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♪♪♪東京都電スレッド 第6系統♪♪♪

1 :渋谷駅前-新橋:03/04/03 23:25 ID:HhXrCupt
LRT構想に地下鉄13号線、どうなる?都電 第6弾

2 :渋谷駅前-新橋:03/04/03 23:25 ID:HhXrCupt
【前スレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038584236/



【過去ログ(時系列順)】
♪♪♪東京都電スレッド♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10060/1006024326.html
♪東京都電スレッド♪(仮停留所)
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10095/1009538751.html
♪♪♪東京都電スレッド 第2系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10131/1013191880.html
♪♪♪東京都電スレッド 第3系統♪♪♪
http://curry.2ch.net/train/kako/1020/10206/1020624731.html
♪♪♪東京都電スレッド 第4系統♪♪♪
http://hobby.2ch.net/train/kako/1029/10293/1029359357.html

3 :名無しでGO!:03/04/03 23:26 ID:HhXrCupt
関連スレ】
★都電ついて思い出話★
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967911547.html
都電
http://piza.2ch.net/train/kako/968/968478551.html
都電についてマジで思うこと
http://piza.2ch.net/train/kako/972/972854699.html
東京都電について語りましょう。
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973785043.html
<<>>都電<<>>
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10044/1004456126.html
☆都電6152号車をあぼーん回避させる会☆
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10045/1004540134.html

4 :So What? ◆SoWhatIUjM :03/04/04 00:04 ID:nO+TTr3h
>>1
新系統設定、乙でやした。

5 :くらきまいお:03/04/04 00:45 ID:r3IiAX7J
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○ 
○●○○○●○●○○○●○●●●●○○ 
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○ 
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

6 :名無しでGO!:03/04/04 03:01 ID:OQEnRiEz
>>1
新スレ乙。
↓こっちも忘れずにね。

都電荒川線スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/983/983430718.html
都電荒川線スレッド
http://piza2.2ch.net/train/kako/995/995752012.html
都電6152号廃車の危機
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10038/1003884286.html
都電復活を望むスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036573729/

あと、まちBBSのスレ(過去ログ省略)
*都電荒川線沿線に住んでいる人 その3
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786739&LAST=50
都電の思いで
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1022219482&LAST=50

前スレ=第5系統が現役ですんでsageておきます。

7 :都電20番:03/04/04 10:51 ID:gLeqD1y2
新スレ、おめでとうございます。
6系統といえば6152ですね。前スレでも書きましたが「路面電車カタログ(ヤマケイ
レールブックス16)」の後ろの方に渋谷駅前での6152の写真が出ています。(昭和42
年撮影)あらかわ遊園では”荒川線の顔”ということで保存になるのでしょうけど、
その昔、6152ってこういうこともあった車両でもあるのです。

8 :名無しでGO!:03/04/05 01:03 ID:/dUILpng
一応保守目的で上げておきます。

9 :名無しでGO!:03/04/05 12:54 ID:14BNqQjp
昭和48年の都電 動画8分
http://www.ne.jp/asahi/smaeda/12/toden/real01a.htm


10 :名無しでGO!:03/04/05 20:28 ID:IgseWuy+
先は長いですなあ。
都電の最後の系統板号は41ですから。

11 :名無しでGO!:03/04/06 19:01 ID:GwPOmx98
11

12 :都電20番:03/04/06 23:23 ID:WTHdHbWZ
もうすぐ締め切りになるヤフオクの都電横サボ、今43000円くらいになっているのでは
ないでしょうか。状態はいいですね。都電の横サボは塗り板ですぐに錆が出てきます。
昭和40年代のものは特にダメですね。30年代のものはそうでもないですが。
でも、錆びだらけの状態で平気でかつての都電はサボをつけていましたね。

13 :名無しでGO!:03/04/08 00:29 ID:jHSJ4K6B
>>10
41番か、懐かしいな。志村橋行き。新庚申塚の平面クロス、都電の中では真っ先にあぼーん。
明治通りのトロリーも思い出します。

14 :名無しでGO!:03/04/08 15:23 ID:r5SU0ciq
前スレ、やはり>991から煽りと1000盗りバカが現れたな。


15 :あぼーん:03/04/08 15:24 ID:d1/I6jId
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

16 :名無しでGO!:03/04/08 16:57 ID:jq7JS2vi
>>14
キミの言っている前スレの煽りクンはすぐ上(>>13)にいるのだが(w

17 :名無しでGO!:03/04/08 19:28 ID:UGQSHpSA
小台の所にある小さな祠はどうなるのでしょうか?
やっぱりどかされちゃうのかな。

18 :名無しでGO!:03/04/08 23:23 ID:QvjCvw/0
ちょっと早いけど、
>>37をあの厨房にとらせないよう注意!!



19 :名無しでGO!:03/04/08 23:39 ID:QvjCvw/0
>>9
細かい突っ込みなのだが、
撮影は1972年9月と書いてあった。場所は日本橋。
つまり廃止直前の28系統ということか。
73年には、もう荒川線(当時はまだ統合前だった)しか残ってないはずだ。

20 :都電20番:03/04/09 11:19 ID:tjivoQAo
>>19
そういうことですね。あと、車両を見てみるとこの当時28系統はほとんど3000で運用
していました。画像に出ているのは3000だけなはずです。

21 :都電20番:03/04/09 12:24 ID:tjivoQAo
ヤフオクに芝浦工場(電車工場としての)廃止記念の内部関係者に配布されたであ
ろうと思われる記念品が出てますね。ついている部品は、都電のものでしょうけど、
どの車両のものかはというのは、わからないでしょうね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52719084

22 :名無しでGO!:03/04/09 15:37 ID:3b9bOAMQ
>>18
意味不明。

23 :都電20番:03/04/09 15:52 ID:1m+r0HYL
>>21
この記念品に書かれている日付を見ると、「昭和44年7月18日」とあります。この当時
芝浦工場は34系統、金杉橋から非営業線となっていた東京港口まで行き、JR(当時国電
)のガードをくぐって工場まで線がありました。34系統は昭和44年10月26日に廃止にな
っているので、その前に工場は電車工場としての使命を終えたのですね。

24 :都電20番:03/04/09 16:44 ID:1m+r0HYL
それと、これは別の掲示板で書いた事なのですが、都電の払い下げ車、東京都交通局
60年史には払い下げ車の一覧表が出ているのですが、確か車両の払い下げって、業者を
仲介していないと駄目だったということを聞いたことがあるのです。
 昭和40年代の頃、都電車両の団体・個人への払い下げってどのようなプロセスを踏んで
いたのでしょうか。趣味仲間の方から聞いたことがあったような気もするのですが、覚え
ていないのです。当時の詳細知っている方ご教示ください。

25 :都電20番:03/04/09 21:14 ID:OfD4BdIx
 東京都交通局60年史の廃車車両利用先一覧表のところには、このような車両が出て
います。
廃車車両利用先一覧表
車号行き先用途廃車年月
704千葉県団地児童対策昭和40.7
1001千葉県団地児童対策昭和40.7
1017中野パーマノイK.K昭和41.7
1024世田谷区 銀の鈴幼稚園昭和41.7
809横田基地子供用昭和42.8
3103板橋区役所公園設置昭和43.1
8001川崎市立高津小学校教材昭和44.2
8014松沢一郎氏経営マンション遊戯施設昭和44.2
残っていたらという車両ばかりですが・・・

26 :猫野 はるみ:03/04/09 23:59 ID:XER7Ny/n
>>25
都電20番さん、前スレで1100型、1200型の保存がないと書いておられと思いますが、たしか半年くらい前の朝日新聞の「声」欄にどこかの団地の広場に引き取られた1200型の写真が載っていたことがあります。
あと、昭和49年の毎日グラフに都内の幼稚園に引き取られた1200型の車内の写真が載っていたようにも思います。
1100型については私も保存になったという話を聞いたことがありません。正面が傾斜して、水切りの部分が弧を描き見方によっては1000型よりアンティークな感じがして個人的には嫌いではない形式です。


27 :都電20番:03/04/10 06:38 ID:fj4Yp2ZC
5000は払い下げ車両にけっこうなってますね。現在も田無(東京)に現存している
5011ほか何両かあります。車両が大きいということから、公園の休憩施設にうってつけ
という感じだったのでしょうか。

28 :名無しでGO!:03/04/10 12:20 ID:BofOtzEV
都電1系統
LRT規格で復活希望

29 :名無しでGO!:03/04/10 21:00 ID:RAlsfKJl
>>25
横田基地に譲渡された800は見覚えがあります。
国道16号からよく見える公園(もちろん基地内です)に置かれていました。
その後、同一車両かはわかりませんが、入間基地(現在、家政大学になって
いる一帯です)でも800を目撃しました。


30 :名無しでGO!:03/04/10 23:17 ID:7+S4f00O
早稲田――→面影橋の最初の踏切(信号)が拡幅されるみたいだ。
20年前は暗九手狭い裏道だったのだが。

31 :都電20番:03/04/10 23:34 ID:Ei4PkiwF
「東京都交通局60年史」の廃車車両一覧表を見ると、この表は昭和40〜45年度の
ものですが、車両が多く払い下げられているのは昭和40年7月〜昭和43年1月なのです。
車種で言うと、700、1000、5000が多いです。これはどういう理由なのでしょうか。
昭和43年1月以降少なくなっているのはなぜなのか、この辺も知りたいところです。

32 :都電20番:03/04/10 23:38 ID:Ei4PkiwF
 >>31続き
それと、「廃車車両払い下げ一覧表」は、「東京都交通局60年史」に掲載
されている以外にも資料が存在しているはずです。昭和47年の廃止時、荒川線
ワンマン化時、資料を持っているという方、特に昭和47年の廃止時、どのような
車両が払い下げられているのか、教えてください。

33 :都電20番:03/04/11 06:39 ID:blZza1iX
>>32
現在千葉県八千代市で電車カフェとして使われている8053は、昭和47年11月廃車後
払い下げられたものです。旧7000一次車(7001〜19)などにも、払い下げ車はあった
のでしょうか。

34 : :03/04/11 16:59 ID:OM0iRqoy
都電20番さんへ

26で猫野 はるみさんが1100型、1200型の保存について記述し
てるのにレスしてあげてよ。
都電20番さんは知識も豊富だし尊敬してるけど、言いっぱなし、返答無
しが多くない?多分都電20番さんの中では整理がついているんだと思う
んだけど他人からしたらそれは分からない。
だから他人の発言にはレスきちんとつけてから別の発言をして欲しいし、
話が変わる時には、一言「話は変わりますが」とか「かんけいのないは
なしですが」とか入れてから発言して欲しい。
荒らしの様に見えるかもしれませんが、私は都電20番さんを尊敬してお
ります。それゆえにこれからもより有意義なコミュニケーションを取っ
て行きたく発言いたしました。

35 :名無しでGO!:03/04/11 21:25 ID:OpO2HsV1
>29
うらやましいです。
俺も横田基地に都電があるという情報を、ちゅう房の時に知って見にいったんだけど、
残念ながら発見できませんでした。
発見できなかったのは見に行ったのが遅かったからでしょうね。
甲府の5000、千葉の700なんかもそうでした。

36 :都電20番:03/04/12 00:09 ID:CR60N370
>>26,34
すいませんでしたね。私もきちんとレスしておかねばならないところを。
1200の保存車の写真が朝日新聞に載っていたとは知らなかったです。わずかながら、
1200にも払い下げ車があったんですね。
ところで、払い下げ車の選考基準っていうものって、あったのでしょうか。以前も書いたか
も知れませんが、8053(千葉県八千代市TRE IN CAFE)のオーナーの方に聞いたことがある
のですが、8053はおそらくは業者の人から「この車両ははっきり言って状態がよくない。」と
言われたそうです。オーナーの人は他にも車両を見せられたのか、単なるリストを見せられたの
かは詳しく聞かなかったのですけどね。払い下げ車両って、アットランダムに選んでいたのでしょ
うか。

37 :名無しでGO!:03/04/12 09:24 ID:aeLGWDuE
みな鉄37get阻止カキコ

>>25
折れの行ってた幼稚園にあった都電の車両って、1000型だったんだ。
ずっと6000型だと思ってたのだが。
かなり前に解体されて、現存していない。

38 :ADSL 1.5M:03/04/12 17:22 ID:9bWoFLsD
>>37
銀○○?

39 :名無しでGO!:03/04/12 19:05 ID:UsVnoMAZ
その幼稚園の車両なら何かの本に写真が出てましたね。
生で見たかったよ。1000型。

40 :名無しでGO!:03/04/13 12:14 ID:mkG02+h/
>>38
伏字にしなくてもいいんじゃない?
別に悪いことじゃないんだから。
ところでその銀の鈴幼稚園のって1200じゃなかったかい。
記憶違いだったらスマソ。

41 :都電20番:03/04/13 12:31 ID:Te9qMuVV
>>40
1000ではないでしょうか。あと、丸田祥三氏の「鉄道廃墟」の最初の方に出ている
世田谷の幼稚園にある1000の写真、これが銀の鈴幼稚園のものではないでしょうか。

42 :都電20番:03/04/13 16:18 ID:tR4eQawK
>>41
「鉄道廃墟」には、名古屋市電の廃車体の写真も載っているのですが、そのページに
路面電車車両の払い下げのことに関して少し出ていました。某路面電車愛好者サークル
の人が丸田氏に語ったことです。
 それによると、東京は原則、公共団体にのみ払い下げ、個人の払い下げは認めなかった
そうです。他都市では京都では本当に車両を大事にしてくれる人に譲渡したいということ
から、払い下げ先を厳選、名古屋は払い下げ希望者全員に譲渡、仙台は払い下げの話は、
過去の保存車が駄目になったことからすべて断ったそうです。
 でも、東京って、個人にも払い下げられているのです。これはどうしてなのでしょう。
個人に限り、業者を仲介するということであれば譲り受けてもらえたのでしょうか。

43 :名無しでGO!:03/04/13 22:03 ID:0t1Fz3/e
>>42
実際には共済会だか協力会だかが間に入れば払い下げできたわけ。
多少高くはなったらしいけど、一割増し程度だとか。
趣味誌に書いてあったね。

44 :都電20番:03/04/13 23:31 ID:hj/Bs+5L
>>43
共済会・協力会だったんですか。ところで、そうして個人に払い下げられた車両は
どのくらいの数あったのでしょうか。丸田氏の「鉄道廃墟」に出ている五日市町の
野原に放置されている6267(1980年撮影)は60年史の利用先一覧表には出ていませ
ん。こういう車両を交通局側は把握していたのでしょうか。

45 :部屋とYシャツと私:03/04/14 04:14 ID:d5h+zqsb
協力会共済会はよく知らないですけど、
20番氏がときどき書かれている八千代市の喫茶店も
実は業者通しの払い下げなんですね。

46 :名無しでGO!:03/04/14 17:28 ID:gOR2+sj+
当時の車両は有料で払い下げたんですね。
最近の払い下げって無料のも結構ありますよね。
郵送料のみ自己負担っていうやつですか。
廃車する費用を負担する必要もなく、お金が稼げるとは随分美味しい
商売だと感じますね。
それでも欲しいと思う人はやはりいくら出しても欲しいものでしょうね。

47 :名無しでGO!:03/04/14 18:23 ID:2Xsc1kqp
>>46
>郵送料・・・(゚;Д゚)

48 :都電20番:03/04/14 23:01 ID:Cztq+zeK
個人で払い下げた人の中には、輸送料もかけて持ってきたのに用途に困り放置された
という例も多いのでしょうが、屋根などをつけたりして大切に保存している方もいるの
ではと思いますがどうでしょう。大阪市電の車両は、個人で大切に保存している人がい
るみたいですが、都電の車両で個人で廃車当時と変わらないくらいの状態で所有してい
る人っているのでしょうか。

49 :名無しでGO!:03/04/15 01:57 ID:g7BnW8la
>>47
オモロイなあ。
切手を貼って?

50 :名無しでGO!:03/04/15 06:42 ID:nGAbj9PC
サンワテッキ、見学方法きぼんぬ。

51 :名無しでGO!:03/04/15 18:12 ID:kTDrMkoZ
>>25
キャメレスだが
そのリストの中の板橋の3103って消防の頃見たよ。
帯が赤でなくワンマンみたいに青だったと思ったけど。

52 :都電20番:03/04/15 22:26 ID:Dmn7qLtm
>>50
私は前もって電話連絡していて見せてもらうことが出来ました。じかに行っても、
見せてもらうことは可能ではないでしょうか。

53 :名無しでGO!:03/04/16 01:40 ID:oviUs1Zt
>>52
>じかに行っても、見せてもらうことは可能ではないでしょうか。

>>52も前以て電話連絡したから見せてくれたんでしょ。
やはり常識的に事前アポは絶対必要だと思うけど。


54 :50:03/04/16 05:32 ID:DlYehPr3
レス サンクスです。

55 :名無しでGO!:03/04/16 19:57 ID:R4rZko+W
鉄板ぶっdj。
i-mode版からカキコ。

8501乗りますた。
ガイ出だが車内がキレイになっていたんで感激だった。

56 :名無しでGO!:03/04/17 01:59 ID:33I/ImbM
どうなってるんだ?
鉄道総合板だけでなくさっきまで見られた路車板も死んでいる。


57 :名無しでGO!:03/04/17 04:12 ID:33I/ImbM
連カキスマソだが、アゲておくんでよろしく。
上位なら読み書きできるからね。


58 :名無しでGO!:03/04/17 13:55 ID:th25CzQv
まだdjみたいですな。
萩中の7500がひどい色だった。age

59 :名無しでGO!:03/04/17 16:47 ID:sQlboc8N
あらかわ遊園6152号一球さん見に行って来た。早速窓ガラス一枚破損。1年後、5年後、10年後にどうなっているか・・・・・・

60 :ああいう奴:03/04/18 08:36 ID:C8w68jgW
>>59
え??
もう壊された!?
だから役所系施設の保存はしないでほしかったんだよ。
まあ、予想はしていたけど早すぎるな。

61 :60:03/04/18 09:03 ID:C8w68jgW
連続カキコスマソ。
>>58
萩中は最悪の荒らされ方だ。
>>51の板橋区の大山の方はまあまあの状態。
管理者の姿勢の違いはあると思う。

ところで>>52以降
都電20番さんが来ていないけどどうしたんだ。

62 :都電20番:03/04/18 10:14 ID:NboY2iYw
>>61
何とか書き込めました。画面を出すとサーバーの案内とかやらが出てしまうんです。
他の人はどうなのでしょうか。

63 :都電20番:03/04/18 10:23 ID:NboY2iYw
ヤフオクに都電定期券が出ていますが、昭和43年の段階でまだ路線図には
銀座線他42年に廃止になった線が出ていますね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/53303709

64 :名無しでGO!:03/04/18 21:21 ID:1wLhdM66
20番さんたちはどうやって入った?
トップのi-mode版から?
早く元通りになりますように・・・モナーー(合掌

65 :So What? ◆SoWhatIUjM :03/04/18 21:49 ID:QG+GhoTZ
>>64
2ch専用ブラウザを使えば別にいつも通りだったりしまつ。

66 :名無しでGO!:03/04/19 04:30 ID:AkxAeqkY
書き込む方法
@2chブラ導入
Ai-mode版から入る。
Bたまたまスレが上位15以内に上がっているときを狙う。



67 :鈴木 総合:03/04/19 12:20 ID:tC3IzoJG
>>60
徹底的に壊される前に
部品が盗まれそうな気がする。
方向幕なんて厳重に封印しておかないとやられそうだね。

68 :名無しでGO!:03/04/19 22:14 ID:wJyIg9sE
明日、荒川線に名古屋から乗りに行きます。
8501に乗れるといいんですが。

69 :山崎渉:03/04/19 22:46 ID:Kr+Wlk/D
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

70 :名無しでGO!:03/04/19 23:33 ID:+nE8iI+X
方向幕はレプリカじゃないかな?実際に使用したのは汚れてたし、一部切れていましたよね。

71 :名無しでGO!:03/04/19 23:36 ID:+nE8iI+X
系統板もきれいなのが付いていました。
これもレプリカのような気がします。
でも私はレプリカにして展示するのが正解だと思います。
最近は心ない者が多すぎますから。
仮に展示物がレプリカだとして、本物は交通局が大切に保管してくれれば
良いと思います。

72 :都電20番:03/04/19 23:50 ID:xUvEX5ad
何とか書き込めてよかったです。

73 :山崎渉:03/04/20 06:20 ID:fB7K5RLD
(^^)

74 :名無しでGO!:03/04/20 10:22 ID:M/wkAjAM
>>23
工場入り口のレール最近まであったみたいだけど、まだありますか? 場所がいまいちわからず(橋も撤去?)見つけられませんでした。

75 :名無しでGO!:03/04/20 14:25 ID:HK5PjDNR
私も最近行っていないのでわからないなあ。あのレール。

76 : :03/04/20 17:01 ID:v/fR053D
>>72
どうやって書きこんでます?i-mode版?専用ブラウザ導入しました?

77 :名無しでGO!:03/04/20 17:07 ID:xZ1cE33A
私はギコナビをインストールw

78 :名無しでGO!:03/04/20 18:27 ID:v3Pimz3N
保存車が窓ガラス破壊と言う書き込みがありましたけど、先程6152系見てきましたけど、窓の破損はなかったですよ。

79 :78:03/04/20 23:29 ID:v3Pimz3N
× 6152系
○ 6152号
スマソでした(恥


80 :名無しでGO!:03/04/21 00:54 ID:qzAFMjCD
あれー、全然書き込みがないね。
宮ノ前の新しい架線age

81 :名無しでGO!:03/04/21 16:08 ID:FHq8o2kh
先程乗ったら王子駅――飛鳥山間が大渋滞。
早稲田行きが飛鳥山交差点で軌道上に止まったままの車で進めず、
2回目の直進信号で30秒くらいタイフォン鳴らし続けていた。
前(池袋へ向かうほう)が詰まっていたら線路に入ってくるな!って感じで。

82 :81:03/04/21 22:14 ID:FHq8o2kh
先程書き込みの渋滞は明治通りで事故があったために発生したらしいです。いつもあんな混んでいたらとっくに何か対策がされてるでしょうから。

83 :名無しでGO!:03/04/21 23:26 ID:mStOYZMQ
宮ノ前付近、極めて激しく工事してますなあ。
新架線が生かされるのはいつでしょうか。

84 :都電20番:03/04/21 23:36 ID:+DxE7U/9
>>74
田町駅から10分ほどのところにあります。私も最近行っていないのでまだあるか
どうか正確にはわかりませんが。

85 :名無しでGO!:03/04/22 00:02 ID:Ze/CKXS0
東池袋から早稲田までは高架にしたらどうか。バイパス完成後の信号待ちやや右折車による妨害が懸念されるから。

86 :名無しでGO!:03/04/22 01:15 ID:APEer6pa
>>85
バリアフリーに逆行します。利用者減の要因になりかねない。

87 :名無しでGO!:03/04/22 19:11 ID:RRMjMuDV
>>86
リフトを設置すればいいんじゃないの?
財政危機といってもその手の支出は福祉の名目で通りやすい。
運行時分の増加の方が利用者減につながると思うが。

88 :名無しでGO!:03/04/22 19:18 ID:YFLh5AeJ
>>87


東京都の財政は大赤字。お前が金(維持費を含む)を出せ。





89 :名無しでGO!:03/04/22 20:41 ID:d/AozMvr
>>87,88
荒川線乗ってみろよ。年寄ばかりだから。
シルバーパス使ってる奴も結構多い。あれで儲かるんだろか。

90 :88:03/04/22 21:41 ID:5RNruQSi
>>89
確かに。甘やかし過ぎですな。

91 :名無しでGO!:03/04/22 22:21 ID:TIUAuVkM
>>88-90
初期投資である程度金をかけるのは必要じゃないかと思うが。
バリアフリー法に目くじらを立てる奴の意見もあるが、電停にリフトをつける費用に対して世論がどれだけ反対するか考えてもいいと思う。
はっきり言ってリフト設置の費用かんがえたらそれをはるかに上回る無駄な税金があっちこっちで使われているわけ。
東池袋以南の完成予想図見ると間違いなく都電はその走行を妨害されると思われる。
道路との交差箇所を全て鉄道優先の踏切にするなら話は別だが。

92 :都民オンブズマン:03/04/22 22:38 ID:gKfK4CIz
>>86〜91
↑オイオイ!全て同一人物の自作自演ageじゃんか。
チミたち、もう少しうまくやりましょうね。

ま、荒川線は東池袋四丁目の手前は不要区間だね。
自動車排除ための高架線工事で税金を使うのは考え物。
税金といえば金かけて取り付けた接近表示機にしても
見ている客なんてほとんどいないですぞ。

93 : :03/04/22 22:39 ID:HOinzCpC
>>91
リフトって年寄りが簡単に使えるものなの?車椅子利用者のことだけしか考えてないんじゃないの?

94 :91:03/04/22 23:00 ID:TIUAuVkM
>>92
自作自演ではないのだが・・・・
それはともかくまあ、闇雲に税金投入というのはたしかに考え物。
ただし走行環境の悪化の対策は考えないと
ただでさえ乗車率の低い東池袋以南が再び廃線となる危惧感はある。
実際、一時期交通局でも同区間の廃線は検討されたらしいし。
池袋のLRT構想の展開如何で今後どうなるかだ。

95 :名無しでGO!:03/04/22 23:04 ID:LG7Ojt2j
有効に利用されるなら俺の住民税使ってもいいよ。

96 :名無しでGO!:03/04/23 01:28 ID:yHs1m9vT
また煽り荒らしが来ているみたいだけど・・・・
少なくともこのスレでは「お前」はやめましょうよ。ねぇ>>88くん。
高架化についてはバリアフリー法で昇降機の設置などがぎむづけられるんじゃなかったですかね。
ただ、早稲田から東池袋4丁目間の地形を考えると
高架にするのは不可能と思うんですけど。
東池袋4丁目付近に地上から高架へのスロープ(取り付け部)建設と千歳橋のクリアの問題がある。
地下化は金がかかる。
結局右折車など進行妨害の車を
徹底的に対策することで打開するしかなさそうですね。


97 :名無しでGO!:03/04/23 17:59 ID:ObSxWbMN
>>96
自嘲自虐の財政厨は無視の方向で。
どうせこのスレ常駐者ではないから。

98 :名無しでGO!:03/04/23 21:49 ID:hI3lI2ua
しかし、保存反対厨やら、併用軌道厨やら、タトラカー厨やら、
といった厨が定期的に出るこのスレ・・・・

99 :都電20番:03/04/23 23:43 ID:PmKegWVi
実は豊島区から質問したことへの返事の手紙がけっこう前ですが来ていました。
それによると「ご質問のありました、池袋グリーン大通りの低床式路面電車導入構想
については、この池袋副都心再生プランの策定の中での検討科目の一つになっており
まして、15年度に入り、検討を行うことになっています。したがって、現時点ではご
質問のありました項目については、まだ決まっておらず、一年後の方向性が固まる予定
です。」とありました。本当にやる気があるのかないのか、これではわからないですね。

100 :名無しでGO!:03/04/24 03:08 ID:EXS/KirM
>>98
併用軌道厨が現れたのは♪第2系統♪あたりだったな。
>>99
実現して低床だと車両はMOMO東京版か。

101 :名無しでGO!:03/04/24 03:49 ID:nVaNbeUR
都電の軌道規格
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/01soumu/bunshoka/reiki_int/honbun/g1011652001.html#y1


102 : :03/04/24 03:58 ID:9ORuWi0V
>>99
やる気はあるでしょう。でもこれから先どうなるか分からないのに絶対実現しますとは言えないでしょう。

103 :名無しでGO!:03/04/24 17:09 ID:sJo7jUCV
江東区のLRT導入計画どうなった?
柿沢未途都議会議員って
あの柿沢元衆院議員の息子かな?

104 :名無しでGO!:03/04/24 21:18 ID:IHu62W5u
>>99
20番さん!
今朝の朝日新聞東京版見てごらん。
現職豊島区長はLRTやる気マソマソだよ。
また>>88-90の財政厨がバカ騒ぎするだろうけどw
>>101
よくそんな資料引っ張り出して来たね。
サンクス。
ブックマークさせてもらったよ。

105 :名無しでGO!:03/04/24 23:16 ID:OSzdZVNx
>103
そうです

106 :都電20番:03/04/24 23:35 ID:HQAUBZb6
>>99
しかし池袋駅〜雑司が谷というのでは果たして採算が合うのかという感じはありま
す。早稲田まで延ばすというより、さらに先、江戸川橋まで延ばしてそこから外苑
東通りに入れて牛込柳町駅あたりまでの線に出来たら、面白いかなと思いますが。

107 :名無しでGO!:03/04/25 00:16 ID:dF5VVsV/
>>106
外苑東はアノ道幅じゃ無理だよう
江戸川橋までは是非。なし崩しで飯田橋まで・・・・

108 :名無しでGO!:03/04/25 04:32 ID:F2renuSm
>>106-107
たしかに外苑東通りは片道1車線で渋滞してるからね。
白61に乗って江戸川橋から薬王寺(柳町の先)まで45分かかった経験もあるし。
もしそのルートだったらマジで高架にでもしないと電車が走らない。


109 :名無しでGO!:03/04/25 22:47 ID:fFzaq1dN
板が元通りになったみたいだな。

110 :名無しでGO!:03/04/26 10:30 ID:u55St65v
広告解除が相次いでいるみたいです。
やはり専用軌道だと宣伝効果が低いってことかもしれません。
走る地域も比較的マイナーだし。

111 :名無しでGO!:03/04/26 14:53 ID:rc1RiGWp
7000形はいつまで使うつもりなんだ、交通局。

112 :名無しでGO!:03/04/26 16:23 ID:nQdyZmod
>>111
多分ずーっと(w
ひょっとして既に東京都内最後の釣り掛けが走る路線か?

113 :名無しでGO!:03/04/26 16:30 ID:orbJgocs
>>112世田谷線はオールカルダン車になったし、東武電車だって都内に5050系とか来ないし。

114 :名無しでGO!:03/04/26 19:01 ID:u55St65v
>>112
しかも釣り掛けが主力ですしね。

115 :名無しでGO!:03/04/27 00:32 ID:/Aqt5pHt
111が何気に七五調に見える(藁

116 :名無しでGO!:03/04/27 12:06 ID:HL1tyXqV
このへんで都電20番氏が出てきそうなヨカーン

117 :名無しでGO!:03/04/27 18:26 ID:3SlWrQk9
別に、、、来なくてもいいんだが、漏れ的には

118 :名無しでGO! ◆BGToDENXFk :03/04/27 19:53 ID:r3HaTYRY
とりあえず現職区長に投票してきた・・・本当にできるの?

119 :名無しでGO!:03/04/27 20:56 ID:75dYU89+
BS2で5月10日に、昔のテレビ番組「男たちの挽歌」路面電車が放送されるね。
荒川車庫の都電を老人がジャックする番組だったと思います。
昔の荒川車庫もみれるよ。

120 :名無しでGO!:03/04/27 21:24 ID:I9SJD4ER
山田太一の「シルバーシート」じゃなくて?
それだったらちょうど7500形がワンマン化工事されている頃の風景が出ている。
たまに出る車庫の奥に7500形赤帯の正面中央窓がはずされた状態が見られる。
ジャックの舞台となる車両はたてもの園にある7514号。

121 :名無しでGO!:03/04/27 23:17 ID:0MZdY0y7
>>120
ワンマン化工事されてる頃だったら、
少なくとも「水もれ甲介」(1974年作品)よりかは後だね。
このドラマでも、都電は頻繁に出てくる。

122 :都電20番:03/04/27 23:49 ID:/svU6l3C
>>120
その電車って、7514だったと記憶していますがどうでしょうか。

123 :初カキコします。杏といいます。:03/04/28 01:24 ID:RoNg64KB
都電が廃止されつつある昭和46年ごろ、在存路線の交差点のクロッシングレールや曲げ線
がどうなっていたのか、知っている人がいたら、教えてほしいです。
(36系統が廃止になった後の森下町や住吉2丁目とか、31系統が廃止になった後の
 室町3丁目とかがどうなっていたのか、知りたいです。

124 :名無しでGO!:03/04/28 02:56 ID:bhOcsoOB
>>119
「男たちの旅路」だろ
「男たちの挽歌」だと香港のトラムが出てきちゃうよ

125 :都電20番:03/04/28 10:17 ID:9f37iMBg
>>123
室町三丁目ですか、東京駅方面への31系統の線路跡は昭和46年当時でも残っていま
したね。31の線路跡は、この頃三筋二丁目、菊屋橋にも残っていました。
 36系統の廃止後の様子は私もわかりません。
 曲げ線にはどういうのがあったかというと、
 室町三丁目 22系統が中央通の線から浅草橋方面へと入る線
 万世橋   19系統が王子駅方面へ入る際の線
 上野公園  20系統が池之端専用線に入る線


126 :都電20番:03/04/28 10:29 ID:9f37iMBg
>>123続き
 曲げ線跡というのも室町三丁目の他、昭和46年当時
 伝通院前(39系統廃線跡)
 文京区役所前(17系統廃線跡)
 外神田二丁目(37系統廃線跡)
 上野駅前(21系統廃線跡)
 水天宮前(13、21系統廃線跡)
 本所吾妻橋(30系統廃線跡)
 水神森(25系統廃線跡)
 駒形二丁目(臨時1、22系統廃線跡)
などありました。

127 :都電20番:03/04/28 15:53 ID:OjI7a36A
それと、>>123さんが知りたいのは、この写真の頃ですよね。これは、昭和45年の
1500型の写真。スタイルはあまりよくありませんが、旧城東線ではけっこう絵になる
車両ではあります。
http://osushiyo.hp.infoseek.co.jp/ookina.html#okina

128 :名無しでGO!:03/04/28 20:36 ID:kqwGrOby
>>127
あいかわらず直リン好きでんな。

129 :名無しでGO!:03/04/28 21:03 ID:vF8DMWwO
>>124
ワロタ

130 ::03/04/28 21:13 ID:z4s4M4Ak
>>125
都電20番さんレスありがとうございます。
意外とポイントを撤去せずに残してあったんですね。
荒川線のように一本しかない路線を見慣れているので、大規模な交差点や
直角クロスのある光景に憧れます。

131 :都電20番:03/04/28 21:21 ID:JCtaBV8K
今交通局のHPを見ましたが、荒川線でも5月1日から全停留所で完全禁煙に
なるようですね。都バスなどもこれに習うということになりますかね。

132 : :03/04/28 21:21 ID:b4tAIGOh
>>130
全廃前提に何度かに別けて廃止して行った訳で、残った方も直ぐに廃止するのだから面倒な事はせずそのままにしていたのですね。

133 :名無しでGO!:03/04/28 22:06 ID:uQGMcOTT
>132
曲げ、ポイントを外すのは併用軌道では面倒くさそうですものね。
専用軌道だとあっという間にポイントを除去しちゃいますが、併用だと
道路面にも影響もありますし。

134 :名無しでGO!:03/04/29 00:29 ID:uBNxdhK8
都電20番さん なんで2chからの直リンが嫌がられるか考えたことある?

135 :名無しでGO!:03/04/29 00:49 ID:4e/JVNCp
>>134
産経新聞万歳。

136 :名無しでGO!:03/04/29 01:49 ID:nsog9yq5
>>51 漏れも見た。もうけっこうボロボロで青い帯でシートは白。
   中にロッテのガムのペンギンのゴミ箱があった気が。
   7500は搬入時の青シートかかってる写真もってるよ。
   3103の写真を撮りに行ったらすでになく7500があった。
   今はどれくらい破壊されたんだろうな。
   このスレには4スレぶりに来ました。
 

137 :名無しでGO!:03/04/29 22:36 ID:v74S4ayi
>>133
廃止の後の軌道撤去(場所によってはアスファルト被せ)のために
各所で大渋滞が起きたのは本当らしいな。

138 :名無しでGO!:03/04/30 01:09 ID:DE6GLNkz
>>131
都バスは大分前から「一応」禁煙になっている。吸殻のポイステなどで周りから苦情
が出たとかで、停留所には「バス停での喫煙はご遠慮ください」と言うシールが貼っ
てある。その割にその横に灰皿があったりとか・・・。よく分からん。

都電の方は停留所の他、電車の降車扉の戸袋部分にも張り紙が出てたよ。

139 :名無しでGO!:03/04/30 16:42 ID:DwyYhZia
>>138
「タバコの吸殻で停留所付近の方にご迷惑を掛けないよう
皆様方のご協力をお願いいたします」

140 :名無しでGO!:03/04/30 18:37 ID:ipoqbOix
タバコ嫌いなので禁煙大賛成。

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