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☆★寝台特急の今後を考えるパート7★☆

1 :七資産:03/03/09 20:49 ID:ZyBZJvNQ
寝台特急全般にマターリ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは2代目スレ952さんから3代目に引用され、現在に至ります。ちょっとひねってみますた。)

初代スレ[ブルトレ大漁削減〜2002年3月改正] http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
2代目スレ[〜〜〜〜〜〜〜ブルトレ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か?] http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
3代目スレ[☆★寝台特急の今後を考える★☆] http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
4代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト2★☆] http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054(dat落ち中)
5代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパート3★☆] http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
6代目スレ[☆★寝台特急の今後を考えるパート4★☆]  http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50
七代目スレ |o(★★★]寝台特急の今後を考えるパート5|o( A1 ]   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目スレ ☆★寝台特急の今後を考えるパート6★☆ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/


2 :名無しでGO!:03/03/09 20:49 ID:Nf0Uce6u
2ゲッツ

3 :黄金舎:03/03/09 20:50 ID:LbbSvX0S
2。

4 :名無しでGO!:03/03/09 20:53 ID:ZyBZJvNQ
寝台特急関連すれ

【24系】寝台特急あけぼの【ゴロンとシート】その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043746398/

ムーンライトながら 2号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046535539/


5 :名無しでGO!:03/03/10 00:01 ID:lel9HRZN
age

6 :名無しでGO!:03/03/10 00:22 ID:lel9HRZN
トロんとシート

7 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/10 14:57 ID:wLTGhmYA
おっ、復活したのか。Z

8 :名無しでGO!:03/03/10 23:37 ID:lel9HRZN
なんでこんなに下ルんだYO!

9 :名無しでGO!:03/03/11 17:49 ID:w6Mf9ee/
カシオペアED75重連牽引あげ

10 :bloom:03/03/11 17:51 ID:jg/ftNky
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

11 :名無しでGO!:03/03/12 11:11 ID:3JaGDj5a

 ♪どうする

12 :名無しでGO!:03/03/12 20:55 ID:DTTI6QMz
アイフル♪

13 :名無しでGO!:03/03/12 21:16 ID:DTTI6QMz
寝台特急はこのまま衰退するのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


14 :名無しでGO!:03/03/12 21:17 ID:J+g7pwjO
>>11は9時間以上も放置されたのか(ププ
てことで、自作自演で仕方なく>>12を書いたと見た。

15 :名無しでGO!:03/03/12 22:10 ID:OxHm4jIS
あさかぜのサンライズ化で終了か?

16 :名無しでGO!:03/03/12 22:17 ID:pIioGHdv
おおっ!!待ってました!
今まで悦ちゃんの話題は麻子タンのスレでしか語れなかったもんね。
麻子タンも好きだけど、彼女のスレで悦ちゃんの話題ってのは
気分のいいもんじゃなかったからね。
因みにかなり前に麻子タンのスレに「悦ちゃんの独立スレ立てようよ」と
書き込んでたのは私です。未だスレが立てられない私・・・

17 :名無しでGO!:03/03/12 22:43 ID:FA5FjAM5
今さくらに乗ってるけど
今日の昼に切符買いに行ってソロがなんなくとれたよ
九州路線はまじできびしいな

18 :レフト鉄:03/03/14 14:34 ID:GNdMFI0/
そのうち寝台新幹線が登場します。

19 :名無しでGO!:03/03/14 15:08 ID:4nd5NjqQ
今旅先なんですがはまなすのカーペットの値段を教えてください。
ちび時刻表だと載ってないんで。

20 :19:03/03/14 16:07 ID:Sjdl8hhZ
スレ違いなんで質問スレに質問し直しますた。
スマソ。

21 :名無しでGO!:03/03/14 20:57 ID:/hzNzR7z
>>18
24:00発の東京⇔博多ノンストップ便くらいなら今でもできそうなのにね。

これ1本なら医者黄色が走る余裕はあるでしょ?

22 :名無しでGO!:03/03/14 21:39 ID:zAc6eZNr
徹底した高収益をめざすため、全寝台料金の倍額値上げを実施しる。

23 :名無しでGO!:03/03/14 21:39 ID:zAc6eZNr
保全

24 :名無しでGO!:03/03/14 23:46 ID:qLZv6F7R
>>21
寝台新幹線は良いと思うが、夜中は沿線の騒音とか保守の問題とかあるから、200km/h超で走るのは無理でしょう。
でも、夜中は在来線並みの100km/hに落としても、それ以外の時間帯で200km/h超で走れば、在来線よりも時間短縮になります。
博多22:00→東京08:00という設定をすれば、結構需要があると思います。
深夜帯100km/h走行すれば、在来線よりも格段に乗り心地が良いわけですし。

25 :名無しでGO!:03/03/15 00:32 ID:8KG7mhKp
 ブルトレはもうだめぽって論調が多いけど、それは東京=九州ブルトレの話で、
大阪から山陰や九州や新潟〜羽越方面にはまだまだブルトレは元気だよ。
例えば大阪から秋田や酒田や弘前などに行くとして一番安くて早い時間に
つくのはいまでも日本海だよ。おれもこの前乗ったけど便利だった。
ただ、大阪到着をもう少し早くして欲しいけどね。
 サンライズも大阪から東京に行くには便利な手段だし、大阪中心で考えれば
まだまだ生き残れる路線はあると思う。

26 :名無しでGO!:03/03/15 13:14 ID:ET+2JQeU
夜行バスと真剣に戦うしる!

27 :名無しでGO!:03/03/15 19:09 ID:ET+2JQeU
夜行バスに台車を履かせて走行。

28 :名無しでGO!:03/03/15 19:24 ID:KsoR7H30
>24
そうそう、そんな感じ。

これならSkymarkにも圧勝って漢字ぢゃん

29 :名無しでGO!:03/03/15 23:41 ID:ET+2JQeU
>>24

昼間は新造した寝台新幹線車輌はどのように利用すればよろしいのでしょうか。

30 :名無しでGO!:03/03/16 15:57 ID:v9fhqKgU
昼間に寝台車両走らせても、仮眠したい出張リーマンとか、料金設定次第では結構、需要があるのでは?


31 :名無しでGO!:03/03/16 19:42 ID:W6Gbs37o
編成の一部が寝台車両というならともかく、全編成寝台というのは・・・・・

寝台はグリーン車扱いを求みます。
グリーン回数券使えるし。

32 :名無しでGO!:03/03/16 19:46 ID:FoM1Zc+V
昨日、昔ビデオに録っていた映画「大いなる驀進」を久々に観た。
東京〜長崎までを実際に20系「さくら」の車両を使ってロケし
たカラー映画だけあって、古き良き時代の寝台特急の姿が満喫で
きた。この映画何で市販されていないのか不思議だ。出たら絶対
売れると思うけどなー。

33 :名無しでGO!:03/03/16 20:11 ID:3pqLTE2/
>30

グリーン車より高ければ需要はない

34 :名無しでGO!:03/03/16 23:54 ID:zRrOEFdI
先日(今月)、上り富士号を利用しました。 がらがらに空いているだろうと予想していましたが
意外なことに下関発車時点ですでに、ソロ満室でB寝台下段もほぼ埋まり上段にもちらほら
人がいる盛況ぶりでした。金曜日だったとはいえここまで混んでいるとは、だてに11両編成
していませんね。

35 :名無しでGO!:03/03/17 01:20 ID:XlHqdbCG
今朝、上野駅の到着した北陸を見たけど、車体ツルピカできれいだった。
以前はくつるとかで30ヶ所くらい塗装がはがれて塗り直してある車両とか
見たことあるし、2ちゃんねるでも東海道のブルトレは外販ベコベコで
乗る気しないとか書かれるけど、整備してるやつはしてるのね。

36 :すすめぐみ:03/03/17 11:28 ID:wOdvN+M3
東京から八戸まではやて号で寝台新幹線を走らせよう。24時39分発で。
この時間のはやては最高時速180キロ。

37 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/17 11:31 ID:OGGSWNAI
束パス旅行中、秋田駅でいなほを待っていたとき、隣りのホームに下り「日本海」の客車がゆっくり入線。
折戸が開くと、中から制服の女子高生がどわーっと降りてきて、ホームを埋め尽くした。
どいつもこいつもUSJな紙袋を持っている。
やはり日本海やあけぼのは団体客とかでなかなか需要があるらしい。
地元紙の空席情報によると、こんな感じ。
日月火水木金土
(上り)
○○○○×○○日本海2号B寝台
○○○○×○○日本海4号B寝台
××△××××あけぼのB個室
×△△×××△あけぼのB寝台
(下り)
○○○○○○○日本海1号B寝台
×○○○△○△日本海3号B寝台
×△△△×××あけぼのB個室
×○○△×○○あけぼのB寝台


女子高生はみんなタイツはいててかわいい!(爆)

38 :すすめぐみ:03/03/17 11:44 ID:wOdvN+M3
東京から八戸までE28系寝台新幹線電車がいいかも。
東京発八戸行き23時55分発『ほしぞら1号』この寝台新幹線は
最高時速220キロ。ただし仙台→八戸間。東京→仙台間は最高170キロ

39 :名無しでGO!:03/03/17 16:03 ID:6I+ZxVSF
>>17
もう九州ブルトレは観光客に絞った企画列車にするしかない鴨。
静岡に空港ができちゃったら本当にやばい。

40 :名無しでGO!:03/03/17 16:13 ID:xFJiN95x
>>39
東京〜ゆふいん直通を走らせるしかない!

愛称:寝台特急「ゆふいんの夜」
車両:28形客車4両
東京〜大分間は「富士」に連結。

41 :名無し野電車区:03/03/17 16:31 ID:Dfb5ESU0
>37
地元紙に載ってるのが面白い
地方にとっては動脈なんだね

42 :名無しでGO!:03/03/17 22:28 ID:qkgqe9Dz
E26系に軌間可変台車を履かせて、東京〜八戸は新幹線軌道上を走行。
最高時速250km/hで東京〜札幌間3時間短縮。

43 :名無しでGO!:03/03/17 22:50 ID:sezr6e9B
>>37日本海って大阪からだけではなくて北陸→東北方面の
需要も結構ある。っていうか、北陸(小松、富山)からの東北方面の航空機
の便はないので「日本海」は貴重な足。

44 :名無しでGO!:03/03/17 23:06 ID:kdStPg+E
>>41
動脈って言うより、「残骸」

45 :名無しでGO!:03/03/17 23:21 ID:vLTBEW9i
2段式や3段式の寝台は上から落ちで怪我をしたという事はないのかな?
落ちて怪我をしても不思議じゃないよね?


46 :名無しでGO!:03/03/17 23:49 ID:uxUrjDBB
>>40
まだ客車新造すんのかよ(w

47 :名無しでGO!:03/03/18 10:18 ID:7c3/e+ng
>>45
また安全保障謝罪と賠償と対策を要求する厨の登場ですか?

48 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/18 11:28 ID:Vj0zZSUH
それよりよ、上段に人が入ってから、下段の人がはしごを畳んで寝てしまった場合、上段からはしごを操作することは出来ないから、
万一夜中にトイレに行きたくなった場合とか、どうすればいいんだ?(w

49 :名無し野雷車区:03/03/18 16:07 ID:UME9pYFp
>>45
みずほのまん中の段から落ちたことがある。

50 :名無しでGO!:03/03/18 21:11 ID:7TS56EF1
3月20日発の下りブルトレは一部の列車を除いてだいたい×になってるな。
まるで盆正月のようだ。

51 :名無しでGO!:03/03/18 21:31 ID:tNGS59hU
寝台新幹線は、やはり値段しだいだわな。

52 :名無しでGO!:03/03/19 09:42 ID:JBJ1da4o
寝台マンセーな俺だがこんなことがあって以来開放寝台は敬遠するようになった。

某日某路線のB寝台下段をゲット。いつまでたってもおなじコンパートメント(?)に人が
のってこないので、これはラッキーと思いカーテンもしめず窓の日よけをあげて車窓を眺めていた。

夜もふけて夜の11時過ぎ、本日最後の停車駅で自分の向かいの寝台に乗客が乗ってきた。
見るともなく見ると、上下作業服の上から皮ジャン、そしてなぜか手ぶら!そのオッサンは
すぐに靴を脱いで寝台に入りカーテンを閉めた。検札が来てもカーテンの隙間から切符を
だして(切符はちゃんと持ってた)決して外にでようとしない。

何となく気味が悪くなって自分もカーテンを引いて寝台にはいった。向かいの寝台は静か
だったが、時折舌打ちや独り言が聞こえてそのたびに何か起こるんではと緊張した。

よく眠れず早朝目がさめるた。向かいの寝台のカーテンは開いており、皮ジャンがハンガーに
かかっていた。オッサンの姿は無い。ロビーへ行っても作業着の奴はいないしいつまでたっても
戻ってこない。着替えも持たない彼は一体どこへ行ったのだろう。トイレにずーっと入って(隠れて)
いたのだろうか?それとも上着を残して途中の駅でおりたのか。なにか人前に姿をさらせない事情があったようだった。

彼はちらっと目を合わせた俺のことを覚えているのだろうか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

53 :名無しでGO!:03/03/19 17:41 ID:cGe2/6er
>>49
セノハチ通過中?
>>52
全室個室化は必須かもね。指名手配から約2年逃亡したオ○ムの信者、最後は京都から博多まで寝台特急で逃げたんだよなぁ。

54 :名無し野電車区:03/03/19 17:53 ID:CIMofttV
満足度と値段を勘案すれば、
個室寝台 > ビジホ+昼鈍行 > 夜行バス > B寝台

55 :名無しでGO!:03/03/19 18:31 ID:wb+wZuoZ
>>40
結構いい案だと思うが、今客車を作ってもお荷物になるのは目に見えている。
これからは寝台も電車や気動車で作るべきだ。騒音対策が大変だが、それを克服すれば客車よりも遥かに効率がいいと思う。
最悪改造して昼行特急に充てるという事もできるしね。

56 :名無しでGO!:03/03/19 22:40 ID:0BCqTEgw
まじな話、梅小路にあるC62に寝台車牽かせたら人気がでるのではないか。

57 :名無しでGO!:03/03/19 22:56 ID:0BCqTEgw
寝台列車の治安向上に鉄道警察の同乗と、身分証明書の提示を義務付ける。

58 :名無しでGO!:03/03/19 23:26 ID:J79C8mZC
>>55
電車はともかく、気動車の寝台車はいかがなものかとモソモソ

59 :名無しでGO!:03/03/19 23:26 ID:ozf++Mo+
正直、北斗星はそんないいとは思わん。
ソロなら、九州のほうがむしろいいかもしれん。

60 :名無しでGO!:03/03/20 03:43 ID:rta2Ftsm
>>59
ソロはな。しかしそれ以外は。

61 :名無し野雷車区:03/03/20 08:51 ID:KW1ba6nS
>>57
先月下り「なは」大阪からかなり体のでかい若い警官が一人乗ってきて巡回していた。
姫路あたりで降りたみたい。
>>53
子供の頃だったし、どこで落ちたか覚えていない。
でもそのあと20年くらい、「みずほ」は避け、「さくら」か「あさかぜ」を使った。

62 :名無しでGO!:03/03/20 20:52 ID:2b9iKbX6
>>58

バスだって気動車だから寝られないことはない。

63 :名無しでGO!:03/03/21 14:41 ID:QIKT1fQZ
保全

64 :名無しでGO!:03/03/21 14:59 ID:yFrzhq/5
>>58
キハネフなら、とうの昔から運用されて・・・

65 :名無しでGO!:03/03/21 15:00 ID:QVxZb2qB
>>62
バスも気動車だけど、、、
スーパー宗谷とかの発車時の音は、
それはそれは激しいものだよ。

だから、強力な気動車じゃなく、少し弱めの機関がよい。

66 :名無しでGO!:03/03/21 17:07 ID:/JImqzx8
カプセルホテルに泊まるたびに思ふ。

「これ、2段ずつ積み込みできんもんかなぁ」と。

67 :名無しでGO!:03/03/21 18:46 ID:RhJuKFwy
蓮池さん甲子園球場へ=夜行列車で、母校の試合応援

 北朝鮮による拉致被害者で新潟県柏崎市の蓮池薫さん(45)と妻祐木子さん(46)は21日夜、第75回選抜高校野球大会(22日から11日間)に出場する蓮池さんの母校の柏崎高校を応援するため、自宅近くの駅から夜行列車で甲子園球場に向け出発する。
22日午前に現地に到着後、母校の試合を観客席で観戦する予定。 (時事通信)
[3月21日15時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000625-jij-soci

※これって急行きたぐにですよね。蓮池さんは鉄道マニア?

68 :名無しでGO!:03/03/22 00:30 ID:Tj91lMHI
>>67

漏れの上司が事故でお亡くなりになった時、新潟のご両親や家族が、
きたぐにで大阪まで来たよ。
意外と新潟ではメジャーなんだなあと妙な所で感心した覚えがある。

69 :名無しでGO!:03/03/22 12:31 ID:Tj91lMHI
保全

70 :名無しでGO!:03/03/22 14:57 ID:vdUCTu6j
2年前の夏、酒田から青森行き「いなほ」に乗ったんだが、翌日甲子園で酒田南高の試合があるってことで、駅は「日本海」待ちの客でかなり混んでたYO!

71 :名無しでGO!:03/03/22 16:18 ID:Tj91lMHI
トワイライトなんて、最初からDD51で牽いていけばいいのではないだろうか。

72 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/22 18:05 ID:LUOp6Opz
>>67
「夜行列車で」を強調している点が気に入らんな。
もはや"まともな交通手段"には入らないということか?
(深読みか?)

73 :名無しでGO!:03/03/22 18:07 ID:UzPI9/po
>>72
>「夜行列車で」を強調している点が気に入らんな。

何が気に入らないのかわからん

鉄基地外って、おかしなことで怒り出すんだなw

74 :名無しでGO!:03/03/22 22:30 ID:CcUEX+n2
>>72
「新幹線で」「飛行機で」「フェリーで」
普通じゃん。

75 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/23 11:16 ID:0o8eKXbs
蓮池さん甲子園球場へ=夜行列車で、母校の試合応援

何でわざわざ見出しに「夜行列車で」なんて書くんだ?
わざわざ「新幹線で」とか「飛行機で」とか書いてある見出しは見たことない。

76 :名無しでGO!:03/03/23 11:34 ID:8HCS8gqF
寝台列車と書けば明らかに移動する時間・列車が特定できる
これは国内に潜伏する北工作員に対する暗○指令では・・・

77 :名無しでGO!:03/03/23 12:50 ID:d6mD1k0w
柏崎から大阪、しかも午前中に到着、とゆうことであれば
この選択はごく普通なんぢゃないかと思われ。

78 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/23 16:29 ID:zqzQ9UY3
柏崎ってのは不便なところだな。
静岡空港なんていいから、新潟西部に「上越空港」なんてあってもいいんじゃないか?
(こんなこと書くと荒れそうだな)

79 :名無しでGO!:03/03/23 17:44 ID:m6RXwJB7
あけぼのゴロンとは、GWも設定ありまつか?

80 :名無しでGO!:03/03/24 12:53 ID:m7EGZ8Ob
>>75
ニュース映像見ましたが、応援用の団体列車でしたよ。
試合開始時間に丁度良いスジなんでしょう。だから夜行列車なのでは?

81 :名無しでGO!:03/03/24 19:13 ID:ux3mnH4E
これからサンライズのりに行くよ(瀬戸)
モバイラーでないので帰ったらレポートうpする

82 :名無しでGO!:03/03/25 19:07 ID:nw1cEvwc
age

83 :名無しでGO!:03/03/25 21:22 ID:B9IhF9QO
>>79

ある、と思われ。

84 :名無しでGO!:03/03/27 00:18 ID:IgsEUSit
漏れが過去に乗った寝台列車

オホーツク
はくつる(583系寝台・客車寝台)
北斗星
さくら(長崎編成・佐世保編成)
はやぶさ(東京〜西鹿児島ぶっとうし)
富士・出雲・瀬戸・銀河
サンライズ瀬戸
きたぐに(583系寝台)
なは
彗星
だいせん(客車寝台)

はやぶさの体験は貴重だったなぁ

85 :名無しでGO!:03/03/27 12:21 ID:Vf1EKwyS
>>84
漏れは現行では「彗星」だけ乗ったことがない。うらやますい。

583のパンタ下乗った人、感想きぼんぬ。

86 :すすきめくみちゃん:03/03/27 14:51 ID:E2o5Q/FD
寝台特急新幹線提案

87 :名無しでGO!:03/03/28 00:04 ID:Gjejp8pN
>>84漏れは、はくつるの客車B寝台とあけぼののゴロンとシート2回だ。

88 :名無しでGO!:03/03/29 01:44 ID:KeC1sMtq
保全

89 :名無しでGO!:03/03/29 14:12 ID:K3z7pREG
東海道の客車は今でも通路が海側だっけ?
(2年前乗った富士ソロはそうだった)
なんでだろうぉ〜。
A個室もだっけ? 「あさかぜ」も?
瀬戸内の朝焼けなんかすごいキレイなのに。部屋が山側では…。
昔からそうだったのかなぁ。
上りで富士山が見えるからいいのか?


90 :名無しでGO!:03/03/29 15:34 ID:JL2K5P0G
A個室はオロネ25-0の場合、通路は東海道・山陽では山側だったとおもう。
といっても出雲の山陰では、山側に来てしまうわけだけど。
オロネ25-300は通路は海側になる。
その辺考慮したのか分らないけど、サンライズのA個室は
海側のレイアウトですね。

91 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/29 16:24 ID:36ac9qXK
A個室だけ通路が逆サイドなのは
国鉄時代以来の伝統です。

92 :名無しでGO!:03/03/30 01:35 ID:M/avEFYa
20系はロネ20もハネも山側通路だったと思う。
14系からハネは海側通路になったけど、ロネ25は山側通路のままだった。
何でかは知らん。

93 :名無しでGO!:03/03/30 01:57 ID:LVAceDCr
>>90
へえ!オロネ25-300は海側通路。
知らなかった。
じゃ、一編成ぜんぶ、通路が海側ってこと?
あさかぜが300でしたっけ。他にも繋いでたっけ。
「国鉄以来の伝統」を破ってるのが、
「伝統」のあさかぜ、ってちょっと可笑しいね。


94 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/03/30 11:59 ID:OlHzpTCZ
今、手元にRJの「ブルートレイン」という列車追跡リバイバルの本があるのだが、
それによると24系A個室は新造当時から評判悪いな。
通路の絨毯とドアの木目以外装飾はなく、ベッドも作り付けのため昼間は脚の置き場がない。
豪華さより省力化が目立つ「現代っ子」ブルートレインだそうな。

だいたい、20系客車には冷房がついていたが、当時は冷房のある家庭なんて少なかった。
列車には車掌補が何人も乗り込み、ベッドのセット、解体やサービスにあたった。
この豪華列車が人々に与えたインパクトは、現代人にとっての「カシオペア」を
凌いでいたと思う。「走るホテル」と呼ばれるのも当然。
それから40年近く経ち、日本の住宅事情は驚くほど変化したが、
21世紀を走るブルートレインは20系客車に比べてどれだけ進化したのか?

95 :名無しでGO!:03/03/30 16:50 ID:SYjNYTq6
質問すまそ。
今日、東京から急行「銀河」で京都まで行きますがA寝台とB寝台の違いってなんぞや?

96 :名無しでGO!:03/03/30 16:57 ID:Wbj0wg1g
>>95
A寝台の方がベッドの幅が広い。布団が豪華。更衣室がある。スリッパが綺麗。
洗面セットもあるんだっけ?












あとは不当に高いことかな(w

97 :名無しでGO!:03/03/30 18:09 ID:rxHG4tJv
>>96
銀河のAネに洗面セットなんてねーよ。

カーテンに小窓があって換気出来る。トイレが洋式。通路がカーペット敷きで静か。談話室?がある。
まあ話のネタに乗ってみるのも良いと思うが、下段が取れなかったらBネで十分じゃねーかな。

98 :名無しでGO!:03/03/30 18:59 ID:9GmNkrmZ
ビジネスホテルが5000円の時代に、あのスペースで6,300円も料金を取らないと
運営できないのは何故なのだ?


99 :くらきまいお@えみお阻止:03/03/30 21:32 ID:OIISmr4q
99

100 :くらきまいお@えみお阻止:03/03/30 21:32 ID:OIISmr4q
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

101 :名無しでGO!:03/03/30 21:34 ID:DbkMBpbE
>>98

国鉄時代に毎年のように値上げしたからなぁ

せめてB寝台は5000円ぐらいにしてくれ。

102 :名無しでGO!:03/03/30 21:34 ID:oDuCBlLT
101

103 :名無しでGO!:03/03/31 01:00 ID:YgsWQ40N
>>97
あとは寝台の向きと、不当に高いからDQN客の乗車率が低いところ(藁

104 :名無しでGO!:03/03/31 22:28 ID:B/Ty+ct1
583系を徹底的にアコモ改造して個室化して運転汁。

105 :名無しでGO!:03/04/02 00:17 ID:1e5ubrGd
次は、保全〜、保全〜

106 :くらきまいお:03/04/02 17:45 ID:XA/6y8J3
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○○○
○○○●○○○●○○○●○●●●●○○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

107 :JR仙台都市圏:03/04/03 14:55 ID:u3ZlT5cE
蓮池ライトエクスプレス。
JR京葉線。東京発そがひとみ行き快速拉致ドリーム


108 :くらきまいお:03/04/04 15:50 ID:YZRRHZTl
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○ 
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○○●○○○●○○○●○○●●●○○ 
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○ 
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

電光数字(↑)自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

109 :名無しでGO!:03/04/05 01:17 ID:ceotgV1A
>>98
禿同。運行コストがかかるからという香具師もいるが、乗務員なんか20系全盛
時代の3分の1以下だし

110 :名無しでGO!:03/04/05 01:26 ID:Fui4Z6c1
半分ぐらい座席車でいいんじゃないのかなあ?
レガートシートみたいのなら十分寝れるよ

ガラガラの開放Bなんて何両も繋げてるぐらいならよっぽどこの方がマシだと思うのだが
昔、瀬戸がサンライズになる直前に乗ったら、2両に俺一人しかいなかった…

111 :名無しでGO!:03/04/05 23:21 ID:ZppYQ7t0
毎日乗る通勤電車では座ったままで時々乗り過ごすほど熟睡できるのに、寝台車に乗るとなかなか寝付けないのは何故?

112 :名無しでGO!:03/04/05 23:33 ID:hKkkVAqd
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/kaisatsu.html



113 :名無しでGO!:03/04/06 00:32 ID:wiYb99x5
>>111
非日常空間の妙な高揚感はあるな。

114 :名無しでGO!:03/04/06 11:30 ID:80N/LXB7
日本海3号、新津から立席券だしてほしい。
えちごと接続とってくれたら言うことなし♪

115 :名無しでGO!:03/04/07 23:26 ID:BSlOziA1
下がりすぎ

116 :名無しでGO!:03/04/08 19:22 ID:Lw/1C+WB
出雲は豪華特急化したほうがいいな。
もしくは鳥取止まり。

117 :名無しでGO!:03/04/08 19:28 ID:HzPKUASo
6日に下り銀河乗ってきたが、2号車の客は
漏れを含めて3人だった…

せめてB個繋げばもう少し客乗るだろうに…

118 :名無しでGO!:03/04/08 19:43 ID:XEtb67i/
日曜の夜じゃん。

119 :名無しでGO!:03/04/08 19:49 ID:6RmifDXj
>>116
鳥取止まりじゃ出雲じゃないじゃん
というか、鳥取よりも松江、出雲市の方が需要多いんじゃないの?

120 :名無しでGO!:03/04/08 22:26 ID:0ch6JhuJ
>>119
いなば復活マンセー。
米子以西は伯備線経由のサンライズ出雲があるでしょ。


121 :名無しでGO!:03/04/08 22:31 ID:jyYvPvGN
線路に平行にベッドがあるタイプが寝心地いいときいたのですが
そういうタイプってどの寝台列車ですか



122 :名無しでGO!:03/04/08 22:34 ID:Xp8LkxaH
あけぼの B個室


123 :名無しでGO!:03/04/08 22:35 ID:luDSDNSL
>>121
銀河・日本海のA寝台と、きたぐにのA・B寝台

124 :名無しでGO!:03/04/08 23:15 ID:jyYvPvGN
きたぐにのBってそうなんだ。
勉強になった


125 :名無しでGO!:03/04/09 00:28 ID:xtY8ujPa
あと、彗星B個、なはB1個、サンライズEXP(のびのび以外全部)、シングルツイン
カシオペアスイート(メゾネット)、スーペリアツイン(夢空間)
トワイライトEXP2号車スイート

2人部屋で片方だけが線路と平行になるのが、
カシオペアツイン、カシオペアデラックス、エクセレントスイート(夢空間)

ロイヤルも、工夫次第では線路と平行に寝れる。
補助ベッドを引っ張り出して(トワイライトはそのまま)、ソファに足を投げ出す。
これで親子3人川の字で寝れまつ。ひとりは斜めになるのでまさしく川の字。(w

126 :宮原誠:03/04/09 00:38 ID:/o7duS1k
とりあえず、牽引がEF65、66の間はブルトレも氷河期では?

127 :名無しでGO!:03/04/09 01:18 ID:yKfN8H8s
>>120
そしてロネがプルマンに格下げは勘弁してくれ
>>121
20系ルーメットもこのタイプだな
カーブのカントで頭が下がらないのは良いのだが、停車のショックで首が痛くなった経験がある
>>126
貨物から機関車借りるのか?気休めにEF81ででも引いてみるか?w

128 :名無しでGO!:03/04/09 14:01 ID:N2ZwieS0
EF58が牽くなら多少の不便は覚悟するぽ!

129 :名無しでGO!:03/04/10 20:33 ID:vWg0sHib
電化区間でも釜わず名機DD51で牽け。

130 :名無しでGO!:03/04/11 01:53 ID:eh6ZklUD
電化区間でも釜わず名機D51で牽け。

131 :名無しでGO!:03/04/11 02:26 ID:p4yfQGCS
>>11でも>>12でもないんだが、>>14は俺が今レスするまで1ヶ月放置されたことになるw

132 :中東のどっか政権崩壊:03/04/11 10:26 ID:gWQUhMt8
札幌発上野行きの北斗星は、上野までではなく郡山行きに変更しょう。そうすると、上野まで
の時間短縮。列車名は新幹線リレーすいめい号。
逆に上野から札幌の列車は区間変更で八戸発札幌行きに。新幹線で八戸へ、
それから寝台で札幌まで。この寝台はバトン北斗星で。これも
時間短縮

133 :名無しでGO!:03/04/11 11:07 ID:4ImelPHR
>>132
北斗星に乗る客は時間短縮など求めていないだろう。
飛行機の方が安くて速いんだし。
むしろ乗車時間の極端な短縮=サービスダウン

134 :名無しでGO!:03/04/11 15:51 ID:gMl8RpyY
来年3月に九州新幹線が暫定開業するが、「なは」が廃止か熊本打ち切りかを検討中みたい。
もし廃止なら、5〜7号車(ソロ、レガートシート、デュエット)を西に無償譲渡できないだろうか?
本来なら同じ九州持ちの「さくら・はやぶさ」か「富士」に転用が望ましいんだが、予備入れて
3編成しかなく、最低5編成必要な東京〜九州間寝台特急に転用は無理。
そこで、下関に移管して「あさかぜ」に使ってほしい。そしたら「あさかぜ」は一挙に
個室3両でバラエティーに富むし、安いB個室も使えることになるし。

135 :名無しでGO!:03/04/11 18:44 ID:QwPCyXQ9
博多から寝台で東京まで行こうと思いますが、さくらのB1と
はやぶさのA1、どっちがおすすめでしょうか。
ばあちゃんと一緒なんです。(あかつきだと、時間が遅すぎ)

136 :名無し野電車区:03/04/11 18:53 ID:q02tBsY7
>>135
さくらのB1
ばあちゃんを階上室に乗せてあげて花を持たせてあげればなお完璧

137 :名無しでGO!:03/04/12 00:30 ID:baJgVnVY
凸型DLで牽引するブルトレは・・・・やはり凸型である。

138 :名無しでGO!:03/04/12 00:31 ID:baJgVnVY


凸凸■□□□.........................

139 :名無しでGO!:03/04/12 00:40 ID:MN57v0+r
>>135

こういっては元も子もないが
ばあちゃんが一緒ならのぞみか
航空機にしておいたほうが・・・

140 :アルナ政権埼京原理主義者 ◆NrzNAFPLAQ :03/04/12 00:47 ID:QOt+j4+O
上越・羽越・奥羽線まわりの寝台特急は残すべきです

141 :名無しでGO!:03/04/12 11:59 ID:Ro6W6vM7
なは廃止にうちんちゅ猛反発のヨカ〜ン


142 :名無しでGO!:03/04/12 13:29 ID:1bikx9Sh
北斗星も上越・羽越・奥羽線まわりにすれば
高いIGRや青い森の運賃払わんですむんだけど。

143 :名無しでGO!:03/04/12 15:41 ID:IcBQMRqP
>>142
そのせいで大阪〜札幌のトワイライトと上野〜札幌の運賃ほとんど変わらない。
鬱だ!

144 :名無しでGO!:03/04/12 15:49 ID:k/SLTKxh
特急の多いメジャー都市行きのブルートレインはあんまり意味がないと思うな。
大分行きとか、情緒もないし新幹線か飛行機で行ったほうがずっといい。
それを延長して湯布院の方まで行ったら結構いいと思うけどな。
湯布院とか黒川まで直通で行ければ、結構魅力的な気がする。

145 :144:03/04/12 15:51 ID:k/SLTKxh
あと食堂車も復活させろ。
北斗星のパブタイムみたいなかんじで、つまみは和風に。
酒は焼酎中心。
こういう列車があったら乗りたい。

146 :名無しでGO!:03/04/12 16:14 ID:dCi8gqPx
>>142
東京(とき)長岡(トワイライト)札幌

と言ってみるテスト

147 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/12 18:39 ID:MyjXGweY
>>135
いや、年寄りにあの階段を上り下りさせるのは酷だと思うぞ。
階下室を勧める。
ていうか、2人で行くなら開放寝台がいいんじゃない?その方が喜ぶだろ。

148 :名無しでGO!:03/04/12 19:08 ID:ftXeTGJS
>>147
安心感を考えれば個室を選択するのは当然と思われ。

値段を度外視するならA1だろう。相対的にトイレも空いているし、車掌の対応も良くなる。
値段を考慮するならB1(下)だろう。但し少し閉塞感があるかと。

はやぶさのA1は続き部屋に出来ないのが駄目だねー。

149 :名無しでGO!:03/04/13 08:20 ID:GxkGHcMk
はげ

150 :蒼い彗星:03/04/13 11:46 ID:z9QHngEn
>>144
黒川なら、サンライズをちょっと延長すればいい。

というのはさておき…味気無さを嫌う客も、
ゆふいんの森 である程度満足してしまっているのではないか?という予感。
高原バスも接続しているし。

俺的にはむしろ「さくら」のテコ入れのほうがアリではないかと思うのだが。
欧風に改装の上、HTB経由とか。HTBがいつまで持つかはやや疑問だが。

151 :名無しでGO!:03/04/13 12:22 ID:DZivQPHT
それ以前に、黒川温泉へは鉄道で直にはいけない。

152 :144:03/04/13 19:18 ID:wOS9s8eY
黒川温泉はバスに乗らないといけないみたいだね。それは分かっているのですが・・・。
そっちの方にということで。

寝台列車はやっぱり非日常というのが大切だと思うのです。
九州行きブルトレなら焼酎の飲める居酒屋カー連結。
料理は豚の角煮(レトルトでいいからさあ)とかさつま揚げとかね。
今話題の黒川温泉に焼酎飲みながら行ったら気分盛り上がると思うけどなあ。
開放B寝台に詰め込まれて大分に行ってもまったくつまらん。

153 :名無しでGO!:03/04/13 19:57 ID:SoPsEGtp

そういえば、つばめのビュフェは走る居酒屋となってたな。
博多→大牟田利用客なんかは、乗車直後にビュフェに直行して、
酒飲んで、大牟田着いたら降りてた。

154 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/14 17:10 ID:b4ZMzEM1
>>152
居酒屋のどこが非日常なんだ?

155 :名無しでGO!:03/04/15 17:49 ID:ACRkTtOO
うp

156 :135:03/04/15 20:32 ID:PabeI6xp
135です。皆さん、レスどうもです。
ばあちゃんに聞いてみたら、「B1でいいよ〜」ということなので
さくらのB1上下をキープして、好きな方に乗ってもらおうかと思います。

まあ飛行機のほうが楽なのかもしれないけど、自分が夕方以降しか付き添えないのに
ばあちゃんは夜の東京に着くのはいやだというので、寝台車の選択となりました。
まだ乗るのはちょっと先だけど、帰ってきたらリポートうpしますね。

157 :名無しでGO!:03/04/16 18:10 ID:mwjpp38m
てか上りのサンライズって あさかぜ をどこで追い抜くの?大阪の時点では抜いてないから京都辺りで追い抜くのかな

158 :名無しでGO!:03/04/16 21:31 ID:DcODttxq
>>157

米原駅。

159 :名無しでGO!:03/04/18 10:27 ID:sCLEQBTs
>>145
いらない。
そんなのを求めるのなら、飛行機でさっさと現地に飛んで
現地でまともなものを食べた方がいい。
>>144
朝から温泉街に着いて、チェックインまで何をしろってんだ?


160 :bloom:03/04/18 10:27 ID:SAZOp3K8
http://www2.leverage.jp/start/

161 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/18 17:05 ID:M0D4n4rm
じゃあ、ブルートレインは博多行きでもどこでもいい。
それより、ブルートレインで博多へ行って、
ゆふ森で湯布院の温泉街へ、ていう使い方を提唱するべき。



…こういう幅の広いアピールが自由にできないのが
分割民営化の弊害だったわけだが。

162 :名無しでGO!:03/04/18 17:47 ID:iLvdT9DZ
>>159
>朝から温泉街に着いて、チェックインまで何をしろってんだ?

湯浴み。温泉街に何しに来てんだ?

163 :名無しでGO!:03/04/19 09:32 ID:R+0TzjFD
夜間移動するメリットを何かないと、わざわざ夜間移動する人はいないよね。

164 :名無しでGO!:03/04/19 13:05 ID:ke7N1aCo
最後尾に開放展望車を連結しる。
北斗星やカシオペア、トワイライトをてこ入れしる。

変に近未来的アコモにしないように。

165 :名無しでGO!:03/04/19 16:02 ID:6fxkg/jk
寝台特急に銭湯車両を!

166 :名無しでGO!:03/04/19 17:39 ID:823H8NnU
>>165
入湯料 ¥2,000になります。

167 :名無しでGO!:03/04/19 18:34 ID:6wSPFjQL
>>166

2000円は言い過ぎでも1000円は取られそう。
でも良いアイデアではあると思う。

168 :名無しでGO!:03/04/19 18:39 ID:+rNAhOt+
>>167
展望風呂にしたら2000円でも入るぞ。
ただ、問題が多々あるわけだが。(w

169 :山崎渉:03/04/19 22:28 ID:w13Hv0VH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

170 :山崎渉:03/04/20 06:29 ID:v+Mdx2JJ
(^^)

171 :名無しでGO!:03/04/21 09:17 ID:TlEH/WKZ
>>163
食堂車の一部をインターネットルームにするのはどうよ?
インターネットと言うか、パソコンを充電、使用できる簡易個室(衝立だけの)なんてぇの。
前者は、コンビニで携帯を充電させられるようなコインロッカータイプのヤツ。

それに付随して、缶コーヒーやお茶などの自販機を設置してみてはいかがかぬ?


ぶっちゃけた話、食堂車の厨房部分を発電ルームやにしても良いのではないかと。
カニで発電が足りるなら、それに越した事はない。

172 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/21 17:00 ID:5yYS7aq8
食堂車の一角に集まってThinkPadを使ってる2ちゃんねらーを想像してしまった。

173 :名無しでGO!:03/04/21 21:03 ID:03ovIgGA
寝台列車の特割キップを作って大量に金権屋に撒けばいいんだ。

174 :動画直リン:03/04/21 21:05 ID:JJPC/9rX
http://homepage.mac.com/hitomi18/

175 :名無しでGO!:03/04/23 22:17 ID:qtozd/05
E231系ベースの軽快寝台車を作って全ての寝台特急を入れ替えろ。

176 :名無しでGO!:03/04/23 22:25 ID:trsyqMWx
>>166-168
入湯料2000円だなんて安すぎだ。
まあ、そう言ったとこはサービス料が高くて、結局は2万ぐらい逝ってしまうんだがな。


177 :名無しでGO!:03/04/23 22:30 ID:d/nxeapR
サービス料込み2万の風呂って、どういう風呂だよ。(w

178 :名無しでGO!:03/04/23 23:36 ID:B2gVEY6v
トル(ry

179 :名無しでGO!:03/04/24 21:12 ID:OOWH875Q
詰め込み型4段寝台を導入。

180 :名無しでGO!:03/04/24 21:53 ID:De8AY6ef
寝台列車を「カプセルホテル」化する(一部)。

長距離はさすがにマズーだが、「銀河」とか「北陸」ぐらいの所要時間だと
健康ランド並みの低料金設定なら需要があると思うのだが。

1両当たりの乗車定員も開放3段B寝台並みか、それ以上は見込める罠。

181 :名無しでGO!:03/04/24 22:52 ID:OOWH875Q
>>180

風呂がないからなあ。
風呂つけよう。

182 :名無しでGO!:03/04/24 23:12 ID:fAdj6puW
>>181
シャワー室でも十分じゃないかな?
そりゃオフロカーがあればベストだけど。

183 :名無しでGO!:03/04/25 12:58 ID:Gx+ylEfc
>>180
> 健康ランド並みの低料金設定なら需要があると思うのだが。

需要があっても、それでは採算が取れない。

安くすればいいというやつは、採算性を一切考えないアホだな。

184 :名無しでGO!:03/04/25 13:40 ID:sAvusFFj
>>183
デフレの状況下において、サービス戦略を知らないアフォ、ハケーン!

現状料金を維持するのに固執するが余り、低い乗車率しかあがらないことを思えば、
深夜高速バスに対抗する手立てを採らなければ日本の寝台列車の存亡にかかわる
分岐点に立っていることをどうして分からないのだろうか?

「採算性」とほざく前に、乗車率等の指標から推定する「損益分岐点」を知っているのか?

「走るホテル」並みの水準を満たしてから、そういう事を言え、っつーの。
「健康ランドより若干高めの料金設定」にすれば、採算ベースにのるかもよ(藁

185 :名無しでGO!:03/04/25 14:08 ID:YyUqYDtW
ライバルが深夜高速バスったって、
それもJRバスグループが参入していたりする訳で、
高速バスのサービスを高速バスのお値段で
利用したい層には、それに応えるだけのサービスを
JRグループで提供する用意はできているし、
実際にしている。

だから、それ以上の横になって眠れるというサービスを、
バーゲンセールする必要はないんじゃないの。

186 :名無しでGO!:03/04/25 14:19 ID:r65NU+nl
高速バスから客を奪うのは、安くすりゃいいかもしれんが、
寝台列車としては良くても、JRグループとしては
マズーということか。

バス1台の客奪っても、せいぜいハネ1両分にしかならんし、
その程度の需要しかない路線の客を奪って
バスを廃止に追い込むくらいなら、
共存していた方が良いと。

187 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/25 17:30 ID:KT/aIRZ8
おいおい、何でそんな現実的な話をするの?
お前ら鉄ヲタだろ!



といってみるテスト。

188 :名無しでGO!:03/04/25 17:33 ID:MnPRkhcI
私はたまに使うのでなんですが、経営側から言えば
これ以上投資しても仕方がないので、廃止した方が
楽と言うことでしょう。

189 :名無しでGO!:03/04/25 17:53 ID:uscwlnFh
>>179
下段が座席を兼ねずに、床面と同じにすれば、可能じゃないか

190 :名無しでGO!:03/04/25 18:54 ID:KjrHa9Xq
>>188
それは、このスレの題名に反しているYO!

191 :名無しでGO!:03/04/25 19:42 ID:sAvusFFj
7月から航空各社の国内線が平均11%「値上げ」だってさ!

SARSやイラク戦争での乗客の落ち込みによる収益構造の改善を図る、との事。

192 :名無しでGO!:03/04/25 20:25 ID:Gx+ylEfc
>>184
> 深夜高速バスに対抗する手立てを採らなければ日本の寝台列車の存亡にかかわる
> 分岐点に立っていることをどうして分からないのだろうか?

もう手遅れだし、そもそもJRグループで高速バス運行済みなので
特に対策をとる必要はありません(他の人が指摘したとおり)

ということじゃない?

> 「健康ランドより若干高めの料金設定」にすれば、採算ベースにのるかもよ(藁

安くしさえすればいい、という発想がすでにアフォだな

193 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/25 21:04 ID:TXrbnlO5
まぁ、確かに安かろう悪かろうの時代じゃないな。
ユニクロが流行ったのも、「高品質なのに格安」だったからだし。
ゴロンとシートを拡充しろっていう意見があるけど、あんまり感心しない。

194 :541系:03/04/25 21:43 ID:4hrNqNCz
発想を変えて「お座敷寝台特急」なんてのはどう?

畳敷きで就寝時は布団をしきます(セルフサービス)


195 :名無しでGO!:03/04/25 21:59 ID:pUFmms50
>>142
花輪線経由じゃ駄目???
まあ、好摩まではIGRの料金掛かるけど、ちょっとだけだから。

さすがに購買きつくてむりかな?
安比高原まではシュプール号での運行実績はあるんだがな・

あとは一時期あけぼのが通った陸羽東線経由

196 :名無しでGO!:03/04/25 22:04 ID:sAvusFFj
今後残しておきたい寝台列車

北斗星  あけぼの  北陸  銀河  日本海  きたぐに
サンライズ出雲・瀬戸  あさかぜ(サンライズ化が条件) 


これ以外は更なる需要の掘り起しが難しいので「あぼーん」。 


197 :名無しでGO!:03/04/25 22:22 ID:sAvusFFj
>ユニクロが流行ったのも、「高品質なのに格安」だったからだし。

決して「高品質」という訳ではないだろう。
仮に高品質だという価値観のもとで消費者が購買意欲をそそられたとしても、「格安」という、「時代が求めていたニーズ」とそれとが合致して初めて「戦略」と
して成功したまで。

なぜなら、一時期のダイエーが「日本の物価を半分にする」と息巻いていた時も消費者はそれを支持し、ハイパーマートやKou's というローコスト・ロープライスの
店舗形式がもてはやされたのであるから。
そういう試行錯誤の中、消費者は同じ状況が続くと「飽き」が来て、安くてもそれが当たり前と思い見向きもしなくなる。
マクドナルドも「デフレ価格」を一時期見直し、値上げに踏み切ったが失敗。
最近も59円バーガーのみを残し、270円プレミアム戦略へとシフトさせている。
このように、選択肢がある中でサービス水準を維持する中でシビアな価格設定が求められる中、JRだけがそこに手をつけていないような気がする。

「ゴロンと」など車両の容積を十分に活かし切れないのなら、また、乗車率が低いなら起死回生の手立てを打つ必要があった訳で、「寝ている間に横になって移動
出来る」というのが移動手段としてのプレミアムだとは到底思えない。

利用者は「高いけれどやむなく乗っている」というのが本音ではないだろうか?

198 :名無しでGO!:03/04/26 14:26 ID:AZhFhv2o
>>195
IGRより十和田南でのスイッチバックがネックでしょうな。
あんな小さな駅ぢゃ夜中に要員いないっしょ。

199 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/26 14:48 ID:GTivdOpq
ゴロンとシートなんかより、
例えばシングルデラックスの寝台料金を5000円にする方が時代にあってるのかも。

寝台料金は現状より下げられないという人がいるが、どうも信じられない。
他業種企業はコストダウンのために涙ぐましい努力をしているというのに。

200 :名無しでGO!:03/04/26 15:00 ID:VklxZPFz
>他業種企業はコストダウンのために涙ぐましい努力をしているというのに。

それ自体が本業というなら、当然のことでしょうね。
しRは夜行は本業と考えてないのだろうから・・・

あれだけの業績回復をみせた某日産も副業はカットしてますからね。


漏れ自身は夜行存続きぼんぬなのだが、存続を懇願できる程収益に貢献していませんので、
残せやゴルァ!!とは言えません。


201 :名無しでGO!:03/04/26 21:12 ID:smlMd5lU
>>200

夜行列車を本業とする「日本夜行鉄道株式会社(JR夜行)」を作って、
夜行列車単体での収益改善を図る。
赤字部門は分社化→コスト削減→単体黒字、は今の日本の企業の流れ。

202 :541系:03/04/26 21:57 ID:3YWtqroY
>201
どこかの嫌がらせで鴨の二の舞になりそう・・・・・・・


203 :名無しでGO!:03/04/26 23:09 ID:kzFYEYzJ
>>202
嫌がらせとか、考えが幼稚だな。

企業が、いちいち嫌がらせなんぞしてる暇ないだろ

204 :名無しでGO!:03/04/27 01:47 ID:8wvK+H4q
>>201
連結会計で分社化しても、赤字は計上されますので
今の流れは、コスト削減できないと見込まれれば
さっさと廃止です。

205 :名無しでGO!:03/04/27 12:05 ID:d0+EnpJS
>>204

出資比率が15%以下になれば連結会計から独立して計上できますので
JR東、海、西、北、Qはそれぞれ15%、後の25%を四国と貨物、及び
一般募集で集めます。
そうすれば、会計的に完全に独立した会社となります。
JR各社は勿論出資は現物中心となるでしょうから、殆ど会計的影響は
ありません。
貨物は運転士及び機関士を供出。


コスト削減見込みなんて、この件に関しては山ほどあると思うよ。
それに、独立させさえすれば、JR各社は赤字事業から撤退できて(゚Д゚ )ウマー
独立したほうの会社は、夜行バス事業にも進出できて(゚Д゚ )ウマー


206 :名無しでGO!:03/04/27 13:22 ID:dduE5Iwj
(前奏)焼肉絵里花 日暮里駅前 歩いて五分の一等地 (オー!)
心の(オー!) 叫びを(オー!) バットにぶつけろ(絵・里・花!) 立ち上がれ いざ見せろ 燃える男の魂を

(前奏)焼肉絵里花 日暮里駅前 歩いて五分の一等地 (オー!)
心の(オー!) 叫びを(オー!) バットにぶつけろ(絵・里・花!) 立ち上がれ いざ見せろ 燃える男の魂を


207 :名無しでGO!:03/04/27 14:54 ID:XEKY6uEu
リネン扱いの天下り子会社を切れば、現行の半分の料金で黒字化可能。

208 :名無しでGO!:03/04/27 15:25 ID:XZW83d1X
寝台特急の乗務員はJR退職者を契約社員として雇えば?

派遣会社「JR寝台サービス(株)」からの派遣とするw

209 :名無しでGO!:03/04/27 16:08 ID:DdsWfSeI
>>203
半家同。
むしろ迷惑被っているのは旅客鉄道の方。

210 :名無しでGO!:03/04/27 19:37 ID:d0+EnpJS
>>208

運転士は貨物会社からのレンタルを考えているのですが。
それと、スジ自体を貨物と寝台と共用にすれば、土日は寝台+平日は貨物といった
運用もできると考えます。

211 :名無しでGO!:03/04/28 02:51 ID:+iO255EN
おもしろいもの発見した。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35666260

>「落札可能価格は、 26万円 以上 (指定寝台券・特急券込み)で、先着1組 の方に 提供いたします。」

>入札されるとき、「コメント」か、「質問」に、必ずメールアドレスと、連絡先電話を、ご記入ください。

212 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/28 13:46 ID:LFID7viL
車両の写真よりきっぷの写真を見せろよ…

213 :名無しでGO!:03/04/28 16:30 ID:rk0mguRk
>>211の出品者宛
こう云う変に吊り上げる逆さカバが居るから、イメージ悪くなるんじゃネーノ?
一ヶ月前に取れなければ、21割引で飛んでいっちまうだろうが。

26万以上って、真性馬(ry

214 :名無しでGO!:03/04/28 23:23 ID:BYmq+buC
>>211の出品者
他にもトワイライトのロイヤル寝台券を大量に押さえてるな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31894266
■A個室ロイヤル、1室(1名 又は、2名利用可能)の予約が取れています。
■実券(チケット)も、既にありますので、入金後、送付可能です。
■入札金額は、「1室(2名可)の利用権利の代金」とします。

-------------------------------------------------------------------------------------

*別途、@運  賃  16,170円/人、
     A特急料金 .3,150円/人、
     B寝台料金 17,180(1人目)9,540円(2人目)が必要です。

*実券には、既に1名分の特急料金3,150円と、寝台料金の17,180円が、含まれていますので、
       合計20,330円が、落札代金以外に必要です。

-------------------------------------------------------------------------------------
こいつ鉄オタでもない模様。ただのネットダフ屋のようだ。
鉄オタのネットダフ屋かも知れないが。

215 :名無しでGO!:03/04/28 23:34 ID:YU/Sv8GV
こういうのって指定無効にできないものか。
ダミーのアカウント作ってカラ買いしてやろか。

216 :名無しでGO! :03/04/28 23:44 ID:mCCiIYwF


217 :名無しでGO!:03/04/29 02:34 ID:zNBucHoL
>>215
買わない、買わせないくらい出来ないだろうね・・・
こういうやつはマジで逝って欲しいんだが。

218 :名無しでGO!:03/04/29 03:56 ID:zNtuTEUZ
>>217
JR、YAHOO、警察に通報!
そもそも法律違反なんでwダフ屋行為。
甲子園なら間違いなく捕まる。

定価だったらどうかは法律ヲタ夏季湖きぼーん

219 :名無しでGO!:03/04/29 04:04 ID:xOiMATZd
ネット上でのダフ屋行為は取り締まりの対象外
ダフ屋行為を取り締まる法律は地方条令しかなく、その地方条例では公共の場での現行犯でしか逮捕することができない
だから、今までネット上でのダフ屋行為で逮捕者がいないんだよ


220 :名無しでGO!:03/04/29 04:40 ID:sfP8/02L
>>208
それ、実際にあっても良いと思うな。
機関車の老朽化も問題の一つになっているからJR貨物の新型機関車を
使えば、効率も上がっていいと思うんだが・・・

221 :名無しでGO!:03/04/29 05:14 ID:xKff/t3Z
>>220

旅客各社の乗務員( 専務車掌他 )と運転士の地位協定が必要になるな.

チョトオーバーランした時にチョト推して調整する時の目視役は車掌な訳で
このくらいの事は実際には日常茶飯で、同じ会社の人間だと思えば、
そうそう表沙汰にはしない訳だし、

実際の旅客客車編成では相当密に運転士と専務車掌が連絡取合ってる訳だけど、
別会社となると連絡が粗になり易いかも...

222 :名無しでGO!:03/04/29 05:54 ID:sfP8/02L
>>221
その話、鉄道だけでなく一般社会にも当てはまる、漏れも似たような
経験があるぞ。

今まで一緒に仕事してた人が別会社からの派遣に変わって
それまでは、ちょっとしたミスなんかは、「あ、悪い、悪い」で
済んでいたのが、「報告書を書け」だの「再発防止策を提案しろ」とか
面倒が増えて、現場が緊張感というか殺伐とした雰囲気になってしまった。

223 :名無しでGO!:03/04/29 08:36 ID:kgQm1j1e
>>220
それって、よく鉄オタがいうけどさ、

貨  物  も  機  関  車  を  使  い  た  い  わ  け  で



224 :名無しでGO!:03/04/29 11:55 ID:OPp2to/W
>>211 >>214
4/30のトワイライトの入札締め切りがその日の夜になってま砂。
実際にチケットはあるようだが、まさか料金欄は***じゃねーだろーな?
5/1も含め、送付時間がないので大阪駅で手渡しするつもりなのだろう。しかし大阪乗車でない落札者にはどうやって渡すつもりなんだろうか?

ところでカシオペアスィートは1ヶ月前に席は入っているのか?
ツインは旅行会社が団体枠で押さえていて、殆どないようだが。
何か酉か旅行会社の香具師が営んでいるような気がするのだが。

225 :名無しでGO!:03/04/29 12:19 ID:iRIyI3Oo
>>224
正規ルート以外からの入手か、詐欺の可能性が高いと思われます。ってアドバイス入れてやった
前者は問題ないかもしれんけど、管理者に悪いイメージを与えることができれば削除につながるだろうし・・・

226 :名無しでGO!:03/04/29 13:11 ID:r9mfD5KQ
でも、今のところ交直流寝台電車さえ作れば北海道便以外は問題ないんだよね。
あ、鳥取便もか。

227 :名無しでGO!:03/04/29 14:52 ID:SK8k9xAW
>>226

伯備線経由にすれば問題ありましぇん。

228 :名無しでGO!:03/04/29 14:57 ID:SK8k9xAW
>>223

稼働率という認識がないのか?
貨物の全ての機関車の稼働率が限界という訳ではないだろう。


そもそも、そんなに貨物あるんか?

229 :名無しでGO!:03/04/29 15:01 ID:qFQDYXqT
>>227

伯耆大山〜鳥取間をどうするつもりだ?

230 :名無しでGO!:03/04/29 15:02 ID:SK8k9xAW
>>229

そのまま出雲市へ移動。
鳥取、倉吉向けにはリレー号を出せばいい。

231 :名無しでGO!:03/04/29 15:54 ID:HA0IDMan
>>1-230
そもそもなぜそこまでして「寝台特急を維持」しなけりゃならんのか。
回答を求む。

232 :名無しでGO!:03/04/29 16:25 ID:gwU/wbN+
横になっている間に移動したいから

233 :名無しでGO!:03/04/29 16:34 ID:SK8k9xAW
>>231

乗りたいから。

234 :名無しでGO!:03/04/29 17:41 ID:kFLlcXku
>>231
いや、需要がなくなりゃ廃止でいいだろ別に。
正直な話、飛行機で2時間で着ける区間を10時間以上かけて運行する必要はない。

残すのはカシオペアと北斗星、トワイライトにサンライズくらいかな?
大体、車両自体がもう限界。新製して本気で梃入れする気がないんならとっとと幕を引いたほうがいい。

235 :名無しでGO!:03/04/29 18:47 ID:rnocH5oP
>需要がなくなりゃ廃止でいいだろ別に。
いや需要自体が無いわけじゃない。
東京-大阪なんぞは毎晩夜行バスが100台以上走っているし、東京-九州でも1往復程度の需要はあるはず。

が、今の車両では魅力は無いのは事実。
やはり「JR夜行」でもJRが共同して作って、車両製作費はスポンサーでも募って、てこ入れでもしてもらいたんもんだ。
例えば「ソニーさくら」とか「ナショナルあさかぜ」でもいい。
日本で2番目のベストセラーである「時刻表」に掲載されるんだから、それなりに金を出す企業とかも出てくると思うんだが。


236 :名無しでGO!:03/04/29 19:15 ID:apJYu+jX
>>235
需要といったって、それは黒字を出して初めて言えることでしょ。
代替交通機関があって収益が見込めないのなら撤退した方がいいと思うよ。

と言ってもそれではこのスレの意義に反してるかも…
まあ、実際問題として今の客車中心のシステムでは限界にきてると思う。
フットワーク勝負のサンライズ型と、付加価値勝負のカシオペア型のどっちかでやるしか生き残れないんじゃないかな。
或いは、夜行バスを考えると座席特急をそのまま動かすって選択肢もある訳だし。

237 :名無しでGO! :03/04/29 19:17 ID:fcw25Woq
編成の中に風俗店車両を連結するのはどうか
「キャバクラ列車」とか「ソープ列車」
まさに発射オーライではないかと

238 :名無しでGO!:03/04/29 19:23 ID:VcYRMI3U
サンライズでない出雲を残すことに、意味はあるのでしょうか?

239 :名無しでGO!:03/04/29 19:27 ID:apJYu+jX
とっとりはあるよ…

240 :名無しでGO!:03/04/29 19:51 ID:uhje6TgY
>>237
ロビーカー改造で

241 :名無しでGO!:03/04/29 19:58 ID:kb9nuyTh
>>237
>>240
スペースの問題もあるしあまりバスタブやシャワーの水を
どばどば使えないだろうから「ブルーサロン」が丁度いいかと。
キャバクラならその点問題ないが抜きがないので発射オーライと
言えないのがつまらんw

242 :名無しでGO!:03/04/29 20:27 ID:T7NBAi/K
>>98
それでも使う人がいるから。
モノの値段は需要と供給の割合で決まる。そんなの、経済の大原則。

〔参考〕
【開放型B寝台】
・料金6300円(運賃・特急料金は別で)
・カーテンだけで仕切られたカイコ棚
・バス無し、トイレと洗面所は共同

【地方都市のビジネスホテル】
・料金は開放型B寝台と、ほぼ同レベル
・完全個室
・個室内に、バス・トイレ・洗面所・テレビ付き

243 :541系:03/04/29 20:57 ID:rukrkeIz
考えてみれば開放型寝台って不特定の見知らぬ他人が出入する空間でも
各車に車掌という管理者が常駐していた時代だからこそ成り立つ方法だよな。
例えるなら襖で仕切られた民宿の部屋みたいなもんだ。
一方、今の情況ではフロントしか人が居ないビジネスホテルかな?
俺的には最低限カギ付きの個室でないと不安と言う心理が働くが、どうよ?


244 :名無しでGO!:03/04/29 21:12 ID:kgQm1j1e
>>228
> 稼働率という認識がないのか?

旅客輸送に使うのなら、

  安   定   供   給

が要求されるわけです。

稼働率が80%だとしても、残りの20%は保守点検時間でしょう
そもそも、貨物以外にまわせるほど機関車を造る金が、JR貨物のどこにあるのか知りたい。

>>234
このスレの存在意義から言えば禁句だが、現実に照らして考えればそれが正論だろうな。
残念ですが。




245 :名無しでGO!:03/04/29 21:12 ID:Lu4HBP98
>>237

ピンクサロンカーなにわ キボンヌ(w

246 :名無しでGO!:03/04/29 21:16 ID:kgQm1j1e
>>235
>東京-大阪なんぞは毎晩夜行バスが100台以上走っているし
バスの需要って・・・
東京といっても、発着地は色々だけど、電車でそれをカバーできるか?
首都圏対京阪神ということになればそりゃ100台以上かもしれないが、そんな面的な需要を
鉄道でまかなえるのか、と聞きたい。

>「JR夜行」でもJRが共同して作って、
案としては考えられなくもないが、倒産が半ばわかってるような会社に出す金は、JRにはない
と思うよ。本州3社は長期債務の返済があるし、三島会社はいわずもがなだし。

JR夜行?倒産しない程度のキツキツの経費削減状況の中では、従業員の労務条件にしわ
寄せが来るのは必然。
低賃金、過酷・長時間労働。それを貴方がやってもいい、というなら、そういう「厳しい」会社を
作るべき、というのもありかもしれないけど、「べき」と思うのなら自分がその条件下でも納得
できるものでないと、ただの無責任な発言にしか見えない。つまり、「お前はその状況下で仕事できるんか?」ってこと。
こんなことをいうと、「オタ叩き」だのといわれるのは心外なので一応弁解しておくと、
別に、君たちの希望をつぶしたいんじゃなくて、現実ってのはそんなもんなんだということ。


247 :名無しでGO!:03/04/29 21:23 ID:kgQm1j1e
>>235
>車両製作費はスポンサーでも募って、てこ入れでもしてもらいたんもんだ。

それは昔国鉄がやってたな。地方自治体や交通公社に、債券を発行してそれを
引き受けさせることで、車両のスポンサーにさせた。
でも、それは、地方自治体や交通公社にメリットがあった(自治体は列車の増発、
交通公社は団体用車両として使う)わけだが。

建設的な話をするとすれば、
     君 な ら 、 ど う や っ て ス ポ ン サ ー を 募 る ?
     相 手 に ど ん な  メ リ ッ ト が あ る か 説 明 で き ま す ?
こう考えるのは、会社名義で何かを購入&契約するとき、それが自社にとってどん
なメリットがあるかを常に考えて行うのが常識だから。売りに来るヤツがメリットを
示さない物を買おうとは思わない。

で、俺には、残念ながら、そのグッドアイデアがない。だからちょっと聞きたい。


248 :名無しでGO!:03/04/29 21:25 ID:kgQm1j1e
でも、列車の命名権を企業に買わせる、レンタルするってのは、結構
ナイスアイデアかもな。
ただ、それを1日1本しか走らない夜行列車にする必然性がまったく感
じられない(昼間の列車でやりゃーいいじゃん)てのは感じるが。

アイデアとしては悪くはないけどな。

249 :名無しでGO!:03/04/29 21:28 ID:qw9jJL49
>>248
アルコンとかでやってたべ。

250 :名無しでGO!:03/04/29 21:35 ID:JBc3odkb
>>248
寝台特急 Y a h o o B B
が走ってもいいのか?

251 :名無しでGO!:03/04/29 21:36 ID:kgQm1j1e
>>249
懐かしいね。
もっとも、別に寝台特急でやる必要が感じられないわな。

グリーンスタジアム神戸の命名権料が、2年で2億円。
毎日テレビで名前が出るのに、2年で2億円。
これと比べて、めったにテレビに出ることのない列車の
命名権料って、どのくらいが妥当なんだろう。

252 :名無しでGO!:03/04/29 21:45 ID:DwV+dyW0
寝台特急 ジャパネットたかた
寝台特急 ファンケル
寝台特急 新生銀行
寝台特急 幸福の科学

いやだよこんなの(w

253 :名無しでGO!:03/04/29 21:48 ID:SK8k9xAW
>>kgQm1j1e

えらく必死だな(;・∀・)

254 :名無しでGO!:03/04/29 21:55 ID:KM7G4U1r
寝台特急創価

区間さえ選べば需要はありそうな罠。

255 :名無しでGO!:03/04/29 21:59 ID:1czNvuYt
>>211が出してるトワイライト、買ったウォガがいるようです。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26899691
まさか「1万7000円!安い!買った!」とか言って、今後悔してるんじゃ
ないだろうな。

しかし4/30の寝台券の終了日時が4/30の23:06になってるし、
めちゃくちゃだなこの出品者。

256 :名無しでGO!:03/04/29 22:01 ID:amc4BDSn
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/


257 :名無しでGO!:03/04/29 22:05 ID:1LCA6Ub1
寝台特急「ジャパネットたかた」

「はい、今日はこの編成に、マニ50とオハニ37をつけて、さらにカハフを増結して、
金利・手数料は一切いりません。さあ、限定250席、いまから受付開始です。」

ってやるのか?

258 :234:03/04/29 22:09 ID:KM7G4U1r
とまあ、冗談は置いておいて。
仮に交直流寝台電車を作るとする。
説明を簡単にするために8両編成オールソロ、1両あたり20人。
8*20に先頭車分やらなんやら抜いて編成定員150人としてみる。

どうせだから売り方も今みたいな普通運賃+寝台料金よりも独立料金の方が良さげ(昼行と値段比較されてもつまらないしね)
これを東京−博多間例えば20時発9時着くらいにしてみる(新幹線より遅く出て早く着く、ね)

のぞみ通常料金だと東京−博多間2万3千ちょい。
いくらなら乗る? 3万で毎日運行で満員(150人)乗るかな?
その場合黒字になるのか赤字になるのか。

今のブルートレインの制度や車両は完全に疲弊してるから、1からシステム組んだ方が良いだろうなぁ、と。

東京−博多だと飛行機だったら20時に出ても当日中に着いちゃうか。やっぱ難しいかな。
どっちかというと、夜行のライバルって新幹線より飛行機だもんねぇ。有効距離考えると。

259 :234:03/04/29 22:12 ID:KM7G4U1r
これを東京−大阪間、0時発7時着、2万5千くらいにしてみてもいいかも。
この区間なら12両でもいけるかな。

260 :名無しでGO!:03/04/29 22:12 ID:kgQm1j1e
>>258
> のぞみ通常料金だと東京−博多間2万3千ちょい。

飛行機だと28,200円(通常運賃)。
でも通常運賃で乗ることは滅多にないから、
寝台特急だと、翌日の体の疲労を考慮したら・・・
まあ、2万5千円までだな。

261 :名無しでGO!:03/04/29 22:16 ID:kgQm1j1e
25,000円×150人、でも毎日満員だとビジネスマンはつかえねーぞ。
安定していつでも利用できないとな。
満員だと飛行機にすぐ流れるし。飛行機だとその便が満席でも、最
悪次の便にすりゃいいだけのこと。
いきなり出張が決まって「座席がありません」と言われても困るのが
実情。(それがたび重なったのが「サンライズ」で、おかげで四国出張
は完全に飛行機に切り替わりました)

まあ一応満員で毎日走ったとして、1日の1列車の売り上げが、3,750,
000円。

262 :名無しでGO!:03/04/29 22:35 ID:5KFlHVaX
>東京といっても、発着地は色々だけど、電車でそれをカバーできるか?
首都圏対京阪神ということになればそりゃ100台以上かもしれないが、そんな面的な需要を鉄道でまかなえるのか、と聞きたい。

100台って言えば3000人以上。
寝台列車1台あたりの需要は300人くらい。
別に全部取り込まなくても2,3割取り込めれば充分。
池袋始発-新宿-東京-横浜と停車して、京都-大阪-神戸とかまで行けばいいじゃん。

>倒産が半ばわかってるような会社に出す金は、JRにはないと思うよ。本州3社は長期債務の返済があるし、三島会社はいわずもがなだし。
別に倒産が決まるわけじゃない。そこはやりようだろ。まあ、線路使用料は貨物みたいにするか、無料にする必要はあるが。

別会社にするメリットは現行の硬直化したJR料金から離れて料金設定が出来るということ。
航空会社のように、閑散期は安く、繁忙期は高くとか、発車30分前から半額にダンピングとかいろいろ出来るだろう。




263 :234:03/04/29 22:37 ID:KM7G4U1r
>>262
夜行で30分前からダンピングなんてしたって無意味だよ。
代替機関がないのに乗ろうと思う奴なんていない。

せいぜい前日か当日正午までくらいで切らないと。

264 :名無しでGO!:03/04/29 22:49 ID:5KFlHVaX
>夜行で30分前からダンピングなんてしたって無意味だよ。
代替機関がないのに乗ろうと思う奴なんていない。

そうでもなかろう。
例えば東京発銀河で言えば、仮に乗れなくても大垣行きがある。
また深夜0時発車の銀河を設定した場合大阪までは定価が17000円だが、半額にダンピングすれば、「タクシーより安い」ってんで
乗ってくるサラリーマンもいるだろ。
1万円でタクシーは横浜くらいまでしかいけないしさ。

265 :名無しでGO!:03/04/29 23:07 ID:kgQm1j1e
>>264
> また深夜0時発車の銀河を設定した場合大阪までは定価が17000円だが、半額にダンピングすれば、「タクシーより安い」ってんで
> 乗ってくるサラリーマンもいるだろ。

かなり支離滅裂だな。大阪に行く客の話しをしてるのになぜいきなり
大垣行きが出てくるんだろうか。しかも、横浜までのリーマンが乗って
くるって・・・

大阪に行こうと思ってるサラリーマン
      ↓
寝台列車があいてない
      ↓
大垣行きに乗ろうとする

なんてヤツはいないと思われ。


266 :名無しでGO!:03/04/29 23:10 ID:kgQm1j1e
>>262
いや、人数の問題じゃなくて、発着地の問題・・・

東京、と一言にいうが、千葉・八王子・立川・大宮などもあるわけで。
大阪、と一言にいうが、京都・枚方・阿部野橋・堺東・神戸・奈良・和歌山もあるわけで。

別に否定したいわけじゃないが、これだけの機動性を確保し、なおかつ採算が取れるのか
ということ。

> 別に全部取り込まなくても2,3割取り込めれば充分。

つまり、2,3割といっても、千葉の人間がわざわざ千葉駅前始発のバスを捨てて
寝台特急を選ぶとは思えないわけで。

おいらが言いたかったのは、そういうことなんよ。わかった?


267 :名無しでGO!:03/04/29 23:13 ID:KjdNI0yz
>>265

なんだ文章読解力も無いのか。
大阪行くサラリーマンってどこから出てきたんだ?

大阪に行こうとする旅行者
    ↓
  銀河満席
    ↓
  大垣行き

横浜より遠方のリーマン
    ↓
  0時発銀河満席
    ↓
  しょうがないからタクシー

ってことだよ。



268 :名無しでGO!:03/04/29 23:14 ID:SK8k9xAW
>>266

物凄いメリットが有れば選択するだろ。
激烈安いとか、凄い快適だとか、風呂に入れるとか。
それに、東京から堺とか、阿部野橋とか、ガラガラだぞ。
混んでるのは、難波行きと大阪行きぐらい。


269 :234:03/04/29 23:16 ID:KM7G4U1r
>>265
264の説明が足りないのは事実だがもうちょっと行間を読むといいと思われ。
銀河だって全ての客が大阪まで行く訳ではないし、空き席があればリーマンがのることもあるだろう。
ちなみに、リーマンが横浜まで行く訳ではなくて、小田原あたりのリーマンが1万以下なら乗るって書いてあるんだな。

だが、銀河がなければ大垣行きで、なんて思う人間は少なかろうな。仕事で使う人なら特に。

270 :名無しでGO!:03/04/29 23:17 ID:SK8k9xAW
それに、言っておくが




夜 行 バ ス に ビ ジ ネ ス マ ン な ど 殆 ど い な い




一度ちゃんと乗ってみろ。平日に。
20回近く乗ってるけど、おれ以外に居ても1,2人だぞ。いつも。

271 :名無しでGO!:03/04/29 23:18 ID:kgQm1j1e
>>268
> 物凄いメリットが有れば選択するだろ。
> 激烈安いとか、凄い快適だとか、風呂に入れるとか。

そうかもな。
そりゃ、大阪まで
・新幹線より安い(10,000円程度)
・完全に個室、テレビ付き
・翌朝8時前後に大阪到着
なら利用するかもね。

それができりゃーだけど。
できんから問題になってんじゃないのかなあ。多分。

それに、八王子〜大阪便なんかはいつも満席だったりする。
ニュードリームの堺東行きなんて、結構混雑してるけどなあ。
つまり不確実な手段ではある。
だから夜行移動はしない。


272 :234:03/04/29 23:18 ID:KM7G4U1r
>>268
しかしそういうメリットを提供すると、悲しいかな採算が取れなくなる。

273 :名無しでGO!:03/04/29 23:19 ID:kgQm1j1e
>>270
だってなあ、しんどいじゃん。
よほどやむをえない時は乗ったことあるけどさ。

高速バスを選ぶ人を奪う、と簡単にいう人がいるが(川島厨?)、
高速バスを選ぶ人が何を考えて選んでるのかを分析した上で
言ってるのか不思議。

274 :名無しでGO!:03/04/29 23:20 ID:KM7G4U1r
>>270
そりゃそうだよな。ビジネスマンなんて移動費は会社から出るわけだから。
東京-大阪なら新幹線利用だろうし。

275 :名無しでGO!:03/04/29 23:21 ID:kgQm1j1e
>>267
> 大阪に行こうとする旅行者
>     ↓
>   銀河満席
>     ↓
>   大垣行き

銀河満席なら高速バス使うでしょ
前もって切符取るんだし

> 横浜より遠方のリーマン
>     ↓
>   0時発銀河満席
>     ↓
>   しょうがないからタクシー

それはわかるけど

276 :名無しでGO!:03/04/29 23:22 ID:SK8k9xAW
>>275

銀河が満席で高速バスが空いているという事態は


あ り え な い。

277 :名無しでGO!:03/04/29 23:23 ID:KjdNI0yz
>・完全に個室、テレビ付き
俺的には言えば完全個室じゃなくても、A開放程度なら乗るな。
B開放が気に入らないのは、プライバシー云々もさることながら、シーツ一枚で「座席」に寝かせること。
A開放なら一応「布団」があるしさ。
個人的には狭いサンライズのソロより、銀河のA解放の方ががいい(料金一緒なら)。

278 :名無しでGO!:03/04/29 23:24 ID:SK8k9xAW
>>274

会社から出るから夜行バスなんじゃん・・・・

279 :名無しでGO!:03/04/29 23:25 ID:SK8k9xAW
>>271

うむ、そういえばハーバーライト号は結構混んでいたな。

280 :名無しでGO!:03/04/29 23:26 ID:KjdNI0yz
>高速バスを選ぶ人が何を考えて選んでるのかを分析した上で言ってるのか不思議。
別に全部じゃなくても、料金設定で選んでいる人も多いんじゃないの。
その場合、閑散期に高速バス並みもしくは少々高いくらいなら移転もあるんじゃないかい。
もちろん、分母の大きい、東京-大阪とかの話だけどさ。

281 :名無しでGO!:03/04/29 23:28 ID:SK8k9xAW
>>280

まあ、東京〜大阪間3,000円で座席車走らせたら結構いけると思っているんだが。
「ぷらっとこだま」のように



「ぷらっとながら」




どうよ?

282 :名無しでGO!:03/04/29 23:31 ID:kgQm1j1e
>>280
> 別に全部じゃなくても、料金設定で選んでいる人も多いんじゃないの。

俺もそう思う。

> その場合、閑散期に高速バス並みもしくは少々高いくらいなら移転もあるんじゃないかい。

臨時「銀河」という座席急行が昔走ってた(今でもあるのかな?)。
一度やむなく利用したことがあるが、がら空きだった。
そんなもんなんでしょ

283 :234:03/04/29 23:31 ID:KM7G4U1r
>>278
会社から出た移動費を節約して懐に入れる類の人種?
値段優先で考える人たちはバスしか選択肢がありえないのだから、寝台特急の話には関係ないと思われ。


284 :名無しでGO!:03/04/29 23:32 ID:7Fi/Bz/v
>>276

先日豊橋で最終新幹線逃した。

ながら ×
伊良湖ライナー ×
ドリームとよた ×

結局名古屋に戻って銀河に乗った。

参考までに
名古屋ドリーム ×

285 :名無しでGO!:03/04/29 23:34 ID:SK8k9xAW
>>283

寝台特急が
新幹線+宿泊費よりもかなり安ければ、朝9時からの本社会議に出れるだろ。
サンライズに沢山乗ってるけど。

とはいえ、最近は会社も宿泊費節減のため昼から会議が常套だけどねえ。

286 :名無しでGO!:03/04/29 23:35 ID:kgQm1j1e
俺の乏しい体験やこのスレの流れから見て、銀河って
最終手段つーか、単なるニッチなんだよな。
他が取れなかった保険みたいなもんで。

かといって、銀河がなくなったところで、多分それはそれで
翌朝の新幹線を利用するとかいう風になるんだろうから
実はそんなに困らんのだろうなと思う。
言い訳できるし(言い訳できない事情のある時もあるかもし
れんが)


287 :名無しでGO!:03/04/29 23:35 ID:SK8k9xAW
>>282


いくら頑張っても、急行ではバスの8510円、または青春シリーズの5,000円には
勝てません、全然。

288 :名無しでGO!:03/04/29 23:36 ID:SK8k9xAW
>>286

1時間ほど繰り上げれば新幹線に乗れるからね。
大阪からの上り最終はサンライズ。

289 :名無しでGO!:03/04/29 23:38 ID:kgQm1j1e
>>288
> 1時間ほど繰り上げれば新幹線に乗れるからね。

実際そうなってるわなあ・・・

ただ、それをいうと、寝台特急厨が必死になって「その1時間の付き合いが大事なんじゃないか」
とか反論してきそうでw

ただ、実際の話、「もう最終なんで」で話わからん人はいないんだよね。
少なくとも俺の乏しい経験では。
そこまで引き止める人もそうそうおらんでしょう。

290 :名無しでGO!:03/04/29 23:41 ID:kgQm1j1e
>>285
>朝9時からの本社会議に出れるだろ。

9時からの会議がある時は、前日に飛行機か新幹線で現地に入るように
してる。俺は。ブルートレインが遅れたら困るので。

前日どうするのか?と言われそうだが、前日のスケジュールはちゃんと
しかるべくしてるよ。出張直前までタイトにするやつははっきり言って仕事
出来んヤツでしょ。
って言い切れるのは、俺んとこの業種だからかな。営業マンだと少し違う
のかもな。
最悪の場合は、東京6時発の「のぞみ」がある。

291 :名無しでGO!:03/04/29 23:53 ID:ffLmdN33
漏れも出張先で朝イチから動かなければならないときは
どんなに仕事を抱えていても前日には現地入りしてる。

寝台だとよく寝られるかわからんし、
だいいち風呂やシャワーなしでは人と会いたくない。

292 :名無しでGO!:03/04/30 00:05 ID:TxzRtqDU
思い切って金持ち向けにしてみるとか。

全車トワイライトエクスプレスのロイヤルスイートにするとか。

293 :名無しでGO!:03/04/30 00:15 ID:w6d8EdFT
>>291
> 漏れも出張先で朝イチから動かなければならないときは
> どんなに仕事を抱えていても前日には現地入りしてる。

おお〜、同士がいた。鉄道板ではそういう意見は言いにくい雰囲気だったんだが・・・
寝台特急だと、途中で何か少しあったらアウトだしな。
(それで大事な会議に遅れてきたやつが以前いた経験もあって、上司に「何で
新幹線で来ないんだ」といわれてた)

寝台で寝られないことはないんだが、やっぱり眠りが浅い。
夜中にたびたび目を覚ますからな。
そういうまったりした時間がなんとも言えずいい、というのは感じるときがあるけど、
翌朝仕事のときはカンベンして欲しい。

294 :名無しでGO!:03/04/30 00:16 ID:YlEbvnNw
>>290

スケジュールの話じゃなくて、節約の話なのに。
ちゃんと嫁。

295 :名無しでGO!:03/04/30 00:17 ID:w6d8EdFT
>>294
> スケジュールの話じゃなくて、節約の話なのに。
> ちゃんと嫁。

スマソ。節約という観点があんましないもんで(仕事では)。

節約するんなら、「銀河」なんて使うことはまずないわな

296 :名無しでGO!:03/04/30 00:21 ID:YlEbvnNw
>>295

頼むからちゃんと嫁。

「新幹線+ホテル」代よりも

「銀河」のほうが「安ければ」

「節約」にはなると言っている訳だ。

東京だから普通に宿泊すれば、それなりの価格にはなろう。

違うか?

297 :名無しでGO!:03/04/30 00:26 ID:w6d8EdFT
>>296
> 「新幹線+ホテル」代よりも
>
> 「銀河」のほうが「安ければ」
>
> 「節約」にはなると言っている訳だ。

いやまあそうなんだが
じゃあどうしてそういう利用者が銀河を利用しないんだろうね。

新幹線+ホテル代で大体17,000〜20,000円。旅窓なんかでホテル予約したら
6,000円でもかなりいい線行くよね。(だから18,000円程度)
銀河でいくらだっけ。デフォルトで18,000円ぐらいか。
あんまし節約になんねーな。実際。

298 :名無しでGO!:03/04/30 00:35 ID:E1dWUk/H
第一、その程度の値段差なら疲労度考えると得かどうかは微妙だしねぇ。

299 :名無しでGO!:03/04/30 01:52 ID:o1NngkQb
まぁ、使う積極的理由はないが、保険として使える交通機関があれば、
それはそれで有り難いんだがな。

漏れは盛岡と東京を往復することが多い。
「はくつる」がなくなって、らくちん号を使うようになったが、
正直、らくちんどころか腰に来る。

行きには夜行は使わないけど、金曜夜はつきあいも多い。
新幹線がつかえるときには新幹線を使うけど、
空いているはくつるは飛び込みでも乗れるのでありがたかった。
単身赴任なんで早く家族に会いたいというのもあるけど、
翌日が土曜だと最終の新幹線が、とはなかなか言えないよ。

300 :名無しでGO!:03/04/30 01:52 ID:YlEbvnNw
銀河は15,000円位だよ。
それと、東京では6,000円ではまともなとこには厳しい。8,000円ぐらいか。
そうするとだな、5,000円〜6,000円は浮く訳だ。
節約だから、疲労度は除くが。もちろん、この程度だと、疲労と金額が合わないから
俺はしないけどね。俺はバス、ニュードリーム号だけどね。
疲労度なんて、精神的疲労に比べれば肉体的疲労なんて屁でもないさ。

301 :名無しでGO!:03/04/30 01:59 ID:vKJPMBA+
こないだ、日暮里駅で北陸号の推進運転を見た。

推進運転があんなにスピード出るなんて知らなかった…

302 :名無しでGO!:03/04/30 02:02 ID:YlEbvnNw
しかし、それにしても意味を見出そうとしてもどうにも存在価値がないのが東京
から九州特急だよなあ。
いくら漏れが寝台特急好きでも、食堂車もない、飯も食えない寝台特急に
そんなに長時間乗れるものか。

303 :234:03/04/30 02:32 ID:E1dWUk/H
>>302
もはや有効的な距離ではなくなったね。
例えばさくら、翌朝新幹線に乗っても長崎で40分差。意義は薄い。
さくら東京発より遅い時間ののぞみでも博多に着いちゃうし、飛行機なら言わずもがな。

こういう所こそ、カシオペア式のサービス重視路線でいくべきなんだよな。
夜行で時間が有効に使えるってレベルじゃないんだし。
カシオペア自体、時間勝負でやってる訳じゃないけど成功してるしね。

304 :名無しでGO!:03/04/30 02:33 ID:B0cHNibR
>>235
面白いね。家電メーカーがスポンサーなら、新製品や、一般の家庭や
個人向けには発売していないような製品、コンセプトモデルなども設置
して、走るショールームの機能も持たせると良さそうだ。

305 :名無しでGO!:03/04/30 02:46 ID:Dg6BUIZf
>>303
だけど、カシオペアの時間帯に当日札幌へ着こうとすると、
東京近郊では結構無理して早起きしなければ行けない罠。
まぁ、カシオペアの出発時間なら、前日入りも十分できるんだけど、
実は時間かかっていそうで、タイトなスケジュールで動くならともかく、
観光なら結構使える時間帯だったりする。
途中でまず、登別あたりで降りるのも悪くないし。

あさかぜは、もっと観光需要煽っても良さそうな気がする。
特に宮島から西、朝の瀬戸内は眺めがいいんだがな。
A個室は山側に窓があるけど、個室にいるのは
もったいなさすぎるくらいだ。
まぁ、酉は中国地方の観光資源を見捨てているようにも見えるが。

306 :名無しでGO!:03/04/30 03:15 ID:E1dWUk/H
>>305
はっきり、乗る事を目的とする列車にしてしまえばいいんじゃないかと思う。
サービスも乗り心地も高級にして、その分金も取ってさ。

実際急ぐ人は飛行機に乗るんだし、大体の場所に新幹線で行けるんだし、そう開き直ってしまうのもいいんじゃないかな。
あくまで選択肢の一つとして。


307 :名無しでGO!:03/04/30 03:29 ID:uyaFKF46
東京〜九州間の寝台に2人用個室が無いのは痛い

308 :名無しでGO!:03/04/30 03:59 ID:wBqQ1wmY
>>306

そういうことだな。
東京−北海道、東京−九州はその路線で行くしかない。
全部A個室にしてな。
それにロイヤルやスイートは料金は柔軟にして、繁忙期などは1室1人10万円くらいとってもいい。
それでも乗る奴、金のある奴はいくらでもいるんだから。
タイタニックは1等船室と3等船室の運賃差が100倍だったそうだが、「みんな中流」の日本だって10倍くらいはとってもいい。


309 :名無しでGO!:03/04/30 11:16 ID:ehZHhpui
>307セクースでもすんのか?

310 :名無しでGO!:03/04/30 12:02 ID:42pRswtZ
>>309
彼女と乗ったら、普通はやるだろ。

311 :名無しでGO!:03/04/30 12:02 ID:YlEbvnNw
>>309

夫婦で乗るんだよ・・・・・

312 :名無しでGO!:03/04/30 12:03 ID:YlEbvnNw
>>308

C個室

313 :名無しでGO!:03/04/30 12:38 ID:cEBO5Y/R
夫婦で立て乗りしていると、停車駅で外から見られる罠。

周知プレイ?

314 :名無しでGO!:03/04/30 15:19 ID:YlEbvnNw
>>313

カーテン閉めれば良いだろ・・・・

トワイライトB2って、縦に2人並ぶから、実はできないんだよね。
B2はなは式が一番いい。


315 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/30 17:06 ID:eglBesHY
>>314
なははベッドの間に通路があるから難しい。カシオペアの展望スイートはベッドがくっついてるので最高!


とどうでもいい事を言ってみる。

316 :名無しでGO!:03/04/30 17:09 ID:g8lC0Gx+
>>315
カシオペアのスイートは、写真や図で見るとベッド同士の間に隙間がある。
トワイライトのやつは完全に密着しているらしい。

とさらにどうでもいいレスを。

317 :名無しでGO!:03/04/30 18:55 ID:ehZHhpui
>>310
揺れるから無理っす

318 :名無しでGO!:03/04/30 19:00 ID:xNDqq4/X
>>314-316
スーペリアツインならベッドが動かせるYo!

>>317
その揺れるのがいいんだよ。

319 :名無しでGO!:03/04/30 19:37 ID:YlEbvnNw
>>318

しかし、所詮は椅子流用のB2だと下の人が腰痛になるんだよね。
何とか考えてやってくれよ。

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