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もしも上杉謙信に領土欲があったら

1 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:10
無益な戦に一生を費やすことなく、早い時期に武田、北条あたりと
同盟結んで、北陸方面に進出していたらその後の歴史はどうなった?

2 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:11
それでも便所で死亡

3 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:11
そんなこと知りません、以上。

4 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:13
早い時期と言われてもねぇ。いつ頃か西暦でお願い。

5 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:13
>>1
領土欲を云々する前に、梅干を肴に大酒を飲む習慣を改善すべき
だったと思うね。

6 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:14
無益じゃないだろ。領民に略奪させて食わせるための経済戦争だったんだから
不動産の代わりに動産取ってただけ

7 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:22
とりあえず村上義清と上杉憲政は保護しない。

8 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:25
越前近江あたりで、織田軍との激突は避けられないだろね!

9 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:25
>>7
そうすると「上杉」になれない。
従って領土欲のある上杉謙信は存在しない。

以上終了。

10 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:29
どうせ謙信の事だから仮に>>1の言う通りにしても
結局、南奥当たりに出兵して不毛な戦を続ける
実際、最上対策に大宝寺と結んでた訳だし

11 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:30
では、ここからは「もしも長尾景虎に領土欲があったら」に変更します。
はい、再開。

12 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:41
>>5
酒を飲まずに餅を食う人だったらというスレタイでもよさそうだな

13 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:42
天文十八年(1549年)長尾景虎(二十歳)
春日山城主となり国内に号令す。
何ていうか領土が欲しくて仕方ありません。
どうやったら取れるかなぁ・・・

14 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 22:46
>>13
揚北衆を全部謀殺してください。

15 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 23:32
統治能力がないからなぁ。領土だけあってもねぇ

16 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 03:25
よし、こうしよう。

侵略は影虎。
統治は信玄。
領土欲は氏康。
外交は義元。

この分担で
長尾景虎君(二十歳を
活躍させてみよう。


17 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 04:54
>>16
統治は氏康。
領土欲は信玄でしょ。
実績を見るに。

18 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 07:49
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    ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ       それはアメリカ軍にもあります。
    \ゝヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
      `゛ ゝゞ ; ;ヾ;\;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ "  ,, "  「除隊式の日、演習場のはずれにある古い大きな樹の下で
           ____|il  ;:|
           \ _, ,_ /i  ;:|             ロシア人にサマーをきめれば永遠に幸せになれる。」
           ( `Д´)|i| :;|
           ( 9 ⌒)9i| ;|               いつか私もきっと…。
           ⊂_)∪ノメヽヾ\....
      ...;: :::::::::: ::: :::::::...:':::::::: ゙ `;::;;;;:::... 

19 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 17:43
謙信っていつも自分から喧嘩吹っかけてるよね。
武田にせよ北条にせよ・・・
武田はともかく北条なんぞ相手にせず領国経営にもっと力を注げばよかったのに。


20 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 18:16
武田無視して西伐してたろうな

21 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 18:21
細長〜い領土になるな。 チリを横にしたみたいに。

22 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 18:22
>>15
統治能力に関しては、領土の拡大があれ解消されてくれ部分もあると思うけど。

23 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 18:47
領土欲がなかったって言われてるけど本当になかったのかな?
俺はただ、大義名分がないと家臣たちがついてこなかっただけなように思える。
んで、晩年になってようやくある程度自分の思い通りに兵を動かせるようになって越中へ進行と。

24 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 21:26
内政手腕はどうなんだろう?

25 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 13:36
晩年には加賀能登越中を領国化しているが

26 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 17:36
武田、北条と同盟ということはおそらく上野を放棄することと同義であると考えられる。
すると、西上野は武田。東は北条領ということになるだろう。このように上野を完全に放棄した状態では越後防衛は少しく心許ない。
(武田はともかく、北条が盟約を長期にわたって遵守するかはかなり疑わしい)

景虎は確かに西へ向かえるは向えるんだが、北陸というのはやはり浄土真宗が強い。この地方へ進入すれば当然本願寺とぶつかる。
「仏敵長尾(上杉)打倒」の檄のもと、たちまち信長が強いられたような泥沼の戦いへ引き込まれる可能性がややある。
が、北陸は確かに米どころだ。
万が一(敢えてこの言葉を使う)この地域を本当に制圧できたならば、越前、北近江あたりまでは楽に進出できるだろう。

ところで、この同盟で最も益が大きいのはやはり武田ではないか。もし景虎に信濃不介入を認めさせることができれば、
武田の信濃平定は相当早まるものと考えられる。そうなると、その後の東海進出も早まる可能性が高い。
もし五年程も早まるようだと、美濃を制したばかりの織田とかなりいい勝負か、むしろやや分がいいのではないか。

ただ、越・相・甲同盟などというものがあったのでは、駿・相・甲の同盟は成り立たないだろう。
今川義元の上洛戦もないし、そうなると武田の東海進出も比較的難しい気もする。
そもそも武田は甲斐から信濃へ兵を出せるのか疑問だ。いきなり駿河侵攻ってのも不可能だろうし。

また、義元が死なずに尾張へちょっかいを出すような状況が長引けば、当然信長の美濃平定も遅れる。
秀吉の出世もなくなるか、あるいは遅れる。家康も今川の一武将で終わる可能性がある。
意外と西国の大名(特に毛利あたりが)が畿内へ進出してくるのかも知れないね。
いずれにしても、歴史が大きく変わってしまうことはまず間違いないと思う。

27 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 19:56
ある程度領土拡大したあたりで結局武田北条は上杉を裏切ると思うけどね。
両家をつぶさないと上杉の天下は無いんじゃないかとおもう。単純だけど。

28 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 20:03
謙信が小田原制圧に成功してたらどうなったろ?

29 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 22:32
>>12
モチをノドにつまらせて志望

30 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 00:20
んじゃ訂正。

侵略は影虎。
統治は氏康。
領土欲は信玄。
外交は義元。
侍大将は諏訪勝頼。
謀略は真田幸隆。
拠点防御は武藤喜平。

31 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 01:49
>>30
ていうかそれ謙信ちゃうやん
外交=雪斎キボン

32 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 03:24
>31
それでは訂正。

侵略は影虎。
統治は氏康。
領土欲は信玄。
外交は雪斎。
先方は鬼小島。
宣戦布告は直江山城。
居候は上杉憲政、村上義清。
嫁は無し。

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