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オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:45 ID:???
以前よりは随分と狭まったとはいえ、まだまだ大きい内外の価格差。
果たして我々はどの程度マージンをとられているのか?
お目当ての機器の海外での価格的なグレードは実際にはどんなものなのか?
オーディオ機器において価格というの一つの(しかし重要な)判断基準でしか有りませんが
内外の価格を曝すことで機器の価値を判断する一助としましょう。

なお「日本版は特製」なんておためごかしは無視です。

円換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=USD&t=JPY

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:50 ID:???
thielは高いと聞いた。
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:51 ID:???
ひとりで計算してろ
3ゲt

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:03 ID:???
MITは大して差がないんだっけ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:04 ID:???
>>1
スレ立てたからにはネタ振ってもらわないと。
とりあえずいくつかの内外の機器について価格差を曝してくれ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:05 ID:???
LINNは格差ありすぎ。
6get

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:12 ID:???
英、仏、伊は特に高い
7ゲtズチャッタ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:15 ID:???
>>7
地球の反対側だからか?
しかしKEFは格差あまり無かったぞ。
8ゲト

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:15 ID:???
つーか代理店しだい
ステラボッタクリマンセー

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:16 ID:???
>>6>>7
それぞれソースキボン。
それとも脳内価格ですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:19 ID:???
>>10
通販サイトなんかいくらでもあるんだから
自分で検索すりゃいいだろうが

12 :6:03/02/01 22:19 ID:???
>>10
IKEMIを例に出すが、
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/ikemi_e.html
日本では60マソ。

13 :6:03/02/01 22:22 ID:???
ただし海外の高い税率は考慮してないよ。
考慮したとしても日本の方が高いんじゃない?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:31 ID:???
>>12
以前別スレでIKEMIの価格差をここから出したのだが、ここは参考になるよ。
ttp://www.audioreview.com/
世界中のユーザーのレビューが載ってるうえにそのユーザーの購入価格が出てる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:33 ID:???
>>7は脳内妄想価格に決定

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:41 ID:???
http://shop.store.yahoo.com/mtbeach/pmcib1s.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:41 ID:???
非常識なぼったくりといえば巣寺ぼっ糞と淋の2大巨頭以外に追随できるものなし!!
16げとーー!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:44 ID:???
>>12
げ、LINNてそんなに価格差あるの?
産栗なんかじゃ定価売だっつーのに・・・。
KONTROLなんかもそうなのかな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:45 ID:???
>>17
悲しいな。2どころか16もトレントは。
でも巣寺と淋がひどいぼったくりの双璧というポ前の意見
は激しく正しすぎ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:47 ID:???
良スレの悪寒

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:48 ID:???
170万もするK-1xが7000$(だっけか?)だってのはエアスレに書いてあったな。
確か。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:49 ID:???
>>17=>>19と判明しますた

23 :9:03/02/01 22:57 ID:???
Audio Referenceマンセー
http://www.audioreview.com/Integrated+Amplifiers/Class%C3%A9+CAP-151/PRD_115712_2717crx.aspx
国内定価45万也
ちなみにフォノは5万

>>21
正しくは
http://www.soundstage.com/revequip/ayre_k1x.htm
Price: $6750 USD for line-stage version without remote control, $7000 with remote;
$8600 with remote and MM/MC phono section
175万のはフォノイコ付き$8600ね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:57 ID:5NCwgu9+
だいぶ見えてきたかな

・ステラボックス
・リン
・ヘビームーン

このあたりがあまりにもオーディオファイルをばかにしている
ということでファイナルアンサーー?(つってもまだまだスレは続くケドナー)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:58 ID:???
WASATCH
 RCA103U 35000円 150$
 RCA105U 90000円 450$
 ULTAMA  20万超(新宿ダイナに入荷済み、正確な数字は忘れた) 1200$
HPに定価が載っているメーカなので、みんな知ってるとは思うけど
やっぱ、すげえな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:01 ID:???
K-1xって価格的なグレードはマランツのSC7S1と同等なのか・・・。
はるかに高級機だと思ってまちた。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:03 ID:???
漏れが使ってるアポジーのリボンモニターは、本国700ドル、日本価格は29.5マソだったな・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:03 ID:???
「ピンはね商売の淋病」っていうくらいリンは有名だけどね

そして値上げと称してひどいピンはねをまたもや行う・・・だまされるやつぁばか

29 : ◆VgMETALayk :03/02/01 23:06 ID:NBhEPvtR
最近売り出したこれも高いよ。
元はアーム付属だが日本版はアーム無しだ(w
http://www.noahcorporation.com/acoustic_signature.html
http://www.needledoctor.com/showitem.cfm?catnum=1&parentcatnum=0&itemnum=1606
アーム差し引いて倍の値付けか。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:13 ID:???
http://shop.store.yahoo.com/theworld1/krelkrsterpr.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:15 ID:???
おいおい、ぼったくりの老舗CSを忘れてもらっちゃ困るなぁ。
AC DOMINUS
 1500$→38万
インタコDOMINUS
 5000$→118万
SP DOMINUS
 10500$→230万

いやぁ、ホント馬鹿みたいだな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:18 ID:???
巣寺ぼった。JOBだけ何故か良心的。
なんでなんで?価格差ないから正規品買おうと思った。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:19 ID:???
2倍程度じゃまだまだだと思います。
10倍くらい違ったらぼったくりだけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:21 ID:???
お前の金銭感覚はおかしい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:22 ID:???
イギリスのアンプ、Musical Fidelityは価格差があまりなくて良心的だったと思う。
イギリスで買って、無料で電源変更してくれたけど、日本とさして変わらなかった記憶がある。
他のメジャーどころのアンプ類はほぼ倍の値付けだな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 23:27 ID:???
http://shop.store.yahoo.com/audiosound/speakers.html

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:27 ID:???
海外の本社に、直接日本の代理店がぼったくっているという現状を
直接メールで知らせるというのも良いのでは?
また、掲示板を持っているサイトなら、遠慮なくその場に書き込むとか、
海外のオーディオコミュニティーの掲示板に、問題提起として書いてみるとか、荒らしにならない程度に・・・。

結局、自分達から声を出さないから、日本の消費者は舐められるんだよな。
荒らしにならない程度に、いろんな所に向けて知らしめた方がいいと思う。

あと、価格差を話題にするときは、URLだけでなく、
>>25みたいに価格も書き込んでもらえるとありがたいですぅ〜

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:43 ID:???
まあ、人件費やら、クレーム処理の経費やら考えるとある程度なら
我慢するけどね。特に高級品は数がでないからそんなもんだろ。

逆に、STAXとか海外でやたらに高いものもあるし、輸入代理店も
メシが食える程度にもうけているだけで、別にだましているわけでは
あるまい。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:21 ID:???
昔ヘッドホンで代理店の人が書き込んでたがだいたい1.5倍ぐらいは色々経費があって
仕方ないがそれ以上はぼってると言ってたな。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:51 ID:???
パイが小さいからね。
ある程度は仕方がないと思う。
だけど、1万$のものを200万超で買いたくはないよなぁ。やっぱ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 01:53 ID:???
2倍以下の良心的メーカーを教えてください

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:25 ID:???
>>41
オマエは何を読んできたんだ、このクソヴァカ

43 :びんぼにん:03/02/02 02:28 ID:i+kFR570
>>41
今の時代二倍では到底良心的とはいえないがそれを調べるのは
なかなかむずかしい。代理店が同じでもメーカーによって
ぼったくり度合いがことなる。満遍なくぼったくるのは
エラックとかを扱うユキムが名高い。ステラは満遍なく
高いがぼったくというほどでもない。ムンドとエアーだと
エアーのほうが割高だがこれはムンドのほうが数がはける
からだろう。ウィルベネは良心的価格だったがちゃっかり
値上げしやがった。CHORDとかDCSを扱うタイムロードは
ぼったくりとはいえないだろうがかなりむかつく価格設定と
いえる。売れるとわかるやDAC64何回も値上げしてるしね。
モニオを扱っているhifijapanはモニオに関しては良心的だが
アコースティックアーツはとんでもなくぼったくっている。
DALIの代理店はほんとにとんでもなくぼったくっていたと思う。
デンマークとの価格差を昔調べた覚えが(DALIスレ見て)。
スペクトラルもぼったくりの上に定価販売でぐうの音も出ないが
まああれはそういう商売だから仕方ない。
まあぶっちゃけ貧乏だと日本でCP良い商品は限られてくるから
よい買い物するのはけっこー大変。
ひまなら本国との価格差を為替レートとの比較をした
ほむぺ作るのもおもしろいかも。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:34 ID:???
CSフィールドは1$=¥360の固定レートを採用してるそうです。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:44 ID:???
海外製の100万クラスとか言うが実は50万以下の罠かもね・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 02:46 ID:???
アーカムなんて本国とほぼ同じ値段だね。
デノンはここでの評判は悪いけど代理店としてみると
かなり良心的だと思っていいのかな?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:08 ID:???
>>46
デノンはそこそこ儲かってるからボラなくてもやってけるんでしょう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:26 ID:???
マランツは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:34 ID:???
ほとんどの輸入代理店は、自分で国内の販売ルートを
持っていないの。

だから、大手の輸入代理店は完実電気のような国内の
業者に流通を頼まなければならない。

そことデノンじゃ、条件が違うぞ。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:37 ID:POFKRzSy
素晴らしいスレッドですね。

全く同じ仕様の物が、
内外価格差で1.5倍以上あるのは問題かと
当たり前なのかもしれませんが、
2倍なんて中間マージンあったら取りすぎです。
日本人は金持ちだと甘く見られているのでしょうか。
ブランド物ではありませんが、
喜んでその高い物を買っている日本人もどうかと思います。
何人かでまとめて個人輸入とかした方が良いのではと思います。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:38 ID:???
ちょっと想像力を働かせてくれ。

海外からの輸送コスト(たかい)と、輸送時の事故のリスク
(保険でまかないきれないこともある)、国内流通にかかる
コスト、広告費用、売れなかった場合のリスク、評論家対策費
メンテナンスコスト(大手以外、自分のところで修理できる
業者はすくないので、外注に出すはず。)

海外の価格と比べて、どのくらい余分な費用がかかるか。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:50 ID:POFKRzSy

条件は少し違いますが別の考え方も、

日本のオーディオメーカーさんが
オーディオ機器を海外に輸出しても
同じ様な事があると思いますが、
仮に日本の価格の2倍とかに成っていたとして、

海外から日本に輸入している舶来物業者さんと
同じくらいの2倍の値上がり率だったら
おかしい価格でもないとは思いますが・・・

日本のメーカーさんの物が海外では、何倍なのでしょうか?
それである程度の輸入品への適正価格の倍率が見えるような。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 03:53 ID:???
>>52
>>14のリンク先は詳しく見た?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 04:00 ID:???
>>51
その理屈もわからなくないが現に内外価格差が少ないメーカーもある訳で
代理店の努力しだいでしょ。
少ないマージンでががってる所もあるんだし必要以上にとってれば
ボッタクリといわれてもしかたないのでは?

55 :51:03/02/02 07:24 ID:???
実際、ぼってる代理店だってあるだろう。ということを
否定しているわけじゃないよ。

ただな、アメリカで500ドルの品物を7万円で売れる状況も
あれば、20万円で売らなければペイできない場合もある
ってことだよ。単純に横並びに評価するのは無理だって
言ってるだけ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:15 ID:???
だけど、その20万のものが実は500$だということを知らない人は多い。
マージンの設定は代理店の自由、買う買わないは消費者の自由だけど
我々消費者としてはそんな情報が得られる状態であって欲しい。
そんなところでこのスレは活用されていくとありがたいな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:28 ID:???
あるアクセサリー店で

私どもで扱っているケーブルはそこいらのまがい物の輸入品とは違い
全て正規品です。ですから何の心配もいらないのです

音質は輸入品と違うの?

・・・いぇ・・・保証書が付いておりますから・・・

保証書があれば輸入品との区別はつくの?

・・・・・・専門家じゃありませんから・・・・

以後相手にされなくなった

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:34 ID:???
ケーブルは海外通販で買ったほうがいいよね。
そうそう壊れるものでもないし(PADの液もれは別だが)、
日本だと何でこんなに高いの?っていつも思う。
ボラれないためにmail程度の英語は勉強しておいた方が良い。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:36 ID:???
代理店の事情なんてどうでもいいから機器の海外価格を具体的な数字で晒してくれ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:41 ID:???
オーディオ店の連中なんて頭が悪いから突っ込めばすぐにぼろが出る。
売り子は頭脳が要らないからしょうがない。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 09:48 ID:???
>>59
自 分 で 調 べ ろ よ。教えてクレ君は嫌われるぞ。
ほれ、ttp://www.fatwyre.com/products.html
日本の価格と比べてみれ。調べりゃ分かる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:01 ID:???
>>59
ノーチラス802  国内:75−150万  アメリカ:50万(4000ドル)
     801    160−200万       60万(5500ドル)
     800    300−360万       100万(8000ドル)

あんたならどうする〜

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:04 ID:???
>>62
>あんたならどうする〜
B&Wは買わないw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:06 ID:???
>>63
ほかも同じよ〜 あんたならどうする〜〜

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:10 ID:???
>>64
海外旅行して海外から送るっぺ〜 
オツリがでっぺ〜〜

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:11 ID:???
>>64
DENONを買う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:14 ID:???
国産との価格差で「クラスが違う」なんてのは馬鹿。
FB1は今度出たビクターLT-55と同クラス。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:22 ID:???
>>67
LT-55ってこれ?
http://www.av-megastore.co.jp/i/1LT/lt55.html

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:24 ID:???
LT-55
http://www.kuronekokan.net/orandaya/lt-55.htm

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:25 ID:???
LT-55 3000円 FBI:50万(海外30万)

3000円のほうがいい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:26 ID:???
>>69
激しくワロタ。確かにFB1と同クラスだな。

72 :_:03/02/02 10:27 ID:14zMg/jK






http://dx1.kakiko.com/sonota/335/3352/index.html






73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:37 ID:???
ある二乗通から聞いた話だが
あるケーブルの代理店の仕入れ値価格は本国価格の半分以下である
本国価格との比較では何の意味もない

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:42 ID:???
↑ナイコム

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:47 ID:???
このスレで判る事は、アウトレットオーディオは凄く儲けているという事ですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 10:49 ID:???
ある二乗通から聞いた話だが
いつまで使えるかわからない保証書を作るのに
紙質、デザイン、印刷技術に莫大なお金をかけてて
本国仕入れ値価格の10倍以下では元がとれないらしい

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:08 ID:???
ある二乗通から聞いた話だが
代理店契約を取るために日本に招待して女をあてがって
写真を撮ってるらしい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:39 ID:???
英国のショップのプライスリスト
ttp://www.soundorg.co.uk/index.html
定価、税込みのようだがアーカムやLINN、B&Wも
5割高という感じですね。ところで割引の方はどうなんでしょうか?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:43 ID:???
本国価格見る度に思うのは、B&W CDM1 NTって日本でお買い得だよな。
今なら実売価格10マソ切ってるし。おまいら、買え!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:46 ID:???
2ちゃんに貼られたリンクからどこかに飛ぶと、
そこの管理人は「ああ、こいつは2ちゃんから来たな」って判るわけ。
2ちゃんからのリンクはすべてhttp://ime.nu/〜〜〜〜〜〜ってなるから。

さあ、2ちゃんにリンクを貼られるとそのサイトには一気に人が来る。
それらの人をサーバがさばければいいけど、たいていの場合無理。
だから、サーバの管理人は自分のページが2ちゃんからリンクされてると気がつくと、
すぐにwebページを消去する。

な?消されちゃうんだよ。そうすると欲しい情報が手に入らなくなる。
そうするとみんなが困る。もちろんあなたも困る。
だから、リンクを貼ってはいけないわけだ。

だから、みんなはリンクを貼らないようにhttp://〜〜〜ってアドレスを
ttp://〜〜〜って直して書き込んでるのよ。
こうしてアドレスが書いてあったら、先頭にhを付け加えた正しいアドレスを
自分でブラウザに打ち込んで目的のページを見て欲しい。
ブラウザに直接アドレスを打ち込んで行けば相手はどこから来たかはわからないから。

            (コピペ)


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:47 ID:???
ある二乗通から聞いた話だが
痴呆の田舎の金持ちは高い安いなどと言わないので
評論家にバカ高い金を払いミエミエの評価して貰っても
十分に元は取れるらしい
2チャンなどの貧乏なガキどもなど相手にしてないとのはなし

ガキともほえろほえろ!委託もかゆくもない罠

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 11:55 ID:???
>>81
どこの工作員か知らんが、
2ちゃんをナメると痛い目に遭うよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:03 ID:???
関係者の数なんてたかが知れているだろ。この斜陽産業なんだから。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:10 ID:???
ある二乗通から聞いた話だが
輸入正規品の大半は中国製だというはなし???



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:15 ID:???
二乗通もネタが切れてきたようだな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:17 ID:???
ここ業界の奴多いからこういうスレでまともな話は無理(w
ネタスレ化して終了だな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:18 ID:???
大手メーカーが副業で輸入しているところはまあ、リーズナブル。
むこうは消費税が2割とかだからたいして変わらない。
 ただ、ここはチョッチ高いと思う。
http://shop.store.yahoo.com/absoluteaudiovideo/speakpagone.html

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:24 ID:9HKPKySM
アジア人は欧米崇拝だからな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:41 ID:???
>>78
KLIMAX SOLOが110万!?
日本じゃ中古だってそれ以上の価格だろうに。
金がないから仕方なくTWINにしようと思ってたのに、お釣りがくるじゃん。
あー、何とかならねぇかなぁ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:46 ID:???
だから燐なんかに踊らされちゃだめだって。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:49 ID:???
>>89
なんともならんよ。そのことはLINNスレで散々議論された。
結論は現地逝って買うってことだったと思う。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 12:51 ID:???
うう、おれのREFERENCE203が現地では40万クラスだったなんて・・・。
TAOC FC-3000と大して変わらないじゃないか。
トールボーイなのにぃ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:02 ID:???
>>89
但しサービスは現地からやらないと本社が受けて
くれんらしいのよね。なんつーか、購入者が信者
呼ばわりされるだけの事はあるような。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:03 ID:???
>>92
馬鹿かおまいは。値段でなく音で判断しろ。
好きな音ならそれでよし。しかしボッタクリ何とかならんのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:07 ID:???
海外の機器って日本のコンセントに挿しても動くの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:08 ID:???
そもそもLINNは本国でも定価販売なの?

97 :92:03/02/02 13:10 ID:???
>>94
もちろん音で判断して買ったから後悔はないよ。
実際には税込み60万程度だったし。
ただ、やっぱショックで・・・。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:12 ID:???
ikemi買おうかなと思ったけどあまりの高さに
買わずじまい・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:15 ID:???
>>97
KEFは価格差ないよ。4000$で買っても海外は税率20%くらいだから。
$4000×¥120×1.2=58万くらいだ。
妥当な価格だと思うけど。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:19 ID:???
>>99
KEFは誰も欲しくない罠。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:20 ID:???
逆に日本の製品はアメリカでいくらくらいなのかな?
アキュのC2800とかマランツのSC-7S1,9S1とか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:39 ID:???
KEFはふぉす手楠で作ってるんじゃ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:39 ID:???
SONYはUSのほうが安い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:43 ID:???
普通、US定価ぐらいまでは値引いてくれるだろ。交渉してみ。
輸入オーディオは6掛けで買うのが常識。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:43 ID:???
A1,A2.A3の頃のCelestionって日本のほうが安かったよな。
代理店はデノンだっけ?オンキョーだっけ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:47 ID:???
輸入すれば、ご当地の消費税は免税になりますな。
輸送料金考えても、60万以内かね? う〜ん微妙 >KEF203

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:51 ID:???
>>62
なぜ一本の価格とペアの価格を比べているのですか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:53 ID:???
なぜ消費税なんて事を言い出すDQNがいるのか理解できん。
>>106の言うように輸出品に消費税はかからない。
よって日本の代理店価格が高くていい理由にはこれっぽっちもならない。
それに消費税20%ってどこの州のことだよ?

それと>>104
訳があっての投売り以外で常に40%引きで海外品が買える店があるなら
教えてくれ。モノにもよるがたいていは国産品と値引率は変わらないか
むしろ渋いくらいだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:55 ID:???
アウトレットオーディオの宣伝スレはここですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 13:58 ID:???
>>108
外国の消費税はココにあるよ。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/school/guide/answer-f.htm
俺が言いたいのは
外国の人が現地で買う価格と、日本人が日本で買う価格に差がないから
適当だと言ったまでだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:26 ID:???
>外国の人が現地で買う価格と、日本人が日本で買う価格に差がないから
たまにそういう製品もあるだろうが
全部そうなら商売にはならないと思われ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:28 ID:???

文句なしに
ゼンハイザーのヘッドホン(ゼネラル通商)


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:28 ID:jnhbhOj+
この話飽きた。外国行って買ってくりゃいいだろ。往復数万だ。
壊れたらまた買えばいいだろ。2台買っても日本で買うのと同じ値段だ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:33 ID:???
>>110
で、その消費税分までの差額が代理店の儲けになるわけだ。
いかにも悪徳代理店が言いそうな厚顔ないい訳だな。

それにしても消費税率がトップクラス(25%)のデンマーク製の
ディナウディオが内外格差ほぼゼロか、その消費税を考えれば
日本のほうが安く手に入るってのが皮肉だな。
ま、これはワイツーがえらいと言うより、ディナの姿勢が立派なんだが。

でもって、州によって違うものの一般的にあまり消費税が高くない(10%前後)
のUS製品の内外格差が大きかったりする(PADしかり、Thielしかり)。
それに消費税や値引き幅の違いを考えても、首をかしげざるを得ない
値付けの製品が多いのも事実だ(既出のPAD、Thielなんか特にね、あとLinnもか)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 14:56 ID:???

国内輸入業者が現地価格よりも
大きく上乗せして儲けているのは判りましたが、
内外価格差が多い商品の具体例などが、
もっと書かれるようになると一目瞭然でわかりやすく助かります。

暴利業者ベスト10とか、良心的業者ベスト10でランキングや
サービスの状況などの評価かを5つ星で評価するとか ☆☆☆☆☆ 

また逆に国内の方が安いものもあるなんて少し驚きました。
儲け過ぎの業者さんは、改善して欲しいですね。

為替レートもあまり変化無い現状で値上げている所は無いとは思いますが、
日本ではブランド品的なプレミアム価格にした方が売れるのかしら。

英語とか出来ない日本の消費者が海外の物を安く輸入したり出来ますか?
個人輸入とかで信頼できて比較的簡単に対応してくれる
価格も安く保険などかかる親切な海外のショップってあるのでしょうか?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:12 ID:???
>>115
機器は故障時のアフターなどがあるから、価格差があっても代理店経由で
買わざるを得ない場合が多いが、まず壊れることのないケーブルやアクセサリー類は
絶対海外直販を利用するべき。
オレは既出のケーブルカンパニーをもっぱら利用している。
ここね↓
ttp://www.fatwyre.com./
価格表は米国定価で売価はその5%引き。過去も含めて総合購入価格が1500ドル
を越えると値引率が12%にアップする。一回の購入価格が300ドルを越えれば送料は無料だ。
注文もオーダーフォームに記入するだけだから、中学レベルの英語力があれば大丈夫だろう。
価格表にない長さでも米国のラインナップにあれば注文OK。50cmの長さなんかは
日本に入ってこないことが大半なのでそういう意味でも重宝するよ。
これまでのところ、注文した品物はすべて翌日には発送。10日以内には手元に届いた。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:16 ID:???
ひとつ書き忘れ。
オーディオケーブル類は関税は一切かからない。(蛇足だがパソコンのケーブルには関税がかかるので注意)
入管時に日本の消費税5%がかかり、それは荷物受取時、配達業者に支払うことになる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:17 ID:???
>>116
そのサイトは>>61に既出だ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:22 ID:???
>>118
うん、既出なのは知ってたけど、詳しい説明を追加する意味で書いたんだ。スマソ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 15:53 ID:???
>>116
詳しい説明ありがとうございます。
ケーブルからならば故障はまず無いので安心ですね。

ショップの様子見てから次は機器が買えると良さげですね。

オーディオ製品全般に取り扱っている良心的なショップさんあれば
内外価格差が激しい日本人向けに信頼を獲るとショップも儲かるでしょうね。

欧米にオーディオマニアの日本人の知り合いでもいる人は良いですよね。
その場合だと現地で買って送ってもらうと現地の税金とかかかってしまうのかしら。
海外旅行で買った場合、税関係はどうなるのでしょうか、ド素人で済みません。
オーディオ機器は、入管時に日本の消費税5%とか関税とかかかるのですね。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 16:54 ID:???
>>120
オーディオ機器は日本入管時、関税はかからないよ。消費税の5%だけ。
ただ、現地の知人に買ってもらうとその国の消費税がかかってしまうと思われ。
輸出品の免税の申告とかは個人でもできるのかな?そのへんは良くわからん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 17:06 ID:???
あと海外直販の場合電圧がネックだね。昇圧トランスかますとかなり音がなまるし、
音質への影響の少ないトランスは価格も高いからなんのための直販だかわからなくなっちまう。
そういう意味で、直販は故障も少なく電圧も関係ないアクセ、ケーブル、
スピーカーくらいに留めておくのが無難と思われ。
まあ、なかにはJOBのように100Vがあらかじめ動作補償範囲になっている例外もあるが。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 17:51 ID:???
dCSみたいに、内部ジャンパの変更だけで電圧仕様変えられるのもあるよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:12 ID:SnmyggiP
リンのアンプは、本体の後ろのスイッチで、電源電圧を変更できます。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:12 ID:???
ディナは昔、郷に入らば・・・で日本の商慣習に従って割高な値付けをして、その分を広告・接待費や販売店のバックマージンにまわしていた。

ところが、Y2がいつまでたっても捨て惨などのメジャー媒体に乗れないので、方向転換して
国際標準価格を日本市場でも適用し、販売店を直接支援するプッシュ政策に変えた。
値段が割安なのはこのため。代理店がしょぼくてユーザーが得をするというまれなケース。

地方のオーディオショップでは結構いい条件で試聴できるので人気が高まっているが、
首都圏ではいまだにまともにセッティングして聴けるお店がない。
口コミとネット情報だけをたよりにした勇気あるマニアしか買えない。

ディナ本社では、この状況を知って放置しているのだろうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:19 ID:???
>>122
PS AudioのPower Plantなんかでは代用できないでしょうか。
よくわからないので、頓珍漢な質問かもしれませんが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:22 ID:???
>>124
本当?
じゃあ、イギリス行ってKLIMAX SOLO買ってきても大丈夫?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:33 ID:???
>>127
ま、安く買いたきゃ海外旅行しかなかろう。電圧は簡単に換えられるヨ。
故障時のアフターは買ったお店と連絡取り合えば問題ないんじゃない?
LINN JAPANが正規輸入品以外のものを扱ってくれるかどうかは不明。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:44 ID:???
同じLINN(リンツ)扱いでもPIEGAは米国よりも安い(C40は定価360万)。
http://www.hififarm.com/products/speakers/piega/piega.asp

スイス本国ではどうなんだろうね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:51 ID:???
>>128
そうなのか。大丈夫なのか。
TWINの価格でSOLO、かなーり欲しくなってきたよ。
ううむ、金貯めて年末あたり買いに行くかも。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 19:01 ID:???
AccuphaseのC-290V(定価98万)は米国では16000$。
すっげー値段だけど、アキュって売れてんのかな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 19:49 ID:???
>>78
KLIMAX SOLOが110万!?
日本じゃ中古だってそれ以上の価格だろうに。

これって1台の値段じゃないの?
ちなみにUS価格はペアで$19000だよ。
英国製は為替の関係でUS価格と日本価格にそれ程差がないと思うのだが。
イギリスに行くと分かると思うがポンド高の為、なんでも値段が高い。
US製に較べて英国製は内外価格差が少ないと感じていたが気のせい?


133 :78:03/02/02 19:57 ID:???
私もそう思うよ。KLIMAX SOLOって定価120万だっけ?
UK価格にはVTA17.5%がかかっているから
20%ぐらいが内外価格差ではないかな?
N802もペア120万 VTAなしで100万ぐらい
英国での値引き率がわからんのではっきりしないが差額は2,3割ではないかな?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 20:24 ID:POFKRzSy

関税で消費税の5%はどうやってわかるのでしょうか、
着払いなら判るとは思いますが、カード払いとかで
領収書かレシート見たいなものが貼りつけられて来るのでしょうか、
それとも本国での定価に掛かるのかしら。ど素人で済みません。

通販で海外からの宅急便の送料とかも気に成ります。
旅行時に飛行機で持ち帰りの場合も含めて。
保険料とかも本体3パーセントとかかけて来るのかな。
海外って5年無償修理保証のサービスみたいなの無いのかも興味ありますね。

現地まで買いに行く場合は、為替レートとか考えて
あらかじめ円高時にユーロとかドルとかと交換しとくのでしょうね。
戦争も始まる様でこれからレートの変化が大きいのかしら。

オーディオ輸入業者さんって高級外車とか乗っていそうなイメージですよね。(笑)



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 20:27 ID:???
>>134
なに言ってんのかさっぱりわからん。
その、挙げられたすべてのことが、
あなたは未経験なのですか?

136 : ◆VgMETALayk :03/02/02 20:43 ID:???
>>134
トラブルを避けたいなら輸入はやめておいたほうがいいよ。

中古でも新品でも向こうから発送する時に申告する価格に消費税がかかる。
だから$1000で買っても$500だと書いて送ればその分だけ安くなる、
ただ万が一の時は補償額もそれにつれて安くなってしまう(w
普通はきちんと申告してるよ。

あと時々価格が書いてなくて税関に呼ばれることもある、
その場合は自己申告だから安く言っておくこともできる。
ただあまりごまかすと疑われるけどな(w

送料は保険も含めた値段だからケチらない方がいいと思う、
どうしても安くしたいなら何種類か見積もりを取ればいい。
アメリカは広いから絶対この業者が安いということはない、
州によって送料がかなり違うことが多かったよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 20:52 ID:???
http://shop.store.yahoo.com/rav/headphones.html

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:00 ID:POFKRzSy
>>136
詳しくご説明頂きどうもありがとうございます。
個人輸入は経験なしの英語も苦手な素人には難しそうですね。
日本の業者さんが海外の価格の1.2倍
までにしてくれると良いのですが・・・
日本と同じで発送業者の保険と言う事ですね。
元々故障していても発送業者の責任に成るのでしょうね。
海外の梱包は、新品の場合開封した跡とか判るような
封印開封シール?みたいなものなんて有るのでしょうか。




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:02 ID:???
日本の業者って、海外価格で仕入れてるんちゃうの?
だったらその2倍くらいが適正価格じゃん。

140 : ◆VgMETALayk :03/02/02 21:11 ID:???
>>138
元々の故障は、店で買ったものであれば店の責任。
これが個人から買ったとなると一番やっかいなんだが・・・
だからなるべく信用のおける店を選ぶべし、
中古品の動作チェックシートを付ける所もあるよ。

完全な新品は安心なようで実は安心できないよ、不良品もあるし(w
俺は開封して動作確認等をしてもらってから発送の方が安心できる。

いずれにしろ目の前で確認できないからある程度の妥協は必要だね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:11 ID:???
>>139
あのなあ、何も知らないくせに想像で書き込むなよ。
代理店契約を結ぶ場合、メーカーからの卸価格に決まってるだろう。
海外価格で向こうのショップから仕入れてるのはロビソなどの並行業者だよ。
それでも大量仕入れだから個人への小売よりだいぶ安くなってるはず。

142 : ◆VgMETALayk :03/02/02 21:14 ID:???
>>139
そのしくみはよくわかんないね。
ぎりぎりの仕入れ値にちょこっとのっけてるいい業者もあれば、
激安で入れてボッタくっているところもあるだろう(w

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:17 ID:???
>>141
正規代理店のかたでしゅか?
なら信用してもいいですが・・・。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:22 ID:???
>>143
オレはオーディオ製品の代理店の人間じゃないけど、代理店契約の常識くらいは知ってるよ。
だいたい、メーカーから直仕入れできないとしたら何のための代理店だよ?
あんた社会経験ある?それとも研究職で流通のこと何も知らないとか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:24 ID:???
つーか、普通卸値だろ。
代理店が販売価格で仕入れているはずないじゃん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:26 ID:???
>>144
代理店契約したら、常識的には、
どれくらいで仕入れらるの?
7掛け?8掛け?
常識を知ってるってんなら教えて。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:30 ID:???
>>143みたいに諾々と金払う奴が多いからえらい価格つけられるんだなぁ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:33 ID:???
>>146
あくまでも一般的な図式な。
メーカー(または代理店に)によって10−20%くらいのずれはあるからね。
メーカー → 代理店 定価の50%前後
代理店 → 小売店 定価の60%前後
※この場合の定価は日本における標準小売価格のこと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:33 ID:???
高いほどありがたられるらしい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:34 ID:???
プア板ひさびさの祭となってきますた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:35 ID:???
今日の祭りは下のスレだろw
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042292787/l50

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:40 ID:???
日本の電気系量販店てのは、20%引いてその小売価格から25%儲けが取れる
というのを仕入れ価格のモデルとしてるからね。よほど強気の代理店じゃない限り
これ以上の卸値は提示してこない。
だからLinnなんかは例外なわけだ。おそらく仕入れ値は70%以上だと思われ。
そのかわり販売店のシバリをきつくして定価販売を守らせて利益を確保できる
ようにしてるわけね。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:41 ID:???
>>148
一般的って・・・
あなたは
(1)代理店就職経験有り
(2)販売店就職経験あり
(3)オーディオ雑誌の編集者の経験有り
どれですか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:44 ID:???
>>153
日本のオーディオもやってる家電メーカーの販社営業および販社本社での
仕入れ担当経験者だ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:48 ID:???
>>154
じゃ、TEACかDENONかMARANTZですね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:49 ID:???
>>153
たとえ流通関係者じゃなくても、実際に買い物すればそのぐらいの利益は取ってると想像つくべ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:50 ID:???
>>155
ハズレ、つーかその3社とも家電メーカーとはいわねーだろ。フツウ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:52 ID:???
>>156
だから常識的にはどれくらいの利益とってんのよ?
え?え?



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:54 ID:???
>>157
じゃどこだ思う?
え?え?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:57 ID:LyZsC3D6
AudioProは国内外の価格差が無い。ほとんど同額。
代理店儲ける気ないのかな…。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:58 ID:???
案外、あほみたいな値段つけてはったりかまさないと売れないのかもね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 21:59 ID:???
だから高いほど売れるんだって。
長岡さんも言ってたよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:17 ID:???
>>162
ヒトの言うこと引き合いに出すてえ恥 長岡がそんなにいいかw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:20 ID:???
75から85だよ。
国産は53から65。国産でも小規模メーカーは違うがな。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 22:58 ID:???
海外と同仕様じゃない物は、単純に比較できん

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:05 ID:???
ああ、ムンドの「J仕様」ねw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:09 ID:???
内外価格の格差が少ないと言えば後はMusical Fidelityくらいかな?
それで思い出したのはCambridge Audio。ここは設計UK、製造100%中国の
初心者向け単品オーディオ・ブランドなんだけど日本の代理店が高級品と
して売ろうとしてうまくいってないのには笑った。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:19 ID:???
げ…高級品として売ろうとしてるの?!
普通に安くて英国風ってメーカーだと思ってた。
そんな無能な代理店はどこですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:25 ID:???
Cambridge Audio漏れ持ってるよ。PoorMans'Boseって感じで悪くなかった。
しかし、あれをどうやって高級品に持っていけるのか?

代理店の頭の中腐ってるんだろうなあ。

170 :168:03/02/02 23:28 ID:???
げ…PoorMans'MF、AURAじゃなくてBoseかよ…そんな酷いんだ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:51 ID:POFKRzSy

ところで海外のオーディオブランドで
日本での珍重されている人気ブランドのベスト10は?



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:53 ID:???
>>171
1、Bose
2、Bose
3、Bose
4、Bose
5、Bose
6、Bose
7、Bose
8、Bose
9、B&W
10、b&o

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 23:56 ID:???
>>172
マッキンが抜けてないか?

174 :172:03/02/03 00:00 ID:???
>>173
ゴメン。忘れてた!
8、McIntoshに修正

175 : :03/02/03 00:01 ID:???
Linnは国内でも安く売ってるとこあるぞ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:02 ID:???
>>169
>PoorMans'Bose

坊主も買えない貧乏人がいるのか。。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 00:27 ID:???
>>166
PADユーザーもお馬鹿さんが一杯。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:02 ID:???
>>167
> 内外価格の格差が少ないと言えば後はMusical Fidelityくらいかな?
> それで思い出したのはCambridge Audio。ここは設計UK、製造100%中国の
> 初心者向け単品オーディオ・ブランドなんだけど日本の代理店が高級品と
> して売ろうとしてうまくいってないのには笑った。

だからさ、そういうのソース出さないと何の信憑性もないでしょ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:26 ID:???
>78
英国での値引き率がわからんのではっきりしないが差額は2,3割ではないかな?

ハイエンド機器の新品を2割引きとかするの日本ぐらいだよ。
US、ヨーロッパでは基本的には定価販売。
リンに関してなぜそんなに叩くのか不思議だ。
(他の代理店の連中が叩いてるかな)
多くはUSと極端に変わらない価格で手に入ると思っているのだが。
その他の英国製品(ATC、B&Wなど)もUS価格とそう変わらない。
為替レートが大きな原因と思われる。
実際にリンの個人&並行輸入品の中古は見かけない。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 01:47 ID:???
>>178
ソース、ソースって同一人物か?
検索すらできんドキュソ厨房は氏ね

ttp://www.movement-audio.co.uk/website/pricelist.html
レートと国内価格ぐらいは自分で調べろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 02:49 ID:???
>>180
ドキュソ厨房はオマエだ。
価格の話だけじゃないだろ。日本語も読めないのか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 03:02 ID:???
>>167
あるショップのオヤジからMusical Fidelityは異常に修理代が高いという話を聞いたことがある。
なんでも、ほとんど新品が換えるくらいの修理費用を請求されたそうだ。
で、顧客を大事にするショップだったのでそんな金額はとても客に請求できず、店のほうで
相当額を店のほうでかぶったとのこと。それ以来そのショップはMFの取り扱いを止めた。
名古屋の有名なショップのオヤジから聞いた実話だよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 03:05 ID:1TWfk9Bj
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

184 :             :03/02/03 03:36 ID:???
 しっかし、キミたち馬鹿だねぇ。何故、輸入品の価格が高くなってしま
うのかが判らないで現地価格との差を論じてる。壊れたらば、海外で購入
した店で修理して貰えば良い、とか逝っている究極の馬鹿も居る。究極馬
鹿は英文も書けない癖に、どうやって修理の交渉をするんだよ?




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 03:43 ID:???
>>184
だから究極馬鹿なんだろ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 03:49 ID:???
中国製のものは海外価格差が小さいよ。

いくら馬鹿に見えたって高くても欲しがる奴が買ってるんだからいいじゃん。
他人と違うものを持ちたい、それは自然な感情だよ。
いまや違うものを持つための手っ取り早い手段が
貧乏人が買えないものを買う、ということなんだよ。
権威が必要なんだ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 06:16 ID:???
権威だけでやってきたから今ごろになって鍍金が剥がれて業界ごと沈没というわけですな。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 08:39 ID:???
インターネットってこわいですなぁ。こんなもの無けりゃ
現地価格なんて知ってるのはほんのひとにぎりだったのに。
あれこれぼったくりの御託を並べてる香具師いるけど
それは全部代理店の理論。だまされるなよー!!

って漏れもオーディオじゃないけど某業でぼったしてる一員で
某オーディオ代理店の知り合いもはっきりぼったを認めておったよ。
追求されればもっともらしい単語並べてごまかすと。まぁどの業界
でも常套手段ですが。

>>リンに関してなぜそんなに叩くのか不思議だ。
異常な価格格差がありますが。仕入れ値が70%だとしてもおかしすぎ。
だいいち海外は定価販売が常だがその値段で利益がでてるとすると仕入れ段階で
強烈なぼったくり。つうか代理店を自社で賄えばしたい放題。荒利率すごいよ。
通常値入2から2.5掛けだがリンは・・・((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 09:07 ID:???
>>188
こういうレスおもろい
もっと業界人ぽい人集まってよ
スレタイも海外価格と国内価格の裏事情とかがいいかな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 09:31 ID:???
>>188
よく考えるとリンって代理店が自前だもんな。
普通、メーカー>問屋>小売店 というのが通常の図式で
プロセスを挟めば挟むほどもちろん金がかかる。一般常識ですな。
だから最近の流通業界のトレンドは一括配送&メーカー直、問屋合併という組織再編が主流。
配送もアウトソーシングより自前の配送センターのほうが結果安くなる場合もあるくらいの時代だもんな。
ということは、
リンは代理店が自前ということで配送の契約も工場ラインから一括でひとつの配送業者に契約しやすいし、
(しかも海外挟むから業者とのコストの話も詰めれそう)しかも余分な問屋をパスしていない分、
他より現地価格に近い値段で商品を提供することができるわけだ。
そういやワーゲンが代理店をヤナセから自前にした理由もまさに「ヤナセはぼりすぎ!」ってワーゲン社長が怒って
日本代理店設立、結果ものすごくワーゲンはリーズナブルになった。でもリンは・・・。

要はしっかりしたブランド力さえ持っていれば、ブランドに弱い日本人相手にはがっぽり儲けられるぞと。
さらに日本代理店維持費もお客さんにたっぷりかぶってもらうぞと。
そのうえ小売店を極端にしぼることで某養命酒のように価格のしばりで苦しんだり、それがばれてお上にペナルティ
食らわせられなくてすむぞと。「サービスが極上だからOK!!」で結構みんな納得してくれるぞッッと。  
{結論}リンはとても商売上手、みんなも見習おう(はあと

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 10:26 ID:VdVoGmPg
アメリカの通販サイト?みたいなトコでマッキンのMA6900の
値段見たら$4000〜$4500だった。これってほぼ国内価格じゃない?

192 : :03/02/03 11:29 ID:???
リンの場合ブランドイメージを守るために定価販売してるのかもね。
ブランド品のバッグとかも同じような商売してる会社いっぱいある。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 11:49 ID:???
LINNはアフターがしっかりしてるから、音が気に入れば中古で妥当。
国産と違いモデルチェンジも遅いから目移りしないしね。
バージョンアップもできるから古いの買っても安心できる。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:37 ID:???
じゃあ、音を度外視した場合、C-2800はKONTROLに倍する、SC-7S1は同等の価値があるのかな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:50 ID:???
>>181
んなもん検索すりゃ大体の裏ぐらいとれるだろうが。
それとも1から10まで全部やってもらわんと分からんのか?

そもそもCambridge Audioのサイト自体に
Designed & engineered in the UKって書いてある。
これだけで生産が国内じゃないことぐらい分かるだろ。
で、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=cambridge+audio+china+build
中国製であることの情報は検索すりゃ色々出てくる。
あとはカタログでも拾って来い。
代理店サイトはなんにもないから無駄。

http://www.otafuku.co.jp/skatei/skatei120.asp?SType=2&bunID=01&keyword=&GoodsID=100113&MCode=10
まあおまいにはこれがお似合いってこった

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:58 ID:???
>>181
俺も>>195にだいたい胴衣。そもそも2chに真偽を求めるのはナンセンス。
情報は自分で判断するしかないと言ってみるテスト。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:03 ID:???
>>195
最初から出せよタコ。
ソースなしで、あとは自分で検索しろというのなら、妄想ドキュソが知ったカブリで何を語ってもOKになるだろ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:05 ID:???
Linnはあまたある高級オーディオブランドの中でほとんど唯一リビングに
持ち込んでも違和感のないデザインなんだけどね。
でもって、同じように女性客を取り込める唯一の高級ブランドだと思う。
それだけにあのボッタクリ価格は痛いね。
Classikなんて15万程度の値付けだったらすごく売れると思うのだが。
あの作りと音で25万で値引きなしはちょっとひどすぎる。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:06 ID:???
KLIMAXやCD12を除く中級以下のLINNの機器はマレーシアで基盤を製造してる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:09 ID:???
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:36 ID:???
198
Classikなんて15万程度の値付けだったらすごく売れると思うのだが。
あの作りと音で25万で値引きなしはちょっとひどすぎる。

価格調べたらアメリカで1600ドル、イギリスで1100ポンド。
日本価格と数万の差があるが海外ではまったく値引きなしで高い
付加価値税がつくので買った時の価格差ってそれ程ないんでないの?
それより今、イギリス行ったら驚くぜ。
なんでもべらぼうに高い!(ポンド高の為)
今の値付けはその感覚からきてるんだろ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:48 ID:???
代理店の事情なんてどうでもいい。
内外価格差が大きいか小さいか。それだけです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:59 ID:???
アメリカの通販サイトなんかをみてるとよく特売とか値引き販売とか
やっているように見えるんだけど、
基本的には定価販売ってのはほんとナノ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:19 ID:???
USが定価販売ってのはウソだね。共産圏じゃあるまいし。
さすがに日本のように最初から定価から20%は引くのが当たり前って
商習慣はないが、競争がある以上ある程度の値引きは当たり前だし、
購入実績に応じて値引率が大きくなるという、いかにも合理的な
値引き制度をとってるショップもある。
目を引くためのバーゲンもべつに珍しくないよね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:30 ID:???
>>203
USでも交渉すれば30%引きが当たり前です。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:04 ID:rJr8GwRp
>>198
Classik-kは25万じゃなく今年から28万です。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:05 ID:1TWfk9Bj
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:34 ID:???
>>206
同じ輸入国の米国が1600ドルでおそらく10%程度の値引きはあるだろう
から、28万エソ定価販売の日本はなめられてるよなあ。
でもだからセンスはいいのに今ひとつぱっとしないんだよ。
わかってるのかい?Linn Japanさんよ。
デザインより音のマニアにとっては他の選択肢があるし、デザイン重視の
音楽ファンにはいくらなんでも高杉。

209 :サンクリ・ハゲムラ:03/02/03 17:01 ID:???
お前らシネ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:22 ID:HlQZLVS9

LINNは価格差が激しいブランドなんですね。
日本の定価から3割〜5割引きで
売っていれば内外価格差も開かずに良さそうですが・・・

今の価格で買う人がいれば値下げは難しいのでしょうね。
人気があるものでも購入者の皆さんが
海外の価格を引き合いに出して交渉すれば、
徐々に適正価格に成っていくのではないでしょうか、

価格差が激しいと言う事を知らずに
購入されている場合も多々あると思いますので
価格差の実例をご紹介下さると良いかと思います。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:24 ID:???
>>197
http://www.otafuku.co.jp/skatei/skatei120.asp?SType=2&bunID=01&keyword=&GoodsID=100113&MCode=10
これでいいのか?
なんか勘違いいてるみたいだけどそもそも>>167じゃねーぞ
>妄想ドキュソが知ったカブリで何を語ってもOKになるだろ。
当然OKだが何か?
便所の落書きを鵜呑みにする奴がドキュソなだけ
ついでにややこしいこと書いて追い込まれるのも本人の勝手だ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:56 ID:???
まぁリン、ステラボックス、アクシスこのあたりはちぃっとひどいな。
正直、アフターは「きっちりする」のが普通常識であって、ましてや
(一般的な目で見て)非常に高級なものだからね。自前で代理店経営
やってるところはなおさら。上でいってたけど要は内外格差が大きいか
小さいかのみが1番問題。「湯気立つような鮮度の高いブランドイメージ
を保つ」という日本向けの海外ブランドの言い訳がどれだけ悪質か某経済評論家は申して
いたが、それでもブランド信仰を止めれず、批判できん人達ってみてらんない。
きっちり常識のある日本価格をつけているメーカー&代理店があるだけによけい目立つ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:08 ID:???
>210
>人気があるものでも購入者の皆さんが
 海外の価格を引き合いに出して交渉すれば、
 徐々に適正価格に成っていくのではないでしょうか

理想論だけど、漏れもまさにその通りだとおもうYO
けど一般的な日本人って海外の人から見てほんと物言わん人種ってのが定説で
ちょっとなめれちゃってるんだよなぁ・・・


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:15 ID:???
>>1
>>「日本版は特製」なんておためごかしは ナンカ オタメゴカシッテ(・∀・)イイ!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:19 ID:???
>>212
アフターったって保証期間過ぎればしっかり高額な修理代取るんだから、
価格差の言い訳になんかならないんだよね。ホントは。
やっぱり、ステサンに象徴される雑誌のタカリ体質とモラルのかけらもない
評論家が諸悪の根源だと思う。
スガーノなんて良い物の条件のひとつに「高額であること」なんて平気で
ぬかしてやがるからな。広告費用と賞取りのための裏金、提灯記事のための
接待がなくなればずいぶん価格も安くできると思うんだけどな。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:26 ID:???
いちばん効果的なのは、海外での価格をしっかり把握してあまりにボッタな
代理店の製品は買わないことだね。
幸い、これだけ沢山のブランドが日本に入ってきてるわけだから、ボッタ製品を
避けても自分の好みのシステムを作り上げることは可能だろうし。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:29 ID:???
>>215
スガーノはオーディオを権威とステータスまみれにした極悪人です。
唯一救いがするとすれば自分とこの末期んの内外価格差はそんなにないことだけです。
と優香、もしこれで淋みたくぼってたら打ち首獄門磔もんです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:37 ID:???
ユーザーのレベルが低いからSSに仰山広告を出す悪質な代理店がはびこることになる。
ユーザーのレベル以上の代理店は存在しない。
ユーザーが賢くならないと。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:41 ID:???
とっても地味だけど価格差のほとんどない優良製品に、
キャメロット・テクノロジーのTAP3があるよ。
実際使ってるけどとてもイイ!
電源周りのアクセは内外格差というより、日本のオカルト業者
のほうが怪しげなボッタ価格を付けてるからね。アフォリバを筆頭に。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:42 ID:???
>>218
(・∀・)ダネ!!


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:01 ID:???
205 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/03 14:30 ID:???
>>203
USでも交渉すれば30%引きが当たり前です。

うそつけ!
ハイエンド機器は受注生産に近いので値引きなんてないぞ。
(ガレージメーカーみたいな会社が多い!)
中古品と勘違いしなてないか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:18 ID:tAERtETq
( ´Д`)/<先生!こんなのありました。
http://saitama.gasuki.com/wara/

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:22 ID:???
>>221
さすがに受注生産のハイエンドガレージメーカーは除外しましょう。
そういうのを買う人たちは内外格差どころか、超高額な価格そのものも
気にならないようなごく一握りの大金持ちだろうから。

ショップに展示なり在庫なりがあるような高級品(せいぜい300万くらいまでかな)
であれば、30%が当たり前かどうか知らないけど、ある程度の値引きはあるはずだよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:32 ID:???
>>223
アメリカではオーディオ機器はCircuitCityなどふつうの家電店では売っておらず、
どうしてもオーディオ専門店に行く必要があります。
(ミニコンポやラジカセなら家電店でも売っています)

アメリカのオーディオ専門店は小さく、周囲に競合店もなく、
取り扱いブランドも限定されています。
また自宅に持ち込んでの視聴が可能な店が多く、
購入した場合は設置まで行ってくれることが通常です。

そんなわけで通販はともかくオーディオショップで購入する場合、
日本の量販店のような値引きは全く期待できません。せいぜい10%程度でしょう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:44 ID:???
電圧の仕様が違うじゃん。US仕様は普通117V60Hzだからそのまま動いたとしても
本当の音は出ないんじゃ?ターンテーブルなんかは周波数が気になることもある。
ケーブルやスピーカーは大丈夫だと思うけど。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:48 ID:???
>>221
自分の交渉能力のなさをかえりみず、人をうそつき呼ばわりするおヴァカハケーン!

ガレージメーカーは零細だから、一品ごとの売り上げに依存する割合が高い。
ディーラーとの人間関係がますます重要になる。そういう商品なら地の販売店の有能な
店員と懇意になれば・・・


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:59 ID:???
モニオの内外価格差は凄いぞ(゚∀゚)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:12 ID:???
オレはJPSの音が好きで、ケーブル類はほとんどJPSで固めてるのだが、
JPSも内外格差がカナーリ激しい。
というわけで、全部米国のWeb通販で購入。日本で代理店経由のものを
買った場合と比べて(値引き込みで計算して)、10数万円ぶんも得した計算になる。
ザマーミロ、代理店。インターネットに感謝!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:41 ID:njYl5Xrz
電源電圧の変更が簡単なメーカーもある。リンは簡単。
KRELLはできないとどこかに書いてあった。
他のメーカーはどうだろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:46 ID:???
LINNファンって大体デザイン重視で音に関してはけっこう微温的だよね。
(まぁそもそもそんな人たちの音質観と音キチのそれが
 並列に語られること自体混乱を生むと思うが、まぁここは無視して。)

筐体デザインっていうのはその視覚性から
最高にわかりやすいブランドアイデンティティーになるわけで
生産者・消費者双方の視点から差別化をもっともやりやすい要素なんだよね。
加えて、高いほど購入者が限定されて差別化された所有を果たしやすいんだよね。
LINNやはたまたB&Oを所有するという行為は
他の種類のオーディオ機器と比べて顕示的消費の要素が大きいという認識で、
販売価格高騰はなるべくしてなった、と思っています。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:28 ID:???
でもLINNなんか英国の現地価格もけっこう高いじゃん?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:28 ID:???
>>230
ネタか?それとも関係者の詭弁か?

わかりやすく翻訳すると、
「自分はひとよりオッサレでセンスがいいと勘違いしてる
バカな客に売るには値段高いほうがいいんだよ」

ってことか。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:28 ID:???
>>230
>LINNファンって大体デザイン重視で音に関してはけっこう微温的だよね。
そうかも、俺がそうだもん。Linnのいいところ(?)は
いかにも「オーディオやってます」って感じじゃなくて、フツーの音かな。
人によってはツマラン音だね。
そんな俺もLinnには飽きてきたから、次もデザイン重視で
コードのコーラルシリーズに乗り換えようかと思ってる。
またボッタくられるかな(藁えねぇ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:40 ID:njYl5Xrz
LINNは、ドイツが安いそうだ。実際の価格は知らないけれど。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:47 ID:???
LINNは、元々の値段がそもそもぼったくりだと思うんだが…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:54 ID:???
淋病患者はさっさと治療しる!

237 :233:03/02/03 23:10 ID:???
>>236
御衣!!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:18 ID:???
LINNのぼったくりは十分認識したから、LINN以外の話もしてくれ。
Hi-Fi JAPANなんかどう?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:42 ID:???
マークレビンソンもそれほどぼってないはず。
マッキンもあんまり変わりない所をみるとハーマンは
他の代理店よりはまだましなのかな?
ただし、どっちも買いたくない&買えないのだが・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:46 ID:???
ハーマンは国際標準価格が原則だから、Japanプレミアムはあんまなし。
ただし、JBLのスピーカーに関しては価格ばっかり高い日本専用モデルを
並べ立てて悪辣商法を展開している。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:43 ID:???
HALCRO dm68(   ) ¥2,750,000(1台)\550万円・ペア
http://www.harman-japan.co.jp/products/halcro/dm68.htm

Halcro dm68 MSRP $34,995.00(414万円@120円/$)
http://www.avguide.com/product/Monoblock_&_Stereo_Power_Amplifiers/Controllers_Amplifiers/Halcro/dm68/2242.jsp



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:48 ID:bLWOpCdw

電源を自分で簡単に変えられる仕様の機器は良いですね。
海外ブランドの3割くらいの物は対応しているのでしょうか、
対応しているブランドなどリスト化されると助かりますね。

製造元が良心的なのか、製造コストが安く済むのか、
手間が掛からないのか、音質的には電圧で違いとか出そうですね。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:53 ID:???
電圧変更の方法をここに書いてくれると助かります。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:56 ID:???
上のHALCROは力率補正回路付きのスイッチング電源だから117vと100Vの差は
なんでもないはずだ。
NAGRAも同じようなスイッチング電源。

EUは力率補正電源を義務付けつつあるようだから、EUのものは100VでOKなのが
多くなると思う。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:10 ID:bLWOpCdw
>>244
レスありがとうございます。242です。

>EUは力率補正電源を義務付けつつあるようだから、
EU製は壱拾0V対応義務付けなんてしりませんでした。
アメリカ・カナダ製やEU非加盟国やその他地域だけと成ると
半数以上はそのまま日本に持ってきても使えそうですね。
電源問題はあまり大きな問題では無くっなているのですね。

と言う事は日本製もEU向けの
輸出仕様品は簡単に電源変更出来るのでしょうね。


246 :221:03/02/04 01:24 ID:???
>>221
さすがに受注生産のハイエンドガレージメーカーは除外しましょう。
そういうのを買う人たちは内外格差どころか、超高額な価格そのものも
気にならないようなごく一握りの大金持ちだろうから。

オーディオ専門メーカーなんてどこもガレージに毛が生えたようなもんだよ。
数年前、アメリカで一番大きいオーディオ専門メーカーがクレルと
言われていた。
それでも従業員は数十人規模。
レビンソンやクレルのアンプでも毎年売れているのは世界で数百台といった
ところ。
当然その他のメーカーはもっと弱小。
だからMSRPなんて表示が可能なのだよ。
他の商品で聞いたことないでしょ?
交渉すれば大幅値引きしてもらえるなんて嘘っぱち。
もし値引きがあるとしたら不良在庫かB級品。
そもそも欧米ではバーゲンを除き、あまり商品の値引きをする習慣がない。
特にヨーロッパでは工業製品はどこで買っても値段が変わらないことが多い。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:35 ID:???
>>246
どうしたらそんなにシッタカができるのだろう。痛すぎるぞ。
MSRPなんてごくフツウの英語じゃん。日本語に直せばまさに「標準小売価格」
Googleで検索してみ。最初に出てくんのは車のSAABのMSRPだ。
オレが以前勤めてた外資系コンピュータ企業じゃ単にSRPと言ってたな。

ちなみにオーディオ専門メーカーなんて〜以下は、
一般人相手なら通用するかもしれんが、ピュア板じゃ恥をさらしてる
ようなもんだ。さっさと消えな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:46 ID:???

チテキショウガイシャ?
ニホンゴリカイデキナイヒトハコナイデネ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:50 ID:???
スレの終わりには晒し上げしたいね。番付表にでもするか。
ここまでのお話・・・ 
<ぼったくりマンセー代理店(途中経過)>
東横綱:リン    西横綱:ステラボックス
東大関:CS-FIELD  西横綱:アクシス
東関脇:JPS取り扱いの代理店(どこ?)    

さて次はどこだ。今んとこ目立つのはこんなとこ。MVP候補は現時点ではLINN!
Hi-Fi JAPAN等がネクスト・ターゲットか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:55 ID:???
シンガポールのアデルフィとかで買えばモニオのstudioもかなり安く買えたよ。
まず壊れないし、壊れたときは販売店までの送料を覚悟するが…
まあ安く買いたいなら、足を使うか、代理店がある国でも送ってくれる
信頼できる通販ショップを見つけるかだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:59 ID:???
ぼったくりだろうがなんだろうが
高くて欧米製ならいい音に聞こえちゃう人がいるんだよね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:15 ID:???
このスレの主旨を更に進めて、海外で通販に応じるショップのアドレスなんかを
どんどん紹介し合おうぜ! ボッタクリ代理店に対抗するには、消費者がリーゾナブル
な価格で買うしかないもん。たとえば、カルダスなんかのケーブルだと、Audio Adivisor
で買えば、オオバカ商事の半額だし……ttp://www.audioadvisor.com/


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:17 ID:???
台湾か香港のオーディオショップでNBSのケーブルが激安だと聞いたが、
誰かアドレスしりませぬか?

>>250さん ホームページあったら、おせーてください。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:21 ID:???
>251
それもまたオーディオの真実なり。
ヲーヲタとしての経験、自信がプらシーぼやブランド信仰と鬩ぎあい、
その悦楽とも苦行ともいえる行為が金と嫁の忍耐がきれるまで続く・・・それがハイエンドオーディオ!!

最初はただいい音ききたいなぁなんていう軽い気持ちダターノニ(´・ω・`)


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:59 ID:bLWOpCdw

これだけ海外との価格差があると
人気商品を何台か個人輸入してオークションで
個人輸入した物ですとでも書いて出品してみれば、
出品者と落札者双方にそこそこ利益がでて良さそう。

あまりに海外との価格差をつけて売っている酷い輸入業者へは、
公取委などの公的機関から価格に関しての指導はないのかしら。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 04:13 ID:???
>>255
公的機関にまだ幻想を抱いているのはイタイ。公取委が誰の味方か考えろ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 07:21 ID:???
>>254
そうだね。真っ白に燃え尽きるまで続く・・・まさに灰END!!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 07:53 ID:???
マッキンも10年以上前は内外価格差が大きく、並行輸入業者に狙い撃ちされ、
それから価格が下がったんじゃなかったか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 08:00 ID:???
シナジも高いよね。35万するデザイナースインタコは2000ドルだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 08:24 ID:???
菅野利権も平行業者のおかげで正されたわけね。
並行マンセー


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:23 ID:???
ZAOLLAの場合

例としてRCA 1.5mで

海外 52$
ttp://www.macmidimusic.com/level.itml/icOid/3611

国内 \4,000 
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/search_list.asp?i_type=m&s_maker_cd=395

これって凄いな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:26 ID:???
輸入商社の人間って給料高いの?



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:37 ID:???
>>254
ひょっとしてティール使いの方ですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 12:54 ID:???
近年、マッキンは並行より中古が沢山入ってきていると思う。
新品を輸入してもそれ程うま味からね〜

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 15:26 ID:???
個人輸入した場合、最大の心配は修理だけど、国内代理店は並行ものでも、
修理に応じるのかな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 16:10 ID:???
>>261
アクシスかステラあたりだったら、日本の定価1万円はつけるだろうね。ペアで2万円。
Zaollaは値段の割りに音が良いと評判だけど、Zaollaが標準で他のケーブルが
日本の定価が高すぎるんだったりして。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 16:14 ID:???
海外の電気製品は壊れるからなあー
個人輸入はリスキーだと思うが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 16:20 ID:???
漏れが前に某英国製品の修理したときは最悪だったよ。
代理店は修理できないからそのまま英国行きで、やっと戻ってきたと思ったら
全然直ってない。結局代理店が新品と交換してくれた。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 16:59 ID:???
>>267>>268 同一人物かな?
>海外製品は壊れるからなー
一概にそうとは言えないだろ。メーカーによってよく故障するものは確かにあるようだけど。
ただ、CDPのように回転機構や開閉機構など構造的に故障しやすい部分をもつものは
避けたほうがいいかも。
いずれにしろ個人輸入の場合、故障時に修理を頼んだり、万一のトラブル時に交渉できる
程度の英語力は必要だね。

代理店経由の製品でも、故障したときにはもうその製品の取り扱いを止めていたとか
代理店がつぶれていたなんてこともあるからね。正規品だからといって100%安全な
わけではない。
代理店にもよるが、日本の代理店で直せる修理もたかで知れてるだろう。
本国送りになれば時間も費用も、個人輸入とさして変わりない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:37 ID:???
STAX価格表
ttp://www.stax.co.jp/Pdf/JP/KAKAKU.pdf

STAX海外価格の例

ttp://www.signals.demon.co.uk/STAX.htm

海外だと倍になるな…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:59 ID:bLWOpCdw
>>249

> スレの終わりには晒し上げしたいね。番付表にでもするか。
> ここまでのお話・・・ 
> <ぼったくりマンセー代理店(途中経過)>
> 東横綱:リン    西横綱:ステラボックス
> 東大関:CS-FIELD  西横綱:アクシス
> 東関脇:JPS取り扱いの代理店(どこ?)    

> さて次はどこだ。今んとこ目立つのはこんなとこ。MVP候補は現時点ではLINN!
> Hi-Fi JAPAN等がネクスト・ターゲットか?

番付表があると参考にもなりますし面白いですね。
このスレは内外価格差が是正されないと
永遠のテーマになるのでしょうね。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:05 ID:???
これも忘れちゃイカンよ。
AURAという名前が持つブランドイメージに高い金を出させるユ○ム
ttp://www.hificlub.co.kr/shop/prod_view.asp?sale_code=2317

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:13 ID:???
>>270のように内外格差をさりげなく正当化するようなカキコを
するヤシっていったい???????



              関係者さんでつか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:23 ID:???
そもそも、そんなにすぐ壊れる物を売る事自体駄目だと思うが・・・。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:57 ID:???
Sugdenの場合

日本 ttp://www.airy.co.jp/sub_sugden.htm

海外 ttp://www.audiosalon.co.uk/equipmentlist.HTM
   ttp://www.hi-fiworld.co.uk/hfw/bgpoweramps.html
ttp://www.signals.demon.co.uk/electronics.htm

一体どっちなんだろか・・・?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:58 ID:???
表示価格で物を買えないような貧乏人は、オーディオなんぞに金かけてないで働け。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 20:59 ID:bLWOpCdw
-
安売り海外のオーディオショップのリストがあると助かります。
海外の定価と売値が双方書かれていると値引率などもわかりやすいですね。




278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:00 ID:???
>276
輸入商社はもっと生産性を上げろ。ボケ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:02 ID:???
ここなんかどうかな。
種類が限られてるけど・・・。
http://www.audiosound.com/speakers.html

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:07 ID:???
だいたい英国製にロクなものは無いのは、イギリス人でも知っているわけだが...

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:15 ID:???
どーせ、おまいらブチブチ言うだけで結局は代理店から買うヘタレばっかだろ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:24 ID:???
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3005348838&category=3283

283 :275:03/02/04 21:36 ID:???
AIRYにメール送ったら間違いでしたとの事
でも493万の方は直ってないな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:54 ID:bLWOpCdw

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/index.html
正確性はわかりませんが、
良くオーディオ機器の売上ベストテンとかありますが、
欧米での売上ベストテンは自国製が主流なのか・・・

日本製が上位だったりして
日本との価格差が少なければ
そう言う事も有り得るのでしょうね。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:02 ID:???
>>284
スピーカー以外は日本製が独占で、スピーカーは海外製が独占ってのが面白かった。
でもそのスピーカーもB&WとJBLが過半数ってのが、やっぱそういうことなのかね。
オレの持ってる機器はかすりもしなかったな。JOBとWLじゃあたりまえか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:05 ID:???
>>284
>日本との価格差が少なければ
>そう言う事も有り得るのでしょうね。

俺はそうは思わないな。大体そのリンク先のベストテンに登場する機器は
ステレオのベストバイに近いだろ?
宣伝効果の表われとしか思えないが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:21 ID:bLWOpCdw
>>286
リンク先は、正確性はわかりません
と書いておりますように一例です。

海外はどうなっているのかを教えて頂けると助かります。


288 :シンガポールスリング:03/02/05 01:21 ID:???
>>250
実はAdelphiの1FでMonitor Audio売ってるのは正規代理店で私の知り合いが
やってる会社なんですが、Sim Lim Squareの1Fに並行輸入業者が店を出していて
そちらの方がMonitor Audioは更に安く買えるんです。つまり、日本の価格は
メチャメチャ高い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:30 ID:???
香港で買うと良いみたい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:36 ID:hUuKJGYF
香港のオーディオ通販のお店か
格安航空券で行って来るのですか、
アキバみたいにお店街とか有るのでしょうか、

海外オーディオショップと通販ショップの
ガイドブックみたいなのは無いのかしら。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 04:01 ID:???
>250
そういや喪仁尾スレでシルバー10の価格差があって、海外から
並行輸入なんとかできんかと悶え苦しんどったのが何人かいたのを思い出す

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 04:27 ID:???
>>288
2ちゃんねらーはその人から買うようにしようよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 06:31 ID:???
JEFFも高いねぇ。
MODEL10  7000$→130万
MODEL12 15000$→260万
http://www.nutwoodmusic.com/acatalog/Nutwood_Music__Jeff_Rowland_75.html

だから中古はこんな感じ。
http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/cl.pl?ampstran&1048657111
日本ならMODEL12の中古は130万するもんなぁ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 08:33 ID:hUuKJGYF

1ドル120円計算で
MODEL10 7000$→130万 84万円 46万円の差
MODEL12 15000$→260万 180万円 80万円の差

価格差が1割くらいの差だったら皆さん
日本の代理店の物を購入するでしょうね。
2割差だったら半々くらいかな、
3割差だったら日本では買わないでしょうね。



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 08:42 ID:hUuKJGYF

何方かがオークションで
海外価格に1割程度の儲けを乗せして
売ったら儲かるでしょうね。
基本的にノークレームでと言う事で、

故障の際には交渉と連絡などの対応は、
一律数万円の手数料を頂いて行うなどの
最低限のサービスを付けて

英語が出来る人限定の小遣い稼ぎかな。





296 :bloom:03/02/05 08:46 ID:DcBCLTnM
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 08:49 ID:hUuKJGYF
海外のオーディオのメーカーの
無償修理保証期間はどうなっているのでしょうか?

期間は1年ですか、3年とか5年とか有るのでしょうか、
海外での使用時は適用外とかやはり有るのでしょうね。

物によって違うのでしょうが、
有償の修理費用などは幾らくらいかかるのでしょう?
海外だと修理日数などかかりそうですよね。

日本人スタッフがいるブランドだと儲かりそうですね。
日本に定価で直販してもまだ安いだろうから
代理店に頼むよりはメーカー側は大儲けかも。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:18 ID:???
>>295
随分、買い手にリスキーな取引になっちゃうのでは?

ここにいる皆さんは、そんなにオーディオ機器故障の
経験が無いのかな?平行品の修理を断る業者も結構
多いですよ。

あまりに、内外価格差の大きな製品は、買わない。という
のが、僕らに残された最大の抵抗かも。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:41 ID:???
だから、壊れたらもう一台買ったって、日本で買うのとたいして変わらない出費。
リスクを取っても大して不利にならない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:09 ID:???
>293
>294

http://www.nutwoodmusic.com/acatalog/Nutwood_Music__Jeff_Rowland_75.html

「ドル」ではなく、「ポンド」だ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:26 ID:???
内閣府のHP http://www.cao.go.jp/ ここから国民生活政策のHPへ飛ぶと
消費者の窓 つうのがある。
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/shingikai/spc12/houkoku_d/spc12-houkoku_d-3.html
(5)  アフターサービス,苦情処理体制等の充実
   
   輸入業者や輸入総代理店等においては,商品の供給者としての自己
責任の自覚をもち,アフターサービスの整備,サービス・苦情処理窓口の
整備・拡充を図るとともに,欠陥輸入品については,回収マニュアルを
作成するなどしてリコールの円滑化を図ることが求められている。なお,
輸入総代理店等は消費者が並行輸入等で購入した商品について可能な範囲で
修理等のアフターサービスに努める必要がある。また,輸入品に係 る被害が
生じた場合,消費者が海外のメーカーに対して救済を求めることは国産品に
比べ困難なことが多いため,輸入業者や輸入総代理店等による,より一層の
救済対策が必要であり,したがって,迅速な被害救済を図るための賠償付き
マーク制度への加入を含む消費者被害の救済措置を積極的に行う必要がある。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:32 ID:hUuKJGYF
えっ、ポンドなんすか、
http://www.ohbashoji.co.jp/jeff/jefftop/jefftop.html
1ポンドは約200円、1ユーロは約130円、1ドル約120円 




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:32 ID:???
>>301 は、政府が公表した文書なので、役人には効果がある。
これを引用して役所系の消費者苦情窓口などに相談すると、修理を受けて
くれないとか、不当に高い料金を要求された場合など、役所は一応の対応
せざるを得ないかもね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 11:56 ID:hUuKJGYF
>>298
消費者にとっては、高いものは買わない
もし買うんだったら値引かせる。
海外価格を引き合いに出したりしても良いかも。
その内に少しは適正価格に近づくとは思いますが。

内外価格差の事を知らずに
購入してしまう人もいると思いますので
多くの方へマージン多い事を
知らせるのが重要かと思います。

また誰かがオークションなどに安く出して
実際に安く購入出来ることを知らせる事も
価格破壊にも繋がり適正価格に
近づかせるには効果的かと思います。
英語使いの方など小遣い稼ぎでもはじめて見て下さい。

それにしてもネット時代に成り
海外との内外価格差が誰にでもバレバレに
成ってしまったのは痛いと思っている
輸入業者の方は多いのではないでしょうか。

マージン多い代理店さんは
もう少し努力して頂かないと自ずと
並行輸入のターゲットになってしまうでしょう。



305 :PURE-GOLD:03/02/05 12:12 ID:c7k8lzD1
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306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:14 ID:???
こんな話しはPAV板ができてからだってずっとやってるじゃないか。
いまさらなんだよ。
なにもかわらんよ。それどころかますます値上げしてるじゃないか。
どうせ代理店物を買うんだろ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:17 ID:???
こんな話しはPAV板ができてからだってずっとやってるじゃないか。
こんな話しをピュア板が終わるまでずっと続けるのさ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:22 ID:???
継続こそ力なり。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 12:40 ID:???
代理店に値下げさせたいのは、代理店から買いたいからだろ。
本音が見透かされてんだよ。
いやならだまって外国で買えば済む話。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:02 ID:???
>>288
いやあ2chもいろいろな人が見ているんですね。
お友達はタンさんですか?
Studio10がS$1,700くらいでかえましたね〜。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:19 ID:???
>>309ちゃんは、何でそんなに肩に力が入ってるのかな?
ここに文句を書き込んでればいつか代理店が安くしてくれ
るかな〜 くらいの気持ちでいいんでないの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 13:37 ID:???
個人輸入が盛んになり正規品が売れなくなれば価格は下がる。
これ以外に正規品の価格を下げる方法はない。
EUに店があって、日本向けにすべて面倒みてくれる、なんつうのが欲しいねぇ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 14:29 ID:???
>312
ばか!正規品の価格が下がるんじゃなくて
代理店が潰れるの。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:08 ID:???
>>313
保証サービス込みの代理店価格で購入したほうが合理的だ、
と大多数の人間が判断するに至るまで価格が下がるだけ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:58 ID:???
サウンドハウスでハイエンドオーディオもやってくれー

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:40 ID:???
サウンドハウスは一応業務用機器専門店だからなぁ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:42 ID:???
>>313
まあ、潰れるところもあるだろうがまともな代理店なら、
無駄な広告・裏金をカットして顔とオッパイだけで雇ってるねーちゃんと
親戚のぼんくら息子を首にして価格をリーズナブルなラインまで下げる。
そのあおりでステサンがもんどりうって廃刊、他のオーディオ雑誌も広告収入
依存体質を改め読者の立場に立った記事で売る雑誌に転換をはかれたものが生き残る。

で、ある日新宿の地下道を歩いていると、スガーノによく似たホームレスの老人が。。。。。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 16:54 ID:???
で、ある日新宿の地下道を歩いていると、スガーノによく似たホームレスの老人が。。。。。

壊れたトシマ充電式ミニバッテリーカー・ポルシェ・ボクスターミニにまたがって。。。。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:10 ID:???
で、ある日新宿の地下道を歩いていると、スガーノによく似たホームレスの老人が。。。。。

壊れたトシマ充電式ミニバッテリーカー・ポルシェ・ボクスターミニにまたがって。。。。

でも、ダンボールで作った家を見るとそこにはかすれながらもMclintoshの文字が。。。。。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:28 ID:???
そんなある日、新宿の地下道を歩いていたわたしの眼は、のりもの玩具と
戯れるホームレスの老人に釘付けになった。

   スガーノによく似ている。。。。

老人のまたがるトシマ充電式ミニバッテリーカー・ポルシェ・ボクスターミニは
すでに故障して動かない。それでも老人は、足でこぎながらポルシェを車庫入れ
しようとしていたのだ。車庫付きダンボールハウスを見たとき、わたしの目は
涙でかすんで、見えなくなった。

何故なら、そこには、かすれながらもFostexの文字があり、それを隠すように
マジック書きのMclintoshの文字があったからだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:29 ID:???
>>314 >>317
需要の絶対量が大してねーのにそんな都合良く行く訳ないだろ
売れずに損益分岐点割るようなら扱いやめるだけ
安くしたところで数が捌ける訳でもないからな

夢が多いのはいいけど現実はそんなに良くない
代理店が替わって安くなりゃめでたいけど
単に無くなってそのままになる方が多そう
代理店がステラボッタクリからマランツに替わった
audioquestがどんな値付けになるか楽しみにしてる

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:46 ID:???
>>321
あんたのところの損益分岐点が高すぎるんだよ。
顔とオッパイで雇って又開くだけが仕事のねーちゃんと
コネで雇ってる能無し社員をクビにして、広告費と接待費
1/3にして裏金止めてみ。
あーら不思議、本国価格の2割り増しでも充分儲けが出るじゃん。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 17:57 ID:???
まあ、ネット通販等で海外から買えるようになった以上、個人輸入をするのが正当的な対処法だ。
ただし、電圧仕様などは現地のものだから昇圧なり200Vを引くなりして対処すればいい。

故障したときは、「これは正規のルートで入手したものなのです。修理をお願いします。」
と堂々と代理店に申し込めばいい。断られたらそれを正式な文書でもらって、
301などの文言を振りかざして、消費者相談センターにねじ込めばいい。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:15 ID:???
ゼンハイザのヘッドフォンなどはWEBによる並行品のおかげで
ゼネ通は影響が出たのでは?これは良い影響だ。
どうせなら、代理店も辞めて欲しい。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:57 ID:???
正直言って、独立系の輸入代理店は苦境だ。
経営体質が古いのが致命的、

1970年代以前の1ドル360円固定ルートで日本法人を持てない海外メーカーの販売・修理サービスを、
高めの人件費や金利の固定費とヴァカ高い広告費などを上乗せして漫然と行っている。

泡期まではそれでもやって来れたが、長期不況で甘い話はもうなし。
いまや個人輸入もあたりまえで、隙間をぬった並行輸入業者もバタバタ倒産した。

老舗の輸入代理店は社員が全員辞めるのと、倒産するのとどっちが早いか? (NOT笑

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:53 ID:???
>>325
経営体質の古い代理店はどんどん倒産しちゃえばいいんだよね。
そうやって代理店不在になる浮いたブランドが多数できれば
逆にそこに新たなビジネスチャンスが生まれる。
そうすれば資本主義の必然で合理的で低コスト経営の新しい輸入商社が
現れるだろう。オーディオ界のHISみたいなね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:59 ID:???
ディナスレに書いてあったが、今小型2wayの人気を二分してる、
B&WのSignature805(定価56万円)とDynaudioのSpecial25(定価58万円)。

この両者の米国定価はいくらだと思う?
B&W Signature805  ・・・ 3500ドル
Dynaudio Special25 ・・・ 4800ドル

この差は何なんだろうね、ったく。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:09 ID:???
326の逝っていることは、このスレの流れを総括したものだな。

やっぱ、ネット社会は恐ろしい。旧来の商慣習や付加価値があっというまに吹っ飛ぶ。
そういうのを駆使できる消費者が安く合理的な購入手段を選択できる一方で
旧来の媒体と流通ルートに依存してきた消費者は目にフタをされたまま、選択肢がどんどん狭くなる。

こういうのを目の当たりにすると、"DIGITAL DEVIDE"って言葉が実感されるよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:12 ID:???
DIGITAL DEVIDEって何?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:15 ID:???
誰か英語のできる人が
現地価格と日本の価格がこんなに違うという抗議のメールの
テンプレ作って、それをみんなで海外メーカーに送るというのはどう?

331 :328:03/02/05 20:17 ID:???
DEVIDEじゃなくてDIVIDEね、ゴメソ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:18 ID:???
>>330
オイオイ。メーカーは当然代理店が付けてるバカ高値段くらい知ってるはずだよ。
むしろ、海外のweb通販に日本人スタッフ雇って、日本人向けHPも立ち上げろ、
と要望送るほうが現実的と思われ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:20 ID:???
>>330
漏れ、送ったことがあるよ。
日本バージョンは電源部の回路が大幅に違うから高いとかノラリクラリと逃げられたけど。
レバションの嘘つき!

334 :もぐもぐ ◇IoVFUeJ2:03/02/05 20:21 ID:???
 もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:22 ID:???

( ´,_ゝ`) プッ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:24 ID:???
>>330
すくなくとも淋には効き目なさそうだなあ。
甘い汁すってるのが当の会社自身なんだから。

そいから、
>>誰か英語のできる人が
という甘い考えはやめれ、輸入代理店に頼るのと同じじゃないか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:40 ID:hUuKJGYF

企業にメールしてもよほどの良心的なメーカー以外は
改善はし無いのではないでしょうか、
その国の人々や公的機関にした方がまだ良いような・・・


英語も海外オーディオも詳しくないので他力本願なのですが、
一番良いのは、オーディオ機器の内外価格差専門のホームページを立ち上げるとか、
英語版でも作ってこの現状を海外の方にも見て頂けるようにすると効果的かと、
美味しい市場だと思ってどこかの通販会社が安く参入してくれるかも・・・
輸入業者に独占させないで価格競争が生まれるシステムが必要かと、
輸入を独占販売は、公取委などの禁止事項になったりしないのかな。
手っ取り早い適正価格化はオークションなのだとは思いますが・・・

何方かオーディオ機器の内外価格差専門のホームページ開設を。




338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:49 ID:???
てゆうか英語できないなら諦めろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:53 ID:???
英語といってもそれほど出来なくても何とかなるのでは?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:55 ID:???
これもなかなか。。。

Eminent Technology LFT-11(ナイコム扱)
本国価格 $499
日本国内価格 \150,000

レート120円/1$として価格差2.5倍。 ちょっと音のよいPC用SPが高級小形SPに(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:56 ID:hUuKJGYF

オーディオ機器の内外価格差専門のホームページには、
内外価格情報はもとより海外通販ショップの利用法とか詳しく説明したり
海外ショップのサービスやスピードや安全性の格付けをしたり
国内代理店のサービスなどに対する格付けも必要かと

お酒を飲んだら車の運転しないの標語では有りませんが、
内外価格差が激しいオーディオ機器は、
 高いものは、買わない、買うならば値切る。
ダメならば海外から直接買うと言う行動を実践する事が大切かと思います。

オーディオ系の他のホームページで内外価格差の話題が
問題に成らないとここだけで終わってしまうと思いますので
個々で他の掲示板等へ提起した頂くともっと効果は上るかと思います。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:01 ID:???
このスレにこれだけカキコがあるのだから、出来る人はすでに日本の代理店を見限っていると思われ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:09 ID:???
>>327
と同時に捨て惨2003年冬号のBestBuyでは・・・

B&W Signature805  ・・・ ほぼ満票でダントツのクラス一位
Dynaudio ・・・ Special25はおろか、一機種も票を得ていない

その差額がどこに消えたかもおおよそ推測が、


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:13 ID:???
>>343
その理由は明らか。ココ見てみ。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044284886/44-49
評論家は音なんか聞いてないことがよ〜く分かるヨ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:16 ID:???
ワーフデールったっけ?出たばっかしで絶賛の嵐はなに?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:23 ID:???
さすが、ステレオサウンド。総会屋の情報誌といわれるだけのことはある。
まず、ステレオサウンドを読むことをやめることだ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:56 ID:???
>>343
これ、本当にネタじゃないのか?逆相に繋いで評価された製品って、カワイソ

>>346
いや、捨て惨冬季号は貴重だぞ、カタログの塊を年度ごとに整理して保存するのは至難の業だ。
それだけでも2千円払う価値はあると思うが、

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:58 ID:???
そうやってステレオサウンドを甘やかすからこうなったんだろう?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:02 ID:???
>>327
米国製ではないから米国価格はあてにならないような。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:06 ID:???
>>348
じゃあ、立ち読みとマソ引きなら許してくれる?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:07 ID:???
>>350
許すも何も、それが正解!!

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:09 ID:???
内外価格差解消の意見広告をステサンに出すのはどうよ。みんなで募金する。
で、当然のごとく、ステサンは掲載拒否。
それを口実にあちこちで騒いでステサン不買運動。ステサン廃刊に追い込む。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:11 ID:???
海外通販経験者の経験談をのっけたホームページないかなあ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:12 ID:???
ステサン分厚くて重いから、マソ引きするの大変そうだなあ。
10分も立ち読みしてると、腕が痛くなってくる。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:18 ID:???
>>354
下着の上、胸の辺りに入れていくのじゃ、
万一店員がDQNで発砲したとしても、弾を通さないとおもわれ、

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:18 ID:???
>>349
あなた、頭大丈夫ですか?
B&WもDynaも両方とも米国製じゃないからこそ、公平な比較ができると思うのだが。
日本の代理店がボッテルっていう意味でのね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:19 ID:???
>>353
漏れ、HPは持ってないけど、内外価格差の大きい品は海外の店から買ってる。

質問あったらカキコして。
別にその店の回し者じゃないけど、店員と親しくしているから。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:20 ID:???
>>353
ご存知タンノイスレK氏のHP
 http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/
ここの 海外オーディオショップへのオーダー方法 が参考になる。
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/order.html

ちなみに、2002年5月現在の職場のオーディオシステムから入ると
http://members.jcom.home.ne.jp/k-kusunoki/clinic-audio2002.html
職場に飛ぶ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:22 ID:5VIWsqKr
内外価格差は贅沢税って事ですか?

 代理店に対しての・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:28 ID:???
おおむねそのようだね。

代理店と評論家、オーディオ誌の編集者の贅沢な飲み食いや所持品への目的税

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 22:45 ID:???
あるいはオーディオ関係の偉い方の射精費用として

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:09 ID:hUuKJGYF


内外価格差で被害にあっている消費者は日本だけなのでしょうか



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:09 ID:???
>>300
ありゃ、ホントだ。
ではイギリスでは日本と同程度の価格なんだね。
でもこっちは$だからMODEL12のアメリカ定価はやはり15000$か。
http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/cl.pl?ampstran&1048657111

1台売れば100万のマージンなんて笑いが止まりませんな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:12 ID:lQ3eyYFA
代理店の関係者が、六本木という名前で、代理店の実態を暴露していた
スレがありましたが、いつの間にか倉庫行きになっています。残念。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:20 ID:???
正価で物を買えない貧乏人が集まるスレはここですか?(w

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:23 ID:???
>>365
いいえ、違います。暴利をむさぼる代理店を告発するスレです。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:27 ID:???
六本木氏はアシがつきそうになったので姿をくらましたものと思われ、

そうでなきゃ今頃はコンクリート詰めになって東京湾の海底深くに。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:34 ID:???
実は卸価格は低いが販売店がぼってるという論理は成り立たんのか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:35 ID:???
それは無い。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:40 ID:???
>>368
つーか一番ボってるのはメーカそのものだと思うけどねぇ


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:41 ID:???
販売店の価格の縛りがきつくて、値引き幅が小さいような場合はおおむね代理店も
強力な影響力を持っているから、どちらも高く設定された価格の恩恵を受けている。
ということはいえる。

しかし、BOSEみたいに卸値も底堅く定価も本国とそれほど変わらないとどっちみち大幅に
道値崩れすることはないから、やはりまっとうなやり方はこっちの方だろう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:09 ID:5RflhqrW

販売店での値引きは全く無しで良いから、
海外の実売価格と同じ価格にして欲しい。





373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:50 ID:???
レッド・ローズ・ミュージックの場合は、
米ドルではなく、人民元から計算するのであるな

http://www.korsun.com.cn/

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:23 ID:???
>>371
BOSEが外国製?(プ  
JTが売ってるマルボロは洋モクですか?(w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:33 ID:5RflhqrW
日本語で対応出来る海外通販ショップが無いのは、
もしかして国内の輸入業者がリベートしたり
販売独占権とかで圧力かけて居るとか・・・
海外ショップで対応すれば美味しいと思うのだが、


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 04:22 ID:???
時計のように小さくも無いし車のように高い訳でもないので、
並行輸入とか海外通販を利用しにくいのがオーディオだわね、
為替リスク、運送費用、販路形成の費用やらである程度現地価格より
高くなることは避けられないのだろうが、消費者の反感買うのは得策じゃなかろう。

LVMHなんかは現地価格の1.2〜1.5倍におさめるよう価格設定して
成功してるんだから代理店は見習ってホスィものだ。。。
私?内外価格差の少ない代理店取扱メーカーの中古しか買いませんが何か?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:23 ID:5RflhqrW

当たり前ですが、海外で100マンの物が、
日本で1割高くても10万、2割だと20マン高いなんて
それでも高いと思うのが、2倍のも高い物もあるのは驚きですね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:46 ID:???
しかも、そんな例がゴロゴロある。なんだよ100万のマージンって。どう考えたって納得行かないよ!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 11:51 ID:5RflhqrW

継続は力なりと言う事を書かれたいた方の仰る通りだと思います。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 12:02 ID:???
このスレが伸びていくのはそれなりに、メーカーや代理店に対する暗黙の圧力になっていいことだけど、

それとは別に、実効的な対抗措置として
@リーズナブルな価格で安心できる海外ネット通販の紹介
Aサルにでも書ける、見積もり依頼・注文書、決済方法の指南
B個人輸入の手続き(といってもたいしたものじゃなんだけど、それすら知らない人が多いので)注意点
Cサービスの受け方
なんかを示して経験者にカキコしてもらうのはどうだろう。

ぼったくりの代理店に明示的に圧力をかけられること疑いなし。
結果として彼等の体質改善に貢献すると思うんだけど、

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 12:22 ID:???
他人の力を当てにするなよな。

382 :380:03/02/06 12:57 ID:???
もちろん、オイラも参加するよ。自分のできる範囲で。

そのための、スレを立てようかと思ってるんだけど、
要望する人や賛同して情報提供してくれる人がいなければ、意味がないので
みんなの意見を聞こうと思ってカキコ入れたんだよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:08 ID:???
1. 海外オーディオショップへのメールの書き方

To: The Cable Company
From:<name>
Subject: New order 4 Nov. 1997
Cc:
Bcc:
X-Attachments:

Dear Mr. Robert Stein:

I heard your name from a friend of mine in Japan.
Please send me a price estimation for following goods.
And please notice me an ordering procedure.

1)JPS Superconductor 2 SP cables (6ft Qty:1 pair)
2)Aural Symphonics ML-Cubed Gen 2 (6ft Qty:2)
3)Shipping charge

I am living in Japan.
So, I request you shipping to Chiba-City, Japan.
My address is written below. (作者注:メーラーのフッタを住所にしてあるので、ここではあえて書きません)
I will pay for these by VISA.

Regards,
<name>

384 :380:03/02/06 13:18 ID:???
Good Job!

この文章だと十分明晰で誤解を与える余地がないし、英語が得意でない人にだってわかりやすいでしょう。

質問など、ありましたらどうぞ。(VISAって何のこととか・・・)

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:21 ID:???
>>380がんがれ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:30 ID:???
http://www.jetro.go.jp/se/j/import/index.html
個人輸入の方法はここでも見ろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:31 ID:7pTUMyDG
智恵も経験もない私には応援することしかできませんが頑張ってください。
内外価格差のHPにそんなページがあったらいいですね。
でも個人のページにそんなの晒したら代理店から圧力きたりしないですかね?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:42 ID:???
おいらは大学勤務時の8年前からAV機器やソフトを個人輸入している。
以前は海外出張時に現地ディーラーに前もってアポを取り、輸出禁止品も
現地購入でしている。
しかし高額機器でトラブルに見舞われて以来、割高でも
代理店取り扱い品(いわゆるディーラー物)を購入している。
海外購入品の修理は非常に困難なのだ。
海外の購入店で修理すれば安いという人もいるのだがそう簡単なことではない。
とにかく時間がかかる。
ちょっとした修理で3ヶ月以上、やりとりがあれば半年以上はザラである。
おそらく日本のディーラーは迅速なクレーム処理を契約時に結んでいるの
だと思う。
よって最近は安価な大量生産品やケーブルなど壊れても良い物を中心に
個人輸入してるのである。
ただし冒険してみる価値のある物は壊れる覚悟で買っているけどね。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:42 ID:???
圧力が来るに決まっているだろう。それくらい予測できないで他力本願する連中が
一番悪いんだよ。
自分で動けない奴は代理店とともに同罪。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 13:49 ID:???
>>383とは別人だけど補足しますね。

相手の名前がわかってる場合は、
Dear Mr. Name(男) またはDear Ms.Name(女)でいいんだけど、
初めての発注で相手の名前も性別もわからないときは、
Dear Sirs とすればいいです。

また、相手に〜してくれませんかと頼むときは、
Coulid you 〜 と言う形が基本。Would you 〜は命令調なので不可。
例)Could you send me a purchase price list of following products ?
(以下の商品の購入価格を送っていただけませんか)

自分が〜したいのですが、と言うときは
I would like to 〜 が基本です。I want to でも通じますけどちょっとくだけすぎ。
例1) I would like to ask some questions.
 (いくつか質問があるのですが)
例2) I would like to place an order of following products.
 (以下の製品を注文したいと存じます)

あと、>>383さんの文例でちょっと細かい部分の指摘なのですが、
私は日本に住んでますは、I live in Japan. のほうがいいと思います。
進行形にすると、(以前は別の国に住んでいたのだが)今は日本に住んでいる
という含意になってしまいます。


391 :380:03/02/06 13:50 ID:???
>>386
Thanks!

このHP全部見るのは大変そうに思うかもしれないけれど、輸入手続そのものは驚くほど簡単。

383の流れに沿って正式に注文書を出すと、販売店は輸送を運送会社に委託する。
すると運送会社はINVOICEと呼ばれる公式輸送手続き書を発行し、その後の通関処理から
日本国内を輸送してお宅の玄関まで届けるまでの作業を全部請け負ってくれる。
証明しなければならないのは、
1)発注者が間違いなく輸送業務を依頼し、費用を支払ったこと
2)発注者が日本に在住し、指定した住所に送り届ければいいこと
の2点だが、383の書類とクレジットカードがいずれも証拠書類になるから、発注者側の作業はそれで完了。

もちろん、輸送業者にも悪質なところがありうるから、信頼できる通販会社に発注することが大前提となる。

あと、税金のことだけどこの手の品物には関税は0。受け取り手の国(日本)の消費税のみ別途負担しなければならない。
普通、INVOICEに記入された価格から算出した税額を到着時に運送業者に支払うことになる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:00 ID:???
>>391
たしかに手続きの決まりはその通りで文言にするとものものしくなるけど、
現実はえらく簡単だよ。
配達業者(UPSだと国内代行業者としてヤマトが運んでくる)が品物を
届けにきたら、その場で日本の消費税相当分を支払う。
以上、ただそれだけ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:09 ID:???
海外発注でいちばん怖いのは、クレジットカードの悪用だね。
相手にクレジットカード情報を渡すわけだから、
最悪、身に覚えのない決済がバンバン来るようになる。
そういう意味でも発注業者は先進国に限る、最低でも1年以上の
実績があり信用できそうな業者を選ぶ、などの注意が必要。

もっとも、これはネット通販だけじゃなくて、海外での買い物にも
当てはまることだけど。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:16 ID:???
関税は掛かる時と掛からない時がある。
それも税率が分りにくい。通関検査員により解釈の違いで変化する事
もたまにある。なお消費税は5%+地方消費税が5%に対して25%も
掛かる。二重取りされている気分だ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:17 ID:???
英語のできる層とDQN層の経済格差が増すね、コレ。

396 :383:03/02/06 14:25 ID:???
394の経験はいつのことかな?
現在ではこの手の工業製品には無関税が原則。
この手のトラブルが起きるのは輸送業者がINVOICEを正式手続きに従った書式で
発行しなかったためと推測され、

UPS,ヤマトのようにしっかりした輸送業者なら起こり得ないことだ。
委託する輸送業者を選定するのも通販業者だから、しっかりした通販業者に発注することが
ますます肝要になる。

もうひとつ、INVOICEを受け取った際、それを保管しておくことも忘れるべからず。
これが、いざというとき正式なルートで購入したという証明になる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:30 ID:???
>>395
だから、その経済格差が出ないように標準的な手続きをみんなで作ろうとしてるわけじゃない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:31 ID:???
>>394
それおかしいぞ。
オーディオ機器に限って言えば、法律上関税は絶対に一切かからない。
実際にこれまで5回以上個人輸入してるが関税とられたことは一度もない。
PCかなんかと混同してないか?もし、オーディオ機器で関税取られたのなら
クレームを言って取り返すべきだ。
それに、輸入時にかかる税金は消費税5%のみだぞ。なんか勘違いしてないか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:36 ID:???
>>394は代理店関係者の妨害工作っぽいな。
それ、個人輸入じゃなくて、代理店が商売で輸入するときの場合じゃないの?
個人輸入は関税は一切なし消費税5%のみ、とスッキリとてもわかりやすいんですけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:40 ID:???
通常輸入すると輸入(納税)申告・蔵(移・総保)入承認申請控と言
う書類があるはず。そこに消費税の欄が国税4%+地方消費税25%と必ず
あるはず。これ常識!!


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:41 ID:???
>>399
なるほど、代理店にとっては死活問題だからトラブルを大袈裟に言い立てて妨害工作を図る可能性は十分ありうるね。
その手のカキコに対しては、即レスで是正すればいい。

スレ読めばわかるように、個人輸入やった人は結構多い。その大部分がノートラブルで届いている。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:42 ID:???
オーディオ機器に限って言えば、法律上関税は絶対に一切かからない
と言うが、この場合明確な機器の説明が無い場合は通関の際関税が掛け
られる事もある。ただし異議申し立てをして認められた場合は還付され
る。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:47 ID:???
>>400
妨害工作レス早速ハケーン!
日本国には「国税4%+地方消費税25%」などという概念が存在しないのだよ。
あるのは消費税5%のみ、上記経験者レスの方が正しい。

400は消費税がバカ高い欧州の某国に在住する輸入商社がわざわざ時間外勤務でカキコしているに4+25エロイカ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:49 ID:???
↑自分で輸送まで手配して個人輸入して見て下さい。
いかに日本国の税金が取られているか仕組みが分ります。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:54 ID:???
>>400
だから、4% +(4% × 25%)で合計5%じゃん。
あんた消費税について何も知らんな。それとも故意にそういう書き方をしてるのか?
国税4%+地方消費税(国税の25%)ってのは、輸入とかに関係なく国内でフツウに
買い物したときに取られる一般的に消費税と呼ばれているものの内訳にすぎない。
オマエは国内でモノを買って消費税5%って言われたら、いいやそれはちがう
国税4%+地方消費税(国税の25%)だって言いがかりつけんのか?

あたかも輸入に限って購入金額の25%さらにかかるような書き方は、
代理店の妨害工作といわれても言い訳できないぞ!



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:56 ID:???
ちなみに、消費税5% = 国税4%+地方消費税(国税の25%)
の証拠がこれね↓
http://www.pref.aichi.jp/zeimu/q_a/07.html
愛知県の納税課のHPだから安心して踏め。

>>400>>404は代理店の頭の悪い工作員としか思えない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 14:59 ID:???
個人輸入の妨害レスはどんどん叩きましょう。

これからTryしてみようという初心者が二の足を踏まないようにね。

408 :□□■週間盗撮■□□:03/02/06 15:02 ID:LR5B6nmh
浜崎あ●み 盗撮ランキング1位
http://www.candyroom.net/wsr-rank/in.cgi?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング2位
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
安倍な●み 盗撮ランキング3位
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング4位
http://bestranking.misty.ne.jp/deai/enter.cgi?action=in&id=arifish
後藤○希 盗撮ランキング5位
http://pink.sakura.ne.jp/~pickup/ranklink/ranklink.cgi?id=arifish


02年間ランキングベスト1はこの人!!!
http://www.pvranking.com/in.asp?ID=6854


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 15:04 ID:yFoiPkyv
ひと昔、円高のころ個人輸入でいろいろ購入しましたが
オーディオ製品には関税が掛かりませんでした。
しかしオーディオ製品としてではなくケーブル類
として分類される場合には5.8%の関税が掛かります。
とくに高価なオーディオケーブルを大量に個人輸入される場合は
当局としても何とか税金を取りたいという意志が働くのでは
と思います。インボイスにオーディオ製品であることを明示
してもらうのも一考かと・・・。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 15:10 ID:???
>>409
こういう、基本的なテクニックも大歓迎。

電線などの素材:関税の対象
オーディオ機器:関税0
だから高額な線材の場合は結構な差になる。
オーディオ製品の通販会社から買えば、インボイスに「オーディオ製品」って
記入してくれるはずだから税関とやりあいになる心配はまずない。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 15:10 ID:???
>>409
オーディオケーブルには関税はかからない。
まともな業者ならその辺はわかっていてちゃんと明記するから大丈夫。
既出のCable Companyなんかはきちんと明記してくれる。
これまで4回ケーブルを購入したがトラブルは一度もなし。

ただし、パソコンケーブルなんかには関税がかかる。ご注意。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 16:38 ID:???
素材だと関税がかかると考えていいのかな
そういえば革製品は関税がかかるね それと同じ扱いかな?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 16:56 ID:???
408は394=400=404の工作員が我に利あらずとみて、話題をそらそうとしているのか?

(゚Д゚)ゴルァ、妨害工作員、メルアド晒して出て来い!
2ちゃんねらーがいつまでも見逃してくれると思ったら大間違いだぞ!

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:02 ID:???
このスレすごく為になるな〜。
体験者のカキコはあほなオーディオ雑誌なんかとは比べものに
なりませんね。
順調に育ってほしい。期待しています。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:04 ID:???
工作員のカキコ見てると、代理店が以下にわれわれユーザーをなめきってるか、
バカにしてるかというのが見てとれるね。
個人輸入のことなんか何も知らないんだとという前提で、意図的に誤解に導く
ようなカキコをしてくる。関税のこと然り、消費税のこと然り。
ボッタクリ価格を平然とつけて恥じないのは、こうした消費者を見下した姿勢が
あるからなんだろうね。
さあみんな、見返してやろうぜ。草の根レベルからはじめる、ボッタクリ製品不買運動だ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:09 ID:???
ヒッキーが昼から張り付いているわけだが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 17:13 ID:???

工作員が見破られて負け犬の遠吠えですか?(w
見苦しいね。
氏んでください。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:11 ID:???
自分の経験では、US Air Mail 配送の時には
必ず郵便局員にいくらか払っている。
クレーム言ったが管轄違いだと。

現在 Music Direct に CD やアクセサリー類注文中。
計 $610
Handling and insurance で +$50
これも US Air Mail だから郵便局が持ってくる。
さて、今度はいくら取られるやら。

メーカーから直に購入した時は通関業務代行会社に通関手数料、
輸入消費税、国内配送料を支払った。


419 :418:03/02/06 18:18 ID:???
418 っす。
あ、いずれも購入したのはケーブル、アクセサリー、CD など
壊れそうもない比較的低価格のモノばかり。

機器の輸入経験はありません。(さすがに怖い)


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:18 ID:???
個人輸入した商品のトラブルについての経験談。
Audio Advisor で買ったプリアンプのリモコンが動かなかった。メールでそういったら、
トラブル対処策を色々考えてくれて、最終的には交換してくれた。しかも買ったのは
大幅値引きのデモ品だったのに、交換されて届いたのは新品だった。もちろん追加請求は
一切なし。
AudioClassics でマッキンのパワーアンプを買ったら片チャンネル歪んでる。文句を言うと
日本で修理してくれということで代金から300ドル引いてくれた。修理費は邦貨換算で
300ドルの範囲に収まったので納得。
他にもケーブルとか真空管とかいろんなものを買ったけど、トラブルがあったのはこの2件だけで
それも最終的にこちらが損をすることなく解決した。
ということで、まともな業者から買えば悲惨な目にあうことは少ないんじゃないかと思う。
ぼったくり代理店から買う必要なんてないよ。
長文スマソ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 18:21 ID:???
>>418
それって消費税では?
もし、消費税以外なのであれば請求の名目は何?

422 :418:03/02/06 18:26 ID:???
手許に明細ないんで、確認してカキコするっす。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:18 ID:???
418ではないが、輸送費に関する説明を少し。

物品を買うときに輸送費込みで先に支払う場合と、輸送費を着払いで払い場合がある。
また、一般的ではないが、日本に着いてから通関手数料と国内の運送費を着払いにするケースもある。

いずれにしても、契約時に明示的に文書に書かれているから発注時にこれらの条件を確認しておくことで
無用のトラブルは回避できる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:26 ID:???
小物がいいんじゃない?大きいものは空輸だとすごく高い。
あとアンプなどは電圧が違うし。リンの電圧が後ろのスイッチで簡単に切り替わるとか書いてあったけど、
ステサンに載った写真見たらそんなスイッチは見当たらず、目茶苦茶書く香具師らに注意。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:28 ID:???
>>415~417
工作員の逝ってる内容を見ると、ユーザーをなめきってるかだけじゃなくて
そのレベルの低さが痛感される。

まあ、見れば見るほどこういう連中から大切なものを買ってはならないと、



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:31 ID:???
>>424
リンで電圧切り替えられるのは比較的古い製品だけ。
プリならWakondaは可能だがKolectorはだめ。CDでも最近のはだめ。

オーディオ機器じゃないけど漏れはイギリスからクラシックのオリジナル盤
一回数万単位で買ってるけど,税金なんてことは一度もいわれたことはない。
そういえばアメリカからNittyGrittyのレコード洗浄機を送ってもらったことも
あったが税金なんてとられなかった。いったいどうなってんの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:34 ID:???
真面目に個人輸入を考えてる人にはこのサイトで『アメリカ定価』をチェック。
http://www.avguide.com/index.jsp
で、16の店はミュージックショップだけど海外にも発送しているので、送料込みの見積もり依頼メールを出してみる。
納得金額で納まりそうなら後はカード決済。
日本で税金がかかるかもしれないけど、たいしたことなし。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:35 ID:???
>>424
大物は空輸じゃなくて船便で送ってもらうと安くて済むよ。
時間は西海岸からだと10日間くらい、ちょっと長く待たされるけど。

以前、やや大型のスピーカーを送ってもらったときは運送料すべてを含めて
$500で済んだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:37 ID:???
結局ここでグダグダ言ってる奴は自分で海外に発注する能力もなければ、
行くこともできないで、何とか代理店に値段を下げて欲しいんだな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:42 ID:???
淋が最近の製品でわざわざマルチ電圧に対応しなくなったのは、
日本市場でぼったくるため、なんて疑いたくなるよね。

だれか、LINNに質問メールを送ったらいかが?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:46 ID:???
>>429
代理店の工作員No2.ハケーン!

相変わらず、レベルの低い煽りだね。
そんな口の利き方じゃ客商売はやってけないよ。

会社のメルアド教えなよ。上司に再教育依頼してやっから。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:46 ID:???
>>429
どう流れを読んでもそんなふうには取れないが。

ボッタクリ代理店になんか何も期待できないから、
さっさと見限って自分たちで個人輸入しようぜって流れだろ。
どうみても。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:48 ID:???
>>429
オマイラみたいな代理店はイラネーヨ。みんなで個人輸入しようぜ。

434 :426:03/02/06 19:49 ID:???
同時テロ以降アメリカの業者は大きいものや薬品系は海外発送したがらなく
なったな。NittyGrittyの洗浄液送ってくれる業者見つけるのも四苦八苦だった。
なんかいろいろ面倒らしいよ。

>>429
海外通販利用する程度の英語読み書きだったら高校出てれば誰でもできると
思うけどな。それほど大変なことか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:52 ID:???
>420
ケチを付けるようだが「Audio Advisor」はハイエンド機器を扱ってないので
個人輸入する妙味がない。せいぜいアクセサリーくらい。
「AudioClassics」 でマッキン買ったとのことだが中古品?
マッキンの中古買うなら輸送費入れれば日本の方が安いことが多いよ。
(USAに較べ日本は中古の値落ちが大きいので)
ちなみにマッキンのガラスパネルが割れたら修理費は軽く10万円を越えます。
両店とも使いやすい店なので日本人の利用が多いと思う。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 19:55 ID:???
じゃあ黙って輸入しろよなー(w
騒げば下げてくれるかもという淡い期待を抱いてるんじゃないの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:06 ID:???
要は自分でリスクを負いたくもなければ、手間もかけたくもないわけだ。
手っ取り早くすべて代理店にやってもらって、そのコストも払いたくないと。
正当な言い分があれば、代理店とメーカーに直接言えばいいんだよ。
ALRは最初3倍くらいあった価格差が円安にもかかわらず、去年の夏ごろ大幅に下がった。
このまえに今井に電話してたけど率直に高いのを認めてた。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:16 ID:???
>>436
言われんでも、すでにオレのシステムはDAC、パワー、ケーブル全部が個人輸入ですが何か?
で、黙って一人でやってるよりみんなで情報を共有して、個人輸入の数を増やして
ボッタクリ旧体質の代理店様にははやいとこ潰れて頂きたいという濃い期待は
抱いていますが何か?


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:20 ID:???
>>437
妥当なコストは払うのはかまわない。個人的に言えば実売ベースの比較で、
3割り増しくらいまでは仕方がないと思っている。
現にスピーカーとプリはその範囲に収まっている代理店の扱い製品だ。
CDTは日本製。というわけで、オタクのような悪徳ボッタ代理店はさっさと
潰れてもらっても痛くも痒くもない。
同業者同士でくだらない電話してねーで、少しは努力しろや。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:23 ID:???
潰れてほしい?
安くして欲しいの間違いじゃないのか?
NADのように代理店がつぶれた後、引き継ぐものも出てこないのが関の山だな。
人気のあるものを取り扱ってるところはつぶれないし、
安くして潰れるようなマニアックなものを正規ルートで購入できなくなる。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:23 ID:???
>>436~437
工作員の負け犬カキコ、むなしく空に響きます。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:24 ID:???
最後にダメ押し。
今SPの買い替えを考えてるんだが、第一の候補はディナのSP25。
3割り増しどころか内外格差ゼロだ。こういう優秀なSPが良心的な価格で手に入るん
だからバカバカしくてB&WだのThielなんて候補にすらする気にもならない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:24 ID:???
電圧を変えられないようにするのは並行対策の常套手段

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:29 ID:???
で壊れたら代理店に泣きつくと。
ところでLINN JAPANは並行品でも対応してくれるぞ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:50 ID:???
>>444
代理店にたのんだらこれ幸いとばかりにバカ高い修理費を請求されるだけだから
もちろん自分で買ったショップなりメーカーと交渉しますが何か?

おめーらだって結局たいした技術もないからたいていの故障はメーカー送りだろ。
修理にかかる期間も大差ないよ。むしろ自分で交渉したほうが早いかもしれんな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:55 ID:???
>>444
それはいいこと聞いた。伊達にキリ番とらないねぇ男前!
LINNの日本法人はサポートの一元窓口なんだから当然だが、

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:57 ID:???
代理店の連中も多少の賢さがあるなら黙ってればいいのにと思うわけだがw

あまりにもステキな吠えっぷりで、本当に嫌気がさすよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:02 ID:???
かえってイメージ悪くしてるね。
吠えているということは本当のことだということだな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:05 ID:???
それにしても、この板に多数の宣伝員がいるというのはどうやら本当のようだね。
製品スレだと信者のカキコと見分けがつきにくいけど、ここだと一目瞭然だもんな。
他のスレの情報も今まで以上に気をつけようっと。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:07 ID:???
メーカーにもよるけど、大がかりな修理は、大体直接現地に送った方が全然早い。
本社以外では、修理が認められていない部分とか結構あったりするから。

>>並行品でも対応してくれる
個人的には、平行モノだろうと正規モノだろうと、修理してくれるのが代理店の仕事だと思っているのだが、
(適切なコスト+ある程度のエクストラチャージはしゃあないと思うけど)
そういった常識が通じないのが、輸入代理店のあくどいところだ。

オーディオ業界じゃなくカメラ業界では、修理やサービスの拒否をした上、
不当な価格操作をして平行モノの締め出しをやってた某代理店が、
お上から指導受けたりしてたな。

代理店側の言い分はどーでもいいけど、実際の製造元メーカーは、
こういった独占的な商売を、どう思ってるのかね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:11 ID:???
昼間から、負け犬工作員の遠吠えがホントうざいねえ。
(残業ご苦労様、ちゃんとお手当て貰ってる?)
きゃつらにマジレスするつもりはないが一言釘を刺しておく。

さかんにリスクって言葉を使って、個人輸入の危険さを指摘しているつもりだろうが、
このスレにカキコしてる連中は、チンケな代理店から買う方のリスクの方が高いことを知ってるんだよ。

手前らのような、技術も客商売のやり方も知らないヤツらが潰れたり、尻尾を巻いて逃げたりしたとき
ユーザーが自力でメーカーと交渉したり、修理したりするルートは輸入とまったく同じなんだよ。

最悪、メーカー自身がポシャッた場合だって、「回路図さえあれば、特殊な部品の入手が不可能でない限り
修理できます。」ってレベルの高いネット主体の販売店は言ってたよ。

考えてもみなよ、持ってるのは利権だけで技術もない負け犬が辞書を片手にサービスマニュアルどおりに
修理するのと、確かな電子回路の知識と腕を持った連中が自信を持って直すのとどっちが信頼性があるか。

ヲマエらが考えるよか、ずっと進んでいるんだよ、世の中もユーザーも!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:11 ID:???
でも無意味な荒らしレスを連発しないだけまだ紳士的なほうだね>代理店
そこまでやっちゃったらもう愛想も尽き果てよう。

などと一先ず牽制しておく。
みんなもあまり追い詰めないように。
そろそろ壊れそうだから(w


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:13 ID:???
並行品の修理はするけど、ランプ交換4万円とかな。
心当たりあるだろ。>工作員。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:14 ID:???
正価で買えないような輩に買って欲しくないね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:15 ID:???
正価の大半が賄賂の費用ですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:17 ID:???
悪徳代理店は消費者からもメーカーからも嫌われる。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:17 ID:???
いくら商業雑誌とはいえどもド素人の読者が見てもあからさまな扱いをするからすぐにわかるんだよ。
これじゃ糾弾されても仕方がないね。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:19 ID:???
>>453
面倒だけ押しつけられるのが嫌だからだろ

そういえばスペクトラルなんかメーカ自体が
並行品の修理断るらしいけど実際のとこどうなんだろね?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:20 ID:???
>考えてもみなよ、持ってるのは利権だけで技術もない負け犬が辞書を片手にサービスマニュアルどおりに
>修理するのと、確かな電子回路の知識と腕を持った連中が自信を持って直すのとどっちが信頼性があるか

ボッタクリ代理店の援護をするわけじゃないが、この点はちょっと同意できんな。
メーカーが消滅したのならともかく
(もっとも、海外製品はメーカーが消滅しても、何処かがサービス受け継いでる例も多いが)
基本はメーカー、もしくは修理業者に任せた方がいいのでは?
大体、「電子回路の技術を持ってる」なんてほざいてる奴ほど、余計な事して音悪化させてるし(W

それと「利権だけで技術もない負け犬」な代理店は、ごく簡単なパーツ交換程度はできても、
本格的な修理なんてやらないで、そのまま海外に送って何ヶ月もユーザーを待たせたあげく、
更に修理代に法外な手間賃を乗っけるだけだ。
素直に自分で海外に送るべし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:22 ID:???
代理店でも修理できないところは多いよ。
燐だって現地送りが多いだろ。
基板変えるくらいしか修理するところが無いけどな。(w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:23 ID:???
従兄弟が英語達者なのと貿易関係の会社をやっているので
オーディオは日本の代理店の物を買ったことがないやw

このスレの存在に気が付いて読んでたけどみんな相当損してるとおもった。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:26 ID:???
チンケな代理店から買う方のリスクの方が高いことを知ってるんだよ。

修理したりするルートは輸入とまったく同じなんだよ。

大体何を持って工作員と判断してるんだか。バーカ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:31 ID:???
ちなみに平行品の修理は後回しだったりする(w

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:34 ID:???
ま、そのくらいはしょうがねえよな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:43 ID:???
>燐だって現地送りが多いだろ

こんな事書くと、代理店の回し者だと言われるかもしれんが、
リンの場合は、正規代理店で購入すると、
修理中は代わりの品を貸してくれるんで、
あまり修理期間が長いのはあまり気にならなかったりする。

ボッタクリ商売していても、なんだかんだで売れているのは、
きちんとこういったサービスを提供しているからかもな。
中にはボッタクるだけで、ろくなサービスしてないところもあるしな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:47 ID:???
まあ、「正規の輸入代理店」経由以外の販売品の修理を断るような間違った考えの
メーカーは放っておいてもいずれ潰れるだろうから、そういうところのブツは買わない方がいいよ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:49 ID:???
問題は、メーカーがそれを指示してるのか、
代理店が好き勝手やってるだけなのかだよな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 21:54 ID:???
どっちにしてもそういうもの買っちまったら嫌な思いするってことだね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:21 ID:???
>>465
まあ、あれだけぼったくって甘い汁すってりゃ、それくらいの余裕はできるだろう。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:09 ID:???
次のスレでは個人輸入で買って、国内で買うよりもどれだけ得したかを
競い合うようなスレになるといいな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:09 ID:???
海外勤務の時、ナグラのプリを買った。
日本に戻ってから壊れた。
買った米ディーラーへ修理を依頼。
いろいろやりとりの末、直って手元へ戻るまで1年かかった。
何かある度に機器が海を渡るのでタイムラグがあるし、
海外のディーラー&メーカーは日本人と時間の感覚が違うので凄いストレスになる。
確かに価格だけでなく修理費も現地だと安いのだが海外ディーラーは
日本のように親切ではないことが多いのでそれもストレスだ。
簡単に「修理は現地に・・」なんて言ってる奴は経験がないか
壊れても困らないような安物しか買った事連中だろうな。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:10 ID:5RflhqrW

恥ずかしながら、
舶来高級オーディオのへの憧れがれてしまっている
私は輸入代理店の思惑通りの客なのかと・・・
高くなる程ステータス性も感じてしまうのはマズイかな。
でも日本の付加価値がついた価格では高くて買えないのですが。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:16 ID:???
なら止めましょう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:18 ID:???
俺は素直にマランツのSC-7S1とSC-9S1買おうかな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:19 ID:Vaw701g1
>>簡単に「修理は現地に・・」なんて言ってる奴は

つまり、お前はその一回しか経験がない訳ね(藁

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:20 ID:???
>>471
で、ナグラの製品を日本の代理店に修理に出した経験のある人はいる?
漏れは思うに、修理を依頼する交渉ごとはらくだろうけど、現地法人では
どうせ修理しきれないから、何ヶ月かは待たされると思うよ、1年はかかないだろうが。

漏れの経験談をいうと、米国で買った日本に代理店のないアンプにオプションのバランス入力端子
をつけてもらう作業はメーカーに直接依頼して2ヵ月半待たされた。ちょっと長いなと感じたが、
値段は部品代+工賃で安かった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:21 ID:???
結論→アキュを中古で買うのがよい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:27 ID:???
>簡単に「修理は現地に・・」

ナグラの修理をアメリカの業者に出すのと、日本の業者に出すんじゃ、
そりゃ日本の業者の方が、同じ国内なんだから対応は早いべ(w
ナグラがアメリカの製品ならともかく、何当たり前のこと言ってるんだ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:27 ID:???
このスレちょっとムカつきながらも勉強になったよ。
まるで漏れのこれまでの人生を否定されたかのようだ。。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:27 ID:???
確かに、亜急は中古でもちゃんと修理してくれるし、ボッタクリもない。
だからといって、世の中にあきゅ以外のアンプも選択肢にほすいよね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:29 ID:???
>>475
一回もあれば十分だYO。

話変わるが大昔の輸入車みたいな世界だな。
年に数台も売れれば大もうけみたいな。
当時は「外車=外国」と言う夢を売っていた訳だが、今は日常になってしまい
だいぶ安くなった。
海外オーディオ機器も、それに幻想を抱かないようになれば値段も下がる
かもね。

そういやどこかのビトンかどっかのブランドが値上げの理由で
「よく売れているから」と理由に一つに上げててむかついたことが有ったなあ(w


482 :ナグラ:03/02/06 23:31 ID:???
日本→アメリカ→スイス→アメリカ→日本
世界一周

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:32 ID:???
ティールの今度出た小さいスピーカーなら、ハワイに泳ぎに行ったついでに手荷物で持ってこれるだろ。
旅行代浮くしYO。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:33 ID:???
>そういやどこかのビトンかどっかのブランドが値上げの理由で
>「よく売れているから」と理由に一つに上げててむかついたことが有ったなあ(w

まさにDAC64がその典型。
>>1よ、スレ立てるのが遅すぎるよ。DAC64mk2て£1900じゃんかよ。
俺なんか30マソも払って買っちまったぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:34 ID:???
いつの話をしてんだろうね。
いまどき荷物を国内宛てに送るのと、海外宛に送るのと時間的には長くてもプラス1週間程度だろ。
修理に時間がかかるのはメーカー固有の問題であって、海外だからとかそういうのは関係ない。
1年待ちなんてのは明らかにそのメーカーに問題がある。
国内大手メーカーの品だって、修理に一ヶ月待ちはまあ普通のことじゃん。
オーディオに限らず車だってそこそこ大きくぶつけりゃあ1ヶ月だ。
なんか巧妙に話をすりかえてるヤシが混じってるな。みんな騙されんなよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:35 ID:5RflhqrW

輸入代理店が、オーディオショップに
不当に値下げて安売りはしない様にと
圧力とかかけているような事はあるのでしょうか。
もしあったら公取委に引っかかるとは思いますが、
ショップもグルで高値で売っているのかしら。

国内メーカーの製品だと通常2〜3割引きと言うのが多いですが、
輸入オーディオはブランドによっても違うとは思いますが
国内の代理店の物で値引率はいくらくらいなんですか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:36 ID:???
>>484
1900ポンドのものを30万で買ったのなら文句はないかと。。。。。
ドルの間違いならお怒りごもっともだが。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:37 ID:TGTDKuku
LINNのアンプの電源電圧を簡単に変えられるというのはウソだと書いている人が
いるが、現物を見てから発言してほしいものだ。ステサンの写真は見ていないが。
5103Dの電源電圧のボタンは、黒地に黒色でわかりにくいことは確かだ。
5125のものは、左の端の赤いボタンだ。
5103Dも、5125も古い機種ではないぞ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:43 ID:5RflhqrW

代理店様・ショップ様、値引きは要らないので、
せめて海外の実売価格と同じにして売って欲しい。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:49 ID:???
たしかに、日本の場合、
旧モデルになると半額で処分しなけりゃならない現実を見ると、
代理店が多少ぼったくるのも仕方がない気もするわな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:49 ID:???
コードのDACは真面目な値段だ。詐欺師まがいと混在しているのがオカルト業界なんだな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:51 ID:5RflhqrW

旧モデルを半額にして処分していると言う事だったら
普段は高い値段で買わされている良い証拠ですね。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:57 ID:???
>>なんか巧妙に話をすりかえてるヤシが混じってるな
話をすり替えてるんじゃなく、お前が場違いな事を書いてるだけだろ。

わざわざ海外に修理出すなら、何故ナグラに直接掛け合わなかったんだ?
修理に一年かかったのは、米国の代理店が悪いのか?、それともナグラが悪いのか?
ナグラが悪いのなら、それはご愁傷様だが、ここでブーたれることじゃねーだろ。
米国の代理店が悪いというのなら、それはそれで参考になるがな。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:59 ID:???
これは一本の値段?
http://www.avguide.com/product/Main_Speakers/Speakers/Wilson_Benesch/ACT_One/609.jsp

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:02 ID:???
>>493 人違い!

オレ=485はナグラを1年かけて修理したヤシとは別人だぞ。
つーかそのアフォさを批判したつもりだったんだが......

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:04 ID:???
段は高い値段で買わされている良い証拠って…、
おまえ子供かよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:05 ID:???
>>490
外車でも売れ残りを処分しなくちゃならないからとか言ってたんだよね。
でもウソだったんだよね。赤字出してまで値段下げるわけじゃないから。
代理店って、だましの言い訳だけはよく勉強してるよ。
だましが本業だからね。

498 :493:03/02/07 00:06 ID:???
>>495
しっけいしっけい

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:10 ID:???
ナグラのメインはプロ用でしょ。民生用はやる気あるのかね。
ナグラの日本の代理店
ttp://www.hoei.co.jp/

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:12 ID:???
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:15 ID:???
>>497
売れ残りを処分する必要は事実だろ。
業者だって、在庫持ってればその分税金だって払わされるんだし。
問題は、新発売の時には遠慮なくボッタクり、最後は適正価格(?)で処分するという、
いい加減な価格設定に問題があるのでは?
代理店の人間を、根っから悪人と決めつけてれば、あんたみたいな解釈になるんだろうが、
そうじゃなければ、本来は>>489みたいな商売が理想なんだけど、
日本人はちょっと目先換えただけの新製品でも、バカみたいに飛びつくし、
旧型だと「まけろ!まけろ!」としか言わない奴が多いから、
しょうがなく、新製品の時は遠慮なくボッタクってるという考え方もある。
この話は、輸入製品だけの問題じゃないけどな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:31 ID:???
>>501
高級オーディオの業者ってよっぽど売れているもの以外は在庫抱えてないじゃん。
散々荒稼ぎして最後にちょっと在庫処分したからといって、そこに共感する余地はないよ。
輸入代理店はあなたみたいに人のいい人間を食い物にしてるんだよ?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:08 ID:???
俺は以前アメリカ勤務時代、現地ディーラー(メーカー?)の対応の遅さに閉口した。
とにかくクレーム処理が遅い。
それに較べると日本は高い金取るだけあると思うよ。
おそらく代理店契約にあたり、修理に関する約款が入っているのだろう。
日本の代理店経由の修理はメーカーで優先的に処理されていると思うぞ。
ぶっ壊れたらもう1つ買うくらいの価格差がないと海外製品は高い物は買えない。
1ドル=120円は微妙なところだな・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:31 ID:/ZLA46oE

海外オーディオ機器は、何年使用するとペイ出来ると考えますか?

その期間に壊れる確率と言うのは、どの程度の確立なのでしょう?

保証期間外に故障の時、海外に修理に出す場合と
国内代理店に出す場合の価格差はどの程度なのでしょう



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:38 ID:???
漏れの知人で得意そうに「ウチはタノイ使ってますよ」っていってたヤシが、漏れのところ
に聴きに来て、「ウチもレベルアップしたいがSP替えたほうがいいのかなあ」などと言い
始めたので、「見栄ならばそのままタノイでいいんじゃないの、大型冷蔵庫みたいに立派だ
し」と言ってやったら一瞬ニヤっとして考えてはいたが、結局はそのまま替えてはいない模
様。

不当であるかどうかは別として、値段が高く、また誰もがその値段を知っていると言うことは
このようなヤシがけっこう多数派としている限り、商品として存在価値はあると思われ。(藁

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:42 ID:???
>>505
レコード演奏家!?!?!


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:51 ID:???
>>503
また工作員の書き込みだろうが。。。。。。
米国のメーカーの最大のマーケットは同じ米国だろうが。
つまり彼らにとって一番大事な市場が米国だってことだ。
その米国のディーラーからの修理品を後回しにして他の国の
ディーラーからの修理品を優先するなんてありえると思うか?
ただでさえフェアということにうるさい国民性なのに。

これは日本のメーカーに当てはめるともっとよくわかるじ。
アキュは米国の代理店からの修理品を優先して修理して、日本の代理店のものは
後回しにしてる、なんて真顔で言ったら笑われるだけだろ。
あんたの言ってるのはそういうことだよ。
もうちょっと頭使えよ、工作員。これじゃ小学生レベルのダマシだ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 06:13 ID:???
>465
それは正規品の正規のメニューとしてサービスにありますか?
貸し出しは必ずしも同じ物ではないはず。
それではメリットとはいいがたい。
慣習として行われている程度ではぼったくりの理由にならない。
ぼるのならきちんと同機種の貸し出しを保証すると明示するくらい出ないとだめ。
結局彼らはどんぶり勘定だから、ユーザーに内外価格差が発生する理由をコストの観点からきちんと説明できないのが
糾弾される原因。
どこの代理店も数字を挙げて内外価格差を説明できるところはないはず。
商売なのにあいまいだからいんちきといわれる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 06:55 ID:???
>どこの代理店も数字を挙げて内外価格差を説明できるところはないはず。

リンにでも聞いてみれば?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 07:45 ID:???
>>508
そりゃ、在庫の都合で必ずしも同じものじゃないだろうが、大体は同じものだぞ。
それとも、修理中に貸してくれる機器は、同じ機種というだけでは駄目で、
自分が使っていた機器そのものじゃないと気が済まないのか?
工業製品にありがちな、微妙な音質差も含めた上での...。

ボッタクリはゆるせん!とは思うのだが、
ただ「安くしろ!安くしろ!あいまいだ!」とか言うだけの、タコな奴も多いんだよな。
代理店の悪口書きたくても、お前みたいなガキっぽい書き込みを読むと、
個人輸入をする実行力もないくせに、
文句ばっかり一人前の厨を相手に商売してる連中に同情しちゃうよ。

お、こんな事書くと工作員と言われちゃうかな(W
それはヤだから、自分の体験をちょっと書くと、
昔俺が厨だった頃、某海外製プリメインを代理店経由(国内で買えばそうだが)で買って、
使っていたのだが、数年間後に壊れた。しかたねーので、販売店に修理を申し込んだら、
「該当の代理店は、もう取り扱いを辞めているので、修理は受付できません」だってよ。
本国のメーカーはまだ健在だし、代理店だって潰れてないし、
そもそも新品買ったのは数年前だぜ!、そんときは、代理店家業はヤクザかよ!と思った。

昔と違い、今はネットで海外の販売店に直でコンタクト取れるんで、
モノによって代理店経由と直輸入を使い分けてる。
俺が持ってるリン製品は、代理店経由で買ったものじゃないのだが、
以前修理を申し込んだら、気前よく受けてくれて、修理中に機器の貸し出しもやってくれた。
リンジャパンは日本市場で相当ボッてるが、この点だけは評価しても良いのでは?
あ、俺みたいなヤツがいるから、ボらないとやってられんのかな(W

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 08:57 ID:/ZLA46oE

10年くらい前に比べるとネットで価格やサービスなどや海外の状況が、
簡単に消費者の知り得る所になった事が、ボッている輸入業者には痛いでしょうね。

価格差をあまり知らなければ躊躇せずに買えたのかもしれませんが・・・
2倍もの価格差があると知っていたら普通のマニアの方は購入しないでしょうね。


512 :418:03/02/07 09:42 ID:???
418 です。
1月上旬に届いたもの。買ったのはインタコ。

国際郵便物課税通知書には
告知書品名 AUDIO CABLE
品名 SMALL-VALUE GOODS, APPLICABLE TO SIMPLIFIED RATES
とあり、関税かかってる。

製品価格 58273 円
関税 基本 5.00% 2900円
消費税 4.00% (58273+2900) の 4% で 2440円
地方消費税 (消費税の 25%?) で600円
通関手数料 200円
計 6100円

ちなみに別便は (購入物 CD,インシュレータなど)
告知書品名 CD
品名 CUSTOM DUTY FREE GOODS
で関税なし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 10:07 ID:???


 ロ ビ ソ へ GO !! (藁)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 10:20 ID:???
ロビソの実体知りたきゃこちらへどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022795626/l50

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 11:23 ID:???
ここに得意げになって書き込みしてる野郎どもは屑だ。オーディオの敵だ!

おまえども、口を開けばボッタクリ、ボッタクリって見苦しいんだよ。それの何が悪いんだ?
あのなあ、オーディオってのは贅沢品なんだよ、貧乏人が赤目つって買うもんじゃないんだ。

おまえら、オーディオやらなくったて生きていくのに何の支障もないんだろう?
こちとら、商売で利潤上げなきゃ食ってけないの!社員一同一家心中なんだよ。

だいたい、おまえら黄色いサルどもがいっちょうまえにオーディオ機器の音楽性がどうのこうの
言えるようになったのは誰のおかげだと思ってるんだ。輸入商社に金を落とすのがいやなら
いつまでもダイヤトーンだのナショナルだの聴いてればいいんだ。サルにはそれがお似合いさ。

いいか、お前ら貧乏人がこんなマイナーな媒体で泣こうがわめこうが俺たちに取っちゃ痛くも痒くもない。
これからも、ぼったりまくってやるからそのつもりでいろよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:10 ID:???
自分でリスクを負って個人輸入して何が悪い?
逆に自分でリスクを負えないなら、やめといた方がいいよ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:13 ID:???
うわーw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:24 ID:???
>>512
税関に問い合わせて関税2900円を取り戻せ!
明らかに違法な税金だよ。
それもいい体験談になると思うから、経緯も報告キボン

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:35 ID:???
いや、別に代理店にも事情があるというのはまあある程度は理解もできるけどさ。
でもそれって客のほうからしたら意味がないというか、関係ないというか…
ただ安く買いたいだけだし。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:54 ID:???
ここに書き込みしてるのはハイエンドには縁のない貧乏DQばかりだね。
すぐに工作員だとか騒いでるけど電気屋の店頭で売っているような
機器しか買ったことがない雰囲気がプンプンしてる。
どうせ内外価格差がなくなってもハイエンド買えないんだろ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:59 ID:???
>>515
輸入商社員の悲痛な叫びなのか、

輸入商社工作員を装った輸入商社アンチ

のカキコなのか判断がむずかしいなぁ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:38 ID:???
>>521
どれでもない。最近いろんなスレに出没している粘着荒らし。
西日本在住の40代だという噂。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:54 ID:LE4mbGjN
機器は無税だが、ケーフ゛ルは関税かかるって聞いたが。
情報キボン

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:00 ID:???
>>523
だから、上の方のレス嫁よ。
接続ケーブルを「オーディオ機器」か、「線材」と解釈するかで
関税率が違ってくる。

オーディオ販売店に発注して「オーディオ製品」とインボイスに記載されていれば
関税がかかることはない。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:17 ID:???
課税通知書の裏面には
疑問があったら納税しないで税関に申し出ろと書いてある。
ご丁寧に「納税しないで」には下線付き。
ご注意あれ。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 16:36 ID:???
うう〜ん、ためになるスレだ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:08 ID:???
>515
今ごろオーディオがぜいたく品だってよ。
斜陽産業にしか生きられない人生の敗者だろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:12 ID:???
痛くも痒くもないならこんなところを見て反論する必要も無いだろう。
無視できないから反論するのだろう。
なあ、零細企業の営業(売り子)さんよ?????????

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:26 ID:/ZLA46oE
関係者さんの・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:37 ID:???
ぎゃーぎゃーあおっているのは更なる活性化を求めるアンチ代理店のなりすましだろ?気持は判るが品がないのでヤメレ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 19:42 ID:???
人生の歯医者は2ちゃんねらーの方だろう?

なんちゃって、読者の皆さんはもうよくご存知で・・・失礼しますた。

532 :515:03/02/07 21:02 ID:???
>>530
いや、すまんかった。ほとんどご指摘のとおりだ。

じつを言うと、昨日から工作員と思われる下品な煽りが目に余るんで、あれくらい言えばおとなしくなるかと思って。
読み返してみると、品がなくて自己嫌悪におちいる。

良い子の工作員のお友達も下品な煽りはもうやめようね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:04 ID:???
>>532
気にするな。皆のことを思ってやったのだろう。
自己嫌悪に陥ることはないないぞ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:28 ID:???
あとは実行あるのみ

535 : :03/02/07 21:34 ID:ugR93b/B
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
盛り上がってます。
http://wossal.k-server.org/tw/



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:44 ID:/ZLA46oE

輸入代理店さんでも欧米とあまり価格差が無しに
日本国内で販売されている所もあるとの事で
そのようなメーカー・輸入代理店さんは応援したいですね。

暴利を貪っている輸入代理店さんからは、
権利などを良心的な輸入代理店さんへ譲って欲しいものです。

そのボッている業者さんと契約している
海外のオーディオメーカーも少し考えて欲しいものです。

メーカーさんも価格差の事実は知っていると思いますが、
そのようなメーカーさんのものは敬遠したいです。
と言うよりも高くて買えないのと、内外価格差が
ある事実がわかっていてはお金があっても買いません。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:15 ID:???
在宅バイトだかの宣伝工作員がうざい。どう考えても代理店に不当な御布施を払う理由はないもの。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:17 ID:???
このスレを読んでいて気になるのは、代理店とかの工作員と思われる書き込みが
はなっからこのレスの住民を敵対視していること。

漏れたちは、単に妥当な価格で安心して好きな製品を買いたいだけなのに。
彼等のカキコには、オーディオに対する愛情も、同じ趣味を共有するものに対する理解も感じられない。

売り上げが減ったからって、公共図書館やBookOffを敵視する出版社や販社の姿勢と似たようなものか。
まあ、こういう連中が運営しているギョーカイって崩壊していくしかなのかなあと。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:24 ID:???
ごかいだって

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:50 ID:???
過剰反応し杉。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 23:50 ID:???
>公共図書館やBookOffを敵視する出版社や販社

最も敵視しているのは著作者本人だよ。
公共図書館、BOOKOFFに問題があるのは自明の話。
ここでの代理店云々の話とは全く整合性がない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:44 ID:???
まぁ、要するにピンハネし過ぎだと怒ってるわけです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:45 ID:???
なんか工作員工作員って随分と思い込みの激しい奴が多いみたいだけど
実際に代理店の人間が書いていることはまずないと思われ。
ちょっと子供じみたヒステリックなレスは情けないのでやめてくれ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:56 ID:???
>>543
その根拠は?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:42 ID:???
代理店必死だな(藁

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:49 ID:???
>>545
まぁ、代理店が今までぼったくりウマウマしてたのはインターネットやらで
個人がいろいろ直接海外の値段が簡単にわかったり、こんな風に語る場がない
状況だったのが大きいわけでして。代理店によって常識、非常識がよくよく
わかる現状をちょっとづつでも晒されるマネは痛いのでつ。


547 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/02/08 04:56 ID:???
とりあえず550スレでも超えたら上でやってたぼったくり代理店番付表
in 2chの中間報告をしようょぅ

「アンチ代理店」とか「思い込みが激しい」とかいうワンパターンな
オタメゴカシは放置だょぅ 

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 07:08 ID:???
主要機器の日米欧価格対照表を作ってみれば
輸送コストとか商習慣の傾向を含む客観的な評価になるのでは。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 07:32 ID:???
JEFFはそんなぼってないかな?
MOEL12が15000$なら日本円で180万。
アメリカは1割引くらいって言うから、実売で160万強。
日本の定価は260万で実売は2割5部引きの195万。
我慢できる範囲では?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 09:44 ID:LVGHrJtY
>>356
>B&WもDynaも両方とも米国製じゃないからこそ、公平な比較ができると思うのだが。
>日本の代理店がボッテルっていう意味でのね。

米国の代理店が一様に公平だとどうしてわかる?
頭、大丈夫か?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 09:48 ID:6r+uRwIw
海外の通販サイトから個人輸入している方、利用した事のあるサイトと
商品購入を通じての印象を語って頂けませんか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 10:02 ID:???
WEBで販売価格公表しているようなサイトはぼったくりじゃないよ。

欧州メーカーにとって米国巨大市場は主戦場だから割高な価格を設定するわけもない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 10:17 ID:???
>>552
全然理由になってないじゃん。
価格設定するのは販売国の代理店でしょ?
米国価格より輸入元の現地価格換算で比較すべきだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 11:16 ID:???
有名どころをざっとチェック
サンプルspeaker(電圧変更などの加工の手間が無いため)円換算125円で百円以下切り捨て

名前           アメリカ定価      日本定価       割高率     代理店名
Avalon OPUS1745千円2240千円128・3%大場商事
B&W Nautilus 8021000千円1500千円150・0%日本マランツ
Dynaudio Audience 122 188千円 210千円111・7%ワイツー
Infinity Intermezzo 4.1t 875千円 800千円109・3%デノンラボ
JBL TI6K 625千円 640千円102・4%ハーマン
KEF Reference Series 1092250千円     2500千円111・1%ラックス
Krell LAT-1 4687千円5900千円125・8%アクシス
Linn Ninka 187千円 250千円133・6%リンジャパン
McIntosh Labs LS360 437千円 900千円205・9%エレクトリ
PMC FB1 286千円 398千円139・1%ヘビームーン
Thiel CS 1.6 248千円 369千円148・7% アクシス
Wilson Audio Sophia1462千円2200千円150・4%  大場商事
Wilson Benesch ACT One1250千円2300千円184・0%ステラボックスジャパン

555 :もぐもぐ ◇IoVFUeJ2 :03/02/08 11:21 ID:???
 もぐもぐ、555番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 11:34 ID:???
>>554
乙カレー
価格が違うと上乗せ額も参考になるね。
AFにも同趣旨のスレがあって、香港ではほぼ現地価格とのこと。
ムカー

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:29 ID:???
淋日本法人エグゼクティブの一日、こんな感じ?

9:00 起床、昨晩六本木でGETした白痴女子大生に小遣いを握らせて部屋から追い出す。
会社で契約したフードデリバーのイングリッシュブレックファストを食べる。

10:30 ビルの別フロアのオフィスに出社
   販社の販売実績をチェック、値引きの大きい販社にはその度合いに応じて次のようなペナルティを与える。
   @契約解除 A出荷一時停止 B仕切り価格引き上げ C不良ロットの製品を割り当て

12:00 役員室の部屋に鍵をかけて一日最大の楽しみ、昼食を作って食べる。
   煮出した紅茶にキューカンバーサンドイッチ、故郷をしのんで涙が出そうになる。

13:00 社内ミーティング更なる利益率工場のため、以下の指示を命ずる。
   円安を理由に、CD12の価格をひきあげる。 LP12の価格をCD12並の水準までひきあげる。

14:00 ティータイム、友人が手作りのキドニーパイを手土産に訪問。
   お互いの身の不遇と日本人スタッフの無能さを話題に盛り上がる。
   次にトラブルや減収が起きたとき、誰の責任にしてクビにしようか考えようとするが、
   どうしても、日本人の顔と名前が覚えられないのでのであきらめる。

16:00 捨て惨の取材、本社工場への編集者と評論家の訪問をアゴアシ負担で受け、帰りにはCD12を持ち帰らせることで合意

16:30 フィットネスクラブでエクササイズ、しかしこのような生活では焼け石に水だと思い、いつか巨額の報酬をもらって辞めようと思う。

19:00 本業=接待の開始;今晩は雑誌と代理店のかけもち。
どこかでへれれけになって女のチチを触っていたような気がするが、後は覚えていない。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:38 ID:???
極悪商社が多いな。国民を舐めるなよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:39 ID:NCrbj0UW
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 13:51 ID:???
あのさ、ボッタクリを暴くという趣旨は大いに賛成なんだが、
557みたいな悪口が書きたければ、別スレ立ててやってくれよ。

代理店社員の実状なんて興味ねーんだからよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 14:21 ID:???
> イングリッシュブレックファスト

激しく (+д+)マズー

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 14:46 ID:???
日本法人にイギリス人なんかいるのかよ。
リンの高級イメージ洗脳から抜けてないな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:26 ID:???
だからリンはスコットランドだってあれほど

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 16:01 ID:???
なるほど、焼きトマトがつくんだな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 16:08 ID:???
ここはスコットランドUKの一部である、ということは、おいしいものはないのだ!
そもそも、食文化というものはない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 16:42 ID:???
>>565
幼稚な味覚に応えうる物はスコットランドには存在しないが、美味いものはたんとある。
それと代理店の話は別。

dCSだと、改造オタクのイギリス人がタイムロードでのさばってるのは一部で有名。
だよな。ヘンリー君。
さっさと値下げして国際価格に抑えないと、そろそろまずくないかい?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:16 ID:???
うむ・・・、スコットランドジョークは難しい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:27 ID:???
アナタニモ、チェルスィ〜アゲタ〜ィ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 22:00 ID:IbE9l7/N
日本製でもオーディオ製造国は海外の物もある様に、
海外ブランドはブランド国で製造されている物ですか?


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 22:32 ID:???
>>569
うーむ。鋭い。
デノンとJBLが台湾あたりの同じ工場で生産されて、
同じ船で運ばれてたりして。いや、ただのジョークだが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 22:36 ID:???
スコッチウィスキーを愛でる人でないと、
(リンを使いこなすのは)難しい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:53 ID:???
まとめてみた。 http://www.atlasrecording.com/dcs.html
dCS 905 ADC List Price...$7,875 Our Price...$7,400
dCS 904 ADC List Price...$6,000 Our Price...$5,625 ロビン..$7,335
dCS 902 ADC List Price...$5,600 Our Price...$5,250 ロビン..$6,880
dCS 955 DAC List Price...$7,875 Our Price...$7,400
dCS 954 DAC List Price...$6,000 Our Price...$5,625 ロビン..$7,335
dCS 952 DAC List Price...$5,600 Our Price...$5,250 ロビン..$6,880
dCS 974 DDC List Price...$5,940 Our Price...$5,575  
dCS 972 DDC List Price...$5,435 Our Price...$5,100  ロビン..$6,320
dCS 980 Dist. List Price...$2,150 Our Price...$2,000 ロビン..$2,250
dCS 988 Dist. List Price...$2,150 Our Price...$2,000 ロビン..$2,250
dCS 992 Clock List Price...$5,250 Our Price...$4,900 ロビンPrice$5,735
なんか、List Price自体が違うのもなぁ。。。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:13 ID:???
上がらなくなってない?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:14 ID:???
まんこ?_

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:08 ID:dR3BCJkQ
上の方に載っているかもしれませんが、
通販スレで並行輸入業者らしいショップがありました。
http://www.cubicvoice.com/index.htm


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:10 ID:0o3fxfPk
http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ?ここは

577 : :03/02/09 01:16 ID:q1JYgosi

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:39 ID:???
インタコの価格を調べてみた。
多少間違いがあるかもしれんが、その場合はソース載せて訂正してくれ。
なお日本定価はほとんどケーブル大全から。

ANALYSIS PLUS
SilverOval-in 630$ 113000円
AUDIO QUEST
Python 525$ 98000円
Anaconda 1200$ 193000円
Amazon 2400$ 430000円
CARDAS
NaturalReference 500$ 110000円
GoldenCross 750$ 179000円
GoldenReference 917$ 215000円
KIMBER
SilverStreak 220$ 47000円
KCAG 550$ 88000円
KS1010 380$ 60000円
KS1020 600$ 105000円
KS1030 1200$ 200000円
Monocle-X(SP8f) 580$ 120000円
Monocle-XL(SP8f) 880$ 180000円
NBS(1.2m)
Professional 3000$ 390000円
OMEGA1 3750$ 487500円
Statement3 6000$ 780000円
StatementEX 7500$ 975000円
OMEGA 7500$ 975000円

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:39 ID:LbrQl/Zj
NORDOST
BuleHeven 200$ 40000円
RedDown 400$ 70000円
SPM 1100$ 180000円
Valhalla 3300$ 500000円
PAD
DOMINUS1 5100$ 1180000円
StraightWire
Crescendo 700$ 158000円
Synergistic
X-ResolutionRef 1000$ 174000円
X-DesignersRef 2000$ 348000円
X-DesignersRef2 3200$ 556000円
TRANSPARENT
MusicLinkUltra 1100$ 131000円
Reference 2100$ 252000円
ReferenceXL 4500$ 540000円
OpusMM 8500$ 1160000円
WireWorld
Eclipse3 440$ 86000円
SilverEclipse3 800$ 128000円
GoldEclipse3 1200$ 220000円

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 01:40 ID:LbrQl/Zj
書き忘れたが、特に記載がない限り1mの米国定価と日本定価ね。

581 :580:03/02/09 01:44 ID:LbrQl/Zj
また書き忘れたけどすべてRCA。

582 :580:03/02/09 01:48 ID:LbrQl/Zj
みんなも文句ばかりだけじゃなくて、具体的な価格対応リストを調べて載せてくれ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 03:12 ID:mmYfkg58
》524
サルでも書けるインボイスじゃ無くて、もうチョイ利用出来る情報無いでしょうか?
線材って書くくらいなら何かお知りでしょう?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 04:17 ID:???
>583
てめぇで調べろ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 04:38 ID:???
日本最安値の秘密  

http://www.cubicvoice.com/htm/kakaku.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 08:01 ID:yRNO2WuZ
》584
すっこんでろ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 08:15 ID:???
>>583
>>586
こいつ何様?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 08:17 ID:???
いまんとこ1番ヒドイぼったくり横綱・・・

ソレハ   リン!!

上のほうデ「修理中は代替機をわたしてくれるから不満ない」
とかいってるブランドにだまされる馬鹿厨の典型にはワラタ。
そんなのリンだけじゃないのに。まぁ、せいぜい代理店維持費を
たんまりオウム淋教にでもお布施して搾取され続けてください。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 08:21 ID:???
>>588
リンのボッタ栗は禿同だが、修理中に代替機貸してくれる
ほかのブランドってどこよ?
知らないから教えてくれよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 09:52 ID:???
>>589
アキュ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 10:09 ID:???
>>558
輸入代理店の書き込みだけでなく、
代理店同士の足の引っ張り合いまであるのが見苦しいな。
ボッタクリ代理店の馬鹿厨さん?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 10:21 ID:dR3BCJkQ
一般の消費者以外にも輸入業者さんや
販売店さんなどの人が書き込んでいるのですか?
価格差が目につくと都合が悪いのでしょうか。
内情を暴露してくれるならば良いのですが・・・


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 10:58 ID:???
内情→>>557

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 11:42 ID:???
きのうヒッキーがポップジャムに生出演していたけどやばいね・・・
もう体中パンパンで着ていたニットの半袖なんかボンレスハム状態、アゴの脂肪も結構乗ってる。
司会のクボジュンより顔がデカイのに笑った。歌ってる時の振り付けも無茶カッコ悪いし
ビジュアルは出さないほうがいいよ、マジこの人。
そのあと出てたヤイコが整形して松井直美にクリソツになってたのがワラタ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 15:39 ID:???
以上エイベックス社員でスタ。

596 :価格1:03/02/09 18:11 ID:???
パワーアンプの価格の調べてみた(一部プリ有り)。
$表示は全て米国でモノの場合はペアの価格。
日本定価の1000円単位は切り上げ。
ちょっと間違いがあるかもしれないけど、その場合は指摘を頼んます。

ACCUPHASE
 P−450      4000$  38万
 P−800     12500$  68万
 P−1000    14000$ 110万
 M−2000    27000$ 200万
ARIA
 WT100XM   12499$ 200万
 WT350XM   25000$ 400万
Ampzilla
 Ampzilla2000 
            5000$  90万
Ayre
 K−5x       3000$  58万
 K−1xP有     8600$ 175万
 V−5x       4500$  84万
 V−1x       9000$ 180万
 AX−7       3000$  54万
BRYSTON
 3B−ST      1565$  30万
 4B−ST      2265$  42万
 14B−ST     5500$ 102万

597 :価格1:03/02/09 18:12 ID:???
Boulder(国内価格一部不明)
 1012      15000$
 2010      36000$
 1060      19000$ 298万
 1050      34000$
 2060      36000$
 2050      62000$ 840万
Burmester
 956MK2     9600$ 160万
 911MK3    19000$ 270万
Classe(国内価格一部不明)
 CA−201     2995$  60万
 CA−301     4995$
 CA−401     6995$
FM Acoustics(国内価格一部不明)
 411       24000$ 385万
 611       38000$
 811       59800$ 960万
HOVLAND
 Spphire    7800$ 145万
 Radia      9500$ 165万
JeffRowland
 Model112   4900$  88万
 Model12   15000$ 260万
 Model8TiHC16000$ 290万

598 :価格3:03/02/09 18:13 ID:???
Krell
 KAV−300i   3200$  64万
 300cx      8000$ 160万
 350mcx    12000$ 240万
 400cx     10500$ 200万
 450mcx    18500$ 360万
 700cx     14000$ 250万
 750mcx    27000$ 490万
 LAT1(SP)  37500$ 590万
LINN
 Klout      3995$  62万
 KlimaxSolo19500$ 240万
 KlimaxTwin 8995$ 120万
MarkLevinson
 No334L     5900$ 125万
 No335L     7900$ 170万
 No336L     9500$ 200万
 No33HL    19950$ 400万
 No33L     35000$ 630万
MERIDIAN
 556        1595$  22万
 557        2395$  35万

599 :価格5:03/02/09 18:13 ID:???
SHARP
 SM−SX100  15000$ 100万
TACT
 MillenniumMk2
           10300$ 148万
PASS
 X250       6000$  90万
 X350       9000$ 130万
 X600      16000$ 230万
 X1000     24000$ 360万
VTL
 ST−85      1750$  45万
 ST−150     3750$  83万

個人的な感想ではやはり巣寺、Axissがなかなかのボリ様だと思いました。
他の代理店も50歩100歩だとは思うけど。
はぁ、疲れた。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:15 ID:???
結局アンプは国産が買うのが一番コストパフォーマンスが良いのかな・・・。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:15 ID:???
>>597
ありゃ、名前欄間違えた。
価格2ね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:20 ID:???
訂正
KAV−300i→KAV−300iL

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:23 ID:???
ステラ、アクシスでしょうね。
広告に金を使うところはそういう結果になるということだ。
特機とかでそこそこ儲かるところはそんなにぼらないようだけど(例外あり)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:23 ID:???
スコッチウィスキーを愛でる人でないと、
(リンを使いこなすのは)難しい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:56 ID:OA34LtuF
なんだかんだといってハイエンドを買うお金持ちは内外格差を知っていても
面倒を嫌って正規代理店経由で買うんだよね。
それにハイエンドの個人輸入は口で言うほど簡単ではないよ。
特にヨーロッパ製ハイエンドは中古ならいざしらず、新品を輸出して
くれるディーラーはあまりないよ。
FMの新品を個人輸入した奴いる?


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:14 ID:???
>>605
ま、たぶんその通りだろうね。
個人輸入はせいぜい単体購入価格100万円くらいまで。
だから日本での定価150万くらいまでの製品か。
それ以上のものを求めるような金持ちは、まあ、ぼられてるの
承知で正規モノを買うヤシが多いだろう。
だからといって、このスレの有意義さは少しも揺るがないが何か?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:18 ID:???
Krellアンプ購入の候補だったけど、1$200円を見てげんなりしました。
他も大して変わらないけど、とりあえずKrellは候補から抹消です。
試聴もしないでおこう。万が一気に入るととても苦しみそうだから。
しかし、好みじゃないので助かったけど、Ayreも酷いね。
ステラ、アクシスはちょっとぼりすぎだよなぁ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:26 ID:???
>>596
乙彼〜、しかしすごいボリかただな。
LINNがかわいく見えるw。アキュも海外逝くとやっぱり高いね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:31 ID:???
次は海外の良心的通販ショップの情報をお願いします!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:33 ID:???
スコッチウィスキーを愛でる人でないと、
(リンを使いこなすのは)難しい。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:34 ID:???
うわっ、クレルとレビンソンはすごいね。
日本でいちばんネームバリューがあるからって、このボリかたはひどい。
言い換えると、クレルやレビンソンは音や本当の価値がわからず、
ただブランドにあこがれて買ってるヤシが多いってことなんだろうな。

612 :596:03/02/09 19:37 ID:???
検索すればすぐわかるよと、よく言われるけど
やっぱ調べるのは大変だたよ。昨日からえらい時間を浪費した。
一番知りたかったAccusticArtsなんか結局わからなかったし。
>>609つー訳で、今度はちみが情報提供してくれ。
ついでにAccusticArtsの米国価格もおしえてくらさい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:40 ID:???
>>611
所有欲を満たしたいってのもあるだろうし、
人と違った機器で鳴らしたいってのもあるだろう。
そして何よりプラシーボ効果というのもある。高くても良く聞こえりゃいいってことか・・・

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:40 ID:???
メリディアンは悪死巣扱いなのになぜか価格差が少ないな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:44 ID:???
>>614
日本じゃどマイナーなメリディアンを買おうというヤシは、きちんと音もわかってるし、
したがってブランドではなく音で購入機種を決めてるからじゃないか。
ネームバリューがない以上、価格に見合った音がしなけりゃ誰も買わないからさ。
代理店もどんな客からボレるのかちゃんとわかってるってことだな。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:46 ID:???
量の出る機種でぼらないとやっていけないのだろう。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:49 ID:???
クレル、レビンソン、ティール、B&W、Linnといった、日本での人気ブランドの
ボリかたがひときわ大きいってのが面白い。
それとホヴランドのような上陸間もないブランドもボラれる対象になりやすい。
どのくらい数が売れるかどうかわからないから、損しないように高めの価格設定にする
ためだろう。エラックのCL310JETが上陸当初26万円もしたのが、人気が出て、
その膨大な内外格差が噂になり始めると、いきなり18万に値下げしたようにね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:50 ID:???
>>616
パイが少ないし、もしかしたらそうなのかもしれないけど
やっぱ価格を提示されるとどうしても納得できないよね。
実際には代理店の営業努力ってものが足りないだけなような気がするよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 19:52 ID:???
例外的にマイナーなブライストンがクレル並のボッタクリ価格だが、
これは、輸入元のヘヴィムーンが全面的にボッタクリ体質だからだろう。
同じヘヴィムーン扱いのPMCも内外格差が大きいことで知られてるからね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:00 ID:???
B&Wは『特売』や『開封品』とかで6割くらいまですぐに下げるから、
一概に不利とは言えない。掛け値商売というやつ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:27 ID:???
遅くなったけど、価格Xさん乙彼。
貴方の労作レスは捨て惨よりも貴重な情報です。

622 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/09 20:29 ID:???
何気にボクのシステムもぼったくーなラインアップかも・・・

皆もボッラクられてるのかょぅ???

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:46 ID:???
>>620
じゃあ、4割引以下で買う限りにおいてB&Wはボッタじゃないということで。
みんな、3割引くらいで喜んじゃいかんよ。4割引で買えるんだからな!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:17 ID:MaOfOSQ3
ついでに、ボッタクリ機種を何割引で買ったか、経験談も晒してくれ。

おいらはタイムロード扱いのdCS Verdiを98万で買った。USの正規代理店の
定価が$10,995だから、まあ国際価格。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:18 ID:tvqbnKMZ
数十キロのものを空輸したらかなり運賃高そうだが。
あと保険も入らないといけないのでそれも考慮しようよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:20 ID:MaOfOSQ3
>>624補足 http://www.aslgroup.com/audiophile/pricelist.htm#dcs
Delius DAC 9,995
Elgar Plus DAC 14,995
Purcell Upsampler 7,995
Verdi SACD Transport 10,995

Nagra Audio Electronics
VPA Tube Power Amp (pair) 12,400
MPA MOSFET Power Amp 12,000
MPA MOSFET Integrated 14,500
PL-P Tube Preamplifier w/phono 9,500
PL-L Solid-State Preamplifier 6,000
PL-L Remote Control Option 800
PL-L Balanced Option 400
SNST-R Miniature Recorder 8,000

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:23 ID:???
>>624
いいねぇ。何割引まで可能か、情報を共有すれば交渉しやすいよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:24 ID:???
>>624
ボッタくLINNは正規輸入品(新品)で25%offが限界だった。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:33 ID:???
>>628
それどこの店?
定価販売が前提のLinnで25%はずごいぞ!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:34 ID:???
>>629
ソースはこちらの
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027080437.html
650あたりを探ってくれ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:38 ID:???
>>630
それ、有名なバッタ屋じゃん。トラブル多いって聞いたし手出さない方が無難だぜ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:46 ID:???
>>630
ここの店だね。
http://e-sound.jp/index.htm

向こうのスレでも>>631のような必死の抵抗があったね。
Linnの5年保証がついてんなら何の問題もないじゃん。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:47 ID:???
>>632
店員が必死だね(W

634 :630:03/02/09 21:50 ID:???
俺の記憶によると確か商品はlinn Japanからの直送で
後で店のハンコもらってlinnの5年保証が成立したってことらしいがウロ覚えでスマソ。

ついでにDAC64mk2、つい最近買ったのだが32%offだったよ。
定価ってなんだろねと思った。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:51 ID:???
>>633
何でオレが店員なんだよ.....
あんな店があるのはじめて知った。2ちゃんで敬光堂は有名だけど。
ここ、敬光堂で扱ってない品もあるからけっこういいかも。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:00 ID:???
まあ、安く買えた事を手柄みたいに自慢してること自体が幼稚だな。
新車購入のガイドみたいなサイトで「これだけ値引きできたら成功」なんてかいてあるけどアレだね。
ブランド物を名前出すのが恥ずかしいディスカウント店で買ったくせに、直営店で買ったとか本国の本店
で買ったとかいう香具師もいるけどね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:02 ID:???
>>632
ここのサイト、いきなり音楽鳴るのはショップとしていかがかと・・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:09 ID:???
>>636
安く買えるものをわざわざ高く買って、それを自慢するヤシの方がよっぽど痛いかと。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:20 ID:???
実際のところどれほど安くなるか疑問。
SHIP & HANDLING
保険
国内配送料 (玄関まで)
これも入れないとフェアじゃないのでは
ハーマン、アクシス、大場は部屋の設置場所まで入れてくれるしね。
重いものの場合にはこれがかなりありがたい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:22 ID:???
内外格差が大きいのはやはり人件費の差なのかな?
そうだとすると通販の方が安く買えて当たり前。で、試聴するのはお店で・・・と。
こう考えるとマトモに商売しているお店は粟食うことになるから
サービスで勝負するしかないのかもね。ある意味サンクリは正しいのかも。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:29 ID:???
ちょっと忘れてますよね、どこで試聴するのかってことを。
たいがいの代理店は貸してくれますし。
あと輸入だとごっそり外貨でもってかれますしね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:51 ID:???
>>641
試聴して、個人輸入するなり一番安ネット通販で買うなりすればいいんだネ!
べつに外貨の問題は気にならないなあ、つーか個人でそんなこと気にするヤシがいるのか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:53 ID:???
ネット通販が一般販売店より安いのは当たり前。
それが無いとネット通販の意味がない。
しかし、それと日本の代理店がぼってるのは別。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:56 ID:???
>>639、641
ま〜たまた工作員の方ったら、休日なのに労働ご苦労様。

スレの上の方に、ふつう輸送料の中に、通関料、玄関までの配送量(と保険)も込みだって
書いてあるんだから、何も知らない善男善女を騙そうったってダメ。

国外では試聴機は貸してくれてあの定価。ネット通販では貸し出しなしだけど、その分値段を引いている。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:58 ID:???
大体、ヨーロッパ製がアメリカと日本とまるで違う必然性があるのかな?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:03 ID:???
>>643
確かに。
しかしなんだなあ。価格リスト見てると代理店がきちんと損益分岐点とか
考えて値付けしてるとはとても思えんな。競合製品や市場を分析したた
跡すら見えないのはどういうことなのかね。

「んーとね、クレルはね、全部200円掛ければいいからね。え?端数出た?じゃ切り上げといて。」

こんな感じ。いまどき「マーケティング」もしないでやってるんだよ。
こりゃ、甘やかしてるオレたちユーザーも悪いね。値段が納得できなきゃ絶対買わない。
そういう当たり前の消費行動しなきゃ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:14 ID:???
工作員も上のほうで偉そうに啖呵を切っておきながらやはりここを見てちょっかいを出しているところを見ると影響を受けているのかね?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:15 ID:???
>>596-599
1$120円として日本定価を2割引で考えると我慢できるものも少なくないね。
さすがにKrellやAyre,Revinsonみたいに
1$200円以上のものはさすがに大声で非難したくなるけど。
つーか上の3社の製品ついては国内代理店経由版は絶対買いたくないね。
でもJEFFやBURMESTER,PASSなんかは良いんじゃないかな?
HOVLANDもかなりきついけど、ぎりぎり許容できるかなぁ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:29 ID:???
そーいや目立たないけどClassemo1$200円以上?
オミクロンとかどうなんだろう。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:39 ID:???
このスレで工作員の文章はすぐにわかるね。

・代理店に儲けさせないユーザーをののしる
・ネット通販のリスクを過大に言い立てる
・しかし、高くなるわけがあると非合理的な説明をする

いまどき珍しい、ウブな連中かも知れない。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:40 ID:???
>>634
>ついでにDAC64mk2、つい最近買ったのだが32%offだったよ。
>定価ってなんだろねと思った。

それってhttp://e-sound.jp/index.htmですか?どこで買ったのか教えて下さい。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:43 ID:???
>>651
それは>>635が述べている店だと思われ。
しかしちゃんと試聴しろよ〜、オーヲタの基本ですよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:46 ID:???
文系的な価値尺度が代理店の暴利を生み出した

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:53 ID:???
>>653
まぁ少なからずそういう面があることは認める。

655 :代理店:03/02/10 00:44 ID:???
おまえら文句あるなら個人輸入すればいいじゃん、簡単だ。
ひょっとして英語わかんないない低DQNどもの吹き溜まりですかココ?(w
低学歴どもは大人しく国産使ってないなさいね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 00:50 ID:???
>>655
言われなくてもやってるYO。
ボッタクリに対して「文句言う」のは消費者として当然の権利だ。おめーら代理店の
汚いところは、個人輸入をも禁止する「契約」をやっているところにある。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 00:51 ID:???
>>656
落ち着け。>>655はただの釣り師と思われ

658 :代理店:03/02/10 02:17 ID:???
ぼったくって何が悪いの?イヤなら買わなくていいよ、個人輸入も出来ない低学歴
どもがいっぱいやってくるからね。ったくアフォが多いから助かるよ。
どーぞ、好きにしてください(w 
壊れたときだけ持ち込まれても面倒見ないよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 02:25 ID:???
要するに高級機を買うのってほとんどジジイでしょ。ジジイはネットも知らないし、1ドル360円
時代の価値観が染みついてるから、舶来の高級機を代理店がうやうやしく持ってくる状況に慣れ
切ってるんだよね。
ヤナセに電話して「ベンツの新しいので高いの持って来て」っていう不動産屋と同じだ。
ユーザを聾桟敷に置いておく代理店と愚昧なユーザとの蜜月関係に茶々入れするのもかわいそう
かもしれないとか言ってみるテスト (w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 07:02 ID:???
>658
代理店しか勤められない低学歴は逝ってください。
所詮営業でしょ。(w

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 07:13 ID:???
仕事といえば、DQN売り子に頭を下げて、評論総会屋に金持って頭下げて、
単純労働ですな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 09:19 ID:LH/pymcJ

あまり関係無いとは思いますが、作者不明の作品がゴッホ作品だと
言う事に成ると数万円の絵が6600万円に成りその落差には驚きました。

オーディオ機器でも少しはブランド名で高く売れると言うのもありそうですね。
ありえない話ですが仮に有名人気ブランドの未発表のオーディオ機器が、
全く聞いた事が無いブランド名で発売されたら同じ額を出しているかと言うと・・・

ブランド名や機器の姿などを伏せて(ブラインド視聴)
ご予算範囲の安いものから高い物まで何台か商品の音を聞いて頂いて
気に入った物を判断して頂く販売方法も面白いかと思います。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 10:07 ID:???
ブラインドテストはオーヲタ暦に長いヤツほど危険。
ハイエンダーはもちろん評論家でもね。
有名な例だが、下を見よ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~urase/drink/winedass/paris-ny-tasting.htm
いかに思い込みが関与してるかわかるよ。やるなら初心者ほどいいと思われ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 10:36 ID:???
たしかに、ブラインドテストに落とし穴があるのは認める。

しかし、接待攻勢受けまくりのたかり評論家が広告料であつかい決める雑誌上で
ブランドと機種名だけ見て評価記事書くよか、マシだろう。

まったく無名ブランドだったシャープのSX-100を海外の雑誌がブラインドテストで
高得点つけたおかげて日本でも評価が高くなったというのは記憶に新しい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:05 ID:???
文系的な価値尺度が代理店の暴利を生み出した

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:30 ID:???
>>664
やはり消費者が賢くなるしかないかな。
盲信的にならない、ボッタ栗は買わない、自分で評価する。
CCCDもそうだが自衛の道しか改善する方法はないのかもしれない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:31 ID:???
>>653,665
文系の大学入試に全部落ちて、代理店の駒使いやらされてるDQNのカキコとおもわれ、

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:35 ID:???
文系的な価値尺度が代理店の暴利を生み出した。
文系は己の舶来崇拝を戒めるべき。
代理店の罪は大いに認めるところだが
自己批判無しに代理店だけを責めるのは愚昧。
ワラワラ踊っておいて、終いには代理店の責任とするところに
DQN的な悪質さが見られたので、苦言を呈した。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:39 ID:???
モノの価値とそれに適合する価格を吟味しないで購入するDQNにつける薬は無い。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:42 ID:???
碌に脳味噌を使わない、知性に欠けた
消費スタイルを展開していたくせに
デフレになった途端に代理店を責め始める。
こうして何か他の対象へと矛先を向けることで
己のチンカスっぷりから目を逸らすのだ。

671 :大手代理店:03/02/10 11:44 ID:???
結局、エンゲル係数の高い低所得者が海外ハイエンドを欲しがること自体、身分不相応
なんですよ。弁護士、医師、官僚、社会的地位の高い安定した高所得者は博学で個人輸入
や税法の知識なんてとっくに身についているが多忙でとてもそんな暇はない。それを代行
してあげるのが代理店の仕事でありマージンはあくまで彼ら富裕層をターゲットにしているん
です。
 金はないがどうしても欲しいというひとは頑張って勉強して個人輸入でも何でもして下さい。
中小民間企業にしか入れなかった三流私大卒のキミ達には苦しいかもしれませんがね(W

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:44 ID:???
DQNは低脳ゆえに、糞代理店如きの姦計に嵌るのだ。
つまり、少なくとも糞代理店のほうが
DQNよりは賢かったと言うわけ。
今更地団太踏んでも醜いだけだよ、坊やたち。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:48 ID:???
こういう醜いDQNたちに余計な入れ知恵をしてはいけない。
知識と技能を持った人間だけが個人輸入をすればよい。
このようなDQNはより一層代理店によって搾取されるべき。
バカが金を持つと碌なことが無いので、
一層厳しく搾り取るべきであると言うのが私の考え。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 11:51 ID:???
リスニングルームを眺めてみたまえ。
このスレでも話題になった舶来機器が見えるだろう。
その購入価格には評論家先生の食と性の接待費用が含まれている。
余計なマージンを捧げた奴ほどオーディオの糞雑誌システムに
加担していると言うわけ。あーあ無知って怖いね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:04 ID:LH/pymcJ
海外よりだいぶ高値で買っている日本人の事を、
海外の人達がその事実を知ったらどう思うのでしょう。
その日本代表は、弁護士、医師、官僚、社会的地位の高い人??


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:08 ID:???
唾液と精液塗れのマークレヴィンソン

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:12 ID:???
>>675
なんとも思わないんじゃない?ああっ日本人て金持ちだなくらいでしょ。
代理店の人たちも金持ちばかり相手にしてるから、金銭感覚麻痺してるのかもね。
それにしてもホントに代理店の人たち、こんな便所の掲示板にカキコするのかなぁ?
自分とこの商品の質や値付けに自信が無いとやっていけないんじゃない?
自信が無い人はこういう所にカキコして自分を納得させているだけかもね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:12 ID:???
>>671
はレベルの低い煽りだが、真実が含まれていないわけじゃない。

日本にある代理店は、
「多忙でとてもそんな暇はない、あくまで彼ら富裕層をターゲットにしているんです。」
はそのとおりだと思う。

かといって、国産メーカーの商品で音楽性が全部満足できないのも事実で、
J-POPやJ-クラシックで満足できないリスナーがタワーやHMVで外盤購入するのと同じで、
自分で選択できる流通ルートで好きな商品を手に入れようと懸命になる。

→このスレが繁栄することになる。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:15 ID:???
>>671
3食マクドナルドの私はエンゲル係数激低ですが、日本の代理店からは買いたくありません。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:16 ID:???
>>673
いいんじゃないの、これくらい
クレジットカード持ってて多少英語ができれば個人輸入なんて簡単

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:23 ID:???
アンチのカキコ=代理店の工作員という図式化はできないが、

彼らにとって2ちゃんねるに代表されるネット媒体が恐怖なのは事実。

たとえば、ステサンの発行部数とピュア板のヒット数を比較したら比べ物に並んだろう。
ITリテラシーをもった新しいタイプ消費者は活字媒体を離れて、より速報性が高く既存の権益にも染まっていない
ネット情報をより信頼しつつある。

アンチのカキコはそのあたりに危機感を持った旧媒体で生活してる者や愛好家:ステサンの読者層なんかもいるのでは?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:33 ID:???
代理店の営業なんぞ、販売店からの転職組もたくさんいるな。
ちょっとは休みが増えてうれしいか?

683 :代理店:03/02/10 12:35 ID:???
>>680
だったら別に私どもに文句いわないで個人輸入してください、個人の自由です。
私たちにとって、あなたがたはお客様ではないんですよ。
医師、弁護士、官僚、まあ社会的ステータスの高い彼ら自体、愚民からぼったくって
生きてる人間ですからね。でも大衆は彼らにすがって生きてゆくしかない。
 いわば特権階級なんですが彼らもその地位を得るために凄い努力をしたんですよ、
ハイエンドはその対価です。
 逆に若かりし頃、怠惰な生活におぼれて、ろくな職にしかありつけなかった貧乏オーヲタ
は己の過去を呪いつつ、国産でもつかっているのが良いでしょう。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:35 ID:???
>671
後付けの理由をしても無駄、必死になればなるほど、みっともない。
内外価格差の理由をコストの面からきちんと説明してみなよ。
どうせどんぶり勘定で説明できないんだろ?
富裕層のサービスならもっと昔からなぜ堂々と謳わなかったのかな???

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:38 ID:???
>683
それ以前に、お客が特権階級でも代理店の人間はただの零細企業の営業でしょう。
何を勘違いしているのかな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:44 ID:???
>>685
こら、代理店の工作員といえども同じ人間だろう。逆鱗に触れるようなことを言うべからず。
また荒れるぞ、

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:48 ID:???
しかし良スレですね。10日でここまできたか・・
皆が知りたがってたってことだね。いろんな情報引き出せたしサ。

話は変わるが>>679よ、しっかり栄養取れよ。体だけは大事に汁!!

688 :代理店:03/02/10 12:52 ID:???
>>671
内外価格差の理由ってそんなこともわからないのですか?
国産電気製品のメーカーから量販店への仕切りっていくらくらいか知っていますか?



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 12:54 ID:???
カードの与信はあげとけ(w


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:03 ID:???
凄い勢いですな〜このスレ!
貧乏人を怒らすと怖いですね〜
お金がないならわざわざ輸入なんてせずにシャープのミニコンを
買うと良いですよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:04 ID:???
>>690
カネがないから、シャープのミニコンねぇ。それも悲しいね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:13 ID:???
個人輸入すら出来ないように規制をかけているアンフェアな代理店契約が日本では
多いのが問題だね。

オーディオではないが、ナイキの靴やパタゴニアの製品なんかも日本向けだけ高価格が
設定されていて、日本以外の他の国ならオーダーに応じるのに日本向けだけは輸出しない
もしくは特別価格(割高)なら応じる、なんてのをUSの大手の通販でも見かける。

消費者が大人しすぎるのが問題なんだよ。ガンガン文句をつけて、ボッタ代理店はつぶそう。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:14 ID:???
ステサンで絶対にあり得ない特集。
「輸入オーディオ──内外価格差を考える」

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:42 ID:???
>>688
標準小売価格の60%プラスマイナス5%の範囲に80%の製品が収まるだろう。
収まらないのは在庫処分やバーゲン品、それとアキュなどの定価販売のシバリをかけてる製品。

だからどうした?代理店のボッタクリとは何の関係もないと思うが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:47 ID:???
>>692
ガンガン文句をつけたところで、ボッタ代理店はつぶれやしないよ。

個人輸入のサービスを拒否するようなメーカーは消費者相談室にたれこんで
経済産業省から指導してもらえばいい。代理店のトップに直接説教が行くから効果的だよ。

それよかもっと効果があるのは、こういう公衆の面前で晒し上げること。
自然にそういったボッタクリ製品から足が遠のくから、遠からずして潰れるか
トンズラするか妥当な価格にもっていくかしかなくなる。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 13:56 ID:???
前の方で、代理店からと思われるレスに「痛くも痒くもない。」なんて
ミエ張ってたが、これだけ過敏な反応するところをみるとやっぱ相当痛いんだろうなあ。
彼らには、永遠に消費者が無知でいることの方が望ましいわけだからね。

それにしても、代理店を名乗るカキコの住民を見下げた姿勢って滑稽だね。
自分たちがどれだけ値打ちのある人間で立派な仕事をしてると思っているんだろうか?

学生時代に零細出版社でバイトしてたとき、大手出版社の下請けで写植してた連中を思い出したよ。
「俺様は、XX先生の生原稿を活字にしている。」ってだけで周りの人間よか偉いと思っている。

まあ、中身のない人間ほど権威にすがって自分を強く見せたがるもんだよねえ、
一流品の輸入をしている大手代理店の皆様方よ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:00 ID:???
ボッタ栗代理店の場合、仕切りは普通より低く出来る。こうして小売店の
マージンを他の機種より増やしておけば、自然に小売店が誇大宣伝(ほめちぎり)
して拡販してくれる。だから、ボッタ栗機種はガンガン値引き交渉しても、
値引き余地が十分残っていることになる。

698 :694:03/02/10 14:01 ID:???
>>688
どうした?あんたの質問に答えてやったんだからなんか言えよ!
それともAV製品の流通についてオレたちが何も知らないとでも思ったのか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:02 ID:???
確かに、しつこく色々な場所でボッタクリを晒し続けるのが大事。
もう既にボッタクリ体制で長いこと商売してるところは変わらんかもしれないが、
新規で代理店をやろうというメーカーには、事前のマーケティング調査で、
ユーザーが怒ってることが必ずや耳にはいるはず。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:06 ID:???
どーしてもリン等のボッタクリ機種が欲しい場合、海外価格を引き合いに
出して値引き交渉する消費者が増えれば、一定の圧力にはなるだろ。
まずは小売店から攻めるのもひとつの手段かも。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:06 ID:???
ぼったくり代理店の悪口言ってたところで、状況はよくならない。
話を前に進めないか?

良質WEBショップの紹介だけど、私が愛用しているお店を紹介するね。
http://www.listenup.com/ コロラド州デンヴァーのお店。

ここはFaceToFaceが基本だから、値段はあまり安くない。そのかわりサービス・サポートは安心。
最悪購入した品物に問題点があったりしたら、他の製品にでも替えてくれる。

場所がColoradoだから、JeffRollandの製品は安くて入荷状況もいい。

値段は交渉の余地があるから、他のネットショップに較べてあまりにも高いときは
それを引き合いに出して、引いてもらうことにしている。(向こうもビジネス失いたくないので)

もし、要望があればその手の手紙のテンプレートも用意できるけど、

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:07 ID:???
まあ、本気で代理店の連中がこんな場所に書いているとも思えんがな…。
でも、ボッてるところでは、苦々しく見ている事は間違いあるまい。

>俺様は、XX先生の生原稿を活字にしている。

俺は昔バイトで、高島センセや、飯田センセ、藤岡センセの原稿を
チェックしていたことがあったよ。
そっか、俺って偉くてビックだったのか(W

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:08 ID:???
>テンプレ

お、いいねいいね!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:10 ID:???
>>701
早速お気に入りに登録した。テンプレートお願い。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:10 ID:???
>>699
まず手始めに、各製品スレで米国価格(または現地価格)を晒してやるというのは
どうだろう?下手にやると荒氏と取られかねないのが辛いところだが。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:20 ID:???
>>705
天下の無法地帯、2ちゃんねるで現地価格を晒すくらいでアラシとはおもわれまい。
とりあえず、B&Wのスレにディナとの価格差なんかを書けば、購入検討中の人の参考になって
有り難がられると思うよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:25 ID:???
>>706
いや実はB&Wスレではもう現地価格が晒されてる。
でも、住人の反応を見ると代理店のほくそえみが見えるようで。。。。。。
いちばん叩かれてるスレだからあの反応もやむをえないかとも思うけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 14:57 ID:???
いくらここで貧乏品人が騒いでも輸入オーディオの内外格差は変わらないと思う。
文句があれば出るとに出ればいいのに2chごときでぐちっているのが愚民の
証。仮に出たとしても勝ち目ないけどね。
 あと、文句いってる椰子どもが逆に代理店の立場だったらどういうスタンスをとるか
考えてみな、同じことをするに決まっている。だろ?
 代理店も、ココの住人も同じ穴のムジナなんだよ。

709 :701:03/02/10 14:59 ID:???
お待たせ、見積もり依頼メールのテンプレート用意したよ。

急いで書いたので、スペルミスや文章の荒れはご容赦・・・


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 15:00 ID:???
だからといってなにもしないよりはまし。

今までは、代理店様のご意向に逆らわない、
おとなしい人達ばかりだったからねぇ〜(藁

711 :701本文前半:03/02/10 15:02 ID:???
Dear ListenUp executive officers, please forward this letter to your audio adviser
Chuck Zilig. (私が懇意にしている店員、個人名を出した方が交渉しやすい。)
--------------------------------------------------------------------------------------
Dear Chuck-san, I was informed of you and your shop through my friend.
Following to him, you are the most trustable audio adviser as he ever knows.
(ちょっとばかり文面を変えてお世辞を書く、相手は人間だ。)
I want to make a good business relationship between you and me.
Please think of our relationship in long range.
If I feel comfortable with this deal I will be glad to introduce your shop to my friend,
then your business opportunity will grow.

I am going to buy the following audio components.

買いたい品物リスト

As I wrote above, I have strong motivation to buy from your shop.
However, your selling price on your price list does not give me enough profits,
Comparing yours with XXXX NetShop, which provides me the best price.

某ネットショップの$価格


712 :701本文後半:03/02/10 15:03 ID:???
I will buy from you if you give me the price become YY% higher than that price.
具体的に購入条件を書く、いい加減な口三味線はダメ、相手はプロ、嘘はつかない。
相手が条件を満足した提示を示したら、それ以上はふっかけない。
それでも買わない場合はその理由を示す。(例えば次の子供が生まれるので金が使えないとか)

Please give me your formal price estimation and shipping and handling cost to my home, including insurance.
I live in Japan, below address.

I will pay by ZZZZ credit card または my (travelers) check.

I am expecting a good answer from you within 10 days, or so.

Kindest regards,
氏名、住所、メルアド


713 :701蛇足のヒント:03/02/10 15:04 ID:???
---------------------------------蛇足のヒント-----------------------------------------

クレジットカードの番号は正式の発注までは告げない。仲介している人間が見て悪用する恐れがある。
安全性重視ならば、$ベースの小切手を銀行に依頼して発行してもらうか、ドラベラーズチェックを買って
それを(航空便で!) 送付する手がある。先方ではチェックの到着を確認して商品を発送する。

ちなみに私自身は$小切手派。クレジットカードの情報漏れの恐れがないし、クレジット会社のピンはねがない分
相手の店にとっても有り難がられる。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 16:00 ID:???
いやーこのスレ勉強になった。ありがとう、ありがとう。
俺もあの狂ったような値段おかしいとは思っていたんだ。そういう事だったのね。
英語圏じゃないというだけでこれほどおいしいビジネスチャンスがあったんだな。
日本人て本当に不利な立場に立たされているんよな。
とはいえ今更英語のお勉強でもないしなあ。
そんなこと言ってるようだから代理店のクイモノにされてきた訳だけど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:02 ID:???
>708
遠吠えはみっともないぞ、2ちゃんで捨て台詞を言う奴のパターンでここで吠えても替わらないというのは常套句。
所詮営業は知性が足りないのか(w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:13 ID:???
ほんと代理店の人って頭が弱いね。
からかうといくらでも喰いついてきて、バスよりも頭が弱いみたい。(w

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/10 17:19 ID:???
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1036/10366/1036643206.html

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:24 ID:???
>俺もあの狂ったような値段おかしいとは思っていたんだ。

それでも買う香具師がいるのには驚く。
というか馬鹿げた値段つけても売れるうちは何事も変らないのだろうよ。

719 :代理店:03/02/10 17:53 ID:???
>>715-718
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:09 ID:???
買ってもらわなくてもいいのなら、なぜしつこく登場してくどくど言い訳めいた
カキコを続けるのかと小一時間。。。。。。。。。

ちなみに、あんたの理論でいけば零細企業(というか商店だね)の営業なんて、
ハイエンドオーディオの趣味から最も遠いところにいる人種ということになると思ふ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:10 ID:???
肝心なこと書き忘れた。
零細企業(というか商店)というのは、オーディオの輸入代理店のことね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:22 ID:???
>>719
英語がやけに自慢らしいが。。。。
あんたの英語力を試してやるよ
辞書には載ってないが、海外メーカーとの交渉ごとでけっこうよくつかう略語

”RTM”って何の略?

さあ、答えてみ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:34 ID:???
>>722
みっともない煽りは止めたが良い。えーごなんて通じりゃあ良いのよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:43 ID:???
>>723
案の定、そうやって逃げたか。今回は見逃してやるから、
もう2度と英語や社会的地位のことでエラソなこと書くなよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:45 ID:???
私、零細企業を営む自営業なんですが>>719の頬を札束で殴ってもいいですか?

冗談はさておき、某輸入代理店にアナログプレーヤーの修理を頼んだとき、その
知識と技術の高さ、そしてオーディオ機器と音楽に慈しみの心を持って接して
いることがよくわかりました。
それなりに現地とは価格差のあるメーカーの機器ですが、内外価格差を埋めるだけ
の付加価値のあるサービスを提供してくれたと思います。
719氏も内外価格差分のこれだけの付加価値をユーザーに提供している!とサービス
の勝負をしていただければ私としては納得できるのですが。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:47 ID:???
代理店の厨房が専門用語知ってて、
エラソなこと書く

もうバカ丸出し
もちっと勉強頑張ってちゃんとした会社に入りたかったのにね、皮磯

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:53 ID:???
東京都のボッタクリ条例には引っかからないのか

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 18:56 ID:???
説明書を読めなんていわれて、、、ぷぷぷ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:00 ID:???
千葉県に住む29歳の主婦です。

先日夫のオーディオ機器が故障し、

代理店に修理を依頼するよう頼まれ、

早速代理店のほうに行ったのですが、

とても悪徳とは思えない親切な対応で

不安定だった生理が予定日に

きちんと来るようになりました。

2ちゃんねるのみなさん、

代理店の方をあまり悪く言わないで下さい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:07 ID:???
>658
AV板在住の者です。以下コピペ
---------------------------------------------
独占禁止法についても調べてみますた
Ahttp://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/3-3.htm
Ahttp://www.ngb.co.jp/jitsureichizai/jitsureichizai_11.htm

重要なところ抜粋。
(6) 並行輸入品の修理等の拒否
総代理店は自己の供給する数量に対応して修理体制を整えたり,
補修部品を在庫するのが通常であるから,並行輸入品の修理に応じることができず,
また,その修理に必要な補修部品を供給できない場合もある。
したがって,例えば,総代理店が修理に対応できない客観的事情がある場合に
並行輸入品の修理を拒否したり,
自己が取り扱う商品と並行輸入品との間で修理等の条件に差異を設けても,
そのこと自体が独占禁止法上問題となるものではない。
しかし,総代理店若しくは販売業者以外の者では並行輸入品の修理が著しく困難であり,     <ここ重要
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難である場合において,
自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し,
又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは,
それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には,
不公正な取引方法に該当し,違法となる(一般指定15項)。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:18 ID:???
>それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には,

ここがポイントじゃないか。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:23 ID:???
修理を盾に不当価格を維持する代理店商法を糾弾する。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:48 ID:???
漏れ、人柱になって何か買ってみることにするよ。

LINNのLP12買おうかと思ってたんだけど、あまりに高い。
ボッタクリのLINNをこれ以上儲けさせるのはシャクなので止めた。

代わりにこのアナログプレーヤーSUMIKOって何だかLINNのCDプレーヤーみたいな
名前だけど、いい製品なんだろうか?値段は妥当?

http://www.listenup.com/servlet/UpdateEngine/?FUELAP_SITEDBID=SITE%5F%2D66&FUELAP_OP=FUELOP_NewScreen&PAGE_ID=LUPAGE%5F60134&DP_ID=LISTENUP%5FDP%5F9658211&FUELAP_TEMPLATENAME=lu%5Fproduct&

誰か知っている人いたら教えてもらえない?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 19:55 ID:???
>>732
そんな、頭の悪そうな発言するのは敵を喜ばせるだけだぞ、

そういう事例を2ちゃんねるに晒して、悪徳代理店が素通りして本国のメーカーと
交渉するのがよろし。このスレの住民はみんな怒っているからきっと手助けしてくれるよ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 20:00 ID:???
>>731
両方じゃない?
代理店経由以外の修理が著しく困難な場合において
価格維持のための修理拒否及びメーカへの修理拒否の指示が違法だってんだから

この条文を見る限り
修理ルートがある状況なら(個人輸入できるぐらいなら著しく困難とは言わんだろうし)
修理を拒否しようがメーカに修理拒否させようがOKってこと?
で、修理拒否させたら著しく困難だろうから
代理店は修理を受けることになって・・・
>自己が取り扱う商品と並行輸入品との間で修理等の条件に差異を設けても,
となる?
けっこう代理店に有利にできてるみたいね。
この法律。

736 :735:03/02/10 20:04 ID:???
×で、修理拒否させたら著しく困難だろうから
○で、修理拒否させたら修理が著しく困難な状態と言えるだろうから

737 :730:03/02/10 20:24 ID:???
ヘッドフォン話で申し訳ないが,禅の代理店ゼネ通では現地レシートがあれば
正規品同様,保証が適応されるようだ。
ttp://www.h-navi.net/sen.htm

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 21:55 ID:???
 学歴と所得水準は相対関係にあります。こと近代化においてこれは顕著で、概ね
富裕層=社会的リーダー=高学歴という図式は否定できないでしょう。彼らは非常に
努力してその地位を得、代替不可能な職務についているため多忙な人がほとんどです。
 彼らは時間を買うという行為を惜しみません。われわれはそうした層の顧客様が
お取引相手であり、最高のサービスを提供していると自負しております。
 また無理に我々の扱っているハイエンドを、普通のサラリーマンに買って頂こうなどと
は思っておりません。いや、むしろ生活を犠牲にしてまでハイエンドオーディオなど
買ってもらいたくない、というのが本音です。本当に使いこなしていただける環境にある方
にしかお譲りしたくないのです。失礼ですが、普通の会社員でオーディオ破産した人を
何人も知っています。所有するにふさわしい人そうでない人は明らかに存在すのです。
 ではどうしてもお金はないが欲しい人はどうするのか?
 どうにもなりません。せいぜい仕事を頑張ってお金をためるか、努力して富裕層に仲間入り
することでしょう。しかし私どものお客様でオーディオが趣味などという方はほとんどいらっしゃい
ませんね。激務に追われる日々を潤す一手段としていい音楽が聴ける機械が欲しい、そんな方々ば
かりですね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 21:57 ID:???
リンのLP12はどこの国が一番安いのだろうか?イギリスで約半額だが、電源
変更はどうする? 誰か通販に成功した方、ヒントをよろしく!

740 :738 :03/02/10 21:57 ID:???
by 某代理店 マジです・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:07 ID:???
>自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し,
>又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは,
>それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には,
>不公正な取引方法に該当し,違法となる(一般指定15項)。

やはり1番のポイントはここだね。>>732の言ってることは正しいし、本質をついている。
それに敏感に反応した>>734は代理店の関係者と言える。

(並行輸入)

海外の有名ブランド商品を、国内の輸入総代理店以外の輸入業者が第3国にある同じ
メーカーの総代理店などから輸入すること。正規ルートに対し、並行輸入ルートは一般に
低価格が特徴。正規ルート側は、補修サービスなどで並行輸入業者は責任をとれないと批判するが、
公正取引委員会は、円高の割に輸入品価格があまり下がらないのは総代理店制に一因があるとして、
91年に流通・取引慣行ガイドラインのなかで並行輸入の促進を提唱している。最近では、
海外メーカー側の一部にも並行輸入業者の販売力に着目し、直接取り引きにのりだす動きがある。

DataPal 98-99 ゥ Shogakukan 1998/データパル 98-99 ゥ小学館 1998






742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:11 ID:???
金持ちが時間を金で買うのは否定しないが、
あんたら代理店が叩かれてるのは、金がない連中が安く仕入れる手段まで妨害してるからだろ。

それと、貧乏人は高級オーディオ買うな!というのは、本国の意向か?
それとも、金持ちぶりたい貧乏代理店社員の要望なのか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:12 ID:???
>>742
社会の摂理でしょ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:23 ID:???
>>738は相関関係を「相対関係」と間違えるくらいの頭脳水準なのか?
それで代理店が勤まるくらいに要求される知性が低いということか?

話をしている知能程度の高いという御仁はそれに気がつかないのか、気遣って見逃しているのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:25 ID:???
金持ち(というか長時間労働することによって金持ちになった奴)って
しょぼいの多いよ。何故ならまともに音楽聴く時間さえないから。
マターリ仕事と地代によってガッチリ働いてる金持ちと
同等の収入を得ている者より。


746 :734:03/02/10 22:32 ID:???
>>741
せっかくの議論に水を差すつもりはないが、私は代理店関係者ではない。

代理店がサービスを理由に並行輸入や個人輸入を差しとめようとする動きに
「修理が著しく困難」という名目で法律が裏づけしていることを指摘したまで。

ただし、販売はチャネルはなんであれ、正規のルートで購入した製品に対しては
メーカーは「製造物責任(PL)」を負う。こちらの方がはるかに重大だから
それを盾に取った方がいいと発言したつもり。

スレの本質とずれるのでsage

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:37 ID:QGyWRtyl
アキュの安い店教えてください

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:38 ID:???
つーか、まあ100歩譲ってハイエンド(総計1000万くらい?)は>>738の言うとおりでよいとして、
オレら普通のリーマンでも300万くらいまでのシステムならそれほど無理じゃないわけよ。
20代の若者でも150万のシステムくらいはべつに贅沢じゃなかろう。
そういうオレらが買う機器までボッタクリなのが気に入らないわけ。
成金と違って安く済ませられるのならそれにこしたことはねーからな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:38 ID:???
>>747
激しくスレ違い。アキュ板で聞いてください。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:53 ID:???
>>748
ピュア板の住民は簡単に譲りすぎるよ。
738の言うことは、どう考えたって消費者の側から見て公正さと妥当性に欠ける。

738が仮に自分が言うように代理店の従業員だったとしたら、その発言を匿名の掲示板
以外で本名と勤務先を晒して発言できるのか?


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:59 ID:???
ピュア板の人はみんなやさしいんだよ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:05 ID:???
おとなしくってやさしいのをいいことにぼるってのは悪徳商法そのものじゃないか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:08 ID:???
>>738
金持ちにケチは結構多いと思うが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:12 ID:???
ゲイツがローテルユーザーだと聞いたが本当だろうか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:14 ID:???
じゃあ、アメリカの金持ちが日本の処分特価以下でで普通に買える理由は?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:17 ID:???
>>758
その通り。
わたし小金持ちでしかありませんが、とことん値切って買います。ドケチです。
うちの親を担ぎ出せば、わたしが恥ずかしくなるくらい、値切り倒します。怖いですよ。
だから、ドケチに値切られても良いくらいに定価を高く設定してあるのかも。

わずかな値引きで納得してしまうのは、ボンビーな方に良くあるパターンです。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:21 ID:???
結論:このスレの住民=小金もないボンビーなお人よし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:31 ID:???
しかも文系

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:34 ID:???
>>733
これって Pro-Ject の安い奴だね。このモデルは輸入されてないみたいだけど、Pro-Ject なら
確かオルトフォン・ジャパンが輸入してる。ちなみにオーストリアのメーカーでチェコ製。
他のモデルだと、たとえば
Perspective アメリカ価格$995 国内定価16万円
RPM-9   アメリカ価格$1495 国内定価19万8000円
という感じ。傾向堂なんかで買えば場合によってはアメリカより安いね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:38 ID:???
日本の金持ちは在日

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:38 ID:???
>>755
それは意味がない発想だ。現地本社も日本ではいくらで販売されるのか知っているし、
その値段では売れないとわかれば代理店に交渉してくるか、契約を解除するだろう。
日本人は高いものを買う 欧米人は高いと思えば買わない。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:41 ID:???
でもさ、なんだかんだいって、自慢したり転売するときには日本の定価で話されるのが
笑うよね。ヤフオクなんかまさにそれ。
 日本人は貧乏人の見栄っ張りが多いからね、向こうにしてみればいいカモだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:52 ID:???
>>759
Thanks! この程度の差額なら、ボッタクリじゃないね。
日本の安いお店探してみるよ。紹介のネットショップでも安いのしか
扱ってないみたいだし。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:02 ID:???
要は、最大効果をあげるためのセオリーがあって、100万予算なら
スピーカー50万、アンプ25万、その他25万というやつ。
 ボッタ値段だと目安が付かなくなるのを問題にしてるわけ。金額よりも。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:04 ID:???
100万予算なら俺はソースに90万かける。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:09 ID:???
自称代理店の人の文章は
どこかのショップ店員にそっくりだね
下品で荒っぽい
真似てるのかな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:11 ID:???
最大効果をあげるためのセオリーってなに?
俺ならスピーカー25万、アンプ50万、その他25万にするけど。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:12 ID:???
>>765
そういう人間はオー板には住まない。音楽板に逝ってよし。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:16 ID:???
>>766
ああいう店員って確かにいるよね。こっちが知らないふりをすると、自分の知識をかさにきて
いくらでも高圧的になって高額の商品や利益率のいい物を買わせようとする。

でも、まともで本当の知識や教養のある店員はそんな接し方は決してしない。
オーディオのシロウトでもそういう人間性の差はすぐにわかるものだよ。

自称代理店の人、勉強になってよかったね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 07:25 ID:/PoGf0Df
日本の消費者は機器の品質には煩いと思いますが、
価格についてはあまり言わないのは何故なのかと思っておりました。
内外価格差の事をあまり知らなかったのかしら。
アメリカでは安くできても、日本では同じに出来ないのは何故なのか。
内外価格差ほとんど無しの業者さんもあるのだから、
品質問題が多少違ってもここまで価格が違うのは変ですね。
海外よりも高い価格で同じ物を買わされていると言う事は、
マージンを沢山取られている事は、恥ずかしい事だと言う
認識を持つ事がオーディオマニア間で必要だと思います。
バブルの時代でも無いことですし、
普通の小金持ちでは、高い物をそのまま買う事はないでしょう。
意外にケチなのがお金持ちだったりすると思います。
輸入オーディオの代理店の社長さんは凄いお金持ちでしょうね。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 07:49 ID:???
ヲイ、代理店の人とやら、ヲマエのしゃちょうの生活ぶりを晒したらどうだ?

自分の待遇と較べてばかばかしくなってこないか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 08:45 ID:???
>>768
そう?100万くらいの予算ならソースいっぱい買ったほうが楽しめるよ。

773 :代理店:03/02/11 09:19 ID:???
開発中の新製品や未発表の商品、日本に紹介されていないブランドの情報についての情報を
得ることは素人では困難です。いくらインターネットが普及したとはいえ、オーディオという小さな
市場において流れる情報はごく僅かであります。われわれはメーカーからの資料や、直接開発者と
直接コンタクトをとって製品情報を伝えるのが仕事ですが、そこにも大きなコストがかかります。
 また国内で販売されていない機種、紹介されていないブランドについては、日本の消費者の
関心がないのも、いかにわれわれの広告宣伝がかれらの購買意欲を促進しているかの証明です。
つまり、ここで吠えているほとんどの連中は情報だけ得て、その対価の存在を知ろうとしない。お金
がかかるのは物品だけ、情報量はタダだと勘違いされている幼稚な方が多すぎます。
 我々が日本に紹介するまで全く関心を示されなかった商品が、取り扱いを始めた途端に反響を呼ぶ
とういのは良くあるケースです。並行輸入を考えている方も我々の広告を見て購入意欲を持ったに違いない筈です。
また未発表の製品を実際に試聴し、購入する方がどれほどいるでしょうか?
 

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:00 ID:???
>>733
でもその説明でも内外格差の説明はつかないよ。
だって海外だって、AudioPhile等の雑誌で宣伝するわけでしょ。
結局、日本の代理店も海外の代理店もやってることは同じだと思うけどなぁ。
現に内外格差の少ないメーカーも存在するわけだし。

775 : ◆VgMETALayk :03/02/11 10:03 ID:b1F5aO97
>>773
ここにおるで(w
買って気に入らんかったら売っぱらうだけだし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:09 ID:???
773のカキコは独善的でひとりよがりな思い込みだ。

代理店が新しい機器の情報を日本のリスナーに提供してやってるとのことだが、
それは、日本という市場に対してビジネスを展開したいというメーカーの意思があって
初めて成り立つものだよ。
その欲望と情報を代理店が一元的にコントロールできると思い込んでいるところに
救いようのない思い上がりが感じられる。

ところで、アンタの発言、そんなに立派なものだと思うなら本名と会社名を出したらどうだ。
みんなが同意ならば喜んでアンタのところから買うよ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:12 ID:???
>>773
だからと言って、マランツのB&W製品のボッタ栗等。
ここまで有名な製品に、それほどまでに上乗せ額が必要な物ですか?
ちなみに、是は1つの例ですが。
>いかにわれわれの広告宣伝がかれらの購買意欲を促進しているかの証明です。
糞耳爺に献金して、逆相接続でインプレしてもらってるだけでしょ(藁

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:16 ID:???
情報提供が内外格差の一つの原因?
日本人は所得も多いから、その分ボッタクってます
とハッキリと書かれた方が分かりやすいけどね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:22 ID:???
>>778
>日本人は所得も多いから、その分ボッタクってます
序に耳も悪い癖に、ブランド志向な馬鹿が多いから、良い鴨になってると思われ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:32 ID:efcm0rcv
>開発中の新製品や未発表の商品、日本に紹介されていないブランドの情報についての情報を
>得ることは素人では困難です。いくらインターネットが普及したとはいえ、オーディオという小さな
>市場において流れる情報はごく僅かであります。
それは嘘でしょう。
海外のオーディオメーカーは小さいところが多く、インターネット
で情報を積極的に出しているが多い。経験的に言っても代理店と
同じ早さで情報を得ているつもりだが。それに、貴男達年に何回海外に
行くわけ?今どき仕事で毎月海外に行くオーディオマニアいっぱいいるでしょうが?
>われわれはメーカーからの資料や、直接開発者と
>直接コンタクトをとって製品情報を伝えるのが仕事ですが、そこにも大きなコストがかかります。

大袈裟。本当にコストがかかるなら、その内容を金額で公表するように。


> また国内で販売されていない機種、紹介されていないブランドについては、日本の消費者の
>関心がないのも、いかにわれわれの広告宣伝がかれらの購買意欲を促進しているかの証明です。

自惚れもいい加減にするように。自分が海外の無名の製品に興味もつのは
日本の代理店の間の抜けた広告でも2チャンネルでもなく海外の雑誌とインターネット上の評価からです。


>つまり、ここで吠えているほとんどの連中は情報だけ得て、その対価の存在を知ろうとしない。お金
>がかかるのは物品だけ、情報量はタダだと勘違いされている幼稚な方が多すぎます。

海外出張のとき自分の耳で確かめた音か海外の友達からの情報で十分です。

古い製品だが、オーディオラブのプリメイン 日本でもロンドンでも
14万で買えた。オーラデザインのVA-100 日本では16万、ロンドン
では5万円程度だった。TAG マクラーレンの今のプリメイン定価24万の価格を合理的に
説明できるか?


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:42 ID:???
>>779
>ブランド志向な馬鹿が多いから
禿胴。オーラデザイン(キムチオーラ)の価格の半分がブランド名なんだよね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1018071532/503-535

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:45 ID:???
別に>>773の代理店の肩をもつわけじゃないけど
確かにステサンなんかの雑誌で紹介されているものでないと誰も欲しがらないと思う。
だから国内外の価格差が話題になるんだろう。
>>780さんは別にそれでいいんじゃない?自分は海外出張や海外の友達からの情報で
こんなスレの話題とは無縁の世界にいるんだから、目くじら立てなくてもさ。
 まあ、ほとんどウソだってバレバレだけどね。(w

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:50 ID:efcm0rcv
>だからと言って、マランツのB&W製品のボッタ栗等。
Matrix 805はロンドンでも秋葉原でも価格は同じだった。
N805の値段は何なの?マランツはどうゆう情報を日本のユーザーに提供した?
773は、日本の代理店の妖し気な広告に騙されるユーザーがいることを
楯に何をしても良いと言いたいわけ?
オーディオを売っている人間としての良心は微塵もないのかね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:56 ID:efcm0rcv
あえてIDを出して発言。
昔のオーディオラブを扱っていた商社や、旧のパイオニア・インターナショナル
の一部の製品内外価格差なし製品を売っていたのに、こうゆう良心的
代理店の方が先に無くなるのは不満足。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:56 ID:???
>>780
プッ、海外の雑誌とインターネット上の評価から?興味を持つ?
ほんとおめでたいね、ア ナ タ。 日本のクソ雑誌と同レベルじゃん。海外出張
でオーディオ屋めぐり?暇なんですね、ああ、海外出張って韓国か台湾専門ですね。
友達って在日の成金ですか(プ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:57 ID:???
同じように広告を打ってユーザーに情報提供してるB&Wの米国代理店の価格が
日本の代理店の価格より著しく低いのはなぜなんだろうね?

同じように広告を打ってユーザーに情報提供してるハーマンやディナの
日本の価格が国際標準価格に準じているのはなぜなんだろうね?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:58 ID:efcm0rcv
ヨーロッパ専門ですが何か?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:59 ID:???
コピペです。

AURA PSCD1 = Stello CDA200 SE
 360,000円      1,850,000ウォン

AURA PSAMP1 = Stello Al300
 390,000円      2,300,000ウォン

ちなみに1円≒10ウォンです。
どうやらAURAという名前に
16万〜17.5万もの値段がついてしまうようですねぇ〜
  ワラワラ

 YUKIMUもやってくれるぜ!



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:00 ID:???
このスレ、なんだかわけのわかんない怨念が渦巻いていて読みずらいぞ。

結局、自分以外の人が妥当な値段で買うのを妬んだり、阻止しようとする香具師が多いだろうか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:00 ID:???
>>787
みっともないウソはやめようね。いまこの時間に何ムキにカキコしてんの(W

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:03 ID:efcm0rcv
AURA DESIGNはもともとハイコンポメ−カ−、セパレートアンプを
アメリカ向けに出したとたんに消滅。今のオーラはユキムが名前を
買っただけですね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:04 ID:???
 学歴と所得水準は相対関係にあります。こと近代化においてこれは顕著で、概ね
富裕層=社会的リーダー=高学歴という図式は否定できないでしょう。彼らは非常に
努力してその地位を得、代替不可能な職務についているため多忙な人がほとんどです。
 彼らは時間を買うという行為を惜しみません。われわれはそうした層の顧客様が
お取引相手であり、最高のサービスを提供していると自負しております。
 また無理に我々の扱っているハイエンドを、普通のサラリーマンに買って頂こうなどと
は思っておりません。いや、むしろ生活を犠牲にしてまでハイエンドオーディオなど
買ってもらいたくない、というのが本音です。本当に使いこなしていただける環境にある方
にしかお譲りしたくないのです。失礼ですが、普通の会社員でオーディオ破産した人を
何人も知っています。所有するにふさわしい人そうでない人は明らかに存在すのです。
 ではどうしてもお金はないが欲しい人はどうするのか?
 どうにもなりません。せいぜい仕事を頑張ってお金をためるか、努力して富裕層に仲間入り
することでしょう。しかし私どものお客様でオーディオが趣味などという方はほとんどいらっしゃい
ませんね。激務に追われる日々を潤す一手段としていい音楽が聴ける機械が欲しい、そんな方々ば
かりですね。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:05 ID:???
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:06 ID:???
芸術に没頭できるような本当の金持ちとは、
余暇と金が十分にある者のことを言う。
ガチガチ働いて金稼いでもそれは金持ちとは言わない。

795 : ◆VgMETALayk :03/02/11 11:06 ID:b1F5aO97
>>792
買って欲しくなきゃ訪問販売でもすれば?

796 :代理店:03/02/11 11:21 ID:???
訪問販売など無用です。欲しい方はいくらでもやってこられますが、非常に高額
な商品の場合ある程度その方の身上調査を興信所へ依頼します。また、直接お会いして
面接をすることもあります。社会的ステイタスを有する方しか所有していただきたくな
いためです。またいくら金持ちでも品格、学歴、知性、信用おける職務を兼ね備え
ていない方はお断りすることがあります。いくら素晴らしい芸術品でもその価値を
解しようとしない人間の手に渡ることは悲劇としかいいようがありませんから。
 ただのサラリーマンにしかなれなかった哀れな方々は社会の歯車として同じところで
動きつづけるのがふさわしい、そうでしょう?ろくに努力も勉強もせず、怠惰のままに
2流大学へ親の金を使って遊びに行き、特種技能、資格をなんら会得することなく
民間企業へ就職した。そんな方が生活費を削ってオーディオに散財することに何の意味が
あるのでしょう?芸術を理解する心はゆとりがなくては生まれません。
 さあ、いざぎよく国産の機器を使おうじゃないですか?

797 : ◆VgMETALayk :03/02/11 11:25 ID:b1F5aO97
>>796
がんばるね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:26 ID:???
>医師、弁護士、大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員

この人たち余暇はあんまりないよ。
ブルジョワとは地代で暮らすことのできる人間を言うんだ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:38 ID:???
>>798
自分自身で得た地位にある人以外はボツ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:38 ID:???
いちいち代理店を槍玉にあげるから話がややこしくなる。
無駄な事だし、本当に不当な価格ならいずれ淘汰される。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:39 ID:???
>>798
そのとおり、私の知っているかぎり、彼らは朝から夜まで忙しく働いているし、
価格の見極めもシビアだからボッタクリの対象にはなりにくかろう。

ずばり、成金の有閑スノッブ相手だからステサンのような旧態依然とした媒体で広告費や接待費を使って
派手に取り上げられる商品で商売できるわけだ。

そういや、スガーノの「レコード演奏家」の訪問記だって自分は何一つせずとも
金とスペースには不自由しないって連中が多いじゃない。

代理店工作員の方、2ちゃんねるまで来てお客様の持ち上げご苦労様。
一生懸命な姿は見るものの感動を誘いますよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:39 ID:???
>>791
Red Rose Musicについてもこんなカキコがあったな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/01 19:16 ID:???
レッドローズミュージックなんて元を正せばオーディオ・プリズムじゃん
マーク・レビンソンなんかオーディオにおいては完全に過去の人
今、彼の本職は作家だよ

ちなみにオーディオ・プリズム(レッドローズ)のタップはテクニカなみの
只の安物フィルタータップ

皆、騙されるなよ


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:43 ID:???
>>801
そうかな、あの雑誌って医者や官僚、会社役員ばっかりだぞ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:52 ID:VqGoc7ic
>>792-793>>796

この人の言ってることは、一見まともに聞こえるんだけど
内外価格差の説明にはなっていない詭弁ですね。
そんなご大層なポリシーを持った立派な人なら
>>786>>788に対する合理的説明も出来るでしょう。

出来ないならあなたのカキコはただの煽りとみなされても仕方ない。

ま、一生懸命考えたんだろうが付加価値の問題と内外価格差の問題を
混同するほどわれわれも馬鹿じゃないってこった。

805 :804:03/02/11 11:55 ID:???
もちろん、昔の北欧自動車のように
あんたのようなポリシーで成功した
良心的なディーラーもあることは
認めますがね。
オーディオの世界でそれをやってるのは
決してボッタクリ代理店じゃ無い。
一部の良心的ショップでしょ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:55 ID:???
あのう、大学教授は学歴は高いかもしれませんが、一部の例外を除き
収入は少ないし、ハイエンドオーディオユ−ザ−ではありません。
医師、弁護士、官僚、政治家、超一流企業役員といっしょにしないで下さいな。
それと、ここで槍玉に上がる製品はハイエンドではないですね。

807 :804:03/02/11 11:59 ID:???
まあたしかに、低学歴、無能、品格のかけらも無い
村井のような人間がハイエンド機器を買うのは
おかしいよ。あんたの言うとおりだな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:03 ID:???
代理店を責めるより
消費者の意識を変えないとどうにもならんわな。
もしオレが代理店ならやっぱりボッタくるよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:10 ID:???
かなり前のこと、バージンレコードが日本に直営店を出すと価格破壊が起きると
一部で期待されたことがある。実際には、その時点では価格破壊は起きなかった。
「この価格で十分競争できるから価格を下げる必要はない」
とバージンの経営陣にばれたのが価格破壊に至らなかった原因だった。
高くても喜んで買うあふぉな消費性向が敗因だね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:17 ID:???
クラシックの場合、かなり前から輸入CDの値段はヨーロッパの
販売価格より安いです。バージンがロンドン価格で売っても秋葉原の
最安値にはかないませんし、その状況は今も昔も変化なし。
メンテを考えれば輸入オーディオが割高になるのは当たりまえとしても
金持ち相手だから高くて当然と開き直るのがいつまで持つでしょうね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:30 ID:???
代理店を批判しても値付けは勝手だし、少数の金持ち顧客に年賀状とかマメに送って、
厚利少売路線で行くのも勝手。ただし、現地値段を知って買う買わないを決めるのもこちらの勝手。
俺的には価格差の大きいメーカーはスルー。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:30 ID:???
代理店工作員ってほんと頭が悪いね。
説明がまったく出来ていない。罵倒しか出来ないのはさすが零細企業の社員。
レベル低すぎ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:32 ID:???
>766
同じ穴の狢ですもの。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:34 ID:???
>>810
なんで輸入CD安いの??

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:41 ID:???
内外の価格差は何年もまえから既に言い古された感じがするよ。生活必需品ならいざしらず
海外オーディオなんて奢侈品は客層が完全に限定されてる。価格競争力の必要がないから代理店は
その値段設定をしているわけだ。ここでは公取なぞ出る幕ではないだろう。
>>808には同感、誰がやったとことろでボッタくると思う。とくにココで騒いでる人とかね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:45 ID:???
個人輸入で安く買ったくせに、自慢したりヤフオクなんかに出すときには
「正規物の定価は・・」なんていう香具師が多くて笑えるね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:49 ID:???
代理店さんは本当に口惜しいらしく、買ってもらわなくても結構という割には突っ込んでくる。
2チャンネルでこの程度の煽りを流せない耐性の低さでは普段の仕事振りがうかがえますな。
お客様より一歩下がって応じつつも、お客様より上手で無いと商売は出来ませんが、代理店さんの書き込みを見ていると大学教授や官僚より頭が良いとは到底思えませぬ。
われわれのレベルの合わせて遊んでいただいているにしてもここの住民とはリズムがまったく合っていませんがなんなのでしょう。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:50 ID:???
代理店の人の年収っていくらくらいなんですか?
特に広告をたくさん出しているところは。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:56 ID:???
輸入CDが安くなったのは、処女だけでなく、塔、犬と相次ぐ量販店が新規参入して
新宿・渋谷のビッグマーケットで販売競争をくりひろげたため。

PC製品も秋葉で大規模・小規模の販売店が乱立して需要と供給の
拡大スパイラルに入ったために起きた現象。

もし、輸入オーディオ製品に同じことがおきるとしたら、ネット上での販売合戦が
繰り広げられる場合だろう。

代理店の工作員がネット通販に神経質になるのも理解できる。

820 :代理店:03/02/11 13:02 ID:???
大卒(東京外大 英文です)28歳。源泉徴収票の総支給額11,540,091円でした。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:03 ID:???
>>819
試聴せずに買うならネット通販も悪くなかろうね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:05 ID:???
>>817
彼らがここで悪質なカキコをしたところで一銭にもならないのにヒステリックに
なるということは、それだけ危機感を感じているということだ。

まったく感じていないならば、こんなスレは無視して接待攻勢なり広告の出稿なりに励んでいるはず。
逆に言うと、ここでリスナーの悪口言ってる連中は代理店にしては感性の鋭い人達なのかも、

彼等のお役に立てるような鋭い意見をどんどん言おう。
彼らの考え方だって少しはかわるかも。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:07 ID:???
>>818
経営者とその身内とだけは高額な報酬をむさぼってる。
一般社員は最低ランクの給料だろう。だいたい、普通の学生は就職先に
わざわざ凋落してるオーディオ業界の零細輸入代理店なんて選ばないよ、誰も。
みんなもそうだったろ?就職先にオーディオ機器の輸入代理店なんて考えたことあったかい?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:07 ID:???
>>819
CDとオーディオでは商品の性格が違う!CDは普通の人でも買うがオーディヲはヲタク
だけがターゲットだよ。販売店が乱立、ネット上販売合戦などありえない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:09 ID:???
>>820
残念ながら外大に英文学部はない。嘘バレバレだぞ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:09 ID:???
あーあバレチャッタネ、代理店さん?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:11 ID:???
>>820
なるほど、言動のレベルが低い割にはたくさん貰っている。
同じ外大出た同期の役人よりか2倍は高いだろう。

その、高収入を支えているのが無知なユーザーに対するボリだってわかってるんだね。

君が自分で言うくらい頭がいいのなら、そんな状況が長続きするものじゃないことも想像できるだろう。
次の仕事では世間の厳しさが身にしみてわかることだろう。覚悟しておくんだね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:12 ID:???
>>818
>>就職先にオーディオ機器の輸入代理店なんて考えたことあったかい?
有名外大には求人が来ます。たぶんアナタの学校は採用枠以外の二流校だったのです。
コーンズ&カンパニーなんて採用されるのはエリートばっかりですよ、年俸も凄い
ですけどね。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:13 ID:???
824は海外の通販ショップを一度も見たことがないのか?
文字通り乱立して客引き合戦にいそしんでるよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:16 ID:???
>>818
君にこの違いが分かるか?
片方は飛行機の機内アナウンスでよく聞く表現だが、片方は絶対に使われない。
少なくとも英語ネイティブの国の航空会社ではな。

・We will be arriving at Narita at 7:30.
・We will arrive at Narita at 7:30


831 :代理店:03/02/11 13:17 ID:???
>>825
入学した課程は欧米第一です。専攻は英語でしたのでわかりやすく英文と書いただけです。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:17 ID:???
間違った。830のカキコは
>>818じゃなくて、>>820ね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:21 ID:???
>>830
オマエ、>>818にそんな質問してどうすんだよ!焦ってるのミエミエじゃねーか、ヴォケ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:22 ID:???
しかし28歳の代理店勤めって言うと・・・(゚Д゚)ハッ・・・彼か?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:22 ID:???
>>831
調べるのは簡単だよな。Googleでいちばん最初に出てくる。
悪いが外大の連中は間違っても英文とは言わない。英文学科と英語学科はぜんぜん違うからね。
この違いは英文学科なり英語学科なりで学んでいればよくわかる。
ちなみにオレはワセダの英文だったよ!

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:23 ID:???
現状のボッタクリ?状況を変えていきたいのなら、
とりあえず、価格差の実体を何ヶ月もage続けるぐらいしてみてはどうかな。
議論や罵り合いは効果的とは思えない。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:24 ID:???
ワセダ程度で晒すとは恥ずかしい奴だな

838 ::03/02/11 13:24 ID:dVpo5bdt
楽々、月収20万ゲット!
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→http://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:25 ID:???
需要がないんだもん安くなるわけないよな。
それでいて供給側は常に過剰気味。

本国でも高額なモノをぼったくるのはかまわないけど、
安物を高級仕立てにするのはあくどいとされても仕方ないやね。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:26 ID:???
>>831
>>830の質問に答えてみろよ。外大の英語学科なら簡単だろ?
それに、まだ”RTM”の答えももらってないな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:27 ID:???
だぁからさぁ、代理店の独占輸入の前では
市場メカニズムなんて働いてないのよ。
需要も供給も関係ねぇの。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:28 ID:???
>>840
代理店は解答を調査中のようです

843 :代理店:03/02/11 13:29 ID:???
>>832
そんな低レベルの質問を回答する筋合いはありませんね。直ぐにそうして短絡的な
バカの一つ覚え的知識で相手をへこまそうとする態度、理性や品格の欠如した、最も
わたくしどものお客様から遠いレベルの方なんでしょうね。
 アナタの誇る英語力で代理店の権利を私どもから奪ってみたらどうです?ボロもうけ
できますよ。(無理でしょうが)

844 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 13:30 ID:???
>>830の質問に答えると今度は更に難しい問題が
代理店のひとを襲いそうな予感・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:31 ID:???
>>835
プッ、ワセダの英文?そんなの晒して恥ずかしくない?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:31 ID:???
>>844
悪いがあの質問はそれほど低レベルではない。
高校レベルでは絶対に分からないし、大学でも英語専攻じゃなきゃ無理だろう。
それを低レベルといって逃げるあたりに嘘がバレバレだ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:32 ID:???
あーあ、また間違えたよ
>>844じゃなくて>>843

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:32 ID:???
結局、騒いでる連中は、何か(代理店)を叩いて悦に入りたいだけじゃん。
どうすれば現状を変えられるのか、もっと前向きに考えてくれ。
ちなみに俺はムリだと思う。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:34 ID:???
>>846
オマエさーいいかげん遊ばれてるのに気づけよ(w
マジになってカコわるいぞ、答え自分もわかんないんだろ?(プ

850 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 13:34 ID:???
現状を変えるなら何より「買わない」ことだね。
しかし時間を優先する人を対象にした商売で
十分やっていけるなら価格は下がらないだろう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:36 ID:???
>>848>>849
代理店さんは自演もお好きなようだね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:38 ID:GeyW+jkp
お話中スマソ。
<<2チャンネラ選手 池上裕次>>に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 (名前と電話番号のみでOK)
i-mode http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞インターネット投票■  http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたスレッド 『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い? 』(過去ログ)
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
      前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/
おじゃましましたm(__)m


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:38 ID:???
>>851
はやく答えいってみろよ、自分もわかんねーんだろ?(プ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:40 ID:???
>>848
そうだね。ちなみに俺はステサン読むの止めてAudioPhileに切り替えたところ。
年間12号分で26.97ドル(約3200円)だから安いよ。
これで日本での評価とはおさらばだ。
後は買うときに現地価格と比較してボッてなかったら買うかな。
今のところ対策はこんなところ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:41 ID:???
>>853
わざわざあんた(代理店氏)に答えを教えるほどバカじゃないよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:42 ID:???
>>854
どこで購読予約できるの?
オレも年間購読したいと思ってたところなんだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:44 ID:???
ええと房Kスレからのコピペでゴメンね。
https://store.primediamags.com/subscribe/stereophile/211/5EKC/INTL
(海外からの定期購読申し込みページ)
クレジットカードが必要。

ちなみにStereophile自身のHPは
http://www.stereophile.com/

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:50 ID:???
なにしろ代理店の株主が高名なオーディオ評論家なんだから
何でもありの世界なんだろうね

859 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 13:51 ID:???
時間優先的消費性向の人への販売量に打撃を与えなければ意味はない。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:53 ID:???
結局、ぼったくり代理店の扱ってるモノがホスィってことなんだね。
なんで必死なのかわかったよ。



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:53 ID:???
>>855
低能丸出しの代理店相手に必死なって語る香具師
ヴァカじゃねーの。
おまいら同類だよ。

862 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 13:54 ID:???
私もそう思う。相当欲しいんだろうな、と。
みなさん背伸びしちゃってませんか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:55 ID:???
>>857
サンクス。あれって、Internationalのページから申し込めば
送料込みで27ドルちょっとってことだよね?
ドメスティックの場合は12ドルちょっとってことか。安いねー。
ステサンの100倍は読み応えがあるのに。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:59 ID:???
下品で卑屈な自称代理店をネタにするなら、彼の呆れた言動を
http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/
このようにまとめて晒してあげるといいかもしれない
まともに相手をしてあげるよりずっと効果的じゃないかな
きっと彼は晒されることを望んでいるのだと思うよ
現状を改善したいと望んでいるからこうしているに違いない

一緒にオーディオ個人輸入のページを作ってもいいし
同じページで現地価格と国内価格の差を晒してもいい
これまで出てきた手紙テンプレなんかも一緒にね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:59 ID:???
話がすり替わってきている気がするので書き込みさせて頂きます
(草の根活動→→いつの間にか代理店氏叩き)
私は金持ちでも無いし社会的にもステータスが高いわけでもなく
4流大卒の英語もロクに話せない者ですが、
時間と労力に縛りがないのであれば、物を出来るだけ安く買いたい
気持ちはありますし、これは誰しも同じであると思います。
スレ前半にあったように、
様々な得意分野をもった名も無き勇者が
英語が得意でない人の為に英語テンプレを公表する
海外通販に信用おけない人の為に海外から買った事ある人は店を公表する
こういった事の積み重ねが有意義だと思うのですが

866 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 13:59 ID:???
このスレの有用性は、背伸びして高額輸入オーディオを所有したいけれども
所有できない、そんな人の鬱屈した負の精神エネルギー発散の場である
という点に尽きることでしょう。

867 :だいりてん:03/02/11 14:01 ID:???
>>866
そのとうり!いいこというね〜。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:03 ID:???
>>867
「そのと『お』り」だよ
さすが東京外大だね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:05 ID:???
このスレッドごとどこかの雑誌か何かに公表されると面白いね。
もう目を付けてるとこあるかもしれない

870 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:05 ID:???
念の為付け加えますが、
私の主張は代理店氏の高圧的な態度を支持するものではない。
商売に携わる者ならば顧客になり得るかも知れない人に対して
礼節を惜しまないのが常識です。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:07 ID:???
晒しリスト

・自称代理店の投稿
・代理店を擁護する投稿
・代理店に対する反論
・国内価格、現地価格の比較
・注文のテンプレ
・注文の流れ
・トラブル発生時の対応
・関税の扱い

これくらいかな


872 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:11 ID:???
比較的低所得で余暇のある人間が並行輸入・海外直接取引等の手法によって
所有オーディオのC/P比を上昇させることはオーディオ的経済格差の圧縮を意味するので
好ましいことだとは思いますが、果たして、デキルカナ?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:14 ID:???
自称代理店員のDQN叩いてたって状況はよくならないよ。

だれか、他にいろんな品物を安心して買えるネットショップ紹介してくれないかな?

874 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:15 ID:???
国産機を使った方が早い、という選択肢も用意されているので、
こうした手法の垣根が低くなり一般化するかどうかは
情報提供者にかかっています。

しかしそこまで切望するひとの数、従って情報提供者になり得る潜在的な人口は
どれだけいるのでしょうか、疑問ではあります。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:16 ID:???
疑問は疑問だが、こんなことはやってみないとわからないよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:16 ID:???
でも、高額商品を個人輸入するのって勇気いるじゃない? ビンボだったら余計に
ぼったくりはそこも突いてるんだよね。
しぶしぶローンをチマチマ払いながらっていうのも仕方ないのがカナスィ-



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:16 ID:???
ピュア板のスレッドに潜ってやっていても2chにいる人以外わからない
もう少し話がまとまって来たらジオでもどこでもいいがサイトを作って
誰でも見れるようにするといいね
こういうことは公開するから意味がある

俺は個人輸入したことはないが、選択肢が示されるのはいいことだと思う
代理店のサービスが代金に見合っていれば、それを見ることで却って納得する人もいるだろうし
こうして公開されることは真面目な代理店にとっては喜ばしいことじゃないかな


878 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:19 ID:???
予想される悪徳代理店の反撃戦略その1:
個人輸入のリスクを誇大強調する

879 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:21 ID:???
正直、序盤はいくらか生贄・人柱が必要になると思います。
誰か買って出る人がいないと。
成功例が蓄積されなければ意味がありませんね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:21 ID:???
こういう選択肢もある。既出だったらスマソ
http://www.outlet-audio.com/e-agent/e-agent-main.htm

海外オークション・海外個人売買の交渉代理を行なうサービス
新品も探してくれるよ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:21 ID:???
こういう代理店の反撃もまとめて公開するといいね
オーディオに限らず輸入品全般にいえることだし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:23 ID:???
>>880
あくまでも2ちゃんの評判だが、そのアウトレットオーディオって極めて評判悪いよ。
ロビソの方がはるかにマシらしい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:24 ID:???
>>878
>>876だけどチガウって(w

ヒトバシラーすすんでやろうってのもあんまりいないと思われ



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:26 ID:???
>>882
どのへんのスレッド?
ショップや代行業者の評判、格付けもまとまってあると
個人輸入には便利だね

885 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:27 ID:???
イエイエ、>>876氏について工作員だとは思っていません。
代理店の反撃もある程度見越しておいた方が良いとは思うので。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:33 ID:???
>>884
ずいぶん前のことだから忘れてしまった。スマソ。
実際の利用者が実態をカキコしてた。色が違っていたり、入金してもいつまでも
届かないわ、入金したとたんに連絡はくれなくなるわでひどい目にあったらしい。
ヤフオクにも出品しててオークションスレでも晒されてたな。
それに確かに安いのもあるけど、大半は国内でショップでとことん値切った場合と
さして変わらない値段がついてるしね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:34 ID:???
漏れが人柱になるよ。

良質のアナログプレーヤーとカートリッジ欲しいんだけど、国産品はほとんどないし
普通のルートで輸入されているのはボッタクリ価格がついていて買う気になれない。

ロビソのHPのアドレス、それから使える海外のネットショップ教えてくれない?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:34 ID:???
>学歴と所得水準は相対関係にあります。こと近代化においてこれは顕著で、概ね
>富裕層=社会的リーダー=高学歴という図式は否定できないでしょう。彼らは非常に
>努力してその地位を得、代替不可能な職務についているため多忙な人がほとんどです。
代理店さんね、貴方の言っていることがどれだけ間の抜けたことかは
2チャンでなくもっとオープンに公開すれば分かるがやってあげようか?
世界が狭いからこうゆうこと平気で書くのだな。
スーパーDQNのスッチーなみだ。

>彼らは時間を買うという行為を惜しみません。

ここだけは正しい。人によっては、お金で何でも買えると勘違いしている。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:37 ID:???
>>886
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=outlet-audio&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=av&idxname=pav
検索してみたら幾つかあった

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1012/10127/1012714472.html
http://music.2ch.net/pav/kako/1012/10124/1012448083.html
http://hobby.2ch.net/av/kako/1032/10320/1032009095.html

この三つかな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:38 ID:???
ハイよロビソのHP↓
http://www.robinkikaku.co.jp/

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:41 ID:???
>>888
ネタにマジレスカコワルイ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:49 ID:???
2chのこの掲示板はオーディオ関係では日本最大級。
もともと限られた人口の世界なので、ここに晒される
だけでも影響は大きい。このスレが続くことを望む。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:56 ID:???
>>890
Thank you.

せっかくの紹介だが、ロビソのHP一目見ただけで趣味の製品扱ってるとはおもえない
趣味の悪さだ。

アウトレットオーディオにいたっては、怪しげさにみちみち。
トップページに「金持ち父さんのキャッシュフローゲーム販売開始」
なんて極め付きにイタイ。こんなところでものを買う人間っていったい・・・

まだしも、傾向堂の方が信用おけそうだね。

海外のネットショップはどうなんだろうか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:58 ID:???
http://www.elusivedisc.com/
http://www.elusivedisc.com/products.asp?dept=549
http://www.elusivedisc.com/products.asp?dept=245

ここは海外発送してくれるのかな?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:03 ID:???
>>889
このスレの流れを見る限り、自称代理店の高給取りはネタじゃない。

勘違いしているきわめて自己顕示欲と権勢欲の強い人間だ。

彼は世の中の人間が全員自分の思ったとおりに考えたり行動したりしないことに
我慢がならないのでこんなところで自説を展開しているんだよ。
たぶん会社でもいろんな人と衝突してそれを全部力づくで撃破できると思ってるんだよ。

甘やかされて育った自称エリートによくあるタイプさ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:09 ID:???
>>895
俺は代理店の人間じゃないと思うよ
自称エリートの彼だが、単語の使い方がどうもおかしい
文章もあまり書きなれた印象を受けない
恐らくショップ店員だと思う
いずれにせよ相手にする必要はなく、あとで晒すだけでいい

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:10 ID:???
28歳の自称代理店員か・・・
俺の知ってる人だったらヤダな。人間不信に陥りそう。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:11 ID:???
ttp://www.colinwalkingtonaudio.co.nz/id78.htm
少しだがカートリッジとターンテーブルがあるね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:20 ID:???
>>894
情報ありがとう、この店は雰囲気いいね。
高音質のディスクやアクセサリーも扱っててなんだか好感が持てる。

日本に出荷してくれるかどうか聞いてみて報告するね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:21 ID:???
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:24 ID:???
>>895,896
自称エリートで本当のエリートというのはお目にかかったことがない。

しかし、なにがしか売る側の立場にいるのは確かだろう。
彼等の考え方を教えてくれるという点では貴重な情報源ではある。

このスレでみんなで適当に遊んでやればいいのさ。当人も自分が目立つので満足だろう。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:27 ID:???
https://www.audiophilecandy.com/home.asp

あまり高いモデルは扱ってないかな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:34 ID:???
結局、エンゲル係数の高い低所得者が海外ハイエンドを欲しがること自体、身分不相応
なんですよ。弁護士、医師、官僚、社会的地位の高い安定した高所得者は博学で個人輸入
や税法の知識なんてとっくに身についているが多忙でとてもそんな暇はない。それを代行
してあげるのが代理店の仕事でありマージンはあくまで彼ら富裕層をターゲットにしているん
です。
 金はないがどうしても欲しいというひとは頑張って勉強して個人輸入でも何でもして下さい。
中小民間企業にしか入れなかった三流私大卒のキミ達には苦しいかもしれませんがね(W


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:36 ID:???
>>903
なるほど、決して教養のある人間が書く文章じゃないね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:37 ID:???
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:39 ID:???
 学歴と所得水準は相対関係にあります。こと近代化においてこれは顕著で、概ね
富裕層=社会的リーダー=高学歴という図式は否定できないでしょう。彼らは非常に
努力してその地位を得、代替不可能な職務についているため多忙な人がほとんどです。
 彼らは時間を買うという行為を惜しみません。われわれはそうした層の顧客様が
お取引相手であり、最高のサービスを提供していると自負しております。
 また無理に我々の扱っているハイエンドを、普通のサラリーマンに買って頂こうなどと
は思っておりません。いや、むしろ生活を犠牲にしてまでハイエンドオーディオなど
買ってもらいたくない、というのが本音です。本当に使いこなしていただける環境にある方
にしかお譲りしたくないのです。失礼ですが、普通の会社員でオーディオ破産した人を
何人も知っています。所有するにふさわしい人そうでない人は明らかに存在すのです。
 ではどうしてもお金はないが欲しい人はどうするのか?
 どうにもなりません。せいぜい仕事を頑張ってお金をためるか、努力して富裕層に仲間入り
することでしょう。しかし私どものお客様でオーディオが趣味などという方はほとんどいらっしゃい
ませんね。激務に追われる日々を潤す一手段としていい音楽が聴ける機械が欲しい、そんな方々ば
かりですね。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:39 ID:???
>>887
輸入のアナログプレーヤー&カートリッジでも
レガだったらイギリスで買うより安いぞ。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:40 ID:???
訪問販売など無用です。欲しい方はいくらでもやってこられますが、非常に高額
な商品の場合ある程度その方の身上調査を興信所へ依頼します。また、直接お会いして
面接をすることもあります。社会的ステイタスを有する方しか所有していただきたくな
いためです。またいくら金持ちでも品格、学歴、知性、信用おける職務を兼ね備え
ていない方はお断りすることがあります。いくら素晴らしい芸術品でもその価値を
解しようとしない人間の手に渡ることは悲劇としかいいようがありませんから。
 ただのサラリーマンにしかなれなかった哀れな方々は社会の歯車として同じところで
動きつづけるのがふさわしい、そうでしょう?ろくに努力も勉強もせず、怠惰のままに
2流大学へ親の金を使って遊びに行き、特種技能、資格をなんら会得することなく
民間企業へ就職した。そんな方が生活費を削ってオーディオに散財することに何の意味が
あるのでしょう?芸術を理解する心はゆとりがなくては生まれません。
 さあ、いざぎよく国産の機器を使おうじゃないですか?


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:40 ID:???
>>903
>>905
>>906

転載ありがとう
あとでサイトに晒そうね
何度読んでも卑しい文章だ


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:42 ID:???
ショップの店員がわざわざ客にケンカ売る?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:43 ID:???
>>910
まともな代理店も売らないと思われ
代理店やショップに反感持っている人の自作自演かもしれないが
どっちにしろ晒すにはちょうどいい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:44 ID:???
>>907
検索しているとイギリスのショップがかなりかかるが
イギリスのショップもいいかもしれないな
ttp://www.connoisseuraudio.co.uk/Cartridges.htm

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:49 ID:???
>>911
どうせ受験とか教育関連板からのコピペだろう

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:56 ID:/PoGf0Df



   内外価格差Ver.2の新スレッドそろそろ希望  







915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:59 ID:???
スレタイなんてpart2って付けときゃいいんじゃないか?
俺たちは内容で勝負だ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:01 ID:???
>>908よ。
捨て台詞を吐いて去る前にひとつだけ言っておきたい。
貴方の言動はこのスレの中でもとりわけ下品で挑発的だが許容範囲だ。

しかし、ひとつだけ許せないことがある:それは東京外語大の学歴を騙ったことだ。

もし、このスレでしか外語大を知らない人が見たら、こんなにいやらしい人間の集まりかと誤解しかねない。
私は外語大の卒業者を何人か知っているが、いずれも極めて率直ないい人物であったぞ。

貴方はもうカキコしないつもりらしいから、私が、代わりに読者に謝っておこう。

「908になり代わって」お詫びいたします。
私が東京外語大卒業と書いたのは真っ赤なウソです。実は貿易書類の簡単な英語さえまともに使えないDQNです。
私のカキコのために東京外語大卒業の方々にご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます。

917 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 16:05 ID:???
卒業者一人だけ見て大学観を形成するような人自体も
いやらしい人間だと思います。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:07 ID:???
>>917
世間とはそういうものだよ。外大なんか、卒業者の数が少ないから誤解されやすい。

919 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/11 16:07 ID:???
2−3人ならぃぃ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:08 ID:???
>>911
「所得水準は相対関係」で調べてみた

ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%8A%93%BE%90%85%8F%80%82%CD%91%8A%91%CE%8A%D6%8CW&lr=
グーグルでは見つからない

http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
検索結果

参考ヒット数:

joke: { [ 所得: 499 ] [ 水準: 1666 ] [ は: 37400 ] [ 相対関係: 5 ] :: 0 }
govexam: { [ 所得: 37 ] [ 水準: 32 ] [ は: 1052 ] [ 相対: 11 ] [ 関係: 316 ] :: 0 }
design: { [ 所得: 2 ] [ 水準: 10 ] [ は: 829 ] [ 相: 14 ] [ 対: 24 ] [ 関係: 249 ] :: 0 }
senmon: { [ 所得: 62 ] [ 水準: 110 ] [ は: 3088 ] [ 相対: 15 ] [ 関係: 1134 ] :: 0 }
ojyuken: { [ 所得: 211 ] [ 水準: 462 ] [ は: 9521 ] [ 相対関係: 1 ] :: 0 }
kouri: { [ 所得: 290 ] [ 水準: 914 ] [ は: 42285 ] [ 相対関係: 5 ] :: 0 }
edu: { [ 所得: 127 ] [ 水準: 279 ] [ は: 8332 ] [ 相対: 95 ] [ 関係: 2192 ] :: 0 }

検索式にマッチする文書はありませんでした。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:08 ID:???
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2chlive.html
検索結果

参考ヒット数:

_livethreadjoke: { [ 所得: 3 ] [ 水準: 67 ] [ は: 83 ] [ 相対関係: 0 ] :: 0 }
_livethreadgovexam: { [ 所得: 35 ] [ 水準: 27 ] [ は: 483 ] [ 相対: 11 ] [ 関係: 356 ] :: 0 }
_livethreaddesign: { [ 所得: 2 ] [ 水準: 9 ] [ は: 317 ] [ 相対: 0 ] [ 関係: 193 ] :: 0 }
_livethreadsenmon: { [ 所得: 15 ] [ 水準: 23 ] [ は: 474 ] [ 相対関係: 0 ] :: 0 }
_livethreadojyuken: { [ 所得: 18 ] [ 水準: 40 ] [ は: 494 ] [ 相対関係: 0 ] :: 0 }
_livethreadkouri: { [ 所得: 7 ] [ 水準: 62 ] [ は: 528 ] [ 相対: 6 ] [ 関係: 247 ] :: 0 }
_livethreadedu: { [ 所得: 28 ] [ 水準: 60 ] [ は: 424 ] [ 相対関係: 1 ] :: 0 }

検索式にマッチする文書はありませんでした。

2ちゃんねるの検索でもみつからないね
コピペではないと思う
たぶんこのスレッドが初出

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:09 ID:???
>921
>913
だった、ごめん。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:14 ID:???
そろそろパート2立てて、有効な情報はそっちに移しとかないと。
最近1000行くとあっという間に見れなくなっちまうからな。

このスレの>>1よ、できれば君がやってくれ。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:15 ID:???
検索したのは

・教育・先生
・大学受験
・お受験
・専門学校
・美術・デザイン学校
・公務員試験
・学歴

の合計7つ。
他で見つかることは多分ないね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:27 ID:???
>>919
ハゲシクワロタ

926 :Kintetsu:03/02/11 16:59 ID:???
>>923
お邪魔致します。。m(_ _)m
私「ヘッドホンナビ」というサイトの管理人です。。
http://www.h-navi.net/
このスレッドがdat落ちしてからhtml生成されるまでの間
当サイトでいつでも閲覧可能な状態にしておきますので
よろしければご利用下さいませ。。
http://www.h-navi.net:8080/test/read.cgi/a/10001/1-100

宣伝みたいになってしまいましたが御容赦の程よろしくお願い致します。。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 19:46 ID:???
兵ニ告グ

            今カラデモ遅クナイカラ原隊ヘ帰レ

    一.   抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル

    ニ.   オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

         二月二十九日     戒厳司令部


928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/11 20:24 ID:???
>>927
何だこれ?
工作員への撤退命令か?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:57 ID:???
>>928
結構有名だと思うけど?
二・二六事件のビラ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 20:58 ID:???
>>926

スバラシイ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:06 ID:???
結局、代理店氏はここの住民を罵倒しただけで
内外価格差とボッタクリの関連については
何一つ反論できずここを去った。

ついでに、ケーブル音投票決定学派氏も
ここやタコ釣りスレでたくさんレスしてる割には
当たり前のことを読みにくく書いているだけ。
何のためにレスしているのかわからない。
頭は悪くないが、日本語が不自由な人の典型。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:15 ID:???
代理店は論点のすり替えをしたに過ぎないってことだろ。

そしてそれも失敗した。

代理店の存在意義なんか、あんたに言われなくたって
みんな分かってるっつの。しかし、本国で安物として
売られているものを日本で「高級品」として売ることで
暴利をむさぼってるのがけしからんという話だろ。

洗剤とか健康食品のマルチ商法と一緒。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:21 ID:???
代理店の本音が見えてとても有意義なスレッドだ。
そして彼らは頭が悪いことも判った。
ま、オーディオブームに乗っかっただけだからね。
ネットも出てきてこれから一人一人の能力が試されるのだろうな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:23 ID:???
さびしい奴。。。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:28 ID:???
まあ、オーディオってジャンル自身がオカルトやおまじないっぽい怪しげな分野だからね。
怪しげな香具師も寄ってくる罠ぁ。

そういえば、逸品館やサウンドDENNの亭主も昔は優秀な技術者だったんだけど、
自分であっちの世界に逝っちゃった。このジャンルってなんだか怖い、職業にしなくてよかーた。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:33 ID:???
適切な価格差であれば誰も文句はいわないと思うよ。
便利な存在だし。
必要以上に雑誌社や評論家と結託したりするからたたかれるのであって。
結託してもそれがビジネスの手段なのだからかまわないが、
ユーザーが見てもばればれなくらいの癒着をしているのはやり方が下手ですね。
そういうところからユーザーの不満が出るということをわかっていただきたいですね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:54 ID:???
この店、小物専門みたいだけどすげえマニアックだよ。
値段が妥当かどうかわかんないけど、見ていて飽きない。

https://www.audiophilecandy.com/

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:56 ID:???
スレの趣旨を捻じ曲げてるバカどもが一番有害。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 21:58 ID:???
/⌒彡:::
                   /冫、 )::: ・・・・フゥ・・・オモシロカッタ・・・アラシガ・・・
                  __| `  /:::
                 / 丶'  ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::
                 /    /:::


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:01 ID:???
そろそろ新スレッドを立てる時期なわけだが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:08 ID:???
製品情報はここが広い、ステサンの比じゃない。

大きすぎてたどり着くのが大変そうだけど、
http://www.audioweb.com/Default.asp

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:20 ID:???
ところで
外語大卒って自慢になるの?

私某旧帝大医学部卒ですが、無駄にお金を使いたくはありません。
輸入代理店なんぞに必要以上のお金は払いたくありません。

ステータスのために高級外車などには乗りません。
私は国産最高級車に乗っています。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 22:57 ID:???
国産最高級者って何ですか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:00 ID:???
せるしおかなー
それともプレジデント?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:13 ID:???
国産差高級たらあの目医者スバル360通称「てんとうむし」に決まってら。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:28 ID:???
せんちゅりー

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 23:33 ID:???
やっぱデボネアAMGだろ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 01:27 ID:???
>外語大卒って自慢になるの?
普通は隠すと思うが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 01:35 ID:???
b&wというかマランツはボッタ栗なの?
www.audio-excellence.co.uk/price.html
こことか見る限りでは内外価格差はあんまりないように見えるんだが・・・
見方が間違っているノかな。

日本の中古価格があちらの新品定価ぐらいという点で
糞淋は恐ろしいほどのボッタであるが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 01:54 ID:???
554を見ると分かるけどB&Wはアメリカの方がイギリスでより安い。
これは、イギリスでは売れないからと、販売網が弱いから。
N802がアメリカで100万円、イギリスで120万円、日本で150万円

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 06:55 ID:???
日本は世界のカモ
ヘッジファンドで経済もボロボロ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 07:49 ID:???
ヘッジファンドは代理店にTOBかけて買収し、まともな経営スタイルにかえてくれないか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 09:13 ID:???
>>950
>554を見ると分かるけどB&Wはアメリカの方がイギリスでより安い。
>これは、イギリスでは売れないからと、販売網が弱いから。

チッ、チッ。違うよ。日本で言う消費税がイギリスでは20パーセント近いの
だよ。対して米帝国では州によってまちまち。実売価格に税は含まないで表示
するのだが、ブレアー率いる大英帝国は税込み価格を表示する。わかりる?

954 :953:03/02/12 10:54 ID:???
>日本で言う消費税がイギリスでは20パーセント近いの
>だよ。
正確に言うとVAT(付加価値税)17.5パーセントね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:00 ID:???
イギリスはどうだか知らんがドイツは輸出に関してVATは掛からない
ので購入原価とは関係が無い。VAT込みなら16%引いて購入。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:15 ID:???
イギリスも、輸出ならVATはかかりませんよ。
だから、その分値段を差し引いてくれます。
注意しないと、そのまま加えてくる事もあるみたいですが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 11:17 ID:???
             告  知
    【あの名場面が今年の2月22(2chの日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。2002年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
@馴れ合い禁止。(一人で来る事)
A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@祭り板.   http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗&時間  http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート   http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 13:12 ID:???
>>956
まともな通販店ならそんな初心者エラーはしでかさないよ。
やっぱ、ちゃんとした店を選ぶことが肝心。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 13:17 ID:???
ちゃんとした店って、つまるところ正規代理店。OK?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 16:26 ID:???
>>959

このスレで話題になっているのは
「まともでない」正規代理店。OK?

961 :shoppuno:03/02/12 18:07 ID:???
いるんだよね、うちの値付けみて「現地じゃ×××くらいの値段なんでしょ?」と
か言って来るヴァカ。おまけにネットの輸入代行店(ロ○ソとかア○トレットオー
ディオのサイト印刷して持ってきてうんちくたれやがんの。
 オレ達だってプロなんだからそんなのとっくに知ってるし、実際そっちに流れる人間
もいるのも確かだ。けどあえてそんな椰子を引き止めたりはしない、お好きにどーぞって
感じ。言っとくが、並行物になんて全然脅威を感じない。
 代理店の価格付けを納得して買ってくれる人はたくさんいるし、なにより内外格差を
言って来る連中ってフツーじゃないのが多いよ。そりゃアンタ来る店間違えてるって。
ヲタクっぽいし、目がコワイ。たぶんまともな社会的評価うけてないような連中ばっかりだ。
そんなの客につけること自体トラブルの元だし、店の品位が下がる。それこそ危険だ。
 しかもおとなしく帰りゃいいのにベタベタ触りまくって散々試聴た挙句、パンフレットを
がめていくんだよな。
 いずれにしてもオレはステレオなんて全然興味ないから、何百万も機械に金かける
連中の気が知れないけどね。あーゆー人種になりたくねえなってつくづく思うよ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:36 ID:???
ガイシュツコピペ?



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 18:41 ID:???
このスレの話も古い話だよねえ。
80円くらいのときにくらべ、いまは…

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:45 ID:???
なんだか、平日になると店員のカキコが増えるみたいだね。
彼らは休みなんだろうか、それとも客が来なくてヒマだからパソコンコーナーに来て?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:48 ID:wgmAdGAY

  
  オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう

      Part2の新スレ頼みます。




966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:52 ID:???
どっかのコピペですな

967 : ◆VgMETALayk :03/02/12 20:09 ID:???
新スレ立てたぜ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045048098/l50

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:12 ID:???
次のスレタイは

【オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝すんだよもん】

希望

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:20 ID:???
>>964
水曜日定休のオーディオ店は多いです。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:46 ID:???
でた、外語大卒の恥ずかしい香具師

971 :950:03/02/12 22:03 ID:???
すまん、消費税忘れていた。
Audio Excellence に入ったことはないがCardiff Swanseaに用があって
行った事はあり、あそこでは羊の方が人口より多く、
ラクビースタジアムはあってもN801,802 の購入者などいないだろうと思いつい口が滑った。
でも、イギリスはバジェットコンポ中心だと思うし、バジェットコンポ
ならB&Wのライバルはたくさんあるとだろう。

972 :スガーノ:03/02/12 22:37 ID:???
残りは今は亡き銘オーディオエンスージアストの言葉で埋め立てよう

最初は今は亡きレコーディングエンジニア
「録音技師は決して電気屋ふぜいじゃない、アーチストなんだ。
だからマッキンが一番ふさわしいんだ。」

973 :天才ヤスケン:03/02/12 22:56 ID:???
「文章は感性だ!オーディオは汗だ!ノーチラスだ。CD12だ。
俺は天才だ!!!!!」

974 :1:03/02/16 11:46 ID:???
Part2はのっけからかなり荒れ気味ですね。
ちょっと頭を冷やして、こっそーりとお買い得な海外機器を晒しませんか。

まずはネタ出し。
上にも書いて有るけど、JEFFは結構納得できるかな。
2割引5分で買えば、消費者も販売店も代理店も納得できそう。
それでもマージンは数十万だからやっぱ異論はあるかな?
皆さんも何かお買い得というか、我慢できそうな機器を知ってたら教えてください。

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