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◆◆◆◆◆上田城防衛戦◆◆◆◆◆

1 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:15
数万の徳川軍を信濃に釘付けにした真田昌幸の戦略戦術を語ろう

2 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:16
なにもなかった。
以上。

3 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:16
戦った痕跡すらない空想の合戦だろ。

4 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:31
確かに真田父子は凄い。徳川という強大な敵に対して、孤立無援になりながらも最後まで戦ったのだから。

5 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:35
長男が徳川についたんで安心して、趣味の合戦に走れたんだな真田は

6 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:35
昌幸・信繁は日本最強の親子

7 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 01:38
後世の創作によってスーパーマンになった親子

8 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 02:04
創作の元になる実力はあったわけだが。やはり徳川が天下取ったせいか?その徳川を悩ませたから英雄と・・・

9 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 02:27
俺は関ヶ原後、親父と弟のために方々に頭下げて回り
その後も軟禁状態の家族に仕送りし続けた信之に感動

10 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 04:50
同意
信幸はえらいよ

11 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 11:58
二回戦ったけど、どちらも徳川二軍相手だったんだよね。
関が原ん時は一応徳川主力なんだけど、帯同していた
一軍の榊原さんは、「上田を攻めるのは愚の骨頂」つって参加してねえし。

12 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 15:54
>>2>>3>>7か?
なんでそこまで必死なんだ?

持ち上げ過ぎは問題だが、必要以上に貶める姿勢は見苦しいだけ。

13 :7:04/03/07 16:12
>>12
全然別人だがな。
謝罪してくれ。

14 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 16:39
はぁ、さよか。では陳謝する。
子はともかく、父親までひっくるめた言い様に問題を感じたもんで。

15 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 16:57
まず第二次上田城合戦は存在そのものが疑問。
徳川の遅参の主因は悪天候によるものだということが史書に書いてあり、
真田とは本格的戦闘を行った形跡が存在しない。
第一次の方は史実ではあるものの、
家康もいない二軍部隊だったし、豊臣と上杉の後詰めが期待できたしな。

16 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 17:44
真田妄想録 上田城防衛戦

17 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 18:54
鳥居や大久保って二軍かぁ?

18 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/07 20:45
>>17
ゲームの能力値で語ってんだろうな。

19 :17:04/03/08 01:39
>>18
お前の言う徳川の一軍って誰だよ

20 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 02:02
家康直属の部下じゃね?

21 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 02:10
鳥居や大久保のような城持衆じゃなくて家康の直臣団のことか。

22 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 11:21
>>19
おいおい。自分は>>18だけど、>>11>>15に対して言ってるんだけど?

23 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 12:27
>>22
ゲーム厨必死だな。

24 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 15:08
>>23
真正の知障か?
自分は鳥居や大久保を二軍だとは思ってないから。

25 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 15:10
>>24
ゲームでは能力数値が高いからなw

26 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 16:14
>>25
粘着乙。

27 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 19:59
>>11
あのさ、上田攻めに反対してたのは榊原じゃなくって本多正信のほうなんだけど。
正信と仲が悪かった榊原は思いっきり賛成してるし、戦にもちゃんと参加してるよ。

28 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 21:22
真田をなんとしてでもアンチりたいために無理矢理徳川を貶めるのは如何なものか

29 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 21:24
>>27
存在しなかった合戦に参加ねえw

30 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 21:33
>>29
存在しなかったとする根拠は何?
まさか、『三河物語』が根本史料です!とかアホなことは言わないよね?

31 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 21:37
>>30
存在したという証拠がないからだよ。

32 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 21:40
>>31
とりあえず、上田合戦関連の諸史料に目を通す事からはじめてください。

33 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 21:41
>>32
史料名をあげみよ。

34 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 21:41
まともな史料には上田城二回戦目の記述などないわけだが?

35 :17:04/03/08 21:44
>>22
スマソ。でもゲームでも別に能力低くないような?
最近のはそうなのか?

36 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 21:51
>>34
『真田家御事蹟考』等の真田関連の史料はだめぽってこと?
一応真田に足止めを喰らったってことは三河物語にもある(別の部分で本多正信関連
での捏造が行われてるけど)んだけどそれもだめぽ?


37 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:02
>>36
二回戦目の戦死者名すらろくに記述のないいい加減なものばかりだな。
合戦らしい合戦などなかったんだろうねえ。

38 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 22:14
>>37
それなら、合戦はなかったという根拠になりうる史料を提示してください。
それらの史料が捏造であり信ずるに足らないという裏づけになる資料を。

39 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:15
>>38
存在したという証拠がないからだよ。

40 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:16
いってみれば、戦死者が存在しない合戦などありえないわけだね。

41 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:21
あったことになってるんだからいいじゃん。怪しいとはいえ否定史料まではない

42 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:22
一回戦目の時の戦死者は三河物語にも書いてある
二回戦目は誰が死んだんだよって話よ。

43 :流浪の民 ◆PSO7Fp0hWo :04/03/08 22:25
>>39-40
ほう、ならば、史上に残る戦死者が明確でない合戦は全て捏造ということですか。
その合戦の失策を問われて旗奉行が処刑されたことも捏造でいいんですね。
そういうことであればもう何も言いません。


44 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:28
>>43
失態を叱責されて切腹したのは戦死とは別物だろ。
んなもん合戦がなくったてあるわけだからな。
戦死者名がないんじゃ信憑性も糞もないだろ。当たり前だけどな。

45 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:29
>>43
まあ、おまえがDQNコテってのはわかったよw

46 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:38
主だった武将が戦死した合戦じゃないから信用できないってのは弱いんじゃ?そんな合戦いくらでもあるし

47 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/08 22:44
いうほどの惨敗ならそれなりの戦死者がいるはずと思うのが普通だろう。
やはり戦闘らしい戦闘などなかったんだろうな。

48 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/09 02:07
まぁ、昌幸からしてみても
大勝ちしなくても良い戦だから
名のある武将の戦死者が居なくても
不思議ではないな。

49 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/09 10:58
アンチ真田やアンチ武田って、あまりに必死ですね。
別に必要以上に賛美してるわけでもない香具師を相手に滑稽すぎ。

50 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/09 14:00
糞コテのほうが必死にみえるが?

51 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 04:02
age

52 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 04:21
流浪のほうは信憑性はともかくソースとなる資料を出している
アンチのほうはただの自分語り

つうかアンチてめぇ最近この板に来たばかりだろ(藁


53 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 07:57
必死な真田基地害がわらえますね。


54 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 08:02
存在しなかったことのソース出せって馬鹿かw
どこの初心者だ?


55 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 08:11
きっと戦国無双に感化されたんですよ

56 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 08:20
確かに痛々しさは蒸そう厨に通じるな。

57 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 08:49
こういうスレは「真田日本一の兵!」とか適当に書き込んでりゃすぐ廃れてくれるから
おまいらもあんまり不必要につつかないようにな

58 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 09:30
.

59 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 09:53
 

60 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 12:57
信玄と謙信だって第四回川中島ガチやったってことにした方が燃えるし、
第二回上田城もあった事にした方が面白くていいよ。
事実とか資料がある無いとかはどうでもいい。
日本史板じゃないしな。(別に日本史板が嫌いなわけじゃないが)

そんな俺は騎鉄も騎馬軍団も大好きです。

61 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 13:50
         (⌒⌒)
    ∧∧ ( ブッ )
   (・ω・` ) ノノ〜′
     (⊃⌒*⌒⊂)
      /__ノ''''ヽ__)

62 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/10 13:51
せめて上田合戦関連の史料が信用できないっていうのがどういうことが具体的に出して欲しい

63 :公孫3 ◆SANaqJXUds :04/03/12 00:23

           __
          /(_9 ト―、--、__
          /.     |  |  .|. ト、
          /     |   |   | | .|
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       |   メ、 、.|   ||    ̄' .゙、
       | ..彡'ノヽ'|   ||_  r"_l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノハ((r'   |     ト、_ィ'",,ィj)    | 
      ' ('r'      、___,|、__,.彳ル,   < >>43 詳しいですね。
      /        |        ,,.j''"     |  勿論上田城には行ったことありますよね?
     ,.ベ´      〃\      "〈      \___________
 _,,.-''"\. \     __,,.-彳 ,.     ヾ、_,.ィ
       ,ィ个、-、y'>、-― .||ト、ミ、ヾ三彡'
        ./ 〃 〉、 |   .|ハリヾ、ミ三ニ

64 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/12 17:10
>>63
実家が上田城です。


みーぎ投げ〜 左打ち〜♪
じ〜っかは〜上田城〜♪
リ〜フォ〜ム、リ〜フォォォ〜ム〜
さーなだまさゆき〜♪

65 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/13 03:48
>64
実家なのか・・・
とりあえず、凄いな。

66 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/14 17:29
上田の出身だが、あそこで合戦があったとは到底信じられん。

67 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/16 03:04
俺の彼女、塩田出身なんだが、上田城は知ってても塩田城は知らなかった…。

68 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/16 11:11
メッセンジャー

69 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/16 16:45
>>67
塩田城は地元でも知ってる人少ないんじゃないか。
山の中だし。

70 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/23 11:03
>>60
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・プ!

71 :オマエ等は間違っている!:04/03/23 12:20
         (⌒⌒)
    ∧∧ ( ブッ )
   (・ω・` ) ノノ〜′
     (⊃⌒*⌒⊂)
      /__ノ''''ヽ__)

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