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【2MC】第5回2ちゃんねらー模型コンペ【6th】

1 :HG名無しさん:04/03/21 01:43 ID:P/0mcoAP
模型板以外からの参加者も加わり、
ますます盛り上がる2ちゃんねらー模型コンペ。
ジャンルは不問、あなたの作品待ってます!!

※このスレは主に運営やサポート目的で使われます。
 2MCをよりよくするためにも皆さんのご意見・提案等の書き込みをお待ちしてます。
 参加作品に関するコメントは作品批評スレの方によろしくお願いします(>>2-10の辺りにリンク有り)。

締め切り・レギュレーション等は公式ページに記してあります。過去ログも。
公式ページ
http://www.n-e-u.net/2ch/

↓システムの具体的な内容(動作・運用方法など)はここで。
□2MC SYSTEM BBS□
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.html

537氏のインデックスギャラリーページ
ttp://www.ybdb-do.com/2mc2003.html

過去ログ等も>>2-10あたり


2 :HG名無しさん:04/03/21 01:47 ID:P/0mcoAP
【2MC】第5回2ちゃんねらー模型コンペ【5th】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076954126/

◆過去スレ

【2MC】第4回2ちゃんねらー模型コンペ【4th】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065976830/

第1回 2ちゃんねらー模型コンテスト
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1043/10437/1043770704.html
第1回 2ちゃんねらー模型コンペ [その2]
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1045/10456/1045661592.html
【2MC】第2回2ちゃんねらー模型コンペ【2nd】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1051/10512/1051283008.html
【2MC】第2回2ちゃんねらー模型コンペ【3rd】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1056016825/
【2MC】第4回2ちゃんねらー模型コンペ【4th】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065976830/

◆関連スレ
2ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076807023/
2ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1061252559/l50
2ちゃんねらー模型コンペ作品批評スレその2
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1053/10533/1053367884.html
2ちゃんねらー 模型コンテスト批評スレ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1045/10456/1045661655.html

3 :まいぼん ◆aibonMxLEg :04/03/21 01:51 ID:Fub+/P6r
>>1
乙彼〜ッス

4 :HG名無しさん:04/03/21 01:57 ID:CfwZ2NN8
>伍長
乙彼山です。

ええと、前スレ活発なようですが
早速こっち使っていいのかな?

5 :HG名無しさん:04/03/21 01:59 ID:HYBpcLi+
980超えると自動的に過去ログ行きになるから
むこうはこれ以上書き込まない方がいい

6 :HG名無しさん:04/03/21 02:00 ID:Wyprb5AE
>1
乙葉

7 :4:04/03/21 02:04 ID:CfwZ2NN8
>5
了解。ご教示感謝。

8 :HG名無しさん:04/03/21 02:05 ID:CBFh4M+N
>>1 乙彼三です。

9 :イイダ カスノリ ◆ivfv9ww6YM :04/03/21 02:14 ID:Szmad9lN
>>1
乙 で、早速ですが

>tP9E08iR氏
あなた自身について議論を求めているのなら、あなたの解任に一票。
具体的な提案をしている点は評価される事だと思いますが、些細な事で住人の反感を買い、
議論をまとめる事ができないという現状をみると運営者としては不適格だと思います。
あなたは与党より野党(自由な立場)の方が活躍できるタイプだと思いますよ。

10 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 02:15 ID:Sl8+GQZa
せっかく盛り上がっているので、自分の解任も含めて提案。

解任を希望する人は、持ち票に関する(二つのルール併用を前提とした)代替案も含めて提示してください。

いい案があれば、自分の解任をもってそれを採用したいと思います。
つまりそれが取りあえずの「全体的な方針」になります。

そうすればまるく収まる思うので、この方向で議論を進めてください。

11 :HG名無しさん:04/03/21 02:16 ID:3E2PiQ5V
なんか、ワケわからんロジックになっちゃあ、いませんか?

12 :HG名無しさん:04/03/21 02:18 ID:CBFh4M+N
978  [◇tP9E08jR ◆rAPoy7Odks ] sage
>>974
このスレも少なくなってきたから、それもいいね。

ただし2MCの全体方針(特に持ち票)に関する代替案もセットにしてね。
あるいはあなたが自分に代わって運営に参加するのも一つの手だね。

04/03/21 02:03 ID:Sl8+GQZa

この言葉を受けましてあなたに代わって運営に参加します。 よってあなたはクビです。
私は前スレの「運営は二人要らない」の言葉どうり、運営を辞任します。
よって運営のたっきねー氏、L-point氏引き続き宜しくおねがいします。

13 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 02:22 ID:Sl8+GQZa
>>11
自分が欲しいのは代替案だからね。
自分の案以上の案が出てくれば、それを採用すればいい。

議論で決まったという形になるし、八方まるく収まる。

そういうロジックです。

「tP9E08jR、お前は気にいらねーんだよ」という人は、頭を絞って代替案を出してください。
それがいいものであれば、他の住人も納得するでしょうし、まさに「一石二鳥」です。

14 :前スレ938:04/03/21 02:24 ID:WIh3Za7x
>tP9E08i氏
レスどうも。
でも、少しだけ思っていることを言わせてください。

強ポソは他スレでも作品晒してたし、GMスレでコンペも開催した。そして、最初は糞スレっぽかった初代スレに現れて、2MCの道筋を作ってくれた。
Lポタソは、CGI作成で多大な貢献をしてくれた。5.1thのように自分のできる範囲で2MCを盛り上げようとしてくれた。
たっきねー氏は2MCの常連。そして、このスレが荒れてる状況や強ポソが一人でいろいろ背負っちゃってる状況を見かねて運営に参加してくれた。
これらは漏れの勝手な思いこみもあるかもしれんが。

しかし、あなたは…。
過去、2MCに作品を出品したようにも思えない。
ポッと出の、どこの誰だかわからないようなヤツに「自分はこういうキャラだから理解しろ」と言われても、そうできるもんじゃないと思うが。

なんつーか、今までの2MCって、スレが荒れることはあっても、運営諸氏は、自分から煽りを誘発するような発言は無かったように思うのだが。
(強ポソやLポタソの書き込みを見て、ちょっと香ばしいかなぁ、と思うことはあったけど)
ハッキリ言って、あなたの一連の発言は、スレを意図的に荒らしているようにしか思えない。
この板の、そしてこのスレの住人が、おしなべて議論好きではないと思うんだが。
そんな中に現れて、議論を吹っかけて、話をややこしくしているという自覚はあるんですか?
代 替 案 と 何 度 も 言 っ て い ま す が 、 そ れ は 『 あ な た が 納 得 で き る 代 替 案 』 で は な い ん で す か ?

最後に、自分的には、顔の見えないあなたが、エラソーに運営気取りしていることは腹立たしいし、あなたを除いた運営陣で開催することが一番丸く収まると思います。

15 :HG名無しさん:04/03/21 02:25 ID:3E2PiQ5V
×「頭を絞る」 ○「知恵を絞る」

16 :HG名無しさん:04/03/21 02:26 ID:CBFh4M+N
>>13
君は代替案を出せと言っているが、それらを採決する権限なんて持ってないだろ。
結局、2MCという祭りに何が何でもしがみ付いて居たいだけなんじゃないか?

17 :HG名無しさん:04/03/21 02:28 ID:guTtQ6ZF
もう日程担当はたっきね−氏一人だと言う事にして話を勧めたほうが
話がしやすいと思うのだがどうか?

18 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 02:29 ID:Sl8+GQZa
>>14
うん、だから議論を鎮火させることが自分の目的ではないの。
煽って議論を白熱させ、そこからよりいい案を作り出す、というのが自分の戦略。

だからあなたもいい案を練って、自分を解任させてください。

19 :HG名無しさん:04/03/21 02:30 ID:B3kvCudT
不適格者の発言に耳を貸す気は全くありませんので「アンタがやめればそれで丸く収まる」とだけ言っておく。

20 :HG名無しさん:04/03/21 02:34 ID:f5EPs2lJ
まぁ、tP9E08iRのことは無かったことにしたい、
という点では住人が一つに成りつつある訳だしw

21 :HG名無しさん:04/03/21 02:35 ID:3E2PiQ5V
たっきねー氏、アンケートの告知をもう一度お願いできますか?
ここで改めてスレ住人の意向を確認するのは有意義だと思いますので、age進行で。

22 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 02:36 ID:Sl8+GQZa
>>20
そう、まさにそれが目的なんだよね。


23 :HG名無しさん:04/03/21 02:38 ID:lOI32Ayy
代案>とりあえず票数=作品数で一回やってみる。5.1の結果からも無茶なことにはならんだろうから。
   結果を見てから制限案に換えるか、そのまま逝くか、併用にするか考えればいい。


tP9E08iR>当然解任。物言いが少しGM名無しっぽいな、コイツ

24 :HG名無しさん:04/03/21 02:38 ID:CBFh4M+N
>>18
参加者の意見を見ると100%君を不信任のようだね。 そろそろ潮時なんじゃないか?
それともたっきねー氏、L-point氏から参加者の要請に従っての辞任勧告にする?

25 :HG名無しさん:04/03/21 02:39 ID:oA5oJVK+
>>22
うぜー氏ね!

26 :HG名無しさん:04/03/21 02:41 ID:3E2PiQ5V
強ポソ見てるかい? 6thは今まで以上に(・∀・)イイ!コンペになりそうだよ。

27 :HG名無しさん:04/03/21 02:41 ID:OhF2//Zj
tP9E08jR=GM名無しに思えてきた。
あんたはハナっから必要じゃなかったんだよ。
消えてくれ。

28 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 02:43 ID:Sl8+GQZa
>>23以外に案を出せる人はいないのかな?
それとも>>23の案で決定?

29 :HG名無しさん:04/03/21 02:52 ID:Vs2qxqTd
>>28
どうでもいいが下げろ、ハゲ

30 :HG名無しさん:04/03/21 02:55 ID:OhF2//Zj
>tP9E08jr
一人で仕切ってんじゃねーよ。
おまえがアホなレスする度に、他の運営諸氏が書き込みにくい雰囲気を作ってるのがわからないの?
おまえのレスは、煽りや荒らしを呼ぶだけなんだよ。
いいから氏ねや。

31 :HG名無しさん:04/03/21 02:55 ID:lOI32Ayy
>28
とりあえずさっさと消えてくれない? そうしないと先に進まないからさ

32 :HG名無しさん:04/03/21 02:56 ID:guTtQ6ZF
>>23が読めないと思ったらGM名無しがNGワードになってたの忘れてた
今日はもう皆さん寝た方が良いのでは?運営の方も出てこないようですし
話をまとめられる人もいないようですから。


33 :HG名無しさん:04/03/21 03:02 ID:CBFh4M+N
>>32
おいおい、マジかよw 
何だかな〜。 たしか以前、「俺様が2mcに参加しない理由」を延々レスしてたよな。
ナンダカンダ捨て台詞残して消えていったけど、未練タラタラかよw

34 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 03:03 ID:Sl8+GQZa
>>30
>おまえのレスは、煽りや荒らしを呼ぶだけなんだよ。

だからそれが目的だっていってるのに。

>>23の案は自分が想定していたものとほぼ同じなので、たっきねー氏がこれに合意すれば
採用ということでいいと思うよ。

>>たっきねー氏
>>23の案で住人の合意がとれそうだけど、どうだろう?

この案に合意がとれ次第、自分は運営から降ります。

35 :HG名無しさん:04/03/21 03:15 ID:lOI32Ayy
煽りや荒らしを呼ぶ目的のアホはいらんから今すぐ消えて!!

36 :HG名無しさん:04/03/21 03:16 ID:LNJmySju
ムキになって引っぱるより、「釣れた!」と書いて消える方が楽だと思うよ?

37 :HG名無しさん:04/03/21 03:30 ID:HYBpcLi+
とりあえず次回の予定だけはっきりさせておくと、
テストとしてでも6th大会は票数無制限ってことで皆さん同意でいいのね?

自分は現状維持派だけど、もう推進派の熱意に負けたよ
ただ、6thで無制限の投票をした後で、改めて票数についてアンケート取って
そこでは多数決で決定して欲しい
それなら全員経験して長所短所がある程度わかった上での意見になるので
みんな納得できると思う

次回が運営者権限で無制限のテストを行うのはいいとしても、それ以降の予定を
交互開催なんて降って湧いたような案で一方的に決められるのは、さすがに承服できない

38 :HG名無しさん:04/03/21 05:09 ID:CfwZ2NN8
>>18-20-22の辺りを読んで
FSSでいうところのアマテラス役なの?この方は???

って思ったのは漏れだけ?

39 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/21 06:39 ID:odJCVDiv
すいません、ちょっと、飲み会で入院者が出るなどあったので
参加出来ませんでしたが、キナくさいな、どうにも
簡単にヤメるような、ヤメさせるような前例は出来る限り作りたくない

というのが漏れの考え

40 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/21 08:31 ID:/3ViDorG
えと、何というか
漏れは2ndから運営に参加してきたわけですが、2MC自体が一つの作品なんですよ>両運営氏
それは強ポソや漏れだけで作ってきたものではなくそこに至るまでPreや1stという黎明期に
作品を提供してくれた住人、そして、意見を出してくれた住人、そういった人たちが育ててきた作品です

投票数にしてもそうです。ただ、5票というわけではなく多くのコンセンサスを得た結果として生成されたものです
今回、たっきねー氏が行った改変は模型で言えばサフどころか表面処理も一切行わない状態で塗装をしたようなものです
漏れは前スレの500辺りで花火の例えで投票はヘタに弄るのは怖いよと書いたはず
あれを真摯に受け止めていれば、少なくともこういう事態にはならなかったと思います
遠回しに言った漏れも悪いのですが

少なくとも、今回の件でtP9E08jR ◆rAPoy7Odks氏を解任するというのであれば
遅かれ早かれたっきねー氏がこの問題を糾弾されることは目に見えています
それをたっきねー氏だけで行うのが望ましいというのは現状での不満に対して
一番、近道で危険な選択をするだけだと思います

両運営氏には少し頭を冷やして、人の作品に泥を塗りかけていることに気付いて頂きたい

41 :HG名無しさん:04/03/21 08:39 ID:C3KQ3cYK
なんか一人で高みからものを言ってるようだけど
あんたもそんな偉そうなこと言ってられないようなことはしてるんだけどな

42 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 08:55 ID:Sl8+GQZa
>>40
いや、今回の件では、自分は明確な戦略に基づいて行動していたので。
その大筋は、第一にエンドレスな議論を収束させること、第二に感情の浄化をもたらすこと(スッキリさせること)。

確かに少々荒っぽいやり方になったとは思いますが、「6thは持ち票自由」というのは、
あくまで議論から出てきた妥協案ですので、2MCの正当性は保たれていると思います。
よってたっきねー氏がこの件で叩かれることはないと思います。

また>>37が上手くシメてくれたけど、6th後の議論では今回ほどは紛糾しないと思います。
長所短所がわかった上での議論になるはずですから。

自分としては運営の一員としての責務は全うできたと思います。


43 :HG名無しさん:04/03/21 09:05 ID:VhKyrv3/
とりあえずたっきねー氏も

941 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/21 00:53 ID:eSMJJYU9
>>935-936
了解。
それではとりあえず月曜23:59を締め切りとして、
「票数制限なしの方がいい」
「票数制限ありの方がいい」
のアンケートを行いたいと思います。
※アンケートに答えていただく場合、この文言でお願いします。

あまりにも偏った結果になった場合に、もう一度tP9E08iR氏と私とでとりあえずの方向性を話し合いたいと思います。
※現状はどちらの主張も強いので、併用ルールで開催してその都度感想を聞いて次の方向性を決めたいと思ってます。

もしかして月曜夜までじゃ期間短いですか?

こう言ってくれてるんでちょっとアンケートも始めてみてはどうでしょうか
闘票システムに関して今回強行な流れになってる、とかの不満も何かしら住民の
意見が反映された話し合いになってくれば少し和らぐと思います。


44 :HG名無しさん:04/03/21 10:54 ID:tVpZd940
もう6thは制限無しで一度やってみて、
それ以降の開催は両方を実施した経験を踏まえて再度議論する、
という流れになってると思うんだけど。

もしcgiかなんかでvoteするんなら2回以上参加の
コテハン限定とかの条件はいると思うな。
やっぱ手を動かしてる人間が一番偉いわけだし。

45 :HG名無しさん:04/03/21 11:00 ID:aRnWMyKL
いやいや投票してくれる人がいないと・・・
今でさえ投票の半数が出品者なんでイマイチつまんない

46 :HG名無しさん:04/03/21 12:19 ID:v+NPYczt
漏れは議論を投票の多数決で決めるのには大反対
オールコテハンでやったら現実世界のコンペと何ら変わりなく面白くない
多くの名無しが本音で参加してこその2MCだろう
なんの書き込みも無いスレは荒れてるスレよりも価値は無い
だからtP9E08jR氏のスタンスも漏れは「有り」だと思ってる
叩き合い、煽りになればコテの方が名無しのよりも圧倒的に不利なわけで
大変だとは思うが運営氏は頑張ってくれ

あと運営氏も必ず作品を出して参加してくれ
全く模型を作っていないのかショボイ作品を晒すのが恥ずかしいのか
わかんないけど毎回1票や0票でも出し続ける参加者だっているんだyp

47 :HG名無しさん:04/03/21 12:44 ID:KtTYZ3LI
>>46
2MC出すの相当度胸が要るよ。0票や1票の作品って製作レベルは高いよ。
ツカミが不足してるだけ。

48 :HG名無しさん:04/03/21 12:54 ID:R6BoW64B
運営も作品出せってのはよく判らんな。

49 :HG名無しさん:04/03/21 13:18 ID:Si2BhMGH
>>42
>第一にエンドレスな議論を収束させること、第二に感情の浄化をもたらすこと(スッキリさせること)。

この第一のほうは、折れも読んでて、議論百出で全然纏まらないから、運営の強引さも必要と
思ったけど、それならそれを最初に言べきですよ。
第二はよくわかりません。皆燻っているであろう不満を、わざと荒れさせることで吐き出させ、スッキリ
させようという意味でしょうか?

50 :HG名無しさん:04/03/21 13:19 ID:d3iNcQRV
>46

cgi使ってやればいいのでは。これならコテハンも名無しも無関係。
あと、運営が必ず作品出せってのはちょっと違うよね。
その意見の根底にあるのは「作品出してもない人間にルールや日程決められたくない」
「出品者の思いが分かってやってるのか?」という反発や疑念だと思うんだけど、
本来調整というのは客観的な立場で冷静柔和に合意作りに努めなけりゃならんと思う。
出品者じゃどんなに「客観」に努めても本意を疑われかねないからね…。

でもtP9E08jR氏のやり口は許容しかねる。自分から荒れるように誘導してどうすんのさ。
あれは活発な議論とはいわない。何故なら「tP9E08jR氏への反発」という感情から議論の
流れが作り上げられかねないから。
彼への不信任には自分も1票投じるよ。



51 :HG名無しさん:04/03/21 13:28 ID:zQoNBmVC
バカはほっとけ。
>自分は明確な戦略に基づいて行動
してるらしいから。プッ、チュー学生だろ。

52 :tP9E08jR ◆rAPoy7Odks :04/03/21 13:32 ID:Sl8+GQZa
>>49
後者の意味は、自分が矢面に立つことで、決定の際に「必然的に」生じる不満を、吸収するという意味です。
そうしてゴミ的存在が消えることで、スレは沈静化するという狙いがありました。

>>50
心配なく。>>42以降でもう自分は運営を降りているので。
ただし6thの決定自体は議論で決まったことですので、誤解なきよう。

>>ALL
取りあえず合意形成に至ったことで、自分は解任ということになります。
それでは。

53 :HG名無しさん:04/03/21 13:44 ID:PmgaLQfo
>52
お疲れさまでした。
あなたの存在は、まったく無意味で価値の無いものでした。
運営の発言によって投票数が減ったりする事もお忘れなく。

54 :HG名無しさん:04/03/21 13:52 ID:Si2BhMGH
>>52
>決定の際に「必然的に」生じる不満を、吸収するという

結果新たな不満が以前にも増して作り出されたような気がします。
そして不満を全く吸収できずに、あなたは運営を降りていきます。
いまさら言っても仕方ないですが、あなたのやり方は、近道を探して、結局回り道になっていたよ
うに思います。


55 :HG名無しさん:04/03/21 14:00 ID:0jiUl/Bv
>>52
まぁそういった「狙い」とか口にしなければ、
後世、「今にして思えば、あいつのおかげで俺達はウマくいったのかも?」
といった評価もあったかもしれませんな。もう無いと思いますが。

56 :HG名無しさん:04/03/21 14:13 ID:ShIQV8Ii
「乱世をまとめる為に俺はあえて悪役を演じた」…か。
こーゆうのは漫画やアニメだけで成り立つ話で、現実にやられると
迷惑この上ないというのがよく判った。

57 :HG名無しさん:04/03/21 14:29 ID:C3KQ3cYK
後からでは何とでも言えるよね

前スレで半ば売り言葉に買い言葉で運営になったようなような人が
はじめからそんな狙いがあったなんて言われてもねえ
見なかったことにして忘れるから、もうこれ以上弁解とかいいです

58 :HG名無しさん:04/03/21 14:32 ID:CfwZ2NN8
なんにせよ、一旦落着いて状況を整理してみよう。
マターリ行こうや。

59 :HG名無しさん:04/03/21 16:24 ID:B/6Uc4Bw
たっきねー氏は次回のコンペを試しに無制限投票でやってみよう、いう事で
賛否両論があるとしても開催してみない事にはわからない、その実施後に
改めてみんなの意見を聞いて方向性を決めていこうという考えみたいですが、
アンケートの結果によっては次回を無制限投票にするかどうかも考え直す必要が
あるという事ですよね。
実際に制限投票がやりたい人と無制限投票がやりたい人の割合がちゃんと出れば
今後にも役に立つし(ある程度経ったらまたアンケートを取り直す必要もあるかと思いますが)
反発をかなり抑えられると思うのですが、前スレで提案して頂いたアンケート方式では
コテハンの人以外はアンケートに参加できないようになってしまいますので、少し用意に時間が
かかってしまっても、2MCと同じようなCGI投票で名無しさんも含めて決を取って後腐れのないように
されてはいかがでしょうか。
もちろん、その結果にかかわらず無制限投票をやってみたいというのも有りだと思います。


60 :HG名無しさん:04/03/21 16:31 ID:YdH+SGz/
>もう6thは制限無しで一度やってみて、
>それ以降の開催は両方を実施した経験を踏まえて再度議論する、
>という流れになってると思うんだけど。

そうなの?運営陣
これってテストの結果による判断なの?

61 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/21 18:18 ID:eSMJJYU9
>>tP9E08jR氏
私はtP9E08jR氏には感謝してます。
運営を降りてほしくはないんですよね。
tP9E08jR氏が感じたように、独断ととられないために複数は必要ですし、
レギュ・スケジュールを決めるのに運営が複数いて問題はないと思います。
弱音を吐かせてもらうと、実際一人では結構限界です。
ただ、本人が認めているように、言い方は荒いですよね^^;

>>all
tP9E08jR氏のやり方にはたしかに問題もあると思います。
でも、レギュ担当者2人制という考えには一理あると思います。
自ら悪役を演じてた感じは、私も感じてるんですが・・・
tP9E08jR氏を辞めさせたいという意見が圧倒的なわけですが、
レギュ・スケジュール担当をやっている自分としては、もう一人担当を増やしてほしい
と思ってます。その上では私には無い強力な牽引力を持つtP9E08jR氏には
辞めてほしくないのです。
どうでしょうか?tP9E08jR氏に辞めてほしいならば、もう一人運営が決まるまで続けてもらっては?
tP9E08jR氏とみなさん次第ですが。


62 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/21 18:19 ID:eSMJJYU9
>>59
そうですね。
実際無制限投票制で開催してみないとわからないのですが、それでもテスト開催
という形で今回行って、少しは感触がわかったのかと思います。
感触としては無制限でもそう悪くないという意見が多かったかな?というのと、
制限有派や現状維持派の妥協点もはっきりしないので、tP9E08jR氏の段階的な開催案
をもう少しひねった併用開催を提案しました。
その開催後にまた意見を聞いて修正できるだろうと考えてました。
これについては私とtP9E08jR氏の両方の同意があったわけですが、
前スレで併用ルールの前に次開催を無制限でやるか制限有でやるかアンケートとってみれば?
との事になったので、アンケートをとることにしました。
アンケートの結果次第では、併用ルール強制で次開催を考えるという事はしません。

今考えてるのは、
制限有が圧倒的に多いのであれば10票/出品数÷10/5票のアンケートを開催します。
制限無が圧倒的に多ければ次開催は制限無しで。
どちらも同じような場合でも次開催は制限無しで。
いずれにしても次開催後(というか開催後はいつもですが)にまたいろいろと話合う事にはなると思います。



63 :HG名無しさん:04/03/21 19:02 ID:Si2BhMGH
票数=作品数
は、もう問題外なんでしょうか?
あと個人的には、票数=作品数で、一作品一票まで。一票につき1〜3のポイントが選べる。
ランキングは総ポイントで決定。
なんて良いと思うのですが。
テストのテスト辺りから見始めたので、蒸し返しの勘違いになってるかもしれませんが・・・

64 :HG名無しさん:04/03/21 19:15 ID:hvu0Kgo8
票数=作品数ってのは票数制限無しの場合と同じ意味だと思いますよ
それと従来どおりの票数制限有りでアンケートを取ってみましょう、ッて事で。

65 :RINGO ◆g0.UIzto6U :04/03/21 19:51 ID:hhjhw9iR
票数制限ありの方がいい
できれば出品数÷10がいいなぁ。

66 :HG名無しさん:04/03/21 19:54 ID:Si2BhMGH
あ、どうもご親切に。
やっぱり勘違いしてましたね・・

67 :RINGO ◆g0.UIzto6U :04/03/21 19:59 ID:hhjhw9iR
あ、やっぱりここでやるんじゃないのね(´・ω・`)

68 :HG名無しさん:04/03/21 20:07 ID:hvu0Kgo8
>>67
そう・・・なんでしょうなあ
ここに書き込むアンケート方式だと名無しの人が参加でませんし・・・

69 :HG名無しさん:04/03/21 21:53 ID:/Am0lc49
いっそのこと、持ち票5票に戻しましょうよ。

この議論にきれいな着地点は無いんじゃないかと思います、正直。
議論なんて無かったことにしちゃえ。ゴールドエクスペリエンス・レクイエム。

漏れ6thでデビューしようと思って地味に作ってるんですけども、
モチベーションがどんどん削がれていく(苦笑

70 :HG名無しさん:04/03/21 22:02 ID:Si2BhMGH
>>69
賛成!

71 :HG名無しさん:04/03/21 22:10 ID:Kny+v1t2
>>69
漏れも持ち票は有限派ですが、アンケートは今のうちにやっておかないと
後々荒れてしまう元になると思うんですよね・・・。
均衡しているようだったらたっきねー氏の新しい事に挑戦して行く、というスタンスで
無制限投票を試しにやってみるというのも良いと思います。
これからコンペに参加しようって人もアンケートに加わる事が出来れば尚良いですね。

72 :HG名無しさん:04/03/21 22:34 ID:tVpZd940
もし5thで持ち票に制限がなかったら何票使ってましたか?
というアンケートが何げに面白いかもしれない。
前のテストみたいに7割が10票以内ってことはないと思うな。

73 :HG名無しさん:04/03/21 22:48 ID:Kny+v1t2
持ち票アンケート回答用の投票CGIキボン。
模型コンペみたいなシステムでコテも名無しもみんなで投票・・・ダメっすか?

74 :HG名無しさん:04/03/21 22:52 ID:guTtQ6ZF
次の大会をとりあえず無制限で行なうならアンケートよりも正確なデータが取れるから
本来アンケートなんか必要ないとも思うがな。
大体テスト大会でテストしたのに人数が少ないとか言ってるくらいだからな
まあ全部新作で無い分信用性に欠けるのも分かるけど
どのくらいのデータが集まったら参考にするつもりなのかその辺も分からんし。

75 :HG名無しさん:04/03/21 23:36 ID:iwsMSe6d
(´-`).。oO(作品出品者はモルモットか・・・・・)

76 :書斎派 ◆lnMoNKEyvM :04/03/22 01:55 ID:P0EEOLxI
(;´Д`).oO(出し控えという手もあるわけで・・・)

77 :HG名無しさん:04/03/22 02:22 ID:mQzj9+Fq
制限なく沢山票入れてみて、これは良くないなって思うか
逆に制限があった方が良いと思ってたが、多数投票してみたら思いのほか満足とか
そういうのはやってみないとわからないし、投票結果にどう反映するかもわからない
投票データだけでは決められないから、大会後のアンケートは必須でしょう

次回はテスト的な意味合いが強い大会として、票無制限を実施するので決まりの流れだが
それなら出したくないと思う人もいるかもしれないので、次々回の大会は短い間隔で
6thの前に日程を決めておいた方がいいかもしれない

78 :HG名無しさん:04/03/22 09:34 ID:Y2rKKMFL
票数に関しての議論は、元々が「もうちょっと欲しいな〜」という程度の
素朴な出発点だった筈で、あんまり必死になるとヤヴァイというか、
なんか違う気がするんだよね。
たっきねー氏なんかも、自分の元々の見解と周囲が騒がしくなった事の
狭間で迷ったのか、一時強引に進めようとした感じがあったのですが、
やはりそれはマズイと。
わざわざ「悪役」を作る必要は無い。そんな幼稚な「戦略」wはtP9E08jRだけに
任せておけばいい。
そしてヤツはもう要らない(てゆ−か、もともと存在意義が無い)。

たっき(ry氏もLポ氏も、過負担を感じるまで抱え込んじゃイカンよ。
現状web関係の知識とかがないと無理っぽいからアレだけど、スレ住人皆が
運営には関わっているんだからさ。



79 :HG名無しさん:04/03/22 11:56 ID:pGcCtmFQ
>>77
投票方法が気に入らないから出さない奴なんて普通いないだろ。
いるとしたらそいつは2MCを盛り上げようという考えは全然無くて、
自分が満足することしか考えてないことになるが。
議論する間は揉めても、一度決まればイベントの成功に協力するのが大人ってもんでしょ。

80 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/22 12:48 ID:IFH/M6UL
票数に関する意識調査のcgi、Lポ氏から応答ないようなら自分が用意しましょうか。
オフィシャルでもないし厳密さ求められると厳しいかもしれませんが、現状認識という
上でやらないよりはやった方がいいように思えるので。

今晩立ち上げ目標でがんがってみます。


81 :HG名無しさん:04/03/22 12:57 ID:twK+Hhoy
>>80
がんがれ!結果の精密さとか抜いてもそういう調査は興味深いよ。
名無しさんも参加できるし

82 :HG名無しさん:04/03/22 13:07 ID:J/6SwW3q
今不確かなアンケート取るよりも、6thをやる際に投票時についでにアンケートをできるようにしてみたらどうじゃろか?
逆にアンケートに答えてからでないと投票できないようにすれば確実かも。

次回開催については無制限でやってみればいいと思うよ。
個人的には制限派だけどね。(10~15票あたりを上限にすれば落としどころにならないだろうか?)

83 :HG名無しさん:04/03/22 13:40 ID:GBb/VRe+
いまアンケートを取る必要はまったくない、せっかくどの意見の人間も
次回大会は票数制限なしのテストで開催ってことで納得しつつあるのに
余計な混乱の元

84 :HG名無しさん:04/03/22 14:22 ID:58fjMLR6
もうどっちでもいい気がしてきた(w
無事に6th開催してくれればいいや

仮にアンケートで制限派多数だった場合、無制限は無効になるのかな?
それはそれで残念な気もする。

テストの結果を見ると無制限でやってもやたら票を使う人はいないし
制限派の人(折れも含む)は自分で制限しとけばいいだけなんだよな

アンケートはやったほうがいいでしょ?
その期間はちゃんと告知してくれよ
それで結果はどうあれ後は運営にまかせるということでいいのでは?

85 :HG名無しさん:04/03/22 14:27 ID:DO2srorT
提案します。
期限決めて、ここ(このスレ)で希望票数のアンケート取りませんか?

で、その平均値を採用すればいいんじゃないかな。

無制限強硬派(がいるとして)なヒトが「1000」とか「∞」とか書けば
それで全てパァになりますが、そんな子供じみたことはしないだろうと思うし。

多数決だと絶対どこかに不満(というかしこり)は残るだろうけど、
平均値なら全員の総意と言えるんじゃないかな。

86 :HG名無しさん:04/03/22 15:08 ID:4LPd/oEX
自分でレスしてる内容読めば分かるだろうけど、平均値が総意になる事などありえないぞ。

前にも出てるだろうが第6回は票数は出品数まで無制限但し同一作品への複数投票無効
第6回終了後第7回に向けて投票数へのアンケート並びに第6回での投票数のデータ公開
こういう流れでいいんだよな?

87 :85:04/03/22 15:21 ID:DO2srorT
>86
あ、そうなんだ。第6回についてはその流れで決定済みなのね(汗

読解力無くてスマソ。まだ本決定じゃないと思ってますた(^^;

「平均値が総意」ってのは「全員が同じくらい不本意ながらも納得できるだろう
着地点」って意味で書きました。読解力だけじゃなくて文章力もダメか(汗>漏れ

88 :HG名無しさん:04/03/22 15:22 ID:34AKQn4m
エントリー時に各出品者が票制限の有り・無しを選んだらどうだろう?
で、エントリー終了後にそれを発表し制限有無の多い方で投票開始する
同点だった場合は運営の判断で決める
だだし出品数は1人で1作品までの制限をもたせる(これは別にいいか)

参加すれば選択できる、つまり制限有無を選択したければ参加しろと


89 :HG名無しさん:04/03/22 15:29 ID:gCsFHYKr
アンケートは実施した方がいいでしょ。
次回をどうするかとは関係なく。

90 :HG名無しさん:04/03/22 15:30 ID:XmPv3S6F
>88
大変良い考えかと思います。
次回作品を晒して参加する人には、今後のあり方について投票してもらいましょう。
「漏れは投票者だから不公平だ!」という人も、この際参加してみれば良い訳で。

91 :HG名無しさん:04/03/22 15:37 ID:VV7J5ohz
そういう無理矢理参加させようとするのやめようよ。
運営も出品しろとか不快だよ。模型は楽しんで作るもんでしょう。

92 :88:04/03/22 15:38 ID:34AKQn4m
>>90
ちなみにこれは次回だけ、というのではなく毎回毎回やるわけで
毎回票制限の有無がころころ変化するところに面白みがあると思います。

93 :HG名無しさん:04/03/22 15:48 ID:twK+Hhoy
>>88
良い考えだけど本決定じゃないよね
運営のたっきねー氏も今まで急ぎすぎたからアンケート取ってみんなの意見
聞いてもう一度方向性を決めようとしてるんだし・・・。
>>90
名無しさんも2MCには欠かせないって・・・
作品が増えるのは嬉しいけどそういう強制は良くないよ。
今後のあり方についての投票ももちろんコテ、名無しを含めた全員でやらないと


94 :93:04/03/22 15:52 ID:twK+Hhoy
スマソ、93は>>88へのレスではなくて>>86へのレスでした

95 :HG名無しさん:04/03/22 15:53 ID:qTnBjCS5
>>93が正論だと思う。

96 :88:04/03/22 15:57 ID:34AKQn4m
もちろん本決定じゃないよ
折れ運営じゃないし、ただの1アイデアだよ。

エントリー中に名無しさんたちも票制限有り・無しの選択ができるように
すれば(なれば)いいんでけどその辺はできることなんでしょうか?

97 :88:04/03/22 16:00 ID:34AKQn4m
>>94
Σ(゚д゚lll)ガーン

98 :90:04/03/22 16:05 ID:XmPv3S6F
>91 >93
いや、だからもちろん強制じゃなくってね。
もしそれらの方針に不公平だと述べる人が居るのであれば、参加してみれば良いんではという事で。
舌足らずでごめんよ。

ただ、無記名投票だとその信憑性に限度があるので、
作品投稿者に絞って意見を集めるというのは、すごく画期的で建設的だよ。
その意見をそのまま反映させるかどうかはともかく、
とりあえず「投稿者はどう思っているのか」というのは調べて損はないでしょう。

99 :88:04/03/22 16:15 ID:LocwtEby
そのCGIとかいうやつで名無しさんも区別できるといいんだけどね

>参加すれば選択できる、つまり制限有無を選択したければ参加しろと
この書き方が強制と思われたのかな・・・すみません
もちろん強制じゃないよ


100 :HG名無しさん:04/03/22 16:37 ID:sjl/H/z0
結局どういうアンケート取るのやら、運営さん再臨キボン

101 :HG名無しさん:04/03/22 16:52 ID:twK+Hhoy
>>80氏のCGI投票システムが採用される予感。

102 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/22 17:06 ID:Ajztz+qP
漏れはアンケートにはタッチしないつもりです
出された結果は残さず食べるというコンセンサスを得てからなら話は別ですが
アンケートなんては数の暴力でしかないですよ

103 :HG名無しさん:04/03/22 17:10 ID:pGcCtmFQ
今回やったテストでは票数制限派の常連さんが
実際投票してみると思ったほど悪くない感触を得た、
という話が結構出てたよね。

テスト投票に参加したのはたったの20人程度だったのに
今頃またアンケートとか言うなよなっ気がする。
テストに協力もせず先入観やイメージだけで判断して欲しくないな。
アンケートやるなら投票者は投票テストに参加した約20人だけでやるべきだろ。

104 :HG名無しさん:04/03/22 17:46 ID:Cv9wTuXz
>>102
言葉は数の暴力なんていってる時点でおまえは運営失格。
お前はシステムだけ自分勝手にイヂッテロ

105 :HG名無しさん:04/03/22 18:08 ID:gCsFHYKr
>102
多数決で決める、というわけではないと思いますが。

>104
藻前も乱世の英雄wになりたいのか?

106 :HG名無しさん:04/03/22 18:18 ID:DvvQXiOD
なんかウダウダやってないでもうバッサリ決めちゃおう。
よほどのことがない限り今後はこれで確定ってことで
いつまでもゴチャゴチャやってるとモチベーション下がるっていうのもわかるよ。

107 :HG名無しさん:04/03/22 19:23 ID:V44mzGST
>>102
まぁね。 野暮ったい言い方をすると民主主義の根幹は多数決だからね。
どんなに気に入らない結果でもそれに従う。
一応、民主主義の国で暮らしてるのだから、皆は覚悟してるんじゃないかな。

>>80
お疲れさまです。
出来ればお願いしたいのですが、
アンケートの選択肢の中に「どうでもいいor興味ない」というのも入れてくれませんか?
もしかして、それが多数派のような気がするのですが。

私なんかは票数がそんなに重大関心事とは思えないのですが。

108 :HG名無しさん:04/03/22 19:27 ID:D6dSvvpP
>>103
俺テストに参加したから資格あるよ。
名無しだから判別のしようがないので言っても意味ないがw

あのテストで20人しか参加しなかったのが俺も不思議です。
どちらの派の人でも自分の派が多いからこっちにシルって言えるのに
なぜ参加しなかったんだろうか?>特に全投票にしたい人
これからアンケートもするだろうけどたっきねーさんがご不満をもつように
どんなアンケート、テストをしても何らかの不満は出るでしょう。
なので参加者に毎回、全投票、1/10、10票、5票でアンケート
をしてその結果から次回の票数を決定するのがいいと思います。
不正をしようと思えばこれでもできますがどんな形であれ
参加者なので一票をもつ資格はあると思います。


109 :HG名無しさん:04/03/22 19:29 ID:o4nMmL69
どちらでも良い派が多い証左では?
むしろドッチかにこだわってるやつはウザイ派ですが

110 :HG名無しさん:04/03/22 19:32 ID:ddYc6RB9
ついに民主主義まで登場かよ
匿名掲示板で投票か、陳総統もびっくりだな

まず運営は専用の掲示板かチャットで意思の疎通を密にしろよ
そこで良く話し合ってこれこれこう言う風にしたい、
もしくはこう決めたと発表すればそれでいいよ

111 :HG名無しさん:04/03/22 19:36 ID:wCnmaCOw
文句言ってるのは3〜4人ぐらいしかいないんじゃ、って気もするな。

112 :HG名無しさん:04/03/22 19:44 ID:lF1T9Ymn
>>109
三宅と関口を馬鹿にすんな!!

113 :HG名無しさん:04/03/22 19:48 ID:D6dSvvpP
>>109
その通りだと思いますw
確かにウザイです、すいませんm(__)m

参加者ってのはコンペ参加者のことです。一応

114 :HG名無しさん:04/03/22 19:50 ID:V83nU02k
> 匿名掲示板で投票

つまるところコンペの投票もその一言に尽きるんだけどね。
1票だろうが100票だろうが、今までの2MCの結果もすべて「匿名掲示板での投票」なんだよね。

115 :HG名無しさん:04/03/22 19:52 ID:D6dSvvpP
>>109
>どちらでも良い派が多い証左では?
それはわかりません。スレ消費してすいません。

116 :103:04/03/22 20:22 ID:pGcCtmFQ
>>108
あのテストはこれまで制限無しの投票はやったこと無かったから、
実際体験してみてどんな感じになるかやってみようという話だと思うが。

だから票数制限派のひとこそもっと参加すべきだったんだよ。
やってみたら印象変わったって人も実際いたわけだしね。
やったこともないのにイメージだけで判断するのはどうかと。

117 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/22 20:27 ID:RMsgGVAp
とりあえず用意してみました。

ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

まだカウントはしません。開始終了時期も案です。試しに動かしてみてもらえると動作確認には
なりますのでよろしければどうぞお願いします。
選択肢についてはこのスレの議論を読みつつ、細かくなりきらない程度に分けてみたつもりです。

ですから選択肢・実施期間についてご意見あれば検討を重ねて、各位の納得感のある形にしてから
投票開始〜終了〜集計、としてみたいです。



118 :HG名無しさん:04/03/22 20:43 ID:gCsFHYKr
激しくグッジョブ!!

サクッと逝ってみよう!<ALL

119 :HG名無しさん:04/03/22 20:46 ID:CVYiOQNn
>>116
体験してみてって言われても今まで最高3票しか入れたことないから
無理矢理大量に入れることなんか出来ない。

120 :108 ◆DfRWmhgSjg :04/03/22 21:12 ID:xifgnYWc
>>116
サルベージとかの理由もありましたね。
まあどちらにも言える事だと思います。>参加すべき

>やったこともないのにイメージだけで判断するのはどうかと。
そのためのテストですし、参加しない、するもそれぞれの自由だと思います。
ですが全投票でないと満足できない人は率先して参加して
存在をアピールする必要があったと思います。

121 :HG名無しさん:04/03/22 21:24 ID:oqcs3T4F
強化新型さん、サイトはもう更新しないのですか。

122 :103:04/03/22 21:36 ID:pGcCtmFQ
>>119
無制限ってのは別にたくさん入れろって訳じゃないでしょ。
相対的評価から絶対的評価へ基準を変更するという話。
ある意味119さんにはピッタリだと思います。

>>120
無制限派の人は最初から少数派ってわかってたみたいだよ。
だけど少数派だから劣っているとは限らない。
食わず嫌いにならず一回やってくれって感じじゃないの。

123 :HG名無しさん:04/03/22 21:53 ID:yeaQCLIr
>>122
いやだから全くその気になれんの。お前の基準に合わせるな

124 :HG名無しさん:04/03/22 22:20 ID:HQO1aTN6
>>117GJ!二重投稿もちゃんと弾いてくれるしGOOD!
   これなら名無しさんも投票に参加できますよ!

125 :HG名無しさん:04/03/22 22:28 ID:9ZsktY1Z
>>117
今試してみた。いいね。今日の深夜0時〜だね。
投票期間中はあげ進行でやったほうがいいかも。

126 :HG名無しさん:04/03/22 22:45 ID:HQO1aTN6
>>117
投票開始期間も開票期間も案のままで問題無いと思いますよ。
あとはどれだけ多くの人に今回の投票を知って貰えるかですね。

127 :HG名無しさん:04/03/22 23:08 ID:Nclk0kDg
>121
GMスレに引き篭もってろよチンカス!

128 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/22 23:21 ID:RMsgGVAp
使用感の報告ありがとうございます>非公式投票テスト参加の方々

選択肢や期間について特にご指摘は特になさそうなので、このままで始めてみます。
広報も特に行わず唐突な始まりになってしまいますが、意見百出してどうまとめても
不満が上がりそうなこの場面だからこそ、選択肢から率直に一票選ぶ仕組みが
状況整理の一助になればと思いつつ(非公式なのでどんな結果になっても参考程度
ということでご留意ください。お手数かけさせてこんな物言い恐縮ですが)。

案通り、0:00に今の投票数を消去してカウントを開始します。


129 :108 ◆DfRWmhgSjg :04/03/22 23:30 ID:xifgnYWc
>>122
結構話し合われたと思いますが優劣だけで決められたと思いますか?
それとあと一回やれば満足してもらえる問題ですか?


130 :HG名無しさん:04/03/22 23:34 ID:Cv9wTuXz
>>129
この段階にきて、何を拘ってるのかわからない。
極論がすきなだけか?

131 :HG名無しさん:04/03/22 23:37 ID:165uFvSN
ゴチャゴチャ言ってる人達って何がしたいの?

6thは無制限でやってみて、それから議論すればいいじゃない。
マッチポンプ野郎の方がお前等よりよっぽどマシだわ。

132 :HG名無しさん:04/03/22 23:40 ID:fewZPoaq
お前こそ何言ってんの?ヴァカ?

133 :108 ◆DfRWmhgSjg :04/03/22 23:41 ID:xifgnYWc
>>130
103さんに聞きたいだけでそんなにこだわってるってほどでもありません。
130さんは103さんですか?話の流れを見たうえでの発言ですか?

134 :HG名無しさん:04/03/22 23:49 ID:BbW1GTD3
>131
消えて

135 :出品経験者:04/03/22 23:59 ID:z/cJ8Orq
ぶっちゃけ、票数なんて、もうどうでもいいんだが。
今まで作品出したことのある香具師で、この議論に加わっている香具師って、どのぐらいなんだろう。
出品経験者も名無しで熱く語っているのか?
んなことよりも、さっさと手を動かして、次回に作品出したほうが、よっぽど2MCを盛り上げることになると思うんだが。

136 :108 ◆DfRWmhgSjg :04/03/23 00:06 ID:vaB+p2Mn
すいません、ありません。
次回出しますんで許してください。
なので今から作ります。では

137 :103:04/03/23 00:09 ID:9ddwa6/C
>>129
変な例えだが女とのHの話をしてる時に、童貞の奴は想像で話すしかないだろ?
一度やった後なら堂々と自分の経験に基づいた話ができるってことw

138 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/23 00:21 ID:cWWMfqUC
投票カウント開始しています。出品する・した人も投票する人も率直にご回答いただけると
幸い。


>135
確かに作品あっての2MCだけど、作品作るだけでは成り立たないのも2MCだということは、
作り手も留意すべき点だと思う。オマケ余興と言いつつ票システムだってコンペ盛り上げる
要素な訳で。そんな視点から票数を考えるのもイイかなと思ったりもします。
(…今までの議論が盛り上げるために有益だったかどうかは微妙かもしれんですが)



139 :HG名無しさん:04/03/23 00:38 ID:nncNQ1If
強化新型さん答えてください。
サイトは放置ですか

140 :135:04/03/23 01:01 ID:J56TdkBW
>138
レスどうも。
漏れは、投票はあくまでおまけだと思っている人だから。
板住人の作品が一同に見られるところが2MCの本義だと、自分では勝手に思いこんでるんだが。
でも、アンケートには協力させてもらったよ。
それからあんた、マジでいい人だと思う。

141 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/23 01:05 ID:k2PdVf/6
遅くなりました。
アンケート云々の流れをわかってない人が多数いると思います。
何のためにやるのか?という答えとしては、前スレで要望があった為です。
前スレでの話しをみてもらえばわかりますが、テストの結果を見て、(私の見解は>>103氏の前半部と同じです)
投票無制限/制限有を交互なりに併用して2MCを開催する併用案(その際、6thは投票無制限で開催してみる)で
しばらく開催していきたいと提案した際に、それでは住人の皆さんを無視するという形になりかねないとの事で、まずは
(今回のテストをしてみた結果)制限有がいいか制限無しがいいかのアンケートをとってみては?との提案がありました。
その上でアンケート結果によっては併用案を変更する事も相談しないといけないですね・・・としてました。
(詳細は>>43>>62
要望は的を得ていたと思ったので、前スレでアンケートの提案をしたわけです。

アンケートが無用であるならば、併用開催でしばらく運営する事に同意したとみなし、
次開催は投票無制限での開催で、開催後いつものように話し合いをするという形になります。
何も問題がでなければ、その次の開催は投票制限有での開催になります。
もちろん無制限投票が好評で、次開催も無制限でいいとなった場合には無制限開催になると思います。
と書きましたが、
もうMSM-12R氏のおかげでアンケート実施ですね^^;
私はスレで名無しさんを含め記入してくれればいいと思ってたアンケートですが、
MSM-12R氏が中心になってとりまとめて頂いたようで、ありがとうございましたm(__)m
勝手なお願いですが、引き続きよろしくお願いしますm(__)m

あとレギュ・スケジュール運営を担当したい(手伝いたい)人はいないでしょうか?
今週末くらいには、ここに現れる事ができると思うんですが、仕事の関係上ちょっとわかりません。
運営の責任として、夜にはレスをしたいのですが、この春から仕事が忙しくなり、出張が多くなります。(明日からも出張でして)
このままでは運営に支障をきたし、皆さんにも迷惑がかかりますので、サポート(or担当)していただける方を募集します。m(__)m

142 :HG名無しさん:04/03/23 01:08 ID:rMYHSqkg
そんなに見たいかねぇ。
俺はもうエロ人形なんか見たかないよ。逆もあんだろ。

143 :HG名無しさん:04/03/23 01:12 ID:DYNOIxmk
…なんだかなぁ。
ここ数日の流れ見てると>>69と同じでモチベーション低下するよ。折角6thデビュー考えてたのに。
>>69に同意なんだが、もう今まで通りでいいんじゃないのかな。

>>139
お前ウザいよ。スレ違いだし。
大体強化がサイト放置しようとお前には関係無いだろ。

144 : ◆mankoD40Xc :04/03/23 01:18 ID:a3zI0ToF
>>108
エントリーしても投票はしないヤツもおるでよ ( ゚Д゚)y━・~~~



要するにオレはどっちでもいいってこった

145 :HG名無しさん:04/03/23 01:47 ID:ZdggzsGB
>アンケートが無用であるならば、併用開催でしばらく運営する事に同意したとみなし、
>次開催は投票無制限での開催で、開催後いつものように話し合いをするという形になります。

なんでこんな勝手な解釈になるの?つい先日のテスト大会が中途半端な結果になった以上
いまアンケートを取っても同じようなことでしょ
アンケート取るなら、ほぼ規定路線になってる6thの無制限投票を実施した後しかないだろ

文が長すぎて要点が明確でない上に、まず自分のしたい方向ありきでそれに合致する
意見を拾い上げて、都合の良い流れに進んでるように見せかけてるだけで、
とても運営として公平な視点を持ってるとは思えない、交互開催の併用案なんて一人以外誰が言ってるの?

参加者の多くは>>37の流れに同意でしょ、今ぐだぐだ言うよりまず次回やってみてから
とにかくいまの時点では何をやっても誰も納得させられる結論は出せないと思う

146 :HG名無しさん:04/03/23 01:58 ID:4XMGsIvx
tP9E08jR?

147 :HG名無しさん:04/03/23 02:01 ID:ZdggzsGB
それから、アンケートは数の暴力なんてのたまってる運営の方もいるようだが
これだけ紛糾した議論を、他にどんな方法でまとめられるのか考えがあってのことなのか?

もう既にこれだけ醜態を晒した運営に対する不信感は拭い去れないゆえに
どんな決定を下そうとも、不満や反発は必ず出る
それを抑えるには多数決しかないでしょう

もし、自分の意見とまったく反対の意見で決まったとして
それが運営の独断なら納得できないが、多数決により決まったものなら喜んでしたがえる

148 :HG名無しさん:04/03/23 02:10 ID:19u7PDUT
まぁとりあえずアンケートage

ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi


149 :HG名無しさん:04/03/23 02:14 ID:ONDkMUr5
まあまあもちついて。
そんなこといったら運営してくれる人だれもいなくなっちゃうよ。
穏やかにいこう。

150 :島山 ◆D8vOMNihv6 :04/03/23 02:15 ID:4gKVa+T/
投票してきますた。
なんだかどんどんややこしくなっていく状況を整理する一助になれば幸い。
みんなもとりあえずアンケートに協力しようや。


151 :HG名無しさん:04/03/23 03:28 ID:ShdXWlsx
アンケ乙です。

152 :ふりかけ ◆8mHXA5cmnE :04/03/23 03:38 ID:EKxYd1du
アンケートに回答してきました。
シンプルに行こう!6thへ動き出そう!

MSM-12R氏、GOOD JOB!そしてアリガd。

…って、そろそろ作り始めなくちゃな。いつもオレ、やっつけだから。


153 :SR-007 ◆WqOSBexlc6 :04/03/23 03:48 ID:tm83dfWM
>>141=たっきねー氏
私でよければお手伝いしますよ。
ただし、
・議論を速やかに収束させるため6th開催は無制限投票とする。
・6th終了までの期間限定。
この二つを条件にさせてもらいます。
無制限でやるからには言い出しっぺの私が手伝うというのが
わかりやすい気がしますし。

MSM-12R氏とアンケート参加者には大変申し訳ないのですが、
今回のアンケートは重要な参考資料としていただいて、
6th終了後に同様に取ったアンケートと照らし合わせ、
その後の方針を決める材料にしてもらえればと思います。
ちなみに私もアンケートには投票させてもらいました。

どうしても無制限は嫌だという方がいましたら
代わりに運営に志願してもらえば私は辞退します。

154 :HG名無しさん:04/03/23 05:57 ID:RqRCx10L
君にはヤッて欲しくないね

155 :HG名無しさん:04/03/23 06:10 ID:rzIy4IAG
ああ・・・マジ勘弁。
つっこみ所山盛りです・・・

156 :HG名無しさん:04/03/23 06:31 ID:6wtsJ3ar
なんであっちこっちカチンカチン引っかかるようなのばっか書き込むんかなぁ
もうウザイから今回のアンケートの結果から決めてしまいたいね。

157 :HG名無しさん:04/03/23 08:21 ID:XEYIZzMB
アンケートみたいな投票が作品にもできたらおもしろいな
選択肢によって同じ1票でもずいぶん意味合いが変わってくるし

158 :HG名無しさん:04/03/23 09:23 ID:EKxYd1du
>>153
俺は全然構わないぜ。
ただ、6thうんぬんは週末まで待とうよ。トリアーエズ

159 :HG名無しさん:04/03/23 12:19 ID:9ddwa6/C
>>154-156
文句を言うだけで自分は手伝おうって気は全然ないわけね。
SR氏は自分に責任を集中させることで事態を収めようとしてるようだけど。
今回の混乱は運営の優柔不断さが招いただけに、こういうのもありじゃないのかな。
たっきねー氏も6thはとりあえず無制限ということで考えてたから、
またアンケート結果見て揉めるよりは、先に決めておいた方がスッキリするしな。
この議論をまとめるために運営代わりたい奴なんているか?

160 :シルク(ry ◆eRjOsxS0.o :04/03/23 12:27 ID:5JpXos93
>MSM-12R氏
乙です。
とりあえずアンケートに協力させていただきました。

作成中の皆様、おたがい6thへむけてがんがりましょう。

161 :HG名無しさん:04/03/23 12:41 ID:HKzDCaeW
今更だけど、漏れが個人的に無制限を避けたい理由。

獲得0票が目立つ。初出品を目指してドキドキしながら
毎日パテ盛りしてるオレ様からしてみれば怖くてしょうがないワケで
ございます(苦笑

50作品出てて、オレのやつだけ0票だったら立ち直れない(w

テストで40票以上投票した人がいたという事実は恐怖以外の何物でもなかった。
6thデビューの決意が揺らぎつつある初心者の意見でした(^^;

162 :HG名無しさん:04/03/23 12:46 ID:xbw9FU2z
>161
あんまり気にしないほうがいいよ。
好きなものを好きなように作って晒す。
基本的にはそれが全て。
それをたまたま他人が気に入るかどうか。そんだけのことだから。
がんがれ!!

ところで、公式ページのトップ絵って更新されないの?

163 :HG名無しさん:04/03/23 12:47 ID:RIGJXbRc
>161
かわいい奴。

164 :HG名無しさん:04/03/23 12:48 ID:YNLOFKzJ
>>161
40票も入れるヤシはバカなんだから気にすんな

165 :HG名無しさん:04/03/23 12:52 ID:6wtsJ3ar
ゼロ票だっていいじゃないか人間だもの。

166 :シルク(ry ◆eRjOsxS0.o :04/03/23 12:58 ID:5JpXos93
>161
結果なんて気にしないで、とりあえず出してみましょうよ。
その方が(個人的には)投票するだけよりも、何倍も楽しいと思いますから。

167 :HG名無しさん:04/03/23 13:35 ID:KsfriwZp
>>159
まとめるも何も現状維持すればいいだけでしょ。
そもそも無制限なんて最初に言った奴が元凶。
仕事じゃあるまいし、毎回ブラッシュアップする必要なんか無し。

168 :HG名無しさん:04/03/23 14:10 ID:9ddwa6/C
>>167
2MCの歴史は試行錯誤の歴史だと思うが。
少しずつ規模が大きくなってきて、出品経験者が150人を越えている状態だから
いつか100作品以上の出品がある可能性がある。
その時5票のままじゃまずいなってことまで考えて話をしてるんだろ。

169 :HG名無しさん:04/03/23 14:18 ID:n8MOS1zX
5票に増やした時も揉めただろ。増やしたいなんていう基地害はその時のことを忘れたのか。
出品数が多くなってもいいように、ということで5票にしたはずだが

170 :HG名無しさん:04/03/23 15:00 ID:hXfdUQcO
参加者は減少することが予想されます。
増加するのはエロフィギャーとAアートの割合でしょう。

171 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/23 15:04 ID:XlBHON5m
ちなみに5票に増やした時は↓の553からでつ
第1回 2ちゃんねらー模型コンペ [その2]
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1045/10456/1045661592.html

172 :HG名無しさん:04/03/23 15:27 ID:RIGJXbRc
>170
そうかな?(ニヤリ

173 :HG名無しさん:04/03/23 17:48 ID:l9LiL3dm
2MC意識調査

ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

174 :161 ◆toY/O..n/o :04/03/23 18:21 ID:HKzDCaeW
>>162-166
レスさんきう。
みつをさんにまで励まされて勇気100倍でございます。

票数うんぬんでこれだけ真剣な議論が続いてるので
皆さんよっぽど票が大事なのかと思ってたんですよ。

けど実際は、作ったり、わぁわぁ言ったりして楽しみたい
って気持ちが強いんだってことが判りました。
6thデビューさせて貰います。運営の皆さんよろしくお願いします。

つーことでトリプテストを兼ねたカキコでした。

175 :HG名無しさん:04/03/23 19:07 ID:PbXWmdqS
>>147
>多数決により決まったものなら喜んでしたがえる
んなこたーない!

176 :HG名無しさん:04/03/23 19:14 ID:+kZXPwmt
多数決がイヤという人は、
多数決で順位を決めるコンペに何を求めるの?

177 :HG名無しさん:04/03/23 20:22 ID:RIGJXbRc
必死、カッコ悪い(BY ゾノ

ちゅーか、何でこんなに必死なんだろう?
勝ち負け要素が無けりゃ物足りないが、それはあくまでオマケ。
副次的なモンでしょ。

>161
キミの清々しさ、イイな。応援してるぞ。6thで会おう!

178 :HG名無しさん:04/03/23 20:44 ID:p0Q8g03i
>>159
自分への票増やしたいから票数無制限にしたいって口に出しちゃった人が
運営になりたいって言ったら、さすがに反発出るだろw

まあ自分としては、そう言っちゃったから逆に下手な決定下したら
袋叩きになること分かってるだろうから別にいいけど

179 :HG名無しさん:04/03/23 20:47 ID:dtmdYugv
それでアンケート結果出てからどうするんですか?
1番、支持のあった投票数に決定なんでしょうか。

運営ってより、議長的な役割の人がいいなぁ。
>>153なんかまとめるんじゃなくて、いきなりオレオレ意見じゃん。
ダメなら降りるってのも無責任な話だよ。

180 :HG名無しさん:04/03/23 21:16 ID:59qxe4C1
6回に行なう事はほぼ決まってるんだから今は運営一人で足りると思うんだけどな
船頭多くして船進まず

181 :HG名無しさん:04/03/23 21:17 ID:59qxe4C1
船山に登るだったか

182 :HG名無しさん :04/03/23 21:26 ID:ttIwx8Rq
>>177
一気に無制限にしたことかな?
徐々に増やしていくのならここまで必死にならなかったと思う。
途中、6回テストで話し合っていきましょうで収まる雰囲気も合ったのに
併用開催とか言い出してまた荒れたし、アンケート取ったって
たっきねーの選択しだいなのは実証済みだしってすごい必死な俺ですw

183 :SR-007 ◆WqOSBexlc6 :04/03/23 21:29 ID:tm83dfWM
当然の様に叩かれてますが
私が責任を被るということで話が収まるならということで
志願させてもらいました。

本音を言うと私も投票数については運営が決めてくれればなんでも構いません。
アイデアのひとつとして無制限でやってみてはどうかという話をしたまでです。
あっさり却下とかになっていれば残念ですがそれでよかったと思います。
今もそれは同じです。
それがなかなか決まらないので説明の機会も増えてしまいました。
とにかく何でもいいから方針を早く決めて欲しいし、
運営には自分の判断で決定する権限があると思っています。
だから正直なんでこんなに話が長引いてるのか不思議でなりません。

じれったいので自分が運営に参加して非難覚悟で強行しようと考えたのですが
やはり私が運営に加わること自体に反発が多いですね。
これではさらに話をややこしくさせてしまいそうですので、
志願は取り下げさせてもらいます。
失礼しました。

184 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/23 21:41 ID:XlBHON5m
たっきねー氏が無制限を取り下げない限り漏れから撤回することはないです
優柔不断という意見もありましたが、レギュ担当は漏れでなくたっきねー氏なんで
システム担当の漏れが撤回するのは筋違いかと

正直に言えば漏れだって5票で十分だと思っとりますし、増やす意義は感じないわけですが
10作品程度増えたくらいで票数を増やしてたらそれこそなし崩しに無制限になるかと
後の祭りですが、何票に達したらに票数を増やすかまで話し合うべきだったのかも知れんで砂

185 :HG名無しさん:04/03/23 21:57 ID:RIGJXbRc
>183
気持ちはすごくわかる。でも「非難覚悟で強行」、これはイクナイ!
マターリ総意を見つつ、着地点を見いださなきゃ。


186 :HG名無しさん:04/03/23 22:08 ID:aHjrdoUN
どんなに票があっても結局みんないい作品にしか投票しないんだよなー
テストも妥当な結果だったと思うし
良いかどうかは投票者個人が決めることだからどうにもならんだろ
5票でも無制限でも

だからもう無制限でもかまわない気がする

票数制限があった方が悩む楽しみがあっていいんだけどな

187 :HG名無しさん:04/03/23 22:10 ID:GrKmresT
ここでのやりとりを見てると
海洋堂がディーラーの意見に耳を貸さない気持ちがわかった気がする

188 :HG名無しさん:04/03/23 22:34 ID:fGsIqAiM
5票で投票は何があっても変えないってことでまとまらないかな? もう話し合うの面倒くさくないか?>all

189 :HG名無しさん:04/03/23 22:40 ID:hZsohZ1R
そんな事言っても今回は俺の責任で無制限に、とか掻き回すヴァカが出てくるわな(w

190 :HG名無しさん:04/03/23 22:46 ID:cJssWZyR
そのためのアンケートさ・・・!

2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi


191 :HG名無しさん:04/03/23 22:51 ID:p0Q8g03i
だからさあ、作品数増えた減ったで票数の議論しなくていいように
1/10なりの変動制が持ちあがったんだろ

192 :HG名無しさん:04/03/23 22:52 ID:iB4EbwP2
「運営」ではなく、
たっきねーがやりたいだけか・・・・

193 :HG名無しさん:04/03/23 23:07 ID:X5bxjsx0
>>183
>運営には自分の判断で決定する権限があると思っています。

無いよ。自分のサイトでやれよ。

194 :190:04/03/23 23:25 ID:cJssWZyR
あまりたっきねー氏を攻めないで・・・
最初の方だってちょっと票が足りないって人が増えてきたから
それじゃどうしますかね、って事で周りの反応を見てから動き出した訳でしょう。
新しい可能性を探すために今まで批判も承知でやってきたけど
もしかしたらそういうやり方は良くなかったのかもしれないと思えてきたから
アンケートを取りましょうって事になったんでしょ。
それを早とちりして次回は無制限開催って事でいいんだよね?そういう
話にまとまりつつあるし。みたいに運営のたっきねー氏が今後の方向性を
考え直すために皆の意見を聞きたいと思ってる所にちょっと前のたっき氏の意見を
蒸し返しちゃう流れがあるからまずいんだって。


195 :HG名無しさん:04/03/23 23:32 ID:bajC1RMa
名無し:票が足りない
たっき:議論中に唐突に無制限開催決定(テストの意味合いもあったような)
IDコテ:1/10、10票、無制限、と段階的に票数を上げてみると提案
名無し:票の重み、選ぶ楽しみ、過小評価作品、同一作者の票割れ、低得票晒し、等
Lポ:5.1テスト
たっき&IDコテ:交互とかなんやらと折衷案? 6thは無制限
たっき:アンケート提案
IDコテ:マッチポンプ戦略で無制限にまとまりかける(批難集中で同意されず)
MSM:アンケートCGI設置
007:無制限なら、と運営をかってでるが受け容れられず撤回
名無し:意見がループし始める

196 :HG名無しさん:04/03/23 23:40 ID:rWBmv+1b
アンケートの結果はどうでも良くて
6thを票無制限で開催しようとしてんのは誰だよ!

ワンマン経営者じゃあるまいしさ
これでアンケートの結果が票制限有り有利でおわって
6thを票無制限で強行したらただのバカだぞ








それでも折れは参加するけどな(w



197 :HG名無しさん:04/03/23 23:45 ID:RIGJXbRc
>195
あらすじ乙。

198 :HG名無しさん:04/03/23 23:48 ID:bajC1RMa
あのCGIは票の多いやつが上にくるやつじゃないか?
ってことは・・・

どうでもいいっぽい(w

199 :HG名無しさん:04/03/23 23:55 ID:sTFpxmEz
>>198
PRE大会の時と同じ方式か!?w

200 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/23 23:59 ID:XlBHON5m
だから、KENTのスクリプトは(ry

モーイッカイ!!折衷案ですが、投票は制限ありにしてエントリー開始から投票終了まで
各ギャラリーページにイイ!!ボタンを設置、開票と同時にイイ!!も集計するとか
2つの投票システムで投票を行うよりも各作品を見てボタンを押すだけの方がマシかなと
ただ、ネタ作品の票が恐ろしく低下しそうな案ではあるわけだが

201 :HG名無しさん:04/03/24 00:02 ID:HwREtn9K
SR-007氏が運営になるかどうかは別にして、最大公約数的な合意は
氏の提案した>>153でしょ?
とにかくもう次は無制限でやってみて、その後でアンケートなりなんなり
多数決で決めるしかない。

今アンケートやってるみたいだけど、この状態じゃ参考意見にしかなりえないよ
たっきねー氏を叩くつもりはないが、意見の流れを読めてないのと、
いま何を優先して決定しなきゃならないのか、わかってないのが運営として致命的。

202 :HG名無しさん:04/03/24 00:02 ID:84UrU6JM
民意も大切です。
しかし、とりまとめをする人に決定権が無いことには、何事も収拾がつかないと思います。
アンケート結果を参考に、運営諸氏に決めて頂くのが良いと思います。

203 :HG名無しさん:04/03/24 00:03 ID:tKAfH4W2
おらぁめんどくせぇことやりたくねーだよヽ(`Д´)ノ5票以内でスッキリスベスベ

204 :HG名無しさん:04/03/24 00:06 ID:+h5LRxt7
まとまんねーなw

とりあえず今提案されている全ての案をテストしてみて
好評だったやつを使えばいいんじゃない?

205 :HG名無しさん:04/03/24 00:08 ID:SWkstipo
とりまとめる人が皆の意見は無視して自分のためだけにやってるからなw
決定権をもたせるのとは意味合いが違う。

206 :HG名無しさん:04/03/24 00:10 ID:tOREKwH1
>>200
レギュ担当じゃねーんだから出しゃばんなよ
お前の意見が一番混乱させる。
控えろよ、浅はかカキコは。

207 :HG名無しさん:04/03/24 00:14 ID:tOREKwH1
>>205
つーか、たっきは自分の意見で無制限投票を提案したわけじゃないぞ?
併用案もIDコテのやつの同意だしな。
だから優柔不断だと思われたんだろ。
つっても名無しのわがままが招いた事でもあるんだがなw

まぁ、たっきがレギュ担当じゃ、もうおさまりはつかないだろう。
だれか変わりに運営やれば?
もう潮時だと思うよ。たっきは。

208 :HG名無しさん:04/03/24 00:15 ID:ojIU+Yr2
別に案くらいだしてもええやん

ちょっと意味不明な案だけど・・・・
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーみたいなのと票は別もの?

209 :HG名無しさん:04/03/24 00:16 ID:CnzXYOWh
過去ログ見た。
無制限派はほぼSRさんとたっきねーさんの意見でした。
SRさんが振ってたっきねーさんがかえす。
これを繰り返した上での無制限テスト開催決定でした。
前スレ322辺りです。

210 :HG名無しさん:04/03/24 00:19 ID:HwREtn9K
てことは、ほぼ二人のプッシュのみで無制限をやってみなきゃおさまらない
ぐらいのところまで持ってきたのか・・・・。

それ聞いたらちょっと次回の無制限ってのも疑問に思えてきたな。

211 :HG名無しさん:04/03/24 00:20 ID:e8xMSW3E
SRか・・・投票の参考にしよ

212 :HG名無しさん:04/03/24 00:34 ID:USxVfzbd
なんだかせつなくなってきますた…( ´・ω・`)

213 :HG名無しさん:04/03/24 00:36 ID:8nJw8cuo
だね・・・(´・ω・`)

214 :HG名無しさん:04/03/24 00:38 ID:NYOPDgEF
叩きとかじゃなくて、実際そういう印象あったぞ。>二人のプッシュ

215 :HG名無しさん:04/03/24 00:42 ID:43CDOkGF
つーか、投票は作品だけみてやれよ
誰が作ったかは関係ねーだろ

216 :HG名無しさん:04/03/24 00:47 ID:8nJw8cuo
だね・・・(´・ω・`)

217 :HG名無しさん:04/03/24 00:50 ID:ojIU+Yr2
>たっきねーさん
ちゃんと何で無制限票で開催するのか説明してほしい
それが納得できるものでなくても説明くらいはしてほしい

それと、人間折れることも必要だと思う、長いものにはまかれろだよ
折れなら
『みんなーごめんねーやっぱりアンケートの結果で決めましょー』って言うよ
実績と人望を築いてからの方が持論は通るもんだよ
今はこのコンペを無難に続けることがあんたの役目だとおもうけどな

218 :HG名無しさん:04/03/24 00:51 ID:XpX0Wfc5
というか>>183でSR氏が言ってるように、たっき氏がさくっと採用なり却下してればよかったんだよ。

一度1/10位でまとまり掛けた時にたっき氏がいきなり無制限にするって言った辺りからおかしくなった。
SR氏もなんでそうなるの?ってコメント出してたし。
SR氏はそれでアリ地獄にはまった感がある。
ある意味たっき氏の優柔不断の犠牲者なのかも。

219 :HG名無しさん:04/03/24 00:52 ID:HwREtn9K
そういえばたっきねー氏は、、と思って確認してきたが
5thに3作品出してるね、得票0、3、4だしこれがこたえたのかな。
SR-007氏も複数出品する予定だからって言ってるし、なんだかなあ。

>>214
もうちょい名無しの支持あってのことかと思ってたよ。

220 :HG名無しさん:04/03/24 00:54 ID:eLZ4g6uL
>>215
歌手の事は考えずにCD買えと言ってるようなもの

221 :HG名無しさん:04/03/24 00:58 ID:tOREKwH1
>>217
過去スレに説明はあったぞ。長文になってて叩かれただけだったが

222 :HG名無しさん:04/03/24 00:59 ID:ojIU+Yr2
2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

20レスおきくらいに貼っとこうぜ

223 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/24 01:03 ID:VpkHxkdt
>198

ご指摘ありがとうです(´Д`;)仕様押さえ切らないで用意したのがイカンですた。
一応まだ期間あるし直しました。



224 :HG名無しさん:04/03/24 01:04 ID:lepGk50n
たっきねーさんはタイミングが悪かった。
IDコテは語り口が悪かった。
SR-007さんは強引すぎた。
三人とも「次回は無制限」だから自然と無制限に流れはある。
時間もまだあるし、スレタイも第5回だし、気が済むまでやればどう?

>>217
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076954126/443
今はどうかしらんが、当時はこんな感じ。


アンケート、直したみたいね。

225 :HG名無しさん:04/03/24 01:12 ID:NQ3WKmaW
歌手の事知らなくても歌がよければ買えるぞい。

俺個人は現状5票のままで良いと思っているしその旨アンケートにも入れたが
票数増やして欲しい人がいる中で、じゃあ1/10が良いのか無制限が良いのか
次回は無制限で試してみましょうってたっきね−氏が言ったわけだが
じゃあ俺は次回出さないとかごちゃついてきてるのはなんなん?
今ごろ説明して欲しいとか言ってる人、前スレからのログ全部読んでから言ってるの?
2MCは毎回少しづつレギュ変わってきてると思ったが、何で今回こんなにもめるんだ?
票数増やすのは前にも一度やってる事だろ、しかも今回は増やすかどうかを考えるために本大会でテストしようとしてるのに。
実際に大多数が5票以内や1/10票なら自ずと次々回はそういう方向に向かうだろ?

226 :HG名無しさん:04/03/24 01:16 ID:YkZ71duT
票がどうのよりやり方にむかついてるのでは?

227 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/24 01:18 ID:VpkHxkdt
結局の所、
結論の出し方と、その結論に対して各位の納得感が薄かったのが揉めている理由だと
思われますな…


228 :HG名無しさん:04/03/24 01:20 ID:tOREKwH1
これだけ人が多くなると、無責任な名無しも多くなるんでな。
よくわかってなくて参加してる馬鹿も多いんだろ。
やり方にむかついてるのかもしれんけど、それを反論してばかりならそいつらにも責任はあるな。
全然進まない。
たっきが何か言ったら反対レスが必ず入ってるんで、もうたっきに管理できる範囲ではないと思う。
たっきを辞めさせてあげるのが一番だと思う。

229 :HG名無しさん:04/03/24 01:22 ID:HwREtn9K
>さて、現在のところ持ち票は現状維持でいいという方の方が多く感じます。
>一応明日まで意見を聞きたいと思いますが、現状維持で構いませんか?

意見の多くは1/10を支持

>現状維持という声もありますが、大体の方は増やしても良いと考えてると感じてます。
>中でも作品数/10を持ち票とするという意見が多かったのですが、次回の投票は
>"自分で投票したい作品に投票する"形で試して欲しいと考えます。

「じゃあ何の為に意見聞いたの!?」と非難轟々

という流れだが、あんたこそホントに過去スレ読んでるのか?

230 :HG名無しさん:04/03/24 01:22 ID:oeioGcuY
結論が自分の意見というのがまずい。

231 :HG名無しさん:04/03/24 01:24 ID:NQ3WKmaW
そんな事言ってたらいつまでたっても決まらないぞ。
確かに熱くなりすぎてお互いに話を理解して無い節は見受けられたが
これだけごちゃついてくると正直どうでもいいと思ってる人もかなりいるはず。

232 :HG名無しさん:04/03/24 01:24 ID:YkZ71duT
もともと皆の意見を聞きます、とか言いながらじゃぁ無制限にします、とか
わけのわかんない事言うからなんじゃそりゃ?と思う人がいたのも仕方ないこと

233 :HG名無しさん:04/03/24 01:26 ID:NQ3WKmaW
>>229もう一度その後の流れも読み返して来い

234 :230:04/03/24 01:28 ID:oeioGcuY
>>229
しかも第一の引用と、第二の間が一晩なのね。
これは信じられなかった。
この点についての説明は無い。

235 :HG名無しさん:04/03/24 01:30 ID:HwREtn9K
>>233
読み返すも何もずっと参加してるから、どういう流れをたどって来て
今どういうところに落ちつきつつあるかよっぽど把握してる

236 :HG名無しさん:04/03/24 01:32 ID:tOREKwH1
>>234
その説明は必ずしも必要なのか?
無制限投票を採用してみたいという理由がきっちりあるのに。

237 :HG名無しさん:04/03/24 01:39 ID:YkZ71duT
現状維持派が多かったのにもかかわらず「大体の方は増やしても良い」と
変換してるのがさっぱりわかんないんだろw
今は単に自分の欲求のためだったっていうのはよくわかったが。

238 :HG名無しさん:04/03/24 01:39 ID:tOREKwH1
しかもそれは、みんなの意見を聞いてみて、少数派だけど共感した部分を理由に
あげてるんだろ?
一方的な意見でもないだろ。
みんなの意見を聞くってのは、それだけで多数決って事なのか?

239 :HG名無しさん:04/03/24 01:41 ID:tOREKwH1
>>237
自分の欲求のためだっていってたか?
おまえばかだろw

240 :HG名無しさん:04/03/24 01:42 ID:YkZ71duT
>>239
今までの流れでわかんないのか?お前頭悪いな

241 :HG名無しさん:04/03/24 01:44 ID:HwREtn9K
それで、少数派でも多少の支持はあってのことかと思い込んでたら
実は>>209だったということで、今ちょっとまた揺れてるの

242 :HG名無しさん:04/03/24 01:45 ID:oeioGcuY
「共感した」は理由としてどうかと思うが。
あと、それら一連の発言でコンペを去る人もいると思う。

243 :HG名無しさん:04/03/24 01:45 ID:NQ3WKmaW
また一から蒸し返すつもりですか?
結局名無しの意見がバラバラ出てくるから運営もまとめられないし
運営がやり方決めたら(決め方はまずいと思うが)それに文句
運営自信喪失→まとめる人いない→何も決まらない→現状
とりあえず何か動かないと、もうどうにもならないんだけどね。

>>235まあちなみに俺もずっと参加してるから、あなたとは流れの感じ方が違うんだろうな
でもなぜか>>86で俺が言ってるのと同じ方向に向かおうとしている気がする。

244 :HG名無しさん:04/03/24 01:45 ID:ojIU+Yr2
なんでもいいから無事に6th開催して下さい

ここ見てると作業が進まないし
モチベーションも下がるので当分見ません・・・(´・ω・`)


245 :HG名無しさん:04/03/24 01:46 ID:tOREKwH1
>>240
今までの流れ=その人の考えなのか?
お前天才だな( ´,_ゝ`)プッ
どっかいけよw

246 :HG名無しさん:04/03/24 01:50 ID:YkZ71duT
>>245
苦しい言い訳は要らないよ。
「大体の方が〜」の辺は明らかにおかしいだろ

247 :HG名無しさん:04/03/24 01:51 ID:HwREtn9K
>>243
今現在の落ち着きどころがそうだってのは分かってる、>>201が自分だし

ただ改めて読み返してみて>>209-210ってオチだったので
また疑問になりつつあるってことだよ

248 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/24 01:51 ID:j8HVxAab
>>246
多分、漏れにずっと絡んできてた香具師だと思うんだが
漏れがなんでスルーし続けてきたかを考えてくれ

249 :HG名無しさん:04/03/24 01:55 ID:tOREKwH1
>>246
大体の方の意見=決定意見って言いたいのか?
それを踏まえて少数派の意見に共感する部分があるって見えるがな。俺には。
つまり大多数のやつは共感できる意見すら言えなかったわけだ。

250 :HG名無しさん:04/03/24 01:56 ID:YkZ71duT
>>248
悪いが一度も絡んだことない。飽きたんで寝る

251 :HG名無しさん:04/03/24 01:58 ID:YkZ71duT
>>249
維持派を納得させてないからこんなことになったんだろ?
名前入れたら?ノシ

252 :HG名無しさん:04/03/24 02:00 ID:8NBelmCv
レギュの案をみんなで出し合うんじゃなくて、実際の選挙みたいに運営したい人がマニフェストというか、運営方針をもって立候補して運営者を選出するってのはどうかな。

当選した人達ががその回を運営して、終了後に次回に向けてまた選挙。

めんどくさいかな(;´Д`)

まぁ今回はもうどうにもならんみたいだから、アンケートの結果をもって決定でいいと思うよ。


253 :HG名無しさん:04/03/24 02:00 ID:C9o0SyJz
>249はキチ外。

254 :HG名無しさん:04/03/24 02:02 ID:7QiaOPQG
2MC最大の危機!の巻〜。


255 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/24 02:05 ID:j8HVxAab
>>250
漏れに絡んできてたと思うってのはID:tOREKwH1のことでし

256 :HG名無しさん:04/03/24 02:09 ID:CnzXYOWh
>>249
決定権を持つ運営が共感したからと言って片方に肩入れするのは
いけないと思うんだが?肩入れした時点でもう決まったも当然でしょ。


257 :HG名無しさん:04/03/24 02:10 ID:C9o0SyJz
やっと合意を得たな。>>249=ID:tOREKwH1=キチ外

258 :HG名無しさん:04/03/24 02:13 ID:HwREtn9K
>>255
俺はID:tOREKwH1じゃないが何度かあなたに苦言を言っている
すべて一人のキチガイのせいにしてスルーはやめてくれよ。

過去に何度か迷惑をかけたり、騒動の発端になっているんだから、
物事が全て見えていて自分の言うことは冷静な意見ですよ、みたいな
態度を取れた立場じゃないことは自覚してくださいよ。

259 :HG名無しさん:04/03/24 02:14 ID:C9o0SyJz
tOREKwH1が無制限投票推進派という事も付け加えたい。

260 :HG名無しさん:04/03/24 02:27 ID:NQ3WKmaW
まあまあ、名無しと違ってコテハンの意見、特に運営の意見は目立つし
運営に関わってる以上重要な責任を持って発言しなくてはいけないのも
自分がもとで荒れたことがあるのも分かってることだし。
意見をスルーしてると言うより単純に絡んでるのをスルーしてるって事でしょ。
 
さっきレス読み直して来いって言った手前、今自分も読み返してるんだけど
票を増やそうと言う人自体はそこそこの数いるね1/10が多いかな
多くても10票までの意見だな、無制限は相当少ない、現状維持も多い
基本現状で足りてるけど1/10〜10票まで位なら増やしてもいいって人もいる。
最初に票足りなかったって言った人はこんな騒ぎになってびっくりしてるんだろうなあ。
しかし20日も経っても揉めてばかりのスレになってきたね。

261 :HG名無しさん:04/03/24 02:36 ID:XpX0Wfc5
>>256
ある程度は自分の好みで決める権限くらいあるだろ。
給料もらってやってるわけじゃないんだし。
ただタイミングが悪かった。
当のSR氏ですら「ちょっと極端な案でしたね」とか話してる状況で
無制限にします、だったからな。
空気読め!って突っこまれるのは仕方ない。

262 :HG名無しさん:04/03/24 02:46 ID:TdK5MfOu
オら強化。
サイトは?

263 :HG名無しさん:04/03/24 04:08 ID:CnzXYOWh
>>261
自分の好みで決める権限を使うタイミングではなかったね。

今まではそれなりに揉めてたけどにっちもさっちも行かなくなって
どちらでもいいんで運営さん決めてくださいってのが何度かあったかな。
※うろ覚えなんで違うかもしれないです。
強化さんの運営方針がみんなで話し合って進めてくれって感じだったんで
たっきねーさんの率先して方針を示すやり方は違和感あるなあ。



264 :HG名無しさん:04/03/24 08:18 ID:F52pc43p
これだけ基地外じみた名無しの発言が多くなったら
強化だってまとめられんよ

265 :HG名無しさん:04/03/24 08:27 ID:96JpHjO+
たっきねーさんも作り手の1人だからさっさと決めて作品に
取り掛かりたいんだろう

みんなもあんまりせめるなよ・・・
たっきねーさんも出て来てなんでもいいからあやまっちゃえ

そうじゃねーとまた1人大事なコンペ仲間を失うことになるよ

266 :HG名無しさん:04/03/24 08:47 ID:96JpHjO+
ラーのかがみをつかった!


267 :決定:04/03/24 09:58 ID:+aaP7Uoa
ではこれからずっと5票固定で逝きます。異議は認めません。
作品に言い足りないことがある方は批評スレなどを活用してください。

コンペは2ヶ月に一度の定期開催とします。盆暮れ正月等は一切考慮しません。
しかし強ポソ、Lポソの都合もあることなので微妙。

268 :HG名無しさん:04/03/24 10:41 ID:HwREtn9K
4行目で本気っぽくて笑えないな


しかし、去年だってもっと荒れてもおかしくない事態がけっこうあったけど
みんな穏便に穏便にあまり文句を言わずに済ませようって配慮をしてた気がする
それがこんなになるとはねえ、それくらいの重大事ってことか

269 :HG名無しさん:04/03/24 10:45 ID:12Gr6c6C
>268
顔真っ赤マンが数名いるからだと思われ(w

オレはもうどうでもいいので>>267に賛成に一票。
ループする議論に付き合うのはヤメて、とりあえず手動かしますよ。

270 :HG名無しさん:04/03/24 11:34 ID:XxDC25vn
>268
全然重大なことじゃないと思うんだが。
票数なんて、5票でも無制限でもどっちでもいいよ。
漏れも何度か出させてもらっているが、出す方からすれば、他の香具師の作品が見られて、
お祭り気分が味わえればそれでいいよ。

つーか、なんでいちいち運営につっかかるのかがわからん。
(IDコテのヤツは別だったが…)
話を大きくして面白がってるだけじゃないのか?
「納得できる説明が…」なんて言ってる香具師って、どんな説明されても、
自分の主張が通らない限りは納得なんてしないぜ。
強引でもなんでも、誰かが決めなきゃ収集つかないだろ。
たっきねー氏だって、強引とか言われてるが、ちゃんと理由説明してるだろ?
Lポ氏だって、そのフォローのつもりで5.1やったんじゃないのか?
(まぁ、Lポ氏は5.1を通して制限ありに持っていきたかったのだろうけど)
運営には面倒くさい部分やってもらってるんだから、暖かく見守るくらいの
気持ちは持てないのか?

271 :HG名無しさん:04/03/24 11:47 ID:XkIHauj5
2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

272 :HG名無しさん:04/03/24 12:22 ID:b0/nh8RS
>>270はスルーの方向で。読んで損しました。

273 :HG名無しさん:04/03/24 13:01 ID:nv5SydTW
もしかして自分の得票と絡めて考えていたりする?
票が欲しけりゃイイ物作る。これ最強。

274 :HG名無しさん:04/03/24 15:55 ID:TdK5MfOu
ら教さんは
このグダグダな様相に嫌気がさして
もう参加しないっつってたよ。
サイトで。

275 :HG名無しさん:04/03/24 18:35 ID:xqZTOt5F
>>274
その人だいぶ前に一回しか参加してないじゃんって思ったら
第2回の
らうす ◆JkKZp2OUVk
と、前回の
くつした◆SwdLBRk0hw
は同一人物だったとは・・・。

そりゃあ自分のHP持ってる人はいいよ。2MCにやこの板に出さなくても作品晒したり
BBSで交流したりできるんだからさ。

276 :HG名無しさん:04/03/24 18:47 ID:XxDC25vn
>274
どこに書いてあるの?
ら教氏のサイトはよく見ているが、書いてあった記憶がないんだが。
良かったら教えて欲しい。

277 :HG名無しさん:04/03/24 21:25 ID:QrYNDvRc
2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

やべっ・・・・・たいへんなことをしてしまった・・・・


278 :HG名無しさん:04/03/24 22:42 ID:fHhXHopL
>やべっ・・・・・たいへんなことをしてしまった・・・・

な、なに?(゚Д゚;)

279 :HG名無しさん:04/03/25 01:13 ID:Wa9lKHQt
>>270
同意。
うーん、なんというか、次開催を試験的に無制限でやってみたいって言ってるだけで、
今後ずーっとそうなるとは言っていない。
むしろ、それで何票くらい使うのかがわかるから、それからどのくらいの票を増やそうか?って話し合いに
入りたいって言ってるんだと思う。
まさに今回のテスト以後の進み方だよね。参加者少ないけどさw
散々運営を叩いて、結局は同じ事やってんだろ?って思うよ。
ただ、今後ずーっと無制限でやるのか?という早とちりの人が多かったんじゃないのかなぁ?
それとも試験的にすらやる価値ないって決め付けられるほど名無しの意見を重視しなきゃ
ならんかね?重視してほしいならコテハン入れろって思うんだが。
名無しだと無責任な発言できるしね。
たっきねー氏のやり方が気に食わないってのも多いようだけど、それだって運営なんだから
ある程度議論が先に進むように進めていっても問題ないと思う。
なんか運用の邪魔してるのは名無しのような気がしてきたよw


280 :基地外警報:04/03/25 01:18 ID:xOWn/d/Z
279=270
( ´,_ゝ`)プッ

281 :HG名無しさん:04/03/25 01:38 ID:Wa9lKHQt
ID:tOREKwH1=280
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

282 :HG名無しさん:04/03/25 02:01 ID:wDxNbUae
>>279
テストテストは運営同士のすれ違いだからなんとも言えないけど
たっきねーさんは6thは無制限でテストするって最初から言ってた。
テストテストの結果は不十分とも言ってたし
多くの人は6thは無制限のテストって流れだったんじゃないでしょうか。
そうこうしているうちにも一人の運営さんとたっきねーさんが
交互開催で合意してしまい6thのテストの意義が薄れて
名無しさんが批判しまくって荒れました。
そして無制限派の意見が少数の人のものだったと書きこまれ
今まで話してきたことは…( ´・ω・`)
ってかんじです。

283 :HG名無しさん:04/03/25 02:02 ID:NF6Ij39F
>>280-281
くだらねーなぁ。どうでもいいよ。

284 :HG名無しさん:04/03/25 02:05 ID:wDxNbUae
>>279
要するに交互開催の話は6thのテスト終わってからでもいいんじゃない?

285 :HG名無しさん:04/03/25 02:19 ID:6ESfcsMA
ただ単に>>270 >>279が流れ読めてないだけだからほっとけ
運営がむかつくとか早とちりとかそんな単純なことで揉めてるんじゃない

大筋は>>282で、無制限派が少数ってよりは2人しかいなかったんだけど

286 :HG名無しさん:04/03/25 02:31 ID:Wa9lKHQt
いっても信じないだろうが、俺は270ではないんでな。

>>282>>284
結局多くの名無しの無責任ともとられる書き込みが、運営二人による
併用開催ってのに行き着いたわけだし、最初から6thを無制限テストって
形で暖かく見守ってればこんなに荒れなかったと思うよ。
現在たっきねー氏を叩いてる少数派は、何をやっても叩くだけだろうしなw
そういう意味では、昨日のID:tOREKwH1のたっきねー氏を辞めさせようって
意見には賛成。

287 :HG名無しさん:04/03/25 02:41 ID:Spdj7ncI
あんまりたっき氏を責めたくはないが、前スレで名無しさんも含めマターリ議論している時に
流れと関係なく自分プランを出してきちゃって「あァ!?」となったのが荒れ始めた発端だったように思う。
そういうのは最後に取っておかなきゃ。

288 :HG名無しさん:04/03/25 02:54 ID:zTimRWn0
まぁ、心配すんな。 票数無制限は絶対有り得ないから。
どんなに粘着して書き込んでも。 票数無制限は絶対有り得ないから。
論点をずらして、誘導しようとしても、票数無制限は絶対有り得ないから。
運営を辞めさせようとしてるけど、票数無制限は絶対有り得ないから。

いままで、票数なんかどうでもいいと思っていたけど、票数無制限だけは絶対有り得ないよ。

289 :HG名無しさん:04/03/25 02:55 ID:0pzSjp09
ここの流れとは関係なく純粋に2MCを楽しもうとしてる製作者が不憫に思えるよ。

290 :HG名無しさん:04/03/25 02:57 ID:Wa9lKHQt
たっきねー氏に誤れだとか、責任とるべきだとか言ってる少数派の人は、何をして欲しいのかわかりません。
誤ればいいのでしょうか?それともやっぱり責任をとって辞めてもらうのが一番でしょうか?
ましてやたっきねー氏は自分のプランとかで無制限を持ち出してないでしょ?
たしか自分も制限有派だったと思います。
で、説明のあった理由により無制限開催を一度開きたいと言っただけ。
今現在もそういう流れに落ち着こうとしてるって事は、結局は正しかったんじゃないのかな。


291 :HG名無しさん:04/03/25 02:59 ID:8OZqVkQA
大丈夫、気にしない奴はこんな騒動とはまったく切り離して作ってるから
逆にコテハンでノコノコ出てきて「どうでもいい」なんて平静装ってる奴が
いちばん気にしてるから

292 :HG名無しさん:04/03/25 03:05 ID:8OZqVkQA
>>290
だからさあ、一旦はそれでまとまりかけたけど
過去ログ読み返してみたら、無制限を支持してるのは提案したSR氏とたっきねー氏
二人だけだったから、本当にこれでいいのか?って考え直してもいいんじゃない?
って流れになってる
ここ1日のログぐらい読み返してくれよ

293 :HG名無しさん:04/03/25 03:09 ID:0pzSjp09
>>291 いやいやこのまま纏まらないと2MC自体が自然消滅しかねないなと
コテハンが気にするのは当然だと思うよ、出そうと思ってるのにこんなに揉めてるんじゃやる気もなくなるだろうし。

294 :HG名無しさん:04/03/25 03:16 ID:Spdj7ncI
時期も悪かったのかな?
今 ま さ に 春 休 み 真 っ 只 中 !

オトナの態度でよろ。

295 :HG名無しさん:04/03/25 04:34 ID:fc6n8YJX
要はハンパなものを何個も出してるバカがコメントが欲しいよ〜なんて
図々しく要求するもんだからダメなんだよ。
複数出すんならそれなりのクオリティに仕上げるか一作品に集中しる。
いい作品には必ずコメントが付いてる。

296 :HG名無しさん:04/03/25 05:35 ID:skOrRF/f
>295
オイオイ、釣りはやめろよ。

票が欲しいってのは、にじみ出てるがな。
「祭りなんだから〜」とか書いてる人間に限って。正直に書けと言いたい。

297 :HG名無しさん:04/03/25 09:12 ID:uWuPlThj
>>295
案が通ればそういうネタを出すかもしれないけど、
通らなけりゃ普通に1作品ずつ出すって話なんだから別にいいじゃん。

逆に神作品を5つ出してくる奴がいて、
ほとんどの票がそれに集まっちまったら
それはそれで文句が出そうだけどな。
「お前たくさん出して票を独り占めするな」とか。

別に一人が何個もすごいの出さなくても、
自分の作品と同じカテゴリーにすごいのがあると
それにゴソっと票を持っていかれて、
他の作品はまともに見てもらってるのか?って時はあるな。
ガンプラなんかはそういうのが顕著な気がする。
5thのガチャピンも第一印象でやられたけどw

1作品ずつじっくり見て評価するという意味では
絶対評価による無制限も楽しいと思うけどね。

298 :HG名無しさん:04/03/25 10:35 ID:xYMIVsE/
ねえ、落ち着いて考えてごらんよ。
今俺達が何をするべきなのか、それぞれの持ち場で何かしなくちゃ、何かしよう。
その結果が、状況をここまで悪化させた。
そうは思わないか?

299 :HG名無しさん:04/03/25 12:27 ID:YeJMbtB1
つまんない

300 :HG名無しさん:04/03/25 12:32 ID:cXBT0eQ2
阻止

301 :HG名無しさん:04/03/25 13:07 ID:E5SFNnPq
>>298
ぜんぜん思わねえよ。バカァ?

302 :HG名無しさん:04/03/25 15:32 ID:sXm973Ce
キレの無い煽りだな。

303 :HG名無しさん:04/03/25 17:28 ID:Wa9lKHQt
ID:E5SFNnPqは春房だなぁと思うくらいくだらない香具師だが、
>>298はもう少しまともな日本語じゃないと、何が言いたいのかわからないよ。


304 :HG名無しさん:04/03/25 17:33 ID:0pJYAqao
強化さん、サイトは?
更新しないのなら閉鎖しましょうよ

305 :HG名無しさん:04/03/25 18:00 ID:YwVOsRWS
↑何、この粘着?

306 :HG名無しさん:04/03/25 18:07 ID:JS/itvvm
>298はパトレイバーのセリフをそのまま引用した厨だから気にすんな

307 :HG名無しさん:04/03/25 21:04 ID:XgFLjZNt
アンケート回答者がこんなに増えるとは・・・
30人位で収まるかと思っていたけど意外。
結構みんな見てるのね

308 :HG名無しさん:04/03/25 21:40 ID:YwVOsRWS
2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi

309 :HG名無しさん:04/03/25 21:44 ID:0pJYAqao
>>276
このまえ2chコンペにら教さんが出してた作品の
展示ページだか製作ページだかに書いてあるよ。
「2MCはなにやら取り込んでるみたいで面倒くさいので
次回は出さないかも。もっと気軽に出品できるコンペないかなあ」
みたいなことを書いてる。

ていうかよく見に行ってるなら絶対知ってそうな
場所に書いてあるんだけど。

310 :HG名無しさん:04/03/25 21:47 ID:0pJYAqao
>>309は間違い。
ウンコラムの2月28日。

311 :HG名無しさん:04/03/25 22:40 ID:wkzC6Ij8
>>309
取り込んでる?
立て込んでると言いたいのか?
それでもちょっと変だけど。

312 :HG名無しさん:04/03/25 22:59 ID:0pJYAqao
>>311
とにかくら教はもう2MCに出そうにないってことですよ。
大意が分かればいいでしょ?
なんなら見てくれば?

313 :HG名無しさん:04/03/25 23:03 ID:jehbBbHg
来るものは歓迎、去るものは追わず。

でいいんじゃない?
そもそも2ちゃんでの祭りだし。

314 :HG名無しさん:04/03/25 23:07 ID:wkzC6Ij8
>>312
見てきたから、コイツ変なこと言ってるな〜
と思ったんだけど…
素で間違えただけかw

315 :276:04/03/25 23:40 ID:APwMBAPf
>309-310
サンクス。
今の状況じゃ何言っても素直にとってもらえそうないが、
最近どこかに書いたのかと探してたもので。

316 :HG名無しさん:04/03/25 23:50 ID:xLXLzkmm
つーか、素人の個人を誰でも知ってるかのような前提で語り始めるのよせ
しかもわざわざ匿名で出してるんだから、事情を察しろよ
2MCから個人を特定されて、人が流れ込んだりあーだこーだ言われたくないんだろ
自分だったら大会が揉めてなくたってこうする奴がいるだけで出す気なくす

あんまり名前が唐突に出たから、その人の自演かとも勘ぐったし
こう思われるのだってその人の本意じゃないだろ

317 :HG名無しさん:04/03/25 23:57 ID:ESDBpol5
>>316
同意。
個人サイトの事をとやかく言うのはやめた方がいいな。

318 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/26 00:16 ID:8uBXdz5Y
取り込み中、何ですがシステムBBS復旧させました
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/

5.1大会で登録済みの場合は2chブラウザでの読み込みが可能です
登録してない方はもう一度URLを貼っておきますです
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/2mc/how2chbrws.txt

システム関連の話もある程度は進めたいので不謹慎なのは重々承知ですが

319 :HG名無しさん:04/03/26 00:40 ID:r9f2HrbV
それはまた別の話なので進めて下され。
まだ試してないのですがおそらくA Boneでも読み込めますよね

320 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/26 01:41 ID:8uBXdz5Y
一応、次スレからテンプレに追加した方がいいんですかね
いくら2chでも、というよりも2chだからこそ暗黙の了解だとは思うんですが
>参加者の個人サイトを簡単に特定できる書き込みの禁止

あと、テンプレにモナーのトリップ講座を次からは追加してもらいたいなと思っていたり
で、一応、次たてる時に役立つかなと思い、テンプレうpしてみました
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/2mc/tenpura.html

321 :HG名無しさん:04/03/26 02:03 ID:e1nyZvaF
>>320
最近の余りのDQNぶりには閉口を通り越してげんなりさせられる。
が、春休みも、もうすぐ終わる。
そしたらまたこのスレも、いつもどうり次の大会まで閑古鳥が鳴くさ。

322 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/26 03:00 ID:8uBXdz5Y
こういう形ではなく、期間外にもこのスレは書き込みされるようになって欲しいんですが
本来、このスレは期間外にこそ活用されるものだと思うんですよね
5.1を行ったもう一つの理由がそれだったりします

気を抜くと実は本スレで何か行われているかもしれないという危機感を
煽るわけでもないし、5.1のようなことは出来る限りやりたくないのですが
運営に関する意見は期間外に出してもらい、次回に生かせる形にしたいと

323 :HG名無しさん:04/03/26 18:45 ID:QBH8U29A
2MC意識調査開催中
ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi


324 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/26 19:37 ID:o+kw+loo
今日帰宅しました。
いろいろな意見がでてますが、私が無制限投票をやってみたいといったのは、説明した理由の
通りで自分の出品作品の得票が少なかったとかそういう理由じゃないです。
自分の作品は得票少ないレベルであるとも思ってますし、その中で投票してくれた方に感謝し
てますよ。(ただ、数多く出品して2MCを盛り上げたかっただけです)
ですがそういう見方をされる人もいるということで、今後運営はそういう風に見られる事を覚悟し
なければならないのですね。残念です。
私自身は10票くらいあれば足りると思ってますが、実際自分の好きなように無制限投票をして
みて自分がどのくらい投票するのか?それを理解してからどのくらいの票があればいいか?を
話し合ってみるのが良いかと思ってました。

今の流れを見ると、アンケート結果によって次開催を考えましょうという流れですね。
私もそれでいいと思います。
私の発言によってここまで荒れてしまった事は大変申し訳なく思ってますし、みなさんが
アンケート結果によって次開催の投票案を考えたいと思ってるなら、それに異論はないです。
とにかく今の私には、荒れてしまった事への謝罪だけでなく6thまでの開催の目処とつける責任
があると思います。
それが済んだら、私の辞任案もでている事ですので、運営から抜けたいと思います。

みなさん、振り回した結果となってしまって申し訳なかったですm(__)m


325 :キリコちゃん ◆v8LOLissGA :04/03/26 19:55 ID:87lDj3De
キニシナイッ!

326 :HG名無しさん:04/03/26 20:05 ID:tyn530ku
>324
本気で辞めたいと思っているなら、無理に引き止めるのも気が引けるが
現時点で貴方の代わりを務められる運営人が居ない以上
「解任案が出たから辞める」という脊髄反射は止めて欲しい

327 :HG名無しさん:04/03/26 20:22 ID:6meZN/cV
>>324
名無しの煽り如きにいちいち「辞める」なんて言わんで欲しい。
本当に問題有だと思われたなら、tP9E08jR氏の時のように、
参加者がコテ+トリップ付きのレスであなたには優しく「辞めろ」って言うよ。

328 :HG名無しさん:04/03/26 20:23 ID:Kj5aJlLA
春厨の季節が過ぎてから判断しても遅くはないとおもうよ。
陰ながら応援してまつので、がんがって。

329 :HG名無しさん:04/03/26 20:28 ID:iehSO4KU
>>324
辞めないでくれたっきさん!

330 :HG名無しさん:04/03/26 20:50 ID:6meZN/cV
そんな事より、次回大会どうなのよ?
仕事が忙し過ぎるのか、2MCにほとほと愛想が尽きたのか解らんけど、
強化氏から現状何のリアクションも無い以上、
今のうちに何がしかの保険掛けとく必要あるんじゃないか?

331 :HG名無しさん:04/03/26 21:06 ID:sR80bLcQ
>>324
おかえり。
あんまり簡単に「辞める」とか言わないで欲しいよ。
だいいち、誰があとを継げるっていうんだい?
たっき氏の運営としてのポジションは、調整&まとめ役だと思うので、
無理にリーダーシップを発揮しようとする必要はないんじゃないかなー。

現在、多くの2mc野郎達が意識調査への回答と言う形で
静かに、マターリと決着を付けてしまいたいと思っている。
もうすぐその結果が出るワケだ。
仕上げにかかろうぜ。厨はスルーで。

俺はまだまだ現体制でやりたいぞゴルァ!





332 :HG名無しさん:04/03/26 21:09 ID:I1aStYam
>>324
たっきねー氏は辞める必要はないと思うよ。
こういう決め事は大抵揉めるのがつきものだし。
顔の見えないネットの世界じゃ尚更だ。

>>330
2MC公式Pも更新されてないしね。公式P担当の替わりを務めてくれる人がいないと
今後つつがなく開催していくのがむずかしい。
自身のHPとか運営してる参加者で公式P担当してもいいって人いないかなあ。

333 :HG名無しさん:04/03/26 23:11 ID:3M1+PPsh
>>331
今回はアンケート結果に従って決めるって流れが無難だろうね。
1位が2案で同数とかだったら笑うがw

しかしアンケートじゃ無制限案に勝ち目はないわな。
まだ新しい考えを広め始めたところ過ぎないわけで
この時期のアンケートで決めるのは厳しい。
実際テストに参加した人の中には一応賛同者も出てたし。
まぁ今の事態を収めるには仕方ないか。

しかし5票とかでこのままやってると
当たり年っちゅうか飛び抜けてスゴイ作品が揃った回には
反対に得票ゼロの作品が大量に出てしまうこともありうるわけで、
そんな結果が出たときに異様な空気が流れそうでイヤだな。
祭、祭と言いながら目は笑ってなさそう。
そういう意味では他の作品の影響を受けない無制限案ってのは
面白い考え方だし、いつか試して欲しいと思うよ。


>たっきねー氏
あまり無理にしない程度にがんがって欲しいっす。
名無しの煽りなんかに負けないで。

334 :HG名無しさん:04/03/26 23:37 ID:/DZ7/CWi
ヨシ、俺が運営やっちゃる。 たっきねーさんヨロシコ!お願いします。

335 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/26 23:47 ID:DvCPw1Tc
>たっきねー氏
システムBBSは2chブラウザ対応にさせときましたです
今後、スレッド内スレッドを作れるように変更する予定

336 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/26 23:48 ID:o+kw+loo
すいません。
私が簡単に辞めるとか言うと、それはそれで問題ですよね。
気をつけます。
現在、ちょっと仕事の方が忙しく、運営としてレスできる時間も少ないです。
※このスレが落ち着いてくれば(閑古鳥が鳴き始めれば)問題ないのですが^^;
煽られたから・・・というわけではないのですが、出張前に書いたように運営の役割
を果たすことも難しそうなので、どなたか手伝って頂ければ続けていけると思います。
できればその内引継ぎをして頂けると・・・とも思ってます。
とりあえずこれは私事だと思いますので、まずは6thへ向けて目処をつけていきたい
と思います。


と書いた所で334氏のカキコ発見。
>>334
手伝って頂けますか?ありがとうございますm(__)m
他の皆さんにわかりやすいように、コテ+トリップをつけてください。


337 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/26 23:49 ID:o+kw+loo
>>Lポ氏
了解です。以前お願いした件ですね。
上記ログみてやってみます。

338 :HG名無しさん:04/03/26 23:58 ID:/DZ7/CWi
オッケーちょっと待っててください。

339 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/27 00:08 ID:My0FV2+g
アンケート取得期間終了しました。
といいつつ結果の開示に少し時間かかります…(´Д`;)

340 :まいぼん ◆aibonMxLEg :04/03/27 00:10 ID:pLouZvlp
>>339
マターリ待ってるよ

341 :HG名無しさん:04/03/27 00:10 ID:TnZ4Cben
意識調査終了したみたいね。
はて結果はいかに…?

342 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/27 00:36 ID:My0FV2+g
結果の開示です。皆様、ご協力いただきましてまずはありがとうございました。

当たり前ですが票の操作等は一切行っておりません。
逆に、「1人1票」を厳密に監視できた訳でもありません。この点に関しては真面目に
1票のみを投じてくださった(おそらく大多数の)方々が居られることを思うと申し訳
なくも思うのですが、やはりネット上の無記名投票です。何卒ご容赦ください(´Д`;)。

ですから「参考程度」に冷静に捉える、というのがやはり正しいスタンスだと思われます。
これをどう捉えるかはひとまず各位に委ねるとしまして、次回以降の開催方式について決断
するのはやはり運営の方なのです。この点を改めて申し上げておきます。

ttp://pink.sakura.ne.jp/~msm12r/cgi-bin/2mcenq.cgi




343 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 00:37 ID:jz9e7P5E
>>たっきねー氏
あとですね、5.1大会の管理スクリプトを実行して、最上部にあるリンク先に来てくださいです
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gallery/index.shtml

344 :HG名無しさん:04/03/27 00:41 ID:1yowI2+8
>>342
乙っす。

うぁ…すげぇ微妙な結果ですな。
日和見(失礼)を除けば票が割れまくってる感じ。
これじゃ議論が膠着してもおかしくないような希ガス。

345 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/27 01:05 ID:My0FV2+g
>344

スレでの極端な意見の他に所謂「沈黙する多数派」がそれなりの数字で見えてくるのでは
ないか? という期待もあったんですけどね(´・ω・`) 。「正直どうでもいい」という
ご意見とその票数がそれに当たるのかもしれません。…が、

如何せんこの状況では「ひとまず冷却期間をおく」というのが無為無策のようで妥当な一案
かもしれない、とも思えるようになってきました(´Д`;)。
6thに関してはまず現状維持を優先として票数議論は「凍結」し、今後の作品数がある一定数
(たとえば70とか)を超えて継続して出品されるようであれば、現在の票数に対する認識
も自ずと各位の中で変じてくる部分もあるのではないか、と。票数に関してはそれくらいの
段階で論じた方がまとまりが良いのではないでしょうか。

というのもこれ以上の混乱は従来参加者各位の2MCへの参加意欲を減退させるだけだと思われ
ますし、これだけ意見が割れた中では運営側の提案でもあった「試験的な無制限投票」を選択
するのも、従来方式や限定的な票の増加を支持する方の反発を受け止め切れないのでは、と
いう懸念を抱くからです。


346 :HG名無しさん:04/03/27 01:15 ID:1yowI2+8
>>345
概ね同意。
これだけ綺麗に二極化するとは正直思ってなかった。
どっちの選択を取ってもある程度の反発は避けられないと思う。
票数を若干増やす派にしても、どっちに決まってもしっくり来ないだろうし。
このまま運営して様子見が、妥協案として最善かと個人的に思います。

かく言う自分は現状維持に票を入れた一人。
雰囲気的に多数を占めるかと思ってたけど甘かったな…。

347 :HG名無しさん:04/03/27 01:35 ID:T5TxKG+4
こんな事を書くとまた荒れるかもしれないが、
票数の制限の必要アリとナシで見ると38対27で何らかの制限を求めてる人が多いという見方も出来る。


348 :1/144チップス ◆P9KlJGXYXQ :04/03/27 01:38 ID:bF+Y9k/0
作品数/10に入れた、正直これが大多数意見だと思ってたけど、ぜんぜん違った
それだけコテハンのない掲示板だと民意を計るのは難しいということですな。
そういう意味でも意義あるアンケートだったと思いまつ。

349 :HG名無しさん:04/03/27 01:56 ID:boo+vIT6
漏れは無制限に入れたんだけど、正直トップとは驚いた。
無制限を票の掴み取り競争に例えれば、立派なコンペとも言えるね。
ライバルと戦って限りある票を奪い合うことだけか競う方法じゃない。
あくまで出品者としての意見だけど。
まぁどうするか微妙な結果だね。

>>347
先日の投票テストに参加したのは20人位しかいなかったことを考えると
現状でそれ以上の無制限への賛同者がいるというのは大きいと思う。
一度体験すれば「意外と楽しいかも」と感じる人がもっと増えそうな気がする。

350 :まいぼん ◆aibonMxLEg :04/03/27 02:01 ID:pLouZvlp
>>342
乙彼サマー

オイラは「正直どうでも〜」に入れたんで、凍結案で構わないと思いまする。
6thに向けてがんがっていきまっしょい♪

351 :HG名無しさん:04/03/27 02:03 ID:sQ4wAG6a
議論が長引いて今ゴタゴタしてるのも
今回「どうでもいい」票が増えた一因だとオモ
かくいう自分が無制限からどうでもいいに移り変わった人間なわけですが・・・

352 :サラバクメ ◆HCeXmnNIKI :04/03/27 02:24 ID:fRdoorYG
お待たせしました。
誰かいるかな?運営をやろうとしてるものです。
たっきねーさんが選ぶとまた波紋を呼びそうなので
私が勝手に第六回の概要を決めたいと思います。
<<2MC 6th>>
 開催期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月20日(木)
 登録期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月16日(日)
 投票期間
  2004年5月18日(火)〜2004年5月19日(水)
 結果発表
  2004年5月20日(木) 0時付近

 票数
  無制限
とします。ただし票数無制限は第六回だけとし次回以降の票数に関しては
第六回出品者に選んでもらう形にします。
でお願いなんですがL-pointさん、エントリーの時に5票、1/10票、10票、無制限
と選べるような欄を作ってもらえますか?
ダメでもなにかあったらここで書き込んでもらう形でもできると思いますので
何とかなると思います。
それと次回の票数選択は毎回行うつもりでいます。

353 :HG名無しさん:04/03/27 02:32 ID:1yowI2+8
>>352
( ゚д゚)ポカーン

たっきねー氏は「手伝って欲しい」「目処をつけたい」というスタンスで募集してたのに
いきなり独断専行かYO! しかもスレの流れ無視だし。

なんかまた荒れそうだ…_| ̄|○

354 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 02:32 ID:jz9e7P5E
>>352
作品出品者のみを対象としたアンケートはこれまでの流れから拒否します
それと最新30レスくらいは目を通してから書き込みお願いします

355 :HG名無しさん:04/03/27 02:34 ID:OdK5DP9i
おいおい勘弁してくれよ

356 :ふりかけ ◆8mHXA5cmnE :04/03/27 02:39 ID:vclFySwK
>>342
乙です!有意義なアンケートをアリガd!
面白い結果になりましたね。そして何か、すっきりしました。

「どうでもいい」が多いのは、正直「あの」状況を早く脱したい、
自分が何か言って更に荒れるのはカンベンして欲しいというのも
あるとは思いますが、素直に運営への委任投票と考えてもいいんじゃないかと。

どの意見も言い分があって、それぞれよ〜くわかる(気がする)。
元々1/10派だったけど、結局無制限に入れたし。
この件については、オレはどの結果になっても文句無し。マターリと6thへ始動!

と思ったら>>352、ちょっと待て!

357 :HG名無しさん:04/03/27 02:50 ID:e9R/82PB
はあ・・・どうして次から次とこんなのばかり。
今の季節、運営を募集する時期じゃないのかも・・・

358 :HG名無しさん:04/03/27 02:50 ID:FNa+NNFi
参考程度としてもアンケート結果から考えるなら、無制限支持もそうごく少数じゃない
ということが分かったので、6thは無制限でやってみるってことで決定していいだろう

運営を誰に任せるかってのは難しい問題だね、いきなりぽっと出てきた人がやれるなら
自分の意見を無理押しするために立候補できるし、コテハンだからって公平で理論的な
思考が出来る人とは限らないし
このスレの意見を見てまとめるだけでいいなら、自分は出来ると思うが名無しで信用無いし

いろいろ問題あるかもしれないが、複数回の大会に出品したことのある出品者の人が
立候補してやってくれるのがいいと思う、ただ自分から名乗り出るのを待たなくちゃいけないが

359 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 03:03 ID:jz9e7P5E
>>358
大会参加者が運営に立つというのはSR-007氏の時にどうかと思いました
良かれと思って挙手したところで、煽られ、叩かれ、果てには投票の参考にする云々
大会参加者が運営に名乗りを挙げるよりも漏れとしてはトリップをつけて
本人と特定できる形をとり運営を手助けしていただければと

決定権などは本人がどれだけ2MCに貢献したかでスレ住人が判断すればいいと思います
「運営だから決定権がある」という前提にまず問題ありきかと

360 :サラバクメ ◆HCeXmnNIKI :04/03/27 03:07 ID:fRdoorYG
>>353
独断専行なんかするつもりないですよ。
それに荒らす気もありません。
>>354
L-pointさんに反対されると技術のない俺は何も出来ないんで苦しいんですが、
これまでの流れを見ると運営個人に票数の選択は責任が重すぎる。
テスト、アンケートと行いましたがMSM-12Rさんも言ってますが
厳密に一人一票で行われたかわからないなどの問題があると思います。
これ解決するのに身元の分かる人たちで責任を分けましょうってことなんですが
拒否するほどいやですか?

361 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 03:16 ID:jz9e7P5E
>>360
ちょっとだけ考えてもらっていいですか?
・6thに作品を出した参加者のアンケートを元に7thの投票形式を決定
・6thでアンケートに答えながら7thに出品しない参加者
・6thには出品せず、自分の希望とは違う形での投票方式を強要される7th参加者
・作品は出品しないが毎回、2MCを楽しみにして投票している参加者

何かしら変革をもたらすのであればメリットはあって当然
どれだけデメリットを抑えることが出来るのかをまず考えてください
漏れもギャラリーのageを導入することであれほど反発を受けるとは正直思わなかったので
偉そうなことを言えた義理ではありませんが

362 :HG名無しさん:04/03/27 03:23 ID:XJkLl2ux
>>360
せっかく運営に立候補してくれたのだが、君には無理だよ。
今、一番運営に必要とされてるのは、単純にレスを読む国語力と空気を読む能力。
君には決定的に欠落している。 キツイこと言うけど、今回は遠慮して欲しい。

>>たっきねー氏
誰かに手伝いを求めんでもよろし。
必要とあれば今回のアンケートのように参加者一同が支えるから。

363 :サラバクメ ◆HCeXmnNIKI :04/03/27 03:29 ID:fRdoorYG
>>361
メリットは票数で運営が滞る心配がなくなるって事ですね。
デメリットはう〜んわからないです。運営する人がいなくなって
2MC運営できなくなる以上のデメリットってありますか?


364 :HG名無しさん:04/03/27 03:29 ID:FNa+NNFi
>>359
複数回参加の出品経験ってのは、その事実だけで過去のエントリーのシステム、
投票のシステム、それらにまつわる変遷の経緯などを経験してきた証明でもあるので
ぽっと出の人よりは2MCに関しての知識が精通していると言える、
そういうことで身元のわからない名無しよりは適任ということね

投票に影響するっても、それを気にする人なら立候補しなきゃいいし
逆にうまくまとめれば好感度アップのチャンスじゃないの?w
MSM12氏なんか今回うまくやったなあ(ニヤニヤ)って思ってるよ

365 :HG名無しさん:04/03/27 03:30 ID:T5TxKG+4
新しく運営を手伝ってもらう人募集するのはとりあえず第6回を無事に終えた後にして欲しい
又同じことの繰り返しかと思うと本当にうんざりしてくる

366 :HG名無しさん:04/03/27 03:41 ID:vclFySwK
>>365
激しく尿意。
例の奴(=大戦略家)を容認した住人は(運営以外には)一人もいなかったのを思い出しておくれ。

367 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 03:42 ID:jz9e7P5E
なんつか、2MCで作品を晒しているのとは別のハンドルでもいいので
積極的にコテハン+トリップで話し合いに参加していただきたい
その上で提案→スレ住人による可決というまどろっこしいですが手段を踏むのも一案かと

信用なんてすぐ出来るものでもないし、ましてや模型と運営は切り離して考えて良いと思います
運営だから決定権があるというのではなく、「この人だから」という人物が決定権を持つべきかと
そのためには運営という肩書きではなく、まず、2MCへの貢献ありきという形で
コテハンで本スレでの議論に積極的に参加してもらいたいなと

368 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/27 03:54 ID:jz9e7P5E
>たっきねー氏
アンケートの結論を裏切る形になりますが
>>352以降の流れを見る限り、今回は増票は見送りというのが
無難な路線かと思いますがどうでしょう?

あと、5.1大会の閲覧者に質問ですが、エントリー開始から投票までの間
インデックス(最新10件表示)では不十分な点はありましたでしょうか?

369 :サラバクメ ◆HCeXmnNIKI :04/03/27 04:12 ID:fRdoorYG
なんかお役御免って感じですね。
結構やる気あったんですが残念です。
選考に問題があったとしても決まった以上は
たっきねーさんが言い続けた本会でのテストをした方がいいと思ったんですが‥。
これを最後の質問として消えたいと思うのですがMSM-12Rさん
今回のアンケートはどのくらいチェックしていますか?
2MCは明らかな多重投票以外はなるべく残すと読んだ記憶があります。
明らかな多重投票とかは除いてるのでしょうか?

370 :HG名無しさん:04/03/27 04:48 ID:T5TxKG+4
>>342を読めば分かるはずなんだが、ちゃんと読んでるのかね?

371 :HG名無しさん:04/03/27 08:48 ID:SQIzjEk+
ごめんなさい。 一切操作してなかったですね。 見逃してました。

372 :HG名無しさん:04/03/27 10:29 ID:qitibDTw
アンケート結果で気になったんだけど、無制限のコメントってダントツに少ないね
不正投票を疑うわけじゃないが、なんか不自然

それから、5票のままでいいっていうのが多かったのが意外なんだけど
これらの人は、この先作品数が100になろうが200になろうがそのままでいいと考えてるのか
今の水準の作品数で続くのを前提として5票なのか
現実問題として、100オーバーは十分有り得る数字だと思うが
5票のままだと今回のような議論が毎回起こるんじゃないか?

373 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/27 10:43 ID:My0FV2+g
>372

「従来通り」を支持する方はおそらく「現在の出品数(50〜70くらい)」ならば、という
ことを踏まえていると思いますよ。
将来の話は将来実際に2MCがますます盛んになり出品数が増えまくって選ぶのもナヤムー(´∀`)
くらいになった時に改めて話し合えばよいはずで。

というか
正直この手の議論を延々続けていたら100オーバーどころか50台に戻ってしまいかねない
んじゃないかと(((゚Д゚;;)))ガクブル。
今は先の荒れ具合や(おそらく居るであろう)春厨の存在等を勘案しますに、票数問題は
冷却期間を置いた方がよいかと思う訳です。今の時点で先のことを見越して明瞭に仕切ろう
とする必要は全くないと思われます。


374 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/03/27 11:14 ID:w1bxQTq7
アンケートにも似たような事かいたけど、漏れの考えも書いてみます。

●2MCはジャンルごちゃまぜお祭りコンペ
ネット上のみで開催するジャンル制限無しのコンペで、厳密な結果が得られる訳がないです。
票の多い少ないで、特定のジャンルが有利・不利になると言う人が居ますが、
2MCは元々そういうコンペなのだという事を忘れている人はいませんでしょうか。

●ぶっちゃけ投票結果に厳密性は無い
票の数がたとえ1票だろうと全作品数だろうと、ポイント制だろうと5票だろうと、
それによって出た結果は、何らかの意味で納得いく事もあり、納得できない事もある。
票が何票であろうと、2MCのごちゃまぜなお祭りコンペという、ある種いいかげんな性質は消えません。

●現実味のある今後の方向性とは
中途半端に10票や1/10票にするのは、結局今後に同じ議論を招いてしまう危険性があるのではないかと思います。
今まで5票だったのは、たまたまそう決まっていたからなので、そのままで行くのも2MCらしくて良いとは思います。
減らせという意見はほぼ無いので、1票にしたりする意味は無いですね。
○個人的には
漏れは全票投票が良いと考えています。2MCはお祭りコンペで、ジャンル制限はありません。
その中身は技術的なものであったり、ワロタからであったり、ハアハアできたからであったり様々です。
これらの作品を同じ天秤で量るのは本来無理です。どっちを選ぶかという「相対的評価」は無理です。
作品毎にいいと思ったかどうか、「絶対的評価」を付ける方が好ましいと思うからです。
しかしこの方法に多数の同意が認められないなら、現状通り5票でもいいと思います。以上です。

375 :HG名無しさん:04/03/27 11:38 ID:boo+vIT6
>>372
多重投票を弾くシステムがある投票の結果を疑ってどうするんだよ。
そんなこと言い出したら持ち票に制限がある2MCの投票も
やられる可能性があるってことだぞ。
ただ本当に不正してるんなら嘘でも適当にコメントを入れるだろうな。

376 :HG名無しさん:04/03/27 12:33 ID:SQIzjEk+
>375 あんまりシステムを信用しない方がいいよ。

377 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/27 12:55 ID:9noEFh4b
えーと、すいません。
昨日はアンケートの結果見ようと思ってたんですが、カキコしたら寝ちゃいました。
年ですね・・・(汗
で、その後の流れを見る限りでは増票案は議論がまとまらないので凍結したい
という流れのようですね。
とりあえず凍結しておいて、現状維持で6thを迎える形で良いでしょうか?
私も異論はないのですが、今後の開催で(投票時に)何票くらい欲しいのか?を意識してお
いて頂けると、次に増票の話が出たときにスムーズにいくと思われます。

>>サラバクメ氏
私の考えを尊重して>>352のような提案になったのはわかるのですが、
現状それはまずいと思います。
運営のお手伝いとしてお願いしたかったのは、私がこのスレになかなかこれない時に
スムーズに取りまとめて進行してもらうように手伝って欲しいという意図でした。
例えば、「XXXXでOK?>運営さん(orたっきねー)」等のようなレスがあっても、私が
でてこれなかった場合、住人の皆さんはイライラすると思いますし、決まりかけた話も
崩れるかもしれません。そういう時に代わりにサラバクメ氏が対応したりとか。
せっかくコテハンで登場してるのですから、ひっこまずにしばらくはそのようなお手伝い
をお願いできますか?

378 :HG名無しさん:04/03/27 13:23 ID:boo+vIT6
>>376
そうじゃないよ。
2MCは5票しかないから重みがあるっていう人にとって、
不正があるという考えはその根拠を失うという話。

379 :HG名無しさん:04/03/27 19:13 ID:T5TxKG+4
システムを信用するしないの前に、他のパソコンから票入れれば出来てしまうんだから
人間を信用しないとネットで何をやるのも無理。
只実際にそれをやったとしても只只むなしいと言わざるを得ない。

380 :HG名無しさん:04/03/27 20:02 ID:sJVbfnM0
>>379
それは自分の作品に票を入れてしまうほどむなしいな。

381 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/27 20:59 ID:My0FV2+g
>368

前スレでも言わせてもらって結局通ってないんですが(´・ω・`)
インデックスはエントリ順にはならないですか…

本当は4thのシンプルなギャラリー(投票前)が一番自分的には好みです。

382 :HG名無しさん:04/03/27 21:52 ID:/M7FpOBe
>>378
不正投票であなたに入れましたとかかれない限り判別が出来ないので
投票する人、票をもらう人が受ける5票の中の1票という重みは
損なわれないと思う。
>>379
信用してなくてもネットで出来るのが理想だね。

383 :HG名無しさん:04/03/27 22:01 ID:/M7FpOBe
制限なしで27人とたっきねーの判断(制限なし)に従う27人
であわせて54人60%で過半数を取っています。
なので次回は制限なしでお願いします。

384 :HG名無しさん:04/03/27 22:06 ID:LCjJRPJZ
このアンケートでがーんとなったのは、やっぱり100名前後しかいないのね・・・。(つД`)
目指せ投票200名前後

385 :HG名無しさん:04/03/27 22:07 ID:PFUg0Gab
     チンポ ____
      ∧∧   /__ o、 |、
      (´・ω・`)  | ・ \ノ
     ( o旦o   | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


386 :HG名無しさん:04/03/27 23:36 ID:T5TxKG+4
模型板自体、人あまりいなさそうだし更に2MCに何らかの形で関わってる人は絞られるし
あんまり100名前後だからといって少ないとは思わないけど
今回のアンケートにも参加してない人もいるとは思うし

>>383 荒れるもとなので釣らないでください

387 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/28 00:22 ID:y1bSPG4E
>>384
>目指せ投票200名前後
5thから投票者にIDを割り当てていますが、5thでは投票IDの配布数は183となっています
もっと早くに公言しておいた方が良かったのかな?
投票数/5が投票者数ということはまずないですね
4人に一人くらいの割合で3票程度で投票を済ませている傾向があります
とはいえ、さらにそこから目視でひいていくので現実には120-30程度と見るのが妥当かと

388 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/28 00:27 ID:y1bSPG4E
>>MSM-12R氏
出来れば、インデックスとギャラリーは別物と割り切っていただきたい
エントリー順にしてしまうとインデックスを作る意味がなくなってしまうので
そのあたりはcgiによるGalleryの出力との併用で我慢していただきたいところです
もちろん、強ポソの鯖が転送量無制限ならダイジョブではあるのですが

強ポソが鯖管理者に目をつけられるようなことは避けたいので

389 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/28 00:41 ID:V5P4s0Ce
>388

あら。インデックスじゃなくてギャラリーかな(´Д`;)? 
すみませんサムネイルの並びはギャラリーですか…
何にしてもサムネイルはエントリ順にしてもらって20くらい並んでるといいかなあと。

早期エントリ者に対するささやかなインセンティブであって欲しいなあと思いまする。

>387

ひょっとして…5thの一人当たりの投票数の中央値とかって分かってました?




390 :HG名無しさん:04/03/28 00:44 ID:kRqlhrRL
>>388
質問させてください。 5th以降、強化さんとは連絡は取れているんですか? 大丈夫なんですか?

391 :HG名無しさん:04/03/28 00:56 ID:Q+xGdhVG
あんたもいいかげんしつこいな
投票数はどうでもいいとか冷却期間を置きましょうとか言っておきながら
自分の有利になることは要求しつづけるその必死さに引くよ

392 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/28 01:00 ID:y1bSPG4E
えと、結論から言うとマターク取れとりません
n-e-uの更新も滞ったままだし、仕事が忙しいのかなと
これでn-e-uだけは更新されているようなら運営を投げ出したと
言われても仕方ないのかなと思うわけですが

少なくとも有料鯖ですし、ほったらかしにするということは
それなりのワケがあると思って間違いないかと
PCが壊れて更新が出来ないという可能性もありますし

>ひょっとして…5thの一人当たりの投票数の中央値とかって分かってました?
調べれば分かるとは思いますがおそらく3.6-4.4程度かと
5票全て使い切る投票者が2/3程度と見てましたが、大雑把な印象なので何とも

393 :HG名無しさん:04/03/28 01:02 ID:8YqR9fPI
>>390にちょっと同感。
大丈夫かな?ってときどき思う。

少しまえに強化氏にサイトの更新を要求する粘着(?)があったけど
あれって公式サイト(の更新)のコトだったのかと思うと
スルーしちゃってゴメンて感じ。

仕事が忙しかったりするんだろうけど、近況報告ちゅうか
様子を書き込んでくれると安心なんですが・・・

394 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/03/28 01:05 ID:8YqR9fPI
漏れなんかも10月には突如腰を壊して1ヶ月入院したりした事もあるし、
アクセスが無い=責任放棄と決まった訳では無いですからなぁ。

395 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/28 01:11 ID:y1bSPG4E
うむ、5th投票終了直前に強ポソの発言はまだまだやる気十分といった感じ
>317 : ◆neu/APV50. :04/02/23 00:26 ID:xt4rcHGa
>>>316
>ウッス、次回については早速近日より
>論議を始めたいと思いますです、早め早めで。
>今は超寝ます。
>
>今回は(いつも?)ページほとんどの作業・進行がLポたんの尽力によるところが多く
>俺はほとんどダメ夫だったのでLポたんにも( ´3`)ノ□☆ □ヽ(´Д` )パンカイ!!

これを見る限りきっと帰ってきてくれると信じとりやす

396 :MSM-12R ◆acingRXSQE :04/03/28 01:38 ID:V5P4s0Ce
>392
レスありがとうございます。
その値が判断に使えるかと思って脊髄反射的に質問してしまいましたが、よくよく
考えるとあんまり意味なさそうでした(´・ω・`) 。使った上でどう感じてるか、が
数字になったという訳ではないですしね…。


397 :HG名無しさん:04/03/28 02:54 ID:EFukxQjp
オトナになってしまうと1、2ヶ月位何もできず、どうにもならない時期なんて
珍しくないからな〜。でもそれでは困るのも事実。
強ポソの復帰を切に願うぞ!

398 :HG名無しさん:04/03/28 04:12 ID:8YqR9fPI
漏れの場合、就職してから1〜2年は模型どころじゃなかった・・・
模型誌すら買うヒマっちゅうか心の余裕が無かった。
おかげでMGとかHJとか、完全な「空白期間」があるよw
その頃はガンダムとかも全然見てなかったなぁ・・・(遠い目)

399 :HG名無しさん:04/03/28 08:54 ID:GywrA64Q
>>393
GMスレ見てみろ
更新云々言ってる香具師は粘着なので相手にするな

400 :HG名無しさん:04/03/28 12:47 ID:T60plwSq
で結局どうすんの?
冷却期間を置けって流れはMSMさんと数人で
ほとんとたっきねーさんが無制限押してた時と状況は変わらん。
あいまいなアンケートやあいまいな流れで話をすすめる事に無理がある。
俺は初出品に向けて手を動かすのでみなさんでがんがって決めてください、いじょ


401 :HG名無しさん:04/03/28 16:27 ID:Cc937MD2
>400
だったら書くなよ。出品もやめてくれ

402 :HG名無しさん:04/03/28 16:32 ID:dkWDC32N
>>401
おまいはひどい香具師だな。

403 :HG名無しさん:04/03/28 16:36 ID:mS30K2o7
無制限の話は無かった事にして、それ以前に流れを戻すと
票数は作品数の1/10がいい、もしくは希望とは別でも1/10ぐらいなら許容できる
って意見が多かったと思う

出品数が以前と同程度で50前後なら5票のままだし、
作品が急増しても増えた分だけ票も増えるので、いちばん合理的なんじゃないですか
特にデメリットも無いし

404 :HG名無しさん:04/03/28 16:47 ID:V5P4s0Ce
>403

票数の話はこの時期これ以上議論を続けない方が賢明と思うぞ。
まあ運営が「妥当な判断」をしない限り、>403のような意見や他の主張が出るのもやむなしと思うが。



405 :HG名無しさん:04/03/28 16:47 ID:Jf8konmx
>冷却期間〜数人
とか書いてあるけど、俺も支持してるよ。

アンケート開票前に大モメしてから、あまりレス付いてないですよね。
現状維持でイイって事じゃないですか?

406 :405:04/03/28 16:51 ID:Jf8konmx
「5票に決定!」なんて言えば納得出来ない人もいると思うから「冷却」ネ。
どうだろ?

407 :HG名無しさん:04/03/28 17:03 ID:mS30K2o7
>>403は俺がそうしたいっていう意見じゃなくて
揉める前は、前スレでそういう合意が出来つつあったという事実を出しただけ

408 :HG名無しさん:04/03/28 18:07 ID:mS30K2o7
思い切って無制限にしてしまえば今後票数で揉めることはないんだから、
運営の英断を期待したいけどね。
票が足りないという意見が出るたびに揉めるのは勘弁。

つーか5票で十分と主張してる人は、
無制限になってもこれまで通り5票以内で投票すればいいだけの話だと思うんだが。

409 :HG名無しさん:04/03/28 18:25 ID:V5P4s0Ce
>408

理屈だけで全ての人が納得してそれで解決できるとは思わない方がいいよ。それならそもそもこんなに
すったもんだしてない。

今のルールはすでにそれなりに実績がある仕組みで、だから参加作品だって順調? に増えてきた。
変えるということは、今までの仕組みでよいと思ってきた人らに対していろいろな波紋を投げかける。
特に今の状況ではそれぞれの意見が感情的に受け入れがたい、という雰囲気だってあるだろう。
そういう状況はいわゆる春厨にだってつけ込まれかねない。

そのへんもあって皆「頭を冷やす期間」をおいた方が無難だと思うんだよ。無難ってのはおもしろみには
欠けるかもしれんが大事なことだよ。


410 :HG名無しさん:04/03/28 19:25 ID:MutXzaX3
随分すったもんだしたもんね・・・
みんなももう疲れてここの所静かになってるし。
漏れも頭冷やすかな

411 :HG名無しさん:04/03/28 21:24 ID:054CCQzK
それにしてもパンドラの箱開けたみたいな騒ぎだったな

412 :HG名無しさん:04/03/28 21:41 ID:C+vNIWfq
たっきねーさんがクビを賭けて無制限を提示しているから それ以外の案を提示する方は今後の運営に携わっていくと思う人だけにして欲しい。 俺は5票派だけどクビを賭けたたっきねーさんを支持します。 5票はコメント欄で対応しようと思います。

413 ::04/03/28 21:45 ID:n/+LnFDz
('A`)困るねえ。こーゆう人は・・・

414 :HG名無しさん:04/03/28 21:51 ID:CP5neX9S
>>412
たっきねー氏が何所でクビを賭けて無制限を提示してるんだ?
お前もいたずらに混乱させたい輩か?

これからは作品の投票時に、
票数は何票にするか? 次回の開催日は? システムはどれが使いやすいか?
それぞれアンケートを取ろうや。



415 :HG名無しさん:04/03/28 22:21 ID:C+vNIWfq
無制限にならないと辞めるとは言ってないですね。すいません。 辞める覚悟までさせるのだから話し合う方はこれからの事も考えて発言してください。

416 :参加経験ゼロマン ◆CHABo.bb4s :04/03/28 22:24 ID:gW6QWz42
今回のゴタゴタについて、ハッキリ言えることがひとつだけあるよ。

必要とされているのは「責任感あるリーダーシップ」だ。

たっきねーさんもL-pointさんもさ、オレら名無し参加者の意見を尊重しすぎて
弱腰になり過ぎてるよ。
強引じゃダメだけど、ハッキリした言葉で、明確な方向性を示す。それだけで
皆ついてきてくれるんじゃないかと思う。

民主主義的なつもりでアンケート取ってもさ、その度に「数の暴力」とかって難癖つける
ヤシが出てくるって(w だってここは2ちゃんねる(w

417 :参加経験ゼロマン ◆CHABo.bb4s :04/03/28 22:32 ID:gW6QWz42
自己レス。

「数の暴力」ってのはL-pointさんのカキコを引用しましたが、揶揄するつもり
はありません。お気を悪くなさらないで下さい>L-pointさん

数の暴力、それこそが民主主義の真髄とも言えると思ってます。
「多数決には反対」に一票!(w

418 :HG名無しさん:04/03/28 22:54 ID:a0M3Vcis
>415-417

まさに春だな・・・('A`)

419 :HG名無しさん:04/03/28 23:04 ID:/z63cwDx
わけわかめ。
暴力反対!

420 :HG名無しさん:04/03/28 23:07 ID:QC5o1dUg
責任感あるリーダーシップ('A`)?

421 :HG名無しさん:04/03/28 23:20 ID:OrP/LA0X
>>420
無制限でなら運営人になります って人いたじゃん?
俺の責任でとか言いながら。

ああいうのじゃない?w

422 :HG名無しさん:04/03/28 23:20 ID:pZ6+mwlY
「無責任なその他大勢」です。なにか?

423 :参加経験ゼロマン ◆CHABo.bb4s :04/03/28 23:36 ID:gW6QWz42
オレに言わせれば、二言目には辞めますなんて言うヤシに責任感があるとは
思えないワケで。

正しいことも間違ってることも踏まえたうえで旗を振るってコトが重要だよ、と。
そして旗を振る役目の人間は自覚を持って全力で振れよ、と。

「その他大勢」の一人として、そう発言したつもりなんだけどね。

学生とか新入社員でもなければ、このヘンは判ってる事だと思ったんだけどな。

春ですね。今日公園で桜が咲いていました。かしこ。

424 :HG名無しさん:04/03/28 23:47 ID:MeRFjv5n
学生はわかってないと思うぞ
社会人でもどうだか・・・

425 :HG名無しさん:04/03/28 23:51 ID:hcTl3RZW
オレに言わせれば、今日はもう月曜日だってこと。

426 :HG名無しさん:04/03/28 23:55 ID:wO7jiGIB
>>421
最終的な決定権を持つたっきねー氏の決断がなかなか下らない

(非公式な)アンケート結果発表

結果如何でまた揉める可能性大

こうなるのはある程度みんな予想できてたわけで
煮え切らないたっきねー氏に何らかの決断を迫るための作戦だろう。
悪いのは無理な条件を出した自分で、
たっきねー氏は決断に責任を感じる必要はないという流れ。
もし断ればそれはそれで無制限をとりあえず却下するという決断だしな。
結構よく考えられた作戦だと思う。
ただ外野が叩き過ぎたんで取り下げちゃったのは残念。
たっきねー氏の即レスが付いていれば面白かったんだが。

相変わらずズルズルと何も決まらない現状を見ると
素直に作戦に乗っておくべきだったと思うよw

427 :HG名無しさん:04/03/28 23:56 ID:hcTl3RZW
むずかしいね・・・本当に・・・


428 :HG名無しさん:04/03/29 00:12 ID:e+OrKony
もう少し冷静になってよく考える必要があると思うよ。

429 :ラゾック ◆mh0WlO0c8U :04/03/29 00:12 ID:Jb6DIq4h
確かに「みんなで運営してるよスピリッツ」も重要なんですが、
船頭が2人いれば船は山に登る訳だし、レギュレーションに関しては運営側の独断も
ある程度は必要だと思いますよ。
それが嫌なら黙するか参加しないか運営になるという手段もある訳ですし(`Д´)

430 :HG名無しさん:04/03/29 00:18 ID:e+OrKony
よ〜く考えよう〜
お金は大事だよ〜
それが嫌なら乞食だよ〜

431 :参加経験ゼロマン ◆CHABo.bb4s :04/03/29 00:19 ID:nGgVmZJA
>>426
そうだよね。悪い策じゃなかった。
いろんな策士が現れては消えていったけど、多分みんな真剣に2MCのことを
考えての動きだったんだと思う。どうでもいいような煽りに比べりゃ100倍マシだった。
彼らはそれぞれ本気で「なんとかしなきゃ」と思ったんだよ、きっと。

彼らの死(wを無駄にしないためにも、旗をしっかり振ってくれ!>運営諸氏

ゲームはルールが無きゃ面白くないし、鐘が鳴らなきゃ始まらない。
なにとぞ頑張って下さいませ。

>>425
オレに言わせれば君の時計は狂ってるね(w 直しといた方がいいよ。

432 :HG名無しさん:04/03/29 00:28 ID:gbzJLVju
冷静に振り返れば、あそこまで荒れるような問題じゃ無かったって事。
頭を冷やしつつ、とりあえず現状維持でOK?たっきさん。

433 :HG名無しさん:04/03/29 00:30 ID:tdXP1bgO
>参加経験ゼロマン ◆CHABo.bb4s
うるさいから黙れよ。

434 :HG名無しさん:04/03/29 01:39 ID:4WBfubyd
私にも一言云わせてもらえるかな。
なんにせよ、ルールは必要だよ。うっとおしくはあってもね。

435 :HG名無しさん:04/03/29 10:06 ID:4qEvmXqj
( ゚д゚)ポカーン

436 :HG名無しさん:04/03/29 10:30 ID:AzYYTx8d
やれやれ、荒らしの次は低能かよ。

437 :HG名無しさん:04/03/29 12:47 ID:gMZ9yWU6
たっきねーが次決断したらさ、どんな決断でも賛成して話し進めませんか? もう面倒くさいんで。

438 :HG名無しさん:04/03/29 13:27 ID:cY6zGoor
まあもう強化は帰ってこないから、
いくら話し進めても2MCは終わるわけだが・・・

439 :HG名無しさん:04/03/29 13:42 ID:/NNA+MUQ
釣りと煽りの見本市みたいなスレになっちゃったね
このままじゃ収拾つかないだろうから
運営諸氏は別の場所でじっくり意見をまとめたらどう?
(連絡を取り合ってるのかどうか知らないけど)

440 :HG名無しさん:04/03/29 14:45 ID:LtRILJbF
>>436
×低能
○低脳

441 :HG名無しさん:04/03/29 19:35 ID:Dmhk5+Ox
次の大会は作品も変なのが増える予感・・・

442 :HG名無しさん:04/03/29 20:29 ID:fRmqzLBo
回:エントリー:持票:投票総数:エントリー/持票:投票総数/持票
Pre:59:2:239:29.5:119.5  増票 可決
1st:61:3:614:20.3:204.6  増票 可決
2nd:60:5:568:12.0:113.6  現状維持
3rd:48:5:496: 9.6: 99.2  現状維持
4th:59:5:633:11.8:126.6  現状維持
5th:71:5:630:14.2:126.0  票数議論開始

投票総数/持票から考えて 130名程度が常時の投票者数と思われる

票数アンケート 有効回答92件
上記の130名から考えて70%となり2/3以上なので充分な回答数と考えても良い
現状維持 23
増票求む 42(制限無し(27)+1/10(13)+11〜15(2))
運営委任 27

増票を求めるは42票(45%)で過半数にも満たないと考えられる
スムーズな増票を可決させるには2/3程度の賛成が必要ではないかと考えられ
るので
時期尚早と判断

票数の無制限に関しては27票
制限有り派 38票(現状維持(23)+1/10(13)+11〜15(2))
であり、今の所票数制限有りの方向で増票問題を考える方が賢明であろう

増票が可決された時のエントリー/持票を考えるに20作品につき1票と成る辺り
すなわちエントリー数が100がキリが良いけど90作品程度で推移しそうな時
までは
票数議論は一時凍結とし現状維持にて開催を行ってはどうか?


443 :HG名無しさん:04/03/29 21:37 ID:pU2+XOX0
なくなる位なら今まで通りでやったら?

444 :HG名無しさん:04/03/29 21:46 ID:TZw21ncI
>>442
せっかくここまで揉めたんだから一気に問題を片付けたいなぁ。
票数が増えて欲しいと思ってる人間は半数以上いるだろ。
委任っての中に結構含まれてると思うぞ。
うんざりしたんでもう委任でいいやって感じじゃないのか。

まぁこのアンケートはあくまで非公式だからね。
厳格に従うなら最多勢力の無制限に決定なわけだしw
過半数なんて考えは後付けに過ぎない。

頭を冷やすってのはアリかもしれんがどうせまた揉めるのが目に見えてるからなぁ。
また投票とかズルズルやりたくないよ。
次は確実に丸く収まるって保証もないのでこの機会に膿を出してしまいたいところ。

一度無制限にしてしまえば今後持ち票について揉めることは事実上無くなるんだよな。
相対的評価から絶対的評価に基準は変わるけどそれはそれで楽しめたからね(テストで)。
減らせと主張する人は今の増やせという人より遙に少なくなるだろうし
そういう人にはちょっと楽しみを削がれるかもしれないけど少し我慢して下さい、
という話で収まらないかな?

445 :HG名無しさん:04/03/29 21:50 ID:ye+ioUcg
444オッケーそれでいいよ。

アンケートにどうでもいいを入れたのは失敗だと思う。

446 :HG名無しさん:04/03/29 22:17 ID:AzYYTx8d
>>442
結論は置いとくとして、乙。

447 :HG名無しさん:04/03/29 23:20 ID:H6oSeE6R
>444
>そういう人にはちょっと楽しみを削がれるかもしれないけど少し我慢して下さい、
>という話で収まらないかな?

だから収まらなかったんだろ・・・。それとも、もう皆疲れ(呆れ)果ててるから今なら収まると思ってるの?
何度同じ話をしたら気が済むのかと正直思ってしまうんだが・・・。


448 :HG名無しさん:04/03/29 23:35 ID:vBTisQNu
つーかさ?
票増加派(無制限含む)の人達の方が、妥協しやすそうなんで
頑なになってる現状維持派に妥協してあげてくださいw
現状維持派はもう現状維持でなければ生きていけないんですw

449 :HG名無しさん:04/03/29 23:48 ID:vrJX4ZIo
あのアンケートもいまいち狙いが明確でなかったしな

どうでもいいっていう選択肢もそうだけど、とりあえず次回開催の投票形式を問うものなのか
普遍的にこれくらいがいいって票数を答えるのかはっきりしてなかった
あの時点では、とりあえず6thは無制限でやってみてそれからって空気になってたし
自分で考えた意見じゃなくて、運営が言ってるからそれに従って無制限に入れたって人も多いだろう

とにかく、それによって結論を導けるようなアンケートじゃない
それと、本気でどうでもいいと思ってたりこのアンケート自体に疑問を感じてる人は
投票してないと思う

450 :HG名無しさん:04/03/30 00:05 ID:MOyL+uHp
やる事やる事にいちいちケチ付けんのな

端から見てケチ付けるだけの香具師はホントお気楽だ(w

451 :HG名無しさん:04/03/30 03:06 ID:9PeJxfES
>>449
>>とにかく、それによって結論を導けるようなアンケートじゃない

( ゚д゚ )ポカーン...あのアンケートを運営に反映させるかどうかのアンケートでもやりますか?w

アンケートの結果は結果で出たんだから運営人には無制限に決めてもらっていいでしょ。(漏れは/10派だったが)
あと意見言う人は何票に支持なのか書いてみてよ

452 :HG名無しさん:04/03/30 03:36 ID:VxQ6kXLM
アンケート、10票にいれたrom者ですけど。
両手で数えるくらいが丁度いいかと。
自分で何に投票したか覚えてるのはそんくらいだと思ってね。
無制限になったとしても漏れは持ち票10前後で投票するつもり。

もっとも、次回があれば、ですけど。

453 :HG名無しさん:04/03/30 08:55 ID:eZziHi2G
現状維持でいいんじゃないの

454 :HG名無しさん:04/03/30 14:46 ID:lHSQqa0S
>>453
賛同。
その理由とか意見書くの疲れた。黙ってると少数派とか言われるしね。

↓また反対意見が付くと思うけど↓リピートどうぞ

455 :HG名無しさん:04/03/30 15:22 ID:9TlFPP28
それでいいさ・・・
票数の話はまた6回が終わってから、ね

456 :HG名無しさん:04/03/30 21:20 ID:b3It3kQj
まあ、運営委任に27票ついてるので
運営がどれを選んでも最多得票になるんだから、えいやで決めちゃえば?
全員が納得する様な着地点は多分無いから気にするな

運営がどの方法を選んでも、もう従おうよ!議論はこの辺で終わりにしたいよ


457 :HG名無しさん:04/03/30 22:20 ID:K0r8cmn1
つーか運営に黙って従えないおまいらに萌え。





おいおい、ちゃっちゃと始めてくれよ、おまいらの模型見るのが密かな楽しみなんだよ

458 :HG名無しさん:04/03/30 22:35 ID:H7Ai7ldP
>>457
運営が最初から独断で決めるなら、別にそれでもいいんだよ。

ここで気に入った意見だけ採用するのが嫌なんだよ。
書かなきゃ損の状態じゃん。

459 :HG名無しさん:04/03/30 22:42 ID:vOXoMVUw
皆さんの意見聞きますよって姿勢見せといて、少数意見に独断で決定しようとしたから
余計に反発が出たんだよ、過去の流れぐらいは読んでから書き込んでくれ

独断でいいっても、それは常識の範囲内の決定をすることが前提だよ
例えば5票と10票で意見が割れてるときに独断で7票に決定するのはいいが
いきなり50票に決められたら誰でも「おいおい」ってなるだろ

460 :HG名無しさん:04/03/30 22:50 ID:K0r8cmn1
判ったよ、すまんかった。それだけおまいらの模型が見たいんじゃ。

461 :HG名無しさん:04/03/30 22:59 ID:j3pcf0UZ
>458-459
いいかげんうせぇ

462 :HG名無しさん:04/03/30 23:08 ID:aitBHSbP
>>459
少数意見じゃなかったじゃん


って言うとあのアンケートの結果はどうこうって反論があるのか

463 :HG名無しさん:04/03/30 23:11 ID:++dndOh1
>461
日本語書けよ低脳

464 :HG名無しさん:04/03/30 23:32 ID:vOXoMVUw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076954126/412-500
無制限を強行したあたりの流れ

だから過去ログぐらい読んでから書き込めって言ってんだよ

465 :HG名無しさん:04/03/30 23:38 ID:2SZbAVgr
"強行"とか"独断"とか、
自分の意見が通らないことにかなりご不満の様子ですね

466 :HG名無しさん:04/03/30 23:53 ID:aitBHSbP
>>464
確かに。"大多数意見の無制限投票"に強行しようとしてたね

んでどうしろと?

467 :HG名無しさん:04/03/30 23:55 ID:pUAYbZjo
ププ、煽りはやめろ。

468 :HG名無しさん:04/03/31 00:13 ID:5ibF3Q93
>>466
頭弱い?
あの時点では少数意見だったわけだが。
「無制限でどうでしょうか?」って提案でもなかったし、
この辺が反発喰らった原因でもある。

どうでもいい派でアンケート不参加者だけど、>>444に同意。
無制限投票での結果が見てみたい。

469 :HG名無しさん:04/03/31 00:27 ID:zfB7fpLo
>>429
裸族師匠は2MCには参加されないのでしょうか?

470 :HG名無しさん:04/03/31 00:38 ID:da/CYvtS
確かにあの時点では少数派だったかもしれないけど、
今時点ではテストをした事もあって、少数派でもないと思います。
ましてや、もう荒れるのはごめんだから運営が無制限でやるというならそれで
いいという意見すらでてます。
そういう流れもあるのに、いまさらあの時点では少数派だったと主張する人は
何を求めているのでしょうか?


471 :HG名無しさん:04/03/31 00:52 ID:/kLRnumz
んだな、いつまで言ってんの?って感じがするよ
>>464 なんかも、何でそこまで必死なのよ、わざわざリンクまで張っちゃって...
正直過去ログなんてどうでもいいんだよ。それとも菓子折り持って謝りにこないと許さないってか?

472 :HG名無しさん:04/03/31 00:53 ID:oVMiKkhQ
>Lポ殿
5.1大会で新作扱いだった作品は
今後の参加履歴等には反映されるのでしょうか?

473 :HG名無しさん:04/03/31 00:59 ID:NZtQ2IB9
こんなこと今言ってもしょうがないんだけど
あんとき1/10ですっぱり決めてればなあ

474 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/31 01:01 ID:9WK7Al7V
そのつもりです
5.1での新作はそのまま、すたりん氏にお願いしてアーカイブ入り
Pre及び1stの作品は少し間隔があきますがPreと1stそれぞれの作品としてアーカイブ入り
5.1の結果からは新作は5.1のアーカイブへ、過去作品はそれぞれのアーカイブへ
それぞれ飛ばすようにすることで解決できるかと

475 :HG名無しさん:04/03/31 01:06 ID:l/bJtdU9
>471

煽りじゃないのなら異なる価値観の主にそのような揶揄をする時ではない。こういう発言ひとつ重ねる毎に
2MCに大きく幻滅する作り手も居るのだと想像してみて欲しい。

それとたっきねー氏。せっかく収束を迎える機運が(多大な疲労感の中だが)生じているのに、いつまで
放置するつもり? 忙しいという都合や事情は分かってあげたいと思ってきたが、期限を定めず放置しか
できないようなら今回の騒動となった判断とは別の理由で「運営能力を既に喪失している」と思わざるを
得なくなる。
あなたを支持したいからこそ、今の時点で決定をしてもらいたいと願うよ。

酷な言い方かもしれないが、今の段階では皆にルール系の運営として認められているのはたっきねー氏
しかいない。他の誰が結論を出してもまとまらないだろう。

476 :HG名無しさん:04/03/31 01:25 ID:OAAZFdio
>>377
現状維持で6thを迎えてほしい

477 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/31 01:47 ID:cB+mdsxT
えーと、アンケート直後は"凍結期間を設けて現状維持で"という意見が多かったと思います。
現状は"どうせすぐに増票案がでてくるだろうから、無制限でやってみてはどう?"という意見
よりなのでしょうか?
私も現状維持で開催しても、すぐに増票案がでてくると思ってますし、いいかげんこの話は終
わりにしたいと思ってます。
ただ、現状維持を推す発言があると無制限案発言が増え、無制限案を推す発言があるとその
逆になって堂々巡り状態であると思います。
とりあえずは、現状維持であれば今までどおりですので文句のある人も少ないでしょうし、無
制限にしなくても、各人が投票時にどのくらい投票するのか?を意識していれば、増票案の話
が出た時の目安にはできると思います。
その上で6th開催後に増票案がでた際には、投票をした各人の意見を参考に話し合う形でどう
でしょうか?

478 :裸族 ◆mh0WlO0c8U :04/03/31 01:50 ID:ZCEToRsd
>>469

ニヤニヤ(`ー´)ニヤニヤ

479 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/31 01:50 ID:9WK7Al7V
>たっきねー氏
えと、前にも書きましたが5.1の管理スクリプト最上部のリンク先に来てくださいです
http://noel-25.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gallery/index.shtml

480 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/03/31 01:53 ID:cB+mdsxT
>>479 Lポ氏
行ったんですけど、何もならないですよ?

481 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/03/31 01:59 ID:9WK7Al7V
むぅ、管理スクリプトは実行しましたか?
トリップ入力して管理画面に入ってくださいです

482 :HG名無しさん:04/03/31 02:27 ID:s9BaejkH
>たっきねー氏

OKだと思います。

483 :HG名無しさん:04/03/31 02:34 ID:uenVIk4o
>>477 たっきね−氏それで良いので、〜でしょうか?ではなく
今回はこれで決定と発表してくれればとりあえず場が収まりますですよ。

484 :HG名無しさん:04/03/31 02:41 ID:pSRWQqyk
>>477
まぁいいんじゃないでしょうか。
問題を先送りにしたたけな気もしますが。

しかし現状維持にこだわってる人って何が不満なんだろうね。
別にルールが変わっても自分の入れたい5票は
問題なく投票できるのに。
規則で縛られないと燃えないM気質な人なんだろうか。

485 :HG名無しさん:04/03/31 03:21 ID:NZtQ2IB9
ここで意見言ってるのが投票する側の人ばかりだと思ってないかね

486 :HG名無しさん:04/03/31 04:12 ID:SPFIlSfP
>>484
不満なのはお前だろ。残念だったな。

487 :HG名無しさん:04/03/31 04:14 ID:pSRWQqyk
>>485
漏れも出品者なんだが。
漏れはどんな票でも評価してくれたことに変わりはないんで嬉しいよ。
全作品が同点でトップだったらそりゃ萎えるが、
全投票者の評価の総意としてちゃんと他の作品と差ができるんだから、
一票一票の価値は十分重いと思うな。
もし次に10票になるとしたら、
ありがたみが半分になるって反対するのか?

また揉めだしても困るんでこれ以上はやめておくけど

488 :HG名無しさん:04/03/31 06:58 ID:da/CYvtS
>>477
しょうがないですね。

現状維持派の人は、次回増票案がでたらどうするんですか?
また煽るんですか?
それだけはやめてほしいところです。


489 :HG名無しさん:04/03/31 07:26 ID:8lPoL/Zo
票が足りない、増やしてくれって言う奴は毎回必ずいただろ?

490 :HG名無しさん:04/03/31 08:25 ID:crZZSGLE
>>477
いいんじゃないの

6thが終了したらすぐ今度は公式のアンケートでもとってみたら?
本番後とテスト後じゃ気持ちも違うだろうし

491 :HG名無しさん:04/03/31 08:30 ID:l/bJtdU9
>477

妥当だと思います。票数はそもそも作品数に対する今の票数の不足感から議論が始まったので、
まずはそのスタンスから継続検討でいいと思われます。この先ずっともめるだろうからといって、
今根治的解決案を採るのが適切、とはいいきれない状況だと思う。

2MCがより高レベルの作品ばかりになれば、おのずと票数増の機運はもっと主流を占めるように
なるかもしれません。まずはそうした開催となれるようそれぞれ奮闘し2MCを盛り上げていきましょう。
他にもっと話し合うべきテーマもあるはずですし。エントリやギャラリーのスクリプト仕様とか。
とりあえず、前回のような混乱や不満が本番で出ないようにしないと。


492 :HG名無しさん:04/04/01 01:08 ID:kb7USHCD
>>477
歯切れ悪いよ辰杵サン!
ビシッと決める絶好のチャンスなんだから、
「6thは現状維持ッ!予定通りのスケジュールで開催するぞゴルァ!」みたいな感じでいいと思いますが。

とにかく作り始めるぜコンチクショウ!


493 :HG名無しさん:04/04/01 05:14 ID:NA3vqXDR
議論にエキサイトし過ぎて製作が疎かになり
今回も締め切り間際でドタバタしそうな悪寒。

494 :HG名無しさん:04/04/01 08:45 ID:Wgz9XC8b
締め切りっていつ?
開催は前の方でいってた日程でいいのかな?

495 :HG名無しさん:04/04/01 12:48 ID:gvwu6xit
 開催期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月20日(木)
 登録期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月16日(日)
 投票期間
  2004年5月18日(火)〜2004年5月19日(水)
 結果発表
  2004年5月20日(木) 0時付近


これでいいの?>たっきねー氏

496 :HG名無しさん:04/04/01 15:39 ID:pzcFYxSz
あれ?
今回、投票期間は「2日間」しかないの?

ん〜、ちょっと短いような気もするんですが。

497 :HG名無しさん:04/04/01 18:38 ID:dKJ0R2he
それは>>352でわけのわからんやつが勝手に決めた日程なんで
エントリー期間はともかく、投票期間は3日間は必要だな。

498 :HG名無しさん:04/04/01 22:54 ID:kb7USHCD
以前もっとオフィシャルに発表された6thのスケジュールがあった・・・筈。

499 :HG名無しさん:04/04/01 23:15 ID:SSX+T5ME
自分が認識してるのは

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076954126/359-364
このへんのたっきねー氏の開催案の提示が最後のオフィシャル? 発表だったと思う。
ちなみに>352の案はこれに準拠してる。
ただ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076954126/383
ここで
「5thの際に3日が一番妥当という話で満場一致して、一つも不満出なかったような・・・」
いう意見が出て、それに対して運営からの回答はなかった気がする。

500 :HG名無しさん:04/04/01 23:51 ID:5T+Q0JaJ
運営からちゃんとしたアナウンス出るまで待とうよ。
適当書かれるとどれが本当か分からなくなる。

501 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/01 23:54 ID:s1EQE1vC
>>ALL
現在、議論中 (・ω・)ノ
運営決定までしばし、お待ちを

502 :HG名無しさん:04/04/02 00:11 ID:b9i8moW7
(´一`)ヨロピク


503 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/04/02 00:16 ID:onZ5NZY8
5.1テストでも2日では短いとの声が多少なりとも聞こえた模様なので、やはり2日ではなく3日で仕切りなおして、
正式な発表としたいと思います。

<<スケジュールその他>>
開催期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月20日(木)
 登録期間
  2004年5月8日(土)〜2004年5月16日(日)
 投票期間
  2004年5月18日(火)〜2004年5月20日(木)
 結果発表
  2004年5月20日(木) 2時 もしくは 2004年5月21日(金) 0時
 持ち票
  5票(現状維持 ※ただし、新規評価枠を導入する予定)

 エントリー時入力項目
  サムネイル
  完成(していると思われる)画像一葉
  作品名
  元キット
  名前(トリップ必須)
  コメント1,2,3(画像ごとに書き分け可能)
  関連スレ(スレタイ&URL)
  運営への批判/要望(投票終了後に匿名で公開)


504 :HG名無しさん:04/04/02 00:27 ID:tabZgij9
新規評価枠って何?

505 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/02 00:32 ID:sZZ+IytK
新規評価枠に関しては漏れから説明させていただきます

・評価はエントリー開始から投票終了後まで可能
・投票とは別ログで票数を管理
・ギャラリーページに[(・∀・)イイ]ボタンを設置
・コメントは将来的にも導入の予定ナシ
・各自一作品に一票づつ、全作品に評価が可能
・大賞はあくまで既存の投票の最多得票作品
・結果は開票時にまとめて発表
・エントリー期間内に不正を確認した場合、投票時にホストを規制するかもです
・[(・∀・)イイ]ボタン押下後はインデックスへジャンプ

506 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/02 00:34 ID:sZZ+IytK
○・評価はエントリー開始から投票終了時刻まで可能
×・評価はエントリー開始から投票終了後まで可能

507 :HG名無しさん:04/04/02 00:37 ID:iNav9WV0
別に本来の票と関係ないところなら何やってもいいけど
[(・∀・)イイ]
とかもろに2chのノリ丸だしなのは勘弁して欲しい
今だから言うけど投票ボタンの「投票しる」とかもどうかと思う、使い方間違ってるし

508 :504:04/04/02 00:39 ID:tabZgij9
投票ボタンをクリックして、
[(・∀・)イイ]ボタンを押さないとどうなるの?

509 :HG名無しさん:04/04/02 00:42 ID:M/CpuH/D
>>507
だって、2ちゃんのモデリングコンテストだし・・・
いいんでないの。

510 :HG名無しさん:04/04/02 00:48 ID:iNav9WV0
良い悪いじゃなくて、嫌だって意思表示
別に2ch見る人全員が2ch語使うわけじゃない、
嫌悪感を持つ人間もいるってことを忘れないでくれ

511 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/02 00:52 ID:sZZ+IytK
>>508
既存の投票結果には反映
新設の評価結果には反映されないだけです

投票とは別の評価枠として受け入れ願います
もちろん、これは制限があるのとないのとでどれほどデータに変化があるかを見るためでもあります
この形(持ち票5票と別評価枠で全作品制)で少なくとも今後3大会はやってみたいと思います

立ち上げ以来、ループしつづけてきた議題なので、長いスパンでデータを収集し
その結果を見てもう一度、話し合いの場を設けていただきたいと考えています

512 :504:04/04/02 00:57 ID:tabZgij9
ナルほど、両方採用したのか。

513 :HG名無しさん:04/04/02 01:03 ID:b9i8moW7
OK!
2mc6th、始動!

514 :HG名無しさん:04/04/02 01:05 ID:nIAKq8rD
とりあえずやっと次回の決定したみたいですね、運営お疲れ様です。


515 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/02 01:29 ID:sZZ+IytK
以前に投票結果が怖いのでエントリーに尻込みしてしまうといった意見がありましたが
了承が得られれば投票の対象とならないオープンクラスを設けるというのはどうでしょうか?
これならエントリー時に選択してもらい、一度、晒してみて反応を窺えるかと
既存の参加者でも投票はわずらわしいだけという場合はこちらでマターリ晒してもらえばいいかと

ただし、全てが全てオープンクラスとなってしまった場合や参加作品が少ない場合は
オープンクラスの参加者に投票の対象となってもらうようお願いすることもあるかと思います


もちろん、これは提案の一つですし、次回はこれ以上の変更は
混乱を招くだけかと思いますので仮に設置するとして7th以降になるかと思います
ただ、一意見として、またシステム構成者としてこういったことも出来ますよと
記憶にとどめておいて頂ければと思います

516 :HG名無しさん:04/04/02 05:06 ID:Q/8fH1Zd
乙彼さん。
全然議論に加わってなくて空気読んでない漏れだが、
今回も参加するのは楽しみにしてるよ。
早起きして塗装しよっと。


…雨かよ。

517 :HG名無しさん:04/04/02 07:52 ID:9o34g2fw
>505

後で混乱するのもヤなんで確認だけど、新しく増えた評価枠は全く使わなくてもいいんだよね?
(できたらどちらも使ってください、とかいうのはめんどうなんで勘弁)
しかし
今回の方式だと、5票じゃ足りなかった場合、足りない分だけに「イイ」ボタン押して済ませちゃう
という場合もあり得る気がするけど。そんなんでもいいのかね。

>エントリー期間内に不正を確認した場合、投票時にホスト規制するかも

これは新規評価枠に対してのみの処置? だったら構わないと思う。

518 :HG名無しさん:04/04/02 08:45 ID:nIAKq8rD
[(・∀・)イイ]投票は5票じゃ足りない人がどれくらいいるか調べるための物と思えばいいのかな?
今までの投票方法で入れたものと同じ作品に、[(・∀・)イイ]でも投票する事に意味は無いけど
いまいち[(・∀・)イイ]の使い道がわかりにくい。俺の文章も分かりにくいな。

519 :HG名無しさん:04/04/02 10:21 ID:WeY620Cy
始動したのはいいけど、強化は相変わらず行方不明なんでしょ?
どうすんの?

520 :HG名無しさん:04/04/02 11:18 ID:llPTIxBK
公式Pも更新されてないしね。このまま第6回の開催中にも関われなかったら
マジでどうするの?公式P担当の代理人が必要になってくるんじゃない?
5.1大会みたくLポ氏のPでやるわけにもいかんだろうに。

521 :HG名無しさん:04/04/02 12:10 ID:da3D9FYG
>>503-505
乙!!
今後も運営同士でよく話し合って決定して欲しいのココロ
正式に発表すればアラシ以外は静かになる筈


522 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/02 14:15 ID:sZZ+IytK
>>517
>後で混乱するのもヤなんで確認だけど、新しく増えた評価枠は全く使わなくてもいいんだよね?
おkです

>>518
>[(・∀・)イイ]投票は5票じゃ足りない人がどれくらいいるか調べるための物と思えばいいのかな?
違います。なので作品がエントリーした時点から評価できるようにします
ギャラリーを一目見ただけでも評価できる気軽さを持たせたいところ
期間も違うので投票との競合性は少しは薄れるかなと思っとります
なので、投票中まで期間を広げる必要はないかもです

>>520
>5.1大会みたくLポ氏のPでやるわけにもいかんだろうに。
えと、noel-25は一応、2MCのための垢なので構わんのですがヤパーリ、n-e-uで行いたいところ

523 :HG名無しさん:04/04/02 21:43 ID:jYizRpO5
たっきねー氏、強化氏の運営陣、新しいBBSにも顔出してないね。

ttp://noel-25.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/

マジで大丈夫かなー。あと一ヶ月以上あるとはいえ実質Lポ氏だけだもんな、今レスしてる人。

524 :HG名無しさん:04/04/03 00:04 ID:m/qiFvmA
ん?たっきねー氏は要所要所でレス入れてると思うが?
今日も書いてたじゃん。

強化氏は・・・ちょっと心配。

525 :HG名無しさん:04/04/03 01:11 ID:17JU767n
今日から藻前がキャプテン・オブ・ザ・シップですよ。

526 :HG名無しさん:04/04/03 01:25 ID:7wg2WkXc
そういや、GMスレで強化氏の知り合い(師匠と思われ)が
レスつけてた事があったな。

強化氏の行方知ってたら、教えて欲しいぞ。
もはや、 「仕事で忙しい」 とは思えんので・・・。

527 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/04/03 01:29 ID:zM2OaULF
>>523
どもです。その新しいBBS・・・今登録しました(汗
見落としてた・・・かも(大汗
前使ってたBBS(>>1にあるもの)が書き込みするとエラーになるんで困ってたんですよ(笑)
※アクセス規制とか
現在はとある所で運営同士のやり取りをしてますので、ご心配なく。
※強ポソ以外の何人かの運営

528 :HG名無しさん:04/04/03 03:17 ID:a1aCugGD
>>運営のみなさま

いろいろと乙です。
両方やるとはナイス判断かと。
5月が楽しみです。


529 :HG名無しさん:04/04/03 13:25 ID:5G5Itp1/
結局強化だけいないんじゃねえか

530 :HG名無しさん:04/04/03 14:30 ID:ttB56uOt
最悪このまま強化氏が期間までにタッチできなかったら
5.1大会みたいにLポ氏の用意したHP(noel-25)で開催するしかないね。
第6回終了後はたっきねー氏のサポート的運営や公式HP代替えを
検討しないといかんな。

531 :HG名無しさん:04/04/03 14:54 ID:zufU9JNf
交代や代理のガイドラインも必要だろう
社会人ならいろいろ事情がある訳だし

ただ次に運営をまかせるならやはり今までの参加者から選ぶべきだと思う
(参加者じゃなくてもいいけど、長期間模型板で信用を得ているコテハンでって事
 特に釣りや煽りに冷静に対応できるのが必須w)
若干名を運営予備、サポート要員として募集したらどう?
これだけ荒れてるスレで言うのもなんだけど

532 :HG名無しさん:04/04/03 15:15 ID:ttB56uOt
>>531
たしかにそう言えるね。こないだみたいにワケわからんヤツに出てこられても
ポカーンとなっただけだし、要領のうまい参加者から募集ってのはいえてる。
そのへんは第6回終了後にじっくり話し合う必要があるね。
とりあえず今は第6回を無事開催することが先決だ。

533 :HG名無しさん:04/04/03 15:19 ID:2/2tH3i4
>長期間模型板で信用を得ているコテハン

そんなのいるか?見た事ないが・・・
今の運営がダメになったら、コンペも止めりゃいいんだよ

534 :HG名無しさん:04/04/03 15:29 ID:vHWUJpMH
取らぬ狸の何とやらだけど、>531の案で運営人がある程度集まれば、今のたっきねー氏の役割を
何人かで持ち回りでやってもいいんでない?
一回ぐらいならやってもいい、なんて思っている香具師もいるかも。

535 :HG名無しさん:04/04/03 18:15 ID:5G5Itp1/
烏合の衆の2chねらーに、
そんな責任感アルヤツいるわけねーじゃん・・
強化だって運営者としての資質的には「?」だったし。

536 :HG名無しさん:04/04/03 19:09 ID:KjmbN2aZ
やりたい奴にやらせればいい 自分から立候補する奴は過去スレ見ても滅多にでないぞ 本当にそいつが嫌で運営になって欲しくなかったら代わりに立候補して運営するぐらいの覚悟をして反対シル と経験者は語るのであった。

537 :HG名無しさん:04/04/03 19:22 ID:Oux9shbI
経験者って言うならコテハンで書けよ

538 :HG名無しさん:04/04/03 22:59 ID:V8zFLz1E
大戦略家サンでつか?

539 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/04 00:12 ID:ijiI6823
えと、現状で運営は5人です
強ポソ、たっきねー氏、すたりん氏、本スレ4の537氏、漏れ(=エルポ)ですな

漏れとしては運営が集会場で発言しましたが
ただ、漏れと強ポソに共通で垢を提供してくれる鯖、もしくはWebスペースの持ち主
そして、ここで議論の中心となってくれるチェアマンなり、オピニオンリーダーなりは
欲しいかなと思いますが、今のところ運営の増員は必要ナシと思っとります

540 :HG名無しさん:04/04/04 01:15 ID:ok3lk4un
強化と、連絡とれてないんじゃなかったの?

541 :HG名無しさん:04/04/04 01:26 ID:ZUwxF+s8
石井館長がいなくなっても角田さんと谷川さんでK1開催できてるみたいなもんでしょ
このままずっと連絡つかなくなるわけではないだろうし。

542 :HG名無しさん:04/04/04 01:50 ID:ikzvgtp2
>>541
そんな餌で漏れが釣られると(ry

543 :HG名無しさん:04/04/04 06:08 ID:VBmPFtPY
誰か餌を置く

ざるを上にかぶせる

つっかい棒を立てる

じっと待つ

強ポソタソ、ざるの中にキタキタ━━(゚∀゚)━━!!

544 :HG名無しさん:04/04/04 13:09 ID:XurXvt69
誰か強化のサイトハッキングすりゃいいじゃん。
それでこっちから更新とかしたら?

もういないんだし。あの人。

545 :HG名無しさん:04/04/04 13:14 ID:uPIfFjms
名無しの書き込みは本当にクダラネ

546 :HG名無しさん:04/04/04 13:19 ID:h2kQY6Ev
僕のIDがパ−フェクトグレ−ドになっとるざねぇか!!!

547 :HG名無しさん:04/04/04 18:23 ID:r2zbw6Cq
かくて騒動は収束し第6回大会に話題が進んだわけですが、
5.1大会のもう1つの目的だったpre並びに第1回のギャラリー
の再生の進捗はどうなってるんでしょ?

548 :HG名無しさん:04/04/05 13:57 ID:ROsvxsUy
>>539
そこまで言うのなら別にいいんだけど
次回こそスムーズな開催をお願いしますです

549 :HG名無しさん:04/04/05 14:37 ID:CvN7+ZKR
ここでくだらない要望を書くからスムーズに行かなくなるんだよ。
無理に議題をつくるな。

550 :HG名無しさん:04/04/05 17:14 ID:0ic8iLw2
>>549
>>1を読んでみろ。
ここは提案したり意見を述べるためのスレだよ。

運営が要所要所で強権を発動して仕切れば問題ない。
今回はそれが無かったから揉めただけ。

551 :HG名無しさん:04/04/05 17:26 ID:2rTpVQ7w
まとまりかけたら空気読めって事だよ。1を盾にして言いたい事なんでもかんでも
ほざくから何時まで立っても纏まらないんだろ。

552 :HG名無しさん:04/04/05 17:44 ID:DhvsWei3
だからよ、コテで言え
名無しの書き込みは本当にクダラネ


553 :HG名無しさん:04/04/05 17:53 ID:2rTpVQ7w
そういう自分が名無しでしかもageちゃったID:DhvsWei3なのでした。

運営も大変だな、こんな馬鹿でしかもわがままな奴等相手に運営やってかなきゃ
いけないんだからな。 すげぇ大変だと思うけどこの屑どもをまとめられるなら
人間的にかなり成長するはず、頑張れ運営。

554 :HG名無しさん:04/04/05 18:54 ID:98xzwPbd
>>553
そりゃ強化も逃げ出すわな。
煽りに対しては、いっぱいいっぱいだったしな。

555 :HG名無しさん:04/04/05 18:54 ID:69EEvf6x
全ての馬鹿を拾い上げようとするから揉めるんだよな。
終った話を蒸し返す馬鹿とか締め切りに間に合わせられない
馬鹿は切り捨てるべきだな。

556 :HG名無しさん:04/04/05 19:40 ID:t8HdQm/V
なんか故意に空気悪くしてるやつがいるな。
2MCをいい方向にもっていこうと思うやつならそんなこと言わないだろうに。
モチベーション下がるわ、ここ読んでると。

557 :HG名無しさん:04/04/05 19:55 ID:DJaXueHX
そんなことくらいで下がるモチベーションなら
元々たいしたこと無かったって事だ。

558 :HG名無しさん:04/04/05 19:59 ID:9EMJvb8l
ヤメヤメ。
もう2MCなんてやめちゃえばいいんじゃあん?

559 :HG名無しさん:04/04/05 20:05 ID:sGBkP7CP
>>558
お前がやめればいいだけだろ

560 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/05 20:13 ID:Kvvl3X6U
ちと気になったんですが、今、何かの議論をしてるんですかい?

561 :HG名無しさん:04/04/05 20:22 ID:PyIs9a/B
議論をすべきかという議論になってるんだよ。

562 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/05 20:26 ID:Kvvl3X6U
>>561
う〜む、詩的で砂(´ー`)y-┛~~

563 :HG名無しさん:04/04/05 20:32 ID:sV0Gwi70
名無し同士で遊んでるんだからコテの人ちょっかい出さないでください。

564 :HG名無しさん:04/04/05 20:33 ID:sV0Gwi70
上げちったw

565 :HG名無しさん:04/04/05 20:52 ID:lJArWaou
名無しが離れていっても、常連コテが毎回参加してるから良いや、
と言うのはイベントとしてはヤバイかもしれない。

566 :HG名無しさん:04/04/05 21:43 ID:Ut2dV+yn
ここはコテが名無しで暴れてストレス発散するスレなんですよ

567 :HG名無しさん:04/04/05 21:49 ID:5lJjRTf4
あげおめ

568 :HG名無しさん:04/04/05 22:03 ID:0hyR6CpL
>>566
こっちでやれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076397750/

569 :HG名無しさん:04/04/06 23:25 ID:xdgDf3Bl
丸一日以上、何も書き込まれないのって
最近にしては珍しいような気が。

みんな落着いて造ってるってコトやね。
良き哉。

570 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/06 23:59 ID:bmfPZeNe
えとですね、レギュに関してはやはり、インデックス最上部に記載する方式
2chでは板ローカルルールが書かれている場所に当たりますが、を模索しています
最新のレギュレーションに関してはこちらを参照していただければと思います

レギュレーションが長めになってしまうとギャラリーが見づらくなるという欠点があるので
たっきねー氏と調整中なワケですが

571 :HG名無しさん:04/04/07 00:14 ID:WWv0VcJz
そういうスマートじゃないのやだよ
レギュレーションは別ページにしてリンク貼るだけでいい

572 :HG名無しさん:04/04/07 07:50 ID:jW+94UB4
今までのページ構成じゃアカンのか?
レギュとギャラリーを同一ページにする理由は?

573 :HG名無しさん:04/04/07 21:02 ID:SGj2KkVz
漏れもちょっとそんな感じがする。
なんか、毎回変更するトコ多杉。

「すこしでも使いやすく、より良いものを」ってのも分からなくはないんだが
変 更 す る こ と が 目 的
みたいになってやしないか?

票の件も含め、ルール変更に翻弄され気味の悪寒。

好き勝手書いてスマソ。
煽りとかじゃなくて真面目な意見。

574 :HG名無しさん:04/04/07 21:26 ID:DKs4LfKV
Fファンタジーシリーズのようだな。

575 :HG名無しさん:04/04/07 23:27 ID:KzR3/vzs
回を重ねるごとに糞になっていく・・・・・か?

576 :HG名無しさん:04/04/08 00:23 ID:G9iaWJPk
別に糞にはなっとらん

577 :HG名無しさん:04/04/08 00:52 ID:+gazJEaJ
うむ。飽きてはきたがな。

578 :HG名無しさん:04/04/08 01:16 ID:fgSE4+Bo
なんか雰囲気悪い流れを作ろうとしてる厨がおるな。
イラナイ(・∀・)カエレ!
正直参加してほしくねーな。

579 :HG名無しさん:04/04/08 01:22 ID:O9KUWQxh
>>578お前もだよ

580 :HG名無しさん:04/04/08 02:14 ID:39fsa03J
(・Д・)モルァ!マターリシル!

581 :HG名無しさん:04/04/08 03:16 ID:9xcYIUgP
マターリシル!というか暇つぶしにレスするのやめよう。

582 :HG名無しさん:04/04/08 03:21 ID:9fDU5UoA
仕様をポンポン変えないのが使いやすさの一番の配慮じゃないか?

とかオモタ

583 :HG名無しさん:04/04/08 06:59 ID:eX6OljFb
うん。毎回変更があって(良くなってる部分もあるけど)いつも戸惑う。
次回は個別BBSも復活するみたいなのでまたややこしく変えないで欲しい。

584 :HG名無しさん:04/04/09 00:21 ID:bayNe3TE
なんだかんだ言って、個別BBSの復活を喜んでるのは漏れだけ?
これで気兼ねなくいろんなことが聞けるし、製作こぼれバナシなんかもつらつら書けるってもんだ。

585 :HG名無しさん:04/04/09 02:36 ID:Bx8Frmyw
よーし父さん個室BBSであんなことやこんなことを臆面もなく質問しちゃうぞー

586 :HG名無しさん:04/04/09 14:51 ID:0nBY/AZx
いつになるかわからんが、最終的には
・絶対評価制による無制限投票化
・個別BBSにて技術的な質疑応答などを行う
・批評スレは批評もOKの「雑談スレ」にする
こんな感じでシステムについては落ち着くんじゃないかと思ってる。

無制限投票とすることにより票数問題が終結するし、
票割れの心配が無いので初参加の人でも
過去作品をまとめて出品できる等のメリットがある。

漏れとしては作品の批評をしてもらうのは
該当スレで聞いた方が的確なアドバイス等をもらえるので
批評スレはそれほど重要じゃない。
言いたい人が言って、聞きたい人が聞けばいいというレベル。
どちらにしろ全作品をフォローなんてできるわけないし、
現状で既に雑談スレ化してる気がする。
ただ該当スレが無い人などには必要だと思うけどね。
ガンプラもスレが散らばってるだけにいいかもしれない。

逆に技術的な質問をするのに個別BBSは重宝すると思う。
こういう話は全員が見ているところで行うよりも、
興味がある人しか見てないところでこっそり聞く方がいい。
ステージに上がってマイクで話すような内容じゃないんだよな。
ジャンル違いの人でも聞きやすいしね。

587 :HG名無しさん:04/04/09 16:29 ID:yiCy0UJr
でも批評はまとめて書いてある方が他ジャンルの物の見方や
批評者のスタンスがわかって発見があると思う
批評スレは色々なジャンルをまとめて評価して2MCらしくて面白い
個別BBSもいいけど門外漢には気軽にかきこめなくなるのでは

588 :HG名無しさん:04/04/09 18:09 ID:YA1Og5GW
長文レスは中身ゼロだな。2つ上とか。決まったんだからどーでもイイよ。

589 :HG名無しさん:04/04/09 20:45 ID:17dAum97
・・・・・強化さんいるの?
HPも更新してないみたいだけど・・・・。

590 :HG名無しさん:04/04/09 20:51 ID:HclWMGZK
586がたっきねーさんの次の運営やればそくそれでいけるぞw
自分の主張通りやりたかったら運営シル。
応援するぞ!!

591 :HG名無しさん:04/04/09 21:47 ID:04Mnh+lG
無制限にしたら票数問題が解決なんて本気で思ってるのか?
少ないから増やしたいって要望が、多すぎるこんなにいらないって不満に変わるだけだぞ

592 :HG名無しさん:04/04/09 22:10 ID:jR7KglfX
そりゃ根本的な考え方が違う。既出だが、1票しか入れたくないなら1票だけ入れればいいのだ。
小は大を兼ねないが、大は小を兼ねるという事。

しかしな、次回開催は現状維持がケテイしてるのだから、
この話を不用意にぶり返すのは良くないのではなかろうか?

593 :HG名無しさん:04/04/09 22:43 ID:04Mnh+lG
いいかげんこれもループだが
入れる側の論理だけじゃなくて、入れられる側の論理でも意見言っている

594 :HG名無しさん:04/04/09 23:55 ID:HclWMGZK
俺は無制限になったら五票のうちの一票です。コメント入れようと思ってたよ。
固定の運営で行わないなら柔軟に変えていってもいいと思うが?
586ガンバレよw

595 :HG名無しさん:04/04/10 08:27 ID:qZ5262li
ID:04Mnh+lG
例えば運営のやり方に気に食わない。
それでも参加したいのであれば、従うのが大人というもの。
自分の意見が通らなくてグダグダいうならば参加しなければいいと思う。
投票される側の意見って、ID:04Mnh+lG一人がずーっと今まで言ってきたのでは?

596 :HG名無しさん:04/04/10 08:32 ID:SA9aLyem
またゆとり教育の話かよ・・・・

597 :HG名無しさん:04/04/10 12:16 ID:bbZ09f2M
もともとの5票だって運営が決めたことで、みんなそれにおとなしく従ってるなら
どうして票数を増やす増やさないの議論が噴出するんですかねえ。
結局どんなやり方したって全員の望む物は満たせないから不満は出るんだよ。

それから、投票される側の言い分は無制限案が出た頃に何人か言ってたはず
前スレ落ちて確認できないが、

598 :HG名無しさん:04/04/10 12:32 ID:bbZ09f2M
前スレ保存してたんでちょっと抜粋、某参加者さんのハンドルでの発言。


票もコメントももらえなかった人が
名無しでこの持ち票の件を改めようと書いているのなら
何も言わないが(かなり失礼なことを書いているのは百も承知)
そうでない第三者が>>328にあるような現状を改めたいと思って書いているなら
余計なお節介以外の何者でもないだろう。
数多の作品の中から自分の作品に一票を投じてくれる人がいて
なおかつコメントをつけてくれる、というのは正直嬉しいことだが
以前も書いたようにいたずらに持ち票を増やされて得票するのが容易になる、
というのは正直興ざめする。
っつーのが過去に得票0だったことのあるものとしての意見。

599 :HG名無しさん:04/04/10 12:55 ID:8fipWAXl
もう>>1

票数に関する議論をするヤシは(゚д゚)シメジ!!

って書いておくしかないな。

600 :HG名無しさん:04/04/10 17:48 ID:jix4d2Ia
599に近い。
金輪際禁止ってわけじゃないけど、すくなくとも6thが終わるまでは
「票数をふやすとかどうとか」についての意見はしばらく控えないか?
理由は今さら書かんけど。。。
>ALL

601 :HG名無しさん:04/04/10 18:12 ID:BUOyi+PG
わかった
参加作品数が300を超えたらまた議論しよう

602 :HG名無しさん:04/04/10 21:02 ID:JDdaDIMq
571から573の質問に答えて欲しいな>運営さん

運営さんが取り上げなければ話はすすまないので
票数に関して話したくない人はスルーした方がイイと思います。
みなさん結構暇ですね

603 :HG名無しさん:04/04/10 22:38 ID:Bo3qvMlC
投票方法は今回決まった方法で最低3回は続けるんじゃなかったか?

つまり8thが終わるまで票数の話は(゚д゚)シメジ!!

604 :HG名無しさん:04/04/11 01:57 ID:Qv/2S0BX
>>601
御意!

605 :HG名無しさん:04/04/11 03:56 ID:3YXqJBmp
>>603
それはイイボタン

606 :HG名無しさん:04/04/11 20:59 ID:gGw1kgU7
喪前らが不毛なループ話してる間に、もう漏れは一体仕上げちゃったよ。
次回は二体出せそうだな。

607 :HG名無しさん:04/04/11 22:07 ID:CsKvDbQ1
そうか、次回大会で2「体」以上出す奴が
名無しじゃないときの発言はどんな猫かぶってるのか
良く注目することにするよ

608 :HG名無しさん:04/04/11 22:16 ID:F8xAmivW
「体」はなんとなくフィギュアを想像したがガンプラも言うもんかね?

609 :HG名無しさん:04/04/11 22:27 ID:cmbNVMhi
少なくともスケールものではないことは間違いないな。
(1/35の兵隊フィギュアとかだったら別だけど…)

610 :HG名無しさん:04/04/12 18:10 ID:26JdrHGw
>607
違う名前・トリップで同一人物が出品した場合はどうなるのかな?

>608-609
怪獣モノでもn体っていうと思う。
あっフィギュアか>怪獣


611 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/04/13 20:27 ID:C1Prb3qP
コテトリップ付けました。前々スレ537です。

別サイトでページ更新しました。島山氏、スンマソ。
http://www.ybdb-do.com/2mc.html

このまま強ポソから連絡無き場合、次回こちらで開催するやもしれず。
レギュ変更点は
・エントリー締め切り時点で最低一枚の作品画像(完成状態)を必須とする
・確認画像に添付する内容はコテ&トリップのみでよい
・[イイ!]ボタンの新設

てなとこ。

612 :HG名無しさん:04/04/13 21:04 ID:AhA5mEQT
>>611
昨年末と全大会時にまとめサイト作ってくれた人ですね。
いつもながらいい仕事してくれますね。
これでひとまず、強化氏が次回、最悪来なくても支障がなさそうですね。

613 :HG名無しさん:04/04/13 21:43 ID:pWKWFlxu
>>611
マジで乙。

614 :HG名無しさん:04/04/13 23:08 ID:dG92vpBZ
>>611


615 :島山:04/04/13 23:08 ID:56UUlV3m
>>611
乙でした。
イキナリ謝られたので、ちょとビクーリ。
拙作を拾い上げていただいてドモでした。

さて、そろそろ1ヶ月くらいになったねぇ。
マジでがんがらないと。

616 :HG名無しさん:04/04/13 23:36 ID:USZt9v8y
たのむから2MCのサイトのバナーを作ってくれ。リンクしたいから。

617 :HG名無しさん:04/04/13 23:39 ID:yXSxjMCj
リンクなんかするなよ

618 :HG名無しさん:04/04/13 23:44 ID:yEUfWF5S
>運営諸氏
>>616じゃないが、2MCオフィシャルサイトへのリンクってどうなの?
やっちゃってオケー?
別にバナーはいらないんだけど。

619 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/04/14 00:09 ID:XsNWA68J
リンクそのものは構わんと思います
本来はn-e-uがオフィシャル、ybdb-doは保険と思ってください
今後どうなるかはまだ微妙

620 :tama:04/04/14 19:40 ID:NQtGrMza
アクセス解析でリンクしてるページを突き止めて晒してあげようぜ。
面白いから

621 :HG名無しさん:04/04/14 23:44 ID:1Hn465/M
OK晒してくれ

622 :HG名無しさん:04/04/15 02:09 ID:7xm904Qm
ていうか強化はホントにどこへ消えたんだ。
まさかもうこの世にいないなんて事は無いんだろうな。

運営側で連絡取れよ。
メルアドくらい知ってんだろ。

623 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/04/16 12:51 ID:ZPxX8rp2
5thの作品を、アーカイブに追加しますた。
リンク切れや画像の間違いなど、問題があれば修正しますので教えてください。
ぬるぽ。

624 :HG名無しさん:04/04/16 17:28 ID:Hx5U/Mf5
>>623
ガッ

625 :HG名無しさん:04/04/16 19:35 ID:o1UElZZ0
>>622
メール出しても返事無しなんだろ?もういいじゃん。
強化がいなくても運営に支障無いんだし。

626 :HG名無しさん:04/04/16 20:07 ID:Pw5c++Sx
じゃあ強化は解任ってことで。
みんなもそれでいいよね。

627 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/04/16 21:49 ID:sJCaRrni
解任するメリットでもあるんでしょか?
一応今月末まで待つつもりです
音沙汰なければ次回はybdb-doで開催ケテーイ

モケイ.netからのリンクも一部個人サイトからのリンクもn-e-uなんで
n-e-uでの開催が望ましい形ではあります
しかし強化粘着が湧いてる現状では出てこないほうがいい気もしますな

628 :HG名無しさん:04/04/16 21:59 ID:Pw5c++Sx
>>627
むしろトンズラこいた人をこのまま残しとくメリットのほうがあるのかどうか疑問。
別に今月いっぱいくらいはいいけどさ。

629 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/04/16 22:03 ID:ZPxX8rp2
トンズラと決めつけないで待つ余裕を持ちましょうよ。
回避策も見つかっているんですから。

630 :HG名無しさん:04/04/16 23:27 ID:8hoRaxQ4
運営さん煽りに簡単に乗りすぎ、荒れるだけなんだからさ
ちょっとは考えれ
次回を公式以外で開催と交代を一緒くたにしてるのも無神経すぎやしませんか?



631 :HG名無しさん:04/04/17 00:56 ID:kUV5eBRH
強化氏は実は自衛隊の人で今イラクに(ry

632 :HG名無しさん:04/04/17 01:46 ID:b3W75NTw
あの人、よく考えないで軽率な発言するくせに
やたら叩きとか煽りに弱いから、ここのところの票数騒ぎで
運営が批判の矢面に立たされてて、自分にも振りかかるのが怖くて
出てこられなくなったんだろ

今出てきても長期放置してたことで問い詰められるから
余計出てこられない

633 :HG名無しさん:04/04/17 03:24 ID:25Ghhh4h
別に出てくりゃいいのにな
名無しで書き込んでたりして

634 :HG名無しさん:04/04/17 03:53 ID:yte9QCUe
いつも思うんですが。。。
公式ページトップの「最得票作品」て言葉(単語)がどうも不自然に思える。
「最多得票〜」じゃないかと。
「最得票〜」でぐぐってみても2件しかヒットしないが(ちなみに2MC関連ページ)、
「最多得票〜」だと120件くらいは有る。

まぁどーでもいいことなんですが、セシル氏の判断にゆだねる。


635 :HG名無しさん:04/04/17 23:07 ID:dYua/j/m
強化に関しては、待ってあげていいと思うな。
現われなかったら、「2MCのために涙を飲んで退陣した」ってことで。

636 :HG名無しさん:04/04/18 22:09 ID:1yx1HDSE
実は強化=今井紀(ry

637 :HG名無しさん:04/04/18 22:52 ID:VmlPncp5
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =; 
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ばれちゃったか。
    ': ヽT     ̄  i  ̄} でもそろそろ帰れそうなので、
    ': . i !     .r _ j / 帰ったら2MC運営再開しますよ〜。
    '; | \  'ー-=ゝ/
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ

638 :HG名無しさん:04/04/18 22:56 ID:jsKKGfDZ
いや、違う。きっと安田zy(ry

639 :HG名無しさん:04/04/19 01:23 ID:BJqbTApk
何気に「ジャンル別インデックス」とか追加されててビクーリ>新公式ページTOP
GJ!!セシルさん


640 :HG名無しさん:04/04/20 01:10 ID:NNTcWhbQ
>>637
ワロタ もうそんなAAあるのか

641 :HG名無しさん:04/04/21 00:27 ID:8GcVfe+b
第五回の作品完成・・・・っと思ったらまだウェザリングしてねぇ!!

642 :HG名無しさん:04/04/21 01:31 ID:F8eH9hRg
ん?第六回のことか?
漏れはまだまだ・・・

643 :HG名無しさん:04/04/22 01:52 ID:s2IJyFIi
画像サイズのレギュレーションについてなんですが
>・画像サイズは横1024ピクセル・縦768ピクセル以下。
オーバーしても別にペナルティ無いようですし、あまり厳密にチェックしてないなら、
いっそサイズ制限をとっぱらってもらえませんか?
もしくは768*1024の縦長にしてもOKというふうに。

644 :HG名無しさん:04/04/23 08:44 ID:LQp4/5Jn
>>643
容量守ってりゃ縦横は自由でしょ

645 :HG名無しさん:04/04/23 09:34 ID:TBHp2AsN
画像なんだけどもう少し緩和してくれないかな
サムネイルのサイズはともかく、容量を合わせるのが面倒だし
本画像で100KB以下というのも今時ないんじゃないか?

2MCの更なる発展ということを考えれば高画質でというのは
いずれ避けられないと思うんだけど

646 :HG名無しさん:04/04/23 09:44 ID:DjOmfjfN
>>644
http://www.ybdb-do.com/ragulation.html
参加用画像について
■ 作品の画像を1〜3枚
・画像サイズは横1024ピクセル・縦768ピクセル以下。容量制限・各100KB以下


事実上、死文化してるとしても、知ってて積極的に破るのは気が引ける。

647 :HG名無しさん:04/04/23 10:56 ID:VdUZvGsP
>>645
鯖提供しろや
有志提供の場で公開保存してるのに、面倒だからってのは乱暴な話。
Lポは参加数が増加していく事による画像総容量の増大を気にしてたようだが。

648 :HG名無しさん:04/04/23 12:54 ID:ZXV6ILQm
1024×768以下なら100KBもあれば充分だろ

649 :HG名無しさん:04/04/23 13:25 ID:k51Qya1D
このぐらいの規模ならそう気にする必要もないだろうが
ファイル転送量というのは大きくなってくると別途費用がかかったりする
鯖追い出されたりとかもあるし

総容量は1回に60人ぐらい参加として、画像100kの3枚とすると18M
10回もやれば180Mなんて現行の制限でもぎりぎりまで使われると結構負担になりそう
実際はここまでいかないだろうけど

650 :HG名無しさん:04/04/23 20:33 ID:vVXRmzGw
鯖が飛ぶとか管理人がいなくなるとかでデータを失う可能性はいくらでもあるんで
毎回データをアップするとか共有ソフトに流すとかシル

651 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/04/24 00:02 ID:LHTT1twp
5thのギャラリーデータ量は20MB強です。
うちで保守できるのはいいとこ10thぐらいまでと考えといて下さい。

652 :HG名無しさん:04/04/24 02:49 ID:t0xp4Zam
強化は鬱病だってね。

653 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/24 03:03 ID:okY+3vyA
えと、ギャラリー生成用のスクリプトに関しては6thでカッチリとしたログを決定するつもりなので
ギコナビ辺りのソースを参考にして勉強がてらにクライアントを作れば転送量に関しては問題なくなるんですが
アーカイブ容量を考えるとファイルサイズそのものの増大は芳しくないかもです

654 :HG名無しさん:04/04/24 03:05 ID:v9Zm2q9P
>>652
ソースキボン

655 :HG名無しさん:04/04/24 23:13 ID:r5MNorR4
鯖の提供は出来るけれど
自分のサイトの製作がHPビルダーなので
web製作の知識が殆ど無いのですが、
こんな自分でもいいですか!?

656 :HG名無しさん:04/04/25 09:48 ID:Oj/N1Yjq
まずトリップをつけましょう。


657 :参成堂 ◆JMmE5ppk7Y :04/04/25 10:37 ID:76iZ4EAV
>>656
失礼しました。
メールも晒しましたんで宜しくお願いします。

一応、知識的には以前自鯖立てようかと思って少し勉強してみたり(ランニングコストと騒音で却下)
cgi置こうとしてみたり(鯖がアップローダ禁止なのに気が付いて中止)したことがある程度です。

今の鯖は格安だけどファイルアップローダ置けないので、
実際にはすたりん氏と同じinfoseekの鯖借りることになると思います。

658 :HG名無しさん:04/04/25 10:48 ID:1RWpmDEX
票数増やせって議論は盛りあがるのに
画像増やせって議論が出てこないのはなんでだろう?

659 :HG名無しさん:04/04/25 10:53 ID:Oi1xmHZy
容量が増えるとキツいのがわからないような馬鹿は居ないから

660 :HG名無しさん:04/04/25 13:05 ID:foquPCd6
>>657
少し知識があるようだから説明するけど、そうゆうことじゃないんだよ。
恐らく2MCを安定して開催させるには、月あたりの鯖の転送量が500MBくらい許容されてないとキツイんじゃないかな?
そうゆうことだから、無料鯖なんかは論外だし、月200〜500円あたりのレンタル鯖でも無理。
月々数千円の鯖維持費を支払いながら、運営に鯖アクセスのパスワードを教えて好きなようにさせる。
それだけの腹積もりと経済的余裕があるなら、皆から歓迎されると思けど。 どうなの?

661 :HG名無しさん:04/04/25 13:36 ID:Oj/N1Yjq
転送量が問題になるのなら参加人数を限定したりして対処は出来るわけでその代わりに月1開催とか?
運営に負担強いるのは続けるのがキツクなると思うのでイクナイと思います。


662 :HG名無しさん:04/04/25 14:53 ID:foquPCd6
>>661
運営の負担を軽くしていくのは、これから皆で知恵を絞っていくとこで、当然賛成なんだけど・・・
「参加人数を限定したりして」とか、そーゆーコトじゃないと思われ。
やっぱり、自由に参加できて、自由に閲覧できるようじゃないとね。

例えば参加者の作品画像を10作品ごとに別々の鯖に置くようにすることで、
鯖負担の問題が解消するなら、安鯖くらいレンタルして提供するが・・・
その辺、Lポさんどうなの?

663 :HG名無しさん:04/04/25 21:25 ID:1RWpmDEX
呼びかければ協力してくれる人も出てくると思うyp

664 : ◆JMmE5ppk7Y :04/04/25 23:35 ID:+ZsDpwxu
>>657
トリップ一緒ですね。カブるのも分からんでもないけど(w
今後は一切使わないようにしますが、
ギャラリーとか同一トリップで処理してる部分もあるようなんで
作品参加するなら変えてくれたほうがいいかもしれません。

665 :HG名無しさん:04/04/26 00:24 ID:oOdGjnj4
限定に引っかかるのかな?
先着○○人でも抵抗ありますか?
人数を制限する前に月一開催とかで対処するとは思いますけど


666 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/26 00:36 ID:wb5davJp
>恐らく2MCを安定して開催させるには、月あたりの鯖の転送量が500MBくらい許容されてないとキツイんじゃないかな?
えと、転送量ですがテストである5.1大会で一日辺りの平均が100MBを越えとりました

漏れもiswebの有料スペース借りるので大会運営時のシステムはそこに丸投げ
システムへはフレーム処理で同一サイトのように見せかければいいかと
ただ、アーカイブスペースの問題もあるので容量増は過去作品の閲覧という意味で
不自由を強いることになる恐れがあるとのウワサ

一応、コメント内のURLには自動的にリンクを貼るようにしてあるので各人がWebスペースを用意して
そこに画像をアップ、コメントに画像のURLを記述ということでも許容範囲かと思われるのですが

一応、他サイトの画像をギャラリーに表示できるようにも出来るには出来るには出来ます
ただ、モケイドットネットなどにうpされた画像へのリンクであれば管理者さえおkしてくれればイイのですが
エロサイトなどにリンクを貼られたりするとマズーなこともありえますので

667 :HG名無しさん:04/04/26 09:08 ID:eFeqNorF
つまりF5連打は止めろと

668 :HG名無しさん:04/04/26 22:55 ID:oOdGjnj4
100MBってのはもう限界ギリギリ?それともまだ余裕がある?
検索しても分からなかったので誰か教えてください。

669 :参成堂 ◆M62sbKpCjI :04/04/26 23:49 ID:UqMmn5Wd
>>664
うへぇ、一緒だ!!
トリップ変えます・・・・

洋楽好きと見たぞw

670 :HG名無しさん:04/04/27 00:42 ID:hY1eVvS4
http://www.value-domain.com/web.php
良くわからないけど鯖探してきた。
転送量は1000Mだって
有料\200/月
容量300M
良かったら借りてみる?

671 :HG名無しさん:04/04/27 00:46 ID:WSHCI2jw
月に3Gか……月3〜4000円程度のとこでも成り立たないほどじゃないね。

672 :HG名無しさん:04/04/27 07:38 ID:e4c/6WLg
コンテスト開催中が100MB/日だと思うから月3GBもいってないかもしれない。
lぽさんは月の転送量、開催中の合計転送量、ピーク時の転送量がわかるのなら
教えて欲しいです。
それを見てからでもレン鯖?借りるのは遅くないと思うんですが、どうでしょう?


673 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/04/27 15:50 ID:mS4hT/NS
>>672
正直、5.1での転送料が漏れの予測を大幅に越えていたため何とも言えないです
多分、本大会では180MB/日の2週間で3GBオーバー、それ以降は急激に収束という具合かと
画像が絡んでくる分、2chよりもシビアな問題だったりします

基本的にアクセスが多発するのは本大会だと思われるのでアーカイブスペースには
開催期間中以外は転送料はそれほど問題ではないかと思われ

といっても、雑誌なんかで紹介されてアクセスが爆発的に増大する可能性もありますが

674 :HG名無しさん:04/04/27 17:23 ID:pOhZULHD
素人意見だけど、確認画像だけでも100MBより落としたら多少は軽くなる?
50MBくらいとかにしたり。

675 :HG名無しさん:04/04/27 20:12 ID:WTvWFYQF
>>674
100KBと言いたいのか?


676 :HG名無しさん:04/04/27 21:22 ID:QvomLWhf
3GBって目安が出てるが
インフォシークは転送量の上限3GBだっけ?


677 :HG名無しさん:04/04/27 23:39 ID:7VRzLt7P
以前ちょっと話が出ていたように画像を幾つかの鯖に割り振るとしても、
低価格なところだと「画像置き場禁止」だったりするからなー。

678 :HG名無しさん:04/04/28 11:11 ID:bGLd495B
ただの画像置き場にしなきゃいいでしょ
で,そのサイトだけでも見れるようにして,メインサイトからはページのリンクでとばす

679 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/04/29 00:01 ID:+ZoXDIjJ
ちょっと整理するよ

>画像ピクセル数
「縦横いずれも1024ピクセルを上限とする」
こんな感じでレギュ書き直すでいいかい? >ALL

>画像ファイルサイズ
100KBで変えない。理由は上で挙がってるとおり。

大会開催鯖とアーカイブスペースの話がごっちゃになってるな。
アーカイブスペースはあと一年くらいは大丈夫。
逆に言えば一年後くらいに協力を要請するかもしんない。
6thはLポ氏の鯖でcgi動かして、そこにリンクを張る予定。
具体的な転送量が分かるだろうから その後にまた方策を考えよう。

いじょ

680 :HG名無しさん:04/04/29 00:40 ID:7J/YBfiE
>>679
一参加者として
縦横いずれも1024ピクセルを上限とする
ってのは非常に助かります。
改定歓迎。
ファイルサイズ制限も妥当な数字だと思います。

681 :HG名無しさん:04/04/29 02:08 ID:G3mr/vqg
本人確認画像は小さくしても転送量に大差ないのかな


682 :HG名無しさん:04/04/29 02:22 ID:G3mr/vqg
1024四方もOKになるのかしら

683 :HG名無しさん:04/04/29 02:45 ID:3S/5IDSo
「いずれも」ではなくて「いずれか」にした方が良いのでは?
と思ったがあまり意味無いのか、比率の問題もあるのかトリミングすると変わってくるし。

684 :HG名無しさん:04/04/29 07:20 ID:8pmfQIHi
うちはモニター解像度が低いのであんまりでかい画像だと
かえって見にくい(w

685 :HG名無しさん:04/04/29 09:26 ID:EEbuPi6f
どうせ規制するなら3枚+1枚で各100KB以内よりも
合計で400KBとかにしてくれないかな
ピクセル制限も緩和して
そうすれば確認画像50KBと4分割した50KBとでかい画像300KBとか
自由にできて面白いと思うんだけど
特に船とかフィギュアは縦横比が違うし

686 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/04/29 10:36 ID:hZKCjPi2
ピクセル規制を緩和しても、実質1024よりデカイ画像は、
一般的なパソコンでは見にくいだけでメリット無いと思いますよ。
特に高さ1024なんて画像は、スクロールせず見れるモニターの人の方が希でしょう。
800x600の解像度で見る人も多いでしょうし、そういう人には幅もツラい。

合計で400Kみたいな方法は仕組み自体が面倒になるので、
エントリーの方法がわかりにくくならないでしょうか。
2MCの敷居が高くなる恐れがあるかなと思います。

687 :HG名無しさん:04/04/29 11:09 ID:EEbuPi6f
>>686
通常は自動的に画像サイズが調整されるから問題無いと思いますが
で、詳細を見るときはサイズを100%〜にしてアップで舐めるように眺めると(w

サムネイルを自分で作れとか、100KB以下に調整しろって時点で
敷居は高いと思うのでそれとあまり変わらないのでは?

688 :すたりん ◆STALIN3EXE :04/04/29 11:41 ID:hZKCjPi2
画像サイズが調整されるのは最近のIEだけですよ。
通常と言い切ってしまうのはちょっとどうかと思います。
マックユーザーも他ブラウザユーザーも居るでしょうから。

>サムネイルを自分で"作れ"とか、100KB以下に"調整しろ"って
Image::Magickなんかの画像編集ユーティリティーが準備されてる有料サーバーを借りて、
そこで自動的にサムネイルを作ったりファイルサイズを調整したりするプログラムを作らないといけないんですか?

サムネイル作成や画像のトリミング・ファイルサイズ調整を煩雑だと思っている人が居るなら、
ファイルサイズ上限まで画像の数やピクセル数は自由というシステムは、
模型と関係ないPC技術の差が、投票結果につながり易くなるだけでなおさら問題だと思います。
画像サイズとファイルサイズは画質との折り合いでなんとかする。小さい画像は複数くっつけて1枚にする。
そういうアイデアと技術でなんとかしてもらいたいと思うんですが。

689 :HG名無しさん:04/04/29 12:33 ID:9sow3K/c
船の人とかって、確かに縦横比がその他の模型と違って辛そうだとは思うけど、
全体像は全体像で撮影して、アピールしたい箇所のアップ画像を数枚用意して
それを1024×768サイズのキャンバスに貼り付けていく画像を用意すれば、
特に問題ないと思いますよ。
そもそも大きい画像にした所で、1024以上のサイズなんて見る気にもなれんしね。
枚数が多くなるなら、頻繁に写真を入れ替えてやればいいのでは?とも思うし。
それ以上に見せたい箇所があるなら、自分で無料スペースでもなんでも借りて、
そこに納得の行く写真をアップして、そのURLを説明にでも貼れば良い。
エンツォの人が作成過程の写真でやってたよね。たしか。

690 :HG名無しさん:04/04/29 13:40 ID:dLcQOz6+
サムネイル生成ごときが面倒とかいう連中は写真にレタッチ自体をしないのか?
やっていれば3,4ステップ程度でできることだと思うのだが.

まあ,きれいに見せようという気がないのならどうでもいいことか.

691 :HG名無しさん:04/04/29 13:57 ID:EEbuPi6f
>>688
言ってる事が良くわからないなあ
100KB×4枚制限はもうある訳で、それなら合計での制限でもいいじゃないかってだけで
すべてを自動化しろなんて主張はしていないんだけど
その方がバラエティに富んだ作品が出せて面白いでしょ(使う使わないは自由なんだから)
現状だって模型そのものの出来よりも撮影技術やネタ、エロのウエイトが高いんじゃないの?
船なんかは高画質な全体写真一枚で超絶ディティールをアピールできるし
フィギュアはDLして壁紙やポスターにできて楽しいかなって

>>689
もちろん見る見ないも自由でしょうから問題無いと思いますが
参加して文章に自分のURLを貼り付けるというのはある意味反則では?
自分のHPでやれっていうと話はそこで終わってしまうと思います・・・

別にムキになるような事でもないんで駄目だというなら別にいいんですけど

692 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/04/29 15:03 ID:YBvF7A/f
>>682
そういうことになるね。

だからってデカ画像貼って顰蹙を買っても漏れは知らん。
ときたま無意味な巨大画像貼ってる痛いホムペを見かけるが
ああいうのは失笑もんだということを忘れんでくれ。

>>685
結論から言うとお断りしたい。
一枚ごとに上限が決まってれば一枚づつ弾く仕様で済むが
「全体で○○KB」だと4枚いっぺんに投稿する仕様か
一枚投稿するたびに「残り容量は○○KBです」と表示が出るようなスクリプト改造が要る。
そういう変更に見合うメリットがあるのか?

693 :HG名無しさん:04/04/29 15:35 ID:3S/5IDSo
どこかにテンプレで「誰にでもできる画像の調節の仕方」みたいなの作っておいた方がいいかも。
毎回出来ませんって人何人か出てくるよね。

694 :HG名無しさん:04/04/29 15:52 ID:EEbuPi6f
メリットあるかとか失笑を買うかもとか、余計なお世話だし関係無い
遊びなんだからもっと自由にやろうよ、ただそれだけ
戦車にガチャピンを乗せるというのは模型の出来映えと関係ないネタの差が
投票結果につながり易くなるので問題だと思います。
とは思わないし、そこが2ちゃんねるで楽しいところ

システムを変えるためプログラムを作る人は大変かもしれんけど
それなら延々同じスタイルで今後もやればいいという事になるけど
でも、運営ってそういうものでしょ?
参加者に気軽に楽しんでもらう為に手間隙神経を使って苦労する
だからこそ縁の下の力持ちとして尊敬、賞賛される存在だと思います
では失礼

695 :HG名無しさん:04/04/29 16:47 ID:9sow3K/c
>>694
自分の事しか考えられないんですか?(;´Д`)
我侭言ってるだけにしか見えません。

696 :HG名無しさん:04/04/29 17:17 ID:eHW+e8qB
バカな子供は放置。

697 :HG名無しさん:04/04/29 17:59 ID:lT3pEw6P
戦車にがちゃぴん乗せれる自由なコンテストって2MCしかねーぞ。
実にスンバらしい。

698 :参成堂 ◆M62sbKpCjI :04/04/29 18:10 ID:UVa5L+ES
>>694
遊びにもルールがあるでしょうに・・・。
こういうコンテストなんだから参加者も多少の苦労はしましょうよ。
なんならウチのサイトに画像弄りの初歩講座でも載せますが!?

システムの話は前にも出ていますが、
×枚以内で合計○○○バイトというcgiを作るとすると特殊なものになってしまうので
一人でシステム構築しているLポ氏にそこまで負担をかけていいのか、ということです。

699 :HG名無しさん:04/04/29 20:18 ID:FhQhDjLv
>696
同意。
いかにも厨房臭い文章だな。
黄金厨第一号か?

700 :HG名無しさん:04/04/29 21:06 ID:hZKCjPi2
気がつくと、あと10日くらいでエントリー始まるのな。
さて、ここで恒例のセリフ

あ か ん 、間 に 合 わ な い か も し れ ん・・・

701 :HG名無しさん:04/04/29 23:17 ID:wMH5H4n3
1枚100KBは今時どうよ?って人が合計容量制限にルール変更して
1枚100KB以上にしてエントリーしたかっただけなんだ。


>確認事項
作品コメント欄で自前のウェブサイトにリンク貼って
そこで画像やら制作について書いたりしても違反ではないのでしょうか?
個人的にこういうのやられるのは抵抗あるんですが。

702 :HG名無しさん:04/04/29 23:53 ID:xrc32BdO
どこかで制限をつけないと、画質を落としてとんでもなくでかい画像にしたり
10Kの画像を40枚とかアップしたり、極端だけどそういうのも可能なわけで、
まあ、前者は画像サイズで弾いてないから今でもやろうと思えば可能だけど。

画像サイズに関して初めに陳情したの私ですが、別に大きい画像にしたい
ってわけじゃなく、ガンプラやフィギュアなど人型のものはどうしても縦長に
なるので、768*1024だとレイアウト組みづらくて無駄が多いって具合です。

703 :HG名無しさん:04/04/30 00:37 ID:kupRKa6n
何も最大サイズじゃなくても768*400とかでいいのでは?

704 :HG名無しさん:04/04/30 00:39 ID:BT9ldrKI
画像うんぬんはいままでどおりでいいよ

縦長にしたければ1024x768にすればいいだけじゃないの?
もしくは縦長にトリミングすればいいだけのことじゃないの?

705 :704:04/04/30 00:44 ID:BT9ldrKI
なんだよ縦横比は決まってたんだな・・・・スマソ

706 :HG名無しさん:04/04/30 01:10 ID:D6AH7i/v
>>703
1枚だけじゃなく、複数の画像を組み合せたときのことを想定してます、
例えば制限の1/2を縦にした画像(横384縦512)をできるだけ入れたいとして
従来のサイズ(横1024縦768)だと2枚しか並べられないが、
縦長(横768縦1024)のキャンバスになら4枚並べられるってことです。

707 :HG名無しさん:04/04/30 01:45 ID:IV1TTspg
>>701 何が問題なのかさっぱり分からないんだが?

708 :HG名無しさん:04/04/30 03:21 ID:7LzwRthC
みんな3枚という制限の中で、知恵を絞ってレイアウトを考えたりしてるのに、
別の場所に何枚も写真をうpしてリンクを貼るのは明らかにマナーに反するだろ。
投票終了後なら何枚公開しようと自由だろうけどね。
だから以前のエンツォの製作写真も正直いってちょっとズルイ。
シルク氏みたいに製作途中の写真を見せたいなら3枚の中に組み込むべきだった。
それか投票終了後に公開だね。
3枚以内に制限してるのは、何もファイルサイズを
抑えるためだけじゃないことくらいわかりそうなものだが。

709 :HG名無しさん:04/04/30 03:49 ID:vjnkeq22
他人を貶し、下手すればシルク氏の自作自演とも勘違いされてしまう>>708のカキコの方がマナー違反
投票者は写真の多さではなくアイデアや造形のセンス等等で選んでるわけで
自分の作品の魅力を表現するのに3枚じゃ足りないと思うなら無料鯖借りてUPすればいいんじゃない?
何がそんなに勝ち負けに拘らせるのか分からないが

710 :HG名無しさん:04/04/30 04:51 ID:7LzwRthC
>>709
本当は誰だって3枚なんかじゃ足りないんだっつーの。
編集をせずそのまま何枚も貼った方が楽だしな。
でもコンペに参加するためのルールなんだから、
みんな何とか調整してるんだよ。
限られた枚数の写真とコメントだけで、各自の作品の
プレゼンをやるからコンペになるんだと思う。
だからこの枚数が作品によって大きく違ったらまずいよ。
お前もやればいい、という話は秩序を壊してるだけ。
それにアーカイブに画像が残らないから、
後から見直して不自然に感じることがあるだろうね。

711 :HG名無しさん:04/04/30 05:06 ID:IV1TTspg
言いたい事は分からんでもないが、そんなにムキになるほどのことなのかと。

712 :HG名無しさん:04/04/30 05:27 ID:7LzwRthC
>>711
大人げなくてスマソ
真面目にルールを守って参加してる人間を
頭悪いなと馬鹿にしてるように感じたんでね。

しかし勝ち負けにこだわってるのは明らかに709だよな。
他の参加者は3枚だけで勝負してきてるのに
同じ枚数じゃ不安なのか?

713 :HG名無しさん:04/04/30 07:41 ID:utuHFJY8
リンク貼ろうが貼るまいが良い作品にしか投票しないよ(w
良くてもたった1枚しか投稿しない人もいるだろうし
3枚でもおなかいっぱいになる作品もあるだろうし
もっと見たけりゃそのリンク先も見ればいいだけのことでは?
ただ自分のイタイHPとかにとばされたらかなりひくけどな(w

現時点でリンク貼って飛ぶように作られてるんだからOKだろ?
ここでの討論とは別の理由(鯖の負担軽減とか)でできるようになってると
思うけどさOKはOKなんだからやったもん勝ちってことでいいのでは?

714 :HG名無しさん:04/04/30 08:48 ID:dsTqpwO/
>713みたいに勝ち負けとか最初に思っちゃってるイタイ椰子がいるから話がメンドウになるんだよ…。

715 :HG名無しさん:04/04/30 10:32 ID:8DVzHqFv
>694=>709
句読点がヘンなので、すぐわかるな(w

716 :HG名無しさん:04/04/30 13:32 ID:BWAZHzcE
モマイらは「作品が見たい」のか「コンペが見たい」のかどっちだ?
漏れは作品が見たいから外部画像があってもいいと思う
ギャラリーのデザインもその作品のイメージに必ずしも合ってるとは限らんし

717 :HG名無しさん:04/04/30 13:55 ID:6IPcafR+
そんなに自分の画像見せたかったら自サイトなり該当スレで勝手に晒せばいいだろ。
ギャラリーのデザインとか文句つけるくらいなら参加しなくてもいいわけだし。

718 :HG名無しさん:04/04/30 14:33 ID:ccQ/bnR2
出す方としては、「見せたい」の意識が強かったとしても
コンペという形式に則ってる以上、そういうのはフェアじゃないからできない

719 :HG名無しさん:04/04/30 15:30 ID:YDYpF+0Z
自分のサイトのURL載せるな、とは言いませんが
私はリンク張ることはしないですね。

模型雑誌のコンテストと違って
「優勝者はプロへの道が・・・」とか「賞金10万円」とかないし、
他の人が三枚で勝負しているのなら自分もそうしようと思うし。

720 :HG名無しさん:04/04/30 15:48 ID:bVrh7jTV
そんな勿体無い。該当スレうぷでイイからもっと見せてよ。
2MCは「ここで模型つくろうぜ」全スレ版なんだから。
投票終ってからでもイイからガソガソ見せて。お願い。

721 :HG名無しさん:04/04/30 16:02 ID:IV1TTspg
既定枚数以上の写真が必ずしもプラスになるとは限らないという事をあえて再確認
リンクだけ貼っておいて結果が出た後に画像アップすればいいんじゃね?

722 :HG名無しさん:04/04/30 18:04 ID:6pLGe41V
俺はコンペという枠の中で楽しんでるからそういうのって全くわからんな。
自分のサイト見に来てね、なんてリンク厨みたいで鬱陶しい

723 :HG名無しさん:04/04/30 18:07 ID:wL9Jiozu
そんなにたくさん貼りたかったら、
終わってから出身スレで好きなだけ晒せ。

724 :HG名無しさん:04/04/30 19:20 ID:bSeQPfqr
俺が次回出そうと思うのがね動くんでそれを他のサイトにアップしようと
思ってたけど今の流れだとダメみたいだね。

725 :HG名無しさん:04/04/30 19:29 ID:GdByhcnk
>>724
いや、別にいいと思うけどな
動いてるところだけを見れるようにすればさらにいいかと

726 :HG名無しさん:04/04/30 21:31 ID:IV1TTspg
今この話題で話してるのは5・6人だと思うよ。

727 :HG名無しさん:04/04/30 23:57 ID:MPxz7OMJ
だから何?
全員が常にこのスレ覗いてて、全員が常に書き込むとでも?

728 :オルティア製作滞り中 ◆E5DhwKnYSw :04/05/01 00:13 ID:qcyerVO4
4月も終わりましたね。
すっかり完成させて、後は写真だけって方も多いと思われます。
先日、窓枠の処理の為、マースキングを行っていたのですが、刃先が
ボディーを直撃。あっけなく塗膜を持って行かれました。
なんとか修復はしたのですが、少し悲しい仕上がりになりそうです。
明日辺り完成させたいのですが、映画の日と言う事もあり、エントリー締め切り
までには、なんとかしたいと思っています。

それでは、長々と愚痴をこぼしましたが、皆様、最後の追い込みに向けて
頑張って下さい。
又、今回のコンペも非常に楽しみにしています。
では。

729 :HG名無しさん:04/05/01 01:35 ID:QwojcGPM
批評スレに書く内容だねー


730 :参加者:04/05/01 13:47 ID:LIiUF5Qp
5.1は公式ではなかったことになってるんですね・・・(´・ω・`)

731 :HG名無しさん:04/05/01 17:56 ID:cr33Z47p
結局どうなんでしょうか、運営諸氏。
外部に画像(動画もか)アップしてギャラリーからリンク貼るのは禁止?

・実質、3枚以上の画像で見せるので反則
・別に構わん。むしろ見せろ。
・該当スレで晒す(こういう人は過去に居る。投票終了後が好ましいのかな?)
・動きが見せ所なんで動画で見せたい場合の外部リンクは?


漏れは現状では反則だと思ってますが、
外部で画像アップしたほうが色々とラクなんで禁止じゃないならやる。
動きのある作品の動画はいいんじゃないかな。

732 :G3 ◆RX7831LL2. :04/05/01 20:40 ID:yTcGXNx/
オイラのイングラムの時は該当スレに先に途中経過のまとめ画像を貼ったのよね。
一応遠慮してパトスレの該当スレ番だけ乗せたわけなんだが…先出しはまずかったかなぁと今では思うッス。

733 :HG名無しさん:04/05/01 20:55 ID:/SPcKWX5
終了後に反省会スレみたいの立てたら?
普通に反省したり外部の画像やリンク張ったり


734 :HG名無しさん:04/05/01 21:11 ID:R5Go1YOr
>>732
該当スレで晒しながら作っていったものは別にいいんだけど
前フリみたいなのはたしかにちょっとね。

>>733
それこそ作品批評スレでやればよかろうに。
運営の反省はココでやってるんだし。

735 :HG名無しさん:04/05/01 22:10 ID:xlQ5ao/S
別にいいんじゃないの?
出身スレで制作過程をその都度晒してくとかはありでしょ。
そんな厳密なもんじゃないし、適当に自己判断でいいんでは。
まあ、あからさまにエントリーの補助みたいな形で画像あげて、
2MCの説明文でリンク貼ってるような恥ずかしいヤシみたら、
「こいつ必死だな( ´,_ゝ`)プッ」って思うだろうけどw

736 :HG名無しさん:04/05/01 22:12 ID:/SPcKWX5
別に必死とも思わないけどね
そんな殺伐としてるもんじゃないでしょ?

737 :HG名無しさん:04/05/01 22:21 ID:xlQ5ao/S
だって、ひとつのルール決めて遊んでるわけじゃん。
まあ、アレだ、福男みたいなのを美意識としてどう思うかって話かな。
別に禁止行為ではないw

738 :HG名無しさん:04/05/02 00:12 ID:He5oSvjg
福男ってナニ?

739 :HG名無しさん:04/05/02 00:19 ID:31rDB+pz
どっかの神社かなんかでどこかの消防士が仲間に妨害させて競走でトップを取ったってヤツだよ。

740 :HG名無しさん:04/05/02 00:23 ID:ADLiCW82
元日にどっかの神社でやってる徒競争だよ。不正があって今年問題になった。
福男の例えはピッタリだね。(今後2MCにも出てくると思う)

741 :740:04/05/02 00:26 ID:ADLiCW82
かぶった。リロード忘れた。一瞬、二重投稿したかと思った。

742 :HG名無しさん:04/05/02 00:35 ID:ga+GNdeG
上手い例えが見つかったかのようなレスが続いてるが
全然上手く例えられてないんだが。

明確に禁止されてなかった今までになにか被害にでもあったのか?
特別票に影響したような物は無かったと記憶しているが?

743 :HG名無しさん:04/05/02 00:51 ID:mbP1nrn5
福男は只の競争だしね

744 :HG名無しさん:04/05/02 00:51 ID:yyDmrXad
これまでにコメント欄で、別サーバーのギャラリーへ誘引してるような
作品は無かったと記憶してるが。
つまり自分だけもっと画像を見せて、他人を出し抜こうなんて考える
モラルの低い参加者はいなかったということだ。

こんなもんルールで明記されてるされてないに関らず、常識があれば
他人がどう思うか、コンペ=競技会として公平かどうかなんてわかるだろ?
ちなみに明確に禁止されてないと言って他人を妨害した福男は
世間の反発に合い、辞退せざるをえない状況に追い込まれたな。

745 :HG名無しさん:04/05/02 00:54 ID:3BQeNfY6
>>742
ぜんぜん視点がずれてるよ。

746 :HG名無しさん:04/05/02 01:11 ID:yyDmrXad
個人的には、関連スレに塗装前の画像とか見えないディティールなんかを晒すのは、
同ジャンルの製作者にとってテクニックとか作品の理解を深める意味合いが
強いので、これは別に投票前でもいいと思う。

ただ、初出作品が望ましいって原則があるので、開催前からずっと製作過程を晒したりするのはちょっと微妙。
どうせなら開催まで待ってとっておきにしといてほしい。

747 :HG名無しさん:04/05/02 01:52 ID:mzO3KhOQ
(´-`).。oO(画像分割すればいいだけじゃ・・・更新もできるんだぜ・・)

748 :HG名無しさん:04/05/02 02:57 ID:ga+GNdeG
関連スレで製作過程を見てきたものが完成品としてコンペに出てるのは大いにアリだと思うがなあ。
各スレと連動してコンペが出来るというのも2chならではだし。
細かい事ばかり言ってる人は2MCじゃなくて、
いわゆる「ちゃんとしたルールにのっとって開催されてるコンペ」に出せば?
票の増減でもめたときも思ったけど、賞レースみたいに熱くなってる人には2MCって向いてないんじゃないの?
今までルールに決まって無くても常識的な範囲でおかしな事してる人いないでしょ。

749 :HG名無しさん:04/05/02 03:01 ID:0usi1kK4
誰もそんなこと言ってないぞ?よく嫁

750 :HG名無しさん:04/05/02 03:06 ID:bMvmiE4g
つーかすぐ上のレスだけ読んで入ってきたヴァカだな。

751 :HG名無しさん:04/05/02 03:35 ID:PHZAyc97
恐ろしく読解力がないな
とりあえず口はいいから手を動かせ

752 :HG名無しさん:04/05/02 08:05 ID:hQJQgqDt
またアンケートでもとれば?
これこそどっちでもいい事だけど(w

753 :HG名無しさん:04/05/02 11:48 ID:Phpchv0h
つーかリンク貼りたいとか言ってるのは一部のバカだろ。ほっとけ

754 :HG名無しさん:04/05/02 11:56 ID:I1GRh4Hp
あれ、なんか前に見たような展開だw

755 :HG名無しさん:04/05/02 13:09 ID:fqC9WJ1X
個別BBSとかでリンクや別画像貼ってた参加者は何人かいたな。
自分のHPリンクや模型うpろだに別画像や自分の作品に投票とかは
参加者の良心にまかせるしかないんじゃねーの?
もう楽しく祭りができればそれでいい、つうかなんだかどうでもよくなってきたよ。

756 :HG名無しさん:04/05/02 13:59 ID:zmkUZ50N
もっとたくさん見たくなるような作品なら
批評スレでもっと見たいっていうから
そしたら別の画像も見せてくれよ

先に製作過程とか見るとおもしろくないと思うのは折れだけ?


757 :HG名無しさん:04/05/04 11:43 ID:d5Tyml2D
自己責任でお願いしますでいいのかな?<楽でいいねw
運営が出てこないけどなんで?
現状ではだめなのかだけでも行って欲しいんだが。


758 :HG名無しさん:04/05/04 12:21 ID:+Tjcd3mq
いちいちおこちゃまの相手してあげるほど暇じゃないんでしょ


759 :HG名無しさん:04/05/04 14:48 ID:4FEhA9q3
漫画に出てくるキャラクターとかも応募できるの?

760 :HG名無しさん:04/05/04 15:28 ID:VnZ2iCzX
>>758
今までの作品見た?

761 :HG名無しさん:04/05/04 18:15 ID:Mbls6SlS
今回は>>1の公式HPじゃなく新公式HPで行われるんで
定期的に新URLを貼っておこう。

第6回2MC公式HP
http://www.ybdb-do.com/2mc.html

762 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/05/05 02:18 ID:s61kvLb/
みなさんこんばんわ。

・画像について
・外部リンクについて
この2点について、運営同士でのまとめた意見をカキコしたいと思います。


画像について
 投稿画像は縦、横とも1024pixel上限とする。
 画像容量は100KB以下とする。

外部リンクについて
 レギュレーションでは特に規定はしません。
 お好きなようにやってください。


こんな感じでよろしくですm(__)m


763 :HG名無しさん:04/05/05 02:20 ID:0V2IdjTS
>>762
乙です。

764 :オルティア製作滞り中 ◆E5DhwKnYSw :04/05/05 02:28 ID:wL4VwFPj
>>762
開催サイトは、>>761さんの貼ってある所で良いのですか?
その辺りも、どうか投稿2〜3日前で良いので、正式発表して貰えると嬉しいです。
(流れからは、そうなってるみたいだが)

今回も、成功祈ってますので、頑張って下さい!>運営諸氏
では。

765 :参成堂 ◆M62sbKpCjI :04/05/05 09:39 ID:sLwtfi2w
画像の弄り方が判らない職人モデラー向けに初歩の画像加工講座を用意しました。
暇な人は見てやってください。

http://www.senyou.net/~sanseidou/a1.htm

766 :HG名無しさん:04/05/05 13:02 ID:o7+wlb8f
>765 お疲れさん

photoshop持ってないという人はgimp for winでも使ってみるよろし
ttp://www2.arnes.si/~sopjsimo/gimp/stable.html
GNUなんで金かからんし,とりあえずphotoshopのフル機能なみだったはず
マニュアルはこの辺を
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA025935/gimp-help/gimp/contents.html

まずGTK+2をインストールしてからgimpのインストールをする
インストーラまでは英語しかないけど,gimpのインストールオプションで
translation(だったかな?)にチェック入れておけばあとは日本語でやれるから
なんとかなるんじゃないかな

フォトレタッチに特化したソフトは他にもいろいろあるしvector辺りで探してみるもよし
ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/art/graphics/edit/index.html
ここみるかぎりjtrimあたりがよさそうかな
この手のソフトあんま使わんからよくしらんけど

767 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/05 20:29 ID:M8GoFKlA
>765 参成堂氏 乙です グッジョブ!!

m9(Θ∀Θ)<第6回大会はybdb-doで開催!
http://www.ybdb-do.com/2mc.html

 エントリー期間
  2004年5月8日(土)〜5月16日(日)
 投票期間
  2004年5月18日(火)〜5月20日(木)
 結果発表
  2004年5月21日(金) 2時 もしくは 5月21日(金) 24時

768 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/05 20:31 ID:M8GoFKlA
あと、5.1大会のギャラリー載っけました。

769 :HG名無しさん:04/05/05 20:34 ID:CkY8LPSj
>>765


770 :HG名無しさん:04/05/07 15:53 ID:dRC4+xRF
開催直前はいつも水をうったように静かだな…。

771 :HG名無しさん:04/05/07 16:22 ID:T5xaTeAO
あ、もう今日の夜中からか

772 :HG名無しさん:04/05/07 17:31 ID:yBOtHyuh
なんとか間に合いそうだな・・・
ん?16日ってことは15日の23:59:59までじゃないとダメってこと?

773 :HG名無しさん:04/05/07 18:35 ID:TleWW+MH
16日いっぱいまで。今までもそういう表記だったろうに。
要するに8日に変わった午前0時から16日の午後11時59分まで。

774 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/07 19:47 ID:8vVnZGf0
m9(Θ∀Θ)<2mc6thは今夜から

エントリーの仕方にちょっと変更があるんでよーく聞いてくだちい。

今まではサムネール画像の入力でエントリー開始でしたが

今回からサムネール+画像01を同時に入力します。二枚同時でないとError出ます。

つまり「本画像一枚を必須とする」仕様なのね。

これでギャラリーが生成され、あとはいつもどおり一枚づつ画像を足していってください。

一度ギャラリーが生成されればどの画像も(サムネールも)差し替え可能です。

コメント入力欄がけっこう変わりました。

各画像に対応したコメントを書けるように三段に分かれています。

画像ごとの詳細を書きやすいようにしたものですが、ちと勝手が違うかもしれません。

何度か編集を繰り返してみてください。

775 :HG名無しさん:04/05/07 21:05 ID:f6WYR/kX
あげとく

776 :HG名無しさん:04/05/07 21:26 ID:YphWwirs
強化さんはどうされたんでしょうか?
いなくなったのをどうこう言うつもりはないですが。

無事に開催に出来るようなんで、運営陣はお疲れ様です。

777 :HG名無しさん:04/05/07 22:01 ID:V9lD4Dj5
自分は今回棄権しますけど皆さん頑張ってね。

778 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/07 22:32 ID:8vVnZGf0

m9(Θ∀Θ)<続き

多分に実験的なのですが、今回からの新機軸として

各ギャラリーページの下の方に [(・∀・)イイ!!] ボタンが設置されてます。

作品が気に入ったらボタンを押してみましょうぽちっとな。

ただし一つの作品には一人一回しかカウントされません(二重投稿は弾く・・・はず)。

全体の票数に制限はありません。全作品押して歩いても構いません。

ショッピング感覚で選ぶも良し、本投票の補完に使っても良し、

各自で好きに規定して遊んでみてください。


779 :HG名無しさん:04/05/07 22:47 ID:+PGbOfeB
作品は完成したし写真撮ったし、あとは画像いじってエントリーです!!
ところで今回は↓ところでファイナルアンサー?
http://www.ybdb-do.com/2mc.html
あと、5.1は履歴に載るんですかね?よろしくです。

780 :HG名無しさん:04/05/08 00:01 ID:CS2A+ULp
第6回2MCスタート!

781 :HG名無しさん:04/05/08 00:06 ID:Vyhh5s/H
セシル様
トップページにかいてある

・エントリー時最低一枚の完成画像必要
・[(・∀・)イイ!]ボタンつけますた

は次回からじゃなくて今回からですよね?

782 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/05/08 00:09 ID:gFFD1oC8
>>779
載ってますよ。確認してみてください。

>>781
今回からですよ。
個別のギャラリー内の一番下にあるので注意してみてください。
※ギャラリー一覧にはありません


783 :HG名無しさん:04/05/08 00:12 ID:bXB9W+zJ
名前欄でトリップは#〜〜と◆〜〜かどっちで書くのでしょか。

784 :HG名無しさん:04/05/08 00:13 ID:vhRZpT+f
インフォウェブ以外の鯖からインフォフェブのCGI鯖には入れない仕様なわけだが。。。

785 :剛速球F ◆toY/O..n/o :04/05/08 00:19 ID:sYTN5JtC
エントリー完了しました。

profile欄ってのはどう使うんですか?

786 :HG名無しさん:04/05/08 00:20 ID:YPGlYzLj
確認画像と間違えて早速[(・∀・)イイ!]ボタンを押してしまった訳だが…

787 :剛速球F ◆toY/O..n/o :04/05/08 00:28 ID:sYTN5JtC
あと、確認画像、96kb なのに「大きすぎます」って言われちゃいました。

確認願います。

788 :アレックスの人 ◆ALEXNo.8fk :04/05/08 00:35 ID:HDYK+dk0
俺も確認画像で「大きすぎます」って出ます。
画像サイズは48.7KBです。

789 :L-point ◆Spt.96.RcA :04/05/08 00:42 ID:3sVAkhPR
>確認画像
対処しました
PROFILEはもうしばしお待ち下さいです

790 :◆lAUbNYJPlg :04/05/08 00:44 ID:cFkCManu
私もです。80Kなのに「大きすぎます」。
確認画像の制限がサムネイルのと入れ替わってるとかかな?


791 :◆lAUbNYJPlg :04/05/08 00:45 ID:cFkCManu
しまったのんびりしてたら対処の方が早かった。

792 :剛速球F ◆toY/O..n/o :04/05/08 00:45 ID:sYTN5JtC
迅速な対応ありがとうございました。

なんとかエントリー完了です。運営の皆様には本当に感謝してます。

793 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/08 00:51 ID:bgq+YjNp
>>783
 #〜っすよ。


794 :HG名無しさん:04/05/08 00:55 ID:bXB9W+zJ
>>793
ありがとうございます。

795 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/08 11:48 ID:dDZW/894
m9(Θ∀Θ)<

profileのcgiは只今作成中です。
もちっとお待ちくだちい。
個人BBSは選択式になる予定です。

796 :77@ガリガリ君コーラ味 ◆GC8DxDD9r. :04/05/08 15:29 ID:AFHy4R5y
運営陣の皆様ご苦労様です
なんとか初エントリーできました

797 :HG名無しさん:04/05/08 18:17 ID:iKVjtCbM
トリップがウマイこといかないよー(つд`)  

798 :HG名無しさん:04/05/08 18:42 ID:9RciAOew
そんな拘ってたらキリがないよ。なんとなく字面が良ければなんでもいいじゃん。

799 :八戸汰露宇 ◆ppSRmSCoi. :04/05/08 20:23 ID:giFJdeuO
仮?エントリーしてきました。完成形まではもう少し先なのですが、
完成品の半分はできあがっていますのでアップです。明日も作業
しながら画像増やしていく予定です。

800 :HG名無しさん:04/05/08 22:10 ID:ceDeIOu3
開催中あげ。
今回は>>1のとこじゃなくてこっちです。

2MC6th公式HP
http://www.ybdb-do.com/2mc.html


801 :るーぷあんてな ◆LOOP1FKhSU :04/05/08 22:16 ID:tuuM0jl8
エントリーについて質問です。
模型サークルに所属しているのですが、
静岡ホビーショーの合同展示会向けに作った作品でも
2MCにエントリーして良いのでしょうか?
二重エントリーみたいで(・A・)イクナイ!!という事もあるでしょうから…

802 :HG名無しさん:04/05/08 23:02 ID:Z64lbr0v
>>801
自分は静岡に行く予定がありますが、
大多数の方が直に見ることができないでしょうから、是非エントリーしてくだされば・・・と思います。

さらには、事前に2MCで見ていれば、現地で「おっこの作品だ!」といった、
ちょっとした嬉しさ楽しさみたいなのが得られると思いますので。

横レス申し訳なし。

803 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/08 23:26 ID:ODkq3yBl
>>801
(Θ∀Θ)<問題Nothing!!


えー、作品コメントが若干読みづらいと感じたので行間を少し開けました。
昨夜とは文字バランスが変わったかもしれませんので
既にエントリー済みの方はご確認願います。

804 :たっきねー ◆8k0qigwfMc :04/05/08 23:28 ID:gFFD1oC8
静岡ホビーショーに行く人で2MC見てる人はうらやましいっす。

805 :HG名無しさん:04/05/08 23:28 ID:5J27jBVs
>>799
>最終日までに何かが起こる!?

パチンコ屋からのメールかと思った。

806 :剛速球F ◆toY/O..n/o :04/05/08 23:38 ID:zSqzoQvN
>803
オレの長文のせいですね、スマソ(汗

profile 登録しました。告知前に登録しちゃってマズかったかな?
登録画面のprofileのスペル間違ってますよ。一応ご報告まで。

807 :HG名無しさん:04/05/08 23:40 ID:thm0zHdo
>>803
なんでいつも君は目が逝っちゃってるんよ?

808 :るーぷあんてな ◆LOOP1FKhSU :04/05/09 00:02 ID:je/CkMNk
>>802-804
ありがとーございます。
運営陣のOKもいただけたので安心しますた。
すごい作品って訳でもないですが2機作ったんで
明日にでも写真撮ってエントリーします〜。


809 :八戸汰露宇 ◆ppSRmSCoi. :04/05/09 00:05 ID:nboUHUYG
>>807
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
  (中略)
彼の正体は実は遮光器土偶だったのだ!!

810 :HG名無しさん:04/05/09 00:25 ID:o0NP/j3D
>>809
な、なんだって〜!(AA略

811 :HG名無しさん:04/05/09 00:54 ID:RJIsnt4f
GALLERY の入り口が分からなくて悩んだ。indexなのね..
gallery-index二志た砲が分かりやすくない?

812 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/09 01:41 ID:CExA270F

(Θ∀Θ)ノ
profile項目はアンケートみたいなもんなんで
差し支え無い部分だけ書いてみてくだちい。
BBSを選択するとスレ立てできるはずなんだけど
オイラまだやったことないから知らんのよ。

813 :セシル ◆BOxeZ768Ak :04/05/09 01:42 ID:CExA270F
>>811
「gallery」にしますた


     人
   (__)  ドグー
   (Θ∀Θ)
  (    )
 (      )
  | | |
  (__)_)


814 :HG名無しさん:04/05/09 02:02 ID:RJIsnt4f
811です。
早速の変更対応に感謝! >>どぐうタソ

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