修正する労力に比べれば、
カトキ氏の手癖を修正する労力なんてあんまり問題にならんような?

MGグフの話題の時に思ったが、
バンダイの手癖とカトキ氏の手癖を区別しないで文句言ってる奴が結構いるんでは?


>誰か推薦して下さい。

俺はカトキ氏を推薦するが異論は無いな?

931 :HG名無しさん:04/04/04 03:53 ID:0YdaRu/T
もう寝るので最後に一つ。
誰も『改造するな』とは言ってない。 気に入らなきゃ直せ。

ヴァーカスレでも信者は黙々と自分の理想に向かっていじっているし、旧キットスレ
MGスレその他でも気に入らないところがあるヤシは、ちゃんと手を動かしている。
ノンカトキの旧キットですら出来が悪い、好みじゃないといっといて、なぜ新作の
キットが自分好みになると思い込んでるのかがどうにも分からん。

ID:O8+AFQkg、おまえ贅沢言い杉。

932 :HG名無しさん:04/04/04 03:54 ID:00aocoVl
ニュース系の政治とかの話題もそうなんだけど、
なんで教えてクンって革新側というか左側のほうに多いんだろ?
で、俺はそっちでもちょっと保守がかってるとこあるから聞くとむかつくとこが
多少あるんだけど以前こういう言葉聞いたんだよね。

「右翼は馬鹿でもなれるけど左翼は勉強しなければなれない」

って。確かにそうだと思う。ID:O8+AFQkgはこの言葉を重く受け止めるべきじゃないか?

933 :HG名無しさん:04/04/04 03:55 ID:O8+AFQkg
> もうどっかで既出だろうがカトキがやっているのは
> 磐梯のガンダムデザインへの「回答(≠解答)」のひとつであるガンプラ向けの
> リファイン作業であって別にそれを唯一無二のサンライズ公認のものにして
> 歴史を改竄しようとしたりオジリナルデザインを亡き者にしようとしているものではない。
> そういう旨の発言を川口氏が過去にしている。

 しかし、オリジナルデザインそのもののキットが出ていないMSもあるのですが。

>
> どのアンチもガンプラを唯一のフラグシップアイテムと信じすぎている
> もしくは磐梯に自分がやるべきと信じる義務を勝手に脳内で課しているきらいがある。

 少なくとも公式なデザインが以前に出ていれば苦情は出るでしょうね。
何も言わずにただ、買えば良い,買いたくなければ買うな、では、ただの消費者無視です。

 


934 :595:04/04/04 04:01 ID:i8FC9e+H
>消費者無視
文句だけで金を払わない人は消費者に入りません
実際にMGやHGUCをお買い上げ頂いてるお客様から
特別に不満や不買運動が起こる気配もありませんし。

つーか>>933が何を主張したいのかわからんよ。。。日本語不自由な人?

935 :HG名無しさん:04/04/04 04:01 ID:O8+AFQkg
> 俺はカトキ氏を推薦するが異論は無いな?

 カトキ以外を・・・に決まってますよ。
ここはアンチスレですから。
他の人ではなぜ、駄目なのか,説明できなければアンチスレで納得できません。

 


936 :HG名無しさん:04/04/04 04:06 ID:oui4Z0hg
冷静な目で見て、アンチの主張として
「カトキリファインが嫌い。もっと元デザインに忠実にしてくれなきゃイヤだ」
の他に何がある? アンチ全員が異口同音でこれを叫んでるだけだよな。

もっと理性的に、「これこれこうだからカトキの方法は間違っている」と理論を
組み立てられるアンチが出てこないことには議論にすらなりようがない。この
スレはこれからもただの「駄々っ子相談室」以上の価値を持たないままだろうな。


937 :HG名無しさん:04/04/04 04:07 ID:7+VYa8zT
>オリジナルデザインそのもののキットが出ていないMSもあるのですが。

出す義務は無い。勝手に義務を設定しないように。
そもそもオリジナルデザインそのもののキットなど存在しない偶像だと気付け。

>少なくとも公式なデザインが以前に出ていれば苦情は出るでしょうね。
>何も言わずにただ、買えば良い,買いたくなければ買うな、では、ただの消費者無視です。

誰も苦情を言うななどと言ってない。バンダイに言え。
買う買わないっていうのは消費者からメーカーに対する最大の意思表示だぞ。

「パトレイバー好き」を公言していた担当者でも、
「MGパトレイバーを買わない」という消費者の意思には逆らえなかっただろう。

938 :HG名無しさん:04/04/04 04:07 ID:O8+AFQkg
> >消費者無視
> 文句だけで金を払わない人は消費者に入りません
> 実際にMGやHGUCをお買い上げ頂いてるお客様から
> 特別に不満や不買運動が起こる気配もありませんし。

消費者団体の不買運動と一緒にするのは無理があるでしょう。
煙草の害や環境汚染の問題とは違います。
ガンダムプラモの版権はバンダイが独占しているのですから,他に販売するメーカーがない以上、他からは買えません。




939 :HG名無しさん:04/04/04 04:09 ID:PmtGMmEx
古いのがダメ、新しいのもダメ。

な?つまりはそういうことなんだよ。
俺も似たようなもんだ。

940 :HG名無しさん:04/04/04 04:09 ID:xQfB8Rjh
文句を言おうが言うまいが、改造しようがしまいが、
バンダイは買う人間相手に商売をしていると思うんだが。

まぁ気に入らないのに手も動かさず、
自分の望む物をちゃんとした言葉で他人に伝える事もできないのに、
「バンダイは俺好みのキットを出してりゃいいんだ!
それをしないなんてカトキと菊池の陰謀に違いない!」
と言ってもどうする事もできず、買わずに2chでクダ巻いてるようなヤツなど、
バンダイにとっては客でもなんでもないのだろうな。

941 :HG名無しさん:04/04/04 04:10 ID:O8+AFQkg
> 「パトレイバー好き」を公言していた担当者でも、
> 「MGパトレイバーを買わない」という消費者の意思には逆らえなかっただろう

 元々のデザインの人気がそもそも違うでしょう。



942 :HG名無しさん:04/04/04 04:12 ID:7+VYa8zT
>ガンダムプラモの版権はバンダイが独占しているのですから,他に販売するメーカーがない以上、他からは買えません。

じゃあ買うなよ。
カトキ信者も自分が欲しくないものは買わんぞ。
それが唯一の商品でもな。

943 :HG名無しさん:04/04/04 04:13 ID:7+VYa8zT
>>941
そういう所だけレスするのはわざとか?

944 :595:04/04/04 04:14 ID:i8FC9e+H
>>935
カトキでも構わないし
他の人でも構わないよ
スケジュールを守り、優秀な図面を描き、協調性があり
設計部や営業とのコミュニケ−ション能力の高い人なら誰でも。

・何故、カトキでは駄目なのか
・誰ならばより良いのか
・交代したらどうなるか
・市場への影響はどうなるか

プレゼン資料にして纏めておいで。これを参考に。
http://popyworks.fc2web.com/flieger/pf01.html

>>938
だから買うなっつーの(買い物依存?)
消極的支持は支持のうち。

945 :HG名無しさん:04/04/04 04:15 ID:oui4Z0hg
O8+AFQkgよ、
自分の言葉が真実に基づいたものだと思うか?
そうではなく、ただ駄々をこねてるだけじゃないのか?

よく考えろ。

946 :HG名無しさん:04/04/04 04:15 ID:O8+AFQkg
> 936 名前:HG名無しさん :04/04/04 04:06 ID:oui4Z0hg
> 冷静な目で見て、アンチの主張として
> 「カトキリファインが嫌い。もっと元デザインに忠実にしてくれなきゃイヤだ」
> の他に何がある? アンチ全員が異口同音でこれを叫んでるだけだよな。
>
> もっと理性的に、「これこれこうだからカトキの方法は間違っている」と理論を
> 組み立てられるアンチが出てこないことには議論にすらなりようがない。この
> スレはこれからもただの「駄々っ子相談室」以上の価値を持たないままだろうな。

 それならば、カトキの方法が正しいという理由を教えて下さい。
アンチスレで一生懸命書き込む方が駄々子なのでは?


947 :595:04/04/04 04:17 ID:i8FC9e+H
例えるなら
「選挙なんて下らない」と投票に行かない場合は
組織票を持つ自民や公明を利する事になる、と。
意思表示をしないで文句を言う資格なんてないのさ。

>>946
模型板にスレを立てるのが我侭では?

948 :HG名無しさん:04/04/04 04:18 ID:mVAPIyod
>932
二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない。(チャーチル)


949 :HG名無しさん:04/04/04 04:18 ID:DX20PyOW
>>933

ええと、

>オリジナルデザインそのもののキットが出ていないMSもあるのですが。

ってのは現行のシリーズのみならず、これまで出たガンプラのシリーズ全てを
含めて、まだ出てないMSがあるってことでいいんですね?

>>857でも書いたが、出てないMSをあげた方が速いんじゃないかと思えるくらい
かなりのMSがキット化されているのだが。(そう言えば>>857はあなたに向けたレス
だったのだが、まだ答えてもらってませんね)

一体何をキット化して欲しいのかな?

950 :HG名無しさん:04/04/04 04:20 ID:PmtGMmEx
>946
大人の正義の最低条件。
それは、オマンマ食えてるか否か。
継続こそが理由足りうる。

951 :HG名無しさん:04/04/04 04:21 ID:7+VYa8zT
訴えるスレなんだから、訴える側が根拠を示すのが先だろうに。

カトキは犯罪者だ、犯罪者じゃないというなら、犯罪者じゃない証拠を出せ。
と言うとるぞ、君は。


952 :595:04/04/04 04:22 ID:i8FC9e+H
お引っ越し候補「お○ん○ん」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/

候補2 懐かしの「無理すんなよ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/

どちらにしようかな

953 :HG名無しさん:04/04/04 04:27 ID:O8+AFQkg
> >>933
>
> ええと、
>
> >オリジナルデザインそのもののキットが出ていないMSもあるのですが。
>
> ってのは現行のシリーズのみならず、これまで出たガンプラのシリーズ全てを
> 含めて、まだ出てないMSがあるってことでいいんですね?
>
> >>857でも書いたが、出てないMSをあげた方が速いんじゃないかと思えるくらい
> かなりのMSがキット化されているのだが。(そう言えば>>857はあなたに向けたレス
> だったのだが、まだ答えてもらってませんね)
>
> 一体何をキット化して欲しいのかな?

読み返しましたが,別人ですよ。
自分のIDは変わってません。


954 :HG名無しさん:04/04/04 04:27 ID:oui4Z0hg
>>946
カトキの方法がそれほど間違っていないのは俺が説明するまでもない。
現体制が大きな問題もなく商売として存続しており、その事が何よりの
証明になっている。

それよりも、その存続し続けている体制を変えようとする意思を持つ側こそ
より高度な知恵と、説得力を伴った言葉を持つ必要があるだろ。

今のような駄々っ子台詞を100万回唱え続けたとしても、一人の賛同者すら
得られないことを、一晩かかって学習したよな?

955 :HG名無しさん:04/04/04 04:28 ID:PmtGMmEx
長く使える&より糞度の高いスレの活用でチンコに一票

956 :HG名無しさん:04/04/04 04:29 ID:7+VYa8zT
スレタイで検索出来ないのは不可だね。

957 :HG名無しさん:04/04/04 04:30 ID:DX20PyOW
>>953

こりゃ失礼。論調が似ていたので勘違いしました。
それで、前半の質問と最後の質問には答えてはいただけないのですか?

958 :595:04/04/04 04:33 ID:i8FC9e+H
>>955-956
了解&納得
ではこちらの再利用にケテーイ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/


959 :HG名無しさん:04/04/04 04:36 ID:O8+AFQkg
>>957
何がキット化して欲しいというのではないのですよ。

オリジナルデザインのMSのキットが出ていないのに、カトキアレンジがでるのが賛成できないのです。


960 :HG名無しさん:04/04/04 04:39 ID:7+VYa8zT
>何がキット化して欲しいというのではないのですよ。

希望を持たない人間の希望を聞くことは出来んな。

961 :HG名無しさん:04/04/04 04:42 ID:O8+AFQkg
> カトキの方法がそれほど間違っていないのは俺が説明するまでもない。
> 現体制が大きな問題もなく商売として存続しており、その事が何よりの
> 証明になっている。

 カトキの影響で商売として存続しているわけではないでしょう。
ガンダムの人気によるところがほとんどでしょう。


962 :HG名無しさん:04/04/04 04:45 ID:DX20PyOW
>>959
( ´Д`)
もう遅いので今日はこれで最後にします。

>>857に書いたのはあくまでも大まかな理由なのでそれが全てではない、
ということを念頭に置いた上で言います。

未だキット化されないMSがあるのは、それなりの理由があるって事です。
(例:人気がないので売れそうもない、あるいは売れそうなタイミングで出すきっかけを計っているなど)

そしてその判断はバンダイが下すことであって、あなたがカトキアレンジに賛成できるかできないかは
関係ないのです。あなたが不満をぶつけるべきはバンダイに対してであって、こんな掲示板で
くだを巻くことではありません。

それでは、また明日。

963 :HG名無しさん:04/04/04 04:48 ID:O8+AFQkg
> それよりも、その存続し続けている体制を変えようとする意思を持つ側こそ
> より高度な知恵と、説得力を伴った言葉を持つ必要があるだろ。
>
> 今のような駄々っ子台詞を100万回唱え続けたとしても、一人の賛同者すら
> 得られないことを、一晩かかって学習したよな?

アンチが一人の賛同者も得られないのなら,どうして,あなたはアンチスレを荒らすのですか?


964 :595:04/04/04 04:50 ID:i8FC9e+H
>>961 ループ。
ガンダムのブランドにぶら下がって商売してるのはカトキだけではないのだが。
何かそれに問題があるの?

君が「嫌い」以外に何か意味のある事を言えたら相手してやるよ。


965 :595:04/04/04 04:51 ID:i8FC9e+H
>>963
>919名前:595(sage)投稿日:04/04/04 03:24 ID:i8FC9e+H
>反論されるのが嫌なら
>公共の掲示板なぞ使わずに
>自室でこっそり「うらみ日記ver.Ka」でも書いてればいいのに。


966 :HG名無しさん:04/04/04 04:54 ID:oui4Z0hg
>>961
カトキの方法が間違っているのか、間違っていないのかを話してるんだろ。
誰のおかげで続いてるとか、そういう話じゃない。逸らすな。

それとも何か?
「カトキが毎回勘違いしたリファインをして足を引っ張っているにも関わらず
プラモが商売として続くほど、ガンダムの人気はもの凄い」
とでも言いたいのか?

967 :HG名無しさん:04/04/04 04:55 ID:00aocoVl
>>963
アンチ以外立ち入り禁止とかそういうルールは無いように記憶してるが。
それから荒らすって何を以って荒らしなんだ?
反論即ち敵意と感じるのは子供の証左だぞ?

968 :HG名無しさん:04/04/04 04:57 ID:oui4Z0hg
>>963
「反論を突きつける」ことと「スレを荒らす」ことの違いさえ解からない
者が、一体どんな議論をしようっていうんだ?

969 :HG名無しさん:04/04/04 04:58 ID:O8+AFQkg
> ガンダムのブランドにぶら下がって商売してるのはカトキだけではないのだが。
> 何かそれに問題があるの?

 それがカトキが正しいという理由になるのですか?
  


970 :595:04/04/04 04:58 ID:i8FC9e+H
間違っている証拠もないでしょう

971 :HG名無しさん:04/04/04 05:01 ID:O8+AFQkg
> カトキの方法が間違っているのか、間違っていないのかを話してるんだろ。
> 誰のおかげで続いてるとか、そういう話じゃない。逸らすな。
>
> それとも何か?
> 「カトキが毎回勘違いしたリファインをして足を引っ張っているにも関わらず
> プラモが商売として続くほど、ガンダムの人気はもの凄い」
> とでも言いたいのか?
 
 カトキがリファインしなくても売れるものは売れるという事です。



972 :HG名無しさん:04/04/04 05:04 ID:O8+AFQkg
> アンチ以外立ち入り禁止とかそういうルールは無いように記憶してるが。
> それから荒らすって何を以って荒らしなんだ?
> 反論即ち敵意と感じるのは子供の証左だぞ?

少なくともスレッドのタイトルと話題が違う話はするべきではないと思いますが?
話の邪魔をしているでしょう。


973 :595:04/04/04 05:05 ID:i8FC9e+H
逆に言うとカトキがリファインしても売れるって事ですね。
何か不都合が?

974 :HG名無しさん:04/04/04 05:05 ID:oui4Z0hg
>>971
お前の論法では、カトキは間違ったリファインをしている、いわば
マイナス要因ってことだよな。つまりカトキが関わらなければ、ガンプラ
はもっと売り上げを見込めるという事になるな?どうなんだ?


975 :HG名無しさん:04/04/04 05:08 ID:00aocoVl
>>972
誰のどのレスが違う話なんだろ?何が荒らしなのかもわからないし。
邪魔されているというのもわからない。論理の破綻への指摘はあるようだけど。

976 :HG名無しさん:04/04/04 05:10 ID:O8+AFQkg
> >>971
> お前の論法では、カトキは間違ったリファインをしている、いわば
> マイナス要因ってことだよな。つまりカトキが関わらなければ、ガンプラ
> はもっと売り上げを見込めるという事になるな?どうなんだ?

 そう思います。
ただし,元々のデザインの人気も売上には大きく影響しますから。
カトキには人のリファインよりも自分のオリジナルのデザインの仕事をしてもらって,リファインするなら自分のデザインでリファインして欲しいと思います。






977 :595:04/04/04 05:11 ID:i8FC9e+H
スレタイに忠実に
裁判所かJAROに訴え出て欲しいですね>ID:O8+AFQkg

978 :HG名無しさん:04/04/04 05:13 ID:O8+AFQkg
> 逆に言うとカトキがリファインしても売れるって事ですね。
> 何か不都合が?

 必要が無ければリファインしなくても良いでしょう。
出来るだけ前のデザインでやってもらわないと不都合です。
カトキアレンジは出来れば別バージョンでやっていただきたいものです。




979 :HG名無しさん:04/04/04 05:14 ID:oui4Z0hg
>>972ちなみにスレタイな。
【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】

このことをきちんと話しているアンチが一人でもいるか?居ないだろ。
つまりお前の言い方で言えば、このスレを荒らしているのは信者側だけ
ではなく、アンチ側全員も(当然、お前を含む)という事になるが?

>>976
よし、言い切ったな。
「カトキが居なければ、ガンプラの売り上げは上がるだろう」と。
かなり重い主張だな。今後ずっと引っ張るからな、忘れるなよ。

980 :HG名無しさん:04/04/04 05:17 ID:O8+AFQkg
> スレタイに忠実に
> 裁判所かJAROに訴え出て欲しいですね>ID:O8+AFQkg

 自分がスレを立てたわけではありません。
JAROに訴えるのですか?
電話しても良いですが,特に広告に問題があるわけではないでしょう。




981 :595:04/04/04 05:18 ID:i8FC9e+H
わかりました
カトキアレルギーな訳ですね。
で、特別にアレルゲンフリーのメニューを出して欲しいと。

少々高価になる場合と
お好みのアレンジにならない場合があるかと思いますが
カトキは入っていませんのでご了承下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079352837/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078230047/

982 :595:04/04/04 05:20 ID:i8FC9e+H
>>980
スレタイに意味がない事を自認してるじゃないか
>>972と矛盾してないか?


983 :HG名無しさん:04/04/04 05:21 ID:O8+AFQkg
カトキはカトキのデザインで売ってもらえば良いと思いますよ。
100分の一、ウィングゼロは良く売れたという話ですから。
人のデザインを書き直しただけの仕事ではカトキが可哀相でしょう。


984 :HG名無しさん:04/04/04 05:24 ID:O8+AFQkg
訴えるという意味が冗談だということは理解していますよ。
誰も本気で訴える人はいませんよ。
元のデザイナーたちが訴えるのならともかく。



985 :HG名無しさん:04/04/04 05:25 ID:oui4Z0hg
O8+AFQkgよ、
一晩に一体どれだけのつっこみから逃げる気なんだ?
自分も「このスレの荒らし」だという事を認めるのか、認めないのか。
認めないとしたら、お前がいつスレタイに沿った話をしたのか聞かせて
もらおう。


986 :HG名無しさん:04/04/04 05:26 ID:00aocoVl
>>984
自分が立てたわけじゃないのによくわかるね>本気
ここには昔「カトキは犯罪者」と反社会的なことを連呼してやまない
御仁までいるのに。その人の本気ぶりに対して失礼なのでは?

987 :HG名無しさん:04/04/04 05:28 ID:O8+AFQkg
> わかりました
> カトキアレルギーな訳ですね。
> で、特別にアレルゲンフリーのメニューを出して欲しいと。

 別にカトキアレルギーはありません。
それぞれのデザイナーの個性は出来るだけ尊重して欲しいと思っているだけです。




988 :595:04/04/04 05:29 ID:i8FC9e+H
>>983
そんなショボ仕事でも嬉々として引き受ける男さw
可哀想でも何でもないんじゃないか?
元々オリジナルは得意じゃない男だったのさ。

>>984
じゃ、>>1やスレタイは無視していいんだね。
ところで元のデザイナーに訴える権利があると思ってるの?

>>985
個人的には、スルー能力の高さには賞賛を送りたいよ
でも、荒らし認定としては筆頭だと思うけどね

>>987
>それぞれのデザイナーの個性は出来るだけ尊重して
カトキ的には尊重したつもりらしいよ?

989 :HG名無しさん:04/04/04 05:33 ID:O8+AFQkg
> O8+AFQkgよ、
> 一晩に一体どれだけのつっこみから逃げる気なんだ?
> 自分も「このスレの荒らし」だという事を認めるのか、認めないのか。
> 認めないとしたら、お前がいつスレタイに沿った話をしたのか聞かせて
> もらおう。

このスレはカトキを実際に訴えるスレではなく,カトキの仕事に不満を述べるスレだと思いますが?


990 :HG名無しさん:04/04/04 05:36 ID:O8+AFQkg
> じゃ、>>1やスレタイは無視していいんだね。
> ところで元のデザイナーに訴える権利があると思ってるの?

 権利はサンライズにあるのでは?
ただ、訴えるとしたら,当事者は元のデザイナーだと思ったので。
他人が訴えても仕方が無い。


991 :595:04/04/04 05:38 ID:i8FC9e+H
>>989
どこにそのような事が書いてあるでしょうか。
そのようなレスに私は見覚えがないのですが。
単にあなたの個人的な解釈では?

私の個人的解釈では
「カトキリファインに非を唱える人の合理性を語るスレ」なのですがw

992 :HG名無しさん:04/04/04 05:39 ID:00aocoVl
>>989
>>986

>>990
著作権について起訴しようというのでなくて僕の知ってるZガンダムが
箱の中に入っていなかったから詐欺罪で訴えるというのがスレ主の意図。

993 :HG名無しさん:04/04/04 05:41 ID:9qEDqKsX
>>989-990
スレタイに沿うどころか意図的に曲解したあげく、否定までしてるじゃん。
O8+AFQkgの独自理論で言うと、立派なスレ荒らしだな。おめでとうw

994 :HG名無しさん:04/04/04 05:47 ID:O8+AFQkg
> 著作権について起訴しようというのでなくて僕の知ってるZガンダムが
> 箱の中に入っていなかったから詐欺罪で訴えるというのがスレ主の意図。

 実際には訴えられそうもないのは分かってスレを立てたと思いますよ。
僕の知っているZガンダム・・が過去の公式設定だという思いは、多かれ少なかれ昔のファンなら誰でもあるでしょう。
ここでは多いわけですが。


995 :HG名無しさん:04/04/04 05:51 ID:O8+AFQkg
すみませんが、もうそろそろ書き込みを終了します。
どうもお付き合い有難う御座いました。

 

996 :595:04/04/04 05:53 ID:i8FC9e+H
自分のイメージに合わないから
・改造して好みに合わせよう
・気に入らないから訴えてやる
・諦めて妥協して、塗装を楽しもう
・気に入らないから愚痴と怨嗟を書きなぐろう

模型板としてはどれが正しいかな?
>>994はどう思う?

で、誘導
次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/


997 :HG名無しさん:04/04/04 05:56 ID:9qEDqKsX
『駄々っ子相談室』終了?

しかし「カトキが居なければ、ガンプラの売り上げは上がるだろう」
との言を取れたのは、してやったり。今度いろいろ聞こうっと♪

998 :595:04/04/04 06:01 ID:i8FC9e+H
今度来る時はまた別人だから
言質を取ったと考えるのは甘いだろうよ。
容認派にも多様な考え方があるなら
アンチにも多様な考えを認めなければ。
実際「おしえてくん」は>>1を全否定していたし。

それにしても毎回別人がやってくるアンチは層が厚いなw
まるで仮面ライダーの怪人軍団のようだ。
1回ごとに戦士が単独で出撃して、二度と復活しないw

信者をすぐに自作自演認定するのとは大違いだなw

999 :595:04/04/04 06:05 ID:i8FC9e+H
やたら w が多くてみっともないレスだった…orz >>998

とりあえず次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
迷子になるんじゃないよ

1000getは任せた↓

1000 :HG名無しさん:04/04/04 06:07 ID:9qEDqKsX
>>998
別に本人じゃなくてもいいんだよ。
こういう主張を言い放ったアンチが居た、という事実さえあれば。
アンチをからかう材料が増えたってこと。

1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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