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文系がオーディオ語るとねぇ…

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:32 ID:???
彼ら文系厨房はオーディオと言う全くの機械に対して
一切の科学的アプローチをとらない生き物だ。
擬似的な科学として彼らを支配するのは無知に基づいた
テクノロジーに対する畏敬の念である。(「24bit」など)

確かにオーディオが音楽再生装置である以上聴感上の評価は重要であるが
それは工学的アプローチと対になってこそ完全なものなのだ。
しかも聴感上の感想は測定基準が統一されているわけではなく、
信憑性に乏しいと言えるだろう。

最も顕著な例が高額ケーブルに対する呪術的な信奉である。
ケーブル盲信への批判を行ったときに返ってくる言葉は必ずこうだ。
「セッティングがなっていない」「耳が悪い」等々。
恐らく彼らがケーブルへの高額投資で買っているものは
音質ではなく、優越感である。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:36 ID:???
ちょっと外へ出て酔い覚ましてこい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:36 ID:8G0u441h
>>1 取り敢えず死ね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:37 ID:???
正月早々糞スレ登場。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:38 ID:???
>>1
早く削除依頼出してこいよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:39 ID:???
中途半端な安モンの理系が最悪! CDTはデジタルだから、インシュで音が
変わるわけネーとか平気で言う。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:40 ID:???
>>6
相手にすんな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:41 ID:???
FOSTEXのラインケーブルに興味シンシンだが、音はどうなんだろう。
インプレ希望。

9 :1:03/01/01 14:41 ID:???
>>CDT
オーディオ機器は物理的側面と電気的側面を有している。
制振は読み取り精度を高める範囲内において重要な物理的アプローチである。

10 :1:03/01/01 14:44 ID:???
私が指摘したいのは、文系厨房が無知ゆえに
理論的ブラックボックスへと関心を向けすぎることである。

11 :8:03/01/01 14:46 ID:???
金額的にはトラペのリファレンスとかぶるんだが、そこまでの価値はあるんかなぁ。
ケーブル大全の福田さんの記事を読むとNBSを思い出したけど。

12 :1:03/01/01 14:53 ID:???
聴感評価をするならば、少なくとも基準となる音源を選定し統一すべき。
各分野から一枚程度、全部で10枚程度選定し住人がみな所有する。
(他のジャンルへの興味を喚起する機会も産み、教育的にも価値がある。)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:53 ID:???
>>6
ほんものの理系もいないわけではないと思うんだけどね。あんまり表には
出てこない。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 14:55 ID:???
50年代の録音はやはりVintage Audioで聴くべきです。
当時、その音で聴いていたのだから・・

15 :1:03/01/01 14:57 ID:???
>当時、その音で聴いていたのだから・・
こうした意見を認めないわけではないが、
その殆どがノスタルジーによって形成されていることも
指摘しておかねばならないだろう。

16 :1:03/01/01 15:03 ID:???
かつて機会があってT島氏の文章を拝見した際に
そのあまりのひどさに卒倒した記憶がある。
根拠が皆無でなおかつ読み物としても質が低いからだ。
「オーディオ文化」をとりまく程度の低さを感じたときだった。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:04 ID:???
100マソ以下のオーディオはクソです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:07 ID:???
17もクソです

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:09 ID:???
悪弧利婆オーディオこそクソです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:10 ID:???
>>1よ、
文系がオーディオを語っているからこそ、
ロマンや付加価値が増幅して、趣味として成り立っているのだよ。
理系のデムパな話だけでは、なんのロマンも付加価値も生まれない・・・

21 :1:03/01/01 15:10 ID:???
例題を提示しよう。
無駄な引き回しの回路は線材やパーツの増加によってコストが高くなるが
スマートな回路はコストが低くパーツ数も抑える事が出来る。
またこの事は信号の減衰に関与することでもある。
高額機器を拝む安直な姿勢も考え物である。
正しい方法によって投入された物量の効果は否定しない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:13 ID:???
良スレの予感。
で、>>1は何を専攻してるの?
オーディオなんてのを相手にしている理系も少ないでしょ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:13 ID:???
もう何も言う勿れ、賢明なる理系諸君。
特に>>1
こやつらに何を言っても無駄じゃ。
オーディオは文系厨で腐った。
こいつらに正しい知識を勉強するという気はさらさらない。
まぁ商売的にはオイシイね。
まぁ勉強する気のない人はせいぜい散財して下さい。

24 :1:03/01/01 15:14 ID:???
>ロマンと付加価値
確かに商品として成立する際、
あるいは消費者をひきつける宣伝効果としては重要である。
ロマンや付加価値で特性が向上するなら
それらの益々の増進を行っていただきたい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:14 ID:???
 数十万のオカルト系導体を購入するのはキチガイだ。
トランジスタやFETを交換するなんてのはまずいない。たとえば東芝が良いとか
モトローラマンセーという話は皆無。もっとも,オーディオ機器をただの
コンポーネントとして,その内容をブラックボックス化しオカルト度を高めている
一部の連中の仕業と考えられる。
ハイエンドと呼ばれるものにとりつかれた者は頭ごなしに国産機器は糞だと言う者が
いて,ただの銅線に数十万も投資する者がいる。いわゆるハイエンド信者・舶来信者である。
 これらハイエンドと言うものには,盲目的信者が多いと言えるだろう。
それは,自ら投資した機器を自ら賞賛する事による充実感を味わうものだ。
他の機器を貶すことによる満足の世界だ。AV機器とは違う,特別な存在と
勘違いしているのだ。

 また,こういった者たちの多くの傾向として財力はあるが能力が無い事も
付け加えておく。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:18 ID:???
なんだか、日本のオーディオ機器のセンスの無さが、
自称理系? 連中を見ているとよく解るような気がする。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:19 ID:???
なるほど、理系の視点でオカルト機器をぶった切ろうってわけね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:19 ID:???
オーディオは銭や・・寺嶋談

29 :1:03/01/01 15:21 ID:???
センスとはあくまで相対的価値であることを言っておかねばならない。

一方でロマンや付加価値こそが舶来製品の内外価格差を
増幅していることも言っておかねばならない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:22 ID:???
それとも、いかに文系からオーディオで金を巻き上げるか、を論じた方が有意義かな?

31 :1:03/01/01 15:24 ID:???
そもそも定量できない「センス」
(彼らはまともに定義することもできないままこの言葉を用いる)とやら
によって序列的に評価しようとすることが愚の骨頂。

32 :1:03/01/01 15:29 ID:???
ロマンや付加価値を宣伝によって増大させるとともに
ブラックボックス/理論的不確定要素が
あたかもオーディオ全体を支配するかのような謳い文句の
インチキ製品を投入することが莫大な利益を生むだろう。

加えて、「デザイン/見た目が脳内物質の分泌を高めて
音への感度を高める」等のインチキ論文でも作成して
商品を作るとなおよいだろう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:32 ID:???
なんか、>>1は必死だな(W

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:33 ID:???
「全てが定量化出来る!」「全てが(現在の)科学で説明できる!」
これこそが、安モン理系の頭の悪さ。
己の無知を知覚出来ないことこそ、安モン理系の証拠。
一流は文系でも理系でも、己の無知にさいなまれてるモン。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:33 ID:???
>>32
それを実行に移しちゃって下さい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:35 ID:???
理系は木を見て森を見ず。
文系は自分が見た聴いたことしか信じない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:37 ID:???
オーディオ人間は「高額」を歓迎する傾向にあるみたいだから、CDPでもアンプでも、一台500万くらいの値段つけちゃってOKです。

38 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/01/01 15:38 ID:???
理系には物量でぅる
文型にはデザインでぅる

39 :1:03/01/01 15:39 ID:???
さらに言えば、文系厨房は「センス」などの言葉を駆使しつつ
あたかもそれが自分だけの専売特許であるかのように発言するが、
音楽を聴くことや美しいものを愛でる心は文系でなくとも当然有するのだ。
彼らの言う「センス」が音楽理論を初めとする
専門的で体系的な知識によって緻密に語られるのであれば拝聴に値するが
それ以外は殆どの人間にとって可能な、恣意的な感想だ。

音楽を楽しむことには特別な勉強や刻苦は必要としない。
我々とて聴取者として音楽に熱意を傾けるのだ。
音楽再生というオーディオの本来の機能に目を向けず
商品としての表層的な娯楽(買い物趣味)に成り下がることは問題だ。
例えばエイベックスの業績不振を参照したまえ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:39 ID:???
あー、やだやだ。
スペックだけで良い製品が造れれば、
誰も苦労なんかしやしやいよ。
痛杉て目眩がしてきた・・・

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:40 ID:???
大槻教授呼んでこいよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:40 ID:???

(=゚ω゚)ノぃょぅR は火星人でぅる

43 :1:03/01/01 15:41 ID:???
繰り返すが、有効な物量投入は有意義だが
宣伝の為の物量投入は無意味だ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:43 ID:???
( ´_ゝ`) フーン

45 :1:03/01/01 15:43 ID:???
>スペックだけで良い製品が造れれば

このような書きこみはしていないはずである。
あくまで聴感・理論の双方からアプローチするのが良いと言っている。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:44 ID:???

( ´_ゝ`) フーン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:45 ID:???


48 :1:03/01/01 15:45 ID:???
文系の人間はあまり意識しないだろうが、
理論と実証は、ともに欠くべからざる両輪である。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:46 ID:???
(´_ゝ`) アッソ

50 :1:03/01/01 15:47 ID:???
言うまでもないが、文系厨房による感想は
実証(といっても誰でも出来るただの印象批評)一辺倒で理論に欠く。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:48 ID:???
>>1って生真面目だな。
オカルトじみた機器でも文系から金を巻き上げられるって言うのに、あえて良い製品を造ろうとしているみたいだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:48 ID:???
(´_ゝ`) ダカラナニ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:52 ID:???
【妄想】オーディオってオカルトですよね【妄想】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038460360/l50
もよろしく。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:53 ID:???
言うまでもないが、理系厨房による感想は
似非理論と主観的操作による偽検証、
一辺倒で現実のマクロな把握に欠く。

55 :1:03/01/01 15:56 ID:???
で、いままでのは前置きなわけで、
聴感評価のための試聴基準ディスク選ばない?
クラ・ジャズ・ポップス・ロックから各3枚程度みたいな感じで。
優秀録音かつ興味ない人が持ってても損しないような
音楽的内容も充実した盤をさ。

56 :1:03/01/01 15:57 ID:???
ま、文系のヒトは理論の正否の判定さえできないんだがな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:58 ID:???
正月早々、この手のネタは止めようよ。
ボキャブラが豊富な文系圧勝というのが通例だし・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:59 ID:???
>>55
各優秀盤スレ行ってこい。
それとこのスレの削除依頼は出してきたか?
早くしろよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:00 ID:???
打ち込み部門としては
Ornithopter (Visual Art's / Air)
Alice Sound Collection (Alice Soft)
を推したいと思うがどうよ。

60 :1:03/01/01 16:00 ID:???
いや、文系厨房はくだらないタームで煙に巻くだけだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:01 ID:???
( ´_ゝ`) フーン

62 :1:03/01/01 16:02 ID:???
文系厨房のやり方の通例は複雑系の海に誘いこんで引き分け、
のパターンだよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:05 ID:???
(´_ゝ`) アッソ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:05 ID:???
>>1みたいな生真面目な理系には、オーディオなんて下らない分野にいて欲しくないな。
オーディオなんてのには、インチキ理系がいればよろしい。

兵器開発にでも携わってくれた方が人類にとって有意義だ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:06 ID:???
 ↑
69式?

66 :1:03/01/01 16:08 ID:???
そうするよ。例えば>>63みたいな香具師の居場所を衛星使って
瞬時に特定して心臓をピンポイントで射抜く超小型ミサイルとかね(藁

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:09 ID:???

( ´_ゝ`) フーン

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:12 ID:???
何十万もするアンプにホームセンターで売ってるような安物のゴム脚が
付いているのはおかしいと思いましゅ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:13 ID:???
寒っ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:16 ID:???
・・・と言うわけで、悪酔いした理系の正月スレは
「終了しました」。

71 :1:03/01/01 16:16 ID:???
もっと俺に構ってくれよ・・・寂しいんだよ・・・


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:17 ID:???
>>1は生真面目でなくて不真面目だな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:17 ID:???
>>68
どうせ使わないんだから、
何が付いていても一緒だよ(W

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:17 ID:???
>>1
あんた面白いな。
でも、無知で思い込みが激しい文系厨房のお陰でオーディオ業界が成り立っているのでは?
奴らが逃げたら益々オーディオが衰退する罠。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:20 ID:???
理系の皆さんはこれからも「優秀な部品」としてどうか頑張って下さい。
経営も政治も経済も、統治は文系がして行きますので。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:20 ID:???
>>1よ、
遊んで欲しければネタを変えなさい(W

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:20 ID:???
それと、対自然の防衛手段の確立だな。
自然が、自然にとって絶対悪である人間を排除しようとするのは当然だからな。

78 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/01/01 16:23 ID:???
>自然にとって絶対悪である人間
それはウソだろうょぅ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:25 ID:???
必要悪だよな・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:27 ID:???
>>74
彼らのおかげで、真面目に作られた製品を、妥当な値段で売っていた
メーカーは氏にましゅた。

81 :1:03/01/01 16:28 ID:???
歯車的労働という意味では文系も等しく部品だな。
ハッキリ言って地代で暮らせる奴以外は歯車。


82 :1:03/01/01 16:29 ID:???
>>80
情報偏在(買い手である文系の余りの無知)の元では良品が消えてしまうことの好例だ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:30 ID:???
>>78
何故?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:30 ID:???
機器の優劣はあくまで一因に過ぎないんじゃ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:32 ID:???
>>75
理論までとは言わんが金勘定や3段論法も使えない頭の弱い文系卒業者が
日本の国をこんなに駄目にしました。
経営も政治も経済も、文系卒業者はそろそろ全員交代の時期です






特に受験科目に数学がなかった経済学部よ 卒業証書返上せんか!

86 :1:03/01/01 16:33 ID:???
んー宣伝費の比率を増やせばある程度は販売が期待できるからなぁ。
機器のCPは宣伝するほど悪くはなるよね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:33 ID:???
>>1
理系のオーヲタのシステムが
必ずしも良い音で鳴っているとは限らない
この哀しい現実をどう説明する?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:35 ID:???
音響工学的観点がすっぽりと抜け落ちてない?

89 :1:03/01/01 16:37 ID:???
>>85
禿同だな。
数学できない経済学部出身者はシステマティックに考えることをせず
パターンを暗記するだけだから思考の適応力乏しいよね。
まぁ、雑用だから大学で習ったことは無意味なんだろうけど(藁

90 :1:03/01/01 16:39 ID:???
>>音響工学
物理的アプローチと言い換えてある。
文系向けに電気的問題と区別する為にね。

91 :1:03/01/01 16:40 ID:???
>>87
君の知り合いはオーディオ下手だったの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:41 ID:???
なるほど、説明はできないということか・・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:42 ID:???
店員もヘルパーも大多数は技術上がりの人間じゃないからなぁ。
説明させてとんちんかんなこと言うのは仕方ないんじゃない?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:42 ID:???
>>1
核論に触れると理論ではなく文系の手段を使うわけね(プ

95 :1:03/01/01 16:44 ID:???
>>87
問い自体が無効なんだよ。
「理系」を「文系」に入れ替えてみ?

96 :1:03/01/01 16:45 ID:???
>>94
あんた文系の臭いがするね(ぷ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:45 ID:???
マジな話、文系・理系と分けて考える時点で駄目だ。以上。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:46 ID:???
オンキヨー工学もキボン。板違いだけど
オンキョーの販売員
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/983979949/l50
店員に間違った説明を受けた話を大募集!!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031044579/l50
は参考になるかも。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:47 ID:???
>>97に同意
そうだ。この後は男か女かで考えろ。以上。

100 :1:03/01/01 16:47 ID:???
そう煙にまかないでいただきたい。
文系を「オーディオの理論がわからない人間」としても問題はない。

101 :85:03/01/01 16:49 ID:???
理系には意外と専門バカが多いのでねえ
正直オーディオ的には機械系と電気系の素養が必要だけど
それ以外の学科の場合全然理論体系が違ったりする。
デジタル・電子系、建築系の知識も役立つけど局面が限られる

しかしオレは概ね1の意見は賛成。実践と理論の循環が必要
すべての人とは言わんがピュアの世界では理論で説明できそうなことを
”神学部”で対応する人が多く”腐れ理系”私でも戸惑う事が多い

画期的な商品を開発して自分の名前のオーディオメーカを作った人の
ほとんどが理論オタクのバリバリ理系であることをお忘れなく



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:50 ID:???
理系のDQNが何を言おうが、儲からなければ成り立たない。
ただそれだけのこと。敗者は消え逝くのが資本主義のルール。
>>1がどんなに優秀な人間かは知らないが、
2ちゃんで愚痴っぽいスレを立ててる時点で、負け組であることは容易に想像出来る。

103 :1:03/01/01 16:50 ID:???
オーディオ無知集合に文系集合は殆ど包含されるんだよ。
だから一般性は失われないんだよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:50 ID:???
>100
じゃあ、理系を
「音のよしあしが耳で分からずに理論と測定値だけに頼る人間」と
しても問題はない罠(w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:50 ID:???
>>1は文系に恨みでもあるのか?

106 :1:03/01/01 16:53 ID:???
資本主義のルールはわかってるよん。
で、例えばこうした消費者の無知を指摘する情報が
市場に蔓延したらどうなるか?ということは考えないわけね…。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:53 ID:???
オーディオなんて下らないものに造詣が深くてもねえ・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:54 ID:5eRm8SYS
早い話がオーディオに金かけるもんじゃないって言いたいんでしょ、
言いたいことはわかるけどね、だって¥29800のCDPを目隠しして
「ハイエンドだ!」といって聞かせれば、ほとんどの人間が信じ込むわな、
オーディオヲタの中でも目隠しをして聞き分けられる人間なんか一握りもいないんじゃないだろうか?
しかしながらオーディオは趣味の世界である、趣味ゆえに金に糸目はつけないという人間も多い
要は見栄の世界だ、自己満足さえ手に入れれば満足なわけだ。
このような人間たちに工学的にどうかといったところで「なにくそ!」ってなもんだわ、
確かに工学的にみても値段と性能が比例しているのは確かだが、このようなハイエンドを
買うような購買層は美術品を買うような感覚だし、こんなこと訴えても「貧乏人の遠吠え」
相手を間違えてるよ…

109 :1:03/01/01 16:56 ID:???
>>104
だからさー、音楽を楽しむ心は
文理にかかわらず等しいものだと言ってるんだ。
それが実証、つまり聴感の問題。
文系の殆どは、聴感だけであるいは所有欲なんかも絡ませて、
いわばデパートで買い物するおばちゃんと大差ない判断力で物をかうわけだ。

「音のよしあしが耳で分からずに理論と測定値だけに頼る人間」の集合に
一般性を持ちうるほど理系の集合が含まれるのか、考えてみ?
理系を狭義に定義しないでくれ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:57 ID:???
哲学に科学の成果が影響を与えないことはない。
同様に科学を突き詰めたとき、哲学的問題にぶつかったりする。
要は中途半端だからいけない。
そういうことでしょ?1。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 16:59 ID:???
>>1は偏見とコンプレックスの塊みたいな椰子だな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:01 ID:???
情報偏在(買い手である文系の余りの無知)を憎むのは分かるが。
それで痛い目にでもあったのか?

113 :1:03/01/01 17:03 ID:???
もうちと論理的な意見を期待したいんだがなぁ…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:05 ID:???
結局>>1は文系を見下して憂さ晴らししているだけですか…


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:06 ID:RODNG4DZ
文系だろうが理系だろうが、楽器もできないヤシに音楽がわかるのか?











なーんちて

116 :1:03/01/01 17:06 ID:???
お前みたいにパーソナルな鬱憤をネットで晴らそうとは思ってませーん

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:07 ID:???
>>112
他社のヘルパーに客取られたんじゃない?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:09 ID:???
1が言うことには殆ど同意だけど、理系とか文系とかは余計。関係ない。
要は専門バカじゃ駄目って事。だよね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:09 ID:???
>>116
こんなとこで強がりを言わなくて良いから。

120 :1:03/01/01 17:09 ID:???
憂さ晴らしと提言の差は筋が通ってるかどうか。
判断してくだされ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:10 ID:???
>>1さんは自作派なのか?
もしそうならば自作アンプスレとかに行ったほうが有意義なお話が出来ると思うが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:10 ID:RODNG4DZ
オーディオ趣味人が必ずしも音楽に造詣が深いとはいえないだろう。


音が前に出るとか、ゴリッとした低音とか(w

幼稚園児みたいな語彙でしか音楽を語れないヤシが多すぎる。

123 :104:03/01/01 17:11 ID:???
>>1
理系を狭義に定義しないでくれと言いながら
> 文系の殆どは、聴感だけであるいは所有欲なんかも絡ませて、
> いわばデパートで買い物するおばちゃんと大差ない判断力で物をかうわけだ。
と文系を極めて狭義に定義しているあんたの頭は極めて非論理的だな(笑)

理系文系関わらず、決めつけや思いこみ、あるいはショーバイの利点だけで
物事を決めつけてしまう態度こそが問題なんだと思うが…


124 :1:03/01/01 17:12 ID:???
>>118
まぁそうだね。
オーディオ無知集合に文系の殆ど全てが含まれると言う意味では
決して「文系」と名指しで指摘することは無意味じゃないけどね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:12 ID:???
>>1
いいか、理系の兄ちゃんよく聞けよ。
理系の君がどんなに素晴らしい物を造り上げたとしても、
市場での価値は消費者が決めることなんだよ。
たとえそれがどんなにDQNな消費者でもだ。
悔しかったら、市場に受け入れられる高品質な機器を提供する努力をすべきであろう。
理系はこんなに頑張っているのになどと愚痴っていても始まらない。
押し付けがましい技術の押し売りも勘弁願いたい。
オーディオ機器の性能が悪くなったのを消費者の責任にするのは
技術者として失格と言わざるを得んな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:13 ID:RODNG4DZ
そして音楽っつーのはもともと理系だわな。

127 :日本人って最低な民族ですね:03/01/01 17:15 ID:???
オーディオ文化は所詮低俗で野蛮な日本猿には理解できない。
これからは韓国がアジアのオーディオ大国として君臨するので
哀れなチョッパリはいつまでも不毛な論争を繰り返してなさい。


128 :1:03/01/01 17:16 ID:???
んーまぁ独学でオーディオの理論を勉強した
文系のヒトには激しく失礼だったと反省するよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:17 ID:RODNG4DZ
>>125

あなたの考えは正しいと思うけど、
よーく考えてみなよ。
その裏返しも成立するということを。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:18 ID:???
>>124
オーディオ無知集合に理系の大半も含まれると思うが。
時代遅れかつ無意味な分野だし。

131 :1:03/01/01 17:18 ID:???
良く読んでみて。裏返しは成立しないようになっている。
聴感は誰でも有している。これポイント。

132 :1:03/01/01 17:20 ID:???
文系に限定した命題としては余裕で成立しているはずだが…?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:23 ID:???
理系に進む香具師が少なくてこの国は大丈夫だろうか?
いても1みたいな低脳な哀れ者しかいないし。
ほんと理系は冷遇されてるよな、この国は・・・

134 :1:03/01/01 17:25 ID:???
ちゃんと理科やってればオーディオに興味がわいたときに
インストールしやすいというのは確実にあるよね。

135 :1:03/01/01 17:26 ID:???
抽象的なことが考えられない→数学無理→文系
のパターンが多いんだろうなぁ、とは思う。

136 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 17:26 ID:???
ロマン系で逝くと→I
理系で逝くと  →T
という感じでしょうか?
自分は理系というアタマは無いが。
かつてはスペックが日本のオーディオでは評価に重い影響があったようだが、
その反動というか、○感性、×物理特性、というかワイン好きのスノッブみた
いな表現がオーディオでは主流なのはウザいと思うが、自分にゃ関係ないとも
思うし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:27 ID:???
話が果てしなく、しょ〜もなくなってきたな(w

138 :1:03/01/01 17:28 ID:???
>ワイン好きのスノッブみたいな表現がオーディオでは主流なのはウザいと思うが

激しく同意だね。
「違いがわかる男」ってやつ?分かってないのにねぇ・・・。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:29 ID:???
文系だろうが理系だろうが、オーディオになんて無関心&無知な人が大半でしょう。
そんなオーディオに固執して止まないのが>>1というわけですね。

140 :1:03/01/01 17:30 ID:???
感性ってヤツも知識や理論で構築されるものだということが
わからないんだよね、きっと。
雑誌片手に楽して通気分っていうか。

141 :1:03/01/01 17:30 ID:???
オーディオ板だから、ということを念頭においてね。

142 :1:03/01/01 17:32 ID:???
さぁて今日はこれくらいにしとくか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:33 ID:???
いいかげん理系・文系ってやめなよ。一流の学者ならそんな風には考えないよ。
1は学生か?
それにオーディオに興味を持つのは理系バカでも文系バカでも、
ただのバカでも勝手だよ。
問題は一般オーディオファンが頼りにする「評論家」がそんなんじゃ困るって事だろ?
開発者がそんなんでも困るけど、一流の開発者ならその辺は考えてるんじゃないかな?
知らんけど。w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:33 ID:???
>>129
それは技術者の立場から見た話だろ?
しかし、それは決して表には出せない考え方でしかない。
なぜなら、資本主義社会では金を出す方に圧倒的な主導権があるからだ。
オーディオ機器の品質が悪くなってしまったのは、
どうせ良い物を作っても意味が無いと諦め、
品質向上に意欲の無くなった技術者が増えてしまったからに他ならない。
>>1は、語れば語るほど自らの怠慢さを白状しているようなものだ。
無知という言葉を連発して消費者を蔑ろにする態度も感心しない。
技術は人の為に有り、技術の為に人が居るのでは無い。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:34 ID:???
理系がオーディオ語っても、世間じゃ相手にされないと言うことが分かったみたいですね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:34 ID:???
その感性を創りあげるための知識も本当は生半可なものじゃないんだけどな…
結局はそれって、雑誌片手に通ぶってるような輩の人間性の問題じゃないのかな?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:36 ID:???
無関心&無知がそんなに誇らしいことなのか?
日本人っていつもそうだよね。人と違うことを
やったり、感心を持っただけで変人扱いして排除しようとする・・・
いや、オーディオに限らず全ての事柄でね。悲しい国だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:36 ID:???
素人がとんでも発言を繰り広げる背景には
騙し洗脳するオーディオ文化が定着していることが挙げられる。
ショップもメーカーも雑誌も口コミ社会も皆洗脳し・ないしされているから
そういう環境では仕方がない。

今DACで流行のアップサンプリングでDVDAと同じクオリティの
再生ってやつも実際は機器内部の処理過程のレベルがそうなだけで音が
DVDAと同じ、もしくは匹敵するクオリティになるわけではない。
よくできたデジタルフィルタが搭載された製品と、24ビット192KHzアップサンプリング
された製品と比較して性能がどうであれどちらが高性能に思えるだろうか。

目やセールストークに耳が釣られることは大きな問題で、文型人間が
音質議論に参加するのはバカを見るリスクがあるのは当然だろう。
また議論の程度が制限されかねないので>>1に同意する部分はある。
文型的オーディオ手法の問題はお金と時間とに無駄が多いが
思い込みのパワーでクリアすればいいだけだ。

って言ってみるテスト。

149 :129:03/01/01 17:36 ID:???
>>125さんの言いたいことは良くわかる。

「新素材を使った、○○方式を採用しました!」
で、それが何?技術屋の自己満足じゃないの?

ということだろう。それは正しい意見だ。

しかし、裏返せば「消費者のニーズ」とやらを気にしすぎて、
無知で馬鹿な大衆に媚びた製品、業者が多すぎる。
店頭用にちょっと低音ブーストとか、「あなたの電源は
こんなに汚れています!」と客の不安を煽り立てて商売する輩とか。
技術的良心によるのではなく、優柔不断な消費者がどうしたら
財布のヒモを緩めるのかといったことばかり考えている人たちだ。

それならばむしろ、自分が信じる技術を堂々と正面に出してくる
技術者のほうが好感が持てる。


150 :1:03/01/01 17:37 ID:???
>>144
だからさ、市場における情報の問題は無視なわけ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:37 ID:???
理系がオーディオ語ってもねぇ…
って感じですよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:39 ID:???
>>151
カラオケ用途にエイベックスの音楽を聴いてる奴らの前で
音楽好きがまともに批評してるシーンを想像してみよう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:41 ID:???
>>152
思わず吹き出しちゃう(w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:43 ID:???
>>152
ってぇことは文系のヒトはオーディオ界における
エイベックスリスナーみたいなもんってことね?

155 :医療系w:03/01/01 17:44 ID:???
理系でも文系でもないと楽だよ?
そんな便宜上の区別にいちいちとらわれないで済むからね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:44 ID:???
つーか音楽の嗜好や理解度に文系も理系もないだろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:44 ID:???
>>147
日本では他人の批判は絶対してはいけません。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:46 ID:???
理系文系よりも、右脳的思考人間と左脳思考人間の差異を語る方が面白い。

159 :154:03/01/01 17:46 ID:???
薄っぺらい、というふうに解釈しました

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:46 ID:???
>>154
エイベックスの音楽を聴いてる奴らってのは、文理問わずオーディオに興味無い一般人を指すのでしょう。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:46 ID:???
>>150
消費者へ対する情報として解り易く、質実ともに高品質なものを造れ。
それが出来もしないで能書きばかり垂れるな。
おまえの様な考え方の技術者は単なるデムパでしかない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:46 ID:???
理系の椰子のお宅訪問すると口ほどにも無い音で驚くぞ。
能書きはヨイからもっとマシな音出せー。

163 :韓国人:03/01/01 17:48 ID:???
日本で他人の批判はタブーです。嫌われます。
日本人は批判されると個人的に怨恨を持たれていると解釈します。
批判と悪口を区別できないのです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:48 ID:???
理系の人たちはここでちょっと勉強すれ

http://www.gakken.co.jp/mu/

165 :医療系w:03/01/01 17:48 ID:???
>>162
その人個人の問題でしょ。理系でも凄い人は凄いし(嗤
加銅さんが昔MJに記事、出してたよ。オーディオマニア全般に
礼儀がなってないってw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:49 ID:???
>>144
他ならない、なんて決めつけはいかんですなぁ。
品質向上を放棄したトコロなんて俺はないと思うけど。

むしろ「良いもの」の中身が変わってきていると考えた方がよくない?
たとえば売れ線のミニコンポは音質よりも見た目を重視。
実際、オーディオ装置なんて普通は音楽かけない時間の方が長いんだし
そうなれば置物としての価値がないと売れないわけだ。

かけられるコストを一定とすれば、音質よりも意匠にお金が流れるよな。
企画担当から設計へ回される要求だってそれを反映したものになる。
音質をアピールしても地味だから目玉となる機能を載せてくれとか。
パネルが64色に変化しますとかさ。音質にこだわるならそんな機能
いらねぇよって思うけど、お客さんの要求に応えるのが設計の仕事だし。
読み違えて大ハズレな物を作るメーカもあるけどな。

ここでミニコンの例はスレ違いっぽでスマンけど。オーディオ専業メーカは
ミニコンで稼いでおかないと他の物も作れないんでな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:50 ID:???
おいおい稼動かよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:50 ID:???
>理系の椰子のお宅訪問すると口ほどにも無い音で驚くぞ。
>能書きはヨイからもっとマシな音出せー。

能のない文型人間の典型的な煽り文句。

169 :医療系w:03/01/01 17:50 ID:???
礼儀云々言える人は言えない人よりまともな人間と判断
されるのが今の日本社会らしいですよw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:52 ID:???
>>166
見た目を重視する人は余り音楽を聴かない置物好きと言うことで?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:53 ID:???
>>1よ、
そんなに言うなら、自ら会社を立ち上げて
チミが納得出来る品質の機器を売ってみたらどうだ?
それとも消費者を馬鹿にしながら、飯が食える方が幸せか?

172 :医療系w:03/01/01 17:54 ID:???
でもさー、オーディオって目でも楽しむものであるのは事実だよ。
俺的には音がよい上で目で楽しめるものでなければ、嗤いの対象
にしかならないと思っているけどね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:54 ID:???
>>170
鳴ればオーケーってことかもな。
ラジカセよりは音が良ければ満足。
ものすごくイイ音ではないけど
3万円なので文句言いませんって層。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:56 ID:???
ほんと、久しぶりの祭りだね。たのしいね。わくわくするね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:56 ID:???
確かにネットによる情報の広がりは無視できないよな。
例の化粧品メーカーの裁判だって2ちゃんで不良性が指摘されたわけだし
オーディオ機器についても客観性を持った言葉で「真相」が暴露されて
それが情報として流布したら市場に大きな影響を与える可能性は無視できない。

2ちゃんの機能を好意的に解釈しすぎるならば(笑)
無知な消費者の味方になりうるかもねぇ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:56 ID:???
オーディオオタ同士いがみ合うなよ。
世間じゃ嫌われ者なんだから、せめて嫌われ者同士で仲良くやりなさいな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:57 ID:???
>>167
稼働に対する皮肉と思われ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:57 ID:???
>>169
まともな人間云々言う人もあんまりまともには見えないのですか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:58 ID:???
不気味な機械を部屋に置きたくは無いです。

180 :医療系w:03/01/01 17:58 ID:???
>祭り
正月だからねーw熱い熱いw

>世間じゃ嫌われ者
患者に嫌われたら首くくるw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:58 ID:???
おまいら もちつけ!
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:58 ID:???
>>176
嫌われ者同士は大抵お互いを嫌っているものだ。

と、知った風なことを逝ってみる試行。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:59 ID:???
>>177
あ、そうか。医療系あなどりがたし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 17:59 ID:???
>>179
はげどう。きもい機器を晒す気が知れないね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:00 ID:???
晒すってみんなに見られてると思ってるの?
自意識過剰だよ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:01 ID:???
オーオタの医者には掛かりたくないな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:02 ID:???
>>179
たとえばこんなの?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30168939

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:03 ID:???
>>186
耳鼻科の医者だったら、聴覚の精密検査をお願いしたいが。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:03 ID:???
醜い機械はイヤだな。音質8割ルックス2割。デ良いな。
音質10割ルックス0では駄目。金額上がるほどこの傾向強い。

190 :185:03/01/01 18:03 ID:???
そういう漏れはオーディオはデザイン気にせず
こじゃれた扉付ラックに入れてるよw
音楽聴くときは独りだから。機能分担。
ただしオーディオ的にそのラックが優れているかどうかは不明…。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:04 ID:???
お医者さんは皆よい人だと思っていたが
どうやら騙されていたようだ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:04 ID:???
>>189
ハイエンドクラスになるとそれなりに見れた物になると思うが。
但しスピーカー以外(w

193 :医療系w:03/01/01 18:04 ID:???
>稼働
皮肉半分、事実半分・・・まぁ、どっちもどっちだと思いつつねw
礼儀をあんまりシツコク言う人はいやがられますからwでも、礼儀
なってないらしいよーwうるさい人から見ると。

>きもい機器を晒す気が知れないね。
自作派にいいたいそれ・・・。オーディオ専科開いてる森川さん
とかはともかく、普通の制作者は結構デザインはいい加減なこと
も多い。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:04 ID:???
文系的なスレの展開ですな(藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:05 ID:???
医は仁術でつ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:06 ID:???
オーディオは科学でも学問でもない。趣味です。
従って何でも有りです。
買う買わないも自由。
(売れる売れないは別にして)売る方の姿勢も自由。
理系も文系も馬鹿はバカ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:06 ID:???
>>194
理系的な話題じゃないからな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:06 ID:???
きもい機器を持っている人に限って晒したがる傾向があるよね
そういう感覚ないんだろね(w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:06 ID:???
>>191
そうか?漏れの同期の医学部はろくなヤシがいなかったぞ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:07 ID:???
こうして>>1は啓蒙を挫折したのだった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:08 ID:???
まぁデザインってのはリビドーだからね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:08 ID:???
医は算術です、だろう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:08 ID:???
文系はやっぱりデザイン好きが多かった。
しかし音質を大事にしている素振りは見せること。
これ重要。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:08 ID:???
>>200
縁無き衆生は度し難し、とは正にこの事かと(w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:10 ID:???
文系ですが、音質はよくわからんていうか厳密な話はできんので
デザイン寄りになっちゃいます。
それでも高い機器は使っています。
CDよりもかねかかってるんじゃないかな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:11 ID:???
オーオタが音楽語ると(以下、略

207 :医療系w:03/01/01 18:11 ID:???
医は算術でもあり仁術でもあるです。
そして、算術ではなく仁術でもありません。

なすべきことは一つしかないからね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:11 ID:???
理系はやっぱり計測データ好きが多かった。
しかし音質を大事にしている素振りは見せること。
これ重要。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:12 ID:???
生物系の後輩が、オリジナルノーチの写真見て
「欲しい!!」と目がはあとになってたぞ。

あと、同じく生物系の同級生(女)は、R32の
スカイラインに乗ってたんだがその理由が
「甲殻類みたいでカワイイ」からだそうだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:13 ID:???
理系だが理系を全部テチャーソ扱いしないでくれ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:13 ID:???
あ〜あ、しばらく目を離しているスキにこんなになっちゃって。
1よ、早く削除依頼出せって言ったろ?どーすんだ、これ。
今年一番のクソスレほぼ決定だぞ?

212 :85:03/01/01 18:13 ID:???
人間は自分の見たいと思う現実しか見ない

オーオタの啓蒙なんて無理無理!

213 :医療系w:03/01/01 18:14 ID:???
現実に反ってない理論は何の意味もないが、
理論に反ってない現実はとても大切なものです。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:15 ID:???
理系は文系を馬鹿にし、
そのお金で今日もご飯を食べている・・・(哀れ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:15 ID:???
>>213
至言ですね。

ひょっとして誰かの有名な言葉なんですか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:16 ID:???
オーディオに対する切り口が狭まると言う意味では>>1に同意だな。
音楽も感想だけじゃなくて技術について学ぶことで
演奏者・表現者に近づき理解が深まるように。
視点が豊富にあるということは大切なことだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:16 ID:???
だから、理系文系なんて何の意味が・・・・
大体、文系にしたって、人文科学と社会科学では
まったく経路のことなるものなんじゃないですか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:17 ID:???
>>214
よく分からない。

219 :医療系w:03/01/01 18:17 ID:???
>>215
いえ、今考えました(^^;
医療系にいると、とことん実学ですからね。信念なのかも。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:17 ID:???
数の子食ってくる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:17 ID:???
名無しでカキコを続ける>>1には失望した。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:18 ID:???
>>217
電気・機械に対する理解度の問題じゃない?

223 :222:03/01/01 18:18 ID:???
222

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:19 ID:???
>>217
その意見にこのスレッドでの議論に資するところは何か有るのか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:19 ID:???
>>1よ、おまえまだそこにいるのか…!? 

226 :222:03/01/01 18:19 ID:???
ふ〜っ、やっぱ駄目だったか。
このスレでげとするのは至難の技だ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:21 ID:???
「大衆は常に圧倒的にバカだ」というのは誰の言葉でしたっけ。

228 :村井。:03/01/01 18:23 ID:???
ゴロゴロゴロ・・・3管を転がしております・・・ゴロゴロ・・・

229 :素人:03/01/01 18:24 ID:???
>>219
医学の分野では効果はがあるのは分かるけどそれが理論的に説明がつかないケースは
どのように扱うの?オーディオに置ける様々なオカルティック(失礼)な現象を扱うのに
その手法が役に立つかも、と思うんだけど。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:24 ID:???
付け加えとこう。
そして誰もが自分が大衆だとは夢にも思わない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:25 ID:???
>213
医療系にいる素人が音響技術について解った口が利けるはずがない。
エンジニアを軽んじているようにしか受け止められない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:25 ID:???
>>229
見なかったことにする。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:27 ID:???
>>1 が逃げてしまった今、これ以上の議論は時間の無駄だ。
叩く相手の居ないスレで祭りを続けても意味がないよ。
理系チキン厨房が降臨するまで、しばし休戦しまつ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:27 ID:???
>>229
あえて釣られてみる。
ぷ、プラシーボ効果ってのもあるよね?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:28 ID:???
説明できないことは全て「誤差」「ノイズ」「測定外」。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:29 ID:???
ぷらしぼってのは別にオカルトじゃないよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:29 ID:???
でもオカルトがぷらしぼになることはあるだろうね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:30 ID:???
>>237
それを言いたかった!

239 :文系さん@煩悩いっぱい:03/01/01 18:32 ID:???
高価な機器を買う時は、その行為が有意義に終わる事を願って
性能の保証となる「理系としての説明」を求めるけれども
懐具合の痛みが軽く済みそうであれば、「百聞は一聴にしかず」ってなことで
「文系としての意見」を疑う事もそこそこに購入してしまいませんか?
そして、冗談で出せる金額は人によって違うわけで・・・・・。
で、以前にMJ誌で「読者の皆さんにはシャレで買えるようなものでしょう」として
\100k前後のものを指していた記事があって、ついていけない!と思った事が。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:36 ID:???
そのkっていうのヤメロ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:36 ID:???
このスレでは
文系理系をアホか否かで置き換えるのが正しい

242 :フロイト派オーディオアドバイザー:03/01/01 18:36 ID:???
ボロイ商売ですよ。
「幼児期のトラウマ」か「性的コンプレックス」。
これでお客さん納得しますから。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:40 ID:???
そうか、プリメインや小型2ウェイで満足できないのも
「幼児期のトラウマ」か「性的コンプレックス」だったのか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:42 ID:???
オーディオの評価に際して価値観を混入させるのが文系的説明、
そうしないのが理系的な説明だな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:43 ID:???
文系を貶めることで満足を得ようとするイタイ1がいるスレはここですか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:44 ID:???
例えば、消費者はスーパーやメシ屋に行って「無農薬」やら「○○産の〜」
などの言葉を元にイメージやら安心感(崩壊しつつあるが)を覚え選別する。
もしオーヲタに例えれば、その先の目的は「うまそう」「試食してうまかった」
「不味いって噂」「不味そう」「好き」か「嫌い」か、だ。そして金を払う。
そんなもんやろ。
>>1は、そこにその食材の背景や確固とした根拠、安全性でもって購入し、
今後も大暴露大会になるであろう杜撰な食品業界、そしてまた消費者の無知を嘆く、
「グルメ」という趣向だけの問題では無い「家族の存続」というテーマを抱え
やってきた理系、叉は家政科卒の主婦層なわけか。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:45 ID:???
>>240
そう言われても困りますhi。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:48 ID:???
>>244
そりゃあんまり。自らの価値観にそって事実解釈をする人間がいるのは
理系も文系も関係ない。「と」な研究を見れば分かるよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:50 ID:???
>246
インチキ業者より製品開発の高い正当な会社が儲からなければならない
なぜならその売り上げが新しい技術と製品に還元されるからだ。
インチキの売り上げはインチキの開発費にしかならない。
1は何考えているか知らんが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:50 ID:???
音のよしあしがわかる->私の擬似理論は正しい、
とか
位相が揃ってきた
などのわけのわからんことを文系の人は言いますよね。
なぜ官能評価だけしていればいいのに物理用語、擬似理論を
主張しだすのだろうか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:53 ID:???
>250
そりゃあ格好つけて言ってみたいんですよ。きっと。

252 :医療系w:03/01/01 18:54 ID:???
>>229
おせち食ってました(^^;
>医学の分野では効果はがあるのは分かるけどそれが理論的に説明が
>つかないケースはどのように扱うの?
いわゆる難病ですね・・・研究しつつ対症療法です。
オーディオと一緒(^^;


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 18:59 ID:???
とりあえず医療系も素人なんだから黙ってろよ(w
かなり馬鹿だぞ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:00 ID:???
>>229
医学の世界では効果が全てで、理論は後からくっつけても可。
ただし効果はキチンと二重盲検法で検証し、再現性があることが必要。
(ここがオーディオとは全然違う)

例のリアップ(毛生え薬)だって、開発元のアップジョン社でも、
なぜ毛が生えるのか、本当のところはいまだに分かっていない。
このように、説明は付かないが事実効果がある場合を疫学的効果という。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:00 ID:???
そうか、理系は文系が勝手なこと言っているのが気に喰わないのね……
でも仕方がないよ。お金出してもらっているんだから。
いいから黙って言われた物をせっせと作っていればいいのですよ。
そのためだけににあなたたちの存在価値が有るのだから……

256 :229:03/01/01 19:02 ID:???
>>252
ええと、お聞きしたいのはそう言う手探りの治療行為の結果を
どのように整理し知識としてまとめあげるかと言うことなんです。
分かりにくくてすみません。

(オーディオではそう言ったことはなされてなくて個々の経験として
とどめ置かれるか怪しげな疑似理論になったりするわけですが…)



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:03 ID:???
俺は中卒の土木系ですが、オーディオ大好きです。
なにか質問は?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:03 ID:rLPdw+oc
ソースが命、デバイスは2の次。文系が主導な方が健全ジャン。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:03 ID:???
香ばしいスレですね

260 :医療系w:03/01/01 19:04 ID:???
>>254
薬剤師の方かな?ダブルブラインドテスト・・・・再現性・・・それは
治験ですね。病気などの検証は通常疫学ベースで始められると思いますが。
理論を後からくっつけるのは全ての科学がそうですよ。全て経験論(^^;


261 :医療系w:03/01/01 19:06 ID:???
>>252
はいはい、254さんのおっしゃるように、医療には疫学や治験で
もちいる統計学的手法が確立されています。
そして統計学的手法によって弱く示唆された論理を、実際に化学的
生物的に分析していきます。統計段階でかなりファクターを絞り
こむことが可能なんですよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:09 ID:???
>>259
2ちゃん歴約一年、いまだに「香ばしい」の意味がわからんのだが。。
おせーて!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:12 ID:???
私は文系と理系の中間の建築意匠系ですが、
日本のオーディオ雑誌は確かに>>1等のいう事ももっともと言えるほど印象批評中心で、
オカルト的という批判もうなずけるところがあります。

聴感が最も重要な事は確かですし、現在の技術レベルで説明が付かない事もあるでしょうが、
だからといってブラインドテストを避けるのもおかしいし、
自己満足的な形容詞の羅列で何か説明したつもりになっている評論家が多すぎます。
しかもその評論は、裏でもらったリベートなどに左右されたりしているようにも見えますし。

やはり説明の付きにくい事でも理論的に検証しようとする姿勢や、
測定をしてその結果も掲載するといった姿勢が必要だと思います。

264 :229:03/01/01 19:15 ID:???
>>254 >>261
統計的手法ですか。とすると確立変数として何を取るかとか推計の為のサンプリングはどうすべきか、
どのような確率分布を採用すべきかなども対象別に手法として確立されているんでしょうね。オーディ
オではそこから始めないといけないのだろうし大変だなこりゃ。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:15 ID:???
>医療系の方
関係ない話を勝手にこじつけられても困りますが。
先人の経験によって得られた、工学的手法を用いるのがオーディオの
間違いをなくす基本です。基本がなっていないことには話になりません。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:17 ID:???
>>262
香ばしい【こうばしい】[形](同人コミケ、他)
電波系っぽい雰囲気を持ってること。厨房くさい→くさい→香ばしい。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:17 ID:???
エンジニアリングなんてのはさ、体系化できない経験則がごちゃまんと入り込んでるものよ。
それはロケット飛ばすんだってロボット歩かせるんだって同じこと。もちろんベースには
確固たる体系性が確立されていなければならないけど、「やってみたら動いたからこれで
オーケー」な要素も多い。
オーディオなんてそういう経験則、言い換えれば職人技の世界でね。尤もそうした職人芸を
賛嘆できるだけの知識や技術があればそれに越したことはないが、そんなのは文系だろうと
身に付けることができる種類のものだよ。理論を知らない奴はクソだが、理論しか知らない
奴もまたクソだ。どっちがましかといえば理論しか知らない香具師だろうとは思うが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:17 ID:???
>>265
工学的手法とは例えばどういうやり方ですか。

269 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 19:18 ID:???
スペックもプラシボになったりする。
理系?でもイタいのはいる。自作系の宗派では、信仰としか思えないのがある。

個人的には、1の気持ちはわかるがそういった表現だと煽りあいにしかならな
いのではと。特に理系文型と区切っちゃうと(その気持ちも解るが)
物理的な面を考えるのを忘れるのは良くないのでは?ぐらいが良いのではと。

科学と言っちゃうと、現実に即していない、結果としては空論にしかならない
ものも含まれてしまう。『文系』(あえてこう表現する)的な評論だと、科学
や特性的な面を、そういった理由で過度に貶めがちになりがちだ。
1はそういった点を批判したいのだろう、恐らく。

>現実に反ってない理論は何の意味もないが、
>理論に反ってない現実はとても大切なものです。
これは良い言葉だが、アオるわけではないが上の理論は、その場合は役に立た
ない理論であるが、だからといって全て否定されるとは限らない。下は、その
ような現実が有るのは
・その現実と適合する理論が「現時点では」無い。
・もちろん、だからと言って理論が現実に全く役に立たないわけではない。
 という事で。理論が追い付いていないのは理論の敗北では無いと。
(もちろん理論としてダメなものもあるだろうが)

 オーデxオは実際にどうしてナンボだから、科学や理論というより、技術と
言うのが良いかもしれない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:19 ID:???
0xff>>
>そうか、理系は文系が勝手なこと言っているのが気に喰わないのね……
そういうわけじゃないんだけど。。。

>でも仕方がないよ。お金出してもらっているんだから。
端で聞いててハァ(゚Д゚)?なことごね回してる他社のヘルパーが
うちの客をかっさらってくもんだからお金入ってこないんですけど。

>いいから黙って言われた物をせっせと作っていればいいのですよ。
>そのためだけににあなたたちの存在価値が有るのだから……
(つД`;)

271 :医療系w:03/01/01 19:21 ID:???
>>264
俺、疫学屋だけど・・・悪いこと言わないから、本業にしないなら
やめておきなさい・・・。

>>265
工学的手法は、必要に迫られたメソッドではないんだと思うよ。
否定はしないどころか、とても有用だとは思うが、作り上げた世界では
通用しても五里霧中の世界では通用しないね。ゲーデルの不完全性定理、
非線形、カオス・・・って批判も出来るけど、それはしない。

272 :262:03/01/01 19:21 ID:???
>>266
サンクス!ひとつ賢くなった。w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:23 ID:???
>>270
気にしない。
255の言うとおりの物を作ってたらとんでもないガラクタができちゃうんだから(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:25 ID:???
>現実に反ってない理論は何の意味もないが、
>理論に反ってない現実はとても大切なものです。
優生学など、現実に沿ってない理論が現実をめためたに
してきた歴史があるのも事実。何の意味もないと切って捨てるのはどうかと
思いまする。

理系だってほとんどの香具師はオーディオの理論的な側面なんて判ってないと
思うんだけどなあ。漏れは学生の頃、物性物理専攻だったけど、当然、オーディオ
の理論なんてなんも知らん。

で、理論を知らないほとんどの香具師にとって出来るのは自分の官能評価くらいの
筈で、趣味なんだから、もちろんそれで充分なんだけど、みんなてんでんばらばらの
基準で官能評価を下すもんだから、訳判らんことになりがち。そこで、ちっと
リファレンスの音源でも決めてみようぜって話なんだろ。1が理系とか文系とか
言い出すからおかしくなるんだが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:26 ID:???
理論的な正しさがあったとしても
それが製品という具体的な形になることで
確率・精度の問題に帰結する。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:27 ID:???
>>271
ご忠告ありがとう。ぼちぼちやってみてヤバそうなら逃げます(w
本業じゃないからそれで許されるし(爆

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:30 ID:???
理系の人はオカルトにはひっかかりにくそう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:32 ID:???
>>277
そんなことはないよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:32 ID:???
すくなくともオーディオ雑誌のインプレ記事は話にならないだろう。
アサヒカメラのニューフェース診断室のように
・ランダムにお店から買ってきて
 (レビュワーの好みにあわせたチューンをメーカができないようにする)
・実際に測定して
といった客観的なデータ無しで「高音の伸びがふがほげ」とか
「低音の膨らみがぼやっとしてげふんげふん」とか何言ってんだか
わかんねぇことを垂れ流しているんじゃな。しかもメーカに不利なことは
絶対に書かないし。

280 :医療系w:03/01/01 19:33 ID:???
>>276
うん、専門家の領域に入ってくるなとはいいたくありません。でも、
見てみれば分かるけど、ホントに難しいんですよ。
キーワードだけ出してみるんで、グーグってみるなりしてください。

 コホート、ケーススタディー、前向き、後ろ向き、
 t検定、χ2(二乗)検定、パラメトリック、ノンパラメトリック

ぐらいかな、とりあえず。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:34 ID:???
同様に、ある製品を買った人間がその製品をインプレして
貶す筈が無いとも思っちゃうよなぁ。
だから2ちゃんの評価も…。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:36 ID:???
>>281
ハズレ引いたときはけちょんけちょんだけどな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:37 ID:???
市場を健全に保つという意味では
理系の人が言葉柔らかに啓蒙してくれた方が
いいんだけどね。

284 :276:03/01/01 19:41 ID:???
>>280
ありがとう。調べてみます。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:40 ID:???
私にはわからない、専門的で正しそうなことが語られているところを
目の当たりにすると自分の無知さがさらけ出されて我慢ならない、ってのはあるな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:45 ID:???
>>283
そういう才能を持った人が大抵の理系の分野にいるもんだけど
音響に関してはいないですね。

>>285
誰にでも知らないことはありますよ。あなたが知っていてほかの人が知らないことだって有るわけだし。
(お気持ちは分かります。漏れも自分の無知がさらけ出されるのはとても恥ずかしいから。)

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:46 ID:???
>>279
禿同。そういったデータの蓄積はそれだけでも貴重だし
消費者の代表としての立場で製品を評価する雑誌は無い。
そんな雑誌の出す賞なんて何の権威も無いっつーの。
例外は長岡さんぐらいだろうか。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:47 ID:???
大学で実験を繰り返してきたから測定基準に拘る気持ちはわかる。
オーディオなんてCDT,DAC,Pre,Power,SPというように
単純に変数が5つだよ。ケーブルも考えたら10変数だ。

現システムがマズイと思ったときにどこが悪いのか特定するのは至難の技だ。
この果てしなさは知識の有無以上だと思うけどなぁ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:52 ID:???
そういう意味でも評価基準を数枚のCDやレコードに統一するのは悪くないよね。
決定過程は困難だが少なくとも雑誌よりは政治色が抑えられるだろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:56 ID:???
>>289
高価でなくて、入手しやすくて、1枚で様々な評価に用いることができる物がよいですね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 19:58 ID:???
しかし決めるの大変だよなぁ。
多くのジャンルをカバーしなきゃいけないだろうし。
でもまぁスタンダードができたときの恩恵はとても貴重だと思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:01 ID:???
三本和彦さんに「オーディオ情報2003」でも
やってもらえばいいんじゃないか。

毎回メーカーの技術者を呼びつけて
「さて、ボンネットを開けてみましょう…っと、おやおや
DEN○Nさん、この基盤はちょっと安っぽくないですか?
それからこのボリューム。いまどき重ければいいってもんじゃ
ありませんよね」 「はあ、検討いたします」

「メーカーによい商品を作らせるにはね、消費者が
気持ちの良い商品でなければ買わないことが大切ですよ」


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:02 ID:???
あと、どういう評価を行うかによっても内容は変わってきますね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:03 ID:???
オーディオチェックCDってあるじゃん。いろんな音や音楽とトーンが入ってるやつ。
全メーカー全雑誌で統一ってのは無理だろうけど、うちの雑誌はこれって決めりゃいいのにね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:06 ID:???
人間の耳の精度なんてデタラメ
音質をフィードバックしてつきつめていくのに、そのループに精度の悪い
ものを入れるのは良くない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:06 ID:???
とりあえず100円コーナーにあるやつから選ぼうぜ。


ゆうゆの「ベストだもんね!」D32A0426 とか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:07 ID:+YukYgeR
このスレ、凄い勢いだな・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:11 ID:???
>>295
人間が聴くものである以上、その聴覚を無視できないと思いますが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:14 ID:???
>>85
>特に受験科目に数学がなかった経済学部よ・・・・
ほんとか!!!知らなんだ、ガクゼン!!
まさか、分数計算が出来ないって言うアレじゃないだろうな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:17 ID:???
生物選択してなくても医学部入れるそうだからな・・・・(鬱

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:18 ID:???
6時間で300レスか

ピュアAU板も忙しいなw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:21 ID:???
経済学部には倫理が必須だぞ(W

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:22 ID:???
初詣は行ったのか?お前ら正月から2chとはあけましておめでてーな。
ちったあ家族に気ぃ使えよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:24 ID:???
>>298
不確定性の大きなものは避けたいなぁ。
聴覚による重み付けをするっていうのなら
重み付けしないものとセットで。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:26 ID:???
主観の比重が極めて多いオーディオくらいしかないのだよ、
文化系が工学の産物である工業製品にイッチョ前の口きけるのは。
所詮、客観とは無縁の輩だからな、何とでも言える(藁


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:31 ID:???
漏れ経済学科だけど数学受験だったよ。
逝ってくる…

307 :295:03/01/01 20:39 ID:???
1聞いてみてつき詰めていく方法・・・満足できることだろう、低いレベルで
2工学アプローチでつきつめていく方法・・絶対に正しく判断できるスキルが必要、場合によるが見落としが出る
3工学アプローチを基準にちょこっと聞いてみる方法・・無難かな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 20:43 ID:EbdOadEd
ダブルブラインドは無理に近いが、ブラインドテストは必須だな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:05 ID:???
現代科学や現代物理では未だ解らない事があると言い出すヤシは
決まって文化系オタだよな、そこが連中の拠り所(w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:12 ID:???
臭い物は嗅ぎまくれ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:19 ID:???
なに言ってるのかよく分からないものに化粧品の成分(?)をうたったものがあるね。
「アクアトリートメント成分配合で艶やかな髪」とか。
俺にはハァ?な成分だけど、こんな表記で納得する人がたくさんいるってことか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:22 ID:???
納得もなにもそんなのいちいち見て買うやつは少ないだろ

313 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 21:45 ID:???
医療系w さんの以下の所だけど、
>工学的手法は、必要に迫られたメソッドではないんだと思うよ。
>否定はしないどころか、とても有用だとは思うが、作り上げた世界では
>通用しても五里霧中の世界では通用しないね。ゲーデルの不完全性定理、
>非線形、カオス・・・って批判も出来るけど、それはしない。

「五里夢中の世界では通用しない」というのだけはどうかと思うのですが。
工学というのは基礎科学を「現実の世界において」使うためのものですから、
限度はもちろん有りますが通用しないという事は無いのではと。
 あと「それはしない」という点に言うのもナニですが。
 非線形やカオス理論や不完全定理というのは、批判というからには工学的ア
プローチをそれで否定(完全な否定ではないが、限界があるという否定)する
というものでしょう。
 カオス理論については、工学の手段として使う事もできるでしょう。あと、
当然統計も工学では普通に使われます。
 カオス理論による時間の進みによる結果の急激な広がりというのは工学的ア
プローチによる予測の限界をみせるものでもありますが、少なくともどうして
このようなカベがあるかという面が説明できる(場合もある)という事は、工
学的アプローチにとってカオス理論の発見はマイナスではないでしょう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 21:48 ID:???
正月から、おまいらときたら・・・好きだねぇ(W

315 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 21:48 ID:???
 あとゲーデルの不完全定理というのは、まず純粋な数学レベルの理論で。
 論理学→科学→工学(純理論的なものから現実的なものへと)となってゆく
と、どれほど意味があるかと。
(コレってこういった方向への影響を過大的に主張する方が多いみたいですが)

 医療系さんの言う工学というのは、何というか力や進歩や可変性が無い、
決定論的な論理学のようなものになってるのでは?と。

 いや、若い頃流行ってたニューアカ(藁)がどうも自分にはウサンくさくて。
(これも貶めた考え方だろうが、ステレオタイプな表現をすれば)
 ハイゼンベルグやゲーテルを出してデカルトやニュートンは終了だから、科
学、物質文明、現代の社会システムは限界でもうだめぽだから(以下略)とい
うのにヘキエキしちゃってるので。これは私個人の事ですが。

 いや、疫学的なアプローチというのは私は評価しますよ、高く。
 私は『工学も医学(疫学?)も基本的に違うのは目標だけでは?』と思うん
 極論的ですが。

316 :医療系w:03/01/01 22:02 ID:???
キルロイさん・・・相変わらずだけど・・・
人の話ちゃんと理解してよ(爆
全然間違ってますからあなたの解釈w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:05 ID:???
人の話をちゃんと理解できればきるろいもぷーたろーなんかやってないよ。
あまり多くを期待するな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:05 ID:???
きる炉意はどきゅん文型の典型だな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:07 ID:???
>>274
賛成だな。友人は理論物理の素粒子だけど、オーディオのことは
わからんと言ってた。ちなみに漏れも理系だけど、理系のバカはどうしようもないな。
全国レベルの国立大でもバカが多い。>>1も早く死んだほうがいいな。クソレス。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:07 ID:???
> 医学(疫学?)

プ

321 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 22:07 ID:???
>>279 さんの
>アサヒカメラのニューフェース診断室のように
 が理想なんですよね。AV誌のビジュアルぶぶんの評論は、そこまでブライ
ンドではないが(ブラインドじゃ見えないか)表現は極めてわかりやすいです
し。
 雑誌で読者が音を聞こえるようにするというのは無茶だし。
 人で評価するのをナシとしたら、測定器で一目瞭然!というふうに出来れば
良いのだが。

『測定器は耳に遠く及ばないから』という人間もいるが、むしろ人間が、聴覚
神経からの情報がどのように脳に影響して行くのか解らないので。
でも、素人と評論家を一緒にして、ブラインドテストしてそのインプレをみん
な載せるなんて不可能だろうな、ネットでもなきゃ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:08 ID:???
あと、キルロイのバカは、ニューイヤーコンサートでも見て頭冷やせ。つーか、
終ったけどな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:09 ID:???
その論理で逝くと宗教的アプローチをも
肯定することになると思うんだけど。
プラグマティズムを信奉するオーディオマニア。
幸せになれそうです。ハァト

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:10 ID:???
>>288
部屋が抜けている。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:10 ID:???
>ブラインドテストしてそのインプレをみんな載せるなんて不可能だろうな、ネットでもなきゃ
そこが2ちゃんの生かしどころなんだよ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:14 ID:???
専門はオーディオじゃなくても
独学で勉強した人いるでしょ?

327 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 22:15 ID:???
>全然間違ってますからあなたの解釈w
 すまそ。
 何処が違うか聞こうと思ったが「全然」だからほぼ全部という事だか
らダメだわこりゃ、失礼。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:18 ID:???
DQNな音楽雑誌で妄想満開なオナニーレビューかます奴がいるが、
文系ライターのオーディオの語り口はそれと似ている。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:19 ID:???
> 『測定器は耳に遠く及ばないから』という人間もいるがむしろ人間が、聴覚
> 神経からの情報がどのように脳に影響して行くのか解らないので。


すこし問題切り分けろよ。

> 『測定器は耳に遠く及ばないから』という人間

の知っている測定器って(プ


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:20 ID:???
>>325
そうして、にちゃんは、業者の宣伝と業者の宣伝だとうたがうどきゅんであふれかえる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:23 ID:???
うーん、このスレの伸び具合が面白いな。
双方、コンプレックスあるんじゃないのか?

332 :医療系w:03/01/01 22:26 ID:???
>キルロイさん
謝らなくても良いから、ちゃんと考えて欲しいね(爆

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:26 ID:smWblE+i
333

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:26 ID:jNKdPnNO


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:29 ID:???
>>334
manuke

336 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/01 22:30 ID:???
>>329 さん:すまそ。意味としては切り分けていたが、
日 本 語 が D Q N で 切 り 分 け ら れ て ま せ ん で し た。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:32 ID:???
どうよ。
http://audiofan.net/mroom2/data/audio/log/tree_93.htm

だめぽ?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:38 ID:???
理系と文系を分けて考えてる時点でもうダメだね。
受験制度の悪しき弊害だ。
オーディオに限らずどんなジャンルでも深く掘り下げていけば、
文系も理系も無関係な総合的な知識と理解力が必要になる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:40 ID:???
高度な専門性も必要。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:41 ID:???
>>338の存在こそが受験制度の悪しき弊害。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:41 ID:???
数学ができるかできないかは思考力を大きく左右する。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:42 ID:???
ところでここには学生多いんだろ?オーディオ研究会みたいなのやってないの?
ブラインドテストやればいいじゃん。で、ミニコミでもメールマガジンでも作って発表してよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:49 ID:/HGAKlGq
理系・文系というよりは
電磁気学の単位を取った人、落としちゃった人
という分け方か?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:49 ID:???
楽器のひとつも弾けねー奴等が何を基準に音質だ聴感だの云々語ってんだ?
能書き垂れのヴォケどもが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:57 ID:???
>>344
「美音」は記憶と確実に関係がある。
そういう意味では演奏者もリスナーであり、
演奏経験はあまり関係がない。
音楽理論としては演奏経験はなかなか重要だが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:58 ID:???
>>342
オーディオ研究会が存在するのはDQN私大だけです

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:58 ID:???
ところで寺島靖国が書いたレビューみたいなものにたいして>>1のような人間はどう思うわけ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:59 ID:???
16 :1 :03/01/01 15:03 ID:???
かつて機会があってT島氏の文章を拝見した際に
そのあまりのひどさに卒倒した記憶がある。
根拠が皆無でなおかつ読み物としても質が低いからだ。
「オーディオ文化」をとりまく程度の低さを感じたときだった

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:00 ID:???






あのさー、糞スレは[sage]で遣ってくれるか?






350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:01 ID:???
腐ったエレキギターで アナーキー・イン・ザUK弾いてますが何か?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:01 ID:???
>>349は現実から目をそらし今を生きるDQN

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:02 ID:???
>>349
じゃageるか

>>350
べつに

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:04 ID:???
早、このスレ飽きて来た。

354 :名前はまだ無い:03/01/01 23:06 ID:l7gDdZno
なんでアンプの設計者の方からケーブルやコードに対する標準製品又は
企画のコメントが無いのでしょうかね。
音楽ソースの作成は多分物理的真実より感覚でミックスされ音作りを
していると思います。そういう意味では音楽ソースとしてのデータの
中身は工業製品的ではないですね。カラー見本のように音声見本データ
が行っている訳ではないし。
将来仮想現実の実現の一環として音が取り上げられる場合には、
きちっとしたデータになるのでしょうね。
だいたいLPのように溝を掘りそれを力学的メカでもって音楽信号
に換えるといった事を今でもやっていてそれがどうのと言う位の
レベルなんですね今は。一体、有能な技術者は何をしているのでしょうか。
はっきりしたシステムは作れないのでしょうか。それとも真面目に
やる価値がないのかな。

355 :最強スピーカ作る1:03/01/01 23:07 ID:???
>>1 よ。つまりこういうことだ。
文系は理系のように勉強して、オーディオをきちんと理系的な
アプローチで深めろと。文系的な側面ではだめですよ。こういうわけでしょう。

俺が以前たてたスレ、製作、演奏、録音、再生、測定、解析、
さらに評論、販売、営業を加えて、これを全部自分でこなせば、説得力
も出てくるっちゅーもんだな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:09 ID:???
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357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:10 ID:???
>>344
何時も出てくるね、この手の勘違い馬鹿が、困ったもんだ(w

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:12 ID:???
有能な人は先端技術へ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:14 ID:???
355=最強の阿呆

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:15 ID:???
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361 :文系さん@でも文才ないない。 :03/01/01 23:20 ID:???
たとえレファレンス・ソースが決まっても、
表現の語句が各人バラバラでは・・・・・
温かく柔らかい音⇔音像がぼやけて締まらない音、とか。
どう的確に言い表すのか、文理問わず文才が必要。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:20 ID:???
文系マジック。
特性的な粗悪さは「マターリ」で誤魔化し、
減衰しきった音は「高解像度」。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:27 ID:???
ブラインドテストは意味ない。

 たとえば3000円のトランスを使ったアンプと3万円のトランスを使ったアンプで,
その他の回路が理論上まったく一緒であるならば,3万円のトランスを使ったAMPの
方が音がよいだろう。それで,開発費50万円のAMPと500万のAMPがあったとしたら,
500万かかってるほうのAMOは音が吟味されていると考えられる。
 それが否定されるならば,ブラックボックスと化したオーディオ機器自体の試聴
自体ブラインドテストではないか。
 つまり,値段相応の音かどうか。これが問題になる。いくら物量を投入しても
音が悪ければそれで終わり。デザインが悪ければどんなに良い音でも悪いイメージ。
これが問題になる。
 ここで言いたいのは,試聴はできるが中身は見られない機器をどういう判断で
購入するか,にある。ブラインドテストとはどういう効果があるかを考える。
いわゆるオカルト(洗脳)・フラシーボによる「音が良い」という盲信,これらを
完全に払拭してまったくの先入観ナシに機器の性能を知る事ができる。
そのためブランド・舶来・価格といった自身の感覚(聴覚・嗅覚?・その他)では
知る事ができない情報が全て消える。
 何が言いたいかというと,つまるところ「いわゆるブラインドテスト」とは自身の
センスの問題である。ただし,付け加えておくとこれは優劣ではなく好き・嫌いの話
になる。
-more-

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:27 ID:???
話がそれてしまったので元に戻すと,理系的ブラインドテストとは価格相応の
音が出ているか,物質的なチェックをするテスト。つまり店頭でよくやる「試聴」
といえよう。予算がありデザインがありブランドがある。簡単な資料でどういった
特徴があるのか,製品の仕様を確認しそれらを総合し検討する。電気製品としての
テストだ。文系的ブラインドテストはもっぱら自己の聴覚によるテスト。値段度外視,
音さえ良ければどうでもいいというテスト。ショップの店員と仲良くなれば色々
できるテスト。

 おわかりの方もいると思うが,結論として「いわゆるブラインドテスト」とは
音だけの情報を知ることが可能な反面,どんな安物でも気にいれば高額な値段を
吹っかけられても信じてしまう恐ろしさがある。
 如何だろうか。これからオーディオ屋に行くとき,その値段は妥当かどうか
判断できるセンスがあるだろうか。もちろん,カネが余って仕方が無い方には
無縁の話だが。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:29 ID:???
能力レベルを反映したカキコだね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:31 ID:???
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       (@´・д・`@) /    _\ ノ        |    /ヽ ヽ_// .| .|     /´∀`;::::\
 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,  悪// ヽ,        |    ノ  \__/   | .|  Å /    /::::::::|
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    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \ ? \||/:::::::|:::::|

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:32 ID:O9yeTsVX
音楽を語りましょう。

20歳 学生

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:32 ID:???
基本的に文系は「バランス感覚」とか言って
外生的な価値によって行動するドキュソ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:33 ID:???
>>367
その手の発言って薄っぺらいんだよね。
君の音楽的素養を聞いてみたいところだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:34 ID:???
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    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \ ? \||/:::::::|:::::|

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:34 ID:???
文系はオーディオ界におけるエイベックスリスナーみたいなもん

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:35 ID:???
発狂文系コピペドキュソが頑張ってるなぁ!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:38 ID:???
文系殺し文句。

音楽の"心"を大切にします
XXXXXはミュージック・ソースに刻まれた
ミュージシャンのフィーリングや感情を
余すことなく引き出すために・・・(略)

374 :文系:03/01/01 23:43 ID:???
ヤ、殺られた・・・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:43 ID:s4CWmtb1
まあ、文系、理系に限らず、ケーブルに何十万円もかける前に
聴取位置でのf特くらいは、計ってほしいよな。

安めのコンデンサマイクとパソコンとフリーソフトさえあれば、
それなりにf特は図れるわけだから。

周波数特性が同じでも音は異なるのは常識だが、
周波数特性が違うと絶対音が異なるのは常識以前の問題で、

かつ、低域に関しては、聴取位置を50cmずらすだけで
定在波の影響で周波数特性=音が異なるのは明らかなわけだから。

そういうこともやらずに、高価なオカルトグッズに金をかけ、
かけた金と音とは比例するなんぞと偉そうなことを言うやつが
いるから、若者のオーディオ離れが加速するとオヤジのワシは
ぶちぶち言いたいわい。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:46 ID:???
漏れはT島Y国のレビューはすごく参考になるんだがな。
彼は科学的なアプローチはほぼ皆無だが、彼のレビューはすべて
彼の聴いた経験からの至極率直な感想が述べられていてわかりやすいのだが。
抽象的な文言を並べ立てるだけの評論家などよりよほど信頼できると思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:51 ID:???
ベリンガーのデジタルEQ、DSP8024を薦めよう。
測定できるし24bitデジタル処理(文系殺し文句)で
音質劣化はほとんど感じられない。
さらにオートでフラットにしてくれる機能付(参考程度に)。
セットで4万以内で買えるから適切な教材だ。
(ピュアオーディオ的な機器として薦めているわけではないので悪しからず。)
詳しくはイコライザースレにて。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:53 ID:???
文系を頭ごなしに否定するものではない。万人に理解しやすい言葉に翻訳するのが
文系の仕事といえよう。理系はデータを並べれば理解してもらえると思いがちだ。


と,散々実験のレポートを返されて痛感しますた。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:53 ID:???
理系の人は自分好みの音を出すシステムよりも
スペックが優れたシステムを選ぶの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:54 ID:???
>>376
信頼性を期するほど曖昧な表現になってしまうことは仕方のないことだ。
T島の場合はなんというか激しく紋切り的なことを力説するのがイヤーンな感じ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:55 ID:???
>>379
だから双方のアプローチをとるのが重要だって
繰り返し言われてるでしょ。
なんでそういう風に言い切れるのかなぁ(呆れ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:56 ID:???
>>379


>>363-364
金額も含めた十分な比較検討の末。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 23:57 ID:???
>>381
言い切ってない気がするが…

384 :381:03/01/02 00:00 ID:???
>>383
ゴメン。ただ聴感・理論(測定)の両方が重要って散々言われてるのに
その二つの間に優劣をもちこもうとするのは・・・と。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:00 ID:???
っていうか

価格>音>デザイン・機能

っていう優先順位じゃないの?フツー。カネが腐るほどあれば

音 U デザインブランド・その他
駄目なら買わないでほかのやつ,って感じでしょ

386 :最強スピーカ作る1:03/01/02 00:01 ID:???
>>377
に加えてWaveSpectraとWaveGeneを使用することを推奨。
これで測定、解析環境が整うだろう。
また安いハンディアナライザーも併用するとますます信頼度
が高まるってものだ。
それからオシロスコープは必須だから全員買うこと。
実際使わなくても部屋にあれば説得力が増すというものだ。
あと歪率測定機とジッター測定機もな。
さらに、半田こてや真空管、トランスも部屋にころがしておけ。
半導体年鑑も机の上に並べておくこと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:02 ID:???
DC世代はデザインとブランドが大好き。
80年代にDC謳歌したアフォの一部が
小金作って同じことをオーディオでもやってそうで怖い。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:03 ID:???
>>386
オタク

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:04 ID:???
>>386
人に見せるためにかよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:05 ID:???
>>386の5行目以降は必要ないんじゃないかな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:06 ID:???
>>387
それはThe Whoの悪口ですか〜?
Talkin' 'bout My Generation〜♪

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:08 ID:???






     Who---are you? who,who, who,who
     Who---are you? who,who, who,who







393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:08 ID:???
なんというかまず大まかに自分の聴覚の裏付けをとる程度なら
WaveSpectra/WaveGene程度で良いのではないかと。
あるいはDSP8024でもいいし。
(PCにアナログ入力するのは避けたいけど。)

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:08 ID:???
いつの間にかスレが進んでる〜

>>344
カメラの設計者は必ずしもプロのカメラマンではありませんが?
オーディオの設計者が必ずしも楽器のプロである必要はないと思われ。
プロってのは熟練した人と置き換えてもオケ。

>>378
論理的な思考をするにはそれなりの国語力が必要になる。
考える作業には言葉が介在するからね。

>>368
>たとえば3000円のトランスを使ったアンプと3万円のトランスを使った
>アンプで,その他の回路が理論上まったく一緒であるならば,3万円の
>トランスを使ったAMPの方が音がよいだろう。
この部分ですでに破綻してるね。トランスだけを差し換えることを
想定しているのだと思うけど。
前段の回路との結合、後段との回路の結合を考慮すればトランスを
変えることで理論的な回路は別物になる。
それにもし同一の回路になるのであれば音質に差異は生じないしな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:10 ID:???
大人になってもwho聴いて話題にする奴ってなんか哀れ。
俺もまれに聴くけど(藁

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:11 ID:???
「低域の締まり」「中高域の艶」「繊細な高域の伸び」

これらの要素を測定器で測れるかな?
各人の聴感に頼るよりほかないだろうよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:13 ID:???
>>395は何もわかってない・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:15 ID:???
.

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:15 ID:???
..

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:16 ID:???
うーん、というかまず聴感で得た感想と
測定結果を照らし合わせてフムフムナルホド、と。

>>396の例は言葉の綾だと思うなぁ。

安易にフラットだとかレンジ拡大とか言う奴が多すぎなのもまた事実。
低域が伸びる、って感じるのも実際は中低域の量感が増えたりする
だけのことだったりすることもあるのだよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:16 ID:Kb2F9iLZ
400

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:17 ID:???
>それにもし同一の回路になるのであれば音質に差異は生じないしな。

こんな奴に内部配線数ミリの違いが音質の差となることなど到底理解できまい。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:18 ID:???
艶、って一体なんだろう?
共通認識あるの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:18 ID:???
>>380
>信頼性を期するほど曖昧な表現になってしまうことは仕方のないことだ。
ウソつけ。
曖昧で、つまり何言ってんだかわかんねぇモノに信頼性を期待できるわけ
ないじゃん。くどくなる、ってならまだ分かるけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:19 ID:???
>>404
断定を避けるという意味では曖昧と言えると思うが。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:19 ID:???
>>404
ハゲどう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:22 ID:???
>>402
それ、分布定数回路として解析したら違う回路になるでしょ。
基板の容量とか、ラインの相互干渉などの実装レベルでの違いまで
含めて考えれば内部配線が数ミリ違っただけでも回路は等価でなくなるぞ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:23 ID:???
>>403
ない。
だからこそこういう表現でしかあらわせない要素にたいしては
<各人の>聴感に頼るよりほかない。
測定器をいくら持ち出しても無意味。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:23 ID:???
配線は最短で行ってください

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:24 ID:9pi3zU7w
>>367
その手の発言って薄っぺらいんだよね。
君の音楽的素養を聞いてみたいところだ。

 クラシックは一切聴きません。
マーシャルにギター突っ込んでパワーコード
+ブリッジミュートです。
楽屋では一切話さなくてもライブが終わると
意思疎通完了。っていう感じが大好きです。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:24 ID:???
>>408
同意。
ただ定量可能な要素について測定しておくことは無意味ではないな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:27 ID:???
周波数成分だけでは「音」を説明できないからねぇ。
でもひたすら「艶」っていうのもボキャブラリーが乏しいなぁ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:28 ID:???
>>407
あ、そこまでわかってて言ってるんならいいんだ。ごめんよ。
「ケーブルごときで音など変わらない」とか抜かしかねない小僧が最近多いもんだからさ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:28 ID:???
>>410
若いうちはそれでいい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:32 ID:???
ケーブルは一定のクオリティを達成したら
あとはイコライザーみたいなもんだと思ってるよ。
例によって根拠はないけど(藁

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:34 ID:???
>>405
じゃ、以下に例を示そう。
ある部品の担当者A「このパーツはだいたい30000時間くらいはもつと思います〜」
ある部品の担当者B「このパーツは周囲温度25°、気圧1atmにおいて
30000時間の動作を保証します」

さぁ、キミならAとBのどちらに信頼を寄せるかな?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:36 ID:???
>>412
かといって聴感で得たそういった情報に該当する言語を誰も持ち得ていないとしたら、
共通の理解をなるべく得られやすい表現を使うよりほかない。
「艶」なんてまさにその最たるもので、たとえば「音触」とかそういう造語を使っちゃったら
(´゚ c_,゚`)プスッ
って感じでしょ?(w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:36 ID:???
>>394
そのかわり文系カメラマンが無茶な要求を
たくさん出しとるからのー。

でも、(技術的な)常識にとらわれない素人の発想が
新しい技術を生み出すことだってあるわけだし。

あと、楽器もろくに弾けないヤシに限って
「○○○の演奏なんて糞」とか偉そうなこと言うんだよね。
ピッチとかハーモニーには無頓着なのに「精神性」とやらに
こだわるの。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:37 ID:???
>マーシャルにギター突っ込んでパワーコード
>+ブリッジミュートです。

こういう奴に限って、60年代のレスポールが何たらとか言ってたりして、
あたかも一人前のミュージシャン気取りでいたりするからタチ悪い。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:37 ID:???
 とりあえず原器か何か、基準になるもの。これがなくては始まらない。
 といっても百人百様。原器なんか決まるか。
 確かに霊感商法みたいなものは困るけど、それを買ってくれれば販売サイドも評論サイドも関係ない。まぁ騙されている諸君や、正しい知識を身につけない方が馬鹿。

 ただそれだけさ。

 正しい知識を身につけた上で、お互いの主義主張を認め合う。お互いの個性を認め合う。これが正論なんじゃないのか?

 そして出ている音には、その人の知識・教養・音楽観・音楽経験、その他ありとあらゆる全人格がにじみ出ているはずさ。なんともオーディオとは恐ろしいものだ。そう思わないか、諸君。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:37 ID:???
>>416
情報が明らかに欠落してるね。
もともと定性的な話題を定量的な話題にすりかえた
ドキュソな例だな。
曖昧ってのはぼかすってことじゃないのん?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:41 ID:???
信頼できるAさん!

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:42 ID:???
T島降臨あげ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:44 ID:???
>>421
部品の寿命は適切ではなかったか。逝ってくる。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:45 ID:???
>>417
いや造語とかじゃなくて「艶」の一言で片づけちゃうのって怠惰だなあと。
艶にしても例えばプラスティッキーだとかのように質感に言及するとかさ、
そういうことで具体性を帯びる訳じゃない。
2ちゃんの場合ボランティアでレビューするわけだから
そう意欲を期待するわけにもいかんけど。

426 :寺島靖国:03/01/02 00:47 ID:???
俺、寺島靖国だけど何か文句ある?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:48 ID:???
降臨ぬ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:49 ID:???
>>425
>プラスティッキー

って表現もじゅうぶん (´゚ c_,゚`)プスッ なんだが・・・

429 :イゴール・プラスティッキー:03/01/02 00:53 ID:???
逝ってきます・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:53 ID:???
       【関連スレッド】


俺 寺島靖国だけど 文句ある??
http://music.2ch.net/pav/kako/1015/10158/1015819164.html

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 00:54 ID:???
>>429
ハラショー!

432 :ななしのちょっと上:03/01/02 01:03 ID:fmwrViJV
>>1
 聴いてみて「いいな」と思えればそれでええんちゃう?
 

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:06 ID:???
でも「いい」ってひとにいうなよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:08 ID:???
>>432
騙されてカネ毟り取られてください

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:10 ID:???
こうなってくると測定、試聴、それからC/P比を重視した
故長岡氏の偉大が明らかになってくるのだが・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:12 ID:???
BHマンセー厨は氏ね!

437 :435:03/01/02 01:18 ID:???
訂正
故長岡氏の偉大が→故長岡氏の偉大さが


※俺はBH使ったことなどないぞ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:31 ID:???
感想を書くことすら許されないのか…

439 :本下是雄:03/01/02 01:39 ID:???
>>438
感想をさも事実であるかのように語らなければオケ。
もし不安なら
「私は〜だと感じた」
「私には〜だと思った」
「私は〜という印象を受けた」
「私の判断によると〜は〜であると考える」
というふうに、主観であることを明示するといい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:49 ID:???
重要なのはバランス感覚だとおもうけど。

偏ったヤシは底が見えてしまうのが早い〜と思った。(W

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:51 ID:???
バランス感覚?
おめー文系だな?(WW

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:52 ID:???
ぶぁれたか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:52 ID:jYbgwa39
443

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 01:53 ID:???
444だよーん

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 02:14 ID:???

オーディオの世界には、オカルトとも取れるような製品があることは事実
だと思います。こういった、理論的裏づけのない経験主体の製品が生まれ
てくる土壌のままにしていた理系の功罪もあることは認めないとね。

とある製品の質(音)が、消費者が客観的に判断できるシステムが無いのが
最も辛い。
「音を扱っているので、聴かないと判らない。」とは思いたくない。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 02:47 ID:???

 世界に冠たる日本の工業技術…

いまだに舶来マンセー!っつてるのは
この分野だけじゃないの?

希少価値というか、なんつ〜か・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 03:27 ID:???
>>446
んなこといってるのはここでも厨だけだ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 03:45 ID:???
おまえら止めろ!!バカが居なくなったら高値維持できなくなるだろうが!!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 04:23 ID:???
>>363>>364
>「いわゆるブラインドテスト」とは音だけの情報を知ることが可能な反面・・・
駄目だこりゃ!!、何故ブラインドテストが必要なのか全く!!!解ってない。
文化系、理科系以前の問題だな、この無知さは。
その音が好きか嫌いか、価格相応かなんて関係ねーんだよ。
先入観を排除した情報を得る為にやるんだよ、ばーかーめー。
長々と愚にも付かない事書いて、知った風な口きくんじゃねーよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 05:20 ID:???
>403
ハイファイ再生に不要な「歪み成分」全般

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 06:39 ID:???
449の様な感情まるだしのヤシの行うブラインド・テストとやらには
実施後に感情的な解答が要求されます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 08:25 ID:???
ブラインド試聴、測定は素人にはちょっとしんどい。
こういう事こそ、評論家、雑誌にやってほすい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:14 ID:???
 ベンツのAクラス横転騒動の例を挙げるまでもなく、
雑誌媒体は「消費者の代表」として活動するならば
メーカーに対するオピニオンリーダーたり得る。

 しかし悲しいかな、消費者の側から客観的に
製品の価値を評価できる評論家、雑誌は…無い。

 年末になるとベストバイ企画が各誌を賑わしているが、
消費者の立場からの視点軽んじた評論家による賞など、
権威も何もあったものではない。

 評論とセールストークをきちんと区別しない雑誌は
単なるカタログである。0円から380円ぐらいが妥当。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 11:20 ID:???
秋葉原を爆破せよ!

455 :410:03/01/02 11:52 ID:9pi3zU7w
419

フェンダージャパンのストラトです。
中古で買いました。好きな音がするので
気に入っています。安いけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 12:43 ID:???
結局オーディオ評論家(w を馬鹿にして終わりですか
ま、あいつらのことなんて関心なんてないが、甘えのある消費者はカモにされるってのが
世の常だわ。

457 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/02 13:14 ID:0vuPBM7Q
でもハイエンドオーディオを所有している人は文型の人が多そう。
有名大学院卒でも収入少ないよ〜、理系って。平均値は高いかもしれないけど
σが狭くて低めのところにたってるガウス分布な感じ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:21 ID:???
ハイエンドを所有できるような高収入者は忙しい人が多いだろうから、
機器の平均使用時間って少なそうだな。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:22 ID:???
>>456
そうではない。
消費者を軽んじてメーカーや代理店の方ばかり向いている
雑誌、評論家を育ててきたのは、我々の責任。
そういう連中に、安易に金を払ってきたツケ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:28 ID:???
>>458
貧乏暇なし

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:33 ID:???
同級生に小児科医がいるけど、どんなに給料もらっても
使う暇がないから貯まる一方で意味が無いっていってた。

ある意味、安月給でもほどほどに暇があるほうがいいのかな。

462 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/02 13:45 ID:???
同級生で山口大学の医学部出て医者になった友人。
雇われ医者だけど、毎日定時出勤、定時帰宅。収入僕の二倍強・・・。
有名大学の工学部行って大学院出てメーカに就職する位なら、
絶対地方大の医学部だと思う。

463 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/02 13:45 ID:???
文系諸君が分かる範囲で理論的に話しませんか。
ケーブルで音が変わるのはバリバリ理系人でも経験あるでしょう。なぜなんだろう。
同軸ケーブルが抵抗とコンデンサの擬似回路で表現できるのは大学で習います。
SPケーブルはどうなんだ?ケーブル固有のキャパシタンスやインピーダンスがあるということだろう。
終端のYやバナナも、どうしてマルチコートメッキして、終端反射を増やしているのだ?
結局はケーブルの違いより、終端処理で音が変わってるのでは?とかいろいろ考えませんか?

464 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/02 13:50 ID:???
理系でも電気屋とその他だと全然知識が違うし。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:56 ID:???
しかし基礎は同じだ。達人がみれば。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:00 ID:???
ひとつの分野を究めると、他の分野でも考え方に共通のパターンがあることが
わかる。しかしここからが問題。器用貧乏は上っ面の一見似ていそうなところ
しか見ないし結局はどの分野もものにできない。仕事を完結させられる達人は
それぞれ根底に流れる本質を見極めて最小限の努力でものにできる。ただ概し
てそういう人は、控えめではたから見ているとほとんど何の苦労もせずに新分野
の仕事をこなしているように見えるので、なかなかその凄さに気づかない。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:01 ID:???
オーディオの理論勉強するのにいい本ないっすか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:03 ID:???
まずオルソンからはじめなさい。

469 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/02 14:03 ID:0vuPBM7Q
基礎が同じと知識の違いは全然違うぞ。
とりあえず同軸ケーブルを抵抗とコンデンサの擬似回路で表現できる
などという知識は機械科では聞いた事ないよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:03 ID:???
それは上っ面の話だからな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:05 ID:???
文系がわかる範囲で収入と趣味のお話を。
労働(そしてそれがもたらす所得と消費の効用)と
余暇はtrade-offで、かつ所得を処分する機会は余暇に依存する。

常々感じるのはワーカホリックな人は無趣味なのじゃないかということ。
蓄財も結構だし仕事が楽しいのもわかるが金は使ってなんぼのものだし、
何より(自由に処分できる)時間の重要性を余り考えないのかな?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:06 ID:???
文系には電気を話をしてはいかん。拒絶反応を起こして氏ぬ。
デザインと音楽とブランドのことだけ言っとけば満足してる人種だよ。

473 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/02 14:08 ID:0vuPBM7Q
 それこそ上っ面の議論だよ。
勉強すればすぐ吸収できるのと実際知識を持っているでは全然違う。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:12 ID:???
>>440はバランス感覚の用法間違ってない?
理論的な視点が欠けている人は理論を補強して、
感覚的な視点が抜けている人は感覚を強化する、
というのがバランス感覚だと思うのだが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:15 ID:???
以下の通俗的な例文を批評せよ。

「イギリス製に限らず、欧州製のオーディオ機器はメーカーごとの
ポリシーちゅうのが色濃く出ている。」

476 :461:03/01/02 14:16 ID:???
>>462

そっか。
でも、定時のあいだは仕事してるんでしょ。
文系は良いよ−。
ちなみに今日は9時に会社に来て、何も仕事がないので
ずーっと2ちゃんやってる。ただいまビール2本目。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:19 ID:???
そりゃ、おまえ他一部だろ。

そういや、「警備員は暇だぞー」と言ってるヤツがいるなぁ。
何かあったら大変な職業なんだろうけどな。

478 :461:03/01/02 14:23 ID:???
そうよ。何かあったら大変さ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:25 ID:???
>>463
パッと思いつく違いっていうと
・導体の太さ(断面積)が違う(単位長さあたりの抵抗値が変わる)
・導線の表面積が違う(表皮効果に違いが出る)
・被覆による容量が違う
・細い導線を何本も寄せ集めてケーブルにするわけだけど
 このとき本数が違えば断面積が変わるし、表面積も変わる。
 線間の容量も変わる。
かなぁ。オーディオで利用する周波数帯域でどれくらいの影響が
出るかはひとまず無視してるけど。

あと、俺は終端処理はサビ対策と思ってるけどね。
ケーブルと端子のように二種類の金属が接触している部分での電子の
移動は導体中を移動する電子とはちょっと挙動が違う。詳しい説明を
すると量子力学の分野になってしまうけど、接触面を「ジャンプして」
移動するわけだ。ここでサビはジャンプするときの障害になるってことだな。
まぁ俺は量子力学は専門ではないので詳しい人フォローよろしく。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:27 ID:???
ケーブルの理論的カラクリはようわからんのだが、
プラグ・半田含めた素材によって周波数ごとのインピーダンスが微妙に違うわけ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:33 ID:???
>>479
ストランドジャンプの話なら、必ずしも量子力学までゆかなくても良いよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:34 ID:???
>>467
私は文系ですので、エラそうなことは言えませんが、
まずは真空管アンプを1台組んでみる。
その際、ただ工作するのではなくて回路の内容を
考えて理解するように努める。
その後、チューンする。これだけで1年は楽しめる。

次はヤフオクかハードオフのジャンクアンプを入手。
大抵はリレーとコンデンサーが逝かれてるだけなので、
交換する。音が出たら感動するよ。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 14:49 ID:???
買ってセッティングして終わり、だけじゃつまらないよね。
仕組みに触れることでまた面白くなる。
それこそバランス感覚は多方面への好奇心が生むんだと思う。

484 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/02 16:09 ID:???
本当にブラインドテストやってNetで発表すれば?というレスが有ったが、も
しやるとしたら、自らのサイトで
『ブラインドテストはどいつも嫌うが漏れは大還元だ』とおっしゃる、
    プロフェッショナルオーディオカウンセラーの渦動大先生
には是非いらっしゃって欲しい所です。

 丸善の洋書雑誌コーナーにて、オーディオ雑誌で表紙にブラインドテストの
文字があってビビった記憶が有るのですが、私の脳はアテにならないのでgoogle
audio blind test でサーチしたら、違う意味のもありますが目的通りのものが
ガンガンヒットしてビビりました。
 日本語で(オーディオ ブラインド テスト)調べたのとは大違い。
 なおその時の評論家でのトップは渦動大先生(トータルでも上位)
 雑誌ではAVビレです。
 ただし後者は「ブラインドでテストされたら分からないレベルだ」ですが。

485 :医療系w:03/01/02 17:29 ID:???
キルロイさんどうも〜♪
ブラインドテストじゃ意味ないよね・・・厳格にダブルブラインド
じゃないと。あと、母集団は無作為に選んだ数十名じゃないと
データとして全く意味をなさない。分かりますか?w


486 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/02 18:48 ID:???
内容:
ども。海外サイトでは多くがdouble blind testing とか、double blind
A/B test という形でヒットしますね。二重盲験というと薬や私が関わら
ない所の言葉なので使いなれてないので単にブラインドテストとしました。

二重盲験というのは、ここの場合では被験者とテストしている内容が解
る人間は隔離するという事で・・・・すよね?

統計学はまったく解らないと言って良いのですが。
データとしての意味ですが、統計学では結果によって、一定以上の偏り(?
が有ればその程度次第で「統計学的に有意」「極めて有意」というふう
に判断されたと思います。

母集団自体が偏りがないとして、サンプル数の問題で、それが少なけれ
ばその時点でデータとして意味が無いという事ですね?

母集団の偏りですが、オーディオの場合は「ブラインドテストに参加す
るヤシ」という時点で偏りは発生しますが、それは問題としないという
か、そういった前提のものとするで良いでしょう。
いや、オーディオに興味 の無いものもいたほうが良いですが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:58 ID:???
しかし渦動爺も、統計学も知らないでよくブラインドテストだなんて口に出せるものだな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:00 ID:???
オーディオは個人的な楽しみなのだから、本当に意味のあるダブルブラインド
テストは、オーナー一人を被験者としたものである。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:06 ID:???
ここに来ている理系学生諸君、ここでうだうだ言ってないでやってみれ!
君らにしかできないんだぞ!
君らがオーディオの悪魔祓いになれ!
業界に風穴を開けろ!
君たちはインターネットという素晴らしい武器を持っているんだからな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:06 ID:???
統計学なんか持ち出して何がいいたいのか良くわからない。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:13 ID:lLhyzl7q
厳密な意味でのダブルブラインドテストが如何に困難かわかってる?
たとえば、ケーブルの比較試聴でどうやるか示していただきたい。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:18 ID:???
キルロイのばか。

> 二重盲験というのは、ここの場合では被験者とテストしている内容が解
> る人間は隔離するという事で・・・・すよね?

隔離?(藁


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:20 ID:lLhyzl7q
ケーブルは太さ、色などがさまざまなので、テストする側が区別できない
ようにするのは非常に困難です。
もちろん、オーディオの場合、セレクタなんか入れてボタンひとつで切替え
視聴なんてだめですよ。
セレクタは音質劣化させますからね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:24 ID:lLhyzl7q
もちろん、ダブルブラインドテストとはテストする側もテストされる側も
テストするものを区別できないようにするテスト方法です。



495 :ネッシー:03/01/02 19:25 ID:Z72c2Nrd
>>493 の意見は賛成。接点ロスでかなり音がにごります。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:25 ID:???
間に一人はさめばいいんじゃないのか?
ちょっとくらい厳密じゃなくたっていいだろう。参考にはなる。
とにかくぐずぐず言ってねーでやってみれ!
オーディオ研究会とかなら人数もじゅうぶんだろ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:27 ID:???
大切な事は、まずは原音に日頃から十分に親しんでおく事が第一。
別に原音再生にこだわらなくてもいいんだけど、原音との差を理解している事は重要。
これはとりわけ客観性が求められるプロの評論家にとっては非常に重要だと思う。

次に、聴感と測定結果との間の相関関係を見極める事であり、
「艶がある」とか、「粒立ちがよい」とか、「硬い/柔らかい」とか、「暖かい/冷たい」
といった無数の形容詞から特定の物を使いたくなる時、
その機器がどのような測定結果を示しているのかを、周波数特性や、正弦波の再現性、方形波の過渡特性、
その他歪み率やダンピングファクターなどがどのようになっているかを検討すれば、
ある程度の相関関係は見えてくるはずだと思うんだが。

簡単な例だけど、アナログアンプでは10Khzの方形波にオーバーシュートがある時は音は硬めに出るが活き活きしていて、
オーバーシュートを完全に取り去ると音が鈍ってしまう、といった事が知られているでしょ。

そうした測定値との関連を完全に無視してオナニー的に似非文学的表現のみに
頼るのは、それが評論家にとって「ラク」で「好都合」だからに他ならないと思うんだけど。

498 :医療系w:03/01/02 19:31 ID:???
キルロイさん・・・しゃべらない方が幸せかも・・・(^^;
無作為抽出の解釈自体が間違ってるからw
それに、統計学的な手法というのが重要なのを分からない人も
同じですねぇ。

統計ってやり方次第でいくらでも操れるよ。注意していても
過誤が出てしまうことがあるし。ちなみにこれ、高校数学の
範囲だと思うんですが。最近は違うのかな?(^^;

499 :ネッシー:03/01/02 19:34 ID:Z72c2Nrd
難しくてよくわからん

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:35 ID:???
↑評論家だけじゃなくて妄想豊かな文系「オーディオファイル」もこれに同じ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:39 ID:???
もぐもぐ、501番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:40 ID:???
「ブラインドテスト」の語が自己目的化して独り歩きしていますな。
そこまで厳密にしなくても良いと思う。
プラシーボを適度に削ぐことができればいいんですよ。

注意すべきなのはブラインド実験を行って、
その結果を発表する際の問題では?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:40 ID:???
原音ねぇ。

SC-88ProとかJV-1010とかの打ち込み系の場合
原音はどう定義すればいいんでそ。
つなぐスピーカーで音が変わるし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:40 ID:u2lWZ1Eb
一口に音に関する技術と言っても大きく二通りあると思うんだよね。
ひとつは「どう鳴るか」という電気・電子工学的、音響学的なもの
もうひとつは「どう聴こえるか」という大脳生理学的あるいは心理学なもの
二つ目は文系の分野も大きく関係していて、とくに日本のオーディオ
(に限らずソフトも含めた音楽産業全般)は欧米に比べ、ここが遅れていると思う。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:42 ID:???
↑脳のしくみが解明されれば後者の文系は失業。

506 :医療系w:03/01/02 19:44 ID:???
>>502
それがこのぐらいならいいやーで、気づかないバイアスを
どんどん増やしているのが問題なのではないでしょうか?
そら、1000人2000人って規模で試験できるのなら
多少のバイアスは・・・って話になるのかもしれませんが、
10人で試験して、一人偏ってたら10%も違ってくるん
ですよ。統計学は少ないコストでいかに正確なデータを出
せるかというところにも基準があります(^^;

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:51 ID:???
よし俺らがやったる!つー気概のあるわけーのはいねーのか?
ちょっとくらい厳密さに欠けたっていーじゃねーかよ。
オカルトメーカーの広告よりはマシってもんだ。
学生の“良心”に期待だよ。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 19:55 ID:???
>>507
やっぱりこういうことをできるのは学生だよなぁ。
どっかのサークルでやってほしい。
俺が女ならこういう気概ある奴に抱かれたいなぁ・・・と言ってみるテスト


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:01 ID:???
普通、ブラインドテストとか心理評価するときはノンパラメトリック検定で
検定を行い、有意差*%で有意であるとかで評価します。

あんまり言いたくないけど、中にはわけわからない母集団持ってきて、
検定もしないで、こんな相関があったなどと結論付けているものも
ありますけどね。これは理系文系を問わず、某研究会誌に多いです(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:04 ID:???
アカデミックレベルの権威性は要求されなくてもいいと思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:07 ID:???
古むーみたいな馬鹿が混じってるからろくな話がでてこんな

512 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/02 20:09 ID:???
>>498 医療系wさん:
 よく読んだら標本のことを母集団と書いているよ漏れは(w
#漏れの高校は、数学に統計は有りませんでした。
>無作為抽出の解釈自体が間違ってるからw
 えーっと、漏れは無作為抽出については言ってないのだけども。
#「母集団の偏り」(とかは「標本の偏り」の間違い)
「オーディオに関心がないのみいたほうがよい」という自分の文の最後に有り
ますが、これを「キルロイはコレによって、統計学的により良いものになると
考えている」というような意味で捕らえたのなら、私の文が稚拙か何かですが。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:12 ID:???
似たような雑誌ばっかりなんだよね、日本は。
測定値やブラインドテストを切り口にする雑誌もあっていいし、
内部構造を詳細に調べて回路図を載せたりCRやトランスを掲載するところもほしい。

どれを一番参考にするかは、消費者サイドが決めればいいわけで。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:12 ID:OTsqd16m
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


515 ::03/01/02 20:30 ID:???
やはり分かってないらしい・・・(^^;
509さんだけだね・・・話になるの。いいや、放っておこ。
あとは、語り合ってくださいな。嗤わせて貰います。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:30 ID:???
>>513

メーカーで設計やってる技術者、レコーディングエンジニア、
古今のオーディオに通じた評論家、耳の良い一流音楽家の
4者が座談会形式で意見をぶつけ合うような製品レビューが
あれば、購読したいなあ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:30 ID:???
1じゃない、医療系wでしたーw


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:31 ID:???
理系や工学屋の作った、まっとうなHPはないの?
少なくとも、HPぐらい作って発表してくれ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:38 ID:???
>>516>>518

無いなら2ちゃんメンバーで作るのはどう?

古今のオーディオに通じた 「最スピ1」

神の耳を持つ男 「やま」

技術顧問 「てっちゃん」

司会進行 「(=゚ω゚)ノぃょぅR」

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:42 ID:???
つーかぶっちゃけ,オーディオ機器は常に安定した状態を保てないから
たくさんサンプルとっても途中で変化してる可能性アリ。

特に音は温度や気圧で若干聴こえ方に変化があるし,半導体なんてちょっとの温度差で
すごく特性が変わるから常に安定と言うことは無い。
ましてや,よくいわれる「エージング」があるとするならばそれ以上の変化が予想される。

それ以前にブラインドテストが統計学を持ち出すほどの話でも無いと思うだが?
誰か言ってたけどブラインドテストの結果は個人の主観であり,
データは必ずしも客観的ではないのだ。数を増やせば信憑性は増すだろうが。

母集団がインチキって,そもそもこの事じゃないか。

#はっきりいって学会は当てにならない。インチキ集団も中にはあるからな。
税金食いつぶすどこかの大学みたいなのモナー

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:44 ID:???
>>516
もちろん覆面じゃなくて実名入りでないとな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:47 ID:???
>>497
>大切な事は、まずは原音に日頃から十分に親しんでおく事が第一。
どうやって?まさかコンサートに行けってんじゃないだろうな、
あんなもん、小屋や席によって音なんぞコロコロ変わるぞ。
クラシック以外はライブハウスでも9割がたPA付きだしな。
自分が気持ちよく聴ける音出しときゃいいんだよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:49 ID:???
>>520
禿同。統計学持ち出してそこまで言うなら他に見るべき要素がある。
多分たまたま統計学を知ってたから語りたかったんだろうけど。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:52 ID:???
>>522

あー、でも席によって音がコロコロ変わることを
体験してないよりはいいんじゃないの?

同じコンサートでも、いろんな聴き方があって
好みは人それぞれだということが分かってれば
「原音」とか「この音が正しい」とかアフォなことは
言えなくなると思う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:54 ID:???
>>451
全く意味を為していない文章だな、文系、理系と言う前にちゃんとした教育を
受けていないだろう(W

526 :最強スピーカ作る1:03/01/02 20:55 ID:???
>>497
まさに神の言葉だね。
数値化できないものを解析して最終的に数値化するのがエンジニアだね。
以前、ソニーのトリニトロン工場を見学したときに、聞いた言葉と同じだ。
"我々はくっきり、はっきりといったユーザの要望を数値におきかえなければ
ならない。それを何十年もやってきた。"
オーディオメーカーが常にやっていることでしょうね。

527 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/01/02 20:56 ID:???
>>506
> >>502
> それがこのぐらいならいいやーで、気づかないバイアスを
> どんどん増やしているのが問題なのではないでしょうか?

全然違います、オーディオ雑誌読んだことありますか?
統計学的な精度がどうこう以前に、ブラインドテストによる評価が日本のオー
ディオ誌で行われていないと言えるんです。

昔、ステレオ誌に連載されていた短い記事の音のなんとかというので、編集者
らがブラインドテストもちょっとやっていたようですが、それくらいしか礼を
知らないです(昔のCDが付いていた小さいサイズの雑誌はやっててもおかし
くない感じはするが、ほとんど読んでないので)

広くはないが、かつての音の謎騒動からの秋葉原オフで使った場所ならば、貸
してもらえるかも。

528 :最強スピーカ作る1:03/01/02 20:57 ID:???
F1のテストドライバーも同じだね。
良いテストドライバーはメカニックに伝えた時に
体験を数値に置き換えやすい表現を使うドライバー。
悪いテストドライバーはそれができない。

529 :463:03/01/02 21:01 ID:???
>>479
>オーディオで利用する周波数帯域でどれくらいの影響が
>出るかはひとまず無視してるけど
そうなんですよ、ケーブルメーカや製品の間で、可聴周波数域の電気信号にどれだけの違いを与えているか無視できるんじゃないかと思ってます。
端子についてもやはり錆止めの効果しかないのであれば、マルチメッキするということは、抵抗を増加させる意味しかないのではないかと思ってます(先に反射面を増加させると表現した部分です)。
ただ物質の違い、ゴールドとロジウムとか、このへんの抵抗が周波数特性をもつのかな?とか考えてしまう。。。つまりインピーダンスですね。

よく高音が伸びたとか表現するヤシがいますが、あれは高音以外の周波数帯がへこんだと解すべきでしょう、つまり錯覚です。
特定の周波数帯に対して抵抗を増加させるには、たとえばガッド巻きの銅線なんか電磁気学的に理屈が通っていると思います。
しかしそれ以外の方法は考えにくい。479氏はケーブルの容量の話をしていますが、常に同じ極性をもつ銅線が誘電体中に存在しても、あまり意味ないのかな?とか思ってしまう。

結局、ケーブルの違いで音は変わるでしょうが、それはせいぜいアンプからの信号をインピーダンスで歪めて喜んでいるとしか考えにくい、とかとか。。。
もっと理系の考えでいきましょうよ!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:07 ID:???
>>529
私も同意見です。
敢えて価値を見いだすならばイコライザー効果。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:23 ID:???
文系スマソだけど、音の良し悪しがどーのこーの言われるけど、結局、音が変わった、違うということだと思う。音の良し悪しは別として、音に変化や違いがあったとしたら、それは物理的な現象なのだから、測定できると思うんですけど。
機械で測定できないのですか?
1測定出来ないのでなく、しないだけ(本当は変化がない)。
 つまり出来る。
2測定機器が発達していなくて、出来ない。
 この場合、だれでも人間に聴覚できるのか、特殊な人には出来るのか、まったく人には聴覚で着ないのか。
 a.測定できない変化や違いを、誰でも聴覚出来る。ブランドテストが有効。
 b.変化や違いを見分けることができる、特殊な人がいる。ブラインドテスト有効。
 c.人間には聴覚できません。

となると思うんだけど。
やっぱり機械で測定できるか、どうかが気になる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:24 ID:???
>よく高音が伸びたとか表現するヤシがいますが、あれは高音以外の周波数帯がへこんだと解すべきでしょう、つまり錯覚です。

へこんだのが戻れば逆にそう感じる。


533 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/02 21:25 ID:???
>>531
よく上のレスを読め

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:30 ID:???
>> 529
理系なのかもしれんが電磁気学は知らんようだな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:32 ID:???
ケーブルのクオリティって価格に比例して上昇するの?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:33 ID:???
>>534
統計学を知らんようだな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:46 ID:???
>>531
オーディオとなるとどうだろうか。音は波形と時間が問題になる。
時間が変化しないと音がでない。時々刻々と変化するものを
どうやって判断するか,にある。
たとえばオシロスコープで周波数を調べる事は可能だ。電圧も測定できる。
では音色はどうやって表現する?波形で音色がわかるかもしれないが,
正弦波や矩形波ならまだしも,ひずみ波となればそうはいかない。
仮にフーリエ変換で数値として表せても,それがどの音かはわからない。
ましてや音はスピーカーから出る。しかしどうだろうか。スピーカーは
かなりのバラツキがある。一定の周波数帯域をフラットに
表現する事はできない。

仮に理想的なスピーカー,再生装置があるとすれば,理想的な測定装置で
「この波形は○○の音だ」と体系付けることができれば音を静止した
状態で判断できる。そうすれば前述の画像のように,客観的な
判断ができるといえよう。
 現在の技術では(いや。電磁気学が覆されない限り)厳密な測定は
できないだろう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:48 ID:???
↑画像の話は消したのであしからず。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:55 ID:???
>>537
あなたが言っている波形って? 横軸が時間で縦軸が音圧? その縦軸のスケールは
リニア? 対数? あるいは非線形関数? またそのスケールは時不変とみなせるの?

またその音圧が記録された空間上の位置は?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:57 ID:???
糞スレ早く終われ。
2003年最初の恥。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:58 ID:???
美音の周波数特性は統計学で決定される

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:59 ID:???
>>540
図星を突かれて心穏やかでない文系のお方ですな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:01 ID:???
>>540
折り返し点通過、もうすぐ次スレだ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:03 ID:???
>「この波形は○○の音だ」と体系付けることができれば
そういう機械ならもうあるじゃん。
MIDIの音源(ハードウェア音源だとSC-88ProとかJV-1010、
ソフトウェア音源だとTiMidity等)。
あるいは楽器のシンセサイザーもそうだよな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:03 ID:???
>537
ぶっちゃけ、ブランドテストぐらいしか検証方法がないということですか?
オーオタが印象批評したものを、二重盲検。
でも、これじゃ認知心理学、文系だす。かなり胡散臭い分野です。

理系の役目としては、二重盲検に引っかかった有効なデータを物理現象として測定できるようにして、原因をさぐり、音響機器に生かせるようにすることになりそうですが。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:04 ID:???
>>545
だから統計とれっつってんだろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:11 ID:???
>>537
>正弦波や矩形波ならまだしも,ひずみ波となればそうはいかない。
おまい、フーリエ変換しらないだろ?

548 :529:03/01/02 22:13 ID:???
>>534
おそらくガット巻きケーブルの記述に反応したんですね。
わたし自身ガット巻きケーブルの効果を信じてるわけではありません。
ただコイル状の導線は電流の変化
に対して抵抗となるわけですから、数値的なデータがない状況では効果を否定できないでしょう。

>>532
SPケーブルで使用されているような銅線は純度が高いものですから、基本的にすべての帯域にたいしてフラットな伝導率を有していることを前提に記述しましたので、あのような表現になっています。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:18 ID:???
>>539
スピーカーから出た音について語っているのではない。
プリアンプの出力くらいに考えて。
縦軸電圧・リニア。 時不変じゃないよ。
そうすればフーリエで数値出すのが簡単でしょう。

>>547
波形で音色がわかるかもしれないが
ここに係る。ひずみ波はフーリエ変換できないなんて言ってない。

現時点では論理的に表現できないから,これだけ文系が出てくるのでしょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/02 22:19 ID:???
AFで似たようなスレがあったな。
人間の耳でオングストロームだとかナノメータだとかの波までききわけられるとかカキコしてるヤシがいたが、
20000Hzでも波長1ミリだと思うんだが、漏れの計算違いか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:23 ID:???
>>550
電波が聞こえるといいたいのでは?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:26 ID:???
>>549
ひずみ波って何だよ(藁

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:27 ID:???
あれか。
電波キターってやつか(藁

でもさぁ,馬鹿なアンカバーが144で100Wとか出して市内の奴と話してたりする,
って話を聞くと本物の電波だと思っちゃうよ。
中にはよだれ垂らして逝かれちゃった人もいるようだし。ってか頭の上で100W
なんてガクガクブルブル

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:29 ID:???
>>548
んー、もう一度電磁気を勉強し直してきた方がいいぞ。
少なくとも単位は上げられないな。
>>551
そういうときは「電波を受信してる」と言わないと。


555 :文系:03/01/02 22:29 ID:???
24bit/192khzが現時点最強です。
1bitは24bitの1/24の精度です。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:29 ID:???
100W出力で144って何ですか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:33 ID:???
>>552
ひずみ波知らないなら電気数学やって。
一応,定義としては「周期的な非正弦波形」

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:34 ID:???
ブラインドテストって一人じゃ出来ないよな・・・・。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:35 ID:???
>>557
だったら矩形波もひずみ波になる。
なんで矩形波とひずみ波を分けるの?


560 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/02 22:37 ID:???
>>554
まず自分の考えを曝せ。えらそうに桟敷見物してるだけなら氏ね。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:37 ID:???
>>549
> 縦軸電圧・リニア。 時不変じゃないよ。
> そうすればフーリエで数値出すのが簡単でしょう。

時不変じゃないのならば、素直にフーリエ空間を使うわけにはいかないのだが。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:37 ID:???
>>552
ひずみ波って、電力工学などのいわゆる強電系の人は使いますが、
電子回路などの弱電系の人はあまり使いません。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:41 ID:???
>>556
アマチュア無線。
144MHz帯の電波をを100Wの電力で送信するってこと。
2アマ以上の免許がないと100W出すのは違法だけどな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:49 ID:???
>>559
気分の問題です
>>561
逝ってきます

565 :556:03/01/02 22:55 ID:???
>>563
thx!
電波のエネルギーが大きいと逝っちゃうものなんですねぇ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:57 ID:???
1.2G/0.5Wでもハンディ機で出すと網膜剥離になるとか。ガクガクブルブル

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 00:52 ID:???
>>559
>だったら矩形波もひずみ波になる。
そうだよ、理論的には歪率100%。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 00:55 ID:???
>>559
任意の周波数波形にその高調波を限りなく重ねていけば
限りなく矩形波に近づく。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 00:57 ID:???
>>568
×任意の周波数波形
○任意の周波数波形(正弦波)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:17 ID:???
あれだ。発振子とIC使ったパルスだな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 02:00 ID:???
>>570
パルスの定義は、基本的には巾がゼロ、勿論、こんな波形は無い。
点に面積はない、位置があるだけ、と言う様なモンだ。
言葉の遊びみたいなもんだがね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 05:24 ID:???
このスレのびるねー、俺含め暇人多し

理系だからって(俺は理系)理論的に数字出して説明しろとか言われても無理だし
論文出しても現代科学では仮説の域をでないでしょ。良い音って何よ、定義できる?
やっと2足歩行のロボットできたって喜んでるレベルで偉そうに言えない。
飯食うときに正しい飯を食うのか?栄養が揃ってりゃうまいものでもない。
まあ完璧に人間の感覚を解明できたら理系の天下だが。

電気的に正しい=高額=いい音、なんて今時バカ以外誰も考えてないでしょ。
ただ商品を評価する時に電気的に正しいみたいな事を売りにしているにもかかわらず
電気的に正しいかどうかではなく音が良い悪いって評価が出てくるバカ加減は失笑モノだが・・・

「りんご2つで重さがちゃんと倍になるようにしました!」<よく分からん正しそうな適当理論
「このりんごの甘味がなかなかで・・・」<こんな評論
「りんごうまかったモナー」<一部2ちゃんねらー

オーディオの評論なんてワインのソムリエのセリフみたいなもので
詩的な面白さを出そうとしてる程度のものだと思うがどうだろ。
読み物としてはある意味面白いでしょ、雑誌。俳人が旅して俳句歌ってるのに近い。
ケーブルだけでよくこれだけ書けるなとか、このマンセー具合が絶妙とか。
たまに本気にする人がいるから。そいつは単なるバカで文系も理系も関係無い。
オーディオ雑誌の理論もあるある大辞典レベルがせいぜいで
中には超能力だの霊だのっていうレベルのものもある。

俺的結論:理文関わらずオカルトでも面白ければいいし、生活犠牲にするほど金かけるのはバカ
     「1よ見てる?否定だけなら誰でも出来る。雑誌見てある意味本気にした口か。
      趣味なんて他人から見ると無駄なものだ。よって正月厨房氏ねということだ」

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 05:34 ID:???
「理系が音楽語るとねぇ・・・」

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 05:41 ID:???
>>571
それはインパルス.

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:10 ID:???
>>574
PULSEとIMPULSEの違いを教えてもらおうか、
脈拍なんて事は言わんでくれな、電気の話してんだからな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:11 ID:???
>>573
文系が音楽語るとどうなるんだ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:22 ID:???
>>576
ステサンの評論文になりますが、何か?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:28 ID:???
>>573
音楽の構造は数学的。なものが多い。

579 :ギルビー:03/01/03 11:49 ID:???
>>578 さん
BACHのピアノ(クラビィーア)曲を聴いていると、数学的だな〜と感じます。
もちろん良い意味で。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 11:57 ID:???
>> 575
幅がゼロ、高さが無限大、それで面積が1のパルスがインパルスだ。
ディジタル信号処理の理論では一般的に用いられているから、別に
珍しいものじゃない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/03 12:43 ID:???
真空管のひずみとかは矩形波ではなくてソリトンだと昔習ったような気が。。。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:48 ID:???
文盲がオーディオ語るとねぇ・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:05 ID:???
文系がオーディオ市場を病ませた。
多分作ってる方も消費者ってこういうのが好きなんだろうなぁと
内心馬鹿にしつつ開発してんだろうよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:09 ID:???
箱を海外の有名工業デザイナーにデザインさせて、
かつ箱の隙間から見える場所にでかそうなトランス配置しといて
端子類はWBT使ってあとはコスト削りまくった
・・・才色兼備のアンプ、100万円くらいで売れるかな(藁

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:11 ID:???
どこの下請けでもやる中国の工場で生産された小型糞スピーカーに
欧州ブランドのロゴを貼ると、文系野郎は喜んで買ってゆく

彼らが欲しいのはいい音ではなく、いいブランドのスピーカーなのだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:21 ID:???
>>572
理系をやっているようだが結論がおもっきり短絡的だな
それでも理系か?(プッ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:29 ID:???
窮地に追い込まれると「馬鹿」だの「短絡的」だのと言って
人を攻撃し始めるのも文系の困った癖だね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:33 ID:???
なんでそう理VS文の図式に持って行きたいんだろうねえ。
なんともオタク的な発想というべきか。。
理でも文でも駄目は駄目。理VS文で語る時点で(以下略

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:36 ID:???
そう。
どう短絡的なのか指摘しないと、どうにも反論ができん。
理系だろうが文系だろうが言葉を尽くすことができないやつとは話のしようがないぞ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:36 ID:???
>>584
ネタ製品批評。

○○○社が今春発表するパワーアンプ、□□□を試聴した。
これは同社のフラッグシップ機とも言える、贅沢な内容だ。
後部に慎ましげに、それでいてしっかりと佇むトランスが
音に安定感と力強い伸びを与えている。
世界のトップを走るデザイナー・△△△によって
綿密にデザインされた剛性十分のボディは繊細な印象。
そのためか、という訳ではないが
音場も精緻な表現で、広がり・fレンジも優秀だ。
予価100万円。常識を覆すアンプの登場だ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:48 ID:???
>>584
ネタ製品批評。

○○○社が今春発表するパワーアンプ、□□□を試聴した。
これは同社のフラッグシップ機とも言える、贅沢な内容だ。
後部に慎ましげに、それでいてしっかりと佇むトランスだが
中身はわからない。シールドすることにより内部を簡略化して
コストダウンを計る魂胆。上野公園で鳩を描いてた老人・△△△
によって鳩同等にデザインされた鳩型のボディは雑な印象。
そのためか、という訳ではないが鳩サブレ-のように音場も薄く、
広がり・fレンジも頭のくびれのように最悪だ。
予価100万円。常識を覆すアンプの登場だ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:50 ID:???
世間知らずで甚だしく勘違いしていたけど、
いわゆる文系の人でもオーディオやってる人って結構居るんですね。ここ読んで初めて知った。
中途半端な技術的宣伝文句やオカルト的と言ってもいい理論風テイストを持った宣伝文句って、
理系的なものが好きで憧れは持つけれども、ちゃんとものになるような知識や技術を身につける
ことが出来なかった、半可通の理系くずれをターゲットとしているのかと思っていました。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:54 ID:???
>>584
ネタ製品批評。

○○○社が今春発表するパワーアンプ、□□□を試聴した。
これは同社のフラッグシップ機とも言える、贅沢な内容だ。
後部に慎ましげに、それでいてしっかりと佇むトランスが
まさにコスプレイヤーそのものといえよう。
コスプレ界のトップを走るレイヤー・△△△によって
綿密にデザインされたサクラタンハァハァのボディはほえ〜な印象。
そのためか、という訳ではないが脳味噌もレリーズして
「汝のあるべき姿に戻れ!」と美しい丹○○voiceが表現される。
予価100万円。常識を覆すアンプの登場だ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:54 ID:???
廃れるものは廃れる。
今時2chオーディオに拘ってるのはキモイオタだけ。
そのオタ同士で不毛な議論とは、哀れだね君たち。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:55 ID:???
文系が好きなのはブランドデザイン疑似科学

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:55 ID:???
>>594
この板にいるだけで君も哀れな部類だね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:59 ID:???
ご同慶の至り。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:59 ID:???
.

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:00 ID:OF4aJJ0z
599

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:01 ID:???
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:07 ID:???
内部写真もっと公開してほしいよねぇ、単品コンポ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:07 ID:???
文系はオーディオの蓋を開けると壊れると思っているので無理です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:10 ID:???
写真見ただけで良し悪しが分かれば苦労しないと思うけど。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:10 ID:???
>>594
5.1chでアニメ鑑賞ですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:13 ID:???
>>594
メーカーの商業主義しか感じられない、消費者無視の
マルチチャンネルのほうが先に廃れると思うけどどうよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:13 ID:???
>>603
内部写真見ただけで音の良し悪しが分かると思っているのが
文系人間の困ったところです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:13 ID:???
資本主義下ではバレない限りにおいて
ボロい商売ほど良い商売なのだ、というのが生産者の論理。

一方消費者は情報を集めて良い製品を買おうとする。
もっと消費者が知識を持たなくちゃ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:15 ID:???
>>602
K撮無線のトランシーバはふた開けるとROMが死ぬけどな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:18 ID:???
>608
羹に懲りて膾を吹く
違いがわからない奴等には、仕方がないことだ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:19 ID:???
>>607
同意。
映画見るならともかく、音楽を聴くためには
同じ予算なら2chでしっかりしたものを買ったほうが
幸せになれるのに、雑誌ではマルチ礼賛の大合唱。

アンプも買い換え、SPは6本売れる、ウハウハでんがな。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:22 ID:???
>>603
でもオンキヨーのコンポで内部の写真を提示して
「ディスクリートなので高音質」なんて言ってるのがあったじゃん。
俺の記憶違いでなければ、オーディオ用として売られているような
OSコンとかが載っているわけじゃなくてタダのケミコンや抵抗でしか
なかったけど。

あれでも「ディスクリート」で釣られる人はいるんだろうね。
実際、オペアンプよりも優れた「ディスクリート」ってのは
存在するからオンキヨーのやってることを否定するつもりは
ないけど。

612 :いちおう理系:03/01/03 14:26 ID:???
ジェフの中身空っぽの写真見て、とても欲しくなったよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:28 ID:???
>>611
部品の種類だけ見てどうこういうお前さんみたいなのがいるから
>>603のようなコメントがいっそう真実味を帯びてくるよ(w


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:31 ID:???
でも,前にも誰かかいてたけどブラックボックスと中身を見せるのとでは
その会社の信頼というかその製品に自信があるというか,オカルト臭がしなくて良い。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:35 ID:???
>>614
それを見る目があるかないかが問題さ。もしかすると何の役にも立たない情報を
掴まされているだけかもしれないぜ(w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:41 ID:???
オーディオを楽しむのなら、最低限、高校の物理程度はやっといた方が良いと思う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 14:58 ID:???
数値だけが全てではないが、ある程度の理系の知識があれば
少なくとも妄想とイメージと雑誌の受け売りだけで踊る文系君のような
事態は避けられるのではないか?

618 :馬鹿の文系うんこの理系:03/01/03 15:03 ID:???
オーヲタってこの2通りしかいないの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:05 ID:???
>618
ここにいるのは、オーオタのうちの一部だ。それだけで全部を判断するのは間違い。

620 :馬鹿の文系うんこの理系:03/01/03 15:09 ID:???
んじゃあ、2通りしか分けて考えられない奴が阿呆なのか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:10 ID:???
評論家:□□が△△な○○は、往年の名器である。

理系君:へぇ〜、○○は□□が△△なのか。そりゃすごいな。
文系君:わぁ〜、「往年の名器」だって。早くヤフオクで買い占めなくっちゃ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:13 ID:???
馬鹿じゃない文系もいるし、うんこじゃない理系もいるし、
文系理系の分類わけが意味をなさないようなのもいるが、
620 が阿保であるのは間違いないと思う。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:15 ID:???
自分で理系だ文系だと区別してる奴なんて信用できるか
頭が固いというか何というか
何かにつけ優越感を持ちたいんだろ
いやだねえ

624 :馬鹿の文系うんこの理系:03/01/03 15:19 ID:???
ああ、いやだねえ

>>622
>620 が阿保
漢字、違ってますよ


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:19 ID:???
音楽が趣味である
オーディオが趣味である。
オカルトが趣味である。
物欲を満たすのが趣味である。

個人の適性に応じて走る方向はだいたい決まる。
趣味なんだからどれが良いとか悪いとか他人がとやかくいうことじゃない。
好きにすれば良い。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:30 ID:???
>624
おっと、失礼。
訂正するまでもなく意味は通じたみたいだからいいけど。
阿保は由緒ある固有名詞だったな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:32 ID:???
強引に2通りに分けて考えるのって楽しいよ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:38 ID:???
紅白歌合戦のようなもんだね。

納得いかないヤシは
男女で赤組と白組に分けて戦って何の意味があるのかと
NHKに抗議してくれよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:42 ID:???
遊びとしてはなかなか面白いけど、時々本気でやってる人もいるからねぇ(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:47 ID:???
>1がいかんのだな。>>241 が言っている事に同意する。
議論しようとしていることは概ね面白そうではあるのだが、
最初に文系理系という言葉で分類してしまったから、
話がそういう方向に行ってしまうのは仕方がない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:49 ID:???
物事を筋道だてて考えるのに文系も理系もないからね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 15:53 ID:???
>>580
>幅がゼロ、高さが無限大、それで面積が1のパルスがインパルスだ。
そんな事は聞いてない、電気用語(定義)でパルスとインパルスを
どう使い分けているのか伺いたい。
現実にその定義が当てはまる信号が存在するのか、するとしたらどの様な方法で
確認されのか教えてもらいたい。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:07 ID:???
>>540
>オマエがオーマニの恥、話に付いてこれないんなら口出すな。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:10 ID:???
>>577
あのゴミ雑誌のか、やっぱりな(大藁

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:15 ID:???
>>613
いいとこ突くねー、同意。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:17 ID:???
>>622
ワラタ!同意。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:20 ID:???
>>632
パルスってのは周期がないとそうよばれないよ。インパルスは山一個でもインパルス。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:27 ID:???
>571 見てると、何だか微笑ましいね。半可通理系の鑑みたいで。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:44 ID:???
パルスの話題に対して自分が知ってる範囲でパルスの話で答えるのが理系人
パルスの話題に対して「オマエは馬鹿」「オマエは半可通」と答えるのが文系人

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:50 ID:???
君、パルスってなんだか分かる?

理系君:パルスってのはなー・・・・・・・
文系君:うるせーバカ!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:52 ID:???
ディスクリで組んだ回路、どノーマルなパーツのままなのと
OSコンなどのオーディオ用と銘うってあるパーツに差し換えたものと
どっちが聴感上有利なんだろう?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:53 ID:???
>>641
どこに使うのかによるよ。

643 :638:03/01/03 16:54 ID:???
>639
おお、見事にステレオタイプな物の見方だねー。
私はしいて文系理系で分けるとすると、ばりばりの理系だけど、
>>632の息巻き方を見てて、ちょっと面白かっただけ。
>>571程度の事を書ける人なら、他人から一から十まで教えてもらわんでも、
その程度の自分の誤りは自分で正すことは容易に出来るだろうしね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 16:59 ID:???
理系が理系の仕事につくと給料安い。
文系が文系の仕事についたらそれなりにいい給料。
なんでだ。
ン?スレ違い。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:53 ID:???
>> 632
正確な定義は自分で調べてほしい。パルスは非常に広範な用語で、時間の
情報だけを伝達する信号一般に用いられる。しかし振幅方向の情報にも
用いられるので、厳密な定義は無いと思う。
インパルスは先にも書いたように理論上の概念を示すものだから、現実に
は存在しない。しかし系の扱う信号レベルを超える幅の狭いパルスをイン
パルスと称する場合もあるので、これも厳密な用語ではない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 17:57 ID:???
>>645
模範的な理系だね。
事実を断言して、考察を断言しない。

文系君と理系君の違いは、事実と考察を切り分ける能力の差のような気がする。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:10 ID:???
文系君と理系君の違いはね、感性とか感情を重視するか無視するかの
違いさ。理系は感覚的に鈍感なことが多い。逆に数字とか事実など
はっきりしたものに強い。それが見方の差になるだけさ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:13 ID:???
感覚的にも優れている理系の人は少なくないけど、
理論やデータにも強いという文系の人は、あまり見掛けないなあ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:23 ID:???
理系君:オーディオやってる人を文系・理系で分けるのも面白い切り口だね
文系君:うるせーバカ!こんな無意味なスレやめちまえ!


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:28 ID:???
雑誌や店の言いなりになるつもりがないのなら、
物の良し悪しを自分の価値観に照らし合わせて
ちゃんと判断できるだけの知識が必要だけど、
なんでそういう知識もなくてオーディオができるん?
純粋に耳だけで判断したつもりで満足なん?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:29 ID:???
物理学と哲学の本を読み、NASAの天体写真に胸躍らせ、芸術を愛する俺はどっち?


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:31 ID:???
>651
そりゃバリバリの理系だ。
理系の人間が昔から芸術を愛でるのは世の常だ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:36 ID:???


理系ヲタが体臭を撒き散らしながら必死に語るスレはここですか?





654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:39 ID:???
>>652
じゃ文系って何だよいったい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:39 ID:???

このように理論で反論できなくなると相手の誹謗中傷に徹するのが文系人間の得意技

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:40 ID:???
オーディオやってる人が体臭を撒き散らしているという印象はあまりないけど、
>>653の回りではそうなの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:44 ID:???
>654
理系が哲学したり芸術したりするのは普通だけど、
文系が物理や数学やるのは普通じゃないでしょ?

「やる」「する」を「できる」に変えて読んでくれてもいいけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:46 ID:???
感性や感覚は理系も文系も関係ない。
現代の技術や理論で説明できないことが有ることを理解している人が理系に多い。
現代の技術や理論で説明できないことが理解できない人が文系に多い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:47 ID:???
マルチ(まがい)商法や霊感商法はあとを絶たない。
引っかかるのは理系? 文系?


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:49 ID:???
たとえ数学が得意じゃなくても、ねずみ算程度は理解できるようにしておくといいと思う。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:49 ID:???
引っかかるのはバカ。文系に決まっとるよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:51 ID:???
>>661
引っ掛からないように気をつけてね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:51 ID:???
>>653
ここは文系が白い液体撒き散らしながら必死にハソハソ言うスレです。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:51 ID:???
>>661
麻原の幼稚な説教に折伏され、サリンまいたのは?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:53 ID:???
>>664
理系になりきれなかった文系です。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:53 ID:???
>>657
そんなことないだろ。
哲学も芸術もしない理系もいれば、物理や数学する文系もいるだろ。
精神分析のラカンの本読んでみそ。数式出てくるから。
結局理系文系なんて分けてる奴は大したことないってことだよ。
理文の垣根超えるようじゃなきゃ駄目駄目。
アメリカなんかそんな奴うじゃうじゃいるんだろうな。
だから強い。
日本は駄目だね。このスレ見てるとそう思うよ。

667 :1:03/01/03 18:54 ID:???
こんな幼稚なスレたてる1はいくつ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:55 ID:???
>物理や数学する文系もいるだろ。

見たこと無いよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:58 ID:???
>>650
イイ意見だが、ちょっと不足してることがある。

文系理系を問わず、一番大事なのは自分の耳を肥えさせる事。
それなしに、好みは人それぞれとかいって逃げるヤシが文系にも理系にも多い。

いい音とはどういう音かを知らない技術者がスペックと測定値だけで作っていたから、
昔から日本製のスピーカーなどは海外での評価が低かった。ホールの音響もひどかったし。
おそらくそういう状況への反動が原因で「測定値に意味はない」という暴論や、
オカルトオーディオが流行る状況が生まれたんだろう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 18:58 ID:???
>>668
確率・統計は社会学の人たちもバリバリに使ってる罠。

671 :657:03/01/03 19:00 ID:???
>666
哲学も芸術もしない理系がたくさんいる、というのは同意するけど、
物理や数学する文系が少なからず居るというのは疑問。ゼロじゃなく存在はするだろうけど。

経済学って、理系の学問だと思っているけど、あってる? 日本では違うんだっけ?
まあ、理系文系って分類するのがそもそも間違いなんだけどね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:08 ID:???
大学行って学問やっていると思ったら大間違い。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:12 ID:???
>>671
そりゃ専門的な知識まではないだろうけど、要は多角的にモノを見る態度が備わっているかってこと。
そういう文系さんなら、そういう理系さんほどにはいるでしょ、きっと。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:13 ID:???
評論家:□□が△△な○○は、往年の名器である。

理系君:へぇ〜、○○は□□が△△なのか。そりゃすごいな。
文系君:わぁ〜、「往年の名器」だって。早くヤフオクで買い占めなくっちゃ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:14 ID:???
砂糖飲んで病気が治る奴がいるんだから,
高いケーブルで聴くと良い音になる奴がいても全く不思議ではない.


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:18 ID:???
院まで行って学問やってないのも大間違い。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:20 ID:???
採用担当をやっているが、理系の大学院生が一番つかいものにならない。
文系がいい、ということではないが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:21 ID:???
>673
道具として数学を使っている人を除いて、
物理・数学嫌いのいわゆる文系の人が、たとえ多角的にモノを見る態度があったとしても、
オーディオで使うような物理や電気・数学の知識が欠けているために、
見当違いのことや回り道をするはめになってしまうのは如何ともしがたいのでは?


679 :いちおう理系:03/01/03 19:22 ID:???
文系の人間はあんまり相手にしてないみたいだけど・・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:22 ID:???
単純な話で恐縮だが

文 系 人 間 は メ カ に 弱 い

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:25 ID:???
一般論のように言うなよ。
まともな企業に採用されなかったクズに
期待するほうが間違い。
>>677

682 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/03 19:29 ID:???
まだ始めのうちは名スレとオモテましたが、だんだんクソ垂れ合いのスレになってきましたな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:30 ID:???
>677
それは自分と違うタイプの有能な人間を使いこなせませんと
白状しているようなものだよ。人事担当としてはとてもハズかしいこと。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:31 ID:???
>>680
メカ物に萌え萌え(燃え燃え?)なのは理系、文系問わずいると思うけど。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:32 ID:???
>>681
一般論じゃなくて、単なる結果論ですね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:35 ID:???
>>683
大雑把の言い方になるが、コミュニケーション能力が低い。
これが致命的な場合がある。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:36 ID:???
(訂正)大雑把の→大雑把な

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:36 ID:???
>>678
確かに。でもそこでオカルトめいたことを言い出すとすれば、
それは自分に電磁気の専門知識がないことを無視した駄目な文系ってだけだよ。
歪み率とかの数値が小さければ絶対に良いと考えてる駄目な理系と同じ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:38 ID:???
>685
自分の体験をあたかも一般論であるかのように語るな、と指摘されているのですが。
一般論ではないことを一般論のように語るのも、一般的に見られる悪いクセだよね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:38 ID:???
オーディオやるなら、長岡鉄男程度の能力(理解力)が必要かも知れない。
それとも長島……(ちょっと古いな)

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:41 ID:???
>689
同類だな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:42 ID:???
>688
オカルトを語るダメなのはどうでもいいんだけど、
自分に電磁気の専門知識がないことを自覚している文系は、
それじゃあ、いったいどうすれば良い?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:44 ID:???
ところで、理系推薦のシステムを
まだ聞かせてもらっていないわけだが・・・

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:45 ID:???
>693
それがどうした?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:46 ID:???
>>692
勉強するなり専門家に訊くなり。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:48 ID:???
>>692
勉強すれば?

そんだけ。簡単でしょ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:50 ID:???
>>695
勉強して理解できるならばそれでよし。
身近に聞ける信頼できる専門家がいればそれもよし。
あとは、雑誌や店員の言うことの妥当性の見極めができればいいけどね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:51 ID:???
まぁ,センスがない奴は理系文系問わずオーディオは向いてないってこった。
センスがある奴は安くいい機械を見つけられるし,あるいは自作できる。
センスない奴はローン組んででもいい音出そうとする。まぁ,がんばれや。
働いてカネためてオカルトに踏み込んでも,頭使って回路考えて自作するもよし。
そもそも理系文系じゃなくって判ってるか判ってないかだと思うがなー

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:54 ID:???
>>677
あー、おまえらの目で採用したやつはな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:55 ID:???

理系は自分で試行錯誤した経験の蓄積からオーディオを語る

文系は評論家や雑誌の受け売りの蓄積からオーディオを語る

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:56 ID:???
ここはずいぶん理系が必死ですね(w

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:56 ID:???
物理や数学が嫌いで文系に進んだやつでも、まあやればできるだろ。
できん奴の心配なんかしてもしかたがないし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:57 ID:PxKq8NlW
ここにいる理系はヴァカばっかだな。
音楽も数学も文学も全部ART。
美しさを感じられないヤシは豚だ。
ただそれだけ。

感情や思い込みによる錯覚と事実とを厳密に区別する能力は、
むしろ理系より文系の分野でこそ磨かれると思う。
理論的な考え方、複雑だが秩序だった体系を把握する能力が
理系の専売特許だと思っているところが幼すぎる。

たぶん、文系に進んでいたとしても2流以下だろう。



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:58 ID:???
窮地に追い込まれると「馬鹿」だの「短絡的」だのと言って
人を攻撃し始めるのも文系の困った癖だね。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:59 ID:???
>701
ふだん大脳を使って考えることをしないで、
間脳や脊髄の反射だけに頼って生きている人にとっては、
この程度のことでも必死に見えるらしい。

でも、>>701 を書くために、彼の脊髄は必死に活動したことを忘れてはいけない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:59 ID:???
>>686
コミュニケーション能力と文系か理系かは関係ない。
それくらいの区別もできずに良く採用担当なんかやってるな(藁。
それにな、突出した能力があればコミュニケーション能力が劣ってても
会社の役に立つなら採用するだろ、ふつう。
コミュニケーションだけできて、他は普通てのはどうしようもない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:01 ID:???
>>703の前半の文章は、何を踏まえて
言っているのかわからんのだが。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:01 ID:PxKq8NlW
日本語がまともに使えず、他人とのコミュニケーション能力が無く、
結局自分の仕事が何の役に立つのかもわからずにヴァカ文系に
こき使われてる理系が多いのは事実。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:02 ID:???
>>706
でも宴会部長って大事だよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:03 ID:???
文系理系なんて区別は日本だけだぞ。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:03 ID:???
>>706
採用担当じゃないが、コミュニケーション能力は営業に限っては最重要。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:03 ID:???
>>677 = >>688なのか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:03 ID:???
>>708
お前の周りだけではな。(w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:04 ID:???
>>712
違うよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:04 ID:???
でも実際、技術者は冷遇されていることが多いと思ったり。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:05 ID:???
チガタ。
>>677 = >>686なのか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:05 ID:PxKq8NlW
>>707

>>647あたりに代表される勘違いに対する反論

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:05 ID:???
負け犬は放置。これ鉄則。キャンキャンうるさいんだよ!負け犬君!

719 :文系くんの困った知識:03/01/03 20:06 ID:Mdqs2bYK

 真空管アンプは音に暖かみがある

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:07 ID:???
>718
うーん、誰に言ってるんだろ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:08 ID:???
>>719
あ、それ一般論。あれ?君は一般的常識がわからないのかな?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:08 ID:???
理系は理系とはコミュニケーションできても,
文系とはコミュニケーションできない.

辛抱強く文系とコミュニケーションできる理系は,
単に文系を見下しているだけだと思う.

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:08 ID:???
>>720 てっちゃん

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:09 ID:???
口喧嘩ってたのしいね!

725 :文系くんの困った知識:03/01/03 20:09 ID:Mdqs2bYK

 ○○○○の××××はお勧めだよ、ステサンでも絶賛だし

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:11 ID:???
>>706
コミュニケーション能力と文系か理系かは関係ない、のは当たり前。
突出した能力がどこにあるか(だれがもっているか)が問題。
大学院に在籍しているだけでは、その保証はまったくないのが実態なんだな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:13 ID:???
煽り耐性がゼロな家具士は理系に多いことがよくわかったよ(激藁

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:14 ID:???
良い稼ぎしている文系の奴は、カネに飽かせて買いまくればいい。
でも稼ぎの悪い文系の奴は、オーディオやるのって、なんか絶望的だよな。
神頼みしか頼るものないもね。

729 :理系くんの困った知識:03/01/03 20:14 ID:???
箱鳴りするSPなんか捨てな!
木のスタンドもだめだめ。




やっぱ航空レベルアルミ使ったアコリバが最高。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:15 ID:???
なぜこんなにも理系のレスが伸びるのだろう?
きっと文系にたいするコンプレックスがあるんだろうな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:16 ID:???
文系ってオーディオ機器に対して基本的に「買う」しか能力がないのな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:16 ID:???
しかしなー、これだけ理文に分けてる奴は駄目だって言い続けても
相変わらず理VS文でケチ付け合ってるなー。つくづく駄目だな日本の学生。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:20 ID:???
>>727
文系で「家具士」はねぇだろ。
いっぺん小学校からやり直せや(ゲラ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:21 ID:???
>つくづく駄目だな日本の学生。
あんたどこの国の人?職業は?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:23 ID:???
>732
便宜的に理系文系って言葉を使っているけど、
工学的センス、物理的センスや知識の有るか無しかでの議論なんだけど、
いちいちそう言うの面倒だしね。
>>241 の言い方でも良いけど、ちょっとカドが立つから。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:23 ID:???
【理系人】
一般には、ユニット近傍の初期反射不要輻射などを見やすい形に
表した物で、あそこから位相を見るのはひねくれていると思う。
(位相ならパルス波形から位相特性として演算、表現するよ普通)
たいがいのデータは相関があるから、厳密には否定出来ないけど。
(F特とインピ見ただけで殆ど解る人が多いし)

【文系人】
あわわわ・・・

737 :理系くんの困った知識:03/01/03 20:24 ID:ltqwfWNN
前戯には30分以上かけましょう。
ただ触るのではなく、常にやさしい言葉をかけて
あなたのパートナーをリラックスさせてあげることが大切です。

挿入の際は 深、浅、浅、深、浅、深、深、浅、のリズムで。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:26 ID:???
>>715
それはそうだな。島津製作所の田中さんなんか、ノーベル賞でも
もらわなかったから、リストラされていたんだろうからな。
主任だよ、主任。ヒラの中のヒラだ。あきれ果てた話だが、
これが突出した能力に対する処遇の現実だよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:29 ID:???
>>732
そんなことは当然わかってるんだけど
ここはそういう趣旨のスレだからなー。

この際、徹底的に論争してみるのも悪くないとおもう。
(論争じゃなくて、罵り合うといったほうがいいかな)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:29 ID:???
>>735
まぁそれならいいんだが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:30 ID:???
出世したくて会社に入った分けじゃないからなぁ。
やりたいことをさせてもらえるならいいんじゃない?
理系としては。

そういや文系の人って何で文系に進むんだろう?
何か研究したいことがあって進む人も中にはいるんだろうけど。
講義サボってバイトしたりゲーセン行ったりしている連中見てると
大学なんかに来る必要ないんじゃないかなと思ってみたり。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:33 ID:???
会社で特許書いて、ひとやま当てましたが、それが何か?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:33 ID:???
>741
ノーベル賞とらなかったらホームレスかもしれんぞ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:34 ID:???
特許は書くものなのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:35 ID:???
>>741
やりたいことをさせてもらえる人はそんなにいないと思う。

ところで日本の大学生の文系と理系の割合はどのくらいなんだろう?
理系は減っているのかな?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:35 ID:???
>744
うん、書いた。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:36 ID:???
そもそも大学は勉強するところなのかな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:36 ID:???
>>744
漏れは742ではないが、うちの会社でも「特許を書く」って言うよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:40 ID:???
>>741

今の教育システムでは、高校生の時に
数学と物理の「受験勉強で」挫折した人間が
理系へのあこがれを抱きつつも文系に行く
ことが多いという背景がある。
 しかも理系の癖に「文転」とかいって、
文系の推薦枠を取ってしまうことはあるが
その逆はまず無いでしょう。
このあたりにコンプレックスの源があるとおもう。

普通に1流から1.5流ぐらいの大学に進学する文系学生が
もともと数学嫌い、物理嫌いということはありえないと思う。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:40 ID:???
理系の学生諸君よ、ぜひ頼みたいことがある。
わけのわからんコード(ケーブル)に高額な価格がつけられて販売されている
嘆かわしい状況を、徹底的に粉砕し、消滅させてくれないか。
理論的(専門的)能力を世のため人のために発揮してくれ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:41 ID:???
>>742
特許でひとやま当てたと言えるほどもらえるとはすばらしい!

漏れは田中さんくらいしかもらっていない。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:42 ID:???
>>744
742は割と大きな会社の社員だろ。

大きな会社では、まず技術者は特許の草案を書く。
あとは弁理士が体裁を整えてくれる。
それに技術者が目を通して納得するまで弁理士とやりあう。
で、納得したら承認を貰って特許部門に提出する。

アイデアを文章にするのが特許をとるときの技術者の仕事だから、
特許を書くという。小さい会社では、全部自分でやるから、書く
とは言わないで、出すという場合が多い。

753 :744:03/01/03 20:42 ID:???
>>748
専門用語というか理系の仲間用語なんだね。ありがとう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:43 ID:???
> 普通に1流から1.5流ぐらいの大学に進学する文系学生が
> もともと数学嫌い、物理嫌いということはありえないと思う。

これって本当? そういう大学の実体って全然知らないんだけど。
嫌いとまではいかなくても、苦手だったりはしない?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:45 ID:???
理系人間は12345×6789を計算しないと気がすまない
文系人間は12345×6789を「数千万ぐらいじゃないの?」と答える

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:46 ID:???
>>750
買わないことが一番じゃないかな。
俺は1000円/mくらいのだけどこれで不満はないし。

757 :744:03/01/03 20:48 ID:???
>>752
詳しい解説、ありがとう。
ひとやまあてたのなら、ふつうは「特許を取る」というが、
特許の取得者は会社になるので、自分は単に出願書類の元になる書類
を「書いた」というのかな。
正確かもしれないが、コミュニケーション上はちょっと、ですね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:48 ID:???
中学のときぐらいまでは
数学って、なんて面白いんだろうと
思ってたが高校で挫折。
というヤシが大半だとおもわれ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:50 ID:???
>755
文系人間は12345×6789を「数千万ぐらいじゃないの?」と、本当に答えられるかねー。
むしろ、オーダーの計算は理系が得意とすることではないかと思うが。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:51 ID:???
>>733
2ちゃんねる初心者ですか?(藁
やはり引きこもりの理系は流行に疎いようですね(ワラワラ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:52 ID:???
文系でも経理関係の人は「数千万ぐらいじゃないの?」とは言わないと思う。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:53 ID:???
上司「お客さんは展示ブースに何人来てる?」

理系君「17人来てます」
文系君「たくさん来てます」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:54 ID:???
>760
恥の上塗りしないでね。
それとも「カグ」って入れないと変換されない日本語変換使ってるのかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:55 ID:???
理系でも文系でも、最初の直感というか
ぱっと見たときに全体の構造を大掴みに把握する能力って
大事だと思う。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:57 ID:???
>764
それは大切だけど、それを直感のままにしておくか、
裏付けをちゃんと取ろうとするかの違いは大きいよね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:57 ID:???
>>755
理系人間は12345×6789が何の計算であるか,必要に応じた精度で計算をする.
文系人間は12345×6789を何も考えずに計算し,結果を鵜呑みにする.


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:57 ID:???
俺は高校時代物理じゃクラスで誰にも負けなかった(俺の高校ではだが)。
数学もそこそこだった。でも英語がまるで駄目。
で受験イヤになって(だけではないが)芸術の道進んだ。
そういう香具師もいるよー。世の中色々よ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:57 ID:???
>>762

この場合はどっちが優秀かはケースバイケースでしょう。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:59 ID:???
とにかく要領が大事ってことね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:59 ID:???
>>763
「家具士」はつい最近祭り板から始まった流れですが、何か?
それとも漏れが椰子の語源を知らないとでも思ったか? 妄想理系君。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:00 ID:???
>>768
「何人来てるか」という問いに対しては「○人」で答えるのが鉄則

772 :高卒体育会系:03/01/03 21:00 ID:???
理系、文系を問わず他人を馬鹿にしない真っ直ぐな人間になれと
親から教わったのですが・・・・・

どうも、情緒の安定しない人が多いようですね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:01 ID:???
>770
得意にできることが、一つぐらいはあってもいいよね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:03 ID:???
さっきまで夕方だと思ってたらもう9時だぞ。
みんな、メシ食ったか?風呂入ったか?

文系クンも理系クンも、ちょっと頭冷やせよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:04 ID:???
>>770
普段は俺暇じゃねぇし。
朝9時から夜1時まで仕事。

日本の携帯電話は俺たちが支えてる。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:04 ID:???
ほーらこういう馬鹿がお出ましだ。
>>768をよーく読めよ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:04 ID:???
>>772
親の教えと雖も一旦は自分の頭で咀嚼して批判的に捉えてみることも必要だ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:05 ID:???
問1.
展示ブースにお客さんが30人居ました。そのうち3人が帰りました。
残りは何人でしょう?

理系君「27人」
文系君「たくさん」

779 :776:03/01/03 21:05 ID:???
>>771に対するレスでした。

スマソ。風呂入って頭冷やしてくるわ(w

780 :776:03/01/03 21:06 ID:???
778ってほんとにヴァカ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:07 ID:???
窮地に追い込まれると「馬鹿」だの「短絡的」だのと言って
人を攻撃し始めるのも文系の困った癖だね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:07 ID:???
>>726
>コミュニケーション能力と文系か理系かは関係ない、のは当たり前。
おいおい、それを混同したのはチミだよ(藁。漏れはそれを指摘しただけ。

>大学院に在籍しているだけでは、その保証はまったくないのが実態なんだな。
それも当たり前なこと。でも最初は"大学院にいた理系"はダメてことじゃ
なかったっけ? 大学院にいた文系ならいいのか?
大学院にいたかどうかということと、理系か文系かということ、
コミュニケーション能力が良いか悪いかということを全然分けてないね。
いうたびに論点がどんどん動いて行く。典型的な文系タイプだね(藁
コミュニケーション能力ないだろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:08 ID:???
みっともないな。

その展示ブース,200人入れるとしたら30人でもたくさんか?
基準がないんだもん。馬鹿みたい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:08 ID:???
問2
りんごが5個、みかんが3個あります。
全部でいくつでしょう?

文系クン「8個」
理系クン「異なるものを合計する意味がわかりません」

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:09 ID:???
「たくさん」・・・

光芒の頃そういう洒落を友達と言い合ったっけ。。。
洒落としては正しい。

786 :776:03/01/03 21:09 ID:???
>>781
漏れは理系の立場からカキコしていたんだが…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:09 ID:???
さっさと風呂はいれ

788 :776:03/01/03 21:11 ID:???
>>787
うちのカミさんみたいなこと言うな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:11 ID:???
>>775
そうか、ならいいや。許す。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:13 ID:???
普段は俺暇じゃねぇし。
朝9時から夜1時まで仕事。

日本の携帯電話は俺たちが支えてる。


何が言いたいのか良くわからん。近頃の工房は月に2万だの3万だのという
請求がくるそうだが?
まぁ,あれか。090金融で暴利を得ている奴か。飛ばし携帯だな?
夜中までカネ取り立てないといけないもんなぁ。そりゃぁ,ご苦労(藁

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:13 ID:???
てめえなんぞに許して貰う覚えはねえ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:15 ID:???
>>783
基準が無いから「27人」と言う具体的人数の報告は役に立つ
「たくさん」という曖昧な報告じゃ何の対処も出来ない

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:15 ID:???
で、>>1 は何処に行った?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:16 ID:qowulw8e
ずっと、まじってるだろ
名無しで

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:18 ID:???
>日本の携帯電話は俺たちが支えてる。

だから何だと言うのだ? 困ったなぁ。。。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:19 ID:???
で、オーディオは何処に行った?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:19 ID:???
いや、だから支えてるんだ
偉いんだよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:21 ID:???
>>796
もっと、頭のいい人が楽しんでるよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:21 ID:???
俺たちが支えてる、とは言えても、俺が支えてる、とは言えないところがサラリーマンだよね。
おそらく彼が居なくなっても、日本の携帯電話は何事もなく誰かに支え続けられるんだよな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:21 ID:???
>>796
「オカルトは買わない」ってことでオチ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:22 ID:???
オカルトかどうか判断できない人は放っておけ、でおしまい。

802 :776:03/01/03 21:23 ID:???
めんどくさいことになっってしまったな。
768で言いたかったのは、
この場合、設問の背景として上司が何を知りたいのかという
問題を無視できない、そういう意味でケースバイケースだと言ったの。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:24 ID:???
>>799
逆に、人が一人抜けただけで歯車が止まるのは
組織としては問題だけどな。

で、オーディオはどうしよう。
携帯電話の音質についてでも語ってみる?
「大口径スピーカーで高音質」なんて宣伝しているのもあるし。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:24 ID:???
雀の行水だな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:25 ID:???
>>802
人数だろ「何人」って聞いてるんだからさ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:26 ID:???
何人と聞いといて、17人と答えられて不都合な場面を提示せよ。>>776

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:28 ID:???
中途半端なエンジニアはコミュニケーションを軽視する
傾向があるね。
世界最高のレベルに到達してみると自然にわかると思うが、
自分より知ってる奴はこの世に存在しないわけで、
相手がわかるように説明するのは必然なんだよ。
俺の言ってることが判らないのはオマエの努力が足らないから
みたいな発言をする奴は俺から見れば厨房だな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:28 ID:???
烏の行水かと。

雀の方が実感出てるけどな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:29 ID:???
>807
自分が世界最高レベルに立っていると思い込んでいるところがイタスギ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:30 ID:???
理系なもんで慣用句とかに弱いのだ

811 :804:03/01/03 21:31 ID:???
>808
おぉ、そういえばそうですね。
書いていて何だか違和感を感じたのですが、
その違和感を放っておかないのがノーベル賞への秘訣かな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:31 ID:???
>>810
素だったの?
てっきり狙ってたのかとおもたよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:31 ID:???
>>806

私はたくさん振られたことがあります

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:31 ID:???
>>808
模範解答としては「烏」だが、文学的には「雀」もアリってあたりに気付けるかどうかが・・・

て、オーディオとは関係ないか。。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:31 ID:???
で、776はどこ逝った?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:32 ID:???
その代わり専門用語には強いぞ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:34 ID:???
雀の〜とくれば「涙」かな。

ところで理系って単位には厳しいけど
日常生活ではメチャクチャなひともいるよね。
タコを一匹二匹と数えたり、
箸を一本二本と数えたり。
まぁ、箸は場面によっては間違いと言い切れないことも
あるけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:35 ID:???
>817
次元があっていれば良いのよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:38 ID:???
箸を1秒2秒とか周波数を1個2個なんて言わなければ意味は通じる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:41 ID:???
ものの数え方がいい加減かどうかは理系文系問わないと思うが。
単に教養の問題ではないかと。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:41 ID:???
ところでタコってどう数えるの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:43 ID:???
一杯、二杯は蟹だっけ?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:43 ID:???
1タコ、2タコ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:45 ID:???
>>823
言うと思ったw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:46 ID:???
周波数単位を hz と書いているのをたまに見掛けるが、とても気持悪い。

826 :776:03/01/03 21:48 ID:DH9JqGJk
風呂入ってきたぞ。

>>806

どんな展示会だか知らないが(w
「17人」ってのはどうよ。あまりに寂しい数字だろ?

こういう時に、TPOをわきまえず「17人です!」とバカ正直に
答えるヤシよりも、「たくさん来てましたよ」とお茶を濁す
ヤシのほうが、人間的に優秀だとおもうけど。
だからケースバイケースだと言ったの。

もちろん、お茶を出すとか、資料を配るとか、記録する必要が
ある場合に「たくさん」じゃアホだ。

ああ、ほんとつまんねーヤシばっかりだな。
だから理系は頭がカタいとか、役立たずだとか
アフォ文系に言われてしまうの。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:49 ID:???
お〜い>>817〜、タコの数え方教えれ〜

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:52 ID:???
なんだ、802はまだ風呂に入っていなかったのか。
雀の行水論争まで巻き起こしといて、人騒がせなやつだな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:55 ID:???
上司にお茶を濁して報告するような無能な部下はいらないな.

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:55 ID:???
>>826
オーディオショウ逝った事あるか?
年末のハイエンドとか。
ブースによっては5,60人いるところもあるし,10人くらいしかいないところもある。


タコ・イカ・アワビは杯だろ

831 :776:03/01/03 21:56 ID:DH9JqGJk
>>828
すんません。
さっき風呂入って頭冷やしてきました。

ちょっとスレ汚しだったかもしれません。
糞スレだけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:56 ID:???
風邪ひくなよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:57 ID:???
タコ焼きは1個2個。
タコツボも1個2個。
タコメータはrpm。

タコは一杯二杯。
だけど↓によると一匹二匹でもいいらしい。
ttp://www.fct.co.jp/benri/kazu/ta.html

834 :776:03/01/03 21:57 ID:DH9JqGJk
>>829>>830

そりゃ一般論としてはそうよ。
だからケースバイケースなの。


835 :726:03/01/03 21:59 ID:???
>>782
混同はしてないよ、はじめから。
大学院は理系のことをいっている。文脈で分からない?
私の論点が変わるのではなく、キミの日本語理解力が足らない。
それでは、コミュニケーションむずかしいでしょ?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:01 ID:???
漏れもバリバリの理系だが、オーディオに関しては頭で難しく考えるのやめた。
壁コンセント換えるだけで音が激変する。これには参ったよ。
だれか理論を教えてくれ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:01 ID:???
>>826
基本的に同意だけど

>「17人」ってのはどうよ。あまりに寂しい数字だろ?

17人が寂しいかどうかの定義はないからね。
10人を予想して17人集まったかもしれないのだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:02 ID:???
文系バカ・理系バカ・バカ文系・バカ理系
あなたはどのタイプ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:03 ID:???
「タコがいっぱい釣れました。」

ううむ、一杯なのか「たくさん」なのかこれじゃわからんぞ。
このスレで釣られたのは「たくさん」いるけど。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:04 ID:???
でも、>839 がアホなのは分かった。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:05 ID:???
>>839
わろたわろた!

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:06 ID:???
良スレの予感(藁
バカっぽくて好き。

843 :776:03/01/03 22:13 ID:DH9JqGJk
>>837

お騒がせしてすみません。
もちろん、私のカキコは「17人は少なすぎる」というケースを
想定してのことです。異論はありません。

私は>>762に対して>>768のレスを返しました。
質問に正確に答える人間が必ずしも「優秀」なのか。
ちょっと頭がカタイんじゃないの、と揶揄したわけです。



844 :オーオタ投資家:03/01/03 22:16 ID:???
理論も評論も、信頼できる筋からのを参考にすべきです。
但し、オーディオ投資の最終判断は自己責任として、
皆さん御自身の聴覚で行って下さい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:16 ID:???
理系は人は、高価なケーブル買わない?
それとも買うことある? それは理論的に納得した上で?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:17 ID:???
>>762 では理系が「優秀」だとは言っていないな。頭にバイアスが掛っているようだ。

今日みたいに寒い日はA級アンプが恋しくなる。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:20 ID:DH9JqGJk
こういうスレに限って、次スレ立つと100も逝かないで
沈んでいくんだよな。(ハナクソスレもそうだった)
あと150でちゃんと終わらせろよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:21 ID:???
繰り返すが、お茶を濁した曖昧な返事をする社員は使えない社員

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:22 ID:???
一応、>>800-801 で解決しているので、あとは雑談だよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:23 ID:DH9JqGJk
>>846

それはそうですね。。。

その前の10レスぐらいから文脈をみて、そう思ったんですけど。


851 :837:03/01/03 22:25 ID:???
>>843
まったく同意です。でも結局は質問してきた人の考え方次第で
どっちが優秀な答えなのかが決まってしまうワケですな。
ケースバイケースなのは状況よりも、むしろ相手だったりするのね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:26 ID:DH9JqGJk
>>848

物事の本質を要約して報告できない無能な部下に
苦しめられたことが無い、幸せなお方だとみえる。

私は「優秀」と書いただけ。「優秀」が良いか悪いかとは別の話。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:26 ID:???
早く終わらせたくて駄レスを付ける者あり<オレ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:27 ID:???
相手が「何人」と聞いてるのだが?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:28 ID:???
                   i
                   /       、 
               _,,、-‐'",,、‐''"i! ヾ、 `''‐--‐''" 
        __,,、、-‐ー''"    /    八: \
      ,、‐''"           /  ,/ `ヽ、:`i
   ,、‐'"        _、イ ,、-''"     ヽ;,i 
        _,,,、-‐‐''" ̄ .r''"   _,,、-'"~`;ノ" 
     ,,ィ≦二三ニ==-‐    ,,;イニ〒';彡ノ        ,、-‐
    (_;''"l;,8;;;;}'”レ''゛     ,/_ハ8,シ '”'ン"   `ー=ニラ  ,、-‐-、  
   ィ .|'  ‐`ニニ"        !  ー'''"  / `‐、,__,,、-‐'" /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   iヽヽ、           ;      i'    `‐-―‐''""  < そろそろ次スレねルパン
   ヽ `'-`、             ヽ    i'         ,、,=-   \__________
    \_,, ヽ        ,,〃    i       ,、=彡"
   、  -、`'‐-、             /    ,、-''"/  _,、=-
   丶、  ̄`y`、 ー-==- ・    ,;"、_,、-‐''" ,‐´ ,、-==ニ二      
     `''‐、 `、ヽ  ー--'"   ,イ,、   ,、-‐'" ,‐"
   `ー-、  ヽ } リ       /  `''''''"_,、-=-'"  
      `'‐、 ヽ ト 、,   ./     
        ` ' `  ``' '"i

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:29 ID:???
                     , 、、、、、、,
                  ,、 ' ´      `丶、
                 /           ヽ.
                /               、
               /    ノ''-、,_    ,,ノ`、. }
               |    /    `''''''"   `. i
               l    '、         .,,、 iノ
                 、   r' '"','',';ァ   7';'i /.
                ヽ{ヽ. i  、ヾノ,  (.ヾソ.f./
.                ヽ)、lヽ  "゛''   ヽ  t '
                 丶; .i      ' '  .}    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ヾ、  `''ー----  . '  < ああ、そろそろだな。
.                    | 、.    ''  ,'     | 次元、五右衛門、準備はいいか?
                   .__| \.     /      \______________
              _,,,、、-/ / \  ` ー‐;'´、-、、、,,_
     , -‐‐‐-ー''''""~   /   !   丶- ''´ | \   """"""ヽ.
    /          /  |   /\  |   \       ヽ
    /          /   |、  ,ヘ   〉 ./|    >       )
   〈           \_.  l ./ 〃''''〈ヽ'. |  '´ー、   /   }
   ノ ヽ、        ,,、-'  i    /  ヽ   |    |   .f.   i
   /   `i       l´    |   |    i.  |   |   |    |

857 :837:03/01/03 22:30 ID:???
>>848みたいな上司もいるし、お茶を濁した方がいい上司もいるんだよ。
どっちが優れた上司か?って議論はなしね。
どんな上司だろうと、うまくやっていかなきゃならんのよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:30 ID:???
上司「お客さんは展示ブースに何人来てる?」

理系君「17人来てます」
文系君「昼食は会場入り口右の天婦羅うどんが美味しいですよ」


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:30 ID:???
        i l l            ヽ    ヽ\\
        ヾy ‐- ̄ ̄ ̄ ヽ、    \    ヽ ヽ
         ィ   ヽ ̄\    ヽ        ヽ `、
        /         ー-、      \     `、
        /   ヽヾヽ\ ヽ\  ヽ、          、
       // /  |\      ヽ、   ヽ ヽ  |   l`、
       / |  |   l , 、\\\\       \  |   l 丶
       | l   |.   、! \ \ ー '''' ヽ、ヽ     l  |  | `
.      |.l  |  r'} 、 \,,、  、__,,、-‐''`ヽ  | |  |  |
       l.l  |  ( {  `ー''丶   '''ー- '´  |/ヽ | | | ii  |
        l   |  ヽ;      |         |' i| l | | |  i
       ヽ  .l   `i.     i       ノ, / / ///  /
         \. l   ヽ.    ヽ      /`" / // | ̄ヽ   
          ヽ.    ヽ  _,,,,,,_     /r、 / /  |   |    / ̄ ̄ ̄ ̄
           \ /llヽ ' /-、`'   /1| ヽ / /|   |  < うむ
            /  ||∧/     / | |  \-‐'   |   |   \____
        _ ,、 -/l   ||{. /ヽ,,,,,,,,/  .| |   |ヽ、、 |   |   
    _,、- ' ´    |.   ||{        | |   |ヽ、 ゛|   |、,,_

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:31 ID:???
まあ、文系でも議論に参加できるスレを建てた
1に感謝するんだな。>>文系

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:31 ID:???
                   _
           _,,,-‐'''l" ̄   ̄"''ー-,,_
         / |   |          \
         / /    ゙、         / ヽ
        //     \        /  |
        |         `ー───'   |
          |  ∞               |
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
       /    |         ヾ /^ ヽ  \
       ヽ   /   ,////,    / | |λ| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ヽヽ      / |  |/ //< ちょ、ちょっとっと待ってくれよルパン
         |         /  ゞ  |__/  \_______
        ヽ ー―――  |  |  /     /
         |  / ̄^~   ,/^  /―ヽ  /
         | /     /ヽ/ /_ _―― <
        /|ゝ/ ヾヽw~ヾ/ ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ///  | |/ ̄ ̄ ̄ ̄\     | /
  ,  _从〃 / // //         ヽ   \
ヾヾ_ // ,///           |     \
  ヾ_// /~/ /   ノ      |      |
   彡 彡,,/w/  /  __/        |      |
        /             /_ノ       |

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:32 ID:DH9JqGJk
>>854

>>771>>805で既出。
もちろん「何人」と聞かれたら「何人」と答えるのが普通。
ただ、それをあえて「たくさん」と答えることでしか
伝わらないニュアンスってあるとおもいませんか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:34 ID:???
どーしようもなく遅レスだが>>25(=1?)、金田式は御存知?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:34 ID:???
文系部下の「たくさん」の基準が10人、上司の「たくさん」の基準は50人。



さあ、どうする?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:34 ID:???
>>862
上司「キミの感想はどうでもいいんだ。人数教えろ」

866 :776:03/01/03 22:35 ID:DH9JqGJk
AAわろた

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:36 ID:???
あの、いくら文系でも17くらいまでの数の把握はいちおうできていると思うんですが…

868 :776:03/01/03 22:36 ID:???
>>864-865

ほんっと頭カタイんですね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:36 ID:???
ケーブルに金つぎ込むのは、本当に文系だけなのか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:38 ID:???
>>868
たくさんかどうか判断するのは上司じゃないの?
まずは聞かれたことをきちんと答えようよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:38 ID:???
>>857
ワラタ、それ今日の俺だよ。
聞かれたことを的確に答えたら気が利かないと怒られた。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:39 ID:???
上司「お客さんは展示ブースに何人来てる?」

理系君「17人来てます」
文系君「キャンペーンガールはA社のが一番可愛いですね」

873 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/03 22:40 ID:???
>869 嘘。
 バリバリの理系だけどケーブルにもちゃんと投資してきたよ。

874 :776:03/01/03 22:40 ID:???
ここまでいわせるとは。

あなたの言ってるのは、自分に都合の悪い情報を
報告しないのは悪い部下だ、という一般論でしょ。

でも、それさえもケースによっては例外もあるでしょ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:40 ID:???
>>869
AFでの理系のみなさんによる結論は、
ケーブルの材質、とくに純度の違いによる変化はまずありえない。
しかしケーブルの構造による変化はあり得る。ということでしたよ。




876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:42 ID:???
>>874
例外について語りたいの?
しかもスレ違いで?

877 :776:03/01/03 22:45 ID:???
私は>>762に対して>>768のレスを返しました。
質問に正確に答える人間が必ずしも「優秀」なのか。
ちょっと頭がカタイんじゃないの、と揶揄したわけです。


といってるのに、何でいまさら>>864-865みたいな
レスが付くのかほんとに疑問。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:45 ID:???
もれも部下を持つ身だが
曖昧な報告をする部下よりは
正確な情報を提供する部下の方が使えるな。

その情報を元にアクションを起こすのが上司。
部下はそこまで気を利かせる必要なし。
不正確な情報は上司の状況判断には役立たず。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:45 ID:???
>>876
今まで散々スレ違いを黙認しておきながら、自分の都合が悪くなったら
スレ違いで排除する自己中が居るスレはここですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:48 ID:???
上司「お客さんは展示ブースに何人来てる?」

理系君「17人来てます」→よし、少ないから・・・しょう。 よし、多いから・・・しよう。
文系君「たくさん来てます」→だから何人なの?

881 :文系君:03/01/03 22:50 ID:???
す、すみません。もう一度数えてきます!!!

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:52 ID:???
その上司って文系?

883 :776:03/01/03 22:52 ID:???
>>878
内容には同意しますよ。でも、一般論でしょ。


「17人」と答える人間は、質問に正確に答えるという意味で優秀。

「たくさん」と答える人間が、その場の空気の読み方とか、
感情の機微を捉えた受け答えができるという意味で
「優秀」だといえるケースがあり得るといっているのに、なんだかな。


どっちの部下を持ちたいとか、
ここでそんな話をしてるわけじゃないんです。

884 :文系君:03/01/03 22:53 ID:???
やっぱり昼食は会場入り口右の天婦羅うどんが一番人気でした!


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:54 ID:???
17人くらいなら、文系でも数えられるだろうけど、
もっと広い会場に50000人位入っていて、
そのおおよその人数を見積もれと言われたら
文系の人ならたいていは途方にくれてしまうのではないのか?

886 :776:03/01/03 22:55 ID:???
>>884

これも、時と場合によっては模範回答たり得ますよね?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:55 ID:???
日本野鳥の会があるさ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:56 ID:???
>>873
理論的に説明(納得)できる理由で投資してきたのでしょうか?

889 :776:03/01/03 22:56 ID:???
ざっと5m四方ぐらいを数えて、それを単位にかぞえるよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:56 ID:???
「たくさん」と答える人間が、
その場の空気の読み方とか、
感情の機微を捉えた受け答えが

必ずできるという保証はどこにも無い

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:57 ID:???
質問が「どれくらいお客さんきてる?」なら
たくさんでもそこそこでもいいのかもしれないけど。

「何人?」と人数を問われているなら人数を答えるもんじゃない?
逆に「何人?」と人数を聞いているのに正確な人数を伝えて
気が利かないとか言うヤツはそっちのほうが問題だろう。
上司のさらに上司から人数聞かれてどう応えるんだろ。
ちと興味あったり。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:57 ID:???
>>885
理系の行動をどう想定してるの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 22:59 ID:???
一般論を話したくない776は極端論をしたいのだろうか?

894 :776:03/01/03 23:00 ID:???
>>891

だーかーらー、そういうケースももちろんあるけど

「知らないほうが幸せです」といいたいけど言えないし、
その気持ちを伝えたい、という場面ですよ。
(もちろんこの場合は上司が数なんか知っても意味が無いという
前提条件あってのはなしですがね。)

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:00 ID:???
マスコミは実は自分で人数を数えない。
主催者か警察発表でごまかしている。
マスコミが信用できないことはこの一事でも分かる。
文系が世の中を仕切っているうちは、日本は浮かばれない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:02 ID:???
どうでもいいことだけど。

ビッグサイトのキャパが東西あわせてだいたい
10万人なんだけど、5万人のはいる広さでは
5m四方で概算だすと激しく誤差が大きくなりそうな気がする。

ちなみに先日のコミケは15万人/day。

897 :776:03/01/03 23:03 ID:???
>>893
もちろん極論話をしたいのではなくて、>>768のシャレを
なんでわかってくれない、頭のコチコチのヤシばっかりなのかと。

あとヒマなのと。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:04 ID:???
だれも本当に数えてないからそうなる。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:04 ID:???
だから野鳥の会が・・・・・

900 :>>894の会社の株主総会:03/01/03 23:05 ID:???
株主:今期の収支決算は?
代表:知らないほうが幸せです

901 :776:03/01/03 23:06 ID:???
>>895
私は仕事柄、よく現場で数を数えてますが
主催者発表ほどいいかげんなものはないことくらい
知ってますから、ちゃんと自分の目で確かめたものと
そうでないものを区別して報告する訓練くらいは受けてますよ。


902 :776:03/01/03 23:06 ID:???
>>900

模範回答ですね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:11 ID:???
再び単純な話で恐縮だが

文 系 人 間 は メ カ に 弱 い

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:14 ID:???
>>903
メカフェチは文系理系関係ないかと。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:15 ID:???
たいていの女は弱いよな。メカって。

906 :776:03/01/03 23:15 ID:???
>>903

テレビとビデオの配線もめんどくさいとか、
パソコンの基盤差し替えとかもできないという
ソフトウェア工学の教授を知ってますよ。


907 :776:03/01/03 23:17 ID:???
同期で物凄く不器用なヤシが医者になったんだが

今頃どうしてるだろうか。。。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:17 ID:???
776 は「全ての」と「ある」という命題について、
一般生活とは解離した理系的に潔癖な言及をする癖がついているらしい。

909 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/03 23:18 ID:???
理系か文系かなんてそんなに二元的に分けられるものなのかね?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:20 ID:???
まあ無理だ罠。理系っていっても漏れは薬学だ。
電気のことはさっぱりわからん。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:21 ID:???
>>907
メス持つような医者?ならヤだなー

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:22 ID:???
776は客観的な自分の不都合を
稀に生ずる例外を並べてゴリ押して正当化してしまう
典型的な文系人間だな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:22 ID:???
>>906
基盤じゃなくて基板ですよ

914 :776:03/01/03 23:23 ID:???
>>908

文章を扱うのって、数学で証明するのと
同じくらいロジックな行為ですよね。
私もまだまだ未熟だな、と思いました。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:23 ID:???
次スレどうする?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:25 ID:???
これだけこのしょうもない話題でひっぱれるのは、776の 仁徳のなせるわざである。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:26 ID:???
>>912
希に生ずるかどうかは、その環境によると思うけどな。
912こそ自分の環境だけを基準にしてる。


918 :776:03/01/03 23:26 ID:???
>>912

あんたら人のカキコをかってに解釈しといて、そりゃーあんまりな言い草だ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:26 ID:???
せっかくタコで和んだと思ったのに。

920 :776:03/01/03 23:28 ID:???
>>916
すみません。次スレでは自粛します。

921 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/03 23:28 ID:???
AキャップB=Bである事はAカップB=Aである事の
必要十分条件である。○か×か。

922 :776:03/01/03 23:29 ID:???
>>919

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

そのとき風呂に入ってたんです。
わーーー。許してください。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:29 ID:???
漏れの彼女はCカップだ

924 :文系君:03/01/03 23:30 ID:???
>>921

あわわ・・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:30 ID:???
Aカップじゃ物足りない。
せめてBだ。

926 :776:03/01/03 23:32 ID:???
バツ   かな?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:33 ID:???
勝ちたいときにはエスカップ〜♪

エスエスエスエスエスカップ〜♪

by角田

928 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/03 23:37 ID:???
 カップがUでキャップがその逆の記号の奴ね。
答えは秘密です。
某予備校の先月にやってた統一模試に出てました。(採点しました)


929 :まとめ:03/01/03 23:40 ID:???
スレのまとめを作りました。次スレで使うなら使ってください。

[Summary]
- 文系理系と一概に分類するのはアフォ。でも便宜的にそういう設定もよかろう。
- 文系にもできるヤツはいるし、理系でも使えんやつはいっぱいいる。勘違いするな。
- 芸術や感性は理系文系とは関係ない。有る奴はあるし、無い奴にはない。
- 電気や物理、数学のセンスや知識無くしては、雑誌や評論家の言いなりになるだけだ。
- そういうのが無い奴のオーディオライフは機器を買うかオカルトにはしるかだ。
- まぁ、金があるのなら、それも悪くはなかろう。金が無ければ絶望的だ。
- オカルトにはしるやつは相手にしているだけ時間の無駄だ。
- 理系と文系が同じ土俵で議論するのは、どだい無理というものだ。
- 文系にも何か取り柄はきっとあるはずだ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:44 ID:???
>>929

文系擁護の匂いがする



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:44 ID:DH9JqGJk
>>929

追加

「タコがいっぱい釣れた」では一杯なのかたくさんなのか判断できない

932 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/03 23:48 ID:???
あ〜早くも1000達成しそう。名スレの予感は当たったが、内容は途中から急降下したゾ。
もっと論理的に屋って欲しかった→漏れも2℃ほどカキコして論理派の流れを導き出そうとしたが無駄だったでぴ。
こんなじゃ次のスレはやめたほうがヨシ。

933 :776:03/01/03 23:49 ID:???
>>929さんのような、世の中のために地道にコツコツと
努力されている方が日本を支えていらっしゃるのですね。

改めて読み返すと、このスレでの私なんかタコ以下だったとおもいます。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:49 ID:???
- 電気や物理、数学のセンスや知識無くしては、雑誌や評論家の言いなりになるだけだ。

これは名文だな

935 :929:03/01/03 23:49 ID:???
>930
最大限擁護してみました。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:49 ID:???
>>931
それはぜひとも追加してくれ
最重要だ!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:50 ID:???
>>932
途中からスレを浪費することを目的にしたカキコばかりになってしまいましたね。

文系理系という二分法がそもそも間違いだったと思います。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:52 ID:???
>>931
839へのリンクもキボン。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041399133/839

939 :776:03/01/03 23:53 ID:???
元旦から参加している者としては、
3日の夜12時というのは
ひとつの節目だと思っておりました。
ご迷惑でしたらお詫びいたします。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:54 ID:???
別に迷惑じゃないけど。みんな暇なんだし。

941 :776:03/01/03 23:56 ID:???
いっそのこと
スレタイか1で「タコがいっぱい釣れました」というのはどうでしょう。

なんだかわけわかんないか

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 23:56 ID:???
とりあえず1000達成を目指して。書き込むんだ、ジョー。

943 :776:03/01/03 23:58 ID:???
とりあえず、すばらしい正月を提供していただいた
>1さんには感謝すべきでしょう。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:00 ID:???
>>941
それイイ!
次スレ「タコがいっぱい釣れました」

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:00 ID:???
>>941
こんな感じ?

スレタイ:
「タコがいっぱい釣れました。」
本文:
ううむ、一杯なのか「たくさん」なのかこれじゃわからんぞ。
このスレで釣られたのは「たくさん」いるけど。

前スレはこちら↓
文系がオーディオ語るとねぇ…
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041399133/l50

で、2に>>929のまとめを入れるってのはどう?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:01 ID:???
で、電気、物理、機械、数学とか何も知らずにオーディオやってる人って、本当にいるの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:01 ID:???
おまいらマジでっか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:01 ID:???
>>942
1000行くとdat落ちするからできれば放置民キボンヌ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:01 ID:???
>>946
なんせタコだからね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:02 ID:???
正月だから繁盛したと思われ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:06 ID:???
最後はオーディオとは関係のない上司部下の話をめぐって
理系同士の罵り合い、揚げ足の取り合いか(藁
理系ってほんとにどうしようもないね(プププ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:06 ID:???
ハイハイ酔っ払いの皆さん3が日も過ぎましたよ。
そろそろ社会復帰する準備しましょうね。(w

953 :776:03/01/04 00:06 ID:???
>>946

ムラーイ

954 :776:03/01/04 00:10 ID:???
>>952
わたしは2日が出勤日でした。
明日はバナナレコードの初売りにいきます。
帰りにハードオフでも行ってこよっかな。

955 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:11 ID:???
そういえば古いトルコ絨毯を探していて、アンティークショップに
メール問い合わせした時、「理系の人で絨毯に興味を持つ人は珍しい
です」って話になってむかついた事あった。
僕は、社会的カテゴリーに従って理系を自称しているけど
人格を理系文系に分けれるものとは思えないなあ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:12 ID:???
でも理科と数学が苦手な人を理系とはいわないじゃん。

957 :776:03/01/04 00:12 ID:???
>>951さん、まだ燃料足りないみたいですよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:15 ID:???
古代「艦長!艦長!レスが止まりません。」
沖田「古代!波動砲の準備じゃ!」

さぶぅ〜

959 :776:03/01/04 00:16 ID:???
理系、文系って、日本特有の分け方なの?
ひょっとして、戦後教育の副産物?

ボローニャ大学とかには理系も文系も無かっただろうけど
いつ頃からそういう分け方が一般的になったんだろう。

960 :776:03/01/04 00:18 ID:???
>>958
はい!わかりました!

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:19 ID:???
理系でも理科と数学が苦手な人は相当数います。
理系の6割は理科と数学ともに苦手だと思います。

962 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:19 ID:???
なるほどねぇ。
とりあえず僕の周りには理系の人ばかりで、オーディオにはまっている人も
いるのだけど、みんなケーブルによる音の違いはみんな認めているから
理系であるか、文系であるかとケーブル信仰云々には相関はないと思うよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:20 ID:???
日本では、文系というのは主に数学や理科が嫌いな人が
限られた選択肢の中から消去法で選ぶものという
ネガティブな印象が強いからね。実体は知らないけど。

964 :776:03/01/04 00:21 ID:???
私立3教科受験が諸悪の根源?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:21 ID:???
理系、文系って高校のときからあった気がする。
効率的に偏差値の高い大学に入れるため、クラス分けしたんじゃないのかな。
どっちにしても大学逝っても勉強しない学生ばかりだからなあ。
早稲田でさえも今の学生の質はひどいもんらしい。

966 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:22 ID:???
昔の西欧の大学だと文系理系関係無く、数学も法学、神学も全て
好きな科目を選択的に勉強してましたからね。

数学が得意かどうかというのも結局比較の話ですから…。
数学の偏差値順でずらっと並べて、いくつ以上の人が得意それ以下が
不得意と決めれるものではないでしょう>961

967 :776:03/01/04 00:22 ID:???
早稲田だからだろう。

968 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:22 ID:???
早稲田は昔から室がわるいゾ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:22 ID:???
カルダスの技術的説明文なんかを読むと、良い音がしそうな感じはするし、
あななに値段が高いのも納得できるんだけど、やっぱり高いからねー。
なかなか手が出せない。

970 :776:03/01/04 00:26 ID:???
音楽はどっちかというと理系ですかね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:26 ID:???
漏れは理系だが大学3年から忙しくなったなあ。
3年から実習が始まり、4年からは朝8時から夜12時まで実験。
マスター、ドクターも日帰りなんてざら。
会社入って週休二日は天国だとおもたよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:27 ID:???
確かに早稲田はσが大きいような気がする。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:32 ID:???
>> 962
> とりあえず僕の周りには理系の人ばかりで、オーディオにはまっている人も
> いるのだけど、みんなケーブルによる音の違いはみんな認めているから

理系がケーブルによる音の違いを認めないとはだれも言ってないよ.


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:32 ID:???
>>とりあえず僕の周りには理系の人ばかりで、オーディオにはまっている人も
>>いるのだけど、みんなケーブルによる音の違いはみんな認めているから
>>理系であるか、文系であるかとケーブル信仰云々には相関はないと思うよ。

理系だってケーブル信仰にはまる? 大した能力でないということ?

975 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:34 ID:???
続スレ立てたヤシがいるゾ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041607818/l50

正月終わって意味あるのかなぁ

976 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:35 ID:???
そういえばその昔AFでAI氏が
計算機でe^(iπ)を計算したら-1になって驚いたと書きこんでいて
笑った。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:36 ID:???
>>974
ケーブル信仰はしない。
ただ、好みの音になるなら買うってだけ。
1000円/mなんてこの板ではたいしたレベルではないけど
今のところ俺はこれで満足してるなぁ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:42 ID:???
それなら分かる。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:42 ID:???
文系と同じ。

980 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:43 ID:???
ケーブル信仰の定義ってなんだろ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:45 ID:???
オーム信仰と同じ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 00:45 ID:???
>>980 ケーブルに\2,000/m以上つぎ込む椰子

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:46 ID:???
>976
そりゃ有名なオイラーの公式だ。
無理数でもっとも有名なのを二つと、この世の物とも思えぬ虚数単位とを、あんなことして、
一番基本的な数1と、いにしえに画期的に発見された負数の記号が出てくるんだから、
それを驚くのは新鮮な感性の持ち主だ。尊重すべし。

984 :sss ◆Ciu0zbOdx. :03/01/04 00:48 ID:???
尊重せずに、当たり前ですと書きこみました。レスがなかった(w

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:16 ID:???
1000

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:12 ID:???
結局「1」は何物?
高いケーブル買おうとして悩んでただけで駄スレ作ったのか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 14:23 ID:???
高校レベルの知識と技術で理系を自称してほしくないもんだ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:07 ID:???
>>983
e、π、iの関係は少し数学をかじっていれば別に驚くほどのことじゃない
し、電気数学ではおなじみだろう。
オイラーは他にも数々の方程式を創り出していて、その美しさには、
ただただ感嘆させられる。級数の扱いや何かは現代の基準からすると、
かなり無造作で、そのために無造作な誤りも犯したりしてるんだが、
その辺は仕方ない。
いずれにしても、オイラーの業績はオーヲタにとって欠かせない知識の
ひとつといえよう。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:19 ID:???
>>986
酔っ払いじゃなかったんか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:23 ID:XDaGvmHT
最近では1000取り合戦て流行らないんですか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:25 ID:???
948 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/04 00:01 ID:???
>>942
1000行くとdat落ちするからできれば放置民キボンヌ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:25 ID:???
はっきり言って理系は優れている
が、悲しいかな優れた理系を使って、金儲けをしているのは
多くの場合、文系だ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:26 ID:???
もともと技術の国なのにね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:28 ID:???
文系の人が権力をなかなか手放さないからね。
自分の首を絞めつつあると。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:30 ID:Dzka73TM
1000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:31 ID:???
1

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:31 ID:???
1000

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:31 ID:???
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/04 18:32 ID:???
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 18:32 ID:???
オイラ〜はドラマ〜♪やくざなドラマ〜♪

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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