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シチズンのデザイン担当者出て来い!ダサ過ぎ!

1 :Cal.7743:03/12/17 20:44
あ、やっぱ来なくていいや。興味無いし


2 :2:03/12/17 20:50


3 :Cal.7743:03/12/17 20:51
カンパノラのデザインは国産で抜き出ている

4 :Cal.7743:03/12/17 20:52

      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


5 :Cal.7743:03/12/17 20:52
クロスシーもいいよ。
無駄がない感じで。

6 :Cal.7743:03/12/17 21:01
デザインはシチズンかなり研究してると思うんだけどねえ。
素材も新技術取り込み早いし、技術的にも電波ソーラーは理論上最強。
嫌がられそうな理由としては、機械式を放棄してるのと二番手のイメージのみかと。

7 :Cal.7743:03/12/17 23:53
シチズンはダサイよ。

クドいか厨房臭い、又はオヤジ臭。
ホドホドで気の効いた、爽やかなのが無い。

五月蝿いブレスやベゼルデザインで個性出すなんて手法は、
まるで80年代から進化して無い。


デュラ+電波+ソーラーは素晴らしい、。
早く納得できるデザインを出してくれ!!!!!!!

8 :Cal.7743:03/12/18 20:58
ザ・シチズンのよさがわからんとは

9 :     :03/12/18 21:21
敢えてダサいと思われるデザインにする、ということが理解出来んようだな。

10 :Cal.7743:03/12/18 23:30
>>8
敢えて言うけど、ザ・シチズンの多くはオヤジ臭い。

王道のデザインを造りの良さで包む事によって、
特別な雰囲気を出そうとしているのだろうが、
余りに華が無くて詰まらな過ぎる。

団塊世代オヤジの悪い部分の集合体みたいだ。

又、追加の若向けザ〜も「華」が無くて、
はっきり言ってセイコー5以上のデザインに見えない。


造りが良ければ良いって物じゃない。

11 :Cal.7743:03/12/20 09:58
シチズンの時計って、位置的に日常的に使うもので、それ以上にはイメージ的に
ないと正直思うんですよね。毎日激務をこなす会社員の方とかが使いそうな。

だから、あえて特別なデザインを施して、装着をしているということに、特別な
意識を配らせてしまうようなことは、むしろ駄目ってことなんじゃないかなと。

傷をつけまくり、気兼ねせずに適当に乱暴に扱う。だけど高品質な時計、で。

12 :Cal.7743:03/12/20 10:28
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33757810

13 :Cal.7743:03/12/20 19:42
寒波野良
置時計としてのデザインは
良いと思うが、腕時計としては
ダサイ



14 :Cal.7743:03/12/20 23:41
シチズンの時計、たくさん買ったけど気に入って使ってるのって
プロマスターの電波くらいかなぁ。

アテッサの年差もできはいいんだが、ほっとする瞬間がないんだよね。
革バンドつけられるようにするとか、文字盤をもう少し工夫するとかして欲しい。


15 :Cal.7743:03/12/21 00:00
現行商品はどちらかというと若者向けが多くて、少し物欲につながるものが
少ないんですが、昔のシチズンはいいのがありますね。
クリストロンクォーツをなぜか気に入って、20年使ってます。

16 :Cal.7743:03/12/21 02:08
 

17 :Cal.7743:03/12/21 02:42
>>9
死ぬほどワロタ

18 :Cal.7743:03/12/21 23:28
>>14
>…ほっとする瞬間がないんだよね。

休みの日用にUDフォントアテッサを使っているけど、
全体に、あまりにもキチンと作られている、と感じることはあるね。
オリエントスターもたまにつかうけど、こちらは、なんか、緩みまくり…(w


19 :Cal.7743:03/12/26 20:33
過去10年くらいはそりゃ酷い物体だったね・・・
関わっていたデザイン担当者(デザイナーとは呼んでやりたくない)のセンスが
極端に欠落していたか、やっつけ仕事で適当に片付けていたのだと思う。
でも最近のは結構イイと思うよ。好き嫌いはあるだろうけど。

20 :Cal.7743:03/12/26 21:55
>>19
過去10年というと、初代のコスモサインやアバロン・スーパーカレンダー
なんかも「酷い物体」に含まれますかね。
(両方とも、今見ると、結構いいと思うんだけど)


21 :Cal.7743:03/12/26 21:58
いいよね。
ダサカッコイイ。
復刻キボンヌ。

22 :Cal.7743:03/12/26 22:06
クラブラメールは良かったな

23 : ◆d9Rlk2AsMk :03/12/27 00:45
>>1
そもそもデザイナー自体存在しない気がするな。(w
エンジニアが型を(デザインと呼べない)造ったって感じのが多いんだよね。
しかも中年男性っぽい。時計==技術7:デザイン3って思ってる気がする。
そして、デザインが見かけだけとか思ってるのが多そう。過去の日産みたい。

機能でアテッサは良だが他は見るのも辛い。
デザインについて勉強して欲しい。(多分、勉強する事とも思って無いな、藁)


24 :Cal.7743:03/12/27 00:48
でもデザインやセンスを偉そうにネット等で語る素人ほど、無知厨だよね。


25 :Cal.7743:03/12/27 01:50
確かにプロなら現実やコスト的制約や時間的制約
その他苦しい事情を知っているから安易には叩けない。
デザインに蘊蓄垂れる一般人でデザイナー経験有りって
少ないと思うよ。抽象的な表現を用いる者ほどその傾向あり

26 : :03/12/27 04:53
へたしたら1人あたり海外向けも含めて月に何十個もデザイン担当したりしてそうだな。



27 :Cal.7743:03/12/27 08:58
>>25
たしかにそうなんだけどさ、料理できない奴でも食い物の旨い/不味いは分かるでしょ。
自分でデザインできなくても、一般消費者がダサイ/カコイイを語るのもありなんじゃないの?
漏れとしては識者の意見を聞きたい。24,25頼んだぞ。

28 :Cal.7743:03/12/27 09:20
安い時計はしゃあないだろ
複雑な面構成はコスト的に無理でデザイン的制約がおおすぎるし、時間を
かけて吟味することはできんだろうし。
デザインに金がかけられる高級時計は、何回にも及ぶやり直しも含めて
一作に時間をかけることがコスト的に許されるからこそ、良いデザインは出るんだと思うよ。

29 :Cal.7743:03/12/27 09:31
特権階級の気分になれるデムパアテッサ

30 :Cal.7743:03/12/27 09:37
電波系時計

31 :Cal.7743:03/12/27 09:53
素人よばわりするやつにプロはいない

32 :Cal.7743:03/12/27 12:02
>>28
それは違うね。
例えばウォッチピープルなんてほんの定価1〜3万円位だけど、
優秀なデザイナーを起用してそのデザインは世界的に評価されている。
「安く、シンプルに、センス良く」というのは十分可能だという事。
それに比べて、シチズンとかは「安い時計は、高い時計の下位バージョン」
としか思ってなくて、何の哲学もない。
数万の時計に「ギョーシェ風文字盤」「今流行のトノーケース」
「金色メッキ」「白蝶貝ダイアル」のように、
なるべく高級っぽく見えるような要素を沢山詰め込んで、
1〜2年売れればそれでいいという考え方。

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :Cal.7743:03/12/27 15:46
>>25

コスト的制約、時間的制約云々は工業意匠の世界に限った話ではないよ。
デザインコンペに出す作品では無く、あくまでお客さんに買っていただくのが前提の製品なのだから、
もし書き込んだ奴がプロなら激しく反省してほしい。
そういう発言は負け惜しみにしか聞こえないよ。

35 :Cal.7743:03/12/27 16:11
>>33
糞不細工ハゲデブ天パー眼鏡のおまえよりは韓国人のほうがマシ

36 :Cal.7743:03/12/27 18:10
>>32>>34も、それぞれに正論だと思うが、
具体的なモデルを上げて問題点を指摘してないから、イマイチ迫力に欠けるぞ。
ギョーシェやトノーケースの何が悪いんだ? >>32
コスト制約の中で、シチズンのデザイナーはどこを手抜きしているんだ? >>34


37 :Cal.7743:03/12/27 21:43
モデル数に対するデザイナーの数が比較にならんだろ。
やっつけ仕事ってのは事実だろうけどな。
自分のやりたいようにやらしてくれる土壌と時間があって
時間も使えるならそこそこのデザインで出せるだろ。
決定権を持つものがゴーサインださんだろうし
安物に時間を使うことを許すわけないけど

38 :Cal.7743:03/12/27 21:45
>32
逆にいえば、2万円たらずで買えるデザイン時計は
本当に「デザインだけの時計」で性能や時計としての
本質は糞きわまりないものが多く、そのデザインも一過性で
数年で陳腐化して飽きることも必至なものが殆ど。

39 :Cal.7743:03/12/27 21:48
良し悪しは別にして、シチズンやセイコーの安くて正確ではある庶民時計
と同じモジュールをつかって、デザイン面に一番時間をかけて一つ一つの
モデルに入魂して発売するってのはGSXみたいな商売だろうね。
http://www.gsx-watch.com/index.html
ここのデザインが一般的に受けが良いかどうかは知らないが。。。

40 :Cal.7743:03/12/27 21:49
シティズンは樫尾よりはとりあえずマシだとは思われ

41 :Cal.7743:03/12/27 21:53
電プマスとか、キラープロダクトや暫くモデルチェンジしない予定の
重要商品(カンパノラとか25thエクシードとか)はちゃんと時間かけ
てると思う。

42 :Cal.7743:03/12/27 22:30
>>36
>具体的なモデルを上げて問題点を指摘してないから、イマイチ迫力に欠けるぞ。

でもこれやっちゃうと、指摘されたモデルが特定の担当者の物に集中したりした日には、
そいつのクビが飛びかねないかと。

まあいいや。
お前らがデザイン的に一番嫌いなシチズンの製品名と具体的な理由を挙げてみよう。
現行機種・過去の機種問わず。
スレのお題目に従い、あくまでも判断基準はデザインだけで。

少なくとも1の奴は書き込んでくれよな。俺も良く吟味して後で書き込むわ。
ハイッ、スタート!

43 :Cal.7743:03/12/27 22:43
>>42
「ギエェ!それだけはやめてくれぇ〜」byシチズンのデザイナー達

44 :Cal.7743:03/12/27 22:53
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴-‐∵'''ー∴\
   /∴.-=・=-  -=・=-|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵∵/  | |  \ | < そんなことより珍棒の話しようぜ
   |∵ /    (・・)    |  \______________
   |∵ |   ト‐=‐ァ'  |
    \|   ` `二´ /
      \____/
   _/ | \    /|\_
 / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

45 :Cal.7743:03/12/27 23:06
そんな事より聞いてくれよ。
人事部のMYMTやNGTが課長になったのはどう考えてもおかしな話だろ?
特にNGTなんか会社にジャンプ読んだり居眠りするために来てるんじゃねえのか?
あそこって成果主義や能力主義を唱えてたよな?たしか。
それとも人事部だけは年功序列が生きてるのか?

46 :Cal.7743:03/12/27 23:20
休みに入るとこういう@パーが現れるな...。
いいんだよ。あそこの連中は不可触賎民だからそんなに仕事しねえでもいいし
漫画読もうが早飯食おうが何やっても許されるの。
その昔本社が新宿にあった時は仕事中に課長とデパートでバッタリ
「お互い秘密にしようね」なんてのもあった。悔しかったらあんたが人事に入れ。

47 :Cal.7743:03/12/27 23:40
>>45
>>46
あのーシチズンの人ですか?
だったらちょっと教えてほしいのですが、
製造中止の絶版商品も展示用や資料として全て社内に残ってるのでしょうか?

修理のために部品のストックはもちろんお持ちだと思うのですが、
完成品も資料室みたいなところに保管してあるのですか?

48 :Cal.7743:03/12/28 00:01
厨房向けカシオよりシチズンのほうがよっぽどマシ

49 :Cal.7743:03/12/28 00:03
>>39
こんなメーカーもあるんだぁ。
いいサイトおしえてくれてありがとう。

50 :Cal.7743:03/12/28 00:46
>47
ありますよ
私がシチズンにいた時には厚生会館に2階にありましたよ

51 :Cal.7743:03/12/28 03:16
>>38
何が逆に言えばだよ…
糞きわまりないのはシチズンだろ。
チタンでできてるのが時計の本質か?
デュラテクトが本質か?
それを言ったら、ここ数年で電波とか新しい技術もどんどん進歩してるし、
数年で確実に技術は陳腐化するんだから。

52 :Cal.7743:03/12/28 06:42
アホ?
実用機能のエコ年差パーペなんて既にきわまってるから
何十年たとうがアナログ3針時計として陳腐化しようがない。
だからこそ傷かつかないデュラも生きる。


53 :Cal.7743:03/12/28 08:05
土産に持たせる でかい羊羹 何とか汁!! ま ず す ぎ。

54 :47:03/12/28 11:06
>>50
どうもありがとうございます。
厚生会館とは社内の施設なのですか?一般の人の見学は無理ですよね....?

55 :Cal.7743:03/12/28 13:15
>>54 残念ながら無理です。
まあ俺的にはだな、一年中同じ男物の作業服の上着を羽織って社内を歩いているおばさんゲザイナーをなんとかしてほしいが。
本人はイケてると思い込んでいるらしいが、影で皆から「あー来た来た(w」と笑われてる事実に気がつかんのかね。
服なんて世の中にいくらでもあるのに何でまた作業服を。理解に苦しむ。

56 :Cal.7743:03/12/28 15:18
>>55
会社の行き帰りの格好を見てあげてよ。
凄くおしゃれかもしれないよ。

気持ちの切り替えとか、
汚れるのがイヤとかそう言う理由で作業衣羽織るんじゃないかな。
あるいは社内じゃ目立っちゃうから注意されてしょうがなく上着だけ着てるとか…。



57 :Cal.7743:03/12/28 18:12
最近入ったデザイナーの子で細身の彼、なんて名前なのかしら?
おしゃれだし僕の好みのタイプれす (;´Д`)ハァハァ

58 :Cal.7743:03/12/28 18:22
>54

んと、厚生会館という名前は正しくなかったかも・・・(厚生会館は食堂棟の名称だったような気も)
その(食堂の)横にある建物に資料室があったんですよ(私がいた当時は)
資料室といっても、大ホール横の小さな部屋だったので全種類が保管されてはいなかったと思いますが

工場見学の時に予め頼んでおけば見せてもらえると思いますよ

音声認識ウオッチなんてのも飾ってありましたねぇ(時代が早すぎてあたらなかったようですが)

59 :Cal.7743:03/12/28 18:47
>>55 >>56 >>57
だ か ら あ、ここはシチズンのデザインについて語るスレ。
デザイナーについて語るスレじゃないっちゅーの。
57はハ○ナカさんの家に行ってお尻を可愛がってもらいなさい。

ところで58さんも含め、みなさんこんにちは。こんなに出入りしていたとは。
私は前回の”あれ”で会社を去った者ですが58さんは?来年はいい年になると良いですね。

私は近頃のXCやプロマスターのSKYモデル等、格好いいと思いますよ。
新人デザイナーさん達のお仕事なのでしょうね。
悪しき慣習や理解の無いお上の人達に負けないよう頑張ってね。

60 :Cal.7743:03/12/28 19:17
前回のあれとはリストラのことですか?
時計会社本体が、まだ4000人弱いた時代に諸事情で辞めていますので・・・
最近のシチズンは結構厳しいみたいですねぇ・・・
お互い良い年でありますように>59さん

シチズンを辞めても時計はシチズン製しか買っていません
遠い昔、服部にムーブメントの提供を依頼されたほどの技術を武器に魅力ある新製品の開発に努め、
更なる発展を望みます>後輩の人たち




61 :57:03/12/28 20:12
あぁぁ、早く会社始まらないかな。彼のお顔を遠くからそっと見ていたいの (;´Д`)ハァハァ
通勤に使っているビンテージ風の茶色いバックも超お洒落なのよね。

>>59
ハ○ナカさん!?冗談よしなさいよ!それにあの人もういないわよ!

>>60
先輩殿お疲れ様です。非力ながら僕も頑張るわ。

それでは関係者および元関係者の皆様、よいお年を!

62 :Cal.7743:03/12/28 20:42
>>57
ボクの尻で時を刻んでみないか?

63 :57:03/12/28 20:53
誰?ノンケのいたずらはお断りよ。

64 :Cal.7743:03/12/28 21:10
モーホーさんは主にどの時計をデザインしてるんですか?
クロスシーあたりでしょうか?

65 :Cal.7743:03/12/28 21:14
クロスシーのいさぎよくフェミニンを排除しているデザインがいい。


66 :57:03/12/28 21:44
>>64
ちょっとお、違うわよ。僕はデザイナーじゃないわよ。

67 :Cal.7743:03/12/28 23:43
しーちゃん知ってる?うちにあったよ。
囓りまくってぼろぼろにしてもう捨てたけど
今でも新品ぴかぴか状態で残ってたら プレミアついただろうな・・・。
ま、それも異様に変なキャラクターだったんだけど 
それもお抱えデザイナーがつくったものだったの?

68 :Cal.7743:03/12/28 23:44
>>67
発案者は当時の役員さんじゃなかったかな?

69 :Cal.7743:03/12/29 08:17
>>68
背筋がちょっとぞくっとするような表情も 役員さんが考えたの?

70 :Cal.7743:03/12/29 20:13
しーちゃんって何?検索してもわからなかった

71 :Cal.7743:03/12/29 20:59
>>70
これでっしゃろ。
http://www.citizen.co.jp/w-data/history/c-chan.htm

72 :67:03/12/29 22:19
それそれ。
でも、うちにあったのは 違う形のものだったような・・・。
こんなにアタマが大きかったかな・・・。もっと寒〜い顔だった記憶が。
おなかの部分に でかい「C」 って付いているんですよね。




73 :Cal.7743:03/12/29 23:01
なぜだか怖いキャラだな。

74 :Cal.7743:03/12/31 02:27
うちのデザイナーは皆さん気さくでいい人が多いよ。それより問題は灰色猫背眼鏡ブス。早急にあの世に召されて欲しい。あいつだけは許せん。性格悪杉。

75 :Cal.7743:03/12/31 04:45
>>74さんもシチズンさんのデザイナーなんですか?
担当している機種はなんでしょうか?

女性ものは女性、男性ものは男性がデザインするのが基本なんでしょうか?

76 :Cal.7743:03/12/31 10:00
2chを信じるよりも実際にメール出してみろよ。
99%返信来るから。

77 :Cal.7743:03/12/31 20:51
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1060528308/274-276

78 :Cal.7743:04/01/04 02:12
このデザインセンス(見た目のほうね)で、よく生き残ってるな
売れてるとは思えんので、他に収入源があんのかな。OEM生産とか

79 :Cal.7743:04/01/04 09:35
・・・
一般企業の生産活動というものについて何も分かってないんだねぇ


80 :Cal.7743:04/01/04 13:23
>>79
うん、じゃあ君が分かってる事を説明して。

81 :Cal.7743:04/01/04 17:29
だいぶ前のものなんだけど kookaiのレディースウォッチくらいでした。
シチズンもので 気に入った時計って。
かっこいいの つくってね。

82 :Cal.7743:04/01/04 20:31
>>79 逃げるなよ

83 :Cal.7743:04/01/04 20:54
菓子悪よりはマシだと思うが・・・

84 :Cal.7743:04/01/04 22:53
馬鹿でもわかるように貼っときます

http://profile.yahoo.co.jp/industry/precision_machinery/1.htmll
http://www.renya.com/komono/watch.htm

「OEM生産が収入源か?」とか言ってる時点で時計会社の生産品目を理解してない、
企業の多角化戦略というものに無知な証拠

めんどうなのであとは自分で調べてしっかり勉強してください
検索サイトはこちらです
http://www.google.co.jp/


85 :Cal.7743:04/01/04 22:55
失礼

http://profile.yahoo.co.jp/industry/precision_machinery/1.html

は「l」が1個多かったですね

86 :Cal.7743:04/01/04 23:00
>>84

なるほど。
シチズンは、生い立ちが時計屋だから仕方なく捨て駒として時計部門を残しているんですね。
工場の家賃くらいはOEM受注でまかなってる、と。
勉強になった、ありがとう

87 :Cal.7743:04/01/05 01:37
>>83

カシヲには、華がある、夢がある、骨がある。
シチズンには、体たらくした大企業病の治療薬が必要だ。

88 :Cal.7743:04/01/05 13:32
>>79
うん、じゃあ君が分かってる事を説明して。


89 :Cal.7743:04/01/07 23:28
シチズンて電卓&体温計屋でしょ

90 :Cal.7743:04/01/08 05:30
↓シチのこれって、デザイナーがいるくさいPON
http://www.rakuten.co.jp/ktc/434030/

91 :Cal.7743:04/01/08 06:48
新卒採用するときに圧迫面接するらしい 就職板で話題になってた

92 :Cal.7743:04/01/08 20:46
>>84
は結局何が言いたいのか全然分かりません。
貼ってあるHPもとんちんかんだし。
>>78を馬鹿にしているようですが、ご自分の方がよっぽど馬鹿なんじゃ
ないでしょうか。

93 :Cal.7743:04/01/08 21:47
圧迫面接って どういう意味?

94 :Cal.7743:04/01/08 21:53
>>93
学生が困ったり、傷つけられたり、怖がるような言葉をどんどん投げつけてその対処を
見て採用するという一昔前はやった面接法。
例)「何?○○県出身なの?あそこの人間はダメだ」云々(一例です、ホントはもっと酷いです)

95 :Cal.7743:04/01/08 22:30
・彼女(彼氏)がいないの?人間として魅力が無いんじゃないの?
・片親なの?一人っ子?親の仕事は?兄弟は?


人権侵害っぽいけど、いまだにこの手の面接をやってるDQN会社は少なくない。

96 :バカ晒し上げ:04/01/09 00:39
84 :Cal.7743 :04/01/04 22:53
馬鹿でもわかるように貼っときます

http://profile.yahoo.co.jp/industry/precision_machinery/1.htmll
http://www.renya.com/komono/watch.htm

「OEM生産が収入源か?」とか言ってる時点で時計会社の生産品目を理解してない、
企業の多角化戦略というものに無知な証拠

めんどうなのであとは自分で調べてしっかり勉強してください
検索サイトはこちらです
http://www.google.co.jp/

97 :Cal.7743:04/01/09 03:26
>>93

いろいろ問題もあるので近年はあまり行われていない手法。
そもそも面接時は受ける方も精神状態が平常時と大きく違うのであまり意味が無い。
いまだにやってるのは余程のDQN会社か、その手のコンサルタント会社の
口車に乗せられて導入してるアフォ会社。
一例を挙げましょう。
「君、彼女いるの?いない?じゃあ自分でやってるんだ(笑)どおりでさっきからイカ臭いと思ったよ。
口も臭いけど今朝は歯磨いた?それとも君の母親は家族に腐った残飯食わせてるの(笑)?」
など矢継ぎ早に聞いて反応を見る。

いきすぎた圧迫面接をする会社
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068251902/
スレタイで検索しただけなので、他にもあるかも。自分で探してみ。

98 :93:04/01/09 09:14
みなさん、教えてくれてありがとう。

そりゃぁ、アタマの良い学生は そんな面接する会社からは逃げるよね。
たとえ、採用通知来たとしても。

それに圧迫面接することに疑問を持たない社員たちも 
かなーーり アタマが悪いです。



99 :Cal.7743:04/01/10 01:26
本当にシチズンも圧面やってんの?>社員の人
もし受けるつもりなら、よした方がいいんじゃない?>93
人の痛みも判らんようなオッサンが仕切ってる会社は所詮その程度なんだからさ。
もしそれでも受けるなら、せっかくだから録音してネットで晒してくれよ。
そういや少なくとも5−6年前までは、シチズンは社員に自己啓発セミナーの類
を受けさせてたのは事実。今は知らんがな。頭逝っちまったのも出たそうな。
聞いておいてやろか?
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/

100 :シチズン代表取締役:04/01/10 02:15
きみ、
私は寝てないんだよ!

101 :Cal.7743:04/01/10 02:17
こ、こ、コノヤロゥ


102 :Cal.7743:04/01/11 01:51
今日なんとなくトランスコンチネンツの時計買ったんだけど、調べてみたらシチズン製らしいねこれ。
まぁ、安くてそれなりなデザインなんでいいや。
性能はこの値段で求めてないし。

103 :7584:04/01/11 01:56
昔の、クラブ・ラ・メールのデザインはヨカタ!

104 :Cal.7743:04/01/11 03:15
計測では世界TOP

105 :Cal.7743:04/01/12 22:40
女子マラ ソン見た。計測担当してた。
シチズンってメーカー、忘れてたーよ

106 :Cal.7743:04/01/14 23:55
クロスCデュラテクトなはずなのに小キズ付いてんだけど?
今時期長袖だし、下手にどっかにぶつけた覚えも無いんだけどなー。

107 :Cal.7743:04/01/15 21:53
誹謗中傷するつもりはないが、やっぱりデザインはダサダサだよ。
ほんとにシチズンのデザイナーは自社の時計を格好いいと思って
るのかな?
だとしたら救いようがないね・・・

108 :赤ペニス先生 ◆wSaCDPDEl2 :04/01/18 01:49
腕時計で儲けるつもりは無いんだな〜、くらいに思ってはいたが、最近はさすがに痛々しい・・・

109 :Cal.7743:04/01/18 13:38
>>107
同感。
海外の無名時計工房の方がよっぽどよい。
性能がいかに良くてもデザインセンスが良くないと…売れない。
車だろうが家電製品だろうがね。

110 :Cal.7743:04/01/18 15:20
CITIZENはいつ撤退しますか

111 :Cal.7743:04/01/18 16:08
セイコーが撤退するより前はないな。
遥かに経営が健全で時計で儲けも出ている。

112 :Cal.7743:04/01/18 16:38
しかし、シチズンのデザインは実際、良く考えられていて素晴らしい。

http://www.watch-tanaka.com/citizen/ATT53-2492/
↑を見ると、文字盤の時字は白、ロゴやスペックは灰色だ。
単純な工夫ではあるが、前例がないのではないか?

文字盤だけではない。ケースの形も斬新だ。先のモデルもそうだが、
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/CTT66-0361/
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/PMD56-2771/
これら↑のモデルを横から見ると、文字盤側が大きく、
裏側が小さいすり鉢のような形をしている。
文字盤のサイズを大きくしつつ、フィット感を向上させるためだ。
これも、珍しい工夫ではないか?

これらの工夫は、単に格好の良さのためではなく、
使い手のことを考えて採用されているように見える。全く称賛すべきであろう。
時計のデザインという点において、シチズンは最も期待できる
ブランドではないか?


113 :Cal.7743:04/01/18 16:39
計測器、じゃなくって?

114 :Cal.7743:04/01/18 16:48
>>107
十分誹謗中傷してるじゃん

115 :Cal.7743:04/01/18 16:57
知性も華も感じられない
公務員用の共済で売ってれ>>112


116 :Cal.7743:04/01/18 19:15
>>112
その程度では、現在のルミノックス人気にさえ遠く及ばない。
他とは違う何かがないとエコドライブが欲しいと言うひとをいまだに見たことがない。

117 : :04/01/20 01:06
>>112
アホくさ。バカじゃねーの(w

118 :Cal.7743:04/01/20 01:10
「他とは違う何かがないとエコドライブが欲しいと言うひとをいまだに見たことがない」
     ↑
誰か日本語に翻訳してくれ

119 :Cal.7743:04/01/21 23:17
他のものおよび1、EKODOを望むように引用された、何かがあることを受け入れる[ない、異なる]まだ見られていません。


120 :Cal.7743:04/01/21 23:19
>>118
naverのコピペ?

121 :Cal.7743:04/01/23 23:02
このスレ、チョンが潜入してる悪寒

122 :Cal.7743:04/01/28 23:30
チョン?人事部の態度の悪い奴の事??

123 :Cal.7743:04/02/10 05:42
2771か2を革ベルトで使ってる人いる?

124 :Cal.7743:04/02/11 16:04
クロスシーはいいと思うけどな。持ってないけど。
(スレタイへのダイレクトな反応)

125 :Cal.7743:04/02/11 16:06
ダサいからってSEIKOのデザイナーを引き抜かないでね

126 :Cal.7743:04/02/11 16:49
>>125
引き抜いたところで大差なし。
つうか、他社のパクリデザインされても困るし。

127 :Cal.7743:04/02/11 16:49
ブライトリングぱくるからヤメレ

128 :Cal.7743:04/02/11 16:53
シチズン製のセイコー5きぼん

129 :Cal.7743:04/02/11 16:56
セイコー5じゃないけどシチズンも普通に機械式デイデイト作ってますよ。
ただし逆輸入のみです。

130 :Cal.7743:04/02/11 17:05
>>129
ミヨタは細々とオートマチック作ってるからね。
シチズン本体(田無)では作ってなかったと思うけど。

131 :Cal.7743:04/02/11 17:08
ミヨタのオートマって評判どうなの?

132 :Cal.7743:04/02/11 17:14
ミヨタ俺一本持ってる。
悪くないんじゃないの?
とりあえず手持ちの自動巻き(セイコー、ETA)より精度いいよ。たまたまだろけど。

133 :Cal.7743:04/02/11 22:41
クォーツムーブメントは、
セイコー=プラスチック製、中国生産
シチズン=金属製、日本生産


134 :Cal.7743:04/02/12 03:47
>>133
その言い方じゃ、まるで7N系までプラパーツの中国生産みたいで偏向してるなおい。
ミヨタにもプラを使った海外生産のキャリバーはあるし、エプソンやSIIでも7NやOEM
用の中級以上のキャリバーは金属製で国産。


135 :Cal.7743:04/02/13 21:46
まあ結論として

「逆輸入モデル」と
「国内モデルでも激安なやつ」
を買うと、極東3バカトリオ(中国・韓国・北朝鮮)の中で最DQN国、
中国を儲けさせてしまう・・・っと。

136 :Cal.7743:04/02/13 21:54
セイコー5、シチズン7を買うと、
もれなく中国人が一人金持ちになります。
日本?メジャネー!

137 :Cal.7743:04/02/13 22:42
>>134
>ミヨタにもプラを使った海外生産のキャリバーはあるし、

これ具体的にどの時計なの。
最近まで、ムーブメントは全量国内生産で空洞化はさせん、
と言っていたと思うが。

138 :Cal.7743:04/02/13 22:54
ミヨタって御代田のところのこと?

139 :Cal.7743:04/02/14 03:22
>>137
「単体販売向け(OEM向け)」ムーブメントは全量国内生産なのよ。いちおうそれがウリ
だしね。
ただ、海外で完成品出荷されてるウォッチの一部にはすでに海外産のキャリバーが
搭載されて出荷されている。海外向け低価格帯や国内向けローエンド価格帯のもの
などのムーブは既に一部日本製じゃ無くなってるんじゃないかなぁ。

140 :Cal.7743:04/02/14 07:08
このスレでどんなに叩かれようとも、一連のクロスシーだけはカッコイイ。
それに最高のコストパフォーマンス。

141 :Cal.7743:04/02/14 12:04
クロスシーは色がいい。
フランネルグレーなんて最高。

でも傷つきやすいけど。

142 :Cal.7743:04/02/14 22:59
クロスシーは好きだけど、淫ディグロは痛々しい。

143 :Cal.7743:04/02/15 00:24
予想以上って言ってもナショナルブランドとしての量産のレベルじゃないよ。
もっとも多品種少ロットは機械式に限らないけどね。
機械式は電池供給に困難性のある中東とかの為であり、トーシロ愛好家の
為じゃないよ。ホントここの住人は真正トーシロ厨房ばかり。
時計ってプロとアマの差が激しいね。アマは皆自分は詳しいと勘違いしてる
分野だね。他の分野ならプロ並みのマニアはいっぱいいるけど、ここの
厨房どもは業界内部の知識ないもんね。
あー、どんな間抜けな反論が書かれるか楽しみ!!

144 :Cal.7743:04/02/15 23:07
こんな過疎板で必死にならんでも(w
一生時計の話でもしてな

白痴晒しage

145 :◆wSaCDPDEl2 :04/02/15 23:24
過疎言うな
過疎て

146 :Cal.7743:04/02/15 23:37
>>144
こんなコピペに必死にマジレスせんでも(w

147 :Cal.7743:04/02/16 01:10
「ギョーシェ風仕上げ」ってどういうものなの?

148 :Cal.7743:04/02/16 21:14
XCってやはり女性用なんですか?
シチズンの中で唯一デザインに惹かれるシリーズなんですが。

149 :Cal.7743:04/02/16 21:20
メンズもあるでよ

150 :Cal.7743:04/02/16 21:39
>>148
コンスパイヤーシリーズはたぶん男性の方が多く買っていると思う。
店員も「トノーは男性、丸は女性」って言ってた。

151 :148:04/02/16 22:29
レスどうもです。
店頭で見た時に男でも十分いけるなと思ったのですが
あれはメンズだったんでしょうね。トノーいいスね。
ローマンインデックスのブレス仕様はないのだろうか・・・

152 :Cal.7743:04/02/16 22:34
>>151
アラビアインデックスのほうがカッコいくね?

153 :148:04/02/16 23:46
>>152
いや、自分もアラビアインデックスが一番好きなんですけどね。
そのせいで手持ちがアラビアインデックスばかりなのです。
で、気分を変えたいなと。トノーも持ってないし。

154 :Cal.7743:04/02/20 20:18
なにを言おうが糞時計。

155 :Cal.7743:04/02/20 20:20
XCのブレスは丈夫。

156 :Cal.7743:04/02/25 10:11
超遅レスだけど、シチズンって圧迫面接とか
自己啓発セミナーとかやってるDQN会社だったのか・・・幻滅。
セイコーはセイコーであれだし、いくら製品の性能が良くてもね…

157 :Cal.7743:04/02/27 06:20
>>156
圧迫面接は確かに非道いが、それでいちいち時計メーカーの製品にまで
幻滅しているようならランゲにでも早いとこ就職なさいませ。

158 :Cal.7743:04/02/28 01:15
>>156
「あれ」じゃわかんねーよ、なんだよ「あれ」って
おまいは長州か

159 :Cal.7743:04/02/28 01:32

GSスレを覗いてみれば分かる。


160 :Cal.7743:04/02/28 02:17
御代田最高!

161 :Cal.7743:04/02/29 16:53
>>156
お前は自己啓発の意味がわかっているのか。


162 :◆wSaCDPDEl2 :04/03/03 01:09
シチズン製の、初めて買ってもーた。。こんなスレ立ててしまってスイマセン。(名無しで立ててた時代があったんです。)
見直しました。最近、綺麗なの増えたね。

163 :Cal.7743:04/03/03 01:10
これも垢スレだったのか・・・

164 :Cal.7743:04/03/05 22:34
xCってボーイズサイズもあるけどやっぱりターゲットは女性なんだな。
30になった男が店員に「コレください」とか言ってニコニコしながら
ブレスのサイズとか合わせてもらってたら激しくくキモイよな。
でもコンスパイヤーかなりほしい。

165 :Cal.7743:04/03/05 22:41
コンスパイヤーはむしろ男性向けらしいぞ(特にトノー)

166 :Cal.7743:04/03/07 02:32
コンスパイヤーのトノー買ったけど、
女には間違いなくでかいと思われ。
男でもよっぽど手首太くないと小さいと感じないと思う。

デザインは確かにもうちょっとだと思うけど、
自分はちょっと野暮ったいぐらいが好みだから由。

167 :Cal.7743:04/03/07 12:38
文字盤には「xC」とだけ書いておいて「Rario Controlled」とか「Eco-Drive」とかは
裏ブタにでも書いておけばいいのに、と思うのは俺だけ?
「電波時計」「光発電」なんて自慢げに書かなくてもねえ・・・

168 :Cal.7743:04/03/07 22:07
電波とか光発電とかは本当はスゲェ技術なのに、自分達で極々標準的なモンだと
貶めているようなものだよなぁ〜。
ま、でも便利には違いないんでコンスパトノーしてるけどね。

169 :167:04/03/07 22:19
それでも近々買いたいと思ってるんだけどね
トノーのブレスモデル

170 :57:04/03/11 20:42
今日久しぶりに彼を見かけちゃったの。。。♪
彼ったら私の方をちらっと見てたみたいだし。きゃ〜。
見る度にどんどん素敵になっていく。
スタイル良し。顔良し。「非の打ち所のない」完璧な子だわ(;´Д`)ハァハァ

>>1ったら、彼の悪口言ったら承知しないわよ!謝んなさいよ!

171 :Cal.7743:04/03/28 11:02
でもこれだけ休みを取りやすい会社もないよ。
上司の名前は役職はつけて呼ばないのが慣例だし。
中元歳暮は禁止だしね。
技術があるとはとてもおもえないけど居心地のいい会社です。

ついでだけど俺のときは圧迫面接はなかった。
ていうか 担当の男が多忙だという理由で西武線の車内で面接だった。

172 :Cal.7743:04/03/28 11:53
【賛成?】 ID制導入議論 part1 【反対?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032984643/
【賛成?】 ID制導入議論 part2 【反対?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066226678/

【赤◆wSaCDPDEl2】ID導入議論Part3【赤◆wSaCDPDEl2】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1078141640/

173 :Cal.7743:04/04/01 22:51
ё


174 :Cal.7743:04/04/02 11:29
http://www.citizen.co.jp/release/04/040401ex.htm#

最近のシチズンはけっこう良いデザインもあるけど、これは酷すぎだろ。
典型的な日本メーカー的技術オナニー

薄けりゃデザインなんてどうでもいいといういい加減な仕事

175 :Cal.7743:04/04/02 11:32
まあ、オシャレさん

176 :Cal.7743:04/04/02 11:41
>>174

あのね〜、言いたい気持ちもわかるが、日本の企業ってのは
自動車産業でも一緒のことが言えるのだが、
「お〜っ!」と思うようなデザインは、トップ(上層部、幹部連中)に上がった時に
先ず却下となります。

日本ではさりげない、つまり目立たない、人目につかない、地味なものが主力とされます。
日本は「金」というよりは「銀」を重んじる国民です。ひそかに高級って感じが「粋」なのでしょう。
日本は先進国には珍しい「妬みの文化」が存在します。
あまりこれみよがしのモノは、ネタミを買うってことです。
派手なものとまでは言わないが、「高そうだな、これ」ってわかるような時計、クルマは
舶来品でどうぞってことです。

「金」に対するイメージ、「金」を引用したフレーズよりも
「銀」の方が日本語にはイメージの良い言い回しがいっぱいあります。



177 :Cal.7743:04/04/02 11:43
この日本人の心、美しいとは思いませんか?
アメリカやドイツの車は、「どうだ!」とか「そこドケ!そこドケ!」のものが多いでしょ。

178 :Cal.7743:04/04/02 11:45
日本の会社は団塊の世代が決定権を持っているから、新しく開発した主力技術に対する新しい外装デザインや良いデザインの提案は却下されてしまうんだね。

179 :Cal.7743:04/04/02 11:46
>>176

>「銀」の方が日本語にはイメージの良い言い回しがいっぱいあります。

全く現銀なやっちゃ

180 :Cal.7743:04/04/02 11:48
日本では超が付くお金持ちでも、質素に暮らしている人が好まれます。
アメリカンドリームは、日本ではアコガレの的にはなりえないです。
先ずはうっとうしいだけとなるでしょう。

せいぜい近所の家より少し家が大きいか、黒塗りのハイヤー乗るだけ。
それが美徳です。

181 :Cal.7743:04/04/02 11:50
その控えめこそ美徳とされる日本で、>>174の時計はなんで金色なんだよ。

しかも金無垢ならともかく、せこいメッキ

182 :Cal.7743:04/04/02 11:51
金メッキの時計は、金でもないのものを表面上だけ高級に見せるためにもので
金持ちが質素がな生活をするのとは全く逆で、貧乏人が見栄張って金持ちと
見せかけるようなもんだぞ。

183 :Cal.7743:04/04/02 11:54
奈良の大仏も金閣寺も金無垢じゃなく鍍金ですが。鍍金は日本の伝統です。


184 :Cal.7743:04/04/02 11:55
Åレベルのフラッシュメッキも日本の伝統かよ。

185 :Cal.7743:04/04/02 11:56
シチズンで金無垢は、余程じゃないと売れません。
企業は営利団体ですので、売れないものは造りません。

確かに金色だが、ベルトを革にすることでデザイン的にバランスが取られています。
ベルトまで金のブレスレットにすると、さりげなくオシャレが一気に下品に変わります。

ロレックスでも金ピカを買う客層と金に革ベルトを買う客層では全然違います。
つまりそういうことです。

186 :Cal.7743:04/04/02 12:01
いぶし銀 と なり金 という言葉からも日本人の感性はそういうことなんだろうね。

日本人の黒目ではゴールドよりもシルバーが美しく見えるというのも関係しているかもね。
日本刀や墨絵を美しく思うのは目の色と大いに関係がある。
欧米の人間はホワイトゴールドよりイエローゴールドが綺麗に見えるらしいね。

187 :Cal.7743 :04/04/02 12:02
>>171
Mr.K?

188 :Cal.7743:04/04/02 12:04
174の時計は革ベルトだろうが金ケースだろうがさりげないオシャレとは程遠いと思うが…

さりげないオシャレってのはこういうもんじゃない?
http://www.timetunnel-jp.com/BREGUET_ch_yg_2.html

189 :Cal.7743:04/04/02 12:12
>>188
そうですね、いい時計ですね。
だがケース周りの縦じまがちょっと目立つので、
時計を詳しくない人でもまず時計に目が行くと思います。

190 :Cal.7743:04/04/02 12:17
http://www.house-of-breitling-ginza.com/stock/bentley/

↑これを見て欲しい、一切「金」も「プラチナ」も使っておらずステンレスだけですが
これくらいデザインが凝ってくると、銀色でも日本ではダメでしょうね。

191 :Cal.7743:04/04/02 12:17
むしろ、服や靴は上質かつとがってないものを身に付けて
時計だけは少し目立つもの(ただし品のあるもの)を選ぶ
ってのが控えめなお洒落だと思うけどね。

http://www.gsx-watch.com/expectations/5000gt/5000gt.html
これは他社が企画してシチズンが製造している時計だけど、シチズン
ブランドのものよりもずっとセンスはいいんじゃない?

192 :Cal.7743:04/04/02 12:21
>>190
それは時計ヲタから見ても糞だと思う。

厨房やDQNが格好よいとおもう時計の典型なんじゃない?
ロレジウムとか青サブとかアエロナとかエアーコマンドとかもそうじゃないかな。

193 :Cal.7743:04/04/02 12:21
191は石田

194 :Cal.7743:04/04/02 12:25
>>191
へ〜オシャレですね、好みを言えば機械式ならもっと興味が沸くかもしれません

>>192
そうですか?ブラで典型的なモデルの一環でしょう。
高くて買えないけど、男っぽくてカッコイイと思いますよ。



195 :Cal.7743:04/04/02 12:34
ブラをかこいいと思ってるのは、ブラヲタと時計にあまり興味がない一般人でしょ。

時計ヲタの殆どはゴテゴテしてうるさいとかデコレーションケーキとかすぐ飽きる
とかネガティブな感情を持っていると思いますよ。ナビタイマーにしろベントレー
にしろモンブリランにしろクロスインドにしろ気品が全く感じられない。

196 :Cal.7743:04/04/02 12:40
Gショックから時計にはまって高級時計にすすんだ人たちでしょうね。

197 :Cal.7743:04/04/02 13:10
まあそれぞれ好みの問題でしょうが、「時計ヲタ」達の好みに同調する必要もないですし、
所詮自己満足の世界ですから、そういう意味では「選んではいけない」「クソ」という選択肢はないと思いますよ。

時計に金かけてるってだけで「クソ」って言う人もあれば、クルマでも同じだと思います。
クルマより性質が悪いのは、同じ時間しかを刻んでくれないことですかね。
クルマは走りが良くなるとか乗り心地が良くなるとか、見栄え以上に貢献度はあるので。


198 :Cal.7743:04/04/02 13:17
>>195
貴方は気品の有無でデザインを評価するのですね。
それはそれでひとつの意見として承っておきますが、
気品があるのが常に是とは限らないのですよ。

199 :Cal.7743:04/04/02 14:00
石田はゲーハー

200 :純金ヤンキー@氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ :04/04/02 14:02
200!

201 :Cal.7743:04/04/02 14:54
>>195
思い込み激し過ぎ(藁
ここまできたら基地外だな。


よっぽどスポーツ系の似合わない気品あふれた(藁
方なんだろうな。人間、自分に似合わないモノを否定したくなるもんな。


202 :Cal.7743:04/04/02 14:55
ブラヲタ登場

203 :Cal.7743:04/04/04 09:33
金無垢時計は日本人の腕(黄色人種)というより白人のが似合うでしょう。
しかも反対陣営(白人が日本人に)がそう言うのではなく
同じ人種からでもそう言うってのが、、おしゃれが下品に見える部分なのでしょう。

204 :Cal.7743:04/04/05 07:12
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup.html
http://watch.citizen.co.jp/new/promaster/0403_pro.html

結構かっこいいモデルも出てますよ。プロマスタの新製品も高機能だ。

205 :Cal.7743:04/04/05 22:33
ω


206 :Cal.7743:04/04/09 16:14
ё

207 :Cal.7743:04/04/12 17:53
ω





208 :Cal.7743:04/04/21 01:04
ブラクラメール最高!

209 :Cal.7743:04/04/25 09:55
>>208

?

210 :Cal.7743:04/04/28 18:48
ω


211 : 死ね :04/04/28 22:57
210 :Cal.7743 :04/04/28 18:48
ω

212 :Cal.7743:04/04/29 21:38
http://mypage.naver.co.jp/niceday/


213 : :04/04/30 17:30


214 : :04/05/01 17:13
 

215 : :04/05/04 00:30



216 :Cal.7743:04/05/04 02:05
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         >>174
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



217 : :04/05/04 10:45
 


218 :Cal.7743:04/05/08 23:34
>>1
これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てた板で、ガイドラインに則していないものや、レスの
延びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

219 :Cal.7743:04/05/08 23:38
>>1
これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てた板で、ガイドラインに則していないものや、レスの
延びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

220 :Cal.7743:04/05/08 23:42
>>219
これ以上、ガイドラインに則さない、レスの乱カキコを続けると
通報しますよ。貴方の糞カキコによって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で書いたレス、ガイドラインに則していないものや、レスの
延びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

221 :Cal.7743:04/05/08 23:45
シチズンの時計のデザインがカッコ悪いといっちゃ駄目なの?

222 :”削除”されて当然:04/05/08 23:47
162 :赤 ◆wSaCDPDEl2 :04/03/03 01:09
シチズン製の、初めて買ってもーた。。こんなスレ立ててしまってスイマセン。(名無しで立ててた時代があったんです。)
見直しました。最近、綺麗なの増えたね。


163 :Cal.7743 :04/03/03 01:10
これも垢スレだったのか・・・


223 :Cal.7743:04/05/08 23:54
赤が名無しで立てたクソスレは他にもあるはずだ!
削除削除!!!!

224 :Cal.7743:04/05/08 23:56
354 :赤 ◆wSaCDPDEl2 :04/05/08 12:11
時計板の削除・スレスト担当者は、恣意的であり、不適任者だ。

=====
みんなは中古腕時計の除霊どうしてるの
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1082812182/l50



182 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
=====


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