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★東海道線向けE231系について語ろう★

1 :名無しの権兵衛:03/04/21 08:10 ID:LLhdAase
乗務員間ではついに概要が話しあわれるようになりました。
東海道線向けE231系について語りませんか?

2 :名無し野電車区:03/04/21 08:21 ID:???
2げと

3 :名無し野電車区:03/04/21 08:28 ID:Ta/2UL5P
3ゲト

4 :名無し野電車区:03/04/21 08:38 ID:vX6XXs4K
既存の231とどう違うんだい?

5 :名無し野電車区:03/04/21 08:39 ID:???

      __
    ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|      ____________ 
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   /
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/  < お疲れさまです。カレーをドーゾ。
  `r"     ノ、_,イ `  jノ     \____________
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|

6 :名無し野電車区:03/04/21 08:43 ID:???
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/ailia/diary
HPです。



7 :名無し野電車区:03/04/21 08:44 ID:???
>>4
基本的には宮ヤマ車と一緒。ドアの半自動装置も搭載。

8 :名無し野電車区:03/04/21 09:41 ID:???
>>1
>乗務員間ではついに概要が話しあわれるようになりました。
そういうこと書くなら、どのような話が乗務員間で行われたかを
書くべきでは?



9 :名無しだよ:03/04/21 10:50 ID:???
期待age

10 :名無しだよ:03/04/21 11:17 ID:???
東西線用E231も直前まで発表無しのまま話が進んだからな
今回もそのパターンなのかもしれん

11 :名無し野電車区:03/04/21 16:35 ID:???

                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  なんだこの酷い電車は
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  | E231     ヽ          |  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
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         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ   ←211系
        (___|)_|)   


12 :名無しの権兵衛:03/04/21 21:20 ID:ZtIRH2r+
マジネタ
東海道向け車両の運転台。メーターがACトレインの技術を採用して
モニター表示になるそうな。(通勤型の運転台がそうなんだって?)
ウテシは嫌がってた。となると、車掌側は速度とか画面表示しない
のかな?

13 :名無し野電車区:03/04/21 21:52 ID:SvuFUEw2

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i |' (,,゚Д゚)||  >>12
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i | ソース ||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

14 ::03/04/21 22:27 ID:u5f97hX0
マジネタってのはマジなのかネタなのか

15 :名無し野電車区:03/04/21 22:29 ID:???
E231系は鉄道評論家では不評

16 :名無し野電車区:03/04/21 22:47 ID:???
全車セミクロスシート。
最高速度は時速130km/h。
2階建グリーン車2両連結。
車内は500番代を基調。
この際だから全運用15両にしる!

17 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/21 22:50 ID:???
>>16
>最高速度は時速130km/h。
どこで出せと? 結構限られるかと。

18 :名無し野電車区:03/04/21 22:52 ID:wCHwEwbT
倒潰よ、どうかイチャモンつけまくって良い車両を作らせてくれ

19 :名無し野電車区:03/04/21 22:52 ID:???
この際だからオールグリーンで頼む。オヤジ臭い混雑ヤメテ

20 :名無し野電車区:03/04/21 22:59 ID:PabmLBVZ
E231系は川島や谷川から嫌われている車両でしょ?
(・A・)イラネ

21 :名無し野電車区:03/04/21 23:01 ID:???
オナニー禁止

22 :名無し野電車区:03/04/21 23:04 ID:???
クンニは有り

23 :名無しでGO!:03/04/21 23:08 ID:/Io/iMxV
首都圏の最悪電車E231系は東海道には要りません!!逝ってよし!!!

24 :名無し野電車区:03/04/21 23:10 ID:???
東海道線利用者もとうとう家畜扱いされるわけね

25 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/21 23:11 ID:???
>>23
少なくとも209・E217よりはいいよ。

26 :名無し野電車区:03/04/21 23:49 ID:???

                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  なんだこの酷い電車は
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
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       |  〉三三三[□]三)        |  |
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        (___|)_|)   


27 :名無し野電車区:03/04/21 23:51 ID:axs/Okyo
実は冷蔵庫は231の評価は高い。
209・217はボロクソだったが。
ヤテ231に至っては設備も加速度も一流なんでマンセーに近いのでは?

28 :名無し野電車区:03/04/21 23:51 ID:???
おまいら、新刊がでたぞ!!ジュンクドウで嫁

      鉄道乗車術

29 :名無し野電車区:03/04/22 02:55 ID:???
>24
そんな気持ちで乗っていて楽しいのかな。

ふつうに座っていれば乗り心地は悪くないし、
ありかなと思うけれど。

30 :名無し野電車区:03/04/22 09:54 ID:???
ピク今月号は本件については何の情報もなし

31 :名無し野電車区:03/04/22 12:05 ID:???
>>27
ようはK島は何も車両について知らないってことさ。
とりあえず、山手線用マンセーはさしずめ液晶画面の案内装置に騙されたんだろ。
ほんと、某社の厨と同レベルだよ、彼は・・・。


そんなK島にボロクソ言われるのは、むしろ歓迎だね。
あんな評論家に評価されては格が下がるよ。

32 :名無し野電車区:03/04/22 12:26 ID:???
>>12
モニター装置がもうひとつ増えるんでしょ?
確か山手線用、常磐線用は準備工事がしてあるはず。

33 :名無し野電車区:03/04/22 13:04 ID:???
川島だけでなく谷川にまで叩かれているE231系なんていらねーや。なんで鉄道評論家が認めない車両を一般客が認めなきゃいけないんだよ?

34 :名無し野電車区:03/04/22 13:06 ID:???
>>30
そうか?
俺は行間から「投入近し」と読んだが

35 :名無し野電車区:03/04/22 13:09 ID:???
>>33
そりゃああれだけ一流の将棋指しはE231には乗らないだろうからな

36 :名無し野電車区:03/04/22 14:44 ID:???
なんで評論家の評価を一般客に強要するの?


37 :名無し野電車区:03/04/22 20:51 ID:???
>>31
何も知らずにK島を叩くヲタの方が低次元だけどな。
鉄板では常識と思ってたがまだ居たのか。

38 :名無し野電車区:03/04/23 11:13 ID:1uvU2fgv
とりあえず関連っぽいものを。
・E231系東海道線用 28両/1〜2月落成
・E231系G車(宇都宮・高崎用) 18両/3月落成
一応支社の紙切れより抜粋。両数が微妙だが…

39 :名無し野電車区:03/04/23 11:35 ID:???
>>35
谷川違い

40 :名無し野電車区:03/04/23 16:02 ID:wAvAcoKT
>38
ヤマ車のうち、湘南新宿運用充当分9編成にG車2両を挿入。
東海道線用は、サハ1両を抜いた14連で落成して、ヤマ車から捻出したサハを挿入、というところかな?


41 :名無し野電車区:03/04/23 21:28 ID:???
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |  鉄ヲタは包茎!!! |
      |  鉄ヲタは童貞!!! |
      |  鉄ヲタは知障!!! |
      |  鉄ヲタは悪臭!!! |
      |  鉄ヲタは汚物!!! |
      |________|
    二二 ∧ ∧ ||
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ キモイ...
  三三〜(,   /
      | ) )
      ∪

42 :名無し野電車区:03/04/23 21:47 ID:z4fPGcIc
あげ

43 :名無し野電車区:03/04/23 22:27 ID:jJCfoGS5
東海道線東京口に223系2000、3000番台投入キボンヌ。

44 :名無し野電車区:03/04/23 22:27 ID:???
西厨死ね

45 :名無し野電車区:03/04/23 22:45 ID:???
東厨と西厨はうざい
東海厨は神

46 :名無し野電車区:03/04/23 22:46 ID:???
>>45
田舎者は出て行け!!気動車の快速が発着している名古屋地方都市圏は糞

47 :名無し野電車区:03/04/23 22:48 ID:???
名古屋はこれに勝てない

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48 :名無し野電車区:03/04/23 22:51 ID:???
今朝 先月ペンキ塗り替えたばかりの 113付属(静シスって書いてあった)
を横浜で見かけたけど 倒壊乗り入れ用は113のままなのかな

49 :名無し野電車区:03/04/23 23:10 ID:???
>>46
東なんて首都圏しか発展してないじゃん,しかも走るんですの糞車両.

それに比べて東海は,大阪・京都・名古屋・横浜・東京とエリアが広いんだよカス

50 :名無し野電車区:03/04/23 23:13 ID:???
まぁ今どき環境問題にも取り組まんような会社の方がよっぽど糞だがな。


51 :名無し野電車区:03/04/23 23:18 ID:???
乗客を家畜扱いする束は糞だろ
東海は客(特にビジネスマン)にはきちんと対応してるぞ

52 :名無し野電車区:03/04/23 23:45 ID:???
変なつりが多いなぁ。

ラッシュでも4両や6両で走っていて、きちんとといわれてもな。

53 :名無し野電車区:03/04/23 23:47 ID:???
>>52
名古屋は東京のように人が多くないからな〜
6両繋いでたら十分なんじゃ?

54 :名無し野電車区:03/04/23 23:47 ID:???
>>52
糞しか言えない糞野郎の言うことなんて放っておきなって(w

55 :名無し野電車区:03/04/23 23:47 ID:???
てか倒壊も束も似たり寄ったりだろ

56 :名無し野電車区:03/04/23 23:49 ID:???
倒壊は名古屋地区でも4ドア車を投入してないもね。3ドアで十分なの?(ププ

4ドアの走る広島都市圏よりも需要がないんだね(プププププ

57 :名無し野電車区:03/04/23 23:49 ID:???
>>52
中央はいろんな電車くっつけて10両だぞ。

58 :名無し野電車区:03/04/23 23:50 ID:???
>>55
その通り。糞!

酉が一番優秀

59 :名無し野電車区:03/04/23 23:50 ID:4I8NUn0c
今日の上新庄の定住地はここですか

60 :名無し野電車区:03/04/23 23:51 ID:???
今宵も紙身障が元気ですなー

61 :名無し野電車区:03/04/23 23:52 ID:???
今日のタマちゃんみたいだな

62 :名無し野電車区:03/04/23 23:58 ID:???
倒壊の東海道線:3〜8両(ププププププ
酉の東海道線:6〜12(ふ〜ん)
束の東海道:8〜15(おお!!)

63 :束ウテシ:03/04/24 01:15 ID:Smcq/+PQ
今度のは全閉が出来るそうです。
正直鉄ヲタが排除できてうれしい。

64 :名無し野電車区:03/04/24 01:18 ID:???
>>63
そんな事したらヲタは酉に集中する罠

65 :名無し野電車区:03/04/24 01:19 ID:???
>>63
終電うざい。ヲタ叩きやめろよ。

66 :名無し野電車区:03/04/24 01:20 ID:???
>>65
屑身障こそ氏ね

67 :名無し野電車区:03/04/24 01:21 ID:???
>>66
終電うざい。ヲタ叩きやめろよ。

68 :名無し野電車区:03/04/24 01:23 ID:???
>>67
屑身障は氏ね

69 :名無し野電車区:03/04/24 01:24 ID:???
>>68
終電うざい。ヲタ叩きやめろよ。

70 :名無し野電車区:03/04/24 08:45 ID:???
>>69
まあまあ

71 :名無し野電車区:03/04/24 09:15 ID:???
とにかく早くしてくれ
汐留や品川の脇を走る113は悲惨だよ

72 :名無しでGO!:03/04/24 11:01 ID:9xzmb4PS
>>71
211オールロングに乗ればいいんじゃないの?

73 :名無し野電車区:03/04/24 11:15 ID:???
>>72
誤爆か?

74 :名無しの権兵衛:03/04/24 14:00 ID:b55pCBQF
あ、そうなの・・・
そういえば一番最初の1編成目は新造15両(10両+5両)って聞いたけど違うのかな?
今度の実車訓練に間に合うように出場するとなると@月ぐらいに甲回送されてくるのか・・・。
にしてもシートを宇都宮のとは違うのにすると聞いたが、柔らかくなるのか?
209系の乗務員室の助士側にある椅子ぐらい柔らかいといいのだが・・・

75 :名無し野電車区:03/04/24 14:36 ID:???
500番台のやわらかさ希望

76 :名無し野電車区:03/04/24 20:50 ID:???
>74
1編成目は15連,2編成はサハ2両抜いた13連で落成して,ヤマの捻出車待ちでは?
いずれにせよ,捻出車の利用を前提とすると,トイレ車両の問題はどうなるのかな?


77 :名無しの権兵衛:03/04/24 21:35 ID:l6B3XwJa
聞いた話だから決定事項かわからないけど、1号車・4号車(G車用)・10号車・11号車・15号車
にトイレがつくらしい。一応、東海道線用211系に準拠しているらしい・・・。ただ、宇都宮のと
違い6号車につけないかわりに、10号車ということらしい。15号車は東海道用のみになるかも。

78 :名無し野電車区:03/04/24 21:39 ID:???
>>62
オマエはアホか。
名古屋市の人口は220万人程度,それに比べ東京都区内の人口は800万人。
15両も連結してるくせに身動きも取れないほど混雑する糞束とは違うんだよカス。
JR東海は賢いから,極力車両を減らして利益を得る,流石だろ。

79 :名無し野電車区:03/04/24 21:40 ID:???
というわけで
東海>>束≧酉

80 :名無し野電車区:03/04/24 21:43 ID:DiWBGbTI
::::::::あ::::  _,,.-‐-..,,_   ヽ   _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::/;;;:    `''.v'νつΣ´      ::;;;;`、_,.-'""`´"::;;ヽ::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::/ ̄""''--i 7::わ:: | ,.イi,i,i,、 、,、::;;Σ        ::::;;;ヽ::::わ::
::::::あ:::|'';;、_(o)_,: _(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:  _(o)_;:;|-‐‐   ‐‐-:::.、;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|::::     :ゝ  !::::あ::::‖  ::<   ::::(}_(o)_,:  _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::\:/( [三] )/::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|  ::<    ::::|i'/:::::::::あ::
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 !、\  \. , ̄:::::::::::::::::::::::::::::γ/| ̄ 〃.   \二-‐' //`::::::::::::




81 :名無し野電車区:03/04/24 21:48 ID:???
で、JR倒壊静岡支社にも投入されるわけ?
 

82 :名無し野電車区:03/04/24 21:51 ID:???
貨車は静岡まで来るな

83 :名無し野電車区:03/04/24 21:58 ID:???
>>74
甲種回送じゃなく新津製じゃないの?
特急車は作れないけど家畜運搬電車はブロイラーの卵みたく大量生産(w


84 :名無し野電車区:03/04/24 21:59 ID:???
>>83
束の家畜車大量生産は子供が増えていく難民諸国と同じ光景だな。ガリガリの
物が増えていく。

85 :名無し野電車区:03/04/24 22:01 ID:???
E231系は幸せだね、こんな厨に好かれなくて・・・

86 :名無し野電車区:03/04/24 22:04 ID:???
ピポーピポーピポー ドガガ癌!!!
車内の何処に居ても聞こえる五月蝿い五月蝿い五月蝿い五月蝿い作動音のドアの採用は、
乗客の寝過ごし&居眠り防止策ですか(w

87 :名無し野電車区:03/04/24 22:06 ID:???
>>86
束は大音量の発車メロディーにドア音、居眠りを許さない糞会社。下りえちごの
高崎発車時の大音量メロディーにはキレそうになる。

88 :名無し野電車区:03/04/24 22:07 ID:???
スクリュー軸方式はものすごく静かだがな。

89 :名無し野電車区:03/04/24 22:08 ID:???
また糞新庄の糞発言が始まったよ・・・ ( ´,_ゝ`)プッ

90 :名無し野電車区:03/04/24 22:09 ID:???
引き続き酉厨には餌を与えないで下さい

91 :名無し野電車区:03/04/24 22:11 ID:???
次の鉄道会社を優等順に並べよ
(1)東日本旅客鉄道
(2)東海旅客鉄道
(3)西日本旅客鉄道

漏れは
(2)≫(3)=(1)でつ

92 :名無し野電車区:03/04/24 22:11 ID:???
>>90



 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○上新庄は放置が一番キライ。上新庄は常に誰かの反応を待っています。
 || ○酉ネタには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された上新庄は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は上新庄の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。上新庄にエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧日∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、人格障害者は無視ですね!
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)                       先生!!
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


93 :名無し野電車区:03/04/24 22:12 ID:???
てか東海道本線は全区間東海が管理しる!

94 :名無し野電車区:03/04/24 22:13 ID:???
>>91
田舎者必死だな(ププ

そのうち吸収、四国、コヒ厨も来るのか?まあ、束よりマシだな

95 :名無し野電車区:03/04/24 22:14 ID:???
田舎物を批判してる香具師こそ真の田舎物だ罠

96 :名無し野電車区:03/04/24 22:14 ID:???
上新庄、今日は倒壊厨を気取るらしいよ(w

97 :名無し野電車区:03/04/24 22:15 ID:???
馬鹿は放っておいて、話進めようぜ。

98 :名無し野電車区:03/04/24 22:16 ID:???
上新庄如きに東海の良さがわかってたまるかよ(w

99 :名無し野電車区:03/04/24 22:17 ID:???
東海道線用は次駅案内装置はどうなるの?
常磐線用の二段式LEDに準拠するのか、山手線用の如く液晶ディスプレイを導入するのか・・・。


100 :名無し野電車区:03/04/24 22:17 ID:???
液晶は無駄だな

101 :名無し野電車区:03/04/24 22:18 ID:???
>>93
そうだ 神戸 逝こう
しR倒壊

102 :名無し野電車区:03/04/24 22:18 ID:???
>>99
漏れはE231系500番台みたいな液晶ディスプレイがいいな

103 :名無し野電車区:03/04/24 22:19 ID:???
>>98
釣るなよ、そうでなくとも223系厨である彼は313系に酷い劣等感を抱いているんだ。
こんなところで煽るなよ(w

ついでに、奴は山手線のE231系にも劣等感を抱いているらしいぞ。

なんでも223系がいちばんでないと気がすまないらしいので、223系に無いものがあるのが
許せないらしい(w

104 :名無し野電車区:03/04/24 22:20 ID:???
>>100
うむ。常磐線の2段式LEDがいちばん見やすいと思う。


105 :名無し野電車区:03/04/24 22:20 ID:???
>>101
そうだ 浜播新快速で播州から浜松のうなぎをたべに以降

しR倒壊

106 :名無し野電車区:03/04/24 22:21 ID:???
パワーウインドウは必須アイテムだな

107 :名無し野電車区:03/04/24 22:21 ID:???
>>106
相鉄かよ!
しかし901系にも採用されていなかったっけ?何気にさ。

108 :名無し野電車区:03/04/24 22:23 ID:???
芦屋通過の新快速は特別快速になる。

109 :名無し野電車区:03/04/24 22:23 ID:???
>>103
なんでも223系がいちばんでないと気がすまないらしいので、223系に無いものがあるのが
許せないらしい(w

左手ワンハンドルとか?

110 :名無し野電車区:03/04/24 22:24 ID:sP0XvQI6
>>96
明らかに発言が倒壊厨らしくないしな(w
普段の倒壊厨はあからさまに他社を蹴落とさない。

111 :名無し野電車区:03/04/24 22:25 ID:???
>>109
TIMSとかもな。

時折、その劣等感が滲み出たレスが出ることがあるから
チェックしてみると面白いよ。

112 :名無し野電車区:03/04/24 22:25 ID:???
>>110
酉厨以外は他社を表立って貶したりしないよ。

113 :名無し野電車区:03/04/24 22:26 ID:???
東海厨は他社を馬鹿にしないのが特徴ですぞ

114 :名無し野電車区:03/04/24 22:26 ID:???
>>107
ボタンらしきものはどこにも見当たらなかったが・・・。


115 :名無し野電車区:03/04/24 22:28 ID:???
>>114
901系は運転席で操作するんでし。


116 :名無し野電車区:03/04/24 22:28 ID:???
>>113
確かに,東海道・山陽新幹線スレを見てもわかる

117 :名無し野電車区:03/04/24 22:29 ID:???
しかし500系厨が700系を中傷していた時はさすがに怒っていたようだが・・・。

118 :名無し野電車区:03/04/24 22:31 ID:???
鉄ヲタの叩き合いキモイ。
マターリ汁。

119 :名無し野電車区:03/04/24 22:32 ID:???
結論
酉厨・・・関西人が多いためタチが悪い。
束厨・・・一部、酉厨を叩きまくる
倒壊厨・・・穏やか

ってな具合か?(w


120 :名無し野電車区:03/04/24 22:32 ID:???
>>114
車掌が「車内が暑いようでしたらお近くの窓をお開け下さい」というアナウンスを入れても、
誰も開けないようなときに、運転席から一斉OPENするためにある。

121 :名無し野電車区:03/04/24 22:34 ID:???
てめーら仲良くしる
酉と束で対抗するのはやめれ

122 :名無し野電車区:03/04/24 22:34 ID:???
>>117
700系の開発には酉も参加してなかったっけ?

123 :名無し野電車区:03/04/24 22:34 ID:???
>>119
束厨も倒壊厨も殆どいないよ。
束ヲタ、倒壊ヲタなら居るけどな。

厨の類は殆ど酉厨の自演だと思っていいよ。

124 :名無し野電車区:03/04/24 22:35 ID:???
>>122
東海が脅しをかけて無理矢理共同開発させたからじゃない?

125 :名無し野電車区:03/04/24 22:35 ID:???
>>121
>酉と束で対抗するのはやめれ
これは酉厨がお望みのシチュエーションだろ?

126 :名無し野電車区:03/04/24 22:37 ID:???
上新庄はこのスレを荒らすのに失敗した為、下記のスレを荒らすと宣言しましたよ。
本当にどうしようもない奴ですな。

【通勤】209・217・231を語れ!【近郊】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049822268/l50


127 :名無し野電車区:03/04/24 22:37 ID:???
また糞の自作自演が始まったよ(´,_ゝ`)プッ

128 :名無し野電車区:03/04/24 22:37 ID:???
酉厨叩き厨は束スレさえも荒らすのね

129 :名無し野電車区:03/04/24 22:39 ID:???
>>122
500系の東海道新幹線進出と引き替えで共同開発させたとかいう噂がある

130 :名無し野電車区:03/04/24 22:39 ID:???
西と東は対抗する運命にあるのでつ。

西武VS東急然り、かくし芸大会然り。

131 :名無し野電車区:03/04/24 22:40 ID:???
>>128
束スレ荒らす為に自作自演している酉厨がこんなこと言っています。
いやはや凄いですね、この言い草は。

132 :名無し野電車区:03/04/24 22:40 ID:???
東京VS大阪はよく言われること。名古屋以下は相手にされない

133 :名無し野電車区:03/04/24 22:40 ID:???
>>130
西と東,会社同士では仲良いようなのに

134 :名無し野電車区:03/04/24 22:41 ID:???


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○上新庄は放置が一番キライ。上新庄は常に誰かの反応を待っています。
 || ○酉ネタには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された上新庄は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は上新庄の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。上新庄にエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧日∧
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、人格障害者は無視ですね!
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)                       先生!!
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


135 :名無し野電車区:03/04/24 22:41 ID:???
>>132
だから漏れのような東海ヲタは平和でつ(w

136 :名無し野電車区:03/04/24 22:43 ID:???
どうでもいいが酉厨の束へのコンプレックスはうんざり。
束ヲタ的には酉なんざまったく意識外なんだが、向こうは勝手に片思い。
迷惑この上ありませんな。

※酉厨を大阪人、束を東京、束ヲタを東京人と言い換えても通用します(ワラ

137 :名無し野電車区:03/04/24 22:45 ID:???
大阪人は酉嫌い多いです。
マジな話。

138 :名無し野電車区:03/04/24 22:45 ID:???
>>136
>束ヲタ

「東チタ」に見えた
スレ違いスマソ

139 :名無し野電車区:03/04/24 22:48 ID:???
関東人は走るんです嫌いです。マジな話。
鉄道利用術と言う本では宇都宮線では115系の方が人気です。

140 :名無し野電車区:03/04/24 22:48 ID:???
>>137
なんだかんだ言っても阪急が(・∀・)イイ!と思う。
速ければ良いだなんてそんな鉄道の魅力は単純なものではないでしょ。

141 :名無し野電車区:03/04/24 22:49 ID:???
>>139
>鉄道利用術と言う本では宇都宮線では115系の方が人気です。

それって関東人というより竹ノ塚人では?

142 :名無し野電車区:03/04/24 22:49 ID:???
途中からスレ違い内容になってるな

143 :名無し野電車区:03/04/24 22:50 ID:???
>>139
マジレスすると、東海道線利用者はE231系の投入を待っているわけだが。
宇都宮線利用者からも好評。E217系は総武快速線利用者から特に好評。


144 :名無し野電車区:03/04/24 22:51 ID:???
俺は113.211のままで良い

145 :名無し野電車区:03/04/24 22:51 ID:???
>>140
全路線に新車をなかなか投入しない会社は潰れるよ

146 :名無し野電車区:03/04/24 22:51 ID:???
哀しいけど、かぼちゃの評判は凄く悪いよ。


147 :名無し野電車区:03/04/24 22:51 ID:???
>>145
それって酉のことか?(w

148 :名無し野電車区:03/04/24 22:54 ID:???
籠った汚い音がする三菱IPM逝ってよし
加速してるのに音が下がる日立も逝ってよし

VVVFはやっぱり(略

149 :名無し野電車区:03/04/24 22:56 ID:???
>>143
座席が減った分、昼間以降は増発か増結してくれるといいんだけどね。
束だから・・・

150 :名無し野電車区:03/04/24 22:56 ID:???
騒音を撒き散らすWN継ぎ手逝ってよし。
酉はなんでWNが好きなの?

151 :名無し野電車区:03/04/24 22:56 ID:???
>>145
言われなくても潰れそうですが何か?

152 :名無し野電車区:03/04/24 22:58 ID:???
>>150
シングルアーム試験をやっておりますが何か?

153 :名無し野電車区:03/04/24 22:58 ID:???
>>149
ただ15連を走らせるにも、供給過多な気がするしな。

154 :名無し野電車区:03/04/24 22:59 ID:???
>>152
継手と関係ねぇだろ、アフォ

155 :名無し野電車区:03/04/24 22:59 ID:???
>>152
もし223系が早期にシングルアームパンタを採用していて、E231系が今シングルアームパンタの試験を行っていたら、
今頃酉厨はボロクソに罵ったんだろうな(ww

156 :名無し野電車区:03/04/24 22:59 ID:???
>>152
今ごろシングルアームかよ
完全に遅れてるな酉は

157 :名無し野電車区:03/04/24 23:01 ID:???
>>156
あーあ、言っちゃった。
言いたいのを必死で我慢していたのに・・・・

158 :名無し野電車区:03/04/24 23:01 ID:???
もし酉が走るんですを採用していて、束が酉の207系見たいな車両を投入していたら
酉厨はお手上げだっただろうな

159 :名無し野電車区:03/04/24 23:01 ID:???
酉の車輌って大した事ないじゃん

160 :名無し野電車区:03/04/24 23:01 ID:???
>>149
増発も増結もあり得ない
閑散時は短編成化して詰め込み。束の常套手段。

161 :名無し野電車区:03/04/24 23:01 ID:???
>>153
結局座席は減るだけか
萎え

162 :名無し野電車区:03/04/24 23:03 ID:???
>>160
武蔵野線は増発も増結もしたが何か?

偉そうにレッテル貼りするのはやめて欲しいね。

163 :名無し野電車区:03/04/24 23:03 ID:???
酉ってスピード出すこと
人をはねること

位しか能がないよね

164 :名無し野電車区:03/04/24 23:03 ID:???
>>159
上っ面だけ立派だが中身はお粗末。それが酉の車両。


165 :名無し野電車区:03/04/24 23:04 ID:???
>>164
使う人もだよ

166 :名無し野電車区:03/04/24 23:04 ID:???
>>162
それ以外はどうよ?

167 :名無し野電車区:03/04/24 23:04 ID:???
>>163
223系を必死でマンセーしている香具師がいるが、あんな車両今ならどの会社でも設計できるよ。
だって130キロ運転できて転クロであればオーケーなんだからさ。
設計した人はさぞかしラクだったと思うよー。

168 :名無し野電車区:03/04/24 23:05 ID:???
高齢化社会に着席率を減らしまくっているのは束の汚いやり方だな。束の車両に
乗車するには年齢制限設けないといかんな

169 :名無し野電車区:03/04/24 23:06 ID:???
着席率着席率、馬鹿のひとつ覚えで念仏のように唱えている馬鹿が一匹いるね。
どうでもいいが、東京圏で重要なのは着席率ではなく混雑率だバーカ。

そんなことも知らないで煽ってんじゃねぇよ、低脳酉厨よ(プ

170 :名無し野電車区:03/04/24 23:07 ID:???
>>162
昼間の12分間隔は変わってないな

171 :名無し野電車区:03/04/24 23:07 ID:???
女性車輌を作って自己満足してるのは酉の汚いやり方だな。酉の車両に
乗車するには女装しないといかんな

172 :名無し野電車区:03/04/24 23:08 ID:???
>>169
低能君、ラッシュ時とそれ以外の区別できてる?

173 :名無し野電車区:03/04/24 23:09 ID:???
いやあ、上新庄が今夜も自作自演でやってくれましたねー。
さぞかし上新庄は満足でしょう。スレが荒れて(w

174 :名無し野電車区:03/04/24 23:10 ID:???
>>172
逆に自分の読解力の足りなさをどうにかしたほうがいいと思うぞ?

175 :名無し野電車区:03/04/24 23:10 ID:???
漏れ束厨だけど荒れたほうが楽しいぞ

176 :名無し野電車区:03/04/24 23:10 ID:niKYJ817
  して、東海道E231はいつごろ?
これの増備が進めば、いよいよ最後の投入線区である中央快速線(束)に
まわってくるんだな。3年後くらいかな?

177 :名無し野電車区:03/04/24 23:11 ID:???
>>170
休日は10分間隔になりますた。

178 :名無し野電車区:03/04/24 23:11 ID:???
東海道E231なんかどうでもいいよ
どうせ糞車輌なんだから

179 :名無し野電車区:03/04/24 23:11 ID:???
2chは荒れてこそ価値がある。荒れないスレは落ちるだけ

180 :名無し野電車区:03/04/24 23:11 ID:TggZpZ9z
>>176
まだ設計中
改良箇所があるのよ

181 :名無し野電車区:03/04/24 23:11 ID:???
混雑率を下げるために、セミクロスをロングにして座席数を減らし、
そのぶん立席スペースを広げてるわけですね。

これなら増発せずに混雑率を下げられますね。
独占企業の驕りとでもいいましょうか(w


182 :名無し野電車区:03/04/24 23:12 ID:???
>>176
中央快速線と東海道線は平行に投入が進むのではないかと思うのだが。
だいたい2線区くらい一緒にやっちゃうでしょ?

183 :名無し野電車区:03/04/24 23:13 ID:???
>>175>>179は糞身障


184 :名無し野電車区:03/04/24 23:13 ID:???
徹底して家畜扱いに磨きをかけるため
設計改良中です

185 :名無し野電車区:03/04/24 23:14 ID:???
>>175>>182>>183
は童貞

186 :名無し野電車区:03/04/24 23:16 ID:???
3号車と6号車は6扉車

「始発から10:00までと17:00から終電までは座席の利用はできません」
とか

187 :名無し野電車区:03/04/24 23:16 ID:???
家畜ってあれだろ、就職も出来ずに2chで時間を浪費している関西在住の在日韓国人のことだろ(ワラワラ

188 :名無し野電車区:03/04/24 23:16 ID:???
可愛そうな束中民。

酉日本=経済独裁大国
束日本=ド地方難民諸国

これで漏れは上新庄扱いされると(ゲラ

189 :名無し野電車区:03/04/24 23:17 ID:???
>>186
山手線よりひどいんだ

190 :名無し野電車区:03/04/24 23:17 ID:???
>>187
それだと大阪環状線に家畜電車を投入しなければならないのだが

191 :名無し野電車区:03/04/24 23:18 ID:???
大阪環状線は貧民向けに無蓋車いれなきゃ

192 :名無し野電車区:03/04/24 23:18 ID:???
>>188
というより、本当に屑身障なんだろ。

193 :名無し野電車区:03/04/24 23:19 ID:???
韓国人差別の荒らしが2chには多いが、人種差別はタイーホされるぞ。


194 :名無し野電車区:03/04/24 23:20 ID:???
>>191
京浜急行で走ってる黄色いオープンカーみたいなヤシ?

195 :名無し野電車区:03/04/24 23:21 ID:???
と、東北人を散々に中傷してきた上新庄が申しております(ゲラ

196 :名無し野電車区:03/04/24 23:21 ID:???
先頭車はクモル145でいいだろう

197 :名無し野電車区:03/04/24 23:24 ID:???
実際にラッシュを体験した人でないと、ロングシート化の威力って分からんのだろうな。

198 :名無し野電車区:03/04/24 23:24 ID:BJCyozin
>>120
901にそんな機能あったの?
少なくとも209には「側窓全閉」スイッチはあるけど。
要は、洗車機にかける前に一斉に閉めて車内が水浸しにならないようにするための装置。
省力化。危ないので「営業運転中は操作禁止」と書かれている。

>>139
1冊の本に書かれたことをそのまま信じてるのかYO!
んなもん著者の妄想かもしれないぞ(ワラ

走るんですが嫌いなヲタはとっとと関西に引っ越して新快速でハァハァすればいいのに何で引っ越さないの?

と書くと「終電氏ね」か「束厨氏ね」しか返ってこない罠(ゲラ

199 :名無し野電車区:03/04/24 23:25 ID:???
実際にラッシュを体験した人でないと、家畜車の威力って分からんのだろうな。

200 :名無し野電車区:03/04/24 23:26 ID:???
実際に長距離通勤を体験した人でないと、ロングシート化の弊害って分からんのだろうな。


201 :ゆめもぐら:03/04/24 23:26 ID:WMclErSd
200

202 :名無し野電車区:03/04/24 23:28 ID:???
ロングシート化すると
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046780590/656
のような香具師が座れなくなる鴨

203 :名無し野電車区:03/04/24 23:28 ID:???
束は気動車にばかり快適・性能を追求するアフォ会社。赤字路線ばかりの非電化区間を
改善するより電化区間を改善した方が需要が伸びるのではないか?(ププ
まあ、少数の人に快適性を味わってもらおうとする少数派民族なんだろうな束社員は

204 :名無し野電車区:03/04/24 23:28 ID:???
>>200
長距離移動するなら特急か、新幹線か、航空機を使えよ。
しょうじき言って目的外だ。



205 :名無し野電車区:03/04/24 23:30 ID:???
実際に強行突破した人でないと自動改札の利点(と束のいいかげんな管理)の利点は判らんでしょうな(w

206 :名無し野電車区:03/04/24 23:30 ID:???
特急料金とりたがる束は鬼畜だな

207 :名無し野電車区:03/04/24 23:30 ID:???
酉厨にとってのサービスと、首都圏利用者にとって必要なこととの差異があることを
理解して欲しいのだが・・・厨に何を言っても無駄だよな。

208 :名無し野電車区:03/04/24 23:30 ID:???
>>203
確かに酉のように非電化にはキハ120と言う糞車を入れて、電化区間に良車両を
入れたほうが多くの人が助かるわな。

209 :名無し野電車区:03/04/24 23:31 ID:???
>>204
束社員本音ポロリだな(藁

210 :名無し野電車区:03/04/24 23:31 ID:???
>>206
払う払わないは任意。そんなことも知らないとはねぇ・・・。

211 :名無し野電車区:03/04/24 23:31 ID:???
>>209
普通列車や快速列車で長距離移動する方が間違っていると思うけど。
本音も何も。


212 :名無し野電車区:03/04/24 23:32 ID:???
>>210-211
終電さん布教ご苦労様

213 :名無し野電車区:03/04/24 23:33 ID:???
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・

214 :名無し野電車区:03/04/24 23:33 ID:???
>>210
束は以下にも特急や新幹線・G車に誘致しようと必死じゃねーか(藁
高崎線でのあさま廃止で開いたダイヤで新快速を走らせなかった高崎支社は
なんだんだい?

215 :名無し野電車区:03/04/24 23:33 ID:???
通勤で常磐線石岡から上野まで乗るのは間違っていると
いうことですね

216 :名無し野電車区:03/04/24 23:33 ID:???
>>205
おとといのプロジェクト×で紹介ずみ

217 :神奈州の暇人 ◆uBRqV9oHnk :03/04/24 23:33 ID:???
とりあえず、ここでチャットするな。

218 :名無し野電車区:03/04/24 23:34 ID:???
age

219 :名無し野電車区:03/04/24 23:34 ID:???
実際、束強行入場強行出場が楽すぎる。
乗車券買うのも馬鹿らしい。
駅員寝てばっか。少しは捕まえてみなさいや。

220 :名無し野電車区:03/04/24 23:35 ID:???
プロジェクトXは来月に国鉄・酉の関西地区改善の歩みを放送するんだろ

221 :名無し野電車区:03/04/24 23:35 ID:???
>>214
あさま廃止のスジで快速列車を走らせなければいけない理由ななに?
それは義務?
到底違うと思うけどね。

222 :名無し野電車区:03/04/24 23:36 ID:???
>>217
何歳だ?

223 :名無し野電車区:03/04/24 23:36 ID:???
>>231
で、実際のところは?


224 :名無し野電車区:03/04/24 23:36 ID:???
乗客サービスとしては当然だね

225 :名無し野電車区:03/04/24 23:37 ID:???
>>221
利用者の立場で考えない終電さんこんばんは

226 :名無し野電車区:03/04/24 23:37 ID:???
>>221
新快速が走っていれば、埼玉県の交通は変わっていたものと思われる

227 :名無し野電車区:03/04/24 23:38 ID:???
>>211
東京の通勤時間帯ラッシュ方向に有料特急が走ってんのか?と小一時間(ry

228 :名無し野電車区:03/04/24 23:39 ID:???
新型スイカ機で強行突破をむしろ容易なようにした束。
強行突破の損失より機械の故障の損失を優先した束。
やる気ねえな。


229 :神奈州の暇人 ◆uBRqV9oHnk :03/04/24 23:40 ID:???
定期客は各線とも2〜3割はいるが、単価が安いので儲からない。
通勤時間帯こそ特急を頻発すべき。

230 :名無し野電車区:03/04/24 23:41 ID:???
減収>損失
ならなんでもありさ

231 :名無し野電車区:03/04/24 23:41 ID:???
さて

232 :名無し野電車区:03/04/24 23:42 ID:???
束のアフォ度が晒しageられてますね(ププ

233 :名無し野電車区:03/04/24 23:42 ID:???
客層が、などと荒れそうな話題にチャレンジしてみる?
でも事実だからなぁ。

234 :名無し野電車区:03/04/24 23:43 ID:???
束厨が一番嫌いなのは鉄道評論家達である。奴らが束を馬鹿にすると「もはや
妄想」と思い込む悪いしきたりがある

235 :名無し野電車区:03/04/24 23:45 ID:???
鉄道評論家達が束に対して図星な指摘すると
束厨は馬鹿にされたと思いこむ


236 :名無し野電車区:03/04/24 23:47 ID:???
>>233
終電発見

237 :名無し野電車区:03/04/24 23:49 ID:???
束厨は束本社の方向に足を向けて寝ないラシ

238 :名無し野電車区:03/04/24 23:49 ID:???
       ∧_∧
     f(´∀` ∩
     ヽ    ノ     はいっ!
     |    |
     (_/\_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _    ,、
      >,⌒'─┘)ミ 燃焼系♪
    ∠ 、l> l  ,イ   燃焼系♪
      と(ノ てノ
          lll ピョイッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
      ノ^)_ミ
    , -'    )
   ,(ノ、 <l 〈   アミノ式♪
     ̄ヽ丶ハ_)
    ミ∨´
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
   ((  (\
    と⌒ヽj )  ←こんな運動しなくても
     )   ヽ、
     し 、A, )J
     ∨ ̄∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

239 :名無し野電車区:03/04/24 23:50 ID:???


     ,-‐-、, -、/)
    / _  <l`>  燃焼系♪
   (_/(/ヽ _´>   燃焼系♪
       し'彡

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
      ∧_∧
      ((´∀` )ミ
      , ヘ  つ    アミノ式♪
    (_,ヘ、  )
      (./ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 
     ∧_∧
     (´∀` )  agatta?
    ⊂    つ
     |    |
     (_/\_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


240 :名無し野電車区:03/04/24 23:53 ID:???
全然図星でないから呆れているんだがなぁ・・・

241 :名無し野電車区:03/04/24 23:53 ID:???
束厨は指摘されても意味が分からないからな

242 :名無し野電車区:03/04/24 23:55 ID:pTIQfHNG
>237
本社はともかく田端の東京死者がうざくてどうしょうもない。
つうか、尾久踏み切りは乗ってる都営バスが毎朝強行突破しますが何か。
遮断機引きちぎりが常識。午前8時25分から10分も閉めるのはどうかしてるな。
(スーハーひたちがのろのろ通るな!)

243 :名無し野電車区:03/04/24 23:56 ID:???
鉄道評論家に迎合している酉厨がいくら偉そうなこと言っても相手にされん罠。

244 :名無し野電車区:03/04/24 23:58 ID:???
束が鉄道評論家に正当な評価を受けたからって
酉の車輌に対して敵対心剥き出しにするなよ


245 :名無し野電車区:03/04/25 00:01 ID:???
K島の評価が正しいのならE231系の足は高性能ってことになるんだが・・・

都合の良いところばかり受け取るのはやめろや。

246 :名無し野電車区:03/04/25 00:01 ID:???
>>242
踏切事故0運動のCMに都バスがでてきたらカコイイな

247 :名無し野電車区:03/04/25 00:01 ID:???
>>241 >>243
わざわざ藤沢からのお勤めご苦労様です

248 :名無し野電車区:03/04/25 00:03 ID:H5xQ6ilk
>256
踏み切りでとまってるバスが電車を止めるのは尾久踏切だけですよん。
道路も線路も設計が無理ありすぎ。

249 :名無し野電車区:03/04/25 00:07 ID:???
>>245
正直、どっちもどっちだよ。

250 :名無し野電車区:03/04/25 00:07 ID:???
なんか話がスレタイから遠ざかっているような・・・。
東海道にE231が入ったら静岡行きはなくなるんだろう?
伊東行きや御殿場行きは残るのか?

251 :名無しでGO!:03/04/25 00:08 ID:LuSyeoYr
東海区間に必須なATS-Sn’(ドット)も付くのか?

252 :名無し野電車区:03/04/25 00:10 ID:???
例えると上新庄って酔っ払いなんだよ。
自分だけは幸せ気分。
他人の都合はお構いなし。

もっとも、これのヒントは会社の先輩から得たんだけどな。

先輩社員と一緒に歩いていたら、酔っ払いが野次るんだよ。
いわゆるホームレスっぽいオヤジが意味もなくさ。
で、ホントありゃどうしようもないですね・・・と
先輩の方を向いたら、その先輩が

「自分だけは幸せ気分、人の都合なんてお構いナシにさ、
いい気なもんだよ」

と一言。そうですね、と俺が返事を返すと、その先輩はポツリと

「ああいう奴が酔い醒めてみろ、自分の置かれた状況に
絶望しちまうんだから、酒に逃げるしかないんだよ・・・」

と。

上新庄も2chで荒らしているうちは幸せな気分だろうが、
いざ実生活のことを振り返ると不安で一杯な気持ちになるんだろうな。

本当に可哀想で哀れな男だよ、奴は。

253 :名無し野電車区:03/04/25 00:14 ID:???
10両編成15両編成を自慢して、安物の車両と糞座席の関東の電車
意気が詰まる超満員電車に揺られてどこがいいんだよ

254 :名無し野電車区:03/04/25 00:15 ID:jLbDvWku
>>252
漏れはむしろ上新庄とやらの仕業に見せかけて糞レスを繰り返す
馬鹿のほうが卑怯に思えるが。


255 :名無し野電車区:03/04/25 00:15 ID:/J+dG3HO
家畜だのなんだの言うなら東海道旅客線を複々線化してみろってんだ。
人口密度の割に線路数が多けりゃぶっ飛ばせるに決まってんだろ。

そんな事を考えないでいいんだったら、
「最高120km/hなのにJR東海の特別快速は表定速度100km/hを超える区間がある。
JR西日本はこれを見習って、もっと努力すべきである」
なんて言えちまうぜ。

256 :名無し野電車区:03/04/25 00:15 ID:jLbDvWku
>>253のようにな。

257 :名無し野電車区:03/04/25 00:16 ID:???
>>253のレスを読むと、上新庄は束のどこに劣等感を抱いているのか分かって面白いよ。
とりあえず、
A,編成長が酉の列車より長いのが悔しい
B,関西圏より活況を帯びているのが悔しい
という2点が分かります。

258 :8時半ぐらいの尾具踏み切り:03/04/25 00:17 ID:H5xQ6ilk
「なんかスーハーひたち「まったり通過しようもんね」
飛ばす「さっさと行けやこっちも必死なんねん」
跳ばす「踏み切り詰まってるがいっちまえやゴラ!」
飛ばす「なんか頭に遮断機ひっかかっとんな(跳ばす「気にすんなや(w」
上野から引き上げのE231「どいてくれや」
飛ばす「先が渋滞してるもんでなあ」
跳ばす「どうにもならんや」
E231「併用機動かいな(怒り」

259 :名無し野電車区:03/04/25 00:17 ID:???
>>255
西厨にそんな難しい理屈がわかるものか(w

260 :名無し野電車区:03/04/25 00:17 ID:???
あらあら、>>255=屑身障君、火病ですかw

261 :名無し野電車区:03/04/25 00:18 ID:???
>>254
確かに上新庄の仕業に見せかけた便乗荒らしが多いとは思う。
でも、結局は自業自得なんじゃないかな?
そもそも初期の頃に同様の荒らしを行ったのは間違いの無い事実なのだし。

262 :名無し野電車区:03/04/25 00:21 ID:/kZThzww
とりあえず、酉の車両でE231系以上に生産性の良い車両ってあるの?
大量増備という言葉を使うにしても、酉と束とでは一桁違うんだが。


263 :名無し野電車区:03/04/25 00:22 ID:???
とりあえず、束の車両で207系以上に快適性の良い車両ってあるの?

264 :名無し野電車区:03/04/25 00:24 ID:???
>>250
伊東行は残るでしょう。伊東線も束ですから。
東海道線方面は熱海で折り返し。御殿場線への束車乗り入れも無くなると思われ。

265 :名無し野電車区:03/04/25 00:24 ID:???
やっぱ313系でしょう。

266 :( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。:03/04/25 00:24 ID:???
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

267 :名無し野電車区:03/04/25 00:24 ID:???
>>263
バケットシートが気に入ればE231系

268 :名無し野電車区:03/04/25 00:24 ID:???
西武20000でそ。

269 :名無し野電車区:03/04/25 00:25 ID:???
↑頭おかしいんじゃない?

270 :名無し野電車区:03/04/25 00:26 ID:???
とりあえずTXの車両が究極の通勤車ということでよろしいか。
メチャクチャ高価だと思われるが。

271 :名無し野電車区:03/04/25 00:26 ID:???
↑頭おかしいんじゃない?


272 :名無し野電車区:03/04/25 00:27 ID:???
酉厨とは例えて言うと、自分の愛車を自慢しに来て
『どうだ?俺の車、カッコイイだろ!?』
と押し付ける奴。
こちらとしては好みのタイプではないにも関わらず、そんなことお構いなし。
しかも
『それに比べてお前の車はカッコ悪いなぁ〜、よくそんな車乗れるよな?
しかも馬力ないし、トロいだろ。乗っててストレス溜まんねぇか!?』
などと言い人の愛車を貶し始める始末。
そこで
「いや、俺の車だって充分速いよ」
だの
「俺は今乗っている車が好きだから」

「馬力はないけど、燃費がいいからさ」
などと言おうものならさあ大変!
癇癪起こして
『なんだ!?俺の車を馬鹿にしてんのか!!?』
と叫びながら胸倉掴み
『お前の車が俺のより立派だってぇのか?ヲイ!?』
と凄んでみたり、はたまた
『俺の車が凄いからって嫉妬してんだろ?可哀想な奴だな。
お前にはその安車がお似合いだよ(プ』
などと見当違いな自信で嘲笑してみたり、そんなことをする奴。

こんな既知外にまともに関わりたくないよね・・・。
 

273 :名無し野電車区:03/04/25 00:27 ID:???
ん?


274 :名無し野電車区:03/04/25 00:28 ID:???
>>272
酉厨というより屑身障だけどな

275 :名無し野電車区:03/04/25 00:28 ID:???
>>264
一時E231は小田原まで、以西は211って話もあったけど。
まあ運行形態が決まらん事には新車は入れらんないね。
特に東海道は。

276 :名無し野電車区:03/04/25 00:28 ID:???
↓頭おかしいんじゃない?


277 :名無し野電車区:03/04/25 00:28 ID:???
偉大なる上新庄様マンセー

278 :名無し野電車区:03/04/25 00:28 ID:???
→頭おかしいんじゃない?

279 :名無し野電車区:03/04/25 00:29 ID:???
上新庄

280 :名無し野電車区:03/04/25 00:29 ID:???
E231系の素晴らしさが分からない奴は

281 :名無し野電車区:03/04/25 00:30 ID:???
↑正常です

282 :名無し野電車区:03/04/25 00:30 ID:???
とりあえず、貶してばかりの奴はウザイから消えろってこった。
酉厨だろうが束厨だろうが関係ないね。

283 :名無し野電車区:03/04/25 00:29 ID:???
あ〜あ・・・


284 :名無し野電車区:03/04/25 00:30 ID:???
←頭おかしいんじゃない?


285 :名無し野電車区:03/04/25 00:30 ID:???
い〜い・・・


286 :名無し野電車区:03/04/25 00:31 ID:???
う〜う・・・

287 :続・尾久踏切:03/04/25 00:31 ID:H5xQ6ilk
飛ばす「そろそろ行かせてもらいますわ」
跳ばす「わいも」  (ずるずる遮断機をひきずる)
E231「さっさといってくれえ。まんま併用軌道じゃ」
跳ばす「妙な踏み切りつくっとる北区と束に言ってくれや」
飛ばす「まったくじゃ。ぶつかったら大事故だからなあ」





北区議員立候補者よ、田端にエスカなどいらんからこれを何とかせいや。


288 :名無し野電車区:03/04/25 00:32 ID:???
とりあえず、糞新庄が火病を発病したようで(ww

289 :名無し野電車区:03/04/25 00:33 ID:???
なんだかなぁ・・・

290 :255:03/04/25 00:34 ID:/J+dG3HO
お前らJR東日本ならなんでも屑ですか。
最大40%オフの名古屋市交通局は無視ですか。
ルミネなんか目じゃないってのに、もう。

291 :名無し野電車区:03/04/25 00:34 ID:???
ドアの横に鏡設置きぼんぬ

292 :名無し野電車区:03/04/25 00:36 ID:???
>>291
相鉄でしか?

293 :名無し野電車区:03/04/25 00:37 ID:???
そうでつ。

294 :名無し野電車区:03/04/25 00:37 ID:???
207系よりE231系の方が快適と言ったら異常扱いねぇ・・・。
いやはや、酉厨・・・否屑身障の傲慢ぶりと言ったらどうしようもないね。



295 :名無し野電車区:03/04/25 00:37 ID:???
↑頭おかしいんじゃない


296 :名無し野電車区:03/04/25 00:38 ID:???
だな

297 :名無し野電車区:03/04/25 00:38 ID:???
E231はよい電車

209-0は糞だけど

298 :名無し野電車区:03/04/25 00:39 ID:???
→頭おかしいんじゃない!


299 :名無し野電車区:03/04/25 00:39 ID:???
>>294
223系より快適の間違いだろ?

300 :名無し野電車区:03/04/25 00:40 ID:???
え゜っ!?

301 :東横太郎・田都次郎・目黒三郎 ◆6BFdn/2h56 :03/04/25 00:40 ID:???
>>297
E501と東急5000/5080はどうよ。

ついでに300?

302 :名無し野電車区:03/04/25 00:41 ID:???
そういや名古屋市交通局にはE231以上に硬いイスあったな
(名城線の砂田橋延長増備車)

303 :名無し野電車区:03/04/25 00:41 ID:???
70-000はよい車両

209-0は糞だけど


304 :名無し野電車区:03/04/25 00:41 ID:???
なんか酉厨の意図に反して走ルンですの評価が上がってきているんですが?

305 :名無し野電車区:03/04/25 00:42 ID:???
東急5000/5080は乗ったことないからわからない
E501は歌うから好き

306 :名無し野電車区:03/04/25 00:42 ID:???
タワラ

307 :名無し野電車区:03/04/25 00:42 ID:???
>>302
営団の新07系もE231系以上に硬い。
てか、西武20000系もE231系並に硬くて、しかもシートが平べったいから
あまり良い印象を受けなかったんだかなぁ?

308 :名無し野電車区:03/04/25 00:43 ID:???
少なくとも、
E231-500>>>>>>>>>>>>>>>>209



上野で何回追い越されるんだょぅ(´Д`)

309 :名無し野電車区:03/04/25 00:44 ID:???
>>308
M車比率が違うべよ。

310 :東横太郎・田都次郎・目黒三郎 ◆6BFdn/2h56 :03/04/25 00:46 ID:???
>>305
なるほど。
臨海高速70-000と相鉄10000の評判も聞きたいね。

311 :名無し野電車区:03/04/25 00:47 ID:???
相鉄10000系はまんまE231系、りんかい線70-000はまんま209系0番台。


312 :名無し野電車区:03/04/25 00:48 ID:???
ヲタQ3000モナー

313 :名無し野電車区:03/04/25 00:50 ID:???
>>307
客を姿勢良くキチッと座らせ、足の投げ出しを防ぎ立席空間を十分確保するための工夫です。
関東は乗車マナーをめぐって殺人事件が起こるような所ですから、運営側がそういう状況を作らないようにしているのです。


314 :名無し野電車区:03/04/25 00:50 ID:???
>>311
相鉄はほぼコピーだが
りんかい線はイスとか内装とかドアとか若干違う(VVVFサウンドは同じ)

315 :名無し野電車区:03/04/25 00:52 ID:???
>>313
足を伸ばした状態がいちばん楽な椅子というのは、反面ラッシュなどの際で窮屈な姿勢を強いられるときに
大変なんだがな。

316 :名無し野電車区:03/04/25 00:53 ID:???
私鉄各社評価スレになってきました!

317 :名無し野電車区:03/04/25 00:57 ID:???
>>315
>足を伸ばした状態がいちばん楽な椅子

常磐線の415系500番台(シート交換前)だ罠

318 :名無し野電車区:03/04/25 00:57 ID:???
それで本題に戻るけど、東海道用のって宇都宮用のと同じ仕様で登場するんじゃないの?

319 :名無し野電車区:03/04/25 00:58 ID:???
>>313
関東コワー

320 :名無し野電車区:03/04/25 00:59 ID:???
>>318
東海道線向けにドアの半自動はないと思われ
つけても無駄だし

321 :名無し野電車区:03/04/25 01:00 ID:???
>>320
湘南新宿ラインに東北縦貫線・・・これからは共通運用になるかもよ?

322 :名無し野電車区:03/04/25 01:05 ID:???
どうせ付けるなら大船あたりでも冬季はドアをボタンで開閉するようにしてホスィ
今でも通過待ちの5分間で車内は完全に冷え切る。4ドアであればなおさら。

323 :名無し野電車区:03/04/25 01:07 ID:???
ドアボタンはあるのに貫通路扉がないのはなんでだろ〜

324 :名無し野電車区:03/04/25 01:09 ID:???
貫通扉はある。
ただ閉めないヤシが多すぎるだけの話。

酷い時にはいちばん後ろから先頭車まで見渡せるからな。

325 :名無し野電車区:03/04/25 01:12 ID:???
倒壊車の増結編成はほんとに出るの?

326 :名無し野電車区:03/04/25 01:13 ID:???
宇都宮線でスピードアップの計画があるらしいが、東海道線ではどうなのだろうか?
仮にE231系導入で120km/h運転を開始したとするなら、品川〜横浜間で、
関東最速を誇る京急に対して表定速度で上回ってしまう予感がする。

327 :名無し野電車区:03/04/25 01:15 ID:???
京急は速いが、北品川〜品川が致命的に遅い。
半壊より遅い!

328 :名無し野電車区:03/04/25 01:18 ID:???
>>323
貫通扉は所々にある。
ただし自動的に閉まるような構造ではないので開けっ放しになっているだけ。


329 :名無し野電車区:03/04/25 01:19 ID:???
最高速度で勝負!だけど制限が多くてゲンナリ・・・てなとこなんでしょうな>京急。

それにしても2100形をして211系のアクティと表定速度が殆ど変わらないんだから、ある種
東海道線の線形はすごく恵まれておりますな。
もうちょっと生かしてくれると束ヲタ的にも嬉しいんだけど・・・。

330 :名無し野電車区:03/04/25 01:19 ID:???
>>326
そしたら京急は130km/h運転で

331 :名無し野電車区:03/04/25 01:20 ID:???
>>330
最高速度を向上させても表定速度を上げなければ・・・。
所要時間で差がないのが京急の辛いところだね。

332 :名無し野電車区:03/04/25 01:22 ID:Z6VUjIId
>318
>320
>321
束のことだ、設計費用けちると思われ。
どうせ半自動なんぞも付けたまんまだろう。
で、動作させないと。
まぁ昇進のこと考えると、共通運用にしておくほうがいいし。
ていうか、昇進の長距離列車くらい、まともなシートの入れて欲しい……。
クロスが不向きなのも解るが……せめて、仙石線のデュアルみたいなのを。

かくいう俺は阪急の柔らか椅子マンセー。
足折り畳んでもケツはいたくならん。足はいたくなるけどw

333 :名無し野電車区:03/04/25 01:24 ID:???
>>329
211系のアクティより2100形快特の方が停車駅が1つ多い事を忘れずに

334 :名無し野電車区:03/04/25 01:26 ID:???
>319
そりゃ、人が多すぎてドアが閉まらなくなるような車両に
押し込められるわけですから。

335 :名無し野電車区:03/04/25 01:26 ID:???
E231系もいいが、快速用にはE257系ベースの新型車両が欲しかったり。
起動加速度もいいし、最高速度も130km/hで、曲線通過速度も本則+25km/hときた。

で、製造コストもめっちゃ安い!

215系の後継車としてアクティに用意してくんないかなぁ〜。

336 :名無し野電車区:03/04/25 01:27 ID:???
>>334
今は昔ほど酷くはない。特にJRは改善された。

337 :名無し野電車区:03/04/25 01:27 ID:???
この際京急は通勤車初の振り子導入で・・・
¥(狭くなるって?)

338 :名無し野電車区:03/04/25 01:30 ID:???
>>337

JR北海道の車体傾斜装置で良いのでは?
しかし、立ち客は大変そうだなー(ワラ

ただ、振り子にしろコストの安い車体傾斜装置にしろ、
費用対効果が見込めないと思われ。



339 :名無し野電車区:03/04/25 01:37 ID:???
は、、、阪急仕様のE231系を見てみたい、なんて言ったら阪急ヲタに叱られるか?

340 :名無し野電車区:03/04/25 01:41 ID:???
>>340
阪急ヲタに「あり得ない」と一蹴される罠
帯色が似てる東武に走るんですが出そうだとの噂もある

341 :名無し野電車区:03/04/25 01:52 ID:???

  ヽ,,.'"                      ,           ゙、 【お洒落】女の子に大人気の東京急行【お洒落】
:::::::;:::',i゙i、,_   ,.'  ,     ,   .,  ,  .:,.' .:    ',..             、 ゙、 上品・美麗な田園都市生活
. :/::::::}r'、 `゙ ,'  .,'  .: ,' ,,、-/‐,ッ、:::/..:;:  .. l l;:..;.         ',. ',
./:: :::/::. ヽ i  l .::l:,、r'゙ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'. .:,':''7i'it、l!:. ,       i,. !
'.::::::/:l::::::..  l.   l. ::;r':i l .:::,' l  l:::,' !::,',' .::;': /,'/ !:l'l;::. i  ,' l:.  i  !!,'
::::::/::!:',::::::::::l.   ::',/i l:|. l::;;!、ェ、,,l:i l::,'.!:..::,,'::/ / l:i l:゙:.,' /:. l::  | j.l'
::::,'!::::'::゙、:::::::!   ::::i、l. 'l,,;ン',,、ぃ,゙ヾ l:l l::::/,ソ.r''"ヾl, l:::/ン゙l:::: l::: i /l'
:::j ',:::::::::::::::::!. ! :::::l、゙,,ilr' ,il゙ _,,!i.   'l l::/ '  ,r゙゙'i;.ヾlン''/: l:::: ,'l:: ,'j ./ l
::i. ゙、::::::::r''''!. ! :::::!'''゙li. l;:゙'illlr;::!   ゙    i:!、r:'l. ;シ./::: .!:,r!,':;/,',.'l j
:l   ゙、:::i゙''、゙!. ! ::::|.  ゙. 'r,ン::::ソ       l;: ''゙:;' ' ,':::: .r' /ツ::ジ j j
:|.    ヾ゙、 '、i. ! ::::!   ''‐゙゙'='゙-       . ゞ-'',、 i:::::: j '"!:i::  j .,'
:l     `゙' 、', i :;::l          r‐‐‐-,.  ̄`  .j:::: ,'  l:,i:  ,' /
';!       ',.i. ';:!,_          |   /      , ':::: ,'  ,ソ!: ,'./ おかあさま
,ヽ       ゙、, ';ヘ!ヽ、       ',. ,.'    ,、‐l:l::::: /  /.,' ,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!          ',.',',l,_  ゙'ヽ 、,,_.  ゙'" ,、 ‐'"  ,',i::: /   / ,.シ
':',         '、',゙、゙''ー- 、、、、゙゙i,゙''''"     /'i::/     /,.'
ヾ、     ,,、 - '゙::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{          ,'/    ,ン゙
   ,、- '"゙~ヽ、:...:...:..::゙、:...:...:...:...:...:.lヽ、 _     /
. 、r''ヽ、     ヽ:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.゙j ゙''‐ 、 '


342 :名無し野電車区:03/04/25 01:58 ID:???
>>341

    ____________
  / O   [  鬱 宮  ]  O \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  ヴァイオリンの稽古より餃子食いに来いや
  |┃           ( ´Д` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ 鬱 ]_______[ 鬱 ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


343 :まる:03/04/25 02:01 ID:???
なぜ関西私鉄には、E231系チックな車輌が出んのやろ。

344 :名無し野電車区:03/04/25 02:02 ID:???
鬱くしい時代へーーー束急グループ

345 :名無し野電車区:03/04/25 02:03 ID:???
関西私鉄は家畜車なんか導入しません

346 :名無し野電車区:03/04/25 02:04 ID:???
>>343
関西大手私鉄で出しそうなのは何処だろう

南海?

347 :名無し野電車区:03/04/25 02:06 ID:???
>>343
そもそも新車導入の計画が殆どないんじゃ・・・?
E231系列の車両は大量増備してこそ意味がある車両だし。

348 :名無し野電車区:03/04/25 02:06 ID:???

            ヽ,
        _    li
       ̄`~ `ヾヽ_ll__
         ,. ‐´/`|`丶-`ニ丶_
    、 -‐ '' フ´  /, /|i 、 ヽ `\`〜‐- 、__
    \ //  .///.l |l liヽ ヽ   ヽ   /
        )'/ / /.//l | |l li ヽ ヽ 、 `、/
     /,/ / i l |_,L| ll、┼-ヽ,_ヽ l li\
    <{l{./l. | l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |! .>
     ! |l. | l. l/{':::j|    |':::j}ヽ| l. } }、'´
      lゝl い. ' "  、   ``` レ| lレl | >  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        < |V. vヽ  ヽフ   / |/!ヽ|  < お兄ちゃん、東急に新しい電車が入ったんだよ〜
       `レ‐lヽW` ; 、...イWレ-!、|    \すっごくお洒落でカッコイイんだ
            |! _,/`>< "´ヽレ.        \_______________
        ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´、 ` - .、
      /   //  ´/'~|ヽ \_\    \   
      >\ `ヽ_,,./|  .|\__ /   ,. -‐>.
     /  \`'/// |、/| ヽ|'\, ‐,´-'' ´`l´
    ./    i`  ~ ̄くV´> ̄  `' ´ i/   |


349 :名無し野電車区:03/04/25 02:08 ID:???
>>347
相鉄10000系は大量増備してませんが何か?

350 :名無し野電車区:03/04/25 02:09 ID:???
>>340
    ____________
  / O   [  鬱 宮  ]  O \
  |┃──────────┃|/
  |┃             ∧_∧ ┃|  同じ宇都宮線で同じ車両を採用すんのか?
  |┃           ( ´Д` ) ┃| \
  |┃__________┃|
  |┃__________┃|
  | ヽ_____________ノ |
  |────────────|
  |========================|
   |ヽ[ 鬱 ]_______[ 鬱 ]/|
    |_三三三三三三三三三三_|
   |     | [Xロ] |      |
   \ ̄ ̄\___/ ̄ ̄/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

351 :名無し野電車区:03/04/25 02:11 ID:???
しかし相鉄はなぜ東急でなく、直接束の新津に話を持っていったのだろうか?
考えてみると不思議だ・・・。

352 :名無し野電車区:03/04/25 02:20 ID:cpLECrzo
>>343
蛍光灯カバーとかドア化粧板とか関西私鉄の車両には必須のものがないから。

353 :名無し野電車区:03/04/25 02:21 ID:???
>>352
そんなもの、どうにでもなるぞ。

354 :名無し野電車区:03/04/25 02:21 ID:???
>>351
「たまには他社向けのも作ってみたい」という気まぐれかと思われ

355 :名無し野電車区:03/04/25 02:22 ID:???
>>352
ついでにロールアップカーテンも

356 :名無し野電車区:03/04/25 02:24 ID:???
>>352
70−000形にはドア化粧板あるよ。

357 :名無し野電車区:03/04/25 02:27 ID:???
で、東海道線はE231の投入で最高速度向上は行うわけ?

358 :名無し野電車区:03/04/25 03:35 ID:???
東海道はスピードは必至

359 :名無し野電車区:03/04/25 05:20 ID:XksXPSxm
スピードアップには185系あぼ〜んが交換条件。

360 :名無し野電車区:03/04/25 06:13 ID:???
185系は全部はまかいじにして、新型特急E259系を導入しろ!

361 :名無し野電車区:03/04/25 11:34 ID:???
>>318
G車どうすんだよ。

362 :名無し野電車区:03/04/25 12:09 ID:???
クハE231−モハE230−モハE231−サロE230−サロE231−モハE230−モハE231−サハE230−モハE230−モハE231−クハE230+クハE231−モハE230−モハE231−クハE230
←熱海                                                                           東京→

363 :名無し野電車区:03/04/25 12:14 ID:???
訂正

基本編成
クハE231−モハE230−モハE231−サロE230−サロE231−モハE230−モハE231−サハE230−モハE230−モハE231−クハE230
←熱海                                                     東京→

付属編成
クハE231−モハE230−モハE231−クハE230
←熱海               東京→

364 :名無し野電車区:03/04/25 12:55 ID:???
11+4なの?

365 :名無し野電車区:03/04/25 13:40 ID:PYDvQQfV
東海道〜東北、高崎通し運転になるのですか?
熱海と山北で倒壊とは運行を完全分離するのですか?

366 :名無し野電車区:03/04/25 13:53 ID:jLB1eMJR
>>365
夜間留置場所が束管内で確保できれば、なくなるかもしれないが
現状では、無理かもしれない。
現在は、基本編成:沼津5本、静岡3本、島田1本
    付属編成:山北1本、御殿場1本
(違っていたらスマソ。)

367 :名無し野電車区:03/04/25 14:06 ID:???
静岡のラッシュには東車がおおいに役立ってるとか。

368 :名無しの権兵衛:03/04/25 15:25 ID:So2CrPFO
知ったかが多いなあ・・・
10+5だぞ〜

369 :名無し野電車区:03/04/25 15:33 ID:hIfl3PCl
>>360
EF63と協調運転するの?

370 :名無し野電車区:03/04/25 15:51 ID:???
10+5は疑わしい気がする。
それじゃ基本編成の普通車は8両。
使い物にならない編成になる気がするが。
これが9両なら、まだしも。

371 :名無し野電車区:03/04/25 16:27 ID:???
でも、将来的には東海道線〜宇都宮・高崎線ってスルー運転するから、
東京駅での折り返し時間等がペイ出来、本数が現状よりも増やせる筈…。
よって、問題ないのでは?

372 :名無し野電車区:03/04/25 16:58 ID:???
10+5の場合

基本編成
クハE230−モハE230−モハE231−サロE230−サロE231−サハE231−モハE230−モハE231−サハE230−クハE231
←熱海                                                                東京→
付属編成
クハE230−モハE230−モハE231−サハE230−クハE231
←熱海                          東京→

11+4の場合

基本編成
クハE230−モハE230−モハE231−サロE230−サロE231−モハE230−モハE231−サハE230−モハE230−モハE231−クハE231
←熱海                                                                       東京→
付属編成
クハE230−モハE230−モハE231系−クハE231
←熱海                    東京→

373 :名無し野電車区:03/04/25 17:39 ID:???
何でこのスレ一日で300も進んでんだ
今から読むぞ

374 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/25 17:47 ID:???
>>373
半分は醜い争いだけどね。

375 :名無し野電車区:03/04/25 17:53 ID:???
E231系はおまんこでつか?

376 :名無し野電車区:03/04/25 17:57 ID:???
荒らすのもいいけど、
1スレずつ使えや

377 :名無し野電車区:03/04/25 18:21 ID:???
113置き換えが完了したら海の東京運用はなくなるそうで
東が静に入るかどうかは知りません

378 :名無しの権兵衛:03/04/25 18:38 ID:So2CrPFO
連解結時間が短縮されるため、平塚〜東京間は15両運転本数をかなり増やす
みたいです。東海管内への乗り入れは中止して、熱海で同ホーム(2→3)での
乗換にするみたい。10+5は宇都宮線・高崎線への将来的な乗り入れを考慮
してそうしてるみたい。

379 :名無し野電車区:03/04/25 18:41 ID:???
深く詮索するつもりはないんですけど、名無しの権兵衛タンは設計するほうの方ですか?運用に携わるほうの方ですか?

380 :名無し野電車区:03/04/25 18:42 ID:???
このなかでは権兵衛氏が信憑性高い

381 :名無し野電車区:03/04/25 18:43 ID:???
東海の要望でバージョンアップはガセだったのか

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :松井山手運輸区 ◆ICOCAzwi7w :03/04/25 21:53 ID:???
東横で渋谷〜ヨコハメを乗り通す香具師はかなりの貧乏人だろ?

384 :名無し野電車区:03/04/25 22:53 ID:???
age

385 :名無し野電車区:03/04/25 23:42 ID:???
京急で品川〜ヨコハメを乗り通す香具師はリッチマンだろ

386 :名無し野電車区:03/04/25 23:52 ID:???
>>359
噂だと近々踊り子号に新型が入るとか・・・。
だとするとE257系orE257系発展型が投入されるのだろう。

それが本当なら是非とも130km/h運転きぼん。


387 :名無し野電車区:03/04/25 23:53 ID:???
>>386
で、185はマリへ・・

388 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/25 23:53 ID:???
>>386
で、185は千葉死者逝き?

389 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/25 23:55 ID:???
カブッタ・・・。確かに誰でもそう思うわな。

390 :名無し野電車区:03/04/25 23:56 ID:???
165系と167系を置き換えた183系・189系を185系で置き換えるという話だったけど・・・。
あくまで噂なのでそこら辺まではちょっと。

391 :名無し野電車区:03/04/26 00:00 ID:???
>>387->>388
知真里へ転属の際は国鉄特急色への塗装変更&
ホームベース形ヘッドマーク取付きぼんぬ

392 :飯山満 ◆hy9/lZJCyI :03/04/26 00:01 ID:???
>>387-388
追い出されたらそこしか行き場がないということですね。
つうか痴場死者管内は特急車両の老人ホームと化しているのが悲しい・・・



393 :名無し野電車区:03/04/26 00:01 ID:???
何か鉄道雑誌でときどきクサイことあるよね
私鉄特急特集した直後に阪急や小田急の新型特急登場が発表されたり
乗り入れ運転特集の直後にE231-800が出て来たり

それでいくと今回のピクのE231特集もなんか怪しいような気がする

394 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/26 00:05 ID:ALtSNtxj
>>392
255系の存在を忘れてまつ・・・(ry

395 :名無し野電車区:03/04/26 00:06 ID:???
>>394
255系チタへ転属きぼんぬ

396 :名無し野電車区:03/04/26 00:09 ID:???
>>394
255系の数を知っての発言でつか?
ぼろさい、ぼろごう、ぼろめに至っては全部ボロ183系のままだし

397 :名無し野電車区:03/04/26 00:19 ID:???
>>396
251系と交換でええやん
どうせマリには近い将来界磁添加励磁制御の211系が大量配置されるんだし

398 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/26 00:23 ID:ALtSNtxj
今のところ211系を置き換える計画というのは浮上していないかと・・・。
それとも高シマへのE231系投入が実現するのでつか?

399 :飯山満 ◆hy9/lZJCyI :03/04/26 00:32 ID:???
>>394
>>396氏が述べてしまいましたので省略

>>397
251系・・・京葉系統(わかしお、さざなみ)
185系・・・総武系統(しおさい、すいごう、あやめ、HL千葉・津田沼)
ですか?185系はG外せば現行の8両・6両と同じ編成数になるからそのまま使えるし。

但し問題は修善寺運用の5両ですが

400 :名無し日本旅客鉄道株式会社 ◆i8AAgcUHao :03/04/26 00:39 ID:???
>>499
サハ抜きの4連で、房総ローカルにでも使ってやって下され。

401 :400 ◆i8AAgcUHao :03/04/26 00:41 ID:???
レス番間違えた。スマソ

402 :名無し野電車区:03/04/26 00:43 ID:???
>>399
但し問題は修善寺運用の5両ですが

波動用として田町に残す編成と、幕張に転属する編成に分ける。
2本併結して「おはようライナー逗子」「ホームライナー逗子」「ウイングエクスプレス」あたりにも使用

403 :名無し野電車区:03/04/26 00:45 ID:???
>>400
房総のDQNに与えるのはもったいないので、交直化改造して
東北で使わせて下さい

404 :飯山満 ◆hy9/lZJCyI :03/04/26 00:49 ID:???
>>403
交直化改造するにしても東北は200番台でないと厳しいのでは・・・

405 :名無し野電車区:03/04/26 00:50 ID:???
>>399
但し問題は修善寺運用の5両ですが

波動用として田町に残す編成と、幕張に転属する編成に分ける。
2本併結して「おはようライナー逗子」「ホームライナー逗子」「ウイングエクスプレス」あたりにも使用

406 :名無し野電車区:03/04/26 00:59 ID:Kk9tXSup
>>386
おいおい、またうわさ話かよ、勘弁してくれよ。
うわさがほんとになったためになんか最近は皆無だぜ。
だいたい、"近々"なんて言葉自体ですでにうそだって
分かるけどな。


407 :WV ◆JRCcbKqk82 :03/04/26 02:51 ID:TXO7dmN4
>387-388
ケコーンおめ(w
式はいつでつか?

185系、チ毬転属はぁゃιぃなぁ…
中央線の183系等のアコ改が逝ったばかりだし…

>405氏が言う通り、修善寺へセの使い道だよなぁ…
彩野みたく波動臨時用にしてもいいし、なんなら大宮-府中本町-高尾の
リレー号に使っても(・∀・)イイ!のではないかと思われ…
救済臨にも使えるし、系式的には117系と同じであろうから海も直ぐに、
運転できるだろうし…(つうか、静岡は117系は入ってこんな…ヤパ訓練が必要かな?)

408 :名無しの権兵衛:03/04/26 07:37 ID:sc2K5c4G
>>379
運用関係ですが、なにか?
東海運用では、ながら関係の323Mと366Mは残りますが・・・
8両の325Mはたぶん無くなるでしょうな。
113系置き換えとはいえ、最初は211系の運用に投入
していき、順次113系運用に投入なので、しばらくは問題は
発生しないかと。(シスに乗り入れする分は別として・・・)

409 :名無し野電車区:03/04/26 11:08 ID:???
東海の113系東乗り入れ用T編成は14本56両
東海には211系4連が22本ありますから
それを3連11本と5連11本に組み替えて
5連を付属編成として東乗り入れにすれば 5×11=55両
(0番台1本 5000番台10本)
ほぼ使用車両数も合いますし、東海管内の211系は3連に統一できます。

ラッシュのピーク時に輸送力の多い211系をを使っていますが
より輸送力の大きい231系で211系運用を置き換え
その211系は113系運用を置き換えれば
しばらくは東海の乗り入れ距離調整の車両を
113系から211系にするだけで済みます。

東海中央西線の10連には211系3連2本に
万博にあわせた新型車4連を併結。

410 :名無し野電車区:03/04/26 11:37 ID:nC68sCgD
あげ!!

411 :名無し野電車区:03/04/26 12:28 ID:41wz38vO
>409
それだと列車キロは同じでも、車両キロが変わっちまうから清算が必要になるぞ〜。


412 :疑問:03/04/26 12:57 ID:ne2Gxwsu
いくら東海で211の4両が浮いたって東京口の付属には使えないじゃん

413 :名無し野電車区:03/04/26 13:17 ID:???
どこにでも出張してくる東急厨

383 :松井山手運輸区 ◆ICOCAzwi7w :03/04/25 21:53 ID:???
東横で渋谷〜ヨコハメを乗り通す香具師はかなりの貧乏人だろ?

414 :名無し野電車区:03/04/26 13:25 ID:???
予告キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!! 

415 :名無し野電車区:03/04/26 13:32 ID:???
>>414
どこによ

416 :名無し野電車区:03/04/26 13:41 ID:???
>>414はどういうことか答えろ


417 :名無し野電車区:03/04/26 15:06 ID:???
>>414は、ぱ〜でんねん。気にすることは無い。

418 :名無し野電車区:03/04/26 17:48 ID:???
>>201はpoTeTo同盟+みやじ+NTTDoCoMo携帯を3台使用している粘着
いい加減にウザったいよ。

419 :名無し野電車区:03/04/26 17:49 ID:???
>>201除く全員
>>201のほうが酷くないか?上新よりも。

420 :名無し野電車区:03/04/26 18:23 ID:???
>409
>しばらくは東海の乗り入れ距離調整の車両を
>113系から211系にするだけで済みます。

>401
それだと列車キロは同じでも、車両キロが変わっちまうから清算が必要になるぞ〜。

乗り入れ車を113系から211系に変えるという意味では。
車両運用は変更だとおもう。東海113系付属4連は14本,211系付属5連は11本。

>412
いくら東海で211の4両が浮いたって東京口の付属には使えないじゃん

良く読め。3連と5連に組替えると書いて有る。

421 :名無し野電車区:03/04/26 18:28 ID:???
>>414
誤爆?

422 :名無し野電車区:03/04/26 18:29 ID:???
>>420
書泉妄想は妄想。

423 :名無し野電車区:03/04/26 18:44 ID:???
書泉にいる鉄オタは物凄くキモイのが多い

424 :名無し野電車区:03/04/26 18:54 ID:???
他社まで巻き込んじゃってなんか悪いな
海が走るんです購入ってなし?(w

425 :名無し野電車区:03/04/26 19:03 ID:???
285系と同様の扱いで購入することは考えられる。

426 :名無し野電車区:03/04/26 19:21 ID:???
>>420
5連に組替えても仕様上、束と倒壊の211は連結不能
改造するくらいなら新車入れた方が安上がりかと

427 :名無し野電車区:03/04/26 19:23 ID:???
模型じゃあるまいし(プププププ

428 :名無し野電車区:03/04/26 20:01 ID:???
貨車は要りません

     〜静岡支社〜

429 :名無し野電車区:03/04/26 20:02 ID:???
どうせなら東海313を入れて、その上東海道線東京〜静岡に新快速!ってなし?

430 :名無し野電車区:03/04/26 20:12 ID:???
>>429
あり!223系でもいいYO!!

431 :名無し野電車区:03/04/26 20:18 ID:???
湘南ライナーとして500円頂きます

とか言い出しそう

432 :名無し野電車区:03/04/26 20:25 ID:CAnsKQdp
東海道線の新車は新形式でE233にしる!
んで、貫通形、4扉セミクロスシート、6M5T+2M2Tで起動加速度3.0km/h/s、最高時速130km/hにしる
あと、高崎線の211置換え用に、4M3Tと2M2Tを導入しる!
余った211は、房総と上信越と中央と東北宇都宮以北などの113・115置換え。

433 :名無し野電車区:03/04/26 20:25 ID:???
>>431

プ。これだから束はぼったくりだと言われる

434 :名無し野電車区:03/04/26 21:32 ID:???
また懲りずに自作自演や糞発言をしてる糞がいるな(´,_ゝ`)プッ

435 :名無し野電車区:03/04/27 00:01 ID:x/45v9tX
さて、今夜もそろそろ終電が釣りに来る時間です
餌喰いの雑魚諸君、ガンバって

436 :名無し野電車区:03/04/27 00:02 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

437 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:04 ID:???
500円のライナー料金がぼったくりなら、タクシー料金なんて悪徳金融機関なみ・・・・(´・ω・`)

438 :名無し野電車区:03/04/27 00:06 ID:???
E231が優秀車両ということだから、
大手私鉄2社にまんま車両が投入
されたのだろう。
よってE231叩きはよせ。

439 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:11 ID:NsqqInYg
E231系は性能諸元では現れないところで凄い車両なんじゃないかな、と。
例えば回生率とか・・・・。

440 :名無し野電車区:03/04/27 00:11 ID:???
E231が悪いのではなくE231の椅子のすわり心地が悪いのでは・・・(特にボックス)
E2314扉転換車が出たら近距離利用者も長距離利用者も万人がマンセーするはず。

441 :名無し野電車区:03/04/27 00:15 ID:???
確かにボックスは座り心地悪いが、ロングはそうでもないと思ふ。
05とか英断の新車の方が悪い

442 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:18 ID:NsqqInYg
>>440
座り心地が悪いというより、好みがハッキリと分かれてしまうのが問題なんじゃないかと。
漏れなんかは凄く気に入ってますよ、E231系のシート。
ただこのシートが嫌いという人がいるのも事実。漏れの友達がそう。
これが個人向けの売却商品なら好みが分かれるようなものでも良いのでしょうが、
多くの人が使う車両だとやはりある程度万人受けするように設計した方がいいと思います。

ただそうなると特徴が薄れちゃってつまんない気もしますけど。

443 :440:03/04/27 00:18 ID:???
む、読みにくいな。
E231系4扉転換車じゃ。

2314扉 転換車などあったら怖すぎる。

444 :名無し野電車区:03/04/27 00:19 ID:???
>>440
マンセーなのかな?
転換にしたら座席数は減るだろうし朝ラッシュが少々楽になる程度だから、
むしろショボーン(´・ω・`)だと思うが。

445 :名無し野電車区:03/04/27 00:19 ID:???
それをいったら東急3000・5000はまな板だぞ

446 :名無し野電車区:03/04/27 00:20 ID:???
>>440
イスに関してはその通り。
しかし4扉転換?遠近どちらともブーイングは避けられない。
座席数は減るわ、立つスペースも減る。
中途半端なモノは作るべきではない。

447 :名無し野電車区:03/04/27 00:21 ID:rse1szjw
東海道本線普通も、ついに家畜車化の波に飲み込まれてしまうのか。
先日、東海道本線車内で配られたJRのアンケートの中に、昼間も湘南ライナーの
ような全席指定の快速を運転することの賛否を問う項目が入っていた。
500円程度で快適な座席と高速運転が得られるような、名古屋の「セントラル
ライナー方式」を東海道線に導入するのは悪くないアイデアと思う。

448 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:21 ID:???
あの・・・思うのですけど転換クロスシートって座り心地あまり良くないような・・・。


449 :名無し野電車区:03/04/27 00:22 ID:???
乗務員室広すぎ。
乗務員室を狭めて2人掛けのシートがあったらいいのにな。

450 :名無し野電車区:03/04/27 00:22 ID:???
さんざんガイシュツなところを何だが
209,E231の95kWのモータ、あれ何だろうね?
一般には「過負荷をかけて」必要な性能を出しているとされるが
ぢつはモーターそのものもそんなに悪いものでないのではと
思ってみたり(根拠レス)

モーターの出力って定格(95kWとか150kWとか記述してあるアレ)
で決まるわけじゃないし(実際には加えた電力で...)
じゃあ定格は何かというと「モーターが壊れないように」
(これ以上電力かけると保証できませんよ)と決められた値

しかし209からE231(実際は209後期から)でモーターが変更
されたとき強化されて壊れにくくなったハズなのに表示は
95kWのまま...

451 :名無し野電車区:03/04/27 00:23 ID:???
>>447
そんなアンケートはやっていないわけだが

452 :名無し野電車区:03/04/27 00:26 ID:???
>>447
銭取られるライナー形式を土休日でやって熱海伊東方面に向かう代わりに、
平塚以東はE231でほぼ統一、以西はクロス車中心にすればどれだけマンセーか・・・

とネタに(ry

453 :名無し野電車区:03/04/27 00:27 ID:46cqiJH3
>>447
データイムグリーン券を定期で使えるようにすればいいじゃん。

454 :名無し野電車区:03/04/27 00:27 ID:???
>>450
たしか、車両の総出力数に対応した分税金を取られるから控えた出力表記しているとか聞いたんだけど。
実際の能力は倍位らしいね。
時間内ならそれくらいの出力も可能とか。

455 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:27 ID:NsqqInYg
MT73って実際には95kw×負荷1.7倍=約160kwの出力だそうですね。
これだけあれば、それなりの走りをするのも頷けます。

>>450
定格出力とは一時間定格出力のことですよね?
だとすると、一時間廻し続けて安定動作する出力のことなのかな?
EF210なんかも30分定格出力なんていう独自の出力表示をしていますし、
これの延長線上で考えられるのかな、と。

>>451
アンケート自体はやっていますよ。
ただ漏れが書いたのには>>451みたいな項目はありませんでしたが。


456 :447:03/04/27 00:28 ID:rse1szjw
>>451
やっていた。今年の2月ごろ、グリーン車に乗ったときだったが。
ほかにも普通列車のグリーン車を乗った理由や目的について、調査項目があった。
東海道線の今後変化する輸送体系を考えるため、いろいろ会社も検討しているのか
と思った。

457 :440:03/04/27 00:30 ID:???
なるほど。
以前K島が4扉転換は(たちせき含めて)収容が強いと言ってたので。
ダレス須磨祖。
やはり4扉ロングと有料快適ライナー併用がいいのかな。

>499
列車によっては一部区画を締め切って、新聞輸送荷物車クハニと化してたり・・・
クハニE231?

458 :447:03/04/27 00:39 ID:rse1szjw
東海ライナー:車両は215系と、あまっている183・189系、また373系を使用。
毎時2本、東京発静岡行と熱海行
停車:品川・川崎・横浜・大船・藤沢・茅ヶ崎・平塚・国府津・小田原・真鶴・湯河原・熱海
・三島・沼津・富士・蒲原・清水
ライナー料金は500円。特急「東海」は廃止してこのなかに組み込む。

459 :名無し野電車区:03/04/27 00:44 ID:???
>>455

1時間定格ってのは1時間の間続けてこれだけの使い方をすれば
モーターはパンク(ないし劣化)しません、というカタログスペック。
まぁ、モーターなんてのは電熱線の塊と思っても良いわけで(極端な話ではあるが)、
温度が上昇しすぎると絶縁が劣化して使い物にならなくなるので、
流せる電流値や電力量は構造によりおのずと限界が出てくる。その限界を示す値だな。

ただ、電車なんてのは昔は200%定員乗車で性能を査定していたが、
実際にそんな状態で走り続けることはない。まして通勤電車なんか、寝ている時間のほうが長いくらい。
と言うわけで、1時間定格で性能を評価し、かつそれで電流値の制限を決めていては、
余裕代が大きすぎることに気がついた束が、一日の使い方をいろいろとシミュレーションし、
短時間であれば思いっきり電流を上げ、パワーを搾り出しても問題は出ないと言う見極めをつけたのが、
209系に始まる「見た目」低めの定格出力。

そういう意味では「走るんです」の場合、10分定格でも公示してもらえると、
より妥当な性能評価が出来るのではないかと思われ。
さらに連続定格もあわせて出してもらえると、結構怖い結果になるような気がしないでも…ガクガクブルブル

460 :名無し野電車区:03/04/27 00:44 ID:???
223系の2ドアリクライニングバージョンをライナー用にきぼんぬ

461 :名無し野電車区:03/04/27 00:45 ID:gA6vcywx
サロ廃止決定したよ!!

462 :名無し野電車区:03/04/27 00:47 ID:???
サロを廃止してG車なし15両転換クロス車を走らせるんだろ?

463 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/27 00:47 ID:???
また酉厨か

464 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 00:52 ID:NsqqInYg
>>459
ありがとうございます。
今月号の鉄ピクを読み返してみたのですが、定員120%乗車で計算したとのことですね。

ところで>>454の税金対策というのは本当なのでしょうか?

465 :名無し野電車区:03/04/27 00:52 ID:rse1szjw
戦前以来の伝統を持つ東海道本線・横須賀線のサロは、編成中部に鎮座しじゃまな
場合も多いが、決してなくなることはないだろう。

466 :名無し野電車区:03/04/27 00:54 ID:???
>>463
彼女とはHできそうか?

467 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/27 00:55 ID:???
G車廃止なんて絶対にありえない。何度言ったらわかるんだ?

>>466
まだ

468 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:00 ID:NsqqInYg
>>465
それどころか、新規路線の湘南新宿ラインの列車にもグリーン車を、という意見が多く寄せられているほどだとか。



469 :名無し野電車区:03/04/27 01:03 ID:???
16両編成きぼんぬ


470 :465:03/04/27 01:09 ID:rse1szjw
>>468 それも一般車の家畜車化があまりにひどいのが一因と思われるが。
グリーン車は、データイムグリーン回数券を使って1回500円で乗ると、お得に
快適感を味わった気分になってなかなかいい。

471 :名無し野電車区:03/04/27 01:11 ID:???
>>467
我慢できないだろ?ホテル行く金は?

472 :名無し野電車区:03/04/27 01:11 ID:???
>>470みたいのは放置でな。


473 :名無し野電車区:03/04/27 01:12 ID:gA6vcywx
サロ、廃止なんだな−。
プレス発表は、5月15日の定例会見になるのかな?
発表になってビックリしなさんなよ、オタ諸君。

理由は、車掌行路の削減に伴う出面人員削減および
折り返し清掃廃止による業託費削減により生ずる
経費削減が狙いなんだよ。
駅業務も子会社に移管しようとしてる時代だしね・・・。


474 :名無し野電車区:03/04/27 01:14 ID:???
東海道のE231系の普通車にボックスは残るのか?

475 :465:03/04/27 01:16 ID:rse1szjw
>>474
今まで同様、前後の端のほうに2両ずつくらい残ると思われ。

476 :名無し野電車区:03/04/27 01:16 ID:???
横須賀総武線にグリーンが残って、東海道用E231から
グリーンが消えるのは本末転倒な感じ。
E217系こそG車連結必要なし。

477 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:17 ID:NsqqInYg
>>474
宇都宮・高碕線と違って温泉などへ行く一般旅行客が多いと思われるので、
残るのは確実だと思います。


478 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:20 ID:NsqqInYg
>>476
総武・横須賀線のグリーン車もたいぶ定着してきたみたいですよ。

そうそう、総武・横須賀線のグリーン車といえばRF誌03年5月号。
転換クロスシートのグリーン車が2両連結されている、なんて書かれているんですけど・・・。

あんまりだ(´・ω・`)

479 :名無し野電車区:03/04/27 01:20 ID:???
G車の座席も硬くなるのか?

480 :名無し野電車区:03/04/27 01:21 ID:gA6vcywx
>>476
217の時も廃止の方向で話が進んだが、成田空港関連で
どうしてもという話で結局生き延びました。

481 :名無し野電車区:03/04/27 01:22 ID:???
>>473
ふーん
グリーン券の収入がいかほどなんでしょうね

482 ::03/04/27 01:25 ID:???
G車回数券にお手ごろな2枚綴りも登場しますのでご利用ください。

483 :名無し野電車区:03/04/27 01:27 ID:???
当方、ただの一利用者で、レールファンでは無いのでよくわからんが、
東海道線も三ツ扉の「近郊型」では無くなって、四ツ扉の「通勤型」
になってしまうのですか。
東海道線の醍醐味は、ボックス席で仲間と流れる景色を楽しみながら、
しみじみと缶ビールを飲めることだったのですけど。貧乏人の、ささ
やかな楽しみだったんだけどなあ。

484 :名無し野電車区:03/04/27 01:27 ID:FtYkvr1F
>>481
ラッシュ時は立席が出るぐらい盛況なのにねぇ
グリーン定期も売れてるぐらいなのに。
まぁデータイムはデータイム回数券なければ閑古鳥は避けられないわけだが・・

>>473はどうもネタのような感が

485 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:29 ID:NsqqInYg
>>483
完全にはなくなりませんよ。
ただ数は減りますが・・・。

>>484
ネタですよ。
でも理屈付けが面白い。

486 :名無し野電車区:03/04/27 01:29 ID:rse1szjw
グリーン車廃止はネタだろうな。
朝夕ラッシュ時は満席で、データイムもかなり利用が多く、その料金収入をまるまる
失うような愚行は考えられない。車掌の乗務が1人増えるとしても、それをカバーする
くらいの料金収入はあるだろう。

487 :483:03/04/27 01:31 ID:???
>>485
で、扉は4つになってしまうのですか?

488 :名無し野電車区:03/04/27 01:32 ID:gA6vcywx
>>481
営業の資料もあったけど漏れは検修屋なんでわかりません。
概要では、G料金収入だけで考えると、G維持は赤だそう
です。

489 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:34 ID:NsqqInYg
>>487
4扉ですよ。

490 :名無し野電車区:03/04/27 01:34 ID:gA6vcywx
ネタにされても仕方ないでしょうね。
発表後、また来ます。

491 :名無し野電車区:03/04/27 01:36 ID:???
なんだかんだいって束も経営苦しいからな。15両転換クロスにするのはいいが、
高崎線との共通運用は避けるべし

492 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:37 ID:NsqqInYg
そういや、遥か昔に789系開発の情報を2chにリークしたヤシがいたのをネタ扱いしたことあったなぁ、漏れ。
だって海峡が廃止されるなんて思わなかったんだもんさ。
世の中、確かに想像を超える事態というのは発生するもんである。

でも、グリーン車廃止はやっぱネタだと思う。

493 :483:03/04/27 01:40 ID:???
>>489
そうですか・・・。
ボックス席は、もう座ることが難しくなりそうですね。
時代の流れとはいえ、残念です。だんだん、詰め込んで吐き出すこと
を重視した車両になってきましたね。

494 :名無し野電車区:03/04/27 01:42 ID:???
誰だか正体がバレているとも分からずに頑張っている某氏に乾杯(w
釣れてますか〜!?

495 :名無し野電車区:03/04/27 01:42 ID:???
>>493
束管内はとくにな。東北や新潟でも同様だ。

496 :名無し野電車区:03/04/27 01:44 ID:???
>>493
当方、鎌倉の住人なのだが、
スカ線が4扉になった時は、山手線や京浜東北線並に格落ちしたと
近所でずいぶん評判が悪かった。
たしか、町内会だとかが、JRに申し入れまでやったはず。
住民には、単に座席の数の増減だけの問題じゃなかったみたいだね。
彼らには沿線のクオリティに直結しているという意識が強かったよ
うだ。観光地だけに、通勤の延長はイヤだ、みたいな。

497 :名無し野電車区:03/04/27 01:44 ID:KzM5u1Qp
普通列車のグリーン車は削減・廃止どころか将来的にはある路線にも連結する
構想もあるよ。俺自身、資料見てびびった路線だが・・・スマソこれ以上勘弁!

498 :名無し野電車区:03/04/27 01:45 ID:???
>>497
相模線に4000パスネット

499 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:45 ID:NsqqInYg
>>497
宇都宮線と高崎線くらいしか思い浮かばないけど・・・・まさか常磐線とか?

などと釣られてみる。

500 :名無し野電車区:03/04/27 01:47 ID:???
>>496
ソースは?
申し入れするくらいだから、何らか行動を起こした跡などはあるでしょ??

501 :名無し野電車区:03/04/27 01:48 ID:???
>>500
昔、新聞にも出ていたよ。1つは朝日新聞だったと思う。
検索かければすぐ見つかるよ。

502 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:52 ID:NsqqInYg
でもE217系って全体では好評じゃなかった?
113系時代は積み残しが沢山あったのが、E217系になってからはなんとか乗れるように
なったって・・・。

503 :冷蔵:03/04/27 01:53 ID:???
>>496
JR東日本はどうしても詰め込み思考一点張りである。これは感心できない

504 :名無し野電車区:03/04/27 01:53 ID:???
>>500
これと同じかどうかは、知らないが、同趣旨の記事なら、
俺は、朝日新聞の横浜版で読んだ。
横浜版は縮刷版には収録されていないけど、朝日新聞の有料記事検索
で探せば見つかるでしょう。

505 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 01:55 ID:NsqqInYg
>>503
状況に即した車両を投入しただけだと思うのだけどねぇ・・・どうして評論家なのにそんなこと言うんだろ、といつも思う。


506 :名無し野電車区:03/04/27 01:56 ID:???
>>505
当たり前のことを言っていても
おもしろくないから誰も本を買ってくれないさ。

507 :名無し野電車区:03/04/27 01:57 ID:???
>>502
昼間利用者からすれば座席が減った以外のなにものでもないよ。

508 :名無し野電車区:03/04/27 01:57 ID:???
痛勤電車で行く観光地というのも、興ざめだ。
小田原、湯河原、熱海・・・を抱える東海道線も、鎌倉と同じ問題を抱えている
なあ。

509 :497:03/04/27 01:58 ID:KzM5u1Qp
>>499
宇都宮や高崎線だったらもう決まったようなもので驚かないよ。
鉄ヲタの既定概念では考えられない路線です。
>>490
東海道のグリーン廃止はともかく、大掛かりなテコ入れをする計画はあるらしい。
踊り子苦戦で横浜支社も相当危機感がある模様。


510 :名無し野電車区:03/04/27 01:59 ID:???
いや、観光気分を味わいたいなら、特急を使えという、策略でしょ。

511 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:01 ID:NsqqInYg
>>507
そう言われてもしょうがないのでは?
誰にでも満足のいく結果など得られるものではないと思いますよ。



512 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:02 ID:NsqqInYg
>>508
ただ熱海方面へは新幹線や特急という手段もありますので、普通列車は通勤輸送に特化するというのも
ひとつの案だと思いますよ?

513 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:05 ID:NsqqInYg
>>509
踊り子はわりと盛況なような・・・でもSVOはかなり閑散としてますね。
やはり危機感を抱かせているのは後者の方でしょうが、熱海方面への
旅行客が減少を続けるなかで特効薬はあるんでしょうか?

514 :名無し野電車区:03/04/27 02:06 ID:???
おまいら、束が本当に乗客思いかどうかは、将来かなり輸送人員が減った時に
観光スポットを抱える路線にきちんとクロスを投入するかどうかできまる。束はおそらく
ロング車と短編成化して使いそうだが。てか首都圏で乗客ば大幅減少するのは相当先の話。
束にクロスを期待する出ない。

515 :名無し野電車区:03/04/27 02:06 ID:???
>>512
昔、熱海は「こだま」で、という東海の広告もあったけど、
安く観光地に行けるのが、近郊電車の魅力だったわけで。
速いだけじゃ味が無いと考えるのは、俺だけなのかな。

516 :名無し野電車区:03/04/27 02:07 ID:INOa0hYO
熱海への観光客なんて大体グリーン車乗ってない?
特に土日なんかはデータイムグリーンで500円で行けるし。


517 :名無し野電車区:03/04/27 02:08 ID:???
>>509

>鉄ヲタの既定概念では考えられない路線です。

長編成の列車が走る所ですか?
首都圏?それとも地方?

518 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:09 ID:NsqqInYg
ドラゴンレール大船渡線、なんて言ってみたり。

519 :名無し野電車区:03/04/27 02:12 ID:???
近郊電車でのんびり観光地なんて時代は終わった、というか、終わらせたい
のがJRの本音でしょう。一人当たりの乗客に、いかに金を使わせるか、を
を考えないと、これからの少子化社会は乗り切れません。
みんなが踊り子だのスーパービューだのを使ってくれるのがJRの目標。
そのためには、普通電車の乗り心地を悪くして、長距離を乗り辛く・・・、
というのは、考えすぎか?

520 :名無し野電車区:03/04/27 02:14 ID:???
>>519
土日のG車は、グリーン券買って乗っても、途中駅からは満席で座れない。

521 :名無し野電車区:03/04/27 02:14 ID:???
>>519
そんなに悪意のある捉え方して楽しいの?


522 :520:03/04/27 02:15 ID:???
>>520
すまん、>519じゃなくて>>516だ。頭回らないので寝ます。

523 :497:03/04/27 02:17 ID:KzM5u1Qp
いずれにしても需要がなかなか伸びない現在、対抗交通機関からの顧客の奪取を
今まで以上に推し進める考えのようだ。東海道関係では新幹線・小田急・京急・東急と
競合するが、シェアアップの為にダイヤ面・営業面で相当の施策を講じるようだ。

524 :名無し野電車区:03/04/27 02:17 ID:???
束管内ではどんどん近郊型がなくなっていくんだな。酉はまだまだ健在だぞ。ボロ車の
リサイクルがうまいからな(藁

525 :520:03/04/27 02:18 ID:???
>>521
どこの会社も、私立学校さえも、少子化対策として、客(生徒)一人当
たりの落としてくれる金を、いかに最大にするかで血眼だよ。
殿様商売のJR束がそう考えているかどうかは、怪しいが。
民間企業はみんなそう。

526 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:20 ID:NsqqInYg
>>523
例の通勤電車のスピードアップの研究を行うという発表は、束の対抗交通機関への宣戦布告のひとつなんでしょうかね?

527 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/27 02:20 ID:???
>>519
>みんなが踊り子だのスーパービューだのを使ってくれるのがJRの目標。
これは同意だが、
>普通電車の乗り心地を悪くして、長距離を乗り辛く・・・、
そこまでは流石に考えてないかと。もしそうだとしたら、車内LEDだってないだろうしつり革
も減らすだろうし、何よりボックスシートを残さないだろう。

528 :名無し野電車区:03/04/27 02:20 ID:???
★★★グリーン定期乗車券★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049254121/l50


529 :名無し野電車区:03/04/27 02:20 ID:???
もし首都圏でも私鉄との競合が激しかったらどんな車両を出していたんだろう。
混雑しても転クロは存在したか?

530 :名無し野電車区:03/04/27 02:22 ID:???
>>524
ちきゅうにやさしいJR西日本。
いいことじゃないですか。

531 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/27 02:22 ID:???
>>529
転クロは分からんが、スピードうpはしていただろうね。

532 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:23 ID:NsqqInYg
215系にはじまりE217系、E231系と、束の車両は決して乗り心地悪くないと思うんだけどなぁ。

>>529
首都圏の場合はまずラッシュ緩和ありき、だから現状と変わらないような気がしますよ。

533 :名無し野電車区:03/04/27 02:23 ID:???
束の作る近郊型車両は長距離乗りとおす人がいないと想定した作りにわざとしてあるのでは?
酉厨あつかいされるだろうが、北陸線のボロ車の方が快適

534 :名無し野電車区:03/04/27 02:24 ID:???
>>530
エネルギー問題を考えると、消費電力の大きい車両はありがたくないよ。

535 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:25 ID:NsqqInYg
>>533
419系は元・特急型だけに快適ではありますが・・・。


536 :名無し野電車区:03/04/27 02:25 ID:???
>>527
つり革につかまって観光地・・・。
昔、大学時代に伊東の合宿先まで、そんな感じで行ったな。
貧乏だったからなあ。
大学生の合宿は、特急なんか使わんだろ。

537 :名無し野電車区:03/04/27 02:27 ID:???
>>534
そういうツッコミもあるかとは思ったが。
まあ、それも言えてる。

538 :497:03/04/27 02:28 ID:LQ0giiA0
>>517
もちろん首都圏です。
現在の地上設備でどうやってグリーン車付けるんだ?と思う路線です。


539 :名無し野電車区:03/04/27 02:28 ID:???
>>531
朝の東海道線の流し運転もしなかっただろうな。当然横須賀線もスピードアップしていただろうし。
束の車両のコンセプトは多分

通勤時の乗降りもスムーズにでき、行楽にも対応した快適車両
お客様をより早く目的地まで運ぶための高性能車両
その上で経済性を考えたコスト削減を図った車両

になっていただろうな


540 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:30 ID:NsqqInYg
すし詰め状態で、デッキに立ちながら観光地へ・・・なんていうのも昔は珍しくなかったんだが・・・。
それに比べれば今は随分快適になったよ。

541 :名無し野電車区:03/04/27 02:30 ID:???
>>533
どんな乗りかたするかで快適かどうかは変わってくるような。
それで、特急型とか近郊、通勤型とかつくりわけているわけだし。

542 :名無し野電車区:03/04/27 02:31 ID:???
>>538
山手線。

543 :名無し野電車区:03/04/27 02:31 ID:???
>>539
冗談抜きで冷蔵本に毒されていないか?

544 :名無し野電車区:03/04/27 02:32 ID:???

しかし、束の近郊型は消え行く運命・・・。

545 :名無し野電車区:03/04/27 02:32 ID:???
まず着席ありき、と考えている厨は、大昔の国鉄の状態が
どのような事になっていたのか知っておいた方が良い。

546 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:34 ID:NsqqInYg
>>539
スピードを犠牲にしても良いから本数を増やしてラッシュを緩和しなさいという指導が運輸省(当時)からあったような
気がするのですが・・・。



547 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:35 ID:???
>>543
多少は(藁

2010年に高崎、宇都宮線に直通する事を考えても共通運用はないだろうな。
朝の高崎線にG車は普通車減になってマズー(゚Д゚)だろうから



548 :名無し野電車区:03/04/27 02:39 ID:???
>>539
>通勤時の乗降りもスムーズにでき、行楽にも対応した快適車両
>お客様をより早く目的地まで運ぶための高性能車両
>その上で経済性を考えたコスト削減を図った車両

だめだ、どう考えてもE231系のことのようにしか思えん・・・。

549 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:40 ID:???
>>544
しかし、酉のローカル線は消え行く運命である・・・。

550 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:41 ID:NsqqInYg
>>544
実は通勤型なる種別も束からは消えていっていますよ。

551 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:41 ID:???
束はローカル線でも線路保守費を浮かすための徐行運転や月1運休をしていないのが
よい。首都圏に快適車両を導入され、地方路線が犠牲になるのは北朝鮮同様である

552 :497:03/04/27 02:42 ID:LQ0giiA0
>>547
直通運転するということは共通運用するってことだよ。
横須賀・総武を見てごらん。共通運用しなかったら東北縦貫線を建設する
意味がない。
朝の高崎線・宇都宮線の普通車減は昇進増発でカバーできます。

553 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:45 ID:NsqqInYg
グリーン車を増結するかわりに終日15連にしてくれないかなぁ・・・なんて言ってみたり。
ホーム長?そんなの聞かないふり〜。

554 :飯田香織:03/04/27 02:46 ID:???
ところで、皆さんは冷蔵本を批判していまつが、本購入されたのれつか?

555 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:47 ID:???
>朝の高崎線・宇都宮線の普通車減は昇進増発でカバーできます。

まさにウマー(゚Д゚)である。東海道線は東京・上野経由で高崎・宇都宮線に直通し、
横須賀線には湘南新宿ラインが大崎、新宿、池袋経由で走るのである。これによって
東京都心へ行くのに乗り換える必要がないのである。早く池袋の工事を終了させるよう
がんばるべきだる

556 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/27 02:49 ID:NsqqInYg
>>554
いっつも立ち読みで済ませます・・・。

>>555
湘南新宿ラインが増発されれば埼京線の混雑も緩和されてダブルで(゚Д゚)ウマー

557 :名無し野電車区:03/04/27 02:49 ID:???
>>545
大昔の国鉄とくらべりゃマシだからって、近郊型を駆逐して
新たに詰め込み発想の電車を配備するのも、甚だ残念な気が
するが。現状の近郊型は、通勤良し、行楽良しのウマーだと
も思われる。

558 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:50 ID:???
>>554
私と共に束を叩いている谷川氏の「鉄道利用術」もご覧有れ。しかし今後の束のやる気は、
車両の快適性は別として評価できるのである

559 :名無し野電車区:03/04/27 02:51 ID:???
>>557
E231系の前は211系がオールロングシートで増備されていたけど、こっちの方がよっぽど
詰め込み式電車では?

おまけ程度でもセミクロ車を復活させた束をあまり悪く言う気にはなれないよ。

560 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 02:54 ID:???
>>湘南新宿ラインが増発されれば埼京線の混雑も緩和されてダブルで(゚Д゚)ウマー

ならばこれを気に埼京線に3ドア転換クロス車を導入、埼京線内は15両対応ホームにのみ
停車させ、大宮で高崎線と川越線へそれぞれ分離して向かう新快速が走れば需要が増えるのではないかと
思いついてしまった冷蔵である。妄想スマソである。

561 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 03:02 ID:???
熱海から東京を経由する成田エクスプレスを走らせれば需要が出よう。もちろん、
伊豆や湘南地区〜東京・千葉地区間の格安往復割引切符を利用可にしてだる。そして、
成田エクスプレスは全て内装リニューアル車にしておくべきである。

562 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 03:08 ID:???
もし常磐線とも直通するのであれば、まだ生きているであろう415系が湘南地区でセミクロスを
披露してくれる可能性もあるのである。E501系の東海道線進入は防ぐべきである。
フレッシュあるいはスーパービュー湘南ひたちを運転して需要を掘り起こすのである。

563 :名無し野電車区:03/04/27 03:09 ID:???
妄想ってつまんえぇな。

564 :名無し野電車区:03/04/27 03:14 ID:???
小田原にて

東海道線・高崎線・宇都宮線・高崎線・常磐線・湘南新宿ライン

普通 10:05   籠原   15両
特急 10:10 踊り子ひたち 勝田 12両
快速 10:25 新宿周り宇都宮 10両

565 :飯田香織:03/04/27 03:37 ID:???
556 558 レスサンクス。

566 :名無し野電車区:03/04/27 05:42 ID:???
>>562 415系は確かホリデー快速@@で湘南地区に来ていなかったけ?

567 :名無し野電車区:03/04/27 07:55 ID:???
>>564
高崎線というのは2本あるのか。

568 :名無しでGO!:03/04/27 12:37 ID:IHuEeG1E
東海区間乗り入れの完全撤退がマジだとしたら
夜間滞泊地の問題が出るがそれはどうするの?
(東海内の滞泊は結構多いし…)

569 :名無しでGO!:03/04/27 12:39 ID:IHuEeG1E
E231系が逆にが静岡乗り入れが残るとすれば編成は10+5パターンになるはず
(片浜駅のホーム有効長の関係で)

570 :名無し野電車区:03/04/27 12:42 ID:???
なんで?
いま11両で運転できてるんだろ??

571 :名無し野電車区:03/04/27 12:50 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5769/kaisei.htm

572 :名無し野電車区:03/04/27 12:52 ID:???
>>497
御殿場線だったらマジびびる。

573 :名無し野電車区:03/04/27 13:07 ID:???
>>497
中央線か?中央は現有設備じゃ逆立ちしても無理な気がするが・・・

期待しておこう。釣りじゃなければw

574 :名無し野電車区:03/04/27 13:19 ID:???
大湊線だろう。

575 :名無し野電車区:03/04/27 14:05 ID:???
鶴見線にグリーン車?

576 :名無し野電車区:03/04/27 14:11 ID:???
中央特快じゃない?

577 :名無し野電車区:03/04/27 14:19 ID:???
もしかしてあのウソ電を真に受けているんじゃないだろうな(w

578 :冷蔵 ◆1tfVx9qWZg :03/04/27 19:44 ID:???
JR東海は東海道線の静岡以東と身延線、御殿場線の自社区間をJR東日本に渡すべきである。
そうすればJR東日本は東海道線に新型高性能車両を投入しやすくなろう。

579 :名無し野電車区:03/04/27 21:46 ID:???
>>578
つまんなくなってきた。
人生再起動して出直せ

580 :名無し野電車区:03/04/27 22:34 ID:0W+xpDv8
京葉線にG構想の資料を見てリークしたあんた!
あの会議に参加してたの?
**Gの社員?折り煙タル社??

581 :名無し野電車区:03/04/27 22:36 ID:???
京葉線・外房線に新快速キボンヌ。京葉線内は途中、海浜幕張に停車。

582 :名無し野電車区:03/04/27 22:36 ID:???
ここはネタバラシ大会なイソターネットでつね

583 :名無し野電車区:03/04/27 22:39 ID:???
史上最大の糞電車ヨ217をケヨへ左遷か?(w

584 :名無し野電車区:03/04/27 22:40 ID:???
>>580
リークしてんのはテメーだ!(w

585 :名無し野電車区:03/04/27 22:41 ID:???
>>570
片浜のホームは10両しか無いから、113系11両は
一番後ろの車輌を締め切り扱いにしている。

>>582
この展開、137を思い出すな。

586 :名無し野電車区:03/04/27 22:47 ID:???
片浜って新設されたの国鉄時代?JR化後?
なんで113の11連が来るのが当たり前なのにホーム短いの?

587 :名無しでGO!:03/04/27 23:07 ID:???
片浜駅ができたのは国鉄時代です。s62年3月21日。民営化直前でしたが。
当時の国鉄は東海道東京口の113系を早期に全車211系に置きかえる計画だったから
じきに片浜まで11両編成入ることもなくなるだろうという判断だったようです。

逆に、昭和40年代に作られた新蒲原駅は15両編成対応で作られてます。
実際、15両編成が静岡まで入ってた時期もありますた。

588 :名無し野電車区:03/04/27 23:58 ID:???
いま1両のドアを〆切扱いして運転してるなら、
E231になっても同じ扱いするだけの話じゃねーの??

589 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/28 02:05 ID:6fL2zFfm
そういえば過去に東海道線へはE231系ではなくJR倒壊との共同開発車が投入される、なんてネタ振った人がいたような・・・。


590 :名無し野電車区:03/04/28 02:56 ID:???
CとEでは通勤車両に対する考え方が違いすぎ共同開発は頓挫してます。
まだまだ113系使えるし。

591 :名無し野電車区:03/04/28 03:31 ID:???
>>590
あと、共同開発しても倒壊にとってあまりメリット無いんだよね。
苦労して共同開発しても倒壊区間で使用されるのは熱海〜沼津間だけだし。



592 :名無し野電車区:03/04/28 07:23 ID:???
>>585
137か〜、懐かしいなァ(w
あの人って、結局何だったんだろ
神?伝説の釣り師?
スレ違いスマソ

593 :名無し野電車区:03/04/28 08:43 ID:KF5Wz60/
>>592
駅員のはしくれから言わせてもらうと、
137は悪質なマニアだったんだろうな。

東海2号の繰り上げ、215の改造、湘南ラインの大宮延伸、などなど
少し考えれば分かるような嘘を信じ込ませる腕は埼京線。
それに、本物の会社人なら「ひたすら謝ることしかできません」
と社を代表して謝罪するなどあり得ない。逆に会社に迷惑。
よって137はバカマニア。

と分析(?)してみる遅番の日ですた。

594 :名無し野電車区:03/04/28 09:04 ID:???
>>590
双方のいいところを合わせて理想の通勤車両を、ってのはヲタの妄想でしかないのかな

595 :名無し野電車区:03/04/28 09:08 ID:???
東海がE231系を数本買って国府津に預ける
285系方式の保有方法になりそうな予感

596 :名無し野電車区:03/04/28 14:10 ID:???
313が東日本に乗り入れてくる予感



























…んなワケねぇか。

597 :名無し野電車区:03/04/28 14:15 ID:???
>>596
可能性なきにしもあらず・・・別に同形式じゃなきゃ併結運転しちゃダメだってわけじゃないしな。
E231系と313系の併結運転見られるかもよ。

598 :名無し野電車区:03/04/28 14:21 ID:???
観光客が313系をグリーン車と勘違いする悪寒。

599 :名無し野電車区:03/04/28 14:28 ID:???
>>598がセルフ車掌を装って料金徴収しそうな悪寒。

600 :名無し野電車区:03/04/28 14:30 ID:???
>>599
それ(・∀・)イイ!!

601 :名無し野電車区:03/04/28 14:32 ID:???
それはともかく、今いちばん可能性があるのはやはり285系方式のあのやり方か?


602 :名無し野電車区:03/04/28 14:34 ID:???
>>596
塩尻以北にはもう乗り入れてますが、何か?
とマジレスしてみる。

603 :名無し野電車区:03/04/28 14:35 ID:???
静岡支社に投入される313系はセミクロス車両でしょ?
東京乗り入れには丁度良いんじゃないか。

604 :名無し野電車区:03/04/28 14:36 ID:???
>>598
313系って御殿場線でたまに見るアレだろ?
E231系のボックス車とあまり変わらんぞ。


605 :名無し野電車区:03/04/28 14:37 ID:???
>>604
乗り比べるとE231のボックスの方がよかったり・・・・。
E231の場合は数が少ないのが難だけど。

606 :名無し野電車区:03/04/28 14:41 ID:???
313系とE231系の並びが撮れるのは今のとこ国府津だけ?

607 :名無し野電車区:03/04/28 14:42 ID:???
211-6000が乗り入れてくる予感
と逝ってみるテスト

608 :名無し野電車区:03/04/28 14:45 ID:???
>>607
211系同士を乗り入れさせるという案もあったそうだ。

609 :名無し野電車区:03/04/28 14:46 ID:???
何でもありだな

610 :名無し野電車区:03/04/28 14:47 ID:???
とりあえず、E231系東海道線投入おめ

611 :名無し野電車区:03/04/28 14:48 ID:???
>>610
まだ決定ではないわけで

612 :名無し野電車区:03/04/28 14:50 ID:???
>>611
湘南新宿ラインからの乗り入れ車両を指していたりして(w

だとすると211系横須賀線投入おめ、というのもアリか?

613 :名無し野電車区:03/04/28 14:52 ID:???
湘南色のE217系やスカ色のE231、211系を見たいという欲求に激しくかられる漏れ。

614 :名無し野電車区:03/04/28 14:55 ID:???
>>613
湘南色のE217系はウソ電でうpされてたような・・・?
もれは身延色帯の313系かな?

615 :名無し野電車区:03/04/28 14:57 ID:???
313系東海道線投入おめ




















・・・ってすでに走ってるか。

616 :名無し野電車区:03/04/28 16:54 ID:???
>>593
なるほど、レスthanksでつ。
あの当時、「そりゃねーだろ〜(w」と思いつつ、
心の何処かで期待してた自分が懐かしい・・・

東海道のE231、営業運転時に120km/hで爆走してくんねーかな。
スレ違いにならぬよう言ってみるテスト

617 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/28 22:08 ID:???
本当に120km/hで走ればKQに圧倒的な差がつけられるんだけど・・・
KQも黙っちゃいないか?

618 :名無し野電車区:03/04/28 22:37 ID:9kPlRvg0
285系方式はないでしょ。静岡発着を沼津発着に変えれば、東海車を数本のみ東京乗り入れすることにより車両キロの相殺できるし・・・

619 :名無し野電車区:03/04/28 22:40 ID:KF5Wz60/
>>617
京浜間の東海道線で120km/hを出せるところは
大森の手前〜蒲田、蒲田の先〜鶴見川手前、生麦付近〜新子安、神奈川付近しかない。
それ以外はせいぜい110か105が限度。

211系の最速:品川〜川崎8分00秒、川崎〜横浜7分30秒
185系の最速:品川〜川崎7分45秒、川崎〜横浜7分15秒 ←曲線通過速度で稼いでいる。
E231系で一部120km/h出しても:品川〜川崎7分30秒、川崎〜横浜7分15秒。

まあ現状の113系基準時分よりましか。

620 :名無し野電車区:03/04/28 22:40 ID:???
>>618
いま運転されている静岡行きが沼津で打ち切られるという根拠と、
JR東日本・東海がそれをやりたがる根拠は?
それがないと話にも何にもなっとらんぞ。

621 :名無し野電車区:03/04/28 22:42 ID:???
ヨ231の加速なら110km/hのままでも結構詰まるんじゃないの?

622 :名無し野電車区:03/04/28 22:43 ID:???
>>620
静岡人必死だなw

623 :名無し野電車区:03/04/28 22:51 ID:KF5Wz60/
>>621
110km/h運転の現状では雨天時の性能低下を見越して
211系と同じ基準時分を使っている。


624 :名無し野電車区:03/04/28 22:52 ID:???
>>622
いや俺東京の人間だが。
つーか藻前、沼津だって静岡だろうよ。

618のいう発着の変更、それにメリットがあるなら、
別に今やっててもいいんじゃないのかね?
東日本・東海ともども、それぞれに自分の思い通りに車両を転配できるだろ?

今やってないものを、新車取り替えの時にやるとする、その理由が全く分からんのよ、あの説は。

625 :名無し野電車区:03/04/28 22:55 ID:KF5Wz60/
>>621
110km/h運転の現行では雨天時の性能低下を見越して
211系と同じ基準時分を使っている。
というか113系が100km/h出し切っていないんだから
E231系も120km/hダイヤは無理。

626 :名無し野電車区:03/04/28 22:56 ID:???
sageで陰湿に煽る終電の犬、静岡蔑視厨

622 :名無し野電車区 :03/04/28 22:43 ID:???
>>620
静岡人必死だなw

627 :名無し野電車区:03/04/28 23:01 ID:???
というか何故沼津なのか分からん。
熱海じゃないのか。>>618

628 :名無し野電車区:03/04/28 23:08 ID:I1avAfbI
せっかく今日俺がひらめいた313東京乗り入れ案がガイシュツになってるな・・・・
G車問題がクリアできればありだと思う

629 :497:03/04/28 23:28 ID:AuCfISRB
>>620
>>627
スマソスマソ説明不足だった・・・
そもそも未だに沼津・静岡発着が多いのは夜間滞泊箇所の関係と民営化直前の
昭和61年11月ダイヤをほぼそのまま(300番台M列車関係)継承している
からだけど、束・倒壊とも113系の置き換え時期だからスジ引きなおしの絶好の
チャンスだと思う。本来なら会社の境界である熱海で系統分離をするのがベストだろうけど、
熱海近辺は留置線が少ないのである程度は沼津発着を残さなくてはならない。
時刻表みればわかるけど、時間帯や留置線の関係で静岡発着で残さなければならない
列車はわずかで、ほとんどの列車は沼津や熱海で「回す」ことができる。
束・倒壊とも自社で開発・製造した車両は極力、自社管内完結の方が運用しやすいし、
効率があがる。逆に285系方式をとってまで直通列車を維持する必要があるのかい?

630 :名無し野電車区:03/04/28 23:34 ID:???
>>629
ダイヤをいじらない、留置線を捻出できない、
ということになった場合は、285系方式で「現行ダイヤの基本を変えない」という
選択をする可能性はあるな。

こいつばかりは鉄道会社の人間でないと正解は出せないと思われ。

631 :名無し野電車区:03/04/28 23:36 ID:???
>>629
死守する必要はないかもしれないが、
どうしてもやめなくてはならないというものでもない。
その場合、「何もしない」という結果になることが最も多いと思うが如何?

632 :名無し野電車区:03/04/28 23:38 ID:???
倒壊にとっちゃあ静岡支社内から神奈川・東京方面へは新幹線使ってもらいたいのよ。
でも、沼津や静岡から東京まで直通の電車があると在来線で逝こうとする香具師がでてくる
わけでしょ?
熱海で分離する代わりに三島、熱海で新幹線に接続するダイヤにする方が倒壊にとっても乗客
にとってもメリットがあると思うよ。

633 :名無し野電車区:03/04/28 23:39 ID:???
>>629
スジを引きなおすチャンスは既に過ぎていることに気づけ。
ライナーのために貨物線に旅客列車を通すことを検討した時、
湘南新宿ラインの運転を始めた時と、
大きなチャンスは2回もあったわけだが。

そして運用分離なら、別に置き換えの時でなくても、やろうと思えば不可能ではない。
「今やってもメリットのあること」なら、今やってるだろう。
ま、それだけの話だな。

634 :名無し野電車区:03/04/28 23:39 ID:AjSiIECD
ダイヤを変える手間を取るか、
倒壊に231を入れさせる手間を取るか。

どっちが楽なんだろうか?

635 :名無し野電車区:03/04/28 23:41 ID:???
未確認情報だが
国府津電車区拡張工事
茅ヶ崎電留新設工事
湯河原ライナーに変えて留置
の計画があるとか?

そうなれば沼津は残るとしても静岡は厳しいかと

636 :名無し野電車区:03/04/28 23:43 ID:???
>>635
そこまで条件が揃ってるなら止めても別に差し支えは無いだろうが、
未確認情報複数ってのは大概ハズレだぞ。

637 :名無し野電車区:03/04/28 23:46 ID:???
>>631が最も説得力がある。
新車置き換えも「しない」ということにならないことを祈るばかりだが(藁

638 :名無し野電車区:03/04/28 23:47 ID:fzeIt+Pf
鉄道ピクトリアル最新号にJR職員からの投稿が載っていました。
その中では東海道の新車開発について触れられていました。
113系淘汰に充当する東海道の新車は、231系やACトレイン993系の技術を踏襲
した新形式とのこと。
これで少なくとも231系そのものではない事が明らかになりました。
もしかしたら初の直接駆動方式の実用車両になるのかも。
また地方線区の113・115系取替えには211系を積極的に活用したいとの、
現山手線の205系転属方式への意向も明らかに。
もしかしたらこの新車投入時には113系はもちろん同時に211系も取替え
対象になるのかも。

639 :497:03/04/28 23:52 ID:AuCfISRB
>>633
確かにチャンスを逃したのかもね・・・それは束・倒壊に言ってくれ(w
車両運用をいじるのはものすごく大変だからこれまで手をつけられなかったのでしょう。
ところで285系方式ってすごく非現実的な気がするがどうなんだい?

640 :名無し野電車区:03/04/28 23:53 ID:???
285系で「やっている」ものが非現実?

641 :名無し野電車区:03/04/28 23:54 ID:???
>>639
湘南新宿ラインってのは車両運用をいじったんじゃないのか。
東海道線のスジに新前橋や小山の車両を乗せるという大手術だったんじゃないのか。

642 :名無し野電車区:03/04/28 23:55 ID:???
一般客は新車が来ればそれでいいと思ってる。
ヲタほど性能うんぬん、運用うんぬんなんて考えてないもんだよ。

643 :名無し野電車区:03/04/28 23:55 ID:???
497面白い。ツッコミどころ満載で。
おまえ一晩頑張ればこのスレ1000いくと思うぞ。

644 :名無し野電車区:03/04/28 23:56 ID:???
>>633
意味不明。何で新形式投入と系統分割でスジを引きなおしてはいかんのだ。
和気和歌欄。

645 :633:03/04/28 23:56 ID:???
>>644
もう少しきちんと読んでくれ。
いかんとは一言も言ってないのだが。

引き直すとしたら絶好のチャンスは過去にもあったと言っているだけだぞ。

646 :633:03/04/28 23:58 ID:???
特に湘南新宿ラインの改正は、一気に全部やりなおす良いチャンスだった。
その時にやらなかったのだから、そうするつもりはないのだろう。

他の人の言葉を借りるが、
「今やってメリットのあることなら、今やってるだろう」。

647 :名無し野電車区:03/04/28 23:59 ID:???
終電うざい。ヲタ叩きやめろよ。

642 名前:名無し野電車区 :03/04/28 23:55 ID:???
一般客は新車が来ればそれでいいと思ってる。
ヲタほど性能うんぬん、運用うんぬんなんて考えてないもんだよ。

648 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/29 00:00 ID:???
>>647
ヲタ叩きか? それが事実だし一般的な意見だと思うが。

649 :名無し野電車区:03/04/29 00:00 ID:???
>>633
日本語不自由だな。チョソか。
「既に過ぎている」と「過去にもあった」というのが同じ意味というのか(藁
疥癬切手デナ押してこい。

650 :名無し野電車区:03/04/29 00:01 ID:???
終電の犬

648 名前:名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/29 00:00 ID:???
>>647
ヲタ叩きか? それが事実だし一般的な意見だと思うが。


651 :名無し野電車区:03/04/29 00:01 ID:???
>>649
嫌韓厨はしかるべき板に(・∀・)カエレ

652 :名無し野電車区:03/04/29 00:02 ID:???
>>650
こいつ普通にバカだな。

653 :名無し野電車区:03/04/29 00:03 ID:???
運用見直しというのは車両取り換えではなくダイヤの問題だと思うが。
ダイヤそれ自体に手を入れた時にやらなかったのなら
新車取り換えごときでダイヤまではいじらない。

大まかにまとめて、こんなところか。

654 :名無し野電車区:03/04/29 00:03 ID:???
>>648
明日早いだろ?大丈夫か?

655 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/29 00:03 ID:???
ヲタは叩かないけどバカは叩くよ(ワラ

656 :名無し野電車区:03/04/29 00:04 ID:???
ヲタ叩き大好き終電の犬

652 名前:名無し野電車区 :03/04/29 00:02 ID:???
>>650
こいつ普通にバカだな。

655 名前:名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/29 00:03 ID:???
ヲタは叩かないけどバカは叩くよ(ワラ


657 :名無しの交通整理 ◆Sign7O/Ck. :03/04/29 00:04 ID:???
>>654
大丈夫。用事は午後だから。

658 :名無し野電車区:03/04/29 00:05 ID:???
いやそれより面白い497さんのつまらないご高説をもっと聞きたいのですが。

659 :名無し野電車区:03/04/29 00:05 ID:???
>>656
自分の言葉で喋れないのかw

660 :639:03/04/29 00:07 ID:2Z5UdTSd
>>640
サンライズと通勤電車を一緒に論じるほうが非現実。サンライズを米原で系統分離できないし・・・
>>641
自社内完結だったらまだいいんだよ。他社がからむと直通協定・車両使用料とか
いじらんといけないから想像以上に難作業。お互いの投資スケジュールとかも調整しなくてはいけない。


661 :名無し野電車区:03/04/29 00:08 ID:???
屑身障なんて相手するのヤメレ。
時間とスレの無駄使い。

662 :名無し野電車区:03/04/29 00:08 ID:???
>>639
JR東海の方で231系の保守をする必要がない。
全部、勝手知ったる国府津や田町のスタッフにお任せ。
非常に現実的な話だと思うが?


でも俺は付属編成313系説の方を支持したいところ。
現実?シラネ。俺は夢を見たい。それだけだ。

663 :名無し野電車区:03/04/29 00:09 ID:???
実際束の人は、313が来て嬉しいのか?

倒壊エリアの漏れとしては、E231が走るのは嬉しいが。

664 :名無し野電車区:03/04/29 00:10 ID:???
>>660
別にそれは新車導入の時でも難作業に変わりはないぞ?
その難作業を回避して今のままの形態で行くと言われりゃそれまでだろ。

665 :E231 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 00:11 ID:gYpCKClQ
E217系のように異車種変換装置をE231系に搭載すれば313系との併結運転も可能では?
JR倒壊にE231系を預けるよりはこちらの方が可能性高いと思いますよ。
というか、異車種変換装置があれば乗り入れ車は113系のままでも大丈夫なわけですが・・・。

666 :名無し野電車区:03/04/29 00:11 ID:???
>>660
東海道線も熱海で系統分離できないとJRが判断すればそれまで。
そしてその系統分離は、今のところ行われていない。
君の仮定にはそもそも無理がある。
実際に熱海で系統分割が行われてから、それを前提にして言うんだな。

667 :名無し野電車区:03/04/29 00:12 ID:???
>>663
趣味的には嬉しいが、実際は勘弁してほしい。
4扉に統一してもらえた方が嬉しいからな…
ちなみに漏れは藤沢の住人。

668 :名無し野電車区:03/04/29 00:15 ID:???
面白い639さんのつまんないご高説の続きマダー?

669 :名無し野電車区:03/04/29 00:17 ID:???
いま3ドア車でさばいてるのが信じられん状態だからな、東京口は・・・

670 :名無し野電車区:03/04/29 00:19 ID:???
>>667
禿同。
湘新のヨ231に当たるとラッシュ時ははっきりと楽。

671 :名無し野電車区:03/04/29 00:21 ID:???
3打ドアしては現状の113より313の方が詰め込めると思うけど、
やっぱ4ドア車には敵わないからな。

672 :名無し野電車区:03/04/29 00:23 ID:???
詰め込み云々というよりも、間口が広い方がいいんだわ。
たとえば朝の上りの場合で、
途中の大船と戸塚と川崎で大量に降りるし、
横浜ではかなりの人数が入れ替わる。

これが常磐線なら詰め込む一方でも、北千住まではあまり降りないから、
結構なんとかなったりもするのだが。

673 :名無し野電車区:03/04/29 00:26 ID:???
>>665
そんなもんあったっけ?
あったとしても、通常の運用で常用するような代物ではないと思うぞ。
サンライズと同じやり方で名目静岡配置、実態は国府津or田町運用でいいのではないか。
それなら金のやり取りだけになる。ただ、金のやり取りを少なくするために、
沼津打ち切りの可能性はかなり高まると思う。

674 :名無し野電車区:03/04/29 00:28 ID:???
>>672
313は、その詰め込み性能を新快速で如何なく発揮しているけどなw

675 :名無し野電車区:03/04/29 00:29 ID:???
>>672
中央線も立川から中野まで乗ってくる一方で新宿でどっと降りるという印象だな。
途中駅で大量の入れ替わりがあるというパターンになるのは東海道線と埼京線か。
埼京線の6ドアは威力を発揮してるんだろうなぁ。

>>673
乗り入れ運用数を一気にゼロにしようと思うと難しいが、
ある程度減らすというだけならまだなんとかなるからな。

つまんない高説をぶちあげてる面白い人の視点から抜け落ちてるのは
「東海」「修善寺踊り子」。これらの相殺も、一部は普通列車でやってるはず。

676 :639:03/04/29 00:30 ID:2Z5UdTSd
>>664
あのさ、俺はスジ屋じゃないし、投資計画担当でもないから難作業であろうと
なかろうと別にいいんだが、他社との調整がむずかしいって言いたいの。


677 :名無し野電車区:03/04/29 00:30 ID:???
>>674
やっぱ途中まで乗ってくる一方で、
名古屋まであまり降りる人はいないという流動なのか?

678 :名無し野電車区:03/04/29 00:31 ID:???
>>676
その難しいことをやれと言っているのは君一人だろ。さっきから。

679 :名無し野電車区:03/04/29 00:33 ID:???
>>673
E217系が搭載してて、113系と読替ができるようになってるのはよく知られてる話。
ただE217の量産ペースが早すぎて、ついに混結運用は発生しなかったというオチ。
常用前提に作られてるらしい。

680 :名無し野電車区:03/04/29 00:36 ID:???
>>679
あれ結局試作ヘセにしか搭載しなかったって聞いたけど。

681 :名無し野電車区:03/04/29 00:37 ID:???
>>675
サンライズやブルトレとかモナー。
つーか東海道線東京口だけの話じゃなくなってくるんだな。
全社的なバランスで考えなくちゃならないとなれば、
東海道線「だけ」をいじるわけにもいかないと思われ。
東日本と東海の間での距離の相殺なら辰野や塩尻あたりも計算に入れねばならん。
田端のPFが彗星引いてたりしてたように、相殺なんてどこでやってるか分からんからなぁ。

682 :名無し野電車区:03/04/29 00:37 ID:???
>>677
新快速の流動は、例えば上りなら

大垣〜一宮 乗る一方 ただし多少岐阜で入れ替えあり
名古屋 入れ替えが激しい
金山  名古屋でいっぱいなのに更に詰め込む
大府以降 徐々に減っていく      

・・・って感じ。でも18切符期間の米原浜松直通便はこの限りではないがw

683 :名無し野電車区:03/04/29 00:39 ID:???
>>682
そうか。名古屋をスルーして運転してるんだな。
それ3ドアで遅延出したりせずにちゃんと運転できてる?
できてるんだとは思うんだが。

684 :名無し野電車区:03/04/29 00:44 ID:???
>>683
名古屋は通過しないが・・・
突発的なイベントで予想外の混雑する時以外は、そんなにダイヤがくるった記憶は無いな。
ぶっ飛ばして何とか回復させるし。ただし18切符期間は(ry

685 :名無し野電車区:03/04/29 00:44 ID:???
>>680
そうなん?
漏れは量産車の途中まで積んでたって聞いた…

686 :名無し野電車区:03/04/29 00:45 ID:???
>>684
いやスルーってのは通過のことじゃなくて、名古屋が途中駅なんだなってこと。
東京口は乗客の入れ替わる大船や横浜でよく遅延出してるからさ、
間口の広い車両の方がいいんだろうなぁ、やっぱ。

687 :名無し野電車区:03/04/29 00:49 ID:???
>>686
名古屋で5分も停車時間があるからね。何とかなる。
酉もそうだけど、新快速って周辺都市の間の中核都市を結ぶ
サービスだから、そこの停車時間さえ抑えれば何とかなるって感じ。
他の駅の停車時間はメチャ短いしねぇ・・・

688 :名無し野電車区:03/04/29 00:51 ID:???
>>687
5分か…
東京口の列車を横浜で5分も停めたら暴動ものだわ。
湘南新宿ラインも新宿で5分停車は難しいだろうしなぁ。

689 :639:03/04/29 00:51 ID:2Z5UdTSd
>>678
系統分離(乗り入れ縮小)より285系方式のほうがはるかに難しいと思うが・・・


690 :名無し野電車区:03/04/29 00:52 ID:???
名古屋あたりがうらやましくなってくるが、
関東圏で働く漏れとしては、一日も早く4ドア車カモーン。

691 :名無し野電車区:03/04/29 00:52 ID:???
>>689
難しいとする根拠は?
現に285系でやっていることを、E231系では不可能とする理由が一つも述べられてない。

692 :名無し野電車区:03/04/29 00:54 ID:???
研修の時に国府津に取り込むだけの話で、
停泊は今までどおり静岡なり沼津なりでやる。
何がどう困難なんだ?

693 :名無し野電車区:03/04/29 00:54 ID:???
>>688
すまん、今確認したら、名古屋は殆どが2分停車だった。短くなったなぁ・・・

694 :名無し野電車区:03/04/29 00:56 ID:???
>>693
名古屋駅の中の人も大変だ。
そっちは名鉄との競争もあるし、また違う苦労してるんだろうなぁ。

695 :名無し野電車区:03/04/29 00:56 ID:???
>>691に胴衣。

>>689は大手民鉄間での過去の車両リースの事例を知らんらしいな。
ちなみに京急車両から京成へのリースのことではないぞ。

696 :692:03/04/29 00:58 ID:???
研修の時に出雲に取り込むだけの話で、
停泊は今まで通り田町なり高松なりでやる。
現にできているわけだが。

697 :692:03/04/29 00:58 ID:???
285系は大垣に帰らないが、E231系なら静岡に帰ってくる。
むしろ285系でやるより楽なんじゃないのか???

698 :名無し野電車区:03/04/29 00:59 ID:???
>>694
上りの金山の状況は、夕方の下り品川に雰囲気が近いと思うよ。
かなり込んでいる上に、更に詰め込み。
編成が長い束がうらやますぃ・・・・

699 :名無し野電車区:03/04/29 01:00 ID:???
>>696
おいおい、サンライズは高松と出雲市交互に入るだろうが。
検修の時しかイモ電に行かないということはないぞ。

700 :名無し野電車区:03/04/29 01:01 ID:???
>>699
じゃあ余計に好都合じゃないか。
E231だって日常的に国府津に入るだろ???

701 :692:03/04/29 01:01 ID:???
>>699
いや、あれはあくまでたとえ話というか、
自分のカキコをいじってコピペしただけだから。

702 :名無し野電車区:03/04/29 01:02 ID:???
>>698
品川で乗れても、川崎で降りられなかったりするんだよ。
3ドア車で詰め込まれると…
ラッシュはどこも大変なんだな…

703 :名無し野電車区:03/04/29 01:06 ID:???
漏れ寝る。名古屋の事情に詳しい人ありがと。おやすみー。

704 :名無し野電車区:03/04/29 01:07 ID:???
>>702
束なんて、ラッシュ時は15両もあるから後ろの方はまだ空いている事もあるやん。
こっちはラッシュでも平気で4両がくるから、まんべんなく混んでいるんだよ・・・

705 :名無し野電車区:03/04/29 01:09 ID:???
東京口4扉切望論は痛いほどよく分かるが、日曜になると行楽列車にもなるのは辛い。
東海道線の泣き所はそこというか、新車導入が遅れてる理由はそれじゃないかと思ってる俺。

706 :名無し野電車区:03/04/29 01:10 ID:???
>>700 落ち着け。当たり前の話をしてどうする(w
お前さんの言いたいのは、
(誤)E231だって日常的に国府津に入るだろ???
(誤)倒壊の113だって日常的に国府津や田町に入るだろ???
ってことだろうが。

707 :639:03/04/29 01:11 ID:2Z5UdTSd
断っておくが285系方式が不可能だとは思わんよ。形式的にも技術的にもなんら問題ないでしょう。
しかし倒壊会社がそこまでしてE231を保有する必要性がわからないのよ・・・
だから誰か教えてよ。その必要性を・・・

708 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 01:12 ID:gYpCKClQ
>>705
211系のオールロング車が快速アクティに充当される今となってはE231系が投入されても違和感ないのでは?
むしろ必ずセミクロス車が連結されている分、行楽客には向いているような気がしますよ。

709 :名無し野電車区:03/04/29 01:13 ID:???
>>707
新幹線品川駅開業の見返りに、倒壊のE231導入を求める、というのは
大局的にみればあり得ない話でもないとは思うな。

710 :名無し野電車区:03/04/29 01:15 ID:???
>>707
今東海道線でやってる距離相殺をどうするよ?
東海道線「だけ」の問題だとでも思ってるのか?
>>681は読んだか?

今すぐ止めた方がいいようなことを、今までずっと続けてきていて、
見直しの機会が何度あっても見直してこなかった理由は説明できるか?

その見直しができれば東も海も単独で新車投入に踏み切ることもできたのに、
それを今までしてこなかった。
E217系の投入予定が流れて、今も113系が走ってるというのは、
このスレにいる者としては再前提条件として知っておかねばならないことだよな?

つまり沼津・静岡直通には、「そう簡単には止められない事情がある」と考えねばならない。
おまえの理屈からは、この前提条件が抜け落ちてる。

何度でも繰り返すが、止められるものならとっくに止めてるだろうし、
今メリットが得られることなら、東も海もとっくにやってるだろうよ。

711 :名無し野電車区:03/04/29 01:17 ID:???
やめられるものなら、つまんない持論を振り回す面白い人に言われるまでもなく、
自分自身の決断でやめてると思うが。

712 :名無し野電車区:03/04/29 01:18 ID:???
つまり需要があるってことだろ>沼津・静岡直通

713 :名無し野電車区:03/04/29 01:18 ID:???
>>710
E217系への投入予定が流れたのは束の方針転換で、さみだれ式に新車を投入するのではなく、
一極に集中させ、この場合だと総武・横須賀線に集中させる方針を取ったからだと聞いたけど。

714 :名無し野電車区:03/04/29 01:19 ID:???
需要もあるだろうし、精算や相殺などの事情もあるだろう。
今やっていることには、やっているだけの理由はあると見るべき。

715 :名無し野電車区:03/04/29 01:21 ID:???
静岡行きはともかく、なんで1時間に1本くらい沼津行きがあるか
どう考えても需要があるとしか思えないんだけど。

716 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 01:21 ID:gYpCKClQ
>>710
E217系は東海道線と総武快速・横須賀線とに分かれて投入されるハズだったのが、束が方針を転換して
ひとつの路線へ集中的に投入して形式統一を図るようにした為に総武快速・横須賀線だけに投入されることになった
と聞いたことがありますよ。
もしその方針転換がなければ東海道線にもE217系は投入されて、例の異車種変換装置も活きてきたのではないかと
思います。

717 :名無し野電車区:03/04/29 01:22 ID:???
>>713
それはない。

E501系の数と製造年度調べてみ。
E217系作ってる時点ではまだその方針はとっていないことが分かる。

718 :名無し野電車区:03/04/29 01:23 ID:???
>>715
確かに「嫌々走らせてる」というような本数じゃないな。

719 :名無し野電車区:03/04/29 01:26 ID:???
一応、京浜東北線あたりは209系で車種統一、という風にやってはいたけど、
全ての路線を完全にその方針で統一してきたのはもっとずっと後。
総武線緩行に209系を投入してる最中くらいだよ。

720 :名無し野電車区:03/04/29 01:26 ID:???
>>707
教えてやろう。

(1)東京口の列車系統に大幅な変更を加える事ができない
(2)少なくとも沼津、現行どおりなら静岡から東京までの列車を設定する必要がある
(3)車両賃貸料相殺のため、なるべくお互いの車両が相互乗り入れをする事が望ましい
(4)113系は国鉄製作なので共通仕様であるが、211系以降は共通性がない
(5)共通性のない車両を無理やり連結させることは、異常時対応で問題が残る
(6)東京口の運用はJR東日本持ちが大半なので、それにあわせる方がベター
(7)となると、東京口の車両はJR東海のものとは異質になるので、保守管理を丸投にできる形が(゚д゚)ウマー

もちろんいくつかの仮定と推測を含んでいるが、必然性は高いと思うね。
反論するのは構わんが、人の説をぶったたくなんてのは消防のやること。
系統分割必然論を展開していただきたい。

721 :名無し野電車区:03/04/29 01:26 ID:???
常磐線も同じだね>長距離直通を潰せない事情

さすがに原ノ町は単なる運用のアヤだったけど、
いわき行きがしぶとく残るのも、なかなかいわきまでは切れない
需要があるから。(ごっそり入れ替わる駅がない)
効率だの採算だのうるさい厨は、すぐに普通列車を短い運転区間にしたがるが、
(東海道線は熱海、常磐線は土浦だの勝田だのですぐ分断したがるね)
不要な長距離列車はほとんど細分化されているのに残っているもの、
特に東京近郊の長距離列車については、
残っているだけの理由=需要があるのだ。

722 :名無し野電車区:03/04/29 01:27 ID:???
>>719
それじゃ巷で言われているE501系の増備が止まったのはE217系のせい、というのはガセってことか。

723 :名無し野電車区:03/04/29 01:28 ID:???
>>721
中央線モナー。立川から松本までロングランする。

>>722
それ初耳。

724 :名無し野電車区:03/04/29 01:30 ID:fhrzyari
>>719
あれは「ドレミファソラシド〜♪」と交直変換の相性が悪くて、という技術的な理由と聞いた事があるぞ。
上手く行っているのなら、E231の常磐線投入はなかったはず。

725 :名無し野電車区:03/04/29 01:32 ID:???
>>724
シーメンス社とJR東日本が揉めた・・・という話もありますな。

726 :名無し野電車区:03/04/29 01:36 ID:???
仮に11両分の需要は無いとしても、
列車の末端区間がすいているというのは当然のことにすぎず。
熱海をまたいで乗る乗客がある程度の数いれば、
結局直通は続行せざるを得ないと思われ。

727 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 01:37 ID:gYpCKClQ
>>724
それじゃ、やっぱりE501系って常磐快速の103系置き換えようだったんですか?



728 :639:03/04/29 01:39 ID:2Z5UdTSd
>>710
あんたずいぶん偉そうだけど、過去のことばかり言ってどうする!
今までの経緯などそんなこと百も承知してるんだよ。
ただ束・倒壊とも113の置き換えが迫っている現在、285系方式の可能性が
あげられたから個人的な予測としてそれは非現実では・・・と主張している
だけ。車両キロ相殺の問題ならなるべく系統分離することによって最小化
できるのでは?と考えたわけ。もちろんこの問題はJRが考えることであって
数年後には回答がでるだろう。しかしなんでそんなにムキになるんだ?
そんなに倒壊に231を保有させたいの?自分の意見が最高だとでも思っているのか?


729 :名無し野電車区:03/04/29 01:40 ID:???
>>728
で。

今まで幾度もあった見直しの機会を
全部袖にしてきた理由は?

730 :名無し野電車区 :03/04/29 01:40 ID:???
501はちょっと別格のような気が・・・コストの高い硬直者だし、
強制的に15連固定編成の輸送力列車となってしまったこともあって大量投入できなかったのでは?

217が総武・横須賀に大量投入されたのは
1.できる事なら1線区は1車種に統一したい
2.217の東海道投入は東海との問題があってすぐにはできない。
3.東海道には211があるが、この時点では横須賀は113オンリー

それなら横須賀から先に新車に統一してしまえい!といった所では?

731 :名無し野電車区:03/04/29 01:40 ID:???
>>728
今までのレスのうちで一番面白い。

732 :名無し野電車区:03/04/29 01:41 ID:fhrzyari
>>727
そうでなきゃ、E217と一緒で幅広車体に便所ぐらいつけてるよ。
415系の置き換えならそうしておかないと、とてもじゃないがいわきまでなんぞ使えん。

しRに外国製部品は無理。
昔の「買ってやる」体質が残っている以上、海外メーカーのやり方が合うわけがない。

733 :名無し野電車区:03/04/29 01:41 ID:???
>>728
ツッコミが入っても全部聞き流してまで周りに強硬に押しつけるほど、
自分の意見が絶対的にすぐれていると思っているのですね。フーン

734 :名無し野電車区:03/04/29 01:42 ID:???
>>727
E217系の構体が既に存在している時期に登場してきた車両だぞ。
と考えれば分かると思う。

735 :名無し野電車区:03/04/29 01:43 ID:???
>>728
おまえが一番偉そうだよ。
「いま実際に運転している」というJRの判断も
「乗っている客がいる」という事実も、
どっちも踏まえてないもんよ。

736 :名無し野電車区:03/04/29 01:43 ID:???
>>728はJRよりも乗客よりも偉い唯我独尊の面白い人。
でも持論ははてしなくつまらない。

737 :名無し野電車区:03/04/29 01:44 ID:???
ふーん、需要があるのに切っちゃうんだ。どっち向いて意見出してるの?>>728

738 :名無し野電車区:03/04/29 01:45 ID:???
>>731
でもやっぱり自分の妄想の根拠を示してないよね。
消防以前の要望だからしょうがないか(w

739 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 01:45 ID:gYpCKClQ
>>732
>そうでなきゃ、E217と一緒で幅広車体に便所ぐらいつけてるよ。
なるほど・・・確かにそうですね。

>しRに外国製部品は無理。
E217系まではフランス製の部品を多く用いていたみたいです。
215系ではシート、209系では熱線吸収ガラス、E217系ではガラスに加えて連結器など・・・。
そう折り合わないというわけでもないんじゃないですかね?

あ、あとキハ110系にはカミンズ製のエンジンが多く使われていますね。

740 :名無し野電車区 :03/04/29 01:46 ID:???
>>729
>>633のあげた機会に限るなら、
ただ単にダイヤをガラリと変える余裕がなかっただけだろ。
そんなにあっちこっち1度に変えられるもんでもないだろうし。
2社で協議するようなものならなおさら・・・


741 :名無し野電車区:03/04/29 01:46 ID:???
>>734
茨城の人を騙すための策だったと言う人もいるけどね(w

常磐快速を土浦まで!なんて言っている人、今でもイパーイいるから。


742 :名無し野電車区:03/04/29 01:46 ID:???
>>739
あと有名なところでは253系のシートとか。<外国製部品

743 :動画直リン:03/04/29 01:47 ID:LZduqOgU
http://homepage.mac.com/hitomi18/

744 :名無し野電車区:03/04/29 01:47 ID:???
>>740
で、今までできなかったものを、
今度はやれるとする根拠は?

745 :639:03/04/29 01:47 ID:2Z5UdTSd
>>729
だから俺に聞くなよ!!
輸送課に電話して聞いてみれば。
まあ、結局のところ双方ともいろいろ事情があって見直す機運にならなかっただけでしょ?

746 :名無し野電車区:03/04/29 01:48 ID:???
>>745
それが今度の新車投入時にならやれるとする根拠は?

747 :名無し野電車区:03/04/29 01:48 ID:???
>>745
JRが「見直す必要は無い」という決断を下していると、
そういう理解はできんのかね、君は?

748 :名無し野電車区 :03/04/29 01:50 ID:???
>>741
現在の501のあの浮いたポジションはその出生の複雑なイキサツを物語っているのかもしれない(w
何があったかは知らんが。


749 :名無し野電車区:03/04/29 01:50 ID:???
>>745
今度のレスは面白くない。

750 :名無し野電車区:03/04/29 01:53 ID:fhrzyari
>>739
まぁ、民営化されてからJRSもなくなったし、安いのが魅力と言うことも確か。
でも商慣行のぜんぜん違う相手だから、中に入った商社は苦労してるだろうね。
あるいは、こっちのメーカーに窓口業務をさせて、クレームなんかそこに背負わせると言う非道な業もあるとか。
向こうも日本進出に積極的に取り組んでて、現地法人がしっかりしていると先々期待も出来るが、…どうなんだろ。

連結器?それは違うって。大体国内だってほぼ一(ry

751 :名無し野電車区:03/04/29 01:53 ID:???
>>745
今度も見直す機運にはならないからお母さんに怒られる前に安心して寝ろ。

一日ランダムで数本とかならともかく毎時1本ある列車だぞ。
そう簡単に切れるわけがないだろ。アホだな。

752 :740:03/04/29 01:54 ID:???
>>744
で、いままできなかったものを今度もできないとする根拠は?
何がそんなに気に食わんのか知らんけど、水掛け論になるからこの辺で辞めとけや。
こんな所でムキになるもんではおまへんで。

それと俺はあんたがさっきまで目の敵にしてたヤツとは別の者だから。



753 :名無し野電車区:03/04/29 01:56 ID:???
>>752
・毎時1本ある列車をそう簡単には切れない。
・昨日今日始まったような運行系統ではない。
・運行距離相殺は東海道線だけの問題でも普通列車だけの問題でもない。

これだけ条件が揃ってれば十分だ。
水掛け論にしたがってるのはおまえと面白い人だけな。

754 :639:03/04/29 01:57 ID:2Z5UdTSd
>>746
そんなに個人的予測に根拠や理論が必要なのか?
ここは学会の演壇か?
>>747
あんたがそういう理解をするのは自由だよ。俺は理解できんが・・・


755 :名無し野電車区:03/04/29 01:57 ID:???
>>753
昨日今日始まったような運行系統ではない

イコール

かなりの数の固定客がついていると見るのが自然

756 :名無し野電車区:03/04/29 01:57 ID:???
>>754
根拠のない妄説を他人に押しつけたい人は言うことが違いますね。

757 :名無し野電車区:03/04/29 01:58 ID:???
>>754
根拠が無いととうとう言い切ってしまいました…
電波であると自称してしまいました…

おまえ面白すぎるって。

758 :名無し野電車区:03/04/29 01:59 ID:???
>>752
できないのではなくやらないのだよ。
おまえや俺は外野だが、東と海にとっては「自分のこと」だからな。
自分のことは自分で決めて、自分で尻を拭くさ。それだけだ。

759 :名無し野電車区:03/04/29 02:00 ID:???
>>754
予測というなら、何を材料とした予測かは説明できなきゃダメだろ。
根拠も理論も無いというなら、それは予測じゃなくて、電波っていうんだよ。

760 :名無し野電車区:03/04/29 02:01 ID:???
しかしどこのスレも系統分断厨がまともな意見言えたためしはないな。

761 :名無し野電車区:03/04/29 02:02 ID:???
面白い人が電波だと自称してしまったので、もう寝る。
まともな意見が聞ける可能性があればこそ相手していたが、
電波と自称されてしまったら一気に萎えた。

762 :740:03/04/29 02:03 ID:???
>>753
別にアンタの説が間違ってるとは思わんし、東海道筋はあんたの方が詳しそうだが、
そのアンタの偉そうな態度は何だ?少し変わった意見が出たからっていちいち叩くか?
お前のせいで荒れてんじゃねえか。口の利き方には気をつけろ。

763 :名無し野電車区:03/04/29 02:04 ID:???
>>760
いや中央線みたく直通厨の方が頭おかしいこともあるし。

まあ鉄道会社もちゃんと考えて系統決めてるってことさね。
それをひっくり返したい異論を唱えたいというからには、そりゃ論拠は必要だろうよ。
そもそも商売で真剣に取り組んでいる人たちに
趣味でケチつけようっていうんだからさ。

764 :名無し野電車区:03/04/29 02:04 ID:???
>>762
煽り文体でそれ言っても説得力ゼロ。

765 :名無し野電車区:03/04/29 02:05 ID:???
>>740
ほれほれ、煽るな煽るな。デムパの味方してどうする。
さあさあみんな、よい子はよふかししちゃだめでちゅよ〜。
はやくおやちゅみなちゃ〜い!

766 :名無し野電車区:03/04/29 02:05 ID:???
>>762
いや、電波でしゃべってますととうとう自供してしまった面白い人が元凶だと思うぞ。
753が挙げてるのは、君と面白い人以外は全て理解していることだから。

767 :名無し野電車区:03/04/29 02:07 ID:???
>>762
ここが2chだということを忘れてますか?(藁

いいんだよ。おまえも偉そうに振る舞えばさ。
意見がおかしければ叩かれる。おかしくなければ叩かれない。
たったそれだけにすぎないさ。

768 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 02:08 ID:gYpCKClQ
E231系を東海道線へ投入させる際には静シスの113系と併結運転というのが
いちばんアリなんじゃないですかねぇ〜・・・。
ちょっとE231系はコストアップするけど、倒壊には負担ないし・・・などと書いて気が付きました。

ウテシに訓練させなきゃなんねぇや・・・倒壊が容認するかなぁ〜・・・ワンハンドルだし大丈夫かなぁ。

769 :名無し野電車区:03/04/29 02:08 ID:???
面白い人と740って同じ人だろ?
着想一緒。キレるタイミングも一緒。これで別人だったら同性でも結婚すべきだ。

770 :名無し野電車区:03/04/29 02:09 ID:???
>>768
東日本が反対するとしたら、
編成中のドア数が統一できないこと、120km/hへの速度引き上げが難しいこと、
といったあたりかな。

771 :名無し野電車区:03/04/29 02:09 ID:???
>>768
君も一晩寝てゆっくり考えなさい。
東海だけ113を未来永劫残して併結で解決するなら、このスレこんなに祭りにならんて。

772 :名無し野電車区:03/04/29 02:10 ID:???
>>768
海は113系長く使う気はないと思うぞ。
詳しくは失念しててすまないが、
いつだかまでに全部新型に取り換えるって構想があったはず。

773 :名無し野電車区:03/04/29 02:12 ID:???
反論できないと最後は口の利き方にけちをつけるのが常套手段

774 :名無し野電車区:03/04/29 02:12 ID:???
>>769
東海道線の話から感情の話に脱線したのはその二人(一人?)だけだったな。

775 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 02:13 ID:gYpCKClQ
>>772
例の二酸化炭素排出量の件でしょうか?

>>770
酉が試みたみたいですが、113系で120km/hは無理だったそうですね。


776 :名無し野電車区:03/04/29 02:14 ID:???
>>775
それだったかな。政府機関か何かとの約束で。

777 :639:03/04/29 02:15 ID:2Z5UdTSd
>>753
言いたいことはよくわかったよ。すばらしいね。今までの歴史的経緯から
マーケティングについてまで述べられていて最高の分析結果だと思うよ。
まあ、これだけ強気なんだから数年後のダイ改であっさり変わったりしたら、
鉄ヲタ廃業する必要ありますね。

778 :名無し野電車区:03/04/29 02:17 ID:???
>>777
君は今すぐ廃業する必要があるけどな。
風説まき散らす奴は迷惑なので、
根拠なく妄言をばらまいていると自覚している人は
さっさと回線切って首吊ってください。
他の大体数の鉄ヲタへの迷惑にならないように。

779 :名無し野電車区:03/04/29 02:18 ID:???
>>777
東と海がそう決めればそれは支持するが、
おまえが根拠無く断じたものを支持はできない。
ま、それだけだ。

780 :名無し野電車区:03/04/29 02:19 ID:???
>>777
こいつ、何でみんなにぶっ叩かれてるのかぜんぜん理解できないらしい…。
麦茶再来の予感…ガクガクブルブル

781 :名無し野電車区:03/04/29 02:19 ID:???
面白い人には、「なるほど」と周りをうならせて、
持論を捨てたくなるほどの説得力を持った根拠を見せてほしかったところ。
それナシで、みんなが分かってくれないのはみんなが悪いー、って泣きわめかれても…

782 :名無し野電車区:03/04/29 02:21 ID:???
正直、鉄道会社が列車を不便にする、っていう予想を立てて
それを周りに強要するような鉄ヲタにはなりたくないな。


783 :名無し野電車区:03/04/29 02:22 ID:???
>>782
同意で。
予想が当たるかどうかより、そっちの方が大事だ。人としてな。

784 :名無し野電車区:03/04/29 02:23 ID:???
>>782
×予想
○電波妄想

785 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 02:23 ID:gYpCKClQ
あの、余計なお世話かも知れませんが、両者とも一旦パソコンを離れてコーヒーの一杯でも飲まれては如何ですか?

786 :名無し野電車区:03/04/29 02:24 ID:???
てーか、結局はみーんな、遊んでんだよね。
で、一人だけ遊び方を勘違いしてる奴がいるだけのことで。

だって、>>777以外誰一人、自分の説どおりに束と海が動くなんて確信持ってないんだからね。
推理して楽しんでるだけなのに。やれやれ。

787 :名無し野電車区:03/04/29 02:26 ID:???
>>785
お茶飲みながら気楽にやってるぜ(藁
ちなみに俺は766で772で776で783。

>>786
そりゃそうだ。
最終的に決めるのは東と海であって、俺らじゃないし。もちろん面白い人でもないし。


788 :名無し野電車区:03/04/29 02:31 ID:???
東と海は仲が悪いってスレあったっけなぁ。
あそこの住人かねぇ・・・>面白い人


789 :639:03/04/29 02:32 ID:2Z5UdTSd
>>778
ああ数年後のダイ改楽しみだな。
匿名掲示板でしか威張れない人を発見したところでおやすみなさい。

790 :名無し野電車区:03/04/29 02:33 ID:???
>>789
おやすみ、電波妄言まき散らしまくりの人!




威張ってる正直者と、
物腰のいい嘘つきと、
みんなどっち信じるよ?

たったこれだけのことすら理解できない奴ってのは悲しすぎるって。

791 :名無し野電車区:03/04/29 02:34 ID:???
面白い人、逃亡。
俺も寝よう。

東海道線の現況に関してはだいたい語り尽くした感があるしな。

792 :名無し野電車区:03/04/29 02:35 ID:???
連休の幕開けを感じさせてくれたねぇ。

793 :名無し野電車区:03/04/29 02:37 ID:???
1000まではいかなかったか・・・

794 :名無し野電車区:03/04/29 02:41 ID:???
>>790
惜しい。所詮このスレは、

威張っている嘘つきと
物腰のいい嘘つきと

この両者しか居ないんだってば(w

あ、あと、覆面かぶったインサイダーが(ry

795 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 02:50 ID:gYpCKClQ

     .__
     /__|__
    /_了 ゚Д゚) 今、このスレには小官しかいないわけだが・・・。
     (|〆/|) 東京急行と聞いて餓島への駆逐艦輸送を思い浮かべる小官は 
    /|  ̄ |  鉄ヲタとしてはまだまだであるな。
      ∪ ∪

796 :age:03/04/29 03:05 ID:LsZgbtpD
>>795
いいんじゃないの?
鳥海というと第八艦隊だ。

797 :名無し野電車区:03/04/29 03:06 ID:???
迂闊だった。。。
ハンドルにageを書いてしまうとは。

798 :名無し野電車区:03/04/29 03:45 ID:adWMvwO1
ただのROMだがウチもそうだ気にするな(w

799 :名無し野電車区:03/04/29 10:15 ID:xaaVcawn
俺の勝手な妄想だけど…。
基本編成231系+付属編成313系、まあ、4ドアと3ドア(Gも合わせれば2ドア)
とバラエティだけど、付属編成の混み方(朝方上り)見れば3ドアでも運用可
能だし、東と海の顔も立てられるし。御殿場線なんかに配備されてる313系の
座席見ると、113系や211系意識して東に気を使っているようにも見える。
ちなみに俺も長い間東海道東京口使ってきているけど、10年前に比べ遅延が大
幅に減ったよね。ATS-Pのおかげだと思うけど、横浜駅でのドア閉めにかかる
時間(満員で閉まらず再開閉する時間)も確実に減ってる。
東海道は、他の路線より着席ニーズが強いというのは周知の事実なわけだから
(JRも言ってたけど)ライナーやG車でカバーしきれない部分は、少しでも普通
車に座席を供給できる仕組みがあってもいいと思うんだが…。

800 :はしのえみお@Е231グリーン車 専務車掌:03/04/29 10:26 ID:???
余裕の800ゲット!!!

801 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 11:01 ID:gYpCKClQ
とりあえず3扉車である211系もまだ残ることだし、313系が編成端にあるくらいでは問題にはならないような気はしますね。

それより、乗車口の案内が面倒になるヨカーン。

802 :名無し野電車区:03/04/29 11:02 ID:???
>>799
整列乗車ってのどう考えてんだろう?東京の一旦ドア締めとか。
それに、今でも付属編成をすべて倒壊が持ってるわけじゃないんだよ。
普通車で座席を供給する仕組みならe@trainでいろいろ取り組んでるじゃない。
313が座席供給の良策なんて考え方は、やっぱ単なる跌ヲ夕の域をでないと思うな。

803 :名無し野電車区:03/04/29 11:05 ID:???


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. :/::::::}r'、 `゙ ,'  .,'  .: ,' ,,、-/‐,ッ、:::/..:;:  .. l l;:..;.         ',. ',
./:: :::/::. ヽ i  l .::l:,、r'゙ ::,.'i../,'.:::,'i.:::;,'. .:,':''7i'it、l!:. ,       i,. !
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,ヽ       ゙、, ';ヘ!ヽ、       ',. ,.'    ,、‐l:l::::: /  /.,' ,'/ ヴァイオリンのお稽古に逝って参ります
:!          ',.',',l,_  ゙'ヽ 、,,_.  ゙'" ,、 ‐'"  ,',i::: /   / ,.シ
':',         '、',゙、゙''ー- 、、、、゙゙i,゙''''"     /'i::/     /,.'
ヾ、     ,,、 - '゙::ヾ,ヽ:...:...:...:...:...:{          ,'/    ,ン゙
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804 :名無し野電車区:03/04/29 11:07 ID:E2saZeop
東海道線には113系が尾に間。
E231にグリーン車をどうやってつけんのよ?

あれが東海道線の瓜なのによ。
わがままいうんじゃねえよ。

東北、高崎、常磐各線には普通車にグリーン車なんざついてないぞ。

805 :名無し野電車区:03/04/29 11:08 ID:???
>>801
3扉車が残らないという説もあって、そこは分からないというのが本当のところ。
国電総研に書かれてる投入予定数は113系+211系の数を更に上回るので
211系も205系同様にして、房総や上信越に散っていく可能性大。


806 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 11:08 ID:gYpCKClQ
>>802
>普通車で座席を供給する仕組みならe@trainでいろいろ取り組んでるじゃない。
ac@trainで試験された可変シートが東海道線用E231系で実用化されるかも?
ただあのシートはロングシートにさせたときに背もたれが窓を遮るからあまり
嬉しくないかも。

807 :名無し野電車区:03/04/29 11:09 ID:???
>>804
サロE231・サロE230がこれから登場してくるかもしれないだろうよ。
常磐はともかく、宇都宮・高崎両線についてはグリーン連結説も流れてるな。

808 :名無し野電車区:03/04/29 11:11 ID:???
>>801
またヴォケがきた。
E217にはG車が付いてますが何か?
サロ124や125も改造できないことないですが何か?

809 :名無し野電車区:03/04/29 11:12 ID:???
>>801
スマソ。804の間違い。
疥癬斬って逝って木増。

810 :E231系 (・∀・)イイ! ◆kOGa7XDKPo :03/04/29 11:12 ID:gYpCKClQ
>>805
>113系+211系の数を更に上回るので

ということは東北縦貫線の開業時に運用を共通にさせる為、宇都宮線と東海道線を
E231系で形式統一を図ろうという考えなのでしょうか?

そうなると高シマの211系の動向が気になりまつね。

811 :名無し野電車区:03/04/29 11:15 ID:???
>>810
それはありうる話だと思う。<形式統一
だから宇都宮線・高崎線にグリーン連結説があるわけだしな。


812 :名無し野電車区:03/04/29 11:24 ID:???
>>810
特にサハ211大量アボーソのヨカン。もともと短編成化を考えてMcMTTTcにしたわけだから。
余ったらどうするのかな。お面つけて単コロか2連つくるのかな。

813 :名無し野電車区:03/04/29 11:39 ID:???
夜風掲示板に関係者からの情報と言って流してるヤシおるが…

>高崎線には、先行してグリーン車が投入されます。10両編成のE231系
上野寄から4・5両目。ここに入っている小山電車区のE231系サハ2両が
東海道線用新造E231系10両編成の6・7号車に組込みされます。
トイレは1号車と10号車、それにグリーン車の5号車です。東北・高崎線から
東海道線に転用するサハにトイレを付けるより、新造する東京寄クハに最初から
トイレを付けた方が経費がかからないはずです。セミクロスは10両編成の前と
後ろに2両づつの4両だけかも。
付属編成はオールロング。これは211系と考え方が合致しているところです。
線区によって伝統があるんですかね。東海道線は東京寄付属編成は、最終的には
みんなロングシートになってしまうようです。

これってどうよ?

814 :名無し野電車区:03/04/29 11:46 ID:???
それはガセっぽい。
その文章、細かいことまで言ってる割と、背景が推測じゃないか。

815 :名無し野電車区:03/04/29 11:59 ID:4DwshQWo
813に書かれた転用計画は、すでにここのE231スレでもさんざん議論されていたので、
別に新しい話ではない罠。

ただ、漏れは、セミクロ車両に位置はヤマ車と同一になると予想する。
共通運用を予定しているのだから、わざわざ位置を変えるのは面倒なだけ。



816 :名無し野電車区:03/04/29 12:03 ID:???
>>815
同意で。
クロス位置を変更したら共通化の意味がなくなるもんな。
ただ、これもがいしゅつだが、
漏れも、G連結で10+5というのは信じがたいのだが…
いくら増発するったって、普通車8両の列車なんか走らせるとは、とても思えないのだが…

817 :冷蔵:03/04/29 12:03 ID:???
余るサロ125は酉にくれればよい

818 :名無し野電車区:03/04/29 14:05 ID:???
>>816
漏れも同意
Gを除く13両中9両が4ドアロングになれば、
約180人分の座席定員が減ることになるし、
4ドアの蝉クロスも3ドアロングより座席が少なくなるから
茅ヶ崎・藤沢市議会辺りが国土交通省に抗議状を送りつけるかも

819 :名無し野電車区:03/04/29 14:11 ID:???
ん?
4ドアセミクロスは、座席数だと3ドアセミクロスと変わらないはず。
減るのは立席面積だが、そのかわり開口部が大きくとれるため、
乗降性が楽になる分、精神的負担は少ないという理論のはず。

820 :名無し野電車区:03/04/29 14:13 ID:???
だから4ドアセミクロスに関しては、3ドアロングより座席数が少ないということはない。
そこのところは心配はいらない。
問題はあくまで、10+5編成では基本編成で1両減車になることだろう。

821 :名無し野電車区:03/04/29 14:17 ID:???
>>819
ハァ?
113系0代中間車の座席定員:76名
酉223系2000代中間車の座席定員:56名(+補助16名)
E217系セミクロス中間車の座席定員:60名
扉のあるところは座席は設けられないが、立席スペースとしては使えるだろうが。
一体どんな理由でそんな屁理屈をこねるのかと小一時間(掠

822 :819:03/04/29 14:27 ID:???
ああスマン。勘違いしてた。休みボケしちまったかな。

823 :名無し野電車区:03/04/29 14:28 ID:???
>>821
最後に余計な一行を付け足してしまうところに、
君の醜い人間性がよく見えるよ。
なるほど確かに仮に君が茅ヶ崎市議会にいれば、
DQNクレーマーのまねごとのようなことをするかもしれないな。

824 :名無し野電車区:03/04/29 14:34 ID:???
データや理屈が正しいことと人間が正しいことは別の問題だからなぁ。

825 :819:03/04/29 14:35 ID:???
ヤメレ

826 :名無し野電車区:03/04/29 14:40 ID:???
今までのカキコ情報をまとめると
新形式投入(東と東海共通仕様 一部東海持ち)
E231投入
投入完了までのしばらくの間 東海乗り入れ付属車を113系4連から211系5連に変更(読み替え装置搭載?)

運用(混雑対策?)
E231は現211系運用に 211系は113系運用を置き換えを基本に
東海乗り入れ車は走行距離相殺と東海乗り入れ車運用本数(14本→11本)の関係で運用は少し変わる

>>635から東管内の留置線が増えると夜間留置のための静岡行きはなくなる?
この頃にはすべて置き換えが終わっていると思う


漏れとしては東海が距離調整のためだけにE231or新形式を持つよりも211系で相殺するほうが
そのためだけに東海にない4ドア車を新製するよりも費用も安く現実的だと思う


827 :名無し野電車区:03/04/29 14:43 ID:???
>>635の情報ってどこまで正しいんだ?
面白い人が必死で電波撒いてた前後のレスだから、
鵜呑みにするのは抵抗があるのだが…

828 :名無し野電車区:03/04/29 14:45 ID:???
>>826
相殺を東海道線普通列車「だけ」でやってるならそれでいいのだが、
全社基準で見なくちゃならないことだよ、これは。
がいしゅつだが、関西ブルトレを田端のPFが引いてたりすることすらある。

829 :名無し野電車区:03/04/29 14:47 ID:???
うっかりしてると、しなのが塩尻打ち切りにされたり、
岡谷−上諏訪間の普通列車が半分以下になってたりしてな。


830 :名無し野電車区:03/04/29 14:50 ID:???
岡谷じゃなくて辰野な。

831 :名無し野電車区:03/04/29 14:52 ID:???
>>826
だいたい一連の議論はすべてヲタの推測に過ぎないわけだが、
その中でも倒壊持ち付属の211系形式変更や、211系の東海道線残留というのは
どちらかと言うと可能性が低いのではないかと思うが、どうよ?

そもそも、
>そのためだけに東海にない4ドア車を新製するよりも費用も安く現実的だと思う
というのは東京口の混雑対策や、扉数の違う車を混用するサービスダウンを無視し、
単に倒壊側の都合を優先させた議論と思われ。

倒壊がどうしても4扉車を持ちたがらないとすれば、
思い切った系統分割の行われる可能性もあると思うぞ。
束と倒壊で譲れる線、譲れない線を一つ一つつぶしたとき、
少しでもサービスレベルを維持できる結論を考えていけば。

832 :名無し野電車区:03/04/29 14:57 ID:???
そもそも海が4ドア車を嫌がってるってのは何が根拠なんだ?

それ言ったら東だって2ドア9両編成の普通列車に
熱海時点で満席近い状態で入って来られるのは嫌だろうよ。

833 :名無し野電車区:03/04/29 14:57 ID:???
>>827
ちょっと分析したが
国府津電車区拡張話より西湘貨物跡地に留置線設置するかもというのを聞いたことがあるから
その関連かも
茅ヶ崎に電留線新設とあるがすでにある。だが15両におそらく対応していない、本線に出しづらい、もちろん入れづらい
ということで使えない。「新設」となったらそれこそ線路付け替えレベルの大工事となる
湯河原ライナーはたぶん小田原までライナーでその後湯河原の留置線で一晩過ごすというものだろうが
この点に関してはんばぜ今までなかったか不思議に感じていたぐらい。同様のことは真鶴でも可能

現実的に考えてすぐにできるのは湯河原のみ。確かにあやしい匂いが漂う。

834 :名無し野電車区:03/04/29 15:01 ID:???
そもそも「静岡行きがなくなる」という理屈に正当性を与えるためというのが主題だからなぁ、635は。
だいたい湯河原や茅ヶ崎での滞留なんて、このスレ的には大ニュースだろ。
本当なら今まで出てこなかったことの方が不思議なくらいだ。

というわけで、635は全く信用できないのだが…


ついでに言うと、国府津を拡張するというなら、
シスのE231系を国府津にリースするスペースを確保するためという理由付けも考えられる諸刃の剣。

835 :名無し野電車区:03/04/29 15:02 ID:???
ところでここで確認したいのでつが、束と倒壊との相互乗り入れってどのくらいあるでつか。

とりあえず思いつきで拾ってみると、東京口ローカルの相互乗り入れ、踊り子、東海、ながら、しなの、
飯田線快速、中央西線塩尻口ローカル、サンライズ、ブルトレ(客車は出雲のみ?、カマはPFが1運用?)
ぐらいでつか。他社乗り入れ車両キロは各社どのくらいになるのでせうか。誰か試算してみてけろ。

836 :名無し野電車区:03/04/29 15:12 ID:???
>>831
サービスダウンといえば、熱海や沼津で下車せずに乗り通す乗客へのサービスもダウンな。
東京−静岡を乗り通す客なんて言われたらほとんどいないだろうが、
熱海や沼津で降りない客と言われれば、これは相当の数になる。

837 :名無し野電車区:03/04/29 15:15 ID:???
>>835
その計算はヲタサイドでは無意味と思われ…
そのうちいくらかをお金で精算してたら、どうやったって正解は出ない。
つーか、お金でやっている部分もあるだろ。

例えば熊本の24系は東京まで出てくるが、
東日本の車で九州に入るものは無いわけで、な。

838 :名無し野電車区:03/04/29 15:19 ID:???
東海道線には231より313のほうが・・・。

839 :名無し野電車区:03/04/29 16:23 ID:T7bIe2iH
どうにかして廉価なデュアルシートが開発されないものだろうか・・・。

840 :名無し野電車区:03/04/29 16:24 ID:???
価格より定員減を抑える知恵だと思われ。
仙石線や近鉄のL/Cの場合で、ドア間定員6人。これは少なすぎる。


841 :名無し野電車区:03/04/29 16:33 ID:???
>>836
それをいっちゃあお仕舞えよ。
なら、未来永劫現状維持が上策と言う当たり前の結論しかでない。
現在の併結運用により相互乗り入れが維持されている形態が、
車両置き換えにより枠組みが変わるという前提のもとで、
いろいろ想定すること自体無意味ではないと思うのだが。

倒壊が4扉を持ちたがらない理由…、
東京口の通勤輸送体形に責任を持たされるいわれはない、とか。
火災なら言い出しかねないと思うぞ。鴨いじめと同じ論法だ。

>>837
誰も正解を出せとは言っていない。
それに、系統分割が可能かどうかを列車運用の面から検証する上で、
全く意味のないデータではなかろう。
もともと車種形式ごとの車両使用料等公開されているものではないが、
逆にこうした試算を試みることで、ある程度外部からうかがい知ることもできるはず。

842 :名無し野電車区:03/04/29 16:36 ID:???
>>841
現状維持という結論をなにがなんでも否定しなくちゃならないものか?
言ってることの順序が逆の気がするのだが。

鉄道営業というのが旅客の利便を無視してまで運営するものとは思わない。

このスレずっと読んでいて思ったのだが、
全車東日本持ちで静岡まで運転してしまうという可能性を誰も指摘しないのは非常に不思議。

843 :名無し野電車区:03/04/29 16:38 ID:???
>>841
それを言っちゃおしまいなくらいの乗客いるぞ?
熱海止まりの便から静岡方面行きに乗り継ぐ人数観察したことあるか?

844 :名無し野電車区:03/04/29 16:39 ID:???
>>842
特急はそうやってるよな、そういえば。踊り子で。<全車東日本持ち

しなのはその逆。

845 :名無し野電車区:03/04/29 16:41 ID:???
利便性を提供するために変化するのと、
変化するために利便性を犠牲にするのと。

頭がおかしいのがどっちかなんて、考えなくても分かるだろ。

846 :名無し野電車区:03/04/29 16:42 ID:???
>>841
おまえ個人が葛西に恨みがあるのはよく分かったから、
その私怨を他の人間も共有してくれると思いこまないでくれ。

847 :名無し野電車区:03/04/29 16:43 ID:???
あれ?
昨日の面白い人、また降臨してるの?

848 :名無し野電車区:03/04/29 16:47 ID:???
頭おかしい人は論理構成で分かっちゃうな。
論理の順序がどこかで変な方向に入れ替わるんだが、
その入れ替わる地点が同じだから。

849 :名無し野電車区:03/04/29 16:48 ID:???
>>842
静岡となると、入出庫の必然性がなくなれば取りやめる可能性はあるが、
沼津までなら普通に運転するだろうな。
今だって毎時1本あるんだから、とりやめられるような数じゃないし。

850 :名無し野電車区:03/04/29 16:49 ID:???
>>848
× どこかで変な方向に入れ替わる
○ 前提条件がそもそもおかしい。そのおかしさが同じ。

851 :名無し野電車区:03/04/29 16:53 ID:???
前提条件がおかしい、か。それもそうではあるが。

東海道線一つのために他の乗り入れ路線を全て見直せなんて発想は
普通出てこないやな…
乗り入れが色々あるから、東海道線ではこのくらい相殺しましょうと、
そういう取り決めのもとにやってることなんだろ?

852 :名無し野電車区 :03/04/29 16:56 ID:???
>>842
あるいは東海が231(の付属編成)を買って束に仕業検査その他すべて任せるとか。

・・・てこれじゃ285方式か(w


853 :名無し野電車区:03/04/29 16:57 ID:4DwshQWo
T編成の運用表のサイトから、平日1日あたりのT編成の束区間での延べ営業キロ数を調べてみた。
東京−熱海(104.6キロ)×12=1255.2キロ
東京−小田原(83.9キロ)×16=1342.4キロ
東京−国府津(90.1キロ)×6=540.6キロ
東京−平塚(63.8キロ)×19=1212.2キロ
東京−藤沢(51.1キロ)×1=51.1キロ
品川−小田原(84.1キロ)×3=252.3キロ
国府津−熱海(26.9キロ)×2=53.8キロ   合計4707.6キロ

それに対する、束車両の倒壊区間の1日の延べ営業キロは、>>366 氏のデータから、
熱海−沼津(21.6キロ)×10=216キロ
熱海−静岡(75.6キロ)×6=378キロ
熱海−島田(103.2キロ)×2=206.4キロ
山北−国府津(15.9キロ)×2=31.8キロ
御殿場−国府津(35.5キロ)×2=71キロ   合計902.8キロ


854 :名無し野電車区:03/04/29 16:58 ID:???
>>841
鉄道会社も馬鹿じゃない。弊害の大きなことなら、自発的にやめてるだろうよ。
分割民営化以来15年にも渡って続けたりせずにな。
今まで積み重ねてきてる実績というのは無視できないものだよ。

855 :名無し野電車区:03/04/29 16:59 ID:???
>>853
いやそれは、長野所115系の飯田線運用の距離とか
神領383系の篠ノ井線運用の距離とかまで全部出さないと
データとしては無意味だって…

856 :名無し野電車区:03/04/29 17:00 ID:???
>>855
373系や185系モナー

857 :名無し野電車区:03/04/29 17:04 ID:???
>>853
366氏のは、留置場所と留置可能本数のデータであって、
その留置線にどっちの会社の車両が停泊しているかは別の問題なのでは?

858 :名無し野電車区 :03/04/29 17:05 ID:???
で、もし仮に沼津乗り入れを辞めると>>855-856の列車`も調整し直さなくてはならない
ってわけか。

859 :853:03/04/29 17:07 ID:3D7iXLO3
実際には、距離に車両数を書けているだろうから、T編成が4両,
束の編成をとりあえず11両(御殿場線のみ4両)として計算しても、
・T編成の束運用分:18830両・キロ
・束編成の倒壊運用:9211両・キロ

となるので、東海道線内だけでみれば、乗り入れ分は全然相殺されていない。


860 :853:03/04/29 17:11 ID:3D7iXLO3
あくまでも試算なので、どなたか補足キボンヌ。


861 :名無し野電車区:03/04/29 17:15 ID:???
>>860
補足は無理だし細かい数字を出すのは無理だと思うが、
ただ、853氏が計算してくれたデータから、
東海道線の乗り入れ距離が、東海道線のみで相殺できているわけではないと、
そう分かっただけでも、このスレ的には十二分に収穫と思われ。

「事は東海道線だけの問題ではない」。これは非常に重要なポイントだ。

862 :名無し野電車区:03/04/29 17:20 ID:???
でも面白い人は、数字こねくり回して変な理屈つけてくるよ。
「事は東海道線だけの問題ではない」というのは、そもそも昨晩から言われてたけど、
それを全然踏まえずに、電波まき散らすだけだったし。
面白い人のつまらない電波に、853さんの努力を無にされないことを祈るや切。


863 :名無し野電車区:03/04/29 17:21 ID:???
結局は、東海道線のスジを見直すとなると、
中央線・飯田線・篠ノ井線も全部見直す必要があるという訳か・・
当然、これらの地域の事情もあるだろうから、
需要の有無に関わらず手をつけるわけにはいきませんな

864 :名無し野電車区:03/04/29 17:23 ID:???
電波が一人ゴネてるだけで、スレってこんなに進むものなんだな。
分断厨、言うに事欠いて倒壊社長を個人攻撃となると、
もうあきれ果てて開いた口もふさがらない。

865 :名無し野電車区:03/04/29 17:24 ID:???
>>861に同意。

ただ、ないものねだりだが、倒壊対束の全体で車両キロが相殺されていないのかいるのか、
それが判ると議論がより進むかも知れんな。
>>842の提案があるが、
現在でも金で済ませているのなら、束の車両の片乗り入れで決着できることになり、
あれこれ考えるよりよっぽど単純だと言うことになる。
ただ、金のやり取りは確か税制上上手くないので、なんとか揃えるように工夫しているのだと思うが。

866 :853:03/04/29 17:26 ID:3D7iXLO3
束車両の東海区間乗り入れだけど、ざっと時刻表でみたら、
・熱海−沼津(21.6キロ)×33=712.8キロ
・熱海−静岡(75.6キロ)×11=831.6キロ
・熱海−島田(103.2キロ)×1=103.2キロ 合計1647.6キロ

11両編成で換算すると、18123両キロ

ということで、きれいにバランスしておりました。

さっきの9211両・キロという数字は、もし束車両の乗り入れを夜間停泊
のみに減らした場合、東海が相殺しなくてはならない両・キロ、ということに
なりますね。


867 :名無し野電車区:03/04/29 17:30 ID:???
>>866
東海道線だけで考えても、
そこに、285系、185系、373系、24系の列車キロを加えてやらないと。

868 :853:03/04/29 17:40 ID:4DwshQWo
とりあえずまとめます。
1日あたりの束→海,海→束 の乗り入れは、18000両・キロ前後で
ほぼ相殺されている。(特急関係のキロ計算は面倒なので省略)

仮に、束の倒壊への乗り入れを、夜間停泊のための運用のみに削減した場合、
9000両・キロ前後まで削減できる。
この場合、倒壊が用意すべきT編成にかわる乗り入れ用付属編成が半分
(5〜6本)で済むことを意味している。



869 :名無し野電車区:03/04/29 17:41 ID:???
そんなところだな。

篠ノ井線や飯田線まで見直しの手をのばさないかぎり、完全な相殺は不可能。
この点もお忘れなく。面白い人が喚き出さないためにも。

870 :名無し野電車区:03/04/29 17:42 ID:???
>>864
べつにデムパがごねてるからスレが進んでいるわけではないと思うよ。
君も個人攻撃だけでなく、ちゃんと議論に参加しないとデムパといっしょじゃない(w

871 :名無し野電車区:03/04/29 17:44 ID:???
>>870
オマエモナー
オレモナー

って言うべきなのか、これは?

872 :853:03/04/29 17:51 ID:4DwshQWo
というわけで、113系置き換えに関する現実的なプラン。

・熱海以西の乗り入れ運用を夜間停泊分のみに削減。乗り入れ運用は211系に限定。
・倒壊は乗り入れ相殺のため、サンライズ方式でE231系を25両程度保有
 (もちろん、倒壊区間での運用は一切なし)
・東京からの御殿場線直通列車は廃止
・倒壊は、乗り入れ減少にともない、熱海以西のローカル輸送のために自社車両を増備

ってところかな。


873 :名無し野電車区:03/04/29 17:55 ID:???
>>872
日中でも熱海分断はちょっと無理かと・・

874 :名無し野電車区:03/04/29 17:57 ID:???
熱海完全分断は、旅客の流動というより、駅構内の配線的に無理なんでしょ

875 :名無し野電車区:03/04/29 17:58 ID:fhrzyari
>>853
おつかれでつた。
ただ、疑問をいくつか。
・熱海以西乗り入れは夜間滞泊だけに限定できるのか?
 (むしろ終日沼津まで乗り入れのほうが現実味がありそうな)
・御殿場線直通は廃止できるのか?
 (国府津の乗りかえってそんなに便利でなさそうな)
・211系は残るのか?
 (房総や高崎ローカル、中央東線車種改善に使われそうな)

876 :名無し野電車区:03/04/29 18:08 ID:???
>>872
サンライズ方式といっても、サンライズはまだ倒壊管内を走るけど、
自社線内を全く走らない車両を保有するのは倒壊にはちょっと不利ですね

877 :名無し野電車区:03/04/29 18:16 ID:???
米原〜神戸間にもE231系が走るの?

878 :853:03/04/29 18:19 ID:3D7iXLO3
>875
たとえば、あと3〜4本、夜間停泊のための場所を束が自社線内に用意できれば、
静岡乗り入れを廃止→その分沼津乗り入れを増やすことが可能ですね。
>876
倒壊にとって不利なのは、乗り入れを受け入れると、自分たちなら3〜6両で
済ますところに10両編成が入ってくるので、相殺のための負担が重くなることです。
乗り入れを最小限にしたいというのが、倒壊の本音でしょう。

それでも乗り入れを継続するのれあれば、車両価格の安いE231を購入して
束に貸出しするのが、倒壊にとっても最も安上がりな方法でしょう。


879 :名無し野電車区:03/04/29 18:25 ID:???
>>877 すでに走りましたが何か?

川十からトンキンへ向けての甲種回送でね。(w

880 :名無し野電車区:03/04/29 18:29 ID:???
このスレ進むの早すぎ
今から読む出

881 :名無し野電車区:03/04/29 18:44 ID:???
上新庄に荒らされてたのがウソのよう

882 :名無し野電車区:03/04/29 19:28 ID:???
>>872案だと海の負担が大きすぎるように感じる
俺は
東海直通を止めてE231を自社保有で完結させるか
直通を211に限定するか313が東京まで来るか
ウルトラCとして東海がE231を持つかのどれかと思う

ここでいくら騒いだところで結論は出ないよ
人の発言に対して妄想電波と言う資格もない
特に>>639叩きの粘着ウザい

・・・・と書くと「擁護厨必死だな(w」としか返ってこないわけで

883 :名無し野電車区:03/04/29 19:44 ID:???
東海は、E231を所有するくらいなら、金で解決すると思う。

884 :名無し野電車区:03/04/29 20:18 ID:???
>>882
叩かれてる奴を擁護するのにレスアンカーつける奴は珍しいなぁ。
それをやったら擁護にならないだろ、常識としてさ。
おまえがどう思ってるかはともかく、第三者から見たら「晒しage」っていわないか、それは?

しかも639って「285系方式の何が非現実的なのか」
何度たずねられても答えられなかった、叩かれる原因になったレスじゃんよ。
他の奴は「面白い人」の一言で済ませて、そこまでしてないのに。

おまえ、普通に叩くより、よほど酷くて陰険な叩き方してるぞ。
そのレスで幸せになれる奴はこのスレに一人もいないという最低のレスだよ・・・

885 :名無し野電車区:03/04/29 20:20 ID:???
だって本人だから。

886 :名無し野電車区:03/04/29 20:30 ID:???
本人かどうかは知らないが、間の抜け方は酷似してる。

887 :名無し野電車区:03/04/29 20:32 ID:???
>>884-886
だと思ったら流せばいいじゃないか
E231の話を一つも出さずに長文を書くとは荒らしそのもの

888 :名無し野電車区:03/04/29 20:34 ID:???
>>887
やっぱりオマエモナーって言ってほしい?
あと、当然、オレモナー。

889 :884:03/04/29 20:36 ID:???
285系方式の何がどう非現実的なのかは依然として知りたいぞ、俺は。
それが分かれば、面白い人の意見にも説得力が出てくるってもんだ。
そしたら賛成のしようもでてくる。

自分が唱える説に自分で説明ができないんじゃ叩かれても仕方なかろ。

890 :名無し野電車区:03/04/29 20:36 ID:???
>>884-889
オレラガナー
だからこのスレ進行早えんだ

891 :名無し野電車区:03/04/29 20:40 ID:???
面白い人本人でなくてもいいよ。
擁護したいなら、その意見に何らかの整合性を見いだしてるんだろ?
面白い人が説明できなかった部分きちんと整理してくれるなら、
それは勿論拝聴するさ。

892 :名無し野電車区:03/04/29 20:40 ID:???
>>891
擁護する気で晒しageちゃう奴に期待しても無駄っぽいけどな。

893 :名無し野電車区:03/04/29 20:45 ID:???
いや、意見も何も叩きあいが醜くて仕方がないだけ
俺がいくら苦言を呈して収まる物でないって事もわかってるけど

>>889
東海がわざわざ買うかね?
>>892
攻撃的なレスしか出来ない厨房君は逝ってよしだ

894 :名無し野電車区:03/04/29 20:47 ID:???
>>893に同意。
目糞鼻糞の叩き合いになってきてるもんなぁ。
意見を晒してる奴はともかく、単に便乗してる香具師も多そうだ。
ねらーもピンキリだからしゃぁねぇか。

895 :名無し野電車区:03/04/29 20:50 ID:???
>>893
違うんだなー。
分からない部分を分かるように説明してくれと皆から言われてるわけだから、
説明してしまえば叩かれる理由なんて無いだろ?

わざわざ買うかと言われると、買わなければどうするかという話になる。
相互乗り入れの形を取りやめても車両キロを相殺できるかどうか、
今日の夕方あたりの検証の結果、これはNOだったわけだ。

231系それ自体を買うかどうかは、これは誰にも分からないが、
可能性の高そうな線としては、
E231系をベースにして、倒壊の実情に合わせた設計変更。
たとえば相鉄の10000系を思い浮かべてくれればいい。
このへんじゃないかねぇ。

896 :名無し野電車区:03/04/29 20:53 ID:???
あと、面白い人が説明できていない部分としては、

・実際の旅客流動を無視してまで系統分断を行わねばならない積極的な理由

これだな。
東も海も、遊びで15年も相互乗り入れ続けてるわけじゃないんだからさ。

897 :名無し野電車区:03/04/29 20:55 ID:???
>>895
E231の倒壊バージョンっつったらC231かね。
何を設計変更するのかなぁ。
運用区間が同じで併結が前提なら、あまり意味もないような…。
まぁ、インテリアぐらいはいじるかもしれないが。
相鉄の10000は運用区間も違うし、だいたい車体断面が違う。

898 :名無し野電車区:03/04/29 20:57 ID:???
>895-896
説明しなければいけない義務はないぞ
つーか少し自分で考えてみろよ
>897
増備するとしたらコスト節約のために完全共通仕様だと思います

899 :名無し野電車区:03/04/29 21:01 ID:???
>898
漏れは831や841でそこらの問題提起をした者だが、
一部の香具師からは「面白い人」扱いされたもんね。
ただ、具体的な車両キロの考察をしてくれる人もいたから別に文句もないが。

比較的真面目な>895氏には気の毒だが、
系統分割否定派も厨房が便乗しているおかげでイメージ悪いね。

900 :名無し野電車区:03/04/29 21:01 ID:???
>>898
おいおい。根拠も理由もないものを「意見」とはいわないのだよ。
よくて願望、悪くて妄想。他人の賛同を得たくないなら、それでもいいんだが。

みんなが考えた結果ならいくらでも出てるからスレ読み直してみ。
「その系統分断はメリットなし」という結論だから、気にくわないかもしれないけどな。

>>897
まあとどのつまり、直通維持なら、231系をそのまま買うか、
313系か何かでやるか、ということにならざるを得ないんだろうけどな。

901 :名無し野電車区:03/04/29 21:01 ID:???
海直通は211限定ってことじゃいけないのかな?

902 :名無し野電車区:03/04/29 21:03 ID:???
>>901
束の方は211系も置き換えたいという意向らしい。

903 :名無し野電車区:03/04/29 21:03 ID:???
で、285系方式が、E231系では非現実的ないし不可能とする理由って結局なに?

904 :名無し野電車区:03/04/29 21:05 ID:???
>>903
>>893

905 :名無し野電車区:03/04/29 21:05 ID:???
>>898
考えた結果、285系方式は別に問題なく可能だし、
たかが会社の都合で熱海や沼津での流動をわざわざちょん切って
乗客に迷惑をかけるような施策が必要とは思えない、
という結論になってるわけだろ?

異論がある人が、根拠を述べなくちゃな。

906 :名無し野電車区:03/04/29 21:06 ID:???
>>904


説明になっている部分は一つもないぞ?
倒壊は「必要と思えば」買うんじゃないの?
いらないものなら買わないだろうが。

907 :名無し野電車区:03/04/29 21:07 ID:???
>905
おまいに問題がなくても東海が嫌がるかもしれない

問題なく可能というなら、根拠を述べなくちゃな。

908 :名無し野電車区:03/04/29 21:08 ID:???
>>899
君もそういえば、会社の都合を旅客流動より優先する理由を一つも述べてないねぇ。

909 :名無し野電車区:03/04/29 21:10 ID:???
東海が所有するかどうかは現時点では推論でしかなく、
これによる意見の食い違いをいくら追及しても無駄である

>>908
自分の意見を述べてからにしてください

910 :名無し野電車区:03/04/29 21:10 ID:???
>>907
・実際に285系で実行されている方式であって他の形式に適用できないものではない
・今だって海持ちの113系が東管内でトラブル起こせば田町や国府津で修繕やってる
実行レベルでの障害は無いようだが。

嫌がる嫌がらないっていう感情の問題じゃなく、
必要なら買うし、不要なら買わない。それだけの話だろ。


911 :名無し野電車区:03/04/29 21:11 ID:???
>>909
いま運転されている系統と、それに乗っている乗客がいる。
それをひっくり返そうっていうのは、すごく大それたことだぞ?

俺の意見?
「いま乗っている乗客を大事にしような」。
こんだけ。


912 :名無し野電車区:03/04/29 21:12 ID:???
あと何度も述べたが、
東も海も、遊びや酔狂で15年も直通運転続けてるわけはないだろ。
やってるからには、やってるだけの理由も意味もあると考えるべきで、
実際に熱海駅に行けば、そこで降りずに乗り通す乗客がかなりいることは誰にだって一目で分かる。

913 :名無し野電車区:03/04/29 21:13 ID:???
これから乗り入れるのが無駄だ、というなら、話は分かる。
いま乗り入れているものをやめろというだけの材料は一つも呈示されてない。

914 :名無し野電車区:03/04/29 21:15 ID:???
>>913
>いま乗り入れているものをやめろというだけの材料は一つも呈示されてない。


915 :名無し野電車区:03/04/29 21:15 ID:fhrzyari
>>905
論拠の手間を相手に押し付けるというのは詭弁法の初歩だな。
285系方式が可能と束や倒壊が判断した根拠があるわけでもないのに、
何でそう高飛車になれるのか。
どうせ遊びなんだけど、遊びなら遊びなりに、マターリとやればいいのにな。

一連の議論で選択肢はいろいろ出てきた。
・熱海系統分割
・313系と231系の併結
・231系を倒壊も保有し相互乗り入れ
・231系は束で全部持ち、倒壊は借りる
これらの可能性を議論することはヲタの自由だが、
どれが正論かを現時点で「決め付け」るのは、
結果的にどれが正解になるにしてもデムパだろうが。

916 :名無し野電車区:03/04/29 21:17 ID:???
決めつけてたのは一人だけだけどな。

917 :名無し野電車区:03/04/29 21:17 ID:???
>>915
意見を分かってもらいたい側が、
分かってもらえるだけの材料を用意する。
論文書いて、資料は読む方が用意しろなんていう馬鹿な要求する奴がどこにおる。

詭弁法云々以前の問題でそんなに高飛車になられても。

918 :名無し野電車区:03/04/29 21:18 ID:???
>>915
いちばん遊んでないのは藻前に見えるが…
このタイミングでわざわざageるあたりの浅薄さも含めて。

919 :名無し野電車区:03/04/29 21:19 ID:???
今からテレビで料理番組をやります。
レシピは各自用意してください。

これが詭弁法??

920 :名無し野電車区:03/04/29 21:20 ID:???
どうも自爆癖のある香具師みたいだなぁ。面白い人は。
さっきの、擁護のつもりが晒しageたケースといい。

921 :名無し野電車区:03/04/29 21:21 ID:???
>>919
面白い人の論理はまさにそれだ。
上手いたとえサンクス。

922 :名無し野電車区:03/04/29 21:23 ID:???
>>920
いじめっ子は(・A・)カエレ

923 :名無し野電車区:03/04/29 21:23 ID:???
黙る時は一斉に黙るなぁ…

924 :名無し野電車区:03/04/29 21:24 ID:???
複数いるように見せかけて、自爆直後は全員黙る。
こりゃあもう(ry

925 :名無し野電車区:03/04/29 21:25 ID:???
…荒んだスレだな。

926 :名無し野電車区:03/04/29 21:25 ID:???
また論点がずれてるぞ

927 :名無し野電車区:03/04/29 21:25 ID:???
>>915
285系が存在していることは、「技術的に可能」であることを示している。
ここで必要な話はこの部分だと思うが。

経営的にやるかやらないかは、また別のステージの問題。

928 :名無し野電車区:03/04/29 21:26 ID:???
今から僕が素晴らしい意見を述べます。



参考書は各々用意してください。
用意ができたら述べます。

929 :名無し野電車区:03/04/29 21:27 ID:???
>>927それを決め付けて発言するのが>>905

930 :名無し野電車区:03/04/29 21:27 ID:???
>>927
つまり東と海が「可能性の一つ」として検討を行えるということな。
非現実的とか不可能というのは、
東も海も最初から検討すらできないようなものを指すだろ、普通。

931 :名無し野電車区:03/04/29 21:29 ID:???
>>929
905に限らず、このスレで今まで出ている
「285系方式は可能」という意見は、どれも全て、
「技術的に可能」と言っているようにしか見えないが。

932 :名無し野電車区:03/04/29 21:30 ID:???
>>929
困るとレス番を指して自爆するというのが癖なのですね。

905を指してもらって思い出したよ。
旅客流動がある系統をわざわざ千切らなくちゃならない理由の方もよろしく。

933 :名無し野電車区:03/04/29 21:31 ID:???
かわりに俺が説明するよ。




みんな資料と論拠の用意よろしく。

934 :名無し野電車区:03/04/29 21:31 ID:???
>>933
死ね

935 :名無し野電車区:03/04/29 21:32 ID:???
285系方式が技術的に可能、って…?
313と217を併結運転するかどうかってんなら技術的な可能性を検討する意味もあるが、
もともと同じ電車を別の会社で保有するのは技術でもなんでもないだろ?
それこそ経営的な施策の話じゃないか。ちがうのか?

936 :名無し野電車区:03/04/29 21:32 ID:???
とうとう煽りが「死ね」とかの域になってしまった。
いや意見と並行でそれが出てくるなら良いのだが、
それしか出てこなくなると、結局、一人しかいなかったことが状況的にバレバレになるのだな、これが。

937 :名無し野電車区:03/04/29 21:33 ID:???
>>935
その技術でもなんでもないものを「不可能」「困難」と言い切った人の説明を待ちましょう。

938 :名無し野電車区:03/04/29 21:33 ID:???
だからかわりに俺が説明するって。




みんな資料と論拠を用意して待っていてくれよ!

939 :名無し野電車区:03/04/29 21:35 ID:???
車両のリースくらいはどこの会社だってやってることだよな?
海だって貨と機関車リースしたりしてるだろ。
これがE231系に限っては「不可能」というのは、どういうことよ?

940 :名無し野電車区:03/04/29 21:37 ID:???
異口同音に煽り口調だとみんな不愉快になるからやめろって

941 :名無し野電車区:03/04/29 21:38 ID:???
熱海なり沼津なりで系統を分割しなくちゃならない理由マダー?
東海道線の走行キロをいじって篠ノ井線や飯田線に迷惑がかからない理由マダー?

942 :名無し野電車区:03/04/29 21:38 ID:???
>>940
心配するな、俺が説明しよう。



だから資料と論拠を(ry

943 :名無し野電車区:03/04/29 21:40 ID:???
>>928>>933>>936>>938
便乗厨ウザイ。

>>937
経営施策としてやるべきかどうかの説明を「面白い人」に求めるのは八百屋で魚(ry

944 :名無し野電車区:03/04/29 21:41 ID:???
>>943
でも面白い人は、それを述べたかったらしいんだよなぁ??
俺てっきり、技術的な可否のこと話してるんだと思ってたからさ…

945 :名無し野電車区:03/04/29 21:43 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

946 :名無しの権兵衛:03/04/29 21:43 ID:SpWcYeTQ
参考までに。6月までに東海道向け(形式名決まってるけどあえて
言わない)新車がTK(2字表記するとこれだっけ?)から出場します。
運転台部分が大幅仕様変更されてて、ちょっとびっくりしました。
詳しくは来月あたり発表できそう。でもその前に1000達成しそうだね。

947 :名無し野電車区:03/04/29 21:44 ID:???
今どのような理論展開をしてもそれは妄想に過ぎない
無理やり説明させて根拠を出せって言うこと自体無理があるのよ、「おめでたい人」

948 :名無し野電車区:03/04/29 21:44 ID:???
>>946
それは楽しみ。
国電総研の情報よりは少し遅れちゃったな。

949 :名無し野電車区:03/04/29 21:44 ID:???
>>947
じゃ俺がかわりに説明してやるからさ。





資料と根拠の用意よろしく。

950 :名無し野電車区:03/04/29 21:45 ID:???
>>946
どうも
デザインはあのままですか?

951 :948:03/04/29 21:45 ID:???
あ、遅れちゃったなというのは、
946氏の情報がではなくて、出場時期が、って意味な。

952 :名無し野電車区:03/04/29 21:45 ID:???
>>939
足袋と鴨の罐リースは近年縮小の傾向。
例えば津軽海峡線を見るべし。

953 :名無し野電車区:03/04/29 21:46 ID:???
>>947
根拠無しで妄言繰り広げていたことを念押ししなくてもいいのです。
さすがにあなたが可哀想になってきました。

954 :名無し野電車区:03/04/29 21:46 ID:???
>>952
それは会社によるし区間にもよることだからなぁ。

955 :名無し野電車区:03/04/29 21:47 ID:???
人を叩いてそれで喜ぶ人は人間として最悪だと思う
粘着厨房にいくら言っても無理か

956 :名無し野電車区:03/04/29 21:48 ID:???
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

957 :名無し野電車区:03/04/29 21:48 ID:???
>>955
まあ、妄言ばらまく奴と、いい勝負ってところだな。

958 :名無し野電車区:03/04/29 21:48 ID:???
だから早く俺に説明をさせろよ!






資料と論拠の用意ぜんぜん整ってないじゃないか、藻前ら!

959 :名無し野電車区:03/04/29 21:49 ID:???
>>958
もう既に整えて待ちどうしいんですが

960 :名無し野電車区:03/04/29 21:50 ID:???
叩いて喜ぶとかなんとかじゃなくて、
マジで、説得力のある意見を出してもらえることを期待していたのだが。

論拠は聞く側が用意しろなんていう無茶苦茶言われるとは思わなくて
ショックでリロード忘れてたよ。

961 :名無し野電車区:03/04/29 21:51 ID:???
>>959
さあそれを漏れに渡してくれ。
誰からも文句の出ない完璧な説明をしてみせるよ。

962 :名無し野電車区:03/04/29 21:52 ID:???
ところで都筑はこちらのスレでよろしいでつか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051273539/l50


963 :名無し野電車区:03/04/29 21:52 ID:???
>>960わかってないよう棚

964 :名無し野電車区:03/04/29 21:52 ID:???
>>959
日本語大丈夫か?
「まちどうしい」って、試しに漢字変換かけてみ?

965 :名無し野電車区:03/04/29 21:52 ID:???
>>963
だからかわりに俺が説明するって。




みんな資料と論拠を用意して待っていてくれよ!

966 :名無し野電車区:03/04/29 21:53 ID:???
919 名前:名無し野電車区 投稿日:03/04/29 21:19 ID:???
今からテレビで料理番組をやります。
レシピは各自用意してください。




これがまかり通る世の中ってすごく嫌だぞ俺。

967 :名無し野電車区:03/04/29 21:54 ID:???
あれすぎてて名無しの権兵衛氏行っちゃったな

968 :名無し野電車区:03/04/29 21:54 ID:???
いや、もっと深読みしなくちゃだめだ。

915を簡単に要約すると、
「みんな氏ね」だろう?

969 :名無し野電車区:03/04/29 21:55 ID:???
>>963
電波の人の考えていることは普通分かりません〜。

970 :名無し野電車区:03/04/29 21:55 ID:???


937 名前:名無し野電車区 投稿日:03/04/29 21:33 ID:???
>>935
その技術でもなんでもないものを「不可能」「困難」と言い切った人の説明を待ちましょう。

971 :名無し野電車区:03/04/29 21:57 ID:???
941 名前:名無し野電車区 投稿日:03/04/29 21:38 ID:???
熱海なり沼津なりで系統を分割しなくちゃならない理由マダー?
東海道線の走行キロをいじって篠ノ井線や飯田線に迷惑がかからない理由マダー?

972 :名無し野電車区:03/04/29 21:58 ID:???
説明はしたくない。
分かってくれない奴は頭悪い。

こういうこと言うやつを消防以下っていうんだよな。

973 :名無し野電車区:03/04/29 21:58 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

974 :名無しの権兵衛:03/04/29 21:58 ID:SpWcYeTQ
デザインというのは?前面とか側面とか。
前面・側面はほとんど変わらないですよ〜。
外づりでもなく、DDMでもありませんから。
基本は宇都宮と同じコンセプト

975 :名無し野電車区:03/04/29 21:59 ID:???
かわりに俺が説明するよ。




みんな資料と論拠の用意よろしく。

976 :名無し野電車区:03/04/29 22:00 ID:???
>>974
シートは?
セミクロス配列になってるのも宇都宮線と同じ位置?

977 :名無し野電車区:03/04/29 22:00 ID:???
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

978 :名無し野電車区:03/04/29 22:00 ID:???
>>974
ありがとうございます
楽しみでもありますが、少しさびしいものもありますね(ティ場に行けばたくさんありますけど<113

979 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:01 ID:SpWcYeTQ
旅客系統はわからないんだよねえ。
特にシート配列は。どっかのスレに
G車が無くなるとかアフォがいたけど
まったくうそです。2両ちゃんと投入されますよ。

980 :名無し野電車区:03/04/29 22:02 ID:???
>>979
じゃあシート配列は実車見てのお楽しみですな。
ありがとうございます。

981 :名無し野電車区:03/04/29 22:02 ID:???
編成は10+5?それとも11+4?

982 :名無し野電車区:03/04/29 22:03 ID:???
良スレだったな、このスレ。
…あう使いとプラ厨と上新庄の姿を見かけないから。

983 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:04 ID:SpWcYeTQ
編成は前にも書いたけど、10+5だね。平塚〜東京はたぶんほとんどの列車が
将来的15両で走るんだろうけど。確かに10両じゃきついと思うけど・・・

984 :名無し野電車区:03/04/29 22:04 ID:???
あと18レスも残ってるのにそういうことを言うと………


あと、上新庄はいたぞ、たしか。

985 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:05 ID:SpWcYeTQ
新スレはたったのかなあ。
なんなら立てておくね。

986 :名無し野電車区:03/04/29 22:06 ID:???
東京口では10両編成での運用が少ないことを祈るしかないか。

987 :名無し野電車区:03/04/29 22:08 ID:???
>>986
自動分併装置が着くから、そのへんはマシになるのかな。
…国府津と平塚と品川の構内配線が分併の増加に耐えられればの話だが。

988 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:08 ID:SpWcYeTQ
危うく第2スレ立てるとこだった。立ててくれた方サンクス!

989 :名無し野電車区:03/04/29 22:09 ID:???
>>986
田町電車区があぼーんされる計画であることを考えると
少なくとも品川で増解結するのはなくなりそうだ。

990 :853:03/04/29 22:09 ID:4DwshQWo
あれまあ、いつのまにやらこんなにレスが進んだのね。
とりあえず、漏れから補足しておくことは次の2つ。

・倒壊のT編成は、事実上「束へのリース」である。
・T編成が11運用14編成も必要なのは、乗り入れ走行距離の問題よりも、
 編成の長さの問題の方が重要である。

またどこかのスレでお会いしましょう。 

991 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:09 ID:SpWcYeTQ
品川での分・併は減ると思いますね。たぶん、平塚・国府津中心の
一部熱海でしょう。(熱海も限界あるけど)

992 :名無し野電車区:03/04/29 22:10 ID:???
>>853
またどこかで出会いましょうね

993 :名無し野電車区:03/04/29 22:09 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051621582/l50
だめだ、二つも立ってる…。


994 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:11 ID:SpWcYeTQ
T編成での運用を束が無くしたがっているのは事実。
正直、325M等は運用しにくい。

995 :名無し野電車区:03/04/29 22:11 ID:???
やめてくれぇ〜。113系を無くさないで!
毎回750円も払えんって。早朝だけでも、G車開放汁。

996 :名無し野電車区:03/04/29 22:12 ID:???
>>995
データイムグリーン回数券で我慢汁!

997 :名無し野電車区:03/04/29 22:13 ID:???
次はこちら↓

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1051621582/l50

もう一方は削除依頼中。

998 :名無しの権兵衛:03/04/29 22:14 ID:SpWcYeTQ
平塚の分併の時間短縮になるので、ひょっとすると増発も考えられるかなあ?
朝のラッシュ時に5〜6分停車はきついと思うから・・・

999 :名無し野電車区:03/04/29 22:14 ID:???
それではみなさんさようなら。
次スレはマターリ逝きましょう。

1000 :名無し野電車区:03/04/29 22:14 ID:???
上新庄氏ね
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3eae190143554.html


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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