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【反戦】腕時計は兵器産業【平和】

1 :Cal.7743:03/12/12 02:15
腕時計は絶対しません。
してるやつは好戦家とみなします。

2 :Cal.7743:03/12/12 02:19
>>1
もう夜中の2時だよ?
早く寝ろよ。

な?

3 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:22
>>2
うるせい!この人でなし腕時計反対!


















( ・д⊂ヽ゛ウン

4 :Cal.7743:03/12/12 02:24
>>3
改行がウゼエ

5 :Cal.7743:03/12/12 02:27
漁スレ

6 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:29
>>4
それは私の意図を理解してませんね?文面だけでとらえちゃいけんよ。

>>5
モチのロンです

7 :Cal.7743:03/12/12 02:31
>>1
ちなみによ、腕時計メーカーは別に兵器産業じゃねーだろ?

8 :Cal.7743:03/12/12 02:32
確かに漁スレ

9 :Cal.7743:03/12/12 02:34
本気で漁スレにしたかったら、もっと早い時間にスレ立てないと(笑
もうみんな寝てるよ。

10 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:35
>>7
兵器重要関連産業に違いないです。
>>8
まさか。竿は振ってないし網も投げてません。全て本心ですよ。

11 :Cal.7743:03/12/12 02:39
>>10
>兵器重要関連産業に違いないです。
で、根拠は?

12 :Cal.7743:03/12/12 02:39
でもまあ、腕時計が軍用品であったのは事実だしね・・・

13 :Cal.7743:03/12/12 02:39
ア/ヽ?

14 :Cal.7743:03/12/12 02:40
>>13
みちと、さっさと寝ろよ。

15 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:42
>>11
軍用戦闘機の計器類はほぼ時計メーカのものです。
これらは計器だけではなく、追尾レーダ・捕捉電波等にも応用されています。
間接的にではなくむしろ直接兵器と関わっているのです。
>>12
その通りです。懐中時計時代から腕時計時代になりミッションの遂行が楽になりました。
>>13
違います。

16 :Cal.7743:03/12/12 02:44
>>15
具体的に、どの時計メーカーだよ?
ブライトリングか?
オメガか?

17 :Cal.7743:03/12/12 02:50
>>1
あんた詳しいな
ホントは時計が好きで好きでしょうがないんだろ?

18 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:51
>>16
具体的にあげられない位ですよ。名の通っているブランド(デザイナーは別)は間違いなく関わってますよ。
大体スイスは永世中立国とか言ってますが世界でも有数の軍需産業立国なのは周知では。
国は関係ないですがブレゲとか飛行機産業ですね。

19 :Cal.7743:03/12/12 02:52
軍需産業立国っていうか工業立国なだけでしょ

20 :Cal.7743:03/12/12 02:54
>>18
スイスがそんなに軍事産業が盛んなのはしらなかった。
ただな、時計メーカーよりもっと巨大な悪であり、
スイス産業を遥かに上回るであろう、
アメリカのロッキード・マーティンは放置かよ?

21 :Cal.7743:03/12/12 02:57
>>1
そんなこと言い出したら、世の中のものほとんどが戦争によって発展してきた物ばかりだぞ

22 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 02:59
>>19
軍事立国という意味では日本と大差ありませんね、確かに。まぁ日本の大手産業はほぼ関わってますね。
キャノンぐらいでしょうか?関わってないと明言してるのは。
>>20
ロッキードは嗜好品ではないので、今回は見送りました。
飛行機関連にはあまり詳しくないので。
ただ、男性は特に戦時中の中島・三菱飛行機のゼロ戦開発秘話等には興味を持たれがちですが、彼らは
殺戮飛行機と知りつつ作っていたのです。いくら完成度が高くても認められません。ノーベル見たいな物ですね。

23 :Cal.7743:03/12/12 02:59
>>1
時計を腕につける発想が好戦的ちゅうわけ?

24 :Cal.7743:03/12/12 03:00
>>23
1は時計の歴史とかについて言ってるんでしょ

25 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:01
>>21
確かに仰るとおりです。そしてこれからもそれは変わらないでしょう。
ただ、私が死ぬ時は腕時計はしていたくないです。

26 :Cal.7743:03/12/12 03:02
>>22
ロッキード・マーティンは飛行機以外にもロケットやミサイルも造ってるぞ。
つーかな、この会社が軍産複合体のメインの一つ。
はっきりいって、巨悪そのもの。

27 :Cal.7743:03/12/12 03:03
で、結局1は何がしたい訳?

28 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:03
>>23
実はそう言ってません。戦争をきっかけに発達した文明を享受するのは現代を生き抜く上で仕方ありません。
>>24
仰るとおりです。こういうのもなんですが私の哲学のようなものです。深夜に申し訳ない。

29 :Cal.7743:03/12/12 03:04
医学の進歩も戦争によるものが大きいからなぁ。
医者にも掛かれないよ・・・

30 :Cal.7743:03/12/12 03:04
>>26
作るのが悪いんじゃない、それを使うやつが悪いんだって

31 :Cal.7743:03/12/12 03:06
>>25
ちなみに、だ。今まさにキミがやっているインターネットも、
軍事目的で使う為にアメリカ政府が、大学などの研究機関に資金提供して
その結果、カタチになったんだよ。

とりあえず、腕時計を外してインターネットもやめろや。

32 :Cal.7743:03/12/12 03:07
軍事技術ってのもの根深いねぇ

33 :Cal.7743:03/12/12 03:09
>>30
造る側も悪いよ。造ったもの=兵器を使ってもらうように、あの手この手で
政府に働きかけてるわけだから。それが軍産複合体。

つまり、造る側=使う側。両者とも同一の存在。

34 :Cal.7743:03/12/12 03:09
ミリタリーヲタの俺は、堂々と腕時計をしていいってことかw

腕時計は一次大戦から本格普及が始まったらしいね。
防水時計だってスクーバが生まれてからだろうし(スクーバ自体軍人が作った)。

35 :Cal.7743:03/12/12 03:10
ちなみに、俺は今回の自衛隊の派遣には賛成です。マジで。

36 :Cal.7743:03/12/12 03:11
>>35
同盟重視派?

37 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:13
>>31
わかっています。
>>28でも言いましたが現代では軍需産業に関わらないのは不可能でしょう。
私もネットをしている以上犯罪者です。自覚しています。



38 :Cal.7743:03/12/12 03:13
自分が腕時計がキライってこというために
時計板にスレ立てたの?
それとも懐中時計が好きな人?


39 :Cal.7743:03/12/12 03:14
>>38
単に1は暇だっただけでは?w

そして別の暇人が参加している、と。

40 :35:03/12/12 03:15
>>36
当然だ。アメリカとは仲良くしとけ。
イラクの石油利権はおいしいぞ。
うまく立ち回れば、日本にどれだけの利益をもたらしてくれると思う?
隊員が数人(数十人)死のうと、石油利権のほうが、日本国家には遥かに重要。

41 :Cal.7743:03/12/12 03:17
近代工業と軍事の関連の話をしたいなら
時計みたいな古い手工業を例に語ると
うまくかみあわないだろ

42 :Cal.7743:03/12/12 03:18
>>40
国益は重要だと思うし、PKFじゃないとゆうことで後ろ髪引かれるけど、自分も止むを得ない決断だったと思う
でも心配なのは、第二師団に自分の叔父さんが居ることだけなんだ

43 :Cal.7743:03/12/12 03:19
>>40
どうやったらそんなノーテンキな理屈が成り立つんだ?
イラクに自衛隊出しても美味しいものはもらえないよ(笑)

44 :Cal.7743:03/12/12 03:20
41に同意

45 :Cal.7743:03/12/12 03:20
とりあえず俺はしばらく東京には近づかないことにした。

46 :35:03/12/12 03:20
だいたいよお、朝日新聞のキチガイどもがやたらと、
「大多数の世論は派兵に反対」みたいに騒いでるけど、
よくよく見たら賛成派は30%近くいるんだぜ?
3人に1人は賛成なんだよ。
小泉がもっと上手く立ち回れば、賛成派はもっと増える。

47 :Cal.7743:03/12/12 03:20
地方都市の人間でよかった

48 :Cal.7743:03/12/12 03:21
テロと大地震が済むまで東京いかねぇ

49 :Cal.7743:03/12/12 03:21
イラクとはうまくやれたのに
政府がバカだからチャンスをつぶした

50 :Cal.7743:03/12/12 03:21
つかどうかんがえても>>1は軍事ヲタで時計ヲタだろ・・。なんかやたら詳しいような気が

51 :Cal.7743:03/12/12 03:22
>>48
東京に大地震くんの?

52 :Cal.7743:03/12/12 03:22
イラクより、来るべき北朝鮮との戦争の時にアメリカには
しっかり働いてもらわないと困るっす。イラクよりこっちが大問題。

そのために借りを作る(&テロとの戦いに参加)ってことで
おいらも賛成の30%の一人。しかしどんどんスレがずれるなw

53 :Cal.7743:03/12/12 03:22
>>51
もうそろそろ来る時期だよ。
気をつけてね。

54 :35:03/12/12 03:23
>>42
>でも心配なのは、第二師団に自分の叔父さんが居ることだけなんだ
そ、そうか…。俺、不用意な発言だったな。身内がいると、また違うよな…。

>>43
>イラクに自衛隊出しても美味しいものはもらえないよ(笑)
これについては、明らかにおまえの認識不足。
上手く立ち回れば、今回はマジでおいしい。

55 :Cal.7743:03/12/12 03:23
イラク人は、日本の産業と技術に期待していたのに
少数の軍隊が交通整理に来ると知ってがっかりするだろう

56 :Cal.7743:03/12/12 03:23
>>52
アメリカが借りと思うとは思えない。

57 :Cal.7743:03/12/12 03:23
>>52
多分、アメさんは「借り」なんて思ってくれないよ

58 :Cal.7743:03/12/12 03:24
>>55
そこそこ日本には期待してたようだから、裏切られたときにどうなるか・・・

59 :Cal.7743:03/12/12 03:25
>>35
いや、安心して。どうせ特科連隊の人だから
特科からは数人しか行かないらしいけど、その数人に選ばれたら・・・

60 :Cal.7743:03/12/12 03:25
>>56-57
そう思わせられなかったら政治の失敗だし、
そう思ってアメが動いてくれないで日本に大被害が出たら、
今まで平和マンセーの日本人総ブチキレで再軍備化。

自分も死ぬかもしれないが、そっちでもいいよおいらは。

61 :Cal.7743:03/12/12 03:25

>>40
アメリカは危険な国ですよ。
ちなみに私がドイツ旅行した時に「まえはバカなイタリア野郎と組んだから負けたんだ。今度はドイツと日本で
アメリカを懲らしめようぜ!」って飲み屋のマスターに言われました。
私は愛想わらい・・。情けなかった

62 :35:03/12/12 03:26
>>52
だろ?よくよくはアメリカに北のチョンに攻め込んでほしいわけだ。
そのための布石としても、今回は全面的にアメリカに協力すべき。
例え、世界から日本はアメリカの下僕、みたいに言われても、
今回に限っては、アメリカが喜ぶことは出きる限りすべきだ。

63 :Cal.7743:03/12/12 03:26
>>54
何を根拠にそんなことをいってるんだ
床屋のオヤヂに聞いたのか?
おいしいものはないよ。
イラク人にとって日本はミツビシ、ショーシャなんだよ。
全然別のルートがあったのに、
アメリカのシステムに組み込まれてしまっただけ。

64 :Cal.7743:03/12/12 03:28
北を攻めて日本は得なことは何もないぞ

65 :Cal.7743:03/12/12 03:29
>>55
今のイラクに産業や技術を送れるわけない。
国が安定してビジネスチャンスができたらイヤでも押し寄せると思うw

66 :Cal.7743:03/12/12 03:30
宇宙からの襲撃はまだですか?
外敵がいれば地球はまとまります。

67 :Cal.7743:03/12/12 03:30
>>61
そのマスターバカだね
イタリアと組んだのはドイツじゃん

68 :Cal.7743:03/12/12 03:31
>>66
確か、米軍はスタウォーズ計画とやらを持ってるんだよね

69 :35:03/12/12 03:31
>>55
別にいいんだよ。イラク人の為に行くんじゃないんだから。
日本が石油利権のおこぼれにあずかりたいから&アメリカに貸しを作っときたいから。
理由はそれのみだろ。

>>56
>>57
今のブッシュなら、きっと多少は借りだと思ってくれるよ、きっと。
彼、今やばいから。

>>58
それが一番怖い。

>>59
でも身内がいるとやっぱ心配だよなあ…。

>>60
全面的に同意。激しく同意。

70 :末元零痔:03/12/12 03:31
計器と兵器と戦争は漏れにまかせろ
腕時計なきゃ戦争も漫画も始まらんよケケケ

71 :Cal.7743:03/12/12 03:33
それでは性器の話しは俺に任せろ!!

72 :Cal.7743:03/12/12 03:34
>>65
産業は国が送るんじゃないんだよ
アメリカに荷担したために日本の商人が行きにくくなったんだよ
それまでは、いい関係だったのに

73 :Cal.7743:03/12/12 03:34
話をスレの趣旨に戻すがw
松本零士氏の漫画には、時計がでてくる話が多いね。

印象的だったのは、女狙撃兵が死んだ後時計が止まっていたってやつ。
「死んでも時計だけ動くのなんて御免だ」とかなんとかで。
氏自身がブライトリング大好きだからなあ……。

74 :Cal.7743:03/12/12 03:34
サイコメトラー・レイジ

75 :Cal.7743:03/12/12 03:35
>>73
パンツに生えたキノコは・・・

76 :35:03/12/12 03:35
>>61
ムリだ。EUと東アジアが束になってもアメリカには勝てない。
軍事力が違いすぎ。

>>64
朝鮮戦争が起こったら、日本は儲かるぞ。戦争特需だ。
ただ、今朝鮮戦争が起きたら、日本経済は大ダメージって分析もある。
諸刃の剣だな。

ま、それは別として、心情的に、北は叩き潰したい。

77 :Cal.7743:03/12/12 03:35
ここは本当に「時計・小物板」ですか?

78 :Cal.7743:03/12/12 03:35
>>69
アメリカ抜きか、裏でうまくやらなきゃ
おいしい話なんかないんだってことが
わからんかねぇ

79 :Cal.7743:03/12/12 03:36
結局一番大事なのはアメリカでもなくてもちろんイラクではなくて
JAPANの国益なんだよ。
自衛隊は当然派遣。つか進んでいけよ。民間じゃねぇんだぞ、甘えるな!
で、日本の国益のために死ねれば本望だろ?おれはそうだ。

80 :Cal.7743:03/12/12 03:37
>>76
オマエいつの時代の人間だ?
今度朝鮮戦争が起きたら、儲けるのは中国だろが

81 :Cal.7743:03/12/12 03:37
マスゴミ!自衛隊の基地の近くで隊員の妻にインタビューするの止めろ!

82 :35:03/12/12 03:38
つーか寝る。おやすみ。
東京でテロが起きないことをマジで祈りつつ寝る。三鷹在住なんで。

三鷹壊滅って…。アキラじゃねーんだからさ…。

83 :Cal.7743:03/12/12 03:39
>>79
右翼少年には難しいお話だからだまってな

84 :Cal.7743:03/12/12 03:39
テロより先に大地震おこれば奴等もやる気なくすだろな。

85 :35:03/12/12 03:39
ああ、最後に一言。

>>81
すげー激しく、心から同意だ。マスコミのバカさ加減には反吐がでる。

86 :Cal.7743:03/12/12 03:41
昨日だったかネコが地震予知できるってNHKであってたんだが、その理由が
地震初期の電磁波を検出できるかららしい。
それだったら普通に電磁波検出で地震予測しろよ。
ネコ使う必要ないじゃん!!

87 :Cal.7743:03/12/12 03:41
>>86
あはははは、まったくだな


88 :Cal.7743:03/12/12 03:43
時計の話に無理矢理戻すw

今でこそ世界どこにいてもGPSで超正確な時間が手にはいるけど、
昔は大変だったんだろうなあ……。

89 :Cal.7743:03/12/12 03:43
政府、地震予知のためネコ2万匹購入

90 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:44
ここは軍事関係好きな人がやはり多いですね。
私はイラク派兵反対の立場です。

91 :Cal.7743:03/12/12 03:45
>>88
アナログなら無理やり方位分かるけど、昔はあまり時計に「多機能」は求めてなかったんじゃないの?

92 :Cal.7743:03/12/12 03:46
>>90
でも一言言いたいんだけどね、「軍事好きな人が戦争好きとは限らないよ」ってこと
たまにそこ勘違いしている人が居る

93 :Cal.7743:03/12/12 03:49
>>90
軍事好きというより、よく分かってないバカが騒いでいるだけ。
これまで日本が外国に派兵したときの国民の反応と全く同じ(笑)

94 :Cal.7743:03/12/12 03:49
>>91
いえいえ、方位ではなく時間のことです(GPSは電波時計つき)。

昔の作戦で、何時何分に攻撃! といっても、
秒単位で会わせるのは無理だろうなあと思って。
もっともWW2でも腕時計など持っていない兵士がたくさんいたらしいですが。

95 :末元零痔:03/12/12 03:50
今、オマエらの大好きな時計と美女と
兵器のイパーイ出てくんの描いてんだ。
まだ誰にも言うなよ。
発表前にオマエらにこっそり見せてやるよ。

96 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:51
>>92
そういった人々がただ研究心・功名心・名誉心にまかせてどんどん殺戮兵器を作っていくんじゃないですか?
実際に戦地に逝く人より罪深いと思いますが。

97 :Cal.7743:03/12/12 03:51
本当の軍事好きは戦争したいとは思わないよ
いつも軍事に無知な銃後の方が威勢がいい

98 :Cal.7743:03/12/12 03:53
>>97
同意

99 :Cal.7743:03/12/12 03:55
>>96
オマエもシンプルマインドだなぁ(笑)
第一次大戦までは軍事好きと兵器作る奴は重なってたかもしれないけど
今の武器を作るのは軍事好きじゃなくて、サラリーマンエンジニアと商人だよ

100 :92:03/12/12 03:56
>>96
いやそうゆうことじゃなくて、ただ単に興味の的がたまたま戦車だったり銃だったりしただけで、
戦争好きと思われるのは心外だってことさ

101 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 03:56
>>97
なるほど。第2次世界大戦中の科学者も戦後罪悪心に襲われてつらい思いをしたと聞きました。
戦争が無い世界のための研究をお願いしたいです。>>軍事好きの皆様

102 :Cal.7743:03/12/12 03:58
コラ〜!時計の話しなさい!

103 :Cal.7743:03/12/12 03:59
軍事だけ特別ってことはないんだよ
社会経済システムと産業構造の延長線上に軍事がある

104 :Cal.7743:03/12/12 04:00
>>102
ほっとけい

自分で書いて寒くなった

105 :Cal.7743:03/12/12 04:02
話をもとにもどしんしゃい

106 :Cal.7743:03/12/12 04:03
>>105
何の話だっけ?

107 :Cal.7743:03/12/12 04:03
わかんない

108 :Cal.7743:03/12/12 04:05
じゃ、お開き、つ〜ことでOK?

109 :Cal.7743:03/12/12 04:05
健康に悪いから寝なさい!
明日に備えて寝なさい!
朝起きれなくなるから寝なさい!
とにかく寝なさい!

110 :Cal.7743:03/12/12 04:05
さあ、盛り上がってまいりますた!

111 :Cal.7743:03/12/12 04:05
は〜い

112 :Cal.7743:03/12/12 04:42
寝ないやつは立派な兵隊さんになれません。
寝ないやつは非国民です。
さっさと寝ろ!

113 :Cal.7743:03/12/12 04:49
|_・)

114 :Cal.7743:03/12/12 08:11
インターネットは軍用ネット(ARPANET)が民間に広がったものです。
絶対にアクセスしません。
コンピューター産業は軍事産業です。
もちろん絶対に買いません。

115 :Cal.7743:03/12/12 08:19
>>114
エニアックは弾道計算用だったしね

ま、おれはそんな事、意に介さず
人の業だよ

116 :Cal.7743:03/12/12 08:20
大漁 (w

117 :Cal.7743:03/12/12 09:22
反戦マンセー
でも中国人みたいな欠陥民族は抹殺するべきだよね

118 :1 ◆BBhDve0Trg :03/12/12 11:37
おはようございます。腕時計は戦争の象徴として取り上げました。
>>117
欠陥民族とは考えませんが、やはり日本人には理解できない面も多いですね。
仕事柄、中国人とよく会いますが自己主張はかなり強く、こちらも積極的にアピールしないと飲まれてしまいます。
中国人というより共産党の政策がこういうイメージを強めていますね。
中国史は好きですよ。少なくとも文化的な面では影響が強い思いました。

119 :Cal.7743:03/12/12 20:39
なんだ急に消極的じゃないか?
人間の営は軍事だと知らなかったか?
人生に不平を垂れながら軍事に貢献するやつと
人生に悦びを感じながら軍事に貢献するやつ
どっちが立派な人間か?
当然、人生に不平を垂れるやつは常にカスである。解ったか。

120 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 22:01
>>119
人間の営は軍事?何をバカなこと言ってるんですか。人間の本質は平和の安定ですよ。
軍事それ自体が人間の目的なわけないでしょうが。
軍事は領土拡大による安定・侵略者を退散させる安定を目的にしたものです。
しかし平和のためのもっとも愚かな行為ですよ。
お互いの意思を尊重した話し合い・根回しでそれを希求すべきです。
あなたの考え違いには全くあきれます。
軍事に貢献する人は不平を言う言わないに関わらず不幸ですよ。
あなたのレスには何の知識も知恵も感じません。

121 :Cal.7743:03/12/12 22:19
軍事と政治は表裏一体。
軍事を蔑ろにして政治を語るなど愚の骨頂。

122 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 22:37
>>121
政治の話なんてしてませんよ。人間社会の本質について話をしてるんです。
軍事だけが外交の手段だと思ってませんか?

123 :Cal.7743:03/12/12 22:46
激しく板違い。政治のネタはやめれ

124 :Cal.7743:03/12/12 22:52
>>122
お前まだやってんのか。
昨日板違いにも関わらずあれだけ相手してもらったのに
厚かましい奴だなぁ

125 :Cal.7743:03/12/12 22:53
平和主義者を標榜してるのはいいけど
行為にデリカシーがない感じがするね

126 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 22:56
ブライトリングは軍ヲタ時計

127 :Cal.7743:03/12/12 22:59
>>126
おまえ結局それ言いたかったでけとちゃうんかと。要はアンチブラなだけだろ?
ブラヲタの俺が相手しちゃるか?こら

128 :Cal.7743:03/12/12 23:03
>>120さんあなたの日本語にはまだ無理があって
身振り手振りなどを使えず文字でやりとりする
このような場に参加されるのは時期尚早と思われます。

129 :◆BBhDve0Trg :03/12/12 23:19
>>128
自分の意見を述べるのに【思われます】と客観文を入れる貴方は何様ですか?
私はただブライトリングヲタが嫌いなだけです。etaポン安物時計が

130 :Cal.7743:03/12/12 23:20
│         │            _
│         │        /  ̄   ̄ \
│         │        /、          ヽ
│         │        |・ |―-、       |
│         │       q -´ 二 ヽ      |
│         │       ノ_ ー  |     |
│         │       \. ̄`  |      /
↓         ↓        O======   のびた君・・。

131 :末元零痔:03/12/12 23:55
ブラヲタおおいにケッコー。
ブラオメ以外は時計ぢゃない。
漏れの漫画以外も漫画ぢゃないヨ。ヒヒヒ。


132 :Cal.7743:03/12/13 01:02
>>131
見たこと無いが断定する!お前のマンガは俺が小学校の時書いた「長州力二世物語」よりつまらないだろうと!

133 :Cal.7743:03/12/13 01:05
>>132
それ見たい!

134 :Cal.7743:03/12/13 01:12
反戦主義者を辱める卑怯者>>1が馬脚を現したスレはこちらですか?

135 :Cal.7743:03/12/13 01:14
>>132
長州力は「革命戦士」なので、アナタのレスはあながちスレの趣旨からハズレてないです。

136 :Cal.7743:03/12/13 01:18
自衛隊イラク派遣賛成!!!

137 :Cal.7743:03/12/13 01:27
>>136
イラクはどうでもいいので、北チョンをなんとかして欲しい。
つーか北に攻め込んで欲しい。日本軍として。

138 :1 ◆BBhDve0Trg :03/12/13 10:44
悪の枢軸国では厳しい言論統制が敷かれています。
それに比べて日本のなんて自由なことよ。
そのありがたみが時計ヲタにはわからんのだろうな・・。
ちなみに私は反戦者を辱めてなんていませんよ。
私自身反戦家ですから・・。

:どれだけ弾丸が飛んだら闘いは終わるのだろう
どれだけ人が死んだらもうたくさんだと分かるのだろう
どれだけ人は見て見ぬ振りをして顔を背けることができるのだろう
答えはそう、友達よ。風の中さ。その答えは風の中さ。


139 :Cal.7743:03/12/14 11:05
またボブヲタか

140 :Cal.7743:03/12/14 13:59
>>97
だよね〜
「漏れはこんな死に方したくないな〜」なんて事例が沢山あるし

141 :Cal.7743:03/12/14 14:06
スイス名物といえば時計に代表される、精密機械もだけど
傭兵も有名だね。
そのスイス人傭兵の歴史と伝統は今でもバチカンの衛兵がスイス人と
いうことからも、うかがい知れます。


142 :Cal.7743:03/12/14 20:50
スイス名物が精密機械?
時計なんて精密じゃないじゃん。
特に機械式腕時計なんて、200年前のメカ。
だから面白いんだけどね。

スイスは時計ぐらいしか作れない工業力しかないないってこと。
それで世界中の人に喜ばれているんだからいいんだけど
要するに、山奥だし大きな産業がないから、兵隊とか商人とかになって
山から下りて出稼ぎするってことでしょ。別に好戦的ってことじゃない。
あと、そんなしょぼい国だから、パワーの空白緩衝地帯として機能して
金融やら国際機関の本部所在地として便利に使われてるってとこか。

143 :Cal.7743:03/12/15 02:43
スイス銀行っていう銀行は無いのよ



( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

144 :Cal.7743:03/12/15 03:00
スイスには銀行が17あって半数以上がが3Aクラスの優良行
不良債権行は無し。日本にスイスのような優良行は一つもない。

パテをいっぱい買ってるような金満おさ〜んは
スイスの銀行に預金するといいかも。

145 :Cal.7743:03/12/15 03:38
スイスは中立といっても非武装中立でないのがミソだね

そういうえば、コスタリカだっけか? 軍隊が無いのは
それはそれで、どうかと思うが

146 :Cal.7743:03/12/15 04:19
>>145
武装してこそ真の中立が得られるのであって、非武装中立なんてのは
成り立ち得ない。
日本の姿を見ればわかるとおり。自国が脅威にさらされれば誰かの助け
を求めざるを得ない=非中立となる。

社会党の口だけババァがよく言う、「軍がなけりゃ誰も攻めてこない、平和が
保たれる」なんてのは性善説に則った理想主義で現実知らずのたわごと。

147 :Cal.7743:03/12/15 04:28
>>146
ん〜、でも実際のところ日本に攻めてきたりするかなあ?
攻めてきて得られる物って漁業水域くらいじゃないか?
そのあたりどおなんだろ。
自分の身は自分で守るってのはそれがほんとだと思うけど・・・

148 :Cal.7743:03/12/15 04:35
>>147

こんな言葉がある。
「賢者が犯す誤りは、相手も自分と同じ理性に従って行動を起こすだろう、
または起こさないだろう、と思い込むこと。」

つまり我々が常識的に考えて、「まさかこんなことはしないだろう。」と思う
ことでも充分やりかねない奴(北)がいるということを常に考慮すべき。

149 :Cal.7743:03/12/15 04:37
>>148
疑い、後に信じよってことですね。
わかりました。
勉強になります。

150 :Cal.7743:03/12/15 04:37
それに北の場合は何か利益をもとめて攻めるとうよりも、報復や示威、
または我々の思いも寄らぬ理由で攻撃をしかけてくる恐れがある。
ただのやけっぱちということも考えられぬではない。

151 :Cal.7743:03/12/15 06:42
>充分やりかねない奴(北)がいるということを常に考慮すべき。

こんなことをいう奴がいる限り、日本の守りは大丈夫というわけか(笑)

北が訳の分からない攻撃をしたら、心配しなくても日韓米連合が勝つよ(笑)
中国も前の朝鮮戦争みたいにおおっぴらに北支援ができないだろうし。
ただそんなことをしたら、朝鮮半島に難民や貧民が溢れる。
そいつらは日韓中にぞろぞろ移動だ。
韓中はそれが嫌で、アメリカを牽制してるんだろ。
北を存続させて、メシを食わせながら時間かけて崩壊させるしかない。
そう思って日本や韓国は動いているんじゃないのか?


152 :Cal.7743:03/12/15 09:17
いい加減、北チョンごときに右往左往するの止めたら?
実害ならチャンや南チョンの方がはるかに上なのにさ。

153 :Cal.7743:03/12/15 09:20
>>143
通常UBSを指してスイス銀行というのだが何か?

>>144
スイス系のPBは1億円でも相手にしてくれない。

154 :Cal.7743:03/12/15 10:49
>>151
論点がわかってない。

155 :Cal.7743:03/12/15 11:34
>>153
何を偉そうに知ったかぶりしてるんだよ(笑)
最近のプライベートバンクをよく調べてみろ。
テロ対策で秘密保持が難しくなってから
変わってきてることを知らないらしいな(笑)

156 :Cal.7743:03/12/15 12:22
http://www.e-law-international.com/i-swiss.htm
>>153
500万から

157 :Cal.7743:03/12/21 01:42
etaポンなんて侮蔑的な言い回しでetaを貶める奴が多いのは残念です。
えた・ひにんやチョンなどいい年したおっさんが普通にいってるもんね。低脳

158 :Cal.7743:03/12/23 01:43
私は高校生ですが毎日、近所の自衛隊の基地の騒音に悩まされています。
銃の音や爆発の音が聞こえて本当に怖いです。たまに基地の外にまで出て
坊主頭で「一撃必殺」とか「夜は寝るものと思うな」とか書かれたシャツを着た
隊員の人が銃を持って集団でランニングしていて不気味です。
私たちが勉強している学校の横で人殺しの訓練をしているかと思うと腹が
立つのと同時に悔しくてしかたがありません。日本は不戦の誓いをしました。
それは建前だけの見せかけの憲法なのですか?自衛隊おぞましくて大嫌いです。


159 :Cal.7743:03/12/23 10:16
158>基地害高坊逝良可

160 :Cal.7743:03/12/23 11:24
>>158
>日本は不戦の誓いをしました。
へえ、そうなの。知りませんでしたよ。
いつの間にそんな誓いを立てたのですかね?

161 :Cal.7743:03/12/23 12:40
281 名前:名無し三等兵投稿日:2000/11/18(土) 02:47
275とは違うが2年前旅行先での駐屯地祭で
例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼ
しき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しに
ここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの
部隊の人や。寒い中ご飯作ってくれて、風呂も
沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールし
てくれたのもここの部隊の人や。私は、その人
たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわか
るか? 消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望
感が。でもここの人らは歩いて来てくれはった
んや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に
涙声に変わっていった。あまりにも印象的だったので
はっきり覚えている。団体は撤退。彼女は門をくぐった
時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立
不動のまま敬礼していた。

162 :Cal.7743:03/12/23 19:06
>槍持ってパトロール


中世の騎士ですか?(w
うそくせえ。

163 :Cal.7743:03/12/23 19:07
つくり話に反応するな。放置。しかもコピペじゃねえか。
あほらし


164 :Cal.7743:03/12/24 02:57
『FUCK YOU』
    ぶち殺すぞ・・・・・・・
         _ _    ___
      __// ,ヘヘ―/ベ ヽ   
      / / / /l l H i7/〃l l l | 
    /  / / /       '  ̄ヽ  
.   i  / /,// , / / / i 、ヽヽ 、\  
   l / / // _l.L⊥Ll_ l i」⊥」_l lヽ
.   l / / / ,'T | /l| |l l l l l l T || 
   l l /l ,' l、lV、| V / lノ /リ ノレ'|/l/
   | v l l l " ̄[]`   " ̄[]`/∨ | 
.  l| l  、| |          l_ノ l/l
  l| l l l|ヽlヽ.    _     ノ | | | |
.  l.| l l |l l _F`- . _ ,.  イ |l | | /l
  l | l|l  |"三三t二二}ヾ⊥_l |li | |
 l| l/ l.l  l/ ̄〔  〕 ̄`ヽ  ヽ、l/ Fuck you !!
. l //'  lヘ、| ,/イ⌒lヽ、 /    ハヽ、
アダルトビデオは倫理に反するから作るなといえば作るのやめるのが当たり前か?バカがっ・・・・!
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているだろうが・・!
この典型的正義かぶれめ・・あんたなんかよりAV女優や高橋がなりや暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ!!
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って50億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるAV会社の社長のほうが無職の若者よりも
何倍も偉いの!社会はね、金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃないの!
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・!
若者たちは職が無くて自殺してる?だからなに?


165 :佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/12/24 03:05
社会党みたいに何でも反対って吠えてりゃいいとでも思うな。戦争はアメリカ経済を活性化させるために必要なんだよ。俺はあんまり好きじゃねーが

166 :Cal.7743:03/12/24 16:49
>>165
アメリカ経済はかなり疲弊してるからね。必要悪だと考えてるんだろ。
ところで、アメリカ牛の輸入禁止が決まりそうだが知り合いのステーキハウスのマスター、マジぐったりしてたよ。
多分メニュー作り変えてオージービーフフェアやるんだろうなぁ。。

あとあと、社会党って何でも反対なんてしてないよ。党の方針がまったく無いだけ。日和見。
折れ的には公明党以外なら別にどこやっても政府は変わんないと思うよ。
創価だけはマジ邪魔。カルト教団が何えらそうにしてんだよ、って感じ。正宗破門されて大作カルトなだけ。
大作も近々危ないし、どうなるんだろうね、一体。解散すれよ。

167 :Cal.7743:03/12/24 16:52
青児ネタやめれ。もちこまないのが常識

168 :Cal.7743:03/12/24 17:09
この板に入り浸ってるとつくづく感じるが。
時計って本当に自己満足と成金趣味が共存しているいやらしい趣味です。
そこをうまくすり抜けて何とかいい物を探したいと思っています。
いくら薀蓄たれても結局ロレつけてる人はベンツに乗っている人たちと思考は変わりませんね。
ただ、ベンツの500万オーバーに比べてロレはワゴンR(中古)買うぐらいの予算で新品が買えてしまうのですが・・。

私は楽器板・家具板・時計板・自動車板・狼・コレクションのヘビーユーザーですが、いわゆる
「はずし」の選び方が一番難しいのだと。
結局私もギターはマーチン・ソファはコルビジェ。車はローバー75と極めてコンサバなのです。
みなさんも結局・調べすぎたりして定番に戻ってきてるのではないですか?
定番にいきそうになったらはずした方が楽しいですよ。
 
当方、時計は昔からセイコーGSです。

169 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/24 17:13
てか、神崎代表の2時間訪問で安全宣言のパフォーマンス。。
 いいのか??オランダ兵に守られた指揮官の散髪風景を知らずに
  防弾チョッキなしで散髪できるなんて発言したのに??

これで自民党とともに自衛官が死亡したとき
 責任取るんだろうな??平和政党がこの憲法違反に
  賛成するのは、おかしいが。。

まっ、ヲレはイラク攻撃は反対したが、
 今更、自衛隊派遣を反対する気はない。。。
  イラク攻撃の米を指示した以上、自衛隊派遣は当然。
まっ、戦闘地域じゃないにしろ自衛隊が行くことで
 テロ行為は起こりうるけどな。。

170 :◆BBhDve0Trg :03/12/24 17:23
ご無沙汰です。
私は各板に政治の話をするスレッドが一つはあるべきだと考えます。
日本人の大半は幼稚で、政治のことをまるで勉強してないからすぐ「政治の話はやめれ」となるのでしょうね。
ここでは
腕時計=戦争=政治という風に極めて板にあった話をするスレッドです。

どの産業もそうですが
黎明期〜激しい開発争い〜イノベーション〜技術の飽和〜懐古主義
という風に流れて行きます。
自動車なんかはまだイノベーションの途中ですが、時計は今どの段階なのでしょうか?

171 :Cal.7743:03/12/24 17:26
1は自分が高尚だと思ってやがる(ワラ 趣味に政治宗教もちこまないのは常識じゃん

172 :◆BBhDve0Trg :03/12/24 17:30
>>171
自分のことを高尚などと思っていません。そう感じさせたのなら謝ります。

ところで、>>171さんは私の最後の質問にどうお答えですか?政治の話じゃないですよ。

173 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/24 17:36
あぁ〜あ、、カダフィーまで降参か。。
 ブッシュのイラク戦争批判はフセイン捕獲と
  大佐の大量破壊兵器破棄で一挙に消されたなっ。。
   アフォな大統領がこのまま北朝鮮にも圧力かけんかな?

しかし、アメリカ本土でまたテロが起こったら
 今度は何処に矛先向けるのかな??

174 :Cal.7743:03/12/25 01:56
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=+%83p%83%5C%83R%83%93%82%F0%91%C5%82%C2&lr=

175 :Cal.7743:03/12/25 02:02
>>174
????

176 :Cal.7743:03/12/25 02:03
>>173
オマイはいつも流れと関係なく時事ネタを書き込むが、
言うことがあまりにもつまらん。
中学生の街頭インタビューレベルのことしか言ってない。
その程度のことしか言えんのなら最初から黙ってたほうが懸命というものだよ。

177 :Cal.7743:03/12/25 02:04
懸命に賢明たることに努めよ。

178 :Cal.7743:03/12/25 02:46


589 :g :03/12/25 02:39
最近工事現場に立っている若者(特に女性)をみる
と、あわれになる。若者よ。いくら就職先がないといえ
毎日をそんなことに時間を費やしていいのか・・?
出来る限り人と接してコネクションやチャンスを掴むなりしたほうがいい。
一日中、猫一匹通らなさそうな山の中のダンプの砂利捨て場の入り口に
立っている若い警備員を見るとそう思ってしまった。
それに警備員ってミスやら過失責任やらで必ず賠償が来るらしい。
本人たちは軽い腰かけバイト気分でやってるのだろうが
もう少し真剣に将来を考えた方が良い。


179 :Cal.7743:03/12/25 04:45
>>170
>>121-122

180 :Cal.7743:03/12/25 09:15
賢明の間違いだろ

181 :Cal.7743:03/12/25 10:13
>>178
>一日中、猫一匹通らなさそうな山の中のダンプの砂利捨て場の入り口に
>立っている若い警備員を見るとそう思ってしまった。

それを見ている>>589は砂利捨て場に勤務なのか? (w

182 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/25 14:52
>>176
人に偉そうなこと言う前に
 中学から漢字覚え直せよ。。。

183 :Cal.7743:03/12/25 14:54
懸命
賢明

184 :Cal.7743:03/12/25 14:59
アダルトビデオは倫理に反するから作るなといえば作るのやめるのが当たり前か?バカがっ・・・・!
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているだろうが・・!
この典型的正義かぶれめ・・あんたなんかよりAV女優や高橋がなりや暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ!!
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って50億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるAV会社の社長のほうが無職の若者よりも
何倍も偉いの!社会はね、金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃないの!
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・!
若者たちは職が無くて自殺してる?だからなに?


185 :Cal.7743:03/12/25 15:04
ちゃんとコピーしろw

186 :Cal.7743:03/12/25 15:54
>>182
次レスで即訂正してるのが見えないのかな?
ただの変換ミスだろ。

187 :Cal.7743:03/12/26 03:26
アダルトビデオは倫理に反するから作るなといえば作るのやめるのが当たり前か?バカがっ・・・・!
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているだろうが・・!
この典型的正義かぶれめ・・あんたなんかよりAV女優や高橋がなりや暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ!!
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って50億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるAV会社の社長のほうが無職の若者よりも
何倍も偉いの!社会はね、金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃないの!
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・!
若者たちは職が無くて自殺してる?だからなに?

188 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 07:27
>>186
ん?落ち着いて書けよ。。
 ていうか、すぐに訂正いれるなんて
  お舞い小心者だなっ。。。

189 :Cal.7743:03/12/26 12:00
>>188
人の日本語にケチつけるなら「お舞い」など使うなハゲ。

190 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 12:28
ん?指摘されたのが気に入らなかったのかな??
 しかも子供じみたハゲなんて使って?
  ヲレの家系は皆白髪なんだよな。。

191 :Cal.7743:03/12/26 12:36
>>190
現実のお前がハゲなんて言ってない。
ただ蔑んでるだけだ。
そんなことも分からないのかハゲ。

192 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 12:50
なんだか必死だね??

193 :Cal.7743:03/12/26 12:50
>>191
おまえ
ハゲで悩んで
いるのか?

194 :Cal.7743:03/12/26 13:06
>>192
うるさいハゲ。
俺は何事にも一生懸命なのさ。

195 :Cal.7743:03/12/26 13:07
>>193
ハゲになったら悩むことにするよ。

196 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 13:07
ふ〜〜ン。。

197 :Cal.7743:03/12/26 13:10
>>196
何がふ〜〜ン。。だこのハゲ。
他にも何か言ってみろ。

198 :Cal.7743:03/12/26 16:52
無責任な馬鹿が多いな
勇ましいこと言ってる奴は手前が率先してお国のために死んでこいや
国益国益と知ったような口きいてるう奴は、手始めに手前の目の前に落ちてるゴミ屑ひとつ拾ってみろや
人に尻拭きさせるしか能の無い癖に偉そうなことほざいてんじゃねんよ
寄生虫どもの分際で

199 :Cal.7743:03/12/26 17:09
このスレは前半と後半では全く性格の違うものになっていますね

200 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 17:20
>>197
幼稚すぎてつまらんわい。。

201 :Cal.7743:03/12/26 17:22
>>200
誰もお前を楽しませようなんて思ってないわハゲ

202 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 17:27
この頭の悪そうなカキコからして
 下痢の名無しかも?だなっ、、こりゃ。。

203 :Cal.7743:03/12/26 18:14
>>202
確かに今日はちょっと腹痛あるが下痢はしとらんぞハゲ。

204 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/26 18:37
ほんとに、おもんない奴。。放置決定。

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :Cal.7743:03/12/28 00:51
俺はハゲより
ちりちりのチンゲヘアー
の方がイヤだな。。。
髪の毛抜けたらすべて
チンゲだぜ。。。
部屋中・・・

207 :Cal.7743:03/12/28 02:11
>>206
うるせー、このちんげ

208 ::03/12/28 02:36
こんな交通誘導警備員は嫌だ↓

ブサイク、気持ち悪い、化け物、出っ歯、エラ、吊り目、寄り目、まぶたにマジックで目が描いてある、水死体みたいな瞼、鼻と同じ高さの頬骨、
鼻フック、豚鼻、フライパン顔、妖怪、ズングリムックリ、巨顔、4頭身、
無表情、片眉あげができない、眉毛睫毛がない、髪の毛が薄くてボリュームがない、
顔が間延びしている、浮腫み顔、水死体顔、ダウン症顔、奇形、突然変異、
ヒラメ顔、魚類、人間じゃない、通信大学に7年在学、眉と目の距離が一光年、間抜け顔、不細工吉本芸人顔、
臭そう、のっぺらぼう、フリーク、変なリュック、見世物小屋、絶壁、
会社に搾取されてる、犯罪者顔、ストッキング顔、軽蔑、すっぱい匂い、前科持ち、
トイレに隠しカメラ、オヤジなのにキティちゃんのストラップ、会社で大型犬飼ってる、
空気銃所持、動物虐待、社員虐待、恐喝、脅迫、セクハラ、サラ金苦、シソウノウロウ、
裏ビデオ所持、モザイク除去機所持、アニメカード所持、特殊警棒所持、赤色回転灯所持、
飛び散るチンゲ、茶髪、眉だけ黒い、ナチス崇拝、元自衛隊、戦争漫画好き、コヴァ、
反朝日、自称右翼、自称ヤクザ、必要とされていない、虚しい、達成感がない、
経験不問、年齢不問、制服買取制、事故保険未加入、3保なし、冷たい弁当、
臭い車内、こ汚い会社、汗拭き手ぬぐい、社長が油顔、ヒ素カレー。


209 :佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/12/28 08:24
>>169
例の外交官みたいなことになってたらよかったのにな。殺す相手を間違ったな

210 :佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/12/28 08:24
>>169
例の外交官みたいなことになってたらよかったのにな。殺す相手を間違ったな

211 :Cal.7743:03/12/29 03:39
>>210
それは連続カキコしなきゃならんほど大事なレスか?
役にも立たないのに連続カキコだけは一人前にこなす脳味噌なんぞ
半分捨ててしまえ。

212 :Cal.7743:03/12/29 14:22
関係してるじゃん、兵器と時計。
時限信管、その他の着発信管、照準具とか。最近は可動部位が少なくなって
いるけどね。
単純に同じ会社がやるというものではないが、精密機械工業が発達する地域
では兵器産業の土壌もあるとは言える。

213 :Cal.7743:04/01/04 17:20
北海道深川市の中学校で俺は昔イジメにあっていた。

・父親の車の窓ガラスを割られた。
・規制前のレーザーポインターで左目の網膜を焼かれた。(現在左0.1以下)
・祖父母の前で裸踊りを強要されて間違うと「殺すぞ」と言われた。
・ロッカーに牛乳やぶどうジュースを入れられて、危うくチーズと赤ワインを作られかけた。
・給食でカレーを食べていると、毎回トイレットペーパーを横に置いて食べさせられた。
・ムースで髪を固められ授業を受けさせられた。
・クラス全員が切った指のツメを給食のシチューに混入された。
 「魚の骨だろ」と言われ残すと「てめえチョーシこくなや」と言われ無理やり食わされた。
・朝、学校にきたら下駄箱の靴に糞が塗られていた。
・俺の名前で警察に爆破予告の電話された。
・女子全員に「いつ自殺するの〜♪」というオリジナルソングを作られ合唱された。


214 :Cal.7743:04/01/12 16:50
腕時計の視認性があがったのは戦争のおかげです。

215 :1 ◆BBhDve0Trg :04/01/20 13:46
戦争反対・・。イラクで多くの日本人が血を流すことだろう・・。

216 :Cal.7743:04/01/20 17:07
もっと真面目にこのテーマを考えたらどうよ。

なんかこのスレッドの一部に明らかな妨害書き込みがあるけど
(まったくスレ違いの内容や嫌がらせ丸出しの書き込み等)
そういうのってやはり2ちゃんに常駐していて
ニュース板で盛んに誘導工作している例の団体の連中かな。

ここは時計板には珍しい社会派スレッドなんだから
時計と兵器産業についてもすこし真面目に語ろうよね。
この板ならではのスレッドなんだからさ。

217 :Cal.7743:04/01/22 15:46
なんだかんだGショックつけてるじゃん、自衛隊は

218 :pamp ◆.xrRl.12To :04/01/23 11:10
お行儀の悪さがキャラなので仕方ない。。。。
 他人の時計をけなすのもキャラだしなぁ〜。。
  意味のないカキコもきゃらだしんぁ〜。。
   そういうキャラだと諦めてください。
    本当のヲレはお行儀いいんで。。。


219 :Cal.7743:04/01/23 11:15
pamp粘着もいいがクソスレ上げと良スレへのカキコはやめてくれないか?
最近pamp以上にウザイんだが・・・

220 :Cal.7743:04/01/23 16:53
反戦運動に参加してからというもの
自衛隊がGつけてるのをテレビの報道で見てからつけるのが嫌になって
集めるのも興味なくなった。ハミルトンも。
自衛隊と同じ腕時計はあまりつけたくない。これからは性交にします。

221 :Cal.7743:04/01/23 17:05
>>220
ちょっと感情的すぎないか? 気持ちは分かるが。
子供の頃サバゲーやってたけど、今は遊びとして考えても抵抗感ある
しな。大人になってサバゲー始めた香具師が友人にいるけど、考えが
右寄りになってきたのを最近如実に感じる。
だからGを避ける気持ちも分かるけど、基本的にGは軍事とは関係ない
状態で開発したんだろーし。
ロボットと同じで、日本の企業は基本的には日常利用目的だけど
アメリカ企業は軍事目的重視で開発ってのが多いよな。

222 :Cal.7743:04/01/24 03:00
日本の企業は戦争賛成だよ。

特需って言葉が大好きだからな。
自衛隊は本当に高い手当て貰って行くんだから家族も本人も文句言うなや。
ひがみじゃなくて、自分の仕事をわきまえるべき。

訪問販売の飛び込みよりましなレベル。

223 :Cal.7743:04/01/24 11:38
>>222
> 訪問販売の飛び込みよりましなレベル
ああ、あれほどひどい仕事はないな。販売員も訪問される方もお互い戦争
してる様なもんだ。顔で笑って敵同士って感じ。

224 :Cal.7743:04/01/27 19:33
> 訪問販売の飛び込みよりましなレベル

交通誘導警備員よりましだろ。知ってるか?道路工事現場の
旗振ってる警備員。夜中なんか車に轢かれて死ぬ事故が
よくある。こんな仕事で日給6500円。

225 :Cal.7743:04/01/27 19:37
>>224
泣きたくなるな。。

226 :Cal.7743:04/01/27 22:27
俺、KTCで働いてたけど、現地では親父に怒鳴られ会社では上司に怒られ、自殺を考えるほどでした。
日の丸から給料貰っている奴らは全員緊張感の無い顔してるから一発でわかる。
お前らが国を動かしてるんじゃなくて、国に使われてることを認識しろよ。全ての公務員

227 :Cal.7743:04/01/27 22:37
>>226
気が滅入る話だな。。
でも俺は公務員にはなりたくないよ。

228 :Cal.7743:04/02/10 15:51
とりあえず、自衛太陰は絶対に生きて帰って来い!
同じ国民が異国で大量に惨殺されたり換金されたり去勢されたりするってのはぞっとしないからな・・。

たのんだぞ!で、もらった報奨金はすべて寄付しろ!出ないとお前らは所詮偽善者・職業軍人

おい、ここ自衛隊員いないのか?レス求む

229 :Cal.7743:04/02/10 15:59
自衛隊はある意味犠牲者だと思う。
国あっての国民か、国民あっての国か・・うんざりだなぁ。
外交は汚いもんとはいえ・・・。。。

とにかく生きて帰ってこい。

230 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:06
犠牲者?
 なんで?入隊の時点で国の命で
  どこにでも命掛けて行く覚悟で
   いるはず。それを犠牲者という方が
    失礼だよ。無事帰って来てほしいけど。
犠牲者はイラクの一般市民だろ。
 米国の大量破壊兵器所有というでっちあげで
  どれだけ多くの市民が犠牲になったと思う。
またその情報を鵜呑みにして、先頭きって賛成表明した
 国家の首相とその国民は自国の軍隊へのテロ攻撃ばかりに
  目をやって、米国の侵略行為からは目を背けている。
米国が破壊した物は、米国が復興しろ、米によるイラク市民の犠牲者を
 米国のメディアはもっと報道しろ。
しかし、小泉は改革はできないくせに、なんだかんだ右向きのことは
 知らず知らずきっちりとしてるな。。日の丸、君が代、軍隊派遣、靖国参拝。
  石原慎太郎より頭いいやり方だな。。

231 :Cal.7743:04/02/10 17:16
パンプー正論だね。
でも、俺の周りに自衛隊の友達や知り合いが10人ほどいるが命掛けて入隊してる奴なんていないよ。
今回も、「金いっぱいもらえるからいきてぇーなー」とかいう奴がほとんど。
>>229見たいに犠牲者っぽく言うのは間違いだね。マスコミの偏向報道がひどいだけ。
家族は確かに心配だろうが、仕事だから。

どう考えても被害者はイラク一般市民。なんかわからないままに外国軍がどしどし来るわ、治安がかえって悪くなって
毎日不安だわ、さんざんだ。

自衛隊は破壊活動をしに行くわけではないので、きっちりと復興の手助けをして欲しい。
まあ、アメリカの気に入るようにやるんだろうがな。
小泉はブッシュやめた後即あぼーん決定だな。まったく。



232 :Cal.7743:04/02/10 17:24
>>230
頭の良いやり方とは思えないけど。。

自衛隊は専守防衛ってことで入隊したヒトも多いと思うよ。
自分の国民をバックにして国を守るなら、彼等も本気の覚悟だろうけど
でっちあげ情報でスタートした戦争の尻拭いじゃぁね。。
結局、小泉も名誉欲・権力欲だろうに。国益っつっても、国際協調を
考えれば、逆らってるとしか思えない。
もまえも米の侵略行為ってことを分かっているのに、なぜアメリカの
尻拭いに行くのに命がけでよいと思うんだ?なんで失礼なんだ?そんな
命令をおかしいとは感じないのか?国の命令だといっても、釈然と
しないとは思わないのか?

233 :229:04/02/10 17:29
ちなみに、アメリカ主導でなく国連主導なら派兵には賛成だよ。
国内のテロとか自衛隊の犠牲がイヤで反対してるのではないよ。
アメリカの為の派兵がイヤってことです。

234 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:32
ん?話が分かる人がいた。
 まっ、米国軍に比べれば日本軍は 
  待遇も安全も恵まれている。命掛けじゃないなら
   自衛隊やめてもらいたい。
金が貰えるから行きたいという自衛官は
 安全だからと分かっているからだろうなぁ〜。
  犠牲者が1人でも出たら、行くの嫌だって言うのかな?
被害者であるイラク市民のために復興資金使うのは納得するけど(前回のイイ戦争の金の行方より)
 市民の期待に答えるだけの活動があのキャンプの報道状況でできるのか
  疑問?

235 :Cal.7743:04/02/10 17:39
どう考えても自衛隊派兵は
アメリカへのパフォーマンス 90%
日本国内へのアピール    5%
イラクへの復興援助      5%


って感じだな。。

236 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:43
>>232
ん?頭悪そうで知らぬ間に右右してるのが
 石原知事と違ってうまいかと。。で、武器輸出も
  技術提供上、仕方ないと言って作りはじめてる。。
米の侵略にとか関係なく、兵士は上からの命令に絶対服従。
 政治的な問題は兵士に関係ない。命掛けて命に従うのが彼等の仕事だ。
ヲレも国連主導の派兵なら仕方ないかと。というかドイツ、フランスが反対
 してるのに日本が賛成表明した時点でこの国は駄目だと。。
  賛成表明したなら、派兵は当たり前。
ヲレとしては、国益うんぬんよりも、イラクへの戦争を反対して
 復興に自衛隊派兵してもらいたかった。。

237 :Cal.7743:04/02/10 17:43
アメリカへのアピールの為に派兵される自衛隊は、犠牲者ではないのか?
小泉の言う国益とやらになるから良い事なのか?

238 :Cal.7743:04/02/10 17:50
国民の「自衛隊派遣へ賛同」が53%にもなった原因は、
インタビューを受けた自衛官が「行きたくない」「恐ろしい」、
その家族が「行って欲しくない」「危険な目に遭わされるなら辞めて欲しい」などと
訳の分からない事を言った為。
「実際に第三国あたりが急襲をかけてきても、きっと同じ事を言うんだろう」
「何の為に自衛隊に居るんだ!?」といった声が多いらしい。
昨今の自衛隊人気は「国民を守る為」ではなく「格好が良いから」「給料が良いから」だったんだよな。

239 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:51
それが仕事だから
 犠牲者じゃないだろ。

会社の為に単身赴任させられる
 リーマンは犠牲者か??

仕事だろ。。

240 :232:04/02/10 17:52
>>236
> ヲレとしては、国益うんぬんよりも、イラクへの戦争を反対して
> 復興に自衛隊派兵してもらいたかった。
それは俺も同意。

241 :Cal.7743:04/02/10 17:52
どうしても行きたくないなら辞めればいいだけの話だ。

242 :Cal.7743:04/02/10 17:56
徴兵されて戦死した兵隊は、犠牲者になる?それとも仕事?

243 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:57
ん?あれって辞めれないんじゃないの?
 

244 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 17:59
>>242
ん?消防士や警察官が仕事で殉死するのと同じだろ。。
 それを犠牲者というか??仕事の上での殉死。。
  鳶職人が転落死するのを犠牲者というか?
   高圧線に触れてなくなった、電気技師を犠牲者というか?

245 :242:04/02/10 18:09
>>244
無理に徴兵された人と、志願した警察や消防士とは違うと思ったんだけど
同じコトって言うならそうなってしまうね。。

246 :Cal.7743:04/02/10 18:12
「殉職」だな。職務執行中の死亡。
「殉死」てのは全然別の意味。

247 :Cal.7743:04/02/10 18:14
でもまあ、殉職っていうのは
自衛官、警察官、消防士あたりにしか普通使わないけどな。

248 :242:04/02/10 18:15
>>246
あ、ホントだ。殉死になってるね。間違えて書いただけでしょ。。

249 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:17
ん?消防士も火事現場の中に入るの嫌だろうし、
 警察官も刃物や拳銃持ってる奴捕まえるの嫌だと思うし
  恐いはず。。。
   志願して火事場や銃刀もった奴の所に警察や消防士は
    行くわけでもない。。鳶も高圧線扱う電気技師も。。

250 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:18
あっほんとだ。。。聖職者なんだよ、、ヲレは。。。
 言葉使いからわかると思うが。。。

251 :Cal.7743:04/02/10 18:19
>>249
その理論おかしくないか?

252 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:21
はぁ??

253 :Cal.7743:04/02/10 18:22
志願兵でも徴兵された人でも、
任務遂行中に死亡したらだいたい殉職扱いやね。

254 :231:04/02/10 18:22
>>245
自衛隊は無理に徴兵されたわけじゃないだろ?
就職先の一つだよ、単なる。
ものすごい火事の現場に逝かされる消防士や凶悪犯の相手をする警官と同じかと。

命の重さってどうなんだろう?精神的・経済的困窮より辛いことなんだろうか?
本人に原因があるかどうかは置いといて・・。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
自殺者は交通事故死者より多い、うち被雇用者は約8000人。

考えてしまう数字だな。


255 :Cal.7743:04/02/10 18:26
>>254
ああ、ごめん。ちがうんだよ。
自衛隊のことじゃなくて純粋に徴兵制がある国での話。
韓国兵とかは米の尻拭いに徴兵された人達が行ってる訳だから、彼等の場合は
志願じゃないから可哀想かな・・と。


256 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:28
まっ、国家危機と煽られて
 徴兵制復活とかに将来ならなければいいが。。。



257 :Cal.7743:04/02/10 18:34
それが一番心配なんだよね。ここのところズルズルいってるからさ。

258 :Cal.7743:04/02/10 18:35
>>255
そか、ゴメポ
韓国兵は確かに日本兵とは心構え違うだろうね。
了解。


259 :Cal.7743:04/02/10 18:38
徴兵になったら、持っていく時計はやっぱりパテカね?

260 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:41
韓国の場合、北との戦争がまた開始される可能性があるから
 徴兵もやむなしだが、ブッシュの為にイラクでなくなったのは
  犠牲者だね。
とりあえず、ブッシュの戦争犯罪を民衆が暴く努力が必要だ。。

民衆の自由の為というなら、イラクより北朝鮮に仕掛けるべきだ。。

261 :Cal.7743:04/02/10 18:43
>>260
バカ

262 :Cal.7743:04/02/10 18:46
戦場へ行きたい 
編み上げのブーツを履いて
革の財布には恋人の写真 腕に刺青を入れて
知らない国の知らない誰かを殺すために
きっと僕はためらったりはしない
落ち葉を踏んで 森の奥へと
狙いをつけて銃を撃ちまくる
来る日も来る日も僕はただ殺し続ける
信じられないだろう こんな世界なんて   
小さな時から 何も変わらないままさ
もちろん世界中が 幸せになれればいいけど
どうやら僕たちは 増えすぎた

「鉄の月」 浅井健一

・・俺は、左胸にウォルサムの懐中時計いれてくな。

263 :Cal.7743:04/02/10 18:48
>>261

パンプーは馬鹿な事言ってるわけじゃない。
韓国は地つながりでテロ国家と隣接してるんだから、中東に行くのは単にアメリカのため。
戦争を仕掛けるのは時期尚早かもだが、危機度はそっちのほうが高いのは確か。


264 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 18:51
>>263
有識者だね。。。
 しかし、
  人を小馬鹿にした表現いくない。。パンプーではないのだ!

265 :263:04/02/10 18:56
>>264
ごめんね。
パンプ氏(以下P氏)と呼ばせてもらいますが、いいでしょうか?

そろそろ板違いって突っ込み入るころかなw


266 :Cal.7743:04/02/10 18:56
「ぱんぷぅ」なら可愛いかな。

267 :Cal.7743:04/02/10 18:57
>>265
板違いだぞゴルア!!

268 :Cal.7743:04/02/10 18:57
>>265
そろそろ頃合いだと思うな。

269 :Cal.7743:04/02/10 18:59
「ぱぷぅ」もいいかも。

270 :263:04/02/10 19:07
>>266
>>269
英字って変換するのがちょっと手間なのでいいかもw
本人がいないところで通り名が決まるのもコテハンにとって栄誉でしょう
>>267
>>268
きゃーやっぱり!w
そろそろ突っ込み入らないかなと期待してました!
ただ、板違いはグレーゾーンですが、スレ違いではないのですよこれがまたw

突っ込みに気を使って

腕時計って最高ですね!
と言っておく。(あってるのか?w

271 :Cal.7743:04/02/10 19:17
「自衛官」と「警察官」の”区別”が付かない者が多い・・という書き出しの
日経のコラムを読んだ事がある。確かにそうかも知れないね。自衛官は「侵略してきた国や相手を”殺す”事」が目的。
持っている武器も「相手を殺す為」のものだし、受けている訓練も「相手を殺す為」だよ。

俺が実感したのはアメリカで銃を撃ったとき。8口径とか32口径とかやっているウチに
「キャラハンの銃=44マグナム撃たせてー!」なんて言ったら、撃たせてくれたけど・・
満足して帰ろうと思ったら「本物はコッチだよ」って教えてくれたのがデザートイーグル。

マグナムと同じ感覚で撃った瞬間に銃口からバレーボールの様な火が出て、30m先の的は
”穴が空いた”んじゃなくてバラバラになっちゃった。

「これ・・何に使う銃?」って聞いたら「戦争で相手を殺す為の銃だよ」と答えてくれたんだけど・・
その時に初めて「戦争」の意味や「自衛隊」の意味が分かったよ。



272 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 19:24
「相手を殺す為」の訓練を受けているが
  実際は土木工事みたいのがほとんど、、だなっ。。

273 :263:04/02/10 19:35
でさ、自衛隊が本格的に動き出したら出したで今度は反対に転じるんだわ、マスコミは。
他国と比べて動きが悪い、とか
軍服が現地人に威圧感を与えている、とかさ。

最後には「平和のための派兵、色々と問題があるようです。」とコメントすると。

ま、P氏が言うように土木工事がほとんどだろ?あれは実績が日本に伝わりにくいからさ、いくらでも批判できるんだよ。
「国民の血税はちゃんと使われているんでしょうか?」とかいってる姿が目に浮かぶよN捨てあたり。。

今回はなんせ、行ったら負けだったんだよ・・。国際社会の世論は日本に好感持たないわな。
負け戦に行かざるを得ない自衛隊の存在、問題だね。

テロを返り討ちにして、首謀者の首とるぐらいじゃないと認められんね。派兵の意味なんて

274 :Cal.7743:04/02/10 19:38
自衛官が現地で
自爆テロの可能性のある基地外が突っ込んできて
そいつを撃ち殺しちゃったら
帰国して殺人罪に問われる可能性があるらしい。

275 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 19:42
まっ、そいつらが本当にテロだったら
 問われないだろう。。万一民間人だったら
  どえらいことになる。。。米国とちがって。。

276 :Cal.7743:04/02/10 19:42
ホントに政治家って無責任だね。

277 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 19:45
奴らは、政治生命掛けてるって言うぞ、、、きっと。。

278 :Cal.7743:04/02/10 19:46
自分がカワイイ。

279 :Cal.7743:04/02/10 19:49
自爆テロ・・・。
イラク人は自衛隊も「カミカゼ」やると思ってるよ。
ニュースで見た。

280 :Cal.7743:04/02/10 20:00
>自衛官が現地で
>自爆テロの可能性のある基地外が突っ込んできて
>そいつを撃ち殺しちゃったら
>帰国して殺人罪に問われる可能性があるらしい。

んなわけネーダロ!
正当防衛は無罪。一般人かゲリラ兵かわからんヤツを撃ち殺しても無罪。

人殺しの罪はちゃんと「法律的」と「道徳的」に分けるべきだな。
どんな人殺しも「道徳的に罪」とか言ってるヤツとは永遠にハナシが噛み合わないだろうな。

281 :Cal.7743:04/02/10 20:57
>>280
少し前までメディアで話題になってたけど、今は解決したって事?
あと戦死扱いの問題はどうなったのかな〜。

282 :Cal.7743:04/02/15 01:37
今日到着したね。
駐屯地爆撃受けたら面白いのに。

でも、国内では戦争起こさないでね。よそでやれ

283 :Cal.7743:04/02/15 06:32
とりあえず、派兵された自衛官のみなさんが全員無事に帰国できればいいな〜
あんなところで死んだら死んでも死に切れんというか、甚だ不本意だろうし


284 :Cal.7743:04/02/15 14:36
>>283
下世話な話で自衛官には申し訳ないが、一人の死者があっても政府与党的には
困るわけで、変な意見が出てこないためにも死者ゼロは至上命題だろう。
優先順位として  死者ゼロ>>>ご主人(アメリカ)様ぁ〜>>>>>>イラク復興
こんなもんだ。

285 :Cal.7743:04/02/24 16:28
正直、日本の戦闘力はどれくらいなんだろう?

286 :Cal.7743:04/02/24 16:39
http://www.bunri-c.ac.jp/univ/invite/unique.htm
こんな事がある国だからして、弱いだろうね。

287 :Cal.7743:04/02/24 16:46
>>285
日本の軍備はアメリカに次いで世界第2位の規模です。
ビックリだけど最近の経済誌なら解説有るよ。
米国が一番敵に回したくない国は日本です。

288 :Cal.7743:04/02/24 16:53
>>287
まじすか?これって喜ばしい事だね。もっと武力示せばいいのに

289 :データ@普通レベル:04/02/24 16:56
【兵士】
日本14万8300人 
英国11万4800人
仏国13万7000人
独国20万3000人
米国48万5000人
韓国56万0000人

【戦車】
日1020台
英 594台
仏 786台
独2500台
米7600台
韓2330台

【装甲車】
日  980台
英 2000台
仏 4400台
独 3800台
米22000台
韓 2400台

【ヘリ】
日 500機
英 270機
仏 418機
独 566機
米4800機
韓 117機

290 :データA重要レベル:04/02/24 17:02
F-15戦闘機保有に関しては・・・
一機100億円以上と言われるF-15を、米国以外では
サウジアラビア、イスラエルが15〜20機しか持って
いないのだが、なんと日本はアメリカに次いでダントツ2位の
203機も保有。しかもさらに上の価格帯のF2ですら32機も
保有している。

米国の場合は各空軍基地に細かく配属されている為、単位面積
あたりの保有数で言えば日本のほうが上だったりする。(笑)

また、海上自衛隊が保有するイージス艦は1200億円以上。
勿論ミサイル、レーダー、その他の装備に置いて一隻で小国家
の軍備に相当すると言われるが、コレをなんと4隻も持っていたりする。

実戦経験が無い事は否めないが、その訓練内容は世界最高レベルらしい。

291 :データB証言:04/02/24 17:06
沖縄米第3師団長、スタックポールのワシントンポスト取材時のコメント
「もしも米軍が引き上げる自体が発生すれば、米国に頼らぬようにと日本は
”既にきわめて強力になっている軍隊(自衛隊の事)を一層強化する”事になる。」
「我々は瓶の栓としての機能を持っているのだ。」

292 :データC世論:04/02/24 17:08
朝日新聞と米ハリス社の協同世論調査より
「米軍の日本への駐在目的と意味」についての回答は「日本の軍事大国化防止の為」が圧倒的。

───────────────────────────

・・・・・・っとまぁ、こんな感じです。

             by 仕事人

293 :Cal.7743:04/02/24 17:13
戦争は反対だけど、自分の国の軍事力が大きいと安心するよね。
だからアメリカ国民の気持ちも分かるな・・・自分の国が一番でありたいが
故に他国の大量破壊兵器は許さないってヤツ。

でも、うんざり。

294 :Cal.7743:04/02/24 17:17
>>293
「でも、うんざり。」 ⇒ 同意。

295 :Cal.7743:04/02/24 18:37
、、、そもそも何故なんだ。
恥ずかしいとかイケない事とか思わないのか。
14、5歳の子供が性器にチンチンを
挿入するんだぞ!

全く腐ってるよ、この国は。


296 :Cal.7743:04/02/24 18:47
2chでくだらない戯言でじゃれあえてホント日本
は平和な国だよ。ってハミのカーキが訴えかける。

297 :Cal.7743:04/03/25 21:10
2chでくだらない戯言でじゃれあえてホント日本
は平和な国だよ。ってハミガキしながら訴えかける。


298 :Cal.7743:04/03/25 21:49
自衛隊は違憲だろ?
おまえら、アフォかよ!?

299 :ネオ紅茶 ◆xxI1igfxoI :04/03/25 21:52
299

300 :ネオ紅茶 ◆xxI1igfxoI :04/03/25 21:53
300!

301 :Cal.7743:04/03/25 22:00
紅茶さまぁ!!!

302 :Cal.7743:04/03/25 22:03
肛茶の自作自演化よ
肛茶はさっさと死ねばぁ?

303 :Cal.7743:04/03/25 22:04
紅茶様が復活なさった!!!

304 :Cal.7743:04/03/25 22:04
紅茶=通販生活=サブ吉=純金ヤンキー=セドリック330

305 :Cal.7743:04/03/26 06:30
インスタントラーメンは兵器産業

306 :Cal.7743:04/03/27 21:55
インスタントコーヒーは兵器産業

307 :Cal.7743:04/04/04 17:55
戦争で儲けているヤツがいるから戦争が起きる(起きるようにお膳立てされる)

308 :Cal.7743:04/04/04 18:14
なんだこのスレ
馬鹿じゃねえかクソ左翼の貧乏人

309 :Cal.7743:04/04/04 23:03
なんだとこの保守反動!

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