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【オカルト?】 クライオ処理 【詐欺?】

1 :ななしさん:03/03/31 17:11 ID:???
電線やCDを冷やすと音が良くなると信じてる厨房が集うスレッドです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 17:11 ID:???
冷蔵庫に入れたら音がスゲー良くなった。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 17:12 ID:???
南極でヘッドフォンをかけたら涙でツララが出来るほど出るほど感動した。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 17:13 ID:???
息子を車内において置いたらくたばりかけていた。
暑いのは駄目だと思います。

5 :ななしさん:03/03/31 17:15 ID:???
耳をクライオ処理したら音が聞こえなくなった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 17:16 ID:+U8GWAkw
夫婦仲が冷えたらぜんぜんダメだった。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 17:16 ID:???
冷やすと液化したヘリウムが踊りだす。
音楽もきっと踊りだす程楽しくなるに相違ない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:16 ID:???
稚内ではどこの家でも高音質でつよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:21 ID:???
うちも夫婦間の温度が冷め切ってるので音が良いです

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:23 ID:???
ペンティアムを冷やしながら起動するとクロックアップが容易なのと同じで
アンプを冷やしながら音楽を聞くとシステムのグレードがアップしたように感じます。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 18:37 ID:???
何社くらいあるんでしょう。くらいお詐欺会社

12 :暗いよ処理:03/03/31 22:03 ID:???
クライオ・オーディオ・テクノロジー
http://www.cryo-at.com/top.html

ビデオカードまでクライオ処理?プッ
http://www.cryzer.com/cryo-process/cryo-process.html



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 11:54 ID:???
クライザはひでえな。何もわかってないでやってるし。
ビデオカードはやめとけよ。

14 :ななしさん:03/04/01 13:05 ID:???
クライオ処理って−100度まで冷やすらしい。だとしたら電子部品や基板が
壊れたり劣化する可能性がある。
部品によって熱収縮率が違うし小さなチップ部品が緻密に半田付けされた
状態で温度負荷かけたら基板パターンからチップが剥離したりチップ自体
が割れる場合もあるよ。あと電解コンもやばいと思う。
ってことは最初から何の処理もせず、処理済シール貼るだけの詐欺かも?



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:20 ID:???
せまいよくらいおこわいよー!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:21 ID:???
>>12
もうねアホかとバカかと(ry

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:35 ID:???
中には失敗例もあるみたいね。部品同じのが無くて、ちがうの付けたりとか
まぁ客の了解は取ってるみたいだけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 14:57 ID:???
くらいお不要に一票。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 15:01 ID:???
まさに現代に蘇える錬金術


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 17:28 ID:???
効果あるにせよ、費用高すぎ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 18:47 ID:???
低温脆性で使った材料全てがダメージを受けるに1000ニュートン

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 06:18 ID:???
だから、<クライオ処理>で検索かけてみな、出てくるのは業者のHPばっか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 08:00 ID:???
ハードディスクにやったら (w
評論家でHDの種類で音が変わるって逝ってるヤツ居る
らしいけど、もう終わってるなぁ・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:37 ID:???
>>21
ある意味エージング(経年劣化)ってことで。
>>23
そう言う奴は埋めとけ。

25 :ななしさん:03/04/02 09:40 ID:???
>>23
本屋で立ち読みしたオーディオ雑誌のCD焼き用パソコン組み立て記事に
そんなこと書いてありました。
パソコンの電源ケーブルもホスピタルグレードに変えたら焼いたCDの音
が良くなったとか...もうアホかとヴァカかと。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:48 ID:???
>>25
C1,C2エラーを専用の測定装置で測って吐いたセリフならともかく
ただ焼いて一発聴いただけなら脳内麻薬の分泌しすぎかただのオカルト。

まぁ、あれだな、オーディオアクセサリーを売るためだったら何でもやる
ってことだ。どんな理由をつけてもいいわけだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 10:11 ID:???
レゾナンスチップにクライオ処理して「音が変わる」として高く売りつけたのも大バカ。
電気を流さない物をクライオ処理する必要があるのかね?
最初っから別の物貼ればいいだけの話。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 10:41 ID:???
でもこれだけいろいろ言われていても買うヤツいるんだな。
クライオまやかしを明言してくれる評論家はいないのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:24 ID:???
「今度わが社では家庭用クライオ処理キットを発売することとなりますた。
業務用と違い-70℃までしか冷やせませんがお手軽にクライオ処理の音の
素晴らしさを安全お手軽に家庭で体験することができます。
なお、本製品は線材専用ですのでくれぐれも電子機器、部品等を処理しない
ようにお願いします。詳しくは間もなくヤフオクに「家庭用クライオ処理キット」
としてシュピーンする予定ですのでそちらをご覧ください。
また処理に使うドライアイスは付属しませんので各自手配してください。」

という事業を起こしたらもうかるかしら?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 14:40 ID:???
>>29
世の中には馬鹿が多いからいけると思うよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 16:59 ID:???
家の冷凍庫でガマンしるだ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:03 ID:???
↑がまんどころか十分でしょう・・・。
そういえば昔CDを凍らすと音が良くなるっていう
噂があったなぁ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:23 ID:???
>>29
×処理に使うドライアイスは付属しませんので各自手配してください。
○処理に使う液体窒素は付属しませんので各自手配してください。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:24 ID:???
何と言っても、クライオ処理ハンダが売られているのにはワラタ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:37 ID:???
>>34
どうせ溶けるから同じだと漏れも思っていたが、半田の本を見ると
溶かす前の結晶の質だとかはそれなりに意味があるらしいぞ、溶けて
流れその後相手と合金層を形成して・・・っていうプロセスをスムーズ
にするためには。

もちろん、クライオ処理すればそういう都合の良い性質になるなんて
ことは漏れは思ってないけど。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:44 ID:???
糞スレ、沈めー。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:44 ID:???
>>35
半田になってる時点で固まってるから無意味。
液体から固体にする時に過冷却したりすれば別だが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 17:51 ID:???
>>35
一度溶けた物が再結晶するんだぞ、どー関係あるのかと小一時間・・・・。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 18:17 ID:???
クライオ金冷法

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 20:12 ID:???
とりあえずクライオを信じたい人は最寄の国公立大学の理学部で
材料物性についての講義を一通り受けて「頭を冷やしてから」
クライオ処理をするかどうか決断するのがよいと思われ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:58 ID:???
バナナで釘が打てます。
○○○でも釘が打てます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:33 ID:???
>>23
 HDDの種類で音が違うってよりもなんだろうなあれは。
以下推測:
HDDの回転音(ノイズ)がHDDの種類によって違う。<YAMAHAのHD−1000とかHD−1300ならあり得るかも。
電気の関係。
やっぱり脳内麻薬。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:50 ID:???
>>42
PC筐体を部屋の外部に出してリムーバブルベイでIBM、Seagate、Maxtorなど各社の
HDDそれぞれ三種づつを内部から見えないようにとっかえひっかえしながら再生し、
部屋の中の嘘つき評論家達が衆人監視の下それぞれの違いを正確に判別できたら、
音が変わると認めてやろうと思う。
システムやPCはいくらでも高価なものを使ってよい。間違いなく無駄だが。
ただ単に交換して音が変わりましたなんて言ってるのは超絶NG。問題外。

こんなのどう考えても人間業じゃないので脳内麻薬しか考えられんけどね。

44 :暗いよ処理:03/04/03 10:04 ID:???
>>36
業者必死だな。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 10:16 ID:???
>36
ふふふ、絶対に沈めねえぞ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 11:53 ID:???
>>45 過去に何かあったの?
毛嫌いしてるだけには思えないけど

47 :45:03/04/03 12:49 ID:???
>46
へへへ、そんな粘着質に見えた?特に恨みはないんだけど。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:53 ID:???
クッダラネーから沈めよーゼイ、

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 12:57 ID:???
クリオネ処理でつか?

50 :ななしさん:03/04/03 14:23 ID:???
>>48
それにしても業者必死だな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 14:54 ID:???
>>50
(゚д゚)ハァ?
暗い世処理なんざスレ立てる値打ちもねーって言ってんだよ、ボケが!!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 14:56 ID:???
>>50=業者
注目して欲しくてセッセと上げてる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:08 ID:???
>>52
確かに、業者じゃなければクライオスレなんぞシカトしてるわな、普通は・・・・。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:11 ID:???
そういうことか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:13 ID:???
>>54
オマエも業者か

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:15 ID:???
姑息な手使いやがって→>>50>>54

57 :54:03/04/03 15:24 ID:???
>>55 おいおい、勘違いすんなって。
しかし巧妙と言うか絶妙だな。味方どうし自爆させようとしてるぞ
乗せられるとこだった


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:28 ID:???
業者の皆さんご苦労様です。普段馬鹿な客に嫌な思いをされることも
多いでしょうからゆったり寛いで本音で話せる良スレを目指しましょう。

例えば「クライオ?(プッ」とかね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:29 ID:???
と言いつつ、又上げてる(クスッ→>>57

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:35 ID:???
>>58(プッがわざとらしいな

61 :54:03/04/03 15:42 ID:???
>>57 NO 多分58。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:50 ID:???
コワイヨ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:55 ID:???
<新商品>
焼き入れ処理済みケーブル:音にメリハリが出ます。
焼き鈍し処理済みケーブル:音がまろやかになります。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:13 ID:???
鍛造SP端子:歪みが減ります。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:14 ID:???
私は今、おーでおが科学でなく宗教だということを久しぶりに噛み締めている。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:33 ID:???
アーシングで完璧なアースを目指しましょう!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:38 ID:???
>>64
ショットピーニングとかタフトライド加工もしましょうか?
効果ありますよ!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:41 ID:???
名称的には「イオン窒化処理」なんてのもウケそうですね!

69 :ななしさん:03/04/03 18:23 ID:???
クライオーディオ趣味

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 18:32 ID:???
クサイヨ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 18:55 ID:???
オーヲタはくだらない機械をとっとと捨てて表にでろ
なMAOと聞いとけ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 00:22 ID:???
やっぱケーブルも時々寝刃を合わせなきゃ切れ味が鈍るかのー。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 00:25 ID:???
>>71
シッシッ

74 :ななしさん:03/04/04 10:19 ID:???
しかしクライオ詐欺が商売になるほど日本にはヴァカが多いってことか。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:36 ID:???
漏れは冷蔵庫に入れるだ(北海道の人がうらやましぃ)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 18:52 ID:???
>48
2ちゃんにクライオネタは永遠に不滅です
・・・ので、絶対に沈めねぇ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:20 ID:???
>>76
業者ウザイんだよ、消えな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:59 ID:KYMrLHts
あれって何であんなに高いの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 02:07 ID:???
>>78
病気が治る壺とかが高いのと同じ理由。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 02:51 ID:???
クライオ処理は安く出来て効果が高いことがメリットなのにねぇ。
ボッタクリはいけませんやね。

CDプレーヤをスピーカの近くに置いてスイープ信号を再生させ、フォーカス
サーボの電流を観察すると、800HzでCDが共振しているのが観測されます。
CDをクライオ処理すると共振周波数は変りませんが共振の鋭さ(Q)が大幅に
低下します。クライオ処理でCDの素材の物性が変化したわけです。
フォーカスサーボに負荷がかかると電源を介してジッターが増えるなどの
影響が出ますので、当然音も変ります。

ボッタクリ業者の手口には反対しますが、クライオ処理の効果は一定の条件では
証明可能なものです。
http://www.emmlabs.com/reviews/freezing.htm

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:00 ID:???
業者の方(>>80)の宣伝レスは御遠慮下さい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:19 ID:???
現代の錬金術を語るスレはここですか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:35 ID:???
>>80
>CDをクライオ処理すると共振周波数は変りませんが共振の鋭さ(Q)が
>大幅に低下します。
Qの測定方法を詳しーく日本語で説明してくれ。
>クライオ処理でCDの素材の物性が変化したわけです。
どう変化したか詳しーく日本語で説明してくれ。
>一定の条件では証明可能なものです。
どういう条件か詳しーく日本語で説明してくれ。

オレは英文資料だからと言って無条件に信用はせんのでな。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:46 ID:???
>>83
この英文資料の後半はインタビューだけど、ここに出てくるオッサンは
かの有名なEd Meitner(EMMラボ)だよ。今はDSD録音用のADCで有名で
フィリップスのDSD録音機材のADCは基本的にEMMラボのものだ。

あのオッサンがクライオ処理のパイオニアの1人とは知らなんだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:53 ID:???
クライオで花粉症が直りますた

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 03:58 ID:???
>>85
鼻の粘膜をクライオで凍傷壊死に至らしめたわけですね。
年取ってから萎縮性鼻炎になりまっせ。(w 
レーザーで発癌よりマシだけど。

87 :85:03/04/05 04:11 ID:???
違うんです!
クライオ処理したCDを聴いただけで直ったんです!
CDは6.2万円でしたが苦痛から解放され満足しています。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:38 ID:???
どーも、>>83を読むとクライオ処理はほとんど費用がかからないのに効果があると
「費用がかからない」点が強調されてますね。

輸入オーディオと同じで、クライオもボッタクリが横行してるってのが問題なんですね。
http://www.crc.u-tokyo.ac.jp/gyomu/affairs/lab/labindex.html

液体窒素価格
容器内容積 平成14年度単価
15L以下 70(円/L)
15L超、25L以下 65 円/L
25L超、35L以下 60 円/L
35L超 55 円/L
総重量100kg以上 45 円/L

液体窒素はかなーり安いんですがねぇ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:43 ID:???
LとKgが混在してるが?>>88
1L=1Kgではあるまい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:53 ID:???
>>89
液体窒素が激安い事に驚いて欲しいのですがねぇ。(w

この価格表は東京大学低温センターのものです。取引単位35LまではL単位、
100Kgは文字通り100kgです。液体窒素の比重は0.806。これで計算してね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:56 ID:???
100Kg=80.6L

なんでガロンじゃないのかなぁ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:58 ID:???
>>90
アフォか? 液体窒素買っただけでクライオできるわけないだろ。
料金のほとんどは人件費に決まってるだろうが。
液体窒素がもっと高かったらクライオの料金ももっと跳ね上がってるさ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:01 ID:???
そうそう。加工と一緒にお祈りとかおまじないとかする。それが高い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:17 ID:???
>>90
うちの大学では、容器に少し残ってる場合は予冷されてるからって、料金がもっと安くなってたよ(藁

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:46 ID:???
つうことは、大学とかなら、こそーりやれば、院蛸とか酢ピ価ケーブルとか
クライオできる?DACチップのクライオなら簡単ですか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:48 ID:???
皮膚科でもイボ取りに液体窒素でクライオ処理するから、皮膚科でクライオしてもらえ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:50 ID:???
>>95
あのなあ、簡単かどうかはクライオのやり方を知ってるかどうかで
違うんだよ。いきなり入れてすぐ取り出したらダメに決まってるだろ。
普通にやっても時間と手間がかかるんだよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:52 ID:???
そうそう、おまじないの言葉を間違えるとアウトだよん。きーつけや。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:58 ID:???
ホント終わってますね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:59 ID:???
 100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:29 ID:???
みんな凍ってしまいますた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:07 ID:???
>>83から抜粋
・・・
Our treatment time for copper was 12 hours on the way down, 12 hours
soak, and 12 hours back. You don't want to go too fast: then you put
thermal stresses into the material and break it.
・・・

銅線をクライオ処理する場合、液体窒素に直接漬けるのではなく、液体窒素を使った
装置で12時間かけて液体窒素温度まで下げ、それを12時間続け、再び12時間かけて
常温まで戻すんだね。そうしないと結晶構造などを壊すことになって良くないらしい。
そう言う装置を使ってもコストは無視できるほどしかかからないつうてるね。

液体窒素に直接漬けたりする写真を見たのは、アレハなんだったの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:13 ID:???
業者さんがんばれ!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:16 ID:???
終わってる・・・

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:17 ID:???
素人だましはやめれ、だからピュアAUはばかにされるんだよ!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:24 ID:???
トロ箱

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:43 ID:???
>>83には、スペースシャトルの窓はネオンを使って低温処理とか、釣り糸を
低温処理すると強度が増すとか、ストッキングを低温処理するとデンセンしにくいとか
いろいろ書いてあるが・・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 19:39 ID:V22DOasY
>>102
本当は何にもしないの!わかりゃしないからな!
時間も手間も機材も素材も何もかからないんだよ!
わずかに使うのは宣伝費だけなの!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:00 ID:???
>>107
>スペースシャトルの窓はネオンを使って低温処理とか・・・
で、どーなるんだ?

釣り糸強くなったりストッキング、デンセンし難くなるのと
オーディオ、どう関係するんだ?詳しーく、日本語で説明してくれや。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:08 ID:???
クライオがオカルト??? プププッ

クライオ処理で検索してみろ、

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:11 ID:???
おぉ、業者もとうとうこのスレに気がついたか。
果敢な反撃を期待する。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:14 ID:???
発泡スチロールの箱を用意して、液体窒素を缶に
入れてその周りにビニールで包んだ品物を10時
間位おいておくだけ。まことに美味しい仕事です。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:17 ID:???
クライオ処理したSPケーブルを使ってますが、結構音良いですよ、
とてもクリアに高域が伸びてきます。
ただし、クライオ未処理状態の音を聴いたこと無いので、クライオ処理が
良いのか、単純にその拠り線がいいのかが不明と言う罠

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:26 ID:???
>>112
それで何度まで冷却されるの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:36 ID:???
>>109
'Cryogenic treatment is not nuts. The windows on the space shuttle are
treated with liquid neon. We have a company here in North America, which
sells fishing line that's treated. Apparently it holds the load better.
A friend of mine in Boston has a big cryogenic facility and one female
customer sends in cheap pantyhose for treatment because they run less!'
としか書いてないよ。この部分はMeitnerの発言だね。

要するに極低温で分子間結合力が低下している時間が長いと分子の結合状態が変化し、
形成時に生じたストレスが減少して機械的共振のQが低下すると言いたいようだ。
シャトルの窓のフィルムや釣り糸やパンストが強くなると言ってる。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:43 ID:???
パ、パンスト・・・・・・・・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:44 ID:???
>>112
オオ!!なるほど。 装置ちゅうのんは発泡スチロールのとろ箱なんか。
それなら自分でやった方が良いな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:44 ID:???
私は、
クライオ未処理製品を買うと、あとでクライオ処理製品が欲しくなるので
初めからクライオ処理製品を買った。
ただそれだけだ。
音が良いかどうかは、比較したことが無いので解らん!
比較するために2重の投資をするくらいなら、初めから処理品を買った
方が、安く済みそうだから。
ただそれだけだ。

ただの自己満足だ、文句あっか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:53 ID:???
>>118
だから、自分でやれば2度楽しめて、2度美味しいんだよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:13 ID:???
>>113
>ただし、クライオ未処理状態の音を聴いたこと無いので・・・・
全く意味無いじゃん、糞レス付けんなや、ボケ!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:14 ID:???
>>110
業者さんのHPばっかデース(w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:21 ID:???
深冷処理、サブゼロ、でググると色々出ます

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:25 ID:???
電気の関する話は全く出て来ましぇーん。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:26 ID:???
電気に関する話は全く出て来ましぇーん。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:30 ID:???
「低温脆性 クライオ」でやっても少しだけ出てくるよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:54 ID:???
リンク貼ってみな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:56 ID:???
クライオジェニックでググッてもオーディオ業者、ギター業者ばっかだな。
一部、極低温でも強度の低下しない素材とか精子バンクとか・・・

Ed MeitnerってDQNだったんだねぇ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:38 ID:???
>>127
金儲けのためだったら信じてなくても力説するって。
DQNとかじゃなくて営利欲が強いだけでしょう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:06 ID:???
ケーブルやブレーカーのような樹脂や銅には関係ない技術のようだ。
包丁を焼き入れ>クライオ>焼き戻しするなら意味があるのだろうが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 04:04 ID:???
>>128
Ed MeitnerのEMMラボの現在のホームページで、Technicalのページにあるんですね。
Technical Papers and Technologyの一番下のThe Freezing Issueです。

Here Ed Meitner of EMM Labs talks about his pioneering work with cryogenic treatment.
と言う所を売り込んでるとしか思えません。クライオの効果を信じていて、ここで
喋っている事にも疑問を抱いているわけではなさそう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 04:05 ID:???
URLは http://www.emmlabs.com/ でした。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 08:55 ID:???
アフォは日本人だけじゃねー、って事で、終了。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 10:47 ID:???
やっぱ、クライオコワイヨ

134 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/06 13:47 ID:???
工業技術センターで試験して、その試験データを公表、比較し合えばいいだけなのにどうして
しないのでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:08 ID:???
データで音がわかるなら苦労しない。もぐもぐはドアフォ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:47 ID:???
>>135
業者さん言い訳に苦労してますなー(w

137 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/06 17:05 ID:???
データで比較して、処理前と後での物理的変化を客観的試験にて確認すれば、
処理が何かしらの変化を与えたかどうか確認できると思いますけど。

変化が音に与える影響は別の話ですけど、樹脂や銅に対しての物性変化の有無は確認
できると思います。

138 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/06 17:08 ID:???
処理前と後で音が変化するならば、必ず物性は変化しています。確認は難しいですけど、
変化が起きていないとすると、処理しても何も変わらないという事になります。


139 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/06 17:13 ID:???
確認方法として、金属系は、引張、せん断、たわみ。樹脂系は、強度とは別に
ホットスタンプ印刷によるクラックの有無、反り量、塗料印刷後の剥離試験等で
物性変化の有無がわかります。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:39 ID:SUnodnXE
このスレの時代はニュートン物理学ですな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:46 ID:???
金属系にはチムケンで摩消テストなどはいかがかな?

142 :ピラミッドパワー:03/04/07 17:36 ID:???
昔オカルト雑誌の広告でピラミッドパワーなる商品を見たことがある。
ピラミッドの小物入れに切れなくなったカミソリの刃を入れておくと
宇宙のエネルギーを集めるピラミッドパワーの効果で刃が再生され切
れるようになるというものだ。ということはケーブルや端子をピラミ
ッドの中に入れておくと大変なことが起こるカモ。
俺は怖くて実験できないので誰か実験してくれ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 18:50 ID:???
>>142
別に爆発したりしないからおまえがやってみろ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:30 ID:4Gv+R7zw
Cryogenic処理についてですが、はっきり言って間違いなく効果はあ
ります。

昔大学の心理学の授業で習った実験で下記のようなものがありました。

二つの被験者のグループと一本は赤く塗りもう一本はもとのままの
バット2本を用意します。

片方のグループには赤く塗ったバットは特殊塗料が塗装してあって、
空気抵抗がへってフルスイングした時かるく感じると大学の工学部
の教授と野球部の監督が説明します。
もう片方のグループには何も説明せず両方のバットを振り比べてど
ちらが軽く振ることができるか調べて見るように言います。
結果の報告は無記名式のアンケートで集計します。

結果を比べると、かるく感じると説明したグループの大半の被験者
が実際にバットが軽くなっていると報告したのに対し、何も説明し
なかったグループはかわりないと報告したそうです。

つまり、何か効果があると権威者から説明をうけると人は実際にそ
ういった効果を感じるようになっているのです。

このことからも明らかなように、現在販売しているCryogenic処理は
すべてオーディオの専門家であるメーカ、販売店他が何らかの効果が
あると言って販売している以上、ほぼ間違いなく良好な結果が得られ
るはずです。

効果がまったく無いというのは言いがかりにしか過ぎません。また、
ケーブル等の値段が高ければ高いほどよい効果が得られるはずです。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:07 ID:???
チャン、ちゃん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/08 00:34 ID:???
腐った餌だな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:08 ID:???
でも釣られてしまう俺たち。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:51 ID:???
試しにアンプの上に鰯の頭でも乗せてみるか

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 05:57 ID:???
ろくな装置すらもっていない房隔離スレですね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 07:27 ID:???
>>149
業者、攻め方を変えてきたようだが全く説得力ねーな、
最後の足掻きが痛々しい(藁

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 09:05 ID:???
だから音に関るなんらかの公式データーで示せばいいでしょうに。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 09:19 ID:???
>>151
俺の予想では同じ設計のケーブルの太さの違いと同じくらいは変わる可能性が
無きにしも非ずってところかな。

この言い方で分かるだろうけどたぶん
「必ずしも良い方向に変わるかどうかはわからない」
「違いを認識できるかどうかも人によってわからない」
そんな感じじゃない?
必ず音が良くなるってのは胡散臭い。

153 :ななしさん:03/04/08 09:32 ID:???
>>144
クライオ処理の効果は心理的なものということですね。
信じるものは救われず。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:53 ID:???
>>152
予想と言うからには根拠があるのだろうな、教えてクレ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 14:57 ID:???
変わる訳ねえだろうにそんなモンが。ペテンだと熱くなってる。
未処理と処理後の物を聞き比べて語っている奴いるんだろうか?
創造力だけでそこまで言える?判らないわけでしょ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:15 ID:???
クライオは金属工具などを鍛える技術。

オーディオには無関係でしょう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:10 ID:???
でしょうてことは一度も比較してない椰子だな。
ならわかるわけないわな(藁

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:53 ID:???
業者必死、悲壮感さえ漂い始めた(藁

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:36 ID:???
そもそも業者がザブゼロ処理に関して素人かもよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 19:07 ID:???
つーか、うれてないでしょ、くらいお。

161 :155:03/04/08 19:55 ID:???
>>157
業者じゃない。 わからない?そのとおり。
それはあなたも同じでしょ?なんでそんなに必死なの
創造以外の理由が聞きたいんだが?


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 22:48 ID:???
よーするに、詐欺野郎のPADが巧いこと儲けてるのを見てて「こんなダマシはやらなきゃ損ソン!」という猿真似業者が乱立しただけだじょ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:41 ID:???
とPADを持ってもない人が言ってますが・・・・。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:46 ID:???
業者、今度は否定するふりして上げ攻撃か、往生際悪いやっちゃ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:50 ID:???
            /\        /\        ___        _
     ノ)     /: :::ヽ____/:: ::ヽ、      \  )       | |
  _/ /     丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_   __| |_      | |
 ( _/_    / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ \      )     | |
 | |_「|_ / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\ ::::|   >  |フ/     | |
 | ___  _ノ| .:: :::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|  /    ⌒ \   | |
 || ||   | . :.  ..: |    |ヽ        ::|  / 凵@/⌒\ |  | |
 || ||  | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| /    |  _ | \\ /
 | |___ | |/ノ| :    | |  |:::T::::| !      .::|/__/ | |  ( O ノ\|
 (_ノ  \__ノ \:    ト--^^^^^┤      丿     ∨   ー    □

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:14 ID:???
結局騒いでる本人が他の業者だった訳か。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:25 ID:???
>>166
業者とはクライオ処理モノに関わってる全ての業者を指す。
>>166もその仲間。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:26 ID:???
>>167
×全ての業者を指す。
○全てのオーディオ関係業者を指す。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 09:09 ID:???
この板に限ったことではないが一連のデジタル厨、オカルト厨、ブラシボ厨どもは
マトモな話しようとしてもすぐにメーカー擁護だ、社員だとヒステリックに喚き散らす
だけでお話にならんよ。
これは房の実年齢、精神年齢が共に低いという
事実と所有装置のグレードの低さや構成の下手さ、経験及び知識不足が元凶なので、どうしようもない。
例によって、早速糞耳の厨が住み着いてるようです!!!。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 10:51 ID:???
だから公的機関に依頼したなんらかのデーター出せよ

171 :155:03/04/09 11:19 ID:???
>>167くだらねぇ〜
思い込みのチャンプだ 自分に都合悪くなると
業者だろうとしか言えないのかね、漏れは半信半擬派。比較もせず
カルトと決め付けて粘着してる君が実に胡散臭いと思ってるよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 12:35 ID:???
もぐもぐの言う通り、公的機関による客観的データ比較をしなければ真実は
語れない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 14:43 ID:???
そういえば電磁誘導でCD揺らすだけでCDの帯磁を信じる人達もいたなぁ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:59 ID:???
>>173
馬鹿ばっかりの証拠だな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:16 ID:???
>>169
鰯の頭も信心からとはよく言ったもんだねー

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:19 ID:???
>>171
オレは麻原が空飛ぶのもサイババが砂出すのも信じないのでな、
オマエと違って。

177 :ななしさん:03/04/10 11:15 ID:???
>>171
実際業者がデータ示していない。捏造データ出したら完全な詐欺になって
しまうから仕方ないか。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:21 ID:???
>>176
>サイババが砂出すのも信じないのでな、オマエと違って。
語るならサイババがトリックで砂出してるところ
見てからインチキだと言えよ。見ないで何語れる?
あんたの確信は噂話だけか?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:13 ID:???
深冷処理した後は金属内部に歪みが出て脆くなるがそれはどうなってるのだろうか?
金属単体の場合は焼き鈍して歪みを取る事が出来るが、樹脂や複数の種類の金属が
組み合わされている製品の状態だとそれも出来んだろ。

180 :クライオ処理業者です:03/04/10 16:56 ID:???
>>179
実際は何の処理もしませんので歪がでることはありません。
ご安心ください。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:07 ID:???
純銀線は今は流行っていないようだが、
以前、普通の純銀線とクライオ処理された純銀線を比べたら
明らかに音は違ったよ。

てな話をここでしても意味なさそうだけど。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:05 ID:???
クライオ処理がちゃんとされているか、実はなんもされていないかというのは
どうやって見分けるのでしょうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:11 ID:???
>>182

>>181なら、音を聴けばわかる。(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:14 ID:???
>>182
強度が減っていたら分かる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:42 ID:???
フルテックのACプラグ。
純正とAETとを比べたら、AETの方が明らかに力感があったよ。
何故かと説明しろと言われても困るけど(W
結局、使う人が良いと思えばそれでいいんじゃない?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:16 ID:???
業者の方(>>181>>185)の宣伝RESは御遠慮下さい。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:59 ID:???
>>185

その通りですよぉ。 良いと思って使うことが大切です。疑っちゃだめですよぉ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:07 ID:???
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:12 ID:???
クライオテクにしてもAETにしてもアテックスにしても

   実はなんにもやってないんじゃない?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:16 ID:???
だから上げんなって言ってるだろう、業者は注目される事がネライなんだから
思う壺だ。
沈めときゃイイんだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:18 ID:???
つまりー、189も業者ってーコトね、納得。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:46 ID:???
ヴォケ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 05:33 ID:???
↑アラ、あんたも・・・、大変ねー(グフッ

194 :業者じゃないよ:03/04/11 14:56 ID:???
このスレはクライオ処理が詐欺である事実を皆さんに広く知らしめる
ことが目的です。ですからage進行でお願いします。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:12 ID:???
>>194
>“クライオ処理が詐欺である事実”

具体的なデータを基に、詳細に解説をして証明せよ。
必要なら、500レスくらい使っても構わん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:45 ID:8rEW1VT3
広島の某社はカンジツやぼすとん、ボーズを背任でクビなった奴らがやっている。

「クライオだけは真面目にやります」なんて話があるのか?

RACだって、有名メーカーから代理店を解除された業者がやっているんだろ?

通じない話だよな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:44 ID:???
不当表示で公取委にプンスカピー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:04 ID:???
>>194
業者さん必死ですね(藁

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:06 ID:???
業者にとっちゃ、何それ?そんなモン知らん、って言われるのが一番怖いやねー。

200 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/04/12 00:10 ID:???
今でしゅ! 200いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:18 ID:???
仮に何らかの変化(効果?)があるとしてもだ。
金属とプラスティックでは処理温度も時間も違うだろ?
それを構わず一緒にぶっこんでしまうクライオ(低温)処理って何?
金属と同じ温度、時間で低温処理するとプラスティックが破壊されるっていう
話も聞いた事あるぞ。
AETもクライオAも構わずぶっこんでるんだろ?
クライオAに至ってはスピーカーユニットまでぶっこんでるそうじゃないか?
コーン紙は大丈夫なのか?
また、マグネットは低温脱磁という脱磁法まであるくらいなのに大丈夫なのか?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:26 ID:???
そんなの開発段階で試してんだろ。
201は開発の現場を知らない工房かそれとも厨房か?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:57 ID:???
わざわざageで書き込んでるあたり厨臭い。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:10 ID:???
厨でなくて業者だろう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:12 ID:???
>>201
業者、ウザイよ。
沈められるのがそんなにイヤか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:09 ID:KzcHWzyT
>>196
広島の某社ってD*NT*C製品を売っているところですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:22 ID:???
>>196
>背任でクビなった奴ら

ネタでないなら詳細キボン

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:31 ID:???
>>201
たぶん低温脆性と膨張率の違いで分子的にはダメージを受けることになります。
もしかすると強制エージングをする技術なのかも!


俺的にはコンデンサ内部の液体が凝固することによって組織が破壊されたり
変性したりするのが不愉快すぎるんで絶対に凍らせようとは思わないけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:23 ID:???
茶碗蒸しの蒸し器で処理して乾かしても音質は変化します。
これと同じ。ようは音質変化すればお金が取れるということです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 11:05 ID:???
ウォーミングアップ、エージングで音が激変、とかいう話は
マニアの間でよくされてたわけで…じゃあ、冷やすとどうなる?
って感じで、業者はクライオ処理を発見&商売になると考えたのかもね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 12:47 ID:???
クライオで電気抵抗が下がるというのがよく分からんのだが、
低温で測定した電気抵抗が下がると言っているのか、
クライオ処理した後に常温で測定した電気抵抗が下がるといっているのか。
もし、前者ならそうなって当然だな。

そもそも分子運動が少なくなる低温でアニーリングされるのかいな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/12 12:59 ID:???
クライオが登場してからそれなりに時間がたつのだから
もしインチキならいい加減1件くらいトラブルが表面化してもよいと思う

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 13:15 ID:???
つまり逆に特性を悪化させて音質の変化を演出しているわけだね!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 13:26 ID:???
使われているICやコンデンサの規格内の温度変化で済む環境に安置しましょう。
動作させて無いからって大丈夫なわけじゃないんだからね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 14:52 ID:???
>>212
>1件くらいトラブルが表面化してもよいと思う
甘いな。
クライオに限らず、色んなアクセサリー類でコマーシャル通り音が変わらなかったと言う
話が公で問題になった事あるか?
オーディオなんて幾らでも逃げ道はあるんだよ、だから怪しげなモノが跋扈する。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 14:54 ID:???
*耳が悪い
*装置が悪い
*環境が悪い
幾らでも言い訳が立つ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:37 ID:???
>>201
>金属と同じ温度、時間で低温処理するとプラスティックが破壊されるっていう
>話も聞いた事あるぞ。
>AETもクライオAも構わずぶっこんでるんだろ?

これは間違い
俺も気になって、販売店に聞いてみたんだが、電極部分だけ処理してから業者に送っているんだと。
ただ、クライオ云々よりも、純度を上げた方が効果ありそうなのだが、あまりその点には
触れられていないよね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:10 ID:???
>>217

電極部分だけ外しているなんてのは 完全な嘘

市販のプラグ、コンセント類で電極が分解可能なのは松下など極極僅か

だいたいAETにしても広島クライオにしても発売してるのは分解不可能な
プラグ、コンセント類しかない

低温処理したものがプラスティック部分が簡単に割れてしまったなんて
話はかなりの件数にのぼる

AETにしても広島クライオにしてもマイナス80度程度のサブゼロ処理に
止めているのは、それ以下の温度に冷やした場合、金属以外の部分が破壊
されてしまうからだ

いい加減に騙すののも騙されるのも止めろや

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:16 ID:???
ブレーカーがとらぶったりしたら、恐ろしいことになるからなあ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:43 ID:???
業者、必死になって上げてるな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:06 ID:???
業者が上げてるってカキコしてる奴が、実は業者なんじゃないかと
とりあえず言ってみる。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:07 ID:???
分解できないコネクターは一つも無いぞ。
ちょとコツは要るが全て分解可能だよ。

223 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/12 22:11 ID:???
インモールド成形品は分解できません。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:21 ID:???
そんじゃ被膜もはがして冷却してるんかな?
-100゜Cなんかに冷却したら、普通の被膜はボロボロだろうに。
そんなボロボロ被膜の伝染に大電流・・・((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:47 ID:???
>>178
こう言う大馬鹿者が存在してるからΩなんぞに入って平気で人殺しをするヤツが出てくる
オマエのその仲間か!!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:06 ID:???
>>225
禿同!!!
この手の人間は速やかに己の手で命を絶て!!!
同じ空気を吸っていると思うと寒気がする。

227 :暗いよ処理:03/04/13 01:45 ID:???
>>224
だから〜 業者は何の処理もしないんだからボロボロになるはず無いの。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:47 ID:???
業者の方(>>227)の宣伝レスは御遠慮下さい。
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:49 ID:???
>>227
だから上げんなって言ってるだろう、業者は注目される事がネライなんだから
思う壺だ。
沈めときゃイイんだよ。
オマエ業者だろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:20 ID:cS/JTnzL
はい、RAC(メーカー未承認)で御座います

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:28 ID:???
>>222

大嘘吐き

いちいちインモールド品分解してたらクライオ処理1個¥5000円UPが
¥15000UPになるだろ(藁

金属と一緒に処理しても樹脂や紙が破壊されないサブゼロ処理に止めてるのは
そのためだよ なあインチキ業者


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:46 ID:???
>>230
業者さん必死ですね(w

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 04:14 ID:???
誰かクライオ処理の現場に逝ってその場で発注してくれや。
そこまですればすべて明らかになるだろうよ。
「お見せできません」とか言ったらそれこそインチキ確定だし。

234 :通行人:03/04/13 04:29 ID:???
まあ見てて此処まで熱く必死になってるとこ見てると
絶対に只のアンチ族では無い様だ。何らかの怨恨妨害
を意図的に行っているのは100%間違いないな。
クライオ関係者さん、何か恨みかってるの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 04:43 ID:???
魚人が自分とこのケーブル売れなくてやっかんでるだけでしょ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 07:28 ID:???
ここにもオバラ登場か?
そうかAETもインチキクライオやってるんだっけ。


237 :通行人:03/04/13 11:18 ID:???
>>235
いや何かちがう気がする。そうだったらここまで攻撃的にならんでしょ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 11:23 ID:???
まあ、怪しげなのはクライオに限ったことでもないしね。

239 :怪しいかもしれんが:03/04/13 18:51 ID:???
漏れのアンプの銅脚には神力を込めてもらったよ
20万しか払ってないのに物凄い改善
床の間の日本刀を御祓いしてもらった金額より高いのは御愛敬

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 21:03 ID:???
従兄弟のガキに蹴られた球アンプがなぜかその日からやたら音が良くなった。
ボリューム上げると聞こえてたハムが消滅していた、ありがたや。

241 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/13 21:16 ID:???
>>240
その子にはきっと座敷わらしが憑いてたんでしょう。

242 :217:03/04/14 12:11 ID:???
>>218
>>電極部分だけ外しているなんてのは 完全な嘘
とは言ってないよ。

電極部分を先に購入して、処理後コンセントメーカーに送って製造してもらっていると
聞いた。だからクライオに限らず、ロジウムや金メッキなどもモールド成形の電極にも
できるんだよ。

中にはインチキクライオもあるのだろうが・・・。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 13:21 ID:???
>196
ははは、ダメなヤツらは何やってもダメってことですね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:28 ID:???
>>242

だから〜、そんな嘘信用するのオマエ?アホか

数個単位で電極部品卸す電源パーツメーカーなど存在しない
少なくとも千個単位での購入が前提だ
そんな数各インチキクライオ業者はとても購入出来ないし、
第一、良識ある電源パーツメーカーはそんな危険な処理をする
業者には卸さない

小原、苦しい言い訳はやめろ(藁

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:54 ID:???
あてくすのリアルオーディオコントロールというのはどういう処理方法なんですか?
クライオとはまた違うの?


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:55 ID:???
このスレのテーマ、実際にやってる人がいなから、反論も、賛成も来ないね。
単に、悪口は飽きたよ。
そろそろ、やめないか?
実際にやったっていう、体験談がないと、説得力に欠ける。
つまらんよ。
悪口だけなら、誰でも言える。
以上。


247 :ななしさん:03/04/14 18:02 ID:???
>>229
>だから上げんなって言ってるだろう、業者は注目される事がネライなんだから
>思う壺だ。
と言ってるお前が業者だろ。このスレの内容読んで俺もクライオ処理やってみよう
なんて考えるアフォがいるか?


248 :ななしさん:03/04/14 18:05 ID:???
>>246
体験談ならクライオ業者のページに沢山のってますが。
当然効果無いぞ詐欺じぇねーかというコメントはありません。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:18 ID:???
実際にやったというのは自分は馬鹿ですと声高に言うようなものだから
恥を知っている人間なら絶対言わない罠。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:18 ID:???
>>248
そんなもの、何になるんだ。
実体験をした人間のコメントしか、興味ないね。
その店の客とかと話せば、手に入るだろ。
それもしないで、口先だけで、悪い、悪いって言ったって、全然興味ないね。
そんなにつまらないと思うなら、なぜ、やってみてから文句を言わないのだ?
文句を言うだけなら、誰にでも言える。
だが、実際にやって、文句を言えば、説得力が違う。
みんな、素直にうなずいて、君の声を聞こうというものだ。
さもなきゃ、君の近くの友人にやってみてもらえ。
それで、君も評価に加わる。
できないなら、非難する資格はないね。
黙ってる方がいい。
見苦しいよ。君。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:23 ID:???
業者さん怒りの鉄拳。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:34 ID:???
私が業者なら、とっくに、削除依頼、出してる罠。
こんな板、消してる罠。

せめて、君に良心があるなら、自分で始末しなよ。
やりもしないで、文句ばっかり言って、誰も相手にしない罠。
見苦しいよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:37 ID:???
君と僕が少なくとも彼の相手をしてますね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:43 ID:???
>244
小原ってだれ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:55 ID:???
>>250
それじゃ波動CDとか宇宙エネルギーなんて言うのも絶大な効果ありなんだねw
漏れは、あんなのに10万も払ってネタ提供するつもりはありません。

クライオも同じ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:57 ID:???
いつまでもいい大人が。。。つまらないスレだね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:21 ID:???
オレのPentium4もクライオで速くなりますか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:57 ID:???
冷やしたままなら速くなりますよ。

259 :面堂:03/04/14 22:27 ID:???
クライオー 寒いよー 怖いよー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 22:46 ID:???
>245
アテックスのもクライオ(低温)処理だよ
この手の商売は超儲かるからね〜みんなやりたがる訳よ
>254
同じ穴の狢のAETのオバラさ

見た目変わらないから実際に何もやらなくても文句付けようがないし
効果わからなくてもそれは耳が悪いシステムが悪いと言えばそれまで

それで1個あたり通常品の5倍くらいの値段で売れる
こんないい商売はない罠

誰か、今度超高温処理とか始めてみたらどうよ 儲かるぜきっと

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 22:59 ID:???
>>260
そこまで業界通のあなたは一般のオーオタですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:02 ID:???
>>260
燃えて黒こげになったものでも売れるでしょうか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:06 ID:???
>>262
特許取得の方法でとか言って未処理の物を渡せばOKよ。
な〜に、客が処理しているとこ見せろとごねれば、
企業秘密で見せられませんでNo Problem!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:11 ID:???
まあ、本当に金属部分と樹脂部分をばらして、別々に処理していて
その温度管理から効果のデータ、処理している証拠写真まで出す
メーカーが出てきたなら信用してやる。

      今やってる業者はどれも×だな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:16 ID:???
>>260
クライオって言われてる低温処理とおんなじなのに、なぜわざとリアルオーディオコントロール
なんて言葉使うの? あてぃっくすって変な店ですね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/14 23:36 ID:???
>>264
そういや、写真くらい見せてくれんかなあ。雑誌取材とか。
AAかstereoあたりでやってくれんか?
あとはオーディオエキスポでクライオ実演とか(w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:01 ID:???
12時間じっと見てますか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/15 00:25 ID:???
初日に液に漬け、2日目のイベントで解凍(?)
夜間は業者が細工しないように、赤外モニターで厳重監視(w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:58 ID:???
>>247
必死になって上げてる業者はオマエか、そんなに沈められるのがイヤか・・・。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:24 ID:SH5aKTvg
ムラヤマの陰謀か?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:29 ID:???
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:35 ID:???
業者にとっちゃ、何それ?そんなモン知らん、って言われるのが一番怖いやねー。




273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 03:01 ID:SH5aKTvg
オヤイデはそんなに暇なのか?

何故か、他店で商品を売ってない?何か重大なトラブル?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 03:16 ID:BaO5CA4V
分子間の歪みをとるなら
冷やすより、熱してアニールした方が効果ありそうだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 03:35 ID:SH5aKTvg
ムラヤマ君大暴れ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 05:49 ID:???
業者にとっちゃ、何それ?そんなモン知らん、って言われるのが一番怖いやねー。
んでもって、必死こいて上げてるってワケやね、納得。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 09:47 ID:???
くだらねえ会話。業者どうしの貶し合いかよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 12:13 ID:???
要は費用対効果。無駄と思えば買わなきゃいい。
まあ、あまり売れてないみたいだけど・・・。

279 :ななしさん:03/04/15 13:05 ID:???
>>250
>だが、実際にやって、文句を言えば、説得力が違う。
>みんな、素直にうなずいて、君の声を聞こうというものだ。
>さもなきゃ、君の近くの友人にやってみてもらえ。

業者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:11 ID:???
>>279
冷静な意見(君の意見とは、関係ない次元の意見だ。私は賛成も反対もしていない)
が来たら、業者がどうの、と、騒ぎ始める。
それのワンパターン。
馬鹿みたいだね。
ためしもしないで、文句だけ言う連中が、オーディオには多いんだよ。
カタログだけ見て、音が良いとか言い始める連中だね。(藁
馬鹿、ここに極まれり。(どしたの?お顔が真っ赤ッかだね(爆笑))


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:36 ID:???
チンコにクライオ処理したらEDが治りますた!!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:42 ID:???
買うのも自由
買わないのも自由
ここで批判するのも自由
それに反論するのも自由

以上。好き勝手にやれ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:57 ID:???
 も ちろん私の発明は、全ての問題点を解決済みだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 14:58 ID:???
>>280
ななしはリクロックスレにも来て喚きだしている。
潰し目的の悪質業者か酷く恨みを持つ香具師だと思われ
正論通用しない相手だからほっとけ。飯不味くなるだけ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 15:20 ID:???
>(どしたの?お顔が真っ赤ッかだね(爆笑))

って、部分が笑える。

286 : :03/04/15 15:28 ID:???
電気工事店のオヤジには笑われました>クライオブレーカー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 15:40 ID:???
>>286
やってないのに、なぜ笑われる?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 15:50 ID:9dBom5sN
趣味なんて所詮自己満足なんだから本人が満足するなら
何やってもいいんじゃない?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 16:09 ID:ZJZsj86s
私もオーディオに詳しい工務店の社長に
専用の高価なケーブルやブレーカー,コンセントは
微々たる音色の変化しかないのだから,もっと他のところに
お金をかけたらどうかと助言されました.
ありがとうございます,社長さん,目が覚めました.

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 16:13 ID:???
>>289
だから、工務店の社長が、なぜ来るの?
工務店の作業員さんは来るが、社長なんて、来ないよ。
それに、オーディオのことに、口を出したりしないよ。
わかってるからね。(藁
どんな連中が、オーディオなんてやってるか。
君のことだよ!君!
>>288
そう。何を「やっても」いいのだ。
問題は、「やりもしない」のに、「けちをつける」事なのだ。
この違いは、とても大きいのだ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 16:57 ID:???
少なくとも、「測定」や「ブラインドテスト」すらせずに
「マンセー」することは、僕にはとてもできない

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:05 ID:???
同じ事キャッチセールスの兄ちゃんにも言われたよ(w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:12 ID:???
>>291
店に置いてあるのではないか?
ブラインドテストも、その店はさせないのか?
そんな店の商品を、ぐずぐず、ここで言われても仕方ない。
不快だから、やめてくれ。
そもそも、話になってないではないか。
いい悪い、以前の問題だ。
そんな物を買う人がいようはずがあるまい。
ただし、それを、「推測」で言ってるのなら、>>290後段そのままだ。
キャッチセールスと違うのは、店に行けば、実物を試せるのだ。
そして、無理強いして買わされるわけでもないのだ。
自ら、選んでその店に行って、納得して買うのだから。
(納得もせずに買うというのなら、もう、話したくない)


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:19 ID:???
“クライオ処理”なんてのは、
ハイエンド機材を並べてケーブルも高級品ばかりのハイエンダーが
余興で微妙な音の違いを楽しむためのもんだろ。
貧乏人が過大な期待をするから話がややこしくなるんだよ。
ケチ付ける前に、そのチープなシステム自体をなんとかしろや(プ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:23 ID:qXoxXN8H
>>291
だから、ブラインドテストなり測定なりやりゃいいじゃん。
けちをつけるのはそれからにしろ。
なにもせずに「マンセー」してると何故決めつける?
たいがいは、できる範囲でテストなりなんなりしてるよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:33 ID:???
>>295
このスレには、音を聴いたって、話が出て来ないんだよ!
宗教だの、オカルトだの、考えたらわかるだろ、だの。
何一つためしもしないで、よく300もスレが続くな。
俺、早い時期に、無駄だからやめろって、書いたけどな。
ためしもせずに、悪口書くの、俺、大嫌いなんだ。
スレを、早く終了して欲しいものだ。
ついでに、俺は、クライオ処理とやらを、誉めてもけなしてもいない。
知らんからね。
知らんから、悪口は一切言わない。誉めもしない。
これが、私のスタンスだ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:39 ID:???

ホント人間必死になると恐ろしいな。オーコワ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 17:45 ID:???
オウムも足裏も淳子の壷も救われたという声は非常に多く(機関紙参照)
入信してもいないのに文句を言うのは止めろと僕は言いたいのであります

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 18:28 ID:???
悪徳悪口オンリー業者age

300 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/04/15 18:41 ID:???
今でしゅ! 300いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 18:43 ID:???
怪しいものを怪しいということのどこがおかしいのだろう?
変わらないと言っているのではない、怪しいといってるだけ。
ためしもせずに「ためしたけど変わらなかったよ〜」とも言っていない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 18:59 ID:???
あぁ、世の中信心深い馬鹿がこんなに多いとは。

303 : :03/04/15 18:59 ID:???
>298
「自分でやってみなきゃ批判もできないでしょ〜!」と説得されて
オウム真理教に入信してしまったのは私です。さすがに出家までは
深入りしませんでしたが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 19:02 ID:qXoxXN8H
>このスレには、音を聴いたって、話が出て来ないんだよ!

私はちゃんと比較試聴して、ここで報告したんだけどね。
純銀線の話。やっぱり無意味だったね。

>怪しいものを怪しいということのどこがおかしいのだろう?

怪しい物をただ怪しがることに何の意味がある?
ここはオーディオ板だろ。音を聞いて音の話をしろよ。
試してみて「やっぱり変わらなかった」とか「変わった」とか
そういう実用的な話をしてくれ。

ま、このレスも無意味だろうな。

305 : :03/04/15 19:06 ID:???
>304
オウムを試して「変わった」ことは、サリン事件以降しばらく警察
からマークされてました。
あと、社会復帰にもしばらく時間がかかりました。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 19:08 ID:???
要するに、断言を避けながらチクチクと嫌がらせをしてるだけ。
業者以外の人間だとしたら、かなりの性格異常者。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 19:26 ID:???
白痴は好きにすればって感じだろう。
やりたい奴にはやらせとけばいーじゃねーか。
わざわざこんなスレッド作らなくても良いと思うが。

308 :289:03/04/15 19:55 ID:z9bVc/p1
>>290
自宅の新築の時,書斎兼リスニングルームについて
社長と話し合い,諭されました.その社長とは以前からの
知り合いなので,率直に意見してくれて私の目を覚まさしてくれました.

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 20:09 ID:???
>>280
>>176読め。
ついでに>>178>>225>>226もな。

それにしても、業者に吊られてセッセと上げてるアフォがいるから
何時までも沈まんなー、このクソスレ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 20:14 ID:???
この雰囲気じゃ実際に比較した経験者いても
ほとんど出て来れないよな。
おーい基盤処理した人、出てきて語っておくれ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 20:47 ID:???
>>309   178の何処がおかしい?正論だよ
このレスみて俺やってみようと思うバカいるか?
サイババと同じと決め付けてる点、過去レスに対するその異常な粘着性。
君が一番怪しい人物とみた

312 :暗い尾:03/04/15 22:30 ID:???
>>296
>ついでに、俺は、クライオ処理とやらを、誉めてもけなしてもいない。
>知らんからね。
>知らんから、悪口は一切言わない。誉めもしない。
>これが、私のスタンスだ。

一人でいい子になってるヨ プッ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:20 ID:SH5aKTvg
ムラヤマ君にお願いすれば?

パクリのプロみたいよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:22 ID:???
ムラヤマって誰?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:30 ID:???
オバラ、オマエは全身液体窒素に漬かって反省しろ(w

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:40 ID:???
>>311
>>178が正論??
手を揉むだけで砂が出てくると言ってるの見もしないで否定するなと、
オマエもΩに入って人殺しするクチか、生きるのヤメレ、マジで。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:31 ID:???
>>316
君の手にかかると見もしないでトリック見破れる訳か、凄いね
そして見てきたごとく人に手品のからくりを吹聴しようとする。
挙句の果てには何も検証してない全く別の物までサイババと同じにしちゃう訳だ。
凄い論理だね(藁  信じる信じない以前に道徳観念が欠如してるよ君は。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 03:02 ID:???
信じる物は救われるか・・・俺は理論的裏づけがないものは信じないガナー
狂信者はどうぞご勝手にお布施して下さい。
ただ、くれぐれも他の一般人へ迷惑をかけないように。
以上!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 03:24 ID:???
判らない物は、判らない。以上の答えは無いし相手に失礼でしょ。
肯定するのも、否定して叩くのも根拠を示すべき。不快感以外
見出せるものは何も無い

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 03:59 ID:???
>信じる信じない以前に道徳観念が欠如してるよ君は
一番欠如してるのは売り手側だったり(ゲラ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 09:25 ID:???
>>320
悪質な潰し香具師の困った時の決め台詞だったけ?(大藁
業者と呼び捨てる以外に逃げ道無い様だね。叩く根拠も無く
良くそこまで言い切れると感心するよ。あんたが売り手側で
生計立てていたらどんな思いでROMできるんだろうね?




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:31 ID:???
ROMってねーじゃん。

323 :暗いオーディオ趣味:03/04/16 12:09 ID:???
当初からこのスレ荒れるとは思っていたけどクライオ信じてる奴に言いたい。
お前の耳は大丈夫か?


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:23 ID:???
オーオタは裸の王様が多いからね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:32 ID:???
>>323
住人の99%が聞いて無いんだから何も判らんよ(W
信じるも信じないも無いだろうに。しつこい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:38 ID:???
>>323 嵐は誰?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:18 ID:???
エレックスはクライオだけでなく健康食品まで売ってたなー。
もう詐欺の塊、あと廣島のサウンドデンもね。
頭がおかしい

328 :323:03/04/16 13:21 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 結果的に荒らしたなら
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:24 ID:???
逸品館も、クライオだけでなく健康食品売ってるよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%80%B8%E5%93%81%E9%A4%A8%E3%80%80%E5%81%A5%E5%BA%B7%E9%A3%9F%E5%93%81&lr=


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:29 ID:???
このスレも、オーヲタの常連が来て荒らしてる。
また、彼の性格のせいで、無くなるかも・・・
いくつのスレを終わらせれば気が済むのだろうか?
まさか、ピュアオーディオ全部無くすまで・・・(藁


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:11 ID:???
>>329
何気にありそーな名前だもんな、安易つうか。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:31 ID:???
>>330
ま、このスレが無くなって欲しい願っているのは、クライオビジネスやってる業者さん
たちでしょうな。

333 :ビクーリしました。:03/04/16 14:47 ID:???
クライオがオークションにも沢山出品されていてビクーリしました。

しかしクライオ半田って半田ごてで溶かしたら意味無いような...
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52707097

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:48 ID:???
流れ・濡れなど良好なハンダ付け特性を得るにはクライオすることが必要なのです。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:49 ID:???
最初にクライオ半田を出したのはあてくすか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:52 ID:???
>>332
馬鹿のひとつ覚えだね。
全部君が、一人で書いてるの?
面白いね。
よく、こんな誰も興味の無い物で、ここまでしつこく粘着できるね。
早く、削除依頼出さないか?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:57 ID:???
>>333

クライオ半田の理論的な裏付けを説明してるページない?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:05 ID:EvhkSKU2
こんな状態でスレが沈まないのが不思議。
話が一歩も前に進んでいないじゃん。

純銀線とかは、そのものの物性以外に構造的に音に与える影響がないので
クライオ処理での違いはわかりやすいよ。
基盤ごと処理するなんて話は、ここではじめて知ったが
そりゃ、たしかに危なっかしい。効果があったとしても
どこがポイントなのかわからない。
もし、なんでもかんでもクライオ処理すりゃ良くなるというような風潮が
一部にでもあるようなら、批判の対象にされてもしかたないかな?
そういうのと、単純な単線のクライオ処理の効果報告は分けて考えるべきでしょう。
本当はいずれの場合も、実際に音を聞いてみて判断するべきだが。
私の感想では、なんらかの処理を加えりゃ、多かれ少なかれ音は変わりますよ。
その変化が良いと感じるか悪いと感じるか、はたまた変化無しと感じるかは人それぞれ。

最後のマジレスでやんす。
まともな話が出きるような雰囲気になったらまた来るかもね。

追伸「業者がどうのこうの」ってレス、飽きたよ。
罵倒や皮肉の練習したいんなら、少しはオリジナルな表現を考えてくれ。




339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:10 ID:???
真面目な方ですね。まあ、そういう人はこんなところにこないほうが
ベターです。良い決断をなさいましたね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:13 ID:???
クライオが利幅の大きなうまみのあるビジネスであること、第三者的立場の
研究機関などによる裏づけがあまりにも乏しいことなどが、クライオ業者の
暗躍を疑わせる理由でしょう。現状ではそのような業者を疑うレスがあっても
仕方ないのでは?

341 :動画直リン:03/04/16 15:14 ID:x5Bxy4wQ
http://www.agemasukudasai.com/movie/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:15 ID:???
そりゃあ、まめな常連が必死で、上げるからに決まってるじゃん。
下がりそうになったら、必死になってあげる。
で、電波を書いて。
なんか、あわれになるよ。
来るの、もうやめよう。
sageといてやるわ。(藁
ざまみさらせ!


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:15 ID:4lbnh7lq
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

344 :やんこまりたい:03/04/16 16:07 ID:???
>PADの専売特許、最新プログラムのクライオジェニクスと
>マグネトストリクション、そしてプラズマ・テクノロジーと
>ニュー・メタロジー(新冶金学)の相乗効果によって完成し
>た革新のプラズマ・シールディングは、オーディオのユート
>ピアを垣間見させてくれます。

あ〜〜頭が割れそうだ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:18 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:19 ID:Uk51ODcw
アダルト激安DVDショップ一枚600円〜!!!
http://www.net-de-dvd.com/
便利で安心な代引きも御利用になれます!
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347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:38 ID:???
だれかまた新しい処理を考えて商売しださないかな?
最近X処理とかいうのがでてきたよね。
どうやらこれも買ってる人がけこ〜うおられるようで。
「何やってるかは秘密、でも音変わるよ!」これで売れるんだもんなぁ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:47 ID:???
X処理には笑ったよ。処理の内容あかさないんだもんなー、勝負に絶対負けない
コツってのがあって、それは勝負をしないことつうのと同じかモナー

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 22:34 ID:???
俺のスタンド能力で音質改善したグッズを売る…予定。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:18 ID:BaR32MJx
で、このスレでX処理試した香具師はおらんの?
漏れはあまりにもぁゃしぃので手を出したくない…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:20 ID:???
試すつうか、X処理しましたと称している商品を買うだけなんだよね? 
いらね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:21 ID:???
エナジーリファインは最近聞かないが、なくなったのか?

353 :山崎渉:03/04/17 12:51 ID:???
(^^)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:08 ID:???
>>318
未だにケーブルでさえメーカーによって考え方やスタンスが違うというのに理論を追求されるのは大変ですね。

>>338
禿同。このスレだけではないが何故かこういう内容のスレには内容に興味の無い煽り厨房がたくさんいて滅茶苦茶になるね。
クライオ処理というもののポテンシャルが問題な訳であって「業者、オカルト、ブラシーボ、信者(狂信者)、商売云々」のような単語が含まれるレスの内容は論点から外れてるのが殆ど。スレッドが幼稚なのはコレが原因。

355 : :03/04/17 22:31 ID:???
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!
クライオはインチキ!クライオはインチキ!クライオはインチキ!

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:48 ID:???
とりあえずAVビレッジと健康食品並行して売ってるとこは詐欺だろ。
クライオは効果あったりもする。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:19 ID:g5BVgjQS
テスト

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:28 ID:???
なんでクライオはよくてX処理は詐欺なんだろう?
試してみないとわからないんでしょ?
だったら世の中のそういう商品に詐欺なんてありえないよね。
効果あるかもしれないんだし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 01:37 ID:???
世の中詐欺ばっかりといえるようになれば、大人になったということだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 01:44 ID:???
>>353
山崎渉、オマエは機械・工学板から出るな、ウザイ!


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 03:26 ID:???
何だかこのスレってクライオが詐欺だとか言われると、
必死で「試してから言え」とか「詐欺って言う煽りしかできないのかよ」
見たいな返事が返ってくるわけだが、

はたしてどっちが必死なんだろうかねぇ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 04:08 ID:???
金に目が眩んだ亡者が
知恵の足りないお人よしを
喰いモノにするスレはココでつか

363 :bloom:03/04/18 04:14 ID:ekwyez0J
http://www2.leverage.jp/start/

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 09:18 ID:???
>>361
おまえだろうが。(ワラ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 10:28 ID:???
>362
ははは、笑える

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 10:31 ID:???
>360
そうやって”ウザイ”とか書くから喜ぶんだよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:23 ID:???
リトプラも電源で宣伝できなくなったからクライオって筋書きか。オーヲタは甘いね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:35 ID:???
技術がないところはギミックに頼るしかないってことさね。生き残るのは大変。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:55 ID:???
不況だしな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:08 ID:???
なにが 我々は世界一の技術を持っています なんだか。小手先のギミック
で誤魔化してるだけやん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:33 ID:???
叩き業者が集うスレは此処ですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:36 ID:???
はい。
そして白痴が必死に擁護するスレもここです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:37 ID:???
またI品館専属の監視要員が来たよ。一日中張り付いてんのね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:40 ID:???
キチガイっぷりではどっちもどっちだな

いや、一番頭悪いのは騙されて買う消費者か

375 :消費者の一人:03/04/18 13:26 ID:???
>>372
御社の製品は安心して購入できますか?製品名を教えて下さい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:32 ID:???
変な香具師が独り言を連続投稿するスレはここでつか?


377 :動画直リン:03/04/18 13:37 ID:ekwyez0J
http://www.agemasukudasai.com/movie/

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:39 ID:???
376のバイト料はオーヲタが払っているんだよなあ、皮肉なことに。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:41 ID:???
>>376
>独り言を連続投稿

ということにしたいのですね? 必死だな、ぷっ(笑)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:11 ID:???
変な香具師が独り言を連続投稿するスレはここでつか?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:19 ID:???
ということにしたいのですね? 必死だな、ぷっ(笑)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:19 ID:???
業者うぜーよ、カエレ!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:19 ID:???
クライオ信者必死だな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:20 ID:???
リトプラも電源で宣伝できなくなったからクライオって筋書きか。オーヲタは甘いね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:21 ID:???
技術がないところはギミックに頼るしかないってことさね。生き残るのは大変。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:21 ID:???
なにが 我々は世界一の技術を持っています なんだか。小手先のギミックで誤魔化してるだけやん


387 :消費者の一人:03/04/18 15:31 ID:GDIMIcJl
>>373
製品名まだ聞いてませんが?お願いします。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:33 ID:???
何の製品名でしょうか、I品館様?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:35 ID:???
逸品館の天然素材健康食品はいいぞー、まじですげーよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:43 ID:???
変な香具師が独り言を連続投稿するスレはここでつか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:45 ID:HWObfEhm
これは安いアダルトDVD一枚900円!!
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392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:58 ID:???
技術の世界にあこがれるのも良いが、あこがれだけでは物は作れないし、ましてや、はじめての
経験で舞い上がってしまったのかもしらんが、出願しただけで自慢げに吹聴するのは愚の骨頂。
だからといって、ちょうど流行りはじめたクライオへ安易に逃げるとはな。もっと地道に修行したほうが良いなキヨは。

393 :消費者の一人:03/04/18 16:12 ID:???
残念ながら本物の消費者の一人です。
御社オリジナルの物、又はネーミングの物で安心使用できるなら何でも結構ですので
早くお願いします

394 :393:03/04/18 16:18 ID:???
>>373 
抜けてました回答願います。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:26 ID:???
こら、他人にものを尋ねるならそれなりの態度があるだろうが、

早くお願いします
回答願います

って何よそれ? さっさと回線切って首つって氏ね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:38 ID:???
妙な香具師が独り言を書き続けるスレはここでつか?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:44 ID:???
口惜しい?(笑) >>396

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:50 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?


399 :通行人の一人:03/04/18 17:03 ID:???
>妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?
それあなたじゃないですか。嵐てる業者の態度は好き放題ですか?(藁

400 :400:03/04/18 17:15 ID:???
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:27 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?
一人で楽しいでつか?(ワラ


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:38 ID:???
皆で楽しんでます(w

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:39 ID:???
>>401
それ、もう止めたら? やればやるほどあなたが惨めになるだけですよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:42 ID:???
>>401
ハァハァ虫の息

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:47 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?
一人で楽しいでつか?(ワラ
せめて二人いたらなあ。(ワラ
あれっ?
鬼のような顔になってる。(ワラ


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:48 ID:???
401がネット離れて顧客の前ではニコニコしてるのかよ?
あー寒気する

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:49 ID:???
よー、どした405=にちゃん監視要員、逆効果じゃん? そんな中途半端な煽りじゃ
バイト料もらえねーぞー、ぎゃはははっ(大爆笑

408 :動画直リン:03/04/18 17:50 ID:ekwyez0J
http://www.agemasukudasai.com/movie/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:52 ID:???
こいつ=401、I品館がらみの話がでるとほかのすれでもこのワンパターンの
一行カキコ繰り返すのな、もう少し上手にやらなくっちゃダメだよー(藁

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:10 ID:???
>>409
ううん。
私は、業者じゃないよ。
「君」が、相手なのを知ってるから。
書いてあげてるんだよ。(ワラ
だって、いつも一人で、スレを連続投稿してるじゃん。(ワラ


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:14 ID:???
妄想大戦勃発

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:17 ID:???
滑稽だな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:17 ID:???
だって、君ひとりじゃん!(ワラ


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:24 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%80%80%E9%80%B8%E5%93%81%E9%A4%A8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:30 ID:???
クライオ処理は科学的に解明された新技術です。処理の無いようについては
こちらをご覧ください。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/News_Folder/dct_report.htm


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:41 ID:???
401は男らしくない卑怯者。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 18:45 ID:???
仕方ないよ、技術のない連中はギミックや卑怯な手段でしか生きていけない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 19:14 ID:???
昔、電線で音が変わると発言した江川三郎氏が基地外呼ばわりされたよね。
今変わらないと言ったら同じ事言われる。
今の段階で漏れ的には比較してないので信じられないが、可能性は排除できないと思う。
クライオ関係者さん機器の中見えるようにして2台で試聴会やってほしい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:30 ID:???
そういうことをきちんとやれば信用されると思うよ漏れもさ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 23:55 ID:???
>>415
ハーイ!一品管のCMでした。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 00:04 ID:???
>>415
オマケにsクセス権が有りませんだとよ、何インチキ臭い事やってんだか・・・・。
<AETが主催するDCT処理のホームページへ>

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 10:58 ID:???
>>418
私は今でも変わらないと思っていますがなにか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 12:32 ID:???
>>422
金かからない耳が羨ましい。(W

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 13:37 ID:???
>>423
訓練次第で君もそうなれるよ。

425 :俺も詐欺だと思う:03/04/19 22:07 ID:???
クライオで音が良くなったと言ってる連中は良くなったと信じたいだけ。
てないと自分を正当化できないから他人にも勧めて被害を拡大させている。

426 :424:03/04/19 22:51 ID:???
>>425
電線は詐欺じゃないの?

427 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/19 23:23 ID:???
とりあえず音は変わる。
良くなったかどうかはコメントせんが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:04 ID:???
>>425
それは宗教と同じ手法で(略

429 :425:03/04/20 01:43 ID:???
>>426
>電線は詐欺じゃないの?
そりゃスピーカのオマケに付いてくるような細い電線をより太
いものに交換すれば音が良い方に変化することは電気の常識。
なぜかと言えば損失が減ることにより伝送される信号の変化が
少なくなるから。
だが元々高級なスピーカケーブルをクライオ処理したからって
音が劇的に良くなるってのは妄想というか詐欺。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:47 ID:???
>>429
とりあえず、同意。

431 :てっちゃ:03/04/20 01:48 ID:???
損失が単に抵抗成分なら情報は何も減らないよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:50 ID:???
>>429 なぜかといえば
ワロタ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:50 ID:???
>>431
アナログ信号で損失が発生すれば情報は減るでしょう?


434 :てっちゃ:03/04/20 01:53 ID:???
音量が違えばそれは全く違う情報成分という見方をすればその通りですな。

435 :山崎渉:03/04/20 01:55 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

436 :425:03/04/20 02:04 ID:???
>>431
電線が単に抵抗成分だけで無いことはこの板の住人なら既にご存知
の筈。電線については別スレがありますのでそちらへどうぞ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 02:07 ID:???
違いがあるか知りたきゃ、松下とAETのプラグを買ってきて聴き比べをすれば?
違いの実感出来た人は、効果から想像して他パーツも買えばよし。
わからん人は、ヤフオクで売り飛ばしてそれっきりにする。(w
中には、好みでクライオ無いほうが好きって人もいるから、興味あったら体験してみるしかないね。


438 :てっちゃ:03/04/20 02:08 ID:???
>>425 では電線の太さが変わると他のファクターはどう変わるのかな?

439 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/20 02:21 ID:???
てっちゃ下げるの必死だな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 03:10 ID:???
業者上げるの必死だな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 13:16 ID:???
クライオの内容なんかどうでも良いのだよ。
攻撃して潰すのが目的なんだからさ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 14:47 ID:???
>>441
内容なんかナイヨー。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:27 ID:???
もぐもぐ警報発令!

444 :444:03/04/20 17:18 ID:???
阻止。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 18:47 ID:???
>>438
静電容量が変わる。

446 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/20 20:50 ID:???
私に警報発令してどーするんですかっ!(^_^;

447 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/20 21:41 ID:???
>>446
もぐんちにはクライオの設備だって、なにげにありそうだな。
で、どうよ、クライオの音は(w?

448 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/20 22:28 ID:???
液体窒素を保存する為の大きな魔法瓶は家にはありません。危険すぎます。
クライオは私はまだ知りません。家の機器はそういった処理はされていないと
思います。(多分・・


449 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/21 15:42 ID:???
クライオ処理したCDやDVDは何故音質が良くなったり画質が良くなるのか
肯定派の方(業者でも可)説明してください。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 21:12 ID:???
>>449
音質が良いってなんですか?

451 :クライオ研究者:03/04/21 23:36 ID:???
>449
ディクスのピットが破壊されるため、エラーが頻繁に発生し、それによって本質的に音質は悪化します。
しかし、一部のマニアはそれを「良い音」として理解しているようです。
試しにCD-ROMをクライオ処理したところ、エラーレートが7〜8%ほど悪化した、というデータもあります。

ちなみにクライオ本家のPADですら、システムエンハンサーのCD-ROMにはクライオ処理は施していません。なぜならエラーレートの悪化が製品の効果を損なうことが必至だからです。

ですからディスクに対するクライオ処理は「百害あって一理なし」です。もしエラーレートが悪化しなかったとすれば、それは名ばかりのクライオ処理にほかなりません。

クライオ処理は線材や端子などの金属部位に限定すれば効果は絶大ですが、あらゆる素材やメディアに対して有効であるはずもありません。

ユーザーの皆様におかれましては、有効な部材にのみクライオ処理を実施する誠実な業者と、そうではない「クライオまがい」の業者を見極める必要があると思われます。なにしろ新しい技術ですから、数多くの誤解があります。

まとめ

CDなどのクライオ処理が「音質向上」につながるとする業者は敬遠したほうがよい。きちんとデータ検証をしていない、あるいは、きちんとしたクライオ処理が施されていない可能性が非常に大きい。

452 :クライオ研究者:03/04/22 00:02 ID:???
追記です。

クライオ処理の本質的な意義とは「マイナス何度まで冷やすか」ではなく、「いかに急激に冷却するか」という点にあります。

ですから、クライオ処理における「コツ=冷却の早さ」なのです。最近流行のオーディオ関連クライオ処理のように「時間や処理にノウハウがある」といって「手間ひまかける」のは、クライオ処理の本質とはまったくその意を別にするものであります。

また、本来のクライオ処理とはその温度変化の急峻性ゆえに「単一部材の処理」しかできません。たとえば被覆付きのケーブルなどは確実に破壊されます。
CDなどのディスクも表裏の厚さの異なるポリカーボネイトやアルミ膜といった複合素材ですから、本来のクライオ処理を行うと確実に再生不可能な「燃えないゴミ」になってしまいます。

専門的な観点からすると、常温からのクライオ処理では温度変化の急峻性が確保できないため、ほとんど効果は期待できません。
効果をもとめるためには「処理部材の加熱->クライオ処理」が必要です。
そういう意味からも、ここで話題になっているクライオ処理業者の大半は、本来のクライオ処理とは縁遠い存在です。でも、まったく効果がないとは断言できません。

悪質なのは、それこそ「何にでも効果あり」としてCDなどのディスクや被覆付きケーブル、電源ブレーカやスピーカユニットまで処理するという業者です。これは研究者として許しがたい存在です。

クライオ処理はオカルトでもインチキでもありません。「適材適所」で使用すれば「音質向上」につながる可能性も否定できません。
しかし、クライオ研究の立場からいえば、現在のところオーディオ的なメリットを科学的に述べることは、まだ不可能な段階です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:19 ID:???
>>452
>「適材適所」で使用すれば「音質向上」につながる可能性も否定できません。
どう否定出来ないのかと小一時間・・・、と言うより、又業者か・・・。

454 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/22 00:27 ID:???
> CDなどのクライオ処理が「音質向上」につながるとする業者は敬遠したほうがよい。きちんとデータ検証をしていない、あるいは、きちんとしたクライオ処理が施されていない可能性が非常に大きい。
デソが読んだら怒り狂うだろな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:30 ID:???
だから自信あるならオープンな形で試聴会開いて
黙らせるしか方法は無い。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:39 ID:???
>>451
>システムエンハンサーのCD-ROM
ん?
いつの間にCD-ROMなんて出したんだ?

457 :クライオ研究者:03/04/22 00:42 ID:???
>453
誤解があるようなので釈明を。

常温からのクライオ処理では、その効果を立証することは現段階ではとても困難です。
しかし、未来永劫にわたって「効果なし」と断言することもできないという意味においての「可能性も否定できない」という意味です。
新素材の開発によって、常温からのクライオ処理という(わずか)300℃前後の温度変化が何らかのオーディオ的恩恵をもたらす可能性は否定できません。

ちなみにオーディオケーブルに頻繁に使用される銅や銀などの、いわゆる既知の素材の「クライオ処理」については、電気的性質においていかなる恩恵ももたらすものでない、ということはかなり古くから研究しつくされています。
この点でも私は現在のオーディオ用「クライオ処理」業者には懐疑的です。

もし私がオーディオ的にも有効なクライオ処理技法を開発できれば、そのときは「業者」に転身する可能性は非常に大きいです。
なぜなら、オーディオ業界以上に大きな市場をもつ電機通信や電力伝送の分野で大成功できるに違いないからです。
それまでは単なる「冷蔵庫番人」にすぎない私にとって「業者」という呼称はあまりに重荷です。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 00:49 ID:???
>>457
>未来永劫にわたって・・・
そんな言い訳が通用するなら何でもアリだわさ、
研究者なんぞと名前付けて恥ずかしくないか・・。

459 :クライオ研究者:03/04/22 00:58 ID:???
>456
誠に申し訳ございません。
PAD社のシステムエンハンサーはCD-ROMではございませんでした。
これはCD-Rの間違いです。慎んで訂正させていただきます。

456様のご指摘に心より感謝申し上げます。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 01:00 ID:???
必死に上げてるクライオ研究者=業者、と言う事で宜しいか。

461 :クライオ研究者:03/04/22 01:21 ID:???
>458
ご指摘のように「未来永劫」というのは不適切な表現でした。
しかし、一時期世間を賑わせた超伝導研究の大きな進展や、ノーベル賞の田中氏の研究のように「何らかの可能性」を追求していくのが研究者の夢であることも申し添えさせていただきたく存じます。

現在の素材や処理での「乗り越えられない壁」をクリアすることに意義を見い出しているのが研究者と名乗る所以なのです。

ご存じのように「科学的探究」とは既知の現象のデータ化も重要な仕事ではありますが、「未知なるもの」を見い出すことも大きな喜びなのです。
458様のご指摘のように「何でもアリ」という側面も確かに存在します。

しかし、重ね重ね申し上げますが、私は現在喧伝されております「オーディオ用クライオ処理」に関しては素材と技術の両面から、非常に懐疑的な見解を有しております。
しかし素材研究の進展とクライオ処理(≠低温処理)研究の進展が、もしかすると何らかの成果を、万が一にも出し得る可能性を、完全に否定することもできないのではないか、と考えております。

>460
確かに私は「冷蔵庫番人」ではございますが、オーディオとはまったく無関係な仕事です。
クライオ研究で飯を食っているので、あながち「業者」というご指摘を否定することはできません。
が、とりあえず真摯にクライオ処理技術を研究している立場の者として、本来のクライオ技術と「いわゆるクライオ処理」の差異について衆知していただきたく、ageとしておりました。

460様のご指摘のように、ageが「いわゆるクライオ処理」業者を利するようなことなのであれば、私の本意と反することです。
ゆえに、今回の投稿はsageとさせていただきます。ご指摘に感謝いたします。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 01:59 ID:???
もう逝ってるな、自称研究者よ。異常だよ、あんた。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 03:14 ID:???
461を簡潔に書くと「鰯の頭も信心から」ってことかな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 03:28 ID:???
>>461
結局何もわからない、ってことを回りくどく言ってるだけだな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 04:27 ID:???
>クライオ研究者

概ね同意。
確かに、"加熱後"に液体窒素で"急速冷却"することは
特異な結晶構造を成し、金属体の強度に多大な影響を与える。
その意味では、クライオは理に通った科学である。


しかし常温から液体窒素で冷却して結晶構造が変化するかというと甚だ疑問だ。
百歩譲って冷却して結晶構造が変化したとしても、常温に戻せば元の構造になるだけであろう。
これはばねを圧縮しても解放すればもとの長さに復元することと同じ理屈である。

第一、冷却してから常温に戻すと物性特性が変わるぐらいならとっくに
常温超伝導体が出来てるだろうに・・・・
確かに金属結合結晶体は"多体問題"+"量子効果"の2つの困難さを含む難解な問題ではある。

で、結局オイラが言いたい事は、確かに

>「何らかの可能性」を追求していくのが研究者の夢

と言う側面も一部あるが、"ナンセンスなことはナンセンスである"とはっきり認識することも
優秀な研究者には必要なことと思う。
ノーベル賞を取っている人は「たまたま」といった言葉を発することがあるが、大体の人は
幾つかの些細な状況証拠から"行ける"と確信して突き進んでいる人達だからね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 11:12 ID:???
>クライオ研究者

>「何らかの可能性」
てえことは、
別に良いことばかりとは限らねえ訳だわな。

467 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/22 13:58 ID:???
>クライオ研究者さん
このスレで一番まともな発言をされていますね。
厨房の煽りは気にしないでください。
とにかくCDやDVDのクライオ処理を行う業者は
信用するなってことですね。



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:05 ID:???
変な香具師が独り言を書き込むスレはここでつか?
過去レスも読めなくなって、寂しい香具師の書き込むスレはここでつか?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:08 ID:???
イピーン

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:11 ID:P69EVhw0
>>468
過去スレ読めないってわからないんですけど?
今2chどうかなってるんですか>真面目に質問です。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:14 ID:???
壊れてまつ。


472 :470:03/04/22 14:17 ID:???
>>471 
返事どうもです普通に読めてますが???
どこが壊れてるんでしょうか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:22 ID:???
>>461
>ノーベル賞の田中氏の研究のように・・・
大きく出たねー、オマエさん、そう言う事、顔赤らめないで良く言えるな・・・。
ま、言うだけなら税金もかからんが・・・。


474 :名無しさん:03/04/22 14:25 ID:???
>>468
自分が過去レス読めなくて困ってる厨房だろ。



475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:27 ID:???
あんなのたいした研究じゃねーよクソッ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 14:27 ID:???
論文だって三流雑誌だしよーケッ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 15:11 ID:???
>>468
困りはしないよ。(藁
ただ、君の主治医としては、とても心配ではあるけどね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 15:26 ID:???
せんせー、468の看護士としては困りますよぉ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 16:16 ID:???
>>478
今日は私につきあいたまえ。
いい部屋を用意しておいたから・・・(ムフフ・・・


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 17:51 ID:???
今更クライオ研究者が語らんでも深冷処理の本来の用途や意味については
過去に数回書かれていたと思うが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 22:45 ID:???
しかしまあ、音がどうなったとか実際の話無しに
くだらねえのもいい加減飽きたよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/22 23:10 ID:???
やっぱり最後は、自分の耳が心地よいと感じる音がでるか否かだから、
試聴会で比較するしかないな。
今度アキバであったら参加しようと思う。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/23 19:01 ID:???
試聴会でわかるかなぁ…個体差、接点の状態の影響のほうが
大きそうだから、配線したままクライオしないとだめだろうね(w

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 13:25 ID:???
>467
と、いうと一社しかない罠。

485 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/24 14:16 ID:???
>>484
あと熱ストレスに耐えられない被服線をクライオ処理電線と偽って
売ってるところも詐欺。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 15:14 ID:???
前のほうでクライオ銀線の話が出てたけど銀は数回屈曲させれば(格子欠陥の
影響だったか)相当音が変わる。細いと影響が更に大きい。
低温処理で音が変わったのでは無く、線を処理する過程で変形させられ結果音が
変わった物を、業者は低温処理のお陰だと勘違いしているのかもしれない。
音が変わるのを知っていて単に曲げたり扱いたりしただけで売っているというガクブルな
可能性も否定できないが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 16:38 ID:???
オーディオは感覚的な製品が多いから
みなさん賢くならないとね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:13 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:15 ID:???
イピーン

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 18:13 ID:???
>>489
びんびんになられてもなあ。(藁
処理しておいでよ。(藁
なんなら、いいお店、紹介してあげようか?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 21:12 ID:???
>>486
>銀は数回屈曲させれば相当音が変わる。
フッ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 12:03 ID:???
業者さん、哀れだな・・・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 13:27 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 14:04 ID:???
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 14:29 ID:???
493の業者さん、哀れだな・・・・・


496 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/25 14:38 ID:???
妙な業者が、せっせとsageを繰り返すスレはここてつか?


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 15:57 ID:???
業者さん、哀れだな・・・・・

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 15:58 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:00 ID:???
妙な業者が、せっせとsageを繰り返すスレはここてつか?


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:00 ID:???
業者さん、哀れだな・・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:01 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:02 ID:???
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:27 ID:???
イピーン

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:32 ID:???
びんびんになられてもなあ。(藁
処理しておいでよ。(藁
なんなら、いいお店、紹介してあげようか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:32 ID:???
>銀は数回屈曲させれば相当音が変わる。
フッ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:34 ID:???
業者さん、哀れだな・・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:34 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:48 ID:???
クライオ売れてないみたいだからもう勘弁してやれば?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:50 ID:???
売れるわけないじゃん、ぷっ(笑)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:09 ID:???
業者さん、哀れだな・・

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:09 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:10 ID:???
クライオ売れてないみたいだからもう勘弁してやれば?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:11 ID:???
売れるわけないじゃん、ぷっ(笑)

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:13 ID:???
銀は数回屈曲させれば相当音が変わる。
フッ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:13 ID:???
業者さん、哀れだな・

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:14 ID:???
藻前等たのしそうだな(w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:15 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:16 ID:???
ここに、本当の体験談って書かない方がいいのかなあ。
書くとこのスレ、削除されちゃうかなあ。
(もちろん、とても悲しい結果だったのだけど。貴重なケーブル一本損したから)

どう?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:17 ID:???
此処でつ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:19 ID:???
妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 20:40 ID:???
クライオ処理とX処理はどっちがまし?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 21:28 ID:???
>>518
聞かせてもらおう…

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 21:51 ID:???
イヒーン

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:04 ID:???

>>521
クライオ処理=X処理
エージング後の状態になるだけの話。

525 :518:03/04/26 00:44 ID:???
じゃあ、取り合えず少しだけ。

2年間も愛用してきたケーブルを「最近飽きてきたし、気分転換にいいかも」と
軽い気持ちで郵送してやってもらった結果、
(1)妙に明るくなった
(2)特定の帯域だけが張り出すような感じがする
(3)良くも悪くもいい雰囲気を出していたケーブルがバランスを崩した
(4)と思って焦っていたら、4時間ぐらいで大分落ち着いた
(5)聴いていて精神的にストレスを感じるようになった??
(6)最終的には、元気になったは良いが失ったものが大きかった
結局、当初の予定通り全く新しいケーブルに買い替えましたとさ。

まあ、どうせ使用機器が悪いだの言われるのだろうけど、
そんなことはどうでも良いさ。クライオが精神衛生上悪いことが
分かって貰えればね。(009の加速装置みたいに寿命が縮まる)

所で、一旦クライオ処理したケーブルを元の状態に戻すことは可能かなあ。
ピンケーブルなどはピンプラグと線材との結合個所の温度変化による歪が
音質低下に繋がっているはずだけど、それを回復することは可能?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 01:10 ID:???
>>525
>ピンプラグと線材との結合個所の温度変化による歪が
>音質低下に繋がっているはずだけど、それを回復することは可能?

無理。
まあ、考えてみると2種類の金属を冷却すれば、収縮率が異なるから
接合面は破断する罠。

(-人-)ナームー


527 :000:03/04/26 21:50 ID:AijdTr+r
71K TRUE CRYOGENIC達成
とりあえずアンプごとチャンバーにいれてみたよ。
www.hiroshima.ac.jp/RCIS/FET/
FETアンプではフォノン散乱の減少によりハイスピードな音が楽しめる。
いやあ、苦労しましたよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 11:03 ID:???
>526
そうか、そう考えるとダメだよなぁ。。。なっとく


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 14:05 ID:???
>>525
同じような体験談は3人ほど聞いたことが・・。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:06 ID:???
せっかく権威付けのためのテクノロジーを前面に押し出しているわりに
何でもかんでも冷蔵庫にぶっこんでみましょう、みたいな非科学的態度
が消費者の目にあからさまに見えてしまったところがブレイク不発の原因だな。

美味しいアクセサリー商売するにしても、もうちょっと考えて宣伝しようよ。
お膳立てをぶち壊しちゃってどうするのさ。
お遊びなら騙されてやってもいいけど
処理材料ごとに分けるぐらいはデフォで用意して欲しかった。

531 :名無しさん@お腹ペコペコ:03/04/28 23:57 ID:???
基板ごと処理する業者もいるようだけど音が悪くなる前に壊れるね。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:43 ID:???
業者の方(>>1)の宣伝スレは御遠慮下さい。
業者の方の宣伝レスは御遠慮下さい。
業者の方(>>1)の宣伝スレは上げないで下さい。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:16 ID:???
age

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 06:28 ID:???
>>533
オマエだろう、CD白く塗ってるヤシは・・・。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 08:50 ID:RQ+hzsty
>>526
バイメタルって知ってる?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 08:57 ID:???
>>535
バイアグラなら知ってますが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 16:42 ID:???
>>535
バイメタルサーモのことか?
なら、ここでそれを持ち出すのは・・・・?

オーディオケーブルはそもそも-70℃とかの温度変化は想定外。
バイメタルで片付けるのは激しく論点ずらし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:05 ID:???
結論:馬鹿は南極でオーディオをやるのが一番音が良いと思っている。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:17 ID:???
クライオ処理のブレーカー買いましたがどう変わったのかまったく分りません、大変変わったなどと書いている方が多いです。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:39 ID:???
クライオ処理の弊害
http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audio003.htm#mark007

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 19:40 ID:???
>>539
>クライオ処理のブレーカー買いましたがどう変わったのかまったく分りません
心配するな、君の方が正常だ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 10:54 ID:???
結局いま話題になってる白い布で電磁波ガードみたいなものかな?


543 :お腹いっぱい@名無しさん:03/04/30 11:07 ID:???
一般人から見れば クライオ信者=白装束

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:27 ID:???
一般人から見れば オーディオ=白装束

545 :535:03/04/30 18:03 ID:woQdfa4B
>>537
いやいや誤解なさらぬように

>>526
>>2種類の金属を冷却すれば、収縮率が異なるから
>>接合面は破断する罠。
これがチョット大げさすぎだから、言って見ただけ.

大体、ブレーカーやサーキットプロテクター、サーマルなどは
2種の金属の張り合わせた金具を使って、温度変化によって
スイッチON.OFFしているから、毎日熱が加わっているし

工業界などで使うバイメタルプレートなどは、熱処理に1000度以上加えたり
超サブゼロ処理(クライオ)で−100度以下にするから、
>>接合面は破断
は大げさすぎかと・・・。

ただ、ケーブルを外皮ごとクライオするのは論外だけどね。
ゴムにクラックが入ってしまう・・・。

546 :535:03/04/30 18:16 ID:???
>>540
には、おおむね同意
熱処理業者に出さない限りは、まともなクライオなんてできないよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 22:01 ID:???
>>544
には、おおむね同意

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:59 ID:???
>>544
文系と付けて欲しいもんだ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 10:26 ID:???
>544
まあ、趣味なんてそうゆうモノでは?
ただ未知を利用して無知を操るのはちょっと・・・。
そのあたり考えると>543みたいな事を言われる。

550 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/01 20:25 ID:???
某ショップにクライオ処理したスピーカーユニットが置いてあった。
なんでも、デモ用にクライオさせてくれって頼み込まれたらしい。

(・・;) 「丸ごとやっちゃったんですか?」
(^_^;) 「丸ごとです」
(゚听) 「バラさずに、そのまま丸ごと・・・?」
(;´Д`) 「そのまま・・・丸ごとです」
(;´Д`) 「そっ、そう・・・」

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:26 ID:???
>>550
良かったじゃないか瞬間で経年劣化(エージング)が一気に進行して。
買ったその日からおじいちゃんの音色。

552 :お腹いっぱい@名無しさん:03/05/02 09:23 ID:???
房ショップのヒント晒せ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 14:22 ID:???
白装束の奇妙な香具師が、せっせと独り言の繰言を繰り返すスレはここでつか ?


554 :お腹いっぱい@名無しさん:03/05/02 14:27 ID:???
>>553
そう言うあなたも白装束


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 15:01 ID:???
とりあえずもぐもぐ阻止

555

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 15:58 ID:???
ココは何だかんだ言って必死に上げてる業者スレです。

557 :名無しさん@お腹痛いぜ:03/05/03 20:43 ID:???
さてと、とりあえず上げとくか


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:56 ID:???
シッシッ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 17:56 ID:???

  流れがゆっくりだから、油断してた・・・555取りそこなった。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:09 ID:???
定期あげ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 13:56 ID:???
↑業者はヤダネ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 15:57 ID:???
クライオテクノロジー社以外にアクセサリー類を冷却処理してくれるところは、あるんですか?

563 :お腹いっぱい@名無しさん:03/05/06 22:08 ID:???
ドライアイス買ってきて自分でやってケロ。業者もドライアイスだから同じダヨ。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 00:12 ID:???
○視聴ソース
Lv.1 地上波のみ
Lv.2 地上波、BSアナログ
Lv.3 地上波、BSアナログ さらにBSデジタル/スカパー(CATV)/スカパー2(110°CS)のいずれかに加入
Lv.4 地上波、BSアナログ、BSデジタル さらにスカパー(CATV)/スカパー2(110°CS)のどちらかに加入
Lv.5 地上波、BSアナログ、BSデジタル、スカパー(CATV)、スカパー2(110°CS)

○録画機器
Lv.1 VHS
Lv.2 S-VHS
Lv.3 DV/D-VHS(W-VHS)/ハードディスクレコーダー/DVDレコーダー 4つの内1つ所有
Lv.4 DV/D-VHS(W-VHS)/ハードディスクレコーダー/DVDレコーダー 4つの内2つ所有
Lv.5 DV/D-VHS(W-VHS)/ハードディスクレコーダー/DVDレコーダー 4つの内3つ所有
Lv.6 全部持ってる

○テレビ
Lv.1 FUNAI・アイワ・サムソン・LGの4:3テレビ
Lv.2 上記のメーカー以外の4:3テレビ
Lv.3 ワイドテレビ
Lv.4 プログレッシブテレビ or 液晶テレビ or プロジェクター or プロフィール・プロ
Lv.5 プラズマテレビ or 業務用モニター
Lv.6 3管プロジェクター




565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:13 ID:???
ココは何だかんだ言って必死に上げてる業者スレです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:12 ID:???
クライオやってる奴って怪しい奴らばっかりジャン

でん りぷらす シーエス オバラ アテックス

これじゃ信用出来ないよな(ww

567 :|:3ミ:03/05/10 23:07 ID:???
クライオ、  まだやってるんだあ
へー  

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:00 ID:???
あら?魚人とやらがまざってます?
A○Tだけ個人名で攻撃って、憎しみこもってますね〜。(b
でも、オヤ仲間のアテまで上げちゃまずいでしょ。
もう分裂ですか〜。(ww


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 13:56 ID:???
↑業者の覇権争いでつか?ちっちゃい市場取り合ってるのでつね。

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