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2chでプリメインに負けないAVアンプは?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:23 ID:AU2zZEAF
僕はONKYOTX−SA800をもっています。CDをいい音で聞きたいのでプリメインに負けないAVアンプを教えてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:25 ID:AU2zZEAF
ボーズの464をもっているのでフロントはそれだけで行きたいのです。
あえて耳の確かなピュア板で教えてください。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:28 ID:???
>>1
♪♪ 初心者のための質問スレッド part.13 ♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1049999586/l50


4 :kei:03/04/19 15:31 ID:JFqhE7Rk
よんげとーーー!
外国製orアキュか???


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:40 ID:???
予言します! これからこのスレで「AV板逝け」が乱発されるでしょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 15:41 ID:AU2zZEAF
そこにいけません。ここでご教授ください。>>3

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 16:17 ID:???
>>6
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:06 ID:???
AV板でマルチした挙げ句クソスレ立てたか。
ゴミみたいなヤシだな。

9 :山崎渉:03/04/20 02:01 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

10 :DJ狼:03/04/25 08:23 ID:???
http://denon.jp/company/release/n_avca1sr.html
これほしい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:07 ID:???
サンスイの1111MOS-V

サンスイの全てのプリメインに勝つ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:30 ID:???
AV板で抜け

13 :(=゚ω゚)ノぃょぅR(影武者):03/04/28 20:46 ID:???
DENONにしろょぅ。雑誌の評価も高いだろぅょぅ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:17 ID:???
50万くらいの高級AVアンプだと、10万円くらいの国産プリメインより音は良いのだろうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:30 ID:???
恐ろしく単純に考えても6チャンネル分のアンプで×3のコストが必要
またチャンネル分の増幅回路と放熱器で×3の体積が必要

寄ってAVはお金持ちの趣味。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:34 ID:???
>>1
レビンソンかアキュあたり逝っとけば?
もちろんセパレートで。
そのへんまで金出さないと並のプリメイン超えないよきっと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:36 ID:???
>1
これ読んでからまた来てね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044979166

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:38 ID:???
>>1
AV板へ行って下さい。(おねがい

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:40 ID:???
アンプ以前に>>1の使用してるSPが糞。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:44 ID:???
1の主旨ではAV板では意味がないだろう。
「初心者のための質問スレッド」に書けばよかっただけ。
18は、実はピュアとAVの区別がわかってないに200W。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:22 ID:hJ6Ar9cm
なんでピュア板住人はAVを毛嫌いするのか?
アニオタがバブル時代の高級S-VHSをテレビの入力端子につなげて「高音質だ〜」とテレビ内蔵スピーカーの音で喜んでいるイメージがあるからかな?
そんな奴等と一緒にされたくない気持ちは分かるが、時代はAVとピュアの両立に向かって着実に進んでいるよ。
SACDマルチを楽しむ為にパワーアンプ4台も5台も使って音質にこだわるオーオタの姿は、
アニオタが高級S-VHSを4台駆使してダビングするのと変わらないような気がする。
プリアンプと複数のパワーアンプ、トラポにDAC、SACDとグライコとCD-Rに複数のラック、狭い部屋がガラクタ市場になるよりAVアンプだよ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:23 ID:???
>>21
そこまで言うなら、ピュアオーディオレベルのAVアンプを教えれ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:25 ID:???
>22
これ読んでからまた来てね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044979166


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:26 ID:???
>>21
別に毛嫌いはしてないけど、板違いなんだよなぁ
AVの話はAV板でするのが筋ってもんでしょ?

>>1のAVアンプを2chで使用するのはどっちかと言えばピュア板寄りかな。
単発スレ建ててまでする質問でもないと思ったけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:34 ID:UEiKVJqP
アニオタを連想してAVアンプの存在を全否定するのは大人気ない。
全てのオーディオマニアに受け入れてもらいたいわけではないけど、
手軽に低コストで省スペース性に優れたAVアンプを真面目に語れるスレが1つあってもいいじゃないか。
そりゃぁ、プリとパワーとトラポとDACで煮詰めたのと同等の高音質をAVアンプに求めるのは当分無理だけど、
それに一歩づつ近づいていく進歩を楽しもうよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:34 ID:???
AVを板違いとか言ってるヤシは、ピュアオーディオ自体がわかってない。
21のいう通り、いずれ垣根はなくなる。
というか、ピュア、AV(シアター)を会社と考えれば、ピュア社はもうAV社の傘下に入るしかないほど経営が行き詰まっている。
そもそもハイエンド・オーディオの流れからいえばサラウンド化に向かうのは当然で、あとはソフトの問題があるだけだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:36 ID:???
>>25
だからAV板に逝けよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:38 ID:???
>>26はピュアオーディオをわかってない

釣られてみますた。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:40 ID:???
>>26
おまいが将来を予想するのは勝手だが、現在の2chはAVとピュアが分かれている。
2chに来るなら2chのルールを守れ。守れないなら2chに来るな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:42 ID:???
そのAVのお陰でピュアオーディオ製品(特に国産)はこの有様だ。
真剣に音と向き合っている者たちにとってAVなんて・・・・ぅぅぅぅワーン、、、


A  V  な  ん  て  だ  い  き  ら  い  だー

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:45 ID:???
26よ、世間がそんな風潮だからって
このままでいいのか?

俺はやだね!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:47 ID:???
オカルトにすがってるだけのオーヲタが
真剣に音と向き合っているって…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:49 ID:???
5.1ch組んでる香具師なんて身の回りに
全然いねーよ。
アメリカが主なマーケットだろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:53 ID:???
ピュアとAVじゃ真剣さが違うんだよ!
AVなんてクソ垂れながら出来るぜ!!!

35 :26:03/04/28 22:57 ID:???
世間の風潮なんて関係ないよ。
Hi-End Audioの由来を考えてみれば、オーディオはサラウンド化に向かうということだ。
サラウンドを回る環境は、デジタル技術が飛躍的に進歩させた。
その恩恵にいちはやく浴したのがAV(シアター)であり、その波はいずれピュアをも飲みこむ。
現在においても、既にレコーディング技術はそちらへシフトしつつある。
ソース自体がマルチ化されているものを2chで聴くということはダウンコンバートであるために2ch自体が、SPやモノラルといった過去の技術になっていくことは間違いない。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 23:00 ID:???
逆にステレオソースをマルチで聴いたら風呂の中で歌ってる様になる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 23:02 ID:???
>>35
おまいが将来を予想するのは勝手だが、現在の2chはAVとピュアが分かれている。
2chに来るなら2chのルールを守れ。守れないなら2chに来るな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 23:31 ID:???
>>35
ホントにそー成るかも知れないが、そしたら俺は今もってるCDとステレオで
ひっそり余生を送ることにするよ。

みんな、今までありがとな。               あ  ば  よ !!!

39 :26:03/04/29 00:21 ID:???
>37
客観と主観の違いということに思いすら到らないヤシか?
いいか、>>26にも>>35にもオレの主観の披瀝などはどこにもない。
「HiEnd Audioの由来を繙け」と言っているだけだ。
それは事実の羅列に過ぎず、どこにもオレの主観の入る余地などないだろう。
そもそもピュア・オーディオというターム自体が、NON-Visualを意味するジャンルを指し示すマッピング上ポジションとして便宜的に使用されたものに過ぎない。
いいかえれば、AVがピュアを再定義したということであり、もともとの‘オーディオ’というrealmが何を目指していたかを考慮したものではない。
「Hi-End Audioが何を目指して成立するに到ったか」を事実として拭目せよということだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:28 ID:ygUhofE2
デジタルアンプなんて糞だとか言ったり、あんな銀の円盤から音が出るなんてとか、
やっぱカセットデッキはオープンリールだよなとか、MCカートリッジに30万円もかけたりしてたくせに

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:30 ID:???
26よ、この板にはこれだけ熱いヤシが集っているというのに小賢しいヤシだナ
お前は如何したいんだよ それが一番大事な事だぞ

夢を語ってくれよ!!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:32 ID:???
ピュア板の住人はDVD見ないの?
みんな2CHで見てるわけ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:35 ID:???
>>42
もち見るがAVとは完全に分けとるよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:35 ID:???
DSPに対する意識って>>36程度なんだろうな。
日本人がチョンマゲに帯刀で街中を歩いていると思ってる外人と同じレベル(w。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:40 ID:???
>>26
いいぞもっとやれ!
己の無知に気づきもせず
> 2chのルールを守れ
なんていうバカはぐぅの音も出ないくらい叩きのめせ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:42 ID:???
>>45
荒らしハケーン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:43 ID:???
放置できない者は同類。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:47 ID:???
41よ、ピュア板の住人ならHiEnd Audioの由来くらい知っているだろう?
能書きはいいから、HiEnd Audioが目指していたものを語ってくれよ!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:48 ID:ygUhofE2
つーか、永遠に2chしか興味ない椰子は書き込むなよ。
とか言って自分だけ時代に置いてかれるのは嫌なんだろ?
だったら煽るなよ、気に入らないなら静観してたら?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:49 ID:???
2chのルールを守れだと?
こちとら江戸っ子、7.1chでぇー!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:50 ID:???
もはや>>1は無視ですか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:57 ID:???
1に対する答えは>>23に出ています。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 00:59 ID:???
AV痛でも相手にされない香具師が暴れるスレはここですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:04 ID:???
     ↑
自分のコトですか?w

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:06 ID:???
41はま〜だ〜?
まさか、検索なんかしてるんじゃあないだろーね(ワラ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:07 ID:???
だからよ〜「HiEnd Audioが目指していたもの」が大事なんじゃなくて
お前が何を求めたいかって事なんだよ

最近の若けーのは理屈ばっかで中身が無いのが多過ぎるぞ!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:07 ID:???
55は文系 (w


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:08 ID:???
叩かれちゃって必死なジジィが1人いますね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:09 ID:???
自分の意見も持ってない香具師が人にケチ付けるのだけ一丁前だな (w

60 :26:03/04/29 01:10 ID:???
>56
>お前が何を求めたいかって事なんだよ

HiEndが歴史的に求めてきたものと同じだよ(w。
オレが何を求めたいかなんてものは主観に過ぎないんじゃなかったのか?(ww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:12 ID:???
>>60
お前レスの相手が違ってるぞ
脳内もいい加減にせぇよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:18 ID:???
>「Hi-End Audioが何を目指して成立するに到ったか」を事実として拭目せよということだ。

馬鹿丸出しだな(大爆笑!!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:20 ID:???
>56
どうみてもあんたの方が中身がないのだが....

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:22 ID:???
ほう、お前には見えるのか
もっと見れ ホレ ホレ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:23 ID:???
>>62
どう見てもオマエのほうが馬鹿っぽいけどな(ワラ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:25 ID:???
>61
おいおい、窮すると相手に「脳内」のレッテルを貼って済ますのかい?(w
しょせん鼠なら猫を噛むくらいの気概を見せてくれよ(ww。
オレの立てた命題は「ピュア・オーディオの源流たるHiEnd Audioの成立事情やその理想を鑑みてみれば、ピュア・オーディオのマルチ・チャンネル化、DSP化はその正当な嫡子と見做すことが出来る」ということだ。
これに対する反論はいくらでも受け付けるが、それ以外の捨て台詞はいらんよ。
そんなにピュアが好きならHiEnd Audioにも一家言あるんだろ?
なぜそれを早く書かない? 先に進めんぞ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:26 ID:???
ほう、お前には馬鹿と利口の区別が付くのか
お利口さんだねぇ よしよし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:28 ID:???
お前達。イイ年かっぱらって馬鹿自慢は止さないか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:29 ID:???
          \生首わっしょい+ ;: ;. +討ち取ったわっ/ |  |//          (___)
  「ワッショイ!!\   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧ /  / ヽ            /〔 祭 〕〕つ
             \( ´∀`∩∩´∀`∩∩´∀` )/ | |ヽ/l             /二二ヽ
 /■\   /■\  \つ   ノ ヽ    ノヽ  ⊂//| .|__|/    Λ_Λ    / /(_)  急げ!
∩ ´∀`)∩∩ ´∀`)∩∩ \ | l i、∧∧∧∧∧.  /|  .|/      ( ´∀`)  (_)      Λ_Λ
〉     _ノ 〉     _ノ 〉   \ <        > |/       // /  ^ ̄]゜         (`   )
ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ<     ま  >          / ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
し´(_)   し´(_)   し´(_) <  予  つ >          /_ノ(_)          ┌|___|
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                    <  感  の >     .        /,/-_-_-_-_-_\   ) )
                     <  !!      >       ( (   /,, /― ((神輿))―\
   まつりだワッショイ!!      ∨∨∨∨∨            (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@  ) ))
   まつりだワッショイ!!  ///         \.        .∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
\ まつりだワッショイ!!/ + /            \       i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i   ワショーイ
                +   /              \ ワショーイ   †人=†††¶┌┐¶††††
/■ \ /■ \ / ■\  + /お祭りマダー?   マダミタイヨ \ ■\[/■ / ■\/■\] /■\ ■\/■\
(´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)  / ■\   /■\     /■\二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:29 ID:???
少なくとも67が馬鹿だというのはわかる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:29 ID:???
>「ピュア・オーディオの源流たるHiEnd Audioの成立事情やその理想を鑑みてみれば、ピュア・オーディオのマルチ・チャンネル化、DSP化はその正当な嫡子と見做すことが出来る」

何故そういう事になるのか?理解に苦しむワイ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:30 ID:???
やっぱ脳内確定だな(w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:31 ID:???
\   /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\ / ∧_∧
  .\「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   ::::::  /━( ゚∀゚ )━━━━━
    \     .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    :::::/    _,i -イ
   ..,,,,,,..\,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :/ (⌒`    ⌒ヽ     ∧_
/'"       \       ̄ ,,、          i し/..   ヽ  ~~⌒γ⌒)キタ━( ゚∀
     |.     \  / ̄ \ \      ノ /━!!!   ヽー―'^ー-'   _, i -イ
 ○   | ̄ ̄ ̄/.\ └\../\  \    '/        〉    |   (⌒`   
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`、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ //::::::::ヽ____\    ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ
━\  `ヽ (゚∀゚)" ノ/━/丿 ::.__  .:::::::::::::  __\ イ  ,−---    ,!/
   、ヽ.  ``Y"   r '  // /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ .\   ヽ ─ /   /,」 
    i. 、   ¥   ノ   // / ̄ ̄√_ _ 丶  ̄ ̄\ \ ヽ /  ,.r 「_
    `、.` -‐´;`ー イ ./   .:::::::::: / / tーーー|ヽ      ..:::::\_ / ,.!┬―''
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    /     ` /  | :: :     | |⊂ニヽ| |      :::::| \\= ゙.l

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:32 ID:???
71が理解出来ないのは、HiEnd Audioの成立事情やその理想を知らないから、理解出来ないだけのことだろう。
基礎がなければ斯界のことなどわからないのはあたりまえ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:35 ID:???
馬鹿な漏れにも解るように簡単な言葉で説明してくれよ。

オーディオがモノラル→ステレオと進化したのと同じように、
ステレオ→マルチchが主流になっていくということなの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:36 ID:???
26よ、あと10年経ってからならお前の言う事にも少しは真実味が在るってモノだが
少なくともまともな2chステレオを聴いたことの無い香具師が何を言っても説得力に
欠けるという事だ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:39 ID:???
>>247
mousou ha yamere
momae no aite ha ine-yo
soreyoka wakariyasuku kuwasiku setumeidemo
sitaradouda?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:41 ID:???
yoriniyotte saiakuna toko ni
gobaku shichimatta…
tsuttekuru

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:44 ID:???
>75
HiEnd Audioの成立経緯や意義についてオレが説明するのは筋違いだろう。
ピュア板である以上、その位のことは共通認識事項だと考えている。
掲示板の1レスで説明するための労力など、車板で「アストンマーチンの思想って何か説明してくれ」といわれるのと同じほどダルイのだ。
何度も言うが、HiEndの由来を調べればわかることだ。
知らないこと自体がアンビリーバボーなのだが、なぜネットで調べようとはしないのだ?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:45 ID:???
>79

知らないんだ                          プッ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:45 ID:???

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵.  ターン
 \/| y |)
    

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:46 ID:???
>>79
2chで聞くのはネットで調べることにはならないの?
それとなんでそんなに偉そうなんだ?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:46 ID:???
76よ。
>少なくともまともな2chステレオを聴いたことの無い香具師が
こういうのを脳内妄想というのだよ。
もしくは心理学用語で『合理機制』という(w。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:48 ID:???
まぁ知ってたからってそれでいい音を出せる訳じゃなし

ヤッパ脳内だな (w

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:49 ID:???
典型的文型ですね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:49 ID:???
>82
エラそうなのではない。呆れているのだよ。
無根拠にピュアがAVよりエライと思っているヤシが多過ぎる。
エラそうなのは2chファンダメンタリストであるということだ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:49 ID:???
>83
それは違うと思うぞ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:49 ID:???
>83

お前が帰属錯誤大盛りなんだよ!!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:50 ID:???
>>79
こいつ以前も初心者スレかどこかで勝手に
Hi-endどーたらが共通認識だ、なんて妄想して叩かれてたっけ。
また懲りずに出てきたのか(藁
説明する気ないなら出てくんな。
レベルの低い奴らに説明したくないっていうならこの板にくんな。
はっきりいてウザイだけだから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:50 ID:???
偉いっつーかAVとピュアは別のもんだろう
別なものをこの板で語ることは板違いだってこと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:51 ID:???
ほれ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045140161/l50

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:51 ID:???
ゴールデンウィーク到来

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:53 ID:???
>84
知らない方がいい音を出せるとでも?
バカって凄いなー(ゲラゲラ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:55 ID:???
>>79
猛省セヨ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:56 ID:???
>89
結局無知自慢の開き直りかい(w。
その叩かれているスレとやらを是非見てみたいものだ。
なんと便利なことにリンク機能もついているのだからねえ(ww。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:57 ID:???
>>79
オマエのように「解る奴だけ解ってればいい」
みたいな高慢チキなヤシはネットでは用無しだし、
「自分だけ知ってればいい」みたいな
サービス精神のカケラもない奴は社会ではもっと用無しなんだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:58 ID:???
>93

へぇー知ってるだけでいい音出せるなら脳内決定ですな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 01:58 ID:???
いいから早く検索しろよ。
検索の仕方がわからんから「サービス精神」とかわけのわからんことをほざいているのか?(www

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:01 ID:???
26よ、理屈どうりに成らないのがオーディオなんだよ
実際にそのレベルに達するまでは漏れの言っている事も解るまい
さて寝るか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:02 ID:???
100get

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:03 ID:???
もう一度いうぞ。
オレの立てた命題は「ピュア・オーディオの源流たるHiEnd Audioの成立事情やその理想を鑑みてみれば、ピュア・オーディオのマルチ・チャンネル化、DSP化はその正当な嫡子と見做すことが出来る」ということだ。
これに対するきちんとした意見も反論も出ないようなのでIt's overだ。
あとは時間と労力の無駄だからな。宿題を出すからこれでも考えておきなされ。

274 :大マジメな1 :02/10/19 04:01 ID:WmfwwMHy
・オーディオの価値
例えばAmatiとミニコンが同じ音でなる訳はもちろんありません。
話題の「惑星」のSACD、「土星」の最後余韻の中でG線を触って
しまったタコなヴァイオリニストがいるとか、アシュケナージのマラ7の
SACDで5楽章の出だしで妙にリズムと音程の良い咳払いが
聴こえる(苦笑)、なんてのはミニコンでは絶対に聴こえません。
こういうことを含めリアリティが全然違うとか、サウンドステージが
克明とか、私自身「うわぁーいい音!」「ハイエンドの醍醐味だぁ!」と
最初は無邪気に喜んでいたのですが、「だからどうなんだろうか」と、
ある日ふと思ってしまったのです。
私はチェリビダッケが大好きですが、彼の偉大さはミニコンで聴こうが
Amatiで聴こうが変わりません。変わらないことが本質なのだとすると
オーディオは本質には関係ない、ということになのだろうか、と。
すると「本質に関係ない良い音で喜んでいる俺は一体??」という
ギモンが沸々と・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:07 ID:???
>>95
悪いな、ギコからJaneに乗り換える前だからログ残ってないんだ。
Jane時代のやつならすぐ出るんだがな。
過去ログ全文検索ページ逝けば出るだろうけど、
おまえの共通認識妄想にそこまでつきあえるほど暇じゃないしなw
せいぜい「Hi-End」を大上段に振りかざして朝まで暴れとけや(藁
孤独なオーヲタ君(w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:11 ID:???
>102
もっとましな言い訳&捨て台詞を考えろよ(w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:19 ID:???
>>101
ここまで痛い香具師だとは・・・「ピュア・オーディオの源流たるHiEnd Audioの
成立事情やその理想を鑑みてみれば、ピュア・オーディオのマルチ・チャンネ
ル化、DSP化はその正当な嫡子と見做すことが出来る」・・・?

経験が少ないから解らないんだろうが・・・一つの誤った答えを見つけたら
そこで思考を停止してあとは自己防衛機能が働いてしまう・・・
会社では完全に浮いてしまうタイプだな。多分まともな友人も居ないのだろう


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:24 ID:???
>>1
現状では無理。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:27 ID:???
>>101
ネットで見聞き囓ったHi Endの成立経緯に感動したのかなんか知らんが
講釈垂れながらの煽りか?
オマケに自分の過去レスまで自慢気に貼って、
誰かがオマエの意見に納得するとでも思ってるのか?
世の中なめんなよ。このハブ野郎。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 02:35 ID:???
26よ、お前の言っている事が能書きでなくて一体何になると言うのだ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 05:03 ID:???
>>26
ホレ、お前のプライドのために検索しといてやったぞ。
ありがたいと思え(www

http://www.google.com/search?q=%E3%83%8F%E3%83%96%E9%87%8E%E9%83%8E&btnG=Google+534R%28H&num=20&hl=xx-elmer&ie=UTF-8&oe=utf-8&safe=off

109 :DJ狼:03/04/29 05:28 ID:???
もう見てらんない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 10:27 ID:???
SF映画みたいに、壁面スピーカー(数十チャンネル)で部屋の四方から音楽を浴びると言うのが、
近未来型だと思うね。今のAVはむしろ過渡的。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 10:59 ID:???
AVとか言っちゃうから訳わかんなくなっちゃう。
5.1ch VS 2chでいいでしょ。2ch+セパレート構成+映像ならピュア板だよ。
で、5.1chは2chに対して将来的にも解決出来ない圧倒的に不利な点があるんだよね。
SPが6台必要ってところ。

以下、BOSEスレより抜粋。

>予算に限りがあるのはほとんどの人においてそうだ。
>その予算内で5.1chを組むより、2chで買い揃えたほうが
>幸せになれるね。
>例えば予算が200万あったとしよう。
>2chなら
>SP:100万
>AMP:50万
>CDP:50万
>かければそれなりにイイのが買えるだろ。
>SPなんかクレモナ買えちゃうよ。
>5.1chならCDMクラスになっちゃうから、クオリティの差は比較にならない。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:38 ID:KX8L3qGd
アキュフェーズのマルチchシステム聴いたことある?
ONKYOのDTC7とDTA7のマルチは?
少なくとも俺のシステムより上だったのは素直に認めるよ。
(ラックスC-7ip +M-7f )
もちろん一体型AVアンプは眼中にないけど時代がマルチチャンネルになりつつあるのは
認めざるを得ないというのが俺の感想だね。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:46 ID:???
>>101
あのね。言葉遊びが多過ぎだよ。
自宅にオーディオシステムちゃんとある?
あんた、だらだらと書いてあるけど、言葉遊びばかりで理由や裏付けは何もしゃべってないんだよ。
言ったとすればこれだけ。

「今までの流れを見ていくと、ピュア・オーディオはマルチ・チャンネル化、DSP化(音場DSP?)するでしょう」

そもそも、マルチチャンネルもオーディオ的な音の良さを追求した技術じゃなくて、
映画の再生を迫力あるものにするために産まれた技術でしょ?
DSPもどのDSPなのか判らない。多分、DSP音場処理のことだと思うけど。

例えばSACDはCDよりも忠実に原音再生したいっていう用件から来てるじゃない。
これって、ソースに手を加えて音を良くしたいマルチチャンネルやDSP音場処理とは
まったくコンセプトが異なるよ。
ハイエンドオーディオとSACDは繋がるけど、あんたが言うマルチチャンネル云々とは
繋がらんな。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:49 ID:???
>112

滑稽な香具師だ            プッ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:53 ID:???
>>112
>時代がマルチチャンネルになりつつあるのは認めざるを得ないというのが俺の感想だね。
メーカーが新商品を売りたいためにマルチチャンネルを勧めているだけだ。
CDが発売された当初、「デジタル対応スピーカー」とかおバカな宣伝してたの知ってるだろ?
あれと同じノリ。とにかくメーカーは現有コンポのリプレースをして欲しいんだよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 11:58 ID:???
>>112
それって、AMPの話?
ラックスC-7ip +M-7fより、アキュのマルチチャンネルアンプの方が
よかった。っていうだけでしょ。
それなら、アキュのマルチチャンネルより、アキュのセパレートのほうが
良いよ。
河口無線でM-8000を聴いてごらん。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:04 ID:???
26はクソ耳なので違いが判らないのです。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:20 ID:???
>>112
広告代理店の人?
そんなに力まなくても新築するなら、リビングにAVシステムを作るよ。
あくまでシアター用だけどね。


119 :美人OL:03/04/29 12:21 ID:Rx2RQDuo
20代OLです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトDVDショップ以前からオナニー用にDVD
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:26 ID:???
>>112
良し悪しはどうやって判断したんですか?
SP、CDPは従来使用のもののままで、AMPだけ差し換えして視聴したの?
もしそうであるなら、プリに原因があるように思う。
ラックスC7クラスのプリは私も満足出来出来ません。
どう悪いかの評価は書きませんが、あれはVRに原因があるように思う。
一度、パッシブプリを試してみませんか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:35 ID:???
パッシブ厨まで出てきちゃったよ(w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:44 ID:???


  ∠゙⌒"フ
  / ‘(・・)
  / (,,゚Д゚)  <ブタスレっつーのはここじゃねーの?
  i (ノ豚 !つ
〜゙:、..,__,.,ノ
   ∪∪

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 13:10 ID:???
>120
君、チョット軽率だと思うよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:14 ID:???
1のONKYOTX−SA800はわりと新しい機種ですね。買い換える気なのか?
SA800でも、3万円位のプリメインには勝ってる可能性が有りますが。

国産50マソクラスのプリメインに勝つには、やはりセパレート化が必要。
マルチch主体だとお金は3倍コースになっちゃいますね。漏れはKRELL Showcase
processorにムンドのSR5だけど、3倍強。低域のキレは勝ってるかも。

2chのCDが主体なら、先ずステレオパワーAMP追加して、さらに
ステレオプリ(パススルーが出来るやつ:レビンソン等)追加で
AVと共存を計るのがお手軽じゃないでしょうか。結局セパレート。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:16 ID:???
>>26
>>1にプリメインより音の良いAVアンプ教えてやれよw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:22 ID:???
>>125
26は自分の考えは述べられず他人の考えを盾にとる日陰者なのでもう一寸優しくして上げてください。(w



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:32 ID:9KWBbkiW
何も50万円のプリ+パワーに勝てるAVアンプという話ではなく
20万円程度のプリメインアンプに勝てる一体型AVアンプもしくはパワーアンプ追加による
音質アップの提案してあげればいいだけじゃないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:33 ID:FKiyfiH+
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:41 ID:???
一つ一つのプリメインとAVアンプを精密アナライザーと歪み率計を
持っていって調べて素晴らしい数字を出したものが優秀です。
こうやって選びなさい(w
人間と違って機械は間違えたりしないから。

130 :124:03/04/29 15:50 ID:???
>>127
20万円程度のプリメインアンプに勝てる「一体型」AVアンプは無いと思う。
AVアンプは特にパワー部が弱いので、パワーアンプ追加は効果的です。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 15:59 ID:???
>>129=26

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 16:19 ID:7ipClngc
じゃAVアンプでもそこそこ高い機種であればプリとしてまだ使えるって事?
単純に一体型に8chパワーとプリを押し込んだら物理的に無理がある気がする。
だからと言ってプリ30万で8chパワー40万じゃ買う人もいないだろーな。
そういう意味でONKYO INTEGRAは称賛に値する新製品だと感心する。
でもデジタルアンプってどうなんだろ?
他社メーカーもプリ20万、8chパワー30万くらいで開発してくんないかな?
そしたら我が家のリビングにも高品質ホームシアター組んでみたくなるな。
今はソニーのDAV-S800でエセシアターで我慢してますが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 16:23 ID:???
>>130
πAX10i、デノンA1SRクラスなら20万クラスといい勝負してると思うな。
AX10iとAV5125、アキュE530を使ってるが
個人的な印象では
E530>AX10i>AV5125
といった感じだ。
ただ国産一体型AVアンプはあまり低インピのSPは
繋げられないのは確か


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:08 ID:???
オーディオアンプ>AVアンプ
ってのはただの俗説だと思うぞ。科学的根拠や実測値が明らかに不足している。
今の時点で比較するのは困難、というだけの結論に留めておくべきだろう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 22:28 ID:???
AV=映画向きの音作り、ってのもあるんじゃないの?
アキュのVX700は大変音はヨロシイのだが「映画向け」の音作りに
なっておらず、AVアンプとしてはイマイチ、という意見もあるようだが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 23:21 ID:6Lh+jqvQ
>>135
全然そんなことないから安心しなよ。
私はVX-700ユーザーだし、別の部屋でAX10も愛用してる。
具体性のない貶し文句は信じない方が良い。
それを言った人はYAMAHA AX-1300あたりのChurchモードで映画観てる奴と見た。
大方サラウンドモードでDSP効果が物足りないという意見だと思うよ。
DSP派こそピュア派と相反する存在なのではないかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 23:25 ID:???
>>136
うーん。一応ソース貼っとく
ttp://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/audiodiary0303.htm
3月10日参照。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 05:50 ID:???
いいぞこれ

ttp://pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/boc-k-8.swf

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 11:56 ID:nNb01Ttp
パイオニアAX10iを舐めたらアカン!
聴いた事ないヤシはとりあえず聴くだけでもしとけ!
ピュアに勝っとるわけやないが純粋に好ましい音質やで。 あれでもう少し立ち上がりが速くなれば立派なピュアアンプと呼べる。
パワーアンプ1台追加すりゃ完璧やな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:05 ID:???
牌の製品はピュアコンポからミニコンクラスまで一貫した音質がある。
それは中域の充実感だ。だから牌のコンポはどれを取っても破綻が無い。
特にスピーカーは国産でまともなのは牌だけだと思っている位だ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:14 ID:???
妙に癖のあるその中域がダメなんだよ、πは。
ヤマハにしとけ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:14 ID:???
昔、B&Wからケプラーユニットの供与を受けてラックスマンが作ったスピーカが国産
では唯一いい音だ、と思ったスピーカだな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:18 ID:???
何百本聴いた中でかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:22 ID:???
10,000本位ですけど何か?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:30 ID:UD5IE7BH
1万本というふかしでネタ決定!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:32 ID:???
何十年とこの業界で仕事してればそん位には成るべさ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:33 ID:???
>>144
俺は20,000本位聴いたが、国産の中では
テクニクスのSB-AFP1000が
一番印象に残っているもんでね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:35 ID:???
>144 負けますたなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 12:43 ID:???
正直大型SPは飽きた、ソナスのミニマをボウテックのZZ−Oneで鳴らすのが今はお気に入り!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 13:49 ID:???
>135
烈しく胴衣
悪い意味じゃなくて、映画用の音づくりってあると思う。>AVアソプ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 14:51 ID:???
とりあえず、SA-XR10 聴いてみ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:22 ID:ctwaKunF
俺なんかスピーカー3万本は運んだもんね!
どうだ参ったか?!

153 :bloom:03/04/30 15:23 ID:OMui72Vq
http://homepage.mac.com/ayaya16/

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:28 ID:???
漏れの髪の毛なんか10万本だぜ!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:48 ID:SL/P1pBF
この勝負152の勝ちということでフィニッシュです!

さてAV用の音づくりという話ですが、それは不自然に聞こえないDSP効果音づくりという意味でしょうか?
decode音のことでしょうか?
正直、先月まではAVを小馬鹿にしてましたが、TOUR OF MISIA 2003をデノンA1SRのdts96モードで視聴して目から鱗が落ちました。
その前にビリージョエルのニューヨーク52番街を聴いてSACDマルチに魅かれてはいたのですが、私もマルチアンプ導入を考えたいと思ってます。
ただAV系は初心者同然なんでこのスレに興味津々です。
因みに私はPM-17SAと1650AZでN805を鳴らしてます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 15:59 ID:???
AV用の・・とはハイ落ちで中低音を中心にしたサウンドバランスだと認識しています。
その方がAVでは効果的に鳴るのです。ピュア用の音作りだと如何しても音だけが
上擦ってしまう様なのです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 20:58 ID:???
ビクターのV7000と8000を忘れてもらっては困る。
えっ?誰も知らないって!?見た事も無い?
ごめんマイナーで。でもね、多少は音の評判いいんだよ。
極一部ではね。K2&CCコンバーター、マンセー。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:32 ID:???
漏れなんか四万十出身だぜ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 23:34 ID:???
>>157
極一部ってどこ?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 01:15 ID:???
ココも活気があってヨロスィ
祭りが終わると閑古鳥が鳴くんじゃネーノ
誰か質のいい燃料注げよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:23 ID:???
>>159

新橋のビクター試聴室あたりとか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:26 ID:???
そういやミウーラは、SACDマルチの環境作りの為に、ソニーの小型2wayを
つかって5.1chやってるね。アルミダイキャスト製で音がいいとか。
(ま、広告塔というのは周知の事実としても。)
で、これにあうSWが見つからないから今のところLFEなしで聞いてるんだって。
ま、音楽ソフトでLFEが入ってるのはごく一部だからな。

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=453&KM=SS-LA500ED



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:29 ID:???
因みにソニー金井氏による「AVにおけるピュアの重要性」インタビュー。

http://www.jp.sonystyle.com/Special/Cinema_style/Interview/06/index.html



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 08:01 ID:4rtfm6yE
アキュVX700と好みのパワーアンプを組み合わせたマルチシステムなんて楽しそうだと思ってたけど、あまり好評ではないみたいだね。
国産AVプリアンプとしてONKYOが出したDTC-7はXLR端子付で良さげだな。定価もたった20万だし。
誰か聴いた人いませんか?インプレ期待してます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 08:07 ID:???
>>164
デジャヴ辺りの掲示板ではVX700がブームのようだが
ただやっぱり映画じゃなくてSACDマルチ用に使ってる人が
多いみたいだね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 10:10 ID:eN9UiG2g
SACDマルチもソフトが少なすぎるからね〜。
マルチアンプのニーズがまだまだ少ないから製品も出てこないな。
トレンドとしては過去の名盤をリマスターして5.1chをアーチスト以外のエンジニアが音づくりするからリアリティがない。
宇多田がDVD中心のプロモで成功してハードもソフトも活性化したように
CCCDで埋もれそうなカリスマアーティストがSACDマルチ向けの音づくりでプロモ展開してくんないかな?
MISIAあたりがいいと思うな。
ケミストリだけじゃ弱すぎるからね。
スレ違いスマソ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 11:45 ID:???
>>164
πの掲示板に試聴インプレ、AV板に購入者のインプレあり。
場所は探してね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 13:35 ID:???
>>1
30万円以上のAVアンプなら10万円以下のプリメインアンプに勝てる可能性がある。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:48 ID:???
   ののやないか…
   どうしたんや?    あ、あいぼん…
     @ノハ@     ∋oノハ;#,,;:
      ( ‘д‘)       (;´D(;;;;) ヨッ…
      (    )       ( ∪∪
    (( (__/"(__)        (__)__)  o∈


                 ・・・・ねぇ、あいぼん・・・
 また虐められたんか?   ろうしていつもののは
                 いじめられるんれすか?
       @ノハ@    ∋oノハ;#,,;:
       ( ‘д‘)      (;´D(;;;;)
       (    )     ε;"(UU );"))ポンッ
        (__)__)      ε;"(__(__) ))ポンッ o∈


「どうして?」って言われてもなぁ・・・
うちにはよう分からんわ    そうれすか・・・・
       @ノハ@    ∋oノハ;#,,;:
       ( ‘д‘)      (;´D(;;;;)
       (    )       (UU )
        (__)__)        (__(__)  o∈

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:49 ID:???
それよりも
ののが大好きなアイスでも  アイスれすか!
食いにいこか?         いきたいれす!
       @ノハ@    ∋oノハ;#,,;:
       ( ‘д‘)      (´D(;;;;) ワーイ!
       (    )      ⊂(  ⊃ノノ
        (__)__)         (__))  o∈


 ほんま、ののはアイスだけには
 目がないんやな・・・・
         @ノハ@ ∋oノハ;#,,;: 
          ( ‘д‘)  ( ´D(;;;) あいぼん、はやく♪はやく♪
         (つ  )つ⊂   ノつ
         (_/"(__)  (_ノ"ヽ__) ))

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 17:19 ID:???
>168
厨房のバカカキコ禁止。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 17:23 ID:???
削除依頼まだぁ〜

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 17:23 ID:???
>>1
無い

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 17:25 ID:???
サンスイの1111MOS−Vなら30万以下のプリメインアンプに勝てるよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 17:34 ID:???
厨は機種名と値段にしか触れることが出来ない…。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 18:03 ID:???
>175

お前は厨以下だろうが(w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 19:48 ID:farqeySS
あんな小さな銀色円盤から音が出るなんて許せないね!
あのデカいジャケットに風情があるんじゃないか!CDなんて俺は絶対に認めないし絶対に買わないね!

と、俺も20年前に言ってたっけな。懐かしいや。

あんな軽いパワーアンプから8chも音が出るなんて許せないね!
あのデカい筺体と重量に風情があるんじゃないか!AVアンプなんて俺は絶対に認めないし絶対に買わないね!

と言いたいんだろ?お前らも。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 19:51 ID:???
常に阿呆はビンテー痔マニアとなる素養があると言うことだな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 19:54 ID:???
住宅事情が絡むからね
サラウンドには
8chぶんのスピーカーを納得いくセッティングにできる
恵まれた環境を持つ人間がどれだけいることやら

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 19:57 ID:???
本当に音が良いのなら誰も文句は言わないだろう。むしろ早くそのレベルに達して欲しいものだ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:00 ID:???
ピュアですらうだうだと爺がワケワカラン失われた素晴らしさだとか
くっちゃべってるのに、不満がなくなるわけないでしょうが。


人間の欲求は様々な欠乏感をもたらすのだな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:03 ID:???
そしてロクハンのSPと玉のAMPに行き着くと・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:08 ID:???
懐古趣味ジジイ限定な

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:10 ID:???
そして♯の1BITコンポに行き着くと・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:25 ID:???
>>182
ピュアがそこまで退化したらマジでAVに鞍替えするよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:29 ID:???
1bitは#だけのもんじゃないさ。
まぁ、デジアンプはもうあと三年ぐらいは様子見しとこう。
必ずより新しい技術が投入された製品が出るから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 21:50 ID:farqeySS
まぁ確かにCDプレイヤー創世紀のDACは聴けたもんじゃなかったからな。
本当に音が歪んでたんだぞ。びっくりしたよ
今のAVアンプじゃ同じような物かもね。
20年前にDSPプロセッサーを初めて聴いた時はマジで頭痛がしたし。
進歩の過程を楽しもうじゃないの!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 21:55 ID:???
若い人はイイよね、気長に構えて居られるから 俺の青春を返せー(絶命

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 00:55 ID:???
>179
>住宅事情が絡むからね

そんなものはAVだろうがピュアだろうがおなじこと。
ピュアオーディオとてどれだけの人間が充実した機器と環境を持っているのやら。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 02:39 ID:???
いや、2chよりさらに広い部屋が必要になるっていう相対的な意味でね

191 :124:03/05/02 07:37 ID:???
1の話題に戻ると、プリメインに勝つのであれば、セパレート化が必要かと。
「AVプリ+マルチchパワー」か「AVプリ+ピュア共存」かは、
音楽DVDや映画をどの程度重視するかがポイントです。
音楽DVDで、センター音質が低いと悲しいというのはよく有る話。
まだまだ音楽ソースはBSデジタルを含めて2chが多いですけど...

共存に関しては、プリにパススルー機能が有ればパワーやメインSPを
共有可能。リアは効果音程度の場合が多いので、ランクを落としてもOK。
センターはあまりランクを落とすと、違和感が出ちゃいます。

AVプリ「KRELL Showcase prosessor 78マソ」だと「25マソ位のCDP内蔵DAC」には
解像度で勝ってるけど、やはり単体DACには負けますね。AVプリは安価な
INTEGRAあたりにして、レビンソンの380L等+DACと共存した方が幸せかも。
なにせ「ピュアプリ+DAC」に匹敵するAVプリは200マソコースだし。

ちなみに、パワーアンプはピュア用と同じでOK。スペースが無ければ
マルチで。

192 :124:03/05/02 07:38 ID:???
プリメインに負けない=引き分け可ならば、「AVアンプにパワーアンプ追加」
とか、「AVアンプとプリメインの共存」という手も有りますね。

後者は操作性が悪いのが問題です。(私もずっと昔にやってました)
最近はパススルーの出来るプリメインて有ったかな?

前者は操作性は問題なし。音質も元よりかはかなり改善できます。
(私も一時期やってました)

「一体型AVアンプ最上位機種」という手も有りますが、πのを試聴した
限りでは、30aウーファーや、25aダブルになると制動しきれていなかったです。
SPが小型ならイケルかと思ったけど。

「AVとピュアは完全に分ける」手も有り。でもコレだと部屋も分けたいですね。
負けないというより戦わないパターン。ピュア側で余った機器をAV側に
投入してゆけば良いです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:34 ID:WXnP0rBw
>>192
DSP-A2というヤマハのAVアンプを初めて購入して5.1chデビューした頃、
何気にDVDプレイヤーでCDをかけた時に「こりゃひでぇな」と驚いた事を思い出しました。
そのアンプは当時、上位から2番目のグレードで評判がよかったアンプなんですが
接続していたスピーカーがフロントD-77X、センターとリアがヤマハのセット物小型SPで
SWが20cmくらいのKENWOODというデタラメな構成だったせいもあって音楽など聴くに耐えないシステムでしたね。

あまりにも酷かったのでヤフオクデビューの時に売り払って次にSONYのTA-V777ESを
買ってBOSEのAM15というシステム構成だったので特に不満もなくDVDサラウンド専用に徹しておりました。
AM15を2chのみで鳴らすと耳が腐ってしまうほど酷い音でしたから音楽は1度か2度しか聴きませんでした。

昨年、書斎(兼オーディオルーム)を子供部屋に開放しなければならなくなり、オーディオとAVを兼用する必要が
出て参りましたので4312を処分してCDM-9NTに買い替え、XA-5ESを処分してDV-S9000ESに買い替え、
AU-α907XRを処分してTA-V777ESに全部移行しました。フロントAでピュア、Bで5.1ch(AM15)を聴いてます。
フロントAはさすがに我慢できずにM.Fidelity A3.2cr Powerを導入して音質はだいぶ良くなりました。
置く場所がなくて1台ビデオデッキを処分したのですが、最近まともなCDデッキがどうしても欲しくなってきました。
それにビデオデッキがないのはどうしても不便だし、ブラウン管が邪魔なのでシステム変更を考えています。

やはりTA-V777ESは処分してプリアンプとして能力の高いピュアにも使えるAVアンプへ買い替えしたいと思ってます。
SWも密閉型30cmにしてフロントとリアもまともなスピーカーに入れ替えたいです。
なかなか難しいみたいですが私のような境遇の人間にも役立つスレになるといいなと希望してます。
長文になってしまって申し訳ない。




194 :193:03/05/02 13:39 ID:WXnP0rBw
>SWも密閉型30cmにしてフロントとリアもまともなスピーカーに入れ替えたいです。

×フロント
○センター

間違いです。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 17:29 ID:???
>>193
AV板の「AVアンプ系各スレ」や「スピーカー系各スレ」で聞いた
方が良いのでは。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 23:45 ID:DZB8sCZB
193ではないがAV板は痛すぎるヤシがたくさんいて質問にまともな回答が帰ってこないよ
妬みか何かしらんが高額商品の購入相談しようものなら煽られて荒らされて大変

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 23:48 ID:???
痛い香具師が多いのはピュア板とて同じことw
オマエモナーのレスは間に合ってますw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 03:33 ID:???
>いや、2chよりさらに広い部屋が必要になるっていう相対的な意味でね
論点ずれまくり。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:39 ID:???
つーかお前らマルチチャンネルやるんだったら当然100万はオーバーするだろ?
ピュアだったらそこそこのグレードになって満足度は高いと思うぞ!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:46 ID:???
200get

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 12:52 ID:???
あのな、ピュアで100万かけた後にな、グレードアップしようとするとな、価格の上昇率に音の価値が比例せずに逓減曲線を描くようになるんじゃ。
そんならマルチのソース再生を導入した方が、新たな地平が開けてヨシってことなんだyo!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:11 ID:???
>201
あのな、ピュアで100万かけた後で言えや!
100万もかけてないのに、グレードウプも何もないんだよ!
マルチでごまかしてんじゃねい!新しい地平?アフォか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 13:55 ID:???
と、1は既に忘却の彼方な訳だが何か?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 16:44 ID:???
金の無い香具師は2chで我慢してなさいってこった(プ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 16:46 ID:???
オマエモナー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 18:46 ID:???
ピュアで100万じゃ全然足りないだろ
CDP30万アンプ30万スピーカー30万じゃせいぜい入門機だよ
それぞれ各100万かけてからだな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 18:49 ID:???
201はバカでガキだろ(ワラ


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 19:18 ID:???
>206

脳内に決定(w

209 :207:03/05/03 23:29 ID:???
どう見てもバカでガキは202だった。
>201 すつれいすますた。ぺこり。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 02:28 ID:???
またもや痛いスレに逆戻り〜

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 03:54 ID:???
価格の上昇率と音の価値って何?
どんなに金かかっても本人が満足してればそれでいいのが趣味ってものだろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 10:29 ID:???
ということは、オーム信者=オーオタってことだな(ワラ

213 :DJ狼:03/05/04 14:37 ID:???
性能と価格は関係ありません。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 14:44 ID:???
>>213
普及価格帯(100万円以下)でもそう言えるかなぁ?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 14:48 ID:???
実売100万で十分PUREの雰囲気出るだろ。
各機器100万以上は理想ではあるが、絶対では無い・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 16:38 ID:???
このスレにはじゅうぶんピュアの雰囲気出てますが(藁

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 21:25 ID:???
>214
今やオーディオに普及価格帯などというものはないのだよ(w。
ミニコンで5万以下、これが普及価格帯。
ミニコンで10万はもう普及価格帯商品ではない。
単品コンポで10万以上は奢侈品。
奢侈品では性能と価格が正比例していく必要もなく、213の言う通り。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 05:29 ID:???
>>217
んなこたない
213は性能と価格が正比例していかないなどと言う表現はしていない
性能と価格は関係ありません。と言う表現は正しい表現ではない
性能と価格は正比例していかないが性能と価格は関係がある
10万円から30万円ぐらいの価格レンジだと特にそう言える。
というか217は論点がずれてる(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 17:05 ID:???
>218
>性能と価格は正比例していかないが性能と価格は関係がある

↑自分にしかわからないことを書くなよ(ワラ。
理由も説明も何にもない。
ちなみに217の論点は「今やオーディオに普及価格帯などというものはない」。
どこがずれてる?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 20:25 ID:???
>>219
一々説明しないと分らないとは蒙昧な・・・

>ちなみに217の論点は「今やオーディオに普及価格帯などというものはない」。 どこがずれてる?

213のレスに対してだろう。そこから話が発展しているのに自己完結するなよ。

>性能と価格は正比例していかないが性能と価格は関係がある

これも213のレスから繋がっている。213の「性能と価格は関係ありません。」と言う
発言に対してだよ。100万円位までなら性能と価格は関係ありませんとは言えないだろう。
あ、もしかして安いコンポしか使った事が無ければ漏れの言っている事は理解出来ないかも・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 01:51 ID:???
アホか。100万円の根拠はどこにあるんだよ?(藁
安いコンポってお前の脳内コンポのことじゃないのか?
そういう、おのれの恣意的な指標を大前提にして、他人にも共通感覚を強制するアホを世間では「バカ」とか「ガキ」というのだよ。
ちなみにオレの耳は、絶対にお前よりいいのは自明なのだが、その理由がわかるかな(藁

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:11 ID:???
もぐもぐ、222番ゲットオォォォォ!! みたいな ...........................
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:20 ID:JPQktu+t
>>221
( ´,_ゝ`)プッ  


晒し安芸

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:44 ID:???
スピーカー増やした時点でピュアじゃない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:59 ID:???
>>224
それならお前はスピーカ1本で聞いてなさい

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:04 ID:???
221は幸せそうだなぁ〜 、いや幸せ者に確定!(w


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 22:44 ID:???
性能っていうのが音のことであるならば、
性能と価格は相関が強いことは確実。
500万を上限にして最高のシステムを提案してくれって頼んだら、
あなたならいくらのシステムになる?

ほとんど上限に近くなるでしょ。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:10 ID:???
>性能っていうのが音のことであるならば、
>性能と価格は相関が強いことは確実。

性能が音? またワケのわからんことを。
「相関関係がある」なんてことはバカでもいえる。
“どういう”相関関係があるかを示さなければ何の意味もないことがわからんのかね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:14 ID:???
>“どういう”相関関係があるかを示さなければ何の意味もないことがわからんのかね。

示す意味なんて無いよ。分ってねーよな〜

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:16 ID:???
>>228
「おれは頭がイイから耳もイイ」なんて事平気で言いそうな香具師だな(藁

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:22 ID:???
>>228
>何の意味もないことがわからんのかね。
意味って何?何が言いたいのかまったくわからないんだが、

どう読んでも、音の良さと価格の相関でしょ。
価格が高い製品のほうが安い製品よりも”音が良い”ことが多い。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:29 ID:???

228は細かいことには良く気が付くが、
物事を大局的に捉える能力は低い人間でしょう。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:29 ID:???
1から10迄説明して差し上げないと分らないらしい。228よそんな酔狂な人間は居ないと思うぞ。
一人で勉強するのだな。ガンガレ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 00:31 ID:???
228大人気だなぁ

235 :228:03/05/09 01:42 ID:???
229−234は同一厨じゃねえか(爆。
>性能っていうのが音のことであるならば、
と聞いて、おかしいとはじぇんじぇん思わないみなさんばかりなわけだ(ワラ。
こいつはスゲェーや。
全く1から10迄説明して差し上げないと理解の理の字も理解出来ないやつにはここまで説明しなけりゃならないようだ。ハァめんどくせ。

>価格が高い製品のほうが安い製品よりも”音が良い”ことが多い。
なんてことはコドモでも持っている認識なんだよ。
そんなことは前提とした上での‘次の話’なのがわからんか。
「音の性能」(とやら)をx軸として、「価格」をy軸とすると、その一次関数y=axの直線の傾きが、あるx軸上の指示値から急に緩くなる。
つまりaの値が急に小さくなる地点がある。
その値が100万円である根拠は何かと言っているんだよ。
それが問題の1。
ところが、x軸の数値化の指標たる「音の性能」(とやら)を、『数値化』を前提としてしまっているのがどうかという問題が2。
これら2つが問題になっているのがわ か ら ん か な?(ワラ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:57 ID:???
221=228 はヴァカに一票w

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:47 ID:???
236=ヴァカの間違いだろ(w。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 03:16 ID:???
2倍金額出せば2倍音が良くなると思ってるブァカ。
最初しか通用しない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:46 ID:???
限界生産性逓減を説明しなきゃ、ならんのかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:23 ID:RRMt9gCy
クラシックム−ビ−は、どや??

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:43 ID:???

一人で熱くなってる>>228がいるスレはここですか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:55 ID:???
限界生産性逓減で何が説明出来る? やれるもんならやってみそ(w。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:04 ID:OlRrSQ5t
お前ら面白いですね。あいかわらず








( ´,_ゝ`)プッ  晒し安芸

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:12 ID:Q328YDHx
時代がマルチ再生に向かってゆっくり歩き始めた事実を否定したいんだね。
それは自分の利益を守りたいからだろ?
自分の利益すなわち、ピュア2ch再生を極めたと思い込んでいる自分のシステムに対する満足感を侵害されたくないんだね。
ソフトがマルチ再生用音源で録音されるようになれば現システムでは満足できないし納得できなくなる。
確かにAVアンプは2年前まではラジカセ並だったけど、最近はピュアマニアが馬鹿に出来ない程の音質になってきた。
まだまだ自分のピュアシステムが上だが、これ以上進歩されたら満足できなくなる。
だから怒るし煽る。
なんか気の毒だね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:13 ID:IgDIOo05
時代がマルチ再生に向かってゆっくり歩き始めた事実を否定したいんだね。
それは自分の利益を守りたいからだろ?
自分の利益すなわち、ピュア2ch再生を極めたと思い込んでいる自分のシステムに対する満足感を侵害されたくないんだね。
ソフトがマルチ再生用音源で録音されるようになれば現システムでは満足できないし納得できなくなる。
確かにAVアンプは2年前まではラジカセ並だったけど、最近はピュアマニアが馬鹿に出来ない程の音質になってきた。
まだまだ自分のピュアシステムが上だが、これ以上進歩されたら満足できなくなる。
だから怒るし煽る。
なんか気の毒だね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:31 ID:???
マルチは普及しない。何故ならラジカセが作れないから。
新しいフォーマットを手っ取り早く普及させるにはラジカセ
のような「お手軽」な製品が必要になる。マルチでは無理。
ではマニアだけをターゲットに商売出来るのか?出来ない。
市場が拡大しない限り、尻すぼみになる。

247 :最強スピーカ作る1:03/05/09 21:05 ID:???
いやー、また20日連続で働かされちゃったよ。
疲れたあ。

248 :最強スピーカ作る1:03/05/09 21:09 ID:???
しかも毎日14〜20時間。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:14 ID:oHmBy1WS
今秋の新製品が楽しみだな!

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:17 ID:???
>246
少しは脳みそを使ってからレスしろよ(藁。
ラジカセのような「お手軽」な製品がなかったからピュアオーディオは衰退したのかい?
それともラジカセがピュアオーディオを普及させたのかい(藁
246を読む限り「普及」の話をしたいように思えるのだが、それなら間違いなくDVD>CDになる。
ということはマルチが普及していくということなんだよ(藁。
単体CDプレーヤーなど当にメーカーが見放していることを知らないのかい(藁。
メーカーが量産を止めれば市場が窄まる、量産すれば単価は下がる、これ当たり前。
ソース自体がマルチ化すれば、機器の価格などどんどん下がる。
ここ5年でのDVDプレーヤーの低価格化と普及率の考察なしに、どうしてマルチが語れるんだyo?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:34 ID:???
>>250
そういう、おのれの恣意的な指標を大前提にして、他人にも共通感覚を強制するアホを世間では「バカ」とか「ガキ」というのだよ。(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:37 ID:???
実際には複数の人間がレスを付けてるのに

>229−234は同一厨じゃねえか(爆。

って事を言い出す香具師のことを「基地外」と言うのだよ。知ってた?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:24 ID:???
この板の住人でAVアンプ使っている人は決して多くは無いでしょうから
AV板の初心者質問スレで聞いてみれば十分ですね。スレ立てる価値は
無いでしょう。AVアンプもプリメインもピンきりだし、好みの音楽や傾向・
他の使用機材を考えて向こうで質問すれば有意義な回答がきますよ。
サヨウナラ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:33 ID:r9b9WTrK
( ´_ゝ`)がんばれよ。お前ら。





( ´,_ゝ`)プッ  晒し安芸その2

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:43 ID:???
>251-252
コピペがえしかよっ。さすが、ガキ!(ププ
250の内容に触れろよ(爆


256 :山崎渉:03/05/10 22:05 ID:???
(^^)

257 :山崎渉:03/05/10 22:09 ID:???
AVに進化できない連中の溜まり場だw
(^^)

258 :AV派:03/05/10 22:22 ID:???
ピュアAUやってる連中は、生きた化石だね。脳みそが硬直化してるね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:30 ID:???
>>257
退化の間違い(特大爆!!!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:36 ID:???
↑オーディオの何たるかを知らないヴァカ丸だし(w。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:56 ID:???
>259
おまい、ほんとのバカだな。>>250読め。
>単体CDプレーヤーなど当にメーカーが見放していることを知らないのかい(藁。
CDプレーヤーがなくなることが進化なのかよ(藁。
ソースのマルチ化が進化じゃなくて退化だっていうのなら、ちゃんと根拠を書けよ。
聞いてやるからさ(獏。

262 :AV派:03/05/10 23:04 ID:???
259みたいのが居るから・・・AUは進化できないのだ!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:15 ID:???
いや、メーカーも制作サイドも進化してるよ。
オーディオ入門者以前の耳の悪いオタだけがピュアピュアいっているだけ。
真のハイエンダーはマルチチャンネル・ソースの導入に意欲満々だし(w。

264 :AV派:03/05/10 23:28 ID:???
確かにそうだろうね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:02 ID:???
>>263
真のハイエンダーは逆。
河口無線のコラムでも読んどけ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:09 ID:???
脳内君選り取り緑DAYO!! ゲラゲラ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:13 ID:???
>>261
音が解かんない香具師が増えて来てるからオーディオは衰退して来てんの。

そ、喪前らみたいな世間知らずでセンスの欠片も無い香具師が。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:14 ID:???
最近はAVとピュアの区分けがムズイ。
そこらへんがこのような論争を生むのだろうな。
ピュアの住人は自分たちだけがいい音聴いてると思っちゃうんだよなぁ、どうしても。
いまや音質に対するアクセス権は様々な分野で開かれている。
ホームシアター、宅録、カーオーディオでさえかなりの資本投下がなされているようだし。
そっち系の雑誌も書店で売っているのを結構眼にする。

269 :bloom:03/05/11 00:15 ID:8PvfZrD3
http://homepage.mac.com/ayaya16/

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:20 ID:???
>265
“真の”ハイエンドなどというのなら、その“真の”ハイエンドとは何かについて語らねばならないだろう。
河口無線のコラムというのは朝倉とかいう店長の愚痴のことか?
だが、どこにも“真の”ハイエンドとは何かという考察も定義もないぞ。
こんなものいいは、高い金出して買ってくれた客におためごかしをしているだけのことだということがわからんのかいな(w。
どこをどう読んでも、殿様が「カラスは白い」といえば「そうですね。カラスは白いですねー、殿!」とお追従するだけの番頭口だ。
河口には何もないからどうでもいい。自分のことばで「真のHi-End Audioとは何か」について語れ。
その考察を経れば、マルチに向かうのはゾルレンであることが理解出来るはずだ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:21 ID:???
>>261
別に2Hでも6Hでも音が良けりゃあ文句は無いって言ってんの。
ただ現時点ではその可能性は極めて低いと思われる。
何故ならコストが高くなり過ぎるから。お前は買えるのかよ?
無理だろ。だから脳内君って言ってるの。
実際にその最先端の6Hシステムを手に入れてそこで「やはり2Hよりイイ」
と言って貰わないと脳内君のままだぞ!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:24 ID:???
>>270
お前もハイエンドの説明が出来てないだろう。散々講釈垂れ流してるけど(藁

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:50 ID:???
>272
お前の脳みそはその程度なのだな(ワラ。
立言の根拠なしに、ゾルレンなど説けるはずもないことがわからんか。
Hi-End Audioというタームはオレが発明したものではない。
きちんとした由来も歴史もあるものだ。
オレが講釈を垂れるより、事実として歴史を繙けばよい。
その方がよほど客観的だろう。オレの主観が入る余地もない。
そして、その客観的な事実を把握した後なら、Hi-End Audio生みの親が今どういう隘路に陥ってしまっているかについてのオレのパーソナルなアナリシスを書いてやるよ(w。
Hi-Endが必然的にマルチにevolveしていく理由をナ。
昔の人はよく言ったもんだ。馬の耳に念仏とな(ワラ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:56 ID:???
271はバカ過ぎてスルーだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:59 ID:???
>>273
気は済んだか?脳内君(藁
いい加減勘違いに気付けよ!正直言ってお前の将来かなり不安だ。
音が判らないのに理屈だけこね回してるから全然説得力が無いんだよ。
社会でも一緒だぞ。陰口言われる様になったらお前は薬に頼るしか
無くなる事を俺は予言しよう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:04 ID:???
>275
論点や内容に関係ない罵詈、捨て台詞はいらないんだよ。
論拠がなく、説明が出来ない“好悪”をいうだけなら赤ん坊と同じだ。
Hi-Endがわからないなら、「ピュアオーディオの目指す“いい音”とは何か」でいい。
まさか、言葉だけで「いい音」とかいっているのではないだろう。
それくらいなら一家言あるんだろう?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:15 ID:???
>>276
真性痴呆だな。勿論オーディオが目指すものは基本的には一つだ。
だがその理想を実現するのは難題だ。不可能と言ってもいい。
それがお前は解っていないから駄目だと言っているんだよ。
「ピュアオーディオの目指す“いい音”とは何か」
お前がまず説明してみろ。出来ないだろうけど・・・
今までのカキコで説明出来てないんだよお前は・・・
俺が具体的に説明しても揚げ足取るだけだろう。
お前が具体的に説明して俺の認識が間違っていたと言わせてみせろよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:23 ID:???
佐藤  そうなんです。ぼくはこのごろ、人間を大別すると、アイデアジェネレーターと
アイデアキラー、アイデアを出す人とつぶす人の2通りになる気がしてます。
ぼくがこのオモチャは面白そうだ、と提案すると、キラーは決まって、
「面白いと思う根拠を数字もつけて説明しろ」とくるんです。ジェネレーターは感覚派ですから、
そんなことはできません。ジェネレーターとキラーは、結論としていうと、話しても分かり
合えないんです。兄が社長のときの副社長は銀行からきた人で、キラー型の典型のようでした。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:29 ID:???
>277
真性痴呆はどっちかな(ワラ。
>具体的に説明しても揚げ足取るだけだろう。
だって?
論争というのは揚げ足取りに終始するものではない。
今までのレスでオレが揚げ足取りなどをしてはぐらかす厨でないことは十分に了解出来ると思うがな。
そういうのは自信がないからだろう。
相手が間違っていると思ったら、その根拠を論理的に示せばいい。
示せなくなったら示せない方が間違っているということだ。
そういった応酬無しに、
>気は済んだか?脳内君(藁
>いい加減勘違いに気付けよ!正直言ってお前の将来かなり不安だ。
>音が判らないのに理屈だけこね回してるから全然説得力が無いんだよ。
>社会でも一緒だぞ。陰口言われる様になったらお前は薬に頼るしか
>無くなる事を俺は予言しよう。
というバカレスをつけてくるやつが、何を言うか(ワラ。
自信があるなら、論破して行け。根拠も論理もないから説明出来ないんだよ。
そうやって逃げるなら、とりあえず、Hi-End Audioの由来と思想についてはどうだ?
説明出来てない? バカを言うな。主観対主観では実がないから、客観的事実の共有から始めようではないかといっているのだ。
どうだ? 何か間違っているか?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:31 ID:jez5wqgI
マークレビンソンのNo.40Lあたりはどーなん??
ピュア板の人も納得するような音(1ch毎に32L相当らしいが)でるんちゃう?
それでもNGなん?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:35 ID:???
>根拠も論理もないから説明出来ないんだよ。
お前自身の事だな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:37 ID:???
>278
その論法で行くと、マルチチャンネル、DSPがニューアイデアだ。
そのニューアイデアをevolveさせようとする人間、killしようとする人間がいるということだな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:38 ID:???
>>279
俺は予言する!お前と「客観的事実の共有」などしたら
世間様はこう言うだろう

    基  地  外                  と・・・


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:39 ID:???
ピュアなんて多くの人間は保守派の総本山だからしょうがない。
80年代が最高だったなんていう退行派閥もあるぐらいだから。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:41 ID:???
なぁもういいだろ・・・基地外の相手しているほうの身にもなってみろよ。
ものすごい精神疲労に成るんだぞ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:41 ID:???
別に2Hでも6Hでも音が良けりゃあ文句は無いって言ってんの。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:42 ID:???
>280
Madrigal,Meridian,Krell等々のメーカーもマルチへシフトしつつあるよね。
けれど、ブランドメーカーのものだからOKというのでは、耳の悪いバカオタたちのカーゴカルトから一歩も出ていないと思うんだよね。
2chからマルチへの転換というものの持つ、本質的なラジカルさを考えてみなければいけないと思うのよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:46 ID:jez5wqgI
>>287
いや、マルチっつーかAVアンプでピュアの音が出るかって話でしょ?
聞いたことないのでなんともいえないけど、レビンソンの40Lは糞高いし説得力ないかなーって。
あれも駄目、って事になるとじゃー何が駄目なん?って話になるかと。


あと、マルチに関しては、俺もオーディオにいるかどうかは正直疑問。

リアリティのある音、という前提でいうならマルチってのは、音の内側に入る事を指すと思うんだけど、
それはちょっと気持ち悪いかもしれない。
残響音など、積極的に「鳴り方」を制御するという意味でのマルチなら、それはもはやDSPと変わらないかもね。

いずれにしても、旧来のステレオの音(前で演奏されているかのような表現)に慣れてると、
マルチオーディオは即OKといいがたい部分はあるかも。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:49 ID:???
本当に良い2hシステムを持っていれば6hなんかの必要性は感じない筈なんだが・・・
それなのに「6hへシフトして行くのは当然の流れ」などと言うのは=良い音知らない
どうせスピーカーの間でチマチマしかならないへぼコンポしか持ってないんだろうな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:50 ID:???
>277
どうやらどっちが真性痴呆だか明らかになったようだ。
結局幼児並みの精神を露呈したようだな。
>>281>>283>>285で、お前のやっていることは「ばーか、ばーか」といっているだけの幼稚園児以下だ。
>Hi-End Audioというタームはオレが発明したものではない。
>きちんとした由来も歴史もあるものだ。
>オレが講釈を垂れるより、事実として歴史を繙けばよい。
>その方がよほど客観的だろう。オレの主観が入る余地もない。
>主観対主観では実がないから、客観的事実の共有から始めようではないかといっているのだ。
という意味がついぞわからなかったようだな。
>>279が全く理解出来ないのならしょうがない。以後お前にはレスはつけない。
せいぜいガキの捨て台詞、落書きでもしておけ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:58 ID:jez5wqgI
>>289
いや、真面目な話ビジュアルにも興味あれば、1セットで済ませたいって気持ちは出てくると思うよ。
プレーヤーも高性能なユニバーサルが欲しいし(音質、画質両方妥協したくないけど設置はシンプルに)
アンプも当然1台で済めばうれしい。(パワーアンプが山のようなんて馬鹿な真似はさけたい)


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:59 ID:jez5wqgI
>>291
ああ、自己レス。誤解のないようにいうと、AV的な絵と音(映画のような)ではなくて、
AV用途にも、オーディオ用途にも兼用できる1システムで完結したいって意味ね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:01 ID:???
>>290
では俺もこれで最後にしよう。オーディオは再生される音が全てだ。マルチも2chも無い。
それを言葉で説明出来ると、お前が思っているから未熟だと言っているんだよ。
マルチの再現性が2chを上回る事は決してない。それは今までメーカーが何を優先すれば
いい音になるのか、何を実現しようとしていたか、その歴史に答えがある。
経験不足のお前にはそれが解らない。メーカーが一番知っているよ
マルチでは2chには敵わないと・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:27 ID:???
>288
別に現状の話だけをしているわけではない。今後どうなっていくかというヴィジョンの話だ。
マルチは、フォーマットが先行しているため、制作の現場でもソフトを自由自在に操れるエンジニアは未だ映画界にしかいない。
だが、パッケージメディアがCDからDVDへ移行していく以上、そのフォーマットを生かすミックス&エンコードが行われて行くことはいうまでもなく、実験的にではあるが音楽ソースのレコーディングにおいてもマルチ化が急速に進んでいる。
世界的に見たジェネラルオーディオにおいては、あいかわらず2ch再生であることが続くだろうから、多チャンネルミックスされたソースをファントム化して聴くという時代がしばらくは続くだろう。
だが、それは一種のダウンコンバートであるから、アップマーケットはマルチが主流になるということだ。
そして、アップマーケットがマルチになる理由は、Hi-Endの思想の具現は、マルチの方が適っているという点にある。
288にも触れてある通り、そのキーは「残響音」にある。
残響音というよりはEarly Reflectionであり、「間接音」「ホールトーン」「アンビエンス」のコントロールがDSPによって可能になったということが肝要なのだ。
これは実は「間接音」の養殖に成功したということである。Hi-Endが自然の松茸なら、DSPは養殖の松茸なのだ。(Hi-Endの由来、歴史を繙けばより詳しいだろう)
2chであれ、多チャンネルであれ、およそレコーディングのキーを握っているのは「間接音処理」である。
「間接音処理」に長けたエンジニアがひっぱりだこで、高給を取っている。
2ch、多チャンネルに限らず自然間接音=マイキングテクニック、人工間接音=DSPの扱いがレコーディング・エンジニアリングの華なのだ。
現在の2chソフトもその掌中にある。
クラシックの録音にさえ、System6000が使われている時代なのだ。それならその効果を最大限に生かすマルチを使わない手はないだろう。
クラシックの演奏家にオーディオマニアが少ないのは何故かという興味深いテーマがあった。
面白いのは、マルチにのみ非常に興味を示したゲルギエフ、アシュケナージというヴァーチュオーゾがいたことだ。その理由を考えてみると面白い。というよりはまざまざとわかるのだが。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:42 ID:???
>>294
ご大層な文章だけど、このスレ「2chでプリメインに負けないAVアンプは?」なんですけど、
今後のオーディオシーンなんてのは甚だスレ違いだと思われ。
まぁ、相手するけどさw

えーと、DSPでハード的に「ユーザーの意思」で、好みの残響音が再現されるならまぁそれはそれでいいと思うけど、
いわゆるエンジニアが自己主張してくるのは、返って迷惑って場合も多分にあるかと。

ハード的に残響音のコントロール技術が伸びていくのはいいけど、
映画はともかくオーディオソースにはじめから残響音が埋め込まれるのはあんまり関心しないかも。
ライブ盤や、ホール録音とかに限るんなら解るけど。

ゼネラルオーディオが2ch重視なら、そのままゼネラルオーディオは2chでいいと思うし、
マルチ録音なんかしなくていいでしょーに。SACDやDVDAで出すにしてもステレオでいいじゃん。
わざわざファントムでやる必要ないよね。
そうなると、当然大多数のソースはローエンドに合わせてくるでしょ。
何も、オーディオ=クラシックではないのだから。





296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 03:14 ID:???
>>294
ヤッパ真性馬鹿だ(w
所詮ダイナミック型スピーカーじゃあ無理なんだよ!!
それを2チャンネルだから何とか誤魔化せるの!!
6チャンネルで2チャンネルの再現性を上回れるとしたら神と呼ばれるよ!!
もっともお前の駄耳じゃあ6チャンのほうが良く聴こえるんだろうけどさ
なんてったって「俺は頭が良いから耳も良い」なんて平気で周りに言う香具師だもんな!!

297 :294:03/05/11 03:43 ID:???
>295
「自分はこうでいいと思う」という意見には何かを言ってもしょうがないと思うのだけどねえ(w。
当番を決めて毎朝黒板を拭きましょうといったところで、「オレはやらなくていいと思う」で終わり。

スレタイにそぐわないといわれても、流れから展開しているだけのことで、「?」としかいえないが、スレタイに沿っていうのなら、
>いや、マルチっつーかAVアンプでピュアの音が出るかって話でしょ?
には意味がない。
ピュアのアンプでブラインドテストをして価格、機種を当てることが出来ない以上ね(w。

>えーと、DSPでハード的に「ユーザーの意思」で、好みの残響音が再現されるならまぁそれはそれでいいと
>思うけど、いわゆるエンジニアが自己主張してくるのは、返って迷惑って場合も多分にあるかと。

えーと、これ矛盾してるんで何ともコメントのしようがない。
ピュアオーディオというのは、ソースに色付けをしない再生を目指すのではないのか?
ということは、“エンジニアの意図”を忠実に再現するという意味ではないのか?
逆に、エンジニアの固有名詞性は先に述べた通り「間接音処理」にある。
ああ、このリバーブ感はタルミだ、このプレゼンス感はウィルキンソンだというように。
その自己の仕事のsignatureをユーザーの意思に委ねてしまうことなど考えもつかないのだが。
ちょっと理解不可能。


298 :続き:03/05/11 03:44 ID:???
>映画はともかくオーディオソースにはじめから残響音が埋め込まれるのはあんまり関心しないかも。
>ライブ盤や、ホール録音とかに限るんなら解るけど。

感心しようがしまいが、埋め込まれている(w。
「間接音」が録音されていなければ、誰が録音しても同じであり、スピーカーにべったりくっついた音しか再生できない。
オーディオ再生において、ホールを特定できるような音の再生をHi-Endは目指したのであるから、Early Reflectionを埋め込まないことなどありえない。
ライブ、ホール録音に限らず、というより、生の再生音場を持たないポップス、テクノ、クラブ系音楽の方が、絶対的に人工間接音の埋め込みを必要とする。このジャンルにはリバーブの天才がいることをみてもわかるだろう。
そして、ホールの再現という、いわば狭い目的のために間接音を利用するクラシックと違い、ポップスの方は最大限にマルチの効果を使うことが出来る。
真上から音を出すということも可能なのだからね。

>ゼネラルオーディオが2ch重視なら、そのままゼネラルオーディオは2chでいいと思うし、
>マルチ録音なんかしなくていいでしょーに。SACDやDVDAで出すにしてもステレオでいいじゃん。
>わざわざファントムでやる必要ないよね。
>そうなると、当然大多数のソースはローエンドに合わせてくるでしょ。
>何も、オーディオ=クラシックではないのだから。

申し訳ないがこの5行は一個人の願望であり、かつ事実認識が逆立しているため何とも。
2chでいいと誰かがどんなに思おうが、既にCD専用プレーヤーは末期を迎えている。
パッケージメディアがCDからDVDへ移行するという流れから、レコーディング業界もマルチ化へ向かっているという出来事とは何の関係性も見出せない記述だと思うのだが。
メーカーに対するレスなのだろうか。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:36 ID:???
DVD=マルチ

これが認識不足

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:05 ID:???
ファントム給電か〜。何と何の間のことだろ・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:24 ID:???
大方オーディオ歴なんて殆ど無くて、やっと手に入れた安価な5.1chシステムに感動しちゃって
「う〜〜〜ん、これからはマルチだ!2chステレオはもう終わりだな。」とか言い、そこで自分の
考察に信憑性を持たせたいが為に様々な文献を読み漁り、著名な演奏家の動向を味方に付ける権威主義。
客観性といえば聞こえは良いが、その実自分の経験不足=自信の無さを転化しているに過ぎない。
「間接音処理」が最重要みたいに言ってはいるが間接音などまともに聞き分けられる耳など持ってない。
どんな立派な部屋でもその部屋固有の響きがあり、それは如何したって再生音に影響を及ぼしてくる。
だから2chシステムのように間接音は最小限にし、部屋の反射も考慮しての物の方が高音質を実現しやすい。
また2chステレオはL、R間の分離や迷走電流の扱いに神経を傾注している。その難しさを鑑みた時に、マルチでは
その要求のレベルがどれだけの物に成るのか?また2chより優れた物に仕上がるのか?
キチンとオーディオをやってきた人間からすればそれは実現不可能だという事は想像に難くない。
そうすると彼は苦し紛れにハイエンドでは・・・等と帰属錯誤も気付かずに脳髄を垂れ流すのだ。
自分の土俵である「言葉遊び」の世界で脳髄を垂れ流し嬉々としている彼の将来を思えば
出て来る物は溜息ばかりだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:32 ID:ZpNwoZzp
ここって悪口を言い合うスレなの?

スレタイに対する様々なレスを見に着たんだけど、
全然スレ違いになってるね。

「2ch vs 5.1ch」ってスレを別に作れば?
おまえらそこでやれよ!
荒らすなよ!


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:39 ID:???
同意!
見苦しいね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:40 ID:???
いずれにしてもピュアは岐路に立っているな。
マルチチャンネルをも含めてピュアとみなすのが
最近のオーディオ誌では暗黙の了解だが、
それを認めてしまうと、音場再生とその技術的バックグラウンドの
タイムコヒーレントに活路を求めていたピュアは
理論的なよりどころを失うことになる。
なぜなら、マルチチャンネルを用いればタイムコヒーレントな
2CHシステムより高度に、なおかつはるかにロバストな
サービスエリアを提供できるから。
アメリカでは既存のビジネスである2CHマニアを
引き続きターゲットにはしているものの、より大きな市場を
形成しているホームシアターマニアをマルチチャンネルオーディオに
引き込む事に軸足を移しているのは確実。
遠くない将来に2CHという再生システムそのものが
「お手軽オーディオ」「ヴィンテージ」
の2極に集約されるだろう。
すなわち、ハイエンドオーディオはマルチチャンネルを示す
言葉になる。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:42 ID:???
だから、やめろ!
逝け!
別スレ立てろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:50 ID:???
>>1
AV板へ行って下さい。(おねがい

307 :AV派:03/05/11 12:50 ID:???
ピュアオーディオ崇拝者諸君、もっと柔軟に考え新しいモノを試してみては?
それもやらずに・・・どうこう議論してもショウがないよな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:51 ID:???
AVだろうがピュアだろうが、どっちでも良いが
不毛で、すれ違いな議論はやめようよな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:52 ID:???
>>307
AV板と言うものがあるのに・・・
嫌がらせだな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:54 ID:???
みんな、>>1のスレにちゃんと答えてやれよ!

私は、デノンのAVC-A1SRなら、20マソクラスのプリメインにも
匹敵できると思います。(好みは別として)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:56 ID:???
きみたちの反応は2CHオーディオのヴィンテージ化を
確信させるな。
ハイエンド2CHは一気に衰退すると思うが、
デジタルオーディオ VS アナログフォーマット
のような状況が当分続くから心配しなくていいよ。
コストパフォーマンス(実はパフォーマンスそのものも低いと思うがw)
さえ気にしなければ
ガレージファクトリーが当分のあいだは
きみたちの相手をしてくれる。よかたね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:56 ID:???
やめろ、逝け!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:58 ID:???
>>311
君もビンテージか?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:59 ID:???
アナログにはアナログのユーザーごとに無限に広がるアレンジメントできるという魅力がある。
ケーブルひとつとってみても、インピーダンス整合、S/N比、電源のデカップリング、ノイズループ除去・・・
>>301でも
また2chステレオはL、R間の分離や迷走電流の扱いに神経を傾注している。その難しさを鑑みた時に・・
と語っているが、そこに面白さがある。デジタルでは語れないような・・・。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:00 ID:???
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026327837/l50
でも逝ったら?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:08 ID:???
まあまあけんかするな。
アニメファン同士じゃないか(w


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:13 ID:???
アニオタって書いてね


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:18 ID:???
>>310
正しく表現してくれよ

デノンのAVC-A1SRなら、20マソクラスのヘボアンプにも
匹敵できると思います。(好みは別として)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:19 ID:???
訂正ありがとう
たしかに20マソクラスでも
かなり良いものがありますね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:21 ID:???
AVC-A1SRなら既に同社のPMA2000に負けていますが何か?

321 :AV派:03/05/11 13:23 ID:???
嫌がらさせでないよ、見直すきっかけになってくれれば良いだけ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:25 ID:???
PMA2000?
あのへぼアンプが?
S10IIIならまだわかるが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:26 ID:???
この問題は捕鯨問題とよく似ている。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:27 ID:???
鯨よりもsarsや北の核の方が問題だね





325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:28 ID:???
>>322
そのヘボアンプでも内部の構造を見たらAVC-A1SR以上なんだよ!それが現実。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:29 ID:???
それにしては音悪いね



327 :AV派:03/05/11 13:30 ID:???
お互い、柔軟に物事見ましょう。私は、AV派になる前は・・・当然、ある意味ピュアオーディオ
を目指していましたよ。両方が分かるつもりですが・・・


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:32 ID:???
>>327
よかったらどの様な機器の使用を経てその結論へ至ったのか教えてたもう。

329 :AV派:03/05/11 13:33 ID:???
どの辺りから?通算で30年以上やってるよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:34 ID:???
VSA-D2011使ってるけど・・・、結構いい感じに鳴ってくれる。
AVアンプ買ってみて気がついたが、あまりビジュアル用途に使ってないんだよね。
置き場所もあってお金に余裕もあれば、プリメインも欲しいところだけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:34 ID:???
今年は、東京電力が大変なんだから、消費電力で考えよう!


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:35 ID:???
>>329
2Hステレオを見限ったと考えて宜しいか?



333 :AV派:03/05/11 13:35 ID:???
一部の原発は動き出しそうですよ

334 :AV派:03/05/11 13:36 ID:???
>>332
現状は、同居に近い状態ですが

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:37 ID:???
ジジィハケーン

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:37 ID:???
2chでプリメインに負けないAVアンプは?=あるけどコストは2倍3倍!
という結論で宜しいか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:39 ID:???
いろいろ使えるから、2,3倍程度なら許す!


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:40 ID:???
では終了と言うことで宜しいか?w

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:41 ID:???
終了!


340 :AV派:03/05/11 13:42 ID:???
ただ、昨年末、AVアンプをπのVSA-AX10iにしてからは一寸風向きが変わって来ましたね。
今まで、2ch用で使っていたC-2105Vintageとか、PD-T09を使ってCDを聴く事は最近で
は殆ど無くなりました。VSA-AX10iとDV-S858Aiのコンビで聴くようになりました。
アナログはC-2105を使ってるけど・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:43 ID:???
AVアンプ値下がり激しいから定価で判断しなけりゃ安いぽ

342 :AV派:03/05/11 13:44 ID:???
>>335
じじいとはよく言ったモノだ・・・お前は、なんなんだ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:45 ID:???
35歳越えると駄耳に成って来るって気付いてる?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:46 ID:???
バーサンです。

345 :AV派:03/05/11 13:46 ID:???
>>341
AVアンプは、ある意味ハイテクの固まりだから・・・カタオチするとすぐに陳腐化するから


346 :AV派:03/05/11 13:48 ID:???
>>343
今のところ・・・その様な自覚症状はないが・・・
だから?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:48 ID:???


キラーレスとはまさに>301のようなレスのことで

これにて脳内Hi-End厨は ハイ、エンド

なんつって

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:49 ID:???
気付かないうちに・・・ってことよ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:51 ID:???
そうなんです。ぼくはこのごろ、人間を大別すると、アイデアジェネレーターと
アイデアキラー、アイデアを出す人とつぶす人の2通りになる気がしてます。
ぼくがこのオモチャは面白そうだ、と提案すると、キラーは決まって、
「面白いと思う根拠を数字もつけて説明しろ」とくるんです。ジェネレーターは感覚派ですから、
そんなことはできません。ジェネレーターとキラーは、結論としていうと、話しても分かり
合えないんです。兄が社長のときの副社長は銀行からきた人で、キラー型の典型のようでした。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:52 ID:???
わかけりゃ、耳よいのか?
確かに加齢的変化は否定しないが、
それよりは個人差、訓練、職業などの影響の方が
圧倒的に大きいのだが

351 :AV派:03/05/11 13:52 ID:???
気づかないなら・・・良いんじゃない
それより、君ら・・・ヘッドホンステレオを使っては居ないだろうな?
その方が、耳に与えるダメージは大きいよ

352 :AV派:03/05/11 13:53 ID:???
>>349
それは言えてるな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:53 ID:???
>>349
>結論としていうと、話しても分かり合えないんです。

だから、こんなところで議論するなって言ってんだろうが!


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:55 ID:???
それより、君ら・・・場末のスナックでムード歌謡など歌っては居ないだろうな?
その方が、耳に与えるダメージは大きいよ

355 :AV派:03/05/11 13:55 ID:???
罵倒し合うのもたまには面白いだろう、各々何らかの考えがあっての事だから・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:56 ID:???
結局は、普段の生活環境によりけりだってことさ

357 :AV派:03/05/11 13:56 ID:???
>>354
確かに、それも言えてるな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:57 ID:ZpNwoZzp
私もAX10にしてから、ピュア機はあまり使わなくなりました。
ピュアに匹敵するとは言いませんが、
音楽を楽しむには十分満足できるものとして優れていると思います。

359 :AV派:03/05/11 13:59 ID:???
確かに、MCACCはなかなかだよね

360 :AV派:03/05/11 14:02 ID:???
ある意味、このレスの1つの答えとして・・・ハイテクを駆使したπのAX10iかな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:03 ID:ZpNwoZzp
MCACCは良いですが
私はピュア聴くときは、MCACCはOFFです。

気になるのは、入力をアナログを使うか、デジタルを使うか?
アンプのDACとプレーヤーのDACのどちらを使うかですね。
(SACDの場合はアナログ入力しか使えないけど。)


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:04 ID:???
とにかく早く目を覚まして欲しい!マルチチャンネルなど一過性の物に過ぎないって事を・・・
少なくともこの板にカキコしているような人達の収入ではたいした音には成らないって事を・・・
要求のレベルが低ければAVアンプでも我慢できると思うが必ず限界が来る・・・
もう一度301のレスを読み返して欲しい。個人攻撃の部分を除いて・・・

363 :AV派:03/05/11 14:08 ID:???
>>361
確かに漏れも今のAX10iの前はAX10を使っていたが・・・それは言えてますね。
漏れもそうしてました。
でも、i-リンクに替えてからは・・・i-リンク+MCACCも捨てがたいですね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:09 ID:ZpNwoZzp
あなたはお金をかけて音質を追及しているようですが、
私は音質にそれほどは興味がありません。
たいしたことがない音で十分です。
生活の中で音楽を楽しんでいるだけですから。

趣味はオーディオだけではないので、他にお金をかけてます。
お金をかけたことへの満足感が欲しいんですかね?


365 :AV派:03/05/11 14:10 ID:???
それは一寸違うんでないの
好きだから、興味があるからこの分野に使う訳ですよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:10 ID:ZpNwoZzp
>>363
なるほど i-Link良さそうですね。
バージョンアップしなかったので・・・。


367 :AV派:03/05/11 14:12 ID:???
>>366
ゴメン、一寸、矛先が違ってたな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:13 ID:???
>私は音質にそれほどは興味がありません。  

???ハァ???ピュアオーディオ板は音質に興味の無い人間がカキコする所か?
違うよね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:26 ID:???
AX10iはそんなに良いの?
以前手持ちのC-AX10とVSA-AX10と比較した時は
圧倒的にC-AX10の方が高音質だったので、それ以来使いつづけているが
音場感だけはどうしてもアナログプリや球プリに負ける。
これは好みだがね。
デジタルプリだと、どうしてもちょっとしたニァアンスみたいなものが
感じられず、何か物足りない音に感じてしまう。
これはピュア2chの話だけど。
ちょうどバランス接続した時の音場感に似ているという感じ。


370 :AV派:03/05/11 14:32 ID:???
漏れは、メインSPのドライブはアキュのP-450を2台使いバイアンプでやってるよ。
AX10iはプリが(i-リンク)が良いんだよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:35 ID:???
デジタルだと瞬間的な音の変化はノイズとして平滑化されてしまうということかな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:40 ID:???
>>370
う〜んもったいない!!

373 :AV派:03/05/11 14:42 ID:???
>>372
なぜ?
アナログ用のC-2105Vintageも繋いでるよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:47 ID:???
>>368
日本語勉強しろよ!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:55 ID:???
>>374
>たいしたことがない音で十分です。

こういった事を言う人は板違いといわれても仕方ないだろ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:01 ID:???
僕は生まれた頃からオーディオという物は
2chだった訳で、例え保守的と言われようが
マルチは違和感がある。正直、僕の考え方は
後ろ向きかも知れないが2chの灯火を消さないで
欲しい。それにアナログ・レコードをコーヒーでも
すすりながら聴くと言う行為も捨て難いと思うのですが。

377 :AV派:03/05/11 15:03 ID:???
それは、僕も捨てていないよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:06 ID:???
>>377
そのハンドルネームで?

379 :AV派:03/05/11 15:08 ID:???
まあ、良いじゃないですか・・・この場ですから

380 :AV派(元2ch派):03/05/11 15:09 ID:???
コレで如何でしょうか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:13 ID:???
>>380
「元」かよ?
好きにしたら?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:18 ID:???
盛り上がってきたなおい( ´_ゝ`)





まっ、がんばれ( ´,_ゝ`)プッ  晒し安芸る・・・・・・・・必要はねぇな

383 :AV派(隠れ2ch派):03/05/11 15:18 ID:???
アナログ良いんだけど・・・新たなデジタルソースも無視できないし・・・
ある意味、今は色々と楽しめますね。
デジタルパワーアンプも面白い分野だし・・・省エネだしね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:22 ID:???
発熱が少ないとアンプのパーツの負担も減って長持ちするという
メリットもあるな。もれはマルチは反対だがデジタルアンプには興味がある。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:26 ID:???
2CH支持派=懐古趣味という発想はいい加減うざいぞ!!

386 :AV派(隠れ2ch派):03/05/11 15:26 ID:???
機会があったら・・・自分の所で使ってみたいですね。
そうじゃないと分からないですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:28 ID:???
もぐらのあんぷってどーよ、安いし

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:33 ID:???
こんなに1が無視されているスレを見たのは久しぶりだ
記念カキコ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:37 ID:???
デジタルはAD-DAの間に音の欠損、それを補うための擬似音でのスムージングがあるわけで・・・。
アナログアンプだと出力段からフィードバックされているので、出力インピーダンスや位相は
フィードバックのZ+ケーブルのZ+スピーカのZでバランス調整できるわけで、デジタルだと逝って来いでなく、一方通行だからそういう調整ができない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:37 ID:???
                       o
    土  ヽ 十 ''   ヽ___ノ  | 干
     .し  つ | こ ( ヽノ )   | の
                ̄
 +            。。
   。     。 +   ヽヽ
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚´дフ。
            ノ( /
              / >
                     >1

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:47 ID:???
>>389
それが音質上でどの様な違いになるのか説明してくれないか?



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:52 ID:???
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/05/11 15:46 ???
     ∧         ∧          ∧
      / ヽ      / ヽ_       / .∧
    /   `、___/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
  /        /    (.....ノ(....ノ   / ヽ
 .l::::ノ(        |   ι      ι::(....ノノ <では、見た目…
 |:::::⌒ -=・=-  / ̄ ̄ヽ      ::::::::::::::/`ヽ
 .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ     :::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ   ι ::::::::::::::::::::::::::ノ
>>なら、なぜピュア板へ来たんだ?



名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/05/11 15:48 ???
ピュア板の看板に

「音質向上を目的とする人のための板です」

って書いておいてくれよ…

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:01 ID:???
インピーダンス
アナログ:スピーカ、ケーブルのインピーダンスにより、アンプ出力から戻されているNFBのインピーダンスと合成され、
アンプ入力に反映されやすく、ユーザの好みの音をシステムで選びやすい
デジタル:出力からの帰還がないため、上記が反映されにくい。
位相
インピーダンスと同じで、アナログだと低音、高音を伸ばしたいなど、好みを反映しやすい。

ADC,DACについてはサンプリングによる欠損、DA変換時の階段状を滑らかにするための擬似音、フィルタによるスムージングで
急な変化音に追従できない。=ノイズとしてフィルタリングされる。結果音が滑らかだが、平坦。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:11 ID:???
ところでちょっとした疑問があるんだが
デジタルプロセスを経由しないで作られた
LPって1980年以降どの程度あるの?
で、アナログ波はそういうのはきにしないの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:32 ID:???
>393

THX

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 20:10 ID:???
どんな香具師が来よぅが、勝手だとおもぅがぁ
おまいは独裁者かぁ

ってよぅ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 13:29 ID:???
>AV派
AX10i使ってりゃピュア板でカキコしていいと思ってのか?
AVアソプで?ピュア?(プ
AV板でいちびってろや!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 17:12 ID:VgSab8/M
このスレはマルチ再生へのトレンドをたった一人で否定して罵倒してムーブメントを沈めようとする馬鹿が常駐してるんだな。
放っておけばいいのに何故黙っている余裕がないんだろ?
俺は「AVアンプでピュアを堪能してます的発言」は面白いから好きなんだけどな。
付属ケーブルで結線して「やっぱりデジタルだから音質が最高だな」とか
安いユニバーサルPでSACDを聴いておきながら「さすがSACDはワイドレンジで音の質感が違う!」なんて言ってくれるのは漫才聞くより遥かに面白いじゃん。
マルチに興味ない奴は邪魔すんなって。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:39 ID:???
>>397
AX10iを買えないひがみカイ?君と恐らく違うのは、漏れはC-2105を含めアナログ
アンプも持っていての話しだ。
可愛そうに?(プ
悔しかったら、AX10iを自分で体験してから言え・・・
まあ、こんなとこでほざく香具師だから無理だろうけど

400 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/05/12 19:40 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                     |
        ドコドコ   < 400いただきましゅ! (=^ω^)ノ…麿 >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(=^ω^=)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

401 :残念:03/05/12 19:42 ID:???
もぐもぐ、401番ゲットオォォォォ!! みたいな ..
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:43 ID:???
このスレはマルチ再生がトレンドとたった一人で錯覚して
賛美してムーブメントを盛り上げようとする馬鹿が常駐してるんだな。
放っておけばいいのに何故黙っている余裕がないんだろ?

403 :最強スピーカ作る1:03/05/12 19:44 ID:???
ピュアオーディオに2chもマルチchもないわい。

映像があろうが無かろうが、志がピュアならピュアオーディオ。
映像付きのピュアオーディオだ。
こだわることにこだわり、物でありながら人を教え、人を導け!

ただ映像機器に芸術品とか史上の名器って無いんだよね〜〜。
だから俺はボリューのようなシネカメラの世界に期待する。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:50 ID:???
ピュアだの、AVだの、良いんじゃないの
大いに議論すれば
勝手に決めつけるモノは考え物・・・進歩しないよ

405 :最強スピーカ作る1:03/05/12 19:51 ID:???
具体的に説明しましょう。
機器構成はこうです。
モノブロックのシングル真空管アンプを6台用意します。
ホーンスピーカを6台用意します。
トラポとして8trのオープンデッキを用意します。
シネカメラとしてボリューを用意します。
ボリューとオープンデッキをどうにかして同期をとります。
プロ用ビデオカードとサウンドカードを用いて、
AC-3などのソースをPCから逆にアナログへコピーします。
シネカメラだけは光学式のフィルム式なんで逆にレンズの先端に
CRT管を用意して、映像の電気→光→露光を行います。
これどうよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:51 ID:???
オデオに史上の名器あったっけ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:58 ID:???
まあ、ピュアだと言ってる香具師は、AVを遣りたくても頑なに拒んでるじゃないの
かな? AVもやってみれば面白いんだけどな、ピュアAVを目指すとそれなりにカカ
りますよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:05 ID:???
デジタルだと0,1化されてて、audio独特の不規則な曲線に人間の脳に訴えかける何かがあるて思えないんだよね。
まあ、よく超音波領域で癒されるというのもあるらしいけど、アナログでもそんなのfilteringされてて出てないとは思うけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:09 ID:???
漏れはオーディオ歴が浅いせいか、2chだのマルチだのとか
こだわりはまるでない。自分なりに良い音で良い映像であれば
満足です。両方楽しい。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:11 ID:???
>>409
偉い!柔軟に物事を受け入れられなくなったら・・・終わりですよ。


411 ::03/05/12 20:34 ID:qdV4gCm2
410人も釣れた(うっきゃっひゃ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:38 ID:???
>>405
いつもながらパワーに圧倒されますね。
その強烈なモノへのこだわり、すごいです。
私もAV環境とオーディオは同じ土俵なのでAVアンプをプリとして使ってますが
理解されない場合が多いです。
私はもうモノへのこだわりは無いですが、モノあっての趣味ですからね。

(私はデニスウィックでした)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:28 ID:AcZ45oY/
またまた( ´_ゝ`)晒し






      ( ´,_ゝ`)プッ安芸  

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:30 ID:ZFXK86BA
デジタルボリュームと可変抵抗ってどう違うんですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:50 ID:???
AVアンプは音づくりがピュアとは違うからねえ。映画館の音聴けば分かるはず。
分けた方が吉と思うよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 23:04 ID:???
???映画館ってAVアンプ使ってるのか???

417 :_:03/05/12 23:05 ID:???
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 23:14 ID:???
デジタルボリュームはマイコン制御で階段状。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:19 ID:???
408とか415レベルのカキコを技術者が見たら情けなくなるだろうね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 03:22 ID:???
ジャズは音づくりがクラシックとは違うからねえ。ヴァンゲルダーの音聴けば分かるはず。
分けた方が吉と思うよ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:17 ID:7LlYOa6P
ピュア派の皆さんも倉と蛇図と映画と分けて考えて別々のシステムを使い分けてるんですね。
私は貧乏で部屋が狭いのでパソコンで倉と蛇図を聞いて、
ロックとJ-POPと映画はPS2で聞くように使い分けています。
テレビの外部スピーカー端子にONKYOのアンプ内蔵スピーカーをつなげています。
音質特性に応じて使い分けると満足感が得られていい感じです。
全部を一体化させてしまうとやはり満足できないと思います。
従ってAVアンプで高音質を求めるのは過ちだと思うのです。
また私はバイト代を貯めてMDシステム購入を検討しています。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:33 ID:???
リアル消防、登場でちゅか?
このスレも落ちたもんだな。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 19:40 ID:???
421よ、小学生に出来るバイトというのは肩叩きか、新聞取りか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:44 ID:???
>>422,423
これはネタだと思う。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 20:44 ID:???
>>422,423
421はネタだと思う。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 21:07 ID:???
バイト代貯めなきゃ、MDシステム買えないのか?
バイト一回分で買えるだろうが・・・。
・・・やっぱり消防か。

427 :山崎渉:03/05/13 21:18 ID:???
(^^)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:17 ID:KyJGH6bj
>>421
これぞピュアの真髄ってヤツですか?藁藁

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 22:21 ID:FEJertWb
まあいいじゃないか、自慢したいんだから。


430 :421:03/05/13 22:51 ID:tY9Zohu8
どうもバカにされてしまったようなので、機種名を明記します。
パソコンはVAIO MXS7L5というPC界の中で最も音質に特化した機種です。
PS2はコンポーネントケーブルでつないでいますし、スピーカーは光入力端子を備えたGX-D90です。
スピーカーケーブルはキンバーを使ってます。
決して自慢するわけではなく音質にこだわりを持って購入検討しているわけです。
テレビもD端子GRT内蔵のJVC AV-29KB1です。
中途半端なAVアンプやスピーカーなんかを買って部屋を狭くしてしまうより遥かに賢明な選択ですよ。
カタログ重視の方には分からないかも?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:01 ID:???
GX-D90って…(絶句。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:04 ID:???
専用部屋なので、心配要らないです。
AVアンプやSP如きでは
狭くなりません。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:05 ID:KyJGH6bj
>決して自慢するわけではなく

自慢しとるのか?
というかマジで自慢してると他人に思われると思ってるのか??

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:14 ID:???
>>421
マジレスしてやるが、もうその辺にしといた方がいい。
断言してもいいが、マランツのAVアンプ「PS7300」に
パイオニアの1本1万の小型SP「S-A4SPT」を2本接続しただけの
実売10万程度の組み合わせですら、
お前ご自慢のVAIOとGX-D90の組み合わせより遥かに音がいい。
一度オーディオショップに足を運んで、適当な組み合わせで視聴して
現実を知れ。

435 :421:03/05/13 23:47 ID:wstIvE4S
2ちゃんねるですから荒らしは気にしませんが、断言するなら聞いてからにしてくださいね。
ピュア派の方の多くはパソコンの音質について先入観や偏見があると思いますが、
ハイエンドに対する意識やこだわりさえなければ十分に満足できる高音質です。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:55 ID:???
煽るわけではないが・・・。俺も絶対釣りだと思っていたが、本気だったとは。

>>435=>>421
非常に興味があるのだが、あなたがそこまで言うならば、そのパソコンと他にどんな機材と比較試聴した上での話ですか?

437 :421:03/05/13 23:57 ID:???
>>436
ゴールドムンドMM27+MM28+シグ800と比較しました。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:03 ID:???
>>421
少しひずみ感がお好みで?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:13 ID:???
>>437
騙りは消えろ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:35 ID:???
ゴルドムントはラジカセ以下ということですか。
そこまでひどいとは。買わなくてよかった。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 00:49 ID:???
MX持ってたが・・あんなのAV板でも馬鹿にされるって。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 02:02 ID:???
引き際を間違えているが、421はネタだよ。
じゃなければ電波かリア工。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 02:55 ID:PmwNaLn+
でも、八畳未満の「オーディオ・ルーム」に厚手の絨毯なんか敷き詰めて、変ちくりん
なバランスの音を出して満足している「マニア」が多いのも現実。たとえ、ゴールドム
ンドでもそんな部屋で鳴らすのなら、PC以下ということもありえる。とにかく、六畳で
「ハイエンド」だなんてありえない。

444 :421ではないが:03/05/14 03:34 ID:3zoN5AHe
私は古いパソコンの内蔵スピーカーへの配線をカットし、直接、
自作2ウェイスピーカーセットにアンプなしで接続して、モノラル状態で
聞いています。
最初は、とてもリアルな音がして、びっくりしました。
私の従前のオーディオ装置数十万円クラスより、リアルな音がします。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 03:48 ID:???
>>444
リアルなビープ音?
98とかのPCM/ADPCMは元々あまり音良くないよ。

446 :421ではないが :03/05/14 04:06 ID:3zoN5AHe
>>445
パソコンはPC9821V13です。
貴方の指摘によると音がよくない様ですが?
私は、他のパソコンと比較した事がありませんが、最近のパソコン
はもっと音質が良くなっているんでしょうか?
昨年秋、購入したNEC P4 2AG KVG20S/8は
スピーカーなしの無音で使っているので知りませんでした。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 05:19 ID:???
どっちにしろオンボードだと音に金かけてないし
M/B上のノイズの影響受けやすいから。
それでも最近の2000円くらいで売ってるサウンドカードよりはマシだけど
ちょっとでも音が良いと評判になるようなカードと比較するとね。

OPNの音だけなら本物を搭載している98の方が上だろうけど。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 06:33 ID:???
>>446
PC-98でもVシリーズは音源糞。安物PCMをオンボードで持ってるだけ。
FM音源ボード86/118を指せば98標準の音が出るようになるんだけどね。

そりゃー内蔵スピーカーよりは音断然いいだろうけど程度は知れてる。
でも確か機能的にはステレオで鳴るはずだぞ、PCMは。モノラルって時点でPCの性能分も活かしてない。
(内蔵のスピーカーがモノラルなのでそういう構成になっちゃったんだろうけど)

イヤフォン端子から引っ張ってプリアウトしてアンプにつないだ方が結果はいいと思うよ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 07:41 ID:???
DELLの音はいいよ。PCでもそこそこ聴ける。

で、AVアンプの話しだが、
AVアンプを2chで聴くのが、そもそも間違いなのでは?
最初AVアンプ導入した時は、違和感だらけで、この糞アンプと思ったが
パラメータを部屋(6畳ですm(_ _)m)に合わせていくと
ウーハーが38cmなんで、それまで大音量でしか、いい音で聴けなかったのが
そこそこの音量で、その大音量に勝るようになった。
ジャズ・ボーカルなんかもまさにリアル。
恐るべし、AVアンプだね、糞ども。

450 :421:03/05/14 07:46 ID:x3JdHjC1
すみません。パソコンの話で脱線させてしまいました。
所詮、類人猿にライターのことを口で説明しても無駄なのでもう諦めます。
私もピュアには興味がありますが購入するなら最高グレードのものをと考えてます。
ピュアで最高グレードを揃えるには予算と部屋の広さが足りませんのでパソコンを極めたのです。
従ってピュアを極めようとする皆さんと思想は私も同じです。
中途半端なAVアンプでマルチチャンネル再生するくらいならアンプレスで外部スピーカーを駆動させる方が良いと思います。
狭い部屋なら15W+15Wあれば出力は十分です。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 08:29 ID:???
おまいら、少々おとなげないぞ。
421がすねてるじゃないか。

バイトして自分で一生懸命貯めた金で
買ってる、今時なかなか見ない
感心な苦学生じゃないか。
ちょっとは応援しろよ!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 08:51 ID:???
>>450
え〜
ピュアでさいこ〜って〜と〜
機器だけで5千万円くらいになっちゃうぞぉ〜

それよりなんだアンプレスってぇ
よくわからないからって適当な事言っちゃだめだぞぉ〜
アクティブスピーカーって言うんだぞ、覚えておきなさ〜い

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 10:03 ID:???
421ってリア項だろ
あんまりいぢめるなよ
井の中の蛙みたくちっちゃな世界で満足するタイプなんだから

ピュアにしろavにしろ自分の求めているものを具現化するために
みんな努力しているわけだろ
個々のレベルも嗜好も満足する度合いも全く違うわけだから
話にズレが出るのはあたりまえ
低レベルや基地が出てきてもナマ暖かく見守ってやろう


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:08 ID:???
>個々のレベルも嗜好も満足する度合いも全く違うわけだから
>話にズレが出るのはあたりまえ
>低レベルや基地が出てきてもナマ暖かく見守ってやろう

これができない人が多すぎるのが隔離板と呼ばれる所以かと(藁

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:32 ID:???
パソコンで音楽を聴くのは決して悪いことではない。
楽しめれば、それは良いことだと思う。

けど、パソコンもAVアンプも音楽を聴くことに特化した機器ではない。
パソコン使いがAVアンプを批判するのはどうかと思う。

また、例え最高グレードじゃなくても、ピュア機は特化した機器なのだから
まさに「ピュア」であって、余計な機能、信号が混じることは無い。

ところで最高グレードってなに? 
ピュアの世界ではそんなものは存在しないと思うのは私だけか?
そんなことを言っていること自体、
ピュアを経験していないことがバレバレだな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 12:38 ID:???
メーカー製ノートパソコンを使っていて
「パソコンを極めた」などと言ってるよぉ

ボードのクライオ処理やら、防磁やら、配線処理や
CPU冷却の工夫やら、やってからにしなよ。

パソコンで音楽を極めたなどと言ってるからには、
波形計測などをやったんだろうなあ?

オーオタの多くはパソ使いが結構居るから、気をつけて発言しなよ!


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 14:35 ID:???
ピュアの最高グレードねぇ。何だろうな?
車に例えると分かりやすいが、ベンツとジャガーを比較して必ずしもベンツの方が価格が高いからグレードが高いとは言えない。
同様に三菱ランエボとポルシェ ボクスターを比較してランエボの馬力トルクが勝っているからランエボが高性能とは言えない。
ローバーミニも新型と旧型で旧型の方が売れているから旧型が名車とも言えない。

つまり最高グレードを選択するなんて宣言するのはピントの外れている事を自ら証明してるようなものだぞ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 14:55 ID:???
おまいら、
最高グレードで意味通じるだろ。
苦学生をそんなに苛めるなって。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 15:09 ID:???
ピュアに興味があるが揃えるなら最高グレード→予算と部屋の都合が合わない→パソコンで高音質を極める
→従ってピュアを極めようとする皆さんと思想は同じです

どこかおかしくないか・・・・・。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 15:25 ID:???
だいたいAV野郎つか勘違い野郎は
まじめに音質考えてたら、ピュアって思ってないか?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 15:42 ID:YNgw80nT
またまた晒し( ´_ゝ`)






( ´,_ゝ`)プッ  安芸

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:02 ID:???
>所詮、類人猿にライターのことを口で説明しても無駄なのでもう諦めます。
自分自身に対する説明と思われ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:19 ID:???
だからいたいけな少年を
みんなで苛めるなって。
これだから年金払わない
若者が増えるんだぞ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 16:46 ID:???
>>462
不覚にもワラタ

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