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オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 2

1 : ◆VgMETALayk :03/02/12 20:08 ID:0oD8sLhn
引き続き語ってくれ。
個人輸入経験者も代理店も煽りも荒らしもDQNも歓迎するぜ(w
ここは2ちゃんだ、言いたいことは全部吐き出せ!

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044103529/l50

円換算
http://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=USD&t=JPY

すまぬが店リンクなどあれば>>2以降に入れてくれ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:10 ID:???
荒らすぜ!

3 : ◆VgMETALayk :03/02/12 20:13 ID:???
定番
http://www.audiogon.com/index.html
BlueBookで新品価格もチェック

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:17 ID:???
cable company:ケーブル
http://www.fatwyre.com/masterlist.html
Audio advisor:
http://www.audioadvisor.com/
auiogon:中古サイト
http://www.audiogon.com/

5 : ◆VgMETALayk :03/02/12 20:25 ID:0oD8sLhn
個人輸入センター
http://diyer.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:48 ID:???
カージーがレジで古い馴染みの店長と雑談に興じている時、
入り口の自動ドアが開き、近頃この店に現れては抗議する
白髪の人権派が一人、ずかずかと入店してきた。
店長が「いらっしゃいませ」と挨拶するや否や、その男は店長を指差して
こう叫びあげた。

「少年はただの万引きだった。しかしお前のせいで少年は死んだ!
 近頃は、『店は正当な防衛手段を取っただけだ』と騒ぐ馬鹿が多いが、
 連中は単純な善悪が見えない、無知蒙昧な愚民なのだ。
 殺人と、万引きと、どっちの罪が重いのか、よく考えて見ろ。
 小学生に尋ねても『殺人の方が悪い』って解るはずだ。
 さあ、その大悪党である貴様は、死んだ少年にどう償うつもりだ?」

店員はじっとうつむいている。人権派は唾を飛ばして言い寄った。

「お前のやった事は殺人だ。
 更正の可能性のある少年の未来を奪ったのは絶対に許せない!」

カージーが「おやじさんよ」と人権派の面を舐めるように見て口を開いた。

「お前さんみたいな連中が日本にはわんさといる。
 在日という連中だ。あいつらの言う事は常に正しい。
 だが、あいつらが正しいことをやりすぎてくれるおかげで、
 日本の治安は最悪だ。正しいことが、常に正しいとは限らないって事だ」

カージーはそっとマグナムを取り出すと、人権派の頭めがけてぶっ放した。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:51 ID:???
結局、エンゲル係数の高い低所得者が海外ハイエンドを欲しがること自体、身分不相応
なんですよ。弁護士、医師、官僚、社会的地位の高い安定した高所得者は博学で個人輸入
や税法の知識なんてとっくに身についているが多忙でとてもそんな暇はない。それを代行
してあげるのが代理店の仕事でありマージンはあくまで彼ら富裕層をターゲットにしているん
です。
 金はないがどうしても欲しいというひとは頑張って勉強して個人輸入でも何でもして下さい。
中小民間企業にしか入れなかった三流私大卒のキミ達には苦しいかもしれませんがね(W


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:52 ID:???
DQNは低脳ゆえに、糞代理店如きの姦計に嵌るのだ。
つまり、少なくとも糞代理店のほうが
DQNよりは賢かったと言うわけ。
今更地団太踏んでも醜いだけだよ、坊やたち。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:52 ID:???
こういう醜いDQNたちに余計な入れ知恵をしてはいけない。
知識と技能を持った人間だけが個人輸入をすればよい。
このようなDQNはより一層代理店によって搾取されるべき。
バカが金を持つと碌なことが無いので、
一層厳しく搾り取るべきであると言うのが私の考え。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:53 ID:???
だったら別に私どもに文句いわないで個人輸入してください、個人の自由です。
私たちにとって、あなたがたはお客様ではないんですよ。
医師、弁護士、官僚、まあ社会的ステータスの高い彼ら自体、愚民からぼったくって
生きてる人間ですからね。でも大衆は彼らにすがって生きてゆくしかない。
 いわば特権階級なんですが彼らもその地位を得るために凄い努力をしたんですよ、
ハイエンドはその対価です。
 逆に若かりし頃、怠惰な生活におぼれて、ろくな職にしかありつけなかった貧乏オーヲタ
は己の過去を呪いつつ、国産でもつかっているのが良いでしょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:55 ID:???
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:55 ID:???
 学歴と所得水準は相対関係にあります。こと近代化においてこれは顕著で、概ね
富裕層=社会的リーダー=高学歴という図式は否定できないでしょう。彼らは非常に
努力してその地位を得、代替不可能な職務についているため多忙な人がほとんどです。
 彼らは時間を買うという行為を惜しみません。われわれはそうした層の顧客様が
お取引相手であり、最高のサービスを提供していると自負しております。
 また無理に我々の扱っているハイエンドを、普通のサラリーマンに買って頂こうなどと
は思っておりません。いや、むしろ生活を犠牲にしてまでハイエンドオーディオなど
買ってもらいたくない、というのが本音です。本当に使いこなしていただける環境にある方
にしかお譲りしたくないのです。失礼ですが、普通の会社員でオーディオ破産した人を
何人も知っています。所有するにふさわしい人そうでない人は明らかに存在すのです。
 ではどうしてもお金はないが欲しい人はどうするのか?
 どうにもなりません。せいぜい仕事を頑張ってお金をためるか、努力して富裕層に仲間入り
することでしょう。しかし私どものお客様でオーディオが趣味などという方はほとんどいらっしゃい
ませんね。激務に追われる日々を潤す一手段としていい音楽が聴ける機械が欲しい、そんな方々ば
かりですね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:57 ID:???
訪問販売など無用です。欲しい方はいくらでもやってこられますが、非常に高額
な商品の場合ある程度その方の身上調査を興信所へ依頼します。また、直接お会いして
面接をすることもあります。社会的ステイタスを有する方しか所有していただきたくな
いためです。またいくら金持ちでも品格、学歴、知性、信用おける職務を兼ね備え
ていない方はお断りすることがあります。いくら素晴らしい芸術品でもその価値を
解しようとしない人間の手に渡ることは悲劇としかいいようがありませんから。
 ただのサラリーマンにしかなれなかった哀れな方々は社会の歯車として同じところで
動きつづけるのがふさわしい、そうでしょう?ろくに努力も勉強もせず、怠惰のままに
2流大学へ親の金を使って遊びに行き、特種技能、資格をなんら会得することなく
民間企業へ就職した。そんな方が生活費を削ってオーディオに散財することに何の意味が
あるのでしょう?芸術を理解する心はゆとりがなくては生まれません。
 さあ、いざぎよく国産の機器を使おうじゃないですか?

14 : ◆VgMETALayk :03/02/12 21:10 ID:0oD8sLhn
コピペごくろう(w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:59 ID:???
こんなところに本気で代理店の連中が書き込んでるとは思えなかったが、
こうまでしつこいと、本気で代理店の連中が嫌がらせしているのかと思えてきた。
そう思ってしまうと、連中のつぼに入ってしまったということかもしれんが…。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:02 ID:???
インターネットのおかげで情報の垣根は低くなった。
なのに流通は旧態依然。
そんなのこれからの時代に許されると思ってんのかゴルアと語り合うスレです。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:04 ID:???
私、医者ですが、何か?

国産の承認薬使わねばなりませんが、
海外製の未承認薬は、医局の許可がいるし、同意書に署名が要るし
面倒です。効果がないと文句言うし・・・。

国産機器万歳!


スレ違いではありません。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:06 ID:jTRtLPiL
>>17
スレ違いやろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:30 ID:???
スレ違いというか主旨違い。
舶来品マンセーなんですってば(w



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:31 ID:???
あからさまなスレ違いを、「ありません。」と言い切る断定力。
お医者様には勝てません。

こういう人物からはいくらぼったくってもいいぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:55 ID:???
医者だから金持ちとは限らんぞ。
いくらか裕福だったのはオヤジの時代まで。
今は設備の借金を返すのが精一杯・・・・40代の医者は皆、貧乏です。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:02 ID:???
だからって、国産品マンセーってわけにはいかんでしょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:04 ID:QnhVjSDF
で、結局上乗せはいくらまでオッケーなわけ?
為替変動分で10パーセント、広告代で10パーセント、
修理対応で10パーセントと仮にすると、1.1*1.1*1.1=1.331
と、あっというまに30パーセント以上逝っちまうわけだが,,,

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:07 ID:???
国際標準価格
あとは為替の上下



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:24 ID:???
私、医者ですが、何か?

国産の承認薬使わねばなりませんが、
海外製の未承認薬は、医局の許可がいるし、同意書に署名が要るし
面倒です。効果がないと文句言うし・・・。

国産機器万歳!


スレ違いではありません。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:48 ID:???
自称代理店も必死だな

27 : ◆VgMETALayk :03/02/12 23:52 ID:0oD8sLhn
そういや壁コンもボッタだよな?
どんなに高くても向こうじゃ小売で$10以下なのに日本じゃ何千円もするし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:51 ID:???
いるんだよね、うちの値付けみて「現地じゃ×××くらいの値段なんでしょ?」と
か言って来るヴァカ。おまけにネットの輸入代行店(ロ○ソとかア○トレットオー
ディオ)のサイトわざわざ印刷して持ってきてうんちくたれやがんの。
 オレ達だってプロなんだからそんなのとっくに知ってるし、実際そっちに流れる人間
もいるのも確かだ。けどあえてそんな椰子を引き止めたりはしない、お好きにどーぞって
感じ。言っとくが、並行物になんて全然脅威を感じない。
 代理店の価格付けを納得して買ってくれる人はたくさんいるし、なにより内外格差を
言って来る連中ってフツーじゃないのが多いよ。そりゃアンタ来る店間違えてるって、
だったらそっち逝けよ。
ヲタクっぽいし、目がコワイ。たぶんまともな社会的評価うけてないような連中ばっかりだ。
そんなの客につけること自体トラブルの元だし、店の品位が下がる。それこそ危険だ。
 しかもおとなしく帰りゃいいのにベタベタ触りまくって散々試聴た挙句、パンフレットを
がめていくんだよな。ビンボーくせーんだよ。
 いずれにしてもオレはステレオなんて全然興味ないから、何百万も機械に金かける
連中の気が知れないけどね。あーゆー人種になりたくねえなってつくづく思うよ。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:29 ID:???
パチンコ屋、金融業、駅前一等地の貸ビル業
年収億単位の真の富裕層は在日

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:39 ID:???
レビンソン、クレル、ゴールドムント、FM……
国産でこれらと同列に論じられるのは、何だかんだと言っても、やっぱり
アキュだけ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:43 ID:???
晩年のサンスイは結構頑張ったけどなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:45 ID:???
リンのCD12って、国内では実売いくらなの?アメリカで2万ドルでしょ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:48 ID:???
アキュはどちらかというとデノンやラックスなんかの頂点に立つ
日本的無個性物量投入重量型の親分だと思うなあ。
海外アンプと比肩できる個性的で味わいのあるメーカーというと、
47研究所とAir Tightだと思う。現に日本より米国での方が評価が高い。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 06:31 ID:???
デノンのアンプ、国外で意外と人気高いんだね。値段はPMA2000MK4が$1,200
頑張れって言いたくなるね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:28 ID:???
>アキュはどちらかというとデノンやラックスなんかの頂点に立つ
>日本的無個性物量投入重量型の親分だと思うなあ。

個人的には賛成なんだけど、向こうのオーディオ雑誌の評価記事を見てると、
かなり尊敬の念をもって語られているし、ハイエンドってカテゴリーに堂々と
入ってるでしょ。
ちょっと前、秋葉の某ショップで店員さんと話をしてたら、カナダ人がアキュの
カタログをもって、さかんに「これはどうだ?こっちはいくらだ?」って熱心に
聞いていたんだよね。店員さんが英語がよく分からないって言うんで、少し話を
伝えていてあげている最中に、そのカナダ人に素朴な質問をしたんだ。「あんた
の国なら、レビンソンでもジェフでも安く買えるのに、なんでアキュなんか買うんだ?
(アキュファンの方、誠にスマソ。)」って。そしたら、「アキュの方が全然良いからだ」
っつーんだよね。
これはすげーショックだった。ちなみにアキュのアンプは何台か試したが、全く合わなかっ
たんだ。 その時に、北米では、われわれの海外ハイエンド製品が、逆にアキュとかになって
るのかなぁ、って。
あと、イギリスのオーディオ雑誌でアキュのCDプレイヤーが出た時の評価記事。「この値段は
中古のロールスが買えるが……」から始まって、アッと驚いたんだけど、試聴記全体はべた褒め
で、「買う価値は十分ある」って結んでた。 よくわからんけど、ちょっと嬉しかったぞ。
(長文スマソ)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 08:28 ID:???
ま、どこの国でも隣の芝は青く見えるもんだ。

37 :700:03/02/13 09:03 ID:z4TPOkZT
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38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:26 ID:???
>>35
中古のロールスロイスって何?ゴミみたいなもんまであるぜ、しかも本国だろ。
今時ロールスロイスなんて大衆車。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:37 ID:???
>>38
それは、むこうは結構単純素朴だからそうした喩えが受ける訳よ。未だにロールスが
世界一なんて思いこんでる奴多いし、高価!の代名詞みたいになってるしね。
さすが2ちゃねらーは大人ね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 10:48 ID:???
ゴミみたいなものは確かにあるけど、
ロールスを大衆車と言い切るお前もバカ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 11:24 ID:???
キャデラック

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 11:39 ID:???
ベントレー



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 11:49 ID:???
>>40
庶民とは感覚が違うんだよ、キミ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:03 ID:BJYl0YL1
アキュのSACDも随分と評価が高く、合衆国ではdCSなんて目じゃないそうだ。
以前アキュのCDプレーヤを買って、金臭い音に辟易してから、その印象が未だ強く、高い評価は信じられないけどね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:11 ID:???
そりゃあアメリカ人は金臭いものは好きだろうね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:23 ID:???
>>44
>以前アキュのCDプレーヤを買って、金臭い音に辟易してから、その印象が未だ強く、
>高い評価は信じられないけどね。

やっぱし?漏れもあのキンキンキラキラのどこがいいのか分からん。疲れる……

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:26 ID:???
アキュが毛唐のヲタに金握らせて宣伝してもらっているだけだってわかんないの?(W
ヲタのアフォさ加減は万国共通だね(藻

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:28 ID:SB8q3eLm
弁護士、医師、官僚、社会的地位の高い・・・などの
業者さんなのかその肩を持った方の発言は、
正直逆効果だと思いますが・・・
その効果を狙っているのでしたら凄いです。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:18 ID:???
とにかく問題とすべきは不当な内外価格差です。
糾弾の手綱を緩めないことが肝要。
虚勢を張っていますが悪徳業者はかなり弱っています。
オーディオの市場は極めて狭いものです。
ここで話題になっているのは彼らが消費者に一番知られたくない情報なのです。
いろいろ言っているようですが、大多数の消費者は実態を知りません。
弁護士であろうと医者であろうと小学校の教員であろうと、
事実を知れば買わない人が相当数出てきます。
しかし悪徳業者の側に法外な価格設定を説明するに足る正当な理由などある訳もなく、
苦し紛れにステータス問題にすりかえようとしているのがミエミエです。
馬鹿げた値段の商品は買わないことです。
そのうえで我々が不当に高いと言い続ければ必ず安くなります。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:24 ID:???
そうそう…、しつこく言い続けることが肝心。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:27 ID:???
>>49
まあ、そう気張らなくてもリスナーがボッタクリの製品を買わないようにあるいは
代理店を経由しないで買うようにすれば、自然と淘汰されてまともな代理店だけが残るよ。

どうしようもないのが、利権構造にたかる評論家と捨て惨を初めとする広告雑誌媒体だね。
評論家は接待攻勢で自分で健康害して逝ってくれるとして、(スガーノは毒を盛るか、ポルシェのブレーキに油さすかでも)
だれか、捨て惨のHPからこのスレにリンク張ってくれないかなあ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:45 ID:???
おめーがやる。



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:46 ID:???
斜陽産業だから、ある程度のボッタはしゃーないのでは?
また、ボッタ代理店が無くなっても良心的な代わりが出るとは思えんし・・・。
まあ、ボッタ代理店とは生かさず殺さずで、付き合うほうがいいかも・・・。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:47 ID:???
 言うまでも無く、正規代理店の存在そのものは必要だ。
海外製品輸入にともなう手間や時間、リスクを「代理」してくれるのだから
その対価を支払うのは当然だ。

 だからといって、現地ではハイエンドでもない製品を、
高級機種だと「騙して」売ることが許されるわけではない。

したがって、>>11-13>>28その他のコピペで語られている内容は
論理のすり替えに過ぎない。スレ違いとさえいえよう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:49 ID:???
代理店じゃなくて支社だったらどうなのよ。現地法人
名前だけなんかい。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:52 ID:???
>>55
燐か?買わねばよろし。燐しか無いほど斜陽な産業ではない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:58 ID:???
淋か。去年買っちまったもんなー。
やけにタケ−とは思ったものの、
そんなアコギな値札つけてたなんて知らなかった。鬱だ。
もっと早く言ってよ。知ってたら間違いなく買わなかったぞ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:14 ID:???
高級機を値切り倒すという発想が、
若者がブランド品のバックを買い漁っている
日本人の精神構造のバックグランドを示しているわけだが。
ブランド物も高級オーディオも本国ではお金持ち向けのステータスを示す高尚な趣味。
高級機を使うには自分がそれに相応しいグレードの人間になっている必要があるわけだ。
こ汚ねエリーマンや女子大生が高級品を買う思考を世界の中で普通のものだと思わないでね。


59 : ◆VgMETALayk :03/02/13 16:27 ID:Y+2Oacx1
>>58
所詮は道具、使ってナンボなので安いに越したこたぁない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:32 ID:???
>>58
出たな代理店。屁理屈ぬかすなアホが。値切りたおす発想?そーじゃねーだろ。
日本をなめたような値段つけるなと言ってるんだ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:33 ID:???
おまえら、一番儲けているのは、坊主ですよ
宗教宗教、儲かり末世ー

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:38 ID:???
>>58
違うだろうな、それはつまり誰も高級品だと思っていないだけ
高級品だと思いたければ思えばいいだろ
それによって売れると思っていたければいればいいさ
俺はそんな発想についてゆく気になれんね

自称代理店が言うように
エリートがいい音楽を聴きたいからといって買ってゆくならば
連中はつまり高級品なんか求めていないということだろ
顧客も、貧乏人も高級品だとは思っていない
売りたい奴だけが何故かそう勘違いしている
何千万ともなれば知らんがね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:39 ID:???
安物オーディオが日本に来るとなんで高級品になるんだ
ってことがムカつくわけですよ。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:44 ID:???
不動産屋も儲けてる。パチンコ屋も儲けてる。金貸しも儲けてる。
この際だれが儲けても構わんのだよ。
誰に断って人のシマでふざけた値段の商売してやがんだこのタコが!
と言っとるわけだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:49 ID:???
安物であろうが、高級品であろうがオーディオ機器を実用品と捉える立場から見れば
関係ない。われわれは性能に見合った妥当な価格を求めている。

高けりゃそれだけいいものだという連中は自分でボラレたいわけだから知ったこっちゃないが、
そうでない人間からもボリ放題と勘違いしているのが大方の輸入業者ってわけだ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:49 ID:???
ブランドバッグもオーディオも
消費者はみんな高級品ファンタジーには飽き飽きしていて
結果として値切りが発生していると
あんなもの見てくれや使い勝手で選ばれているだけだろ
女子高生がビトンのバッグを持っていようが
せいぜい見栄でしかなく、高級品だとは思ってもいない
扱いのひどさを見れば誰でも分かる
所得格差が激しい現地がどうだろうと日本には関係ないさ
日本人は買える、それだけ

ただの日用品にファンタジーを感じるのは自称代理店だけ
オーディオマニアは女子高生と違い
機械を丁寧に扱うのだから感謝されていいくらいだ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:56 ID:???
怒れる消費者大爆発!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:56 ID:???
海外では、ブランド品は娼婦が目印として買う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 16:58 ID:???
>>68
それで?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:00 ID:???
ただの日用品に夢を見られる自称代理店は羨ましいね
これくらい何にでも夢がもてるようになりたいものだ
少し夢見がちで妄想癖がないと輸入代理店なんかに入らないかな
ちょっと頭が古いのだろう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:02 ID:???
>>69
ブランド品だと思って日用品を売っている業者は娼婦だと言いたいのだろう

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:10 ID:???
この話題早くも少し飽きてきた。
「ふざけた値段」というならベンツだってそうだし、
逆に国産の住宅はみなそうだ。
業界はまるきり違うが私は自分で価格設定する立場なので良くわかる。
価格決定の要素@売り手がいくら儲けたいかA競争B消費者の意識。
オーディオ業界に照らして考えればわかる筈だ。どうも変化の兆しは見えない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:35 ID:???
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります。




74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:43 ID:???
>>72
まあ、オーディオ業界ってのは競争って面では糞だな。
余りにも狭い市場と癒着マスコミの手で上手くコントロール出来てるし。
あと、感覚的な要素の強い商品だから、電波販売も上手くいくしね・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:47 ID:???
相変わらず、代理店を名乗ったクソ厨か、
或いは本当に代理店の社員なのか、
どっちでもいいがうるさいね。

ほざいても無駄だと思うなら、いちいち出てくるなよ。
こちらは、勝手に海外の価格を晒しつつ、
海外から直接購入するための情報を交換してるんだから。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:49 ID:???
              人
             (__)
            (____)
    ブリブリ    ( ・∀・) ちょっとうんこしてくる。
            ⊂  つ
           ∴(つ ノ
   ●  ●  ●  (ノ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:50 ID:???
しかし>>73みたいな奴は、上の書き込みがたとえ釣りだとしても、
毎日「庶民」だとか「特権階級」だとか、そんな事ばかり考えて日々を送っているのだろうか?
ちょっと可哀想になってきた。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:52 ID:???
>こちらは、勝手に海外の価格を晒しつつ、
>海外から直接購入するための情報を交換してるんだから。

君は高額機器を試聴なしで買うんだ?
いいねえ、度胸があって。俺はこわくて聞かないと買えないや。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:53 ID:???
>>77
電波か荒しかの類では?
もしかしたら、ボッタされた自分を正当化してるだけかも?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 17:59 ID:???
>>78
いいじゃないの?趣味の世界なんだから。
初めてオーダーメイドで物買うよりはリスクが低い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:00 ID:???
>>俺はこわくて聞かないと買えないや
だったら、こんなスレのぞいてねーで、正規代理店に行ってください。貧乏人さん。
俺達は、お前よりもずっと金持ちなんで、一度や二度のババなんて気にしねーのさ(W

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:08 ID:???
>俺達は、お前よりもずっと金持ちなんで、一度や二度のババなんて気にしねーのさ(W

お金持ちなら代理店で買ったほうが手間が省けていいと思いますけどねえ。
なぜ海外から買うのかな?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:12 ID:???
     , -―――-、
    /          \
   /             |  
   |    ;≡==、 ,≡、| 
   l-┯━| ‐==・ナ=|==・|  
   |6    `ー ,(__づ、。‐| 
  └、     ´ : : : : 、ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | 、     _;==、; |   < シベリアに引越しなさい
    |  \    ̄ ̄`ソ     \_________
    |    `ー--‐i'´


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:15 ID:???
    *  *  *
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 *    うんこ     *
  *         *
    *  *  *


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:17 ID:???
>>81
金持ちはボッタクリ代理店から買うんじゃなかったのか?(w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:18 ID:???
>>お金持ちなら代理店で買ったほうが手間が省けて
余計なお世話です。お金持ちでも無いくせに、
わかったようなこと言わないでください(W

金持ちであることと、代理店のボッタクリを許すことは別問題です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:19 ID:???
/:::::::                  ヽ
    ;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,     ,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;,,        {
   ,=====-、    -―=====-、      /ヽ
   ,'´  /  / ヽ  /.i  ::..       ゝ‐--//´`ヾ.、
   [|  /  /  }二. {{   ..-==・==-  |.r'―l l ⌒ | }
   l  /  /  ノ ̄ヽ   ::..      |l   ! !⌒ //
.   i.!       リ:..   ヽ、._ :::....  _,ノ'   ゞ) ノ/
    `  ̄ ̄~ ~.i::::..  ´ヾ   ̄ ̄ ̄●    i/‐'/   ?バカジャネーノ?
       i:::::. ヽ:::::::::,、_ノ            l、__/
       !:::::  `~´    ヽ::::::         |  |
       ヽ::::: ,‐==-===-、 ヽ::::::      ! |

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:19 ID:???
自分で輸入できないDQN厨房が騒いでたって事ですか…結論は。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:19 ID:???
>>82
同じ金額で遊べるなら遊べる方がいい
倍の値段吹っかけられて買うよりは
ほんの少しの手間なら、違うものを二つ買ったほうがずっと面白い
遊び心がない人はろくに金も稼げないよ
金持ちは本質的にケチなんだ
そうしないと審美眼も育たないと言うものさ
それに金があれば手間に人を使ったっていい
それが代理店である必要はないんだ
代理店から買う奴は買えばいい
ここは別の選択肢をみんなで探しているスレだから
代理店から買う奴を止めはしないよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:20 ID:???
正当な代価と見合っていれば買うんじゃないの?
まあ、販売店やら代理店の営業のヨイショ次第だろうけど・・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:22 ID:???
>同じ金額で遊べるなら遊べる方がいい

聞かないではずしたら結局高い買い物になりますよね?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:22 ID:???
     ┏━━┓
     ┃━┏┃
     ┃  ┛┃ソンデ?
     ┗━━┛    ┏━━┓
                 ┃━┏┃
                 ┃  ┛┃ソレカラ?
                 ┗━━┛
                        ┏━━━━━━┓
                        ┃            ┃
                        ┃  ━━ ┏━ ┃
                        ┃       ┃   ┃
                        ┃       ┃   ┃
                        ┃     ━┛   ┃ダカラナニ?
                        ┃            ┃
                        ┗━━━━━━┛

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:25 ID:???
>>91
それが面白いんだ
知らないものを自分で探すのが趣味と言うもの
聞ければ聞いてからかってもいいだろうが
そうでないものも試していいだろ
お前に指図されることじゃない
恐々買わなければいけない貧乏代理店員にはわからないかな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:25 ID:???
私は27歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたらなんとっ!
素敵な掲示板♪を発見!!!! パチパチパチ
あやしい所とか… ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部1人の方が管理しているんですか?すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー
メル友に、なってくれるよねっお・ね・が・い♪
え?くれないのぉ〜?そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、 勝負!
ぱ〜んち、バコ〜ン!!パーンチ
いてっ!ダメ!! ダメ!!
きゃ〜〜やられた〜〜
気絶中。。。。うぇぇんノォオオオオオ!!
なあんてこんな私っ!だけど
お友達になってくださいませませ
ということで。じゃあね〜〜 ほんじゃ
それでは、今から他の掲示板も色々見てきーす


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:26 ID:???
>>91
だから、趣味なんだから。
いいんじゃないの?
手間使って、頭使って、金使って、スリル味わって。
結果的に高くとも楽しいのが趣味ってもんでしょ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:27 ID:???
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;.
    ,';;"          ヽ;.            _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7       //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    |      /y' ー=-   .__`  |;;;i、
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l     /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   /    ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /    (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ 
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`ー-/ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ  ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ    彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '     ソ彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_ノ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:28 ID:???
自称代理店も言葉に詰まってきたな
かわいそうに

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:28 ID:???
 _________
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /  裸      ::::::::::::::::\
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  \_    _      :::::::ヽ   
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     ヽ____/       \
     ノ::::               ヽ
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 /:::   u     U  |              |
|:::      u     |     u       |


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:31 ID:???
    ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              ::::*:::::        ヽ:|::::ヽ
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    /::::::::::::::::::|             ノ::ii:ヽ::          l::::::::::|
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    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
  

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:31 ID:???
これはちょうどいい
この荒らしも自称代理店の書き込みと一緒にのせてしまおう
いい晒し者だ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:32 ID:???
100

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:32 ID:???
|お迎えに上がりました
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:34 ID:???
みんな自分に才能があると思ってるんだね。
思い込みっていうのは怖いものだ。人生を誤らせる。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:37 ID:???
>それが面白いんだ

高い買い物を趣味にする人でしたか…
内外価格差なんてどうでもよくなりますねぇ。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:37 ID:???
一般的なビジターは1.3時間アクセスし59ページを見ますbyひろゆき

それ以上やってるやつは2ch依存症

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:38 ID:???
>>103
誰が才能あるって?
ただの趣味に才能も何もあるか
自分の好きなことをやるだけだ
自分を全く信じれないよりはマシだと思うがね
一生占い師にでも頼ってればいいだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:42 ID:???
>>103
釣りで例えるなら、管理湖か釣り舟でしか楽しめないタイプかな?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:42 ID:???
必死に荒らす、必死に言葉尻を追いかけようとする。
代理店の連中も大変だよねえ。

危機を感じていないのなら、黙ってればいいのに(プ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:42 ID:???
実にインテリジェンスなほとばしりだ。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:46 ID:EFXwsnNF






http://dx1.kakiko.com/heart/2ko/2ko657ih/index.html






111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:47 ID:???
機器をはずすことを楽しむなんてねえ…今まで何を輸入しました?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:49 ID:???
>はずすことを楽しむなんてねえ
また食らいついてきた(藁

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:53 ID:???
>>111
俺はやったことがない
だからこのスレを興味深く見ている
お前は随分自分の選択に自信があるようだ
客に指図して物を売るとはなかなか度胸がある
未経験のことするのは愉快なものだよ
お前には理解できないかな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:56 ID:???
>また食らいついてきた(藁

今まではまともに答えてくれたが、もう無理だよね?
だってスレの趣旨と反対のこと=高い買い物でも良い
…なんて言っちゃったんだもんねえ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:57 ID:???
また、釣りですか?
人が悪いですねえ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:58 ID:???
>>114
輸入の動機は人それぞれというわけだ
安く買いたい奴が自分で輸入してもいい
手にはいりにくいものを自分で手に入れてもいい
安く購入できるからたくさんの機器を試してもいい
それは選択の自由
スレの趣旨そのものだろ



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 18:59 ID:???
いいかげん疲れない?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:01 ID:???
>>117
これくらいでそう感じるなら釣りはできないぞ
仕事でやっていて、危機感を感じているなら次の職を探すことだね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:01 ID:???
安い高いを国内価格を基準に語っているから、尻尾が出るんだよ?
絶対的なな価値を自分で決めれないから、代理店にぼられるんだけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:09 ID:???
>スレの趣旨と反対のこと=高い買い物でも良い
代理店の連中は、論点を値段のことにしぼりたくて必死(藁
値段以外の楽しみ方を見つけられると、反論にも収集つかなくなるからな。

視聴してじっくりといいものを選ぶのも、
外国のサイトから直感で買い物するのも人それぞれで自由。
ただ、ボッタクリが許せないだけ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:11 ID:???
>>119
一体どんな尻尾がどこから出ているのか教えてくれないか
意味がわからない

だから各国の価格を比較しているんだろ?
代理店が値段をつけるのも
買い手が自分で判断するのも
他の製品と値段を比較して
見合うか判断するしかない
値段は相対的にしか決まらない
どうやって価格が形成されるかよく考えてごらん
もちろんそれで代理店価格で買う人もいるだろう
輸入する人もいるだろう
それは個人の勝手

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:14 ID:???
>ただ、ボッタクリが許せないだけ。

(笑)
試聴のことを言われるととっぴな反論しか出来なくなるなあ。
まあさすがに聞くだけ聞いて、輸入するなんて言えないわな(w
おかねもちくんもちっとは勉強でもしたほうが良いんじゃない?
そうすれば代理店との交渉の術くらい掴めるかもね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:17 ID:???
>>122
それはそれで選択としかいえないだろ(笑)
仮に試聴だけされて輸入されるのが嫌なら
試聴する人間を限定したらいいじゃないか
誰でも試聴できるようにしているなら、全然反論にならないよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:19 ID:???
>試聴のことを言われるととっぴな反論
お前の書き込みは意味が分からん?
試聴して買うのも、直感で買うのも自由というのが、なぜ突拍子もない反論なんだ?
そりゃ、販売店にきちんと聴かせてもらったら、その店で買うのが礼儀だろ。
逆に、聴かせてもらう必要のないものは、直感で買ってみるのも面白いということ。
それに伴うリスクは、当然承知の上だよ。

マニアだまして高い買い物させることしか頭にないから、こんな単純なことも分からないのかな?(藁

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:22 ID:???
>>123

別に聞いて輸入してもかまわないんだよ?
君に出来ればの話だが…


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:23 ID:???
>>125
そうだね
今後はそれも考えることにするよ
購入を断るかどうかは客が決めることだからね
お気の毒さま

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:27 ID:???
>>126
自分で輸入できるようになれるといいですね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 19:29 ID:???
>>127
一体どうしたんだ、さっきまでの自信はどうした
自信があって代理店やってるんだろ?
価格に見合ったサービスをしていたんだろ?
この調子ではボッタクリと言われても仕方ない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:21 ID:PDKUr+cl
Fuck'n JAP ぐらいわかれやバカヤロー

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:21 ID:6cN4jNeF
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:47 ID:???
内外価格差で吠えてるアフォども、まず自分自身を見つめなおせ。オマエら普通に
海外製品も買えない低所得者だ。そのくせ余裕のない生活をなお犠牲にしてまでオーディオに
つぎ込もうとする。ホンモノの基地外だな。それしかやること無いの?(w
 オマエらの貧困は自分自身が招いたモンだってことに気づかないのか?え?
ろくに勉強もしないで(単にアタマ悪かったんだろうが)親を泣かせて三流大学
に遊びに行き、ぷらぷら将来のことも考えずにありつけたのはサラリーマンの道。
あー哀れだね。真剣に自分の将来考えてたら社会的特権階級の仲間入り出来たかも
しれないのにね。結局彼らの手足になって一生低賃金でこき使われるしか
生きてゆく手立てが無いもんな、あーやだやだ。よかったぁ、おれマジメに勉強
したもん。春闘だボーナスカットだなんて別世界の話みたいだよ。
 せいぜいオーディオ破産しないよう気をつけてな、最近多いみたいだから。
それにしてもなんでオマエら海外製品なんて欲しがるわけ?音が違うの?俺わかんねーよ。
ヴァカは洗脳されやすからわかった気になるんだろうな。(プ
 オマエら海外製品持つことにしか満たされることがない哀れな人種なんだろうね。
何の取柄もなく、朝が晩になれば給料が出ると思っている非知的労働者どもには格好の
自分自身の存在価値をアピールできる手っ取り早い手段なんだよね、海外製品とかブランド
もんてさ。
 そこに気づかずアフォのままでいてくれるから俺達は安泰なんだけどね。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 21:15 ID:???
海外モノで固めて1000万円越えるとかではなくて、好みの音が海外製で、
規模的にトータルで300万円かかるところをいかに250万円以下におさえるか、
ってことを想定した話なら、このスレの主旨もかなり納得できるんだがな。

最後に残るのは地域差による音の違いかな。どちらが良い悪いではなく、
欧米人の音作りは日本人には絶対にできない。真似しても上手く出来ない。
逆に日本人の音作りは欧米人には出来ない。先にカナダ人の話があったが、
他国産製品の音が海を越えて異国に住む人々の痒いところを微妙かつ
絶妙にヒットするのだよ。
畳の部屋で蕎麦や寿司食ったりするのがウケるのと同じ。
泡立ちミルクコーヒーを立ち飲みするのがウケるのと同じ。
互いに持ち得ない感性が重宝されるのだ。
価格差は文化交流とその補修費と思ってあきらめるか?
ちなみに自分的にはブランド云々ではなく、スピーカーだけは海外製
じゃないと無理な気がする。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 21:33 ID:???
>>132
禿同
結論ですな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:34 ID:???
US製品が不当に高い利益を見込んで、不当に高く販売されているのは、日本製品を
保護するのに役立っていることは確かだな。こういう逆ダンピング的状態は、いわば
非関税障壁なわけで、公正な競争を阻害しているといえるね。WTOに持ち込むとか
ブッシュに言い上げるとかするか。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:37 ID:???
海外信者ばっかジャン。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:46 ID:???
>最後に残るのは地域差による音の違いかな。どちらが良い悪いではなく、
欧米人の音作りは日本人には絶対にできない。真似しても上手く出来ない。
逆に日本人の音作りは欧米人には出来ない。

ここまで自信たっぷりに断言できる発言の根拠ってどこにあるのだろう。単純に知りたい。
全く同一の環境でダブルブラインドテストでもやって厳密に比較試聴とかしたのかな?
俺だったらそれくらいしなきゃとてもここまで自信を持って言い切れないよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:53 ID:???
>>134
やれるもんならやってみてね、口だけクン(プ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:54 ID:???
だからボッタくりは止められない
       by代理店

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:04 ID:???
内外価格差は具体的な数値をもっとしつこくageるべきでしょう。
ここで代理店を叩いてスレを荒れさせることは全くの逆効果です。
もう少し頭をつかいなさい、アフォども。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 00:23 ID:jJ+vyt9V
>>131
何か不思議に思ったのだが・・・。
代理店って広告についてどう思ってるんだろ。
専門雑誌や特集もんみたいもんしかオーディオの広告見ないよね・・・。
文春読んでて思ったんだけど、文春自体が金持ち相手の雑誌とは
思わんが、メルセデスがマイバッハの広告打ったり、帝国やら和光も
広告あるし、パテやらの時計の広告が載ってるのを見ると、文春くら
いは高価なオーディオも広告打ってもいいのでは?代理店さん。
あ、そういえば、ベルウッドランシングが何是か広告打ってたな・・・文春に(w。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:06 ID:???
よくわからんが自称代理店の文章は読んでて泣ける
悲惨な子供時代を送ったんだろう
少しかわいそうになってきた

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:08 ID:???
こんな連中がサービスやってるんだとしたら
質や価格に文句つけても仕方がないな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:11 ID:???
オーディオはヲタクだけがターゲットの商品。パテやメルセデス
とは全く顧客層が異なる。オーヲタって高い機材で
J-popやナツメロ聴いてる連中だろ?本棚はステサンとオ−ディオアクセサリ
ばっか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 01:13 ID:???
>>141
それでキミは今悲惨なサラリーマン生活を送っているわけだ。

145 :できるかな:03/02/14 06:49 ID:???
うんこ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 07:12 ID:sAYAk71I

   
   内外価格差の是正には、『継続は力なり』です。

   
   安く成ると困る方の発言なのか、
   このスレに抵抗があるのか、
   美味しい思いをしている証明でしょう。
  
   高い価格を維持したいのならば、
   下手に盛り上げない方が良いのでは、
   スレが盛り上がるほど価格差への
   不満が多い事が多くの方へ知れ渡ります。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 12:21 ID:???
>>146

そうですね。
このスレの目的は「啓蒙」の一語につきる。

 少なくとも捨てサン購読してる人数より
この板に来る人のほうが多いでしょう。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 12:24 ID:???
高級ケーブルなんかは、個人輸入して
ヤフオクでさばくという業態が一般的に
なりつつあるのではないかな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 17:39 ID:???
>>148
しかもそんな時だけ代理店の定価を強調するセコイ輩が多い。(W

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 20:20 ID:???
なるほど、バカ高い¥定価はヤフオクを繁盛させるためにあるのか。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 21:23 ID:???
直輸入物を買う
正規代理店物だと嘘つく(オークションでは直輸入物はイメージが悪い)
これなら飽きても買った値段(以上)でさばくことができる ウマー

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 07:46 ID:725fEO3c
並行輸入品ヤフオクで転売して欲しい。

153 : ◆VgMETALayk :03/02/15 09:05 ID:Tjy/1Hj3
>>152
保証無しでいいならやってみようか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:37 ID:725fEO3c
新品未開封品の内外価格差が大きい物を
旅行時などに買ってきてヤフオクで売った場合は、
海外価格にどれだけプラス出来るかは(?)ですね。

全て仮の話ですが、

海外価格が50万円ものが、値引きで1割として
諸々かかって50万円で購入したとした場合、

同じ物が国内で定価100万円で
値引き後で80万円で購入できた場合。

30万円の差が出だ場合、

60万円で売れれば、10万円2割の儲け、
65万円で売れれば、15万円3割の儲け、
これくらいの範囲でしょうか。

と言うことだと国内の価格が
税込み60万円に成ってしまうと
転売は少しキツイかも・・・



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:46 ID:???
まあ、そういう欲得づくで買ってきたものは、ろくな音しないよ。きっと、

やっぱ、愛情を持って使ってやんなきゃ可哀想。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 09:58 ID:???
相変わらず前スレと同じコピペしかできないところが低学歴代理店営業の悲しさ。
おい、新しい文体考えろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 10:09 ID:???
>>156
必死で徹夜して探し出したコピペ。
何度も使いたいんだとよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 12:15 ID:???
>>157は代理店のカキコか?

客商売なのに週末休んでいていいのか?お店はフル稼働だぞ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 16:43 ID:???
代理店というよりも、100万越すような機種にまったく縁のない
ちょっと貧乏なオーオタの人による粘着&怨嗟のような気がしますね。

自分では買えない代理店勤務の貧乏オーオタ(ダブル条件)かも
しれないけどw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:31 ID:???
内外価格差で吠えてるアフォども、まず自分自身を見つめなおせ。オマエら普通に
海外製品も買えない低所得者だ。そのくせ余裕のない生活をなお犠牲にしてまでオーディオに
つぎ込もうとする。ホンモノの基地外だな。それしかやること無いの?(w
 オマエらの貧困は自分自身が招いたモンだってことに気づかないのか?え?
ろくに勉強もしないで(単にアタマ悪かったんだろうが)親を泣かせて三流大学
に遊びに行き、ぷらぷら将来のことも考えずにありつけたのはサラリーマンの道。
あー哀れだね。真剣に自分の将来考えてたら社会的特権階級の仲間入り出来たかも
しれないのにね。結局彼らの手足になって一生低賃金でこき使われるしか
生きてゆく手立てが無いもんな、あーやだやだ。よかったぁ、おれマジメに勉強
したもん。春闘だボーナスカットだなんて別世界の話みたいだよ。
 せいぜいオーディオ破産しないよう気をつけてな、最近多いみたいだから。
それにしてもなんでオマエら海外製品なんて欲しがるわけ?音が違うの?俺わかんねーよ。
ヴァカは洗脳されやすからわかった気になるんだろうな。(プ
 オマエら海外製品持つことにしか満たされることがない哀れな人種なんだろうね。
何の取柄もなく、朝が晩になれば給料が出ると思っている非知的労働者どもには格好の
自分自身の存在価値をアピールできる手っ取り早い手段なんだよね、海外製品とかブランド
もんてさ。
 そこに気づかずアフォのままでいてくれるから俺達は安泰なんだけどね。


161 : ◆VgMETALayk :03/02/15 18:32 ID:Tjy/1Hj3
はい、今日も皆さんご苦労様(w

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 18:39 ID:???
>>154
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27686652
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32658698
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27650319
別スレにあった。ハードではなくソフトだがネットショップで仕入れて商売
する方法の典型。
下のサイトで2,000円程度で買えてしまう物、この場合入札する香具師が無知なだけ。
http://www.simplyvinyl.com/products.asp?catid=3&page=6



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 21:15 ID:???
Thielスレに代理店様がご降臨になられた模様!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 04:10 ID:???
急に伸びなくなったな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:23 ID:???
ねたがもうないんじゃ。
誰か海外の通販ショップから買った体験談でも載せてくれないかなあ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 08:37 ID:t0KA9g3x
代理店さん、ショップさん、
内心安堵されていたりして・・・

167 :349:03/02/16 09:03 ID:S1VW6g0Z
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html






168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 09:15 ID:t0KA9g3x

海外から個人輸入や旅行の際に購入されて

来る方は正直尊敬される方だと思います。

ほんまもんのオーディオマニアと言う感じあります。


169 : ◆VgMETALayk :03/02/16 09:40 ID:+E3e8LZ5
>>165>>168
つたない英語のメールでも通じれば買い物はできるよ、
はっきり言って自分の文章は通じているのか怪しいが(w

最初の個人輸入はレコードだった、まだ工房の頃。
その後パソ本体やパーツを輸入し始めたのが10年ぐらい前から、
オーディオはまだここ3年ぐらいだね。
最初がネットでJOBを見つけて通販してるということで申し込んでみた、
そしたらいろいろごたごたあったけど最終的には買うことができたよ。
んで、2ちゃんにも書き込んでいたらあれよというまに日本でも発売(w
なんか自分のカキコした製品が正規で入るようになるとイヤな感じ、
話題が盛り上がるほど宣伝しているようなものだし。

ショップから買った話はまた書くよ。

170 :SP価格1:03/02/16 10:28 ID:???
それじゃ、ネタ出しです
SP価格を調べてみました。
$表示はアメリカ価格。全てペアの値段。
スピーカーは色によって価格が異なるのでちょっと間違いも多いかも。
またちょくちょく値上がりしていると、古いソースから引用している可能性もあり。
なので誤りがあったら指摘してね。

AerialAcoustics(全てWalnut価格)
 Model6        3800$  73万
 Model7B       5000$  90万
ALRJORDAN(スペイン価格かな?)
http://www.cosmoshifi.com/alr-jordanprices.html
 EntryS       275ユーロ   6万
 EntryM       365ユーロ   8万
 EntryL       525ユーロ  11万
 EntryXL      839ユーロ  17万
 Note3       1445ユーロ  27万
 Note5       2759ユーロ  45万
 Note7       3599ユーロ  63万
AvalonAcoustics
 ARCUS         6995$ 108万
 ECLIPSEclassic8895$ 150万
 EIDLON       20495$ 320万

171 :SP価格2:03/02/16 10:28 ID:???
B&W
 CDM1NT        1200$  12万
 CDM7NT        2000$  22万
 CDM9NT        2600$  32万
 Nautilus805   2000$  30万
 Nautilus804   3500$  56万
 Nautilus803   5000$  80万
 Nautilus802   8000$ 150万
 Nautilus801  11000$ 200万
 Nautilus800  16000$ 300万
 Signature800 20000$ 360万
BostonAcoustics
 LynnfieldVRM50  700$ 14万 
 LynnfieldVRM80 2000$ 40万
 LynnfieldVRM90 2700$ 50万
CERATEC(ドイツ価格かな?)
http://www.nelleshifi.de/boxen1.html
http://www.klangwelt2000.de/html/ceratec.html
 Sqala        450ユーロ   8万
Taktiq       960ユーロ  16万
 Effeqt      1250ユーロ  20万
 Aeon        8000ユーロ 128万

172 :SP価格3:03/02/16 10:28 ID:???
DALI
 MenuetRoyal2  1490$  30万
 GrandCoupe    1500$  50万
 Grand         4522$  95万
 EUPHONIA     18999$ 190万
DIAPASON
 KARIS         1999$  25万
 KENTRON       1299$  20万
 NUXwallnut    2199$  34万
 ADAMANTES3    3299$  44万
EgglestonWorks
 Rosa         10550$ 200万
 Andra        15540$ 330万
 Savoy        39900$ 600万
ELAC
http://www.trian.peachhost.com/elaclistprices0902b.pdf
 301            659$  7万
 CL310JET      1519$  18万
 510           2118$  22万
 512           2638$  28万
 518           4118$  42万

173 :SP価格4:03/02/16 10:29 ID:???
GermanPhysiks
 Borderland   19000$
 Windspiel    10500$
 UnicornWood  15000$ 220万
JMlab
 COBALT806      995$  13万
 MiniUTOPIA    6500$  86万
 MezzoUTOPIA  13000$ 165万
 UTOPIA       30000$ 400万
 GrandUTOPIA  70000$ 800万
KEF
 Q1             450$   6万
 Q3             650$   9万
 Q5             900$  14万
 Q7            1200$  18万
 XQ1           1500$
 XQ3           2000$
 XQ5           3000$
 Reference201  3500$  45万
 Reference203  5000$  78万
 Reference207 15000$ 221万

174 :SP価格5:03/02/16 10:29 ID:???
Krell
 LAT1         37500$ 590万
LINN
 Katan          945$  15万
 NINKA         1500$  25万
 Komri        40000$ 480万
LumenWhite
 WhiteLight   38000$ 590万
 WhiteFlame   24000$ 390万
 AddDiamondTweeters 6000$
MartinLogan
 Aeon          3000$  58万
 Ascent        3995$  83万
 CLS           4500$ 120万
 Odyssey       6000$ 130万
 Prodigy      10500$ 220万
Mcintosh
 XRT26        14000$ 230万
 XR290        27500$ 480万
MonitorAudio
 GoldRef10(ch) 1499$  22万
 GoldRef20(ch) 2995$  38万
 GoldRef60(ch) 3995$  60万

175 :SP価格6:03/02/16 10:29 ID:???
PIEGA
 S4            1995$  20万
 C2            2195$  30万
 C3            3995$  50万
 C40          34995$ 360万
RevelAudio
 UltimaGem     6800$ 105万
 UltimaStudio 10799$ 180万
 UltimaSalon  15500$ 250万
SonusFaber(ガルネリ,アマティの価格が異常なんだけど間違った引用かも)
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?139
 ConcertinoHome  995$ 13万
 ConcertoHome   1895$ 20万
 GPH            3499$ 42万
 Signum         2750$ 35万
 ElectaAmator2  6000$ 70万
 GuarneriHomage 9500$310万
 AmatiHomage   20000$660万
THIEL
 CS1.6BP       1990$  37万
 CS1.6WN       2390$  45万
 CS2.3AW       3600$  72万
 CS6AW         7900$ 159万
 CS7.2AW      13500$ 268万

176 :SP価格7:03/02/16 10:29 ID:???
VerityAudio
 Tamino        4995$  85万
WestLake
 Lc3W12VF(WN)  4899$ 112万
WildonBenesch
 ARC           3825$  56万
 ACT1         10000$ 190万
 DISCOVERY     8200$ 130万
WilsonAudio
 SOPHIA       11700$ 220万
 SYSTEM6      19900$ 320万
 SYSTEM7      22400$ 360万
Zingali
 HM112        13995$ 148万
 HM115        17995$ 198万
 HM212        21995$ 230万
 HM215        24995$ 280万

人気ブランドでJBL、TANNOYなんかはめんどくさいので調べていません。
誰かアップしてください。

アメリカものはやっぱ高いですねー。
比較的マイナーなヨーロッパブランドはアメリカ人も、そう変わらない価格で購入しているみたい。
でも大々的に売り出しているものはやっぱかなりぼられているものも多いね。
個人的にはアンプの時もべらぼうだったステラ、アクシスからは何にも買いたくないと思いました。

177 :SP価格8:03/02/16 10:32 ID:???
補足
色によって価格が違うもので、特に記載が無いものは日本円を基準にモデルを判断してください。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:50 ID:???
いくらキミ達がほざいても無駄です。繰り返しますが嫌なら買ってくれなくても
結構です。ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
います。
 普通に学校卒業してたら英語で海外から直接取り寄せることなんて簡単でしょ?
だめなんですか?あっ、そういう低学歴者はあきらめてください。
 ここでほえてる連中って高卒か三流私大卒で中小の民間企業に入るのが関の山だった
庶民でしょ?身分をわきまえなさい、海外ではハイエンドオーディオなんて医師、弁護士
大学教授、官僚、政治家、超一流企業役員といった特権階級だけに許された趣味です。
 日本のリーマンが必死に売ってくれと懇願してきても笑われているだけですよ。メーカー
と日本の売価がいくらになるか、きちんと交渉して設定してますから。
 まあ、あなた方は仕事も暇でしょうから頑張ってどうにか安く手に入れる方法に腐心
してください。
 御健闘を祈ります。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 10:56 ID:???
>>170-177
お疲れです。ホント助かります。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:12 ID:???
暇人でしょ。ほかにやることないの(W

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:14 ID:???
>>178
しつこいなぁ。
>ちゃんと私どもの提示した価格で納得していただけるお客様はたくさん
>います。

納得なんかしてないと思うよ。現地価格を知れば、誰もが怒るでしょ。

それと、市場価格の比較でものを言っているけど、日本の代理店は、
@専属代理店契約を結び、日本という潜在的発展性をもつ市場の窓口になる
A通常アメリカと同等、あるいはそれ以上の量が捌ける
B基本的にオーディオ機器の場合、関税はなし
などの理由から、かなり有利な価格で輸入している。
だから、日本の代理店のつける価格は高すぎる、と言えよう。
にもかかわらず、なぜ代理店が儲からないか?既に指摘されている部分もあるが、
a)人件費、家賃等のコストが異常に高い
b)広告費や現物支給を含めた評論家のバカどもに対する接待交際費
 (国内でヒットさせるには、ある数、タダでばらまかないと効果がない)
c)車と同じで、機器のセールス寿命が他国に比べて短く、ヒット商品がなく
 なると、営業所の維持費がかなりの負担になってくる

その結果が販売価格に跳ね返ってくる。 (以上、内部告発でした)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:17 ID:???
DQNは低脳ゆえに、糞代理店如きの姦計に嵌るのだ。
つまり、少なくとも糞代理店のほうが
DQNよりは賢かったと言うわけ。
今更地団太踏んでも醜いだけだよ、坊やたち。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:18 ID:???
こういう醜いDQNたちに余計な入れ知恵をしてはいけない。
知識と技能を持った人間だけが個人輸入をすればよい。
このようなDQNはより一層代理店によって搾取されるべき。
バカが金を持つと碌なことが無いので、
一層厳しく搾り取るべきであると言うのが私の考え。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:24 ID:???
>>181
>>現地価格を知れば、誰もが怒るでしょ。
今時そんなこと知らない人間いるの?(プ
ほとんどの代理店は御丁寧に本国のサイトリンクを貼ってるでしょ?さあ、これで
わかったでしょ、騒いでいるのはキミタチ、低所得&低学歴どもだけ。


185 :181:03/02/16 11:28 ID:???
>>184
>>>現地価格を知れば、誰もが怒るでしょ。
>今時そんなこと知らない人間いるの?(プ

おいおい、誰もがインターネットやったり、向こうの雑誌よんでるわけじゃないよ。
それから本国の製造元のサイトに価格が出てるかぁ? ウソはいかんよ、ウソは。
おまえさんは高学歴かもしれんが、オ・バ・カ。

186 :170:03/02/16 11:28 ID:???
>>184
でも価格表示ってしてあるところは少ないよ?
ショップのHPでもそう多くなくて
今回も結局わからなかったものもたくさんあった。
結構調べるのは大変何だけどな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:50 ID:???
>>184
代理店契約も知らないんだね。学生さんですか?
メーカーによっては、販売店に国外に対する販売を認めてないんですよ。
一度でも国外の販売店と話をしたことがあれば分かることなんですがね。
まぁ、あなたが興味を持つような低価格の製品では国外販売もありですがね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:52 ID:???
ALRジョーダンの今井商事もひどいボリようだね。
1ドル200円突破してるじゃん。いくらEntry−Sが大ヒットになったからといって
あの値段はひどい。つーか、Entry-Sっていつから6万になったんだ?
俺が買ったときはもっと安かったように記憶してるけど。
さすがに6万も出すようなスピーカーじゃないぞ、あれ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:55 ID:???
>>175
>GuarneriHomage 9500$310万
> AmatiHomage   20000$660万

国内価格間違ってるよ。

190 :170:03/02/16 11:56 ID:???
あ、言い忘れ。
日本価格の1000円台は全て切り上げで書いてあります。

191 :お買い得品:03/02/16 12:25 ID:???
CDM1NT        1200$  12万
EUPHONIA     18999$ 190万
ELAC 全部
JMlab  全部
S4            1995$  20万
Zingali  全部


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:37 ID:???
>>189
おまえが間違えているだろう。
ソナスに660万のスピーカーあるか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:40 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

194 :170:03/02/16 12:45 ID:???
>>189
すんません。
ガルネリとアマティは俺の間違いですね。
GuarneriHomage 9500$165万
AmatiHomage   20000$330万
でした。
間違いの指摘はできればソースを、
少なくとも正しい価格を乗っけてくれると判りやすいかと。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:53 ID:???
日本は3割ぐらい値引きあるが
このアメリカの価格はここから値引きあり?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 12:57 ID:???
アメリカは値引き無いなんて嘘言っている奴もいるけど
値引きはあるよ。
大体1割くらいは引いてくれるみたい。
店と商品によっては2割とかもあり。
投売りとかデモ品だと半額程度で売っていることもあるね。
どっかのサイトでアンドラが半額近くになっていたよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:03 ID:???
>日本は3割ぐらい値引きあるが
ウソ書くな。メーカによっては3割尾はあるかもしれないが
国内で1割尾以下のメーカーの商品もたくさんある。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:19 ID:???
>>196
このスレだけじゃなくて他の製品スレでも内外格差の話が出るたびに
欧米は定価販売が基本なんて大法螺こくやつが必ずいるね。
↓このオーディオ・レビューの評価見ると購入価格までちゃんと書いてあるのに。
http://www.audioreview.com

たしかに平均的な値引き幅は日本より少なめだけど、資本主義経済で
オーディオ機器全部が定価販売なんてあり得ない。
米国なんか公取が日本よりはるかに厳しいから値段のシバリなんか
絶対かけられないのに。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:20 ID:???
1割のもあるが秋葉とか通販ならかなり商品が3割引きだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:24 ID:t0KA9g3x

代理店価格が下がると困る輩が多いのでは、
焦りが無ければ、茶々は入れんでしょう。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:30 ID:???
>>199
3割引まではなかなかいかないよ。
秋葉でも2割5分引きまでが圧倒的に多い。
敬光堂も3割まで引く商品はかなり少ない。
もちろん、バーゲン品や処分品は別ね。

もし、ムンドやクレルを常時3割引で買える店があるなら教えてほしい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:39 ID:???
onkyo時代のAシリーズcelestionは本国よりも安い日本定価だったね
onkyoさん、自社でアンプもスピーカーも作らなくていいから、輸入しまくってYO!!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:40 ID:???
B&Wの価格表とか見ると低価格一般向けのCDMシリーズがアメより安いのに
マニア向けのノーチはかなり上乗せされてるな。
金をとれるところからとろうとする値付けの手法が如実にわかるね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:45 ID:???
>秋葉とか通販ならかなり商品が3割引きだろ
ウソ書くな!!!! 通販の方が高いものも多い。
それとも展示品、中古といつわって3割引きで新品をタタキ売り
している店がある?そうゆう店、代理店が嫌がるのらしいね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:49 ID:???
>>202 確かに、日本での価格の方が安い製品もかつては結構
あった。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 13:50 ID:???
>>170
実売価格の比較もおながい

207 :181:03/02/16 13:54 ID:???
>>204
>それとも展示品、中古といつわって3割引きで新品をタタキ売り
>している店がある?そうゆう店、代理店が嫌がるのらしいね。

代理店が噛んでる場合もあるよ。決算期など、代理店側からとんでもない価格で
流すことがあるが、これはチャンスだよ。漏れも、全くの新品良品を「半額」で買った。
通常は25パーセントオフだった。 いわゆる「展示品」「デモ」が新品であることも
多々あり。

208 :204:03/02/16 14:04 ID:???
海外でもメ−カ−のホームペ−ジを見ていると、時々在庫処分で3割り引き
くらいで製品を売ることがあるから、決算期のたたき売りは日本だけでは
ないです。
いずれにせよエアーを3割り引きで常時売っている店があれば教えて欲しい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 14:14 ID:t0KA9g3x
たたき売りすると言う事は、
それまで高値で売っているのも原因かと、

国内価格を値引き無しでも良いので
海外の価格と国内の定価を一緒にして欲しい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 14:45 ID:???
そもそも日本で値引きがあっても代理店がぼってる事は変わらないじゃん。
アメリカも日本も代理店が下ろしてるのは定価の5掛から6掛ぐらいでしょう。
要するに日本の販売店が努力してるのであって代理店は関係ないのでは?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:00 ID:???
商社なんて所詮は893と変わらんからな


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:47 ID:???
日本は値引きあるから内外価格差は大きくないという主張はウソであることは
確認できたはず。当たり前のことであるが、あまり海外の値段に詳しくない人
が騙されないように、当たりまえのことを書くのも意味がある。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:00 ID:???
>>203
とすると、CDMシリーズはお買い得?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:08 ID:???
>>213
買い得というより適正価格。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:12 ID:???
適正価格というか、イギリスでは売れてないんだってば。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:21 ID:???
>>215
意味わからんし。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:25 ID:???
きみきみ アバロンエクリプスクラシックなんて日本で160万くらいで買えることしらないのかな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:29 ID:0QMKp9zq

輸入オーディオ機器の国内価格表示は、海外の定価と同じ額で
米ドル、ユーロ、の一目瞭然価格で表示して欲しいな。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:33 ID:0QMKp9zq

日本製は、海外で売れているのだろうか、
低価格物ならば日本物は強いのかしら・・・

意外に日本製が海外では人気があって
現地の製造の物は高くて人気が無かったりする事有るのか、
有り難がっているのは、日本人だけなんて事はないのかしら
あまり有り難がっていると高値を吹っ掛けられる要因にも

海外のオーディオ機器の売れ筋ランキングみたいな物は有りませんか?

220 :出会い系ビジネスの決定版:03/02/16 17:38 ID:6Jm/xXBt
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/

   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:51 ID:3tMQ3Nf7
真空管アンプのエアータイトは、日本国内よりアメリカの方がずっと高く販売
されているそうです。実際に国内の販売量より輸出の方が多いそうです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:57 ID:???
222

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:39 ID:???
なんかこのスレで糾弾されていたLINN、そんなにおかしく無いじゃん。
人気の高い両Wilsonやティール、アバロンの方がよっぽどぼってるね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:43 ID:???
つーか、Linnが普通に見えるくらい他の人気ブランドのボリ方がひどいんだよね。
ただ、Linnは日本では定価販売だから、それを考慮に入れるとやっぱりThiel並の
ボリ具合だとは思うが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:46 ID:???
>>224
定価販売守ってるのは直販店だけってのは
君と僕だけの秘密だぞ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 18:59 ID:???
>>170は発表される度に激震が走るね。みんな結局なんにも知らなかったんだな。羊のように従順だった訳だ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 19:04 ID:???
>>219
Audioreviewでレビューが多くて評価の高い主な物を拾ってきた。
http://www.audioreview.com/Integrated+Amplifiers/Denon+PMA-2000R/PRD_115755_2717crx.aspx
Denon PMA-2000R 22 reviews 4.59 of 5 MSRP: $ 1000.00

http://www.audioreview.com/Integrated+Amplifiers/Marantz+PM-17/PRD_115922_2717crx.aspx
Marantz PM-17 6reviews 4.61 of 5 MSRP: $ 1200.00

http://www.audioreview.com/Main,Speaker/Yamaha,NS-1000/PRD_120821_1594crx.aspx
Yamaha NS-1000 24 reviews 4.71 of 5 MSRP: $ 1900.00

http://www.audioreview.com/Integrated,Amplifiers/Accuphase,E-406/PRD_115519_2717crx.aspx
Accuphase E-406 10 reviews 4.9 of 5 MSRP: $ 7000.00





228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 19:06 ID:???
MSRPってのはmanufacturer's suggested retail price
ようは定価の事ね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 19:08 ID:???
アキュ高いなあ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 19:23 ID:???
日本でぼられてる分、外国のオーヲタからぼりかえしてやれ。負けるな!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 20:59 ID:0QMKp9zq
>>227 Thanks 219です。
日本製の物も案外評価されているのですね。
CPが高いのかもしれませんが・・・
日本国内より安かったらショックでしたがまあ良かった。
NS-1000って・・・モニターなのかな。




232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 21:04 ID:???
いい加減にもう定価って言うな。
あくまでもメーカー希望小売価格だ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 22:35 ID:???
オープン価格の場合はボラれているかどうかわからないの?


ンニーは商売上手?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 04:53 ID:???
淋はやっぱりボッタク淋。

KATANが945ドルっての改めてびっくり。
国内定価17万にあがったばっかりだし。
やっぱありゃ千ドルスピーカーの音だよな〜。
それを17万しかも定価販売って馬鹿にしてるよ〜。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 07:20 ID:vaT4bdgx
ヴィトンのバックはデザインが優れているから売れているの?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 07:35 ID:???
ヴィトンは、日本だけ特別価格だそうだ(藁
平然とそう言わせる程に、日本市場は馬鹿ラスィ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 08:27 ID:fOfqkQ4A
リンがボッタクリというんは、もうわかったよ。
どうも、どさくさに紛れてライバル代理店の工作員が入り込んでるな。
上でリン以上と叩かれた某代理店か?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 08:32 ID:vaT4bdgx
>>236
ヴィトンは、日本特別価格なんですか、
特別安ければ良いですが、ありえませんね。
1割2割くらいまでならばかわいい物ですが、
海外旅行の際に購入してくると言う事は、
バッグも相当上乗せされているのでしょうね。

輸入オーディオブランドではヴィトン人気と
同じくらいの物は無いように思うのですが・・・

バック同様に、オーディオ機器も購入する物を決めておいて
海外旅行のついでに購入してくるのが一番良さそうですね。


239 :764:03/02/17 09:03 ID:cxjRoMVO
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html






240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:02 ID:vaT4bdgx
海外ブランドのカタログ代わりに
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/index.html
LINNは定価販売のようですね。何故だろう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:27 ID:vaT4bdgx
ロビン企画さん
直輸入品も扱っているようです。
http://www.robinkikaku.co.jp/



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:36 ID:???
↑ロビソの手の余寒

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:59 ID:???
炉鼻祖で買うか、悪質ボッタクリ代理店経由で買うか・・・
究極の選択を迫られたら後者だが、

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 18:36 ID:???
>>236>>238
ヴィトンは日本支社の社長が今の人になってから
内外価格差を1.4倍くらいに押さえ、割安感を出し、
並行輸入業者のメリットをなくしてから売れ始めたと
記憶してるのだが。。。
他のブランドに比べたら良心的な価格だよ。
タオルなどの小物にロゴを付けなかったのも
高級イメージを保つためだし。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:17 ID:???
>>244
タオルとかってシャネルのこと?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:51 ID:x2vuXntr
>>238
皮のバッグは関税率が20%くらいあったと記憶してます。
決して日本の店頭価格がボッタクリだとは思わないです。
日本法人から本国へブランドのライセンス料とかも払ってるはずだし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:55 ID:x2vuXntr
あとブランドの並行輸入ものバッグは精巧な贋物が多いようです。
マフィアが絡んで現地の職人に裏で作らせたような代物すらある世界です。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:57 ID:???
>>247
>現地の職人に裏で作らせたような代物

それなら本物と認めよう

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 20:57 ID:???
このスレはヴィトンのバックも買えない貧乏人ばかりなの?
ヴィトンは内外価格差が小さいブランドとして有名じゃん。
それに、ヴィトンは使い倒せる実用品として、価格に見合うだけの価値を持ってるよ(モノグラムに限る)。
ボッタクリの代表を出したいなら、プラダだろ。低品質高価格の代表選手だ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:02 ID:???
ヴィトンに限らず有名(高価)海外ブランドは日本人販売用は通常製品とは別物
を売ると聞いたことがあるが、ホント?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:22 ID:vaT4bdgx

日本での海外ブランドのアンプ部門の人気ベスト10はなんだろう??

順位よりも10本の指に入る物は何でしょうか?

リン・ゴールドムンド・ジェフローランド・などかな



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:27 ID:vaT4bdgx
アウトレットオーディオさん
http://www.outlet-audio.com/


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:32 ID:???
高い方のクラスでは
クレル、ムンド、ジェフ、レビンソン、FMの5強に、
エアー、パス、マッキンあたりが次点じゃないか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 21:57 ID:???
>>249
そうそう、プラダなんてナイロンバッグにロゴ付けただけ。

255 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/17 22:07 ID:???
新発売!
ぃょぅRロゴ入りコンビニ袋発売!
デザイナー自身の手による限定品!
1つ178000円だょぅ♪

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 22:55 ID:???
結局何のために海外のオーディオなんて欲しがるんだろう、音なんて一緒だろ。
ヴィトンやプラダと同じで見栄ですか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:10 ID:vaT4bdgx
>>253 Thanks

スピーカー部門

CDプレーヤー部門

10本の指に入る人気ブランドはどこでしょうか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:14 ID:???
>>256
おいおいマジか?
このスレにいる資格すらないぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 23:56 ID:???
>>256
バカでー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:01 ID:urgEJN/P
日本製のオーディオ機器(国内販売のもの)を
簡単に200ボルトなどへ変更出来るのでしょうか


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 00:57 ID:???
>>256
ハッキリいって音の違いなんてどうでもいい、ただ海外製品が欲しいだけ。
手にしてみたいという所有欲なんだよ。ここにいる香具師は全部そう。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 03:31 ID:???
>>256
たまたま気に入った音が、海外オーディオの組み合わせだっただけよん。
私自身、幾らインプレを聴いても、自分で聴いて(使って)見て、納得した物じゃないと買わないよ。
プラダは知らないが、ヴィトンの革製品は丈夫で良い物よ。
個人的に愛用品は長く使いたいから、ヴィトンを使ってるだけだが。
まぁ、ヴィトンは母親愛用の実用20年選手を見て実感したんだが。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 08:41 ID:urgEJN/P
海外のオーディオ機器の修理可能期間って何年くらいですか?

264 :1:03/02/18 09:03 ID:GHXJ/jGd
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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


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265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:00 ID:???
>>241
悪いことは言わない 購入後のトラブルが多い ろ貧鬼角だけはやめとけ
調子のいいことしか言わないから油断禁物だ 

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 10:55 ID:???
ロビソとアウトレットオーディオのブラックリスト入りは2chでは基本だぜ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 14:04 ID:urgEJN/P

円高傾向ですね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 14:58 ID:???
ロビソやアウトレットオーディオで買うのは個人輸入するよかリスクが高い。
わずかな手間を惜しんでトラブル背負い込んだら音楽楽しむどころじゃなくなるぞ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 15:26 ID:urgEJN/P

並行輸入業者の良し悪しはともかく
円高傾向ですし個人輸入が一番良いのでしょうね。

根本問題は国内の代理店が高いからなんです。
並行輸入出来ない価格になることが一番です。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:58 ID:???
>>269
限りなく不可能に近い要求ですね
by 代理店

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:04 ID:???
メーカーにも卸値を下げるよういってくれ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:11 ID:urgEJN/P

他国よりも安くと言う要求だと不可能かもしれませんが、
他国と同程度の並行輸入されない価格には出来ると思います。

  不可能なのかどうなのかは、消費者の選択次第です。



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:20 ID:urgEJN/P

医者や弁護士や官僚などステータスがある
人々以外には買ってもらわなくても結構です。

と仰られるのも代理店さんの自由だと思います。

もし安く出来なくて売れなくなり倒産される
代理店さんが出ても消費者はあまり困りません。

比較的価格差が少ない努力されている代理店もあるようなので
そちらの業者さんにそのブランドを引き継いで頂けば問題ありません。


    最後は、日本の消費者次第なのですから。





274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 17:39 ID:???
    最後は、日本の消費者次第なのですから。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 18:32 ID:???
やっとわかった このスレの趣旨
並行輸入や個人輸入する度胸は無いから代理店から買いたいけど安くしろ
と文句を言いたいワケね。
勝手に言っててください。
私は個人輸入します。

276 : ◆VgMETALayk :03/02/18 18:58 ID:???
>>275
個人輸入ネタは分離して新スレ立てよっか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:30 ID:???
輸入品買いたいけど、
代理店のボッタクリは許せないから安くしろ・・・ってのは、
きわめて真っ当な意見だと思うが。

代理店だって、別に現地の定価で商品仕入れてる訳じゃないんだから、
いくら経費乗っけるといっても、倍(元値にもよるが)もふっかけるのはやりすぎだ。

もっとも、オーディオは食料品みたいな生活必需品じゃないので、
ふっかけたからって、別に誰が困るわけでもないんだけどな。

それらを踏まえた上で、ボッタクリは許せないというのも、
消費者の正当な権利だろ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:33 ID:???
>代理店のボッタクリは許せないから

許せない理由は何?

279 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/18 19:38 ID:???
余分にぉ金を取られて悔しぃからだょぅ。プンスカ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:42 ID:???
ところで適正価格になったら買えるんですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 19:51 ID:???
通常の商取引より不当に高い利益を見込むのは、消費者の弱みに付け込んだ
商売だから、消費者が許せないと感じるのは当然だよ。

売るほうがいくら高く吹っかけても売り手の勝手だが、それを許せないと
感じるのも消費者の勝手だ。両者が折り合えば商売になるし、折り合わ
なければ商売は(取引は)成立しないだけの話。

そんな事の理解出来ない代理店が威張っていられるのも、今のうちだけだろ。

282 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/18 19:52 ID:???
・・・・ぅっ!!そ、そりは・・・モゴモゴ

283 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/18 19:56 ID:???
とぉぃ未来に、ぃっの日か。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:08 ID:???
商売の成り立つ限りぼったくり体質は変わらないとわかってらっしゃる。
われわれの主要な顧客層である医師、弁護士等高額所得層がいる限り、
貧乏人の意見などうでもいいのです。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:20 ID:???
あいかわらず、ワンパターンの煽り繰り返しているうちに消費者はどんどん知恵をつけて
お金を有効に使おうとするんだよ。

あなた方が何も考えない同じパターンの浪費家だけを相手にして潰れようと誰も困らない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:22 ID:???
JBLの価格はどうなの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:22 ID:???
しつこい人ですね。
あなたのような消費者には買ってもらわなくても結構だと申し上げているのです。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:53 ID:???
>あなたのような消費者には買ってもらわなくても結構だと申し上げているのです。
しつこい人ですね。あなたのような悪徳業者からはだれも買わない
と申し上げているのです。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:57 ID:???
>>286
ディスコンの在庫処分価格から想像汁。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 20:59 ID:urgEJN/P

最近、海外オーディオ機器を見ると、もしかしてこれは、
ボッタくられた物なのかしら、と思うように成ってしまった。

高くなった物を購入しているなんてオーディオマニア以外の
世間様に知られたら、いくら金持ちでも恥ずかしい事です。

医師、弁護士等も勝手に顧客にされると迷惑しているでしょう。



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:01 ID:???
皆さん大阪人でつか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:04 ID:???
いいえ、裕福な関東人です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:09 ID:???
関西の金持ちはケチやで。一銭でも安く買おうとするがな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 21:36 ID:???
↑それが正しい金持ちです。
私は田舎モンの東北人ですが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:01 ID:???
>>289
JBLのTiシリーズ、ベスト電器ですら半額以下だ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:11 ID:???
>皮のバッグは関税率が20%くらいあったと記憶してます。

確かにイタリアで靴買って別送品で真面目に申告したら税金けっこう
取られましたね。

>決して日本の店頭価格がボッタクリだとは思わないです。

エルメスのバック、パリの本店でオーダーすると60万くらいのが、
日本だと140万ですよ。オーディオと同じ。オーディオ以上にメンテは
かからないです。(メンテなしではない)

>日本法人から本国へブランドのライセンス料とかも払ってるはずだし。

??本物にはライセンス料はないでしょうね。
しかしゴールドムンドはバックよりは高いが、高級品ではなくただの家電製品
だから代理店の勘違いにつきあう必要はないです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:57 ID:urgEJN/P


    内外価格差解消プロジェクト って無いかしら。




298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:04 ID:???
そんな事言い出したらエルメスのバックだって皮を繕い合わせたただの縫製品だろ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:06 ID:???
私にはそうとしか思えません。
荷物が入れられるのなら、破けないのなら、何でも良いですた

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:07 ID:???
ファッションの高級ブランドはオーディオ以上に詐欺

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 23:16 ID:???
オーディオも、音が出れば良いんですた

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:08 ID:fVoqk1YF
日本にはまだ舶来物信仰が少しはあるかも。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:22 ID:???
>しかしゴールドムンドはバックよりは高いが、高級品ではなくただの家電製品

とんでもない誤解。エクステリアだけのブランド力をもってして、どれだけ高価格で行けるかという実験作がGoldmund。
胸のワンポイント刺繍、背中のタグだけで価格が釣り上がるブランドの魔力を電気製品に持ち込んだのがレバションの慧眼。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:47 ID:fVoqk1YF

バックなどでは偽ブランド品がありますが、
オーディオ機器も見せ掛けだけ似せた偽物は無いのかな。

例えば、コールドムンドとか出ないのかしら。

価格差など関係無しに人気ブランド物だとLINMとか狙われそうだが・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 00:48 ID:???
>>300
>ファッションの高級ブランドはオーディオ以上に詐欺

禿同。製作コストから考えたらアホらしくなるよね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 01:31 ID:???
>とんでもない誤解。エクステリアだけのブランド力をもってして、
>どれだけ高価格で行けるかという実験作がGoldmund。
今はともかく、ミメシス一桁のころはムンドの米国価格は
アキュの国内価格と同じくらいであった。
価格的には別にブランド品ではない。
値段だけなら海外でのオーディオノートの方が高いですね。




307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 05:07 ID:???
初心者でも知ってる俗っぽいブランドのB&W、JBLやTANNOYとかのそれぞれの廉価シリーズって
どれもかなり普通に良心的な価格なんだね。

それに対していろいろ知ってるはずのマニアックなマイナーブランド志向の人ほど、
実は廉価クラスを倍近い高値で買ってるだけってのが・・・
(もちろん例外もあるけど・・LINNとかはひでぇなあ)

うーむ、よく出来てるっていうかなんて言うか。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 08:57 ID:???
ルイヴィトンがこのご時世に日本販売価格を値上げ。
ヴィトン社によると「日本の販売価格は本社の1.4倍が妥当」とのこと。
日本市場からぼるのをここまでおおっぴらに認めたのは立派。
ハーマンやリンでも同じように言うんだろうか。

消費者が黙ってモノを買ってるとこういうことになるという一例。

309 :205:03/02/19 09:03 ID:NtQh1did
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310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 09:30 ID:???
>>309
こいつキモいね。同じ時間帯の上位スレ全てに書いてるよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 09:50 ID:???
オーディオも日本での販売価格は本社価格の2倍が適正です。
OK?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 12:03 ID:???
>>308
>>消費者が黙ってモノを買ってるとこういうことになるという
アンタ勘違いしてない?
消費者は買ってるんじゃなく「売ってもらっている」んだよ。普通に買えない人間は
客じゃないってこと。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 12:13 ID:???
>>312

あんたNTT社員だろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:08 ID:???
>>312
あんた公務員だろ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 13:37 ID:???
312は間違いなく、一線級のオーディオ商品を買えない貧乏厨だw


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 14:34 ID:tT+CoGXT

海外オーディオ機器を何台か
お客様にブラインドテストで聞いてもらい
気に入った物をご購入頂くシステム。

好みの順位と価格を付けて頂き。
この音のアンプならば、いくら出しても良いとか
お客様が決めてもらいショップの価格と
折り合う範囲の機器でしたらご購入となるシステムです。

その後に機器の名前を全てオープンにして結果に驚いたりして。
ブランド別のほんまもんの実力結果がわかるのではないでしょうか、
先入観や価格を知っていてからの聞かれるのとは違った結果かも。

ほんまもんの音のわかる人でしたらこの買い方でも問題は無いかと。
多数の方に同じブラインドテストをすると人気機種がわかります。

勇気のあるショップさん、お客さん、試されてみては如何ですか?

あなたのオーディオ偏差値わかります。なんてね。



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 15:01 ID:???
海外女性を何台か
お客様にブラインドテストで聞いてもらい
気に入った物をご購入頂くシステム。

好みの順位と価格を付けて頂き。
この音の女性ならば、いくら出しても良いとか
お客様が決めてもらいショップの価格と
折り合う範囲の機器でしたらご購入となるシステムです。

その後に機器の名前を全てオープンにして結果に驚いたりして。
ブランド別のほんまもんの実力結果がわかるのではないでしょうか、
先入観や価格を知っていてからの聞かれるのとは違った結果かも。

ほんまもんの女のわかる人でしたらこの買い方でも問題は無いかと。
多数の方に同じブラインドテストをすると人気機種がわかります。

勇気のあるショップさん、お客さん、試されてみては如何ですか?

あなたの女性偏差値わかります。なんてね。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 15:09 ID:???
>>315
一線級のオーディオ商品を買えない貧乏厨が内外価格差を訴えるんだろ?(W


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 16:11 ID:???
どっちにしても買えない高嶺の花ならば、いっそ誰も買えないくらい高いほうが
気分が休まると考えてるんじゃないだろうか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:00 ID:???
>306
絶対的な価格の高い安いの話をしているのではない。
故朝沼氏は、ムンドの本社を訪問した際、実に価格の7割近くがエクステリア、それもフロントパネルに費やされていると聞いてしばしショックを受けられた。
だが、おおよそハイ・エンドとはそういうものであるとご自分を納得されるように肯かれたのだ。

まったく売れずに返品の山となったタオルにトトロの刺繍を入れたら売り切りどころか、10倍の値段で売れた。
付加価値の持つこういうマジックを利用し、ある時期を境にエクステリアだけを換えて価格を上げる。
red rose、tagMc、auraを思い浮かべる人も多いであろうが、その最も成功した例がムンドである。
世界中で売れている商品を上乗せ価格で輸入販売する、ムンドはそういう商品ではない。
ムンドの8割は日本マーケットである。というより、日本マーケット向けに製造された商品を北米マーケットのマニアにもおすそわけするという商品なのだ(北米向けはJOBである)。
地元スイスでは、北米での販売を聞きつけた一部のFMユーザー層が興味を示したためにようやく販売が開始されたばかりである。
ムンドとジェフは日本の代理店とメーカーとの共同開発品である。
北米での価格が先にあって日本での価格が決まるわけではない。日本での価格を決めてから北米での価格を決めるのだ。
代理店は勘違いなどしていない。それどころか、あっぱれなほどしたたかな商策である。
側だけパテクにすれば、モノ大好きな日本の金持ちが飛びつくことを計算して企画開発しているのだ。
「この度ピゲではムーブメントのメンテナンスが面倒なビジネスマンの方向けにクオーツ・モデルを出しました」といってオリエントのクオーツを使ったモデルを手巻きモデルと同様の価格で出したとする。
これに飛びつく層が日本にいることを見越して作られたのが現在のムンドなのである。
ムンドは家電製品などではない。ヴィトンやエルメスなどとは比べようもないほど付加価値に因って立つ驕奢な嗜好品である。
上記クオーツ・ピゲを少々廉価で手に入れることに躍起になれる人しか、北米価格に拘る意味などないだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:18 ID:???
>>320
ムンドに関する記述がちょっと違ってる。
JOB含むムンドのラインナップが、ボトムからトップエンドまでほぼ同一の回路
が載せられていることは、JOB/ムンドユーザーには周知のこと。パワーアンプであれば
JOB4サーキットという具合にね。
では値段の差がどこから来るのかというと、電源部と筐体(メカニカルグラウンディング)の差だ。
けっしてフロントパネルのお化粧にコストがかかってるわけではない。

ムンドに限らず、またアナログ・デジタルを問わず、ハイエンドになるほど
筐体と電源にかかるコストの割合が加速度的に増えていくのはオーディオ機器の
常識と思っていたが。。。。。。

内外格差と関係ない話なのでsage

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:29 ID:???
ハイエンドコンポは人を選びます。欲しい方はいくらでもやってこられますが、非常に高額
な商品の場合ある程度その方の身上調査を興信所へ依頼します。また、直接お会いして
面接をすることもあります。社会的ステイタスを有する方しか所有していただきたくな
いためです。またいくら金持ちでも品格、学歴、知性、信用おける職務を兼ね備え
ていない方はお断りすることがあります。いくら素晴らしい芸術品でもその価値を
解しようとしない人間の手に渡ることは悲劇としかいいようがありませんから。
 ただのサラリーマンにしかなれなかった哀れな方々は社会の歯車として同じところで
動きつづけるのがふさわしい、そうでしょう?ろくに努力も勉強もせず、怠惰のままに
2流大学へ親の金を使って遊びに行き、特種技能、資格をなんら会得することなく
民間企業へ就職した。そんな方が生活費を削ってオーディオに散財することに何の意味が
あるのでしょう?芸術を理解する心はゆとりがなくては生まれません。
 さあ、いざぎよく国産の機器を使おうじゃないですか?




323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 17:29 ID:???
なるほど。久しぶりに説得力のある意見が出ましたね。

高級舶来品という価値観自体が、虚構の上に成り立っている
ケースもあるということか。
しかし、オリエントムーブのピゲなんて、もし実在しても
普通は恥ずかしくて買えないでしょう。
時計板の燃料としてしか役に立たない。
オーディオなら成り立つんですね、そういう商売が。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 18:31 ID:Oob1oEiJ
個人輸入スレ、希望

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 18:35 ID:DxnS1AmS
>>322
彼の部屋にはLINNのLP12と、マークレビンソンのプリ、
ジェフローランドのメイン、タンノイウェストミンスターがあるに違いない。(藁
CDプレーヤはメリディアン。チューナはマッキントッシュだろうなあ。(藁
ね、一般のサラリーマンさん。(藁



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 21:07 ID:???
 メーカーや商社はハイエンドコンポを、普通のサラリーマンに買って頂こうなどと
は思っておりません。いや、むしろ生活を犠牲にしてまでハイエンドオーディオなど
買ってもらいたくない、というのが本音でしょう。本当に使いこなしていただける環境にある方
にしかお譲りしたくないのです。失礼ですが、普通の会社員でオーディオ破産した人を
何人も知っています。所有するにふさわしい人そうでない人は明確に分かれます。
 近代国家において学歴と所得水準の相対的に比例するものです。概ね富裕層=社会的リーダー
=高学歴という図式は否定できないでしょう。
 医師、弁護士、官僚、彼らの特権的地位は自身のたゆまぬ努力の賜物でありそのような
方々こそ芸術であるハイエンドオーディオを持つに値しうると思います。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:19 ID:???
>>325
庶民のイメージする成金悪趣味システムの典型だな、あんたリーマンでしょ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 22:46 ID:???
私開業医ですが、そんなお金ありません・・・。

現状を知らん香具師め・・・
そんな香具師が営業やるな!

ぐすん・・・。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:37 ID:tT+CoGXT

代理店さんや儲けている方々は、価格を保ちたい為に頑張ってますが、
海外との価格差が大きく開いている事は、多くの方がおかしいと思っている事です。
価格差がほとんど無いくらい頑張っている代理店さんもあるのですから、
価格差が大きい代理店さんは、改善しないと売れ行き下がるのは必至でしょう。

また一部ブランドでメーカー小売価格で販売している所もある様ですが、
安売りしない様にと販売店に指示していたら、公取委問題にもなるのかも。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:39 ID:???
>>329
そりは淋の事でふか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/19 23:52 ID:tT+CoGXT
どこなのでしょうね。
価格の指示は沢山有ったりして。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:06 ID:???
>>329
本国の価格と外国では違うのは当然だと思うが、日本だけが特別に高い訳では
ないと思うぞ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:08 ID:???
もぐもぐ、333番ゲットオォォォォ!! みたいな . ......
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ



334 :320:03/02/20 01:10 ID:???
>321
全く文意を取れない御仁であると見受けられる。

>故朝沼氏は、ムンドの本社を訪問した際、実に価格の7割近くがエクステリア、それもフロ
>ントパネルに費やされていると聞いてしばしショックを受けられた。

ここは読まれなかったのであろうか。
パテクの名を出してまで事実の疎明性を匂わせているにも関わらず、「けっしてフロントパネルのお化粧にコストがかかってるわけではない。」となぜ断言出来るのか理解に苦しむほかない。
BMWとの提携以前にHONDAがRoverを作っていたことがあったが、何の根拠も事実の検証もなく、Roverはイギリスの国営会社であり、HONDAが作ることなど有り得ないと断じていた人物があった。
それと同様の断言であるとしか理解の仕様がないであろう。
ましてや、JOBのラインアップの下位から上位に行くに従って、コストがかかっているという話など何の関係もなければ、論証にもなっていない。(続く)


335 :続き:03/02/20 01:10 ID:???
320で問題にしたのは“付加価値”の問題である。
“付加価値”とは原価と販売価格との差額を司るパラメータだ。
JOBというブランドを使うなら、原価$500のものが$2000でしか売れないが、ムンドなら同じ原価のものが$10000で売れる。これが付加価値の仕業であり、まさにそのことに言及したのである。
試しにムンドでもJOBでも「加速度的」に電源や筐体のコストが上がっているか開けてみればよい
(JOBに筐体と呼べるものがあればの話だが)。
「ハイエンドになるほど筐体と電源にかかるコストの割合が加速度的に増えていくのはオーディオ機器の常識と思っていたが」などという思い込みは、純朴に過ぎてカルトに近いといってよい。
ではSPではどうなのか。ユニットのコストを加速度的に上げることなど可能なのか。
数を増やすことでしか不可能ではないか(現実にそういうことをするメーカーもあるがw)。
その点では、エルメスやヴィトンに対する対価の方が余程明朗なのだ。
絹糸の原価は同じでも、その織り方=デザインで付加価値が生じる。皮革は同じでも、その裁断縫製の仕方によって付加価値が生じる。
誰も、原材料や原価に思いを馳せ、憂えたりはしないであろう。意匠や思想といった付加価値にお金を払うことを皆が承認しているのだ。
わざわざ「メカニカルグラウンディング」を名指しで挙げ、いかにもコストがかかるような書き方であるが、購入者が負担するコストは、まさにジョージ・バーナードが提唱したその思想にであって部品に当てられているわけではない。(続く)


336 :続き:03/02/20 01:12 ID:???
かつて北米に住んでいた時に懇意にしていたオーディオ・ショップのオーナーと、ダゴスティーノやマーク・グレイジャーとも懇意にしているその友人のエンジニアで話をした時にムンドの話が出たのだが、
オーナーがいうには、「北米のユーザーはpragmaticなのでJOBを買うだろう、売るとしたらオーディオファイルとは別の層だ」とのことであり、
エンジニアがいうには、「モジュールを共通にして、シャーシ、電源で差をつけるというのは設計とは呼べない。自作PCのようなものだ」というものであった(もちろんデル・ノビル以後の話として)。
さらにいえば、Hi-Endであってもコストと無関係に設計することは最早許されないものの、ムンドのローコスト化の手法はweirdであり、とあるメーカーの設計を真似たはいいが、そこで落としてはいけないところのコストをばっさりと落としてしまっていると。
ミシェル・レバションやマーク・レヴィンソンは類稀なマーケティング・センスを持った優秀なビジネスマンであることに論を俟たない。彼らは本田宗一郎や井深大ではなく、藤沢武夫や森田昭夫なのだ。
だが、悲しいかなますます狭隘化するオーディオという業界のパイでは、ビジネス・センスもカルトや騙しに近づいて行かざるを得なかった。
彼らはデロリアンの轍をぎりぎりで踏まないような綱渡りをしているのだ。
ハイ・エンドが家電などと思うのは大間違いである。もともとがコスト=マスプロの物差しで計れない商品ゆえ、原価と販売価格の適正などというものも、海外格差などというものも端から存在はしないのだ。
音が気に入ったら女房を質に入れてでも買う。それでよいではないか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:18 ID:???
>>334-336
日本語へただね、アナタ在日でしょ?(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:27 ID:???
>>336
>彼らは本田宗一郎や井深大ではなく、藤沢武夫や森田昭夫なのだ

本田宗一郎や井深大にあたる設計者のいるメーカーはどこですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:28 ID:???
>>337
アナタはなに?ムンド厨ですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:32 ID:???
>>338
ソニーやホンダの神話を外国製品に求めるなよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:33 ID:???
誤 森田昭夫

正 盛田昭夫

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:39 ID:???
>>340
ビジネスマンではないまともな設計者の
いるメーカーを知りたいだけだよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:14 ID:???
>>337
頭悪いね、君。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:28 ID:???
>>334-336
日本語へただね、アナタ在日でしょ?(w


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 02:42 ID:???
↑嫉妬ですか?
あなたの日本語採点してあげますよ。何も書けないと思うけど(ププ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 03:08 ID:???
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>334-336  )W って何?
   \|   \_/ /  \________
     \____/
   ______.ノ       (⌒)   
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

知ってるぞ!おまい超金持ちで、次から次とコンポ買い漁ってる某氏だ!


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 03:47 ID:???
ここは色々勉強になるな。

無知ですまんがAURAがそんなだとはしらんかったし
ムンドがこーだとも知らなかった。

値段の事はそういう事もあるんだろうなとは思っていたが
ここまでとはおもわんかった。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 04:41 ID:???
>>347
ただ、それを知ったからって、好みの音が変わったりしないよ〜に。
そんなんで、コロコロ好みが変わる日本人だからこそ、ぼった繰られてると言う事実なんだから。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 10:58 ID:???
>>334-336
日本語書きなさい
出来ないなら本国に帰りなさい(ププ

 

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 11:13 ID:???
>>334->>336
事情通を装ったとんだエセ文化人だな。
オレはムンドではなくJOBを選んだタイプの人間だが、事実JOBとムンドのアルティメットシリーズ
の筐体には雲泥の差があるぞ。JOBに使われてるのは単なるベコベコの薄ーい鉄板。
これが共振して鳴ること鳴ること。足もその辺で数十円で売ってるようなゴム足に過ぎない。
結果JOBはポンと置いただけではロクな音がしない、使い手の腕が試される製品だ。
また、電源部が貧弱なのも事実であまり大型のSPを駆動するには向かない。
小型2Wayであれば充分すぎるくらいの能力だけどね。
ムンドのアルティメットシリーズはこうした弱点が見事に払拭されている。
それに対する対価として、あの高額な値段が妥当かどうかは疑問の残るところだが、
(だからこそ、オレはJOBを選んだ)けっしてお化粧だけの差額ではないし、
メカニカルグラウンディングの効果は音を聴けばちゃんと判る。
SRシリーズについてはあんたの指摘するように、JOBとの価格差はお化粧代というのは
うなずけないこともない。筐体はJOBに比べればしっかりしていて共振で鳴くようなことはないが、
違いはそのくらいだろう。音は共振対策をしっかりやったJOBのほうがむしろ上だったりするから
SRシリーズについていえば、見栄えを買うという表現もあながち間違いではない。

それとHONDAにおける藤沢武夫の果たした役割について、あんたの評価は皮相過ぎる。
本田総一郎が在職中に、藤沢本人が作り上げた虚像の本田宗一郎しか知らないと告白してるようなものだ。
なるほど、本田宗一郎は天才的なエンジニアであり、創業者であり、カリスマではあったが、
本田が本格的に4輪に参入する頃にはすでに、技術者としては過去の人になりつつあった。
最後まで空冷を主張して譲らなかった宗一郎を現場から退かせて、水冷エンジンの4輪にGoを出し、
HONDAの4輪を成功に導き、今日の本田を築いたのは藤沢武夫だった。そんなことも知らないのか?


351 : ◆VgMETALayk :03/02/20 11:13 ID:???
>>324
立てたよ。
個人輸入について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045707158/l50

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 11:36 ID:R/D6hjqW

個人輸入円高傾向ですし参考にしたいですね。




353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:15 ID:???
>>350

この人も結局、大筋では>>334-336に賛成なわけね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:47 ID:???
>>353
違うよ。特に後半はね。
経営者が技術者だからといって、良い製品を出し続けることができるとは限らないし、
逆にマーケティングや営業など経営手腕に秀でた経営者の作る製品が悪いとも限らない。

あんなアフォと一緒にしないでくれ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:49 ID:???
的を射た>>329のカキコと低レベルの煽りを繰り返す自称代理店のカキコは
微妙なところで整合している。

つまり、商品企画の段階から高級コンポというのは高収入で社会的ステータスが高いスノブが
自分の羽振りのよさを見せ付けるための道具だということだ。

音楽を聴くための道具を求めている消費者の視点というのははじめから存在しない。
それが行き着くさきはマクラーレン・オーディオやコードのシステムコンポになるというわけ。

我々としてはそういうものに一切かかわりなく生きていけばいいわけだから別に何の問題もないわけだが。
もちろん、ブランドの生い立ちと個々の製品やメーカーの良し悪しとはまったく関係がない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 16:07 ID:???
自画自賛(w

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 16:20 ID:???
>>329=>>335
キミみたいな低学歴者と一緒にしないでくれ
by 代理店

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 17:09 ID:???
>350
吠えてるわりには見るべきところがないね。
どうでもいい話。何が幹で何が枝葉だかわからないアホ。

359 :353:03/02/20 17:23 ID:???
>>354
そうですか。すると、

もう一度言うけど、大筋では>>320>>334-336に賛成なわけですね。

高級舶来品という付加価値に対して金を払っている構造について。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:07 ID:???
だから、違うっていってるだろう。
オレが言ってるのは、メカニカルグラウンディングの筐体と電源部に対して、
あれだけの対価を払うのはオレ個人は疑問に思うってるということ。
SRについては、まともな筐体と仕上げに対してあの差額(たいした額ではないが)
を払う価値があるかどうかということ。

よってけっしてムンドというブランドに対しての付加価値の話をしてるわけではない。
そもそも、「高級舶来品」なんてことがいまどき付加価値になりえるとは思えないが。
感覚的にも遠い過去のことだし言葉としてもとっくに死語だろう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 18:30 ID:???
それと、だからといってオレは輸入代理店のボッタクリ体質を良しとしてるわけではない。
米国の価格を知りながらクレルやThielを文句もいわずに買ってるやつは大ヴァカだと思うし
知らないで買ってるやつは、ヴァカの上にオメデタイお人よしだと思うよ。

JOBにしても直販が値上げする前の価格だったから買ったが、今の価格では買わないだろう。
今なら、47研究所のほうにしただろうね。


362 :353:03/02/20 18:56 ID:???
なるほど。
何度もすみませんでした。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 20:24 ID:???
悩ましい話題ですね。ここに来てる人って一応は一連の話題に上る
輸入オーディオ機器は十分購入射程に入ってて、でもこんなバカに
された状態を知った以上は我慢できない。…だが欲しいのは欲しい。

自称代理店クンは多分買えない。おそらく代理店の下っ端サラリーマンか
そのレベルの現在の収入であろうと想像される彼が繰り返しいうように、
自分のような給料待遇では多分実感としてまったく縁がない機械。
セレブのものであって自分のような下々のものではないのでしょう。
なんでわかんねーんだオレと同じなのによおまえら、というのが
本音なんじゃ?

いやこっちは金持ちでは無いんだが、その程度のなら買える程度には
金持ってるというか、実はもうある程度は買っちゃってるんだよね…
だから文句の一つもいいたくなる。

そういうのに関係ない国産中級レベルで満足できる人はここにきて
文句いわない。むしろ文句いってる人をクサすだろうね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 20:38 ID:???
>実はもうある程度は買っちゃってるんだよね…

うそつけ(w
ひとつでも挙げてみろよ。あ、脳内所有は勘弁な(爆)


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 21:05 ID:???
>>363
アンタ、多分海外製品なんて縁のないくらい低所得なんだろうね。前半あたりのカキコ、
実体験が赤裸々に滲み出ていて涙を誘う(w


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:10 ID:rmBX9pLY
みんな品が無い。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:23 ID:???
オー板って住民の平均年齢も所得も高いんでしょう。
だけど、カキコの内容は消防なみ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:32 ID:???
>366
実生活なら互いの力関係もあるから言葉使いに気を遣う所を、
こういう場所だからね。車の中で案外口が悪くなる人みたいに
本音がでちゃってるんじゃないの? 

不思議だ、364と365は同じ人なんだろうか?普通にみんな買ってない?
勤めててオーディオが趣味なら20代後半から30代になれば結構
海外製品を使ってる人が多いよ。オーディオマニアのhpみてみなよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:54 ID:???
>>368

だからお前は勤めててオーディオが趣味の20代後半から30代じゃないんだろw
持ってる機械のひとつも挙げてみろよ。あ、脳内所有は勘弁な(爆)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 22:56 ID:???
>360,361=350だよね。
何がいいたいのかとっちらかりすぎ。
結局アルティメイトラインだけはぼったくりじゃないってことがいいたいの?
そんなら1行で済むよ。
けどね、それはあなたがそう思うというだけで何の証明にもなってないの
わかる?
あなたがいってるのは‘価格分の違いがある’ということだけ。
それって客観性がないんだよねー。
クライオだろうがアコリバだろうが、‘価格分の違いはある’といえばいえる
わけ。
SRモノ2エヴォと29.4MEに違いはあるかといえば違いはある。
けどいま問題になってるのはそれが価格相応かってことでしょ。
SRの96マンは高いが29.4MEの600マンは高くないとどうすれば証明で
きるのか不思議。
ある人は○マン円分の価値を認めるが、ある人は認めないというのは、
>320氏のいう付加価値の世界の話というかカルトの世界の話であって一
般の人には通じない。
ということは家電とはいえないでしょ。
これってもともとGoldmundが家電かどうかの話だよね。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 23:12 ID:???
文字で本当の所有とウソが区別できるのか?とは思うんだが、まあいいや。

N805にPASSのX2,X150、そにのMS1。
まー廉価っちゃ廉価だわな。外観は結構気に入ってるんだけどな。

そろそろステップアップと思えば実売70万から80万の
プリ、パワーアンプが視野にはいってくる。そんくらいなら
なんとかなる。普通の人はどうかしらんがオーオタなら
普通だろ?と思うんだが。

で、君はどうなん?>369

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 23:33 ID:???
>>371
組み合わせといい持ってそうな感じですね。
あなたは353とは別の人でしょうか?
同一人物と思って煽ったわけで…
私のシステムはパワーJadis JA 200、プリJADIS JPL、CD SHANLING CD-T100、
スピーカーDiapason Adamantes IIです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:16 ID:???
ウソであれ事実であれ334-346はおもしろい。
それにひきかえ・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:53 ID:???
あ、353とは別人。

使って三年くらいになるんでそろそろもうちょっとイイのが欲しいん
だけど、ここ見ちゃうと代理店のダイナミックな値段つけに腹立たし
い気持ちになっちゃってね。

というか個人輸入だと予定より1ランク…

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 01:13 ID:???
もうつまんねーよ、ここ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 03:08 ID:???
まあ証明とか言い出す消防が出てきた時点で終わりだ罠
「そんなホーリツいつ出来たー地球が何万何千何百何十何回まわったときー」
みたいなね。

377 :目が覚めてしまった:03/02/21 03:43 ID:???
Goldmundは家電にすぎないと発言は自分ですが、その皆さんのおしゃってる
付加価値とやらを認めてないから家電製品だと言ったわけです。
エルメスは付加価値があると、横から外圧で、認めさせられています。
(寝ぼけて、日本語おかしいですか?)
では、またベットにもどります。お休みなさい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 10:22 ID:???
香港のオーディオ店にて(大昌貿易有限公司)

RCAケーブル Monster Z100i(1m) HK$1,650 25,000円

日本では24,500円  
ttp://www.e-staff-net.com/monster/audio/audiocable.html

同じだな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 12:25 ID:???
>>377
起きました? あんた最高だよ!!


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 18:32 ID:???
SRはぼったくりでアルティメットはぼったくりじゃないってアホの極致じゃねえ?(ゲラゲラ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:37 ID:???
>>380
日本語が読めない、または正しく解釈できない低脳はカキコするな。
うっとーしい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 19:56 ID:???
ココにカキコする連中全部が同類だろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 21:11 ID:???
>381
日本語が読めないはどっちだか。きちんとスレを読んだら?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:28 ID:1c07eGSm

儲けが減る事への抵抗が凄いのか。

作戦変えているのですね流石です。

勉強して個人輸入してしまいましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045707158/l50



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:00 ID:???
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22095014
何でこんなに上がるのよ

http://www.soundhouse.co.jp/shop/search_list.asp?i_type=m&s_maker_cd=395
販売価格\3,000なのに これもある意味被害者なのか

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 00:41 ID:???
ムンドスレにこんなのありましたよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030538393/781
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030538393/798-803


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 10:44 ID:blin6GVe
オークションで購入価格聞いてみたら。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 15:46 ID:???
他スレなどで、洋物の日本での価格がボッているという話になると
必ず、代理店を擁護するアヤシイ香具師が登場するのはどういうこと??

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 16:29 ID:???
そりゃ自分が損したと思いたくないからだろ。わかりやすい心理だ。
だがな、このスレにはGoldmundのSRはぼったくりだがアルティメイトはぼったくりじゃないというスゴイヤシがいるぞ。
自分で持ってもいないのに擁護するコイツの怪しさはどうよ(ワラ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:02 ID:blin6GVe
>>388
擁護するのは、必死なのでしょうね。
たくさん儲かっている証拠かと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 18:07 ID:blin6GVe

価格差がある機種がバレバレになってきて
既に売上が下がってきているのかも・・・


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 22:02 ID:???
アフォばかりだな、ここは。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:02 ID:???
昔オーディオで500万のローン組んだ。次第に月々のローンが払えなくなり、
借金総額800万になった時点で自己破産した。10年前の話です。債権者から
ローンで買ったものを返せと言われたが、ローン返済のため売却したと言って
ごまかすことができた。免責後、物は残ったが、横領した物で音楽を聴いても
全然楽しくない。ずっと使わず押入にしまってあるけど、今売却しても二束三文
だろうな。Goldmund Mimesis2a,9.2,10C・・・・ごめんね、レバジョンさん。
今度は地道に貯金してJobシリーズ買うから。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:12 ID:???
JOBが大きなSPの駆動に剥かないという発言がかなり前にあったが、
去年のインターナショナルで、故朝沼氏がフルエピローグをJOBのバイアンプ
駆動で鳴らしていたような気がする。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:42 ID:???
>393
それネタフリになってない(ワラ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 23:53 ID:???
お話の途中ですが、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035282287/541-542n
価格差は陽が東から昇るように、自明のことになってるみたい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:27 ID:???
>>396

わけわかんない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:28 ID:???
「一人殺せば殺人者、百万殺せば英雄」というが、借金も大き過ぎれば同じこと。
債務が大きく債権者が複数多岐に渡る場合、抵当権など主張して下手に少額回収してしまうと、おたくはもう1次回収が済んでいるからと後回しにされてしまうから、不動産などの大きな回収を待つ。
ところが、この底値で競売させるバカもいないし、債権者の誰もが手が出せない状態のまま膠着している。
というわけで、知り合いの社長は会社、自己両方ともに破産させたが、未だにS600に乗っているし、目黒の瀟洒なマンションに住んでいるし、私のお勧めで買ったオーディオもそのまま残っている(w。
ムンドを手元を残したくらい、犯罪者として指差されるほどのこともない。知恵のひとつとして私が許す(w。
過去銀行に注ぎ込まれた公的資金、つまり税金は、98年3月に21行約1兆8000億円、99年3月に15行約7兆5000億円他、10兆円をゆうに越えた。
ところがこれは預金者を保護するための公的資金投入でもなんでもない。
貸し付け先の中小企業を倒産させても銀行が大丈夫なように、つまり自己資本分をみせかけだけでも守れるようにするための姑息な操作に過ぎない。
姑息な操作のために10兆円! 10000000000000円!
弱いところからは搾りまくって、そのために死のうが何しようがかまわない、それがこの国の政府の考え方。実は江戸時代と何も変わっていないではないか。
住宅ローンが払えなくて家を売り払っても、銀行は債権放棄はしてくれないために払い続けなければならないという現実。
しかし、銀行も悪いことをしているから自己破産での資産隠しも良しとするという相殺主義から強弁しているわけではない。
年金、医療、これからますます庶民、中小企業には火の粉が降りかかってくるのだ。
盛者必衰、いつ夜逃げをしなければならないとも限らないと肝に銘じていないと経営など出来はしないだろう。
「資産は夜逃げで持っていけるものにしろ」
これは何を隠そう、かねてからの私の口癖、私の作った箴言である。
そして夜逃げに最適なのはどうみてもムンドではないか。その知恵ゆえに私は許すのである。
(附記:前述知り合いの会社社長が私の選択で購入したオーディオはオールLINNである)


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 11:00 ID:???
>JOBが大きなSPの駆動に剥かないという発言がかなり前にあったが、
>去年のインターナショナルで、故朝沼氏がフルエピローグをJOBのバイアンプ
>駆動で鳴らしていたような気がする。
あの種の展示怪は、どのブースも悲惨な音だしている。
フルエピローグをJOBをつないで怨霊だけでれば十分なのですね。
家に古いムンドとJOBになってからのSR-MONOがある。
2chのムンド擦れ見ていろいろ試したが、全然SR-MONOは駆動力ない。
オケのピアニッシモでもトゥッティでコントラバスが涙のでるような
貧弱な音。女性向け海外ブランドでセ−ル用安物と同じくJOBは
日本人向けバーゲン商品。
2チャンあげてJOB-SR不買運動をすべきである。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 11:02 ID:???
もぐもぐ、400番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:00 ID:hvmrC5Fj
高かったら個人輸入しましょう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045707158/l50

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:04 ID:???
>>399
オレはボッタクリ代理店糾弾を支持する立場だけど、もうちょっときちんと調べてカキコしろや。
そういう事実無根のカキコをしてると良心的な住人からそっぽを向かれるぞ。
それともこのスレを荒廃させるためにわざとヴァカを装ってるのか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:05 ID:???
>>402
ピアニシモとフォルテシモの違いもわからん真性厨房と思われ。
見逃してやれや。
ピアニシモでコントラバスが迫力ある低音を響かせてたら、
オーディオ装置以前の問題だ罠。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:07 ID:???
402氏はJOB150の値上げは日本での価格と無関係と思ってますか?
JOBやST2がヨーロッパ、アメリカのマーケットに出回っていると
言いたいのでしょうか?自分はこれらの製品をフランス、イタリア、
イギリスの雑誌で紹介されているのを見たこともないし、ヨーロッパの
ショップで展示されているのを見たこともないです。
(SRは雑誌で紹介記事は見たことがある)
ヨーロッパは年2ー3回行くが、USは用がなく行かないので
USについては事実認識が違うかもしれないですが。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:12 ID:???
>403
ピアニッシモでワイドレンジの音を出す方がハイコンポには
難しいということも分からないらしいですね。
グルベローバのナクソス島のアリアドネの有名なツエルビネッタの
アリアで彼女のどこが凄いかオペラ歌手に聞いてごらん。坊や。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:13 ID:???
ありがとう。
JOBとかいう糞アンプは絶対に買いません。
あーよかった。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:18 ID:???
>>404
コイツ何言ってんだろうね。自分が見たことないから売ってないなんて勝手に決め付けて
いる。オレこの前ベルリンでJOB見たぜ、ミラノでもみた。オマエ本当に行ったことあるの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:26 ID:???
おや、失礼しました。
去年は1月にベルギー、9月に1ヶ月間ロ−マ、10月に2週間
ミュンヘンとハンブルクにいましたが。
ミラノには長期間滞在したことはないです。
では、+-0氏がムンドスレで述べていたように、なぜ、ST2が日本で
はPerpetual のDACより大袈裟に取り上げられ、アメリカの雑誌では
評価が逆転するのでしょうか?(というか、雑誌で ST2の批評
出たことあるのか?)自分は両方持っているが、+-0氏の評価
が正しいと思うが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:29 ID:???
>>404
JOBが日本で認知されるようになったのはゼファンが扱い始めたつい去年のこと。
それまではWeb直販が中心で、対象市場は欧米。その欧米でも店頭で扱っていた
ショップは極めて少なかった。
日本ではJOB本社のWeb直販で個人輸入するしかなかったので、ユーザーはほとんどいなかった
と言ってもいいだろう。この点に限っても>>399のカキコが事実無根なことがわかる。

また、ピアニシモの表現が難しいことなど、言われるまでもなく常識であることくらいオレも
知ってるが、この点も>>399はピアニシモにおける質感や空間表現を意味しているのではなく
単にフォルテシモと勘違いしてるだけと思われる。




410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:32 ID:???
>>408
ST2はステラ=ステラヴォックスの扱い製品であって、JOBとは分けて考えるべき。
まあ、ゼファンが扱いだして以降は、理由の不透明な値上げも含め、それ以前の
バジェットハイファイであったJOBの姿勢が崩れてしまったのは事実だか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 20:56 ID:???
今、JOB 300をyahooでイタリア国内だけで検索するとゼロ
(単純に検索すると、スイスと日本のサイトや関係ないのも出てくる)
日本国内では25400件あったから、本当にミラノのオーディオショップ
にあったのか疑問に感じる。
海外でWebでしか扱ってなくとも評価が高ければ売れると思いますが。
値段を上げて、日本だけ、大々的に宣伝して売るのは事実なら
399の言うことと矛盾しないと思うが。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 21:21 ID:???
>>411
去年までスイスからのWeb直販のみで販売してたJOBが日本専用モデルなんて言ってる
>>399のカキコのどこが矛盾がないなんていえるんだ?
もう、なんか最近このスレヴァカばっかしになっちゃったな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 22:35 ID:???
ああ、もうだめだな。キチガイの発言にマジレスしたり、今時海外旅行自慢したり
手のつけようのないヴァカどもだな。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 23:21 ID:hvmrC5Fj
プロジェクト。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 23:32 ID:???
貧乏人がハイエンドのアラ探しをするスレだからな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 01:01 ID:VEFKO+xN

日本人は特に舶来品やブランド信仰が強いですね。

同じ商品が有名ブランドから出ていると購入して
無名メーカーだと売れないのが実態だと思います。

音響機器なのに音以外の見た目のデザインに
大きく左右されているのもあるのではないでしょうか。




417 : ◆VgMETALayk :03/02/24 10:09 ID:???
>>416
マジレスだが見た目は良いほうがいいと思うけど。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 12:31 ID:???
プライマーとTEACが中身略同一のプリメイン出した事有るが、プライマーのだけえらく
絶賛されてたなー。
見た目はプライマーが全然かっこ良かったが、定価は倍以上してたな。
プライマーを中古で見かけたが、まだTEACの定価より高かったよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 14:28 ID:???
>>418
プライマーじゃなくて、トゥール・オーディオというメーカだよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 14:46 ID:VEFKO+xN
>>417-418

デザインが良い方が確かに良いですね。
それがあまり重視しすぎるのは・・・
ブラインド視聴で先に音だけで選んでもらってから
最後に見た目で決定と言う方式でないと、
ブランドや機種名やデザインによる先入観もあるかと
先に顔形を見せてもらい聞いているものは判らずに
違う物を選んでいるかもしれません。

プライマーとTEACの同一の物が2倍も違う
お話を聞くと舶来信仰の現われかとも感じます。
TEACの中古はヤフオクで
6万円くらいで良く落札されていますね。

何でだろうー、何でだろー、舶来品は高いのだろ〜



421 :385:03/02/24 22:53 ID:???
本当にZAOLLAはヤフオクだと高く売れるな・・・

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31708647

ICR5は単価\4,000だしICR205(今度追加される2本セット)は\6,000なのに
音屋が神なのかみんなが無知なのかそれとも間接的な代理店被害者か

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:29 ID:???
所詮は趣味よ
十人十色

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 00:49 ID:???
ここもう終わったな・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:46 ID:ALYdAxdg
オークションで高く売れるネタ
オーディオ機器でもいけるかも。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 08:49 ID:???
>>418
>プライマーじゃなくて、トゥール・オーディオというメーカだよ。
テアックのプリメインは2世代あり片方がプリイマー、もう一方が
トゥール・オーディオと同じ基盤を使っている聞きましたが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 09:56 ID:???
>>416
この板見てればわかるように,けっきょく誰も「音自体」の
良し悪しを客観的に判断することなんてできないんだよ。

オーディオにおける「音の良さ」には最初から機器の外観や
デザイン,使用感や,使った金額や「思い入れ」が重要な
ファクターになってるんだよ。それに気付かないで自分は
「音だけで選んでいる」と錯覚してるだけだろ。
趣味のオーディオでは外見やブランドは「音の一部」。
それで選んでるヤシがいても何の問題もないよ。

なんて書くと,必ず自分だけは音で選んでいると信じ込んでる
ヤシが煽ってくるだろうけどね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 11:48 ID:???
オレも>>426に概ね同意。
ブランド信仰は強いよ。安心感もあるしひどいはずれを引くことも
ないし、売りやすいしね。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 13:00 ID:???
>この板見てればわかるように,けっきょく誰も「音自体」の
>良し悪しを客観的に判断することなんてできないんだよ。
日本語読めないらしい。

>安心感もあるしひどいはずれを引くことも
>ないし、売りやすいしね。
はずれ引く程度は変わらない。

429 :426:03/02/25 13:25 ID:???

ほらね(笑。

430 :427:03/02/25 13:48 ID:???
>>428
プ、やっぱり来たねw
まあこいつみたいに気づかないということも幸せなのかも知れない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 14:19 ID:???
426=427=429=430


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 14:24 ID:???
426=427=428=429=430=431=432

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 15:11 ID:???
つ〜かよ、少なくとも。
ブランドの名前と値段全く知らん時に惚れた機器が、何故かブランドだったばーいはどうすんよ?
とりあえず、私はムンドの音だった訳だが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 15:50 ID:???
>433
その音を聴いたのはどこでだい?
スピーカーは何だった?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 16:05 ID:???
>>434
田舎の静かな所にある高級オーディオ店(ディナのC4が置いてある店)
にて、S805+SRセットに惚れた。
とりあえず、家電屋のオーディオを卒業するつもりで、海外製品全く知らなかった時に行ってね(その頃はB&Wナニソレ状態では在った)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 16:08 ID:???
S805は惚れるな・・・値段見てぶっ飛んだけど。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 18:18 ID:???
>435
つーか、その店に『ブランド品』以外はあるのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 23:05 ID:ALYdAxdg

円高傾向進む
1ドル117円台前半です。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 23:48 ID:ALYdAxdg

フィリップスのSACD1000はいくらなんでしょう。




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 00:54 ID:B4Ei7Epw
S805って1500円の全部入りジョンがらラーメンって感じっすね。
っつう〜か 所詮 AUDIOってラーメン程度と思います。
所詮 麺とか とんこつ 鶏がら 昆布 とかパーツ買ってきて組み合わせ
ですよね。確かに行列の出来る店(ブランド)って美味いけれど、特別 凄い
って程ではない。(これは 常識) 美味い店はドコもそこそこ(お金かけて)
美味しい。そして 自分好みには調整可能。スープ(AMP)とか調味料(インシュレータ)
とかで そこそこの味に鳴ります。
S805は高すぎ。N805を調整して楽しく聞いてます。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:08 ID:???
>>437
ブランド品以外はないヨ(ぉ
それ以外にもDYNAUDIOやKEFをそこのお店で聞いたが。
S805+SRほど好みに合ったのは無かった>SP25も在ったけどそれ以上に。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:10 ID:???
440に同意。
どうしてブランド物云々という話しがでるか分からない。
自分の場合、海外製品を買うのは、日本のメーカーが壊滅状態
だから。
例外的に、スピーカーでデザイン的な付加価値がある製品と言えば、
ガルネリオマージュ(アマティでもクレモナでもなく)、ノーチラス
(勿論オリジナルの方)エピローグくらいでしょうか。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:11 ID:???
>>440
>所詮 AUDIOってラーメン程度と思います。

程度・・・ラーメンを甘く見てるのですか?
所詮B級グルメと・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:16 ID:???
444

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:26 ID:???
>>442に同意。
私の場合は、今まで使ってたコンポがぶっ壊れ(数年前、家電屋で買ったONKYO製品)、ふと今回家電屋に行ったら、オーディオフロアが無ぇ。
5,1chシアターは全然満足できなくて、親に良い店無いかと聴いて行ったら、海外製品満載の高級店だった罠。
LUXMANは在ったが、好みと違って居た為選択肢からはずしたけどね。

446 :440:03/02/26 01:29 ID:B4Ei7Epw
うわ そう来られちゃったか(W)

447 :440ではないが:03/02/26 01:33 ID:???
ラーメンは日常的な食べ物。作っている人の苦労、苦心は認識するけど
手軽に毎日食べれることが重要。オーディオも日常的に音楽を楽しむ
ための道具。本気で音の質を求め出すとハードよりソースの問題が
大きいと思うが。
ブランド物談義する暇あるくらいなら自分のレコード会社作ったら
どう?

448 :445:03/02/26 01:34 ID:???
そうなんです。
だから、めちゃ初心者の癖に。
読んだ事も無い雑誌の評価で有名な品を 偶々惚れちゃった訳よ。
(で少しでも安くかえんかなぁ?と調べたら・・出るわ出るわ・・ぼったくりという評価が・・)

449 :445:03/02/26 01:37 ID:???
>>447
以前はDTMで自分好みに、打ち込んでいたりしたけど。
それじゃ音質に満足できなくなってしまったんですが。

やっぱ、レコード会社に直訴しか無いんですか?(笑

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:38 ID:???
本気で音の質を求め出すと脳の認識の問題に行く。
レコード会社関係無し。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:42 ID:???
>441
>ブランド品以外はないヨ(ぉ

んじゃ、話は破綻してるじゃん(大藁
ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」ってどういう笑い話なのかな。
マギー司郎もびっくりだね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:43 ID:???
鼓膜に空気振動が伝わってから音として認識されるまでの
経路にて発生するジッターについてみなさんはどのようにお考えでしょうか。

453 :440:03/02/26 01:45 ID:B4Ei7Epw
フオローさんくすです。
ちなみに おいらは 自炊派で
BOSE (ちゃんぽん麺) 打ち込み系用
JVC (関西風 うどん)弦用
も 勝手に味付けして楽しんでます。
しっかし 国産はインスタントばっかりになっちゃいましたね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:46 ID:???
それをジッターと呼ぶ人間は世界に一人しかいない。
よって452を隔離して終わり。以上。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:49 ID:???
>>451
少なくとも、その中でも特に見た目とか、雑誌の評価で選ばれてる(?)機種に当てはまった、と言ってるだけだが?
少なくとも、ムンドのSRなんて、このスレ的には単なるぼったくりと言われてるようですが?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:50 ID:???
>442
>どうしてブランド物云々という話しがでるか分からない。

このスレを読みなおしなされ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:53 ID:???
455意味不明。

>ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」
>ってどういう笑い話なのかな。

↑これの意味わからないのかな。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:53 ID:B4Ei7Epw
AUDIO=音楽を楽しむ道具
AUDIO=音を追求する道
貴方はどっちですか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:54 ID:VlNQVmlB
>>457
ブランドじゃないオーディオ製品ってなに?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 01:57 ID:???
>>457
んにゃ、じゃぁ少なくともブランドじゃない物ってどんな物?(貴方の思うものでも良いので一例を上げて頂きたい)
ちなみに、その1店だけで聴いてるわけじゃないんだけどね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:00 ID:???
459=460はアホかい? 話の流れはこうだぞ。

>>433
>ブランドの名前と値段全く知らん時に惚れた機器が、何故かブランドだったばーいはどうすんよ?
>>437
つーか、その店に『ブランド品』以外はあるのか?
>>441
ブランド品以外はないヨ(ぉ
>>451
>んじゃ、話は破綻してるじゃん(大藁
>ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」ってどういう笑
>い話なのかな。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:02 ID:B4Ei7Epw
実際 (ブランド) で (超高い) のが 「悪い」というのは
まず ありえません。 問題は 「高すぎる」ってことですね。
おいらも 経験あります。
其の場合(たまたま 気にいってしまったら)
1) それと似た系統のSPを捜して来て工夫して自分の好みに仕上げる。
2) 中古を捜す。
3) 借金をして耐乏生活をする。
しかないのでは? で、惚れちゃった人には申し訳ないけど 
ちっと工夫すれば 色々ありだよん。世の中には女なんて幾らでも居るさ。
って感じです。まあ 確かに お嬢さん学校(ブランド)には美人は多いすけどね(W)


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:02 ID:VlNQVmlB
>>461
ブランドの定義を教えてくれ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:06 ID:???
>>461
実際このスレの話では、ブランド品(所有に意義がある、値段がブランド価格)の定義が日本では持て囃されてる。
と言う事だと思うが?

それ以前に、ブランドか?嫌違う、安物だ・・そんなレベルの品はこの板には無いと思うが?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:06 ID:???
>462
そうだね。恋愛のことを考えてみればよい。
ぱっと見てぐっと来てしまったら、寝ても覚めてもその女のことばかり考えるようになるはずだ(w。
落とすのに幾ら幾らかかりそうだから止めておこうと考えるやつがいるだろうか。
「まず欲望を掻き立てておいて、値段はあとから」
これがブランド商売というものだ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:07 ID:B4Ei7Epw
追伸
1) 面影の似た 田舎娘を捕まえて自分好みに仕上げる。
2)失恋したところを 狙う。
3)貢ぎます。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:08 ID:B4Ei7Epw
>465
つまり 水商売なのですね。W

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:16 ID:???
>464
>それ以前に、ブランドか?嫌違う、安物だ・・そんなレベルの品はこの板には無いと思うが?

誰もそんなこと問題にしていないと思うぞ。
ブランド力によって、付加価値を煽り過ぎているかどうかだを問題にしているのだろう。
宗教の壷や宝篋塔と同じ役割をオーディオ製品が果たしてしまっているのではないかということだろ。
もしくはホステスやソープ嬢に入れこんで身代を潰すのと同じじゃないかってこった。
あ、やっぱカルト商売か水商売かって話だな(ワラ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:25 ID:???
んじゃ、ブランドじゃない物って?(´Д`)
少なくともKEFやLUXMANやDYNAUDIOは、ブランド力で付加価値(代理店がぼってる等)が大きい機種じゃないと思うが?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:38 ID:???
いや、別にブランド自体は悪いものでも何でもないんだよ。
歴史と品質に裏打ちされたものであり、一朝一夕にそのクレジットを手に入れたわけじゃない。
ルイ・ヴィトンに罪はないんだ。
しかし、世界市場を相手にするような大量消費時代というのは広告が消費の鍵を握るわけで、
ブランドの強みは広告のめざすところ、「みんなに知らせる」ってことをあっさりと実現できてし
まっている存在であるわけだ。
だから偽ブランドは横行するし、ブランドでもないのにブランドづらするところも出てくる。
さらには真のブランドだったところが堕落して金儲けに走るようになったりする。
そういうブランドと真のブランドの区別をどうやってつけたらいいかってことで、オーディオは音
だから客観的なものさしがなく、その区別がつきにくい業界なんだ。
その意味では歴史も品質もクレジットもあるKEFやLUXMANやDYNAUDIOはまっとうなブランドだと思
う。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 02:50 ID:???
漏れは461に説明して欲しいのだが?(単なる荒しか?)
言い方が悪くなってしまうが、話題を摩り替えてる様に見える罠(^^;

まぁ、ブランド自体は悪い物は少ないのは同意。
ただ、人につられて買う香具師が多いからか、値段も吊り上げられてる所がねぇ。

472 :461:03/02/26 02:57 ID:???
何を説明して欲しいんだ?
>>461をよーく読んでくれよー。
どこがすり替えだ?
すり替えているのは433であることくらい火を見るより明らかだろう?
何を言ってるんだ? あんたは433なのかい?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:11 ID:???
433だよ。

474 :461:03/02/26 03:13 ID:???
こう書かなきゃわからんか?

A「ブランドの名前と値段全く知らん時に惚れた機器が、何故かブランドだったばーいはどうすんよ?」
B「つーか、その店に『ブランド品』以外はあるのか?」
A「ブランド品以外はないヨ(ぉ」
B「んじゃ、話は破綻してるじゃん(大藁
 ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」ってどういう笑
 い話なのかな」
 
この会話にコンテキストの破綻はないし、すぐれて命題的である。つまり論理的に判定が可能であるということだ。
破綻しているのはA。
どこに何のすり替えがあるというのだ? 単なる難癖付け、何とかの遠吠えというやつか?


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:15 ID:???
>>433
>ブランドの名前と値段全く知らん時に惚れた機器が、何故かブランドだったばーいはどうすんよ?
(ブランド力を使って、値上げが横柄だと思われるブランド)
>>437
つーか、その店に『ブランド品』以外はあるのか?
>>441
ブランド品以外はないヨ(ぉ
(この板で言う製品に、ブランドではない物ってあるか?(それくらい判るだろうと思った冗談だったのだが)なんの為にKEFやDYNAUDIOが書いてある?)
>>451
>んじゃ、話は破綻してるじゃん(大藁
>ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」ってどういう笑
>い話なのかな。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:19 ID:???
で、461さんの言う、ブランドじゃない物を1例で良いから上げて頂きたい。
この質問に対して、答えが無い。
是を摩り替えていない?
と聴いたのだけどなぁ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:21 ID:???
おれは470だが、475が何がいいたいのか全くわからん。
とくに()の中。474の筋が通っているし、それで終わりでいいのでは?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:24 ID:???
まぁ、言い方が悪かったかもしれんし。
その性で、上手く伝わらなかったかもしれない。
けど、>>463-464に在る質問には答えていない。
・・その部分をはっきりして欲しかっただけだが?

まぁ、このスレの趣旨と違ってきてるんで、終わりとしますか。

479 :461:03/02/26 03:25 ID:???
ちょっと待ってくれ。本物の○○か?
オレがどうして「ブランドじゃない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
ハァ?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:32 ID:???
>>479
要するに、上げれないならそれでいいよ。

このスレ的には、ブランド=知名度で法外な海外との価格差を提示しているメーカーとかを言い合ってる場所でしょ?

そうじゃない、本国との価格差の少ない良心的なメーカーでも、普通に見ればブランドで在る事は間違いないはず。
だから、貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。
まぁ、其方が歩み寄る事を拒否するなら、まぁ話は続かないだけですね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:39 ID:???
オーディオ機器でなく音楽ソフトの話だが。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030226it01.htm

官僚は「日本のリスナーが高額を負担するのは当然」と言う考え方で
「国内価格を引き下げて内外価格差を是正」なんてやる気はさらさら無いらしい。

482 :461:03/02/26 03:51 ID:???
>480
てか、本当のバカのようだな。

A「ブランドの名前と値段全く知らん時に惚れた機器が、何故かブランドだったばーいはどうすんよ?」
B「つーか、その店に『ブランド品』以外はあるのか?」
A「ブランド品以外はないヨ(ぉ」
B「んじゃ、話は破綻してるじゃん(大藁
 ブランドしかない母集団から選んで、「ほーら偶然にも私の選んだのはブランドでした」ってどういう笑
 い話なのかな」

↑この話と
>このスレ的には、ブランド=知名度で法外な海外との価格差を提示しているメーカーとかを言い合って>る場所でしょ?
とどういう関係があるんだ?

それにおまえはまーだオレが「ブランドじゃない物を1例で良いから上げ」る必要などないことがわからんのか?????
いいか。
A:(箱の中に赤いボールを5つ入れる)
 「この中からボールをひとつ取り出します。ほーら赤でした」
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「『赤いボール』以外はないよ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ『赤いボール』以外のボールをあげてみてよ」

ってこりゃなんじゃ! まだわからんのか。もう異常者は相手にせんぞ!


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 03:54 ID:???
つ〜か、私は言い方が悪かったかもしれない。
と言ってるでしょうに。
それすら読めないのか?
だから、とりあえず貴方の考えるブランドとそうじゃない物は何?
と聴いてるだけだが?
それを、揚げ足とりばかりで、質問に答えようとしないのは・・見苦しいよ。

ただ単に、人を馬鹿にしたいだけでしょ?

484 :461:03/02/26 04:16 ID:???
なぜオレが「ブランドでないもの」を書く意味がないというのは、
>>457
>>462
の流れがあるからだ。
この流れとは別に、ブランドでないものを聞きたいというのなら答えてもいいぞ。
答えは、「オーディオ業界において値札を付けて売られる商品に、ブランドでないものはない」だ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 04:25 ID:???
要するに、461は、ブランド品を見栄えが良いから欲しいが。
金が無くて、文句を垂れてるだけか。

486 :461:03/02/26 04:31 ID:???
やっぱり、バカだな、おまえ。
もうどうしようもないわ。死にな。
アホは相手にせん。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 04:33 ID:???
好きに行ってちょ。
ヒッキーでこういう所で、上げ足取りして人を小馬鹿にするのが唯一の人との付き合いなんでしょ?
楽しかった?(藁

488 :461:03/02/26 04:36 ID:???
余りにバカ過ぎて楽しくなかったなー。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 04:41 ID:???
そっか?
気が合うネー。
漏れも、アンタの単調なレス、もうちょっと考えられないのかしら?
この子ひょっとして、本当に可哀想な子なんじゃ?
って心配しちゃったYO(藁

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 17:08 ID:???
このスレで音楽が好きな人〜っ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:06 ID:???
音楽なんてどうでもいい。機器そのものが好きなんだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 19:39 ID:k8sEdADX
音楽も機器もどうでもよくて カキコそのものが好きなのかも(W)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 20:27 ID:???
まぁなんだな、日本人は舶来とかカリスマブランドとか超高額品に弱いアフォが多いから。
一昔、20年くらい前のヒロホンマでもあったぜ、笑い話みたいな実話が。ヒロ本間
北米産パーシモンヘッドに当時の新技術のカーボンシャフトをつけてさぁ幾らで売るか。
6万円・・・ブブー、それじゃ売れない。16万円...ピーポー。原価1マソしないやつ。
使ってみりゃ下手オヤジは何使ってもヘタだからすぐ化けの皮ははげるんだけどそれでも
懲りる兆候なし。なんたってティンケな農耕民族のマツエイだからねえ。ヒロ本間ってラベルが重要
なんだよね。そうそう、そー言えば昔、やはり当時は高かった6マソ8セソ円ってプライスシール
を後生大事につけたまんまのドライバを使ってたオバンがいたねぇ。思い切り藁ってあげたら
イヤ〜な顔してたけど(大藁

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 21:31 ID:???
>>493
なんか病んでるな(;´Д`)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 00:18 ID:???
レコード演奏家には何を言っても懲りる訳はないですよ。
音楽も知らない、楽器も特にやったこと無い、Vnのホントの音も知らない、ピアノも自宅の安物アプライトが
なんとシステムチューニングの目標らしい。(w
で、「ボラレ舶来品」で「妙な音響の表面だけ金ぴかの部屋」でカタワな音出して、レコード演奏家
などと呼ばれてほめられてると勘違いして喜んでる。じつは馬鹿にされてるのに、お目出度いこと限りなし。
漏れも約2名ほど知ってまして、それぞれ全然傾向の違う音なんですが、どちらもトンでもない音です。
片やキンキン、片やドロドロ。なお、漏れのところの音はおとなしくて渋いらしいです。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:07 ID:???
>>495
そんな古典的なアホは実際のところいないぞ。あまり妄想を膨らませないように。
それから、そうしたアフォでも君にこう言うぞ。「オメーに言われたくねーよ」

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:22 ID:???
>>496
だ、だめです。この方を刺激しては……

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:26 ID:???
まー何をやろうがそれぞれの人の勝手、カラスの勝手ですからねぇ。人様に迷惑さえかけなければ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:36 ID:???
・・まだ居たんか?
話題を摩り替えて、スレの進行を邪魔する香具師が。
業者か単なる○○か知らんが、ウザイよな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:42 ID:???
もぐもぐ、500番ゲットオォォォォ!! みたいな ...
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 01:48 ID:???
>>493
インドア系のオーヲタにそんな話してもムダ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 22:48 ID:???
俺は音聴いていくつか気に入った物が有れば
そのうち一番高いのを買うようにしてるよ
何でか知らんけど昔からそうだった
自分でもバカだなぁと思うけど・・・

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:42 ID:GpL7EuY+
オークションでの正規品なのかは
どのように判断するのですか?
日本語の取り説は購入出来るのでしょうか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:51 ID:???
出品者に聞く

いやなら買わない

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 06:16 ID:???
A:(箱の中に赤いボールを5つ入れる)
 「この中からボールをひとつ取り出します。ほーら赤でした」
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「『赤いボール』以外はないよ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ『赤いボール』以外のボールをあげてみてよ」

↑なるほど! ヴァカとはこういうんもんだ(劇藁


506 :あのう〜:03/02/28 06:45 ID:ES9PSOke
お友達居ますか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 14:01 ID:???
居るわけねぇ〜だろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 22:15 ID:???
>>505
はニュース議論版からのヘタなコピペ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 01:07 ID:???
>>505
話の流れを見てれば、言いたい事はわかるぞ。
単に、そういう部分だけをまとめて、そういう風に見えるように意図的に編集しただけだろ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 02:11 ID:???
ニュース議論版からのコピペじゃないだろ。
>>433のアフォを>>482がたとえにしただけ。このスレを読んでいるヤシならみんなわかる。
でもテンプレになったらおもしろいかも。 
発祥の地をみんなが見に来て433さらしあげ(w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 02:17 ID:???
>>433>>482
消防並みのアフォ同士の言い合いだろ(藁

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 03:59 ID:???
505読んで、AとBのどっちがアホかわからないアホがいるぞ(ワラ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 04:13 ID:???
>>505
つか、AはBの思う赤くないボールを教えろと言ったのに対して。
>A:「じゃあ『赤いボール』以外のボールをあげてみてよ」
ナンデコンナアフォな例えが出来上がるの?(禿藁
・・アンタ日本語読めない人でしょ>>511=505=482
どう見ても、勝手に解釈して論点を変えてる様にしか見えないぞ。
まーとりあえず、板荒らすしか能が無い真性キティ害はここに来るなボケッ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:07 ID:7mvBcIKo
頭痛くなってしまいますた。難しくてわかりません。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 08:44 ID:???
>>482
A:「私は、各色混ぜたボールの中で一番赤いボール選んでしまった。」
(赤、朱、桜色、深紅、赤紫、肌色等など)
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「ここには赤とかけ離れた色はないヨ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ貴方の思う赤くない、と思うのはどの辺りから?」
B:「オレがどうして「赤くない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
A:「貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。」
B:「答えは、赤でない色は世界に存在しないだ。」

これを>>505に捏造して、喜んでいる真性の○○、はよ半島にカエレ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 11:47 ID:???
433必死だな(ワラ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:32 ID:???
>>482
A:「私は、各色混ぜたボールの中で一番赤いボール選んでしまった。」
(赤、朱、桜色、深紅、赤紫、肌色等など)
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「ここには赤とかけ離れた色はないヨ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ貴方の思う赤くない、と思うのはどの辺りから?」
B:「オレがどうして「赤くない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
A:「貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。」
B:「答えは、赤でない色は世界に存在しないだ。」

これを>>505に捏造して、喜んでいる真性の○○、はよ半島にカエレ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:34 ID:???
>>482
A:「私は、各色混ぜたボールの中で一番赤いボール選んでしまった。」
(赤、朱、桜色、深紅、赤紫、肌色等など)
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「ここには赤とかけ離れた色はないヨ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ貴方の思う赤くない、と思うのはどの辺りから?」
B:「オレがどうして「赤くない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
A:「貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。」
B:「答えは、赤でない色は世界に存在しないだ。」

これを>>505に捏造して、喜んでいる真性の○○、はよ半島にカエレ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:35 ID:???
>>482
A:「私は、各色混ぜたボールの中で一番赤いボール選んでしまった。」
(赤、朱、桜色、深紅、赤紫、肌色等など)
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「ここには赤とかけ離れた色はないヨ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ貴方の思う赤くない、と思うのはどの辺りから?」
B:「オレがどうして「赤くない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
A:「貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。」
B:「答えは、赤でない色は世界に存在しないだ。」

これを>>505に捏造して、喜んでいる真性の○○、はよ半島にカエレ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 18:13 ID:7+VZ4NzR
ベッカム・ブランドでオーディオだしたら売れるでしょうね。

521 :433物語:03/03/01 18:14 ID:???
ある日ヴァカがイナカ町のオーディオ店に行きました。
そこでは金唇SRがかかっていましたが、ヴァカは金唇を知らなかったのでそれがいい!と思いました。
これを動物行動学でimprintingといいます。
鳥のヒナはふつう鳥を親だと思うのですが、なかにはimprintingによって犬を親だと思う雛もでてきてしまいます。
それが>>517-519のコピペをしているヴァカ=>>433です。
哀れな鳥のヒナは、愚かにも、自分が犬を親だと思ったことを、誰かに誉めてもらいたいと思いました。そこで、
「ぼくはすごいんだぞー、犬がおとうちゃんなんだぞー、おまえたちの親はニワトリだろう、えへん」
といってまわりました。
するとフクロウに、
「なにをいっているんだい? おまえが卵からかえった時に、そこには犬以外の誰かはいたのかい?」といわれました。
「いや、犬以外には誰もいなかったよ」
「それじゃあ、おまえが犬を親だと思うのは当然だろう。バカなことをいってないで学校へお行き」
誉められるとばかり思っていたヒナは、食ってかかりました。
「じゃあ、犬じゃないものをひとつでいいからあげてみてよ!」
フクロウはヒナが何をいいだしたのかまったくわかりません。
「おまえは何をいっているのだい? 犬以外のものをあげるってどういう意味だい?」
「なんだーあげられないのかー、やーい、やーい」
バカなヒナに忠告する者は誰もいなくなりますたー(ちゃんちゃん)。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 18:55 ID:???
>>482
A:「私は、各色混ぜたボールの中で一番赤いボール選んでしまった。」
(赤、朱、桜色、深紅、赤紫、肌色等など)
B:「何だそれ? その箱の中に『赤いボール』以外は入っているのか?」
A:「ここには赤とかけ離れた色はないヨ」
B:「なんじゃそりゃ。赤いボールしかない母集団から選んで『ほーら、わたしの選んだのは赤いボールでした』って当り前だろ」
A:「じゃあ貴方の思う赤くない、と思うのはどの辺りから?」
B:「オレがどうして「赤くない物を1例で良いから上げ」る必要があるんだ?
A:「貴方との意志の相違を確かめたかった為に、聴いてみた事なんだが。」
B:「答えは、赤でない色は世界に存在しないだ。」

これを>>505に捏造して、喜んでいる真性の○○、はよ半島にカエレ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:13 ID:???
みんな結局代理店の思うつぼなのか?
しょうもない事ばかり書き込んでいる・・・鬱

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:20 ID:???
つーか、このスレ潰すために、あほの厨房装ってしょうもない書き込みしてるの代理店でしょ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:27 ID:???
それに釣られるヴァカが多いからな。代理店のほうが上手だな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:28 ID:7+VZ4NzR
代理店さん最近上手いですよね。
スレを機能しなくしている技ありです。
でもそれだけ必死なのでしょうね。

527 : ◆VgMETALayk :03/03/01 19:44 ID:nXMYcRib
>>526
まあ皆さん必死になっている間に我々はもっと知恵を付けましょう(w

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 21:45 ID:???
代理店の勝利ですね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:50 ID:???
P&Gのパッシブレベルコントローラはイギリス本国で6000円くらいが日本では
3万円らしいぞ。
パッシブコントローラだからメンテナンスもなにもないよなー、オイ。

ということは...日本で30万で売ってるアンプが本国では6万円、何てこともありうる
わけだぁ。(w

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 08:00 ID:???
代理店の圧勝だ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 15:50 ID:???
ある日ヴァカがイナカ町のオーディオ店に行きました。
そこでは金唇SRがかかっていましたが、ヴァカは金唇を知らなかったのでそれがいい!と思いました。
これを動物行動学でimprintingといいます。
鳥のヒナはふつう鳥を親だと思うのですが、なかにはimprintingによって犬を親だと思う雛もでてきてしまいます。
それが>>517-519のコピペをしているヴァカ=>>433です。
哀れな鳥のヒナは、愚かにも、自分が犬を親だと思ったことを、誰かに誉めてもらいたいと思いました。そこで、
「ぼくはすごいんだぞー、犬がおとうちゃんなんだぞー、おまえたちの親はニワトリだろう、えへん」
といってまわりました。
するとフクロウに、
「なにをいっているんだい? おまえが卵からかえった時に、そこには犬以外の誰かはいたのかい?」といわれました。
「いや、犬以外には誰もいなかったよ」
「それじゃあ、おまえが犬を親だと思うのは当然だろう。バカなことをいってないで学校へお行き」
誉められるとばかり思っていたヒナは、食ってかかりました。
「じゃあ、犬じゃないものをひとつでいいからあげてみてよ!」
フクロウはヒナが何をいいだしたのかまったくわかりません。
「おまえは何をいっているのだい? 犬以外のものをあげるってどういう意味だい?」
「なんだーあげられないのかー、やーい、やーい」
バカなヒナに忠告する者は誰もいなくなりますたー(ちゃんちゃん)。

532 : ◆VgMETALayk :03/03/02 23:27 ID:rFKKF+Vu
ほんと厨ばっかやな・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:54 ID:???
代理店の圧勝だ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 01:11 ID:???
でもエエやん。女だって人に見せる高いダイヤとか欲しがるんだし、男だってクルマとかオデオ
とかオデオとか欲しがるよ。モデル名で高い値段が大体分かるやつね。
代理店はそういうのに協力してんだし。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 02:03 ID:???
つか、代理店って・・そんなに暇なのか?
・・・可哀想に・・
ここで暴れるより通常業務を真面目にやったらどうなんだろうか?







あぁ・・仕事もロクに出来ない香具師だからこんな所で暴れるんだ(藁

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 02:56 ID:yCuOqucL
代理店ってピンハネ屋だからね。街のヤーサンと同じだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 13:08 ID:???
>>536
確かに。
このスレでの横暴ぶりは、下っ端のチンピラが地上げに抵抗する家に
トラックで突っ込むのとおんなじだね。目的のためには手段を選ばない。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 14:42 ID:???
>>537
確かに、ここでの低脳な荒らしっプリはどう見てもそのレベルだね(プ

それよか、海外価格差の少ないメーカーを話しません?
このままだと、荒れただけになるし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 16:56 ID:???
433の妄想はいつまで続くんだろう…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:07 ID:???
ステサン別冊のブランド読んだ?
ブランドの定義について書いてあるよ。(w
買おうかと思ったけど\2800だったので諦めた。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:28 ID:???
2冊買った

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:42 ID:???
ステサン別冊をかいつまんでみた。

たとえ創立10年ぐらいだろうがしっかりしたモノを出せばブランド、
イメージや物量広告ばかり垂れ流して中身が伴わないブランド(ソニーやデノンだな)
がもてはやされるよりマシ
今は規模は小さいが恵まれてる時代

音を買うという意識のない豚は氏ね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 17:49 ID:17nNl8V2

正々堂々と雑誌に国内価格のほかに
海外の価格も併記したら良いと思います。
逃げも隠れねしませんと言う感じで・・・
それならば潔いので批判も少ないでしょう。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 18:36 ID:???
諸経費や税金や為替変動分ぐらい入れろよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 22:29 ID:???
>>542
ソニーもデノンも機器のコンセプトはどうあれ、中身はかなり充実してるんだが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:12 ID:???
>>543
日本語書きなさい。出来なければ本国に帰りなさい。(プ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:18 ID:17nNl8V2
万が一戦争に成るとアメリカ製のオーディオ機器や
反対していたヨーロッパ製の物が
不買運動で双方で売れなくるのでしょうね。

在庫を日本に買ってくれと言う流れに成るのだろうか、
仕入れも安く成るのだと思うので、消費者の購入価格も
安くしてくれないとこれ以上日本での需要は無いと思います。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:28 ID:???
不買運動で売れなく・・・・・・・ならねーよ!
んなわけねーだろ。なにもんだオマエ。そろそろキモイ。
敵に付け入る隙を与えるだけだろ、んなアフォなことばっかりかいてると。

549 :tantei:03/03/03 23:31 ID:???
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550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:39 ID:???
代理店を慈善事業か何かと勘違いしているアフォが吠えてるな。
あのねえ、需給のバランスが取れてるところで価格は決まってるんだよ。キミ達みたい
に代理店のつけた値段で買えない貧乏人は需要に入らないわけ。代理店だって売れて採算
がとれる価格設定をしている訳だろ?現実がすべてを証明している。
オーディオなんて価格を下げたところで売上が急速に売上が伸びるものでもないし、逆に
価格低下が購入意欲を下げる場合もある。
企業は貧乏人に安く提供するボランティアじゃないしな
 

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:30 ID:M3XNP3XJ
そんな 偉そうなこと言えるかな。
代理店とか商社って、メーカーが直接○○JAPAN CoLtd っての開設
するまでの繋ぎっていうか、単なる仲介業者でしょ。商品を満足にメンテ
したりっての 所詮メーカーの助けが無ければ出来ない。パラサイトでしょ。
メーカーだって分かってて仕方なしに利用しているだけ。
たまたま 日本に力が入っていないメーカーと それが欲しくなったユーザー
の隙間に付け込んでボレルだけボルのね。

しっかしこの「飯の種になったら良いんじゃ」っていうこの文章どうでしょ??

>>オーディオなんて価格を下げたところで売上が急速に売上が伸びるものでもないし、逆に
価格低下が購入意欲を下げる場合もある

これって適正な値段で広めようとか、商品のコンセプトを伝えてゆこう
とかって全然無いよね。
もちろん ユーザーだってボランテイアなんて期待していないけど、良い物を
作ってくれることは期待している。メーカーの技術なんかにはそういうの
あるていど有ると思う。しかし 代理店は。。だめだね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 03:28 ID:???
とりあえず、
代理店は無視しましょ。
今の若い世代が、NETやその他諸々の情報を仕入れ、本国価格との差を知った時。
どうなるかは明らかだし。

価格差を知った上で、それでも納得する奴も居れば。
その価格差を見て、馬鹿らしく思う奴。
本国ではバーゲン品な物を 高く買って喜ぶ香具師も要るかもしれんし(藁

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 05:49 ID:???
>>今の若い世代が、NETやその他諸々の情報を仕入れ、本国価格との差を知った時。
だれだって知ってるよ、今時その手の情報はいくらでもネットで入手できるんだ。知らなかったのはあなた方
ジジイどもでしょ?(藻
代理店だって賢いから、全ての状況をふまえた上で値段設定しているんだ。
尤も若い世代でオーディオなんて凝る酔狂な輩はいないけどね。オーディオってあんたら団塊世代に多い即物的
欲望、見栄と所有満足感の塊みたいな趣味でしょ。今の若い連中はモノなんかに価値を見出さない、むしろ自分
に必要なものそうでないものを判断できる理性は、昭和40年代以前生まれの人間よりはるかにもちあわせている。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 05:59 ID:???
>>553
一部の人では知られてると思う。
けど、常識として広まっては無いと思うよ、現状はね。
今時の若者だからって、必ずしもNET環境を持ってるとは限らないですし>PCに全く興味が無ければ。

ちなみに漏れは20代前半なんだが、そんなに爺臭く見えたんか・・(ちょころびっと鬱

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:02 ID:???
>>554
オレ10代なんだけど。十分ふけてますよ、アナタ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:10 ID:???
10代でオーディオに金かけれるほど財力在るの?
・・漏れは、10代の頃はバイトしてもミニコンポが精々だったけどナー。
つか、本やCD、服、2輪等などで金が飛んでいったからなぁ。

それと、漏れから見ると、10代ってまだまだ世間を知らんガキでしょ。
>昭和40年代以前生まれの人間よりはるかにもちあわせている。
これを言うには10年速いと思うよ、漏れもまだ言える年とは言わないが。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:16 ID:???
あのな、オレがいつオーディオに金かけてるって言ったんだよ。持ってないわけじゃ
ないけどとりあえず聴けりゃいいって感じ。
金は飛ぶのは一緒だな、オレの場合女とDJだけど。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:26 ID:???
まぁ、そうムキになって答えんでもええやんか(^_^:
このスレ見てるんやから、多少は凝ってるかと思っただけよ。

まぁ、世の中金はある程度要る罠、漏れの場合は、女にはあんまり金かからんかったけどな、態々金のかかる所に殆ど行かなかったし、偶に行くでぇとはタンデムで遠くまで行く程度やったし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 06:47 ID:???
>>557
>とりあえず聴けりゃいいって感じ
何でこの板に来てるの?暇つぶし?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 08:29 ID:QMezUI2Y
>>550と同意ですが
残念ですが資本主義はこういうものなのです。
例えばLVのバック等は日本だけ値上げしましたね。
でも老若男女問わずものすごく売れていますよね。
またデパートで買う¥1,000./100gの牛肉は
スーパーで買う¥500./100gの牛肉より安全で
美味しいのではないかと消費者は感じてしまいますよね。
要は消費者がそれぞれ事故責任で賢く選択し
なければならないということです。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 10:30 ID:???
漏れも定価の安い海外コンポなんて逆にイヤだ。
安くて良いものだったら国産のミニコンポでいいわけだよ。でもハイエンドなんて
そんなもんじゃないでしょ?無駄の美学なんだから。興味ない人にはキチガイに映る
のは当然だよ。
万人にとって必需品でないものは適正価格なんてない。事実売れるからその価格なんだ
ろ?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 15:23 ID:???
>>561
メーカーのつける現地価格についてはその通り。
でも代理店のボッタクリ分についてはさにあらず。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:19 ID:ACH6PfpE
過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
マタカ[]乱交サークル個人情報漏洩[]アホ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:26 ID:???
誰が代理店やっても同じだろう。オレがやったとしても倍の値付けするね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:46 ID:???
>>564
いや、俺は正義感の強い人間だから、良心的な値付けするね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:11 ID:???
>>565

やってくれ(w

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 17:18 ID:???
代理店の怠け者たちは、利幅を大きくして、そこそこの商いなら苦労せずに
贅沢できると踏んでいるのさ。

利幅が半分なら倍の数売らなきゃならん。仕入れも出荷も帳簿も面倒。
だから高い値段でも売れる範囲の商売で済まそうとしている。

良い商品を適価で届けて喜ぶ客の姿が私の喜びなんて、殊勝な代理店は
僅少だって事だ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 21:58 ID:???
>>567
以上、あわれな貧乏人の妄想でした。現実を直視しなさい。
by 代理店


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:31 ID:iJ6sEq4X
まあ いつまで続くかわかんないけど せいぜい隙間で稼いで頂戴(W)
でもさ、悪いけど市場全体から見たら 隅っこで変わり者同士がなにやら
やっているな〜。程度だろうね。

ちなみにAV板の話だが 3管式クラスプロジェクター買うひと 年に500人
だと。平均6年で買い替えだから 日本には うん百万でプロジェクターと
AUDIO買う人 3000世帯だって。 そして 米州は その10倍で3万世帯
だってさ。 代理店さんは その市場でこじんまりささやかな利権で食べているのね。

でもさ〜せいぜい数百万円でしょ。それくらい誰でも工夫すればなんとかなるよね。

それを買ったかどうかで 貧乏とか金持ちとか ちと発想自体さびしいかもよ。

まあいいけど(W)


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 22:35 ID:iJ6sEq4X
そうそう
趣味のものだから 余裕があるから 言い値で 定価で ポンと買う。
っていう 高島屋の外商みたいなのって これからはそんなに流行らない
と思います。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:04 ID:???
age

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:08 ID:???
つーか10年位前の話ですが、三越のゴルフ用品売り場でドライバーを眺めてたらちょいと位の
高そな店員が寄ってきて「いかがですか、これは飛距離が出るって評判ですよ」って言うんです。
で、漏れは「幾らになるんですか?」って聞いたら、定価シールを指して「この値段です」って言うから
「だから幾らになるんですか?」って再度聞いたら、ハトが豆鉄砲を食らったような顔をして漏れを
ながめるんです。で、漏れのほうもあきれちゃってしげしげとその店員を眺めてしまいました。
いまじゃそんな商売通用しないと思いますが、当時三越では定価で買ってた馬鹿がいたってことですね。(w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:41 ID:???
>>570
外商がお相手する得意先に対しては黙って「ン割引」のようですが。(w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 23:56 ID:VV3QRrLc
クラッセ 新品 これって安いですか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29698908

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:02 ID:???
私の場合、外商で頼むと基本的には5%+3%程度ですね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 00:59 ID:0IlRjjX4
似た商売って ア○ランスとか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 06:29 ID:???
>>569
経済のイロハも知らんバカ共の不毛な論議が痛いねぇ
会社の一つも経営してから代理店を否定しろよ
ヤナセって会社知ってる?
ベンツに対する商品企画力は絶大なのよ

なにやら商品の横流しが代理店の仕事だと思ってるみたいだけど
だいたいそんなに儲かると思うんならお前がやれよ!
会社一つ作るのなんてバカでも貧乏でもできるんだから


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 06:33 ID:FjpniCrK
ごく一部の例外でしょ。
っていうか 基本的に儲からないものだから、先の無い商売
だから、狭いところであこぎに商売してるんだと。。
そんなのやっているの業界のゴミ 寄生虫 という理論です。
まあ いいけど(W)

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 07:25 ID:???
>>578
おまえホントのバカなんだな(w
全世界でメーカーの数と代理店の数の比率ぐらい
ちっと考えれば分かるだろ?
隙間産業だと本気で思ってるのか? バ〜カ!

今の時代、一部を除いてメーカーの力なんて無いに等しいんだぞ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 07:45 ID:???
ま〜ええから代理店のなかの人は帰ってね〜

代理店の中の人が頭悪い事はよ〜くわかったらさ〜。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:08 ID:???
>代理店のなかの人 ←なんじゃこの日本語は?

あのね
代理店を否定しちゃったら経済は成り立たないのよ
お前は無人島で自給自足で生きとるのか?
三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、丸紅、住友商事あたりも
やっぱり否定しちゃうんだろうね(w

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:42 ID:???
>三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、丸紅、住友商事あたりも
>やっぱり否定しちゃうんだろうね(w
日本の流通機構を否定する立場では、こうゆう商社の存在は否定
することになる。大体、ヨーロッパの歴史で商社なんて17世紀の遺物
でしかない。ヨーロッパ経済を無人島の自給自足と言いたいのかな?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 09:56 ID:???
ヤナセ 赤字。自動車メーカーから愛想をつかされる。
商社 淘汰。こんどはどこが消えるのか。
代理店 消滅。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:09 ID:???
>>581
いつの時代の経済のこと?
戦後間もない頃の話かな。。。。。。

今は中間業者をできるだけ排除して競争力を付けていくのがメーカー、小売店の
生き残り策として最も重要な課題となりつつあるのだが。
それどころか、ネット社会の普及によって小売店さえもその存在を危ぶまれている
というのに。。。。。。時代錯誤もいいところだね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:13 ID:???
売りっぱなし反対

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:16 ID:???
>>579
オレは大手PCソフトメーカーにいて、ソフト○ンクあたりのやり方を間近に見てきたが、
やつら基本的に売れてるソフトの尻馬に乗っかる以外何もしないよ。
弱小メーカーのものだけど良いソフトだから世の中に知らしめようなんて努力はこれっぽっ地もしない。
良いものを発掘してユーザーを啓蒙していくのは、ごく一部の良心的な小売店と、ごく一部の良心的な
ライターと、ネットを中心とする口コミだね。

やつらには戦略もなければ、メーカーを主導していく力もなかったな。今でもそうだけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:18 ID:???
ネット流通ばかり発達しても奇形化していくだけ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:29 ID:???
>>587
ネットがどれだけ普及しても小売店はなくならないよ。そうとう淘汰されるだろうけど。
なくなるのは中間業者ね。小売店とメーカーをオンラインで直結しちゃえばいいんだからさ。
多品種少量生産が進むとますます中間卸業者なんか通していられなくなる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:35 ID:???
たぶん、ヨ○バシあたりが真っ先にB&Wあたりと直取引を始めるんじゃないかな。
販売量もかなり見込めるからまとめての一括仕入れが可能だし、会社(=支払能力)の
信用度はそこらのちんけな零細代理店よりはるかに上だしね。
もちろん仕入れスタッフの能力も比べ物にならないほど優秀。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:40 ID:???
売るだけ買うだけでロクに音を出せない連中だらけになるんだろうな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:59 ID:???
>>590
現状、代理店が小売店・ユーザー両方の音の向上に役立ってるとでも言うのか?(藁

592 : :03/03/05 11:08 ID:???

なんかオーディオ以外の利害関係がからんでおかしなことになってるな
しかし、日本の流通は世界の流れを無視するわけにいかず、中間マージンばかりかすめてる業者の淘汰は時間の問題
海外ブランドオーディオの価格低下はさけられないだろう
ここで、化石みたいな主張してないで、次の職探し真剣にやったほうがよいと思われ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:10 ID:???
>>591
589の言うような大手量販店の販売員なんてバイトと大差ないぜ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:02 ID:???
>>593
代理店の営業なんてさらにそれ以下じゃん(藁

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:07 ID:???
目糞 鼻糞

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:28 ID:???
以上、貧乏人どもの願望でした。
by 代理店

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:46 ID:UYWt+P+R
レガ社の価格はAMP、CDP、SP共に英国価格とほぼ同じみたい。
米国価格よりはむしろ安いくらいです。デザイン良いし興味湧くのですが、
試聴できる所が無い。オーナーの感想を聞かせてください。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:39 ID:???
日本の代理店はゴミばかりだけど、糞ナスの代理店もやはりゴミなんでしょうか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:51 ID:???
そうそう、代理店のボッタクリを無くすために明日からでもできること。
それは、業界ボッタクリ体質の大元締めのステレオサウンド誌を金輪際
買わないこと。どうしても読みたい記事は立ち読みでね。
広告収入が大きな比率を占める雑誌だから発行部数が減ってもそう簡単には
廃刊にならないだろうけど、いつかは消え去る。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:52 ID:???
600

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:59 ID:???
発行部数が減るとインパクトが減るから広告料も下げざるを得なくなる。
不買はそこそこ効果があると思うよ。

といっても、Webで新製品の資料は集められるし、レビューもWebで読めるし、
それに較べるとステサンの記事は参考にならないことがはっきりしたし、
そんなこんなでステサンは買わなくなって数年になるな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:07 ID:???
599=601
またおまえか(w

603 :601:03/03/05 18:13 ID:YhQwSo12
また濡れ衣作戦ですか。(w
599とは別人ですじゃ。文体の違いもわからないのかなぁ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:20 ID:???
10分内の書き込みで、一番長い行の文字数が同じ。


605 :599:03/03/05 18:30 ID:MWTADsGY
オレも最後にステサンを買ったのは5年以上も前だな。
製品レビューや賞が裏金まみれだということに気付いてからもカタログ代わりに
年一冊くらい買っていたが、最近じゃあ他に情報源がいくらでもあるから
カタログにしても高すぎる。

>>602のようなやつは何者なんだ?



606 :599:03/03/05 18:33 ID:MWTADsGY
>>604
書き込みの表示窓いっぱいあたりで改行するやつが多いと思うのだが、そうすると
だいたい一行辺りの文字数は似てくるだろう。
言いがかりにしてももうちょっとマシな言いがかりをつけろや。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:36 ID:POEB0X3r
ハイハイ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:37 ID:POEB0X3r
オヤチュミ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:44 ID:7/0B6/Rk
今日からでも出来る事は、
良心的な代理店さんから購入しても
価格差が酷い代理店のものは購入しない事を
ここ以外でのキャンペーンも必要かと思います。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:54 ID:???
景気回復のために
どんどんボッタクられちゃってください
金は天下の回り物です

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:06 ID:???
代理店ランキング。ボッタクリスターはこの代理店だぁ。つうのはどう?

Regaが適正価格だっちゅうが、どこね?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:03 ID:???
以上、貧乏人どもの白日夢でした(w
by 代理店&ステサン

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:48 ID:WFkZf1jK
役所のヤシが云ってた 士農工商:代理店

公務員>地主>メーカ>商社>>>>代理店

まあ一理あるかもね。生産的でない。深く理解しない。中間搾取。
「変なのハケーン」したらよい子は通報しようね。
「公正取引委員会」って使えないのかな〜?ひどいのUPして頂戴。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:50 ID:???
どうでもいい業界に公取は入らないよ
予算と人員の制約がありますので。。
そんなの期待するより消費生活センターに相談した方が早いですね

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:57 ID:???
詐欺とか誇大広告でもない限り消費者センターに言っても無理だろ。
べつに法を犯してるわけじゃないんだからさ。

いちばんいいのは買わないことだよ。特にケーブルやアクセは
徹底的に個人輸入シル。ケーブル類はいちばん美味しい儲けの
タネだからけっこう影響大きいと思うぞ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:06 ID:WFkZf1jK
ケーブル屋さんかあ〜〜。ふーん(思わず横縞な想像をしてしまいますた)


出張でまとめ買いして空港で別室にご案内されちったりして(W)

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:12 ID:???
>>615
まずは寺島靖国を何とかしないと。。

618 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/03/05 21:16 ID:???
じゃ、犯すか!

ぃゃ、犯罪予告ではなぃです・・・

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:40 ID:???
ムンドの代理店はボってるようだ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:04 ID:???
>>615
オレは買うよ、だって欲しいもん。オマエ自分が買えないからってひがむなよ(w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:19 ID:???
ボッタクリから買うやつは出入り禁止だ。ゴォルァァ・・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:57 ID:???
オレ、金有るけど、そんなとこから買わない。

無駄金は払わない。これお金持ちの秘訣!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:40 ID:Saw3dhfN
1割程度の上乗せは仕方が無いとは思いますが、
他の国ではその価格なのに
日本では1.5倍とか2倍とかでは納得は出来ませんね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 03:22 ID:???
高くても買うバカな消費者がある程度いてくれるから、代理店はそれなりに商売出来
それ以上努力しない。これ当然。みんなで不買運動やるしかない。

ボッタクリスター・ランキングを地味にでも続けようぜ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 05:29 ID:ahVwFTyX
適正価格でないと 結局長続きしないのにね。その場限りの
ピンハネ代理店逝ってよし。ゴミを減らすためにNETでまめに
晒してゆきましょう。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 05:34 ID:???
>>624
オマエ・・・(プ、不買運動って・・・
どっか途上国の低賃金労働者と同じ発想だな。
そんなモン誰も同調しないぜ。欲しい奴は買う、欲しくて買えるけど買わない
奴なんていない。ただひがんでるだけでしょ?(w
まあ精々必死の抵抗続けろや。大多数の人間は買い続けるけどな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 05:45 ID:L/MLVmem
◆ようこそピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 05:45 ID:???
>>624
オーディオなん買うこと自体バカな消費者のすることでしょ?つまりアナタも。

629 :春に一句:03/03/06 05:46 ID:???
梅一輪 座して死を待つ 代理店

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 06:11 ID:???
>>629
代理店がより先にアンタの会社が先に潰れるよ(プ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:22 ID:Saw3dhfN

春なのに 代理店には 冬つづく



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:10 ID:???
失業したかっらて代理店にあたるのはやめてほしいな。うちはリーマンなんて
相手にしてないんだから。
by 代理店

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:23 ID:???
オイオイ、すっげー海外格差のあるケーブル見つけたよ。

カルダスのLightning15(1m)
日本の定価8万4千円 米国定価266ドル

なんと1ドル315円換算だぜぇー!!!!!!!!


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:26 ID:???
ちなみに輸入元は大場か商事だ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:27 ID:???
んで、何が言いたいの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 12:42 ID:???
同じクラスのデジタルケーブルでも、

WireWorldのGold Starlightは
日本の定価7万円 米国定価495ドル

トランスペアレントPDL1は
日本の定価3万6千円 米国定価300ドル

WWは値引き幅を考えると日本で買ってもほぼ同じ、
トラペにいたっては日本で買うほうが安い!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:49 ID:???
日本の場合、オカルトにはまってるアフォが多い→ケーブルは数が出る→販売単価を下げられる。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:57 ID:???
ケーブルは数捌けるから仕入れの単価を下げられるだけでは?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:02 ID:???
販売単価でも、仕入れ値でも、どっちでも良いがケーブルはオカルトじゃないよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 01:28 ID:???
オカルトじゃなきゃ何?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 09:05 ID:???
新興宗教

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 09:57 ID:???
大場か商事はボッタクリ商事


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 10:35 ID:???
あの〜、ボッタくって何が悪いの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 10:40 ID:???
つーか、全然ぼったくってないじゃん。倍くらいならフツーだろ、フツー。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:09 ID:???
ボッタくり=利益率高い=優良企業



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:55 ID:???
>>643
べつに良い悪いのはなしをしてるわけではない。日本の定価をいくらにするか
なんてのはメーカーの縛りがない限り代理店の自由裁量なワケであって、
企業というものが利潤を追求する組織体である以上、その良し悪しを論じても
無意味なことくらいわかってる。

だから、単に現地(または米国)価格と、日本の定価の格差を晒して情報交換してるだけだよ。
その情報を元にいろんなリスクや手間なども鑑みた上で、どの製品を買うか、格差が激しいものは
選択肢からはずすかそれとは個人輸入すべきか、はたまた並行輸入品を買うか、
そういったことを前向きに考えようではないかというスレだ。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:28 ID:???
著名AG毎に取り扱い主要モデルの日米価格一覧表を作ってみると面白いと思われ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:41 ID:???
どこがおもしろいの?キチガイですか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:42 ID:1Vn20mG0
今井商事もボッタクリだったな。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:48 ID:???
国際価格で販売しても、40〜50%程度の粗利が見込める程度で製造元から仕入れは
可能。これを代理店と小売店で按分しても、十分商売になる。

国際価格よりボッテるのは全部ボッタクリ認定と言うことで晒すと、その率は
ほぼ95%になるかな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:37 ID:???
ぼったっくってどこが悪いの?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:02 ID:???
ぼったくり、ぼったくりって騒いでるやつは、まさかサラリーマンじゃないだろうな。
サラリーマンほど給料をぼったくられている存在はないぞ。
それとも自分がぼったくられているせいで、腹いせに騒いでいるのか。
やめろ、男の嫉妬は見苦しい(ワラ。
なに? 大した仕事はしていないから会社にぼったくられてるわけではない?
そんなやつが手を出す世界じゃないんだよ、海外ハイエンドは。
せいぜい、吉原の高級ソープの前に行って「10万はぼったくりだゴルァ!」とわめくこった。
客引きの兄ちゃんに「入ってからいえ! ゴルァ!」と怒鳴られて終わりだぞ(ワラワラ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:50 ID:???
ボッタクリは、現象としてボッタクリであるが、良い悪いは各自の価値判断。
ここでは事実を事実として、現象論を論じようとしているだけ。

ボッタクリを晒されて都合が悪いなら、少しは変化しろ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:52 ID:???
現象論? 現象学はあるけどそれ初耳。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:54 ID:uTmrhMrK
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:30 ID:???
>>654
認識論を真面目に勉強したことないだろ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:32 ID:???
カルダスケーブル(大場か商事)の日米価格比較表だよ。
左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順

インターコネクト(RCA1m)
Microtwin     129ドル   30000円   1.9倍
Quadlink 5c    234ドル   53000円   1.9倍
Cross       433ドル   87500円   1.7倍
Neutral Reference  500ドル  110000円   1.8倍
Golden Cross    835ドル   175000円  1.7倍
Golden Reference  917ドル   215000円   2.0倍

デジタル(RCA1m)
Lightning 15    266ドル   84000円   2.6倍

電源ケーブル(1.5m)
Twinlink     96ドル   25000円   2.2倍
Quadlink     144ドル   38000円   2.2倍
Golden      366ドル   95000円   2.2倍

SPケーブル(3m)
Quadlink 5c    458ドル   105000円   1.9倍
Cross        877ドル   179500円   1.7倍
Neutral Reference  960ドル   222000円   1.9倍
Golden Cross    2211ドル   448000円   1.7倍


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:34 ID:???
ボッタクリ率は、1ドル120円換算で日本価格が米国価格の何倍になってるかを計算

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:38 ID:???
運送費もたいしてかからないし、アフターなんて無いに等しいケーブルでよく
これだけボッタくれるもんだ。特にデジタルケーブルと電源ケーブルがひどいね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:25 ID:???
>656
馬脚を顕わして来たな。お馬鹿はこれだから楽しい(ワラ。
認識論の勉強って具体的に何をするんだ?
おまえは何をやったの?
全ての学問で、認識論的考察というものは出来るんだけどさ、ヒトが○○を認識する構造の○○に何が入るかで位相は全く違う。
さあ、現象論とやらはどこに属する話なのかなー(プププ


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:50 ID:???
>>660
話をはぐらかすのはヤメレ。
>>656も挑発に乗るなよ。向こうの思うつぼだぞ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:25 ID:???
661=656だな。みっともねー。思う壺も何もないよ。
>認識論の勉強って具体的に何をするんだ?
>おまえは何をやったの?
ただこれだけに答えればいいだけの話。
さあ、次は「スレ違いだからよそへ行け」とでも言うのかな?
そういうのを「はぐらかし」というんだよう。660のどこにもはぐらかしはないよう(ワラワラ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:35 ID:???
>>657
あらら〜、大場商事サンこりゃぁボロイねぇ。ま、でも買うオカルト漬けアフォがいるんだからしゃーないかぁ(禿藁

と言うことは、CD関係もアンプもSPもみんなボロイってこと確定だな。







   それでも買う馬鹿はいつのまにか湧いて出てくるんだろうな〜(ハハハ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:40 ID:???
>>662 勘違いもいいとこだ。
>>661>>657でカルダスのボッタクリを晒したオレだよ。

>>663
いま旬のデジタルケーブルと電源ケーブルをより高く設定してるところが商売人だねー。
ホントこれでも買うやつがいるんだから笑いが止まらないよな。
Lightning15買ったやつなんてさすが8万4千円のケーブルだなんて、感動してるんだろうか?
米国価格が266ドルと知ったら音が変化したりしてな(藁

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:57 ID:???
664は今ケープル何使ってるの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:59 ID:???
第2弾 NAGRA対決

大場商事 vs Audiophile systems(US) http://www.aslgroup.com/audiophile/pricelist.htm#nagra
PL-L \980,000 : PL-L Solid-State Preamplifier $6,000
<オプション>
  バランス入出力 各1系統¥70,000 : PL-L Balanced Option $400
  リモートコントロール ¥100,000 : PL-L Remote Control Option $800

PL-P \1,600,000 : PL-P Tube Preamplifier w/phono $9,500

VPA \2,200,000(ペア): VPA Tube Power Amp (pair) $12,400

MPA <Pre + Power> \2,300,000 : MPA MOSFET Integrated $14,500
  <Power>    \1,900,000 : MPA MOSFET Power Amp  $12,000

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:08 ID:???
>>665
ほとんどJPSだけど、全部個人輸入だよ。
アフォらしくて日本の価格でなんか買えないさ。

668 :オーメン:03/03/07 20:16 ID:???
>>666へ呪罰を・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:19 ID:???
>>666
しっかし、アフターの必要もあり運送コストもはるかに高いアンプ類のほうがボッタクリ率が低いってどういうこと?
ケーブルの方が騙しやすいってことか。やれやれ、オレたちユーザーがもっと賢くならなきゃね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:21 ID:???
第3弾Avalon対決
Opus \2,240,000 MSRP $ 13995.00

EIDOLON    \3,200,000   MSRP $ 20495.00
ダイアモンド  \4,500,000 MSRP $ 34000.00

Sentinel \13,000,000 MSRP $ 84995.00

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:21 ID:n1DKdrTS
電線音頭ってあったな。
「でんせんに〜 代理店が ○羽留まってた〜。」

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 20:43 ID:???
>>669
この金額オーダーではボッタクリ「率」ではなくボッタクリ「額」の問題。
修理体制って言っても外注の修理屋サンとケイヤクしとけば済む話だし。

随分とまぁボッタクってますなぁ、大場商事さん(w
ま、買う馬鹿がいるからだけどね。馬鹿を煽る代理店のポチ雑誌もあることだし(ハハハ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:02 ID:???
よく分からんけど
日本の流通経路に問題あるってことないの?

欧米=メーカー→1次問屋→販売店
日本=代理店→1次問屋→2次問屋→販売店

代理店としてはメーカーからの仕入れ値+粗利30%だけど
問屋がかなりボッタくるとか?
最終的な販売店への卸値って定価の50%位が相場でしょ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:45 ID:???
>>673
オイオイいつの時代の話だよ!
そんなに中間業者が入るわけねーだろ。

欧米=メーカー→1次問屋(もしくは中間業者無し)→販売店
日本=メーカー→代理店→販売店

だから、余分にかかるのは運送コストくらいなもの。
ちなみに販売店卸価格は普通定価の65%前後だ。

675 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/07 21:47 ID:tGm9OwrB
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676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:48 ID:???
それに、健全な業界の流通業者(代理店もこれに入る)の利益率は
よくて15%くらいなもんだよ。30%って、なんじゃそりゃ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:41 ID:???
では、NAGRA対決のデーターをもとに試算してみよう。

USでの定価は12400ドル120円で148万8千円だ。
工場出荷価格はこの50〜60%だから、74万4千円〜89万2800円。
これを日本定価の65%で卸せば、卸価格は220万円の65%で、143万円だ。
販売店はこれを75%で売るから、儲けは22万円しかない。
これに対して代理店の得る差額は54万7200円〜68万6千円となる。
船便でコンテナ混載便使えば送料などタダみたいなものだ。

VPA \2,200,000(ペア): VPA Tube Power Amp (pair) $12,400

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:44 ID:???
CARDASはK'sラボあたりで購入するのが良かろう。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:51 ID:???
てかみんな定価で買ってるの?
大体平均3割引で考えてるけど漏れ。そうするとあまり極端な差は出ないけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:13 ID:???
>>679
計算してみよう

Lightning 15    266ドル   84000円   2.6倍
個人輸入(Cable Company)すると、266×0.95(5%引)×120=30,324円
日本で3割引で買うと、84000×0.7=58800円
その差28,474円、1.9倍

Golden Cross    835ドル   175000円  1.7倍
個人輸入(Cable Company)すると、835×0.95(5%引)×120=95,150円
日本で3割引で買うと、84000×0.7=122,500円
その差27,310円、1.3倍

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:20 ID:???
個人輸入の送料と税金は?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:24 ID:???
線材の輸入関税5.8%は?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:28 ID:???
手間賃は?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:35 ID:???
>>681-683
てめえ、知ってて訊くなよドアフォが。
送料は300ドル以上は無料、それ以下でも10ドル前後。
関税はかからない。消費税は国内で買っても同じだろうが!

くだらねぇ妨害ツッコミすんな、大馬鹿商事が。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:37 ID:???
かかるよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:40 ID:???
Cable Companyってどこにあるんだっけ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:40 ID:???
>>685
オーディオは機器もケーブルも関税はかかんねーんだよ!ヴォケ
詳しくは前スレ読めや。現にこれまでかかったことねーよ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:41 ID:???
ケーブルはかかるよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:42 ID:???
>>687 
それでどうなの?いいたいことはそれだけ?(プ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:44 ID:???
>>688
かからねーんだよ。大馬鹿商事、妨害ウザイ!
一生懸命、カルダスのボッタクリ価格比較を見えなくしようとしてるらしいが、
またいくらでもコピペしたるよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:45 ID:???
>>676
オーディオに健全さを求めるヴァカ。オマエの思ってるより世の中甘くないんだよ。
代理店の基準荒利は100%じゃ、ヴォケ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:46 ID:???
>>690=691

必死だな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:48 ID:???
国内の場合は消費税分込みで3割引ぐらいだが
CableCompanyは消費税何%取るの?



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:48 ID:???
やっぱり代理店の勝利だね。(w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:51 ID:???
>>693
おまえ自分のバカさをしみじみ味わえ!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:52 ID:???
カルダスケーブル(大場か商事)の日米価格比較表だよ。
左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順

インターコネクト(RCA1m)
Microtwin     129ドル   30000円   1.9倍
Quadlink 5c    234ドル   53000円   1.9倍
Cross       433ドル   87500円   1.7倍
Neutral Reference  500ドル  110000円   1.8倍
Golden Cross    835ドル   175000円  1.7倍
Golden Reference  917ドル   215000円   2.0倍

デジタル(RCA1m)
Lightning 15    266ドル   84000円   2.6倍

電源ケーブル(1.5m)
Twinlink     96ドル   25000円   2.2倍
Quadlink     144ドル   38000円   2.2倍
Golden      366ドル   95000円   2.2倍

SPケーブル(3m)
Quadlink 5c    458ドル   105000円   1.9倍
Cross        877ドル   179500円   1.7倍
Neutral Reference  960ドル   222000円   1.9倍
Golden Cross    2211ドル   448000円   1.7倍



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:54 ID:???
もう大場商事の製品は買いたいとは思いません。
カルダスを買う時は直接米から買います。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:55 ID:???
カルダスケーブル(大場か商事)の日米価格比較表だよ。
左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順

インターコネクト(RCA1m)
Microtwin     129ドル   30000円   1.9倍
Quadlink 5c    234ドル   53000円   1.9倍
Cross       433ドル   87500円   1.7倍
Neutral Reference  500ドル  110000円   1.8倍
Golden Cross    835ドル   175000円  1.7倍
Golden Reference  917ドル   215000円   2.0倍

デジタル(RCA1m)
Lightning 15    266ドル   84000円   2.6倍

電源ケーブル(1.5m)
Twinlink     96ドル   25000円   2.2倍
Quadlink     144ドル   38000円   2.2倍
Golden      366ドル   95000円   2.2倍

SPケーブル(3m)
Quadlink 5c    458ドル   105000円   1.9倍
Cross        877ドル   179500円   1.7倍
Neutral Reference  960ドル   222000円   1.9倍
Golden Cross    2211ドル   448000円   1.7倍

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:55 ID:e6Hf2Q2M
国内定価で買うアホは居ないって。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:57 ID:???
いるからその定価がついてるんだろ?自分が買えないからって他の人間も同じだと
思っている大勘違いヤローだな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:58 ID:???
代理店が現地価格晒されて慌てているようだが、
慌てるような価格設定すんなよ。
見苦しい。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:58 ID:e6Hf2Q2M
んなアホな。小売りの側から既成事実として値切ってくるよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:59 ID:???
>>687=690=>>695-699
粘着クン必死だな(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:01 ID:???
>>701
自分だけが知ってると思って英雄気取りだな粘着クン(w
大場商事にメールしてみろよ、貧乏人の戯言なんかへでもないね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:02 ID:???
漏れは↓ここで狩ってる。
http://www.audioadvisor.com/

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:04 ID:???
そこはもうガイシュツ、それにハイエンドというよりミドル〜ローエンドのタイプしか
売っていない。

707 :705:03/03/08 00:06 ID:???
>>706
ガ〜ン!!
漏れにしてみれば、Golden Cross は十分灰エンドだが・・・。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:06 ID:???
では、NAGRA対決のデーターをもとに試算してみよう。

USでの定価は12400ドル。120円で148万8千円だ。
工場出荷価格は1488000x(50〜60%)=74万4千円〜89万2800円。

これを日本定価の65%で卸せば、卸価格は220万円x65%=143万円。
USでも15%は引いてくれるから、卸価格がUS実売価格より高い。
販売店はこれを75%で売るから、儲けは22万円しかない。

これに対して代理店の得る差額は実に54万7200円〜68万6千円。

船便でコンテナ混載便使えば送料などタダみたいなものだ。

VPA \2,200,000(ペア): VPA Tube Power Amp (pair) $12,400

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:08 ID:???
かなりテンパってる粘着コピペ荒しだな。(w
生活に支障をきたしてないか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:08 ID:???
>>704
漏れはこのスレに初カキコだったのだが。
頭に血が上って文体も解からなくなっているようだ。
見苦しい限りだ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:09 ID:???
個人輸入はリスクが大きいからねぇ。。
一概に値段で判断するのもどうかなと思う。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:09 ID:???
>>708
(´_ゝ`) ダカラナニ?


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:10 ID:q+6jXu+s
>>708 は、小売店の椰子か?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:11 ID:???
>>711
個人輸入というより、海外通販と思われ。(ケーブルくらいならね。)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:12 ID:???
>>710
(´_ゝ`) ダカラナニ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:16 ID:q+6jXu+s
>>715
まあ、これを参考にして、皆さん上手に値切ってねって事だろうが。
それもわからんのか。

ボッタを買いたいならとことん値切るのが、まっとうな消費者の技。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:18 ID:???
>>711
ケーブル買うのにリスクなんてあるのか?
具体的に言ってみろよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:21 ID:???
>>716
値切ったくらいじゃ追いつかねーだろ、カルダスの場合。
個人輸入しろってこった。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:21 ID:???
消費者が腐ってるから日本のオーディオも腐っている。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:22 ID:???
>>717
初期不良で断線(藁
#送料あちら持ちで交換しる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:22 ID:WTVyqEy8
定価で買うバカは居ないって。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:23 ID:???
>>720
そんなの簡単に対応してくれるぜ。
さすがに通販の歴史が長いだけあって、対応は国内よりむしろいい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:24 ID:???
>>721
3割引で買っても、個人輸入よりはるかに高額なんだが。。。。カルダスの場合

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:25 ID:???
この大場商事扱いの日米価格比較の一覧表は保存・コピペもんだな。
ま、そのうち新スレでも立ててマターリやろうぜ。
このオーデオ板のあちこちのスレに一覧表をコピペするのも適当と思われ。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:25 ID:WTVyqEy8
カルダスは好きじゃないし別に
カルダスにご執心だね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:27 ID:???
>>725

>>721とID同じだぜ!
慌てすぎて、ID消し忘れたか。おまえこそやけにご執心じゃねーか(藁

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:28 ID:WTVyqEy8
別にID消す気が無かっただけだが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:29 ID:WTVyqEy8
ストーカーって怖いね。じゃあね。
カルダスと元気でね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:58 ID:???
みんな寝ちまったかな。
>>646
胴衣。
荒れている時、このレス読むと落ち着きますよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:36 ID:???
NAUTILUS 800 SERIES*
Nautilus 800 Cherry, Red Cherry and Black Ash £11,000.00
Nautilus 801 Cherry, Red Cherry and Black Ash £8,500.00
Nautilus 802 Cherry, Red Cherry and Black Ash £6,000.00
Nautilus 803 Cherry, Red Cherry and Black Ash £3,500.00
Nautlius 804 Cherry, Red Cherry and Black Ash £2,500.00
Nautilus 805 Cherry, Red Cherry and Black Ash £1,400.00

CDM NT SERIES
CDM1 NT Cherry, Red Cherry and Black Ash £750.00
CDM7 NT Cherry, Red Cherry and Black Ash £1,250.00
CDM9 NT Cherry, Red Cherry and Black Ash £1,800.00

現在の為替

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_gbp.htm



731 :TANNOY編:03/03/08 01:43 ID:???
Eyris (Sycamore or American Walnut)
Eyris 1 bookshelf £599.90
Eyris 2 floorstanding £999.90
Eyris 3 floorstanding £1,199.90
Eyris C centre channel (each) £499.90
Eyris R rear channel £549.90

Dimension*
TD8 Cherry £4,500.00
TD10 Cherry £5,500.00
TD12 Cherry  £7,000.00

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:49 ID:???
Nautilus 800 \3,000,000 2本
Nautilus801 \1,000,000 1本
Nautilus802 \750,000 1本
Nautilus803 \400,000 1本
Nautilus804 \280,000 1本
Nautilus805 \150,000 1本

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:34 ID:???
ポンドの価格は17.5%のVATこみだ。
ドル建てだとこうなる。120円で計算 (マランツ価格)

Nautilus800:$16,000/pair = 192万円 (300万円)
Nautilus801:$11,000/pair = 132万円 (200万円)
Nautilus802:$8,000/pair  = 96万円 (150万円)
Nautilus803:$5,000/pair  = 60万円 (80万円)
Nautilus804:$3,500/pair  = 42万円 (56万円)
Nautilus805:$2,000/pair  = 24万円 (30万円)

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 04:31 ID:???
IDまで追っかけるバカって怖いね

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 05:25 ID:???
NBSとか価格差どうなの?
知っている人、教えてくり

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 10:27 ID:???
>>730->>733
(´_ゝ`) ダカラナニ?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:05 ID:???
「オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう」
と言うのがこのスレの趣旨だ。
ダカラナニ?だけじゃつまらんぞ。代理店さん。
荒らしもOKだそうだからインパクトのあるカキコ頼む。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:05 ID:???
Web で US 価格がわかるのは最上位の Black Label のみだが
$5000 が \650,000 だから $1 = \130


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 12:01 ID:???
はいよ、NBSの日米価格比較表。全部はめんどいのでインコネのOmegaシリーズだけね。

左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順だけど、ぜんぜんボってないね。
日本での値引きがどのくらいか知らんが、米国価格のたった8%増しは
ものずごく良心的な値付けと思われ。

Omega 1   3750ドル   487500円   1.1倍
Omega 2   2750ドル   357500円   1.1倍
Omega 3  2063ドル   268000円   1.1倍
Omega 4    875ドル   113700円   1.1倍


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 12:03 ID:???
ほとんどのケーブルの米国定価はここに書いてあるから、あとは自分で調べてみそ。
でもって、ひどいボッタクリ見つけたら晒すべし。

ttp://www.fatwyre.com./masterlist.html

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:01 ID:???
>>739
元々が高過ぎるケーブルだねぇ。
最初からボッてんじゃないかと。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:17 ID:???
>>741
まあ、ケーブルに限らずハイエンド機器のメーカー価格が割高なのは
出荷数が極端に少なく手作りに近いことを考えればやむを得ないかと。
それがメーカー自身のつけてる値段であれば仕方ないじゃん。
それが嫌なら単純に他のメーカーのものやもっと安くてC/Pの高いものを
探すしかないんだから。

このスレの主旨は海外との価格差を問題にする、言い換えると中間業者の
代理店の段階でどれだけ上乗せされているかを晒すこと。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:19 ID:???
’高いケーブルは元々ボッタクリ’説に同意。
’高いアンプは元々ボッタクリ’説にも同意。

世界中オーオタって惚けなんだよね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:37 ID:???
こんどは、元が高すぎるってか。いちいちうざいね大場かサン
じゃあ、こんどはトランスペアレントのの日米価格比較表。。
同じくRCAインコネ、左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順。
これまた非常に良心的な価格付け。トラペは25%引きで買えるから、
なんと個人輸入するより日本で買った方が安い。
ものずごく良心的な値付けと思われ。

100 Link     130ドル  18000円  1.2倍
200 Link      75ドル  10000円  1.1倍
MusicLink     195ドル  23000円  1.0倍(等価)
MusicLink Plus  325ドル 39000円1.0倍(等価)
MusicLink Super  650ドル78000円  1.0(等価)


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 13:40 ID:???
カルダスケーブル(大場か商事)のインコネももう一度晒しておこう
同じく左から米国定価、日本定価、ボッタ栗率の順
トラペやNBSと比べると代理店がどれだけボッてるか良くわかるね。

インターコネクト(RCA1m)
Microtwin     129ドル   30000円   1.9倍
Quadlink 5c    234ドル   53000円   1.9倍
Cross       433ドル   87500円   1.7倍
Neutral Reference  500ドル  110000円   1.8倍
Golden Cross    835ドル   175000円  1.7倍
Golden Reference  917ドル   215000円   2.0倍

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:02 ID:???
NBSの正規代理店ってどこ?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:02 ID:???
大場商事は適正価格で売ってる。
他のがダンピングなんじゃないのか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:10 ID:???
>>747

キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:16 ID:???
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 14:18 ID:???
         ∧∧  ∧∧
キタ━━━━ (*゚∀゚) (∀゚*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
     彡 ⊂   つ⊂  つ  ミ
   ((   ⊂、 /   \ 〜つ   ))
     ミ   ∪  ≡  U′  彡


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:24 ID:???
ジェフのConcentraも同じく大場か商事扱いだが、
米国定価5600ドル 日本定価125万円 ボッタ率1.9倍(1ドル120円換算)

大場か商事は2倍前後のボッタク利益が好きなようだね。
他にウィルソン、アヴァロン、チェロなんかも扱ってるから気をつけよう!


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:35 ID:???
>>751
The CUBs have an asking price of $7,500 per pair.

Wilson Audio Specialties WATT/Puppy 7
price -- an increase to $22,400 USD per pair.


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 16:00 ID:???
>>751
>気をつけよう!
どうやって気をつけるかが今後の問題だね。
電卓叩いてボッタ率計算するのは誰だって出来る。その最たるが
ロビソ企画なわけで。でも、ロビソは評判が悪い。どうするアイフル?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 17:19 ID:???
製造元にメール攻勢ってのはどうよ。

<文案 英文にしてくれ>
この製品はとても優れた良い製品なのに、代理店が利益率を他の会社より高く見過ぎて
いるため、日本では貴社のコンペチタである製品群より割高な価格で販売されている。
このため貴社製品の競争力は相対的に低い状態を強制されているがご存知だろうか。
また、この事実は今まであまり知られていなかったが、最近は多くのオーディオファイルに
とって半ば常識となりつつあり、今後益々、貴社製品の競争力をそぐことになると我々は
話題にし、心配している。
この情報を確認されるよう強くお勧めしておきたい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 19:12 ID:???
がーん。
SYS7は22000$?
それってグレード的にはミドルクラスなんじゃないかな。
代理店は1ペア売れば200万近い儲け?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 19:47 ID:???

販売店の利潤はどのくらいだろう?

757 : ◆VgMETALayk :03/03/08 19:52 ID:kUYgWYw6
>>754
結構メールしてるけど返事が来ない場合が多いよ、特にメジャーなとこ。
来ても肝心な質問の答えははぐらかされたりするし。
翻訳はインフォシークでやると割とよく訳せる、
但しコンペチタは訳せなかった、これは何?

価格に関してだけど運送料の上乗せはしかたがないかも、
だからアメリカの製品がヨーロッパで売られる場合の価格が気になる。
あと韓国や他のアジアの国での価格も日本より安いような・・・
アキュフェーズが向こうで高いのは知ってるけど2倍ではないよね、
どうしても日本に入ってくる製品のほとんどは値付けがおかしいと思う。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:37 ID:???
>>757
Competitor=競合他社のことでしょ。
オレは機械翻訳はイマイチだと思うけど。特に人に見せる文書についてはね。
英語を日本語に訳した場合の文章見れば、どれだけ不完全でこっけいな文章が
出来上がるかわかるじゃん。

それに、日本の代理店のボッタクリ価格のことはメーカーはとうに了承済みだろう。
つーかメーカーも確信犯というか共犯でしょ。それどころかひょっとすると
他の国の代理店より、日本の代理店の卸価格は高く設定されているかもしれないぜ。
まあ、これはいかに日本の購入客が馬鹿にされているかということでもあるんだけどね。
ボッタクリを知ってるにもかかわらず、「だって欲しいんだからしょうがないじゃん」
というアフォなユーザーがいる限り(つまり商品が売れ続ける限り)、メーカーが代理店に
価格を見直すよう指示することは無いだろうね。

とはいえ、NBS、トラペ、ディナ、ハーマンなどの、国際標準価格を設定してる良心的な
メーカーもあるわけで、ボッタクリ日本スペシャル価格製品と国際標準価格製品の
どちらが市場を席巻するかは、ひとえにオレたちユーザーの購入姿勢にかかってると思うんだけどな。
結局ユーザーが賢くなるしかないと思うよ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 21:42 ID:???
つーか、高いから買うっていう馬鹿が結構いるからね。日本には。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:38 ID:???
>>758
ぼったくりと知った上でも、欲しい人は仕方が無いんじゃないかな?
ただ、知らずに、高い事はイイ事だ!
的に買う馬鹿はほっといても。
幾ら代理店が悪くても、そのメーカーの音作りが他のメーカーでは出ない音だったりした場合とか。
まぁ、ぼったくってる姿を見ると、買う気が失せるのは確かだが、欲しくなるのは仕方が無いと思うが。

漏れは、恥ずかしいと知りつつも、己の信じる道を進むつもりです。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:57 ID:???
恥ずかしいなんていいながらのうのうとカキコしてるってことは、
内心はそういう自分に酔ってるアフォ。
こういうやつがいる限りメーカーや代理店は絶対に価格を下げない。

オレは内外価格差が1.5倍を越えるような製品はハナから対象からはずす。
または、個人輸入をすることにしてる。
それでも自分のイメージ通りの音を出すのは可能だし、それが面白かったりもする。

そもそも、価格に納得がいかないのに購入するようなヴァカな消費行動をとるのは
日本人くらいなもの。欧米人や中国人あたりは価格に納得がいかなければ絶対に買わない。
だから、彼の地では日本のようなボッタクリ価格が存在しないわけだ。

代理店やメーカーを責める前に、まず己を見直すことが必要だろう。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:01 ID:???
突っ込まれる前に書いておくけど、内外格差が1.5倍以内といっても、
それは定価のことで、購入価格は1.2倍までに収まってることを条件にしてる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 04:04 ID:???
誰が幾ら儲けてるのか気になってしょうがないのかな?

卑しい主婦の井戸端会議みたいだねココ

764 :メーカー:03/03/09 05:35 ID:Iygq0hZP
輸出ですが代理店対応は結構大変です。
テリトリー制ですから一つの国に一つの代理店です。しかしこういう時代
だからNET通販なんかで枠組み崩れてますのでクレーム多いです。
本当は早く全部現地法人化したいのですが手が廻らない儲からない地域では
一部残ってしまいます。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 07:29 ID:nx1ULS9H

AV製品は、日本製品の独壇場なのか
方式が違ったりして対応が難しいのか
オーディオ程あまり聞きませんが・・・


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:19 ID:???
↑独り言?

767 :メーカー:03/03/09 14:56 ID:8F3wYqFF
えっと。私見ですが、
ビデオだのDVDだのPDPだのは 
1) 設備投資が桁ちがいに大きい
2) 市場が大きいので大量生産だが価格競争も激しい
ということなので 単品AUDIOに比べて参入しにくいというのがあります。
そして 規模が大きいので輸出も現地販売はメーカーの現地法人にやらせる
ので価格管理とかやりやすいです。
高い値段で消費者に高く売る。なんてのは夢のような(W)話です。
むしろ 勝手に安売されるのが普通です(W)。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 19:24 ID:W5PtACmS
>>746
セイバーだよ。
URLは
ttp://www.eagle-saver.com/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:11 ID:???
犯罪じゃないんだからボッタっくろうが何しようが勝手じゃん、イヤなら買うなよ。
オレは欲しいから買うけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:26 ID:???
海外のメーカーにメールしても
無視されることもあるらしいが、
日本のオーディオファンが集まる
掲示板でボッタクリが話題になってると
いうことも付け加えれば少しは反応が変わるのでは?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:36 ID:???
kawannnaida
>>770
とんだ勘違いヤローだねキミも。ヲタクの集いが経済活動に影響を及ぼすとでも思ってるの?






772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:40 ID:???
メーターウン万円のケーブル買うやつなんて十分ヲタクだと思うけどな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 21:40 ID:???
>>771
オーディオ製品はヲタクが買うもんだろ。
なに必死になってんだ?ボッタクリ野郎。w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:10 ID:???
>>773
(´_ゝ`) ダカラナニ?


775 :大場商事はボッタクリが相当ひどい:03/03/09 22:42 ID:???
ということは分かったが、他のAGはどんなもんかねぇ。


776 :ハーマン第1弾:03/03/09 23:02 ID:???
HALCRO対決
ハーマン価格           Manufacturer's Suggested Retail Price
dm68 ¥5,500,000(1台)      $34,995 (\4,199,400)
dm10 ¥2,700,000(リモコン付属) $15,990 (\1,918,800)
dm 8 ¥2,200,000(リモコン付属) $13,000 (\1,560,000)

777 :ハーマン第1弾:03/03/09 23:04 ID:???
HALCRO対決 (修正済み)
ハーマン価格           Manufacturer's Suggested Retail Price
dm68 ¥5,500,000(2台)    $34,995 (\4,199,400)
dm10 ¥2,700,000(リモコン付属) $15,990 (\1,918,800)
dm 8 ¥2,200,000(リモコン付属) $13,000 (\1,560,000)


778 :大場商事はボッタクリが相当ひどい:03/03/09 23:54 ID:???
くて大体現地価格の2倍近くだが、ハーマンは1.3倍程度ってことね。それでもボッタクリ額
でみれば、ハーマンもボロイねぇ。大場商事ほどじゃないってことだけは分かったけどね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:01 ID:???
>>775-778
暇人がご苦労さん。キミみたいなアフォががタダで宣伝してくれるお陰で売上倍増だよ(w
これからもどんどん宣伝してくれよな
by 代理店

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:16 ID:???
ハルクロはたしかオーストラリアのメーカーだから、原則論を言えば日本と米国の
価格は同じであるべきなんだけど、やっぱりなめられてるのかなあ。
値引率の違いを考慮してもまだチョット高いよね。大場か商事よりはずいぶん良心的だが。

781 :ハーマン第2弾:03/03/10 00:32 ID:???
Mark Levinson 対決 

No40L \5,800,000
No390SL \1,350,000(リモコン付属) No.390S $6,700
No31.5L \2,000,000(リモコン付属) No.31.5 $9,495
No37L \820,000(リモコン付属)
No30.6L \3,450,000
No360L \1,050,000
No360SL \1,600,000 No.360S $6,995
No383L  \1,080,000(リモコン付属)  No.383 $5,900
No32L \3,200,000 No.32 $1,8000
No380L \820,000(リモコン付属) No.380 $3,995
No380SL \1,300,000(リモコン付属) No.380S $6,495
No432L \1,650,000(1台)
No431L \1,250,000(1台)
No434L \800,000(1台)
No436L \1,150,000(1台) No.436 $6,250
No334L \1,250,000 No.334 $5,900
No335L \1,700,000 No.335 $7,900
No336L \2,000,000 No.336 $9,500
No33L \6,200,000(2台、100V 標準仕様) No.33 $35,000(pair)
No33HL \3,900,000(2台、100V 標準仕様) No.33H $19,950(pair)

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:56 ID:???
内外価格差ドットCOM

立ち上げますか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:28 ID:???
>>781
暇人がご苦労さん。キミみたいなアフォががタダで宣伝してくれるお陰で売上倍増だよ(w
これからもどんどん宣伝してくれよな
by 代理店


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:32 ID:???
>>776=>>777=>>781=>>782
粘 着 い い か げ ん う ざ い  

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:41 ID:???
>>784
はあ?
ここは”オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 2 ”ですが。
価格差を晒して”粘 着 い い か げ ん う ざ い”など言われても
わたしとしてはどーして良いものやら、困ってしまいます。

やはり、晒されると困る筋の方なのでしょうね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:45 ID:???
レビン損崇拝スレにも飛び火した模様

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:06 ID:???
>>786
こぴぺする勇気が欲しいね。(w

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:23 ID:???
>>784
ハーマン関係者uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:29 ID:???
Mark Levinsonの末尾にLがついてる仕様は、どこがどうちがうの?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:40 ID:???
ここは愉快なインターネットですね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:45 ID:???
>>776=>>777=>>781=>>782>>785=>>788
粘 着 い い か げ ん う ざ い  




792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:47 ID:???
>>783みたいに業者は相当にイヤがってる模様。

このスレは粛々とこの調子で続けて行きましょう。比較表はとても分かりやすいので、
業者名も明記の上あっちこちにコピペ推奨やな。

このスレがいっぱいになったところで新スレに移行するのがイイと思われ。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:55 ID:???
>>792
ヴァカかオマエ?逆に業者喜んでるだろ、勝手に宣伝してくれるからな。
オマエ自分で墓穴掘ってることに気づかないの?(W さあ、どんどんコピペでも
なんでもやってくれ。むこうはもっとボッタくり価格設定してくるから。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:57 ID:???
>>792
友 達 い る の? 粘 着 ク ン

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:58 ID:???
最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

796 :792です:03/03/10 10:06 ID:???
すみません、友達もなく、会社からも相手にされず寂しさをまぎらわすために
やったんです。万年ヒラなんで金もなく、しかも童貞です。クズでも
英雄になれる2chこそ僕の生きがいなんです。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 10:20 ID:???
>>789Mark Levinsonの末尾にLがついてる仕様は、どこがどうちがうの?

お答えします
Lが付くと日本仕様でAC100ボルト対応になってるってこと



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 10:53 ID:ZzH8BZHS
>>764 767
メーカーさんありがとう。
AV製品では設備もかかり儲けが出ず、
値引き販売されてしまうのですか、
それであまり聞かないのですね。

逆にオーディオ製品は設備投資が少なく
儲けも出て値下げされ難いと言う事なのでしょうね。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:48 ID:???
前スレで誰かがハーマンは国際標準価格だって言ってたから、自分で調べもせずそう思い込んでたけど、
>>781をみてみると、ステラボッタクリや悪死すとあんましかわらんな。

これまでの情報を総合すると、ボッタクリのダントツ一位が大場か商事。
僅差でステラボッタクリ、悪死す、イマイチ商事、淋か。

逆に良心的なのが、NBS、トラペ、ディナってことになるかな。

他にももっと情報求む!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:53 ID:???
CDP   −レビンソン
アンプ −クレル
SP   −Thiel
ケーブル −カルダス

けっこうありそうな組合せだけど、システムのほんとの実力は
その半額以下のクラスだってことになるな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:08 ID:???
なんで国産買わないのよ?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:22 ID:???
>>800

CDP:壊疽
アンプ:アキュ
SP:ビクター

になっちゃうから。答えになってないか。。

なんで韓国車かわないのよ?に近い。


803 :802:03/03/10 12:23 ID:???
当然、801のまちがい。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:25 ID:???
だからオマエには国産がお似合いなんだよ。どーせ聴く耳ないんだろ?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:00 ID:???
AFにも
価格差スレ
たってるやん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:10 ID:???
>>805
粘 着 ク ン ま だ 生 き て た の ?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:12 ID:???
>>806
哀れな奴や

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:16 ID:???
>>805=>>807
いま必死で調べているところだろ?(w

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:35 ID:???
まあ、国産最高級品しか使ってない俺様には関係ないな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 16:39 ID:???
アンプやCDTはべつに海外製品を買わなくても、国産でいいのが沢山あるよね。
アンプなら、エアータイト、47研究所、アキュ、ラックス、シャープ1bit、
CDTならエソテリック、CECあたり。それぞれ音色も違うしクォリティーも非常に高い。
問題はSPなわけだが。。。(個人的には現用のDynaが気に入ってるので問題ないんだけどね)

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 16:54 ID:???
>>793
このスレの人達は貴重な海外製品をいつも非常に良心的な
マージンで輸入してくれる業者様に感謝の気持ちをこめて
宣伝したいのです(w
それとも業者様の宣伝をされると貴方様は困るのでしょうか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 17:10 ID:GRd53oyu
ここで代理店を擁護してる人は、なぜか皆sageですね。
ageちゃおう(^^)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 17:25 ID:???
SPこそ代理店を通す必要が一番低いんでないの?(ACC以外で)
普通に使っていればAMPやCDPに比べて修理に出す機会は少ないし(機種にもよるが)
電源電圧の問題もないから、SPこそ個人輸入がいいと思ふ。
まあ、個人輸入はいやだという人も多いから、ロビソみたいなので良心的な店があれば、
皆、そっちに行ってしまうかもね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 17:35 ID:ZzH8BZHS
メーカー小売希望価格で比べても値引きがあると狂うので
ブランド別の大まかな値引き率も入れると良いかと。

値引きが無いところは、
ばったくり率が同じの1.5倍だと見えていても
別のブランドは2割引のところだったら違ってしまう。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 17:39 ID:???
>>812
ここで代理店擁護してる人って...ボッタクリ代理店業者そのものでしょ。

これだけ反発が出てくると言うことは、カナーリ嫌がってるね、やっぱし。

業者別ボッタク率は>>799さんの評が正鵠を得ているようだな。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 18:06 ID:???
>>810

ハイエンドがない。



817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 18:19 ID:???
>>814
メーカ別値引率なんか知ってるなら、立派な小売業者だろうが。(w
知ってるんなら晒してくれると、別な意味で嬉しい。
国産の値引率も機種別に希望しとくよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 18:20 ID:???
大場商事の取り扱ってる有名ブランドって、ジェフローランド、ウィルソンオーディオ、くらいか。
まあ、もともと買うつもり無いんだけど、気を付けよっと。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 18:43 ID:???
>>818
一番ボッタクリ率の高いカルダスを忘れるな。
ケーブルはついうっかり買ってしまったりするからね(藁

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 19:56 ID:???
>>818
アヴァロンもそうでしょ。あとはナグラか。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 20:58 ID:???
>>816
アキュM-800(ペア220万)、エソテリP-0s(160万)あたりが国産最高額だと思うが、
あんたの言うハイエンドってのはいくらくらいからの話なのかね。

あ、生産国の価格で教えてくれよ。2万ドルのものを400万ですってのは無しにしてくれな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:10 ID:???
音質を最優先に考えられたものということでは、
>>810のリストの中にハイエンド製品はないね、
ピットレーサーはいいかな…?
価格だけハイエンド→アキュ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:35 ID:???
>>822
おまいのハイエンドってのは舶来か骨董のことをいってるんじゃぁ?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:40 ID:???
エンゲル係数の高い庶民どもが海外ハイエンドなんて似つかわない。
ここで内外価格差で騒いでる連中のほとんどは低所得のリーマンだが、
おまえらにはデノンのミ二コンポでちょうどいいんだよ。(プ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:51 ID:???
>>824
そーかぁ?
それよりウチの近くのアパート、家賃せいぜい10マソエンなんだけど、そこの駐車場、
入居者用の駐車場なんだが、なんとポルシエが置いてあるんだよ。で、雨ざらしなのに
いつ見てもピカピカ。ヒマさえあれば磨いているんだろネ。自分の家すらもてないビンボー人が
ポーシェ。ハハハ。

オマエもそのクチだろ。いかにもそういうクチが言い出しそうなセリフ。(禿藁

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:56 ID:???
>>824
多少背伸びしようが、身を崩さない程度ならOKだと思うがね。
なにより、一生懸命になれる趣味を持ってるって素晴らしいと思う。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:56 ID:???
>>822
音質最優先コスト度外視なんていうのは、いわゆる通常の流通には乗らないよ。
家庭用コンセントから電源取ってる時点で×。
音質最優先ならアンプはバッテリードライブになってしまう。

ひとつだけ金で買える音質最優先の例を挙げればゴトーホーンあたりかな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:59 ID:???
>>824
ポルシェって何よ?911か?928か?
貧乏人のひがみはみっともないね。デノンのコンポでも使ってろや。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:01 ID:???
>>828
オマエこそビンボー人としか思えないって言ってるだけだが。(プ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:10 ID:???

そか、貧乏人のチイサナ見栄のために
 
 大場商事
 ステラヴォックス
 アクシス
 今井商事
 淋ジャポン

が現地価格の2倍近くの値段をつけてボッタクリをしてるわけですね。

あれ?それじゃチイサナ見栄を張りたい>>828みたいな貧乏人はますます....
物理的にも精神的にもすべての側面でビンボウに....(w
 

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:01 ID:???
しかし、これだけ口汚く貧乏人貧乏人とののしっている奴(ら?)は本当に代理店の人間なのか?
かなり反感を覚えるんだが。

832 :ステラボックス第1弾:03/03/10 23:03 ID:???
ステラボックスのGoldmundはまともみたいです。

Goldmund対決
\860,000 SRM2 $6,900 pair (\828,000)
\1,080,000 Mimesis 28M $10,700 (\1,284,000)
\2,500,000 Mimesis 29M $18,500 (\2,220,000)
\6,000,000 Mimesis 29.4M $43,000 pair (\5,160,000)

\1,980,000 Eidos 38 $14,900 (\1,788,000)
\2,260,000 Eidos 38D $21,900 (\2,628,000)

\85,000 Lineal Digital Cable 1.5M $600 (\72,000)
\150,000 Lineal Interconnect 1m $1,100 (\132,000)

\380,000 SRDA2 D/A Converter $3,450 (\414,000)
\1,430,000 Mimesis 21+ $10,700 (\1,284,000)

\460,000 SRP2 $3,450 (\414,000)
\1,480,000 Mimesis 27+ $10,700 (\1,284000)

\1,500,000 Trilogue $12,300 Pr. (\1,476,000)

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:21 ID:???
>>832
ムンド自体が(略

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:43 ID:???
>>832
JOBもおながい

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:46 ID:???
ムンドはスイス製だから$と\を比べるのはあまり意味ないかと・・・
スイスでいくらなのかをあげてもらえるといいのでは。
それが分かると、世界各地のムンド代理店がボッテいるという証明になるかもしれんが・・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:57 ID:???
>>834
JOBはここにあるよん。 http://www.jobsys.com/sales.htm#start

The JOB Mono amplifier, each : $ 1'250.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB Speaker : $ 1'250.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB Stereo amplifier : $ 1'250.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB Subwoofer : Not available anymore
The JOB DA96 Converter : $ 1'550.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB DA48 Converter : $ 499.00 (+Shipping and Handling $95) ***ATTENTION : Limited Series***
The JOB 150 : $ 950.00 (+Shipping and Handling $135)
The JOB 300 : $ 1'750.00 (+Shipping and Handling $135)
The JOB 500 : $ 2'950.00 (+Shipping and Handling $175)
The JOB Preamp : $ 599.00 (+Shipping and Handling $75)
The JOB Dig Preamp : $ 1'990.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB Analogue Active Preamp : $ 1'250.00 (+Shipping and Handling $95)
The JOB Sweeter : $ 999.00 (+Shipping and Handling $95)

We also offer discounts for quantities of 10 or more units purchased and paid in one time.

Please note that, even if you purchase from outside the USA, the price you are actually charged will be in US$

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:08 ID:???
>835
ムンドのホームページを見ればスイス価格も分かりますよ。
重要なのは、今やムンドが一番売れているのが日本であること。
(このこともムンドのページに書いてある)他の国の価格は
平行輸入を防ぐ設定をしているだけで、あまりヨーロッパ、アメリカで
販売をのばそうとしていないのではないか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:10 ID:???
>>835
ムンドはHPでスイス、日本、米国価格を公開してるから自分で見ろよ。
ムンドに関しては実は内外格差はほとんど無い。たとえば、Mimesis 28Mだと、
12,840スイスフラン=1,137,624円(88.6円換算)日本の定価1,284,000円

もっともムンドの場合、地元ではあまり知られてなくて
(スイスのオーディオ市場なんてゼロみたいなもんだからな)
他のヨーロッパではほとんど売られてなくて、最大の市場が日本。
で、米国は去年販売を再開したばかりという特殊事情はあるけどね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:20 ID:???
しかし、ムンドのホームページに載ってるこいつ等の表情悪いなあ。
http://www.goldmund.com/old/gteam.html

左上の奴なんか、ホント「グヘヘヘヘ」って顔だし、その下の女は「アヒャヒャヒャヒャ」って感じだよ。
右上のおじさんも腹黒な感じがするよ。


840 :ステラボックス第2弾:03/03/11 00:23 ID:???
Martinlogan対決

Statement Evolution 2 \16,000,000 $79,900/pair
Prodigy (DO.WN,DC,NC) \2,240,000 $11,295/pair
Prodigy (LO,MP,BK) \2,220,000 $10,995/pair
Odyssey (DO.WN,DC,NC) \1,320,000 $6,795/pair
Odyssey (LO,MP,BK) \1,300,000 $6,495/pair .
CLSIIz(DO,WN) \1,240,000 $6,195/pair
CLSIIz(LO,BK,MP) \1,200,000 $5,995/pair
Ascent(DO,WN,DC,NC) \850,000 $4,395/pair.
Ascent(LO,BK,MP) \830,000 $4,195/pair
Aeon (DO.WN,DC,NC) \620,000 $3,395/pair
Aeon (LO,MP,BK) \580,000 $3,295/pair

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:29 ID:???
>>840
ほぼ満遍なく、¥200/$だね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:45 ID:???
ヴィトンに群がる軽薄ネーチャンとムンドに群がる軽薄ボーヤって構図かぁ。
ま、それなりに釣りあいが取れてると言えなくも無いよな(w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:52 ID:???
ほんとに素寺と淋はどうしようもないな。

これらをなんのかんの理由つけて擁護してる香具師はチショウか工作員

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:02 ID:???
>>842
ムンドは少なくともスイス本国も米国もほとんど格差が無いわけだから、
ステラのうち非難するべきは、マーチン・ローガンでありエアーであるべきだろう。
特にエアーは製品内容がなかなか魅力的なだけに、あのボッタクリ価格が頭にくるね。
せめて米国の1.5倍以内なら欲しいと思わせる音なんだが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:30 ID:???
エアーはわたし遠慮しときます。(w
こんだは、SONY製品のUS価格と国内価格を比較して晒してください。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:22 ID:xWhU8qk/
マークレビンソンの新製品 価格設定は・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030310/mark.htm

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:58 ID:???
>ムンドは少なくともスイス本国も米国もほとんど格差が無いわけだから、

単細胞だね。まんまと術中にはまってるよ。

848 :メ〜カー(窓際暇人):03/03/11 03:48 ID:3HxGW0/J
>>こんだは、SONY製品のUS価格と国内価格を比較して晒してください

えっと此れは お約束 兼 暗黙の了解事項 兼 旧通産省への反乱です。
(まあ 良いけどW)
1)電気メ〜カ〜は輸出振興に協力してきますた。
2)海外でもシェア獲得を第一目標にして来ますた。
3)輸出は海外対応でお金が掛かります。CEマーク、英語カタログ
  展示会、現地法人の赤字の損失補てん。海外駐在員の勘違い馬鹿
  家族への手当て。
4)つまり 国内で稼いで 海外損失の穴埋めしてきますた。
  (海外でいい顔するために 国内営業で荒稼ぎ)
だから 此れを云っちゃうともうたーいへんです。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 05:48 ID:???
キミタチぼったくられて何が嫌なの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 06:04 ID:???
ステラボックスの輸入のウィルソン・ベネッシュも良心的な値段設定だし
ステラがそれおほどボッタクリとも言えない。先週末ダイナであったデモ
で、土曜日の午後解説していた人は人相も悪く、客の不満も察しないし
ああゆう人を解雇して別のまともな人間を雇えないのかね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 06:38 ID:xWhU8qk/

 何故、ボッタクリの肩を持ち人がいつも出てくるのでしょう。

 代理店の肩を持つ方にも狙いがあるのだとは思いますが、
 消費者には、出現するとヤッパリネと思われるだけかと。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 06:49 ID:???
>>842
>ムンドは少なくともスイス本国も米国もほとんど格差が無いわけだから、
ムンドはスイス製。エアーやマーチンローガンはUS製。
ムンドはUSから見れば輸入品だからUS価格はUSの代理店のマージンが
上乗せされているはず。同じスイス製のPIEGAも同様の価格設定だね。
比較すべきは原産国を含めて最も安い価格設定されている国でしょう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:33 ID:???
ウイルソンベネッシユってぼってるじゃん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:35 ID:Ji7Yd+OI
しゃれたサイトだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
           ∧..∧
キタ━━━━━━( ´Д`) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             '/ / \ __   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_____
            / /  . \   __     ______
       ,.,..,.、,,,,/ /、,\  . )..,_       /i
      ;' ´Д`(ノ,:、,/ /:,.:::: ::`゛:.:゛:`''':,'.´ -‐i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      '、 ;: ...: ,:. :.:.:.\ \ _;.;;..; :..‐'゛  ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       `"゛"゛' ''`゛ `'(___)


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 10:35 ID:???
だから、ぼったくられて何がダメなのか理由が聞きたいな。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 10:49 ID:???
必要な金はいくらでも出すが、無駄な金は一銭も出したくない。
金持ちだろうと中流だろうと貧乏人だろうと皆同じ。
と、あるアメリカの資産家の方が言っておりました。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:05 ID:???
ムンド信者にはショックだなー

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:36 ID:???
なんか、ムンドと聞くとそれだけで叩きたがってるヤシが混ざってるようだけど、
海外との価格差という点では、ムンドは米国はもとより原産国のスイスの価格も
日本の価格とほぼ同じ。だから生産国との価格差という点ではきわめて良心的といえる。

ただし、ムンドが他の海外製品と違うのは、生産国のスイスを含めヨーロッパでは
ほとんど売られておらず(ゼロと考えてもいいと思う)、米国での販売も再開した
ばかり、その販売量のほとんどを日本市場に頼っている点。
そういう意味で、他の海外製品とは日本での価格設定の持つ意味がまるで違う。
だからムンドの場合は、海外との価格差というより価格自体が妥当かどうかという点が
問題だろう。

ただのアンチムンド厨は目障りだからどっか行ってくれないかな。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:48 ID:???
>>856
だったらオーディオなんて無駄なものに金使うのやめたら?(プ
まして低所得のアナタは海外製の機器が必要な人間じゃないだろ?(w


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 11:54 ID:???
オレが代理店だったら3倍はボッてやるけどな。フツーの心理でしょ?
ぼられる方がヴァカなんだよ、つまりオーヲタ。イヤなら買うなよ、それだけ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 12:46 ID:???
漏れもそう思う。ぐだぐだ言うヤシは現地までいって買いつけてくれば?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 12:58 ID:???
>>859
>だったらオーディオなんて無駄なものに金使うのやめたら?(プ

なんと!あなたはオーディオに愛がないのですね。
あなたにとって、オーディオは無駄なものなんですね。

じゃあ、何故こんな僻地にまでわざわざおいでなのか。
価格差を晒されるのに苛立っておられるだけなのがアカラサマですよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:00 ID:???
>>862
見 え 張 り 貧 乏 厨 必 死 だ な

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:09 ID:???


だ っ て 、 日 本 製 品 っ て 魅 力 無 い も ん 。



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:14 ID:???
そうか?
47研究所やAirtightのアンプは世界でもトップクラスに魅力的な製品だと思うぞ。
アキュは個人的に嫌いだけど、製品は悪くない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:25 ID:???
>>864
オ マ エ の よ う な 輩 に は 国 産 が 良 く 似 合 う (プ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:33 ID:???
47研:

奇をてらったデザインとコンセプト。実はそんなに技術力無し。社長は性格悪し。
どこかUGでメインストリームではない。



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:09 ID:???
>>867
あまりにも本質をついた的確な批評。

でもUSって、そういった要素が倒錯的に受ける部分があるからこわひ。
ブッシュを英雄扱いするくらい、いかれてまつからねぃ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:21 ID:???
>>868
自分で自分を褒めて、恥ずかしくないか?????

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:29 ID:???
それにしても、予想通り過敏に反応してきたな。
あの値段であれだけ高性能かつ個性的な製品出されたら
あんたらの扱う海外製品のボッタクリ価格が危うくなるもんなあ。

Airtightにしても、これが国内で正当に評価され始めると、
海外製真空管アンプ(ナグラとかな)は枕並べて討ち死にだもんな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:50 ID:???
>>870
適当なご意見ありがとう御座います。
まったく参考になりません。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 14:52 ID:???
>>869
君の思いすごしだよ


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 15:33 ID:???
優秀な国内メーカーと比較はじめたら、また急に代理店が必死になってきましたね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:01 ID:???
47研もAirtightも、雑誌の提灯記事や広告や賞取りとはほとんど無縁の
製品内容だけで勝負してる真面目なメーカーだからね。
変なところに金をつぎ込まなくてよい分、製品の価格は低く抑えられている。
だから、同じ価格帯で勝負したらボッタクリ海外製品はまるで歯が立たないからね。
そりゃ必死になる罠。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:12 ID:???
>>874
また、思い込み厨だよ。断定するなら実態を調べてからにしてくれ。
”同じ価格帯で勝負”ってどういう意味だよ。もうちっと経済勉強してくれ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:33 ID:???
>>875
実態は違うって言うなら、せめて具体例を2−3挙げろよ。
じゃなきゃ説得力ないだろ。

それに同じ価格帯で勝負って、普通の日本語だぞ。
その意味がわからんほうがおかしいと思うが。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:44 ID:???
Lyraや光悦、ダイナベクターのカートリッジ。これらの前では海外製品なんてゴミ
だな。せいぜい個人輸入でもなんでもやって喜んでろ(プ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:45 ID:???
D&M、米国の老舗オーディオ買収
 AV(音響・映像)中堅のディーアンドエムホールディングス(D&M)は4月中に、
米国の老舗オーディオメーカーであるマッキントッシュ・ラボラトリー(ニューヨーク州)を買収する。
買収額は30億円弱。ブランドの知名度が高い同社を傘下に収め、日米の高級オーディオ市場でシェア拡大を狙う。
 D&Mはマッキントッシュ株式を持つクラリオンの米子会社から全保有株式を取得、生産体制などを見直して業績改善を目指す。
11日に発表する。マッキントッシュの創業は1949年。大出力アンプや大型スピーカーなどの高額オーディオ機器に強く、
大半の製品の価格は1台当たり20万円―100万円程度。他社が生産したカーオーディオへのブランド供与などもしている。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030311AT1D1006O10032003.html



879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:55 ID:???
http://www.dm-holdings.co.jp/jp/20030311.html
●デノンとマランツの共同持株会社である
(株)ディーアンドエムホールディングスは、
カーオーディオ、エレクトロニクス機器メーカーである
クラリオン(株)の子会社であるクラリオン・コーポレーション
・オブ・アメリカから、高級オーディオ機器の老舗メーカーである
マッキントッシュ・ラボラトリーを買収する最終合意書の締結を発表した。
買収金額等の財務条件は公表されていない。

ディーアンドエムホールディングスの代表取締役社長兼CEOである
株本辰夫氏は、今回のマッキントッシュブランドの買収について、
「オーディオ/ビジュアル業界の代表的なプレミアム・ブランドの買収を
通じてリーダーシップを確立するという同社の戦略に基づいたものである」
としながら、「マッキントッシュは世界最高のブランドのひとつ」であると評価し、
多くのオーディオ愛好家の獲得とマッキントッシュが全世界に持つ
ディーラーネットワークの活用が期待されるとしている。

デノンとマランツと同様、マッキントッシュブランドは、
ディーアンドエムホールディングスの第3のプレミアムAVブランドとして、
独自の営業・マーケティングの部門を持つ独立したブランドとして
今後も維持されるということだ。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:58 ID:???
スレタイとはちょっとずれるけど、
日本仕様(ステラのJ-VERSIONとかレビンソンの末尾のL等々)というのは
本国仕様と具体的にどう違うんですか?
例えば、電圧が変われば音も変わると思うんですが、そこら辺、100Vでちゃんと音決め・試聴してんのかな?
単に外国仕様品に変換器かましているだけだったら、音には良くないと思うのですが。

代理店の人もカキコしてるみたいなので、教えて!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 18:10 ID:???
メーカーによっては適正電圧で使用しないと全く本来の性能が発揮されない。
特にハイエンドになればなるほどそう。
米国での117V60Hz仕様を日本の使っても音はぜんぜん違う。安易なステップアップトランスや
レギュレーターなんて音を殺すだけ出しね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:54 ID:???
いくら泣こうが騒ごうが、代理店はボランティアで値下げなんかしません。ボルところはきっちりぼらせてもらいます。
もちろん我々の値段で買えない貧乏人はお断りですけどね(w 悔しかったら、アンタ方が代理店の権利奪ってみなよ。(プ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:09 ID:???
>>882
だから、何度も言ってるようにボッテル製品なんて買わんて。
これまで出てきたように、良心的な価格の海外製品と国産品で充分間に合うからね。
クレルだのジェフだの買うやつはIQの低いアフォとしか思えん。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:32 ID:???
>>883
わかりました
これからもあなたのような低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:41 ID:???
例えばこんなのどう?
http://member.nifty.ne.jp/t2akashi/ugp/photo/023.jpg

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:42 ID:???
>>885
CP悪すぎ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:54 ID:???
>>884
頭悪すぎ。

888 :888:03/03/11 21:00 ID:???
888ずちゃ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:10 ID:???
>>887
わかりました
これからもあなたのような低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:23 ID:???
>>889
どこの代理店さんですか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:11 ID:???
>>889
このスレは大勢の人が見てるんだぜ
悲しいこと書くなよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:44 ID:???
>>891
いや、889ほかの「by代理店」は代理店をかたって、
代理店を貶めようという高等?戦術です(w

このスレで自分の使っている、あるいは使っていた機器の本国での
価格を知った人は考え直しただろうから、ある程度スレの目的は達成できたんでないの?
2chに来なくても、ネットで調べれば現地価格くらいは分かると思うけどね。

ただ、代理店がいうとおり、現状の日本価格が維持されてるのは、
日本価格を適正だと思っている人や現地価格を知らない人(このスレに関心のない人)が多数いるからであって、
実際に日本価格が安くなるのは簡単ではないね。

まあ、漏れは代理店経由品を試聴して、気に入ったのを個人輸入してるから、代理店がなくなると困るがな(w
(漏れ自身は代理店に1円も払っていないから、そこら辺は許してくれ)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:51 ID:???
>> 892
あなたの試聴のためにかかった経費の負担が
他の購入者に転嫁されている事実をお忘れなく。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:52 ID:???
>>892
高等戦術か(w

実はオレもソナスのスピーカーを個人輸入したよ
ちゅうか海外のショップで中古を発見してネット購入した
ケーブる類もしかり

賢くいこうぜ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:20 ID:???
個人輸入の仕方教えれ。
ちゃんと日本仕様を輸入できるのかえ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:23 ID:???
「by 代理店」はマジで代理店の人が書き込んでる気がする。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:24 ID:???
スピーカー
ケーブルは
日本仕様であろうがなかろうが
かんケー内じゃん

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:25 ID:???
>>897
アンプだよアンプ。欲しいのは。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:35 ID:???
アンプは自分でコイルを巻きなおせってよ。
某ステレオ誌の質問コーナーの答えだけど無理だなと思った。
これは海外から引っ越しした人への回答だけどね。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:36 ID:???
ま、いろいろ情報収集するしかないんじゃないの?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:37 ID:???
アンプ購入の経験はないなー

電圧
メンテの問題があるシナ

どんなアンプでも
パーツの経年劣化によるトラブルは避けられない

アンプは重量があるし
たとえば米国のメーカに修理依頼するにも
送るのは手間、手続きいろいろ面倒だ

アンプ類は
長い目で見ると
正規輸入品がけっきょくやすく
つくんじゃないか

「BY 代理店」さんよ、どう思う?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:38 ID:???
つーか、マジでアンプは国産にいいのがあるぞ。
どうしても海外性に頼らざるを得ないのはSPくらいだよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:39 ID:???
2CHも情報格差のひとつになりうるってことか。

漏れもヴィジュアル機器は近くの大型電気ショップに行って実物を良く確認してカタログ
を集めてきて、実際買うのは全部ア○ックに電話注文。2年前の話だが、50型のリアプロTV
の時は片や64マソ円、片や54マソ円、10マソ円違ったからなぁ。同じ国内モノでもこんなことがある。

そういう意味で>>892さんに禿同だね。実物を確認なり視聴できる場所がなくなると困る。高い買い物
のことが多いから。
ま、一番いいのはAGももっと合理化してボッタク率を下げてくれるってことかな。このスレで必死に
無駄な抵抗してるようなバカ社員は早いとこリストラするとか。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:55 ID:???
>>903
わかりました
これからもあなたのような低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:56 ID:???
>>902
実はクルマだってそう。
それでも舶来がどうしてもイイっていう趣味のヤシがいるからねぇ。

ヴィトンに群がる軽薄ネーチャンと同類項の軽薄ボーヤとか軽薄禿オヤジとか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:00 ID:???
>>903
禿同
今までの商売のやりかたが通用しなくなるのは
時間の問題だろうなあお−ディお家電業界も。

だから賢いメーカー、ショップは次の手をうってるよな
賛否両論あるようだが
たとえばダイナ5555なんてのは
上客に対する強力なホスピタリティ、情報提供力、
娯楽性も含めた企画力・・
(あくまで上客とその予備軍だけに対してだが)
商売もクリエイティブなんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:04 ID:???
海外オーディオなんて欲しがるボーヤは金目のモノでしか自分を表現できないんだよ。学歴も取柄もないリーマンが群がるわけ
だけど、貧乏だから正規ものは買えない。それが代理店への嫉妬につながるわけだ。
入手後には国内価格で他人に自慢するのも常套手段だな。(w

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:06 ID:???
代理店の使命はヴァカを弄ぶことです。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:09 ID:???
アキュやラックスは肌に合わないボーヤの俺はどうしたらいいんだよ。
国産のは「きっちり仕事しました」感がぬけなくて
その先が見えてこない。もっと遊び心があってもいいと思うが。
趣味なんだし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:12 ID:???
>>905
以前、海外の英語学校に一年ほど通ってたとき、同じクラスのスイスのヤシが言ってたよ。
お前はいいなあ、日本だったらスバルが安く買えるだろう、オレなんかゴルフしか買えない、
インプレッサが欲しいよって。
日本で誇らしげにゴルフ乗ってるヤシに聞かせたかったなぁ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:14 ID:???
>>909
だったら、JOBって手もあるだろ。
それに47研やAirtightはちゃんと聴いたのか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:16 ID:???
スマヌ、47件を忘れてた。
国産も、もっとああいうのが出てくると面白いのにね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:26 ID:???
アナログカートリッジは日本製の方がハイエンドだ。
LYRAのHERIKONは定価17万だがアメリカじゃ2,000ドル。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:28 ID:???
>>913
カートリッジは日本の独壇場だよね。
CDトランスポートもTEACのVRDSがあれば他はいらんなあ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:44 ID:???
>>913
光悦、池田、47研、ライラのカートリッジなんて信じられんような価格ラインナップだもんな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 00:46 ID:???
アウトレデュチオーネの対象として、輸入オーディオは良さげ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:27 ID:???
FM Acousticsの海外/国内価格比較はどうよ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:40 ID:???
クレル、thiel、ディナウディオ、ウィルソンオーディオ、ゴールドムンド、B&W、

これらのオーディオメーカに匹敵する日本のメーカーって無いよ。
残念ながら、全然無い。
個性、性能、こだわり、思想、先見性、主張、、まったく駄目。
あるとすれば、アキュフェーズかな。
音決めと外観の決定権を持つおやじ達を入れ替えれば、未来はあるかな。
あと、メーカーの顔を立てるべきだ。今じゃあまりにも無表情。
家電屋じゃないんだから。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:45 ID:???
>>918
例示されたメーカーのように大量生産していないが、日本にはNIROが在る!

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:50 ID:???
ゴールドムンドなんて、JOBと契約してそれなりのエクステリアくっつければ
簡単に凌駕できそうじゃん。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:53 ID:???
>>918
ムンドは入れない方が良かったんじゃないかな?(w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:01 ID:???
>>918
みたいなおヴァカは代理店のボッタくりターゲット

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:03 ID:???
>>918
(´_ゝ`) プッ、じゃアキュ買えよ


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:11 ID:???
>>918
>>これらのオーディオメーカに匹敵する日本のメーカーって無いよ。
 残念ながら、全然無い。
 個性、性能、こだわり、思想、先見性、主張、、まったく駄目。
 あるとすれば、アキュフェーズかな

(゚Д゚)ハァ? 知ってる日本のメーカー挙げてみろよ、ひょっとしてソニーとデノンとアキュだけですか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:20 ID:???
>918
Goldmundは実質日本の会社だ(w。
>920
JobとGoldmundの関係は小池一雄と小島剛夕の関係のようなもんだ。
それは無理。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:31 ID:???
>>918
発言がなんだか厨臭くて傍からみていて痛い。匹敵するかどうかなんて
それこそどうでもいいんだが・・・・ボッタクラレックス必死だな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:39 ID:???

こんなに夜遅いのに、918は大人気でつね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 03:04 ID:???
>>910
富士重工は欧州ではある種のカリスマブランドに近いらしいね。
カラヤンもロールスと並べて5台とかの愛車の一台にレガシー4WDを持っていたとのこと。
ゼロファイターの末裔ってイメージもブランドイメージに資してるのかも知らんが。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 05:27 ID:???
代理店云々言う前に
もっと国産品に目を向けましょう

ブランドイメージばかりで本質を見る(聴く)ことの出来ない馬鹿が多いと
ボッタクリ代理店が蔓延って国産品が益々衰退してしまいます
日本の製品ほど安価で高性能な物ありませんよね
車も家電もパソコンも工業製品のほとんど全て
国産がトップレベルであることは間違いないでしょ?

SACDもDVDAもゼロから製品化できる企業って
国産以外にフィリップスぐらいじゃない?
日本人なら恵まれた環境にいる幸せを噛みしめ
今こそ内需拡大に貢献しましょう


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 06:30 ID:VLP2Znri
基本同意
BUT
各論微妙〜それに満足しきれないヤシが色々試行錯誤するのが楽しい
のだから(W) 始末に終えないね(W)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 07:12 ID:???
国産と輸入品のカテゴライズなんて俺にはどうでもいいのだが。
音が気に入ればそれを買えばいいだけのこと。
それにココのスレの趣旨は内外価格差の事だから
脱線している気がするな。

932 : ◆VgMETALayk :03/03/12 07:39 ID:???
>>931
最近脱線気味だがそろそろ次スレ行くぜ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 08:30 ID:???
              __ ,.- ''" ̄  ̄`''‐.、,/ ,,   ,,ヽ
            / /     ,,  ,,  { !:. ',, ,, ; ;',,'゙!
           / /,, ,, ,, '' '' '',' , ,,'' ',,' '',,.ヾ!:.. ' '',, ; ,, |
           | /., '' ''!"/ ''"シノ‐ァj‐ノ!、ノ::|::  .   '.;|
               |.| l しh:l| .::/ムr‐'=-Kイ::;:|::: :    l !
              |.l l、 ミ>ァヽl  ' {:゙l;:| ノイ:|:::. ::    ' l
              | ヾミ'、' l;'}     ゞ'   り:::: ::    |
               | i   l `'" '       :.:!l::::::::.   : |
            |::l :: :::',   マ ̄}   .:.:ィ'::::::::::.  :. |   次スレに向かって、ブラスト・オフ!
              |:i ::: ::::::ヽ,  `='   :/:!l:::::i:::::.  ;::.|
           |::l :::::::::i::l  ヽ、__,. _'゙,....⊥、::ト;:::::.. ト、|
           l:ハ :::::::l::L.. -‐''T"__,,,... _- ュ|=ヾ;::.| `
            '、;.-‐'" _,.. _-='-::::::::::. ---、:::|
                l_-‐"‐''"::::::::::;;ィ:::::/   _, ゝ,
             /‐7 ,..-i::::;./ l:::::l   く 尓 }、
               / /;:/ /シ   l::::::l . : : . ヽ-.┘ゝ、
           ,/  _/"     ヾ:::ヽ:-、: : :,/ ,. -┐
              /    /f  . . . . .   ヾ;:::l: : V /:   ヽ
           {: : : : . 八: : : : : : : : :.ノ ';:::l: :ハ/: : :    

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:16 ID:b2LrUthv

脱線させるのが内外価格差を維持したい
抵抗派の作戦ではないでしょうか
と思ってしまうのは私だけでしょうか、

新スレ次々にお願いします。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:18 ID:???
     まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \    早えーよ!!   /
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 10:18 ID:???
936

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 11:46 ID:???
>>934
まちがいなくオマエだけだ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:08 ID:6l2bDQTK
>>928
ゼロ戦って三菱じゃなかったっけ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:16 ID:???
>>938
ゼロ戦は中島飛行機の作。ひょっとするとエンジンは三菱だったかもしれんが。
戦後の航空産業解体で、中島飛行機はいくつかの会社に分割され、
そのうちのひとつが富士重工。だから>>928のカキコは正しい。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:20 ID:???
>>939のカキコを訂正。
逆だった。機体が三菱製でエンジンが中島飛行機だった。スマソ。
ま、そのエンジンが富士重工のエンジンの始祖ともいえるわけで許せ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:42 ID:???
勉強になりますた

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:04 ID:???
>>929

技術がトップレベルであることは確かですね。
ただ、音にかんしては。。。
一度、海外のハイエンドオーディオシステムを視聴してみてくださいな。
毛穴から感動がほとばしるから。
ゴールドムンドの人気が無いようですが、MIMESIS 20MEは現在市販されている
DACの中で世界最高の音を出してくれるよ。気味が悪いほどのリアリティで。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:19 ID:???
ムンドは外人が作っているように見えて実態は国産だから・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:28 ID:b2LrUthv

海外ブランドで日本で人気がある物は、
どう言う所が人気があるポイントなのでしょうか。

リン・ムンドとか

例えば、デザインとか雑誌の評価とか・・・
他ブランドと何が違うのでしょうか


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:37 ID:WKIlolyV
>>943
ムンドの実体はどこですか? 
かつてBOSEが山水だったりしたみたいな、どこかのOEM?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:47 ID:???
>>942
海外のハイエンドオーディオシステム?
そんな海外製VS国産なんて比べ方おかしいだろ?
ムンドのMIMESIS 20MEは国産A社のDACよりも好みの音するってのなら分かるが
十把一絡げに国産を否定されると説得力に欠けるし
あんたを通してステラの販売戦略には感心しちゃうよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:53 ID:???
>>946
たしかにねえ。
逆にオマエは国産のハイエンド聴いたことがあるのか、と反論したくなるよな。
オールゴトーホーンなんて、オレも聴いたことないもん。
それに、DACに関してはムンドは高いわりにイマイチだと思うけど。
JOBのDA48が10万円以下のDACではダントツに高性能だって言うならハゲドウだけど。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:37 ID:???
>>924
代理店関係者が必死だな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:40 ID:???
>>948
いや、そんな連中から代理店はどんどんボッタくればいんだよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:58 ID:???
>>942
ステラヴォックスジャパンの社員だろ、おめー。ムンドなんてメイドインチャイナ以下だよ、プ。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:13 ID:???
つーか、ホント脱線気味だな。
なんで内外格差を論じてるのに国産品が出てくるんだ?
人の趣味(好み)に難癖つけるなよ。お前らオトナだろ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:17 ID:???
>>951
わかりました
これからもあなたのような低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:56 ID:???
>>952
だからどこの代理店か名乗れよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:08 ID:???
>>951
ったく、自己中な野郎だな!
人の趣味云々言うなら
人の商売にも難癖つけるなよ!

by丸儲商事

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:16 ID:???
>>954、主張したいならage

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:18 ID:???
糞スレあげんな!!
う゛ぉげ!!

957 ::03/03/12 23:53 ID:???
うざいよ低学歴 w

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:13 ID:???
>>952 >>954

相変わらずつまんねーな低能(w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:27 ID:???
>>952
>>954
おまえさー、現実社会でも周りから低能DQN扱いされてんだろ、低学歴クン(w


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:49 ID:???
>>959
わかりました
これからもあなたのような低学歴&低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 05:53 ID:fZBz39yi
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

962 : ◆VgMETALayk :03/03/13 09:47 ID:???
新スレ
オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1047516352/l50

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:44 ID:???
>>947

国産マンセー君の典型だな。
その国産ハイエンドとかいう機器を具体的に挙げてごらんよ。
どうせ、叩かれるのが怖くて具体例を挙げれないんでしょ?
根性無しの小市民が。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:04 ID:???
>>960

と、必死に煽り返す低学歴クンでした。 ププ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 16:55 ID:???
次スレ立て早すぎ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:22 ID:???
いやぁ〜〜ん 早すぎぃ〜〜〜 メッ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:52 ID:???
早く使い切れよゴルア!

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 22:00 ID:???
◆VgMETALaykのばか
ここ埋め立てれよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:01 ID:???
>>963
日本人なら国産マンセー君を否定するなよ
内需拡大が今の重要課題だって知ってるだろうに・・・


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 09:25 ID:???
>>964
わかりました
これからもあなたのような低学歴&低DQNからドンドンぼらせていただきます。OK?
by 代理店

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:08 ID:???
低学歴&低DQNよりも
低学歴&高DQNの方が罵倒度高くない?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 14:27 ID:???
−×−=+だもんな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 21:33 ID:???
とにかく使い切れよ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 15:31 ID:???


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 17:41 ID:???


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 20:47 ID:???


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 21:03 ID:???
新栄電機つぶれたんだね。ご冥福をお祈りします。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:35 ID:???
hosyu

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:58 ID:???
埋めといてね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 05:00 ID:???
2ちゃんねるはクズばかり。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:59 ID:b/cvdCT+
age

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 03:22 ID:ZksuPvIZ
このスレで、英文がやり取りできる人って、どれくらいいるの?
E-bay使えて交渉できれば、
ほとんどの製品は、日本の定価の60%OFFくらいで買えますよね。
ちょっと探すのと、交渉方法にコツはいりますが。


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