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オーディオのロマンを語ろう パート17

1 :彰篠宮:03/02/09 22:56 ID:???
音楽を愛するオーディオ愛好家の、オーディオ愛好家による、オーディオ愛好家のためのスレ、
語り合う場として、皆様から愛されているこのスレもついにパート17になりました。
どうも有り難うございます。
今後とも倍旧のご愛顧の程よろしくお願いします。
2003年になり、はや1ヶ月余りが過ぎました。そこで今回のお題は下記の物とさせて頂きます。

「今年のオーディオの抱負(夢でも可)は何ですか?」

実現可否は問いません。
よろしくお願いします。



2 :彰篠宮:03/02/09 22:56 ID:???
過去ログは下記の通りです。
パート1(01/02/15):http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート2(01/06/10):http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート3(01/07/30):http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート4(01/08/12):http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート5(01/11/27):http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート6(02/04/06):http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート7(02/05/23):http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート8(02/07/18):http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート9(02/07/25):http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート10(02/08/03):http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート11(02/08/10):http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート12(02/08/17):http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート13(02/09/08):http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート14(02/09/21):http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート15(02/10/23):http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html
パート16(02/12/02):http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50


3 :彰篠宮:03/02/09 23:10 ID:???
まずは小生から。
今年は実はとても大きな買い物をする予定です。
最近のカキコで部屋の事ばかりを書いていますが、住居を建てるつもりなのです。

しかしながら、音楽専用の部屋が作れる見込みは皆無である中、如何に良い条件を
作り込めるかという点に腐心しています。しばらくはカキコのネタに事欠くことは
なさそうです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 23:28 ID:SivgCumf
>3
そらあ、おめでとう。

5 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/09 23:55 ID:???
>>3 :彰篠宮殿下

先ずは、公私ともにおめでとうございます。
音楽室は是非確保した方がいいですよ。
いまは建築基準法も変わり、木造でも3階建てが可能(自治体によって安全基準が
違うので要注意)ですので、容積の確保は比較的容易になりました。
地下室と言う手も在りますよ。傾斜地でしたらしめたものです。
防音工事だけは、後追い施工では大変面倒なことになり勝ちです。
御健闘をお祈りします。

6 :前スレ960:03/02/10 10:42 ID:???
あきしーよ
おめでとさん

パート16のケツをしっかり拭いてこいよな

7 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/10 11:00 ID:???
>3
自慢するなぁープンスカ
でもオ−デオルームはなんとしてもゲトすべし!

>5
6ちゃんちゃん
近場にレスするときは、>>3じゃなくて>3とかにしたほうが余計なリンクが張られなくて
2ちゃんのサーバーの負担がチョットへるらしいょぅ。実践すれ。

8 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/10 14:14 ID:???
>7 :(=゚ω゚)ノぃょぅRクン

こんな具合か?アリガトさん。
近場だったらその通りだね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 16:36 ID:???
パート16はイラク叩きの国連安保理みたいになってるね。
これだけ状況証拠を出されるとやっぱり勝ち馬に乗るか、となるんだろうなぁ。
アキシーはアナンさんの心境なんだろうなー。
こうやってみると某国の胡散臭さも、あーでもしなくちゃ居られない悲哀もよく解るね。
思わぬ所で国際政治を勉強してしまった。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 16:52 ID:???
   ↑
 意味不明

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:01 ID:???
ノースモーキング、マックにそうかいてあった。 
うんうん臭いし食欲もなくなるからな、と思っていた。
すると隣のカップルがこういった。

「へー、ここって横綱禁止なんだ。」

臭いし食欲無くなるからかなあ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 17:10 ID:???
(´・ω・`)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 20:35 ID:???
(´・ω・`)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 21:35 ID:???
>3
あきしーさんおめでとうございます。

>5
木造3階建ては、構造的には何の問題もありませんが、
一般的な住宅街で、ほとんどの3階建ては、日影規制に違反してしまいます。
それでも、皆さん検査をかいくぐって建てちゃいますけどね。

あと、地下工事は、総工費の6から7割増しを見積もっておくとよいでしょう。
これを高いと見るか妥当と考えるか、難しいところです。

できれば、あれもこれもと詰め込んで、雑多な小部屋と廊下に埋もれてしまうのでなく、
削れるところは可能な限り割り切って、大空間リビング兼ダイニングを確保するうな、
メリハリのあるプランニングをお勧めします。

15 :ロマン・グラッチェ:03/02/10 21:38 ID:???
宮さま、新スレおめでとうございます。

新居にリスニングルームですか?素晴らしい計画ですね!
ちなみに拙宅の音楽室の場合、壁のクローゼットに家中の洋服が突っ込んであるのと、
部屋自体の防音性には欠けますけど両隣が空家なもんで、低音に纏わる諸問題は皆無!
こーゆーのも有りでしょ!

P.S.
ただ、音楽室の常設ヤマハ製アップライトピアノが響きの芯に纏わりつくのが難点!?
だから、例えば6ちゃんねるさんみたいに良い楽器を置かれる事、強く勧め致します。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:15 ID:???
宮様新居あげ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 22:57 ID:5hoM2mV/
地下室、地下室と簡単にいうけど、大変よお。
まず、立地。地下水脈の水位の高いところにあたると悲惨。
そんなところでも業者がしっかりしていればまだましけど、
手抜き業者とか口ばっかりで実績のない業者にあたると、
何年たっても壁は結露だらけ。いたるところカビだらけで、
アレルギー行きは覚悟。

18 :札幌606:03/02/10 23:19 ID:hD5QH9qO
>17
確かに地下室は建てるところに大きく左右されます。
3階建てなら北海道・雪国で良くやられている高基礎住宅(1Fが鉄筋コンクリート
建て)なんて如何でしょうか。この部分にオーディオルームを持ってくると
なかなかの遮音効果があります。(大成のパルコン以上かとは思います)
私は、12年前に建て替えをしましたが同じように色々と悩みました。
理想とそのコストは両立しません。
結果的には、高基礎・・・関東圏なので機材調達にコストが掛かり断念
地下室は、地下水脈と低地で断念
パルコン・鉄骨系は地耐力がない為、基礎補強にコストが掛かり断念
となり、2X4の小屋裏3階建てにしました。
オーディオルームは条件の良くない小屋裏です。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:21 ID:???
アトピーになるよ。普通の1階6畳間が一番いいんだよ。


20 :彰篠宮:03/02/10 23:36 ID:???
>>3さん
どうも有り難うございます。
ハンコを押したらご報告します。

21 :Xinn:03/02/10 23:41 ID:???
新スレおめでとうございます。
今年の抱負は・・・・もう知ってるだろうなぁ(笑)
ゆっくりだけど前進してます。
ではでは

22 :彰篠宮:03/02/10 23:50 ID:???
>>5 6ちゃんねるさん

>先ずは、公私ともにおめでとうございます。
>音楽室は是非確保した方がいいですよ。
そうしたいところですが、家族とともに過ごす時間を大切にしたいもので、専用室とは
ならないと思います。

>いまは建築基準法も変わり、木造でも3階建てが可能(自治体によって安全基準が
>違うので要注意)ですので、容積の確保は比較的容易になりました。
建設しようとする土地は、床面積100平米を越える住居は防災構造というのでしょうか?
鉄骨または鉄筋が義務づけられておりまして木造というわけにはいきません。
それに木造では防音が厳しいではないですか。

>地下室と言う手も在りますよ。傾斜地でしたらしめたものです。
地下室はなんといってもコストが大変です。グリーンジャンボ宝くじを当てなくては!!


23 :彰篠宮:03/02/10 23:53 ID:???
>>6 前スレ960さん
どうも有り難うございます。
>パート16のケツをしっかり拭いてこいよな

拭こうと思ったら、集中砲火を浴びた感じでしたよ。今後もお手柔らかにお願いします。


24 :4344:03/02/10 23:54 ID:???
私のとこは鉄骨造4階建ての4Fリビングに設置してます。
ちなみに1,2Fはテナントで3,4Fを占有。要は商店街の下駄履き住宅です
通常下の階にするリビングを上にもっていた最大のメリットは天井高が高く取れた事で
一番高いところで4mぐらいあります。広く見せるため仕切りがなく音はリビングから
台所、吹き抜けから3Fと流れていき、天井高を考えれば実質的なエアボリュームは
数十畳分あるわけです。低音過剰に悩む事もなく大変快適ですね

ところで近所への音の漏れですが、最近の高気密、高断熱化した住宅ですので
窓さえ閉めればあまり問題になりません。ただし音は家中に響き渡ります
まあ今はあまり問題ないのですが、子供ができて受験の頃はかわいそう。(まだ先の話ですが)
そのときは小さな防音室を作ろうと思っています。そこにオーディオ機器を入れるわけでは
ありません。そこで勉強してもらうんですよ

と、後半は妄想めいて来ましたが、今年の目標は家族を増やす事

25 :彰篠宮:03/02/10 23:56 ID:???
>>7 (=゚ω゚)ノぃょぅRさん
>でもオ−デオルームはなんとしてもゲトすべし!
有り難うございます。

貴兄もジム通いの彼女をゲトすべし!!!


26 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/11 00:03 ID:???
あきしーさん・・・何気にボクの事情にくわしぃね・・(;^ω^)ノ
リビングとかも妻をごまかして音響設計にするがぃぃょぅ。
部屋の隅とか「デザイン」とかいって吸音設計に。

27 :彰篠宮:03/02/11 00:05 ID:???
>9さん
>アキシーはアナンさんの心境なんだろうなー。
いえいえアナがあったら入りたい気分でしたよ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:06 ID:???
電源関係は内緒でも施工可能だな

29 :4344:03/02/11 00:07 ID:???
そうそう、木造で耐火構造にする事も可能ですが基本的にはS造かRCになりますね
建築コストも考慮するとS造になります。

建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。
ちょっとした設計家に住宅の設計を依頼すると設計費用は建築コストの7〜10%
程度ですが、施工元を入札で決める事で大幅にコストダウンでき、設計施工でやってもらうより
はるかに安くつきます(というか安くつきました)

あと、最初からコンセプトを言っておけば、たとえばスピーカーの位置の床下を
コンクリートべた基礎指定とか簡単にできちゃいますよ
(僕はその頃まだオーディオに目覚めていなかったのでやらなかったけど・・・)


30 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/11 00:09 ID:???
エッチ。

31 :彰篠宮:03/02/11 00:13 ID:???
>>14さん
どうもありがとうございます。
建設の予定地は近隣商業地域であるため、建築の制限は住居専用の地域よりは
ゆるやかです。でも一つのフロアの室内高を高く取る予定なので、全高は10mを越えて
しまいそうです。

>できれば、あれもこれもと詰め込んで、雑多な小部屋と廊下に埋もれてしまうのでなく、
>削れるところは可能な限り割り切って、大空間リビング兼ダイニングを確保するうな、
>メリハリのあるプランニングをお勧めします。
そうしたいところです(^^;)



32 :彰篠宮:03/02/11 00:28 ID:???
>>15 ロマン・グラッチェ
>宮さま、新スレおめでとうございます。
ご無沙汰致しております。

>新居にリスニングルームですか?素晴らしい計画ですね!
いやあ、どうも有り難うございます。「リ」ではじまっても「リビング」の一部ですよ。
壁のクローゼットは床面積があれば考えますが、厳しいものがありそうです。

>だから、例えば6ちゃんねるさんみたいに良い楽器を置かれる事、強く勧め致します。
そうですね。今はグランドピアノのアクションを持った電子ピアノという情けない楽器が置いて
ありますが、今度の部屋には・・・と思い、大橋幡岩さんの設計によるピアノを探し始めましたが
NHKの放送があってからは人気が出てきたらしく、かなり入手困難になっています。




33 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/11 00:55 ID:???
>>22 :彰篠宮殿下

建築に付いてはコンセプトやプランが解らないのでこの際置いといて、遮音(つまり総体
的には部屋のSN比の事なのだが)は、何よりも重要課題ですね。
結局、楽器にしろオーディオにしろ、出した(または入ってくる)音のエネルギー
を、何らかの形で熱変換しなければなりませんので、結局は重量で押さえ込む事に
なります。その意味で地下、または半地下室を造るのはメリットがあります。
土工事の工費が高くなると言うのは考えようで、地下部分を建物の基礎と考えれば
これに勝る基礎はありません。
どちらにしろ、基礎部分が強固でない限り、上の構造物の音響環境を確保するのは
難しいでしょう。
あと、給電については過剰なほどじっくりと検討されることをお薦めします。

何しろ、身銭を切って学習・経験したことが幾ばくかありますので、どうぞ参考に
して下さい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:02 ID:???
>>27
上手い!!パチパチ(拍手

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:16 ID:???
>>29 :4344さん
>建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。

所謂「オープンシステム」のことですか?

本来、設計家が入ると言うのは、施工分離方式方式の事なんですが、今日のゼネコン
丸投げという方がイレギュラーなのです。住宅屋の注文設計と言ってもカタログから選びなさい
と言う事ですから大差ありません。
要するに設計家(事務所)が一部を除いて独立性を保っていないからです。


36 :4344:03/02/11 01:27 ID:???
設計・施工を違う業者に発注するという意味で使いました。本来こうあるべきなのです
ゼネコンやハウスメーカー丸投げでは、業者選定以降は価格交渉の余地がなくなり、
設計変更やらなにやらで予算がふくらみ、最終的には高い物になります。
(特にオーディオ関係で面倒な事を言うとどんどん高くなります)

ですからユーザーサイドに立ってくれる、独立性を持った建築家に依頼する方が
最後は安くつくんです。ですからおっしゃるとおりです。
設計事務所やゼネコン相手の営業を担当したり、自宅を作ったりでこの辺の
裏事情にはずいぶん詳しくなりました。語り出すと長くなるのでとりあえずこの辺で・・


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:59 ID:???
>36 :4344さん

>業者選定以降は価格交渉の余地がなくなり.........

それ以上に怖いのは、こういう方式(丸投げ)は、施主(当然素人)以外にインスペクター(監視役)
機能である第三者の目を持つプロが介在しないことです。
本来設計家とは、仰るように施主の意向を受けて、あるいはそれ以上の高い見識を持って
施工業者に向かう存在なのです(何しろ自分の作品でもあるのだから)。
その意味での設計家の重要性が余り一斑に認識されていないのです。
設計家を入れると、価格は高くなるとか、かえって安く上がるという問題より、
如何に上質な建築物に出来るかと言う事が肝心で、その意味で安くできると言えます。

スレ違いでした。

38 :EMG:03/02/12 15:52 ID:???
アキシさん、新スレおめでとう。新築着手おめでとう。
ぜひソーラーハウスにしてください。音はACではテストしておりませんが、
DCでは確認済み。電力会社からくるのと、余ったのを売るのと、
オーディオ用を干渉しないよう上手く接続、非接続出来れば理想的。
実は私も5年後に狙っています。屋上に屋根を乗せてロフトにして、
瓦の代りにソーラーパネルをつけようと考えています。
助成金も出るし、性能も上がってきています。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 15:55 ID:???
アサヒソーラーじゃけん

40 :EMG:03/02/12 16:00 ID:???
数年前に家を建てましたが住宅展示場で選んで大手業者にという結果。
もう懲りました。アキシさん他の方のアドヴァイスでもあるように
設計士を入れるべきです。結局は安くつくように(トータルで)思われます。
もう一度チャンスがあれば私ならそうします。
なにも注文無しでそのまま買うのであっても設計士を通すのは意味が
あると感じます。


41 :EMG:03/02/12 16:36 ID:???
>38
訂正:ソーラーハウス=間違い
   ソーラーパネル発電設備付きの家=正解 

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 16:44 ID:???
あれが連邦軍の・・・・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:31 ID:???
葬式者だとは

44 :彰篠宮:03/02/12 20:47 ID:???
>>18 札幌606さん
始めまして。ようこそロマンスレへお越し下さいました。
買ったあとのご苦労話なども追追お教え下さい。

>確かに地下室は建てるところに大きく左右されます。
>3階建てなら北海道・雪国で良くやられている高基礎住宅(1Fが鉄筋コンクリート
>建て)なんて如何でしょうか。この部分にオーディオルームを持ってくると
>なかなかの遮音効果があります。(大成のパルコン以上かとは思います)
どうも有り難うございます。
何分コストに制約があるので、鉄筋コンクリート(RC)造は難しそうです。
当然地下室も。
今は、どれだけ条件の良い部屋を確保できるか・・・愚妻と折衝中です。


45 :彰篠宮:03/02/12 20:54 ID:???
>>21 Xinnさん
個無沙汰いたしております。
ピンケーブルを自作する、といっていた話ですが、オーディオ機器に事故がありまし

中断しています。
>今年の抱負は・・・・もう知ってるだろうなぁ(笑)
>ゆっくりだけど前進してます。

成果をご披露頂く日を楽しみにしております。



46 :彰篠宮:03/02/12 21:03 ID:???
>>24 4344さん
はじめまして。
ようこそロマンスレへお越し下さいました。

>通常下の階にするリビングを上にもっていた最大のメリットは天井高が高く取れた事で
>一番高いところで4mぐらいあります。広く見せるため仕切りがなく音はリビングから
>台所、吹き抜けから3Fと流れていき、天井高を考えれば実質的なエアボリュームは
>数十畳分あるわけです。低音過剰に悩む事もなく大変快適ですね
素晴らしい環境ですね。そのオーディオ機器が置いてある部屋はどの位の広さ
なのですか?内装、形状にも気を付けられたのでしょうか?


>まあ今はあまり問題ないのですが、子供ができて受験の頃はかわいそう。(まだ先の話ですが)
>そのときは小さな防音室を作ろうと思っています。そこにオーディオ機器を入れるわけでは
>ありません。そこで勉強してもらうんですよ
これは貴重なご意見を!!その手がありましたね。


47 :彰篠宮:03/02/12 21:15 ID:???
>>28さん
>電源関係は内緒でも施工可能だな
施工業者を仕込む方が大変かもしれませんね。



48 :彰篠宮:03/02/12 21:16 ID:???
>>29 4344さん
>そうそう、木造で耐火構造にする事も可能ですが基本的にはS造かRCになりますね
>建築コストも考慮するとS造になります。
小生も鉄骨(S)構造でやらざるを得ません。

>建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。
有り難うございます。小生の身内に清家 清さん程の大家ではありませんが建築設計を
なりわいとする者がおりまして、そちらに発注する事になる予定です。

>あと、最初からコンセプトを言っておけば、たとえばスピーカーの位置の床下を
>コンクリートべた基礎指定とか簡単にできちゃいますよ
その点は、大抵の建築家は耳学問の域を出ていないと思われ、相手のセンスに任せる
という訳には行きそうにありません。設計〜施工の段階で、施主側のニーズを分かって
貰う(これがまた大変そう・・・)のが肝腎だと思っています。


49 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/12 21:20 ID:???
もしかして、アサヒソーラーって、音にぃぃ?

50 :彰篠宮:03/02/12 21:27 ID:???
>>33 6ちゃんねるさん
>何しろ、身銭を切って学習・経験したことが幾ばくかありますので、どうぞ参考に
>して下さい。
どうも有り難うございます。
基礎の事、貴殿の様に音楽室を別基礎に出来れば言う事無しなのですが、
そんな事をした日にゃ、借金が払えず路頭に迷う羽目になりそうです。
遮音ですら、鉄筋コンクリート構造ではなく、鉄骨構造になる見込みなので・・・
しかし、どちらにしても家庭内のSN比が余り良くないもので(^^;)
電源については、建築家の理解を求めて最大限の努力を致します。


51 :彰篠宮:03/02/12 21:31 ID:???
>>38 EMGさん
>アキシさん、新スレおめでとう。新築着手おめでとう。
>ぜひソーラーハウスにしてください。音はACではテストしておりませんが、
>DCでは確認済み。電力会社からくるのと、余ったのを売るのと、
>オーディオ用を干渉しないよう上手く接続、非接続出来れば理想的。
どうも有り難うございました。
小生も4〜5kwのソーラーパネルを屋根に貼り付けてオール電化住宅にする予定ですが、
パネルの発電能力は37.5W/枚なので、107〜134枚もパネルを貼り付けねばなりません。
助成金が出るといっても、1kWの施工費100万円に対して、助成金が10万円という
有様で、国は省エネ推進には余り興味が無いのか〜、と思ってしまいます。

各配線を干渉させないようにする点に付きもう少しお教え頂けませんか?
設計家に判らせるのには一苦労なので・・・


52 :彰篠宮:03/02/12 21:35 ID:???
>>40 EMGさん
>数年前に家を建てましたが住宅展示場で選んで大手業者にという結果。
>もう懲りました。
でも部屋で響いている音の素晴らしさは噂に聞いております。
かなりのオプション工事を盛込まれたのでしょうか?


53 :彰篠宮:03/02/12 22:23 ID:???
>>EMGさん
ソーラーの件。
先にお伝えした助成金では、省エネで投資を回収出来るのは15年掛かるとか。
地球環境を守っている、という自負が無ければやっていられないのが実情の様です。

54 :Xinn:03/02/12 22:57 ID:???
>>45
>オーディオ機器に事故がありまして中断しています。
ありゃりゃ。とんだ災難ですね。
早く直りますように・・・。

55 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/12 23:36 ID:???
>>50 :彰篠宮殿下
そうですね。現状、消却年数が15年と言われていますが、15年も待ったら燃料電池
が実用化していますよ(現在、実用化試験中なのはご案内の通り)。
確かに設計士(特に住宅専門)の中には、設備・機械、特に電機関係に暗い人が多
いのは事実です。機械や電機部門の専門スタッフを抱えた設計事務所は数える程です。
最低、別配線で200v給電だけでもしておけば(本来配電盤までは200vなのだが)
それだけでも後に助かりますよ。最も鉄骨構造でしたら後工事でもそんなに大変で
はないとは思いますが。
リビングと音楽室とを兼ねるとすると、200v引き込みはエアコンと同列にされてしまう
畏れがあります。オーディオ用の給電は是非別配線にする事をお薦めします。
しかし、基本的に重量の稼げる耐力壁を持たない鉄骨構造では、遮音を考えるのは
悩ましいですね。開口部を取るのに難はありますが、プレキャストコンクリートの採用を考慮
してみても良いかも知れません。

56 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/12 23:43 ID:???
>>50 :彰篠宮殿下
良く読んだら御身内に設計士が居られるとの事。
前文の一部を誤解されませぬように.....。

57 :4344:03/02/13 00:06 ID:???
>>55 建築家は確かに設備関係が弱いです。なぜかというと
竣工図面なんか見ればわかるのですが、最初のほうの建築図面は自力でやっていますが
給排水、空調衛生や電気などの設備は設備設計事務所に外注している場合が多いです。
さらにバス、トイレ、キッチン3点セットはTOTOがサービスで書いている場合もあります
設計士は全部自分で書いているというのが建前なので教えてくれませんが
構造設計、設備、住設、照明計画等々 実際は分業です。

とはいえ、コンセントなどは系統図なども書かれますのでその時点で
コンセプトをはっきりとしておけば大丈夫です。
電線は最初に入れておけばコストはすごく安いです

58 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/13 01:39 ID:???
部屋中コンセントだらけにすれ。
屋内配線銀にすれ。
夢のょぅ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 03:11 ID:???
悪夢のょぅだょぅ

60 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/02/13 08:25 ID:???
彰篠宮さん。新築おめでとう御座います。
私も近いうち、配電盤からオーディオのコンセントに直接繋ごうと考えていま
す。
配電に関しては、まずはこれを行ってみては如何でしょう?
あと配線材については、細かい規定があり、余り自由度は無い様です。

61 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/02/13 08:32 ID:???
私の知り合いが新築に当たって行って良かったな、と感じたのは、会社の会議
室などに使われている天井の吸音材です。
これをオーディオルームの天井に貼る訳ですが、音に癖が少なくなりグッド。

オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。

あとこんな会議室もあります。
http://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/wwwboard.html
活用してみては如何でしょう?


62 :ロマン・グラッチェ:03/02/13 09:35 ID:???
オーディオ専用電源工事例だそうです
http://www.fast-japan.com/fast14.html


63 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/02/13 13:55 ID:???
グラッチェさんが紹介されているページを見てみました。
2by4住宅の場合、壁が構造体になるため、後から配線を変える事は大変みたいですね。
件のページでもとても醜くなっています。
まだずっと先になりますが、引退後にと10年前に買った成田の一戸建は2by4なのです。
欝です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 14:53 ID:???
ニアフェールドで聞けば部屋なんて然程関係無いです。
ウーハーの箱もいらんくらいです(笑)
どうせ大勢で3〜5mも離れて聴くわけじゃなし、
また一日に6〜12時間も聴くわけじゃなし。
オーディオ用の部屋とか家建てるのに金、使うくらい
だったら、海外旅行で文化遺産見たり食ったり
秘湯巡りしたほうがマシです。
部屋造って機材買い換えたって終着駅は無しの
同道巡り。止めはしませんが。
最後にゃ自分も歳取って泣き笑いして、
シングルコーンが一番ときたもんだ。
4343もA−7もいぢってたのに(笑
オーディオとは体力勝負のところもあります。

試しにPE−20でも物置から引っ張り出して
V6か6GA4シングルでニアで聴いてみなされ。
最近の球アンプは昔と違って音が良いです。
部品やトランスのせいでしょうか。
眼から鱗と相成ります。辛気臭いですけど(笑
景気回復の応援も出来ない非国民でもあります。

昔からスタックスのイアースピーカーが最高と言い張って
不幸にも死んだ友人がいますが、2割くらいは
気持ちが判ったような気がします。最近ですけど。

反論無しで願います。歳よりのたわ言ですから。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:18 ID:???
>>64
ロマンは金満ハイエンドのつどうところで、あなたのような人が出てくるところ
ではない。粘着氏に付きまとわれないうちに退散をしたほうが吉。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:24 ID:???
>>61
>オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。

AIは未だにデッドに拘っているようだがバカの一つ覚えだ。
今時デッドにするオーディオルームなんか無いよ(やっているヤツは相当なバカ)。
これは加藤鉄平さんが何十年も前に言い出したことで、それ以来世紀のトンデモ説と言うことになっている。
そもそもデッドと言うのは反射係数がどのくらいのものを指しているのかね(まさか無響室を理想としているわけでもあるまい)。
建築工学というのは優れて科学的なもので、音響といえども計算に乗る話なんだよ。
「この天井材が良いよ」なんて言ったって、反射率、吸音率/容積が解らなければ一概に言えないだろう。
大体天井材なんて言うのは軽いことが前提なので、高域しか吸音効果は期待できないよ。
一番最悪なのは殺しやすい高域だけを吸音して、中低音は反射波だらけ(これが一般的にデッドに設計しましたと言う見本)、
と言うのが多いのだよ。
安易にデッド、デッドと騒ぐのは、どの帯域をデッドにするか(しなければいけないか)と言うことが解っていない証拠だ。
デッドに造ったものをライブにするにはド偉く大変だが、ライブのものをデッドにするのは可能。
この位は音響建築のイロハだよ。
「スピーカーの生の音を聴くのがオーディオですよー」なんてアホなことはこの際言うなよな。

67 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/13 16:31 ID:???
>>50 :彰篠宮殿下
以下は元テクニクスの石井伸一郎氏の論文の一部です。
かいつまんで言うと、小さな部屋でも「周波数による適度な残響」(これが肝心)
を設計することは可能だ、と言う事らしい。
最も、ここで小さな部屋と言うのは、従来のホール設計等で構築された音響建築の
理論に比べて、と言うことです。
吸音率17〜28%と言うのはおよそ所謂デッドな部屋とは言い難いものでしょう。

<<残響時間は部屋の容積と部屋の全内面積と吸音部の面積と吸音率から計算によって
求めることができます。
世界で最初に残響時間の計算式を発表したのは、室内音響学の創始者のセイビン氏
ですが、現在ではがそれを改良したアイリング氏の式が用いられ ています。
しかしこれらの式はいずれも音が室内に一様に分布していると仮定して導かれてい
ます。
ところがこの仮定が成り立つのは音の波長にくらべて部屋の寸法が10倍程度以上に
なる高い周波数で、それ以下の周波数では成り立ちません。
6畳間では約1000Hz 以上24畳間でも500Hz以上でやっとこの条件が成り立つのです。
これ以下の周波数では音の波動性のために音の分布が一様でなく偏りが生じてこの
式が成り立たなくなるのです。
それでも通常は100Hzまではこの式を用いて設計しています。
ところで最適残響設計をするにはこの式を用いなくとも可能なのです。
縦横高さの比 率が極端に細長い部屋とか、極端に天井の低い部屋でなく通常の6畳
間や10畳間の比率の部屋の場合は全内面積に対する吸音部の面積を17%から28%に
すれば良いのです。>>


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:46 ID:???
>>66
うんにゃ、デッドからライヴに可変できるような部屋がいいでしゅ。石井式では
可能でしゅ。一度、機会があったらテクニクスのルームを見学しる。

稼働爺のリスニングルーム設計法で足らない部分がありましゅ。高音吸音用の壁、
中音吸音用の壁、低音吸音用の壁、別々にしたら、おのおのそれらの壁からは高
音だけが無い反射波、中音がない反射波、低音だけが無い反射波が跳ね返ってく
ることになりましゅから、吸音率0.2程度で設計した場合、この変な反射波が
予期せぬ悪さをすることは十分に考えられましゅ。その点で、全吸音、全反射と
して壁面を考える石井式の方が成功率が高いと思いましゅ。また、石井さんによ
れば、反射壁の材質の重要性に言及され、反射壁に天然の響きの良い木材を使用
し、響きに変な癖の乗る塩ビシートなどを使わない方が良いとのことでしゅ。

音の良い部屋はライヴ気味でもデッド気味でもある一定の範囲内に入っていれば
可能でしゅ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:55 ID:???
石井伸一郎氏≠AI
石井伸一郎氏>>>>>>AI

70 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/13 17:10 ID:???
>>62 :ロマン・グラッチェさん

こんな事を売り物にしている電気工事屋さんがあるとは知りませんでした。
専用分電盤と称するものは何処にでもある松下電工のものと見た目は同じだが
何処か違うのでしょうかね。
日本の場合、100vで給電する限り中立線が独立していなくて、所謂ホスピタルグレード
とか呼ばれる3ピンのタップを使っても、余り意味は無いと思われるが、どうなんで
しょう。
新たにここまでやるくらいなら、いっそ自家発電装置を備えた方が手取り早いと思うが。

私が知っている限り、これは強烈!と思ったのは、地下にバッテリー室を造って、全て
のオーディオ機器を(PAも)全てDCで動かしている方でした。まるで潜水艦です。
常に最適充電状態にするために一定の電圧になると次々に切り替えていくと言う充
電アンプまで備えていました。
私はかねがねビルの非常用電源である建築設備用バッテリー装置(自家発電機が立ち上
がるまでの予備電源)には注目していたのですが、本当にやってしまう方が居られ
るとは思いませんでした。
最もその方は電池会社の社長さんですが。

71 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/13 17:34 ID:???
>>67

大変な間違い。

吸音率17〜28%→吸音部率

陳謝。

72 :彰篠宮:03/02/13 18:33 ID:???
>>54 Xinnさん
>>45
>ありゃりゃ。とんだ災難ですね。
>早く直りますように・・・。
どうも有り難うございます。
老体を労らねばならぬのは人間も装置も一緒です。
苦楽を共にする、という擬人的な関係を実感する瞬間といえましょうか。


73 :(゚ω゚=)ノぃょぅR :03/02/13 18:39 ID:???
>64
正解だから、みんなややグサっ。

>65 ロマンは金満ハイエンドのつどうところで・・・
だれが決めたんだょぅ。
みな貧乏みたいじゃなの。
間違って謝ってばっかしだしょぅ。





74 :彰篠宮:03/02/13 19:06 ID:???
>>55 6ちゃんねるさん
>そうですね。現状、消却年数が15年と言われていますが、15年も待ったら燃料電池
>が実用化していますよ(現在、実用化試験中なのはご案内の通り)。
燃料電池も車に展開されればあっというまにコストは下がっていくでしょうね。
車業界の生産規模というのは、物凄いもので正に「規模の経済」を地で行っている
感があります。


75 :彰篠宮:03/02/13 19:16 ID:???
>>56 6ちゃんねるさん
>良く読んだら御身内に設計士が居られるとの事。
>前文の一部を誤解されませぬように.....。
いやいや、仰しゃる通りですよ。
音楽に関して、耳学問をメインとしている建築士は部屋の中での音の状態なんかに
気を遣う事は有りません。ましてや、電源で音が変わるなんて話しは別世界かも知れません。
遮音についても、低音の恐ろしさ(?)を知っている人はどの位居るのでしょうか?
壁を厚くして、ドアも特製のを付けて、サッシは二重にして・・・おいおい「そうでは
ないだろう・・・」とこんな有様ですわ。


76 :彰篠宮:03/02/13 19:24 ID:???
>>57 4344さん
>とはいえ、コンセントなどは系統図なども書かれますのでその時点で
>コンセプトをはっきりとしておけば大丈夫です。
>電線は最初に入れておけばコストはすごく安いです
どの様にコンセプトを決めるか、別電源と簡単に表現しますが・・・、
伝染の給電能力はどの位にするか?使用するメーカは?取り回す経路は?なんて
事はまだ考え始めていませんが、いざ考えるとなると面白そうでワクワクしてきますよ。
思いっきりオーディオアクセサリーなんて雑誌を立ち読みして勉強を始めたばかりです。


77 :彰篠宮:03/02/13 19:32 ID:???
>>60 AIさん
どうも有り難うございました。
>私も近いうち、配電盤からオーディオのコンセントに直接繋ごうと考えています。
下にアドレスを添付するサイトをごらんになった事があるでしょうか。
サイトの主は電気工事師の免許を持っていて、オーディオの音質改善の為に、配電盤からの
電線をリンの青や黄色のケーブルに交換している方です。
AIさんの事だから線材も目星を付けているのでは?


ttp://www2.odn.ne.jp/km-osaka/index.htm


78 :彰篠宮:03/02/13 19:43 ID:???
>>61 AIさん
>私の知り合いが新築に当たって行って良かったな、と感じたのは、会社の会議
>室などに使われている天井の吸音材です。
>これをオーディオルームの天井に貼る訳ですが、音に癖が少なくなりグッド。

>オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。
この点については慎重に考えています。デッドにする、という事は下手をすると音質が
痩せてしまいますし・・・
バランス良く響き混ざり合う空間を目指したいと思っています。
それに部屋はリビングでもあり、大型の楽器も入り込んでくるのでどうなりますやら(^^;)
小生の好みからすると若干響きを豊かにするかもしれません。



>あとこんな会議室もあります。
>http://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/wwwboard.html
>活用してみては如何でしょう?
どうも有り難うございました。つまみ読みさせて頂きます。


79 :彰篠宮:03/02/13 19:49 ID:???
>>62 ロマン・グラッチェさん
>オーディオ専用電源工事例だそうです
>http://www.fast-japan.com/fast14.html
おお、あの押し出しの強いアンプを売っている出水電気のサイトではありませんか。
どうも有り難うございました。
こんなごっつい電線、工事するのも大変でしょうね。コネクタも並みの物では駄目ですね。


80 :彰篠宮:03/02/13 20:12 ID:???
>>67 6ちゃんねるさん
>以下は元テクニクスの石井伸一郎氏の論文の一部です。
>かいつまんで言うと、小さな部屋でも「周波数による適度な残響」(これが肝心)
>を設計することは可能だ、と言う事らしい。
適度な残響という言葉で思い出すのは、故瀬川冬樹氏が砧にご自宅を作られる
しばらく前の頃、ラックスのオーディオサルーンで嬉しそうにお話になられていた事です。
うろ覚えなのですが
「新居のリスニングルームを検討していると、BBCの論文に出会った。部屋の大きさ
求める残響などの点で瀬川氏の考えておられる部屋に近いものが好ましい音響効果を
持つ部屋として書かれていた・・・。」
「一般的な間隔からすると随分と残響時間が長い様に感じられるが・・・」
と今読みたい様な興味深い情報が沢山ありました。
そのBBCの論文なる物が、どこかで手に入らないものかと探しています。


81 :カンチレバー細すぎ!:03/02/13 20:23 ID:???
ようやく、カキコする余裕ができました。
彰篠宮さん、新スレと御邸宅建築御決断おめでとうございます。
みなさんも続々とアドバイスされているようだし、
どんな宮家ができあがるのか楽しみですね〜(笑)。

私の今年の計画・夢はピュアAUからはちょっと外れるのですが、
液晶プロジェクターのグレードアップです。
もうかなり古いんで、デカくて場所をとるわ、今の目で見れば粒子が少々粗いわ、
その上、数回の落下事故により調整が狂ったのか、若干画像が見にくくなってるので、
そろそろなんとかしたいです。

まあ今は週刊誌サイズでかなりの高画質の物もあるんで、じっくり考えます。
彰篠宮さんも新宮家にどうですか?(笑)


82 :彰篠宮:03/02/13 20:43 ID:???
>>81 カンチレバー細すぎ!!さん
>彰篠宮さん、新スレと御邸宅建築御決断おめでとうございます。
>みなさんも続々とアドバイスされているようだし、
>どんな宮家ができあがるのか楽しみですね〜(笑)。
どうも有り難うございます。小生の欠けているところが少しずつ埋まるのもアドバイス
下さる皆様のおかげです。自分一人では判らない事が多すぎて・・・(^^;)

>私の今年の計画・夢はピュアAUからはちょっと外れるのですが、
>液晶プロジェクターのグレードアップです。
最近色々と出ている様で、最近の製品は小さいだけでなく、あの興醒めな空冷ファンの
音があまりしないのがあるのにはビックリ。それからサイドショットと称して真正面から
投射しなくても良いタイプ(画質はまだまだの様です)もあったり、で選択する楽しみが
出てきていますね。しばらくはカンチさんの製品選びに便乗して勉強が出来そうです!

>彰篠宮さんも新宮家にどうですか?(笑)
いや〜っ、その通りなんですよ。
AV分離が果たせそうにもなく・・・、しかしながらピュアAUの誇りを取り戻す為にも、
プロジェクタは欲しいところです。明るい時は、クラレPCの様な高輝度のスクリーンで、
くらくなったらゲインの低いスクリーンでしっとりと映画を楽しむ・・・良いではないですか。

また妄想してしまった。

83 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/13 20:48 ID:???
しっとりとAV・・・エッチ。

84 :4344:03/02/14 00:03 ID:???
>>46 >内装、形状にも気を付けられたのでしょうか?
当時オーディオに目覚めておらず特別の配慮していませんが結果として良かったのは

@天井高を十分に取ったこと   反響音の響きがよい
A2重ガラス          本来は省エネ対策だがガラスの振動が少ないし音も洩れにくい
B仕切りなしのバリアフリー   低音が諸室に逃げる 大型機器の移動が楽
Cホームエレベータ       両親への配慮だが大型機器の搬入出に便利
D平面も断面も多角形の部屋   建築家のセンスで決まったが定在波対策になった
Eスラブ厚を増やす       下への足音対策だが床がしっかりした
F床材をナラのムク材にした    安価な輸入材で見た目も良かった。固くて音響的にもOK
G天井裏、壁裏に十分な断熱   本来は省エネ対策だが天井、壁の防振対策になった

と考えてみるとほとんど偶然にオーディオ向きになった面が強いです
ちなみに天井の仕上げはバーチ合板の着色、壁は石膏ボードペイント仕上げで
見た目はシックにまとまってますが完成当初はライブ過ぎて会話しにくいほどでした
その後、家具、カーテン、ソファー、テーブルクロスなどが入る事でずいぶん
ライブ感が収まり、今は慣れてしまっただけかも知れないですがちょうど良い感じです
ライブなへやの対策は意外と簡単なようです


85 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/14 00:17 ID:???
天井に突っ張りポールを設置しとくと便利そうだょぅ。
重いものをつるす・・・例えば・・・

緊縛妻とか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:49 ID:???
>>85
それよかオメーが首くくって死ねや

87 :彰篠宮:03/02/14 01:05 ID:???
>>67 6ちゃんねるさん
ご紹介頂いた石井 伸一郎氏の事を調べていたら面白いサイトが見つかりました。
ご高覧下さい(といっても小生のものではありまんが)

ttp://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm

88 :彰篠宮:03/02/14 01:06 ID:???
はっはっはっ
ageてしまいました。
皆様申し訳なし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 05:05 ID:???
>>85
重すぎるっちゅうに。
シルクのオーガンジーくらいで我慢すれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 11:58 ID:???
86-88
あきしーの本性ってわけか・・・ふむふむ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 12:47 ID:???

と粘着ヲタは書きますた
キモッ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 14:34 ID:???

とアキシーは書きますた。
キモッ



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:16 ID:DAidlRjd
>>91
おまえ、いいのか?そんなことで・・・自分で自分がイヤにならないか?
ちょっと心配になってきたよ。マジで。
俺以外に友達いないんじゃないのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:21 ID:DAidlRjd
お前の心の闇が晴れる日が来るなら,俺は喜んで粘着されてやる。
本当はすんごくキモイけど、これも人助けだ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:41 ID:DAidlRjd
とはいえ、お前スゲーな。どこに名無しで書いてもピンポイントで粘着してくるもんな。
ま、今後ともお手やわらかにな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 15:46 ID:???
アキシー奈菜氏カキコ大炸裂



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 16:13 ID:DAidlRjd
なに?俺に粘着してるのってあきしーなの?マジ?
俺はてっきりブタだと思ってたんだが。
そーいやあきしーもブタだったな。

98 :EMG:03/02/14 16:38 ID:???
アキシさん、
電気配線は皆さんのおっしゃるように、オーディオ専用で太いものを
一般配線と平行に工事しないように独立させて。ソーラーについては
未経験ですのでアドバイスは無理ですがとにかく後からつじつまが
あわせられるようにオーディオ用として考えておくしかありません。
交流を直流に変換するインバーター等の雑音問題はその時に対処するしか
ないですね。どうにかなると思います。それから大事なこと。
ヘビのような太いスピーカーケーブルは喜ぶ人だけのものであって、
家族は迷惑、スピーカーケーブルを引っ張る可能性のある方向には床下に
パイプを配管して針金を入れておきましょう。複数で。使わなくても
きっと役にたちます。それと大事なのはオーディオ機器に一番近いところ、
コンクリー基礎を打った時点で木炭の粉をいっぱい入れて何本かのアース棒を
打ち込んでおきましょう。これもきっと役にたちますよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:15 ID:???
.

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:15 ID:an6tgQTY
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:54 ID:???
93-95,97=アキシー
すっとぼけたってだめよん
バレバレだかんね

今度こそ息の根を止めてやる。Iみたいにナッ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 19:51 ID:???
あきしーも変なのに粘着されてるね。
いとおかし。


103 :彰篠宮:03/02/14 21:16 ID:???
>>98 EMGさん
電気配線、ケーブル類処理方法、アース棒の件どうも有り難うございました。
確かに太いケーブルが床を這っていると、愚妻に「掃除の邪魔!!」などと一喝
されそうです。ところで、パイプの素材は何が良いでしょうか?

この場合、6ちゃんねるさんの様にCA→PA間を数メートル引っ張るか?PA→SP間を
引っ張るか悩ましいです。

> それと大事なのはオーディオ機器に一番近いところ、
コンクリー基礎を打った時点で木炭の粉をいっぱい入れて何本かのアース棒を
打ち込んでおきましょう。これもきっと役にたちますよ。
ところでアース棒は何に使うのでしょうか。今迄集合住宅の二階以上に住んでいるので
地中のアース棒の御利益を知らないのです。

104 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/14 21:39 ID:???
>>103 彰篠宮さん
大地アースはプリアンプに繋ぐのが良いように思います。
他の器材のアースはプリに繋いで、アースループを作らないようにする事が大事です。

105 :彰篠宮:03/02/14 22:22 ID:???
>>104 TKさん
どうも有り難うございます。
すると地中のアース棒は何らかの方法で、端子を室内に出すのですね。

106 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/14 22:59 ID:???
>102
いとおかし?

ぅ〜ん・・・モンブランケーキ?

107 :EMG:03/02/14 23:01 ID:???
>105
電気工事用のアース棒とか銅版とかに太いケーブルを接続し
それら複数のアースを一まとめにしてから床か壁にアース端子をつけておく
のです。私は2m四方の面積に4−5本埋めておきました。
2階までこれを引っ張るとその距離で雑音が乗るので御利益は薄れますが
もし地中アースと機器の距離が近いと効果絶大です。
私の場合は地中アースと機器の距離は50cmくらいです。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 23:29 ID:???
>106
ぅ〜ん・・・座布団一枚。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 00:51 ID:SfqCD5N3
>106
いとおかしは、いとをかしのことだよ。>102もアフォ

110 :彰篠宮:03/02/15 00:51 ID:???
>>107 EMGさん
ご教示有り難うございます。
イメージからすると電源のコンセント辺りの方が便利なのでしょうね。
借家暮らしでは想像も付かなかった事です。

111 :彰篠宮:03/02/15 00:57 ID:???
>>109さん
おっ枕草子ですね。
高校生の頃を思い出しますよ。

『春はあけぼの。やうやう白くなりゆく、山ぎは少しあかりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる。』

春はあけぼの
オーディオは素敵な化け物・・・だと思いませんか?


112 :カンチレバー細すぎ!:03/02/15 01:22 ID:???
素敵な化け物ですか(笑)
春夏秋冬、夜にも、夕暮れにも、そして早朝にも、
一緒賢明に「つとめて」、イイ音が出るようにがんばりましょうかね(笑)。

じゃあ、ついでにもう一つ、
「世の中に、たえてオーディオなかりせば、春の心はのどけからまし」ってのはどうです?(笑)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:26 ID:???
このスレ
見ればみるほど
つまんなくなってきたねぇ。

ロマンって
個人
個人の
家かい?
このスレはやようね・・・
楠さんのほうがまだまし。
ここの皆さんアキシーも
馬鹿?


114 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/15 01:30 ID:???
>>87 :彰篠宮殿下
ありがとうございます。石井さんは相変わらずご活躍の様ですね。
因みに、あの方は模型グライダーの世界でも第一人者ですよ。
S氏の砧の家には、竣工後一度しかお訊ねてしてはいませんが、半地下構造で、私
には一寸天井が低い気が致しました。半地下構造と言えば、音楽評論家のKK氏の
お部屋もそうですよ(正面SPの頭越しに愛車の横っ腹が見えると言った塩梅)。
一応調度類も収まった状態で、4343のマルチの実験を始めようかと言う所で、音出し
はもっぱらロジャース(だったかな?)のBBCモニターをEMTで聴きましたが(まだCDはこ
の世に無かった)、綺麗な音でしたよ。アンプは覚えていないが多分レビンソンだったと思う。
丁度、時を一にして私も自宅を設計中でしたので、適度(こんな事が言えるのは造
ってから気が付いたことですが)な残響と言うのは五里霧中で、とにかく静かな空
間を造ることが第一の目的でした。
部屋のSN比を上げていくことは、必然的に強固な躯体を必要とし、残響特性は長い
ものになりますが、後は内装材で調整すれば良いと考えました。
裸状態の計算値で1.2〜1.6secは施工後ともピッタリ合致し、内装、調度類で0.8sec
位に収めようという訳です。
問題は全周波数にわたってこの特性をどうやって達成するかで、それこそ、ごたご
たが、その後足かけ2年ほど続く事になりました。
現在も100Hz以下の帯域で戦っておりますが、後部壁面に予備空間をとって置いた
のを活かして、勝機の目途は付いてきた?と感じております。
ともあれ、この考え方はいまでも間違っていなかったと思っています。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:39 ID:???
ロマンって
個人
個人の
家かい?
このスレはやようね・・・
楠さんのほうがまだまし。
ここの皆さんアキシーも
馬鹿?

>>113
これって日本語かい?
「いと、をかし」どころか「あな、うたてやな」だな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:45 ID:???
>>113
自分の理想のリスニングルームを作るってのは、
オーディオのロマンの最たるものだと思うけどなぁ…。
それもここでいろんな人の見識を聞いて、
それに耳を傾けながら創っていくっつうのは、
すばらしいことではないかね?

それに他人へのアドバイスにしたって、
その中に普遍的な自分にとって役立つものだってきっとあるんだから、
それを見つけだせばいいんじゃないの?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 01:50 ID:???
ついでに

>>112
>一緒賢明に「つとめて」、イイ音が出るようにがんばりましょうかね(笑)。

「一緒賢明」ではなくて「一所懸命」だよ。
地付きの武士は自分の所領、即ち「一所」に「命を懸ける」の意味だよー。


118 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/15 03:25 ID:???
皆!騙されちゃぃけないょぅ。
>113はあおりに見せかけた暗号だょぅ。

多分。
   きっと。
       おそらく。
            かもしれなぃ。
                    ょぅ。

119 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/15 03:47 ID:???
解読に成功しますた。
「あきしー殿下と6ちゃん妃殿下」

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 06:45 ID:???
タコヤキ屋が出てこないね。(プ

121 :タコヤキ屋:03/02/15 09:32 ID:???
最近面白いのでしっかり診てまん。

122 :カンチレバー細すぎ!:03/02/15 09:53 ID:???
>>117さん
どうも、ご指摘ありがとうございます。
でもそこは誤変換じゃなくて掛詞なんですよ。
そのフレーズは「一緒賢明」にも「『つとめて』」にもいくつかの意味を重ねています。
その前の彰篠宮さんの「素敵な化け物」をどうとるかにもよってきますし、
最後のヘタな和歌のもじりにもそれは関係してきますよ(笑)。


123 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/15 11:49 ID:???
「・・・・と、カンチ皇太子」
どうやらロマン家の系譜のょうだょぅ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 15:19 ID:???
>>122
春夏秋冬、一所懸命努めたら人口過剰になって、いよいよオーディオやり難くなるよー。

125 :AI ◆4wBVGeQHPA :03/02/15 15:41 ID:???
彰篠宮さん。
楽器を使う音楽室と共用のオーディオルームとは大変ですね。
オーディオルーム設計は以前はコンサートホールに近い設計がされていましたが、素人考えですが、そういう部屋は残響成分が多過ぎ、決してオーディオ向きでは無いと思うのです。
それで私なりに考えた案を幾つか挙げてみます。
1)オーディオルームは小さく(6畳〜8畳)とも音楽室と別に作る。
狭い部屋でもデッドに作ればクセは少なくなるでしょう。
2)ライブに作り、オーディオを聴くときには、吸音材(RPGのアブフューザーとか、ASCトラップチューブ)を入れて聴き、

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:13 ID:???
通常の施工だと、デッドにすればするほど特性はおかしくなる場合が多いです。
デッドにする場合、低域から高域まで癖無くデッドにしようと思うと、100Hz
以下まで吸音する吸音層は、厚みが1m以上必要。鉄筋コンクリートの住宅で吸音
層をろくに設けずに、単純に薄い吸音材だけでデッドにする場合、中高音から上
の帯域だけしか吸音されていない状態になる可能性が高くなる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:25 ID:???
>>125 AIよ

> 1)オーディオルームは小さく(6畳〜8畳)とも音楽室と別に作る。
>狭い部屋でもデッドに作ればクセは少なくなるでしょう。

おいおい他人様の家をどうしようというのだい。
お前みたいな退き籠もりには、それでも良いかも知れないが、まともな家庭では
オーディオは家族の道具でも在るんだよ。
だいたい6畳間でデッドとはどういう発想だい。計算に乗るかどうかやってみな。
それとも、なんちゃら吸音材とかに埋もれて聴くのが君の趣味かね。
まともな人間は、家の中に音楽室は造っても「オーディオ立てこもり室」なんかは造らないんだよ。
そんな事妄想してるから、お前の話は何時も脚が地に着いていないヨタ話に終始する。
少しはおかしいと自分でも思わないかね。

ネタかオチョクリならばたちが悪いですむが、真面目だとしたら、コイツはかなりのバカだぜ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:28 ID:???
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!!


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:31 ID:???
皆様、吸音と遮音の違いを理解していらっしゃいますか?



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:42 ID:???


        しね♪          しね♪          しね♪
    /■\          /■\           /■\
   .∩ ´∀`)∩        ∩ ´∀`)∩        ∩ ´∀`)∩
   ゝ   __ ノ        ゝ   __ ノ        ゝ   __ ノ
    |  / ノ   l || l    |  / ノ   l || l    |  / ノ
    ゝ し'    /■\   ゝ  し'    /■\   ゝ  し'
     U    .( ´∀`)    U      ( ´∀`)    U
   // //     ( ∩∩)  // //    ( ∩∩)  // //
             しね♪           しね♪





131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:59 ID:???
>>125 AI君

>オーディオルーム設計は以前はコンサートホールに近い設計がされていましたが

そんな事例があるのかね?何十年もMJ誌その他でマニア訪問頁を見てきたが、
コンサートホールの音響設計手法を模して造った、という人は皆無だったよ(そんなバカ居る訳無いだろう)。
むしろスタジオのモニター室やNHK技研のデータを参考にしている方が殆どだ。
加銅鉄平さんのデータもモニタールームに近い。
だから石井さんが適度な残響と言うことを言い出したんだよ。

あんた、もういい加減に、知ったかぶりや思いこみで口を開くのは止めなよ。
ここのスレには、音響建築のプロとおぼしき人や、音楽家、オーディオのベテラン、
自宅に専用のオーディオルームを持って、それを背景に意見を言っている人達が居るんだろう。
その人達は自分の経験や、バックグラウンドのある知識でものを言って居るんだよ。
あんたは今の自分のアホさ加減に気が付かないのかね。
粘着引き寄せのネタを振りまいているだけだろうに。
自分の頭の中身を考えたら、当分名無しでカキコしたらどうだ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:05 ID:???
コテハン常連の名無しカキコによるAI叩きはいつもながら笑える(爆笑

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:15 ID:???
早速、粘着氏の登場だ。最近、粘着にも磨きがかかってきたね。(プ
粘着レポスレにも書き込んでね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:22 ID:???
最近Iちゃんの話、2回以上続かないね。
直ぐ間違いを指摘されて、反論も、謝りもしないでチョン。
言いたいことがあるのならきちんと反論したら、Iちゃん。
それから、間違いを指摘されたら、ちゃんと謝った方がいいよ。
このところうやむやになることが多くて、あんたには釈然としてない人が多いんだよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:23 ID:???
>>134
それは最近に始まったことではないです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:44 ID:???
>>131
>>134
>>135

一寸目を離すと、ゴム手袋で燃料棒をつまみ上げようとするわけですな。
やけどするのは自分の方だぜ。
全て無知蒙昧と誇大妄想のなせる業です。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:48 ID:???
粘着の傍若無人な書き込みがこのスレを汚している。
少しは反省しる!




と、言ってみるテスト。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 17:58 ID:???
>>137
いやいや、粘着氏がロマンスレの真髄なのよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:21 ID:???
>>137

粘着とはどの手のモノを指すのだい?
意味も無い揚げ足取りなら粘着だろうが、正当な批判、反論は当然であろう。
要は、粘着された方がきちんと今まで対応してこなかったから、あるいは反省の
色を見せないからだろ。
まぁ、裁判所的に言えば
「被告人が犯行に及ぶ経緯には同情を禁じ得ないが、それを持ってしても情状の理
由とするには及ばず、そのなしたる犯行の法的罪状を免れるものとは至らない。
よって被告人を、法の定める所により極刑を持って臨むに致し方なしと判断せざるを得ない。」
なぁーんて所だろうね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:22 ID:???
粘着もいいけど、専用スレでやったら。せっかく誰かがPart 3立てて
くれたんだし。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:31 ID:???
>>139
ロマコテを隠してAIに粘着してるのだから、きちっと対応を期待していないだろ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:38 ID:???
>>141

>ロマコテを隠してAIに粘着してるのだから、
意味不明。
AIはコテハンにもきちんと応えたり、謝ったりはしていないよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:50 ID:???
↑粘着が自己弁護している(W
粘着が粘着としてしか評価されないのは、議論を作ろうとするのではなく、恫喝口調だから。
まともな議論をしようと思えない書き込みは、スレ荒らしだよな。
テチャーンがネットで嫌われているのと大体同じ理由。
やっぱ反省しる!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:52 ID:???
さっきからしつこく粘着に粘着してるのはAIか?「Iがうざい」スレに
行ってほしいな、どっちにしても。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:59 ID:???
粘着に粘着って納豆みたいで面白い。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 19:00 ID:???
粘着も、粘着に粘着も、ガンガレ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 19:08 ID:???

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \
 (⌒ /   (・)  (・) |
(  (6      つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( |    ___ |  <  かあさん、
    \   \_/  /   \ この味どうかしら?
     \____/      \_________
   /        \
   | |        | |
   | |        | |
 |⌒\|        |/⌒|
 |   |    |    |   |
 | \ (       ) / |
 |  |\___人____/|   |
 |  |    λ    |  |
        ( ヽ
        (   )
       (____)
      /     \       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  / ̄⌒ ̄\    <  サザエ、
    /   / ⌒  ⌒ |     \ ふざけた真似すると殺すわよ!
   | /  (・)  (・) |       \_________
 /⌒  (6     つ  |
(  |  / ___  |
  − \   \_/  /
     \____/  


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 20:14 ID:???
(゚∀゚)
すがすがしいスレあげ!

149 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/15 20:49 ID:???
Iちゃんてさ・・・
すがすがしい奴だょね??

150 :AI:03/02/15 20:54 ID:???
おまえら(コテハンも含めて)いい加減にしろよ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:31 ID:???
やっぱ、、このスレかなと思って質問!

夕方、電車待ちのときチラっと覗いた古本屋で
「ベートーベンと蓄音機(?)」著者:ごみこうすけ(^^ゞ
みたいな題名の本を見つけて、ちょっと興味ひいたのですが
どうでしょう・・読んでみた先輩の方おられますか?

明日、買うべきでしょうか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:46 ID:???
>151
五味さんのスレ、ちょうど今熱いよ。
読んでみて五味さんの生き様に共感できるなら、イイ買い物だと思う。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045262113/-100



153 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/15 23:47 ID:???
>>151
五味康祐(やすすけ)氏の著作を読むならば、「西方の音」「天の声」「オーディオ巡礼」
がお奨めです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:49 ID:???
>153
その3冊は今、入手困難ですからねぇ…。
まずは手に入りやすいものからでもいいのでは?

155 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/15 23:51 ID:???
>154
あ、そうですね。

156 :151:03/02/16 00:14 ID:???
みなさん、レスThanks〜
明日、まだあったら買ってみます。。

157 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/16 01:29 ID:???
>>151さん
>>153 :TKさん

五味康祐氏は考えていると変な御人でしたね。
昔、家が近所(大泉学園)だったもので親近感はありましたが、あれほどオートグラフ
を熱く語られると眉唾になります。
芸術新潮に連載されていた頃(それも小型本の頃)が最も好ましく、野口晴哉氏の
オイローパと双璧でした。
後年の、ピアニスト嬢との恋愛と、ドビュッシー(「ペアリス...」だったかな?)の逸話辺り
から様子がおかしくなって余り読まなくなりましたが。
今思うと、五味さんのオーディオと音楽への憧憬は、小林秀雄氏のモーツアルト論とよく
似ていますね。
「パリは行きたし、しかし余りに遠し......。」と言ったところでしょうか。
TKさんご紹介の3冊は持っていますが「ベートーベンと蓄音機(?)」と言うの
は知りませんでした。どこかに書かれた合本でしょうか。
瀬川さんのオーディオにおける人物像を、五味さんが評していたのが、滋味溢るる
文章でなかなか良かった。
以上、私見ですので誤解の無きよう。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 02:49 ID:???
          /∧     /∧       
         / / λ   / /λ        
       /  / /λ /  / /λ     
      /   / / /λ   / / /λ       
    /          ̄ ̄     \   
   /     / ̄\     / ̄\\   
   /      |   ●|     |   ●|  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   | 
  |             '"""         |  
  |   """"   T"     |   T """ |  ぷっ
   |   """"    |      ノ    |  """ |  
   \        丶 ___人___ノ    /  
    \_        ヽ―/   __/  
     /          ̄ ヽヽ   \ 





159 :カンチレバー細すぎ!:03/02/16 10:25 ID:???
>>157の6ちゃんねるさん
『ベートーヴェンと蓄音機(オーディオ)』という本は、
1997年11月18日に角川春樹事務所からランティエ叢書の1冊として出たものです。
内容的には項目の半分以上が文化出版局の『ミセス』に寄せられた文章、
残りが既存の本からのより抜きから成り立っており、
ほとんど同じタイトルの「ラモーのガヴォット」というテーマの文章にしても、
『天の声』収録の文章とは違う内容です。
『ミセス』発表分は雑誌の性格からか、平易な筆致で分かりやすく書かれており、
また五味さんの他のオーディオの本が絶版状態なため、
五味さんのオーディオエッセイ入門としても手頃な本です。
品薄ですが、今でも絶版にはなっていないようです。

五味さんのオーディオエッセイはもっと多くの人に読んでもらいたいので
新潮社からのハードカバー4冊とステレオサウンド社の『オーディオ巡礼』は
手軽に読める状態にあってほしいんですが…。


160 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/16 13:44 ID:???
なんでそろいもそろって詳しいのだょぅ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:05 ID:???
少なくともコテハンの一部は名無しと使い分けをしていると思われ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:05 ID:???
書いてるのが一人だから藁藁

163 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/16 15:33 ID:???
6ちゃんとあきしーちゃんが同一人物とは考えにくいょぅ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:05 ID:???
>161
>少なくともコテハンの一部は名無しと使い分けをしていると思われ

それはAIの事だべ?

165 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/17 00:21 ID:???
>>159 :カンチレバー細すぎ!さん
ありがとうございます。
瀬川さんの「天の声」を読んで、と言う書評が以下で読めます。

ttp://www.audiosharing.com/people/gomi/tenno_koe/shohyou_1.htm

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 00:25 ID:???
>>158
この猫かわいいなぁ.....。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 01:32 ID:???
このスレ意外とおもろいね
(コテハンのオナニー長文は別としてw)

168 :カンチレバー細すぎ!:03/02/17 01:37 ID:???
>165の6ちゃんねるさん
こちらこそ、ありがとうございます。
あそこに紹介されてる文を読むにつけ、
また五味さんの、瀬川さんを評して書かれた愛情あふれる文を読むにつけ、
あのお二方を早く失ったことは、日本のオーディオ界にとっては大きな損失だったと思います。
特に瀬川さんは若かっただけに、また一段と残念です…。
瀬川さんに関しては、彰篠宮さんがどなたより熱心で、またお詳しいので、
また存分に彰篠宮さんから語ってもらうとして(笑)、
「野口晴哉氏のオイローパ」とはどういう読み物だったのでしょうか?
恥ずかしながら浅学にして存じ上げませんので、どうかお教え下さい。
まとまった著作になっているんでしょうか?




169 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/17 04:08 ID:???
>168 :カンチレバー細すぎ!さん
最早故人になられましたが、野口晴哉氏については語り尽くせません。
奇人と言おうか、化け物と言おうか、はたまた天才と言おうか、とにかく高度な身体
的思想哲学をお持ちの人でした。
オーディオに限って言えば故・斉藤十一氏(新潮社社主)と並んで、戦後いち早く
我が国に「本物」を導入された方でした。
私より二周りほど上の年代、丁度高城さんや池田圭さんの年代では、野口さんの所
で戦後初めて本物のオーディオに接した方が多かったのではないでしょうか。
野口さんは「道場」と称する大空間に、ジーメンスのオイローパを据えて居らして、
大変静かな音量でモーツアルトなどをかけて下さいました。
父から散々聴かされていたオイローパ号の音を聴くのはその時が初めてで、とにか
くワーフェデールやグッドマン(当時はそれらが最高級品であった)奏でる音楽と
は隔世の感がありました。多分五味さんも日参して居られたのだと思いますよ。
ただ、野口氏はオーディオの奏でる音楽には難しい方でしたが、オーディオ装置に
は無頓着のようで(と言っても機械でも車でも世界最高のものでなくては気が済ま
なかったー何とベントレーにお乗りでしたよ)その他の装置・機械は何であったか覚えが
ありません。
プロの音楽家の方々、音楽学生等が野口さんの教えを乞いに随分通っておりました
ので、ガールフレンドのお付き合いで晩年まで、今で言うアッシー君に何度かなりました
が、私はもっぱらオイローパを聴くだけでした。
因みに、野口晴哉氏はおそらく世界で初めて「身体」を通して人間と自然の関係を
思索された方で、後世の身体学や整体治療に大きな影響を残された方です。
著書も多く、一般向けには筑摩から「整体入門」と言う良書が出ております。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 04:50 ID:???
ふ〜ん
で・・・
「野口晴哉氏のオイローパ」とはどういう読み物だったのでしょうか?



171 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/17 11:15 ID:???
>>170
>「野口晴哉氏のオイローパ」

私はそんな本は知りませんよ。
五味さんのオートグラフに対局に野口さんのオイローパがあったと言ったまで。
カンチさんが本だと勘違いされたのではないですか。

172 :カンチレバー細すぎ!:03/02/17 12:54 ID:???
ああ、すみません。私のカンチガイで御迷惑をおかけしました。
なにしろ名前もカンチなんでお許し下さい(笑)。

野口晴哉さんを検索してみましたが、整体の分野での先達の方だったようですね。
それで趣味としてオーディオ、というより音楽を愛し、その優れた目利きでオイローパを選択されて、
それを6ちゃんねるさんが、実際に御本人に接して音もお聴きになっていらっしゃったということなんですね。
野口さんは整体や健康に関する著作は残されているようですが、
音楽やオーディオに関するエッセイは単行本にはなってないようですので、
残念ながら、その場に居合わせなかった者が追体験することは難しいのでしょうね…。
新潮社のSさんもそうですが、日本オーディオの黎明期の方々のことを勉強する手段が
なかなか見つからないのは寂しいものです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 13:51 ID:???
ロマンの方々にお聞きしたいのですが。
今まで気付かなかったのですが、SPネットワークから
ユニットを外したのに音が聞こえる・・・
なんとネットワークから音楽が出ているのです(げげっ
振動は感じませんでしたが確かに鳴っています。曲がはっきり判る(笑
コア入りのLが原因と思われますが、そんなもんでしょうか?
3.0 2.1 0.5 0.3mH です。
ユニットを繋げば治まるのでしょうか?繋ぐと判別不能。
空芯だと鳴きませんか?また音は変わりますか?
いくらなんでもCではないですよね。
Cはフィルムです(容量大はアルミ円筒型)。
33 22 3.3 2.0μF です。他にセメントR数個。
気にする必要がないのであればいいのですが。


174 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/17 17:04 ID:???
>>172 :カンチレバー細すぎ!さん

野口晴哉氏の「整体」と音楽の関係で、こんな事を書いている人が居ますよ。
一寸、ご本人は自意識過剰気味ではありますが。

ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~simonisi/ki_cembalo.htm

175 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/17 17:09 ID:???
>>173さん

コンデンサーがうたを歌う話は良く聞きますよ。
まさかコイルは歌わないでしょう。

176 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/17 20:14 ID:???
>172
ゴールドセイントに認定しますた。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 01:02 ID:???
あいかわらずおもろいねココ

178 :ロマン・グラッチェ:03/02/18 20:12 ID:???
>>173
音が出るほど歪むコンデンサーって、どんなんかなぁ?
http://bono-www.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/distortion/cap/


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:40 ID:???
>>171
「野口晴哉氏のオイローパ」というのは初めて聞きました。
いつごろの話ですか?1970年前後のステレオ芸術誌に、
野口晴哉氏のリスニングルームが紹介されていましたが、
英国ウエストレックスでした。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:24 ID:???
>>173
ロマンスレで聞くのは野暮。フォス関係スレか自作スピーカースレで聞きなさい。
ここは頭でっかちのウンチク大将でだれも答えられない。
実践無しの見聞きかじりの書類屋ばかりだから。
鳴いているのはコイル。空芯コイルはインダクタンスを稼げないから
コア使用で小型化する。アンプ自作者ならみんな知ってる事象。
電源トランスはブーン(ウーーーン)と唸る。電源周波数の音。
出力トランスはスピーカーを繋がないで聞いてみると、シャカシャカ
音楽が鳴っている。ネットワークのコアコイルも同じ。
試しに基板(ケース)からコイルを外して手で持って聞いてみなさい。
音だけではなくて振動も感じられます。驚くでしょう。空芯コイルは
そのようなことが少ない。ただし空芯だと太線大型になって
コストがかかりメーカーは二の足を踏むから、やりにくい。
故長岡氏や他のライターもコイルは空芯であっても、エポキシで
固めて(防振)、テープでぐるぐる巻き(ダンプ)、かつ
金属ネジで固定しないように(コイル鳴防止)と言っています。
なお、防振とダンプは全く原理違いですから注意。

今時音が聞こえるほど盛大に鳴くような巻き方のキャパシターなんて
ありません。国産メタライズフィルム(マイラー)でさえ巻きテンションが高い。
さらにエポキシ封入。オイルタイプなおさらです。
6ちゃんさんもロマンさんもコンデンサースピーカーからの発想でしょうが
原理は全く違います。

そんな質問するからレスも絶え絶え。スレッドを選びましょうね。



181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:44 ID:???
だからコテハンのオナニースレだといったろう?(w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:51 ID:???
180、181


定期的にこ〜ゆ〜
香ばしい香具師が登場してくるな コノスレw

183 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/19 01:04 ID:???
>>179さん
そう言われると自信がありませんね。
私が渡欧したのが73年ですから、それ以前の事だと思います。
実を言うと、野口さんの「道場」でウエストレックスが鳴っていたなんて今日まで
知りませんでした。もしかして、そうかも知れませんね。
余り昔のことで混乱しているのかも知れません。
しかし、私が最初に行ったときは、間違いなく「オイローパ」でしたよ。

184 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/19 01:40 ID:???
>>180さん
お説ではコイルが啼くらしい事は解りました。
どうか原理を教えて下さい。
コイルが低周波「音声」変換する事が理解できません。
コンデンサーは貴兄の推測の通り私もそう思いました。
実際、ネットワークを組むとSPにつないでいないでも音が聞こえる事があります。
>国産メタライズフィルム(マイラー)でさえ巻きテンションが高い。
>さらにエポキシ封入。オイルタイプなおさらです
この様なコンデンサーは知りません。エポキシ封印(入)コンデンサーなど聞いたことがありません。
コンデンサーの構造上、幕が鳴ると言うのは自然な発想ではないですか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 09:46 ID:???
幕???
膜!!!

186 :audio sharing:03/02/19 17:44 ID:???
6ちゃんねるさん、
「audio sharing」というWebサイトを公開しています宮崎です。

>>165
瀬川氏の「天の聲」の書評のページの紹介ありがとうございます。

ところでこのスレをお読みの方で、五味康祐氏の遺族の方をご存知の方、
いらっしゃいませんか。

五味康祐氏のページはすべて完成していますが、
著作権の関係でまだ公開できていません。

なんとか公開できるようにしたいと思っていますので、
よろしくお願いいたします。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:55 ID:???
>>184
フレミングの左手の法則ですよぉ。
コアに巻いたコイルに交流が流れてるから、ボイスコイルに近い動作になっちゃうんだよぉ
すでに>>180さんがいっている通り、スレ違いですよぉなんか浮いてますよぉ

188 :ロマン・グラッチェ:03/02/19 19:24 ID:???
>>180 お付き合い頂き、感謝!
>音が聞こえるほど盛大に鳴くような巻き方のキャパシター
>原理は全く違います。
なるほど、こちらも電磁誘導って訳ですね。フムフム....

189 :しょうちゃん:03/02/19 21:39 ID:???
早速御題ですが今まで思いつきでやってきたオーディオ、全て手探りで
抱負などは考えたことも無く、また計画もありませんでした。

目標をたてるのは私にとっては難しいことですがロマンすれの影響は大きく
これからの抱負を考える事を私の今年の目標にしたいと思います。

昨年の私の戦いはそれなりに戦果をあげ、その代わり腰を痛めましたが
モノラルを上手く鳴らせたのが最大の喜びでした。
他に類例が無く全くの自己流ですが、後戻りはできませんので
納得できるまでやってみようとファイトを燃やして(死語)います。

ステレオって何だろう?という疑問が益々大きくなってしまい、戸惑っています。

190 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/19 22:00 ID:???
計画・・・・(汗

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:32 ID:???
面白すぎるぞ>6ちゃんねる(W

192 :179:03/02/19 22:54 ID:???
>>183 6ちゃんねるさん
気になったので、古い雑誌、ステレオ芸術No.2(1967)を引っ張り出して
見てみました。インタビュー記事中には、「道場」と言う言葉が何回か
出てきますので、リスニングルームと道場とは別物のようです。また、
「スピーカはこれ(英ウエストレックス)か、少し古いがシーメンスが
ういいですね。」という発言がありました。以上ご参考まで。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:21 ID:???
>>190
いようRも、今年の計画を書きなよ。
君ももう、りっぱな(?)このスレの一員なんだからさ(w

194 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/20 00:46 ID:???
会社が倒産しそぅだょぅ。ヒュー

コレは計画とはぃわんか。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:00 ID:???
いいな週休7日制
俺なんか週休1日も危ないっつーのに、助けてくれー

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 03:36 ID:???
>>194
困ってしまう計画ですね。
実現されないよう願ってますよ。

197 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/20 04:15 ID:???
186 :audio sharing 宮崎さん
私が大泉学園に住んでいたときは大泉4丁目に近い学園町だったように思います。
当時と町丁名が変わっているようで何とも言えません。確かお屋敷にはお嬢様がお
住みと聞きましたが、今でもオーディオ室はそのままにしてあるとと聞きました。
新聞だか、なにかのエッセイに父のタンノイと言うような単文を書かれているのを拝見いたしました。
これも随分前のことで自信がありません。今でもお屋敷が現存で、近くまで行けば見つけられると思います。



198 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/20 04:19 ID:???
>>187さん
と言うことは電磁誘導ですね。あり得ないことでは内容ですね。
一応了解です。


199 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/20 04:36 ID:???
>>192 :179さん
1967年というと私はまだ高校生ですね。その頃道場に行ったかどうか覚えがありま
せんが、あのころはオーディオであれば何でも夢中でしたので出向いていたかも知れま
せん。もしかしたらピアノの弾きすぎで腱鞘炎にかかっていたのかも知れません。
当然先生のプライベートな空間は知る由もありませんが、道場ではオイローパが据えら
れておりました。
確か無限大バッフルのようなものに設置されていたような気がします。換気口のよ
うな音響レンズを覚えているのです。
しかし、野口先生のオーディオ装置を御存知の方が居られるとは驚きです。

200 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/20 05:23 ID:???
>>198
間違い
あり得ないことでは内容ですね。→ないよう(無い様)
陳謝。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 06:36 ID:sKAuO6kJ
>184
きょうびのフィルムコンデンサーは殆どすべてエポキシワニス含浸されている。
してないと水分が内部に侵入して金属蒸着膜や箔が劣化してしまう。
外装はエポキシパウダーコーティングしたり、ケースに入れてエポキシ封止したりいろいろ。
難燃性が必要なタイプはケース入りエポキシ封止のはず。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 07:42 ID:???
げ…こいつらまだ生きてたんか…あの祭りでも死ななかったのかよ…

203 :彰篠宮:03/02/20 12:33 ID:???

>>186 audio sharing 宮崎さん
始めまして。ようこそロマンスレへ。カキコ有り難うございました。
貴サイト「audio sharing」はしばしば見させて頂いております。
製品のカタログ、自転車の話、そしてオーディオに関する貴重で膨大な資料の数々。

五味康佑さんのページが公開される日を心待ちに致しております。


204 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/20 12:41 ID:???
>>201さん
そうだったんですか。部品の中身までは知りませんでした。
ありがとうございました。
しかし、スチコン何かを糸で締め上げたり、セラミックスの板で挟んだりすると
音が変わるのは、まだすき間があるのかな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 13:03 ID:???
>>204
6ちゃん、素直でよろしい。高感度5ポイントUPしました。
締め上げていいのは積層セラミックコン(シーメンスが有名)と
扁平なフィルム(シズキや日立等のポリエステル)。
バイアスを掛けたところでの効果は大きい。ということは
それだけ完成度が低い(安いから仕方ないが)
ASCやマルチキャップ、スーパーキャップ等のポリプロ円筒型
フィルムは絞めつけ不可。一般の円筒型スチコンも不可。

206 :彰篠宮:03/02/20 13:13 ID:???
>>189 しょうちゃん殿
>目標をたてるのは私にとっては難しいことですがロマンすれの影響は大きく
>これからの抱負を考える事を私の今年の目標にしたいと思います。
有り難うございました。小生も手探りでやってきましたが、最近、余りにも知らない事が
多いのに情けなく思っております。
取り敢えず、身の回りに起こってる様々な事件に悲喜交々で対応するのが精一杯で
プラン、目標に向かって・・・と言える状態ではありません。

それからモノラルの件、おめでとうございます。

>ステレオって何だろう?という疑問が益々大きくなってしまい、戸惑っています。
どんな疑問かお聞かせ頂ければ、お歴歴の方々が人生相談に乗って下さいますよ。
きっと。



207 :彰篠宮:03/02/20 13:15 ID:???
>>194 (=゚ω゚)ノぃょぅRさん
>会社が倒産しそぅだょぅ。ヒュー
おやまあ、そりゃ大変だ。貴兄は若そうだし、会社を盛り立てなくては。
とにかく頑張らねばELACでのんびり音楽を、というわけにも行かなくなってしまいますね。

それにしても、倒産などという事態は、小生の上にも起こりそうな景気の状態で、とても
対岸の火事、なんて呑気に構えていられません。


>コレは計画とはぃわんか。
いやいや、計画的な倒産というやつもあるらしく・・・(^^;)


208 :彰篠宮:03/02/20 13:20 ID:???
>>195
>いいな週休7日制
>俺なんか週休1日も危ないっつーのに、助けてくれー
その昔「毎日が日曜日」という書籍が大ヒットしましてね、今で言えばリストラ物語
みたいな
ものだったでしょうか。
休みが無いのも辛いですが、世の中に必要とされないのも辛い様に思うのですが。





209 :彰篠宮:03/02/20 13:23 ID:???
>>197 6ちゃんねるさん
五味由扶子さんは、物書きになられて時代小説を書いておられる、とどこかのスレで見かけた
覚えがおります。2ちゃんねるに書いてある事なので信憑性は???ですけど。
小生もその、お父上とタンノイとについて書かれた文を読みました。文章としてはお父上ほど
キレはありませんが、しっかりとしたものであった様に思います。蛙の子は蛙、というやつで
しょうか。


210 :179:03/02/20 22:02 ID:???
>>197, 199 6ちゃんねるさん
もう10年以上前になりますが、五味さんのオートグラフが1500万で売りに出た
という話を、あるディーラーから聞きました。その後、どうなったかは知り
ませんが。
野口さんのオーディオ装置は、五味オーディオ巡礼の第1号だったので、皆さん
ご存じだと思っていました。あの時は新リスニングルームはたしかまだ建設中
でしたが、その後、ラジオ技術誌の表紙を飾りましたね。何だ、おんなじじゃ
ねえかと思ったのをおぼえています。

211 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/21 03:52 ID:???
>>210 :179さん
読んだのかも知れませんが記憶にありません。
野口さんのリスニンクルームは是非聴きたかったですね。
何しろ私は道場に行くのは「不純な動機」と、道場で彼女の治療が終わる間ボーと
してオイローパを聴きながら本を読んでいることでしたから。
野口氏と父とは知り合いだったらしく、ときどき近況などをお訊ねで、とても寛大
に接して下さいました。
しかしオートグラフが1500万とは信じがたい。五味プレミアムかな。
でも、お嬢さんは「父の意志を受け継いでいきたい」と仰って居られたような記憶がありますが。


212 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/21 13:28 ID:???
>>183>>199>>221
6ちゃんねるさんに質問ですが、野口氏の道場で聞かれていたスピーカーのウーファのおよその口径は
何センチぐらいでしたか?(60cm? or 35cm?)

213 :しょうちゃん:03/02/21 15:35 ID:???
>>206彰篠宮さん
>取り敢えず、身の回りに起こってる様々な事件に悲喜交々で対応するのが精一杯で
>プラン、目標に向かって・・・と言える状態ではありません。
私も40代はもう少し穏やかなものになるのかな?と思っていましたが、逆に
慌ただしくなってしまったようです。

>どんな疑問かお聞かせ頂ければ、お歴歴の方々が人生相談に乗って下さいますよ。
>きっと。
モノラルが良く鳴るようになってくるとすうっと音楽の中に入り込む事が
出来るようになり、難しいことを考えなくても自然に奥行きと広がりを持った
音像が目の前に出現、ソースにとってこれ以上の情報がはたして必要なのか?
とも思ってしまいます。まあ、ジャンルにもよりますが。
私が好きな現代のJAZZフュージョンにはいわゆるマルチモノ録音も多く、
オンマイクとアンビエンスでマルチトラックに録っておいたものを加工して完成。
こういった録音に慣れていた私の耳には前述のモノラルがなぜか新鮮に感じられました。

最近ようやくSACD,DVDオーディオプレーヤーを買ったのでとりあえずマルチチャンネルも
経験してみようと思っていますが、そう言った訳で今のところはあまり期待していないのが
正直なところです。

214 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/22 03:16 ID:???
>>212 :TKさん
通常の38cm位でしたからおそらく14吋のオイローパジュニアと呼ばれているもので
しょう。

215 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/22 12:47 ID:???
>>214 6ちゃんねるさん
お返事ありがとうございます。
>>199での「換気口のような音響レンズ」というご発言で
私はオイロダインを連想してしまったのですが・・・。
オイローパもオイローパジュニアもほぼ直角のカールホーンですから
「換気口のような音響レンズ」は付いてないです。

216 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/23 00:58 ID:???
>>215 :TKさん
解っています。おそらく今から思えばオイロダインの初期型です。
実は詳しい報告を送ろうと思ったのですが、サーバーの都合でやっと簡単にお知らせ
いたした次第です。

多分、くだんのSPはオイロダインだったと思います。
当時、あそこに行けばオイローパが聴けるぞ、と言うことで、こちらの頭が刷り込
まれていたのかもしれなせん。
当時、私が知る限り、他のSPとは隔絶の観がありました。
良いか悪いか判断する以前の世界です。

所で、22cmx3のウーハーはいつ頃から使われたのでしょうか?


217 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/23 22:37 ID:???
>>216 6ちゃんねるさん
>所で、22cmx3のウーハーはいつ頃から使われたのでしょうか?
はっきりとは存知ません。
SS誌39号(1976summer)には上弦の広告に38cmウーファのオイロダインの説明がありますから、
その頃はまだ切り替わってはいなかったのでしょう。
61号(1982winter)の「ヨーロピアンサウンドの魅力」では3ウーファのオイロダインが
取り上げられていますから、その間ということになります。

218 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/24 04:07 ID:???
>>217 :TKさん
そうすると、私は60年代の終わりの頃の貴重なオイロダイン(か、オイローパJ?)
を聴いたことになりますね 。
当時最高と言われていたグッドマンや、ワーフェデールとは隔世の感がありました。
SPがそこで鳴っているという感覚が希薄になるのでした。その後、三発オイロダ
インは試聴機会が多いのですが、音が最初の印象と違って凝縮性に欠けるとの印象
を持ちました。
従ってどちらにしても私にとってのジーメンスの音は野口道場からはじまるのです。


219 :彰篠宮:03/02/24 12:42 ID:???
>>217 TKさん
確か、SS誌50号で、過去の機器にSOTAの称号を与えるといった様な特集が
組まれた時は、まだ38cmのウーファだった様な気がします。
すると、50→61号の約2年半の間に変わった、という事になるかと思います。


220 :彰篠宮:03/02/24 12:49 ID:???
6ちゃんねるさん

音楽室ネタでお教え頂きたい事があります。
瀬川冬樹さんが世田谷の砧にご自宅をお作りになったとき、残響時間が非常に長く
なる様に造ったリスニングルームがあり(SS誌50〜54号に詳しく掲載されていますが)、
些か興味を持っています。

その部屋の響きをお聞きになられていたら、その音について6ちゃんねるさんのご見解を
お聞かせ願えれば、と思う次第です。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:57 ID:???
.

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:58 ID:RerWkqUW
222

223 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/24 13:10 ID:???
>>218 6ちゃんねるさん
オイローパジュニアとオイロダインの外見上の違いは、
オイローパジュニアはバッフル板のウーファとホーン開口部の間に10cm程の間隔があり、
ホーンがウーファに対して2周りほど大きい。
オイロダインはウーファとホーン開口部がすぐ接しており、ホーンの大きさがウーファの口径と
同じぐらい。
ですので、区別は容易です。

因みにオイローパジュニアもオイロダインも私の現用機器で、どちらも大変気に入っています。

224 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/24 16:31 ID:???
>>220 :彰篠宮殿下
昔の話で良く覚えていないのですが、第一印象としては大変残響が長い、と言う印
象でした。
後に自分の部屋と比べてみても長いと感じたくらいです。周波数帯域は解りません
が、調度や内装が落ち着くのを待って居られたのではないかと思います。
入り口の下りたところに低音の溜まりができ、ニッチ状の階段室が影響していたの
かも知れません。
JBLはマルチで良く調整されていたせいか、低音のボンツキはありませんが、一寸寂
しい印象でした。
そのかわり中高域のきつさは、部屋のせいか微塵もありませんでした。あのような
部屋は、むしろBBC系のSPが合うのではと言うのが私の見解です。ともすれば
神経質な中高域が良い方向に繊細できめの細かいハーモニーを創る方向に作用します。
とにかく周波数別の細かい調整が未だなされて居らない時期でしたので、その後ど
のように展開するのか楽しみでしたが、程なく先方にごたごたが在って、随分経っ
てから某デパートのコンポ売場のコンサルタントをなさっていたとき、帰り際にお茶を飲んだ
のが最期でした。その時は部屋の話は一切しませんでした。
現在、あの部屋はどのような方がどのようにお使いなのか是非知りたいところです。

225 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/24 16:46 ID:???
>>223 :TKさん
貴重な情報をありがとうございます。
何分大昔のこと故私の記憶も曖昧です。
道場の床に座るとずいぶんと大きいSPに見えましたが、多分バッフルが大きかったのでしょう。
ホーンの開口部に間違いなくルーバー状のスリットが在りましたのでオイロダインではないかと思います。

所でオイローパJの磁気回路は励磁型なのでしょうか。

226 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/24 17:51 ID:???
>>225 6ちゃんねるさん
オイローパジュニアの磁気回路は励磁型です。
ウーファとドライバーと独立に励磁電圧を与える事ができますので
これで音量のバランス調整が可能です。

最初期のオイロダインも励磁型がありますね。(私のはアルニコですが。)

227 :audio sharing:03/02/24 21:08 ID:???
世田谷の瀬川先生のリスニングルームは、
アトリエとして貸し出されているときいています。


228 :カンチレバー細すぎ!:03/02/24 21:22 ID:???
>227のaudio sharingさん
先日お尋ねになっていた五味さんの御遺族の件ですが、
新潮社の方はあたってみられましたか?
5年前くらいに『柳生武芸帳』の文庫が新装板になって出直してたので、
その時点では連絡がついていたと思われますが…。
それから歌人の前川佐重郎氏が五味さんの甥にあたられるそうなので、
そのルートで探してみるのも手かと思います。

すでにお試しでしたら申し訳ごさいません…。


229 :audio sharing:03/02/24 22:14 ID:???
カンチレバー細すぎ!さん

新潮社のほうは、「芸術新潮」編集部に先週問いあわせしましたが、
いまのところ返事をまだです。

情報、ありがうとございます。

230 :彰篠宮:03/02/25 11:55 ID:???
>>224 6ちゃんねるさん
ご回答有り難うございます。
サントリーホールが出来た頃から(サントリーホールも瀬川氏の文中に出てくる永田 穂氏の
作品でしたね)、コンサートホールの残響時間が随分と長くなってきている様に思います。
そんな残響時間を長くとったホールの音を聴くと、オーケストラの内声部がよく判らない、
と感じる事もあります。
瀬川氏の部屋ほど残響を長くする事を目論んだ例を知らないので、響きの良さが音楽を
聞くうえでどんな影響を与えたか?お教え下さいませんか?

>入り口の下りたところに低音の溜まりができ、ニッチ状の階段室が影響していたの
>かも知れません。
瀬川氏の文面からは窺い知れなかった事です。有り難うございます。

>JBLはマルチで良く調整されていたせいか、低音のボンツキはありませんが、一寸寂
>しい印象でした。
オールレヴィンソンで4343をマルチ駆動した実験の事はSS誌上で見ていますが、
JBLは、メーカからの様々な機器の試聴用に使わなければならないので、マルチに
したくても出来ない・・・といったお話を伺った覚えがあります。
マルチを常用になさっていた時期が有った、という事なのでしょうか?

> 随分経っ
>てから某デパートのコンポ売場のコンサルタントをなさっていたとき、帰り際にお茶を飲んだ
>のが最期でした。
日銭稼ぎの為に、投薬を続けながらコンサルタントをなさっていた事を思うと心が
痛みます。


231 :彰篠宮:03/02/25 11:56 ID:???
>>227 audio sharingさん
>世田谷の瀬川先生のリスニングルームは、
>アトリエとして貸し出されているときいています。
どうも有り難うございました。
という事は、瀬川氏の音楽室は現存していて見せて頂く事も可能かも知れないのですね。
嬉しい様な気もするし、また、音楽室としての真価が発揮されていないのを残念にも
思います。


232 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/02/26 03:33 ID:???
>>226 :TKさん
そうですか、励磁型の磁気回路の管理は難しいと聴いておりますがいかがですか。
戦前に父親がジーメンスや劇場で聴いたというのはこのオイローパJの事なのでしょう。

>>230 :彰篠宮殿下
4343のマルチは多分SS社の実験の為に持ち込まれたものだと思いますよ。

>>231 :彰篠宮
砧の家には是非行ってみたいですね。アトリエというと画廊のようなものなのでしょうか。
それともオーディオとは何か関係が在るのでしょうか。

(このところADSL(YーBB)が使えないのでダイヤルアップで送っています。
一体何が起きているのだ?、不便なことだ。)


233 :audio sharing:03/02/26 18:22 ID:???
瀬川先生のリスニングルームは、
建築設計事務所の事務所兼アトリエだときいてますから、
オーディオとは関係ないと思われます。


234 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/02/27 13:18 ID:???
>>232
励磁型の磁気回路の管理といっても特に難しくはないと思います。
励磁電源の良否が再生音に影響しますから、それに注意するくらいでしょうか。

オイローパジュニアは昭和12年ごろの輸入業者の広告がありますから、そうなのでしょうね。
スクリーン裏で使えるように、高域ユニットの能率が頗る高いです。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 16:06 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅRさんちは、どういう環境なの?

236 :(゚ω゚=)ノぃょぅR :03/03/01 01:11 ID:???
2日間のさらし・・・
ついに終わったかぁ・・・
つまんないスレだからょぅ・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 04:14 ID:???
コテハンの私信スレと化しているからな。
ここら辺りで風雲AIのカキコ希望!




と、言ってみるテスト。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 16:24 ID:???
>>236 (゚ω゚=)ノぃょぅR
お前さん、会社がつぶれそうなのにこんな所で油売ってていいの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 16:32 ID:???
(゚ω゚=)ノぃょぅRが下手に頑張ると持ち直す会社もつぶれるんじゃ・・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:33 ID:???
いようは要点を突くのが得意だから期待してる、がんばってくれたまえ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:50 ID:???
(゚ω゚=)ノぃょぅR さん、ファンです。
大体8cm角くらいかな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:55 ID:???
つか、 (゚ω゚=)ノはニセ者だろ?
AAも違うし、いつもの(=゚ω゚)ノは
なんやかんや言ってここになじんでたしナ…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:57 ID:1xkyaTpk
七子さんが上げると誰もコテハンは書かなくなるのか。
コテハンの不愉快な書き込みが多いから、どんどん上げちゃえ。





と言ってみるテスト。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:59 ID:???
どんなんが不愉快なのよ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:45 ID:???
6ちゃんの自慢話。
アキシーの中身なしレス。
TKの自作自演。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:10 ID:???
>245
へぇ、一番中身のないAIは平気なんだぁ(w
それだけでおまいさんがどういうヤシなんだかはよくわかったよ。
そういうヤシは単にここに来なけりゃいいじゃん。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:22 ID:???
自作自演はAIの方がよっぽどムゴイだろうにそれは問題にせず、
単なる疑惑にすぎない上に、
一度はそうでないと証明されたTKの方を
いつまでも問題にするとは、
そのことをいつまでも騒ぎ立てる奴は
やはり同程度の厨ということでしょうなぁ。だからアキシーや6ちゃんにも噛みつくと…
自分ではろくに話題もふれないくせにねぇ(w

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:37 ID:???
どうでもいいけど、ずっと「ヤシ」って書いてる奴きしょいな(w


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:50 ID:1xkyaTpk
また個人攻撃か・・・・
醜いスレだね(W


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:52 ID:???
いまごろ気付いたのか?
( ´,_ゝ`) プッ


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 12:59 ID:???
スレが酷いってより、
コテハン攻撃を繰り返す一部の粘着名無しが
酷いんでしょうけどな…。
まあ2ちゃんピュア板の名物みたいなもんですな(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 13:02 ID:1xkyaTpk
一番醜いのは一部粘着名無しなのにね。
そういう行為がスレを荒らすというのが分からないんだね。
多分知障なんだろうな(プッ


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 14:15 ID:???
スレが醜いのではない。
住人の知的レベルが違いすぎることが問題。
自分の知らない世界が展開し始めると騒ぎたくなる。
躾のなってない茶髪親に生まれたバカガキの教室と一緒。
この手はMrバカブッシュよりも始末が悪い(本を読まぬ事では同じだが)。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:06 ID:???
ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
一体誰?(プッ


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:34 ID:???
TKの疑惑は証明されたって、プ。
EMG疑惑の一件だけと思ったら大間違い。タコヤキ疑惑もあるのだよ。
おっと、タコヤキがまだ返答をしていないな。藁


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:52 ID:???
なんか名前間違って怪しかったのはEMGとTKとのことだったじゃん。
それもEMGが「私とEMGさん」って書いただけだし。
そこからはEMGが他の名前で書いてる可能性があるとしか言えないよね。

まあその時点ではEMGがTKと同一人物である可能性も否定できないけど、
それも5人一斉ID表示による会話のカキコで、
5人がちゃんといるということも証明されたし…。

だからタコヤキ=TKつうのは
それこそ全く何の根拠もない思い込みだよな〜。
それともまた全員が同一人物などと
妄想としか言えない主張をするのつもりなの?




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:08 ID:???
しかし、ここの住人に共通してるのはアオラーに限らず
粘着気質ということだな(w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:11 ID:???
所詮・・・残念ながら皆香具師だな・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:40 ID:???
             /∵∴∵∴\     /∵∴∵∴\
             /∵∴∵∴∵∴\   /∵∴∵∴∵∴\
             /∵∴∴,(・)(・)∴|   /∵∴∴,(・)(・)∴|
             |∵∵/   ○ \|   |∵∵/   ○ \|
             |∵ /  三 | 三 |   |∵ /   三 | 三 |
            |∵ |   __|__  |   |∵ |   __|__  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
             \|   \_/ /   \|   \_/ /< うるせー馬鹿!
              \____/      \____/   \____
            /        \    /        \
            | |       .| |    | |        | |
            | |         | |     | |        | |
          |⌒\|        |/⌒||⌒\|        |/⌒|
          |   |    |    |   ||   |    |    |   |
          | \ (       ) / || \ (       ) / |
          |  |\___人____/|   ||  |\___人____/|   |
          |  |    λ    |  |       / ヽ
                 ( ヽ            (   ヽ ブリブリブリ
                (   )プッスー      (     ) 
                (_________)          (____________)



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:22 ID:???
>>242
ほんまや。逆向きやんけ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:17 ID:???
EMG=たこ焼き屋=インフラの秋○だろ。
勿論、AIに粘着していたのも秋○。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:23 ID:???
なんでインフラがAIに粘着しなければいけないんだ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:38 ID:???
トランジェントと、位相に関してAIに間違いを指摘されて逆恨みしたんだ
ろ。
元々、ヴィンテージが嫌いなAIと秋○が合う訳がない。



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:48 ID:???
それはただの妄想じゃん。
だいたいこのスレでAIを擁護してるのは
時々沸いてくるあんたらみたいな少数派の荒らし連中だけだから、
AIを攻撃するヤシはたくさんいる罠(w

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 07:25 ID:???
>>264
おまいさんみたいな少数の粘着もいる訳だがな。





と言ってみるテスト。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 09:09 ID:???
>>265
スレの正常化のためなんだろうから
荒らし粘着よりはマシなんじゃないの…。



267 :6チャンネル:03/03/03 14:45 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?(プッ
呼んだ?




268 :丁K:03/03/03 14:46 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?(プッ
呼んだかな?




269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 14:56 ID:???
267-268は痴的レベル高そう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 15:44 ID:???
ウェーハッハッハッ

271 :浣腸レバー太すぎ??:03/03/03 16:01 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?
漏れのこと呼んだ?




272 :ロマグロ:03/03/03 16:02 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?
呼んだ?




273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 16:09 ID:???
また、荒れてるな・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 16:50 ID:I6qAbNQy
呼んだ?

275 :AI:03/03/03 16:54 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?
呼んだ?
我こそは知的レベルに優れた者。音響レベルとは違うからな
なんといっても人工知能は良い。


276 :ピュア:03/03/03 17:26 ID:???

何をほざいてる・・・?  
             /∵∴∵∴\     /∵∴∵∴\
             /∵∴∵∴∵∴\   /∵∴∵∴∵∴\
             /∵∴∴,(・)(・)∴|   /∵∴∴,(・)(・)∴|
             |∵∵/   ○ \|   |∵∵/   ○ \|
             |∵ /  三 | 三 |   |∵ /   三 | 三 |
            |∵ |   __|__  |   |∵ |   __|__  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
             \|   \_/ /   \|   \_/ /< うるせー馬鹿!
              \____/      \____/   \____
            /        \    /        \
            | |       .| |    | |        | |
            | |         | |     | |        | |
          |⌒\|        |/⌒||⌒\|        |/⌒|
          |   |    |    |   ||   |    |    |   |
          | \ (       ) / || \ (       ) / |
          |  |\___人____/|   ||  |\___人____/|   |
          |  |    λ    |  |       / ヽ
                 ( ヽ            (   ヽ ブリブリブリ
                (   )プッスー      (     ) 
                (_________)          (____________)



277 :秋死管:03/03/03 17:28 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?
麿のことを呼んだかの?


278 :ENG:03/03/03 17:41 ID:???
>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか?
>一体誰?
呼びましたか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:45 ID:???
しつこい・・・つまらん・・・あほくさ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 07:22 ID:???
そうだね。
最近AIやEMGはこのスレに投稿していない。
粘着なんだね(W


281 :しょうちゃん:03/03/04 20:56 ID:???
再生が難しい楽器のベスト4
大太鼓
ティンパニ
ピアノ
ホルン

再生が簡単な楽器ベスト4
バイオリン
オーボエ
ファゴット
トライアングル

どうでしょう?

282 :しょうちゃん:03/03/04 21:36 ID:???
なお、浜崎あゆみとか中島みゆき、ハウンドドック、ラルク、その他いろいろ
コンビニやホームセンターなどでかかると速攻で耳を塞いで店を出ます。
すきや等で牛丼かっこんでいる時はしょうがないので耳を揉んだり
鼻歌で誤魔化します。

アイスクリームも柔らかいのが好きなので、お姉さんにハーゲンダッツを
7秒チンしてもらいます。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 21:44 ID:???
>>282
その気持ちわかります。
クラシックを聴く人間にとっては、アホロックやバカポップスなんて聴けたもんじゃないですよね。
あれは音楽じゃなくて雑音。

284 :しょうちゃん:03/03/04 21:48 ID:???
最後に演奏が難しい楽器ベスト1

タンバリン
これはもうやりません。

以上私見でした。

285 :(゚ω゚=)ノぃょぅR:03/03/05 01:31 ID:???
TK     中島みゆきはフェバリットシンガー
しょうちゃん みゆきに耳を塞ぐも、すきやの牛丼が好き
TK     クラシックもポップスも聴く
しょうちゃん クラシックしか聴かないから、お姉さんに7秒で轟チンかょぅ(縛

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 03:47 ID:???
何だ未だガキの溜まり場か。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:40 ID:???
耳障りな音を誤魔化すときに使う鼻声は「ワルキューレの騎行」です。

288 :袋の宮:03/03/05 13:37 ID:???
               _,,,..   -   .,,_
           ,,.. - "´          、`  、 
          /               )、、 \
        /                ノ ヽ   ヽ、
        /                ル'   ヾ   ヽ
       /                /      ゙i,   ゙i
       j              ,ィ/      ゙i,  |
      lィ'             ,ィ/j/          |  iリ
       |        /l /          '"` |  |l
       リ!     ./,ノ           _,、=''~`ヘ ,リ
        ゙!     l/   ,:-=ー-ミ、.,,_,.ノ /(,,.. (:)‐V
       ヽ,/`ヽヽ .ト、   (_,. (::)- 、,.-ト!´    ,ノ
       , ヘ  ゙iヽl `ヽ,r'´      ノ ヾー--‐''゙|
      ,,.く  ゙i   ゙i    ヽ、 __,,、-'"    〉    i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ハ'´  ゙!   ゙i  ,!           ´ ´     i.......,,,,,,,,____| 今日のオーディオロマンを語ろうはどうかね?
   ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-!      r _______ ,   ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;| ・・・ほぉう!
      ,゙V" ゙ヽ;;;!::::ヽ      `ー─''''"´   /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;< はっはっは!!
   ,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ.、       ,,.、-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;| 上出来じゃないかっ!!!
,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´  -‐‐'''"´~ヾ 、    (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;\____________
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|     _,,..、-‐^ヾ 、   ヽ    ,/'゙!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|           ,⊥丶-ー ゙i    :レ' ゙!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;|        -‐''"´  ゙)ゝ、、 !   !.   !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;



289 :ファン:03/03/05 20:43 ID:???
アキシーさん、かっこいいです。
最高です。ハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

290 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/05 21:19 ID:???
あきしーさんはもぅなれっこだとみた。

291 :彰篠宮:03/03/05 21:57 ID:???
今、資格受験の追い込み勉強中なので、なかなかカキコできず申し訳ありません。
もうじき、またカキコ三昧の日々に戻れます。その前に音楽にもたっぷりと浸りたいです。

>>288さん
随分と懐かしい形の電話機ではないですか。
AAも才能ですね。すばらしいなあ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:07 ID:???
へー、アキシーも資格なんか受けるんだ。もしかしてリストラ対策?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:37 ID:LAR+oLGT
知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です!

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 02:48 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅR さんべんき?
ウチはべんきですよ。

295 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/06 08:16 ID:Twmu0ahw
うちはュニットバスだょぅ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 17:32 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅR さんは、普段何聴いてるの?

297 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/06 21:24 ID:???
音の悪ぃロックゃ
音の悪ぃァニソンゃ
音の悪ぃヒプホプとか。

298 :296:03/03/06 22:37 ID:???
>297
いいね〜。クラブ系はどう?
音悪いの多いし。

299 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/07 00:50 ID:???
クラブ系ってどんなん?
サ・蟹とか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:56 ID:???
 もぐもぐ、300番ゲットオォォォォ!! みたいな ........
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

301 :296:03/03/07 01:00 ID:???
>>299
そうそう。それですよ。
後テクノとかジャズとか。

302 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/07 01:02 ID:???
むぅ。渾身のボケをサラリとかわすとは。(;゚ω゚)ノヤルニャオヌシ

303 :296:03/03/07 01:27 ID:???
いえいえ。(=゚ω゚)ノぃょぅRさんに比べたら私なんて・・・。
では、音の悪いソースでお奨めなどありましたらご教授下さい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 08:33 ID:???
遂に差別語まで臆面もなく紙面掲載しはじめた似非ジャーナリズム朝日新聞

即刻逮捕しろ。絶対にこいつは許さん。

三月五日付 朝日新聞夕刊より
柳美里の小説にて
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif
「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ!」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん ソグロ(←倭寇と戦った将軍)の誓い
われらの模範に いたさねば


このような信じがたい内容が掲載されていました。

305 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/07 23:04 ID:???
>296
マジレス希望?
oasisとか。ライブのブートとか。一枚500円ぐらいのキズだらけの古レコードとか。
クリップ気味のデスチャやMIS-TEEQとか。
スカパーの音楽番組とか。オトワルー

306 :296:03/03/08 00:01 ID:???
おお、もしかして結構アナログ嗜好?
じゅりあな東京なんてどうでしょう。
自分的には好きなんですが。

あ、マジレスじゃなくても全然OKです。
和みましょう。

307 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/08 00:38 ID:???
(じゅりあな!?そりゃアナクロだょぅ!って突っ込めばぃぃのかどぅか悩むところだょぅ・・)

308 :ヽ(゚ω゚=)ぃょぅL:03/03/08 02:39 ID:???
はははは、Rチャン慣れなぃツッコミでこまってるんだろぅょ!(w

309 :296:03/03/08 02:51 ID:???
ええっ!まはらじゃとかイくないですか?

310 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/08 13:01 ID:???
ぅーむ・・・逝ったことなぃしなぁ・・てぃぅか、今でもあるの?

311 :296:03/03/08 14:42 ID:???
じゅりあなは滅んでしまいました。
ヴェルファーレっていう名前になってます。
・・・・これももう無かったりして。
まはらじゃはまだやってたかも。

312 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/08 20:22 ID:???
ボディコン服には確かにロマンを感じるょぅ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:08 ID:???
たこ踊りとか懐かしいですなぁ。
こういうジャンル聞いてるしとはおらんのかい?

314 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/08 23:51 ID:???
ぃゎゅるユーロビート?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:13 ID:???
泡踊りはいいぞー
気持ち良くて

316 :296:03/03/09 07:46 ID:???
>>314
ユーロビートも懐かしいですね。
Stop The Musicがカバーされた時は大人気でした。
これもクラブ系ですな。

317 :296:03/03/10 02:36 ID:???
むむ、あんまり書くとこちらの常連さんの邪魔になっちゃうか。
では(=゚ω゚)ノぃょぅRさん、ファン倶楽部にて。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 04:08 ID:???
何だかこの頃の話はよくわからん。ユーロ系のロックというかその手の音楽は大好きだが
真面目に話しているようにも見えないし、話題に加われない。
何とかしてくれー。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 08:14 ID:???
インフラロマン亭の常連さんがご登場なさるまでお待ちなさい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 15:58 ID:???


321 :彰篠宮:03/03/10 19:59 ID:???
ソフトの話が続いていますね。


先日、新宿のタワーレコードに行ってCDを探していたら、前にも書いたアンドラーシュ・シフの
弾くモーツァルトのピアノソナタ集が売っていました。価格は何と6枚組で\3,980なり。
一枚\663とは安いではないか!というわけで思わず購入し、実家に持ち込みました。

実家には、同じソフトがアナログであります。
アナログは暫く借りていたSPUは返却しているので、MC30で聞き、CDはSTUDER A730を
使用しての試聴。
なかなかやるではないか、と、見直しましたよMC30を・・・。
CDは、低音域の透明さに優れている様に感じられるものの、中音域の粒立ちの美しさは
明らかにアナログに軍配を上げたくなりました。アナログ恐るべし!!
そして、思いのほかMC30がシャッキリと背筋を伸ばした音がするのは意外でした。
SPUと比べると何て若々しい音なのでしょうか。

横で、何をやっているのだか?と怪訝そうにみていた母が、「レコードの方が音が良いわね。」
とボソリと一言。
「けっこう無理して買ったSTUDERなんだよ。」という言葉を喉の奥で抑えて、「うん、そうだね。」
と答えておきました。


322 :彰篠宮:03/03/10 20:41 ID:???
資格試験も終わり、久しぶりの音楽三昧。

自宅のXRT20はトラブル発生中なので、実家のセレッションでという状況なのが悲しい
ところなのですが・・・
どちらのスピーカーも最近何か物足りなさを感じます。それは、色彩と実体感とでもいう
べきものでは無いか、と考えています。

今、聴いている音についてモノクロだなあ、と感じる事は皆様にはありませんか?
モノクロであっても良いレンズで撮られた写真は、驚く程階調が豊かです。モノクロで
あるから詰まらないとか、カラーだから良いいう意味では有りません。念の為。

小生は、現用の機器よりさらに時代を溯った機器に魅力を感じ始めています。
最近の新しいスピーカーは、確かに特性が優れていて歪みが少ないであろう事を感じさせ
ますが、音楽が鳴っている時に、気持ちが高揚することが無いのです。
何か物足りなさを感じてしまうのです。それが何なのか?

ある友人は「絹越しの豆腐を塗り込めた様に、のっぺりしたものを感じる。」と言い
小生を納得させました。
時間的な余裕も出て来るので、ゆっくりと考えることにします。色彩と実体感について
皆様から「考えるヒント」を頂ければ幸いです。小林秀雄を読め!なんていうのでも
OKです。


323 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/10 20:42 ID:???
親と同居してるのかょぅ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 20:50 ID:???
実家と書いてあるだろよ

325 :彰篠宮:03/03/10 21:03 ID:???
>>323 (=゚ω゚)ノぃょぅRさん
ご無沙汰しております。
貴兄のアクセス面のトラブルが解除されたそうで、おめでとうございます。

実家と小生の住居とは地下鉄で二駅離れています。
距離は3.7kmなので歩いても40〜50分くらいです。
近すぎず、遠すぎずだと思っています。オーディオは小生の趣味で揃えた物を置いてあるので
今聴いても懐かしい味わいがあります。それに、小生の家には無いアナログが繋いであるのが
うれしいところです。
実家に行くと、まずスピーカーのユニットについているネジを増し締めして、それから音楽を
聴き始めます。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:36 ID:???
レスが増えてるから見たらゾンビ アキシー復活かい。がんがってくれよな。
>皆様から「考えるヒント」を頂ければ幸いです。
昔のキカイは主張があったよな。今のキカイから見ると脚色だけんどな。
するってーと、色彩は色付けか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:00 ID:???
つまりさーあきしーも瓶提示マンセーっつーことね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 12:59 ID:???
あきしーはいい年して情けないことやってるな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:12 ID:???
>>322 装置の調整不足。自分の感性にもっと寄り添わせる努力をせよ、
と言ってみるテスト。

330 :彰篠宮:03/03/11 17:28 ID:???
>>326さん
>レスが増えてるから見たらゾンビ アキシー復活かい。がんがってくれよな。
ゾンビですか。そりゃどうも。打たれ強いとは良く言われています。(^^;)

>昔のキカイは主張があったよな。今のキカイから見ると脚色だけんどな。
>するってーと、色彩は色付けか?
色づけですか。
自分自身の求める音楽再生に寄与する色付けであれば、受け入れると思います。
小生自身にとって色付けは罪悪で排除すべきものとは考えていません。寧ろ、
「俺はこんな風に音楽を表現したい。」という設計者の意図をその色付けに感じ、
それに対して賛同するか否かという問題である様な気がします。
確かに、現代の最新鋭スピーカーが現出させる音響空間の表現の仕方とは異なって
いると思います。現代のスピーカーに「音響空間をどの様に再現するか」という意志を感じる
事はあっても「音楽を表現したい」という意志は余り感じないのです。

赤いベネチアングラスに水を注いであるのを見て、赤ワインが入っていると錯覚できたら
これは幸せなことではないか、と感じます。本物の赤ワインであればもっと幸せですけど。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:46 ID:???
.

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:47 ID:???
..

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:47 ID:Vpp55cjJ
333

334 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/11 20:05 ID:???
ぞんび?
ぅまぃ?かゅぃ?

ぁ、ボクは大脳ないから食べてもぅまくなぃょぅ。

335 :彰篠宮:03/03/11 21:09 ID:???
>>327さん
>つまりさーあきしーも瓶提示マンセーっつーことね
別にヴィンテージだから良いという事は有りません。
その機器に小生の求める音楽再生がを出来る可能性を感じるか?が
選択の基準です。勿論財布の中身が一番の問題ですけど。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:29 ID:???
>>330
> 赤いベネチアングラスに水を注いであるのを見て、赤ワインが入っていると錯覚できたら
> これは幸せなことではないか、と感じます。本物の赤ワインであればもっと幸せですけど。
ワインは見て楽しむものではありません。
赤ワインだと思って飲んだ液体が,単なる水だったとしたら
普通はだまされたと感じるのでは? 
再生装置の脚色故に演奏そのものの本質を見誤る事を私は最も恐れます。
積極的に騙されたいと思う気持ちは、多分、寄らば大樹の蔭といった
権威主義に繋がっているような気がします。
再生装置は、あくまでも「無色透明な窓ガラス」であって欲しいと
私は考えます。それであって初めて、虚心坦懐にその音楽と、その演奏と
対峙できると思います。
ガラスが色付けされている事を知っている方が、
色付けされた窓ガラスを通して窓外の風景を見、
「私は、本当に窓の外の風景を見た」と断言できる方は
いらっしゃらないと思うのですが?



337 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/11 23:41 ID:???
催眠術にかかると水でも酔っ払ぅらしいょぅ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:43 ID:???
>>336
ここへ行って少しは考えを深めてみてはいかが?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046651686/

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:43 ID:???
>336
気持ちは分かるが実現は不可能でしょう…。
実際には何らかの色つけをされている音を聞いているわけだから、
せめてその色が自分に心地よいようになるようし向けるのが精一杯。
あなたにとって「無色透明な窓ガラス」の様な音でも
他の人にはそうは聞こえないのが、悲しいけれど、今のオーディオなのよね…。

340 :336:03/03/12 00:05 ID:???
>>339
レスありがとうございます。
方向性の問題です。
色付けを肯定するのか、極力排除しようとするのかという姿勢の問題です。
完全な無色透明な窓ガラスはありえませんが、その方向を目指したいと
思っていますし、少しづつ近づいているという実感があります。
道まだ遠し ではありますが
アキシさんのような立場は,決して採りたくありません。
騙されて,馬糞を饅頭だと思い うまいうまいと貪り食っているの図
はあまりにも寂しい。
誤解がないように言い添えますが、アキシさんがそうだと言うのではありません。
自分がそうなったら余りに寂しいと言っているのです。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:24 ID:???
>>340
馬糞と牛糞のどちらを食いたいかなんて話、誰も望んでな
いと思うんだが。

342 :336:03/03/12 00:40 ID:???
>340
「騙されて」とか考えてるからおかしな方向に進んじゃうんじゃないですか?
言葉悪いけど、341さんの言ってることはある意味正解ですよ。
録音の時点で音は変わります。だから、「無色透明な窓ガラス」な音は無いし、
あなたがそう感じているのは、たぶんあなたにとって心地よい音なんだと思いますよ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:05 ID:???
「無色透明な窓ガラスの音」はないが、「無色透明に近い窓ガラスの音」はある罠。
窓ガラスの色はさまざまだが、色の付き具合が濃い薄いはある。
例えば箱鳴りは使いようだが、鳴りが大きいほど色は濃くなる。

344 :336:03/03/12 01:09 ID:???
いやだから、その「近い・遠い」も主観だから、結局はどこまでいっても堂々巡りですよ。
元々の音が分からない加工されたソフトを聴いている限り、主観で決めることしかできないし、
元の音を知っている自分で録音したものばかり聞いているんじゃ、つまらないでしょう…。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:37 ID:???
>>334
あ、ごめん。さっき大脳食べちゃった。
代わりにあんぱんの頭を用意しときました。

346 :彰篠宮:03/03/12 08:48 ID:???
>>328さん
>あきしーはいい年して情けないことやってるな
手厳しいですね。まぁ、確かに忙しさにかまけて、自宅の装置を修理に出せずにいるのですから
情けない状態であります。実家に立ち寄って音楽を聴くくらいは多めに見て下さい。
そんなに離れて居ないところに座っていた母親が音質評価を辛辣にするという
環境はなかなか面白いものですよ。





347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 09:11 ID:VR933Abw
色彩感と色づけは違う罠。
ビンテージでもオイロダインやバイタボックスCN-191の様に色彩感の表現が苦手なスピーカーもあれば、現代スピーカーでもアバロンのダイアモンドの様に色彩感表現が得意なスピーカーもある。
あと、セレッションは色彩感表現に乏しいスピーカーだよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:27 ID:???
Iちゃんご降臨

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:34 ID:EaopoZFj
先の続きだが、ビンテージでもエレボイのパトリシアン800は色彩感の表現に優れるね。
周波数レンジも良く伸びているし。
さすが名機だよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:40 ID:???
AIが最近ドルフィンとツルんでるってのは、どうやらホントらしいな(W

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:10 ID:???
Iちゃん宇都宮まで出向いて5963

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3756;id=misc



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:15 ID:???
今はホメてても、また半年くらいたったら、
オイロダインの時みたいにボロクソに言い出すんだろうな(w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:32 ID:???
りっぱなヤシのばやい・・・君子豹変
Iちゃんのばやい・・・朝令暮改




354 :彰篠宮:03/03/12 11:59 ID:???
>>336さん
>ワインは見て楽しむものではありません。
>赤ワインだと思って飲んだ液体が,単なる水だったとしたら
>普通はだまされたと感じるのでは? 
まず、言葉が足りなかったかも知れませんね。申し訳ありません。
赤いベネチアングラスに水を注いだら、その水が赤みを帯びて違う飲料が入っているかの
様に錯覚される。水だと判っていても赤ワインの様に見えるのであれば小生には楽しく思えます。

冗談であっても「赤ワインだよ」と言って、上記の水を出したら怒りを買う場合が殆どでしょうね。
その冗談が判り、乗ってくれるなら、その当事者同士は幸せな間柄ではありませんか。


355 :彰篠宮:03/03/12 12:00 ID:???
>>336さん
>再生装置の脚色故に演奏そのものの本質を見誤る事を私は最も恐れます。
>積極的に騙されたいと思う気持ちは、多分、寄らば大樹の蔭といった
>権威主義に繋がっているような気がします。
>再生装置は、あくまでも「無色透明な窓ガラス」であって欲しいと
>私は考えます。それであって初めて、虚心坦懐にその音楽と、その演奏と
>対峙できると思います。
>ガラスが色付けされている事を知っている方が、
>色付けされた窓ガラスを通して窓外の風景を見、
>「私は、本当に窓の外の風景を見た」と断言できる方は
>いらっしゃらないと思うのですが?
色づけという表現を安易に使った為に、疑念を招いてしまいました。
例えば、スタインウエイの音が色づけされてヤマハの音に聞こえたら(そんな事が有り得るのか?)
それは許し難い冒涜です。同様に、ウイーンフィルの音がニューヨークフィルの音に聞こえたら・・・

善良な設計者は、その設計者本人にとって最も受け入れられる(自然だと感じる)音質に
製品を仕上げる事を目標にするのではないかと思うのです。
その目標が様々な制約によって果たされない時、鳴り響く音楽がその特質を感じさせる為の
音作りをせざるを得ない場合があるはずです。
その音作りの事を「色づけ」と表現してしまいました。
音楽を聴く当人がその音作りされた製品から生み出される音を是とするのであれば、
まさに貴殿の仰しゃられる様に「虚心坦懐にその音楽と、その演奏と対峙できると思います。」
という境地に入れるのではありませんか?


356 :彰篠宮:03/03/12 12:02 ID:???
>>342 336さん
> だから、「無色透明な窓ガラス」な音は無いし、
>あなたがそう感じているのは、たぶんあなたにとって心地よい音なんだと思いますよ。
横から失礼します。
音楽を聴く本人が、最も違和感無く受け入れられる音、それがその当人にとって「無色透明」
と思われる音なのでは無いでしょうか?
音質に対しての「無色透明」という表現自体、基準が明確で無いあくまで主観的なもので
ある様に思います。
小生にとって「無色透明」についての議論は、例えば、人によって旨い水についての評価が
微妙に違うのと同様に、「ふぅ〜ん、そうなのか。」という程度の物の様に考えています。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:07 ID:???
>>356
アキシーしばらく書き込んでなかったせいか、ボケてるぞ。
それは342ではなく336、340へのレスとすべきだぞ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:30 ID:jvKTYfgq
箱鳴りが多けりゃ、色付けは多い罠。
という訳で古典的スピーカは全て透明な鏡には程遠い。

359 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/12 23:33 ID:???
透明なかがみって、ガラスぢゃないかょぅ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:33 ID:???
358のようなアフォにはただ黙ってうなずくのみ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:35 ID:???
あわわわ

362 :336:03/03/12 23:41 ID:???
>>354 あきしさん
あなたは、冗談で音楽再生をしておられるのですか??
知らなかった。

私は,普遍性を求めていますので、
> その冗談が判り、乗ってくれるなら、その当事者同士は幸せな間柄ではありませんか。
内輪受けで OK!! なら なんと 気楽である事か!!!
暴言 多謝


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:46 ID:???
342、344の発言者が336を名乗っているのは、339の間違いだよね?

364 :339:03/03/12 23:49 ID:???
間違いです。混乱させてスマソ…

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:54 ID:???
>364
いや○○○の出来がはっきり違うようなので混乱はしないが、確認
のため。

366 :336:03/03/13 00:01 ID:???
それから 評価に関して、感覚しか手段がない場合に
頭ごなしに、主観的と決め付けるのは如何なものか?

科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。
よりソースに忠実にありたいと思う気持ちは一貫して
いますし,それなりの成果を挙げていると私は感じています。

再生音には全て色付けがあり、どの色付けが,自分の好みであるか
という立場は,私は組しません。
誤解を恐れずに書くならば、正しい音 (完璧と言う意味ではなく)
より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。

あきしさんが良く話題にされる範疇の機械ならば自分に心地よい
機械を選べば良いという議論は正しいでしょう。ただ、オーディオは
科学技術の所産です。進歩しています。
勿論,自分の感覚を即是と考えるわけではありませんが
自分の感覚を練磨する過程を経る事を前提に
正しい音を再生することに少しづつ近づく努力をすべきだと
考えています。

あきしさんは,自分の感覚を鍛える あるいは洗練する
方策をお持ちですか??

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:08 ID:???
>>366
> 誤解を恐れずに書くならば、正しい音 (完璧と言う意味ではなく)
> より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。
だから、あなたの確信が即万人の信念ではないわけよ。分からない?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:10 ID:???
>科学技術の所産です。進歩しています。

この認識が間違いだな。
進歩している物もあり、退化している物もある。
科学技術だけでは、音は作れないんだよ。
人間の手を抜きにはね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:16 ID:???
ひょっとして、この336て、「やっぱり1=敏生」か?
名無しのAIがネタにしてるから乗り込んできたのか?(w

370 :袋の宮:03/03/13 00:43 ID:???
               _,,,..   -   .,,_
           ,,.. - "´          、`  、 
          /               )、、 \
        /                ノ ヽ   ヽ、
        /                ル'   ヾ   ヽ
       /                /      ゙i,   ゙i
       j              ,ィ/      ゙i,  |
      lィ'             ,ィ/j/          |  iリ
       |        /l /          '"` |  |l
       リ!     ./,ノ           _,、=''~`ヘ ,リ
        ゙!     l/   ,:-=ー-ミ、.,,_,.ノ /(,,.. (:)‐V
       ヽ,/`ヽヽ .ト、   (_,. (::)- 、,.-ト!´    ,ノ
       , ヘ  ゙iヽl `ヽ,r'´      ノ ヾー--‐''゙|
      ,,.く  ゙i   ゙i    ヽ、 __,,、-'"    〉    i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ハ'´  ゙!   ゙i  ,!           ´ ´     i.......,,,,,,,,____| アキシーが復活した? でも一寸ずれてる?
   ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-!      r _______ ,   ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;| ・・・ほぉう!
      ,゙V" ゙ヽ;;;!::::ヽ      `ー─''''"´   /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;< はっはっは!!
   ,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ.、       ,,.、-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;| 大丈夫か!!!
,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´  -‐‐'''"´~ヾ 、    (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;\____________
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|     _,,..、-‐^ヾ 、   ヽ    ,/'゙!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|           ,⊥丶-ー ゙i    :レ' ゙!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;|        -‐''"´  ゙)ゝ、、 !   !.   !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;




371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:52 ID:???
ウワハッハ、復活アキシー寸ずれてるっていょぅR
ロマン亭コテの加勢どうなった

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 15:15 ID:???
こんなくだらない話題には誰も乗らねーよ。

373 :彰篠宮:03/03/13 15:33 ID:???
>>357さん
>アキシーしばらく書き込んでなかったせいか、ボケてるぞ。
復帰への道は険しく厳しいものなのですね(^^;)
>それは342ではなく336、340へのレスとすべきだぞ。
それは、342に書き込んだ336さんへのレスなので「良し」として頂きたいのですが。





374 :彰篠宮:03/03/13 15:36 ID:???
362 336さん
>あなたは、冗談で音楽再生をしておられるのですか??
>知らなかった。
>>354は水(ワイン)の譬え話であり、音楽再生について意を巡らされるのは
本意ではありません。誤解を招く様な表現を使った事は反省します。




375 :彰篠宮:03/03/13 15:39 ID:???
362 336さん
>私は,普遍性を求めていますので、
小生自身は、「音楽再生に「普遍性」を求める」と大上段に構える積りはさらさら無いのですよ。
それほど広く一般に認められたいと願う音楽再生は小生には有り得ません。

あるのは、音楽を聴くという行為が、自分自身に「ご褒美」を与える手段となる
様な音で鳴らしたい、と思う気持ちだけです。




376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 16:58 ID:???
>>373
>364

377 :彰篠宮:03/03/13 17:22 ID:???
>>366 336さん
貴殿には、別に楯突く訳でも無いのだけれども、基本的な考え方が異なっている様ですね。

>それから 評価に関して、感覚しか手段がない場合に
>頭ごなしに、主観的と決め付けるのは如何なものか?
音楽鑑賞という所作を、個人的に判断するのに主観的な評価以外に何が必要でしょうか?

>科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。
>よりソースに忠実にありたいと思う気持ちは一貫して
>いますし,それなりの成果を挙げていると私は感じています。
良心的な技術者の情熱は確かに一貫しているりでしょうが、
「科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。」というご見解に関しては
本当にそうなのか?と考える必要があると考えています。
確かに最新鋭の機械に通暁していない小生が、正しい事を述べられるか否かという
問題が付きまといますが、科学技術の進歩によって得られた音響的な成果と、
オーディオが鳴らす音楽とを一対一で結びつけようとするのは早計である様に
思っています。
新しいものが駄目なのではなく、玉石混淆である事は今も昔も同じですがね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:31 ID:???
必死だな(w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:35 ID:???
AI必死だな(w


380 :彰篠宮:03/03/13 20:14 ID:???
>>366 336さん
>再生音には全て色付けがあり、どの色付けが,自分の好みであるか
>という立場は,私は組しません。
オーディオ機器はメーカ毎に音質が異なっており、即ち、各メーカの色付けがされている
と思うのですが・・・
それとも、貴殿にとって「色付けが無い」と思われるメーカがあるのですか?それすら
そのメーカの色付けというスパイスを貴殿が好んだだけのはなしではありませんか?

或いは様々なものを自作なさっているのでしょうか?


381 :彰篠宮:03/03/13 20:42 ID:???
>>366 336さん
>誤解を恐れずに書くならば、正しい音 (完璧と言う意味ではなく)
>より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。
またこれは難しい事を仰しゃいますね。「正しい音」ですか。
何か出口の無いお話になりそうなので、恐いですね。

>勿論,自分の感覚を即是と考えるわけではありませんが
>自分の感覚を練磨する過程を経る事を前提に
>正しい音を再生することに少しづつ近づく努力をすべきだと
>考えています。

>あきしさんは,自分の感覚を鍛える あるいは洗練する
>方策をお持ちですか??
今、小生は音楽を聴く場合、何を聴くか?という事をふと考えました。
正しいとか、感覚と言う言葉を使われると少なからず違和感を感じます。何か
音楽とオーディオとの関係が本末転倒になっている様な気がするのです。
小生にとって、オーディオは音楽に隷属すべき存在です。
音楽家が音楽を演奏するという事は(クラシックについての小生の考えです)、作曲家の
残したメッセージを演奏者が自らの言葉を使って、聴取者に的確に伝えるという事に
他なりません。
オーディオはその演奏者の音楽表現を妨げなければ、これを「是」としたら良いのでは
と思うのです。

すると小生の場合、感覚を磨くという表現を使えば、音楽を通して作曲家が伝えたかった
事を、ソフトを繰り返し聴き、理解し味わう事以外にはありません。
でもこれではピュアAU板の話題にならないので、もう少しオーディオ的な感覚について
申せば、音楽会に行って、音のバランスに耳を馴染ませるくらいの事でしょうか。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:39 ID:???
どちらも必死だな


383 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/13 21:44 ID:???
そしてボクは瀕死だょぅ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:46 ID:???
確かにアキシー今回は追及の仕方がいつになく厳しいね。
336の言い逃げは、おそらくいつものこと。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:27 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅRさんしっかり!

386 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/14 00:09 ID:???
>>381 :彰篠宮殿下
>>336さん
ご両者の対話面白くみています。

>あきしさんは,自分の感覚を鍛える あるいは洗練する
>方策をお持ちですか??
先ずオーディオに関してこの様な質問、と言うか言葉が使われるのに違和感を覚えますね。
たかが音だし機械に「洗練」とは.......。

それに、
>例えば、スタインウエイの音が色づけされてヤマハの音に聞こえたら(そんな事が有り得るのか?)
>それは許し難い冒涜です。
....と言うのも、余りにもオーディオ機械を信頼しすぎていませんか。
ピアノの音色を変えられるくらいの「色づけ」が出来るのなら大した技術ですよ。

どうも私は殿下ほど再生音楽を音楽として信用していないし、336さんほど科学と
やらの成果がオーディオ機械に反映しているとも思えません(自分自身は最善の努力はしますが)。
要するに、信用できるのは自己の想像力の範囲と過去の記憶だけです。
音楽、あるいは音は全て、発音された瞬間から消えていき、二度と再現しないから
価値が在るのです(名優の演技とよく似ています)。
オーディオ機械の価値は、その記憶を呼び戻し、自己の想像のスペクトラムをどれ程広
げてくれるかに尽きます。
ですから、他人のフィルターのかかった音は聴きたくないし、科学的に正しかろうと言う
音も安易には信用ならないのです。
特にオーディオ機器が産業の第一線を退いてからは、使い捨てのバカ芸人のような目新
しさと、奇を衒った「科学の進歩の成果」ばかりが目に付き、自分にとって消えゆ
く貴重な記憶を呼び覚ます仕事を託すに値する機械は、滅多にお目にかかっておりま
せん(これは個人的不幸かも知れませんが)。
結局、素性の判っている機械を今日も上手く歌えよ、と励ましつつ「その時」が訪
れるのを待つしかないのです。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:03 ID:???
>自分にとって消えゆく貴重な記憶を呼び覚ます
良い事言いますね。

388 :彰篠宮:03/03/14 11:48 ID:???
>>386 6ちゃんねるさん
>音楽、あるいは音は全て、発音された瞬間から消えていき、二度と再現しないから
>価値が在るのです(名優の演技とよく似ています)。
>オーディオ機械の価値は、その記憶を呼び戻し、自己の想像のスペクトラムをどれ程広
>げてくれるかに尽きます。
同時代を生きた演奏家が発した音を感じさせる様に再生したい、と思う事はありますね。
しかし、時代を異にする演奏家達の音楽を再現する場合は、当てはまらないと言えます。
オーディオ愛好家同士でも、年代が違えば記憶に残された物も様々なので難しいテーマ
ですね。
どうしても「あの時食べた鯛は美味かった。」、という話に成り勝ちで、結局百万言を
費やしても、自分で体験できない限りその本当の味わいはわからないものです。


先般の「ポルリーニプロジェクト」で聴かれた、マウリツィオ・ポルリーニの弾くピアノの
研ぎ澄まされて、且つダイナミックでありながらどんな小さな傷でも拾い出せるのでは
ないか?という様な音が自分のシステムで鳴らせたらどんなに素晴らしい事でしょうか。



389 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/14 12:56 ID:???
>>388 :彰篠宮殿下

>しかし、時代を異にする演奏家達の音楽を再現する場合は、当てはまらないと言
>えます。

だから想像スペクトラムの広さを言ったのです。
私は残念なことにコルトーの演奏を聴いたことがありません。しかし多くの録音が
残っています。
録音の時、場所、媒体がかわっても彼の演奏のエッセンスが変わることはありません。
そのエッセンス(香りとでも言いますか)を共通して再生できる機械が私にとって
良い機械なのです。
これは最新のデジタル録音のものに於いても、共通して私がオーディオ機械に求める
性能です。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:31 ID:???
想像スペクトラムの広さ

大爆笑2003

391 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/14 13:59 ID:???
ついでに
>>388 :彰篠宮殿下

>どうしても「あの時食べた鯛は美味かった。」、という話に成り勝ちで、結局百
>万言を費やしても、自分で体験できない限りその本当の味わいはわからないもの
>です。

この例は、想像スペクトラムの狭い機械で再生した典型的事例です。体験を呼び戻すので
あればMDウォークマンだって可能ですよ。


392 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/03/14 22:36 ID:???
>>389 6ちゃんねるさん
コルトーをお好きですか?
私は旧吹き込みの CortotのJeux d'eauをクレデンザで聴いたときに初めて
コルトーのタッチの煌めきや空気感、音色の素晴らしさを実感しました。
しかしこの同じSP盤をWE9Aカートリッジを使って電気再生したのではその空気感が
損なわれてしまうのです。
蓄音機では表現される物が、電気再生では出てこない。
オーディオとはなんと難しい物かと思っています。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:41 ID:???
一寸、息抜き

ttp://guest.oiroke.com/sample/62/sam2.html

394 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/15 01:12 ID:???
>「あの時食べた大脳は美味かった。」
オマエがボクの大脳を食べたのかょぅプンスカ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:53 ID:???
おおおお、美味しそうなんで、がが我慢できなかたです。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:52 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅR こいつが出れば必ずスレ停滞するね。
また1日放置プレイ(笑
で、コテハン族は大人びてか、人間許容力見せたいのか、いい人ぶってか、
「来るな!」とも「うざい!」とも「やめろ!」とも言わない。
その辺をウォッチするのが、このロマンスレの面白さです。ハイ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 21:04 ID:???
このスレはオーディオ内容そのもの、期待したらあかん、あかん。
どちらに転んでもたいしたオーディオ内容はないスレだからね。
オーディオなら他にもっと内容がいいピュア板スレがいっぱいある。
ここは、お馴染みコテがどんなアホぶりを発揮するかウォッチするのが、
このロマンスレの面白さです。ハイ。
ロマンコテより、今のはやりは人気者(=゚ω゚)ノぃょぅR 君
(=゚ω゚)ノぃょぅRちゃん について知りたければ専用のファン倶楽部スレ
があるんだぃょぅ〜。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039831934/





398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 21:35 ID:???
397みたいのはどういうのを
「もっと内容がいいピュア板スレ」と言うんだろうか?
ちょっと気になるな(w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:40 ID:???
そうだね。これだけ沢山スレがあると、面白いのを見つけるのに苦
労する。397さんにいくつか推奨してもらいたいもんだ。


400 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/17 00:20 ID:???
>396
チョットマッター!ボクのせいじゃないょぅ!
そぅ、しいてぃぅなら、太陽が(略

今日、使わなくなったCDPのopアンプ変えてみたんだけどょぅ。
こーゅーのはロマンネタには成らない?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 00:34 ID:???
>400
おお、イイんじゃないの? 改造ネタはキルロイもやってたし…
で、どんな風に火を噴いたんだ(w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 01:59 ID:???
>400
オペアンプを使っているようなCDPは、ここではお呼びではないよ。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 07:59 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅR さんの手にかかれば、
どんなオペアンプも一瞬で換装。
職人技だぜ!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:08 ID:???
>>「来るな!」とも「うざい!」とも「やめろ!」とも言わない。
いやそれは、いようの人徳による。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:12 ID:???
ここはピュアとしての内容はまったくないがウオッチとしては面白い(最高だ!)
粘着、AI、自作自演、インフラウオッチと次々出てくるので目が放せない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:46 ID:???
だから405のオススメの「内容のあるスレ」ってどれよ?
上げられなけりゃ、ただの荒らしだな(w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 10:48 ID:???
世の有閑階級がどれほど愚鈍な毎日を過ごしているかが
一発で分かるという意味では最高ですね。
趣味でさえその人自身の人格を問われるものだってのが良く分かる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:48 ID:???
500もスレ在って、自分のオーディオに有益なヒントになるのって
いっぱいあるんだから、自分で見つけるがいいのよ。
ロマンスレほどオーディオに役に立たないピュア板スレは珍しい
コテは役者、ドラマとして面白いウオッチ専用スレ、
コテの二の舞にようにならないよう学ぶスレ、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:21 ID:???
なんか「このスレの価値がない」と、
必死で決めつけたがってるのがいるな(w
そんなん、そいつのレベルに応じて決まるもんだから、
気にいらなけりゃ見にこないか、ただROMってればいいのにね。
そんなんが書くたびに駄レスがふえるだけだよ…。
まあ、そんなんが増えてきたから、
このスレのレベルが落ちたとも言えるかな(w

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 13:36 ID:???
春厨真っ盛り

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 14:21 ID:???
ココの住人やコテハンみたく年中厨な生物はどうすれば良いのでせうか?
薬殺ですか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 14:41 ID:???
また厨が来た(w

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:17 ID:???
ところでTKって最近国際情勢板やニュー速+で暴れてない?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:46 ID:???
何だかしらんが、AIが疎遠になったらスレそのものに粘着してきた香具師が出てきたな。
よっぽど世間に恨みが深いのだろう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 15:52 ID:???
406、409、412とせっかくの日曜日を一日中このスレにへばりついて
保守(似たもの同士で戯れてると解釈するのが妥当か?)している暇人な
彼は何者だろうかと少し好奇心が湧いた。

>>413
最近はAVとPC板巡回が日課でココとかニュー速+へ行ってないな。
どのスレで暴れてるの?
なんだかんだで、午前の仕事が終わって俺も暇だし教えてよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:05 ID:???
>415
あんたドコに住んでるの?(w

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:10 ID:???
>>415
漏れも03/03/17 を日曜日だと言いながら
「午前の仕事」などと言ってる
415が何者だろうと、カナーリ好奇心が湧いた(w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:10 ID:???
>>416
おいおい、まだいたの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:15 ID:???
アウチ。日付見ると月曜日じゃんかよ。
自由業は曜日感覚が無くていかんな。


420 :416:03/03/17 16:18 ID:???
>418
まだもなにも、漏れは416ではあるが、406、409、412のいずれとも無関係。
あんたの415のカキコを見て曜日が変だったから、どこの人か気になっただけ。
417も同じように感じたらしいし(w

421 :416:03/03/17 16:19 ID:???
>419
入れ替わりになったが、そういうことだよ(w

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:23 ID:???
>>419
曜日感覚が無くなるのは分かるとして、どうして火曜日や土曜日でな
く日曜日と思ったのか、知りたい。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:32 ID:???
在宅プログラマーだし。元々あんまり曜日で縛られてないのね。
納期で縛られてるけど。

確かに昨日は日曜だったハズ(ミッションインポッシブルを見た)
なのだが、さっきまで完全に日曜のつもりで仕事してた。
耳より先に脳がおかしくなったか。
始まると3,4時間はCRTに釘付けだから。自分で言うのもなんだが
いよいよ精神に変調をきたしたやもしれん。(藁
高給の代わりに命を減価償却してそうで怖い。

うーむ、今日は寝とこうか。

424 :416:03/03/17 16:38 ID:???
まあ、疲れてるんだろう、
休めるんなら早くそうした方がいい。
無理はほどほどに…。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:41 ID:???
そうするわ。納期までまだかなり間があるし。オヤスミ。

426 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/17 19:38 ID:???
あまぃ!
今日できることは今日汁!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:39 ID:???
オーディオの・・・くちマン・・・ポッ・・・
ウマー

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 21:29 ID:???
あまい、明日出来ることは今日絶対にしない。

429 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/17 23:32 ID:???
なぜだー。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:50 ID:???
今日いきなりきまぐれな女から電話かかってきて、
出かけたりしなければいけなくなるから(w


431 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/17 23:54 ID:???
明日偶然であった美女とデートする可能性は考慮しないのかょぅ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:06 ID:???
それなら当然、明日もまた出かける(w
そいでやるべき事はまたその次の日に…

433 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/18 00:25 ID:???
それではまるで

夏 休 み の 宿 題 ぢゃぁりませんか・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:39 ID:???
じんせい、これ、夏休み、な〜り!

な〜に、最後にツケが回ってくるのさ(w

435 :Lぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅR:03/03/18 01:16 ID:???
どらぼっどどらぼっど!

436 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/18 01:38 ID:???
>>392 :TKさん
レスありがとうございます。
コルトーは好きと言うより永遠の憧れです。
本当はどうだったのだろうと言った存在です。
状況が落ち着きましたらゆっくりお話ししましょう。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 07:47 ID:???
>>436
お前はアホウか?場の雰囲気ってものを読めんのか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:23 ID:???
コルトーは好きと言うより永遠の憧れです。
本当はどうだったのだろうという存在のコルトーが、
なぜ永遠の憧れかね? やめろ
6ちゃんねるのこういう言葉のアヤにまどわされるな


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 09:30 ID:???
>>415
イラク関係のスレに行くとかなりの頻度で"TK"と名乗るヤシがいる。
こちこちの親米派。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 09:35 ID:???
>>436
6ちゃんねるさん
カザルストリオのコルトーの存在、役割を論じてください。
これについて語れる音楽ファンは大勢おります。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:14 ID:???
>>437
6ちゃんがそんなもんわきまえてると信じて無いくせに。(w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:28 ID:???
.

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:28 ID:???
..

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:29 ID:pLVRsFwn
444

445 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/03/18 12:29 ID:???
>>439
全くの別人です。私はトリップ付きでしか書きません。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:31 ID:???
TKというハンドルはタンノイの掲示板にもいるけど、
ここのTKがタンノイ使いって話しも聞かないから、
それだけありふれたハンドルってことなんじゃないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:55 ID:???
TKってのはツンボキモイの略ですか?
それは差別ですよ。
え? そんなつもりは全然ない?
あぁ、それは失礼しました。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:57 ID:???
>>440
代って答えよう。
飾る巣は、王様崇拝の反民主主義者。
古留頭は、熱狂的なヒットラー崇拝者。
茶棒は、中では唯一まともな人。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:39 ID:8/oVvan0
そういえば昔このスレにも丁Kっていうのがいたよね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:22 ID:We9MG0Dj
カザルスはスペイン市民戦争で人民戦線側に付き、スペインにフランコ政権がある限り、スペインに戻らないと宣言し生涯スペインに戻らなかった訳だが、なんで反民主主義者と言われなければならないのだろう?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:16 ID:???
それは448がちょっと左がかってるからじゃないのかな?
カザルスは幼少時からずいぶんとスペイン王室の世話になってるから
王制に同情的賛同はしてたけど、半民主主義者ではなかったと思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 18:24 ID:???
>448がちょっと左がかってるから

私の見解では>>448がネタと荒らしだからだと思いますが。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:07 ID:???
でもコルト−とティボーに関してはそんなに的はずれじゃないよ。
テュボーはまともつうよりノンシャランな人って方が当たってるような気もするが…

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:28 ID:???
お前らバカか。
ここではオーディオを通してのコルトーを言っているんだろう。
コルトーがどんな演奏家であったかではなくて、彼の残した遺産が多様な想像性(...と6ちゃん氏は言っていたな)を喚起するからだろう。
それ故に6ちゃん氏にとってコルトーの音は永遠の憧れなんだろう。

言っておくが、俺は6ちゃん氏の名無しではないよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:46 ID:???
でも人間としてのコルトーを語っても別に問題はないでしょう。
「ナチだからクズ」等の短絡思考をしなければ…。
芸術は人間が創るものだから、当然、その人の思想と無関係ではいられない。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:41 ID:???
>>450
えっ、カザルスみたいな熱烈な王党主義者が民主主義者だとでも言うつもりなの?。
フランコを嫌っていたのは崇拝していた王様の敵対者だったから。
反フランコ陣営の象徴として利用されてもホイホイ出ていった。
ちなみにティボーはふたりについてこう言ったといわれている
「カザルスはあんなふうになってしまったし、コルトーはいささか気が触れている」

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:56 ID:???
王室が好きであっても、反民主主義とは限るまいて。
そういう短絡するなら、もうその手の話はやめよう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:14 ID:???
>457
>王室が好きであっても、反民主主義とは限るまいて。
>そういう短絡するなら、もうその手の話はやめよう。
TKもロマン帝国の国王だったよなー(W
あいつは多重人格だから…以下略

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:36 ID:???
結局は、そう言う風に話をもってくのが目的かい…。
やっぱ452の言うとおりだったか…

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:36 ID:???
それを言うなら多重コテだろ。藁

461 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/18 22:41 ID:???
6ちゃんちゃんもヤフーBB、そしてボクもヤホBだょぅ。
ぉのずと真実が見えて来なぃか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:43 ID:???
多重コテを略せばタコっつーわけでタコヤキ屋なの?
それともTAKOYAKIだからTKなの?
だれかおせーて

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:46 ID:???
休みになると厨がロマンスレにはびこるのはなんでだろー♪なんでだろー♪

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:49 ID:???
タコとイカは似てるようで似てない。
タコは大根を抜くそうだ。それと擬態をやって騙す。
しかしここのタコは人を騙すわけではない。
その逆かもね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:33 ID:???
461 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/03/18 22:41 ID:???
>6ちゃんちゃんもヤフーBB、そしてボクもヤホBだょぅ。
>ぉのずと真実が見えて来なぃか?

意味不明。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:47 ID:???
>>458
お前何かTK氏に個人的恨みでもあるのかい。
毎度毎度の粘着は見苦しいぞ。
コテハンにからみたい気持ちは解らない訳でもないが、コテハンの、この発言について
異議があるというならまだしも、その存在だけに反応するのは、自分の劣等感の裏返しでは
ないのかい。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:50 ID:???
458じゃないが。
数学板じゃあるまいしピュアのコテハンの何処に劣等感を持て、と?
その発想が不思議ちゃん過ぎですよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:53 ID:???
>467
466じゃないが、たしかに、発言してもいないコテハンを引合
いに出すのは変な感じがするよ。俺なんか、そのTK氏の発言ほ
とんど見たことが無いし。それが劣等感から来るものかどうか
は知らないが。


469 :Lぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅR:03/03/19 04:48 ID:???
みんな楽しまないとはばろふすくですよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 05:00 ID:???
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 06:50 ID:???
そういえば、Iに毎度毎度絡む粘着氏も見苦しいって優華、面白い。
なんか劣等感であるの。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 07:16 ID:???
たしかに。タコヤキのコテハンも最近は見ないのに未だに粘着するのはおかしすぎる。TKに私怨でもあるのか、異常な粘着趣味者にTKが絡まれたかだな。

それに、このスレに粘着する価値があるのか不明。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 07:44 ID:???
んなこと言うとタコヤキ ゾンビが現れるぞ。
もっとも出てこれない理由があるかも。(藁

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:11 ID:???
AIちゃんが糞サヨっていうのはマジですか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:20 ID:Jc+30gDK
大阪弁でカモフラージュしているが、タコヤキヤはインフラの秋○だろ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:35 ID:???
カモフラージュもなにも、インフラって大阪の会社だろうよ。
ここでインフラ叩いてるヤシはそれすらも知らんのかね?(w
タコヤキがその秋○かどうかはさておき、
正面切ってインフラの宣伝をここでしたのならまだしも、
自分の好きな音について語ることになにか問題があるのかね?
その言葉に納得できないなら異論を唱えればいいだけの話。
インフラを叩きたいならここでなくで、自分でそういうスレをまた立てるといい。
ここでやられてはまともな話ができなくて迷惑だ。

このスレで一番怖いのはこういうゾンビ狩りをいつまでもやっている
たちの悪い名無しの粘着だな…


477 :Lぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅR:03/03/19 11:21 ID:???
ドギャッ!!がいいんですか?ドギャッ!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 12:34 ID:???
インフラロマン亭24HR連絡網、緊急集合せよ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:16 ID:???
ドギャッ!!
インフラを叩く、褒める、貶すとかよりなにより、分かったが
ここは、インフラを囲む仲間が住み着いてるスレだな!!


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:58 ID:???
ここはオーディオのロマンを語るスレであり、
コテハンに粘着するスレでも、下らないたわ言や妄想を書き散らかすスレでもなかったはずだが、
もう今や何が何だか…。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:25 ID:???
先生!ここはインフラのロマンを語るスレでありまーす。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:22 ID:???
国際板のTKは本当に別人か?
厭味たっぷりの口ぶりと、違う意見を持つ人間に対する見下した
発言とか、どうしても本人に思えてならんのだが。

それともTKって使う人間には偏った人間性が見られる自然則でもあるのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:24 ID:???
じゃ、インフラ製品に関して話をしよう。
あの手のものを中間に挟めばそりゃ音は変わるわな。
問題はその変化を喜ぶか喜べないか。
良かれ悪かれ音が変われば、使い道はある。
どう使いこなすかこそオーディオのロマン。
ただ俺に言わせりゃ、たとえばCDの音がいい方向に変わったなら、
そんなCDP使うなよってことだ。
まあインフラ製品すべてはしらんが。
もしインフラの主がここに書き込んでいるなら言わせてくれ。
ここには顔出しなさんな。
ここは素人が、ああでもない、こうでもないと楽しむ場や。
オーディオを金儲けにしている人間は顔出すんやめとき。
最後までホンマのこといえるんか?
言えんのなら顔出さんのが礼儀やろ?


484 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/20 01:05 ID:???
蚊の幼虫?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 03:22 ID:???
素朴な質問。

毎度出てくるインフラって何ですか。
大阪の真ん中に原発でも出来る噂ですか。
とにかくオーディオと下水道の関連がわからん。
インフラノイズと言う会社なら知っているが、TV拡大機のようなインチキ機械を作っ
ていた記憶しか無いが。
どうしてオーディオスレで毎度インフラ、インフラと粘着されるのかわからん。
未だにぼっとん便所に座っている香具師の恨み節かな、と思ってしまうが。

486 :Lぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅR:03/03/20 04:04 ID:???
インフラノイジー、中身空けると、保証無くなる?
でも開けた。わぁ〜おう、びっくり。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:18 ID:???
カキコいろいろ分析すると、どうもタコヤキ屋というコテが
インフラノイズ社長の秋葉氏ということのようだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:53 ID:???
インフラとは・・
陰嚢フラフラの略です。
つまり風通しが良く睾丸が振り子運動している状態を指します。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:59 ID:???
その分析の信憑性は?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:40 ID:???
インランな奥様が聴いてフラーとなる音創りの出来るメーカーでーす。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:42 ID:???
オヤジィ!

492 :山崎渉:03/03/20 15:23 ID:???
(^^)。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:45 ID:???
こんなのは・・・如何ですか
ふらふらです。

http://guest.oiroke.com/sample/69/sam6.html

494 :母:山崎渉:03/03/21 12:43 ID:???
山崎渉の母でございます。
このたびは、息子が大変失礼な発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深く深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、母親の乏しいパート収入から
ノートや鉛筆さえも十分に買ってやることも出来なかったのですが
周囲の皆様の温かいご好意により義務教育を終えることが出来ました。
そんな状態でしたから小・中学校ではさんざんのいじめにあっていたのです。
そしてこの年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いたしておりましたが、アラシの楽しさを知って以来、
息子もホンの少しではありますが明るくなったようです。
皆様の目には大変ゆがんだ性格の子にみえるのですが本当は良い子なんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
どうかどうかよろしくお願い申し上げます。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:02 ID:???
TK=小室哲哉尊師に不当な差別発言が繰り返されているスレはここですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:03 ID:mO9zD0gI
以前からだが、このスレは音質向上には役に立たない蘊蓄ばかりを並べ立てるコテが多いよな。
荒らされてもむべなるかな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:09 ID:???
.

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:09 ID:???
..

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:10 ID:???
....

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:10 ID:???
500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:10 ID:ZiSP5VaX
500

502 :500:03/03/21 13:11 ID:???
>>501
雑魚ぽw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:36 ID:???
>>496
コテハンや住人に原理主義者が多いのが問題と思われ。
自分の使ってるものを賞賛する手法として他のを貶したりするし。
しかもそれが事実と合ってないからキレる奴が出てくるし。

もう少し大人の会話というものを楽しむスレだったはず。
自他共栄の精神が必要かな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:24 ID:???
この場合の原理主義者っていうのは、どういう風に介錯したらいいんだろう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:48 ID:???
勘定はタコ足担ぎ棒8本で、えーっと、コテ8人
タコ一匹なので、8役自作自演ってーことかね


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:14 ID:Rg3B3Xd0
>>461 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/03/18 22:41 ID:???
>6ちゃんちゃんもヤフーBB、そしてボクもヤホBだょぅ。
>ぉのずと真実が見えて来なぃか?

↑こいつ、なんだ。。
 「川柳スレ」でみかけた頃は
 なごみ系みたいで気になんなかったが、、
 かなり悪質みたいだな。。



507 :袋の宮:03/03/22 06:48 ID:???
               _,,,..   -   .,,_
           ,,.. - "´          、`  、 
          /               )、、 \
        /                ノ ヽ   ヽ、
        /                ル'   ヾ   ヽ
       /                /      ゙i,   ゙i
       j              ,ィ/      ゙i,  |
      lィ'             ,ィ/j/          |  iリ
       |        /l /          '"` |  |l
       リ!     ./,ノ           _,、=''~`ヘ ,リ
        ゙!     l/   ,:-=ー-ミ、.,,_,.ノ /(,,.. (:)‐V
       ヽ,/`ヽヽ .ト、   (_,. (::)- 、,.-ト!´    ,ノ
       , ヘ  ゙iヽl `ヽ,r'´      ノ ヾー--‐''゙|
      ,,.く  ゙i   ゙i    ヽ、 __,,、-'"    〉    i      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ハ'´  ゙!   ゙i  ,!           ´ ´     i.......,,,,,,,,____| アキシーがいない? 彼は何を・・・?
   ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-!      r _______ ,   ,!;\;;;;;;;;;;;;;;;;| ・・・ほぉう!
      ,゙V" ゙ヽ;;;!::::ヽ      `ー─''''"´   /;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;< はっはっは!!
   ,.、;;'";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ.、       ,,.、-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;| 大丈夫か!!!
,.、;;;'";;;;;;;/;;r'´  -‐‐'''"´~ヾ 、    (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;\____________
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|     _,,..、-‐^ヾ 、   ヽ    ,/'゙!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|           ,⊥丶-ー ゙i    :レ' ゙!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:11 ID:???
考えうるありがちな原理主義といえば
レコード原理主義
クラシック原理主義
ビンテージ原理主義

こんなところか。並べて気がついたのはどれもこれも年代が旧い
物が多い。これじゃ原理主義といわず、ただの懐古主義かもしれん。

509 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/22 13:22 ID:???
>506
つまりボクも6ちゃんも孫氏の奴隷とぃぅことだょぅ。

なんだかなぁ・・・

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 19:38 ID:???
別のスレでへんなこと起こってる。
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021701269/l50

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:22 ID:???
またインフラのインチキかい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:00 ID:???
リクロックスレはもうテッチャンが現れないと収まりがつきそうにもない。
インフラロマン亭 VS テッチャンの戦いは面白そう。ワクワク。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:05 ID:???
インフラロマン亭はインチキ房かつぎかね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:52 ID:???
クラシック音楽は今でも多くの聴衆がいて、且つ新しい録音も次々出ているか
ら、懐古主義ではないだろうよ。

クラシックの生演奏の収入割合はポップスも含めた全公演の3割だってよ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:04 ID:???
クラシック音楽は同じ曲を何度でも演奏させて聴きなおすという
味わい方が、恐ろしく変態チックでたまらないよね。
ある意味ループ音楽。シーラカンス的頑固さとでも言おうか。

たまにこれから先のメロディが頭の中でフラッシュバックして急速に萎えるけど。
そういうときは女性ボーカル系のポップスに逃避して心を癒すのでした。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:29 ID:???
そうかな?
オレなんてクラシック歴20年で初めてツェリムンスキーの叙情交響曲を今聴い
ている。
結構この曲は良いね。

他にも新しいところでコルンゴルト、フィリップ・グラス、ルー・ハリソン、
ルーセル、古いところでモンテベルディやパーセルは未だそれぞれ数枚しか
持っていないので、これらをもっと聴こうとするとするとまだまだ知らない曲
は多い。

てな具合で、聴いた事が無い曲がまだまだあるので、ループになかなか達さな
い。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:32 ID:???
大体日本人は、ちょっとマイナーな作曲家だと碌に聴いていない。
ギルバートとサリバンを10枚以上持っている人なんて碌にいないし。
ループは自分で勝手に設定しているだけで、クラシック音楽は、録音も
含めれば、まだまだいっぱい聴いていない名曲はあるよ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:39 ID:???
くちマン、くちマン〜
イイ〜!

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:41 ID:???
メジャーな作曲家でも、バッハを全部聴いた人はまずいないだろ?
モーツァルトだってそうだし。

オレなんて寡作だったバルトーク(オレの好きな作曲家)すら全部聴いた
とは未だ言えない(W


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:44 ID:???
>バッハを全部聴いた人はまずいないだろ?

全部聴くことになんか意味あんのか?
おまえはコレクターかw


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:46 ID:???
聴かなければ、良い曲かどうかすら分からないだろ?
だから自分で設定したループという話になる。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:46 ID:???
バルトークとかストラビンスキーなんて、パーとかプーとかばっかで、どこが良いのか分からん。
ショスタコーヴィッチなら分かるが。

523 :520:03/03/23 00:48 ID:???
スマソ

流れ、じぇんじぇん読んでなかった。。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:48 ID:???
全部の曲聴いてないのに同じのばっか聴いてんじゃん>みんな

そういうことを言ってんでしょ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:49 ID:???
バルトークやストラヴィンスキーはバカには理解出来ないだろうな。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:51 ID:???
脊髄反射の最低のクズがこのスレには多いね(W


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:53 ID:???
このスレも、、
変わったな

雑談スレになってもた、ま、そんだけ
ぴゅあ板そのものが衰退してる訳だが。。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:55 ID:???
>>509 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/03/22 13:22 ID:???
>506
つまりボクも6ちゃんも孫氏の奴隷とぃぅことだょぅ。

なんだかなぁ・・・


またまた意味不明。YBB使っていると何か問題があるのかな。
俺もそうだけど。別にソン氏に特別な思いはないよ。便利であればいいのさ。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:01 ID:???
>>509 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/03/22 13:22 ID:???


さいきん、この男に生理的な
嫌悪感かんじてきた。。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:01 ID:???
早く春休みが終わらないかなぁー。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:05 ID:???
ロマンスレが上に上がってるときは、
たいがい粘着のコテハン叩き共の巣窟と化してるね(w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:07 ID:???
>>529
激しく同意。
(=゚ω゚)ノぃょぅRは他スレで粘着されそうになっているぞ。
もういい加減にし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:12 ID:???
粘着すれば勝ちかよ、ここは!
粘着をヤメレ。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:22 ID:???
粘着がいようRをウザイのはわかる。ウイットのなかの鋭い洞察でチクリと刺さるんだから。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:25 ID:???
粘着されても死なないゾンビの集まりだからな
ここわ



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 06:36 ID:???
インフラロマン亭はデムパリクロックの販売で忙しいのかな。
さらなるインチキ拡大のロマンを語ろう。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 08:34 ID:???
ロマンスレは業者のたくらみスレだったか
そういえば、ロマン亭コテがインフラグッズの悪口をいはない訳だ
コテ同志の暗して語らぬきずながあった



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:20 ID:???
つか、AIとか6ちゃんをのぞいて、
ここのコテは具体的な悪口はインフラに限らず言ってなかったと思うが…。
古い物が好きとは言ってたけど…。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:27 ID:???
つーか、AIも6ちゃんもインフラに限ってたたかんのだが

540 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/23 11:38 ID:???
オトコじゃないって!女子高セイ!☆(゚ω゚=)

541 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/23 11:39 ID:???
ボクは重要なことはまず書かないから、かちゅ−しゃとかの
透明あぼーんを使うことをおすすめしますぅ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:30 ID:???
>>540
そりはモグモグだろが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:42 ID:???
暖かくなってくると、啓蟄といって蟲がゴソゴソしだして、
いつもロマンスレが荒れる。もうしばらくすると
木の芽どきといって危ない奴が増える。
ホルモンの分泌が正常に戻るのを待つしかないな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:27 ID:???
そういえば最近、荒らしの「やま」が来ない、そろそろ来る時期かな

545 :515:03/03/23 14:19 ID:???
なんか、一日おくと結構な論争になってたね。

問題は、たぶん俺自身がクラシックの展開や形式に飽きて
きただけかもしれないと気付いた。解釈とか言っても
マンネリズムには耐えられないんだよな、人間は。

こういうときは外に出るのが一番。ちょうど春も来たことですし。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:22 ID:???
論争なんかあったか?

547 :Rぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅL:03/03/23 16:23 ID:???
まあまあ。ここは僕に免じて法廷にて戦おうよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 16:40 ID:???
>>547
白黒はっきりさせたいということだな!

お金ないんで、国選弁護人でイイデスカ?

549 :Rぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅL:03/03/23 17:58 ID:???
あっ!法廷じゃなくて包茎だった。
僕が間違ってなかったよ・・・。

550 :もぐもぐ:03/03/23 19:03 ID:???
 もぐもぐ、550番ゲットオォォォォ!! みたいな ........
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ




551 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/23 19:04 ID:???
真中さんは真性?仮性?

552 :Rぅょぃヽ(=゚ω゚=)ノぃょぅL:03/03/23 19:23 ID:???
女性です!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:20 ID:???
.

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:20 ID:???
..

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:20 ID:HcIk3fTu
555

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:20 ID:???
5 5 5

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:25 ID:025g76xB
このスレももう終わりだな。
確かにここの原理主義者達は目に余るものがあったから、終焉も仕方ある
まい。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:29 ID:???
どう目に余ったのか具体的に聞かせてもらいたいもんだ…

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:15 ID:025g76xB
>>558
確実に音が悪い事が判明しているヴィンテージ製品やホーン型スピーカ至上主義
の事だよ。
原理主義者と同じ考えを持っていれば、そりゃ自分の屁の匂いは余り感じないの
と同じで、気にならないのかも知れないが。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:21 ID:???
学習能力の無い奴だ。
頼むから、AIと名乗ってくれないか。名無しだと非表示にならないんだよ。

561 :最強スピーカ作る1:03/03/23 22:30 ID:???
分かってないなあ。
音の良し悪しではなくて、物としての良し悪しだよ。
物というのはどのジャンルでも長年名声を保ったものが一番
価値があるんだよ。そうすると自然に古いものになるだけのことだ。
車もそう、2輪もそう、自転車もそう、カメラもそう、オーディオもそう。

そうでなきゃ、欧州の貴族達が、こぞってビンテージのヨットだの、
30〜80年落ちの車だのに金を出したりしないでしょう?

少々物理特性が優れている、音が良い、それだけなら金は出せんよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:48 ID:???
>>561
そういう価値観で購入するのは問題ない。
ただし、物理特性でも優れているかのようなとんでもない主張をすると、途端に
そのゲスに対するムカツキ具合が数十倍に跳ね上がるので、気をつけるべし。

真面目にピュアオーディオやってる人間は、そういうの見るとかなり鼻持ちならない
と感じるでしょう。

563 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/03/23 22:54 ID:???
自分の経験の狭さを何度となく独白している御仁には何を言っても無駄か。
ヴィンテージもホーン型もピンキリだという事が何故判らないのかな。

564 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/23 23:08 ID:???
ソレをプラシーボと呼んでょぃですか??

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:08 ID:???
つか562みたいなのこそ、ハイエンド原理主義じゃないの?
真面目にオーディオやるってのはハイエンドを追求することだけじゃないよ。
それぞれの流儀に従って、真摯にその道を突き進むことだと思うが…。
官能の感じ方が人それぞれなんだから、すべてを極一化しようとするのはナンセンス。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:10 ID:???
>>563
うん、確かにそれなりの性能でピンからキリまであるね。
ただあんまり原理主義な主張をすると、どんどん嘘の部分に
突っ込まれて返答に窮すことになるからほどほどにしといたほうがいいね。
お国自慢ほど聞き苦しいものはないって教訓もあるぐらいだから。
自分の信じるものが一番に見えてしまうのは誰にでもありがちなことだけど
客観性を欠く言動は、いつか敵を作って論争の中で陳腐化されて
化けの皮が剥がれるよ。

○○が一番だ!
と言ってしまえば必ずそれの一番でない部分や欠点を指摘される。
そもそも「最高」という極個人的価値観に論理的整合性など
最初からありはしない。
自分の空想の中では一番でも他人から見たら馬鹿馬鹿しく映ってしまう。
知らないうちに自分自身で「伝説」を作ってしまってないか用心しよう。

567 :最強スピーカ作る1:03/03/23 23:17 ID:???
>>562
いや、真面目にピュアオーディオをやるということは
文化を守るということだ。必然的に古いものを収集することもやるでしょう。
また自分で文化を作り出すために(プチ)研究・(プチ)開発もやるでしょう。
その過程で古いものから新しさが感じ取れないということは、勉強が足りない。
>>563
ピンキリは何でもそう。しかし自分だけがその価値を見出し、結果的に埋もれていた
ものを押し上げることがしばしば。研究開発というのはそういうもの。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:18 ID:???
>>566
TKは563で「ヴィンテージもホーンもピンキリ」と言ってるだけだと思うが、
なぜそこまで自分で勝手に言葉を補って、それをまた自分で断罪するのかなぁ…。
妄想癖のある御仁の考えてることはよくわからん所もあるが、
「〜が一番だ!」とこのスレでよく言ってるのは、おろかなAIや、口の悪い6ちゃんだろうよ。
566の主張はその中でもAIにこそ言うべき言葉だろう…

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:19 ID:???
>>565
いや俺はそれぞれのオーディオの追求を問題視はしていないが。

ただその方向性があらゆるものに対する絶対的優位を持っていると
勘違いする香具師に対して、過激な反発レスが返ってきても身から出たサビ
で当然だと言いたいんだが。

ペンティアム4はペンティアム2より早いって言っても文句いう奴はおらんな?
これは理論として正しいし、証明しても測定しても正しいからだろう。
しかし証明も測定も出来ない、さらに理論としても正しくないことをいう場合は
個人的感情から出る言葉に気をつけろといっているだけだ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:21 ID:???
>>564
(・∀・)イイ!!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:22 ID:???
>>569
オーディオの機器の優劣は、ただ早ければいいだけのパソコンのプロセッサとは同列には語れんよ。
まずそこが分かってないと話のしようもない…。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:22 ID:RzojhJQ4
http://218.44.246.37/~2ch/

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:24 ID:???
>>569
言ってることはもっともだけど、言う相手が違う。一連のやり取り
で566のいう原理主義的な発言をしているのは、559だろう。


574 :名無しさん@明日があるさ:03/03/23 23:24 ID:dZjhllcT
しかしハマルと金が続かない
借金ないだけマシか、、、。

ここ半年間でプリメイン2台も買った俺って、、。
しかもさらに買おうとしてるオレって。。。。。。。

575 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/23 23:26 ID:???
>574
フツー。ここでは。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:29 ID:???
>>571
大きく勘違いしていると思うんだが。
ようっく読み直してみ。
俺の主張の趣旨は
「パソコンのプロセッサのように同列で比較できるものならいいが
 個人間の勝手な自己判断で優劣がつけられるオーディオじゃ
 絶対的優位性を求めるのは困難だ。」
ってことだから、別に君と意見対立はしてないが、OK?
それは君の早とちりでないかい?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:33 ID:???
そもそもここは、そういうオーディオの流儀の違いをお互いの立場を尊重しつつ
「オーディオのロマン」という名の下に語る場所ではなかったのか?
それなのに自分と立場の違うオーディオ道を歩んでいる人を
罵倒するばかりでは成り立たないだろう。

このスレが好きでよく見ているが、「原理主義」とかそういう言葉にふさわしい言動をしてるのは
AIを始めとするハイエンド信奉派の方だと思うが…。
ヴィンテージ派は自分の好きなものを好きと言っているだけだろう。
6ちゃんねる氏はたまに口が過ぎることもあるが、それにしても実践と測定に基づくものだから
ある程度の説得力はあるし。

最近はそういう罵倒するしか能のない連中のかきこみばかりになって寂しい限り…。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:41 ID:025g76xB
>>561で最強氏が結構良い事を言った。誰も相手にしていない様だけど(W
オレは結果としての音だけにしか興味が無いので、そういう方向は無視する
が、確かにそういう考えもあるよな。

でもお願いだから、最先端ピュアを真面目に追求している人をバカにする様な
発言は止めて欲しい。


579 :CHORDオタ:03/03/23 23:42 ID:???
6ちゃんの屁の臭さは今に始まったことじゃないので
いいかげん住人の側にも耐性がついたと思われ

6ちゃん関連のスレが爆発的に伸びたあの頃に毒抜きは済んだでしょ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:45 ID:???
>>578
>でもお願いだから、最先端ピュアを真面目に追求している人をバカにする様な
>発言は止めて欲しい。

これ近いことはたまに6ちゃんが言ってるけど、彼にしたって本意は
「最先端ピュアがくだらん」と言いたいんじゃなくて、
「最先端の機材を買いそろえればいいと思ってる奴はくだらん」と
言いたいんじゃないだろうか?




581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:47 ID:???
>>578
俺と内容がかぶるぞ。(藁

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:48 ID:???
皆、高額な金突っ込んでいるから自分の音が一番と思いたいのよね。俺もそうだし、
ただ色々な所、ショプじゃないよ個人宅で聴かせて貰うと色々な発見があるし勉強になる
事は確か。あと自分が好きな音の方向も定まってくる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:00 ID:???
誰だって自分が使っている物をけなされると気分が悪くなるし、
それを人に押し付けるのも良くない最後は自分の好みで決めるしかない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:00 ID:u2N7vgNL
でもさ、最先端の機材を買い揃えれば良い、なんて考える人はある面、
極めて幸せな人=滅多にいない人だよ。

ワディア、ジェフ、などなどを買い揃えて全部機器積みしている人も
知っているがそんなの少数。

碌に最先端ハードを揃えている人を知りもしないで、勝手な憶測で「買
い揃えているだけ」と断言するのも無茶な話だと思うけどね。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:02 ID:???
なかなか良いスレになってきた様な・・・・


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:06 ID:???
まあ6ちゃんとAIは追っかけてるのがヴィンテージとハイエンドなだけで
根は似たもの同士だし…(w
ただ6ちゃんの方が年の功と学習能力があるので、さんざん叩かれた結果、
今ではずいぶん丸くなったと思う…。

587 :最強スピーカ作る1:03/03/24 00:08 ID:???
>>578
おいおい、最先端ピュア(安物デジタルオーディオ)も追求してるよう。
USBのインタフェースといい、測定ソフトといい、
サンプラーなどのアウトボードもハードからソフトに移行しつつあるし。
真のハイエンドは元々手が出せん。
自作できりゃ、測定ハードも欲しいけどなあ。

588 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/24 00:09 ID:???
>584
使いこなしてないだろー、って思いたぃってのはあるかもね。アルカポネ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:12 ID:???
>>584
自分の診察をしてもらっていたのが縁で
Arcamとモニターオーディオで揃えている医者の自宅に伺ったら
もはやこの世ならぬ世界が形成されていた。
帰ってもしばらく放心してた記憶がある。

現代ハイエンドオーディオは確かに物凄いところに来てるよね。
たぶん昔の人が想像だにしていない世界にあると思うよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:12 ID:???
>>584
自分の診察をしてもらっていたのが縁で
Arcamとモニターオーディオで揃えている医者の自宅に伺ったら
もはやこの世ならぬ世界が形成されていた。
帰ってもしばらく放心してた記憶がある。

現代オーディオは確かに物凄いところに来てるよね。
たぶん昔の人が想像だにしていない世界にあると思うよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:12 ID:???
うぉ、連続スマソ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:12 ID:???
本当に装置を使いこなしている=自分の音を出す為に意を尽くしている人
なんて1割もいないだろうよ(W
オレなんて装置の能力の50%も引き出せているかどうか(爆

ヴィンテージなんて、まともに動かすだけで精一杯だしね。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:14 ID:8wGH76rg
まあ、ビンテージマニアって、ほとんどが、クルマもそうですが、
若い頃の敵討ちでしょ。今頃、討ったって、遅いのですけどね…。
気持ちは分かりますが、なんか、変。ま、個人の勝手ですけど…。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:15 ID:???
今、昔の某メーカーのホーンシステムで聴いているが、別に最先端ハードを否定
する気は毛頭ない。CDのみで鳴らしているので逆に最先端CDプレイヤーが
気になる。新旧、別に隔たりがない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:16 ID:???
アーカムとモニオでもそのレベルなら、その上となると・・・・
スゲー世界をかいま見られるんだろうな。

実際オレは一度だけステラ エレガンスでそういう世界を見た。


596 :CHORDオタ:03/03/24 00:17 ID:???
>>586
丸くなったといっても未だに腹の底ではハイエンドなぞ
ヴィンテージの足下にも及ばんという選民思想を抱えていると思われ
自分の耳については何の疑問もいだかない幸せな性格も手伝って
言動の端々に芳ばしい香りがする

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:22 ID:???
つうか、結局素材の凄さに耳の判断が狂わされる人なんだよな。
確かにスピーカに関して言えば、フェライト粘土細工ばかりだから気に
入らないんだろう。
しかし磁石の素材が最終的な音にどう影響を与えるか、という検証は無
いんだよね。

オレは、磁気素材は関係ないのでは?という意見に一票を入れたい。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:25 ID:???
ヲ、ガス抜きが始まっているね。
どんどんやれ!


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:27 ID:???
>>595
確かにな。あれだけで半分あっちの世界へ行きかけたんだから
テクノロジーの固まりのWadiaやdCS、マクラーレンオーディオ、ELACの
最上位で構成された世界を垣間見たりしたら俺は昇天するかも。

600 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/24 00:28 ID:???
ちゃっちゃちゃらちゃららら、どんどん、パフ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:28 ID:???
もぐもぐ、600番ゲットオォォォォ!! みたいな ..............
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:29 ID:???
なんだかんだ言ってもオーディオは進歩している訳だよ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:33 ID:???
あのクルマはソレックス使っていないジャンって言うのと或いは同じかも・・・・


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:33 ID:???
>>601
で、お前は(=゚ω゚)ノぃょぅR
に非常に上手いタイミングで梯子を外されたわけだが。

605 :578:03/03/24 00:44 ID:???
発言が混乱を招く様でしたね。
別に最強さんの意見が最先端ハードをバカにしているという意図の発言はしてい
ないつもりです。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:50 ID:???
>>602
退歩してどうするの。
コンピューターも小型高速化、車も低燃費や操作性向上、安全性強化
を達成しているのにオーディオだけヘボくなることはないでしょう。
性能面では格段の向上をしているだろうね。各人の趣味性の問題を置いておけば。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:57 ID:???
>>605
分かってますがな。
私も新旧、共存共栄してますよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:22 ID:wLPJEGDI
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:27 ID:???
>>586>>596
なんか勘違いしてるようだけど、6chはヴィンテージ派じゃないぞ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 03:49 ID:???
>>606
オーディオやる人減ってるね。
これは退歩?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 07:44 ID:???
6ちゃんねるは高城氏の頃のコンセプトからそう変わらない考えでオーディオ
をやっているのだから、コンセプトは既にヴィンテージ。

大体アナログのクロスオーバーネットワークなぞ、デジタルのネットワークと
はちょっと較べものにならないらしいぞ。
それなのに、未だにアナログのネットワークを使っていながら、市販のスピー
カを心の底ではバカにしているんだよな。
困った御仁である事は確か。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 09:48 ID:???
>>611
おいおい、「ヴィンテージ」ってのはコンセプトのことじゃないだろ。
最近はデジタル・チャンデバを導入しようとしているらしいが、
そもそもアナログのチャンデバを使ってるからどうだと言うのだ?
俺はデジタル・チャンデバを使ってるが、アナログ・チャンデバが比べ物にならないとは思わんよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:09 ID:???
>>610
日本ではね。でも海外があるし。
アメリカなんかはこの十年の好況でオーディオ業界が発展したそうだよ。
だいたい、この国のオーディオはほとんど舶来品で充たされているんだから
国内で衰退してもなんら困らないと思う。

国産品でまかなえるほど産業が成長しなかった時点でこの国のオーディオの
運命は決まっていたと僕は考えているが。
幼稚産業の育成に失敗した場合どういう末路があるかは歴史が証明している。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:35 ID:???
「まかなえる」ってことなら充分に国産品でまかなえるだろうよ。
ただその上の要求に応える層が、大手商売として成り立たなかったってことだよね。
この国の全体的傾向として言えることだけど、
「娯楽・趣味・文化という無形のものにはお金をかけない」という風潮が
オーディオにも現れただけのことだと思う。

それに、明治維新以来「文化は輸入するもので育成するものではない」と
いう考え方が主流になってるしね…。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 12:08 ID:iwTNLmon
あと起業家が生まれにくい日本の現状もあるね。
レビンソンも、クレルも元はガレージカンパニーから始まったのだから。

616 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/24 12:55 ID:???
>>597さん

SPユニットの磁石について。

ボイスコイルに流れる電流のうち音としてエネルギー変換されるものは能率の良い
ホーン型でも7〜8%であろうと言われています。殆どは熱変換されてユニットを
温める事で消費します。従って熱対策こそ優れたユニットの条件となるのです。
磁石の温度特製を見るキュリィー曲線を見ると、熱に強いのはアルニコ磁石やサマ
リウム・コバルト磁石、熱に弱いのはネオジム磁石で、フェライト磁石はその中間
に位置することが分かります。
しかし、磁石はキュリー温度以下なら一定の磁力を保つというわけではありません。
あまり知られていませんが、磁石の磁力は常温近辺でも温度の影響を受けて減磁す
るのです。しかし、その減磁の仕方は磁石によって異なります。いわば磁石にも暑
さが苦手なタイプ、寒さが苦手なタイプがあるのです。
温度による磁束密度の変化率をくらべてみると、アルニコ磁石やサマリウム・コバ
ルト磁石は-0.01〜0.04%にとどまるのに対して、ネオジム磁石は-0.1%と、1けた
大きくなっています。
アルニコ磁石やサマリウム・コバルト磁石は、多少の暑さにもパワーダウンしませ
ん。精密さが要求される計器類にアルニコ磁石が使われるのは、温度特性が最もす
ぐれているからです。
一方、ネオジム磁石はキュリー温度が低いうえに温度上昇とともにパワーダウンし
てしまうので、高温状態での使用には注意が必要です。最強の磁気パワーを誇るネ
オジム磁石にも、暑さが苦手という弱点があるのです。
.....と言うことでよろしいか。

これは某スレに私が書いたものです。故無く粘土細工と言っている訳ではありません。

617 :6ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk :03/03/24 12:58 ID:???
ついでに
デジチャンデバは現在実験中です。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:25 ID:BA4dGUSo
知識が豊富なのは結構だが、家庭で使う場合に温度が磁気特性に影響を与えるほど変化するのかね?
無駄な知識に感じるな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:35 ID:???
どーも彼氏は、整理されないままの断片的な知識を脳みそに詰め込んでいるようだなあ。SRでは
大問題だけどね。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:36 ID:???
>>617
お、どこの製品ですか?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 13:36 ID:???
>>611
ホーンシステムそのものがビンテージだと言いたいのかね。
今までの6ちゃん氏のアプローチだと、高城氏とは似て非なるものだが。
それに、確か6ちゃん氏も市販のスピーカーを何組も使っているよ。
チャンデバについては御本人が応えているのだからアナログマンセーではないと思われ。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:01 ID:???
ttp://www.26magnet.co.jp/qa/qa_04.html
ネオジム磁石の可逆範囲は70℃以下だと。
フェライト磁石は50℃で10%減磁してしまう。
家庭での使用状況でも超えてしまいそうな気がするが・・


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:09 ID:???
私も某メーカーのホーンシステム鳴らしているが、その殆どがネットワークで
ドライブしている、マルチもやってみたけど音のまとまりや雰囲気
などではネットワークに軍配が上がった。得にマルチでー18dB以上
を採用するとNF歪みが気になりだし喧しく感じた。
低音のみー12dBでマルチにしているのだが。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:11 ID:???
>>622
12畳でぎんぎん鳴らしたって、超えないよ阿呆。自分ではかってみ


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:14 ID:BA4dGUSo
622のオーディオルームはサウナ兼用なんだろ(W

626 :アルニコ:03/03/24 14:19 ID:???
だいたい磁石で音の違いも分からん奴は耳鼻科に逝け。
音質一番=アルニコなのよ!
現在のコストダウン商品に大枚払うのは世間知らず!アフォ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:20 ID:???
はっはっはっ、626はいいカモですな。

628 :アルニコ:03/03/24 14:25 ID:???
>>627
お前はショプから見ると鴨がネギしょて来てる様に見えるだろーなプッ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:28 ID:???
粗大ゴミの好きな628がいるスレはここですか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:29 ID:???
> 音質一番=アルニコ

(クスクス)
                      (クスクス)
         (クスクス)
                           (クスクス)
              (クスクス)
                        (プッ)
                 (クスクス)
      (クスクス)
 (クスクス)


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:31 ID:???
ここは脳膜炎の集まる場所ですよ!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:34 ID:???
音質一番=アルニコ=アルコール、ニコチン厨

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:35 ID:???
酒と煙草に溺れて涙ぐむ628


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 14:50 ID:???
>>612
> 俺はデジタル・チャンデバを使ってるが、アナログ・チャンデバが比べ物にならないとは思わんよ。

わりと選択肢が増えてきてはいるが、IIRだと、遮断特性はアナログとほぼ同一で位相もしっかり回るから、デジタルに
すればマンセーとはいかない。直線位相を実現できるFIRにしても色々問題あり。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:00 ID:???
>>634
そうだー
馬鹿ドモわーたか!

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:02 ID:???
わーらん

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:04 ID:???
うししー

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:05 ID:???
電磁石という手段は無かろうか。
それなりの電力を投入すればたぶんあらゆる意味で最強のはずだが。

>>616
サマリウムコバルトを出してくるぐらいだったら物理屋はネオマックス
を使うだろうよ。住友特殊金属が安く提供してくれれば、の話だが。


どうでもいいが虎の子のアルニコも添加物や熱処理の仕方、加工で材料特性
が変化するから一概にアルニコが最高だとは俺は思えん。
しかも昔のスピーカー用のアルニコは確か安物だったと記憶しているが。
今のユニットのがどうなのかは退職したので知らないけど。

639 :612:03/03/24 15:07 ID:???
>>634
ちなみに使ってるのはFIRね。
ところでその問題とは、某所(か2chだったかも)で挙げられてたリンクウィッツの言かな?
>急峻な遮断特性ゆえにリスポジが限定される可能性

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:08 ID:uYjBIQe/
アルニコにだけ拘っても仕方あるまい。
スピーカの音を決めるファクターの内、磁石の形式の割合は数%程度のものだろうよ。
コバルトの稀少価値に金を払いたければ払えば良い。
俺は音に金を払うけどな(W

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:28 ID:???
「アルニコマグネットを採用」とだけしかかかれていないモノには注意。
そう書きたいが為だけにアルニコマグネットを採用したモノかもしれないから。

ちなみにアルニコのほうがコストが掛かると勘違いする人間もいるが、
サーキットの内容によってはセラミック系でもアルニコの数倍以上の
コストが掛かる点にも留意する方がよい。
もちろん俺は買ったスピーカーがそんな手の込んだサーキットを組んで
いるかどうかは保障しないが。

それでも優秀なアルニコやネオジウムの束の間の輝きは素晴らしいが。
俺は無難なフェライトを選ぶ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:45 ID:???
>>639
再量子化誤差対策はきちんとおこなわれているのだろうか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:50 ID:???
>急峻な遮断特性ゆえにリスポジが限定される可能性

市販されている汎用DSPを使った機器でしたら思い切りリンギングするほど
タップ長は長く取れないので心配ありません。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:02 ID:???
ロマン亭コテが消えたら、名無しの役立つ話がいっぱいでてきた。
6ちゃんねるの話は砂上の楼閣、想像話はもういい加減にやめときな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:08 ID:???
>>644
新参者なのでロマン亭コテが誰を指しているのかわかりません。
教えてください。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:12 ID:???
磁石の種類より自分の好む音が出ればそれで良し。
トータルバランスでOK.
いくら素材のいい物使ったところで肝心な音がNGでは戴けない。なんちゃて

647 :v:03/03/24 17:13 ID:Y6eCDXw7
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:24 ID:???
JBLの4343アルニコとフエライトのやつ同じ条件で比較すると
アルニコの方が音の止まりが良く澄んだ音だった。
フエライトの方はふやけた感じで制動の効いてない音だった。
やはり磁気の種類で全然違うぞー

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:37 ID:???
>>645
知らないほうが幸せだ。おまえはそのままでいろ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:39 ID:???
>>648

ぷっ(笑) フェラに変更してしばらくはJBLの磁気回路設計がフェラ向けに
最適化されておらず音も特性もよくなかったのは羞恥の事実だよ。

フェラ向けの設計ができるようになってからも、ケツがよりでかいわけだから
音が異なるのはあたりまえだ。磁気特性以前の問題。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:44 ID:???
>>650
フェラはフェラチオ、おーお

652 :EMG:03/03/24 17:48 ID:+kKM9ZKW
RCAのスピーカーのレプリカで磁気回路だけが異なるものを
3種類聞いたことがあります。
フィールド型>アルニコ型>フェライト型の順の音質でした。
フェライトの音は硬質でなにか瀬戸物を連想させる音でしたが
この時は単なる比較ですのでフェライトがだめだとは決められません。
なぜならドイツのスピーカーユニットのあるものは
この時記憶したフェライトの音が出ていないので
やはりトータルの音質設計かと考えてます。参考まで。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:49 ID:???
せーなー、要はキモチイーほうが勝ちだ。オマエみたいなDQNはおかまのケツでも
掘ってろっての、ケケケ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:52 ID:???
>>648
それは多分JBLの技術者に問題があるのであってフェライトに
問題があるわけじゃないと思う。
磁束密度や磁力の観点からアルニコのほうがレスポンスが
いいように感じるが、それは多分に気のせい。
むしろアルニコは形状による磁力の歪みが大変著しく温度特性が優れる
代わりにこの如何ともしがたい欠点を抱えている。
フェライトほどの化学的安定性があれば良かったのだがこれは一長一短
なのでどうしようもない。

むしろ年月が経つとアルニコの不安定性ゆえに音がふやけた感じになるはず。
だから古いアルニコ採用のユニットは絶対にお勧めできない。
新品のアルニコはハマれば美しい音を奏でるのだが。
十年も経てば材料特性ゆえに勝手にエージングされてしまっていると考えてよい。
また、一生ものと決心して購入するスピーカーにもアルニコ採用のモノ
は避けた方がよいと考える。
もちろん個人の自由だけどね。
ただ、材料特性を常識で考えるとどうしても三十年ももつとは思えない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:55 ID:???
>>650
ちみは現在のアルとフェラでの中古価格知ってる?
フェラユニットなんか二束三文でゴミ同然で買い手がつかない事。
お笑い^^

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:07 ID:???
皆でボロ、フェライト買って経済の向上に貢献しよう!

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:23 ID:???
アルニコの成分はどんなですか、知ってる方いたら、教えて。
アルニコの音がフェライトより悪い訳が分かると思うが・・・


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:42 ID:???
アルニコっていうだろ。要は、Al(アルミニウム)Ni(ニッケル)Co(コバルト)
とまぁ、主要な成分の頭文字から付けられたわけだよ。
ちなみにこれに種類によって銅や不純物なども混じっているがね。
見て分かるとおり、稀少元素が含まれていなくて磁力が強い割には非常に安価。
だからアルニコはずうっと昔から存在する。
強い磁力を持つ永久磁性材料の古典的存在ともいえる。

子供のころ鉄色の棒磁石で遊んだ人はいるか?
アレがアルニコだよ。
だから皆、結構気付かずにアルニコに触れたことがあるんだ。
ちなみにあの頃の磁石を引っ張り出してくれば分かると思うが、
もう引っ付く力が昔に比べてかなりなくなっているはずだ。
これがアルニコの保磁力の弱さという大きな欠点。
それなりに強いけど擦り合わせたり時間が経ったりするとすぐ駄目になる。
スピーカだと音がふにゃふにゃしてきて古いユニット特有の音になってくる。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:48 ID:???
欠点は永久磁性材料にもかかわらず
お世辞にも「永久」とは言い難い不安定さ。
鋳造するので温度特性はかなりいいんだけどね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:48 ID:???
おまえらまだこんなくだらね事やってんの?
もっとカコイイ趣味やったほーがいいぞ
音楽やれ音楽 つまらん機械いじりはチンポいじりと等しい!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:50 ID:Y6eCDXw7
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662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:50 ID:???
アルニコにもピンキリ有るのだよ。
安物のアルニコなら、確実に減磁する。
ビンテージユニットなんかね。
着磁すればかなり復活するが。
最高級アルニコなら、数十年は問題ない。
自分のユニットは15年程度だが、全然問題なし。
フェライトでは、磁束密度がでないし、
まともなドライバーなど、出来ない。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:51 ID:???
>>685
>磁力が強い割には非常に安価。
お前馬鹿か?非常に高価だろが。
>子供のころ鉄色の棒磁石で遊んだ人はいるか?
アルニコは衝撃に弱く他の物にくっ付けると磁力は減るそれはフエライトも同じ。
それにスピイカーを落としたり中空けて物くっ付ける奴がいるか?アフォ
フエライトユニットをシップでの下取り価格知ってるか、二束三文だぜ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:55 ID:eJmksCAU
つまんねーしゃれだな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:03 ID:???
>>663
俺は本に載ってたショプにTELして詳しく聞いたことあるぞ。
サウンド101に。084−928−5752
フェライトフアン、がんばれ是非聞いてみて!下取りもしてるから。
フェライトの価値が判る。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:08 ID:???
>>664
現実を聞いたよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:09 ID:???
もぐもぐ、666番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:13 ID:???
>>667
うぜーなキリ番とりばっかやってねーでフェラチオしる!!!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:51 ID:???
>>662
羨ましいですね。素性の良いアルニコを搭載したユニットを持っているのですか?
昔のユニットは結構いい加減なものを乗っけているのが多くて。

>>663
普通のアルニコじゃとてもコスト度外視と言うに値しないよ。
普通ネオジウムマグネットクラスを高級品というんだ。
オーディオ中毒で、産業用の磁石の相場がわかってないんじゃないか?


実際にはアルニコ、フェライトといっても多種多様な種類がある。それぞれ
高級品と呼ばれるものから子供の科学実験で使う程度のものまで存在する。
アルニコやフェライトの種類まで書いてある商品はお目にかかったことがないので
フェライトだと総合点でアルニコに劣るような安価なものを乗っけている可能性が非常に高い。
だから基本的に年代の経ったアルニコと安物のフェライトは信用しない方がよい。
サーキットの内容を事細かに説明しているユニットはむしろフェライトの方が買いだろう。
保磁性が高く近くに電気を通しても経年劣化に耐えるからだ。
エージングが進んでも音色の変化による犠牲が少なくて済む。

俺は音はサーキットが決めるものであって磁石が決めるものでは無いと思っている。
非常にコストが掛かるサーキットを搭載した製品というのはおそらく少ないのではないか。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:04 ID:???
ぷっ(笑)

671 :暗殺者:03/03/24 22:32 ID:???
>>669
お前もう死んだ方がいいぞ。

672 :最強スピーカ作る1:03/03/24 22:55 ID:???
いや、でもまあ、フェライトでもアルニコでも磁石は見た目一緒だし、
重厚感もあるから、質感では優劣は無い。全然不満はないよ。

そんなことより、あのカセットデッキやビデオデッキのぶさいくなことときたら、
何故重厚なアクリルカバーのデッキだの、アキュフェーズのようなつまみ
やボタンをもったデッキだのができんのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:01 ID:???
ネオジウムマグネット採用しているスピーカーってあるの?

674 :フェラ撃沈:03/03/24 23:06 ID:???
>>673
いやアルニコにしなさい!
他は忘れなさい!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:08 ID:???
>>674
高い磁石使うんだったらアルニコより高いネオジウムのほうが気分がいいじゃん。
でも、使っているスピーカーって聞いたことが無いんだけど、誰か知りません?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:15 ID:???
>>675
JBLとエレクトロボイスがネオジウムだしているが、重量が軽くて強いからといっても
ダイヤフラムの振幅に耐えいる物ではなかった。音もうわべだけで軽い
投げ捨てたくなる。

677 :サウンド101 TEL:03/03/24 23:24 ID:???
TELしたら本当に下取りが二束三文だった。ちきしょー


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:24 ID:???
>>676
サンクスコ。
とりあえず調べて試聴してみます。
音が軽いってのはもしかすると磁力が強くて立ち上がりが早いからそう感じるのかも。
もしかしたら個人的にベストチョイスかもしれない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:29 ID:???
>>678
おっ、ひき逃げされた奴がいた。

680 :最強スピーカ作る1:03/03/24 23:40 ID:???
考えてみると見た目まるっきり違うな。
磁気パワーないからでかいもんな。中古も超安いし。

ま、安くていいじゃないですか、金たまったらアルニコに買いかえれば。

681 :CHORDオタ:03/03/24 23:51 ID:???
個別のスピーカーユニットについて語らずに磁石だけで
音質を判断しようという大馬鹿者がオレの数える限り
このスレに三匹も居ついているようだな
長文ウザイ奴、半角で煽るキチガイ、最強スピーカ作る1とかいうコテハン
誰か駆除しろよ
磁石スレでも作ってそこで好きなだけ話せよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:56 ID:???
>>680
あんたわ偉い!そのとうり。
>>665
TELしたらびっくりした、フェライトごみと言われたおーショック

683 :ファクユー:03/03/25 00:01 ID:???
>>681
はいはいあんたが大将、お山の大将。 ププップ

684 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/25 00:01 ID:???
アルニコにはロマンがアル。(^ー^)ニコ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:04 ID:???
むしろこのスレらしくなってきました、と言った方が良いかも。
良くも悪くも荒れるスレ、なんだよねー。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:04 ID:???
>>684
うまいい座布団10枚

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:11 ID:???
LINNのスピーカーはネオジウム・マグネット。
というわけで名実共にLINN最強ということでよろしいか?

フェライト、アルニコは土下座しる!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 05:13 ID:???
所詮ネオジウム、フェライト系の音。
アルニコには勝てない。
小型に出来ることしか、メリットはない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 06:12 ID:XOlyrxBs
素材なんて適材適所に使えば良いと思うが。
磁束密度さえ保障されるなら、どんな磁石を使おうと構わないのでは?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 06:16 ID:???
>>689
あんた痛い釣り師だな(w
でなきゃ典型的な理系厨

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 06:30 ID:???
>>687
おばかだね
磁石の種類も適材適所
ネオジウムだから最強とは
とんだ単細胞

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 06:51 ID:SKs7SwLF
磁石の種類より、古いタイプのスピーカのエンクロージャーの鳴きが遥かに気になる。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 08:09 ID:???
大勢名無しは全員が全員、ロマン亭あきしーより味のある議論をしてる〜〜


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 10:37 ID:???
フェライトを馬鹿にしたアルニコがネオジウムから馬鹿にされる、因果は巡る糸車。
磁力と磁束密度はネオジウム>アルニコ>フェライト
だけど減磁速度もネオジウム>アルニコ>フェライト
だよ。
ネオジウムはある意味最強だけど駄目になるのもアルニコより早い。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:15 ID:???
>>694
その前にネオジウムも音が悪い。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:20 ID:???
>>687
アルニコ=最強と信じている盲信厨と君の脳の皺の数はかわらなさそう。
どっちも相当おばか。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:22 ID:???
.

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:23 ID:???
..

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:24 ID:???
....

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:24 ID:l0QvD0J8
700

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 11:51 ID:???
>>689
正論だけどそれはオーディオでは通らない
差異化差別化こそが利益の源泉だからな

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:04 ID:???
とわ言っても、フェライトもネオジウムもアルニコユニットもシヨョプでの下取り価格聞いてみな
世間がどちらを求めているかどちらを評価してるか解かるがね。
ヤフーオークシヨンでも解かるけど。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:08 ID:???
そうだよな、ここの小人数で議論する方が馬鹿らしい。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:11 ID:???
ロジウムメッキとかネオジウムマグネットとかチタンダイアフラムとか
ピュアオーディオという道楽のためにレアメタルが使われるのはかなりもったいない気がするなぁ。
それで音が急激に良くなるわけでもなし。
ていうかおっさんの駄耳にはわからん。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:25 ID:???
>>704
いえいえ皆、神憑りなだけ、これはくそ坊主の宗教戦争なようなものでしょう。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:31 ID:???
>>687
リンのスピーカーの音が良いのはネオジウムだからじゃなくて設計がいいから。
JBLのS5800の音が良いのもネオジウムというよりは設計がいいから。
TANNOYの新しいディメンションシリーズも音が良いが
アレもネオジウムだからというよりは設計が新しくて良いから。
磁石に何を使おうが糞は糞。
アルニコもフェライトも探せば腐っているユニットは星の数ほどある。
絶対数が多いアルニコやフェライトのほうが見つかりやすいというだけで。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:34 ID:???
音は拘りの世界だから少しでも自分なりにグレードをあげたいの。
別に人に聴かせるものでもないし自分が楽しめればそれでよし。
しかしきりがない、そこが欠点。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:39 ID:hwcjL6E3
http://www3.ic-net.or.jp/~takashi-g/

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 13:41 ID:???
自分が良いと思えば何でもいいの、人の評価なんてあてにはならない。
日本は平和だね、よそは戦争やってるぞ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 17:04 ID:???
上記で色々言い争っているが、ステレオサウンドの読みすぎではないか。
某メーカーの営業で働いているが評論家はみんなろくな奴がいない、
1つの製品に対して最低5万円の評価代が必要で、包みが多いほど
いい評価を戴ける。証拠に評論家の自宅では何を使っているかね?
誉めちぎっても自宅では違う。当時バーチカルがはやった事で急遽
ハーマンがJBLに日本ではやっているからとの事で造らせたし。
売れる物なら何でも造る、会社経営とはそんな物あとネームバリューで
購買力も有るしね音質より売れる事の方が大切。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 17:38 ID:???
やっぱおフェラが気持ちイイッ!!

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 18:19 ID:???
>>710
そりゃあ売れるためには何だってするでしょ。
それが間違ってるなんて思わないけど。
高いメッキするのも、高い木材を使うのも消費者がそれに転ぶと
分かってわざとやっているし、オーディオはほとんど全てが確信犯
だと分かってやらなきゃ馬鹿を見るぞ。
どんな商品だって物欲を刺激して買わせるなんらかの仕掛けが
してあるでしょ? 広告読めば分かるじゃん。
しかも「あなたにしかわからない」「温かみのあるアナログサウンド」
とか自尊心をくすぐるような言辞で埋め尽くされているじゃないか。
純粋に技術だけで構成されたコンポーネントなんて極々稀だと思う。

音が良いだけの簡素なスピーカが買ってもらえるかどうか冷静に考えればそれは自明。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 18:32 ID:???
音なんかどうでもよくて、宣伝文句やネームブランドで買うのが
いいのだといいたいのですかね

714 :最強スピーカ作る1:03/03/25 18:40 ID:???
いや、ネームブランドというか高いメッキや木材。

とはいうものの、中古だと見た目ぶさいくなのに限って音良かったりする
から困る。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 18:43 ID:???
しっかりした、眼力を持って買わなければ大赤字だな。
既に後悔してる買い物が沢山あるけど。

716 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/25 19:43 ID:???
眠力ならもってるょぅ。zzz・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:40 ID:???
>>716
俺のRに勝てるかな現在800馬力。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:51 ID:???
>>712
こんな事を言うと6ちゃんがますます輝いて来るではないか。
やはり出来合い品はクソだ。バカエンドマンセーはアホだ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:03 ID:???
>>718
いや、待ッて。
それらの商品の音質が悪いなんて書いてない。
むしろメッチャいいよ。
ただ、やはり商品であるからには音質+α、が購買意欲をそそるためには
必要なのだ、と書いたわけ。

安っぽい車はいかに性能高くても欲しくないでしょ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:04 ID:???
>>718
有る意味6ちゃんは正論言ってるがね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:08 ID:???
現在のような見た目だけで中身がコストダウン商品なんかいらねー

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:10 ID:???
>>720
極稀に正鵠を射る。

ただ、ほとんどが駄意見なのと性格が傲慢で自己中心的なため
自分の機器が一番とかなり勘違いしている節があるので皆に
受け入れられないけどな。とにかく薀蓄が長い。
あと、使用機材が時代がかりすぎていていい音を聴いているん
じゃないかと期待した人間を失望させてしまう。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:19 ID:???
ネームバリューで買うのは失敗しないという意味では良いかも。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:22 ID:???
>>722
本物を聴いた事がない奴は可哀相だね。
イマジネーィションの世界で溺れろよ。これがほんと馬鹿に付ける薬は無い事を言うんだな
豆腐の角で頭、打って死ね。もう相手にするのも馬鹿らしいやーめた。屁でも嗅げプー

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:23 ID:BKTCeVjS
これにロマンを感じますhttp://www.marantz.co.jp/ja/i_audio/index.html

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:25 ID:???
>>720
>あと、使用機材が時代がかりすぎていていい音を聴いているん
>じゃないかと期待した人間を失望させてしまう。

実際に聴いたことあるの?
聴かずして言ってるんなら、
ただのハイエンド原理主義者かな?


727 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/25 22:25 ID:???
トーフプレー?

728 :アクテブ:03/03/25 22:35 ID:BKTCeVjS
とうふぷれぃぃ?
じぶんでとうふではむなしぃぃょぅ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:40 ID:???
ハイエンドにしろヴィンテージにしろ原理主義者同士の争いっていつ見ても醜い。
こうやっていつまでも自分の音こそ最高と勘違いしている馬鹿がロマンスレにのさばる、と。

730 :しょうちゃん:03/03/25 22:49 ID:???
世界初の木製振動版SPが開発されました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030325/victor.htm

731 :アクテブ(常識人):03/03/25 23:19 ID:BKTCeVjS
730

ビクターもほかにやることないのかねー。
スピーカーのデザインへんだから、デザイン考えてほしいね。
低音がb&w並になったら買ってやるんだけどね。
ただ、b&wと同じ性能で同じ値段なら、b&w買う。
b&wを超えた性能でb&wよりやすいもの造らないとね。
日本製は、良くて安いものでないと売れないわけだ。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:34 ID:???
>>731
サラリーマン金太郎役の高橋克典がTVでB&W805シグネチァー使っていてこの音
かなり気に入っていると言ってた本当にいいのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:36 ID:???
>>732
常識で考えて、あんなに高いのに音が悪かったら困るだろ。
一生懸命高級なゴミを作りました、っていう例はあまり聞いたことが無いぞ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:41 ID:???
>>733
B&Wの中であれが1番とおもうのか?他でもかまわん。
あんたは何が1番と思っているのか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:43 ID:???
B&Wで最強のスピーカーシステムはCDM9NTだって事を知らないんですか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:46 ID:???
>>733
>常識で考えて、あんなに高いのに音が悪かったら困るだろ。
高いでも悪い物いっぱいあるぞ!
あんたのは、安かろう、悪かろうだろうが。

737 :アクテブ(常識人):03/03/25 23:51 ID:BKTCeVjS
結論から先に言おう。
B&W805シグネチァーは記念品であって、金持ちがかるくbgmを聞くときに
使うべきスピーカーである。
じっくりと音楽を楽しもうと思うのなら、804,803,以上の
大きさの物を選ぶべきだ。
しぐ805きいたが、スケール感は、とてもセット50万のものとは思えん。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:53 ID:???
何を君らが憤慨しているのかしらないが、少なくとも最近の高級スピーカーで
本当に聴くに堪えない、という音を出すものは無いぞ。
「これを聴いていたら吐き気がこみあがって来る」なんて経験ないだろ?
いや、あるっていう人間は精神か何かの病気かもしれないけどな。

贅沢な好みや細かいところを言わなければ、実用上は問題ない。
スピーカーに何を求めるかは各人の好みの違いだから何も言えないが
それなりの金を出せば最低ラインが保障された音が出てくる、なんか間違ってる?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:55 ID:???
B&Wの低音=ブーン、ブーン

740 :アクテブ(常識人):03/03/25 23:59 ID:BKTCeVjS
たとえば部屋がたくさんあって
客間にB&W805シグネチァーをおいて、さりげないインテリア
として置き、軽く良質なbgmを流す。

そして、お客さんが「お、いいスピーカーですね」と言ってきたら、
では、リスニングルームで音楽でも聴きますか?と言って
804,803,プラスゴールドむんとでお客さんと音楽を聴く。

これが理想。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:01 ID:???
>>738
高額な物と思って先入観だけで自分の耳をイコライジングして聴いてるんだろ。プッ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:03 ID:???
CDM9NTが最強。オリジナルノーチも敵じゃない。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:04 ID:???
>>740
それは今時の馬鹿ショプを想像させるね。

744 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:05 ID:jdbSlefw
>>783
804がだせている低音を
s805は出せていないと言うことをいいたかっただけです。
それ以上の意味もそれ以下の意味もありません。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:07 ID:???
>>783
て誰?お前か?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:07 ID:???
高かろうと安かろうと何が最高かを決めるのは個人だろ。
俺は自分で作ったスピーカーが最高だといっている人間を知っているし
それを否定したいと思わない。

自分のシステムを愛してやれるのがオーディオマニアの幸せである。
それを他人と比べてやろうという下衆な根性を出すから話が拗れる。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:12 ID:???
>>746
おっお前、哲学者にでも成りたいの。よしよし

748 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:12 ID:jdbSlefw
743
いや、一般家庭での話し。

738さんの言うように、s805で十分いい音は出せるとは思うし
あの衣装はsでしか味わえないものなので、s805は、絶対的な
存在だと言えるかもしれない。
ただ個人的には、804のほうがいいと思われ。

749 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:13 ID:jdbSlefw
744の部分

738の間違い

750 :CHORDオタ:03/03/26 00:15 ID:???
見ていると非常にキモイ、片言で半角の粘着がこのスレにへばりついている
一行か二行レスでただひたすら掻き回すだけっていう一番性質が悪いタイプだ
頭が悪いなりの小狡さをしっかりと身に付けているようだ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:17 ID:???
>>748
そうですか、804の方がグレイドが高そうですね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:19 ID:???
>>750
はいはい、お山の大将ゲット。

753 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/26 00:19 ID:???
プアマンズ803?

754 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:21 ID:jdbSlefw
気難しい粘着気質登場。


755 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:21 ID:jdbSlefw
750のことね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:22 ID:???
CDM9NTの音を聴けば、誰でも惚れる!
CDM9NT万歳!CDM9NT万歳!

757 :CHORDオタ:03/03/26 00:22 ID:???
>>752
とりあえず反応しないと死ぬ病気か?
読み返して時間帯的に見ると一日中居る、物凄く暇な人間だなオマエ
なかなか、名無しの人材面でも奥が深いなロマンスレ

758 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:23 ID:jdbSlefw
750は代理店にぼったくられるタイプと見た。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:23 ID:???
ロマンスレはキティの巣窟だからな〜
コテハンも名無しもキティオンリ〜

760 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/26 00:24 ID:???
反応されないと氏ぬ病気ならボクももってるょぅ。

761 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:27 ID:jdbSlefw
750

個人的意見を言うのがだめなら、君が
ここで人の批評をするのも
軽率な煽り行為になるということが解っているのか?



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:28 ID:???
実は、このスレッドの人口はとても少なくて自分を含めて
四人ぐらいしか居ないんじゃないかという恐ろしい
想像をしてしまった。

それはともかくスピーカーの好みは個人個人の問題だから
値段や年代で一括りにはできない。

763 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:28 ID:jdbSlefw
くおーどですか。
ロマンチストなんでしょう。
趣味はポエムとみた。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:29 ID:???
>>756
お前は万歳と言ってはならん!
マンセーだろうが、北だ!

765 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:31 ID:jdbSlefw
おれは9nt以外は認めねえ。

766 :CHORDオタ:03/03/26 00:31 ID:???
>>759
なるほど、俺も同じ穴のムジナってことね
それにしても疑問が次々と湧く

767 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:31 ID:jdbSlefw
765が俺のきめ台詞。

768 :アクテブ(常識人):03/03/26 00:35 ID:jdbSlefw
766は感情的になりすぎ。
犬がじゃれあっているのを見「てけんかするなっ」て叫んでいるみたいだね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:44 ID:???
>>757
自営業者?いや極道?

770 :CHORDオタ:03/03/26 00:45 ID:???
自分が大きな大きな勘違いをしていたことに気がつきました
俺はとてつもなく馬鹿だったと思います
心のリミッターがずっと押さえつけていた危険な現実が見えました

どうか愚か者の俺を笑ってください
なんて間抜けな人形劇

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:51 ID:???
気でも触れたのか?
それとも別人か?

772 :CHORDオタ:03/03/26 00:58 ID:???
一体何なんだろうなこのスレは

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 06:50 ID:???
インフラが抜けたあとの残り火が、今、最後の光をはなち、消えようしている。
スレに新たな薪を入れるも、闇にするのも。。。



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 07:43 ID:???
.

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 07:44 ID:???
..

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 07:44 ID:???
....

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 07:44 ID:3IG0Wu6V
777

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 07:48 ID:???
このスレはパート1からキィティガイの自作自演の為のスレだったからなw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:58 ID:???
キィティガイつーなら、オーディオやるヤシは誰もかれも
キィティガイつーことだ。このスレ楽しんでるヤシは
キィティガイ越してキィティキィティガイつーこと
それより、ゴルフ、テニス、ハイキングに汗しょうー、
オーディオ商売人はキィティーを惑わす悪いヤシ



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:23 ID:???
>>722
お前新参者だな。
彼は既に自分のやり方は他人にはお薦めしませんよ、と言っている。自分が一番なんか
何処にも言っていない。おまけに殆どの使用機材が自作だから改良は続いているのだろう。
使用機材に時代がかかりすぎる、と言うのはどういう意味だ。
時代(年代)がかかっている、と言うならそれだけ性能を引き出そうと努力してい
るんじゃない。
また、時代がかっている、と言うなら歴史性を重んじているとでもとるのかな。
どちらにしても意味不明。
新しいメーカー品を重んじていないと言う事で反発しているのなら、単にお前の知
識と技術力が彼の言っている水準を理解できないと言うだけじゃないかな。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 13:32 ID:???
>>780
そういう君は粘着榴弾ですね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:09 ID:???
>>781
いやいや、粘着バンカーバスターさ。
本人がなーんも言ってないのに皆さんよっぽど気になるようですね。
要するにバカエンド揃えてオーディオやっている気になっている人と、何時かは
自分も本物のオーディオをやりたいと思っている人の違いでしょう。
どちらにしても、部屋から作って、機材もできる限り自作で固めたオーマニの意見
は、俺には貴重に思えるよ。
反発するのは自由だけど、俺は、それ程まで飽きずに人生の大半を一つの趣味に打
ち込んで来られた魅力の根源を知りたいと思うね。
彼の蘊蓄の中に、チラリとかいま見られるオーディオとの様々な出会いが俺には魅力
だよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:16 ID:???
>>780
とか言って6ちゃんねるは粘着名無し弾に変身



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:19 ID:???
>>783
必殺技だからね。
もうそろそろ馬鹿の一つ覚えという言葉の意味を噛み締めるべき時期だと思うんだが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:19 ID:???
783は空振り

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:22 ID:???
これでしばらくモニターとにらめっこ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:32 ID:???
783は大当たり

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:39 ID:???
>>783
あの爺さん、そんなに器用には思えん罠(藁

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:44 ID:???
783は修行が足りん

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:48 ID:???
>>782
そのとうりだ。
馬鹿にいくら言っても向学心が無い。
ショプの鴨ネギも居ないと生活できん。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 14:57 ID:???
昔から、このスレのコテハンは好きな時に名無しで現れるが?
コテハンも一人で何役かやってるかもしれんしな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 15:54 ID:???
ロマンコテはコテハン使分けて自作自演得意だな


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:36 ID:???
暇だからね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:22 ID:???
自作自演4役やってたWE66来なくていい

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:28 ID:???
6ちゃんのばーか。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 19:53 ID:???
ジサクジエン君は今日は珍しく忙しいようです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:46 ID:???
.

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:46 ID:???
.

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:47 ID:s4jNnbto
799

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:48 ID:3IG0Wu6V


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:56 ID:???
このスレ面白いね。自作自演を言いはる厨がいるけどー議論の無い時しか出てこない。カキコの中身で勝負できないアフォそのものの姿が悲しいほど見えてしまう。カキコの出来は正直だかんな。定説はゴトウのオヤジだけんどやっぱそーなのかな。
ロマンコテはどーしたのかな。楽しみにしてんのに。厨どもの長期休みだから様子見か?
こんなことかくとオマエモナーってレスがつくかモナー

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:02 ID:???
ROTEL最高だよねッ♪

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:31 ID:???
801=ロマンコテ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:39 ID:???
ロマンコテ=AI


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 07:55 ID:???
ロマコテ =AI、6ちゃんねる、アキシー、タコヤキ、カンチレバー、
TK、EMG、えっーっとそれから、ロマグレ、ゴトウに粘着氏。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:01 ID:???
ロマンコテ消えて、インフラが沈没 


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:15 ID:???
>>805
古参ロマコテは名無しカキコのウヲッチャー



808 :ロマコテ:03/03/27 10:06 ID:???
>>805
オヒオヒ
Iちゃんといっしょかい。かんべんしてちょ、と言ってみるテスト

809 :ロマコテ:03/03/27 10:06 ID:???
>>805
オヒオヒ
Iちゃんといっしょかい。かんべんしてちょ、と言ってみるテスト

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:33 ID:???
このスレのネ申はTK様ですが何か?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:54 ID:???
このスレの役割はタコ足8本コテですが何か?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 12:40 ID:???
タコがこのスレの真髄であったか。
八本のイボイボ付コテで吸着する恐ろしさ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:10 ID:zqTLdMrD
あんまり面白くないね(W

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:25 ID:???
粘着榴弾が炸裂した模様です。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:02 ID:???
ワンパな粘着でおもしろくない


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:38 ID:???
813=815
イボイボ粘着魔 一人目

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:07 ID:???
ゴ ト ウ の オ ヤ ジ 必 至 だ な (W

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:16 ID:???
ゴトウって誰よ?AIと同じくらい悪質?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:29 ID:???
常駐コテハンすらハンドル名で書かなくなったロマスレの荒野に嵐が吹き荒れる。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:34 ID:???
嵐が丘のロマン。
ヒースの荒野がどんなもの?
英国の夢気分。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:38 ID:???
>>817
解説キボンヌよろしこ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 19:59 ID:???
今回の嵐が丘主演は春厨か?粘着厨か?どっちの荒らしショー?

823 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/28 20:03 ID:???
ソレ、全部ボク。とゅことで。

824 :最強スピーカ作る1:03/03/28 20:05 ID:???
武具ってあるじゃねーか。あれ、どうよ!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:12 ID:???
早速、分身の術を開始した模様です。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:17 ID:???
やっぱぃょぅよか最スピのほーがウゼーな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:18 ID:???
>>823
あなたが誰なのか見当もつかない。
ただ無類に面白いのでいつも笑ってしまう。
そすてチクリと針が刺さるのが怖いときもある。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:21 ID:???
どうやら今日はキティが二匹ほど戻ってきたようだからいっぱいレスがつくぞ。
ネタを思いついたのかね?

829 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/28 20:51 ID:???
「ぁたるイカ」とゅーネタを・・・
では、まいど馬鹿馬鹿しぃおまらぃを一席・・・

830 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/28 21:01 ID:???
ぁ、ネタ帳なくしちゃったょぅ。
「ぁたるイカ」は幻の傑作とゅーことにしてネ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:49 ID:???
「ぁたるタコ」でもいいからやってちょ。やんや。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:54 ID:???
続々増殖中

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:10 ID:???
タコがか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:25 ID:???
そりゃぃかんな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:25 ID:???
ワロタ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:26 ID:???
聞かなかっタコとにしょぅ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:27 ID:???
ますたーべーしょん加速中

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 00:04 ID:???
越腰腰…グキッ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:05 ID:???
この馬鹿馬鹿しさはいつまで続くんだ......。
アキシー何とかせいヨー。
それにしてもガキどもは休み毎に程度が悪くなるな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:28 ID:3CYjNex3
実はオーディオにロマンなぞ無かったって事だな。
俺はオーディオにロマンは感じていないし(爆
どうせ道具だ。
目的である音楽にはロマンはあるが、道具には無い。



841 :840:03/03/29 01:29 ID:3CYjNex3
って書きながらも自分は定価1000万円以上の装置を持っている。
うーむ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:32 ID:???
実はオーディオにロマンなぞ無かったって事だな。
俺はオーディオにロマンは感じていないし(爆
どうせ道具だ。
目的である音楽にはロマンはあるが、道具には無い。
って書きながらも自分は定価1000万円以上の装置を持っている。
うーむ。
CDは30枚しか持ってない。
うーむ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:43 ID:3CYjNex3
CD30枚というとひと月の購入量かな?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:37 ID:???
CDの数が問題では無いさ。
良く選んだものなら30枚で十分と思う。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 08:11 ID:???
インフラノイズ(株)社長の秋葉さんという方がタコヤキ屋を名乗る
コテではなかろうかとの疑惑が暴露されて以来、常連コテさんの
カキコがピタリと止んでしまった。
やはり、このグループが親しそうに語っていた背後には何らかの
意図や思惑があったのだろうか? 


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 09:49 ID:???
オヤジィとか845とかインフラノイズは敵の多い会社みたい。
東急電鉄みたいにこんな書き込み訴えてやったらいいのに。
まあ相手にされないより、される方が人気があるので放置と言う方針かな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 10:38 ID:3CYjNex3
今の装置には根本的欠陥がある、と決めつけたい確信犯が集まったスレだった
からね。
そこにインフラが儲けるネタもあったし、音の謎が付け入る隙も与えた訳だ。
実際のところ今の装置の方が遙かに対応範囲は広い。
それで薄められた面があるとはしてもそれは進歩の一部と考えるべきだ。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 10:46 ID:???
ロマン粘着=Iちゃんらしいが

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 10:53 ID:???
847みたいのは典型的なハイエンド原理主義者。
そういうのは止めようという話に、つい先日なったばかりではなかったのか?
ハイエンドにヴィンテージに自作派、それぞれの立場を尊重できないなら
不毛な罵り合いになるばかりなのに…。

オーディオは罵り合いをするためにあるのではなく、楽しむためにあるものだろう。
それから自分の楽しみを大事に思う者なら、人の楽しみも尊重する必要がある。
それらを踏まえてこその「オーディオのロマン」だと思うがね。

インフラだのゴトウだの不毛な邪推ももうたくさんだ。
本当に当事者がいるなら遠慮してほしいし、
いつまでもグチグチ言っている連中も消えてくれ…。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:04 ID:w6PM7LZG
☆★☆★☆★☆★☆★☆ WORLD PEACE NOW 4.5! ☆★☆★☆★☆★☆★☆

************4月5日(土曜日)************
◇ピースラリー(集会):11時〜12時 
◇ピースパレード出発:13時
◇場所:代々木公園けやき並木
◇パレードコース:渋谷〜表参道〜代々木(予定)
◇交通:JR原宿駅下車徒歩/
営団千代田線明治神宮前駅下車徒歩/営団千代田線代々木公園駅下車徒歩

フセインの恐怖政治支配も認めない! ブッシュの戦争も認めない!
いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
イスラムも、創価学会員も、ヲタクもヒッキーも! この事態をまじめに
考えましょう。2ちゃんねらー(モナー!見たぞ!)も、3月21日のパレードに
多数参加してるのを目撃しますた。なお“妄想厨”は、右翼・左翼の別を
問わず存在しております。やれ、糞サヨだの糞ウヨだのと、ウダウダ掲示板で
ほざくだけで行動力ゼロの奴らよりはなんぼかまし。一番下の“おまけ”
でも開けて少しは悩んでみそ。

http://www.worldpeacenow.jp/

 ■◇■なおパレード中の喫煙はご遠慮ください■◇■

↓ブッシュ大統領の所属教会も戦争に反対!!
http://www.asahi.com/international/update/0327/013.html
↓『ブッシュ妄言録』こんなお馬鹿に世界が振り回されて……。
http://www.fugafuga.com/kenkyu/index.html
↓も一つおまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:19 ID:???
>>849
んで、チミはビンテージ原理主義者か(W
オレはヴィンテージは嫌いじゃないが、限界はあると感じている。

しかし、ティールの音に品格がないの、クォードを他のアンプで鳴らす
事をバカ扱いしたのは何処のスレかな?
そういった偏った発言をした事への謝罪は少しも無い上で、他人の楽し
みを認めろ、とは片腹痛いね。

6ちゃんねるは今までの偏向書き込みに謝罪しる!


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:21 ID:???
名無しになったりID隠したり、忙しいね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:27 ID:???
>>インフラだのゴトウだの不毛な邪推ももうたくさんだ。
お前はアフオーか?
インフラがいなくなればロマンが成り立つわけなじゃないか。
ゴトウはいてもいなくても無関係、どうでもいいが。
根本原理をわきまえてくれ。

それともお前が引き継いでロマンを盛り上げてくれるとでも言うつもりか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:41 ID:???
だからここはインフラスレじゃないだろうって…。
インフラネタはマグナライザースレででもやってくれ…。
インフラネタじゃないまともなカキコを楽しみにしてる人だって
少なからずいる、あるいはいたんだからさ…。

あと6ちゃんの件は彼に責任があるんで、6ちゃんを叩くのは勝手だが、
ここは6ちゃん専用スレでもないんで
出てこない時にまでそのことで荒らすのも勘弁してくれよ。
やるならまた6ちゃん叩きスレを立ててやってほしい…



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:50 ID:???
AIもうやめろよ。ここはキミの頭の悪さを晒すスレではないんだよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:03 ID:???
>だからここはインフラスレじゃないだろうって…。
お前はホントーにアフオーだわ。
ここはインフラのロマンを語るスレってのがパート1からなんだよ。
嘘と思うなら、一度タコヤキに聞いてみてくれ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:05 ID:???
どこにそのインフラやタコヤキや、それにゴトウとかがいるの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:16 ID:???
856みたいな妄想粘着がいちばん始末に負えない。
ここで具体的にロマンコテがインフラ商品をホメまくったことは無いだろが…。
だいたいそういうアンタは、そのタコヤキとやらに、はっきりそう聞いたのかな?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:38 ID:???
856は常識人、858は妄想粘着房
自分勝手な妄想ばかりして・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:43 ID:???
また知ったか厨がでてきたな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:43 ID:???
とIちゃんは書きました。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:46 ID:???
まあ春休みかつ週末だから、厨がワラワラ湧いてくるのも仕方のないことか…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:47 ID:???
春休みだから週末は関係ありません。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:48 ID:???
妄想厨
粘着厨
知ったか厨
決めつけ厨
春休み厨

ここは厨の巣窟っつーかデパートだな



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:49 ID:???
いや、リーマンで厨やっているのもいる罠

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:52 ID:???
2ちゃんのピュア板の厨が、オモシロ半分でみな集まってきてんでしょ…。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:53 ID:???
>>864
> 妄想厨
> 粘着厨
> 知ったか厨
> 決めつけ厨
これに
>>865
> リーマンで厨やっているのもいる罠
を加えると、

AIになります。


868 :6ちゃんねる:03/03/29 14:34 ID:???
>>851
>しかし、ティールの音に品格がないの、クォードを他のアンプで鳴らす
>事をバカ扱いしたのは何処のスレかな?
>そういった偏った発言をした事への謝罪は少しも無い上で、他人の楽し
>みを認めろ、とは片腹痛いね。

>6ちゃんねるは今までの偏向書き込みに謝罪しる!


正しいことを言ったまでじゃないか。
だいたいお前ら身銭を切ってものを言っているのか。
クソ雑誌の受け売りは通用しないんだよ。
謝罪?笑わせるな。
むしろお前の馬鹿さ加減を知らしめられた事を感謝すべきだろう。
だいたい自分の持っているものをクソ呼ばわりされたら気分が悪かろう、だから
発言には注意しましょう、と言うのは仲良しクラブにでもいるつもりなのか?
クソはクソ。バカエンドはバカエンドに変わりはない。従ってそれで満足している
ヤツもバカと言うことの理が解らないのか。
自己研鑽せず学習能力の無い、生まれついてのバカは、結局生涯バカ機械を追いかけて一生終わるのさ。



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 14:46 ID:???
>>868
良く言ってくれたその通りだ!
ここのバカエンドのボンクラどもの頭、カチ割って見てみたい!
どうせ餓鬼ドモの与太話にすぎん。
直接あって池に浮かせてやりてえー


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 14:51 ID:???
ていうか、868は似せてるつもりだろうけど、明らかに文体違うしぃ…。
とうとう本格的ニセ者登場でつか…

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:00 ID:???
誰でもいいんじゃ!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:06 ID:???
要は対立を煽って、ただ荒らしたいだけなんだね…

873 :たこやき:03/03/29 15:28 ID:???
6ちゃんねるはこんな品のない表現はしない。
偽者にご注意。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:30 ID:???
>>868
6ちゃんねる、AI、アキシーの三氏による架空鼎談を書いてみては
いかが?このまま引き下がったんではただの馬鹿になるよ。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:35 ID:???
ほんと6ちゃんねるは品の欠片もないね、育ちが下品なんでしょう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:36 ID:???
>874
だはは、厨房に春休みの宿題だ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:38 ID:???
>>875
多分、アルツハイマーが出てるんじゃないの?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:41 ID:KZX1O7RN
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2694/

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無料で2ch風掲示板を配布中!予告なく終了するからお早めに! あああ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 15:44 ID:???
>>877
既に!でております

880 :スキヤキ:03/03/29 16:00 ID:???
タコヤキだけぢゃなくスキヤキも四六死苦

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:08 ID:kZ6PRRQf
20年前のモーホー評論家の美文に騙されて、今だにクズ同然のスタジオモニターを使っている方がバカ丸出しだと思うが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:56 ID:???
それってドイツ製スピーカーのオイロダインのことでしょう

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:57 ID:???
お前はIダナ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:05 ID:???
故人を辱めるなんざIも哀れなヤシだ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:08 ID:???
Iも相手にされなくなったもんでネタ出しに苦労すてまんがな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:10 ID:???
.

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:11 ID:???
..

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:11 ID:SaniZjeB
888

889 :828:03/03/29 18:14 ID:???
ほうら、予想したとおり一日でいっぱいレスがたまってるよ。
このワンパターンぶりはどうにかならんのかね?



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:18 ID:???
アンドラは今のところ現代流のいい音ですが、20年もたつとビンテージ
になります。そのこ頃はさすがにオイロダイン使ってる人はないと思います。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:19 ID:???
6ちゃんのビンテージとは、頭の中身のことなのでは?
なんか古臭い知識が頭を埋めているように感じるのだが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:25 ID:???
しかも嗅わしく脳内発酵してたり…以下略

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:28 ID:???
だから人間が練れてるワケね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:59 ID:???
>>889
自分が埋めてるくせに。


895 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/29 19:07 ID:???
温故知新ともぃぅょぅ。ぃぃことょ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:11 ID:???
ぉぃらのぉぃろだぃんはぉぃろけタプーリのぉとをぉならすょぅ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:14 ID:???
ぉぃらのぉぃろだぃんをわるくぃぅなょぅ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:17 ID:???
.

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:18 ID:???
..

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:18 ID:SaniZjeB
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:44 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅR さん、ま○こ知新ってなんですか?

902 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/29 21:14 ID:???
ぇーと・・・江戸幕府が倒れて、んと、んと・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:14 ID:???
スレ膿め。埋め立て用。

904 :6ちゃんねる:03/03/29 21:23 ID:???
>6ちゃんねるは今までの偏向書き込みに謝罪しる!
馬鹿もホドホドにしろ!
馬鹿エンドは馬鹿エンド!

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:24 ID:???
バカなニセモノがまたやってら…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:24 ID:???
>>904
ひたすら過ぎ去った時代を懐かしむヴィンテージヲタよりは百倍マシだけどな。


古けりゃ良いという懐古主義的思想を支えるパワーってのは何処から出てくるのだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:25 ID:???
スレ膿め。
埋め用煽りも投入。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:30 ID:???
>古けりゃ良いという懐古主義的思想

ヴィンテージオタを舐めてはいけないよ。
古けりゃ良いという懐古主義的思想は、
ただの骨董マニアだ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:31 ID:???
燃料引火。沸点到達。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:31 ID:???
既に引火していて何で沸点?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:33 ID:???
>906
まあ埋め立てだからのってやるが、
このスレのまともな連中は「古ければいい」なんてことは一言も言ってないぞ。
「古い物の中には今は廃れてしまったいい物がある」とは言ってるけどな。
連中は新しい物にはあまり興味ないみたいだから、
「新しくていい物」に出会ってないだけかもしれんが、
「古い物の中にもいい物がある」というのは別に間違った意見ではないだろう。

「古ければいい」なんて言い換えてるのは、わざと対立を煽ろうとする厨房だよ。
904なんかその典型のニセモノ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:34 ID:???
機関は順調に運転を継続。
慣性力でこの速度をキープせよ。

913 :904:03/03/29 21:39 ID:???
悪い悪い、ちょと騙っただけ、この嫌われ者のブーイングは最高潮!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:42 ID:???
まあこのスレも末期症状だからそれもいいんじゃないの(w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:42 ID:???
名無しになってさり気なく自分を援護、と。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:48 ID:???
漬物は漬ければ漬けるほど美味しくなる。
オーディオも漬ければ漬けるほど言動が面白くなる。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:15 ID:???
ロマンは漬け物の味・・・噛めば噛むほど味がでるってか?

それはタコじゃなかったスルメだな



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:25 ID:???
6ちゃんねるはJBLが最高だと言ってバカエンドにはだせん音だーと
やっぱJBLなのか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:29 ID:???
ロ ケ ッ ト 噴 射
ス レ 終 了 へ 一 直 線



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:31 ID:???
>>918
もしそれが本当だとすると、あほ過ぎてつける薬が無い状態だな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:33 ID:???
そーそー奇跡の様なユニットだとも言っていた

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:33 ID:???
Part18は一体どのコテハンの名前で作る気なんだろう
少なくともこの駄スレがまだ継続されるであろうことは確実

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:37 ID:???
JBLが最高かどうかは別にして、
屑のバカエンドに、出せない音であることは間違いない。

924 :彰篠宮:03/03/29 22:42 ID:???
少し早いのですが、パート17が制御不能状態になっている事もあり、新スレを
立ち上げました。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048945077/l50

久しぶりのお題は、次の通りです。オーディオや音楽の話で盛り上がりましょう。
「その存在を知って衝撃を受けた機器、又はソフトは何ですか?」

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:42 ID:???
>>923
新燃料投下?(藁
萌え盛ってますね〜。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:45 ID:???
>>923
匿名掲示板で制御だって!?
そういうことをしたければ、+Cu爺みたいに検閲付き掲示板でやれば?

927 :926:03/03/29 22:47 ID:???
>>924 だった。失礼。

928 :918:03/03/29 22:55 ID:???
いやー皆さんこの一言ですごいー。
動体視力が最高だー
1000までのカウントダウン!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:00 ID:???
ここは大方埋まったので
新しい建設予定地を埋め立ててください。
住所はこちら↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048945077/l50

工事中につき騒音公害が発生しますが、住人の皆様は耳を、いや目
を近づけすぎないようにお願いします。

930 :彰篠宮:03/03/29 23:01 ID:???
>>929さん
オーディオが好きなのですね。
耳は大切にしなくては。


931 :918:03/03/29 23:03 ID:???
と、言っても俺、最後いつも1000とれねーんだよな。


932 :彰篠宮:03/03/29 23:14 ID:???
>>926さん
>匿名掲示板で制御だって!?
>そういうことをしたければ、+Cu爺みたいに検閲付き掲示板でやれば?
いやいや、そのような意味では無く、何かしらオーディオに関するテーマに
まつわる意見交換がしたいのですよ。
先日のマグネットの話は面白かったですよ。小生は長期出張中だったもので
参加すら出来なく残念でした。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:18 ID:???
燃料投下と自作自演ですこぶる快調に工事が進んだエピソードではあった。
俺も苦労したよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:27 ID:???
>933


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:08 ID:???
>933


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:12 ID:???
でたな
タコヤキ屋

自作自演のネ申

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:14 ID:???
タコヤキが生焼けだぞー
中からドローッとした白い汁が



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:18 ID:???
タコの中出汁

(w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:37 ID:???
おいおいアキシーまでタコヤキあつかいかよ。
まったく同一人物くんの頭の中は…

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:39 ID:???
(1)空っぽ
(2)虫がわいてる

さて、どっち?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:46 ID:???
このスレ見てたら(まよたこ)が食べたくなった。変ですか?
あー6本足の(たこ)だ、まてよ6はまずそうだ。
面白くなくてすまそ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 00:54 ID:???
タコヤキ焼けるよーに燃料投下せよ
新型爆弾でも逝ってヨシ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:05 ID:???
新スレに早速、人型燃料が投下されたぞ。
「6-ch」という固形燃料とのことだ。

944 :彰篠宮:03/03/30 01:18 ID:???
>>941さん
夜分の飲食は胃腸に良くないですよ。と言いつつ小生は一杯やっているので、やはり
体に良くないかな?まあ、小生のは百薬の長、ということでかんべんして貰おうかな?
まよたこですか。
小生は酢だこも好きですよ。あと、銀だこのタコヤキ味のスナックはご存じですか?
あれもなかなかイケてます。

945 :彰篠宮:03/03/30 01:23 ID:???
ふと思い出しました。
五味康祐スレに書くべきかもしれませんが、五味氏の奥方が、亭主の聴いている
音楽でその日の気持ちを察し、出すお茶の種類を変えた、という話を何かで読んだ
覚えがあります。


スナック菓子や酢蛸にアルコールでは、殆ど宴会気分で良い音楽は聴けなさそう。
「酔い音楽」なら聴けるかも。

あーさぶい

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:25 ID:???
パンポットが新旧両スレに振り分けられている。
さり気ない阿諛追従が涙を誘う。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:29 ID:???
>>944
彰篠宮さん
先日のマグネットの話の当事者の1人です。後で冷静に見て人に言われてみると
御恥ずかしいお話です、いや参った。
もうちかじか、ネットも書き込みも飽きてきたので消えます。

948 :彰篠宮:03/03/30 01:34 ID:???
>>946さん
阿諛追従ですか。うーん厳しいなあ。
でも、その時出ている話題に沿ってカキコを展開するのって普通では有りませんか?


949 :947:03/03/30 01:37 ID:???
スレの中では多重人格者で楽しんでます。
実は私も6ちゃんねるさんと同じような事してます。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:38 ID:???
947や、彰篠宮や、6ちゃんねる。
スレが荒れちゃってお気の毒様。
俺はあんた達のスノッブな話には興味が無いんだけど、そういう話をしたいん
だったら、せっかくあんた達話が合うようなんだし、他でやったほうがいいよ。
せっかく知り合ったんだしもったいないじゃん。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:38 ID:???
マグネットとパンポットをあわせてマグネパン。

そういえば静電型スピーカーは黄金時代を迎える
ことなく消えて行く運命か。
ふつーのアンプごときで鳴らせるようにと考えたところから間違いだったのか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:44 ID:???
>>950
良いこと言うね、お互い歩みよると志が生まれてくるね。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:45 ID:???
このスレの中に
じじじじささささくくくくじじじじええええんんんん
が進行しています。

さて本当は何人でしょうか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:47 ID:???
さりげなくアキシーも1000を狙うのだった

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:49 ID:???
1000取りを狙っているやつ3名<918><アキシー><漏れ>

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:49 ID:???
>>954
今日は、俺に譲ってーーーーー。ダメ......やっぱし

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:51 ID:???
本当は何人でしょうかっ!?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:52 ID:???
だから面白いのでしゅ.......

959 :彰篠宮:03/03/30 01:54 ID:???
1000取り合戦ですが、酔いが回ってきたので今回はパスさせて頂きます。

皆さん、お先に失礼します。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:54 ID:???
「高止まりVS収穫」の仁義無き争いは次スレにももつれ込む模様です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:55 ID:???
.

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:56 ID:???
ばばばばば

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:56 ID:???
..

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:57 ID:D4QB219d
.

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:57 ID:???
...

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:57 ID:SLUc7qTi
..

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:57 ID:???
自爆

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:58 ID:???
...

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:58 ID:???
.....

970 :918:03/03/30 01:58 ID:???
眠くなったので今日は皆ねろーや。
あとでゆっくり.....
うそうそ、頼むからねてくれー

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:58 ID:???
まだまだ1000は遠いのう。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:59 ID:???
....

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:59 ID:???
......

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:00 ID:???
........

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:00 ID:???
........

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:00 ID:???
わっなんで、連続かきこできるの?俺のできねー

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:00 ID:???
...........

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:01 ID:???
...................

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:01 ID:???
.........

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:02 ID:???
待ってくれー人でなしー

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:02 ID:???
クサレショプ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:02 ID:???
.........

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:02 ID:???
ハイエンドモドキ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:03 ID:???
..........

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:03 ID:???
..........

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:03 ID:???
イコライザ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:03 ID:???
...........

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:03 ID:???
...........

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:04 ID:???
ホモサピエンス

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:04 ID:???
...........

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:04 ID:???
..............

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
カソク

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
1000

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
....................

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
............

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:zHAQu1Dj


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
R

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:05 ID:???
オーディオバカイチダイ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:06 ID:???
ルイージヴィトン

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:06 ID:zHAQu1Dj
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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