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【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part4【東京】

1 :名無し野電車区:03/04/08 22:34 ID:ai3pkY5k
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042550814/l50

2 :名無し野電車区:03/04/08 22:41 ID:vc3DwvgX
おおっ!!待ってました!
今まで悦ちゃんの話題は麻子タンのスレでしか語れなかったもんね。
麻子タンも好きだけど、彼女のスレで悦ちゃんの話題ってのは
気分のいいもんじゃなかったからね。
因みにかなり前に麻子タンのスレに「悦ちゃんの独立スレ立てようよ」と
書き込んでたのは私です。未だスレが立てられない私・・・・・

3 :名無し野電車区:03/04/08 22:52 ID:???

パシャッ    パシャッ
           パシャッ
        ミ∧_∧ パシャッ パシャッ
       ミ (/【◎】
     .  ミ /  /┘
        ノ ̄ゝ

          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          |  鉄ヲタは包茎!!! |
          |  鉄ヲタは童貞!!! |
          |  鉄ヲタは知障!!! |
          |  鉄ヲタは悪臭!!! |
          |  鉄ヲタは汚物!!! |
          |________|
        二二 ∧ ∧ ||
        ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
      三三〜(,   /
          | ) )
          ∪


4 :名無し野電車区:03/04/08 22:53 ID:???
過去ログ
☆サンダーバード☆☆【北陸新幹線】☆☆はくたか
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10341/1034134926.html
2スレ目(html化待ち)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020592346/

まちBBS
北陸新幹線は必要か? 第13部
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1048394668

北陸新幹線オフィシャルホームページ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

5 :名無し野電車区:03/04/08 22:54 ID:???
全線開通したら、経営は全線西が運営するんですか?

途中で経営が変わるのかな?

6 :名無し野電車区:03/04/08 22:59 ID:NYuhVus5
>>5
既に長野以南は東が運営してるので
全線西が運営することはありえない。

7 :名無し野電車区:03/04/08 23:05 ID:ZwcrtQ5a
新スレおめ

8 :名無し野電車区:03/04/08 23:06 ID:NYuhVus5
>>5
ttp://www.mifuru.to/frdb/data/ss107t.htm
上越が境。

9 :名無し野電車区:03/04/08 23:09 ID:???
>>8
なるほど、Thanks!定番ページに書いてありましたねw

こんな感じで新大阪〜米原間も西経営にならないかな?
運賃収入だけでもかなりな物になって、いろんな財源になりそう。

10 :名無し野電車区:03/04/08 23:39 ID:zmXS/2eK
age

11 :名無し野電車区:03/04/08 23:39 ID:DLy2fBB+
>9
東海がドル箱を手放すとでも思うかい?

12 :名無し野電車区:03/04/08 23:42 ID:MezhrF51
>>9
数兆円出せば売ってくれるかもよ。

13 :名無し野電車区:03/04/08 23:45 ID:???
>>11
しゃくだから、亀山〜名古屋を渡せw(無理

本拠地に他社が乗り入れてる気分がどんなもんか味あわせてやるっ!

14 :名無し野電車区:03/04/09 02:48 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
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      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
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    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
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15 :名無し野電車区:03/04/09 05:48 ID:???


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16 :名無し野電車区:03/04/09 18:17 ID:???
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17 :名無し野電車区:03/04/09 18:46 ID:GUvHlcs5
>>11
米原−新大阪ってドル箱か??
まあ、黒字ではあるけど、ドル箱まではいかんだろう。

ドル箱だったら、ひかりを名古屋−新大阪間各駅停車にしてそのぶんこだまを
名古屋止まりにはしないだろう。


18 :名無し野電車区:03/04/09 19:16 ID:q92vDumz
>>17
こだまが赤字なだけw
東京ー新大阪以西の客は東京ー名古屋間の客(静岡など含む)の倍はいる。

19 :名無し野電車区:03/04/09 19:17 ID:???
>>17
そういう意味じゃなくって、東京〜新大阪間や
名古屋〜新大阪間を利用する客がそこを通るからでは?

20 :名無し野電車区:03/04/09 21:38 ID:???
新スレなんだけど何か語ることあったっけ。

21 :名無し野電車区:03/04/09 23:56 ID:???
ないよ

22 :名無し野電車区:03/04/10 00:49 ID:???
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23 :名無し野電車区:03/04/10 01:03 ID:mIT4Arr4
>>17
東海道新幹線はどこをどう切ってもドル箱。
名古屋以西で本数を減らしているのは、儲けをさらに増やすため。

>>18
赤字だったら16両も繋がないと思うが。

24 :名無し野電車区:03/04/10 12:17 ID:???
  ヽ,,.'"                      ,           ゙、
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';!       ',.i. ';:!,_          |   /      , ':::: ,'  ,ソ!: ,'./    <お願いミルモ、このスレ潰して。
,ヽ       ゙、, ';ヘ!ヽ、       ',. ,.'    ,、‐l:l::::: /  /.,' ,'/
:!          ',.',',l,_  ゙'ヽ 、,,_.  ゙'" ,、 ‐'"  ,',i::: /   / ,.シ
':',         '、',゙、゙''ー- 、、、、゙゙i,゙''''"     /'i::/     /,.'
ヾ、     ,,、 - '゙::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{          ,'/    ,ン゙
   ,、- '"゙~ヽ、:...:...:..::゙、:...:...:...:...:...:.lヽ、 _     /
. 、r''ヽ、     ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.゙j ゙''‐ 、 '

25 :名無し野電車区:03/04/10 17:35 ID:???
>>23
わざわざ12両を16両にした位だからな。

26 :名無し野電車区:03/04/10 21:16 ID:???
>>17
<米原−新大阪ってドル箱か??

って言うより、新大阪駅と京都駅の旅客収入が大きいと思われ。


27 :名無し野電車区:03/04/10 23:31 ID:???
東海道新幹線がドル箱じゃなかったら、JR倒壊は数兆円の旧国鉄債務が返せないわけだが。
だから、倒壊は必死こいて儲けに走っている。

米原−新大阪を売るとしたら、漏れなく旧国鉄債務がついてきます。

28 :名無し野電車区:03/04/11 00:43 ID:VELWfR+K
>>27
今週の経済誌(週刊ダイヤモンドだったかな)に関連した話が出てた。

29 :名無し野電車区:03/04/12 17:22 ID:???
金沢までの開業、金沢以西計画中止にして、富山−金沢間は3線軌にして
富山−新大阪間直通特急「パロミノ」を走らせるべし!湖西線及び北陸トンネルは160km/h
運転で、その以外の区間で140km/h運転を実施しる!

30 :名無し野電車区:03/04/12 19:14 ID:???
>>17
その計算は間違い。
1(名古屋まで):6(新大阪まで)
だ。

西日本なら、ミニ新幹線か山形新幹線方式でがんでも大阪に持ってくると思う。
が、絶対新しい路線は作らない。
大阪〜京都〜湖西線を新幹線にまわせばいいんだしな。

むしろ、金沢〜上越に走らせる気があるのか疑問だが

31 :名無し野電車区:03/04/12 19:33 ID:???
>>30
フルでないと地元は建設費負担しない。
フルであっても、滋賀県、京都府、大阪府は建設費を負担しない。

どう考えても金沢止まり

金沢〜上越がやる気ないなら東にやらせればいい。ただし、会社が違うので平行在来線は
分離されませんが・・・


32 :名無し野電車区:03/04/12 20:49 ID:???
>>31
酉はやる気ないどころか、早く南越・敦賀まで着工しろと新社長が記者会見で発言してたぞ。

33 :名無し野電車区:03/04/12 21:01 ID:???
新社長が推進派で会社の方針が変わったのか?

34 :名無し野電車区:03/04/12 21:20 ID:uqWkJxwj
>>30
大阪までミニ新幹線化するのは無理。

35 :名無し野電車区:03/04/12 22:03 ID:???
>>33
昔から造るなら大阪までの全線同時開業が出来るようにと要求しているよ。
最近は現実的な線として南越・敦賀程度までの要求に変わっているけど。
つまり金沢程度では西にとってうまみが無いと言うこと。
個人的にも北陸は造るなら米原か京都あたりまで伸ばすしてこそ有意義
だと思う。南越・敦賀でも中途半端な感じがするが、金沢程度の都市を
目的地とする新幹線を造ってもしょうがないだろうという気がするね

36 :名無し野電車区:03/04/12 22:06 ID:cmMDWlSf
>金沢程度の都市を目的地とする新幹線

そんなこと言ったら東北新幹線はどうなる?

37 :名無し野電車区:03/04/12 22:08 ID:uypTx9at
>>31
>フルであっても、滋賀県、京都府、大阪府は建設費を負担しない。

京都府と大阪府は北陸新幹線建設促進同盟会の会員なんで
一応払う気はあるだろう。住民から盛大に反対運動が起こると別だが。
滋賀は現時点でルート外だからねえ…。

38 :名無し野電車区:03/04/12 22:16 ID:Q32fEZuc
>>36
東北新幹線は北海道・札幌が最終目的だから

39 :名無し野電車区:03/04/12 22:40 ID:Oy+O15Aq
酉は束が次々に新幹線を開通させて、その何れもが大幅に乗客を増やしているのを
見て羨ましいと思わないのかなあ。

日本の田舎の代名詞だった東北、上信越が、皮肉にもいまやもっとも高速鉄道網が発達した地域になった
一方、西日本地区は30年も前にできた東海道・山陽新幹線一本きり。
ちと寂しすぎるぞ。

40 :名無し野電車区:03/04/13 00:16 ID:jwpgxj0d
>37
大阪はできないっていってたんでは?

41 :名無し野電車区:03/04/13 01:34 ID:FkxJ6cyG
>>39
>酉は束が次々に新幹線を開通させて、その何れもが大幅に乗客を増やしているのを
>見て羨ましいと思わないのかなあ。

思っても、建設するのは国や県だし。

42 :名無し野電車区:03/04/13 09:35 ID:3Mg95okv
山陽新幹線の補完に中国新幹線が必要だな
高速道は中国道のほうが早かったのにな

43 :名無し野電車区:03/04/13 09:52 ID:???
北陸新幹線は米原経由が理想かな。
米原⇔びわこ栗東(山科信号所)間を複々線化キボンヌ。

44 :名無し野電車区:03/04/13 10:46 ID:???
>>39
東北・上信越は政府や自民党に優遇されてるけど、関西や西日本各地は政府自民党に
激しく冷遇されてるから。

45 :名無し野電車区:03/04/13 10:52 ID:???
お国自慢板です。
【福井・富山】北信越友好スレ・3【新潟・長野】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050191873/l50

46 :名無し野電車区:03/04/13 16:30 ID:???
>>35
>>金沢程度では西にとってうまみが無いと言うこと
今のまま、はくたかをチビチビ走らせるより、
小松便の利用者を根こそぎとれるのだから、うまみがあるだろう。
そんなことより、敦賀なんぞに下手に伸ばしてストップしたら、それこそ悲惨だぞ。
はくたかが嫌われているのは、乗り換えなんだから。
実際、西はそんなことわかっていて、支線もセットで分離して、3セクから車両使用料をぶん取ろうとする
腹積もりだろうけどな。
結局、新幹線は対東京用になり、金沢ー福井が本数半減。福井ー敦賀が4時間に1本で、
次期山陽新幹線用車両開発の高速走行実験施設に利用されるんじゃないか?

47 :名無し野電車区:03/04/13 16:34 ID:???
46
続き。
北陸ー大阪及び名古屋は、直通させて、敦賀とか福井で乗り換えは無いと思うが。
乗換えを強要するなら、マイカーか高速バスに流れるだろうな。
敦賀まで作る意味がわからない。

48 :名無し野電車区:03/04/13 16:47 ID:Ekbybfba
>>46
金沢以西は狭軌の線路をひけば済む話。

49 :名無し野電車区:03/04/13 16:53 ID:???
鉄ヲタの悲願「スーパー特急」実現妄想が出てまいりました

50 :名無し野電車区:03/04/13 16:57 ID:2FeG2Ler
>>47
わかんないのはお前だけ。

51 :名無し野電車区:03/04/13 17:46 ID:???
>>50
自分の定職を見つけることに専念しな。

52 :名無し野電車区:03/04/13 21:55 ID:???
>>46,47
新幹線が敦賀までなら、北陸−大阪、北陸−中京はそこで乗り換えという確率が
最も高い。特急の主体はビジネス利用であり、ビジネスは時間が大事。
多少高くても時間が金で買えるなら、その交通機関を選ぶ。
乗り換えなど問題ではない。
従って敦賀迄の場合も現状の特急と同程度か若干少ない程度の本数(時間2本程度)
で新幹線が運行されると思われる。
なおマイカーはビジネスでは原則として使われない。事故時の問題が厄介だからね。

支線運営は既に経営的に破綻している。別会社化で合理化、運賃アップなどの対策
がされるか、それでも見込みが無ければ廃止だろう。JRが新幹線に絡めるのはそう
いう現実を直視出来ない地域を説得する手間を多少なりとも省きたい(県等行政機
関に任せたい)といった意図もあるのだろう。また敦賀までなら交流区間も切り離
せるしね。

まあ福井側は今度の知事が誰になるかで取り組みが変わりそうだが。

53 :名無し野電車区:03/04/13 22:54 ID:ygIHQWBL
>>52
そいつはどうかなあ。
上越新幹線が開通しても長野行き特急は上野発のままだったよ。

54 :名無し野電車区:03/04/13 22:55 ID:0D8ML4Ct
支線分離の方針は撤回したはずだが。

55 :名無し野電車区:03/04/13 23:21 ID:0Sogny3B
ここには北陸人とそうでない人がいる、当たり前だが。
温泉・観光客だけが北陸の需要ではないしビジネスだけでもない。

敦賀延長時の対応は九州新幹線の部分開業が参考になると思う。

金沢までは1時間に1本残りそうだ。雷鳥だけ
しらさぎは名古屋ー敦賀、福井間の運転だろうな
福井についての取り扱いが難しいな。この距離で敦賀乗換えはちょっと面倒だし

そう考えると観光客も多い金沢までは運転が継続されそう。

56 :名無し野電車区:03/04/13 23:45 ID:???
>>53
>上越新幹線が開通しても長野行き特急は上野発のままだったよ。
理由は簡単。経営主体が同じだから。
でも北陸の場合は異なるからね。
大阪や中京方面からは敦賀以北を新幹線利用させるつもりでいるから
あのような社長コメントになっているんだと思うよ。

>>54
支線はね、新幹線の有無にかかわらず経営が分離(あるいは廃止)
されていく運命にあるのではないかと思いますね。

57 :名無し野電車区:03/04/14 01:44 ID:7MvxPRG2
>>54
「支線については新幹線とは関係なくローカル線問題として扱う」とのことなので、
56の言う通り、新幹線より早期の廃止があり得る。
「本線を分離するのに支線だけ残すのはおかしい」という発言はその後もなされている。


58 :名無し野電車区:03/04/14 05:08 ID:???
>>17
JR東海は既得権で米原ー新幹線ー新大阪はうらんだろう

59 :名無し野電車区:03/04/14 15:00 ID:???
現にはくたかは、途中乗換えが嫌われているからこそ、ビジネス・観光客問わず、
特に金沢は飛行機に逃げられているのだが。
もし、途中で打ち切ったら、JRは学習効果が無い。もしくは、ニーズ分析力が無い。と
言っても過言ではないと思う。
現に、名古屋ー金沢は、1時間しか差がないんだよね。鉄道と高速バス。
途中で乗り換えなら、高速バスになるんじゃない?もしくは距離を考えれば自家用車だな。
しらさぎも米原から先も走らせていてなおかつ、加越より人気があるのは、そういうことなんだと思う

60 :名無し野電車区:03/04/14 18:30 ID:???
>>17
米原〜京都(〜新大阪)は高速試験を行う区間だから絶対売らないね。


61 :名無し野電車区 :03/04/14 22:36 ID:???
新大阪〜京都間は東海道新幹線と複々線で運行される。


62 :名無し野電車区:03/04/14 22:50 ID:???
>>59
乗り換えが嫌われるのは事実だろけど金沢から対東京で飛行機に
食われているのは遅いからという要因が大きいと思うね。
おまけに電車によって所要時間の格差も結構あるしね。

63 :名無し野電車区:03/04/14 23:15 ID:HeQlxN2p
>>62
富山からは結構乗ってるようだからな。

64 :ねこ。:03/04/15 00:49 ID:???
>>52 >>55
北陸新幹線が敦賀までとしたら、フリーゲージトレインの導入は考えられないですか?(実用化出来る前提で)
決して妄想でなく。
敦賀で乗り換えなんてことになったら、今の特急ネットワーク(大阪・名古屋−金沢・富山)が寸断されることになり
そんな選択をJR西日本がするとは思えないです。
FGTが実用化出来ず、敦賀・福井で乗り換えの必要が生じることが分かっていれば
金沢まで開業で止めておくのではないかな。(大阪・名古屋−富山間の乗客には我慢してもらうということで。。)

65 :名無し野電車区:03/04/15 01:17 ID:???
ねこ氏ね。

66 :名無し野電車区:03/04/15 01:24 ID:???
>>64
・・・またスレ住人煽る発言してる

67 :名無し野電車区:03/04/15 02:29 ID:???
別に煽っているようには聞こえないぞ。
FGTの可能性について触れただけだろ。

68 :名無し野電車区:03/04/15 06:44 ID:???
>>64
根本的に費用がかかる。設備のほかに車両も。
現在ですら、シェアを取っているのに、投資したわりに効果が期待できない。
大体そんなに北陸を重視しているなら、現在おんぼろ雷鳥が走っているわけがない。
だったら一見無駄なように見えるが、特急を3セクの在来線に直通させたほうが一番効率が良い。

69 :名無し野電車区:03/04/15 06:58 ID:???
さっさと新大阪まで開通しる!

70 :あぼーん:03/04/15 06:59 ID:???
あぼーん

71 :名無し野電車区:03/04/16 07:56 ID:???
ここは妄想が酷いスレですね(藁

72 :名無し野電車区:03/04/16 12:54 ID:pEysrih5
湖西経由、京都接着、新大阪乗り入れが妥当だとおもわれます。

73 :名無し野電車区:03/04/16 21:39 ID:???
滋賀は新幹線の必要が無いから、嫌がってる。
通すなら駅一つぐらいは作らないと駄目だろうし、作ったら作ったで、
在来線は3セクになる可能性も。



74 :名無し野電車区:03/04/17 01:41 ID:cmZC7W11
滋賀がゴネようが関係ねーな。
もし駅ひとつで黙るならそれでOKだ。
(駅が出来たからといって、経営に悪影響がでることは少ない)



75 :名無し野電車区:03/04/17 02:10 ID:AtjrL7fu
新大阪→彩都→亀岡→日吉→小浜→敦賀

76 :名無し野電車区:03/04/17 04:31 ID:+2jcLD9O
>>74
滋賀・京都・大阪が建設費を出さない分
福井・石川・富山が多く出すんだな。

77 :名無し野電車区:03/04/17 09:05 ID:pH4xDEnY
湖西線経由だとやっぱし湖西線の在来線は廃止?

78 :名無し野電車区:03/04/17 20:06 ID:W/uFwIbK
>77
そして江若鉄道が複(ry
京阪京津線、地下鉄東西線と直(ry

79 :名無し野電車区:03/04/17 22:28 ID:???
>>76
直流化で滋賀に貸しがあるので負担しろ!(福井・談)


80 :名無し野電車区:03/04/18 00:52 ID:hjRd6tfw
つーか、新大阪まで造る場合は滋賀県を通らないだろ。

81 :名無し野電車区:03/04/18 01:45 ID:???
一応、若狭ルートと米原ルートがあるから湖西経由というのも0%じゃないと思うが、、
湖西経由のメリットは雷鳥のルートから大きくはずれないことかな。
ただ、京都利用の客がどれくらいいるかは、わからないが。


82 :名無し野電車区:03/04/18 06:12 ID:???
ネークスとエアポート成田は遅すぎる。

83 :名無し野電車区:03/04/18 11:32 ID:5i80zopN
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

84 :名無し野電車区:03/04/20 02:18 ID:???
鈴鹿山脈にトンネルを掘って東海道新幹線をそっちに通す。
今のルートは北陸新幹線用に……無理か

85 :山崎渉:03/04/20 02:44 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

86 :名無し野電車区:03/04/20 04:17 ID:+8mpb4Lr
>84
それ、俺も考えたことがある。
奈良から先は近鉄、阪神に乗り入れ神戸まで運転とか(w

87 :名無し野電車区:03/04/20 15:49 ID:???
>>81
亀岡から分岐して山陰本線上を走って京都駅なら無問題。


88 :名無し野電車区:03/04/22 23:36 ID:qY3uHqW4
えと、鉄でも何でもないのですが、何か情報をお持ちの方はアドバイスをいただければ幸いです。

ほぼ10日に一度の割合で長野新幹線に乗っているのですが、最近、ノートパソコンのバッテリーのもちが非常に悪くなりました。
そこで、一番先頭の座席下に付いているコンセントが使えれば、と思い立ったのですが、このコンセント、品質的にはどんなモンなのでしょうか?

※とりあえず車掌さんには「火ぃ噴いても自己責任と納得してもらえるなら使ってもいーよ」といわれているのですが(^^;



89 :ねこ。:03/04/23 01:58 ID:???
>>88
マジレスすると、、、
家庭用コンセントのように、きれいに整流されているわけではないと思うので
精密機器には向いてないと思います。(多分)
その手のコンセントって、車内清掃の時に業務用の掃除機をつなぐためにあるのでわ?

ノートPCのバッテリーを交換するか、ノートPC自体を買い替えませう。

90 :名無し野電車区:03/04/23 02:08 ID:???
>>88
しかもときどき一瞬ですが停電します。
なのでバッテリが死にそうなのであればお勧めできませんな。

91 :88:03/04/24 14:15 ID:e9P6QmlC
>>89>>90
マジレスどうもでした。まぁ、最悪焼けるのはACアダプタだ、と開き直ることも出来なくはありませんが、
やっぱり止めといたほうがよさそうですね(^^;

アドバイス、ありがとうございました(拝)


92 :名無し野電車区:03/04/24 14:19 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪


93 :そんな事よりピンチの上越新幹線はどうなるんだよ?:03/04/26 11:15 ID:px1nlqna

139 名前:名無し野電車区 投稿日:03/04/18 22:46 ID:81c3CIny

> 山形新幹線機能強化検討委員会は3月31日、山形新幹線酒田延長や板谷新トンネルに関する
> 最終調査報告を大筋で了承した。報告によると、山形新幹線酒田延長は陸羽西線を改軌、電化する
> ものとし、工費は車両費を含めて約350億円、工期は3年としている。国から3分の1の援助を得られ
> たと仮定した累積債務の償還は28年後となる試算。この酒田延長案に対してJR東日本側は、現行
> の特急「いなほ」を廃止せざる得ないとの見解を示している。
> また、板谷峠の新トンネル案は庭坂〜関根間を21.9kmのフル規格新幹線の複線トンネルで結ぶ
> もので、事業費は約840億円としている。山形県ではこの最終報告を受けて2003年度から3年間、
> 詳細な調査を行なうという。

上越新幹線の存在意義がまたひとつ消えるのか?



94 :そんな事よりピンチの上越新幹線はどうなるんだよ?:03/04/26 11:16 ID:px1nlqna

269 :名無し :03/03/26 11:42 ID:???
でも上越新幹線って東京−新潟(県)間の旅客だけでも、一応やっていけるんですよね?

274 :名無し :03/03/27 18:39 ID:???
>269
破綻はしないだろうけどつばさが酒田延伸でいなほがなくなり、
北陸新幹線延伸ではくたかがなくなると高崎以北はかなりやばい気も...

275 :名無し :03/03/27 18:47 ID:???
>>274
((;゚Д゚)ガクガクブルブル

280 :名無し :03/03/28 21:31 ID:???
今頃は新潟は日本第2の都市になって、上越新幹線はドル箱路線の予定だったんですが何か?

281 :名無し :03/03/28 22:51 ID:???
>>280
うーん、さみしい。

282 :名無し :03/03/28 23:27 ID:???
>280
国会議事堂が新潟に移転でもすればあり得ないとは言い切れない、ぜったい無い話だと思うけど

289 : 名無し :03/03/29 11:48 ID:???
>>274
高崎以遠の輸送密度は長野と同程度。
北陸・羽越方面の客が乗らなくなると、毎時1本化になりかねない。


95 :名無し野電車区:03/04/26 12:48 ID:OHZxiEzS
GW中の列車の予約状況だが、上越より満席の列車が多い。
御開帳効果か。

96 :名無し野電車区:03/04/26 12:53 ID:aZxmRR1d
なにせ6年に1度だからな(w

97 :名無し野電車区:03/04/26 17:05 ID:???
>>96
御開帳は7年に1度。

98 :名無し野電車区:03/04/26 21:35 ID:???
>>97
前回の御開帳は1997年だったはずだが。

99 :名無し野電車区:03/04/27 10:11 ID:FL1/Jo69
◆ 新幹線・敦賀以西ルート決定を 塩川財務相来県
 「滑川市制50周年記念−金子鴎亭回顧展」(北日本新聞社共催)の開会式に出席する
ため来県した塩川正十郎財務相と田辺誠元社会党委員長が、二十六日、北日本新聞社の取
材に応じた。

 塩川財務相は、北陸新幹線建設について「(大阪まで)つなげなければならない。ルー
トをしっかり決めることが必要」などと発言。全線整備に向け敦賀以西のルートの早期決
定が必要との認識を示した。
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0004




100 :名無し野電車区:03/04/27 10:58 ID:???
霧番阻止

101 :名無し野電車区:03/04/27 13:58 ID:RWzIyg4g
塩じいは大阪選出だったな。財務相のお墨付きを得て
北陸新幹線予算大幅増と大阪全通は間違いなし!?

102 :名無し野電車区:03/04/27 14:58 ID:???
>>101
でも、大阪・京都は自治体レベルでは金出さないって言ってたような…
米原接続でも滋賀県は否定的だったし…

103 :名無し野電車区:03/04/27 16:50 ID:???
>>96-98
確かに前回は1997年だった、と言うかほとんど6年に1度なのだが、
http://w1.avis.ne.jp/~wakaomi/okaicho/okaicho_nenpyo2.html
公式サイトには「七年に一度」と書いてある。
http://www.gokaicho.com/gokaicho_guide/about.html

104 :名無し野電車区:03/04/27 17:00 ID:???
だから塩じいが言ってるんだろ、「ルートをしっかり決めろ」と。

昔の田中角栄みたいな人がいればともかく、今の世の中じゃ
まずは沿線の自治体でまとまった上で運動しないと、中央の
政治家も動きにくかろう。

実際、地方レベルとJRとでルートと負担金分担の割合さえ
話しつけば、以外と全線GO出たりするかもね。その為に整備
新幹線の新スキームを決めたようなものだから。

まあ決まるにしても東北、九州新幹線の全線開通よりは後だろうから、
実際の開始はずっと後だろうけど、見直しが今年あるわけで、次の次
の話し合いでGO出すには、次の段階くらいで話を出して素地作り
位はしておいた方がいいと思うのだけど。

105 :妄想茸喰いますか。。。:03/04/27 18:39 ID:LdIkRjuU

東京−長野−富山−金沢(JR東日本)・・・・フル規格

金沢−敦賀−西大津−京都(JR西日本)・・・在来線の路盤を極力活用。。。







106 :名無し野電車区:03/04/27 18:51 ID:???
http://club.pep.ne.jp/~shigmats/utusback/zenkoji.htm
> 善光寺の御本尊は654 AD孝徳女帝の勅で秘仏となり以降庶民に公開されたことはないが、
>御本尊を模して鋳造された身代わり的な前立(まえだち)本尊というのがあって、西洋数学的な
>数え方では6年に一度、第1年から数え始める仏教流では7年に一度4 - 5月に公開される。

まぁ同じ競走馬でも日本と海外では年齢がひとつ違っていた(日本がひとつ多かった)のと
同じ理由ですな。今は日本が海外にあわせちゃったけど。

107 :名無し野電車区:03/04/27 18:58 ID:???
東海大地震でも起きれば・・・・

108 :名無し野電車区:03/04/27 19:08 ID:???
福井県の自滅で金沢どまりで決着しそうだな。

109 :名無し野電車区:03/04/27 23:40 ID:6TLGLffN
>>105
線路は、東京−長野−上越市(JR東日本)
      −富山−金沢−敦賀(JR西日本) ……… フル規格で整備

運行体系は、
東京−長野−上越市−富山−金沢:はくたか(JR東日本(一部西日本車)・フル規格)
富山−金沢−敦賀−西大津−京都−大阪:サンダーバード(JR西日本・FGT)

110 :名無し野電車区:03/04/28 06:55 ID:???
>>106
すると、御開帳は丑年か未年にしか行われないわけか。
善光寺だけに丑とは出来過ぎだな。(w


>>109
間引き運転もしくは季節列車になるだろうが、大阪始発の一部は長野や軽井沢まで逝くんじゃね?
関西人だって北信のスキー場や軽井沢へ観光に来るだろうし、束の協力しだいでは上越乗り継ぎで
新潟へ逝く需要も取り込めるぞ。

111 :ねこ。:03/04/29 00:53 ID:???
>>110
上越っていうか直江津のあたりで、在来線に戻って新潟まで直通ってのはどう?
FGTなんだし。
ここまでくると妄想だな。。自滅

112 :110:03/04/29 03:27 ID:???
>>111
いや、妄想でもないんじゃ?
たしかにフリゲなら、糸魚川で在来線に下りて新潟へ・・・ってこともできるなあ。

上越駅は在来線とクロスする構造らしいから、上越で在来線に下りるのは厳しいな。
>>110は特急みのりを復活させる妄想をしたからだが、頭が硬直してたよ。お恥ずかしや。

113 :名無し野電車区:03/04/29 14:22 ID:+7fw9sXA
どうせフル規格で繋がるよ。
身も蓋もないこと言うけど。

114 :一緒に妄想茸喰いますか。。。:03/04/29 14:40 ID:liRD4XWG

東京−金沢  JR東日本   

115 :名無し野電車区:03/04/29 14:48 ID:???
>>114
きもい
やめれ

116 :名無し野電車区:03/04/29 22:28 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  新幹線は必要!!! |
 |  新幹線は必要!!! |
 |  新幹線は必要!!! |
 |  新幹線は必要!!! |
 |  新幹線は必要!!! |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) || イル...
    / づΦ

117 :名無し野電車区:03/04/29 22:38 ID:???
>>115
悪いがそんなに非現実的な話ではないのだこれは。

118 :名無し野電車区:03/04/29 23:12 ID:pO08HRJK
魚津駅設置建設期待揚ゲ

119 :名無し野電車区:03/04/29 23:47 ID:???
>>117
ナイナイ。

 あ り え な い。

120 :名無し野電車区:03/04/30 00:12 ID:???
福井県のメンツのためだけに南越まで作るのか。
そんなんだったら福井県を西は滋賀県に、東は石川県ついでに富山県もいっしょに分割併合して、
金沢まででその先は建設凍結にすれば、八方丸く収まる。
再開は米原か大阪までルートが決まり、諸問題を解決してからだと思うが。

121 :一緒に妄想茸喰いますか。。。:03/04/30 00:48 ID:jYd7XGHA

東京−金沢 JR東日本  ってのは可能性アリですよね

  「上越−富山」「上越−金沢」をJR西日本が単独経営する可能性は低い
  問題となるのは直江津以西の北陸本線の経営主体でしょ
  このスレでも散々既出だが例えば富山−直江津間の在来線を経営分離=3セク化すれば
  喜んで東京−金沢の新幹線をJR東日本に譲るのでは?

  JR西日本にとって北陸新幹線(東半分)は美味しいネタにあらず?

                        以上、妄想でした。。。

122 :名無し野電車区:03/04/30 05:17 ID:rHLkJIGA
>>121
100%ないだろうな。
整備新幹線の建設の仕組みとして、運営を担当するJR(分割民営化時に北陸・上越以西は
JR西日本が運営と明記)がOKしなければ着工できず、また並行在来線を分離することもできない。
上越〜富山間は、当然JR西日本が着工に合意したため現在工事が行われているわけで、
JR西日本が新幹線を運営しないのなら、その前提が崩れてしまう。

それに、国土交通省の試算では、上越以西開業後10年後のJR西日本の経営改善効果は
富山開業で年間65億円、金沢開業で同75億円。
つまり、自前で車両や検修設備(車両基地自体は新幹線建設費に含まれるので、JR西日本が
まるまる負担するわけではないが)を用意しても開業前よりこれだけ儲かるってこと。


123 :名無し野電車区:03/04/30 07:06 ID:PjItn5HC
所詮お役所仕事。
客の流れが変わる金沢を境界にすればいいことは素人でもわかるのだが、
規則だ決まりだ何だかんだ言って、柔軟性が無く、結局できるのは中途半端なもの。
利用者にとって不便なものができるということなんだろうな。


124 :名無し野電車区:03/04/30 07:17 ID:aGGtBVLq
>整備新幹線の建設の仕組みとして、運営を担当するJR(分割民営化時に北陸・上越以西は
JR西日本が運営と明記)がOKしなければ着工できず、また並行在来線を分離することもできない。

別に整備新幹線自体は西にしても東にしても運営主体が明文化されてない。
だから、西じゃなくて、東が運営することも可能。

>JR西日本が新幹線を運営しないのなら、その前提が崩れてしまう。
別に前提がどうであれ、民間企業同士なんだから、話し合いによってどうにでもなるだろ。
もちろん、ある程度の金銭補償などは必要だが。

果たして西が運営するか、俺は疑問だな。
首ねっこを東につかまれ、経営的に苦しめられかねないしさ。
その悲哀は山陽新幹線で嫌というほど味わっているじゃん。

125 :名無し野電車区:03/04/30 08:16 ID:EmuyoNQu
金沢の人って物凄く勝手な気がする。
こんな人が多いの???

126 :名無し野電車区:03/04/30 08:40 ID:Kok5xC/L
>>122-124
ふと思ったのだが、
第2種鉄道事業者だったっけか、設備だけ酉が所有して運営は束に丸投げするという可能性は?
あくまで束は下請けで酉が運営主体です、という屁理屈も成り立つよーな気がするんだが。


127 :名無し野電車区:03/04/30 09:04 ID:hiaAanuw
>>125
キミは長野に境界を設定してもらいたい長野の人?
それとも上越に境界を設定してもらいたい脇野田の人?

128 :名無し野電車区:03/04/30 09:48 ID:atzWqpyR
>>124
金沢〜上越区間が儲からないのでJR西が譲ると言ったとしても
JR東も運営したがらないだろう。客を集めて乗車率がある程度確
保できる上越以東の運営に専念することだろう。逆に儲かるなら
JR西が手放す理由は無い。
なので運営の境界が変更される可能性はほとんど無い。

129 :名無し野電車区:03/04/30 10:11 ID:rHLkJIGA
>>124
昔調べたことがあるが、分割民営化の際の旧国鉄引き継ぎ法案の中に整備新幹線の建設・
運営主体が定められていたのは事実。
@nifty鉄道フォーラムに法案審議の頃の朝日新聞の記事をソースにした書き込みがあった。

ちなみに建設主体は、旧国鉄が建設を担当することになっていた東北・九州はそれぞれ
JR東日本・九州が、鉄道公団が担当する予定だった北海道・北陸はそのまま鉄道公団が
担当することになっていたが、こちらは旧運輸省案により着工が決まった際に鉄道公団に一本化。


130 :名無し野電車区:03/04/30 13:38 ID:FumD1ttX
E2-3000みたいなのを作って丸投げという可能性は?

131 :名無し野電車区:03/04/30 13:46 ID:0DWw9ZAj
>>124
北陸新幹線について、東と西の関係が東海と西のようになるとは思えん。


132 :動画直リン:03/04/30 13:47 ID:zsGl8oHr
http://homepage.mac.com/hitomi18/

133 :名無し野電車区:03/04/30 13:54 ID:rHLkJIGA
>>131
まあ、東京〜新大阪間のみの乗客だけでも十分商売になる東海道新幹線と、
東京〜北陸間の乗客が乗ってくれないと話にならない長野〜上越間(上越開業じゃ
並行在来線を切り離してもリース料も出ないが、長野〜福井間が開業すれば
年間200〜300億円は堅い)とじゃ対応が違って当然だ罠。

134 :名無し野電車区:03/04/30 22:37 ID:PjItn5HC
現在金沢(小松)〜東京(羽田)の年間利用者は、
JR70万に対し、航空機200万なんですよ。
どう少なく見積もっても、200万のうち150万は新幹線に移るだろう。
これに新幹線直結のイメージで首都圏から金沢・富山が身近になり、若干増えるだろうし、
今と比較してJR西日本にとって金沢どまりが悪いとは考えられない。
ガイシュツだが、金沢ー富山の距離を考えて、サンダーバード・しらさぎが金沢どまりなのは考えられない。
もし、南越まで伸ばしたらましてや建設が止まったらどうなるだろう?
そう考えたら、金沢で止めるのがベストだと思うが。
もっとも、フリーゲージが即実用化できるとなれば話は別だが。

135 :124:03/04/30 23:06 ID:REJn0eHW
>昔調べたことがあるが、分割民営化の際の旧国鉄引き継ぎ法案の中に整備新幹線の建設・運営主体が定められていたのは事実。
昔は知らんが、現行法は「適当な事業者」としてしか明文化されていない。
よって、例えば、九州新幹線は西鉄、北海道新幹線はJR東というのも法律上は可能。
これは多額の税金を投入することから、特定の企業を明文化することは違憲の可能性が出てくるからと思われる。

>北陸新幹線について、東と西の関係が東海と西のようになるとは思えん。
東海が大阪までの客を主、それ以西を従としているように、東も東北新幹線を主、上越北陸新幹線を従とすることはありうる。
東京−大宮もそろそろパンク状態になりつつあるし。


136 :名無し野電車区:03/04/30 23:46 ID:RfyZgqAT
>>134
>金沢ー富山の距離を考えて、サンダーバード・しらさぎが金沢どまりなのは考えられな
>い。

希望的観測だね。
何度も言うが、新幹線が西の運営なら金沢止まりの可能性が最も高いと思うぞ。

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