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カトキに迷惑してる人の数→

1 :HG名無しさん:04/05/03 13:07 ID:IubaX3gr


狂カトキ厨もついに「カトキが優れている理由」「カトキを必要とする理由」を説明できなくなりますた。



【亜流】第一流の人に追随する二流の人。他のまねをするだけで、独創的でなく、劣っていること。また、その人。追随者。末流。

2 :HG名無しさん:04/05/03 13:08 ID:NzoaUVZl
まさしく2

3 :HG名無しさん:04/05/03 13:26 ID:b0AfkI4v
まさしが3

4 :HG名無しさん:04/05/03 13:29 ID:+lB41v7T
過渡期に入ってるね

5 :HG名無しさん:04/05/03 13:39 ID:CVIOw+zH
過渡期ウゼー

6 :HG名無しさん:04/05/03 13:42 ID:H5qCvvtP
カトキなんざどうでもいいよ、駄スレ立てんな糞ガンヲタ。
どっかよそでやれ、迷惑だ

7 :HG名無しさん:04/05/03 13:47 ID:bs971j+E
過渡期イラネーで7ゲット

8 :HG名無しさん:04/05/03 13:57 ID:b0AfkI4v
カトキを崇拝してる奴らが要らない
バンダイにカトキは要るんじゃないか?
ビークラフトはうんこだし

9 :過去スレ その1:04/05/03 15:39 ID:RxDEMTvQ
カトキ&信者発言語録
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/   カトキハジメのおちんちん  
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/
【JARO】カトキハジメを訴えるスレ2【消費者センター】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079760115/
カトキハジメを訴えるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076926763/
遂に出た!HGUCカトキハジメ!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074607449/
カトキなんか糞だと思う人の数part3→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1073749745/
無理すんなよ (410以降)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1069912810/410-
カトキなんか糞だと思う人の数part2→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070959502/
カトキなんか糞だと思う人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/


10 :過去スレ その2:04/05/03 15:40 ID:RxDEMTvQ
【高達】カトキハジメ今年四十路【親父】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067636764/
カトキ死すべし!伝説が恐怖に変わる!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065350487/
【老】さらばカトキ!男の涙は一度だけ!!【害】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1063696895/
邪悪なる者よ!カトキ、お前の心は腐っている!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1062766898/
【珍妙】カトキ死すべし!PART10【無能】
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1060/10608/1060852795.html
復活カトキ死すべし!リローテッド
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1056/10569/1056966195.html
カトキよ!お前は天使なのか悪魔なのか!!Ver.8
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044397992.html
カトキ死すべし!ついでに信者も!パート7
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1041/10415/1041585776.html
カトキ死すべし歴史は繰り返すPART?
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10296/1029680523.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PARTX
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1024/10241/1024129243.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART4
http://caramel.2ch.net/mokei/kako/989/989849874.html
カトキ死すべし!北斗二千年の掟 PART3
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982673769.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟 PART2
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/974/974334841.html
カトキ死すべし!北斗ニ千年の掟
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961790252.html

11 :アンチの野望を叶える方法:04/05/03 15:41 ID:RxDEMTvQ
・糾弾サイトを開設し、署名運動を行いバンダイに圧力をかける
・バンダイの株主になり、背任担当者に対して株主代表訴訟を起こす
・大口の玩具問屋の経営者になり、営業から圧力をかけさせる
・バンダイに入社し、憎い菊池の後釜に座れば商品政策は思いのまま
・模型雑誌に潜り込み、流行の方向性をカトキ以外に操作する
・カトキにとって替わるクリエイターに……(ひょっとして、コレ禁句?)
・サンライズに入社して出世し磐梯グループでの発言権を確固たるものとし
 版権管理についての全てを掌握する
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080204432/780-782
少なくとも、2ちゃんで妄言を垂れ流しても何も問題は解決しない。
実際にアクションを起こさないと、夢は叶わないのです。応援してるぞ!



12 :アンチへの宿題:04/05/03 15:42 ID:RxDEMTvQ
>906名前:HG名無しさん投稿日:04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
>カトキの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
>物理的にも明らかなのに、
これを
>916名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/04/21 01:37 ID:ux1etOo0
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が
>頭の悪い漏れにカトキ画稿に直接朱で示してください。
>ココが死んだ線です とか、ココが覇気のない線です とかさ
赤ペンで修正してうpして下さいね。このスレが終わるまででいいですから。

947名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/05/01 15:23 ID:nFq8DAr4
早く狂の訂正画稿がみたい。
特殊なツールがいるわけでもなく、ちょちょいと線いじるだけの10分もかからん仕事なのに。
画稿自体もうpしてやるという奴がいるのに。
なんでそこまで頑なに拒否するのか理解不能。
お得意の「俺からじゃ嫌だ。信者側からしろ」はもう既に>>485のうpによって使えないし。
出来ないのならいい加減「僕には出来ません」て素直に言って欲しいよ。
http://mokei.net/up/img/img20040424191139.jpg
http://mokei.net/up/img/img20040423131304.jpg
「キットは素材」です。

13 :カトキを必要としてるのはバンダイ:04/05/03 15:43 ID:RxDEMTvQ
>>1
594 :500 :04/04/17 21:47 ID:3+o1yjik
別にカトキが優れていようがいまいが
俺達には関係ないから、弁護する必要もないのだが。
何回も言われているようだが
・根拠を述べる必要があるのは、体制を打倒しようとする側
・体制が間違ってない事を、あえて証明する必要はない
 (商品の売り上げが、現行のシステムで問題ない事を示す)
わかってますか?

カトキを必要としてるのはバンダイ。
その答えはバンダイに聞くしかない。

14 :バンダイ側からの公式見解:04/05/03 15:45 ID:RxDEMTvQ
「究極のガンプラ」を作った男たち
ttp://idisk.mac.com/lc580/Public/interview.dat
当時の事実関係は、だいたいここに書かれています。

補足が>>14-17に続きます。


15 :バンダイ側からの公式見解:04/05/03 15:45 ID:RxDEMTvQ
HJMOOK MGデータブック(2001.12)「マスターグレードを作った男たち」より

●カトキハジメ氏とMGの出会い

 -ゼータガンダムで始めてカトキハジメ氏がMGのデザインに参加されたわけですが、それはカトキ氏の
どういった点を見込んでの起用だったのでしょう?

川口:僕自身はカトキくんとの接点って「Vガンダム」からなんですよ。その時模型化に際しても面取りや
ディティールに至るまでかなり細かく指定されていて、「ここまでこだわる人って今までいなかったよな」って
岸山と話していたんですよ。その後「Gガンダム」の時に1:100マスターガンダムのマント展開ギミックを「これ
できないよ」って言ってたら、カトキくんは「こうすればできますよ」って言って、ポリキャップの種類や位置から
パーツの重なり具合まで全部指定してくれたんですよ。それで半信半疑ながら岸山のほうで試作を発注
してみたら…できちゃったんですよね(笑)

 -そこまでするデザイナーさんは他にはいない?

川口:さすがにいらっしゃらないですね(笑)それでカトキ氏が模型として実際に立体物を作っていくことを
想定しながらデザインできる人なんだということがわかったんです。ですからMGゼータを立ち上げる段階から、
これをやるならカトキくんにお願いするしかない、とは思っていました。


16 :バンダイ側からの公式見解:04/05/03 15:46 ID:RxDEMTvQ
>>15の続き

 -その後、ゲルググをはさんで、ギミック的な問題が少なそうな機体も含めてカトキ氏がレギュラーで参加
されるようになりますが、これはどういった理由だったのでしょう?
川口:ゼータの開発をきっかけにして当時はカトキくんとコミュニケーションをとる機会がすごく多かったんですよ。
その中で「MSっていうのはこうだね」「MGっていうのはこうあるべきじゃないか」「ガンプラってこうあって欲しい
よね」って結構いろんな話を僕や岸山を含めたスタッフと話し合っていたんです。その話し合いの中で、カトキ
くんとバンダイのスタッフが同じベクトルを目指しているってことが多分そのとき実感としてあったと思うんですよ。
であればそういう意識を共有してモチベーションを維持しながらやっていくのがMGという企画にとってひとつの
正解なんじゃないかと考えたんです。それでGP01を手掛けるにあたって、コア・ファイターの変形ギミックという
問題も含めて、やっぱりカトキくんにお願いしたいなと思ったんですね。


17 :バンダイ側からの公式見解:04/05/03 15:46 ID:RxDEMTvQ
>>16の続き

●本格的なバリエーション展開
 -バリエーション展開についてはどのあたりから本格的に考えられていたんですか?
岸山:06Rの時に、ベースキットがあれば点数も増やせて、機体をそろえる喜びを提示できるとはわかってた
んです。ただバリエーション展開を最初から想定しているものと、後から足したものっていうのはやっぱり差が
出てしまうなっていうのが当時痛感したことです。
狩野:06Rやジムで苦労しまして。ガンダムの時にジムやるなんて考えてませんでしたからね。ジムは相当
アクロバットな金型再構成をしています。それはそれですごい挑戦だったんですけど、やはり効率的じゃない
んです。だから先を見越して開発しようと。
岸山:そういった意味ではポイントとなったのはアレックスですね。僕らも最初は気がつかなかったんですけど、
カトキさんから逆に提案を頂いたんですよ。「実は『0083』のジムっていうのは、アレックスからの流れを汲んだ
デザインを想定しているんですよ、ほらこのNT−1はジム・カスタムの絵をプロポーションを揃えて並べて描いて
みました。どうですか?」って。それ見て「ほんとだ〜!一緒みたいな気がする〜」って(笑)


18 :バンダイ側からの公式見解:04/05/03 15:47 ID:RxDEMTvQ
>>17からの続き

狩野:そういう意味ではびっくりしますよね。カトキハジメ氏の、空間把握能力とか、絵のスキルとかっていうレベル
とは全然関係ないところで、ジム・カスタムをデザインされていた時にそういうことを想定していたところがまずすごい
ですよね。あたかも頭の中に宇宙世紀が実在するかのように考えることのできるあの気質というのは、プラモデル
商品という表現方法で一番発揮できるのかなと思ってます。もちろんカトキハジメ氏個人で言えば絵で表現する
のが一番良くできるんで絵を描かれてるんでしょうけど。プラモデルという場所でも見事に発揮してもらってるんで、
それはもう見てて単純に面白いです。
以上、バンダイ開発陣の意見で分かりやすいものをピックアップした。
その他のコメントは>>14のリンク先を参照されたし。

19 :川口克己氏コメント:04/05/03 15:50 ID:RxDEMTvQ
>>1の4年前の先輩に呼び掛けたレス。全く進歩がない電波。
ttp://mentai.2ch.net/mokei/kako/962/962986392.html
ttp://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010425
698 名前: 川口克己氏コメント 投稿日: 2000/10/03(火) 18:04
スパイくん見てんだろ?
川口克己氏の文章抜粋転載してやるから良く読め、な?
------------------------------------------------------

次に生じたのが中途半端な頭でっかちくん
商品開発のプロセスを開示した事で中途半端な知識を与えてしまった事もかなり後悔している点ではあります
曰く「CADで設計するようになって面の味わいが無くなった」
曰く「パーツ分割が十分に練られていないのでパーツにヒケが多くなった」
曰く「完全試作を作らなくなったから最近のキットは組み上げた時のバランスが悪い」云々
ガンプラ関連のコンテンツを持っているHPなどで1度は見かけたことのある発言だと思いますが
全部大間違い
受け手の感じた事の論理武装のツールとして用語が用いられる事により
知識の薄い人は「あ、それじゃぁ○○は駄目なキットなんだ」と思い込んでしまう
ネットだけでなく模型誌の記事中でもそういう勘違いした解釈が稀に出てくることもあります


20 :アンチのメタ言語への解釈 :04/05/03 15:51 ID:RxDEMTvQ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081824914/919-923
922名前:919(sage)投稿日:04/05/01 01:19 ID:gFks5DaT
>>920
肯定派としては、リファイン画稿はオリジナル画稿のあやふやな曲線
(あくまで919で定義した様なIDでの観点で、アニメ画稿として否定
する訳ではない)を、立体に起こす際に読み取り易い曲線、あるいは
IDの観点での良い曲線に翻訳していく作業と理解している。

アンチいうところの「旨味が抜ける」というのは、このあやふやさが
抜けていくことを指しているのかなと推測。

923名前:919(sage)投稿日:04/05/01 01:30 ID:gFks5DaT
>>921
トヨタカーブの例えからか誤解を招いているようだけど、
肯定派なのでお間違いなく。
雲形で清書云々だと、先の「漫画みたいな生き生きした〜」
から話が進まないので。

自分では、リファイン画稿は「どういう曲線だと理解したか」
という意思疎通をするには十分な情報が盛り込まれている
と思っている。

21 :アンチだけが動かなければいけない根拠:04/05/03 15:53 ID:8nCkD8V2
949名前:HG名無しさん(age)投稿日:04/05/01 17:06 ID:qXW0x7M2
カトキ厨はいつになったら「カトキが必要な理由」を説明するのかな?( ・∀・ )ニヤニヤ

594 :500 :04/04/17 21:47 ID:3+o1yjik
別にカトキが優れていようがいまいが
俺達には関係ないから、弁護する必要もないのだが。
何回も言われているようだが
・根拠を述べる必要があるのは、体制を打倒しようとする側
・体制が間違ってない事を、あえて証明する必要はない
 (商品の売り上げが、現行のシステムで問題ない事を示す)
わかってますか?

カトキを必要としてるのはバンダイ。
その答えはバンダイに聞くしかない。


22 :HG名無しさん:04/05/03 16:04 ID:RxDEMTvQ
テンプレ完了。
的外れの批判も>>9-20で解答が出てるので、このスレ終了ですな。
新しい批判のアイディアも出てこないだろうし。

前スレ971-980で、>>1が何故こんなスレを立て続ける事(>>9-10)だけにこだわり
具体的な行動(>>11)や、番台へのクレーム(>>13)をしないのか少し明らかになってきたな。
>しかし、「ブルジョワ」だの「総括」だの最近狂の発言にその思想の根底に
>何があるのか伺わせる発言が多くなってきたねぇ。
>「磐梯に文句を言え」という忠告への「企業(資本家)がユーザー(労働者)の声を聞くわけない」
>「今の日本は駄目だから」とかの言い訳もそういう視点で考えれば合点がいく。

今どきマルクス原理主義とは、流行らないなあ。
共産党だって現実的なアイディアを色々提案する時代なのに。

23 :HG名無しさん:04/05/03 16:05 ID:GCpvSliv
カトキが優れている理由:ロボがかっこいい

24 :HG名無しさん:04/05/03 16:18 ID:ufCtbm6l
カトキが優れている理由:川口が良いって言ったから

25 :HG名無しさん:04/05/03 16:19 ID:RxDEMTvQ
>>6
すんません、>>1には前から「シャア板でやれ」って言ってるんですけどね。
どうやらガンプラにも模型にも関係ない私怨がある様ですよ。
私怨つながりで、こっちの先輩と一緒にいなくなればいいのにね。
(ホビージャパンに最近敗訴したらしいキヨ先生の立てたスレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050377817/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1062301580/
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1070337649/(このスレが詳しい)
このルサンチマンっぷり、>>22の発言をした>>1にそっくりだな。


>>8
禿同。盲目的な崇拝者はウザい。
そして>>1もその崇拝者の一人である事に、本人だけは気付いていない様子。
「カトキさえいなくなれば○○は良くなる」なんて、買い被り過ぎw


26 :HG名無しさん:04/05/03 16:22 ID:hTEVdc1e
カトキが優れている理由:10年前にホームラン打ったから

27 :6:04/05/03 16:35 ID:4otxpUwt
>>25
テンプレ貼ってる時点でお前も>>1と同類じゃねえか
さっさと削除依頼出してこい

玩具ごときのポンチ絵描きがどうだろうと知らねえが
いつまでもつまんねえ与太飛ばしてんな、(#゚Д゚)ヴォケ


28 :25:04/05/03 16:47 ID:RxDEMTvQ
>>27
軍事用語で言うと「被害担当艦」って奴だ。
削除依頼が必要と思うなら、御自分の責任でどうぞ。
ポンチ絵描きが失業しようと、俺だって知った事じゃない。
板の迷惑とか言い出す前にsageを覚えろ。

29 :HG名無しさん:04/05/03 16:52 ID:GcAsBfHt
ここからスケールモデラーとのバトルもいいな。
狂アンチはもう虫の息だし。

>>27
4年も続いてるスレで今さら何言ってんだ?
大体、スケールモデルだろうが何だろうが、しょせん玩具だろうが。


30 :HG名無しさん:04/05/03 16:55 ID:rx4N0lc4
で、>>1氏はどういう迷惑を被ったのかな?

31 :HG名無しさん:04/05/03 16:58 ID:veB6Zsxq
カトキのせいで彼女にふられた

32 :HG名無しさん:04/05/03 16:59 ID:uMleQBSk
 : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ (_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
30げとー

33 :HG名無しさん:04/05/03 16:59 ID:RxDEMTvQ
>>29
>>9-10の他に、ずっと色々な糞スレを立て続けてきた>>1
奴の息の根を止めるか、カトキの息の根を止めるかしないと平和はこないのか。

ところで模型カーストってのがあるそうな。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082088952/473-487によれば


扇風機
ミニ四駆
スケール
ガンプラ
フィギュア
魔改造
食玩・鉄道

ま、スケール>>>>>>ガンプラ>エロフィギャーなのは間違いないだろう。


34 :6:04/05/03 17:04 ID:4otxpUwt
>>28
そういうのを開き直りって言うんだよ。
大体、なんでてめえらの厨スレの責任を
こっちがIP晒してまでとらにゃならんのだ、
寝言は寝てから言え。
アゲてんのは晒しアゲしてやってんだ、自分らの
厨房ぶりにいい加減気づけ

>>29
お前も上に同じ。

>ここからスケールモデラーとのバトルもいいな。
>狂アンチはもう虫の息だし。

ウルセエ糞厨房、煽りあいがやりたきゃ自分でサイト作ってそこでやれ。
バンダイのガンダムプラモはSTマーク付きの立派な『玩具』だろうが、ボケ

35 :HG名無しさん:04/05/03 17:07 ID:UCr94SLc
>>29
さすがにスケールモデラー云々はいくらなんでもアレだろ。
6の言うことは正論だし。

どちらかというとガノタ、スケールモデラー含めた模型板全般の総意としての
狂排除の意思と解釈したほうが正しいと思う。
俺は今まで一度も削除依頼出したこと無いけど狂へのプレッシャーとして
まともにそれのテンプレ考えるのもいいかもしれん。

36 :HG名無しさん:04/05/03 17:08 ID:8nCkD8V2
スケールモデルも立派な『玩具』だよ。

37 :HG名無しさん:04/05/03 17:13 ID:UCr94SLc
と言ってる先から6のほうから話をややこしくするネタ振ってるし。
やめさせたいと思ってるなら自分から話を複雑にするのやめろ。
このスレの削除依頼に協力するのはやぶさかではないし
そうするなら争ってる場合じゃない。


38 :6:04/05/03 17:18 ID:4otxpUwt
>>37
(´┏┓`)正直、スマンカッタ

厨ばかりかと思ったが、まともな人間もいるんだな。
>>28-29の言いぐさがあまりにもアレだったのでこちらもカチンと来た。
煽りに煽りで返すのはこちらも厨だったと反省している。

39 :HG名無しさん:04/05/03 17:26 ID:GcAsBfHt
>>38
おいおい、煽りに煽りで返すも何も

>玩具ごときのポンチ絵描きがどうだろうと知らねえが
>いつまでもつまんねえ与太飛ばしてんな、(#゚Д゚)ヴォケ

って煽り始めたのが自分だという事実をどう受け止めてるんだ?
煽りに煽りで返しただけなのはこっちだっつーの。


40 :HG名無しさん:04/05/03 17:32 ID:UCr94SLc
>>38
じゃあとりあえず削除依頼のテンプレ考えてみますか

>>39
それはスレ立て主の狂への言葉と思うが。
擁護派も「たかが玩具にキチガイ粘着するな馬鹿」みたいなことを狂に
何回か投げかけてるしそうめくじら立てなくても。

41 :HG名無しさん:04/05/03 17:34 ID:UCr94SLc
>>6
あと本音の部分はどう思っていても構わんが>>34の後半のくだりの発言だけは
撤回宣言はしておいてくれ。ややこしくなるから。

42 :25:04/05/03 17:35 ID:RxDEMTvQ
>>39
そこらで鞘を納めろ。
>>35,37の言うようにした方が無難だろう。
お互い厨房だって事さ(自分の痛さを認識できない方が負け)

43 :HG名無しさん:04/05/03 17:38 ID:GcAsBfHt
りょーかい。

しかし、何だかんだ言いながら書き込みが続くであろうこのスレ、
削除依頼通るのかな?


44 :6:04/05/03 17:43 ID:urJCIIst
>>41
了解した。というわけで>>38のレスに付け加えて

>>34の後半2行は撤回します。

以後、名無しに戻ります。

45 :HG名無しさん:04/05/03 17:53 ID:UCr94SLc
んでは、本題に入りますか。
とりあえず自分は削除要請経験が無く、ガイドラインに則って説明したとして、
どれが通るか通らないか全くわからない訳だけど経験者の方のハウトゥを
聞かせてくれると幸い。

46 :HG名無しさん:04/05/03 18:04 ID:RxDEMTvQ
「ガンプラは玩具か否か」て論争はこっちで。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1076340104/(パチ組みスレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1067129659/(キモい?スレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074575301/(いい年こいて)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1074209517/(住人の性格)
あとはこっち(これはスケモとキャラモが仲良くする方のスレ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082673855/

それにしても春休みやGWだからって糞スレ立ちまくりだな・・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1083549109/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082978693/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1082673855/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080431697/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080038101/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1080778246/


47 :HG名無しさん:04/05/03 22:27 ID:GCpvSliv
クソスレ立てるのは子供って決め付けるな

48 :HG名無しさん:04/05/03 22:35 ID:/2/7nMT7
もし年齢的に子供でなくとも精神的に子供で間違いないだろう

49 :HG名無しさん:04/05/04 00:01 ID:htv3vDeh
このスレはおれが燃料を注入せずにどこまで回り続けるか実験中なので
削除しないでください
大体5日ぐらいで回りが鈍るんだよね

夢の永久機関は遠いぜ…

50 :HG名無しさん:04/05/04 01:29 ID:kyngAMjE
>>49
その実験とやら、どういう成果が得られるの?

51 :HG名無しさん:04/05/04 05:40 ID:KTol41tw
模型板全般の総意でカトキの味方とか力説してる香具師かなり恐いんですが?

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

52 :HG名無しさん:04/05/04 05:47 ID:kyngAMjE
>>51
一体どこのスレにいるんだ?そんな珍妙なこと言う奴w

53 :HG名無しさん:04/05/04 05:47 ID:0LbFzorW
カトキがいたからこそ今のガンプラブームがこうも長く続いてるんじゃなくて?

54 :HG名無しさん:04/05/04 05:57 ID:kyngAMjE
悪い、ぜんっぜん会話の流れが読めんよ…

55 :テンプレの人:04/05/04 08:01 ID:HECQsaI/
>>51
そいつ、ここの>>1よりも頭がおかしいな。
よければどこのスレにいるのか参照させてくれ。

56 :HG名無しさん:04/05/04 09:30 ID:xyfrCckX
続いて欲しいので参加。
過渡基地外は、荒れんじゃァ仕事しかやったことないですしねぇ。
製作現場では、自分を解っていない発言ばかりだし・・。
若いアニメーターもまた信者の様な馬鹿もいるし・・・トホホですよ。

57 :HG名無しさん:04/05/04 09:36 ID:eSEIoqB/
なんだこの粗悪な餌は。
腐りきってハエがたかってるぞ。

58 :でじこ:04/05/04 10:10 ID:cGswkneA
HGザブングルもカトキ・リファインにょ!

59 :HG名無しさん:04/05/04 13:19 ID:eSEIoqB/
ついでに基地外も引き寄せてるし。

60 :HG名無しさん:04/05/04 13:33 ID:eSEIoqB/
基地外じゃなくてただの黄金厨か。

61 :HG名無しさん:04/05/04 16:35 ID:cNMGYXrf
自称絵描きを名乗ってカトキを高く評価してるなんて言ってた馬鹿信者も。

デザインと呼ぶにはほど遠い漫画レベルの画稿に発想力はゼロ
ガンダムモドキ描くか他人の作品をオーバーデコレートして
発表してるだけのカトキは素人でも才能ないと判るのに。

62 :HG名無しさん:04/05/04 16:39 ID:DYhBVwRV
コイツ↑はなんで露骨に板違いな絵の話なんかしてるの?
ここってそういうスレなの?

63 :HG名無しさん:04/05/04 16:42 ID:j2y9/0RH
>>62
こいつは長年この板に寄生してこういう糞スレを立て続けてきた基地外なんで放っといて下さい。

64 :HG名無しさん:04/05/04 16:44 ID:j2y9/0RH
「こいつ」ってのは>>61の事ね。念のため。

65 :HG名無しさん:04/05/04 16:45 ID:fvaqGJtm
・模型板全般の総意でカトキの味方とか力説してる香具師
・自称絵描きを名乗ってカトキを高く評価してるなんて言ってた馬鹿信者

しかし、どれだけ捏造された仮想信者が増えていくかも気になる…

66 :HG名無しさん:04/05/04 16:59 ID:qTGhSUJM
擁護派の中に絵描きを名乗る人はいた気がするが、「高く評価」してたかは憶えてない。
どっちかというとその絵描きに「絵描きである証拠を見せろ」と粘着してた奴がキモくて憐れだった。

カトキを含む職業絵描きになんらかの怨みがあるっぽいな。

67 :HG名無しさん:04/05/04 17:05 ID:fvaqGJtm
>>66
「本業でやってるから言えるんだが、仕事上の役割を考えたら
 あの線レベルで充分。何も問題ない。」って程度の話だったよ。

狂にはせっかくだから
「一人で20回線を駆使して同時に書き込み、自作自演をした
 スーパーネットジャンキーの糞信者が居た」
ぐらい言って欲しいな。
どうせホラ吹くんなら、このくらいパンチが効いてないとねw

68 :HG名無しさん:04/05/04 17:52 ID:NbbVMr6h
>>61の伝で行けば、ガンダムに携わるメカデザイナー全てに
多かれ少なかれ同じことが言えるだろうに。
しかも素人でもカトキが必要に合わせてデコレートが必要な局面ではそれを、
そうじゃない場合にはむしろうるさくない方向でアレンジしてるのを判るのに。
オリジナリティが必要ない、むしろ抑制すべき仕事において
それを抑えられないのが良いデザイナーの仕事なのかね?
それと死んだ目死んだ目って言うが、カトキ画のMS図鑑表紙絵のRX-78の目は
顔の造形含めて傑出してると思うんだけどな。
ま、漏れは素人だから玄人らしい狂にはたて突かないが。

69 :HG名無しさん:04/05/04 18:08 ID:sKbV971w
玄人はメタ語全開で素人にはサパーリなことばかり言う

70 :HG名無しさん:04/05/04 18:09 ID:vlM+bLvo
また懲りずに下らない妄想垂れてるな。狂。
さっさと>>12の宿題に答えろ。それが出来ないなら板違いだ。さっさと削除依頼だせ。

12 名前:アンチへの宿題 投稿日:04/05/03 15:42 ID:RxDEMTvQ
>906名前:HG名無しさん投稿日:04/04/21 01:20 ID:ByAlBycH
>カトキの画稿は、歪で、硬い、死んだ、覇気のない線してるのは視覚的にも
>物理的にも明らかなのに、
これを
>916名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/04/21 01:37 ID:ux1etOo0
>>歪で、硬い、死んだ、覇気のない線が
>頭の悪い漏れにカトキ画稿に直接朱で示してください。
>ココが死んだ線です とか、ココが覇気のない線です とかさ
赤ペンで修正してうpして下さいね。このスレが終わるまででいいですから。

947名前:HG名無しさん(sage)投稿日:04/05/01 15:23 ID:nFq8DAr4
早く狂の訂正画稿がみたい。
特殊なツールがいるわけでもなく、ちょちょいと線いじるだけの10分もかからん仕事なのに。
画稿自体もうpしてやるという奴がいるのに。
なんでそこまで頑なに拒否するのか理解不能。
お得意の「俺からじゃ嫌だ。信者側からしろ」はもう既に>>485のうpによって使えないし。
出来ないのならいい加減「僕には出来ません」て素直に言って欲しいよ。
http://mokei.net/up/img/img20040424191139.jpg
http://mokei.net/up/img/img20040423131304.jpg
「キットは素材」です。



71 :HG名無しさん:04/05/04 18:19 ID:UC/LXha5
俺、職業絵描きじゃなくてネット絵師なんだが、
「カトキ氏は絵描きとしては線で描くタイプではないと思うので、批判する人は線にばかり注目してるのはどうか」
というようなコトを書き込んだ覚えはある。

開発画稿では線しか目立たないから仕方ないんだが。

俺の表現で伝わるか自信が無いのだが、
イラストの仕事で他の絵描きの方と比べると、
カトキ氏は線よりも、マス、面構成、ディテールなんかで勝負するタイプってのは分かるよね。

72 :HG名無しさん:04/05/04 18:31 ID:ZItbO9T6
>>71
ああ、それ何となく分かる。カラーのイラストとか見るとそう思えてくるね。

例えとしては間違ってるかもしれないが、ドロー系とペイント系の違い、みたいな。


73 :HG名無しさん:04/05/04 18:42 ID:dVfnusfr
ディテールや、面の情報量が多いイラストだと思う。

74 :HG名無しさん:04/05/04 18:43 ID:fvaqGJtm
>>61の言う
>デザインと呼ぶにはほど遠い漫画レベルの画稿
などという例えは実際とは全く逆であって、批判や悪口にすらなってないね。
漫画絵は生き生きとした線で見せるのに特化したものな訳だし。

「漫画レベルの画稿」という言い方だと、
「入りと抜きを駆使した、勢いのある線の画稿」ということになってしまう
事に、狂は気付いてないんだろうなあ。

75 :HG名無しさん:04/05/04 22:17 ID:dEmAqzPY
まったくカトキ厨の言うことはとんちんかんと言うか、
妄想炸裂でおめでたいねw

カトキが面構成で勝負してるだあ???(゚Д゚)ハァ?
奴のせいで胸の面取にしろ、
やたらと薄っぺらくて広くのっぺりした足甲が蔓延してるんで
迷惑なんですけど。

76 :HG名無しさん:04/05/04 22:19 ID:dEmAqzPY
>>74
>「漫画レベルの画稿」という言い方だと、
>「入りと抜きを駆使した、勢いのある線の画稿」ということになってしまう
これは違う。どっちかと言えば、カトキの画稿は、普段ろくすっぽ
描いても無いMSを見よう見まねで描いただけのヘタレ画稿だと思うんです。

77 :HG名無しさん:04/05/04 22:22 ID:jvUdCAyp
どうでもいいからさっさと訂正画稿うpしろ。愚図。逃げてばっかりかよ。

78 :HG名無しさん:04/05/04 22:26 ID:dEmAqzPY
あんなやつにザブングルまでもが劣化トレースの餌食にされちゃうとは
20年前には想像もしなかったです萎

79 :HG名無しさん:04/05/04 22:27 ID:HjFAFz/b
ザブングルお買い得情報満載
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0408.wmv
http://www.angelfire.com/bc3/jmakaya144/
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0471.wmv
                              i!
. r‐..、                          i;|
  \:::\                      j:;:l
  ,. >_ノヽ                   ,. '_:;_;:`ヽ.
 /{::::(:;´`''´゙、                / :-;‐ 、:::::.\
〈ヾ\::`ヽソ:::ヽ               /.:/ ;   \:::.゙:、
 ヽニ、ニ)':::::::::、〉             /,.:'⌒ヽl.,:'"´`ヽ、、 ヽ
  \::::ヾー::;ノ,イ           ,、 ,ノi!:.:.:.:.:;ノi '、.:.:.:.:.:.:.}i::::.ト、
    \ー'";ノ::ヽ           /゙i'" トヽ-‐' i  `' 、;:ノノ' :.| `∧、
      {ニ''"_;:ノ:.\     ∧-‐'i  }  .|::|     !      |!:::::.|  i } `'‐∧
     \`.::::::::::::::.ヽ   ! !  !  !  |::|___!____,.|!:::::.|  | i  i ゙!
       \ :::::::::::::. \‐ 、 !-‐L. 」-、|.:::_;;;;::::::::::::::::;;;;;;;::::::::.|,'ニl l, ‐、l :!   >>6は30代だな
      ∠ヽ、.::::::::::::::.};゙ヽ`ヽ─--..、_`'=ァ'" ̄ ̄``'、;;;_`;.、l   ̄  `‐'    スカイゼル・ジョージ(兄)
       \;;;ト`:、.:::::::::j'.::.ソ:、 ヽ:ト-、:|;|::::``''‐-::、;;;;;;;;;;;゙、__,,.         _,,....,,_
        \`ト、__;:// \}::i` ゙、;l;!;;;;;ノ`>::::::::::::::::::::::::::::::::〃':::`'‐-.、,/´     ``ヽ、
         `ヾ、--‐"  i |/::{!ヽ、ヾ='/'::::::::::::::::::::::::i``7_」,L__:::::::/          ヽ
            〉、   Y\|i  ` '´ /::::::::::::::::::::::::::! i;;;;;;;;//::::/    ,. r ‐ ' '"'‐-_j
            ゙、\、  |.::::`i    /::::::::::::::::::::::::::::l `'"´//:::::/   /;;;;;;;;;;;;;;;;/ ´


80 :HG名無しさん:04/05/04 22:28 ID:jvUdCAyp
>>78
おい、スルーするなよ。模型も作れない絵もかけない屁たれが。

81 :HG名無しさん:04/05/04 22:31 ID:6uNbPs28
カトキ以外にも活躍の場を与えるべきな気がしないでもないが
その場合の候補って誰がいるだろう?

82 :HG名無しさん:04/05/04 22:31 ID:dEmAqzPY
>>80
しつこいな。

オリジナルが訂正画稿だろ。

以上w

83 :HG名無しさん:04/05/04 22:33 ID:jvUdCAyp
>>82
アンチは何度もオリジナルのままでは立体化出来ないのはわかってる
関節部分にならカトキを使っても良いと発言してるだろボケ
それを描けと言ってるんだよ。出来ないなら出来ないって言え。脳内モデラー。

84 :HG名無しさん:04/05/04 22:34 ID:4nw8Q2Sz
相変わらず模型板随一の非生産的なスレですな。

カトキに噛み付くなら代替案でもバンダイに送れば?
「実現可能な代替案」をな。

85 :HG名無しさん:04/05/04 22:38 ID:6uNbPs28
関節だけカトキでも立体化できないと思うんだが

86 :HG名無しさん:04/05/04 22:40 ID:jvUdCAyp
>>85
狂の言ってることだが、まぁ奴はそれでいいらしい。
その脳内の理想のイメージをカトキ画稿でもオリジナルでも
どちらでもいいから手を加えて活きてる線、死んでる線の例を明示しつつ
うpしろと言っているのに何故か逃げまくってるんだよ。

87 :HG名無しさん:04/05/04 22:41 ID:dEmAqzPY
>>83
>アンチは何度もオリジナルのままでは立体化出来ないのはわかってる
>関節部分にならカトキを使っても良いと発言してるだろボケ
んなこと分かってるの。ラインをオリジナルにしろって
話してんだろボケ

いやだから何でカトキの歪なラインが入らないと
行けないんでしょうか?
もう不思議で不思議でしょうがいないです。

88 :HG名無しさん:04/05/04 22:48 ID:jvUdCAyp
>>87
だからカトキを使ってるのは磐梯だから磐梯に聞けよ?
ここで磐梯の真意がわかると思ってるのか?

それからそのカトキ(でなくてもいいが)の描く以上の模型向けの理想の関節アイディアと
オリジナルのラインを合わせ持った画稿を活きた線と死んだ線の違いも
わかるように描いてさっさとうpしろよ

89 :HG名無しさん:04/05/04 22:49 ID:gTsLSglO
>いやだから何でカトキの歪なラインが入らないと
>行けないんでしょうか?

まずは落ち着いて書き込め。最近誤字が異様に多いぞ?
(誤字と気づかないだけか?w)

さて、それは置いといて、
@カトキの歪なラインとはどういうのを指しているのか?画稿にチェックしたものをアップするなどして具体的に示してくれ
A誰がどこで「カトキが」必要だといっているのか?

さっさと答えろよ

90 :HG名無しさん:04/05/04 22:49 ID:4nw8Q2Sz
>>87
さあね。 強いて言えば「その方が売れるとバンダイが思ってる」からじゃねーの?

ラインをオリジナルなんて横文字無理して使わなくていいからさ、「具体的な修正案」
出してくれよ。 代替案なき批判は、だれも相手してくれんぞ。 しょうがいないなあ。

91 :HG名無しさん:04/05/04 22:50 ID:jvUdCAyp
あと前スレ>>485にきちんと向かい合ってレスしろよ。
お前がカトキを全否定するのを神経を疑うとまで言って批判してるんだからな。
まぁ彼に反論したところでうpのひとつも出来ない奴の意見を模型板の人間は
誰一人として信用しないと思うが。

92 :HG名無しさん:04/05/04 22:53 ID:0253gm/p
>>78
マジで?<ザブングル
まさか青い閃光までカトキに強姦されるとは…_| ̄|○|||

93 :HG名無しさん:04/05/04 22:53 ID:dEmAqzPY
死んだ線:カトキ

生きた線:カワラ永野藤田安彦宮武河盛ブチその他一般の工業デザイナー諸氏

94 :HG名無しさん:04/05/04 22:54 ID:gTsLSglO
>生きた線:カワラ永野藤田安彦宮武河盛ブチその他一般の工業デザイナー諸氏

おいおい、いつからそいつらがインダストリアルデザイナーになったんだよ(W

95 :HG名無しさん:04/05/04 22:55 ID:WEvz13oA
>>93
ナカツの線は生きてません。

96 :HG名無しさん:04/05/04 22:57 ID:gTsLSglO
とにもかくにも図で示せっつってんだろ。
オマエの弁なんか便にも劣るんだからさぁ。
百聞は一見にしかずって言うだろ?

97 :HG名無しさん:04/05/04 22:58 ID:4nw8Q2Sz
前スレでも書いたけど、Bクラブからオリジンのキットが出る(第1弾はグフ)。

これの売れ行き&評判次第で、流れは変わるかも知れんぞ?
なんたって90年代のカトキ版MSのブーム(というか乱立)は、GKが発端なんだから。

あと、狂。
もう散々ガイシュツだが、おまえのバカ発言を苦々しく思うアンチがいることを忘れるな。

98 :HG名無しさん:04/05/04 23:00 ID:6uNbPs28
>>97
その流れだと入れ替わるのに10年かかるわけですか?

99 :HG名無しさん:04/05/04 23:04 ID:4nw8Q2Sz
>>98
それでも良いんじゃないの? 消費者の嗜好の変化の結果なら。
少なくとも、「明日からイキナリMGが全て自分好みに変わる」なんて妄想、
狂くらいしかしないだろ。

100 :HG名無しさん:04/05/04 23:05 ID:jvUdCAyp
ほれ、汚くてすまんが、比較図をうpしてやったぞ。最新作のアレックスで。
これに手を入れてどこがどう生きてるのか死んでるのか図示しろ>狂
見ればわかるとか寝言はやめろよ。

101 :HG名無しさん:04/05/04 23:06 ID:jvUdCAyp
ttp://mokei.net/up/img/img20040504230255.jpg

おっと、貼り忘れてた

102 :HG名無しさん:04/05/04 23:19 ID:cNMGYXrf
>>101
俺は線が生きてるとか死んでるとか判らないけど
カトキのアレックスは上下に潰れて低身長のボディビルダーみたくなってるね。
せっかくのアレックスらしさを台無しにしてる感じがする。
これ見るとカトキはホントにMSの特徴捉える才能もないな。

103 :HG名無しさん:04/05/04 23:21 ID:dEmAqzPY
●顔:カトキ臭で見るに耐えない。酷すぎてコメントしようにないね。
●肩アーマーは完全に解釈間違いですね。またまた厚みの足りない
角張った不細工な形状に成り下がってます。
●腰前面アーマーが短すぎ。でなければもう少しゼータ風にするとか
鋭角にするとか、末広がり気味にするとかしてくれないかな。
●太股前面の中間くらいに頻繁に見られる「折れ」。これ即刻やめるべき。
また正面から見たときにやたらと樽っぽい形状になるのだが、
いい加減止めるべき。
●膝関節側面、厳密には太股下端部の水平ラインだが、これがいつも
長すぎ。これも関連MSでは良くやってしまうカトキのミスだが、
即刻やめるべき。
●膝のメリハリが足りません。小さすぎ
●スネ側面の青いパーツも同様にメリハリ、出っ張り具合が足りない。
●日頃散々指摘してきたスネから足先への「流れ(追従感とでも言うか)」が
今回は遂に是正された。詰まり、おかしいことにやっと気づいてもらえたようだ。
●足甲の改変はいかしかたないが、甲面はもっと先端に行くにしたがって
すぼめる方が格好良くなるはずなのですが、どうも分かってないようですね。

104 :HG名無しさん:04/05/04 23:23 ID:4nw8Q2Sz
>>103
あのさあ、「 図 示 し ろ 」って字、読める?

105 :HG名無しさん:04/05/04 23:26 ID:gTsLSglO
弁舌しても水掛け論なんだからさ、
素直に画稿を使って図示しろや。
または、できないならできないと言えや。

大体、肩が角ばりすぎだのひざのメリハリだの、
全部ブチ画稿のテキトーさの尻拭いしてるだけじゃん。
グニャグニャで歪んだアレックスを立体化してほしいなら別だけどね。

106 :HG名無しさん:04/05/04 23:40 ID:jvUdCAyp
>>103
線の生き死について言及してないし当然いつどおり画稿うpはスルーか。
それだけ言葉に出来だけわかった突っ込みどころを理解しているなら
上手いのが描けるんだろうから描いてくれよ。

そして、前スレのうp主についても徹底スルーなんだね。
NGワードにされてる恐れがあるから思わずレス番外しちゃったよ。
自分よりわかってそうで支持がある人間には悪態つかないどころか
空気扱いなんて狂なんてたいしたもんじゃなく精神鑑定を狂人のふりして
逃げようとする屁たれみたいだね。

107 :HG名無しさん:04/05/04 23:42 ID:S8/ASuJv
>●足甲の改変はいかしかたないが、甲面はもっと先端に行くにしたがって
>すぼめる方が格好良くなるはずなのですが、どうも分かってないようですね。

ブチ画稿ですぼまっているようには見えないが?
狂アンチこそ自分好みに元デザインを改悪しようとしてないかい?

108 :HG名無しさん:04/05/04 23:46 ID:4nw8Q2Sz
>>106
>精神鑑定を狂人のふりして 逃げようとする屁たれみたいだね。

ヲチ板行ってみ。 そんなのゴロゴロいるぞw

109 :HG名無しさん:04/05/04 23:56 ID:jvUdCAyp
>>107
ワロタ(w
斜め読みして見逃してたが確かに真逆だ

>>108
前スレ終わりのラーメン板とかキャシャーンスレのも凄かったけどそっちも凄そう。
なんかお勧めの逸材のヲチスレない?

110 :HG名無しさん:04/05/05 00:05 ID:0FdiUpCB
カトキがリファインしたろぼっとってかっこいいですよね

111 :HG名無しさん:04/05/05 00:10 ID:PE5p4udw
>>110
ヤツがリファインする前はな。

112 :HG名無しさん:04/05/05 00:11 ID:fjQ1fjoc
最近賞味期限を超過したような餌ばっかだな。

113 :HG名無しさん:04/05/05 00:21 ID:448WRvIs
なんで視覚的に提示はしないの?
ホントに自分の言ってるコト理解してます?
特にメタ語って言われてる辺り

114 :HG名無しさん:04/05/05 00:22 ID:kS8GJciW
狂はどうでもいいが、スネ内側の線みたいな凡ミスを平気でしちゃう
出淵にカトキ以上の能力があるとも思えないな。
こうやって比べてみると腹部と腰部の境が人間で言うへその辺りにあるような
腰高感が美味く薄められてるように漏れには思えるが。
>>103は長さ方面でのみ気にしてるみたいだけど、長さのみのアレンジで
形は変えないってのはアレンジの仕方としてより健全じゃないか?
旧キットよりもかっこよく感じられれば、多少設定と違ってても買いかな。

115 :HG名無しさん:04/05/05 00:24 ID:zvEB8eb9
古びたオリジナルデザインがカトキ先生によってアップデートされて最新のリニューアルデザインでよみがえる。
MSたちも喜んでいるよ。

116 :HG名無しさん:04/05/05 00:26 ID:tJNzEJzn
ところでさ、HGザブングルって明らかにネタだよな・・・。
まぁもし本当だとしてもリファインをカトキにやらせるなんて事はしないだろうけど。

117 :HG名無しさん:04/05/05 00:43 ID:gzaR6P+l
>>116
もしかしてモデグラのサル山氏の作例記事(ちびちび攻撃の一例)のことなのかな。
だとしたらいろいろと興味深いんだけど。
(そもそも今ザブングルを商品化するならエルガイムやダンバインのオトシマエ
つけてもらいたいもんだよな。 全部尻切れトンボなんだから)

>>109
勧めたいとこだがパス。 黄金厨多くてね。

118 :HG名無しさん:04/05/05 00:56 ID:Kyk4XOIo
狂よ、言葉は伝わらなければ意味がないってコトわかるか?

119 :HG名無しさん:04/05/05 01:09 ID:+K0Johuv
狂がポンチ絵すら描けない能無しなのは熟知してるから期待しないけど、
前に居た自称CAD屋には出てきて欲しいな。んで、ざっくりとでいいから
アニメ用の元デザイン画を立体に起こして、それに破綻が無いことと
MGよりもカッコいいことを証明してほしい。

奴は単にCAD屋の印象を悪くしただけで消えていったんだから、そのくらい
の事をしてイメージ回復してほしいもんだ。

120 :HG名無しさん:04/05/05 01:17 ID:Kyk4XOIo
かっちょいいかっちょわるいは人それぞれだから
そんなこと証明しても意味がないと思うのは漏れだけか?

121 :HG名無しさん:04/05/05 01:21 ID:H3N+VHSL
>101のブチ画稿って比べて見ると酷くないか?
まず首の位置がすごく前だよな
すごく猫背チック
そして肩アーマーの厚みと胸の厚みバランスが変だよね
なんか背中よりも肩アーマーの後ろ側がずいぶん後ろにあるように見えるよ
膝パーツやアンクルガードも左右で同じ形状には見えない

俺の見方が変なのかね

122 :HG名無しさん:04/05/05 01:24 ID:+K0Johuv
>>120
言い方が悪かったかな。
「アンチがMGよりもかっこいいと思う形を提示して欲しい」に訂正。

123 :HG名無しさん:04/05/05 01:24 ID:H3N+VHSL
>119
あれを読んでCAD屋の印象が悪くなった人はいないと思うよ…
だってあれって(ry

124 :HG名無しさん:04/05/05 01:25 ID:Kyk4XOIo
>>121
画稿修正して視覚的に。

125 :HG名無しさん:04/05/05 01:28 ID:pyWm2lPZ
CAD屋つーか、CAD技術者の業務内容を知識として少し知ってるだけって感じだったな。
アニメゲーム専門学校の3Dデザインコースの学生とか。

126 :HG名無しさん:04/05/05 02:06 ID:NbDT9449
CAD屋に論破されたのが相当悔しかったようだね。

127 :HG名無しさん:04/05/05 02:09 ID:+K0Johuv
もうくだらない煽りぶっこくぐらいしかやる事ないの?狂ちゃん?

128 :HG名無しさん:04/05/05 02:11 ID:l9+ylqBA
糞アレンジと同じで多分カトキは自慰と理屈だけのつまらないSEXで女を不機嫌にするタイプだろうな
富野が言ってた「たまには本気でセンズリかけって言いたいね。」はこれを見抜いての話だったか

まあ、それ以前に40で童貞の可能性もあるが

129 :HG名無しさん:04/05/05 02:12 ID:CNt5U6OM
>>124

オレは121ではないけど、個人的に気になった点
http://mokei.net/up/img/img20040505020322.jpg

上記画像にて指摘はしたが、そのことで元デザインに対して不満はない。
また、デザイナーを貶める意図もない。

で、だ。
狂アンチは元デザインそのまんまで立体化しろというが
あの画稿を100%そのまま立体化したら、>>121氏も指摘してるが

@首の位置がえらく前側に寄っていて
@左右で膝装甲や足の甲の幅や長さが違う

ひどく歪な(wアレックスの立体ができることになるが、それでもいいのか?

「それくらいは修正してもいい」とか言うなよな。

そういうのを世間では

「 二 枚 舌 」って言うんだけど。

130 :HG名無しさん:04/05/05 02:13 ID:+K0Johuv
少なくともお前さんよりはずっとモテるだろうよ。
自分の心配すれ。

131 :HG名無しさん:04/05/05 02:14 ID:+K0Johuv
>>130>>128ね。

132 :HG名無しさん:04/05/05 02:15 ID:CNt5U6OM
>>128

禿のコメントを引用するのはいい加減やめといたら?
自分自身に跳ね返ってくるだけだと思うけど。
少なくとも日頃禿がコメントしてることの意味を把握しているのなら。

133 :HG名無しさん:04/05/05 02:16 ID:Ra2x/BOk
CAD屋は「カトキ厨は無職でヒキコモリ、俺は仕事中」
としか主張してなかった。仕事の事突っ込まれたら逃亡した
哀れな狂の一人だったが?

今日も名無しで頑張ってるのかねw

134 :HG名無しさん:04/05/05 02:20 ID:NbDT9449
>>129
>狂アンチは元デザインそのまんまで立体化しろというが
>あの画稿を100%そのまま立体化したら
は?どこの誰がそう言ったんですか?
間接可動や可動範囲拡大に伴うアレンジは、いかしかたないてのが
大方の意見でしたけどw

135 :HG名無しさん:04/05/05 02:21 ID:l9+ylqBA
因みに富野の話ってこれな。
カトキは実体験がないから生気がなくて困るって話。
このカトキのオナニーを消費者に強要されてるんだからタマラナイ。

富野語録

と言っても、沢山あった中の一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
カトキメカが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
あのメカは生きてるメカではない!って断言できる。
だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか?
でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ?
その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
・・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。

136 :HG名無しさん:04/05/05 02:21 ID:5BqWE/Ld
>>134
そういう風に修正した画稿を見せてみろと言ってるのに逃げてばかりなんだよ。
君がやってくれないかな?

137 :HG名無しさん:04/05/05 02:23 ID:CNt5U6OM
>>134
首の位置に膝装甲のボリュームとか足の甲の幅は

>間接可動や可動範囲拡大に

関係ないと思うけど。

138 :HG名無しさん:04/05/05 02:23 ID:lDtepRAR
まだやってたのか…俺はもう寝るぞ。

139 :121:04/05/05 02:24 ID:H3N+VHSL
http://mokei.net/up/img/img20040505021824.jpg

テキトーだがまあ簡潔に

首の軸はAB間の任意にあってAよりであれば前よりということになる
CDEは同一面なのだからその見た目の距離はほぼその部分の厚みということになるが
C>D>Eだと肩>胴>腰ということになるよね

さらに正面を向いている左脚F〜Iの幅が
画面左側を向いている右脚F’〜I’とほぼ同じまたはより狭いというのはおかしい

140 :HG名無しさん:04/05/05 02:24 ID:NbDT9449
カトキの画稿だって上で書いてる人のいう通り変だろ。
さらに言えば右胸の黄色いダクトはアングル的に見ても
胸の青いハッチに隠れるべきなのが
全部見えてしまっているのは変だろ。歪んでるじゃんw

141 :121:04/05/05 02:25 ID:H3N+VHSL
ぐあ…

なんか>129の方がわかりやすいね…


142 :HG名無しさん:04/05/05 02:26 ID:NbDT9449
>>139
その調子でカトキのMGドムの胴体の
よじれも証明よろしくw

143 :HG名無しさん:04/05/05 02:28 ID:5BqWE/Ld
>>142
自分で手を動かすは模型板の大原則ですよ。この場合模型ですらないのに。
シャア板住人にはわからないと思うけど。

144 :HG名無しさん:04/05/05 02:29 ID:CNt5U6OM
>>135

自爆かい? 捏造してるのはカトキ厨なんじゃなかったっけ?(w

元ネタはエヴァについて語ったものだと思ったんだけど、
こちらの記憶が間違っていたのかな(w

>2 名前:通常の名無しさんの3倍 [2001/09/06(木) 12:58 ID:TAcDib/Q]
>「と言っても、オンエアの一本しか見れなかったです。それ以上は見れたもんじゃない。
>エヴァが、僕みたいな年代とか、僕みたいな感覚を持つ人間から見たときに、
>あのキャラクターは生きてるキャラクターではない!って断言できる。
>だって、生気がないじゃないですか。みんな病人じゃないですか。死んでますよ。
>生きた子どもが、身をよじって「イヤーン、プリンプリン」ですか?
>でもセックスにしたって生きてるから出来ることでしょ?
>その境界線を判ってない奴らが作ってるっていう意味で、人の見る物ではない。
>要するに、ビデオとかインターネット上のオマンコ見てセンズリかいてるだけで
>セックスに極度に興味を持てないって言うことと、さっきいった「死ぬこと」が
>実感出来ないって言うことが一緒になった感性の人々の存在っていうのは
>・・困っちゃうんだよなぁ。たまには本気でセンズリかけって言いたいね。」

>これなんかはそのままかな。


145 :121:04/05/05 02:29 ID:H3N+VHSL
おれはブチ画稿がカトキ画稿と並べた時に酷く見えるといってるわけだから
MGドムがおかしいとは思ってないわけですよ
ご理解いただけますかね

146 :HG名無しさん:04/05/05 02:29 ID:NbDT9449
カトキのアレックスだけどチンコカバーがよじれてますよw


147 :HG名無しさん:04/05/05 02:31 ID:NbDT9449
>>145MGドムがおかしいとは思ってないわけですよ
こりゃ随分と都合良くできた眼をしてますねw

148 :HG名無しさん:04/05/05 02:31 ID:+K0Johuv
果たして、>>135の弁明は聞けるのだろうか?w

149 :HG名無しさん:04/05/05 02:32 ID:NbDT9449
これにもレスしてやれよ。

●顔:カトキ臭で見るに耐えない。酷すぎてコメントしようにないね。
●肩アーマーは完全に解釈間違いですね。またまた厚みの足りない
角張った不細工な形状に成り下がってます。
●腰前面アーマーが短すぎ。でなければもう少しゼータ風にするとか
鋭角にするとか、末広がり気味にするとかしてくれないかな。
●太股前面の中間くらいに頻繁に見られる「折れ」。これ即刻やめるべき。
また正面から見たときにやたらと樽っぽい形状になるのだが、
いい加減止めるべき。
●膝関節側面、厳密には太股下端部の水平ラインだが、これがいつも
長すぎ。これも関連MSでは良くやってしまうカトキのミスだが、
即刻やめるべき。
●膝のメリハリが足りません。小さすぎ
●スネ側面の青いパーツも同様にメリハリ、出っ張り具合が足りない。
●日頃散々指摘してきたスネから足先への「流れ(追従感とでも言うか)」が
今回は遂に是正された。詰まり、おかしいことにやっと気づいてもらえたようだ。
●足甲の改変はいかしかたないが、甲面はもっと先端に行くにしたがって
すぼめる方が格好良くなるはずなのですが、どうも分かってないようですね。


150 :121:04/05/05 02:33 ID:H3N+VHSL
>146
チンコカバーについては解釈の違いだと思ったから言及しなかったけど
脚付け根との関係が変だよな>ブチ画稿
まあ脚付け根ユニットとチンコカバーが別パーツと見ればわからなくも無いんだけど

カトキ画稿のチンコカバーがよじれているというのは俺には読み取れないので図示していただけると助かります

151 :HG名無しさん:04/05/05 02:33 ID:CNt5U6OM
>ID:NbDT9449

>>135のような捏造行為についてはどう思っていますか?

あと>>137についてはどう思いますか?


152 :HG名無しさん:04/05/05 02:34 ID:5BqWE/Ld
>>149
>>107

153 :HG名無しさん:04/05/05 02:34 ID:l9+ylqBA
そうなの?2ちゃんで見かけたレスだからどっちが原点か分らん

まあカトキのような自慰と理屈ばかり男とのSEX以外禁止された女は地獄だな

154 :121:04/05/05 02:34 ID:H3N+VHSL
>147
MGドム画稿もNT1ブチ画稿ほどおかしいと思ったことはありませんね
出来れば図示していただけると助かります

155 :HG名無しさん:04/05/05 02:36 ID:NbDT9449
>>151
>あと>>137についてはどう思いますか?
>首の位置に膝装甲のボリュームとか足の甲の幅は
>>間接可動や可動範囲拡大に
>関係ないと思うけど。
だから、関係ないのにラインの改悪しないでって話してるんじゃ
ないですか。

156 :HG名無しさん:04/05/05 02:38 ID:NbDT9449
>>152
107見ました。他のカトキ画稿のおかしい点についてはみなさんも
同意だってことですね。分かりました。

157 :HG名無しさん:04/05/05 02:39 ID:CNt5U6OM
>>153
( ・∀・)つ〃∩ヘェー
ちょっとぐぐれば出てくるような
ソースの確認もしないで貼り付けておいて

>因みに富野の話ってこれな。
>カトキは実体験がないから生気がなくて困るって話。
>このカトキのオナニーを消費者に強要されてるんだからタマラナイ。

すごく自分は分かってるって感じのコメント。バカ丸出しだと思うけど。
GWももうすぐ終わりなんだから、早く寝たら。

158 :HG名無しさん:04/05/05 02:39 ID:TT/zHvwK
左右で大きさが違うのをどう解釈すると聞いている。
どちらかにあわせるならそれはラインの改悪だろ?
設定画こそがもっとも尊重されるものなんだろ?
じゃぁ左右の大きさを揃えずに立体化するしかないよなぁ?

159 :HG名無しさん:04/05/05 02:40 ID:+K0Johuv
>>153
あほ、エヴァが元だ。
でもって、要らん心配してないで自分を鏡で見ろっての。
キモオタが女の話を聞きかじりで喋るのは寒すぎるから禁止ね。

160 :HG名無しさん:04/05/05 02:42 ID:l9+ylqBA
SEXの例えは富野の話から引用したわけじゃないし>>128

あとカトキ糞アレンジをSEXに例えると分り過ぎるくらいに分るよな
自分が気持ちいい=相手も感じてるとしか発想できないんだからカトキは

161 :HG名無しさん:04/05/05 02:42 ID:5BqWE/Ld
>>156
どこをどう読めばそうなるか全くわからないけど原典(×原点)も確かめないで
中傷文書く人にはそう読めるのかね。

ところで、うpは出来ないの?あえてしないの?出来ないほどに狂アンチは無能なの?
それともドリキャスかなんか使ってるの?

162 :HG名無しさん:04/05/05 02:42 ID:+K0Johuv
>>156
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人



163 :HG名無しさん:04/05/05 02:42 ID:CNt5U6OM
>>155

ええ、だから、

>ラインの改悪をしないで

立体化したら>>129のような状態になるんじゃないの、って言ってるんだけど。

164 :HG名無しさん:04/05/05 02:42 ID:NbDT9449
>>158
>どちらかにあわせるならそれはラインの改悪だろ?
あなた厨ですか?w

どちらかに合わせるのは当然ですが、カトキのライン改悪は
そう言うレベルの話じゃないんですよ。

165 :HG名無しさん:04/05/05 02:46 ID:CNt5U6OM
>>164

では、どういうレベルの話なのか
分かり易く画稿を修正するなどして見せてもらえると
すごく分かりやすいのですが。

166 :121:04/05/05 02:46 ID:H3N+VHSL
アンチがほしいNT1が猫背であることはわかった
肩がすごく厚いこともわかった
で、ブチ画稿では右脚と左脚は別物だけど
右脚が正解なの?
左脚が正解なの?

167 :HG名無しさん:04/05/05 02:46 ID:+K0Johuv
「アンチ・負の歴史」にまた新たなる恥を上塗りしていく愚者→ID:l9+ylqBA

童貞の女語りはマジ勘弁…
GWだからといっても許せないほどに寒すぎる!


168 :HG名無しさん:04/05/05 02:48 ID:NbDT9449
>>166=厨
だから右か左かって話じゃないっつーのw
バランスの良い方を選べば良いだけの話だろ

169 :HG名無しさん:04/05/05 02:49 ID:l9+ylqBA
>>167
なんだもうギブアップか
根性ないな

因みにここでカトキアレンジを盲信してる信者はいくら女が不快といっても無視して
カトキとSEXさせてもらえる事に喜びを感じなさいと言ってるようなもん

馬鹿じゃねーのって感じ。

170 :HG名無しさん:04/05/05 02:49 ID:NbDT9449
>>165
ホレ、コレでも読め。

●顔:カトキ臭で見るに耐えない。酷すぎてコメントしようにないね。
●肩アーマーは完全に解釈間違いですね。またまた厚みの足りない
角張った不細工な形状に成り下がってます。
●腰前面アーマーが短すぎ。でなければもう少しゼータ風にするとか
鋭角にするとか、末広がり気味にするとかしてくれないかな。
●太股前面の中間くらいに頻繁に見られる「折れ」。これ即刻やめるべき。
また正面から見たときにやたらと樽っぽい形状になるのだが、
いい加減止めるべき。
●膝関節側面、厳密には太股下端部の水平ラインだが、これがいつも
長すぎ。これも関連MSでは良くやってしまうカトキのミスだが、
即刻やめるべき。
●膝のメリハリが足りません。小さすぎ
●スネ側面の青いパーツも同様にメリハリ、出っ張り具合が足りない。
●日頃散々指摘してきたスネから足先への「流れ(追従感とでも言うか)」が
今回は遂に是正された。詰まり、おかしいことにやっと気づいてもらえたようだ。
●足甲の改変はいかしかたないが、甲面はもっと先端に行くにしたがって
すぼめる方が格好良くなるはずなのですが、どうも分かってないようですね。


171 :121:04/05/05 02:49 ID:H3N+VHSL
>168
厨ですいません
バランスのいい方はどちらですか?
ぼくはどちらもバランスが悪いと思います

172 :HG名無しさん:04/05/05 02:50 ID:5BqWE/Ld
頑なに必死に修正画稿うpの話題から遠ざかろうと必死だね。
うp出来ないの?しないの?


173 :HG名無しさん:04/05/05 02:50 ID:NbDT9449
>>171=121=厨
だから全体のバランスを考えて選べば良いだけの話だろっつーのw

174 :121:04/05/05 02:52 ID:H3N+VHSL
厨ですよ
だからどちらかはっきりと教えてくださいよ
全体のバランスを考えて右脚と左脚どちらがいいんですか
もったいぶらないで


175 :HG名無しさん:04/05/05 02:54 ID:CNt5U6OM
>>170
他にも色々ありますが一番気になったところを。

>●顔:カトキ臭で見るに耐えない。酷すぎてコメントしようにないね。

これを読んでもさっぱり意味が分かりませんね。
これはもしかすると当方が信者だからでしょうか?(w

できれば、>>165にもあるように

>分かり易く画稿を修正するなどして見せてもらえると
>すごく分かりやすいのですが。

176 :HG名無しさん:04/05/05 02:54 ID:5BqWE/Ld
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?
だから修正画稿のうpしないの?出来ないの?

177 :HG名無しさん:04/05/05 02:56 ID:NbDT9449
>>175
>これを読んでもさっぱり意味が分かりませんね。
>これはもしかすると当方が信者だからでしょうか?(w
その通りw


178 :HG名無しさん:04/05/05 03:00 ID:CNt5U6OM
>>177

そうだったんだ、ありがとう、ID:NbDT9449さん
はじめて自分が何を盲信しているのか気付きました。


で、カトキ臭ってどういうものなんでしょうか。
信者上がりの自分には全然分からないのですよ、
分かり易く教えてもらえるとすごくうれしいです、
邪悪なカトキ教からの解脱にも役立つと思うんで、


是 非 教 え て 下 さ い 。

179 :GM上げた奴:04/05/05 03:04 ID:lkRUe05T
>>103
〇顔:渕稿を正確にトランスレートするなら、頬当てを、前に内に絞り込まなくては
   いけない訳だが、そうするとパーツ肉厚分、パーツクリアランス分で
   ただ縦長なだけの、何者にも似ないフェイスになる筈。
   ヘルメット形状を取るか、フェイスを取るかの二者択一。
   1/100なんていう小スケールが憎い。安全基準、STマークが憎い。
   >177は皮肉じゃないの?飲んでどうする。

〇肩:仮に胸部天面<<<肩前後厚としよう。直立させた場合、胸に対して肩が前に出張り、
   何か猫背に見える事かと思う。
   ここで渕稿の左肩を確認してほしい。この画稿から、各々がお持ちの脳内立体メガネで
   自前3Dトランスレートをかますと、果たしてどう見えることだろう。
   (画力、構成力について言及するものでは無い。第一、板違い)
   また、胸部天面と肩前後厚の関係を語る上で見失わなってはいけないのが、
   肩部の前後厚を構成している要素について。上腕の太さがありクリアランスがあった上で、
   肩アーマーの厚みが関わってくる。
   断面にPGアレンジ的な角度を付ける?その分削られる、前後面の面積はどうなるのか。
   補正をかけて全体に大きくする?その大きくなった肩と、胸部のボリュームバランスは
   どうなるだろう。全身に対しても同様に。
   部分部分を指し量感を語ることに何ら意義は無い。

180 :HG名無しさん:04/05/05 03:09 ID:NbDT9449
>部分部分を指し量感を語ることに何ら意義は無い。
だからこれはカトキの愚行に言える事でしょ。
肩アーマーはあんなに角張るもんかって言ってるんだろw

181 :GM上げた奴:04/05/05 03:09 ID:lkRUe05T
つづき

〇腿:瓦稿等の緩やかな曲線、言い換えれば角度変化の少ない線に比べ、折れ線、すなわち
   角度変化が大きい事で、立体として成立させた場合、アングルによっては
   それなりの効果を表す場合がある。

   http://mokei.net/up/img/img20040505030341.jpg
   斜め上、斜め下から見ると、ボリューム自体が同一だとして、先細り感をより感じるのは
   どちらだろう。単純に、出所は陸ガン辺りからの単純な引用なのだろうが、もしこれが
   計算されてのものだとしたら・・・・・・俺はションベンちびる。
   では何故、オリジナルを尊重しての、一本の線として立体化出来え無いのか。
   ひざ側(下端)は、まず間接機構を内在しているが故。
   腿側(上端)は、脚室内(スカート内)のサイズ、言い換えれば腰部のサイズ、引いては
   胴体のサイズとの絡みが余りにも大きいから。と、いう事も有るのではないだろうか。
   下端水平面長は間接機構との絡み。正面からの樽形状、言い換えれば側面のふくらみは
   それこそが旧作の味ではないのだろうか?フラットではけしてない、面のふくらみとして。

〇脛:膝のメリハリについては、渕稿の左右をまず比べる見ることから始めなくてはならない。
   左ひざのアレはまず、膝自体のメリハリを表すものでは決して無い。
   その奥(画稿アングル上)に有る、ふくらはぎの、前から見ての形状を見誤らせない為の
   考慮でしかない。渕⇔カトキの右ひざという事であれば、ポージング、アングルの違いでしかない。

〇足首:>107が言うのは右足を比べてのこと、>103が言うのは左足。
    脛からの流れについては間逆の感想。ラインばかりに気を回し、脛→アンクルアーマーが、
    ほぼ同一面になっているのが気持ち悪い。アーマーは、脛に被っているもんじゃない?
    ただまあそうなると、肩アーマー同様色々と難しくなる訳だが。 

この為に取った画像ではない(経過確認用)とはいえ、判りにくくてスマソ。  

182 :121:04/05/05 03:11 ID:H3N+VHSL
なるほど
肩アーマーは丸っこいのね


183 :HG名無しさん:04/05/05 03:15 ID:l9+ylqBA
つーか、ここでカトキをカッコイイと思ってる連中って全員童貞だろ?

一度SEX経験して女に馬鹿にされてみれば二度と自慰厨のカトキなんか称えようとは思わんわ

184 :121:04/05/05 03:17 ID:H3N+VHSL
童貞かどうかにやけにこだわる人だなぁ…

まあ中の人はageの人みたいだけど

185 :HG名無しさん:04/05/05 03:21 ID:CNt5U6OM
>>183
ネット上で童貞扱いされようがホモ扱いされようが
(まして2chで)どうでもいいんだけど(w
自分の発言が全く議論にかみ合っていない上に
ほとんどスルーされていることに気付いていない
空気の読めなさはある意味絶賛に値するな。

がんがん今の調子でレス書いてください。

生暖かく応援しますよ。

186 :HG名無しさん:04/05/05 03:21 ID:5BqWE/Ld
腿の折れ線はそういう見方もあるかーって思った。

>一度SEX経験して女に馬鹿にされてみれば

馬鹿にされたことあるのかよ…(´д`;)

187 :HG名無しさん:04/05/05 03:24 ID:l9+ylqBA
中高生やもしかして小学生もいましたか?
いましたら不適切な話してごめんなさい。

でももう少し世の中知った方がいいと思うぞ。

188 :HG名無しさん:04/05/05 03:33 ID:oj1LcuGr
今夜はやけに冷えるなあ。
背筋がゾクゾクするよ…

189 :HG名無しさん:04/05/05 04:12 ID:Vo3vMeim
なんか必死にうpから逃げてるな>狂
自分も理解してないならそんな言葉(メタ語)ハナから使うなよw

見ればわかる見ればわかるってそら人が描いた絵なんだから歪みも当然ある罠
そんなことわかってるんだよ。オリジナル画稿との違いもわかる。
だが要求されてる事はそんなことじゃないんだよ
メタ語を視覚的に解説してくれってい言ってるのよ
そんな事もわからんのか?

190 :HG名無しさん:04/05/05 04:21 ID:oj1LcuGr
言葉を連ねることは誰にでもできる。それを実際に形として示したとき、
本当にカッコよさにつながるかどうかが問われてる訳だ。

狂の言う部分指摘を絵や立体に起こして、それはカッコいいの?
カトキ画稿よりも納得がいくものなの?

191 :HG名無しさん:04/05/05 04:52 ID:4spSCjkN
フトモモの出っ張りはさあ。
クソ短いフトモモを描いてて自分でもヤバイヤバイとわかっていながら
結局短いままでしかバランスを取れないのであそこで変な折れ線を仕込んで
おくことで描線の距離を稼いでるんじゃないかなあ。

192 :HG名無しさん:04/05/05 05:01 ID:oj1LcuGr
太ももの折れ線は昔っからアニメなどで使われるロボットデフォルメ手法の
一つでしかないよ。結局は好きか嫌いかってだけの話。

ちなみに俺は太ももの折れ線、かなり好きだ。
それこそ、ガンプラが(カトキが?)それを取り入れるはるか以前からな。

193 :HG名無しさん:04/05/05 06:59 ID:oj1LcuGr
だけど、今の話で、絶対に勘違いしていただ きたくないのは、その
ガンダムのイメージは作り手だけでなく、みんなで作ったイメージが
あるはずなんだ、ということ。だから、僕にとっては、もう今や大河原
さんの描くガンダムが、一番ガンダムじゃねーよって思う(笑)。だから
まだ、「大河原さんが描いたやつが、一番ガンダムらしい」って言ってる
人には「お前それは、 目が悪いよ」と言うんだけれども。今のガンダム
はもっとカッコいい。現物がないわけだから、今的にキレイに作ってくれた
ガンダムの方が、一番僕は真実だと思いますね。

−−富野由悠季監督インタヴュー
   『グレートメカニクスC』P91より


どっかの馬鹿が御禿の言葉を勘違いして転載して大恥かいてたが、
これは本物。別に俺自身は御禿の意向をそれほど重視するわけでは
ないが、どっかの馬鹿には効果がありそうだから貼ってみた。

で、ID:l9+ylqBAよ。お前さん目が悪いってさ。

194 :HG名無しさん:04/05/05 07:31 ID:gzaR6P+l
アチャー 寝てる間に神降臨だったか。
「 図 示 し て 」解説してくださった方々、乙であらせられます。

最近のテンプレから抜けてるんで一応書いておくが

カトキ氏、或いは信者(さらに言えば自分以外)への人格批判は意味がありません。
デザインそのものへの批判ができなくなっていると見られてしまいますよ。

聞いてるか? セクースセクース騒いでるおまいのことだぞ。

195 :HG名無しさん:04/05/05 07:44 ID:gzaR6P+l
>173 名前:HG名無しさん 投稿日:04/05/05 02:50 ID:NbDT9449
>>>171=121=厨
>だから全体のバランスを考えて選べば良いだけの話だろっつーのw

なあ、この時点で「デザイナー(この場合ブチ)以外の人物による勝手な解釈」が
入ってしまう事にならないか? もし両方右足のバランスで出たとき、左足の
バランスが好きだったヤシはどう感じる? 逆の場合は?

まさかとは思うが今更、「カトキ以外の人物による勝手な解釈はOK」なんて
大爆笑なこと言わないよな?

196 :HG名無しさん:04/05/05 10:34 ID:CNt5U6OM
>>195

イヤ、この場合バンダイがなすべきことは

@首の軸位置が妙に前に寄っていて猫背に見えて
@肩装甲もなんだか左右で微妙に歪んでいて
@左右で脚部のヴォリュームや幅が違う
@その他歪な部分も画稿を100%尊重して

アレックスを立体化すればいいんだよ、そして

「一部のお客様の熱烈な要望を形にしました」
って言えばいいんだよ、これで狂アンチも大満足。

オレはいらんけどな。
オレが欲しいのは立体としてそれなりにバランスが取れていて
それなりにカッコいいアレックスだから。

197 :HG名無しさん:04/05/05 12:12 ID:yjcRrT/H
>イヤ、この場合バンダイがなすべきことは
>@首の軸位置が妙に前に寄っていて猫背に見えて
>@肩装甲もなんだか左右で微妙に歪んでいて
>@左右で脚部のヴォリュームや幅が違う
>@その他歪な部分も画稿を100%尊重して
>アレックスを立体化すればいいんだよ、そして

融通の利かないバカどもw
デッサンの狂いは修正するのが当たり前だろw

198 :HG名無しさん:04/05/05 12:22 ID:eBxPw0mc
>>197
そもそも「カトキの絵は元絵に対して歪だ」って君が言ったんでしょうが。
デッサン狂ってるのを直すなら歪で何の不都合があるの?

キミは自分の好きなものを正当化するために融通とか機転とか利かしすぎ。

199 :HG名無しさん:04/05/05 12:24 ID:4RRKRgZ1
アニメの設定画とプラモの画稿を比べるネタスレはここですか?

200 :HG名無しさん:04/05/05 12:25 ID:gzaR6P+l
>>197
じゃあプラモのカトキアレンジくらい自力で修正すれば?
融通でも機転でもスパイスでも利かせてくれや。

しょぼいプラモを改造してカコイイものに作り変えたら楽しいだろ。

201 :HG名無しさん:04/05/05 12:33 ID:yjcRrT/H
>>198
バカ
ラインが歪なんだよ。

●顔:カトキ臭で見るに耐えない。酷すぎてコメントしようにないね。
●肩アーマーは完全に解釈間違いですね。またまた厚みの足りない
角張った不細工な形状に成り下がってます。
●腰前面アーマーが短すぎ。でなければもう少しゼータ風にするとか
鋭角にするとか、末広がり気味にするとかしてくれないかな。
●太股前面の中間くらいに頻繁に見られる「折れ」。これ即刻やめるべき。
また正面から見たときにやたらと樽っぽい形状になるのだが、
いい加減止めるべき。
●膝関節側面、厳密には太股下端部の水平ラインだが、これがいつも
長すぎ。これも関連MSでは良くやってしまうカトキのミスだが、
即刻やめるべき。
●膝のメリハリが足りません。小さすぎ
●スネ側面の青いパーツも同様にメリハリ、出っ張り具合が足りない。
●日頃散々指摘してきたスネから足先への「流れ(追従感とでも言うか)」が
今回は遂に是正された。詰まり、おかしいことにやっと気づいてもらえたようだ。
●足甲の改変はいかしかたないが、甲面はもっと先端に行くにしたがって
すぼめる方が格好良くなるはずなのですが、どうも分かってないようですね。



202 :HG名無しさん:04/05/05 12:38 ID:eBxPw0mc
>>201
「ラインが歪」と「デッサンが狂ってる」の違いを説明してください。

あと箇条書き部分、その通りにいじったらイズブチ画とも似ても似つかなくなるんじゃない?

203 :121:04/05/05 12:41 ID:xDk+Ln9K
>201
君を一級ルーピストと認定する!

ところでブチ画稿の脚は右と左どちらのラインがより正確ですかね
正面形を左脚にした場合右脚は再現不能なんですけど

204 :HG名無しさん:04/05/05 12:42 ID:CNt5U6OM
>>ID:yjcRrT/H

ラインが歪ってなんだ? 意味ワカンネ。

それよかオレに「カトキ臭」ってなんなのか説明してくれ。

前に○○とか君にも言ったけど、君らに対して機転利かせる義理も
義務もこっちにはないんで、画像などで分かり易く解説してくれると
納得できるんだけど。

205 :200:04/05/05 12:42 ID:gzaR6P+l
模型板でプラモ話をスルーされた予感!

206 :HG名無しさん:04/05/05 12:44 ID:yjcRrT/H
>>203
右足でしょう。

207 :202ですよ:04/05/05 13:14 ID:eBxPw0mc
>>206
>>201
「ラインが歪」と「デッサンが狂ってる」の違いを説明してください。

あと箇条書き部分、その通りにいじったらイズブチ画とも似ても似つかなくなるんじゃない?


208 :HG名無しさん:04/05/05 15:24 ID:448WRvIs
場当たり的な対応ばっかしてるから矛盾してくるんだよ。>狂

209 :HG名無しさん:04/05/05 15:51 ID:Z6QgYTH/
頭のおかしな分裂症狂信者の予感。



スレッド荒す暇があるなら少しでもカトキの有効性を説明した方が説得力あるのでは?
カトキは無能と論破されつくされて難しいと思うけど。(W

210 :HG名無しさん:04/05/05 15:57 ID:q1Croeb1
結局アンチはカトキラインが嫌いなだけでしょ。

>>201
結局本人以外の誰が描いたってそんな文句はいくらでも出るだろ。
これはカトキのもってるイメージであって、それが誰のイメージとも一致するなんてことありえないんだから。

211 :HG名無しさん:04/05/05 16:13 ID:448WRvIs
>>209
現実を見ましょうよ。
カトキが有効な理由は起用され続けてるコトが物語ってる。
有効でないならとっくの昔に外されてるよ。

212 :HG名無しさん:04/05/05 16:23 ID:dMoLH53a
あぷろだから来た。
カトキの事はよくしらないし、このスレで何争ってるのかも興味ない。
けど、何の為か知らんが一昔前のブッちゃんの設定画の細かいトコに
わざわざ画像うpして、イヤミな突っ込みしてやがるな。
昔のアニメ設定なんだから細かいとこがわかればアニメーターが
カッコよく描いてくれる時代だったんだからいいだろ。
3DCG作る元になるような設計的な目的で設定画描いてたわけじゃないだろ。
まぁ、ブッちゃんはキャラ物イラストだって、前からそーとーデッサン、ヤバいってのが
バシバシだったよ。けど確実にあの頃は時代に乗ってた人なんだ
から細かいことなんて対した問題じゃなかったんだよ。
いーじゃんか、ほっとけ。


213 :HG名無しさん:04/05/05 17:33 ID:DiLPKZMo
気付けよ、ブチのNT-1は最初からシンメトリーデザインじゃないの。
アシンメトリーなデザイン。それをゆがんでると解釈した過渡期がおかしいの。


214 :HG名無しさん:04/05/05 17:36 ID:IVsVUDHc
>>212
カトキの線はアニメ用画稿に較べて歪で死んでいる、と主張する人がいるから
逆説的に追い込みをかけてるのです。

「アニメ画稿をそのまま立体化させること、アニメ画稿とプラモ画稿を較べることが如何にナンセンスなことか」と。

カンジンの当事者にはその辺が理解できてないんで困ってますが。

215 :↑↑↑↑↑↑↑:04/05/05 17:36 ID:GBWOBa99
ついでにお前のレスにへんに納得してる俺の頭もおかしい。

216 :HG名無しさん:04/05/05 17:53 ID:KNTAZxpS
>>135
遅レスですまんが・・・
ロボット画稿の線が生きてるとか死んでるとか、妙な表現だぞ。
普通に考えりゃガンダムは兵器なんだし、生き生きとしてたらリアリティが損なわれるとおもうんだがなぁ。
そんなに生き生きしたロボットが好きならトランスフォーマーでも作ればいいと思うぞ。
なんせ超ロボット生命体らしいからなwww

217 :こぴぺだもの:04/05/05 17:59 ID:GBWOBa99
みょうなひょうげんだっていいじゃないか こぴぺだもの

りくつがくるしいことだってあるさ あおりだもの
まようときだってあるさ 凡夫だもの
あやまちだってあるよ あらしだもの

愚痴をこぼしたっていいがな
弱音をはいたっていいがな ねただもの
たまには涙をみせたっていいがな 生きているんだもの

 

218 :HG名無しさん:04/05/05 18:03 ID:KNTAZxpS
>>212
オレも出渕デザインのMS画稿は好きじゃないなぁ。
なんつーか、関節細いし、装甲板の厚みとか全然考えてなさそうだったし。
明らかにパトレイバーの時の画稿と比べると熱意が感じられねぇんだよな。
尤もオレ自身はカトキのガンダムより出渕のイングラムとかガサラキ・雷電の方が好きなんだが。

219 :HG名無しさん:04/05/05 18:27 ID:GqE8IQ1U
アニメ設定はあんなもんでいいと思う。手描きだとどうせゆがむし。
同じ理由でカトキの全身画稿もあんなもんでいい。
細かい指示はいりまくりの細部画稿が大量にあるんだから、
全身画稿はだいたいのバランス取りとプロモーションの意味あいしか
ないんでないの。

220 :HG名無しさん:04/05/05 18:28 ID:CNt5U6OM
さて、下手くそな上に適当なコラですまんが

http://mokei.net/up/img/img20040505182414.jpg

>>206の言うように右足にバランスを合わせて、首の軸位置も変えてみた。
その他の肩装甲や胴体などはそのまま。

こういう感じのアレックスがそのまま立体化されるのが、狂アンチの理想のキットなのかな?

221 :HG名無しさん:04/05/05 18:48 ID:sYl71sa5
脚はともかく、ちょっと太めに見えない?俺だけ?
胴体が変わってないのにそう思えるってことは、首位置がプロポーションを
錯覚させてたってことなのかな。

222 :HG名無しさん:04/05/05 18:51 ID:/dLFnVbc
今度はマニピュレーターの大きさが左右でオカシイぞ!という不毛な論争をキボンヌ

223 :HG名無しさん:04/05/05 18:52 ID:wTxiHrt9
>>220
買うけどあくまで「お布施」って感じだなあ。

224 :HG名無しさん:04/05/05 18:53 ID:22BD11ec
アンテナの角度が左右で違うのも狂の好みなのか?

225 :HG名無しさん:04/05/05 19:05 ID:PE/iDtpb
>>223
それはアレックスが好きなMSじゃないからか?
自分じゃ何もしないのにあれは駄目これも駄目じゃ何も進歩しないぜ?

226 :HG名無しさん:04/05/05 19:31 ID:gzaR6P+l
狂はやたらと画稿にこだわるけど、模型誌で発表されてる試作モデルはスルーなのな。
アレに関する感想は無いのか?
より実際のキットに近いのは、むしろ試作モデルや設計図面だろうに?

正直、ブチ画稿とカトキ画稿を較べてもこのまま平行線じゃないかね
(いや、狂とは何見ても平行線とかいうツッコミが入るのは覚悟の上だが)。

227 :HG名無しさん:04/05/05 19:50 ID:QG8ScBh7
アンチの主張って支離滅裂。
カトキの線は死んでいて矛盾だらけだからCADの参考には向いていないとか言ってる反面、
今のガンプラはカトキラインでカトキ臭がして嫌だとか。
矛盾だらけで取り入れられないものなら、なんで立体からそれが感じ取れるんだよ。
少なくとも立体に落とし込める絵と指示を出してるってことじゃんか。

228 :HG名無しさん:04/05/05 19:53 ID:CNt5U6OM
こんな物も作ってみた。

http://mokei.net/up/img/img20040505194936.jpg

描き手が違うが故の相違はあちこちにあるものの
こうやって比較してみると、基本的なラインは押さえてある
ように感じられるが、どうだろうか?

229 :HG名無しさん:04/05/05 20:32 ID:9C5P+WNV
>>228
サンクスw
しかしこうやって見てみると、アレックスって奴はデザインそのものがイカンよなぁ。
そんな元デザインにここまで忠実な(勿論パースとかはきっちり直されてる)
修正画稿描いてそれでも良しとしてる(かどうかはわからんが)
カトキに、お前本当にそれでいいのかよ!!って言いたいぞ俺はw



230 :HG名無しさん:04/05/05 20:33 ID:22BD11ec
仕事とはそーいうもんだ。

231 :223:04/05/05 20:33 ID:wTxiHrt9
>>225
躾の足りない犬じゃあるまいし。
カトキ画稿寄りなら喜んで買うが220じゃお布施扱いだねって言ってるだけだよ。
俺はカトキライン好きだからな。
あんだけ元絵を斟酌しつつラインや面を解釈できるのはある意味カトキの真骨頂ってもんだよ。

アンチはカトキ環境以前を思い出せばいいよ。

意味不明にしてぶっとい筋彫り。
むき出しのポリキャップ。
どう解釈したらこうしちゃうのよ、という面構成。
ガレキに見劣りすること甚だしすぎるマスプロモデル。

今の素晴らしいプラキットに与えたカトキの影響は否定できないよ。
野球なら名球会入り確定の功績だ。

232 :HG名無しさん:04/05/05 20:36 ID:xvt+wZEe
正直さ、カトキ並に立体を正確に描けるデザイナーっていないと思うよ?
それを歪んでるだの矛盾だらけだのそれって他のデザイナーを汚してるも同然だろ。
それに最近のカトキは以前見たくバリバリにリファインせずにただ線を整えてるだけって感じで悪くもないと思うけどねぇ。
解釈のしにくい元の設定画から立体化して妙な構成にするより、
カトキを通してやったほうが効率的により良いものが出来ると思うし。

233 :HG名無しさん:04/05/05 20:37 ID:RlcwlmDc
そろそろカトキ以外を育て始めてもよさそうなもんだが
候補っているもんか?

234 :HG名無しさん:04/05/05 20:39 ID:ucTI5RH+
>>228
同意。それなりに描けてると思うんだがなぁ。
細部についてはそれ用の画稿が大量にあるんだし。

235 :HG名無しさん:04/05/05 20:40 ID:cCzSV4vz
>>231
>>220は狂は買うか?って聞いてるのに信者が答えてどーする。
言葉足らずでどっちかわからねーっての。

236 :HG名無しさん:04/05/05 21:49 ID:KzIzU4y1
>>232
立体を正確に描けるデザイナーなんて実はそんなに必要ないのよ。
デザイナーの描いた絵を処理できる設計者がいればオールOKなの。
カトキがどんなにちゃんと絵を描こうが設計者がクソだとVer.KaのRX-78
みたいなクソモデルになっちゃうんだよ。

実際種シリーズなんてカトキ抜きで良い物を相当数出してるじゃないの。
カトキにあそこまで描いてもらわないと製品化できないのはバンダイが
能力の無さを露呈しているようなものだと思うね。
だからカトキのようなアレンジャーでもメカデザイナーなんて言って飯食っていけるのよ。

唯一のとり得のアレンジすらしないで他人の描いたMSいじくってデザイナー
とか言われても笑うわナ。




237 :HG名無しさん:04/05/05 21:51 ID:RlcwlmDc
そのうち種シリーズの設計者が独立して第二のカトキになるわけですね?


238 :HG名無しさん:04/05/05 21:53 ID:22BD11ec
イズブチの画稿の30倍くらいの矛盾がたったこれだけの236の書き込みに詰まっているんだが、
ツッコミを入れるのはしんどすぎる…
狂曰く「見ればわかる」レベルの矛盾だしな。


239 :HG名無しさん:04/05/05 21:55 ID:ucTI5RH+
種シリーズの出来が総じて良いのは、
バンダイ&カトキ体制で蓄積されてきたノウハウがあったればこそ。

と釣り糸をたらしてみる。

240 :HG名無しさん:04/05/05 22:00 ID:CNt5U6OM
>>239
実際、種キットに『カトキの恋人』菊池も関わっているらしいし。
(ソース:いつのだったか忘れたが週刊アスキーの菊池のインタビュー)
あながち的はずれでもないんではないかな。

241 :HG名無しさん:04/05/05 22:16 ID:9uGz7ftN
>>239の言ってることはメチャクチャだな。
ラリってるとしか思えん…

242 :HG名無しさん:04/05/05 22:17 ID:9uGz7ftN
ごめん間違えた。
>>236ね。

243 :HG名無しさん:04/05/05 22:20 ID:D+EsdmS8
前半と後半を分けてそれのみで見ればなんとかわからんでもないが
結局何がいいたいのかわからんてなかんじだ>>236

244 :HG名無しさん:04/05/05 22:45 ID:xvt+wZEe
>>236
どんなに良い設計者でもその立体を的確に理解できてないとダメだろ。
種シリーズだって物自体は良いもんかもしれんが俺的に言わせればまだまだ。
形状の解釈とかが違うところなどちらほら見かける。
結局は設計者の解釈で勝手にやってるわけなんだから。
だから実際デザインを描いて形状を的確に伝える役がいたほうがいいの。
>カトキにあそこまで描いてもらわないと製品化できないのはバンダイが
>能力の無さを露呈しているようなものだと思うね。
本当に良いものを作ろうと思うからこそその道のプロを使うわけだろ?


245 :HG名無しさん:04/05/05 22:53 ID:UHVCfORW
236の最後の2行、ただそれが言いたいだけなら他所行きな。
板違いだ。

246 :HG名無しさん:04/05/05 22:55 ID:XIY6M+Gj
>>227
>カトキの線は死んでいて矛盾だらけだからCADの参考には向いていない
>とか言ってる反面
違う違う。
アレンジが歪なんだよ。

装甲の厚みの無さ断面(切片)のセンスのなさ、
流れを無視したライン、癖の強い顔つき、
すぼまりとか縦横の比率を無視した形状把握

247 :HG名無しさん:04/05/05 22:57 ID:XIY6M+Gj
>>232
>正直さ、カトキ並に立体を正確に描けるデザイナーっていないと思うよ?
>それを歪んでるだの矛盾だらけだのそれって他のデザイナーを汚してるも同然だろ。
どさくさ紛れにトンデモない妄言吐いてますよこの人w

248 :HG名無しさん:04/05/05 23:00 ID:D+EsdmS8
>>246
ということは、センスについては(アンチ的には)問題があるけれど、
描くイラストは立体化するあたって不都合がないものであって、
開発陣との連携については問題ないということ?
カトキ臭がするってことはそういうことよね?

249 :HG名無しさん:04/05/05 23:02 ID:XIY6M+Gj
>>248
>描くイラストは立体化するあたって不都合がないものであって、
だからアレックスの右胸見ろってw

まあミスは多いが設計でデッサンの狂いなんて
そのまま踏襲するバカいないから
問題が露呈しないだけだな。

250 :HG名無しさん:04/05/05 23:03 ID:XIY6M+Gj
>>248
>開発陣との連携については問題ないということ?
こんなのどうでも良いよ。
やりたきゃやれ。

251 :HG名無しさん:04/05/05 23:03 ID:D+EsdmS8
>>249
言ってることがよく分からん。
カトキの矛盾が訂正されているのになんでカトキ臭がするんだ?

252 :HG名無しさん:04/05/05 23:05 ID:i0CxKNGB
>>246
結局それって好き嫌いの問題で、単なるワガママじゃん。
誰が描いたって君の言うイメージ通りになんてならないよ?
あ、君が描くならイメージ通りになるかもねw

253 :HG名無しさん:04/05/05 23:06 ID:D+EsdmS8
>>250
良く無いだろ。アンチの主張の基本はオリジナルデザイナーによる
リファインがベストなわけだろ?
そこに磐梯の至上命題の作業の円滑化を加えれば外せない要素だし。

やりたきゃやれって何をやれというんだ?

254 :HG名無しさん:04/05/05 23:07 ID:8WNUySo6
ttp://mokei.net/up/img/img20040505230448.jpg

カトキにブチを馬鹿にするだけの画力があるのかと…
肩アーマーは左右で形状違うし歪んでるし…

255 :202ですよ:04/05/05 23:08 ID:eBxPw0mc
>>249
> まあミスは多いが設計でデッサンの狂いなんて
> そのまま踏襲するバカいないから
> 問題が露呈しないだけだな。

じゃあ「カトキのせいで設計が歪む」ことはないじゃん。
変な製品が出るのはバンダイが歪んだ設計しただけなんじゃないの?

256 :HG名無しさん:04/05/05 23:08 ID:RlcwlmDc
本人も反省しているのでソレだけは勘弁してやってください

257 :HG名無しさん:04/05/05 23:10 ID:eBxPw0mc
>>254
カトキはブチを馬鹿にしていない。
「馬鹿にしている」と言い張るアンチがいるのみ。

俺が知らないだけならソースを提示して教えてくれ。

258 :HG名無しさん:04/05/05 23:13 ID:G3UURJX/
むしろデザイン面でカトキはブチを高く評価してる節があるな。

ところで狂はいつになったら画像をUPするんだ?
言葉だけでグチャグチャ言い続けたところで、誰一人納得させられない
ことはもう百も承知だろ。

259 :HG名無しさん:04/05/05 23:20 ID:9K6npp1p
どうでもいいけど、スレタイからして「訴えるスレ」の轍踏んでるなぁ。

具体的にいかなる迷惑を被ったの?
実害が有るなら法的措置なり取れば?

260 :HG名無しさん:04/05/05 23:49 ID:OxedmPcn
>>255
>じゃあ「カトキのせいで設計が歪む」ことはないじゃん。
>変な製品が出るのはバンダイが歪んだ設計しただけなんじゃないの?
違う違う。
カトキの癖の強い、歪なラインした製品にはなっちゃってます。

261 :HG名無しさん:04/05/05 23:53 ID:D+EsdmS8
>>260
じゃあ立体化に不都合がないデザインってことだね。
癖の強い弱いなんて主観に過ぎないし。

262 :HG名無しさん:04/05/05 23:55 ID:D+EsdmS8
一応書いておくけど俺がカトキの絵が素晴らしいとか言ってるわけじゃないからね。
あくまでアンチの発言を>>227のように理解して読み解いていくと
理論的に必然的に出てしまう事象を書いているだけだから。

263 :HG名無しさん:04/05/05 23:56 ID:AtlF0Gpp
カトキ厨のカトキを肯定する理由はなんだっけ?
大河原や出渕のデザインはデッサンが狂っていてカトキほど正確に描けるデザイナーはいないだっけ?

デッサンが狂ってるこれ誰の絵?>>254

264 :202ですよ:04/05/05 23:56 ID:eBxPw0mc
>>260
「ラインが歪」と「デッサンが狂っている」の違いを教えて下さい。
「カトキの手癖」って書かれても、俺含めて「意味が判らない」って書かれてるじゃないですか。
具体的に説明してくださいよ。

その上で「手癖」がどういけないのか説明しなくちゃ誰もわからないと思いますよ?

>>207の質問も無視しないで欲しいな。

265 :HG名無しさん:04/05/05 23:59 ID:rM3O/wZU
>>263
出たよ、狂お得意の捏造が。

266 :HG名無しさん:04/05/06 00:00 ID:Ig8cjUH7
>>263
だってそれ、落書きじゃん。
何を勝ち誇ってんだ?バカジャネーノ

戯言はいいから諸々の質問に答えろよ。

267 :HG名無しさん:04/05/06 00:04 ID:Mjsw6oL7
>>265
↓捏造って何?病院へ行った方が良いんじゃない?

232 :HG名無しさん :04/05/05 20:36 ID:xvt+wZEe
正直さ、カトキ並に立体を正確に描けるデザイナーっていないと思うよ?

268 :HG名無しさん:04/05/06 00:07 ID:g/W2xFIT
>>263
ここにはカトキが必要だ!と力説する人は殆んどいないから。たまにいても言い逃げばかり。
必要で無いと主張する人がカトキを罷免するために根拠を説明しなければいけない理由は
>>21にあるけど理解できるかな?

269 :HG名無しさん:04/05/06 00:08 ID:3rLAit51
>>264
>「ラインが歪」と「デッサンが狂っている」の違いを教えて下さい。
デッサンが狂ってれば現実にあり得ない描画だろ。
ラインが歪なら現実に表現はできても見た目にも
デザイン的にも劣るもの。

270 :HG名無しさん:04/05/06 00:14 ID:g/W2xFIT
>>267
そういう奴がいるってだけの話じゃないの?
>>232が出てきて説明できなければそれだけの話だし。
カトキ信者に論争で勝ちたいのか万代の体制を変えたいのかそのへんはっきりしないと。


271 :202ですよ:04/05/06 00:16 ID:lJV9GfXt
>>269
なるほど。でも

> ラインが歪なら現実に表現はできても見た目にもデザイン的にも劣るもの。

これって主観でしかないですよね?
「どこがどうイビツだから見た目に劣っている」っていう説明じゃないと俺には理解できないんですが。
なんかヌルっとした曲線を称して「旨み」とか言われても納得できないですよ?

272 :HG名無しさん:04/05/06 00:21 ID:Ig8cjUH7
アンチ側がこんな能無しばっかりならカトキ体制もまだしばらくは安泰だな。
修正画像一つ満足に上げられないような屑が100万人いようが、カトキに
とっちゃゴキブリほどの脅威すら感じない事だろう。

はっきり言おう。
形を作り出す事を生業としている者、それを支持する者にとっては言葉のみで
攻撃してくる奴なんて敵じゃないんだよ。しかもその言葉が誰一人納得させ
られないモノなら尚更のこと。

形あるものを否定したいなら、まず形を持ってしろ。
そこで初めてカトキやその支持者が脅威を感じ得る「説得力」が生まれる。
まずは土俵に立て。

273 :HG名無しさん:04/05/06 00:24 ID:Mjsw6oL7
>>272
そう思ってるならこんなスレ放置すれば良いのによっぽど脅威なんだな

274 :HG名無しさん:04/05/06 00:25 ID:Ig8cjUH7
>>273
そういうくだらねー煽りしかできないお前にゴキブリ以上の脅威を
感じるのは死んでも無理。

275 :202ですよ:04/05/06 00:27 ID:lJV9GfXt
>>272
土俵に上がれる人は2chだけで騒いだりはしないでしょう。

>>273
揚げ足取るのは止めましょうよ。

276 :HG名無しさん:04/05/06 00:27 ID:Mjsw6oL7
じゃあ放置すれば?w

277 :HG名無しさん:04/05/06 00:28 ID:kLbo9mae
>>273
お前はいつも他人の言葉の揚げ足取りしかしない癖によく言うよ。
本気でバンダイ&カトキ体制を打倒したいと思っているなら>>11>>12を実行すればいいのに。
>>274
お前も煽りっぱなしは良くないぞ。

278 :HG名無しさん:04/05/06 00:28 ID:XBVaDhCP
おそらく、狂君にはカトキの仕事が良い悪い以前に簡単そうに見えるんだろうね。
実際はトータルでみると、かなりディープなガンヲタでも真似の出来ない事やってるが。
それがミエナイんだろうなぁ。それがミエナイって事は、
狂君の好きなデザイナーの絵も、好き嫌い以上のモノは見えてないに等しいと思うケド。

あっ、自称信者の人でも見えてない人は多いだろうが。


279 :HG名無しさん:04/05/06 00:29 ID:sJ0eAXEP
でまぁ、百年一日のごとく

『歪』
『ラインが歪』
『デッサンが狂っている』
『変な絵』

……等々念仏のように唱えるのは勝手だが、

そろそろそれだけのことが言える、あんたらならではの理想像を具体的に提示してくれんかね?

絵が描けないならオレみたいに下手くそなコラでもいいじゃんさ、
あれくらいならレタッチソフトでもあれば30分くらいでできるんだが。

その手の画像うpしてるのは『信者』側ばっかじゃないのかね?

カトキがネタで描いた落書き貼り付けて鼻息荒くしてるのが関の山なのかな。
だったらそろそろ正直に言ったら?

ガンプラのことなんてどうでもいいです、カトキが気に入らないから
カトキに文句を言いたいだけの一心でこんな糞スレで暴れています、ってさ?

280 :HG名無しさん:04/05/06 00:31 ID:g/W2xFIT
>>276
放置しておいて欲しいのなら公の場から消えて自分の会員制サイトでやれば?
ここは>>6でスケールモデラーの人にも板違いウザと言われて
他のガノタの肩身を狭くさせてる一因になっているわけだから
そうさせたくなければ画稿(これだけじゃ微妙だが)や手を入れたキットの画像を
うpすればいいんだけど決してしないどころか腫れ物を触るがごとく避けてるし

281 :HG名無しさん:04/05/06 00:32 ID:kwN/wgWO
納得以前にメタ語理解できないし。
メタ語が判れば納得できるかもしれないよ?
言葉は他人に伝える為のコミニュケーションツールでしょ?
自分の為にあるもんじゃない。だからメタ語が判るように図示して教えて。

282 :HG名無しさん:04/05/06 00:35 ID:kLbo9mae
>>278
真似できるか否かと同様にただガンダムが好きなだけのガノタだったら確実に、
「こんな事やってらんねー!」ってサジ投げそうな事を黙々とやってるよな。
ディテール案にしてもちゃんと採用される物などほんの一握りだと解っていながら。
それだって職業意識があればこそ続けられる事だろうし。

283 :HG名無しさん:04/05/06 00:36 ID:Mjsw6oL7
はっきり言ってカトキを叩かれるのが嫌だから邪魔をする人間の方がまだ正常。
カトキに感心はないと言いながら歪んだ正義感を振りかざしてスレッドを荒してるお前らは異常だよ。

284 :202ですよ:04/05/06 00:39 ID:lJV9GfXt
>>283
話をすりかえるの良くないですよ。
変なこと言う人がいて、「いかに変か」を割と丁寧に説明してもらったのに
その「変な部分」を認めようとしないから敵が増えちゃっただけじゃないですか。

285 :HG名無しさん:04/05/06 00:39 ID:g/W2xFIT
>>283
はいはい。盗人猛々しいね。
自前で手を入れたもののうpのひとつもしないで愚痴ばかり垂れてる馬鹿に
>>6のようなスケールモデラーの人が自治の一環として罵倒をしてきてますが。
(当然これはスレ立てぬし=アンチにだろうね)
荒らしているのは誰なのか考えようね。
擁護側はむしろ板の趣旨に少しでもあうようにうpしろと忠告してるんだから。

286 :HG名無しさん:04/05/06 00:39 ID:kLbo9mae
話を逸らすな。

287 :HG名無しさん:04/05/06 00:40 ID:sJ0eAXEP
>>283

泣き言はどうでもいいので早く画像UPしてください。

288 :HG名無しさん:04/05/06 00:43 ID:Ig8cjUH7
>>283
公共の場で馬鹿な妄想を垂れ流せば、色んな人間にぶっ叩かれるのが
人間社会ってもんだ。大衆を敵に回すのは「キモい」「キチガイだ」という
だけで充分ってことだよ。そしてそれが解からないから、またぶっ叩かれる
という悪循環。

289 :HG名無しさん:04/05/06 00:46 ID:Mjsw6oL7
>>285
模型板全般の総意で削除依頼を出そうとも言ってたな。
早く模型板全員の同意を得てみそ。

290 :HG名無しさん:04/05/06 00:51 ID:Ig8cjUH7
必死で逃げ道を探るネズミが一匹…


291 :HG名無しさん:04/05/06 00:52 ID:Mjsw6oL7
>>290
お前の脳内ではここは非常識極まりないスレッドで自治が必要だから邪魔してるんだろ?
非常識で自治が必要と思ってるのはお前個人の意思なのかみんなの意見なのかはっきりさせろって言ってるんだけど?
早く実行しろ。

292 :HG名無しさん:04/05/06 00:55 ID:g/W2xFIT
>>289
また話を摩り替えてるな。
それを言えばお前が言うこのスレの擁護派のレスを荒らしとして削除依頼出してみそ(w
って話になるぞ?
でも実際どーよ?擁護派ばかりがうpしてアンチはメタ言語で妄言垂れて
うpの話題から逃げてばかりのこのスレの現状をおまえ自身がどう思うかって話だ。
模型板の趣旨似合わないのは当然としてアンチスレですらないだろ。

293 :HG名無しさん:04/05/06 00:55 ID:NN6JwX5v
このスレは板違いですね。
>>1は削除依頼ヨロ

294 :HG名無しさん:04/05/06 00:55 ID:sJ0eAXEP
>>291

つーか君、ガンプラのことなんてどうでもいいんでしょ?
早く本音言えよ

『カトキがとにかく嫌いだからガンプラの画稿に難癖つけてるだけです』って。

295 :202ですよ:04/05/06 00:56 ID:lJV9GfXt
>>291
喧嘩腰は良くないですよ。
>>290(=>>288)の人は>>283の人に言ってるように見えますよ?


296 :HG名無しさん:04/05/06 00:56 ID:Ig8cjUH7
>>291
おれは一言も自治がどうこうなんて話はしてないぞ?
妄言しか吐けないキチガイはいろんな人間にぶっ叩かれて当然って
言ってるんだよ。

297 :202ですよ:04/05/06 00:58 ID:lJV9GfXt
ああスイマセン、>>291の人は>>283の人でした。見間違えてました。

俺が書いたこと(>>284)にも反応して欲しいんだけどなぁ。

298 :HG名無しさん:04/05/06 01:00 ID:Mjsw6oL7
早く模型板全員の同意を得に言ってこい。
そして自分は「自分の意見」を「みんなの意見」と思いこんでた頭のおかしな人と思い知れ。

299 :カトキの方法論?:04/05/06 01:00 ID:KfhgXI7R
http://mokei.net/up/img/img20040506005349.jpg
(1)渕稿オリジナル
(2)左足の生え位置と膝下以降の幅についての補正
(3)パース除去

(2)は膝下中心から外側を、更に外へとコピペっただけの超手抜き。
上下方向の強烈なパースがより浮かび上がってきたかと思う。で、(3)の補正。
パース→上すぼまりに対する補正として、キャンバス全体を上広がりの台形に変形させた「だけ」のもの。

(1)よりも(3)の方が、カトキ稿に近いよね。(基本バランス)
しかし近いけど、渕稿アレックスから得うるイメージとはかけ離れている。余りにも旧キット的マッシブ。
腕ナゲー脚ミジカー肩幅ヒロスギー、何処と無く量産型キャノン。
で、一旦ここまで補正して置きながら、オリジナルを特徴付けているバランス的なものを再び盛り込んだりの再補正。
ウエストの位置で腰高感。腰アーマーと膝頭の位置とサイズで足長感。右肩を基準に左肩の形出し。
猫背感を解消する為胸部天面を気持ち広く取り、バランス取りで前面への張り出しも少し。
フォトショ使いなのは知ってるが、左足の青い部分の外形が、確実に(3)の補正で近づいたのが面白かったり。

そりゃ像が歪みもするわ。左足のみに着目して弄ったけれど、これを全身にわたり行きつ戻りつしてるんだから。
とは言え解法としちゃあ間違っちゃいないよな。当たらずとも遠からずとも思う。変わる方法論が有れば、さ。

300 :202ですよ:04/05/06 01:02 ID:lJV9GfXt
また『変なこと言う人が、「変な部分」を認めようとせずに敵が増えそう』ですね。
気付かないのかなぁ。構って欲しいだけだからどうでもいいのかなぁ。

301 :HG名無しさん:04/05/06 01:03 ID:g/W2xFIT
>>298
誰がそんなことを言っているんだ?俺はこのスレを板違いと考える
スケールモデラーという第三者がいるという例を挙げただけだぞ?
客観的に見てアンチ側からなんのうpもない状況を模型板のスレとして
健全な状態であるかどうかお前の言葉で説明してくれよ。
さっきも書いたが擁護側(の一人の俺)からの忠告でもあるのかだから。

302 :HG名無しさん:04/05/06 01:08 ID:Mjsw6oL7
>>301
>誰がそんなことを言っているんだ?
>>35
>どちらかというとガノタ、スケールモデラー含めた模型板全般の総意としての
>狂排除の意思と解釈したほうが正しいと思う。
>俺は今まで一度も削除依頼出したこと無いけど狂へのプレッシャーとして
>まともにそれのテンプレ考えるのもいいかもしれん。

いい加減頭おかしいんだから病院へ行って来い。

303 :HG名無しさん:04/05/06 01:10 ID:sJ0eAXEP
>>ID:Mjsw6oL7

で、このスレの現状は模型板にあるべきなのかな?
とりあえずさっきから君のレスには模型の話がちっとも出てこないみたいだが。

304 :HG名無しさん:04/05/06 01:14 ID:g/W2xFIT
>>302
またいつもの引用無しのレスを勝手に前提にして唐突に引っ張り出すアレか。
その文責を俺に持てと言っている訳か?

305 :HG名無しさん:04/05/06 01:17 ID:Mjsw6oL7
>>303
カトキにデッサン力や立体センスはないと判明したならもうガンプラに関わる理由はないんじゃないのかな?
ここはそう言う話をするスレッドなのでは?

>>304
じゃあお前は何でスレッドの邪魔してるんだ?
模型板の自治とか言っていたようだが。

306 :HG名無しさん:04/05/06 01:18 ID:kLbo9mae
こんなスレに邪魔もクソも無かろうに。

307 :HG名無しさん:04/05/06 01:21 ID:Ig8cjUH7
>>305
お前の脳内だけで決定したことを「判明した」とは言わない。
そういう馬鹿言動がひたすら敵を呼びこんでいる事を理解しろ。

で、カトキにデッサン力や立体センスが無いと言うなら、他の
メカデザイナーの誰ならOKなんだ?

308 :HG名無しさん:04/05/06 01:21 ID:g/W2xFIT
>>305
邪魔なんかしていないよ。擁護派が荒らしとか馬鹿なことを言い出したから
自分らも違う視点ではそう写っているよという例を出して諌めて、
模型板のスレとしてより相応しいスレになるようにメタ言語を視覚で
わかるように修正した画像をうpしてくれと「忠告」してるじゃない。


309 :HG名無しさん:04/05/06 01:23 ID:kwN/wgWO
>>305
>カトキにデッサン力や立体センスはないと判明したならもうガンプラに関わる理由はないんじゃないのかな?

コレは開発してる側の人間が決める事。
こんなトコで議論してても意味がない。バンダイにメール遅れ

310 :HG名無しさん:04/05/06 01:25 ID:Mjsw6oL7
まだカトキはデッサン力や立体センスがあると言い張る気か。
じゃあ頑張って説明してくれ。
それから「自分の意見」を「みんなの意見」として語る奴は頭のおかしな奴だから
正常ならこれからは個人の意見として発表してくれ。

311 :202ですよ:04/05/06 01:27 ID:lJV9GfXt
>>305
話題をそらしてもしょうがないと思いますけど。
もうちょっと建設的なこと書いてくださいよ。

273 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 00:24 ID:Mjsw6oL7
>>272
そう思ってるならこんなスレ放置すれば良いのによっぽど脅威なんだな
276 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 00:27 ID:Mjsw6oL7
じゃあ放置すれば?w
283 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 00:36 ID:Mjsw6oL7
はっきり言ってカトキを叩かれるのが嫌だから邪魔をする人間の方がまだ正常。
カトキに感心はないと言いながら歪んだ正義感を振りかざしてスレッドを荒してるお前らは異常だよ。
289 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 00:46 ID:Mjsw6oL7
>>285
模型板全般の総意で削除依頼を出そうとも言ってたな。
早く模型板全員の同意を得てみそ。
291 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 00:52 ID:Mjsw6oL7
>>290
お前の脳内ではここは非常識極まりないスレッドで自治が必要だから邪魔してるんだろ?
非常識で自治が必要と思ってるのはお前個人の意思なのかみんなの意見なのかはっきりさせろって言ってるんだけど?
早く実行しろ。
298 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:04/05/06 01:00 ID:Mjsw6oL7
早く模型板全員の同意を得に言ってこい。
そして自分は「自分の意見」を「みんなの意見」と思いこんでた頭のおかしな人と思い知れ。


312 :HG名無しさん:04/05/06 01:27 ID:sJ0eAXEP
>>305
>カトキにデッサン力や立体センスはないと判明したならもうガンプラに関わる理由はないんじゃないのかな?
>ここはそう言う話をするスレッドなのでは?

いつそれが『判明』したの?
誰が『判明』させたの?
ガンプラに関わるかどうかを決めるのは『誰』?

君だか君のお仲間だかの訳の分からん念仏ではこっちにはさっぱり伝わらんのだが?
実際のキットの話はさっぱり出てこないしね。









313 :HG名無しさん:04/05/06 01:27 ID:g/W2xFIT
>>310
お前の「カトキの線はおかしいという」意見も頭数のあるみんなの意見でなく
個人の意見てことだよな?
それなら企業という組織の中で決められたカトキのポジションに
関わる理由が無いとか言いだすのはおかしいんじゃないのかね?


314 :HG名無しさん:04/05/06 01:30 ID:Ig8cjUH7
>>310
何十回、何百回となく言われていることだが、
「カトキはデッサン力や立体センスがある」と判断して、使っているのは
バンダイ。これが唯一にして絶対の答えだ。

俺ら一人一人が「ある」「無い」とか言ったところで一銭の値打ちも
無いんだよ? お前のボンクラ脳はそんな事すら解からないか?

315 :HG名無しさん:04/05/06 01:30 ID:Mjsw6oL7
>>313
>>254の画像見ればカトキの線は歪んでるだろ?デッサン狂ってるだろ?
客観論じゃん。

316 :HG名無しさん:04/05/06 01:31 ID:g/W2xFIT
>>315
それMGの画稿じゃないじゃない。


317 :HG名無しさん:04/05/06 01:32 ID:sJ0eAXEP
>>306

>スレの邪魔

誰よりもガンダムデザインがわかっているこの俺狂アンチ様が
カトキを叩いて喜ぶという自慰行為を邪魔するなってことでは。

318 :202ですよ:04/05/06 01:34 ID:lJV9GfXt
>>317
> 誰よりもガンダムデザインがわかっているこの俺

だから具体的に絵で見せてほしいんですよねぇ、言葉じゃ判らないから。
その話になると話題をそらされてしまうようですが。

319 :HG名無しさん:04/05/06 01:35 ID:Mjsw6oL7
>>316
カトキのMG画稿も全部うpしる。
全部歪んでるし狂ってるから。

320 :HG名無しさん:04/05/06 01:37 ID:o6JfnqRa
Mjsw6oL7
>>「自分の意見」を「みんなの意見」として語る奴は頭のおかしな奴だから

>>254の画像見ればカトキの線は歪んでるだろ?デッサン狂ってるだろ?
客観論じゃん。

321 :君のレスってみんなこんな感じなんだけど:04/05/06 01:38 ID:sJ0eAXEP
>>319
>歪んでるし狂ってる
のは君の頭じゃないの(プゲラッチョ

322 :HG名無しさん:04/05/06 01:41 ID:g/W2xFIT
>>319
はいはい。「自分で手を動かそう」ね?そして修正してその歪みを証明してくれ。
アレックスはいくつもあがってるしそれを君が修正してくれてもいいけど。

323 :HG名無しさん:04/05/06 01:43 ID:Ig8cjUH7
>>319
お前がまずアレックス画の修正画像を上げたら、俺が責任を持って
他のもどんどんUPしてやるから。頑張れよ。

324 :HG名無しさん:04/05/06 01:52 ID:drrD0A0E
カトキの何が迷惑かって、こういう板違いなスレが立ってしまうことだな。

325 :HG名無しさん:04/05/06 01:52 ID:Q8P4WhsO
>>244
>どんなに良い設計者でもその立体を的確に理解できてないとダメだろ。
>種シリーズだって物自体は良いもんかもしれんが俺的に言わせればまだまだ。
>形状の解釈とかが違うところなどちらほら見かける。

俺的に言わせればまだまだでつか、笑わせてくれますネ!
カトキが描いた画稿を見て製作されたものでも画稿の通りになっているもの自体が希少ですが?
スケールモデルだってタミヤやハセガワ、フジミなどメーカーによって同じ機体、
たとえばF14とかスカイラインとか実機のある物造ってもまったく同じになんかならないだろ?
形状の解釈の違いなんか重要じゃないの。デフォルメはあって全然OKなの。
種のアストレイは画稿のそれとは腕の太さ一つとっても違っているけどそういう所をこえて良いキットだと評判高いじゃない。

>だから実際デザインを描いて形状を的確に伝える役がいたほうがいいの。

ウワッ!言い切ってますね!カッコイイ男ラッスィ
だからさ、他の模型メーカーにカトキのようなポジションの人間いないだろ?
どこも図面上にそれが落とし込める設計者ばかりなのよ。
ここをこうすれば立体栄えするとかデフォルメってものを理解してるの。
架空のものだからとか実機があるからなんて関係なくネ。
最近のバンダイは設計の人間が育ってきたから種シリーズのようなものができるようになってきたので
更なる努力に期待したいでつ。早くカトキ抜きで良いガンプラを出してもらいたい。

アンチは心配しなくても大丈夫。
GFFやジオノグラフィもがんばった所で後2年でネタ切れ。
それこそジムシリーズでも始めるのが精一杯。
プラモもMGやHGUCをこのペースで出し続ければ客の取れるネタは底をつくから。
商品的に一回りすればカトキはそこでお役御免。



326 :HG名無しさん:04/05/06 01:57 ID:FcotlFPU
ここは信者陣営、アンチ陣営に分かれて煽りあうスレです。
好きな陣営について適当に煽ってストレス解消しちゃいましょう。

327 :HG名無しさん:04/05/06 01:57 ID:kDs3Q3AE
モーさ、
模型なんだから好きなもの買って、好きなものなければ作ればいいんじゃない
ジムUPした人の見るとさ、「こうしたいから手を動かした」つー意志を
感じるじゃん

カトキでも瓦でもどっちでもいいでしょ

まあ、確かに好きなものをけなされると腹も立つだろうけど
カトキの良さはカトキ好きの人にしかわかんないし
瓦の良さは瓦好きにしかわかんないって

もし、好きなデザインの良さを言いたいん(知ってもらいたい)なら
歩み寄らなきゃだめじゃん

まあ、「こうしたい」けど「いじりにくい」ていうキットはあるから
ストレスたまるのはあるかもしれんがね

もう少し落ち着こうよ

328 :HG名無しさん:04/05/06 01:57 ID:qI8m2nWo
で。

狂タンは未だに「  図  示  」ができませんかそうですか。

329 :HG名無しさん:04/05/06 01:59 ID:kLbo9mae
>>325
>商品的に一回りすれば
そこでVer.1.5ですよ。

330 :HG名無しさん:04/05/06 02:00 ID:4tlA/9FR
>>ID:Mjsw6oL7
貴方はカトキ画稿に対して使う言葉は自分自身ちゃんと理解してますか?
YESorNOでお答えください

331 :327:04/05/06 02:00 ID:kDs3Q3AE
あ、おれIDアナハイムだ

332 :君のレスってみんなこんな感じなんだけど:04/05/06 02:01 ID:sJ0eAXEP
>>325 >>329

いや、新ブランドで開始でそ、MG-EXとかMG-DXとか。

333 :332:04/05/06 02:02 ID:sJ0eAXEP
いけね、cookie残したままだった(w

334 :HG名無しさん:04/05/06 02:03 ID:Ig8cjUH7
>>325
>架空のものだからとか実機があるからなんて関係なくネ。

ここがカトキが職にありつけてる肝の部分だと思うが…?
あと、種シリーズの出来はカトキの参加あってこそだと思う。
今後カトキがお役御免になるであろう可能性は同意。

335 :HG名無しさん:04/05/06 02:04 ID:9wp/LbXH
別に信者でもアンチでもないけど、
アンチの奴等に質問。カトキに変わる適任者っているの?
永野とか言うなよ。

336 :HG名無しさん:04/05/06 02:07 ID:kLbo9mae
>>335
そこで「元デザインを起こしたデザイナー本人」と平然とのたまうのが狂という人間だ。
まともな返答は期待しないほうがいい。

337 :334訂正:04/05/06 02:07 ID:Ig8cjUH7
あと、種シリーズの出来はカトキの参加あってこそだと思う。  
            ↓
あと、種シリーズの出来はカトキの参加以降ゆえのものだと思う。

338 :HG名無しさん:04/05/06 02:07 ID:g/W2xFIT
>>325
>カトキが描いた画稿を見て製作されたものでも画稿の通りになっているもの自体が希少ですが?

こう言っているのに聞かないのが狂なんだけど。
それからカトキがいなくなってもビークラになるか別の人になるだけだと思うよ。
現状ですら名前を出してもメリットないのにBクラの画稿露出が続いてるんだから。

339 :HG名無しさん:04/05/06 02:08 ID:4tlA/9FR
オリジナルまんまで立体化汁!
とかぬかすくせにMGストライクガンダルマンセーだからなぁ

340 :HG名無しさん:04/05/06 02:10 ID:Ig8cjUH7
結局また狂は逃亡か。

のらりくらりと話を逸らし、議題と正面からは向き合わない。
どうにも追い詰められると逃亡。後日全ての流れをリセットして現れ、
お決まりの馬鹿質問「カトキの必要性ってなに?」…

対北朝鮮の交渉ってこんな感じなんだろうなあ。

341 :HG名無しさん:04/05/06 02:10 ID:kLbo9mae
>>337
>>239って事か?

342 :HG名無しさん:04/05/06 02:16 ID:Ig8cjUH7
>>341
だと思うよ。

343 :それまでは「似てる」「似てない」以前に「違う」だった:04/05/06 02:19 ID:HPsLMzdz
なまじ「ヘタウマな似顔絵」レベルまで出来が良くなったのもげいいん(←何故か変ry)かもね。

344 :HG名無しさん:04/05/06 02:34 ID:qI8m2nWo
>>343
それなりにおいしい食べ物が巷に溢れ、エセグルメが増えたのと一緒かも。

345 :HG名無しさん:04/05/06 02:47 ID:g/W2xFIT
自己レスになるが

>現状ですら名前を出してもメリットないのにBクラの画稿露出が続いてるんだから

考えてみれば発売前の画稿→試作という発表の流れは
初期のような意見交換という本義が立ち消えて惰性で
「なにか高級なものが来る」みたいな高揚感を出す「お約束」になってる気がする。
やっぱりカトキがいつかお役御免になることはあっても、
このプロセスが立ち消えるようなことは無いような。

346 :HG名無しさん:04/05/06 03:00 ID:Q8P4WhsO
>>335
だからカトキの代わりとかじゃなくて、そのポジション自体が無用。
バンダイ内部で処理できなければメーカーとしての意味なし。
実機通りのF−14やスカイラインのプラモが無い以上キャラ物
もメーカーの人間の解釈で全然OK。
設定画稿と違っていてもアストレイとか種ガンのような違いだったら
ほとんど問題ないという答えが市場でも出ているし、濃いファンも文句タラタラ
なんて言ってないからネ。

347 :HG名無しさん:04/05/06 03:04 ID:g/W2xFIT
>>346
それ言うとまるで今のMGの違いだと問題があるという答えが市場から
出ているように聞こえるが。


348 :HG名無しさん:04/05/06 03:07 ID:yh39VfiG
鉄人見てたらえらいレスが進んでるなあ。

>>345
同意。模型誌によるこういったパブ展開は今後も続くと思う。
何だかんだ言ってヘビーユーザーにとっては有効な宣伝効果が
見込めるみたいだからね。
今でこそカトキの画稿でこうやって議論(と呼べる物ではないが)
になるわけだし、このスレそのものが何よりの証明になるだろう。

ポストカトキによってそれが為された場合、宣伝効果としてのあの
一連の画稿は果たして今のような効果が期待できるのか?
キクチンあたりの盤台の人間が起こした画稿がアンチの望むものになるのか?

MGストライクをマンセーするのを見る当たりアンチは
カトキじゃなければなんでもいいみたいだが。
設定画に似てるとか否かとかそんなことはもうどうでもいいんだろw

349 :HG名無しさん:04/05/06 03:19 ID:g/W2xFIT
>キクチンあたりの盤台の人間が起こした画稿がアンチの望むものになるのか?

そういえば彼を忘れてたw
彼はカトキよりカトキ色が強いガンキャノンを出そうとしたらしいけど
仮に>>346の言うようにデザイナーというクッションを省いたとしても
今度はそっち(名を出して世に出る磐梯開発陣)に矛先が向かうだけでは?

誰が最適という議論はさておき、一度世に名前を出して仕事をする個人に
噛み付くという旨みを覚えた狂アンチはありえない脳内理想を追い求めて
購買すらせずに反抗すること自体を目的とした、それこそプロ市民のように
なってしまうと思う。もう手遅れだが。


350 :HG名無しさん:04/05/06 03:32 ID:PbF9V+Gp
>>346
それは全て今だから言えることだな。
旧HGシリーズあたりのの出来を知っていたら、MG以降の外部監修が
どれほど功を奏したのかが解かろうってもの。

351 :HG名無しさん:04/05/06 04:36 ID:5TxoEwya
なかなか面白いスレだなあ。
俺どっちかっていうとカトキ信者よりだけどこのアレックスは確かに
出渕さんの絵のほうが圧倒的にカッコイイ、カトキのはなんとも箱ってて味気が無い。

でもこれってカトキというかMGの方向性の都合が大きいんじゃないか。
意図的にMGの他のガンダム系MSに合わせて個性を抑えたデザインなんだし。
そのアレックスの個性ってのが出渕イズムなわけだよな、ケンプファーも同じような体型だし。
なんつうかMGにする時点で魅力が失われるのが必然なのかもしらん。

ちょっとずれるけど先先月、俺の最も好きなMSの一つウィングver.kaが出たけど、
これもMG体型に当てはめられちゃっていて元のデザインの魅力は薄まっちゃっている。
だからこの問題はカトキというよりMGシリーズのもんだいなんじゃなかろうか。

あと、絵の歪みなんてそんな気にするなよ、設計図じゃないんだし。
ウィングver.kaなんて顔は変な方向にずれてるし、肩や篭手は左右で全然カタチ違うし
肘は関節と違う方向に曲がってるぞ。

352 :HG名無しさん:04/05/06 05:01 ID:PbF9V+Gp
元デザイン自体がカトキのものは、狂は文句言わないんだよな。
それすらも「元デザインに忠実に!」って言えば筋が通るだろうに。
けっきょく主張の一語一句すべてが「カトキが嫌い」っていう範疇から
一歩も出ないんだよね。ゆえに説得力が生まれない。

きっと普段の生活で人を説得するという経験が無いんだろうな。
それが一体どういう生活なのか想像もつかんが…

353 :HG名無しさん:04/05/06 08:15 ID:MBB3nt+p
>種のアストレイは画稿のそれとは腕の太さ一つとっても違っているけどそういう所をこえて良いキットだと評判高いじゃない。

誰も悪いキットだなんて言っていない。
そのキット一つ取ってみれば確かに良いものかもしれんが、1/144と1/100比べてどう?
Bクラが干渉してないものとしたものじゃ形状の再現度が違うだろ?

>ここをこうすれば立体栄えするとかデフォルメってものを理解してるの。
>架空のものだからとか実機があるからなんて関係なくネ。

いや、関係あるだろ。実際に本物の立体物があるのとないのじゃ全然違う。
本物があればそれから寸法を割り出して作れるけど、架空のものだと手探りで割り出さなくちゃならない。
だからより設計者の技術とセンスが必要になってくるんだろ。
それをアシストするためにデザイナーを雇ってもなにも悪いことじゃないじゃん。
だいたい公式にバンダイの開発に関わってるカトキもそのバンダイの一部なわけだけど?

>早くカトキ抜きで良いガンプラを出してもらいたい。

結局君が言いたかったのはこの一言だけなんだよねw
だからBクラならOKなわけでしょ?

354 :HG名無しさん:04/05/06 10:22 ID:kpo7Q6Q8
アストレイとかストライクが問題にならないのは、まだ若いキャラなので
103みたいな線一本の長さにまで粘着するようなのがいないだけ。
作品の発表から何年も経って作品そのものの記憶が薄れ、MSが「設定画」
だけで語られるようになれば、そしてそのときまでアストレイやストライクが
生き残っていれば同様のことは起きる。

355 :HG名無しさん:04/05/06 13:24 ID:sdAEyyoy
カトキ厨はシャア板他のZ総集編スレに来て、
電波撒き散らすのを止めてください。
おながいします。

356 :HG名無しさん:04/05/06 13:33 ID:QJNxrlBX
>>355
知りませんよそんなもの、そっちこそココでモデラーのふりして
カトキ叩きに執心しているガノタ親父を引き取って下さい。

357 :HG名無しさん:04/05/06 15:21 ID:fCaVCTdC
基本的にココに居るのは信者じゃなくて容認派だし。
カトキ厨とやらの引き取り依頼はツァア板の信者スレでどうぞ。

358 :HG名無しさん:04/05/06 16:34 ID:xuhZD8oe
電波なカトキ信者なんて、ここではどれだけ見てないだろう?
もっとも狂アンチにとっては見分けがつかないのかも知れんがw

さて、今日は何時くらいに「カトキの必要性って何?」とか言いながら
現れるんかな。


359 :HG名無しさん:04/05/06 16:43 ID:QJNxrlBX
まぁ、そういうデンパも含めたカトキファンがごく少数と見るべきなのか、
それとも現在のガンダム業界で商売になるほど大きな割合を占めるのか、
それはオレの知ったことではないけれど(w

狂アンチが言うほどに、世間がカトキ(のようなもの)を求めていないって
訳でもなさそうだけど、それを最終的に判断するのは商売にしてる側だしねぇ。



360 :HG名無しさん:04/05/06 17:10 ID:xuhZD8oe
カトキの名前を全面に押し出した商品や作品、メディアの量で判断するべき
だろうね。俺個人の判断で言うなら、「まあまあ手堅い商売」ってところか。
競合するガンダムデザイナー(アレンジャー)の不在という要因も大きいと思う。


361 :HG名無しさん:04/05/06 17:55 ID:nOkppjYA
>競合するガンダムデザイナー(アレンジャー)の不在という要因も大きいと思う。

SEEDで手堅くガワラ使ってないで新しい人材の発掘してりゃ良かったと思ふ。

362 :HG名無しさん:04/05/06 18:01 ID:RqK5/qPt
>>361
そりゃあ無理だろ。21世紀のファーストって触れ込みで相当にサンライズ、バンダイともに
期するところが大きい作品だったわけで、そういうところではやっぱり
知名度とか最初ならこの人だよなーって思わせる人材が良かったてのはあっただろ。

でも裏方でBクラは動いていたし1/100アストレイじゃ阿久津氏の名前を出して
画稿をあげたりしてたわけだから今後その目はあるかもな。Bクラリファインの比率が上がったり。
別にカトキだってなんの下積み無しにいきなりMGの開発に参加したわけじゃないし。

363 :HG名無しさん:04/05/06 18:05 ID:kFEpEXu3
連休中、上海にって『動漫形象博覧会』ってイベントを見てきた。バンダイと現地企業が主催で、
ガンプラコンテストやガンプラ教室(「川口老師」と「松本老師」も来た!(w)が行なわれたりで
現地のガンプラオタ共と知合えて楽しかった。

皆、口々に「Ka氏の“敢達”はカッコイイ」っていってたぞ。

364 :HG名無しさん:04/05/06 18:09 ID:xuhZD8oe
>>362
種初期五体のデザインは片桐氏だよ(ホ○ダ社員)。途中で抜けたのは
本人の都合らしいけど。

その後クリンナップ→以降のデザイン引継ぎが大河原の元にいったのは
やはり長年の信用だろう。上のほうには絶対の信頼があるらしい。

365 :HG名無しさん:04/05/06 18:10 ID:nOkppjYA
>>362
でもさ、新しい人材発掘するには
メディア露出が多いテレビシリーズでやった方が知名度もアップできてよくなくなくなくない?

366 :HG名無しさん:04/05/06 18:12 ID:QJNxrlBX
>>363
面白そうなイベントですね、上海っつーか北京語では“敢達”なのね、
広東語は"高達"なのに(w

上海での現行商品の評判はどんな感じなんですか?

367 :HG名無しさん:04/05/06 18:27 ID:a2fjv79l
>>364
ウソかホントか知らないが、ものすごいギリギリのスケジュールでクリンナップしなければならなくなって
そんなスケジュールで引き受けてくれたのはガワラセンセーだけだったとか。

まあアニメ誌・模型誌ともにギリギリまで決定稿が露出しなかったとか
立体化一発目がアストレイだったとか、状況証拠(?)から見るとある程度は信用できるウワサなんじゃなかろうか。

368 :HG名無しさん:04/05/06 18:36 ID:RqK5/qPt
>>364>>367
初期五体の出所が別なのは知ってたけど成る程色々ごたごたあってああなったわけね。
最終的にガワラ印で出すことが前提でのああいう流れと思ってた。
信頼についてはまさにそうなんでしょうね。

>>365
俺も↑みたいな誤解してたし、そもそも現状がどうしようもなくて
何とか代替物を見つけなければならないって状況でなくて、
他になんらかの才能を持つ人がいなかったというだけの話じゃないの?

あと俺としてはアニメとかのメディア人気先行で
それが模型の裏方仕事にどれだけ直結するかは疑問ではある。
アンチが欲しいのは納得できる「名前」なのか納得できる「実力」なのか。


369 :HG名無しさん:04/05/06 18:51 ID:xuhZD8oe
>>367
そうそう、忘れてたけどそれも大きな要因だった。マジでやばい状況
だったらしく、結局「仕事が速くて、上も納得する名前」ということで
御大に行ったと。

種プラモのシリーズ初期が片桐バージョンなのも、そのドタバタ劇の名残り
なんだよねw



370 :HG名無しさん:04/05/06 18:54 ID:vjFqzyxU
正直、初期稿版の方がずっと良いと思うんだが

371 :HG名無しさん:04/05/06 19:07 ID:xuhZD8oe
それはとてもよく聞く意見だね。

372 :HG名無しさん:04/05/06 20:36 ID:3lgeDEXc
でも正直ブリッツはガワラ版のほうが好みだが・・・

373 :HG名無しさん:04/05/06 23:18 ID:af5ab0ZV
828 名前: HG名無しさん 投稿日: 03/09/04 01:10 ID:Hc/QiOTx
もはや信者が回答に困るほどカトキは必要性がないんだよね。

829 名前: HG名無しさん 投稿日: 03/09/04 01:17 ID:GBf9LiPw
>828
そうだね、それでいいよ。面倒だから。
皆さんもそれでいいよね?

830 名前: HG名無しさん 投稿日: 03/09/04 01:18 ID:LWCkcndo
本当に必要ないのは
バンダイのあり方とかカトキ論をしている最中に
単に私怨に燃える>828

これだけは確実にいえる。

831 名前: HG名無しさん 投稿日: 03/09/04 01:20 ID:Xb3G7hF2
こういう狂アンチが出るたびに信者側に乗り換えようかと思う今日この頃。



今夜は狂が現れないようなので、ちょっと過去スレを振り返ってみる。
狂ってずっと同じキチガイ台詞吐いてるんだな。それに耐え切れずに、
まともなアンチが嘆いている様子がわかる。
そして結局、最も必要とされない馬鹿だけが残ってしまったというわけだ。
まさに悲劇だね…

374 :HG名無しさん:04/05/06 23:22 ID:OZ9oq7Vl
で、他人のデザインが大河原氏の名前で通っているという点について(ry

375 :HG名無しさん:04/05/07 00:19 ID:BrWPInki
Z劇場版でまた永野が絡んだり新作MSが出そうだが
またこれのキット化云々で狂がひと暴れするのかな?

376 :HG名無しさん:04/05/07 01:35 ID:9vZPh1fL
>>375

まぁあり得ないと思うし100%ネタで言うんだが、

噂に聞こえてくる新MSとかにカトキが関わったり(w
何の間違いかセンチ系MSが登場したりしたとき(w
狂アンチはどういう反応を示すんだろうか(w

377 :HG名無しさん:04/05/07 01:39 ID:GQfEBypT
>>376
そうなったら狂は未曾有の超弩級火病を起こすだろうな。

378 :HG名無しさん:04/05/07 01:54 ID:Fl/0cHcD
でも起用されたらそれは富野御大の意思ってことになるからな。
まさにオフィシャル。それでも怒るんだろうが。

逆に起用されなくてキットも特にカトキが噛まずに出てくれば
「これでカトキとカトキ厨の無能が証明されたなw」とか
この上ない程の意味不明な勝利宣言をすると思われる。

まぁ俺も多分特に絡むことは無いと思うが。

379 :HG名無しさん:04/05/07 02:05 ID:S9g+zWCA
まぁ「もし」劇場版Zに新MSが出るとしたら、
バンダイは公開直前or直後にHGUCで出すだろうな。
それなら流石にいきなりカトキがリファインなんてのもできないだろうし、しないと思うけど。
カトキがデザインを起こした場合を除けば・・・な。
なんにせよ劇場版Zの今後の展開は要注目だな。

380 :HG名無しさん:04/05/07 07:03 ID:yi3udbWj
なんかZZは無しの方向らしいね。>Z劇場版
そうすると逆シャアに直結する形になるのかなぁ?

ココ的にはアムロがZ+かZ二号機かディジェSE-Rのどれに乗り換えるかで
狂の祭りっぷりが拝めるね(w

381 :HG名無しさん:04/05/07 08:27 ID:Kn+pAmiN
HGUCでハンマハンマやゲーマルクが出る日は遠そうだねぇ

382 :HG名無しさん:04/05/07 10:30 ID:860IbQIA
ゼータのデザインをシドミード氏にお願いすることになりました。

383 :HG名無しさん:04/05/07 11:36 ID:bt9v6Q3Z
あぁ変形すると髭になるんだ!これで、すべてのファンが納得だ!めでてぇなぁ!

384 :HG名無しさん:04/05/07 11:49 ID:HEepDH97
>>382
↓こうなっちゃうぞ(w
ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/data/IMG_001509.jpg

385 :HG名無しさん:04/05/07 14:01 ID:KLTl+z2U
ネタにしてもひでぇ絵だな

386 :HG名無しさん:04/05/07 16:24 ID:oM2aehJ4
>>384
ある意味∀Ver.Kaよりタチが悪いな。

∀Ver.Kaはね・・・カトキも反省してるっぽいからもう触れてはいけない気がするw

387 :テンプレ案内:04/05/07 16:37 ID:0e8hkL9b
>>1にリンクがないので途中で案内。
アンチのレスに対しては>>9-22のテンプレで対処しましょう。
この中に回答がないレスを付けられる新人の登場に期待したい。

388 :HG名無しさん:04/05/07 16:42 ID:V+7cysXq
なぁ、今度狂がきたら狂のレスにはそれに対応するテンプレへアンカー貼るだけにして、
あとは一言も喋らずに狂の反応を見るって感じでやってみないか?
どうせ今までの妄言をリピート再生するだけだろうし。

今ふと思いついただけだから文章がまとまってなくてスマソ。

389 :HG名無しさん:04/05/07 17:11 ID:/GO9tS/2
>388
君にはこの模型板屈指のループスレ住人としての意識が欠けている
そんな手抜きなループは認めないぞ

390 :388:04/05/07 17:17 ID:V+7cysXq
マジか・・・。
まだまだ修行が足りんという事か。
じゃいいや。>>388は撤回て事で。

391 :HG名無しさん:04/05/07 17:40 ID:2Z3rt7CC
これはすでに苦行ですな。狂の閉ざされた目を開かすための、人としての苦行。
その善行を通してのみ、われわれはアダルトチルドレンから真の大人になれるのでしょうか。

392 :HG名無しさん:04/05/07 17:42 ID:0pa1C7DD
劇場版Zカトキ不採用だって(プ

↓では引き続き無職ヒキコモリカトキ厨による自作自演ショーをお楽しみ下さい

393 :HG名無しさん:04/05/07 17:58 ID:V+7cysXq
いつもの狂か・・・。
あいも変わらずのテンプレートな煽りだな。

394 :HG名無しさん:04/05/07 18:08 ID:tQlp7moJ
しかし、狂も幸せな奴だ。
もしネットが無かったら、普段の生活の中でカトキに対する憎しみを
聞いてくれる相手は一人も居なくて、鬱屈した毎日を過ごしていたこと
だろうな。

下手したらナイフ持ってバンダイに乗り込んでたりして…(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

395 :388が言うのはこういう事か?:04/05/07 18:10 ID:iNVhWExd
>>392
>>194
>>11-13

396 :HG名無しさん:04/05/07 18:27 ID:HEepDH97
>>392
あえてレスするが
不採用なのは当たり前だろ、元々関わっていないアニメの総集編映画に
なんでカトキが関われるの? バカだろ?

まして、今のところ公式な第一報という段階で、とりあえず
スタッフリストはTV版の代表的なスタッフを載せておきました、
というレベルの発表見てそこまで勝ち誇れるってすごいよな(w

397 :HG名無しさん:04/05/07 18:29 ID:2Z3rt7CC
まぁ、バカだから>狂

398 :HG名無しさん:04/05/07 18:32 ID:tQlp7moJ
そのうち
「モー娘。新期加入メンバーでカトキ不採用だって(プ」
とか言い出しかねないなw

399 :HG名無しさん:04/05/07 18:32 ID:HEepDH97
>>398
ワラタ

400 :HG名無しさん:04/05/07 20:59 ID:YLVd9lRY
つーか本当に劇場版Zネタで狂がやって来るとは思わなかった。

なんかもう、すごいね。                    いろいろと。

401 :HG名無しさん:04/05/07 21:10 ID:XK71I4di
この頃はまだユーモアを解する人達の社交場だったのにな。
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1034/10346/1034683492.html
これも>>10に追加しておく?
狂っぽいのもほんの一部だったから会話が成立してる。

402 :HG名無しさん:04/05/07 23:36 ID:tQlp7moJ
狂はネタ切れ、俺たちゃ燃料切れってか…
今ならまともなアンチ帰ってきてもいいのになあ。

403 :HG名無しさん:04/05/08 01:26 ID:JWmSQxzT
そろそろ狂アンチに匹敵する粘着狂信者が投下されたりw

404 :HG名無しさん:04/05/08 01:30 ID:BK4TA+VK
この際それでもいいやw

405 :HG名無しさん:04/05/08 09:53 ID:ed/zeWE8
>403
カトキ信者ってどこにいるの?
と思ってシャア板を覗きに逝ったらこのスレをハケーンした
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075913874/

確かにこいつは電波信者だぜ・・・
しかし模型板にスレを立てないだけの分別はあるようだ。
>>1もシャア板で煽り合いしてるだけなら誰も叩かないのにね。

406 :HG名無しさん:04/05/08 10:40 ID:P6aY2MCz
本当に狂はシャア板がお似合いだよな。
模型板で論戦張れるような分別も知識も教養も技術もまるで無いときてる。
好き嫌いでしか物を言えない子供は、子供同士でケンカしてなさい。

407 :HG名無しさん:04/05/08 11:08 ID:ed/zeWE8
今更だけど、このスレタイ間違ってますYO
>>6を始めとして「アンチカトキに迷惑してる人の数→」が実体だろう。


408 :HG名無しさん:04/05/08 11:54 ID:Q1nYTy/j
正確には
「アンチカトキに期待して狂アンチにうんざり気味な人+狂アンチの数→」

409 :HG名無しさん:04/05/08 12:02 ID:+rXJr3JU
「カトキに迷惑してる人+自作自演粘着ヒキコモリカトキ厨狂信者(プの数→
 
 
 
 
 
 
 
とかセンスゼロな無能丸出し煽りで返してくると思う人の数→」

410 :HG名無しさん:04/05/08 13:56 ID:KnMJ3KjZ
「どうでもいいから狂は好きに騒いでてくれと思う人の数→」


411 :HG名無しさん:04/05/08 16:03 ID:2usv77nE
議論がループした数→

412 :HG名無しさん:04/05/08 16:08 ID:KnMJ3KjZ
「議論と呼べただろうかと疑問視する人間の数→」

413 :HG名無しさん:04/05/08 16:44 ID:Jrv79fpV
狂ほどカトキを過大評価している奴は+狂ほど自身の人気(プを過小評価してる奴はと思う人の数→

>409 ノシ



414 :HG名無しさん:04/05/08 17:58 ID:x1fZsVUx
狂が逃走した回数←↑→↓

415 :HG名無しさん:04/05/08 18:08 ID:AQySEG3C
↑↑↓↓←→←→BAAB

416 :HG名無しさん:04/05/09 01:42 ID:n4D6Ahpg
昨日今日と狂がここでおとなしいのはホーム(シャア板)で
Zの映画関連についてマンセーに煽りに大忙しだからだろうな。

417 :HG名無しさん:04/05/09 02:56 ID:3SIioCeW
もう帰ってこなくていいよ。
言動パターンが3種類くらいしか無い馬鹿は。


418 :HG名無しさん:04/05/09 04:50 ID:Nv75hMS8
パターン1>>246,254,260,61 「カトキの絵は歪、才能ない」対応テンプレ>>13,20
パターン2>>283,311,392 「カトキ厨の方が異常」対応テンプレ>>194
パターン3>>305,309,209 「カトキが必要な理由を言え」対応テンプレ>>14-17(特に>16)

本当だ、>417の言う通り3パターンに分類できるな。
何を言ってもテンプレ>>9-22で全て撃墜できる訳だが。
もうアンチは一人だけになってしまったの?それとも3人の分担なの?
それにしても改めて読み返すと>>128,135,153,160,169,183で
彼の語る「童貞のSEX武勇伝」は痛々しいな・・・


419 :HG名無しさん:04/05/09 04:59 ID:3SIioCeW
>>418
まとめ乙。

「童貞のSEX武勇伝」
    ↑
こいつ、キツ過ぎるよな…w

420 :HG名無しさん:04/05/09 05:10 ID:n4D6Ahpg
テンプレ通りの行動もそうだけど俺が最近凄いと思ったのが
「うpしろ」攻勢への徹底スルー。

もはや信者から先にしろとすら言わなくなり
絶対にこの話題には触れまいと貝の如く口を閉ざしている。
あまつさえ擁護派にカトキの駄目なところの究明を求める始末>>142

テンプレレス+「そんなことよりうpまだ〜?」の一言でもはや狂は何も出来なくなる。

421 :HG名無しさん:04/05/09 06:46 ID:j/tYiJni
長いリセット期間だことでw

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