2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ゴジュラスギガを語れ!!11

1 :名無し獣:03/04/23 22:43 ID:UE5oL/vd
まだまだギガを語り尽くせ!!

■そろそろ復活しそうだゴジュラス■
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1012/10125/1012557601.html
復活計画発動中!ニューゴジュラス
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019139089.html
ゴジュラスギガを語れ!!
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019140617.html
第4回 ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1022/10221/1022158599.html
第5回ゴジュラスギガを語るスレ!!【鋼の竜王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025510709/(html化待ち)
第6回ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1027620865/(html化待ち)
【竜王】第7回ゴジュラスギガを語るスレ【格闘】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1032122125/
【獣鬼】第8回ゴジュラスギガを語るスレ【追悼】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033271394/
【鷲砲】第9回ゴジュラスギガを語るスレ【合身】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1038142358/
【決戦】第10回ゴジュラスギガを語るスレ【死竜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1048776814/968-(前スレ)

2 :名無し獣:03/04/23 22:43 ID:???
2

3 :名無し獣:03/04/23 22:43 ID:???
>>1


4 :名無し獣:03/04/23 22:48 ID:???
4get

5 :名無し獣:03/04/23 23:11 ID:???
■そろそろ復活しそうだゴジュラス■
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1012/10125/1012557601.html
復活計画発動中!ニューゴジュラス
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019139089.html
ゴジュラスギガを語れ!!
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019140617.html
第4回 ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1022/10221/1022158599.html
第5回ゴジュラスギガを語るスレ!!【鋼の竜王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025510709/(html化待ち)
第6回ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1027620865/(html化待ち)
【竜王】第7回ゴジュラスギガを語るスレ【格闘】
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/1032/10321/1032122125.html
【獣鬼】第8回ゴジュラスギガを語るスレ【追悼】
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/1033/10332/1033271394.html
【鷲砲】第9回ゴジュラスギガを語るスレ【合身】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1038142358/ (html化待ち)
【決戦】第10回ゴジュラスギガを語るスレ【死竜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1048776814/(前スレ)

6 :名無し獣:03/04/23 23:12 ID:???
>>5
訂正ありがとうございます

7 :名無し獣:03/04/23 23:32 ID:2pssfLDi
>1


というわけで、マッド<ギガだとは到底納得できないわけだが。
古代チタニウムなんて超合金出してきやがって。

軽くて強固?ガンダニウム合金かと小一時間。

8 :名無し獣:03/04/23 23:39 ID:vn24W+l3
>>7
別にマッド<ギガじゃないんじゃない?オフィシャルでそんなことになってるの?


9 :名無し獣:03/04/23 23:42 ID:???
誰が言い出したかは知らないが直進攻撃が主眼のマッドと動き回れるギガならギガが勝ってもおかしかないだろ

10 :名無し獣:03/04/23 23:44 ID:???
>1


>>9
マッドは対デス用の特化してるしねえ…

11 :名無し獣:03/04/23 23:56 ID:???
ギガがデスの荷電粒子砲防げるなら、
正面装甲を貫通されたマッドの立場はない。

ゆえにギガ>>マッドだろ。

12 :名無し獣:03/04/24 00:12 ID:???
そもそも、どういう流れでマッド>ギガになったんだ?
バトスト見てるとどう考えてもギガ>マッドなんだが。
馬鹿なのか?

13 :名無し獣:03/04/24 00:18 ID:???
デスの荷電粒子砲ってもいろいろあるしなぁ。
漏れの脳内での威力順は
ファンブック1の未完成デス>>マッドに犯られたOS強化デス>>>>今回の普通デス
みたいな感じ。

OS強化デスの荷電粒子砲なら
ギガがシールド張っても無事じゃないと思うのよ。

14 :名無し獣:03/04/24 00:29 ID:???
つか、デスと戦ったマッドって不完全じゃなかったっけ?

OS強化デスに勝ったんだから
マッド≧ギガでもよさそうだけどな。


15 :名無し獣:03/04/24 00:29 ID:???
>>1 オツカレー

前スレの話だがクラッシャーホーンやファイブレードブレードで超重装甲を破るのと
ギガの足で踏んづけるのは若干意味合いが違うよね。
前者は武器のみ硬度があると考えられるけど、ギガは足の裏とか尻尾とか普通の装甲部分だからなあ。
全身格闘兵器といえるのかもしれないが、そうするとギガの装甲>超重装甲となるし。

マッドVSギガだと、やっぱりギガ有利だろうね。
マッドもデスも、当時の巨大ゾイドの常識的な機動力を前提にした格闘能力しか持ってないわけで。
大口径荷電粒子砲を防ぐことを目的としたギガの防御能力にマッドの飛び道具は効かないだろうし。

16 :名無し獣:03/04/24 00:44 ID:???
>>15
しかし、デスを簡単に串刺しにするマグネーザーはギガも突き刺せると思う。
逆に、体全体が丸っこいマッドにギガが噛み付くの大変だし、また、重いマッドを尻尾で叩いて倒すのは至難だろう。
ギガはスピードを活かして戦えるが、マッドのリーチ(マグネーザー)の長さは脅威。
全体的に見れば互角だと思う。

17 :名無し獣:03/04/24 00:46 ID:???
この板の何処かで見た話なのでアレだが、マッドは旧大戦でサーベルタイガーMk-IIの
迂回機動に合わせて旋回、マグネーザーで貫いたという事があったとか?
運動性で考えれば流石に旧時代であってもサーベルII>ギガは堅そう。
そのサーベルIIの機動を捉える旋回能力があるならギガを捕らえる事も可能かも。

18 :名無し獣:03/04/24 00:50 ID:???
脚で踏み抜くということは、ギガの体重と振り下ろす勢いもプラスされてるってことだろ?
それに蠍のような節足系は関節がもげやすいから、格闘に不利ということも働いたと思われる。
いきなりギガの装甲>超重装甲にはならないぞ。


19 :名無し獣:03/04/24 00:55 ID:???
ギガが最高速で突進してマッドも突進で迎撃しようとしてマグネーザーが当たる直前
にギガがジャンプそのままマッドの上にのしかかって殴る蹴るどつく噛み付くで勝て
るのでは?ただこれは奇襲にも似た戦法なので一回やると次からはマッドも警戒し
て無駄に突進なぞしないだろうからなんともいえんが

>>17
Mk-Uではなくグレートサーベルね
その話自体は見たことないから本当かどうかは知らないけど

20 :名無し獣:03/04/24 00:57 ID:???
>>16,17
こうしてみると、ギガvsマッドって結構名勝負かもしれん。
まずありえんだろうけど、見てみたい。

21 :名無し獣:03/04/24 00:59 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)<というわけで、デスの荷電粒子砲は一発は耐えられても
        第二射はぎりぎり、第三射は無理ということがわかったようだが

22 :名無し獣:03/04/24 01:16 ID:???
>>15
 だからブラッディーデーモンですらライガーゼロを手で捕まえられるんだもんよ。
 で、ブラッディーデーモンより確実に強いOSデス相手に、現マッドは少なくとも格闘では
負けてなかった。
 デスが鈍くないのは無論のこと、マッドとて単なる突撃バカではない事実を認めれ。

 で、マッドの飛び道具だが、旧シリーズだとマグネーザーそのものを射出したり、
マグネーザーから巻き起こす磁気嵐で敵ゾイドの群れを吹っ飛ばしたりしてたという話を
聞いたことがあるな(w

23 :名無し獣:03/04/24 01:19 ID:???
>>20
両機とも格闘戦に特化した巨大ゾイドだからね。
仮想敵がデスというとこも共通してる。
対荷電粒子砲の装甲と超重装甲を破壊する格闘兵器、と長所がかぶるから
戦ったら正面からのガチになりそうだな。

24 :名無し獣:03/04/24 01:25 ID:???
マッド:ギガならギガの相性勝ちだろうな。
捕捉し続けられるかも怪しい。

25 :名無し獣:03/04/24 01:34 ID:???
>>22
前スレでもいってたね、それ。正確には捕まえられなかった、だ。
以下ファンブック3から引用

レイの眼前に大口径荷電粒子砲の光の奔流がくる。
―イエーガーのブースター全開。よけた。いや、かすった。
それだけで、右側の装甲が全部消えた。素体のままなら、今ので終わっている。
バランスが崩れた。これでは跳べない。(←重要。すでにゼロは機動力を無くしている)

奴は目の前なのに。どうする?
パンツァーのミサイルだ。当たった。奴の頭が下がった。
いいぞ。これで届く。そのまま動くな!
左から爪がくる。大丈夫だ。(←重要。レイは余裕持ってます)

俺の方が、シュナイダーの刃の方が速い。多分。
いけ!いけ、ゼロ!
そしてゼロのレーザーブレードが、ブラッディデーモンの喉を貫いた。

…結局、まったく万全でない機動力を無くしたゼロを近接で捕らえられなかった
という事実しかないわけだが。
もちろん、マッドもデスも鈍いとは思ってないよ。
ただギガの運動性能がそれを上回るといってるだけ。

26 :23:03/04/24 01:51 ID:???
>>25
 とか何とか言って漏れのカキコを全然読んでないではないか…。
 そ の 2 ペ ー ジ 前 の 写 真 で ガ ッ チ リ 捕 ま え て る ん だ yo!
 だいたい、あの時のブラッディーはすでに機体全体が溶融しはじめてて、どう見ても
完調にはほど遠い状態だったし。

27 :25:03/04/24 01:51 ID:???
後、P53のゼロを掴んでるジオラマのことを言ってるのならそれは違うよ。
文章読めばわかるが、あれは近接格闘の結果じゃなくてブラッディデーモンの全砲門射撃で
倒されたゼロを捕まえてるだけのこと。格闘したとはどこにも書いてないよね。
それ以前の戦闘で傷ついたゼロ軍団には、ブラディデーモンと戦う力は無いとも書いてあるし。



28 :25:03/04/24 01:53 ID:???
>>26 はは、かぶった。
答えは>>27ね。


29 :23:03/04/24 01:56 ID:???
>>27
 砲撃で倒した機体にトドメを刺したとも書かれてはいないな。
 漏れは砲火をかいくぐって接近してきたところを捕まえたものと解釈していたが。

30 :名無し獣:03/04/24 01:56 ID:???
単純な破壊力ならマッドだろうが、タイマンでの戦闘となればやっぱりギガだろ。
前に誰かが言ってたけど、ギガの機動力と防御力なら荷電粒子砲だろうと
射線に接触>シールド全開>サイドステップ で対処出来る。多分。

所で。
ばとすと てのは ふあんぶっく てのに載ってるんでつか?
それって今普通に買えるもん?

31 :25:03/04/24 02:03 ID:???
>>29
あのな、戦場は炎の海でブラッディデーモンの超絶的な火力が
閃光師団のゾイドをなぎ払うように消していくって状況でしょうが。
かいくぐって接近は無理。
つかそれをやったのがレイのゼロだったわけですが。

32 :23:03/04/24 02:08 ID:???
>>31
 シシリーやナイト・バイケルンもいたんだし、レイに出来たのなら彼女<彼>らだって
ブラッディーに接近することは可能だったと思うのだが?

33 :名無し獣:03/04/24 02:10 ID:???
多分変える。
品揃えが自慢とか言ってる本屋なら…。
でも1と2はどんどん厳しくなってきているような気もするよ。

>サイドステップよりはゲームでスマソだが鉄騎の『スライドステップ』みたいな方法を使いそう(斜め前に移動)

34 :名無し獣:03/04/24 02:11 ID:???
>>30
品薄だけど、まだ通販で買えるとこもあるみたい。
ちなみに平成ゾイドバトストは公式ファンブック1〜3巻(途中で終了。以下続刊不明)
旧バトストはゾイドバトルストーリー1〜4巻、続き→新バトルストーリー1巻(途中で終了)
今買えるのは公ファンブックの方。


35 :23:03/04/24 02:11 ID:???
 だいたい「消した」と形容されるほどの砲撃を浴びて、なんで真っ裸のゼロが原型を
留めていられますか?

36 :名無し獣:03/04/24 02:16 ID:???
>>32>>35
いや、君がそう思うのは止めないけど、ブラッディが万全じゃないというなら
ゼロ軍団も戦闘続行不可能なほど傷ついてたってのを考慮したほうがより客観的だと思うよ。

それと文章からだとズィグナーのおっさんは全力射撃することしか考えて無かったようなんだが(w


37 :30:03/04/24 02:22 ID:???
マリガトー
探してみまつ

38 :25:03/04/24 02:25 ID:???
>>36も俺ね。
つか、もうスレ違いなんで止めまふ。

俺の言いたいのは、巨大ゾイドの常識を凌駕したというギガの運動性能はデス、マッド以上だろうということ。
じゃないとなにが常識かわからん。
デス、マッドが一方的にやられるとは思わないけど、格闘戦ではギガ有利だろうね。

39 :23:03/04/24 02:34 ID:???
>>36、38
 漏れはゼロの全機がガタボロだったとも思ってないからなぁ…。
 まぁスレ違いなのは事実だし、ここらでやめるべきだろうな。
 皆スマソ。

 最後に、ギガの機体解説に「巨大ゾイドの常識を越えた機動性」とあるので、
漏れはギガはスピードや走破性能が頭抜けているのであって、運動性能=身のこなし
の面ではデスやマッドが劣っているにせよ決定的なまでの差があるとは思ってない。

40 :名無し獣:03/04/24 02:41 ID:???
何から何までギガに上回られてたんじゃぁ、マッドの立場ないし、
マッド初登場の時の興奮が忘れられないオサーンの俺だけでもマッドを
擁護してやりたい。
だから、
    OS強化デス>マッド≧ギガ=デス    くらいだと脳内補完

41 :名無し獣:03/04/24 02:54 ID:???
だからバトストなんて子供が見て感動するようにそれっぽく書いてるだけだろ!
特に新は!!
ばかか?おまえらは!
バトストなんて忘れろ!
俺のほうがもっとましなCGやダイオラマ作れるぞ、正直。


42 :名無し獣:03/04/24 04:58 ID:???
まだ頭の中かが『春』の奴が居たか…。
>>41さん
証拠を持って来てから宣って下さい。

譲れない人本当に多いですね自分もだけど…。
ところで聞きたいのですが?『超重装甲』ってよく聞くけど誰かこれの事「とても重くて堅い装甲」じゃなくて、
「何層にも装甲材を重ねてる装甲」だよね?これで間違ってないよね?
重ねている分重いと思うけど…。

43 :名無し獣:03/04/24 05:26 ID:OrJM36fL
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

44 :_:03/04/24 05:43 ID:???
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

45 :動画直リン:03/04/24 05:43 ID:KObz7KtH
http://homepage.mac.com/hitomi18/

46 :名無し獣:03/04/24 08:42 ID:???


47 :名無し獣:03/04/24 09:04 ID:???
>>25(コテ)
そもそも、ブラッディであれギガであれ、接近した高速ゾイドを全く捕まえられない程度の反応速度でしかないのであれば(必ず捕まえられるわけでもないが)、最初から格闘能力をオミットして開発されてるだろ、たぶん。
そもそもゴジュラスですらデスステ(並の高速ゾイドですら回避できないほどの攻撃速度)と互角の運動性能なんだぞ。
ギガであれば推して知るべし。

48 :名無し獣:03/04/24 09:13 ID:rfZTfMlG
>41 
気持ちはわかるが、あれが大本営発表だからね…。
問い詰めたい部分は多すぎるけど、あれを基本に補完していくのが筋だと思う。

>47
ギガが巨大ゾイドとしては常識を超えた機動性とあるが、
「巨大ゾイドとしては」であることを忘れちゃいかんよ。

それに、機動性と運動性の違いがあいまいになってないか?
運動性がいくら良くても弾の回避など出来ないと思われ。

49 :名無し獣:03/04/24 10:41 ID:???
ガイシュツだろうが、
とりあえずギガはデスの荷電粒子砲に耐えられることが実証されたな。

50 :47:03/04/24 10:52 ID:???
>>48
「ギガが弾を回避出きる」とは言ってないよ。高速ゾイドを捕獲したり攻撃を当てたりすることくらい出来る、と言っただけ。

51 :名無し獣:03/04/24 11:11 ID:rfZTfMlG
なんとか勝負の土俵には立てたというレベルだな、ギガ。

52 :bloom:03/04/24 11:43 ID:KObz7KtH
http://homepage.mac.com/ayaya16/

53 :名無し獣:03/04/24 12:01 ID:???
デス≧ギガに決定しましたな。


グランチャーめ、勝負に水を差しやがって。

54 :名無し獣:03/04/24 12:17 ID:???
>>49-53
アロのEXのことだよね。
まだアロ買えてない…詳しい報告キボン。

55 :名無し獣:03/04/24 12:41 ID:???
>>53
まあ、とりあえず勝機はあるというだけで俺は満足だよ。
あと、あのデスってOSデスだよな。
OS技術が確立してるくせにOS使ってないわけない。

あとさ、マッドの反荷電シールドでも
今デスの荷電を1発も防げなかったということを踏まえてみれば、
ギガのシールドって結構強力なんじゃないかな?

56 :名無し獣:03/04/24 12:42 ID:???
GFは今ごろ「アンビリーバボー!!!」だな。

57 :名無し獣:03/04/24 13:03 ID:???
>>49
> とりあえずギガはデスの荷電粒子砲に耐えられることが実証されたな。

実証?単語の意味解ってる?

58 :名無し獣:03/04/24 13:05 ID:???
>>57
は?
1,2回は耐えただろうが?
マッドですら1発も耐えられなかったのによ。

59 :名無し獣:03/04/24 13:19 ID:???
ゴルヘがジャミング波遮断。ギガ大暴れ(同部隊には牛、ガンブラ、アロ)。

デュー・エルドはアロでギガの護衛するが、ギガにふられた事でうわの空。

ギガがグランチャーに地中から不意討ちされ足をやられる。

後退する部隊の退路にデス様登場。

荷電粒子砲発射。シールドで耐えたギガと背後にいたデューのアロ以外全滅。

すぐに第2射。3射目でギガのジェネレーター限界。

アロが特攻。デス様のコクピットを狙うが失敗。背中を滑り落ちていき、吸入ファンに攻撃して破壊。

ギガが吸入ファンに尾を突き刺して勝利。

60 :名無し獣:03/04/24 13:27 ID:???
今回分かったこと。

ギガはパイロットを選り好みする。

ゴルヘはジャミング波を遮断した。

グランチャーのパルスレーザーでギガ関節がオシャカ(無理な量産ペースと整備、テストの甘さが原因)。

デスザウラーの登場。

マッド乗りの存在。

ギガのシールドは荷電粒子砲に3回耐えた(ジェノの粒子砲もあっさり防いでいる。)。

相変わらず背中のファンが弱点のデスザウラー。

61 :名無し獣:03/04/24 14:19 ID:???
>>55
いや、EXのデスはノーマルじゃないかな?
今ざっと見ただけなんで断言する程自身は無いんだが、
>デスザウラーの無敵時代は、マッドサンダーの登場で…
この部分、旧大戦時ではなく、現在の状況を指しているともとれるし。


62 :名無し獣:03/04/24 14:32 ID:???
>>61
ギガのEXでネオゼネバス帝国はOSを完全に解析し使いこなしてるとあったから
このデスもOSデスでしょう。
わざわざノーマルにする理由が無いし、そもそもデスステと同じくOS無しで
デスを建造できるか疑問。

マッド乗りという存在がいるようだし、デス同様マッドも量産されてるんじゃないか。
大量配備は無理だろうが。
1号機がOSデスの荷電粒子砲を防げなかった反省に立った改良マッドかも。

63 :61:03/04/24 14:36 ID:???
ギガのEX未読だった。駄レススマソ。

64 :名無し獣:03/04/24 14:47 ID:???
ことの次第を見る限り>>57>>61>>63ということか?

65 :61:03/04/24 15:16 ID:???
いや、俺のは61と63。
OSだとブレイカーやGTOみたく気性が激しくなったり
デステの暴走が記憶にあったんだが、前者は不完全で
後者は真オーガだったんだよな。技術が確立した現在のOSなら
確かにデスに使っても問題ないか。

66 :名無し獣:03/04/24 15:24 ID:???
>>65
スマソ
デスって凶暴という印象無いから、
(むしろ冷静冷酷な美形悪役といった感じ?)
OS搭載してもちゃんとインターフェース搭載すれば
問題なく操れるレベルだと思う。
デスはゴジュと違い人を選ぶ機体じゃないし。

でも、ゴジュオーガの場合は元々凶暴で扱いにくいのがOSでさらに悪化して
インターフェースで精神ストレス問題をなんとかできても
凶暴で扱いにくい問題までは解決できないと思う。


67 :名無し獣:03/04/24 15:41 ID:???
デスのパイロットは油断したのかな。
ギガを見くびりすぎて、もう戦闘力がなくなったと判断を誤ったのかもしれない。
結構良い出来だと言えるんじゃないかな、今回のBSは。


ひとこと言わせてもらうなら、ネオゼネバスの奴らはジェノの使い方を知らない。
まぁジェノはガイロス帝国が扱ってこそ威力を発揮するのであって、ゼネバスの連中が
使いこなすことのは難しいのかもしれん。

68 :名無し獣:03/04/24 15:47 ID:???
アロザウラーの奮戦に対し怒りで隙ができたと書いてありますな。

69 :名無し獣:03/04/24 16:10 ID:???
共和国も、ギガがグランチャーに足間接やられたことを教訓に、
その辺をもっとしっかりするだろうね。
で、そのグランチャーのパイロットが
調子に乗って同じことをしようとしたが
全然びくともせず、返り討ちにされたとかあったら面白いと思う。

70 :名無し獣:03/04/24 16:13 ID:rfZTfMlG
関節に装甲すると動きが鈍くなったり、最悪動けなくなる罠…
ヨーロッパや日本の鎧でも、関節の防御は弱かったし。

ちょっとは弱点残しておいた方が、演出上面白いと思うけど。
デスは残しすぎなんだが(笑)

71 :名無し獣:03/04/24 16:17 ID:???
>>70
いやね、そういう意味じゃなくて・・・
つか、先の書き込み見た?
原因は急ピッチの量産と整備とテストの甘さ。
だから、次からは整備なども万全にしっかりやるだろうと言ってるの。

72 :名無し獣:03/04/24 16:20 ID:???
グランチャーに関節やられた事件は、
タウソのGFやGリングを筆頭とする
アンチギガ勢力にとってギガ叩きの強力な武器になりそうだな。

73 :名無し獣:03/04/24 16:21 ID:???
今回のアロはギガに近づく小型ゾイドを排除するのが任務だったわけで。

ちゃんと整備、テストが行われていたらこんなにももろくはないだろうが。

なんにせよ、重装甲の大型ゾイドは関節狙えってセオリーが確認できたわけだ。

74 :名無し獣:03/04/24 16:24 ID:???
「グランチャーのレーザー一発でやられたギガの関節が強いとは思えないのです。」

新たなギガの叩き文句になる悪寒

75 :名無し獣:03/04/24 16:26 ID:???
ディロフォースとかなら良かったんだが、分度器如きに・・・

76 :名無し獣:03/04/24 16:27 ID:???
地中からグランチャーの尻がひょこっと出てきてレーザー発射。

意外と萌えるかも。

77 :名無し獣:03/04/24 16:35 ID:???
>>74
確かにほざきそうだな。

逆手にとれば、
「整備やテストが甘い状態でも、伏兵による関節狙いしか有効打を与えられないほど強力なギガ」
なんだがな。

前半の戦いではダメージらしいダメージ受けてないようだし、普通に戦ってる限りでは関節狙いは至難の技だということだ。

78 :名無し獣:03/04/24 16:46 ID:???
ギガのHEシールドの防御力は妥当なところだろうか…
旧ではガンブラが大体このあたりの強度だし(新は不明。テキストから見ると弱体化?)。
ただ、デスはどうやって3連射(2連射?)したんだ?
荷電粒子の供給と冷却が間に合わないような気がするんだが。
出力を押さえて回数を増やしたと考えていいのかな。
何でもいいが新のデスのパイロット気を散らしすぎ。油断大敵という言葉をしらんのか?

>>ちょっとは弱点残しておいた方が、演出上面白いと思うけど。
デスは残しすぎなんだが(笑)
荷電粒子砲の威力とのバランス調整の結果、
デメリットよりメリットが大きいと判断したからああなったんだろう…

79 :名無し獣:03/04/24 16:53 ID:???
>>73
そういやデスステもゼロに関節狙われてやられてたな。
小型、中型ゾイドが大型ゾイドを攻略するセオリーというのは同意。

今回のEXの主役はアロだから、ギガが急造&整備不良で故障したりするのは致し方ない。
まあ俺はアロも好きだから大満足なんだが。
といっても実戦でのギガの強力さはよくわかったね今回。

80 :名無し獣:03/04/24 16:58 ID:???
>>78
>荷電粒子の供給と冷却が間に合わないような気がするんだが。
故障して動けないギガとすくんでるアロ相手だし、あわてて連射じゃなくて
一発一発確実に撃ったんじゃない?
それか、OSデスは旧大戦のデスよりだいぶ性能が上がってるから
2発といわず4〜5発は連射可能なのかもしれない。

81 :名無し獣:03/04/24 17:11 ID:???
なんにしても、これで旧型や小型
括約出来る環境になってきたな
このまま「新ゾイド誕生!!これまでの主役級が相手にならん!!」
というのは廃止されるがよろし

82 :名無し獣:03/04/24 17:18 ID:???
>>78
OSによる再生能力の向上で、荷電粒子砲機器の耐久度が上がった。

ジェノ系からの技術的フィードバック。

OSで出力が上がり、荷電粒子の増幅効率が上がった。

こんなとこ?

83 :名無し獣:03/04/24 17:22 ID:???
>>81
どちらかといえばゴルヘが毒電波をシャットアウトできたことの方が中、小型には影響が大きいような。
これでやっと活躍できる…

84 :名無し獣:03/04/24 17:24 ID:???
しかしギガの装甲は凄まじいな。
ここんとこ装甲の設定で色々推測が出てたけど、これでひとつの指針が出来たね。
少なくとも、ジェノ、ダクスパレベルの火力ではHEシールドを使うまでもなく
古代チタニウム装甲で完全にシャットアウト。
荷電粒子砲もジェノ、デスクラス問わずHEシールドで防御できる。

今回、ギガが故障せずデスとガチでやりあったらどうなったか見たかったな。
デューによると互角かどうかって感じらしいが、デスの荷電粒子砲のイメージにびびった上での思考だったからね。
実際にギガに乗って荷電粒子砲を防ぐのを実感したら「コイツならやれる!」となったかも。


85 :名無し獣:03/04/24 17:36 ID:???
>>72
>アンチギガ勢力にとってギガ叩きの強力な武器になりそうだな。
関節が弱いのはあたりまえだし、決定打にはならないでしょう。

それより、彼等はアンチギガなのか?
アロザウラーのファンブック以降の情報を取り入れた意見を聞かないと解らないと思うが。


86 :名無し獣:03/04/24 17:54 ID:???
アンチギガの言い分大予想。
・あのデスはOSが載ってない。載ってるなんて書いてない。OSデスなら蒸発。故にギガ役立たず。
 ・小型ゾイドの攻撃で関節がやられるなんて脆すぎ。中型以上なら手足を吹き飛ばすくらい余裕。故にギガ役立たず。
・デスは荷電粒子砲を連射するために威力を落としていた。最大出力なら蒸発。故にギガ役立たず

突っ込みどころが多いがこんなもんだろう。今後のタウソ他に注目。

87 :名無し獣:03/04/24 18:12 ID:???
↑その通りなんだが。

関節部や素体に命中すればダメージを与えられることは確認されたね。
ギガにとっては、正面から挑んでくる大型ゾイドより
関節を狙ってくる小型ゾイドや狙撃ゾイドの方が怖いかも。


88 :名無し獣:03/04/24 18:14 ID:???
「ギガは戦況を動かしうる程強力だが無敵ではない。小型ゾイドに足をすくわれることもある」
素晴らしい事じゃないか。そう思わないか?

89 :名無し獣:03/04/24 18:14 ID:???
唯一の弱点もアロやブロックスを護衛に付けとけば簡単に解消するけどね。

90 :名無し獣:03/04/24 18:20 ID:???
つうか関節が弱点というのはギガに限らず、巨大ゾイドであるマッドもデスも同様だろう。
今回はあくまでテスト不足&整備不良の為の故障に過ぎないよ。
グランチャーのビームで破壊されるわけないとデューも驚いてたしな。

だが>>88には同意だな。
これは全ての巨大ゾイドに当てはまる、いい設定だね。

91 :名無し獣:03/04/24 18:21 ID:???
>87
そんな気がする
大型相手なら機動性が武器になるだろうけど、
小型となると利点が一個潰される形になるんだろうな。
比べると、つくづくデスって良くできてる。

そんなこと言いつつ、万全な1:1ならギガはデスに勝てると思ってる漏れ。

92 :名無し獣:03/04/24 18:22 ID:???
>>87、>>、88、>>89
アロのファンブックで既出。

93 :名無し獣:03/04/24 18:24 ID:???
トミーゾイド担当チームの耳には入れない方が良さそうだけどね。
一回やって好評だとすぐ調子に乗るからな・・・

94 :名無し獣:03/04/24 18:25 ID:???
>>92
それの話をしてるんでしょ(w

95 :名無し獣:03/04/24 18:26 ID:???
>88イイ!!

(自分の好きなゾイド)最強!!とかいう全ての厨に、
ついでに富井にも聞かせてやりたいね。


96 :名無し獣:03/04/24 18:29 ID:???
>>93
アフォか。いいとこはどんどん誉めてやって伸ばさないと。
せっかく評判がイイのに受けないと思われたら、商業的に考えて止めちゃうでしょ。
んで迷走するのが一番ダメなパターン。

97 :名無し獣:03/04/24 18:32 ID:???
>90
行動不能になるほどの致命的ダメージになったのは整備不足だが、
グランチャーのレーザーでもダメージは与えられる。
”一撃でここまでダメージを受けることなど普通ならありえない”だ。

98 :名無し獣:03/04/24 18:35 ID:???
実際ギガの関節はそんなに弱いのか?と思っていろいろ原因を妄想(ネタ含む)してみた。

フレームから動力パイプか何かがはみでていた。

レーザーの熱で関節の制御機器があぼーんした。

レーザーで破壊されるほど脆い材質だった。

熱でシリンダー等が熱変形して動作不良を起こした。

膝の皿が割れた。

キャップが融解した。

先の戦闘で金属疲労が起こっており、レーザー熱で容易く壊れた。

実はグランチャーがすごく強化されていた。

99 :名無し獣:03/04/24 18:37 ID:???
>>98
一番下以外
↓10100おめ

100 :名無し獣:03/04/24 18:37 ID:???
ヒザに水がたまっていた

101 :名無し獣:03/04/24 18:40 ID:???
>>95
アロEXでその設定を明確にしたのはトミーなわけだが(w

ゴジュラスは小回りの効かなさから小型ゾイドに対応できず、対小型用の小火器を全身に装備したよね。
ギガ開発陣はこの運動性能なら対応できると踏んだのか、ギガに小火器の類いを一切装備しなかった。
確かに大抵の中型小型ならギガに接近するのも難しいと思うのだが、今回のグランチャーのような奇襲に
対応することはさすがに無理。
それでも通常のギガなら、グランチャーごときの火器で関節を撃たれようが屁でもなかったのだろうが。
元はと言えばデューのミスが原因とはいえ、共和国もギガに多少の小火器を装備するカスタム機をつくるかもね。

102 :90:03/04/24 18:46 ID:???
>>97
俺もそのつもりで書いたけど? 
弱点ではあるが、今回のような事態になる(ギガ行動不能)のはありえない。
普通なら痛っですむ程度。
回復力に富む野生体のギガなら、戦闘中に治ってしまうかもしれないくらいのダメージだろうね。

103 :名無し獣:03/04/24 18:52 ID:???
関節を小型Eシールドで覆えば無問題。
そしてHEシールドが張れなくなる罠。

104 :名無し獣:03/04/24 18:53 ID:???
勝手に誤解して噛みつく香具師が多いな、なんか今日。

>102
火器増やすとコンセプト死にする気が。
整備キッチリして、パイロットにノウハウ作らせりゃ平気だと思う。
ゾイドバーサスの格闘一段目使えればモウマンタイ。

105 :名無し獣:03/04/24 18:59 ID:???
速度生かしてひき殺すだけでも良さそうな…
ギガに踏まれ、はね飛ばされる小型ゾイド達。阿鼻叫喚だな。

106 :名無し獣:03/04/24 19:11 ID:???
>>91
ギガだけじゃなく、デスやマッドもグランチャーのような機体に
地中から接近されて関節狙われたら難儀すると思うよ。
ガイサックが砂漠で似たような戦法とってたけど、グランチャーも
なにげに大型ゾイドキラーなのかもしれないな。

107 :名無し獣:03/04/24 19:32 ID:???
小火器にまわすエネルギーがあるなら
全部HEにつぎこんだれって設計なのかもな。


108 :名無し獣:03/04/24 20:30 ID:???
通常でも足がギシギシきしむからじゃないのか?
次回からは足に潤滑油でも塗ってたりして(w

109 :名無し獣:03/04/24 23:11 ID:???
そういやガイサックでセイバー撃破したっつー猛者もいたな。

110 :名無し獣:03/04/24 23:54 ID:???
>>小火器がない

おそらく、マッド以上にデスを意識していたからじゃないかな?
マッドは対デスに特化・・・・ってのは、
否定はしないが一般的に言われるほどでは無いと思う
その証拠に現在でも最高傑作機と言われるコングを秒殺しているし

111 :名無し獣:03/04/25 00:17 ID:???
>>109
初耳!どこの猛者?

112 :名無し獣:03/04/25 01:26 ID:???
>>111
「インディゴ・ランバート」陸軍軍曹。
特殊工作師団奇襲攻撃隊所属。
砂漠での待ち伏せを得意とし、72時間砂の中に潜り続け、
セイバータイガーを撃破した記録を持つ。
愛機はもちろんガイサックです。

113 :名無し獣:03/04/25 01:44 ID:???
バトルカードの格好いい?ひげおやじ…。
72時間砂漠の下で待ちつつけて仕留めたらしい…。
その根性に乾杯!な人です。


114 :名無し獣:03/04/25 09:04 ID:???
マッドやデスだって、最低限の自衛火器は持っているからな。
マッドはシールドのビームキャノン背負ってるし。
ギガはあくまでも他ゾイドの護衛・連携が前提なんだろうな。

115 :名無し獣:03/04/25 10:44 ID:???
バトストで文章と、挿絵やディオラマに矛盾がある場合は当然文章が正しいってことになるんだよな?
ギガのファンブックEXでオーガが全てのスパイナーを倒してからギガは起動したことになってるのに・・・絵は・・・
そう考えると、出来の悪いディオラマや挿絵の情報で、掴んでるとか、装甲が融けてるとかはあんまし当てにできないと思うんだが。
作家とディオラマ製作者の意思疎通が出来てないだけだし。

116 :名無し獣:03/04/25 11:06 ID:???
グランチャーを調べたのであるが、
ファンブック3では超小型ながら直接戦闘でも並の中型機にも遅れをとらないとあった。
あのパルスレーザーも、並の中型機なら一発で大破させられるほどの威力だったのだろう。

117 :名無し獣:03/04/25 12:14 ID:???
ところで中型と大型の線引きって皆はどの辺?
俺はコマンド、アロ、フォックスは大型に入ると思う

118 :名無し獣:03/04/25 12:15 ID:???
>>117
それは中型だろう

119 :名無し獣:03/04/25 12:17 ID:???
アロやベアなどは中型レベルを超えた存在とあるので、
グランチャーの言う並みの中型ゾイドには入らないと思われる

120 :名無し獣:03/04/25 12:44 ID:???
>>116
あーんどテスト不足に整備不良な。
これでギガは関節が弱点! などと決めつける輩はいないとは思うがね(w
装甲の隙間の関節はデスだろうがウルトラだろうが狙われたくない場所だよ。

しいて言うなら大型ゾイドに中型以下が挑む時のセオリーみたいなもんだ。
上でも出てたが、そうしたほうが小型中型の活躍が増えて面白いという意見に同意。
戦術的にも幅が出るしね。

>>117
まずアタックゾイド。24ゾイド。
でその上にSSシリーズ。
小型はレブ、ガンスナクラスまで。
中型はコマンド、サイクス、ハウンド、シャドーフォックス、アロ、ライモスくらい。
―――――――――――――線引き――――――――――――――――――
大型、シールド、ジェノ、ジェノブレ、ゼロ、BFクラス以上。
大型ゾイドの中で、いわゆる巨大ゾイドといわれるのに、ゴジュ、コング、デスステ、ギガetc。
さらに巨大ゾイドの中で、超大型といわれるのがウルトラ、マッド、デス、ギル、キンゴジュなど。

俺はこんな感じ。

121 :名無し獣:03/04/25 12:46 ID:???
>>119
並の中型の性能ではないが、クラスは中型。
グランチャーも並の超小型の性能ではないがSSクラス。
アロを大型というのは無理ぽ。

122 :名無し獣:03/04/25 12:48 ID:???
つーかバトカのサイズ表記じゃ駄目なわけ?

123 :名無し獣:03/04/25 14:24 ID:???
>>115
キットを使用した「ディオラマ」は信用できると考えられます。
ただし「絵」は信用できない・・・というか明らかにおかしいですよね。

124 :名無し獣:03/04/25 15:11 ID:???
>>120
昔は
ゼンマイ=小型
Hiゼンマイ=中型
電動=大型
という分け方だったが今2000円クラスの電動ゾイド(ライガークラス)も中型にいれて、
それ以上のコングやゴジュクラスを大型にカテゴライズしているっぽい。

125 :名無し獣:03/04/25 15:27 ID:???
>>122
バトカのサイズ表記はちょっとアテにならんだろ、亀がM型でゴルへがS型だし。

126 :名無し獣:03/04/25 15:32 ID:???
>>124
昔はっていうか、それはカードでのサイズ分けでは?
バトストでは>>120の分けかたで良いと思うが。

127 :名無し獣:03/04/25 15:51 ID:???
>>126
カードはライガー、ジェノクラスが中型になっていたり>>125みたいな例もあるよ。
それにしても、ギガのバトカ欲しかったなぁ・・・

128 :名無し獣:03/04/25 16:28 ID:???
GFにとっての各ゾイドのランク(現存する機体)
                          /\
                        / 神 \──デスザウラー
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \──ジェノ系フューラー系
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\          
                /       貴族        \──マッド&ウルトラ
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一ライガー系
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         
        /             賤民            \──ギガ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \──ゴジュラス
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/                  畜生                 \──その他


129 :名無し獣:03/04/25 16:30 ID:???
>>127
カードはゲームバランスの都合優先のとこがあるから
あんまり参考にして無いなあ。

130 :名無し獣:03/04/25 16:31 ID:???
GFって?

131 :名無し獣:03/04/25 16:33 ID:???
>>129
カードだけじゃなく、ゲーム全般でそうだろうと言ってみる。
PSゾイドはマッドよりデスの方が防御力高かったし、
サーガだってなぜか最強はウルトラザウルス。

>>130
タウソに出没する男。昔は長屋にも出没した。デスジェノ信者

132 :名無し獣:03/04/25 17:28 ID:???
>>128
GFにとってはジェノとBFは同格じゃないだろ
一時期タウソのQ&AでBFよりジェノブレの方が上ですよね?
みたいなスレ立てまくっててウザかったし

133 :名無し獣:03/04/25 17:42 ID:???
GFにとっての各ゾイドのランク(現存する機体)
                          /\
                        / 神 \──デスザウラー
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                    /   神官    \──ジェノブレ
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\          
                /       貴族        \──BF
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       
            /         平民         \──一マッド&ウルトラ
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         
        /             賤民            \──ライガーゼロ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /               奴隷              \──ノーマルジェノ
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/                  畜生                 \──ギガ

134 :名無し獣:03/04/25 17:45 ID:???
ただでさえスレ違いになりやすいんだから個人叩きは他でやってくれよ。

135 :名無し獣:03/04/25 17:46 ID:???
Gリング「ゴジュラスギガを作るくらいなら、同じ手間をかけてゴルヘックスを
     大量に生産したほうがいいでしょう。」

136 :名無し獣:03/04/25 23:48 ID:???
>>128
>>133
詳しいね。
そんなにGFが好きかい?(´,_ゝ`)

邪魔だからどいてネ。

137 :名無し獣:03/04/25 23:52 ID:???
一時期は凄い延びたのに、最近は暇だな、ここ。

138 :名無し獣:03/04/25 23:56 ID:???
変に殺伐するよりマターリがよろし。
ゾイコレギガ30体目指すべし。

139 :名無し獣:03/04/26 00:12 ID:???
>>131
あいつってデス信者でもあるの?
ジェノブレ専門だと思ってたよ。
荷電粒子砲を装備しているゾイド専門ってわけかな?

しかしながら、あいつの荷電粒子砲の知識は凄かったな。
逆に荷電粒子砲の知識しか無いって感じもしたがな(藁)

ところで、今さらGFに噛み付いてる香具師はなんだ?
論破された過去でも持つのか?

140 :名無し獣:03/04/26 00:56 ID:???
オチ系は板違い。そろそろ止めるベ。

アロEXのギガ、最後のクラッシャーテイルには痺れた。
デスが間合いに入った瞬間にやれたということは
ギガはデスを恐れていなかったんだな。荷電粒子砲3発もくらい続けて。
ギガの闘争心はさすがだとオモタヨ!!




141 :名無し獣:03/04/26 08:29 ID:???
格闘モードの首が気に入りません…。
だってやる気無いみたいなんですもの。

142 :名無し獣:03/04/26 09:02 ID:???
>>141
いっそ追撃モードのままで格闘をさせるというのはどうでしょう?

143 :名無し獣:03/04/26 10:04 ID:???
>>142
クラッシャーファングのリーチも長くなるし、クラッシャーテイルも使いやすくなりそうだ。
格闘モードの首は最後まで下げなければ良さそうだけど、あとはあの頭身が好きになれるかどうかだね。

144 :名無し獣:03/04/26 16:45 ID:???
五式野戦砲って何が五式 なの?


145 :名無し獣:03/04/26 17:18 ID:0lKxhsiq
あぁ〜、ジェノってヤラレ役になる事が多すぎ・・・
昔は、「レッドホーンクラスの装甲を持ち、グレートセイバー以上の速度と
反応性をもつ高性能ゾイド」として君臨してたのに、
今じゃヤラレ役の代名詞みたい・・・
今回は収束荷電粒子砲がHEシールドに全く歯が立たなかった上に、
ギガに踏み殺される始末。
ジェノ好きとしてもうだめぽ


146 :名無し獣:03/04/26 17:20 ID:???
>>144
2105年式。

ゼロ戦が皇紀2600年製だから零戦とよばれたのと同じ命名方式でしょう。

147 :名無し獣:03/04/26 17:56 ID:???
>>145
重要拠点であるクック要塞に配備されているということは、それだけ信頼性の高い機体だという証拠。

オレの期待を背負っていたライトニングサイクスなんか…名前すら…

148 :名無し獣:03/04/26 17:59 ID:???
>>145
それをギガスレで言われてもなぁ・・・

149 :名無し獣:03/04/26 18:04 ID:???
>>145
さすがにギガ相手ではブレイカーでもやられるでしょうし・・・
相手が悪いですよ(汗

150 :名無し獣:03/04/26 18:24 ID:0lKxhsiq
>>149
別にジェノじゃなくてもよかったじゃないか・・・
まぁ、ギガはバーサークフューラーでも踏み抜いてなさいってこった。

151 :名無し獣:03/04/26 18:34 ID:???
>>150
まぁ、そう言えばジェノザじゃなくたって良かったでしょうけどね・・・
ギガにとってはジェノザもフューラーも変わらないでしょうね。

152 :名無し獣:03/04/26 18:37 ID:???
でもフューラーってヴォルフの愛機だったんだろ?それをやられ役にすんのは・・・

153 :名無し獣:03/04/26 18:41 ID:???
>>152
ゾイドとして生まれてきた以上、いつかはやられ役になるのは宿命。
フューラーは初登場でモルガに崖から落とされたりしてないからいいだろ?

154 :名無し獣:03/04/26 18:49 ID:???
>>153
そういうことは一部のゴジュ厨に言ってやりなさい
ギガはおろかノーマルですらやられることを認めようとしない輩にな

155 :名無し獣:03/04/26 18:55 ID:???
特定の人物叩きは他でやれと何度言えば・・・

156 :名無し獣:03/04/26 19:05 ID:???
実はかなり不特定な罠

157 :名無し獣:03/04/26 19:08 ID:???
ここで叩いていいのはロクロウモルガ編のパイロットとスティ“ブ”だけでつ

158 :名無し獣:03/04/26 19:11 ID:???
ちなみに漏れは叩いてるわけじゃないけどな
度が過ぎた奴に注意を促してるだけで

159 :名無し獣:03/04/26 19:19 ID:???
電ホにゾイコレ画像キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
腕が明後日の方向を向いてないな、良し。

160 :名無し獣:03/04/26 21:07 ID:???
>145
リッツやアーサーの印象が凄まじかっただけに尚更な。
まあ、あれだ。
ギガは荷電粒子砲さえ無ければデスザウラーともいい勝負出来るらしいからな。
相手が悪すぎるよ。
仮にこれがコングやゴジュやブレードやゼロだとしてもあっさりと踏み潰されてるんだろうしな。

161 :名無し獣:03/04/26 21:51 ID:???
>>160
それをインフレと言うんじゃないのか?

162 :名無し獣:03/04/26 22:31 ID:???
 最新鋭戦闘ヘリでも旧式戦闘機に勝てないのと同じ。ジェノとギガじゃ格も兵器としての用途も違う。
 てか、ジェノは機動力を活かした野戦向きの機体なのに、要塞内の防衛なんかに貼り付けておく
ネオゼネバス軍上層部がヴァカ。そして機動力の優位があるにも関わらずギガの間合いに迂闊に
踏み込んだジェノのパイロットもアフォ。

163 :名無し獣:03/04/26 23:07 ID:???
でもネオゼネバスはどこからジェノを仕入れて来たんだろう?
ニクスで蜂起した時に、設計図と技術者を捕まえて、デルポイ大陸でコピー生産しているのかな。

だが、戦闘マニュアルだけは読んでなかったようだ。
162のいうとおりだね。

164 :名無し獣:03/04/26 23:11 ID:???
>>162
その例えは微妙だろ、ひとつもヘリが上回っているところないじゃん
ギガ相手に不用意に近づくジェノのパイロットがアフォなのは激しく同意だが

165 :名無し獣:03/04/26 23:33 ID:???
>161
インフレつーかなんつうか。
いや、ギガの場合ゴジュを上回る機体として、且つ決戦用に作られた機体であるし、対ダクスパ&デスを視野に入れているので、こんなもんだろう。
ジェノの場合はファンブック2での冒頭のテスト対決でも言われているように当時主力であったセイバー、レッドホーンに代わる主力ゾイドとして開発された。
セイバーAT、レッドBGの能力を上回り大量配備される事が望まれていたんであってこの2機の能力を上回るのは当然。
ジェノで重要なのは「主力ゾイド」として開発されたんであって当時最強のコングの後継機として開発されたのではない。
故に新鋭機にも関わらずジェノはコングを上回っているのか?等という論争が良く出る。

166 :名無し獣:03/04/26 23:47 ID:???
俺はジェノ・ブレードは普通にコング・ゴジュを超えるものとして作られたと思っている
が、ああ待て待て石を投げるな、別にギガの強さに疑問があるわけじゃないから
まずコングがMk−U仕様でもレッドBGとセイバーATに勝てるとは思えない、ぶっち
ゃけタイマンでも互角ぐらいだろう。それに勝てる上にそれらの倍以上の費用がかか
るジェノがコングよりも弱ければわざわざ作る必要がない。コングのサポート及び穴
埋めにするにしても豪華過ぎる話だ。だからあの時点でコングの性能を最低ラインと
してジェノが作られているとした方が普通じゃないか、と思うんだが?


167 :名無し獣:03/04/26 23:50 ID:???
お願いだから元ゴジュ・コングVSブレード以降大型スレ住人はスレ立ててそっちでやってくれよ。

168 :名無し獣:03/04/26 23:53 ID:???
>>167
スマソ


169 :名無し獣:03/04/27 00:00 ID:???
>167
ゴメソ

170 :名無し獣:03/04/27 01:31 ID:???
>>166
 コングは贅沢すぎるゾイドなのかもしれん。
 火器管制からして、長射程SSMと中射程SSMと近接武器を全部ひとつのFCSで
コントロールしてるわけで、これだけでも凄まじい値段になりそうだ。
 機体の仕様的にも、ゴジュばりに装甲とパワーに物を言わせるゴリ押しの戦い方が出来るし、
マニューバ付ければ機動性でもギガや死蠍に負けてない。その上に指揮通信能力まで
持っている。
 これだけ欲張った設計だと、開発時期が数十年の開きがあることも含めれば、特定条件
に特化した格下の機体に、その得意分野で後れを取るのもむべなるかなという気がする。
 ジェノにしても、野戦における中射程での撃ち合いならコングより上というのはう首肯できるが、
それ以外に関してはコングが上だと思う。
 共和国は接近戦用、長距離攻撃用、指揮通信用ゾイドの区別が明確だが、最近の帝国は
コング一機種に背負わせてきたこれらの役割を分担させようとしているのかも。機動力を発揮
できる野戦はT-REXに、重防御が求められる拠点攻防は死蠍やエレに、そして長距離支援や
指揮通信をセイスモにやらせようとしているとか。

>>164
 ならばギガ=主力戦車、ジェノ=重装輪装甲車という方向で

>>167
 新スレ建てたyo 前スレの場所は探したけど分からんかったんで誰か頼む。

171 :名無し獣:03/04/27 01:51 ID:???
>>162
>迂闊に踏み込んだジェノのパイロットもアフォ。

飛び道具が効かないんだから、接近戦に望みを託すしか無かったんだと思うが…
または、荷電粒子砲を撃ってるときに接近されたとか。
味方が蹴散らされてるのに自分だけ逃げ回ってたら後味悪いだろうし。

172 :162:03/04/27 02:01 ID:???
 ジェノの最大攻撃力は射撃にある。肉弾戦ではもっと勝機がないことくらい
分かりそうな気もするが…。
 粒子砲はタダでさえスキの大きい武器だから、漏れは充分な間合いが保てない
状況では使わないものだと思っていたが? そのために攻撃力的にDCS-Jの
キャノンビームと互角以上と思われるレーザーライフルがあるんだろうし。
 皆がやられてる間に自分だけ逃げるのが、っつっても、兵法の常識では、勝ち目が
ない戦いなら全軍速やかに撤退し、再起に望みを託すのがセオリーだと思うが、
ゼネバス人は違うのかな?
 仮にパイロットの判断が、その場の状況からしてやむを得ないものだったとするなら、
全ての責任は狭苦しく機動力が殺される要塞内の警護なんかにジェノを回した上層部が
負うべき、となるか。

173 :名無し獣:03/04/27 02:37 ID:???
ジェノはセイバーの後を継ぐ高速強襲機のイメージが強いやね。
だから拠点防衛なんて足を殺される配置をした上層部がヴァカという
のには胴衣として、しかし主戦力として使う分にはレッドホーンやら
よりも即応性に優れるのも確かかと。
エレファンダーを持ってこれなかったのが痛いか?

とりあえず、中・近距離での射撃戦を挑もうとしたジェノパイロットに
対し、それを許さず格闘戦に持ち込んで、体格差を生かした踏み潰しを
決めたギガのパイロットが優秀という説で一票。

174 :名無し獣:03/04/27 02:47 ID:???
>>173
>ジェノはセイバーの後を継ぐ高速強襲機のイメージが強いやね。
ゴメン、漏れにはそんなイメージ無い。

けど、ギガの件は同意。

175 :名無し獣:03/04/27 03:17 ID:???
ジェノを拠点防衛に使うのは別に変じゃない。火力はデスを除けば帝国中最強の部類。
機動力が相殺される状況と言うが、要塞内部に篭って砲台になってたわけでもあるまい。
大体建造物内で荷電粒子砲を撃つのは危険すぎる。
撤退戦であったニクシーとは違い、積極的に外に出て迎撃したと見るのが自然だ。
攻め手がディバ、ガンブラのみだったら余裕で撃退できたはず。

問題は相手がギガであったという点に尽きる。
荷電粒子砲が効かない時点で、他の武装も当然効かない。
遠巻きな射撃戦ではギガにズンズン進入されてしまう。
機動力をを生かして格闘戦で翻弄しようとしたが
ステステの時と同じくギガに捕捉され、やられてしまったのだろう。

176 :162:03/04/27 03:49 ID:???
>>174
 漏れもタイガーは防御力でも攻撃力でも強襲攻撃は荷が重いという気がするよ。ATでようやく
水準くらいかな。
 タイガーというか帝国軍高速戦隊の本分は奇襲にあり、ジェノでなくサイクスこそタイガーの
正当な後継機ではないかと思う。
 ジェノは厳密な意味での高速ゾイドではないと思われ。タイガーもライガーも最高速付近を
長時間維持できる=広域戦闘能力に秀でた機体だが、ジェノは極限まで瞬発トルク重視の
設計がなされ、短時間限定で爆発的な攻撃力と機動力を発揮できる機体というイメージがある。
 ダッシュではともかく、マラソンじゃ軽装高速ゾイドに着いていけるほどではないんじゃ?

>>175
 「要塞に突入」とあったから、基地内陣での戦闘だと思ってたyo
 むしろニクシーでこそ、傷ついた味方の立て篭もる基地内に突入させまいと決死で打って出てたと
思ったのだが。
 ただ、トーチカか何かに篭もって砲台代わりというのも悪くなかったかもしれん。
 城壁を盾に砲撃を加えていたがギガに強引に突入され、やむなく近距離戦になったというところかも。

177 :名無し獣:03/04/27 05:19 ID:???
>>176
ニクシーはすでに1200ミリキャノンで基地崩壊、共和国が基地内に進入を果した後だからね。
要塞内で迎え撃つ選択肢しかなかった。
それと要塞に突入といっても建物の中というイメージではなく、要塞敷地内ではないだろうか。
ファンブック3巻のジオラマだとニクシーでもそうだったようだが。
軍事基地ならば防壁の内側にも広大な敷地があるはずで、そこに突入したと見ているが。

トーチカで砲台になってたジェノもいたかもな。
ただギガ以外のゾイドだったら、ゼロCAでもいないことにはジェノが砲台をやる意味は少ないと思う。
ディバクラスだったら普通に戦ったほうがジェノに有利だろうし。


178 :名無し獣:03/04/27 05:48 ID:???
防衛って時点で障害物の量関係なくアシは殺されるだろ
襲撃任務だったら可能な「やばくなりそうなら無理せず壊せるだけ壊してサヨナラ」が出来ない

179 :名無し獣:03/04/27 06:42 ID:???
>>178
それをアシを殺されると言うかなぁ。
そのヒットアンドウェイな戦い方はそれこそサイクスに似合いそう。
ジェノはレッドホーンやセイバーにとって代わる万能型の主力機として期待されてたわけだし
拠点防衛がジェノの長所を殺すというのは言いすぎ。
むしろ襲撃任務にしか使えない機体とするのは、ジェノを低く評価してると思う。

…ってなんで俺がジェノを擁護してるんだか(w
ジェノ好きな人は可愛さの余り、かえってジェノを低くしてしまってるような気がしてね。

襲撃任務でもギガに遭遇したら持てる武器一切が通用しないと諦め、早々にジェノは逃げ帰るしかない。
初動の判断を誤るとギガに距離を詰められ、今回のEXと同じ結末になってしまう。
ジェノが機体性能ではギガに通用しないのは、襲撃任務だろうが拠点防衛だろうが変わらない。
今回ジェノにとっては相手が悪かったと言うしかないよ。

180 :名無し獣:03/04/27 10:04 ID:???
>176
漏れはジェノは長距離型侵攻型だと思ってる。
弟分のジェノブレの航続距離は異常として、それに準ずる航続距離と行動時間は備えているだろう。
ホバー機動だから四脚系と違って脚部に対する負担も非常に小さいだろうし。

ところで砲台話だが、この機体の長所と特徴は強大な火力と機動力。
そして状況次第ですばやく離脱できる引きの良さ。
ギガの背後をとって主砲を撃ちこめば撃破できると思うが、要塞戦と厳重な護衛でそれも出来ず。
ジェノって、確かに装甲は厚いかもしれないが、決して撃たれ強いゾイドじゃないと思うし。
やっぱり砲台や拠点防衛につかうゾイドじゃないよなぁ。ジェノが可哀想。
象さんこそ、こういう任務にうってつけだよ。


181 :名無し獣:03/04/27 10:23 ID:???
すげえスレ違いだな。

とかいいながら脱線するが、ジェノは遠近バランスのとれた万能機だと思う。
よって配備場所関わらずいい仕事はするだろう。
今回はギガの圧倒的戦闘力になすすべがなかった訳だが、それでもギガ以外のゾイド相手にはそれなりに有効だっただろうし。

と、さりげにギガをアピールしてみた。

182 :名無し獣:03/04/27 10:27 ID:???
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1051372848/

立ったよ、移動ヨロ


183 :名無し獣:03/04/27 10:30 ID:???
つーか毒電波戦術が前提のネオゼネでは、毒電波で中毒の敵ゾイドをすばやく駆除できれば良かったりして。

となると素早く動けて攻撃力があるジェノは適任なわけだ。

184 :名無し獣:03/04/27 12:53 ID:TVfFEF29
ゴルへのせいで毒電波ゾイドはお役御免です。
ダクスパさんはこれからジェノザウラー並の格闘性能で(略

185 :名無し獣:03/04/27 13:07 ID:???
ディメ並みの電子戦ゾイドに改装すれば役に立ちまくりだな>ダクスパ



186 :名無し獣:03/04/27 13:12 ID:TVfFEF29
とことんスレ違いだが、ダクスパの毒電波って周波数を
自在に変えられるんじゃなかったっけ?
それでゴルへはダクスパに周波数を次々変えられたら対抗できないって
ゴルへバトストに書いてあったじゃん。
まさかその後ゴルへは改良が加えられて、ダクスパの周波数変えに
難なく対抗できるようになったのかな?
ってかそうなったんだよなぁ・・・アロバトストを見る限り・・・
まさに毒電波お役御免だ・・・

187 :名無し獣:03/04/27 13:40 ID:ptgqKosP
ギガもったいなくて改造できない・・・
スミ入れとウェザリングだけ。

188 :名無し獣:03/04/27 13:47 ID:8USaquJo
改造と言ってもジョイントに付けて手軽に遊ぶくらいです

189 :名無し獣:03/04/27 13:49 ID:???
ギガの改造機で一番かっこいいのはマグネ伊豆装備型だと思う。

190 :名無し獣:03/04/27 14:52 ID:???
ダクスパって電子戦できないのか?
毒電波発生装置機能しかないわけ?

191 :162:03/04/27 15:22 ID:???
>>190
 ノーマルでは出来ない。蟹と合体すれば出来る。<電子戦
 すなわち、毒電波と電子戦能力は選択式で両立は不可。
 ダクスパは索敵や電波妨害を行う従来の意味での電子戦ゾイドではなく、
ジャミングウェーブで敵機の行動を阻害することに特化した特殊攻撃用ゾイド
ではないかと。

 ジェノ関係にレスりたいけど、自ら「ゴジュ・コングvs〜」スレを建てた手前、これ以上
スレ違いの話を広げるわけにもいかない…。
 そう言えば誘導を忘れてたyo…。>>182スマソ&サンクスコ

192 :名無し獣:03/04/27 16:00 ID:???
>179
俺は特にジェノ好きでもないし、
襲撃にしか使えないとも言ってないぞ?
任務の特性上ある程度殺されるのは間違いない。
完全に死ぬってレネルじゃないけどな。

193 :名無し獣:03/04/27 16:36 ID:???
ギガ改造か。
自分はカラー変更ぐらいしかしてない。

ゴジュラスキャノン背負った黒赤のアーバイン仕様と、白メインの大統領警護隊仕様。
妄想爆誕。

194 :名無し獣:03/04/27 17:43 ID:???
変形を楽しみたいから下手に改造するとどうなるかわかんないからなー
ブロックスで装飾ぐらいしかしてない。

195 :名無し獣:03/04/27 19:14 ID:???
市販の関節組もうと思っても、重くてヘタリそうだからなぁ。

196 :名無し獣:03/04/27 19:21 ID:???
色で思い出したが、画像掲示板のあれは・・・

197 :名無し獣:03/04/28 10:50 ID:???
ジェノは高速ゾイドではなく重機動ゾイドだと言ってみる。
あと、妄想スレで書いた方がいいかもしれぬが、
ネオゼネバス仕様のジェノはインターフェースが使われることによって
OSレベルも最大限のものとなっており、性能的にはリッツが乗ったやつより
上だと思うがどうだろう。


あと、ギガはテスト&整備の甘さによって膝間接がやられたりしたが、
他の部分も同様に甘かったと考えられないだろうか。
つまり、Eシールドなども実はテストや整備が甘く、
そのせいでデス荷電を3発しか耐えることができなかったとは考えられないだろうか?

デスにしても、復活して3年以上の時が流れているから、ギガと戦ったデスは
3年前にマッドと戦ったデスより性能が向上していると思う。
あの時のデスも今のギガみたく、復活したばかりでまだまだ調整が必要な部分があったのかもしれない。
で、今は3年の間にその調整が完璧となり、性能的にはマッドと戦ったときより上と考えるのが妥当だと思う。

こういう観点で言った場合、マッドも急ごしらえだからその辺がまだ完璧じゃなかった可能性もあるが・・・

198 :名無し獣:03/04/28 16:51 ID:???
>ジェノOS
パイロットの負担は確実に軽くなってるはずなので、リッツ程では
ないにしても高い能力を長く維持できるんじゃないかな。
>ギガ
Eシールドは特に対粒子砲防御のキモとも言える所なんで
そこまで手を抜くとは思えん。デスがOS対応型であるとすれば
3発も耐えられたギガのHEシールドはむしろ凄過ぎる位。
>デス
マッドと戦った3年前に使用したOSのバージョンにもよると思うが、
覚えてないんだよな俺。不完全OSか真オーガノイドだったら
凶暴性や粒子砲の破壊力は今のデスより高いはず。
それとマッドはこの時幼体のコアを使ってなかったか?



199 :名無し獣:03/04/28 18:47 ID:???
>>198
マッドは旧大戦時に幼体で残されていたものが現在は成長していたので戦闘機械獣として改造
したもの。幼体のものを無理やり改造したものではないよ。


200 :名無し獣:03/04/28 18:48 ID:???
こんな事を今、ここで言っても意味ないんだが・・・。
コロコロバトストはファンブックの正規版になる場合、修正される事が多々ある。
で、デスがOS仕様だっていうのも修正される可能性あるんじゃないか?
あれってケーニッヒの見せ場を作る為に無理矢理そういう展開にしてたんだし。
ギガのEXで破壊されたマッドとデスが並んでいたが、コロコロの展開で考えるとちょっとおかしい。
シールドは突き破られたがまだ余裕で生きていた筈だしね。
それにOS仕様のデスを量産って事はコングやセイバー、レッドホーン等も全てOS機にするんじゃないか?
もちろんインターフェイスの量産具合にもよるが、コング辺りは全てOS仕様にする価値ある機体だと思うし・・・。
元々操縦性では群を抜いて優秀な機体だし、ゴジュと違ってちゃんと扱えるようになるはずだ。
それをしてないって事は結局、元々OSを乗せることを大前提に設計されていたデスステのみが完全なOSを搭載できる機体じゃなかったんだろうか?

201 :名無し獣:03/04/28 19:02 ID:???
>>200
俺コロコロ見てないからヴァルハラ戦のこと知らないんだけどさ、
聞いた話だとデスとマッドが対決してマッドピンチなところをケーニッヒが助けて、そのあとプー
さんが共和国とガイロス道連れに自爆したんじゃなかったっけ?あのデスとマッドの死骸(?)
は爆発に巻き込まれたあと取り残されたものだと思ってたんだが、違うのか?
あと貫かれて生きてたシールドってファンブック1巻のやつだよな?あれは奇跡パワーによるも
のだとしか思えないから、あれでゾイドは半身なくても大丈夫っていうのは無理あると思うが

202 :名無し獣:03/04/28 19:04 ID:???
「ギガ」あるいは「スレ違いだけど」を文中に入れれば何でも書き込んでいいスレはここですか?

203 :名無し獣:03/04/28 19:22 ID:???
ファンブックでも「プーさんはガイロス帝国と共和国道連れに自爆したんですよ」とか抜かしてたら
許さんぞ、富井。ちゃんとカコイイ最期を用意しとけよな。

マッドだが、デスを倒した段階では生きていたと思われる。
ただ、帝国軍の残存部隊に袋叩きにされたとか。

204 :名無し獣:03/04/28 19:58 ID:???
もし修正を加え、尚且つプーさんを活躍させたいなら・・・。
デスのパイロットがプーさん。
マッドと一騎打ち。
両者激戦を繰り広げるも、マッドの勝利。
と思いきやヴァルハラごとマッドを巻き込みプーさん自爆。
こんなとこ?

ちなみにアロのファンブックを見る限り、マッドの登場でデスの無敵時代は終わりを告げた・・・とあるのだから、マッドを上回るOSデスの存在に疑問を抱く次第であります。個人的にね。
それとデスの荷電粒子砲の回数制限はどちらかというと技術的な意味合いが強いので、現在の技術回復度によりデスの粒子砲の連射回数を引き上げたのではないかと。
まあ、ここら辺はファンブック4の登場を待つまで判別できないと思うし、現段階はOSデスの存在を肯定して話すしかないんだが。

205 :名無し獣:03/04/28 21:01 ID:???
>>202
皮肉のつもりが逆効果だな
合掌

206 :名無し獣:03/04/29 00:22 ID:???
皮肉とはいえ、上手いこと言うなあ…とちょっとだけ感心した。

207 :名無し獣:03/04/29 00:39 ID:???
まあ一人が感心したところでネコ被った荒らしは続くんだろうな。

208 :名無し獣:03/04/29 14:26 ID:???
>>199
ファンブック3(だっけ?)のマッドの解説のオリジナルテキストってどうなってたっけ?
幼体のコアを急遽搭載したとも読めたような気もしたんだけど…
記憶違いかな?

ガンブラを見てると〜チャジャー系の技術が不完全な気がしないでもない。

209 :名無し獣:03/04/29 15:06 ID:???
>>208
いや、「大異変によりアッドはほぼ絶滅。わずかに幼体のゾイド核だけが残された」
の後に「成長した幼体を改造することで」とあるので、十分に成長している核を
使ったということでしょう。

210 :名無し獣:03/04/29 17:04 ID:???
夏のゾイド予定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ttp://moon.server.ne.jp/caution/

あれ・・・ギガは?(´・ω・`)

211 :名無し獣:03/04/30 08:58 ID:3xfgie/w
アイアンコングギガまだ?

212 :名無し獣:03/04/30 09:38 ID:???
とにかく、アロファンブックのデスはOS仕様でいいんだよな?
俺的には、

アロファンブックのデス≧マッドと戦ったデス>旧デス>未完成デス

であると思う。あれから3年もたってるのに、
性能が落ちているとはとても思えぬ。

213 :名無し獣:03/04/30 12:46 ID:???
性能が上がったとも思えないけど…
アロデス=マッドデス>旧デス>未完成
でいいんじゃないかな?

214 :212:03/04/30 12:49 ID:???
>>213
スマソ、ちょっと言い過ぎたかもしんない。
その評価の方が妥当だと思います。

215 :名無し獣:03/04/30 15:47 ID:???
武田騎馬軍団対ゴジュラスギガ

216 :名無し獣:03/05/01 16:37 ID:???
マッドと戦ったのはデスファイターだ!
デスザウラーじゃねぇ!

217 :216:03/05/01 18:53 ID:???
ごめんなさい。現行のバトストの話ね。
イグアンでギガに特攻してきます。

218 :名無し獣:03/05/01 19:46 ID:???
>>216,217
マッドはデスザウラー(ノーマル)に買った
だから改造機のデスファイターがでてきたわけだが

219 :名無し獣:03/05/01 22:51 ID:???
>218
違うよ。
マッドが最初に対決したデスはデスファイター。

220 :名無し獣:03/05/02 01:23 ID:???
>>219
マジ!?なんかどっかで見たデス(ノーマル)に対峙するマッドが印象的だったもんで勘違いしてたようだ

221 :名無し獣:03/05/02 01:40 ID:???
>>220多分…
旧ゾイドのマッドサンダーのCMとか新のマッドサンダーの箱の裏?だった様な気がする。

222 :動画直リン:03/05/02 01:56 ID:xcS/wXMR
http://homepage.mac.com/hitomi18/

223 :名無し獣:03/05/02 09:14 ID:???
ギガは冬から春にかけて何機作られて、どんな風に配備されたのだろう?
少なくとも、アーバイン用に1機、レイフォースエンジェルズに1機は行ったと思う。

224 :名無し獣:03/05/02 09:30 ID:???
試作機は西方大陸終戦時に完成しているから、徐々に完成度を高めていったんだろうなぁ。
漏れはとりあえずニクスにも数機が実戦試験の為に派遣されたと妄想しているけどね。

225 :名無し獣:03/05/02 11:23 ID:???
>>223
アロファンブックによると30機は作られたそうだ。

226 :名無し獣:03/05/02 13:20 ID:???
>>223
なんでそこでアーバインやレイフォースが出てくるのか知らんが、
ギガは自分の気に入ったパイロットしか乗せないらしいので、
最初から○○用というギガを作ることは出来ないと思われる。

227 :名無し獣:03/05/02 13:31 ID:???
>>223
全機アロとかゴルヘとかと部隊組んでるんじゃないか?

228 :名無し獣:03/05/02 15:05 ID:WaEuw0i8
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


229 :名無し獣:03/05/02 15:12 ID:???
【貴方の要らないゾイドを現金化!】

積みす過ぎて置く場所が無い、ゾイドにもう飽きた。そんな貴方にはこれ!!
Yahoo!オークション!!価値が無い物でもまとめて売ればどんどん跳ね上がる!!
ゴミ同然の玩具が貴方に幸運をもたらすかも?

☆★Yahoo!オークション★☆
http://auctions.yahoo.co.jp/


230 :名無し獣:03/05/02 16:39 ID:???
おまいら喜べ。これを見る限りギガが自然消滅する事は無さそうだ。
http://gazo.dempa2ch.net/warareal/img-box/img20030501164358.jpg

231 :名無し獣:03/05/02 16:45 ID:???
TVCMを流して8月まで流してくれるってー事は、
まだ何かギガにも大きな事をさせる予定なのだろうか。
期待していいのか?

232 :名無し獣:03/05/02 17:55 ID:???
>>230に少し乗ってた新製品の写真見て思ったんだが、
共和国=肉食系 帝国=草食系といった
モチーフ面がゾイドの原点に戻った商品展開になってる気がする。


233 :名無し獣:03/05/02 19:56 ID:???
今までのヒーローvsライバルという構図から共和国vs帝国という構図になる…
ということは、一部のゾイドだけが目立つストーリーではなくなるということか?
それは有りがたい。 

234 :名無し獣:03/05/02 20:57 ID:???
スパイナーの毒電波を白い布で防御しているギガ。

235 :名無し獣:03/05/02 22:34 ID:???
そうか、DSの毒電波がスカラー波だったのか。
どうりで共和国ゾイドが暴走するはずだ。

236 :名無し獣:03/05/03 02:01 ID:???
キャプリのディメはスカラー波攻撃でゼロと相討ち。

237 :名無し獣:03/05/03 02:45 ID:???
>>234〜236
時事ネタとはいえ色んな意味で痛いw

238 :名無し獣:03/05/04 12:04 ID:???
ネタ切れだな

239 :223:03/05/04 14:15 ID:cM6kh7Aj
>226
アーバインを選んだギガやレイフォースエンジェルズの隊員を選んだギガが有ったと言うだけの話です。
選んだからそこに行ったのさ。

240 :名無し獣:03/05/04 14:16 ID:???
>>239
どこにそんな話しがあるんだ?

241 :239:03/05/04 14:59 ID:???
俺の頭の中(藁。
30も有るのなら、そんな話が有ってもいいんじゃないの。
過去スレではアーバインに乗って欲しいって話題も有ったし。

242 :名無し獣:03/05/04 15:01 ID:???
まぁな。だがレイフォースエンジェルズには無さそうだな。
業務が隠密行動だし。

243 :名無し獣:03/05/04 15:34 ID:???
>>242
そんなのはゾイドの世界に関係ないって。
ステルスギガとかシノビギガとかいそうだしな。

244 :名無し獣:03/05/04 15:41 ID:???
それ以前に《閃光師団》に何故ギガが配属されるんだ?
どう考えてもありえないと思うが・・・

245 :名無し獣:03/05/04 15:44 ID:???
あのオーガが惚れたほどの男だからな。
ギガに認められる資質は充分だと思うが。<アーバイン

246 :名無し獣:03/05/04 15:47 ID:???
ゾイドを乗りこなす腕は相当だろうな>アーバ印
規格外部品てんこもりのウルフを操ってた所を見ても。

247 :名無し獣:03/05/04 16:46 ID:2QlDMku5
アーバ印はゾイドのよき理解者なんだろ?

248 :名無し獣:03/05/04 17:50 ID:???
アーバインはちょっと変わった女に惚れられて追いまわされるタイプ
でも内心それを喜んでいたりもするw

249 :名無し獣:03/05/04 23:02 ID:???
CMを8月まで流すのはいいが、
肝心のギガが店頭にない、
という事態だけはさけてもらいたい。







もっともこの心配は杞憂に終わるかも知れんが。
ギガの売れ行きからして。

250 :名無し獣:03/05/04 23:04 ID:???
>>249
売れ行き ×
売れ残り ○

251 :名無し獣:03/05/04 23:28 ID:???
八月までTVCM放送

新アニメは予想で秋と推測されている

ということは・・・?

252 :名無し獣:03/05/04 23:35 ID:QLXiNehD
ちょうど、あの時間帯が使えるか?

253 :bloom:03/05/04 23:55 ID:nJ1VatGc
http://homepage.mac.com/ayaya16/

254 :名無し獣:03/05/05 10:28 ID:???
>>245-247を見ると
アーバインが本Elヨ透に見えて来るんだが・・・スマソ
      

255 :名無し獣:03/05/05 10:45 ID:???
>>252
種の次はウルトラマン

256 :名無し獣:03/05/05 17:25 ID:???
(get馬鹿図の枠で取れないかなぁ・・・)

257 :名無し獣:03/05/05 20:01 ID:???
>>255
ウルトラマンザウルス?

258 :名無し獣:03/05/05 23:17 ID:???
世にも奇妙な物語枠はどうだ

259 :名無し獣:03/05/06 19:41 ID:???
>>258
年数回かよ

260 :名無し獣:03/05/06 20:29 ID:???
いや年数回、濃い短編をやってくれるなんて最高だな、考えたら。w

261 :名無し獣:03/05/06 22:05 ID:???
じゃあ金曜ロードショー枠で(w

262 :名無し獣:03/05/07 00:46 ID:xzdJQrPi
アイアンコングの進化系まだ?

263 :__:03/05/07 00:51 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

264 :名無し獣:03/05/07 12:04 ID:???
話題が無いようなので一応ふっておく。

前スレで「バスターイーグルはキャノンの空中発射ができるわけ無い。」
と言っていた香具師に告ぐ。


  お 前 等 マ ー キ ュ リ ー を 知 ら ん の か ! ! ?

265 :名無し獣:03/05/07 12:41 ID:???
>>264
ただしマーキュリーも空中でゴジュキャノンぶっぱなしてたかどうかは
解らないんだよ。ジオラマで撃ってるとこ見たことないし。
 空から急展開→着陸→大口径野戦砲として砲撃→ヤバくなったら離陸
みたいな運用方法だった可能性も。

あ、PSゾイド(ゲーム)では空中で撃ってたかも…。

266 :名無し獣:03/05/07 12:44 ID:???
マーキュリーだって後先考えずにキャノンつけて発射実験、墜落したんじゃねぇの?
無駄に死んだパイロットとサラマンダーが可哀想だがな。


267 :名無し獣:03/05/07 12:44 ID:???
コウバシイ事が好きでつねぇw
で、マーキュリーって何?
いろいろ知ってるけど、どれの事を言ってるのか?

268 :名無し獣:03/05/07 12:44 ID:???
>>265
確かにPS版では普通に空中発射してた。

              が

「あくまでゲームの中の話だからなー。実際できるとは限らん。」
とか言う香具師が出てくるのがゾイド板だからなー。

269 :名無し獣:03/05/07 12:47 ID:???
>>264
ゾイドのおかしい所を、他のゾイドを引き合いにして説明しようとすな!
びっくりするわ

270 :名無し獣:03/05/07 12:59 ID:???
技術者「な、何!?バスターキャノンの修理は不要だって!?」
ギガパイロット「ええ」
技術者「射撃武器が無い状態でいいのか?」
ギガパイロット「構わん」
技術者「そ、そんな…! ザンブレイカーとかビームランチャーとか…」
ギガパイロット「いらん」
技術者「私が付けようと思ってたマグネイズバスターとか…G型レーザーブレードとか…」
ギガパイロット「不要だ」
技術者「ま、まさか…」
ギガパイロット「そう…、ギガはその自らの体から繰り出す格闘武器だけで十分だ。」

271 :名無し獣:03/05/07 13:13 ID:???
切り札、自爆道連れ攻撃があるからね。
不安でもなんでもなかろう。



パイロットは一足先に脱出するだろうが。



先週の種みたいなものかな。

272 :名無し獣:03/05/07 13:15 ID:???
再度話題をふってみる。

タウソにて、Gリングはギガを「特定の場所でしか性能を発揮できないから大艦巨砲。」
とのたまわった。

おいおい!!ちょっと待て!!
場所を選ばん汎用性の高さがゴジュラスの持ち味だろうが!!
旧大戦でもゴジュラスMKUはウルトラが入ってこれない
山岳地帯でも悠々と戦っていたと聞くぞ!!
ギガもゴジュラスの名を関するからにはゴジュラスと同等
もしくはそれ以上の汎用性を持っているだろう。

273 :名無し獣:03/05/07 13:25 ID:???
>>270の元ネタは第2次スーパーロボット大戦αのゼンガー編
ダイゼンガーという後半主役メカに乗り換える際、
初戦闘で壊れた固定武装の修理を拒否し、
それまで乗っていたロボットから愛用した参式斬艦刀のみで戦うと言うシーン

274 :名無し獣:03/05/07 13:34 ID:???
>>272
結局ギガは「限られた範囲の特定の戦場でしか威力を発揮しない・できない」という意味で大艦巨砲的なゾイド
って言ったやつ?
だとしたら意味違うんじゃない?

275 :名無し獣:03/05/07 13:40 ID:???
俺はそうは思わんなー。
それなら、ほとんどのゾイドが当てはまるじゃないか。
レブラプターなども立派に特定の戦場でしか効果を発揮できないし、
ライガーゼロもそれようのアーマーが無ければ
特定の状況でしか効果を発揮しない。

とにかく、特定の戦場でしか効果を発揮しないのは結構普通ってこと。
カノントータスに格闘戦はあまり機体はできないし、
逆にノーマルのシールドライガーに砲撃戦はできない。

第一、ギガを大艦巨砲ゆーてたらアイアンコングとかゴルドスとか
他の巨大ゾイドはどうなる念て問題になる。

まあ、Gリングは現用兵器に縛られすぎてゾイドのことをわかってない
って結論になるだろうな。

276 :名無し獣:03/05/07 13:46 ID:???
まあ、タウソ房に何言っても無駄って事さ。(w
どうせ香具師らは自分の贔屓ゾイドマンセーだし、人の話し聞かないから。

277 :名無し獣:03/05/07 13:48 ID:???
なんでそんな結論が出てくる?
最後は飛躍しすぎ。

278 :名無し獣:03/05/07 13:53 ID:???
>>277
ゾイド世界では過去にも、コスト外視。Gリング的には大艦巨砲な
とんでもゾイドが戦線を覆してきたが、Gリングはそこを認めておらず、
現実世界の戦争みたく、ひたすら数さえそろえれば質などいらぬという
考えかたに偏っているからだろう。
現に西方大陸戦争でもとんでも兵器1200ウルトラキャノンが
共和国勝利の決め手になったし

279 :名無し獣:03/05/07 13:55 ID:???
以前から疑問だったが、ギガとバーサークフューラーではどっちが強いのだろう?
パイロットの腕前が同程度と言う条件で

280 :名無し獣:03/05/07 13:58 ID:???
>>279
まず、俺から言えることは
BFはギガの攻撃一撃でも食らえば即死確実

281 :名無し獣:03/05/07 14:00 ID:???
ウルトラキャノンは止めをさしただけで、基本的には物量作戦が勝利の原因だろ?
DSの毒電波が初めて「数だのみ」を打ち破ったわけで。

282 :名無し獣:03/05/07 14:03 ID:???
ギガとジェノ系列が対戦した時全般に言えるのだが…

飛び道具のないギガはかなり厳しいと思われ…

283 :名無し獣:03/05/07 14:04 ID:???
>>281
1000機のレドラーにストームソーダーはわずか300機前後で勝利しましたが何か?
デスザウラーはたった一機でゴジュラス大部隊ぶっ殺しをやってますが何か?
たしかに他の部隊のフォローはありましたが、実際ゴジュ大部隊ぶっ殺しを
やったのはデスザウラーですが何か?

284 :名無し獣:03/05/07 14:08 ID:???
というかよ、実戦じゃバスターキャノン装備型が普通だと思うが?
ギガは標準装備火器が無い分、ウエポンラックを大量に用意されていて、
装備の後付け自在とあるし、電ホでも前線での現地改装も容易とすら言われている。

285 :名無し獣:03/05/07 14:24 ID:???
ジェノの射撃武器をかわし、そして弾きながら
ダメージもあったもんじゃないような何食わぬ顔で
悠々と猛スピードで
向かってくるというイメージがあるんだが・・・・→対ジェノ戦

286 :名無し獣:03/05/07 14:28 ID:???
横移動でかわされ、つんのめるギガ。
方向転換している間一方的にボコられるというイメージがあるんだが……→対ジェノ戦


287 :名無し獣:03/05/07 14:31 ID:???
ジェノは一生懸命に滅多打ちにするんだけど、
なんかまるで鉄板に豆鉄砲を撃ちこんでるって感じで
全然ダメージ与えてないじゃん。何か激しく玉の無駄じゃんとか
ジェノのパイロットの士気がどんどん落ちていってしまいには
再起不能に陥るというイメージがあるんだが・・・→対ジェノ戦

288 :名無し獣:03/05/07 14:32 ID:???
アロのバトストじゃギガはジェノを何の苦も無く踏み潰してたが?

289 :名無し獣:03/05/07 14:34 ID:???
正面装甲は貫通されてなくても、装甲が薄い腹や側面は穴だらけになってそうだ。
逆に恐怖から滅多うちにされて、終わった時にはギガの形をしたスクラップ
になってるというイメージがあるのだが…→対ジェノ戦

290 :名無し獣:03/05/07 14:38 ID:???
>>289
お前馬鹿か?
正面装甲からなにまでギガの装甲に傷はひとつもついていませんが何か?

それが気に食わぬなら、俺も言わせてもらうぞ。
ゴジュラス隊のロングレンジバスターキャノンの雨になすすべなく轟沈していくデスザウラーとか
言うぞ。

291 :名無し獣:03/05/07 14:43 ID:???
ジェノは捕まったら最期。
だが捕まえられないギガもジェノを撃破できない。

WEBコミックでも見てきたら?

292 :名無し獣:03/05/07 14:45 ID:???
>>291
相手はシュトゥルムフューラーだったぞアフォ

というか、何で旧にアンチギガがこう大量に沸いてくるかね。

293 :名無し獣:03/05/07 14:46 ID:???
ライガーは捕まったら最期。
だが捕まえられないデスザウラーもライガーを撃破できない。


294 :名無し獣:03/05/07 14:46 ID:???
機動力で上回る相手をどうやって捕まえるんだ?

295 :名無し獣:03/05/07 14:47 ID:???
双子ジェノブレが簡単に捕まった例を知らんのか>>291


           ア ー ホ ! !
           死 ん で よ し
       お 前 は フ セ ○ ン 以 下   

296 :名無し獣:03/05/07 14:52 ID:???
というか、結構距離が離れていただろうと言ってみる。
ギガの格闘有効圏内だったら捕まってるよ。
というか、垢フューラーも格闘装備しかないからね。
結果としてはあの垢フューラーのパイロットも双子同様逃げを選んだし。

297 :名無し獣:03/05/07 15:25 ID:???
しかしまだギガの強さを分かってない奴等がいたとはな。

ジェノやフューラーは逃げることによって負けることはないが、負けない=勝ちではない。
普通に戦ったらギガが勝つぞ。ジェノが数で攻めたとて結果は同じだろ(数にもよるがな)。

アロのファンブックを見るに、ギガが万全ならばデスとも互角にやりあえると思うが。

せめてギガに火器を積んでてくれたら、こんなに叩かれることもないはずなのに。

298 :名無し獣:03/05/07 16:20 ID:???
>>297
多分それは釣り

299 :名無し獣:03/05/07 16:20 ID:???
 参考までに、ゾイド公式ファンブック2では、
ギガは出ていないので、それにもっともスタイルが近いオーガをみると、勝率は
オーガ:デスザウラー=3:7。オーガはファンを破壊できれば勝機ありか?
オーガ:ジェノブレイカー=6:4。ジェノは機動力を活かして荷電粒子砲を連射すれば勝てる。オーガは格闘戦をしたい。
オーガ:ジェノザウラー=7:3.パワーでオーガが圧倒する。
とある。
 さて、オーガより頑丈で、オーガにはないHEシールドをもち、火器の後付によって戦場での自由度が高く、オーガよりはるかに機動力のあるギガの場合はどうか。


300 :名無し獣:03/05/07 16:25 ID:???
いかなる砲弾をも弾き返し、
デス(多分OS仕様だと思われる)の荷電粒子砲にも3発耐えたギガの
防御力の高さはお墨付きであろう。

301 :名無し獣:03/05/07 16:27 ID:???
ウェブコミ見てきた。
レブの画はかっこえ〜かったが、ギガの顔は正直手抜きだったねw
しかし今回、パイルバンカー程度でギガのしっぽは地面に縫いつけられてしまうと言う前例が出来たわけだがお前ら的にはどうよ

302 :名無し獣:03/05/07 16:28 ID:???
やってくれたぜGリング!!
タウソQ&Aが閉鎖されて行方をくらましたと思ったらこんなところにいやがったぜ!!
ttp://210.189.72.236/0016/1015/h79ms01F.html

303 :名無し獣:03/05/07 16:32 ID:???
>>301
え?そうだったの?
見たけど気づかなかった。
まあ、またひと波乱ありそうだねそれで。

304 :名無し獣:03/05/07 16:32 ID:???
危なくなったら逃げたらいいとか、ヒット&アウェイを繰り返せばいいとか簡単に言う人がいるが、戦場で敵に背中を見せるのがどれほど危険な事か想像できないのか?
いざ戦闘に入りったら離脱する機を図るのは結構大変じゃないだろうか。
それに単に逃走するにしても障害物も敵も罠も無い平原を逃走ルートも考えずに一直線に延々と走って行けたらそら、簡単に逃げ切れるかもしれんが。
大体、ノーマルのギガとのタイマン対決を想定して話して比較すんのがそもそもの間違い。
それならばほぼ100%反撃を受けないサラマンダーが現時点では最強の機体ですな。

・・・釣りなんだろうけどなあ。

305 :名無し獣:03/05/07 16:35 ID:???
案外足が速くて食らってもそう簡単に落ちないギガは逆に逃げやすいと思う。
大型だから多少の段差は無視できるし・・・・

ウェブコミの例はあまり当てにならないから誰も信じないだろう。(タウソ房を除いて)
どう考えても、信頼性では
アロファンブックでのギガのいかなる砲弾も弾き返し>>>>今回のウェブコミの尻尾縫い付け

306 :名無し獣:03/05/07 16:36 ID:???
>301
恐らく装甲の合間の関節。
パイルバンカー自体の硬度は高い。
出典が妄想戦記。
第一あの場面で縫い付けれなかったら話が上手く纏まらない。

307 :名無し獣:03/05/07 16:39 ID:???
思うのだが、たとえ地面に縫い付けられるのであるとしても、
ギガのパワーなら簡単に引っこ抜けるのでは?

308 :名無し獣:03/05/07 16:42 ID:???
尻尾って左右に動かす力は強いけど上下に動かす力は弱いんじゃないのかな?

309 :名無し獣:03/05/07 16:42 ID:???
そういうことだなw>>307

310 :名無し獣:03/05/07 16:46 ID:???
地面の下でデスステがパイルバンカーを必死で掴んでいた。

と清涼飲料水のように語ってみたりする。

311 :名無し獣:03/05/07 16:46 ID:???
それ以前にバトストでは同盟関係を結んでるガイロス、ヘリック両国がwebコミでは敵対を続けている描写があった時点で「ああ、やっぱ妄想戦記もパラレルワールドだったのかな」と思ってしまった訳だが。
今までモルガの装甲にしろ今回のバンカー縫い付けにしろギガの無敵っぽさを弱める描写してんの妄想戦記だけだしね。
少なくとも俺の中ではバトストに限りなく近づけたパラレルバトストと今後認定しました。

312 :名無し獣:03/05/07 16:48 ID:???
>308
地面はやらかいから!左右の力が強かったらそれでも抜けるって。
実際張り付いたレブをしっぽごと振り回すぐらいしないと、お前ら的には説明できんのじゃねーか?


313 :311:03/05/07 16:49 ID:???
モルガの装甲にしろ→モルガの装甲撃破にしろ
こんな下らない訂正でレスしてごめん。

パラレルでやってるバトストといえばブロックス世界は今後どうなるんかな。
シュトルヒとセイスモサウルスの発売まで待つしかないかな。

314 :名無し獣:03/05/07 16:58 ID:???
パイルバンカーがクリティカルして動力を断ち切った、なんて。

サックスティンガーを塵にする尻尾なのに…

シュトルヒはキメラ化しただけであって、その合体素材がブロックスだとは断定されてない。
と思いたい。

315 :名無し獣:03/05/07 16:58 ID:???
ギガのポーズが変わらず・・・動けよ!

316 :名無し獣:03/05/07 17:07 ID:???
Gリングをこのスレに呼んでいい?

317 :名無し獣:03/05/07 17:15 ID:???
>>311
 実際、共和国軍とガイロス軍は「お手手つないでなかよしこよし」ではないだろ。
ネオゼネバスという共通の敵がいるから、とりあえず敵ではないね。でも、軍事力はもつんじゃねぇ。
位のものだから、
裏でいろいろ工作があってもおかしくない。


318 :317:03/05/07 17:16 ID:???
上の内容はスレ違いだったね。ごめん。

319 :名無し獣:03/05/07 18:17 ID:???
>>316
呼ばなくていい。
俺設定を垂れ流したいだけの意見は、ただのスレ汚しにしかならんし。

320 :名無し獣:03/05/07 18:27 ID:???
>317
現在、公に同盟関係を結んでいる以上、只でさえゼネバスと圧倒的な戦力差があるのに唯一といっていい同盟勢力のガイロスの少ない戦力まで削ぎ落とし関係を悪くするような作戦は裏でも取れない。
第一、ガイロスには共和国が危惧を感じるほどの戦力は、現在残されていない。
もしゼネバスの戦力縮小を狙っての作戦ならば両軍殲滅では無く連携を取って罠に掛かったゼネバスをガイロス軍とギガとの挟撃により殲滅する筈。
同盟関係が明らかになったのはアロのバトストから。
アロのバトスト設定作成時が今回のwebコミ作成時の時期が重なったか、後だったか、トミーが資料提供しなかったかどれかでしょうけど。
どれにしろ、やはり妄想戦記は設定が本編と比べると色々矛盾が出てくる以上、微妙なパラレルワールドと見たほうがいいでしょ。

バトスト世界
現在ヘリックとガイロスは公に同盟関係を結んでいる。
ガイロスは暗黒大陸戦争で受けた被害が甚大で国力回復で手一杯。
中央大陸へ派遣する戦力は無い。
現在ヘリックとネオゼネバスが戦闘を繰り広げているのは中央大陸のみ。
ガイロス軍は中央大陸にいない。
@新商品開発の段階で設定、話を作成。

妄想戦記世界
ガイロス、ヘリック、ネオゼネバスの3国で三竦み状態?
同盟関係については謎。
戦闘を行っている舞台が不明だが、バトストとリンクさせる以上は中央大陸以外に舞台は無い筈だが。
よって何故かガイロス軍は中央大陸に存在している。
ガイロスにはまだ中央大陸に舞台を派遣させる程度の戦力が残っている。
@バトスト作成陣とは別のwebコミック下請け会社がトミーから受けた設定を参考に作成。

321 :名無し獣:03/05/07 19:27 ID:???
いい加減、装甲硬い→絶対に壊れない思想から離れろよ漏前ら
ゾイドはスーパーロボットじゃないんだから

322 :名無し獣:03/05/07 19:31 ID:???
スーパーロボット以外の何者でも無いと思ってたが?

323 :名無し獣:03/05/07 19:46 ID:???
>>322
よかったね、間違いに気付いて。これからゾイドの事いろいろ覚えてね。

324 :名無し獣:03/05/07 20:06 ID:???
少なくとも重装甲型のゾイドの防御力は地球の兵器の常識から言えば
十分スーパーロボットだと言えるぞ。
それが破壊不能かどうかは別にして。

なんかレス見てると
戦局は膠着したけど強さのインフレムードはあんまり変わってないな…

しかしウルトラやマッドって死んではまったく出番がないな。
デスや旧帝国系のゾイドの一部はまだ出番があるのに。
トミーのスタッフの中に旧の共和国ゾイドに怨みでも持ってるやつがいるのか?

325 :324:03/05/07 20:14 ID:???
>>しかしウルトラやマッドって死んではまったく出番がないな。
死ん→新
なんでこんな誤変換が…

326 :名無し獣:03/05/07 20:20 ID:???
スパロボの定義はそういう事じゃないだろ/オイオイ
その理論ならガンダムなんかスパロボの筆頭だw

327 :名無し獣:03/05/07 20:28 ID:???
>>324
アロのバトストでは、マッドは名前だけ出ていたよ。
デスザウラーと同様に、数頭は開発していると思われる。

 ゾイドの装甲はとんでもない硬度をほこっているが、同時に武器も強くなってるからね。
また、装甲の隙間はどうしてもできるから、そういったところを狙うことは常套手段だね。
 ギガのひざ関節を狙ったグランチャーなんかいい例だよ。

328 :名無し獣:03/05/07 20:31 ID:???
>>321
絶対に壊れないわけじゃないが、
1対1でギガの装甲を壊せるのはOSデス(の荷電粒子砲)かマッド(のマグネーザー)くらいだろうな。

329 :名無し獣:03/05/07 20:37 ID:???
>>321
いや、むしろ、ジェノやライガーは足速い→敵に絶対に掴まらないという思想から離れたほうがいいよね。
あと、巨大ゾイド→とろくて高速機のカモという思想からも離れるべき。

330 :名無し獣:03/05/07 20:42 ID:???
取り合えず321が考えているスパロボの定義とゾイドの世界観を聞いてみたいな。

331 :名無し獣:03/05/07 20:46 ID:???
>>330
やめれ
やるなら雑談スレで

332 :名無し獣:03/05/07 20:52 ID:???
>>328
少なくとも超重装甲を貫けるディバのツインクラッシャーホーン、シュナイダーのレーザーブレー
ド(ファイブレードストーム)、マグネーザーを元にしたバスタークローなら破壊可能だと思うが?
余談だが破壊できること=勝てる、や装甲の硬さ=強さとは考えてないんで

>>329
悪いが俺はそんなことは考えてない。というよりそんなことを言ってる奴自体見たことないなあ。
第一ライガーやジェノが強いと言われるのはゴジュやコングと比べて新型でかつOS搭載や野
生体だからだろ?速いから強い、遅いから弱い、なんて単純な構図だけで語ること自体無意味


333 :名無し獣:03/05/07 21:29 ID:???
装甲の硬さも運動性能の良さも移動速度も砲撃力も命中率も大きさも重さも操縦性もパワーも全て強さの要因だから無下にするのは良くないと思うが?
単にその一点だけに注目して全て語るなよと言いたい訳でしょ?
それはさておき、ゾイド世界では超重装甲、古代チタニウム等の装甲は並の通常兵器では傷一つ付かない、という設定なんで321が必死に言っても仕方あるまい。
別にそれイコール無敵と言うなよ、というなら解るがな。

334 :名無し獣:03/05/07 21:43 ID:???
>>333
ウイッスその通りッス、武装だけで強さを語るのは的外れだと思うわけで。
ちなみに後者の方は高速系は逆にそういう風に言われるなあ、ということが言いたかっただけ
超重装甲他→傷ひとつつかない(バトスト文面、設定)→すごく強い装甲
なのに
高速系の超スピード→砲弾かわしまくり(バトスト文面、設定)→んなのありえねえだろボケが!!
て感じで。それは単なる偏見だろ、と言いたくなるときもあるということで。
あと通常兵器が効かないというのはアニメでのプーさん台詞ではないかい?
少なくとも俺が>>332で挙げた武器の類(近接用兵器)なら効果があってもおかしくないと思うぞ。


335 :名無し獣:03/05/07 21:55 ID:???
>>320
今回の妄想戦記の時期はZAC2103年になっているからおかしくは無い。
ZAC2102年:プロイツェン自爆
ZAC2102〜2103年の間:ネオゼネバス建国
ZAC2103年:今回の妄想戦記
ZAC2103〜2106の間:共和国残党とガイロス帝国が同盟を結ぶ。
と考えれば全然矛盾しない。


336 :名無し獣:03/05/07 22:08 ID:???
>335
ごめん、それ決定的に大矛盾。
ギガが実戦投入されたのZAC2105〜2106にかけてなので、時期的におかしい。
妄想戦記内では既にギガの存在と能力が他軍に認知されてたしね。

337 :名無し獣:03/05/07 22:09 ID:???
>>335
プロイツェン自爆前から休戦状態に入ってるよ。

338 :名無し獣:03/05/07 22:13 ID:???
>334
うん、だから「並みの」通常兵器ね。
実際デスザウラーもギガも1機のみで戦争を終わらせるっていうのはどうかなあ、と思うよ。
ギガにしろデスにしろマッドにしろ現在最強の機体ではあるが無敵では無いだろう。
ギガもデスもマッドも関節の隙間、ファンと言った弱点を作った訳で装甲を破壊出来なくても戦闘不能には出来る訳だし。
無論、その為には物資的にも人材的にも膨大な損失が出るので最強の機体には最強の機体をぶつけて被害を少なくしようっていう流れになってんだと思うし。
高速系の弾除けは、主人公クラスが騎乗している場面では紙一重で避ける描写があるけど、他の場面では赤デーモンやウルトラやマッドの砲撃を受けまくってるしその回避率に疑問が持たれているんだろう。
まあ、この弾除けも単に他の機体よりは回避率が高いって所に落ち着かせたほうが無難。

339 :名無し獣:03/05/07 22:33 ID:???
>>337
休戦と同盟は違うでしょ。北朝鮮と韓国は現在休戦状態であるが
これを同盟関係とは言わないし、休戦状態といっても小競り合いが年に数回起きているのは周知の通り。
ギガについては実践投入前に西方大陸でテストをしていた試作機の一機ということで。
妄想戦記ではモルガチキンレースの話に西方大陸で実験していたという
ことから一応西方大陸にいてもおかしくはない。

340 :名無し獣:03/05/07 22:36 ID:???
>>335
 2102年のプー自爆の段階で、ルドルフ救出のためにヴァルハラに向かったガイロス軍に
閃光師団が協力しているのだが…。

341 :名無し獣:03/05/07 22:44 ID:???
>339
妄想戦記の二人とも当たり前のようにギガの能力と機体名を知っていたが。
ジャミングウェーブ遮断回路が未完成なのにその時点で実験機がバリバリ現役活動?
暗黒大陸戦争の損害で余分な戦力が無い、という以上、更に戦力の建て直しをしてる2103年の時点で西方にしろ中央にしろ舞台の派遣なんて・・・。
対して2105年の時点ではネオゼネバス最高のパイロットがギガの能力を認知できていない。
機体名を知っているかどうかは知らないが「新たな敵」と呟く以上、まったく存在なんて知らなかったんでしょ。

342 :名無し獣:03/05/07 23:06 ID:???
ほんとはトミー側の中途半端な設定と意思疎通に問題があるだけで
ちょっと客観視すればそれだけの事。
すごい無駄な議論だよなw

作ってる本人達はな〜んにも考えてないわけだから。

343 :名無し獣:03/05/07 23:11 ID:???
今は無き上山先生も連載当時、トミーから資料のゾイドがいつまでたっても届かねえって怒ってたしね。
設定の違いとかはDEEP−FIREが悪い訳ではあるまい。

344 :名無し獣:03/05/07 23:23 ID:???
双子の魔女の作者はHPで資料は写真だったって言ってたような・・・
なぜ立体があるのに送らないんだろう?

345 :名無し獣:03/05/07 23:28 ID:???
>>332
>というよりそんなことを言ってる奴自体見たことないなあ。

だったら、漏れも「装甲硬い→絶対に壊れない」思想の奴なんて見たことねーぞ。

346 :名無し獣:03/05/07 23:50 ID:???
>>339
ジャミングウェーブ遮断装置が未完成でも、ダクスパ以外には勝てるので、戦場に出ててもおかしくないと思う。
ギガは慎重に敵を確認しながら戦っているようなので、もしもフューラーではなくダクスパが来てたら逃げていたのかもしれない。
それと、今回のギガは本国から派遣されたわけではなく、西方大陸でギガを開発してたら、首都制圧のせいで本国に帰れなくなった部隊だと思われ。

あと、ジーニアスがギガをまったく知らなかったという描写はとくに無かったと思う。
格闘モードのギガの動きをすぐに見切れたのも、最初からある程度の情報を持っていたおかげかもしれないし。
ところで、「新たな敵」と呟くシーンってどこ?

347 :名無し獣:03/05/08 00:00 ID:???
>>338
ファンブック読んでる?
ギガは最低でも30体生産されてるので、ギガ一体で戦争を終わらせるなんてことは無い。
ギガのファンブックではステスティに肩斬られてたし。

勝手にギガが過大評価されてると思って、イチャモンつけるなよ。

348 :名無し獣:03/05/08 00:22 ID:???
>>340
ガイロスに協力してた共和国の連中はほとんど死んでしまったろうから、
協力関係がまた白紙になったのでは?

349 :名無し獣:03/05/08 00:23 ID:???
>347
単にギガもデスも無敵では無いから、無敵だって語っちゃ駄目だろうねって言おうとしただけなんだが言葉足らずだったね。
言い方悪かったね、すまん。


350 :名無し獣:03/05/08 00:32 ID:???
アロ付属BSではジェノが踏み潰されたとあるが…
ジェノだって、結構でかいぞ。どうやってギガは脚を振り上げるんだ?

351 :名無し獣:03/05/08 00:34 ID:???
>350
張り倒して踏みつけれ。

352 :名無し獣:03/05/08 00:37 ID:???
横倒しになってたなら分かるな。
ギガに張り倒されるまでその場を動かなかったジェノのパイロットは相当アホだったわけだな。

353 :名無し獣:03/05/08 00:46 ID:???
別にギガだけが敵じゃないのだから、ディバに突撃され乱戦になったうちにギガに接近されたんじゃないの?

354 :名無し獣:03/05/08 00:46 ID:???
>352
>ジェノのパイロットは
その話はかなーり前にこのスレで話されたと思うんだが・・・。
アロのEX内でのジェノがどういう状況でギガとの戦闘になったかは分からないのでそれは永遠の謎だ。
ギガの追撃から逃れれなかったのかもしれないし、無謀にも格闘戦を挑んだのかもしれないし、他の補佐機の攻撃で負傷して動けなくなった所を踏まれたのかもしれないし。
ジェノが退却できる場面だったのか、どの距離で戦闘に入ったのかもわからんですし。

355 :名無し獣:03/05/08 00:50 ID:???
>>350
ひょっとしたらジャンプして踏みつけたのかも。
昔のゴジュラスもジャンプ出来たくらいだし。

356 :340:03/05/08 01:07 ID:???
>>348
 国家元首の生命がかかっているわけで、どう転んでも重大な国際問題になる。
現地部隊が独断でやれるような事柄ではない。
 皇帝派の動向を掴んだ共和国軍ニクス派遣部隊が本国に報告したか、もしくは
帝国内の皇帝派が停戦ないし協力を持ちかけ、その結果ルイーズ大統領自身が
ニクス派遣軍に、皇帝派勢力に協力する旨の命令を下したと考えるのが妥当かと。

357 :名無し獣:03/05/08 01:13 ID:???
>>356
三国志の関羽は勝手に呉と喧嘩したり、魏に攻めたりしてたなあ…

かなり切羽詰まった状態だったから、いちいち中央大陸の大統領に了解取る暇も無さそうな気もするけど。
ハーマンあたりなら独断専行できそうだし。ハーマンじゃなくても、ある程度、現場の指揮官に任されてる部分もあるだろうし。

358 :名無し獣:03/05/08 01:20 ID:???
独断専行のもっとも身近で有名なのが
我らが大日本帝国の「関東軍」。勝手に戦争はじめるし、統帥権持ち出すし。
共和国軍にも軍閥ありそうだし、可能性としてはあるかも。

あと、スターリングラード陥落後、包囲されたハリコフからヒトラーの死守命令を無視し撤退、
機動攻撃に転じソ連軍に大打撃を与えたナチス武装親衛隊の例もある。
状況としては後者に近いかな。本国と連絡がとれなくなった時は前線指揮官にある程度の
自由裁量が認められているのかもね。
漏れは357さんに同意。

359 :名無し獣:03/05/08 02:55 ID:DsoXL+1M
>>358
前半は勉強不足。自分の国の歴史くらい勉強したらどうかと
その意見はどういう思想と利害関係を持っているところから
聞きかじったのかと、小一時間。

後半はいい事言った。

360 :bloom:03/05/08 03:55 ID:0rXxvMQf
http://homepage.mac.com/ayaya16/

361 :名無し獣:03/05/08 04:13 ID:???
相変わらず脱線しまくりだが熱いスレだな

362 :名無し獣:03/05/08 08:43 ID:???
>302
これはホントにGリングかな?
Gリングにはいきつけのページがあるからなぁ。
目が疲れるページだが。

363 :名無し獣:03/05/08 10:19 ID:???
>>362
たしかに。
なんか違うっぽいな。

364 :名無し獣:03/05/08 10:47 ID:???
ギガはもっと器用な戦い方ができると思うが。
ゾイドバーサスのOPデモのダクスパみたく、
敵の攻撃を器用にかわしたりとか。
あと、すばやく体をそらすことで攻撃をかわすとかもしてるかも。
なにも走り回るだけが回避方法じゃない。

すくなくとも、他の巨大ゾイドみたく敵の攻撃を受けっぱなしとかはしてないと思う。

365 :名無し獣:03/05/08 10:59 ID:???
まあ、並の小型ゾイドの攻撃は避ける必要もないかと。
ステスティの攻撃は避けてたし。

366 :名無し獣:03/05/08 11:12 ID:???
ギガの運動性能がいいといっても、「巨大ゾイドとしては」という条件つきだからな。
多少の攻撃は甘んじてうけつつ、装甲とEシールドで身を守りながら一気に接近、
肉弾戦に持ち込むというのがギガの基本思想じゃないかな。

機動力のあるBFやジェノは別として、前にしか進めないコングやホーン系には悪魔だな。

367 :名無し獣:03/05/08 11:15 ID:???
>365
グランチャーの一撃で関節をやられたように
この例ほど酷く無くても小型ゾイドの攻撃によってもダメージは受ける。
また近接防御火器がないから、うじゃうじゃいる小型ゾイドをいちいち排除する時間もない。
そんな時の為にアロが護衛についているんだろうね。
ギガはあくまでも対大型ゾイドに専念できるように。

368 :名無し獣:03/05/08 11:53 ID:???
>>367
当たり所によってはダメージを被るだろうが、ギガの装甲&シールドなら
わざわざ回避運動をする必要もないと思う。
少なくとも小型ゾイド数機対ギガ単体ならね。
アロ護衛も、乱戦時での多数対ギガ単体になった場合の為だろうし。

369 :名無し獣:03/05/08 12:29 ID:???
>>366
>前にしか進めないコングやホーン系

どこからそんな妄想が沸いてくるんだよ。

370 :名無し獣:03/05/08 12:31 ID:???
そうかな。
「一寸の虫にも五分の魂」というように、ギガが思わぬ損傷をうけることもある。
ギガは敵の戦力の中核である大型ゾイドを倒すのが使命だから、
それまでギガを無傷にするのがアロの任務だと思う。
大型多数vsギガ単体になったら、アロじゃ手も足もでないでしょ。
ギガの活躍に期待するか、素直に退くか。

371 :名無し獣:03/05/08 12:35 ID:???
>>369
旋回性能の低さとかそんなんじゃない?
コング系はそんなに低いとは思えないけど・・・

あと、ギガはライガーゼロでいう所の素体に当てはめて考えられないだろうか?
つまり、ライガーゼロは素体を基本にアーマーを装着していく形であるように、
ギガもギガ自身を基本に様々な武装を施していくという感じ。
同時にまだパワーアップの余地があるとも考えられよう。
バスターイーグルキャノンもその一つ。
せっかく外付け用のウエポンラックが用意されているんだから、
前線の事情次第で様々な装備形態が存在しそうだ。
水中用のイオンブースターとか装備させれば水中戦にも対応できそうだし。

372 :名無し獣:03/05/08 12:43 ID:???
今後、ポップアップキットとブロクソの世界が融合されるそうだが、
本当にそうなった時、ギガの背中にバスターイーグルのバスターキャノンというのは
本当にオフィシャルなものとなりそうな気がする。
というかオフィシャルにしろ!!

373 :名無し獣:03/05/08 13:00 ID:???
>>362
ゾイド Gリングで検索したらそれらしいページを見つけた。
ttp://6913.teacup.com/mengere9/bbs

あと、ラプテルもアンチギガ確定だな。いっそ突入する?
いや、やめといた方がいいだろうな。また変ないざこざが起きる

374 :名無し獣:03/05/08 13:11 ID:???
>>371
ファンブック3によるとコングの運動性能はセイバー並だから、コングの旋回性能はかなり高いと思われ。
そういやコングMK2限定型はゴジュMK2の射撃をすごい動きで避けまくってたな…

ギガにCASを対応させたら、コストが物凄いことに…

375 :名無し獣:03/05/08 13:32 ID:???
正直このスレの幼い書き込みを見てるよりGリングのレスのほうが面白いわ。
お前らの(一部の)ギガを必死で持ち上げるだけの頭の悪い堂々回りのレスはもうお腹いっぱい。

376 :名無し獣:03/05/08 13:37 ID:???
>>375
煽り?

377 :名無し獣:03/05/08 14:24 ID:???
>>374
何度も言ってることだが、
電ホによるとコア周辺の処理がCASに近い概念になっているとのこと。
確かにギガはゼロのような外付けを想定しているが、ゼロと違い
これと言った専用のパーツが存在しない汎用型。
つまりシャドーフォックスに近い感じなのではないのかと。

378 :名無し獣:03/05/08 14:43 ID:???
アンチギガの正体を探る

仮説1:マジでアンチギガ。Gリングやラプテルみたいに真剣にギガが嫌いで色々言ってくるやつ。
仮説2:ただの煽り、釣り

379 :名無し獣:03/05/08 16:48 ID:???
コテの話題を持ち出す奴が信者を装ったアンチ臭え

380 :名無し獣:03/05/08 17:14 ID:???
>>375
本人のページじゃん!!

381 :名無し獣:03/05/08 20:46 ID:???
>>320
共和国・ガイロス同盟の初出は伝帆だよい

382 :名無し獣:03/05/08 21:01 ID:???
>>371
機動性能と旋回性能はまた別。
4足歩行は機動性は高くても旋回性能は低め。
コングは…微妙だな。2速歩行ではあるが、
4足と取れなくも無いし…

383 :名無し獣:03/05/08 21:18 ID:???
機動力の順位
BF・ジェノ系≧四足系≧二足T−REX>>ホーン・牛系>コング>大型直立恐竜>>電子戦ゾイド≒亀

運動性
小型二足ゾイド>四足系≧コング≧二足T−REX系>大型直立恐竜型>>ホーン・牛系>>>電子戦ゾイド>亀

反応速度
小型二足ゾイド≧四足系≒大型直立恐竜型≒コング≧二足T−REX>>>ホーン・牛系>>>電子戦ゾイド≧亀

こんなとこ?

384 :名無し獣:03/05/08 21:41 ID:???
>>383
その反応速度はどういう意味の反応速度?
操縦系からのレスポンスだと考えた時の反応速度ならタイプや用途とは無関係に新型になれ
ばなるほど上がるものだと思うが?

385 :名無し獣:03/05/08 21:47 ID:???
T-REXってなぜ言う?
ティラノと言っていいかどうかも解らんのにREXまで限定するなよ。
大型獣脚類って言え。

386 :名無し獣:03/05/08 21:52 ID:???
>機動性能と旋回性能はまた別。
どう違うんだよw
バイクや車が好きで結構乗るけど、機動性、運動性といえば小回りの利く奴の事を言うが?


387 :名無し獣:03/05/08 21:58 ID:???
>>386
単純に移動速度が速いことを「機動性に優れる」と言う場合はあるけどな
まあこれは対象が部隊とかの場合だから若干意味合いが違ってくるが

388 :名無し獣:03/05/08 22:09 ID:???
戦闘機に例えるとわかりやすいが
運動性能と速度性能が必ずしも一致しない。
運動性能だけに限定したら大戦前の96式や97式が一番という話になる


運動性:跳躍力、旋回性能など
機動性:最高速度、走破能力などを含めた総合的な機動力



389 :387:03/05/08 22:22 ID:???
>388
おいおい、もっともらしく聞こえるが速度性能はパワーそのものに比例するだけで、それが大きければ大きいほど旋回性は落ちるし、跳躍力は増す。
零戦の旋回力が九六艦戦より劣るようにな。
旋回、跳躍をひとくくりにしてる段階で総合力だろ。


390 :名無し獣:03/05/08 22:36 ID:???
ライトニングサイクスはただ突っ走るだけ。
イェーガーはブースターで細かい進路調整ができる。
そういうこと?


391 :名無し獣:03/05/08 22:37 ID:???
なんでギガ中心に語れないかねぇ

392 :名無し獣:03/05/08 22:38 ID:???
ゾイド世界では運動性能=反射速度+旋回性能+跳躍力+瞬発力でいいんじゃねえの?
>390ライトニングサイクスはジェノブレと違って機動力だけで無く運動性能の良さが売り。
イエーガーはそのサイクスすら上回る運動性能が売り。

393 :名無し獣:03/05/08 22:38 ID:???
>>390
その二機を比べればそうだろうなあ、ただサイクスはシールドやセイバーなんかよりはずっと小
回りがきくだろうけど


394 :名無し獣:03/05/08 22:39 ID:???
>>392
運動性能はそれでFAかな。
機動性能は?

395 :名無し獣:03/05/08 22:45 ID:???
>>394
最高速でいいんでない。高速系とパワー系ではまた意味合いが変わってくるが。
ところでスレ違いだから議論したかったら別スレに行く事をお勧めする

396 :名無し獣:03/05/08 22:47 ID:???
機動力と旋回性能が違うという話からここまできたんだっけ。
じゃあ元に戻して、ギガの機動力と運動性能はどうよ?

397 :名無し獣:03/05/08 22:47 ID:???
>394
トップスピード。
加速度も付け加えていいかもしれんが、これは運動性能に当てはまりそうね。

398 :名無し獣:03/05/08 22:48 ID:???
ギガの機動力はPKコング並。
運動性能はデスステ並かそれ以上。

399 :名無し獣:03/05/08 22:49 ID:???
整理すると
 パワーがあればあるほど増加する要素
   速度;跳躍力;走破性
 
 パワーがあれば扱いにくくなる要素
   旋回力;制動力


で、一般に機動力、運動性能と言う場合は後者だよ。
実際コーナーの多い峠で大排気量のバイクは機動力に欠けるから遅い。
だが最高速度はすごい。コレ考えたら速いほど回避力がいいのはちょっと違うのかも。

400 :名無し獣:03/05/08 22:51 ID:???
>399
それ、同一機の場合ならね。
他種機の場合と比較するとまた別。

401 :名無し獣:03/05/08 22:54 ID:???
は?同一機の比較なんてあり得ねーぞ?
お前ら言葉の意味正確にしなきゃ語れないだろ。
何が他スレでやれだ。

402 :名無し獣:03/05/08 22:56 ID:???
>>401
ハイ?
必死すぎて文章滅茶苦茶ですよ。

403 :名無し獣:03/05/08 22:57 ID:???
>>392の定義に従えば
反射速度:最高クラス
旋回性能:あの巨体。微妙。
跳躍力:問題外。敵よりも護衛や味方のゾイドにダメージを与えそう
瞬発力:最高クラス。

機動力は、あまり高くないと思われ。
直進性能は高いかもしれないが、高速で旋回したりするとコケそう。
猛然と走り回るから足回りの負担も大きく、長距離行軍も苦手。

ただし追いかけっこをするようなコンセプトのゾイドじゃないからなぁ。
最初から機動性は考慮にいれてなかったのかもしれない。
『敵の砲火を弾き返しながら悠然と前進、叩き潰す!』が基本戦術だし。


404 :名無し獣:03/05/08 22:59 ID:???
あ、>>403はギガのこと。

405 :名無し獣:03/05/08 23:02 ID:???
追撃モードって言うぐらいだから、追いかけっこのことも考えて作られてるんじゃないのか?

406 :名無し獣:03/05/08 23:05 ID:???
コングとかレッドホーンとかに追撃モードは有効かもしれないけど、
高速ゾイドが本気で逃げに入ったら追いつけないし。
追いかけっこというより突撃だと思う。

407 :名無し獣:03/05/08 23:07 ID:???
>>399
速い方が回避率が高いのは高速で動いている物体には当てにくいから+戦闘機と違って横移
動(跳ねる)があって変則的に動けるからだろう、小刻みに動けるというのとは若干違うと思わ
れ。
ギガは高速系ではないので上記のようなことは必要がない、けれど速さを活用した高速戦闘は
できるだろう、それ専用の高速系ほどではないにしろ。いわゆる瞬発力が上がったと考えれば
よいのでは?

408 :名無し獣:03/05/08 23:08 ID:???
>402おまえが必死なだけだ、見苦しい。
二つの要素を別ベクトルで考えれば上手く説明できる。
             パワー系
      トルク                 破壊力
               
旋回性、跳躍力 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 走破性

    制動力                速度
             スピード系

409 :名無し獣:03/05/08 23:10 ID:???
>401
ん?
そのまんまだが。
同一機でパワーを増減すれば399での例が大体あてはまんじゃねえ?
他種で比べたらまた話は違ってくるだろ。
ダンプカーとF1カーと耕運機とをそれぞれこれは何馬力だからってパワーで比べても仕方ないっしょ?
第一、ゾイドは機械でもあるが生物でもあるんだし、仮に全ゾイドを同じ出力と仮定してもそれぞれの種族の特徴で差が出てくるだろ。

410 :名無し獣:03/05/08 23:16 ID:???
機動性と言うのはイコール旋回性だと思う。
運動性と言うのはどれくらいパワーよりスピードに重視されているのかだと思う。つまりギガの瞬発力を見て運動性が良いとか言うのは言葉を間違ってる。
レスポンスがいい、と言うべき。

411 :名無し獣:03/05/08 23:18 ID:???
高速ゾイドなんて一部だし、それの追撃なんて考えてないんじゃない?
こちらの間合いに入れば倒せるし、圏外ならば自分か他の支援機が砲撃。もしくは他の高速機が迎撃。
大体、シールドが生まれた理由が高速ゾイドには高速ゾイドだって事なんだし、なんでもかんでも全部ギガ一人で片付けようとしなくても。

412 :名無し獣:03/05/08 23:26 ID:???
>>410
俺が>>407で言った瞬発力というのはギガという物体がA地点からB地点に一動作で動く際の速
さ、というようなもの。要するに肉体的な動作の速さのことを言ってるんだけど。
で、レスポンスっていうのは制御系を介してパイロットがゾイドに送った指令がゾイドの動きに反
映されることでしょ?それは早ければ早いほどいいけれど(パイロットがそれに対応できればの
話)それ=運動性ではないのではないかな。

413 :410:03/05/08 23:41 ID:???
あなたの使った瞬発力は運動性だと思う。スピードの事だから。
だが反応も運動性と言ってしまうのは混乱を呼ぶからやめるべき。

414 :名無し獣:03/05/08 23:50 ID:???
なんかわかんなくなってきたので少し整理。

瞬発力
加速力
レスポンス
停止時の旋回能力
高速移動時の旋回能力
跳躍力
制動力

運動性能はこの総合力のこと?
反論キボンヌ。

415 :名無し獣:03/05/08 23:51 ID:???
ギガの格闘間合いに入ってきた敵には「瞬発力」で襲いかかる。
肉食獣が狩りもできないほど瞬発力が悪いとは考えられないので、瞬発力は高いだろう。

旋回性能は然程高くはないだろうが、最強兵器のクラッシャーテイルは死角を減らすはずだ。なんせブースターで加速させているんだからな。
よってそこそこ旋回できればいいだろう。縦に高い格闘モードなら首や爪の取り回しも早い。

移動力は遅い。
だが、ギガほどのゾイドが高速ゾイドを追撃しなくても、ゼロや王狼がやってくれるだろう。
ギガは近付く敵を倒せばよい。

416 :415:03/05/08 23:56 ID:???
で、操縦系のレスポンスだが、これはギガの性能とはあまり関係ないはず。
その技術は全ゾイドに適応するものであり、ギガだから遅い・速いはあまりないはずだ。
ゾイドはパイロットとの相性でレスポンスも変わるみたいだから(アロファンブックのデューみたく)、正確な数値は出せないだろう。

417 :名無し獣:03/05/08 23:59 ID:???
 用語の解釈がバラバラになっているような…。
 一般にミリタリでは、
 「機動性」=移動力。巡航速度と走破性の高さ。
 「運動性」=敏捷さ。加速力、ブレーキング力、最高速度、旋回性能。
 要約するとこんな感じだったと思うが。

418 :名無し獣:03/05/08 23:59 ID:???
或いはゼロや王狼が敵高速ゾイドをギガの間合いに追い込むとかね。
ギガの機動力に関しては>>403>>405でFA?

419 :名無し獣:03/05/08 23:59 ID:???
違う、>>415だ。

420 :415:03/05/09 00:27 ID:???
もひとつ提言。
ギガの運動性能はモードチェンジで変化するため単純に表現はできない。

格闘モードでは縦に高くなり、上方から攻撃が可能になる。
噛み付きなどは首から上を動かすだけでかなりの範囲を攻撃できる。
爪攻撃も左右かなりの範囲を攻撃できるだろう。無論尻尾も使える。
旋回の必要はあまりないわけだ。
重心が安定することによりキック攻撃や踏み付け(歩行の延長線上だが)も可能だ。
肉食動物特有の瞬発力は素早い格闘攻撃を繰り出せるだろう。
ギガの間合いに入れば捕まり、引き裂かれる可能性大(防御力もあるしね)。

421 :415:03/05/09 00:39 ID:???
で、追撃モード。
体を倒したことにより、前方に重心が移動。前方加速力と最高速度が上昇する。
格闘兵器は前方に集中するが、追撃という目的からしてこれは妥当。
尻尾は移動中はバランサーや方向転換に使われるだろう。停止すれば格闘攻撃も出来ようが。
キック攻撃は不可能だろうが、前方移動中に踏み付けることは可だろう。跳躍もするかもしれない。
ここでも旋回性能は高くない、つーか必要ない。時速180kmで捕まらない敵を追撃し続ける必要無し。

追撃モードなんで、前方以外を攻撃する時はは体ごと向きを変えねばならないだろう。

422 :名無し獣:03/05/09 10:43 ID:???
ギガの最高速度は高速系には及ぶべくも無いだろう。つか無い。
だが、加速性能や瞬発力なら負けてないと思われる。
ファンブック3的に言うと運動性能値8はあると思う。
つまり、自分の格闘射程範囲内に入ってしまえば
相手がフューラーなどでもパッと捕まえてしまいそう。
デスステも自分よりずっと足の早いブレードなどを
簡単に捕まえたりしてたし。
少なくとも高速系はギガから逃げることはできても
ギガに対しヒットアンドアウェイ戦法で勝とうとすることは難しいと思う。

423 :名無し獣:03/05/09 10:45 ID:???
>ファンブックEXキター! 投稿者:ラプテル  投稿日: 4月24日(木)19時41分08秒

>アロ発売!
>ギガはグランチャーの砲撃を関節に受けて行動不能になってしまいましたね。
>それはいいのですが、「HEと古代チタニウムでどんな攻撃も跳ね返す!」と舞い上がる方が多くて困りますね。

>まぁ、それらに対する反論も込めて、原稿を書いています。
>でも盛り上がることは嬉しいですね。原稿も進みます。

激しくワラタ。
こいつ何が言いたいんだ?
タウソで言ってたジェノザウラーにも苦戦とかパルスレレーザーで貫通とか言うのが
公式に破られたからヤケになってんじゃないのか?

424 :415:03/05/09 11:33 ID:???
HEシールドはデスの荷電粒子砲を受け切った。光学兵器はほぼ無効化できるだろう。
正面からならば。

古代チタニウム合金製の装甲はあらゆる砲弾、機銃を跳ね返す。
だが格闘兵器を受けた描写はない。
ステステのレーザーシザースで肩装甲をざっくり持っていかれただけだ。
それに古代チタニウムは装甲に使われたとしか書いていない。それ以外の箇所については不明。

425 :415:03/05/09 11:41 ID:???
古代チタニウム合金は外装や露出しやすいフレーム辺りに使用され、砲弾や機銃程度は弾いてしまうが、大型ゾイドの大出力格闘攻撃くらいでしかダメージを与えられない。
HEシールドは展開している正面からの光学兵器をほぼ完璧に無効化できる(ジェネレーターの限界はあろうが)。

グランチャーの攻撃が有効だったのは、おそらく古代チタニウム製でない箇所にヒットしたんだろう。
予想外にパーツが疲労していたのかもしれないし、テスト段階で露出することを見落としたのかもしれない。
どちらにしろ、整備とテストが万全なら遅れは取るまい。

426 :名無し獣:03/05/09 11:49 ID:???
>>415
誰に対して語ってるんだ?
ぶっちゃけ、なにも目新しい事を言わないんならレスはつけなくていいよ。
面白くも何ともないんだよ、君の書き込みは。
引きこもりでひとと語るのが苦手なのは解るけど、2chは面白い事を書くが基本だろ。

427 :名無し獣:03/05/09 12:07 ID:???
>>426がどんな面白話をしてくれるか待つとするか。

>>415
概ね同意。

428 :名無し獣:03/05/09 12:38 ID:???
>>426
415氏はラプテルへの反論のつもりだろう。
415氏の内容は同意。つまらないとも思わん。
けど、ここでラプテルへ反論しても意味は無いよ…
ってゆうか、こんなとこで晒すなよ。

429 :名無し獣:03/05/09 15:12 ID:???
あ〜〜〜あ。
ついにギガスレもウォッチスレになり下がったんだぁねぇ?

430 :ZB118093.ppp.dion.ne.jp:03/05/09 15:18 ID:???
問題はおまいらの仮想敵Gリングのサイトが結構面白いし、やってる事も楽しそうだと言う事だよw
ヲッチしても笑えるようなぼろ出すようなばかには見えないがなぁw

431 :名無し獣:03/05/09 15:23 ID:???
>menn
こいつってこのスレの住人か?

432 :名無し獣:03/05/09 16:13 ID:???
話を脱線させたり今度はウォッチスレ化させたり、アンチ必死だなぁ(藁

433 :名無し獣:03/05/09 16:27 ID:???
なんなら415が書いたことをラプテルが出没するサイトに張っとくか?

434 :名無し獣:03/05/09 16:36 ID:???
とりあえずタウソや>>302の掲示板に現れたGリングは騙りらしいし
いちいちGリングなんてアンチの一人や二人は放っておけ。

435 :訂正:03/05/09 16:39 ID:???
>いちいちGリングなんてアンチの一人や二人は放っておけ。

Gリングなんてアンチの一人や二人なんて放っておけ。

436 :名無し獣:03/05/09 16:51 ID:???
ゴジュラスもかなり生命力が高く、
全身ボロボロとかになっても戦闘力が落ちるどころか
怒りパワーでより強くなるという話を聞いたことがある。
キンゴジュも同様の力でギルを倒したらしいし。

と同じようにギガもかなりの生命力を持っているようなので、
脚部関節がやられるとかならともかくも、
装甲を一枚や二枚貫通されたくらいでは致命傷にはならないのではないか?
電ホで格闘戦に特化するために機体構造も相当頑丈にしてあるとか
それらしいことを書いてあったし。
とにかく、人にも傷みに対して我慢できる人とそうでない人がいるように、
ゾイドは生物だから、そういうダメージへの精神的な耐久性というのも
考えに入れたほうがいいかも知れない。
ゴジュとは逆にコングやウルトラなど元がおとなしい機体などは
ひとたび大ダメージを受ければ簡単にフリーズしそうな気がする。
(ファンの人ゴメン)

437 :名無し獣:03/05/09 17:14 ID:???
今度は生命力か?
恐竜型より哺乳類型のほうが生命力は上だろ。
リアルでは恐竜以前に存在して恐竜が絶滅する環境で生き延びたんだし。
精神的にダメージに対する恐怖を振払って火事場の糞力を出せるのって、生命力関係ねーじゃん。
てか、ゴリラの子供を守る時とかも勢いはすごいよ。おとなしいと言うのは無駄な戦いはしないと言う事。
てか、そんなにゾイドの自由意志でフリーズとかできるんなら、ギガは核砲撃つ時に拒否するだろ!

438 :名無し獣:03/05/09 17:21 ID:???
>>436
それは生命力ではなく闘争心なのでは?

439 :名無し獣:03/05/09 17:23 ID:???
>>437
ハ?なにゆーてんの?(大阪風)
哺乳類が恐竜絶滅の騒ぎを生き残ったのは小さかったからだろヴォケ!!

お前の脳内ではグスタフが最強なんだね。
ゴルドスも最強なんだね。

確かに牛みたく普段おとなしいけどいざとなったらやるてやついるけど、
上記の2体みたくおとなしく気弱な香具師もいますが何か?

結局ギガ叩きのかたわれじゃねーか

440 :名無し獣:03/05/09 17:28 ID:???
>>439
(説明不足だが)哺乳類生存以外言ってることがおかしいよ。
おとなしい奴が最強とは言ってないし、ギガ叩きをしているわけでもない。

こー言う人見ると、ギガもけっこう若い奴に人気があるんだな。

441 :名無し獣:03/05/09 17:28 ID:???
え、何で必死なの?
最強の話なんてしてないし、大嫌いなんですけどw

442 :名無し獣:03/05/09 17:33 ID:???
>>441はラプテル(藁

443 :名無し獣:03/05/09 17:35 ID:???
>>440
信者装いのアンチだろ
やはり若い奴には人気が無い

444 :名無し獣:03/05/09 17:36 ID:???
まあ、結局>>439みたいな奴がいるからギガ厨ウゼぇッて言われるんだよな。
最強はギガって言いたくてしかたないニオイがぷんぷん

445 :名無し獣:03/05/09 17:44 ID:???
俺は若い香具師だが(19歳)ギガ好きだぞ
まあ、アニメで影響受けたり、新から入ったゾイダーは
ライガー&ジェノ最強神話から離れられないでいるようだから
ギガ嫌いだろうね。

446 :415:03/05/09 17:47 ID:???
ゾイド星では哺乳類型と爬虫類型(恐竜)ではあまり差がないと思う。
生命力は個体(コア)の大きさや活性度で変わるのだろう。それは個々の種による違いなわけで、類による違いではない。
次にパワーに影響する闘争本能だが、これは狩猟をする肉食生物が高く、温厚な草食生物が低い。
例外の牛なんかは、地球のバッファローのように草食でも闘争心は高いんだろう。
これも類は影響しない。

447 :名無し獣:03/05/09 17:53 ID:???
俺(17歳)はアニメで新から入ったゾイダーだけどギガ好きだが。
まわりにゾイダーいないから他の若い奴らの好みは知らないよ。

448 :名無し獣:03/05/09 17:54 ID:???
結局ゴジュラスギガはもうだめぽなのか?

後の世でゾイド2度目の絶滅の原因とか世紀の駄作とか言われるのだろうか・・・

449 :名無し獣:03/05/09 17:56 ID:???
ライガー系=ガイキング
ゴジュラス=大空魔竜

450 :>>415:03/05/09 17:57 ID:???
そんなことは誰でも一応思ってるって。
何で話をまとめるだけなの?
何の主張もないのに変な文語体で長文、ホントだるいんだけど、いつも。

451 :名無し獣:03/05/09 17:58 ID:???
恐竜の一部は鳥になって空を飛んでいますが、生命力は哺乳類より下なんですかね。
鳥だけじゃなくてあの大絶滅を生き延びた他の生物の生命力も哺乳類より下なんですかね。
ギガスレがどんなに荒れようと>>437は最悪でFAですね。

452 :名無し獣:03/05/09 18:00 ID:???
>>448
今ならサイドラのせいにできるw

>>450
スレ違いレスで埋め尽くされるより幾分かマシ

453 :名無し獣:03/05/09 18:00 ID:???
むしろギガの登場で軌道が修正されたと思うが。
「とにかく速く」と、単一目的へのインフレ化が進んでいた世界が落ち着いた感じがした。
スパイナーの登場で今までのインフレ化をストップさせ、ギガの登場で旧初期に似た雰囲気が出始めたと思う。

454 :名無し獣:03/05/09 18:06 ID:???
>>450
このスレは過去の議論が全く生かされてないよな。
だから>>415みたいなまとめ師がいると馬鹿が出にくくて楽だぞ(w

455 :名無し獣:03/05/09 18:06 ID:???
>>453
同意。
ギガ無敵は困るけど、目茶目茶強力というところで落ち着いてきたので良し。
速度第一主義…というより高速ゾイド全盛はこまったもんだからなぁ。

456 :名無し獣:03/05/09 18:58 ID:???
>>453
俺はGTOやギガ大好きだが、高速全盛時の開発競争がエスカレートするさまも
好きだったな、雰囲気が。
バイクや車と同じでいずれ行き詰まるとわかってても、それのみに特化していく機体は
ある意味美しい。
まあデス復活、ギガ誕生によって今は重装甲大型ゾイドの時代なわけだ。
やはりこれもいずれは世代交代していくだろうが、この先どこまで進化するのか
楽しみだ。

457 :名無し獣:03/05/09 19:27 ID:???
>>456
そう、”それのみ特化”なら美しい。
だが速さだけが強化されたわけじゃないから、高速全盛期が嫌なんだよ。

458 :名無し獣:03/05/09 19:40 ID:???
「戦術・兵法は移り変わるものですよ…」(FSS)
と言ってみる。

459 :名無し獣:03/05/09 19:42 ID:???
高速ゾイドが他のゾイドの仕事を食ったから嫌なわけだね。
同意。

ギガの真似ができる高速ゾイドなんかでたらまた月の破片が降ってくる羽目になりかねないな。

460 :名無し獣:03/05/09 19:43 ID:???
>>453
同意だね。この次はレッドホーンやコングみたいにバランスのイイ奴が
活躍するする世界になって欲しいな。「Aパイロット以外お断り」じゃ無い奴。
 
恐竜絶滅には多々説が在るが>>437が思ってるほど単純では無いのは確かだ。


461 :名無し獣:03/05/09 19:45 ID:???
>>457
そうか?
高速ゾイドの装甲は超重装甲並にはできなかったし
火力も防御力もデス、マッド、ギガクラスとは比べるべくもない。
強力といってもあくまで同クラスでの話だったと思うが。
俺はサイクスやゼロイエーガー、シュトゥルムBFは十分美しいと思うよ。
あと方向性は違うがパンツァーもね。

もちろんギガも格闘戦に特化した巨大ゾイドの美しさがあると思う。

462 :名無し獣:03/05/09 19:47 ID:???
>>459
悪夢再びですか?もう絶滅はイヤです。
>>460
そうですな。一部Aパイロット限定は満腹です。

463 :名無し獣:03/05/09 20:02 ID:???
パイロットを制限するならエースパイロット縛りより、ギガのような相性縛りであって欲しい。

エース限定=どれも強いに決まってる。
相性限定=技術は未熟だが相性優先で乗せられた奴とかいる。

物語的には相性限定の方が楽しい。

464 :名無し獣:03/05/09 20:36 ID:???
まだ高速至上主義がどうのと言っているのか?
高速至上主義なんてものは基本的になかったんだよ
それは新しく出てきたゾイドがゴジュラスより強くあることを妬んだ一部の旧ゾイド信者が新ゾイ
ドを貶めるために捏造した妄想の産物にすぎない
公式でだって速いから強いなどとは言われたことはない、あくまで強いゾイドが速かっただけの
話なのにな
むしろ自分たちこそが”理屈抜きでゴジュラスが最強じゃなきゃいや”と言ってるだけの厨であることに気づけよ

465 :名無し獣:03/05/09 20:44 ID:???
>>464
強いゾイドが速かっただけですか。
ならモチーフを固定する必要はないな。

466 :名無し獣:03/05/09 20:53 ID:???
>>464
妄想激杉

467 :名無し獣:03/05/09 21:00 ID:???
ギガ(追撃)、ステルスバイパー、ハンマーロック、ライモスが時速180km。
デスステ185km、ヘルキャット190Km。

ギガって速いな。

468 :名無し獣:03/05/09 21:25 ID:???
ゴリラや蛇が180出すほうが違和感ある。

469 :名無し獣:03/05/09 21:27 ID:???
>468
そりゃちょっと・・・。
だって小型機って元々素早くて小回りが利く筈なんだし。

470 :名無し獣:03/05/09 21:36 ID:???
ゾイドって信じられないほど最高速度が出るよん。
カノントータスが100km/h
イグアンとゲーターとモルガが200km/h
ヘルキャットはたったの190km/h
一見このなかでヘルキャットはモルガより遅い。
けど、素早くて小回りが利くのはヘルキャット。


471 :名無し獣:03/05/09 21:56 ID:???
小回りがきくと最高速度は一致しないか…
だが、一番想像できないのは亀の100キロだと思う…

472 :名無し獣:03/05/09 22:09 ID:???
ヘルキャットは450km/hだせたけどね、旧時代は。
10分間だけだけど。

473 :名無し獣:03/05/09 22:31 ID:???
ネタですか?
それともマジ?

474 :名無し獣:03/05/09 23:35 ID:???
話題蒸し返して申し訳ないが…
>>461
>強力といってもあくまで同クラスでの話だったと思うが。
同クラスの他のゾイドの役割を取ってしまってるのが問題なんだと思うぞ。


475 :名無し獣:03/05/09 23:55 ID:???
速いだけで火力・武力は弱いですでは闘えんからな。
ギガこそ長所が多すぎる機体だろ。
パワーはぴか一なのにスピードもそこそこ。ビーム兵器、実弾兵器にも耐えられる。そんなもんあり得ないってw

476 :名無し獣:03/05/10 00:16 ID:???
>>475
漏れはアンチギガだが、貴方の言い方は誤解をまねくだけなのでやめましょう。
>速いだけで火力・武力は弱いですでは闘えんからな
 偵察機は脚の速さが命ですがなにか?戦う必要すらありませんが?

>スピードもそこそこ
 ギガにとって突進力が命。これがないとギガは移動標的にすぎません。
 そんな新型ゾイドをつくるのかと小一時間。

>ビーム兵器・実弾兵器にも耐えられる
 HEや古代チタだからといって無敵なわけじゃなし。
 重装甲が売りなんだからそれぐらい認めようよ…

477 :名無し獣:03/05/10 00:16 ID:???
デスの強さには文句が出ないのに、ギガの強さにはイチャモンがつくんだよな。

478 :名無し獣:03/05/10 00:18 ID:???
Web Comicで またいけてない役ですな…。

479 :名無し獣:03/05/10 00:30 ID:???
ギガがこれだけ持ち上げられても、デスザウラーやデススティンガーを擁する帝国の方が有利だと思う。
両軍のパワーバランスのためにはギガがデスザウラー並みの無敵っぷりでないと困るんではないかい?


トミーが。

480 :名無し獣:03/05/10 00:35 ID:???
>>475
実弾兵器にもビーム兵器も耐えるのは、回避率の低い巨大ゾイドに共通した防御方法だと思うのだが…
ギガのスピードだって砲撃を回避するほどのものではないだろうし。
コングPKと同程度の速度だし(コングPKは砲撃を回避するが)。

481 :名無し獣:03/05/10 00:57 ID:???
>>479
ワロタ

482 :名無し獣:03/05/10 01:03 ID:???
>>479
だな(笑)
じゃないと「帝国の圧勝!!」でゾイドが終わってしまうかもしれん。

483 :名無し獣:03/05/10 01:06 ID:???
>>446、451
 そもそもゾイドは異星の生物で、地球の生物とは形態が似ているだけの、全くの別物だ。
 >>437は外面だけで判断して本質を見ていないと思う。
 哺乳類型も恐竜型も、ともに大異変という災厄を切り抜けている。そして体格的に同等のライガーゼロ野生体と
T-REX野生体は、能力的に互角の水準だ。
 生命力とかの部分で本質的な差はないと思われ。

>>453
 死蠍やエレは無視かyo!!(`Д´)ノ

>>470
 ヘル猫は巡航速度も速かったそうだ。

484 :名無し獣:03/05/10 01:11 ID:???
>>479
よくよく考えてみれば、現状の帝国って「技術力も国力も上」なんだよな。
ギガがいくら強くてもちょっとやそっとじゃ差は埋まらないな。

つーことで頑張れギガ。

485 :名無し獣:03/05/10 01:14 ID:???
ギガだけじゃなくて、共和国全員が必死に頑張らないとヤバイかも。
ガイロスに頭下げるしか…。でも屈辱だからやらないだろうねぇ〜

486 :名無し募集中。。。:03/05/10 03:01 ID:???
待て、ネオゼネバスは兵力は不足してるよ

487 :名無し獣:03/05/10 11:15 ID:???
>>486
民間からスカウトとかやるべ。

レイもそれで軍人になってあそこまでいってるし。
ゼネバス帝国建国を祝ってる民間人は結構いるらしいし

488 :名無し獣:03/05/10 11:31 ID:???
>待て、ネオゼネバスは兵力は不足してるよ
この部分抹殺されたんだよ。
アロEXでは総戦力差はネオゼネバス20に対し共和国1だそうだ。
ギガを有しゴルヘを有し強力な空軍を有しているにもかかわらずこの差だからな、凄いぞ。

489 :名無し獣:03/05/10 11:58 ID:???
3つの野生ゾイド群生地も帝国勢力圏みたいだし、共和国ってかなりマズいんじゃ…

490 :名無し獣:03/05/10 13:51 ID:???
>>488
そもそも、ネオゼネバスの兵力が不足してるって、どこかに書いてあった?

491 :名無し獣:03/05/10 14:16 ID:???
>>490
 電ホによると、キメラブロックス(無人機)は兵力不足を補うために開発されたんだそうだ。
 今後、通常ゾイドとBLOXシリーズが一つのバトストに統合されると言うが、正史である
キット付属ストーリーでこうなった以上、キメラもこれまで言われてきたのとは違った形で
ストーリーに登場することになるのだろう。

492 :名無し獣:03/05/10 22:55 ID:???
ギガは高速至上主義厨とそれ以外を繋ぐミッシングリングと言ってみるテスト。

・・・だって、速い、堅い、格闘強い、でも射撃貧弱って変なバランスっしょ?
速い、格闘強い、射撃貧弱は高速系に多い特徴だし、堅いってのはより古い価値観ぽいし。

・・・高速至上主義の存在を否定する連中はエレファンダーとディバイソンの扱いの悪さを説明せよ。
射撃も格闘も強く、まあまあのスピードになかなかの装甲を備えてるのにあの扱いは何だ?

493 :名無し獣:03/05/10 23:41 ID:???
>>492
高速至上主義とか手前で名前つけてカッカきてる時点で妄想なんだがなー

エレは扱い悪いか? 西方大陸戦争末期にひときわ輝いた名機だと思うが。
まさか撤退戦の捨て駒になったから物語での扱いが悪い、などと厨臭いことは言わないだろうね?
ディバイソンもロートル機だから露出が少ないのは仕方ないだろう。
一応共和国精鋭部隊の中核にいたり、アニメのレギュラーになったりと再販組ではいいポジション
だったではないか。

ちなみにギガの射撃が貧弱というのはなんの話だ?
強力なバスターキャノンが装備できる機体を指して言う言葉じゃないな。
変なバランスと思うのは、格闘戦に重点をおいたギガの設計コンセプトを理解してないから。
巨大ゾイドの闘争心の強さを最大限生かす機体にするために、敵の巨大ゾイド(デスステ)だけでなく
現在主力である大型ゾイド(BF、ジェノ)をも格闘戦で捕捉するために、変形機構を導入し
巨大ゾイドらしからぬスピードを実現したわけだ。理にかなってると思うが。

494 :名無し獣:03/05/10 23:52 ID:???
それでも超高速ゾイドの機動力には手を焼くだろうし、砲撃戦にしてもおまけついでの感じだしな。
だからギガの本分は格闘戦。それも突撃、強襲、防衛と言ったゴジュ本来のポジションで。
高い機動力を求められる戦闘は高速ゾイドに。
小型ゾイドは小型ゾイドに。
電子戦は電子ゾイドに。
それぞれに役割分担を決め出したのがいい。
なんでもかんでも1種類のゾイドに任せようとしていたのがイクナイ。

495 :名無し獣:03/05/11 00:02 ID:???
>>492
じゃあマジで説明するから煽りとかはなしな
ディバ 単純に旧ゾイドの復刻だから、事実ファンブック1巻以外は旧ゾイドが公然と活躍して
     いるシーンはほとんどない。よくて3巻のシンカーの奇襲があるくらいだが、あの程度な
     らディバも最強軍団輸送時に見せ場がある。まして他の場面でもディバが遅いからや
     られた、というわけではない。

エレ  ニクシーでのことは見せ場ではないとでも?むしろ撤退のための防衛任務という意味で
     は重武装・重装甲であるエレが適任であったともいえるポジション。確かにもっといい
     状況にて活躍してほしい機体であったことを考えれば不運な機体ではあるが、やはり
     遅いからゆえの悲劇ではない。むしろOS搭載ではなかったことが限界であったとも言
     える。

いずれにしろ高速機の犠牲になったなどと言うのは見当違いもいいところ。あえて言うならばそ
れほど新型機が強いということのアピールのための犠牲であると言える。そしてその新型機の
キーワードはOS及び野生体などであり間違っても速いことではない。そしてそれはオーガがよ
く示している、見た目的には旧ゴジュMk−Uでありながら旧大戦のライバル機であるコングM
k−U(PK)に対し圧倒的な力を見せているように。むしろそのような新型機と旧機体の違いを
認識しようとせず、何でも同列に見ようというのが間違い。

496 :名無し獣:03/05/11 00:04 ID:???
>>493
492ではないが。
エレがニクシー基地を死守した時の話は、俺も好きだ。
だが、他の新型機(ライガーやらジェノやら)に比べて扱い悪いのも事実だろ。
新ライガーやジェノは初登場時はまるで”無敵の最新機”みたいな扱いなのに…
しかも、ニクシー基地以外では、ノーマルゼロにやられてるワンカットでしか出番無いし。

それにロートル機だから出番少ないのは仕方ないってどういう理屈だ?
ディバは古くとも、新鋭機と遜色ないほどの能力を持ってると思うが?
けど、再販組みの中では比較的マシというのは同意。再販組みは全般的に扱い悪い。

497 :名無し獣:03/05/11 00:20 ID:???
>>495
旧型は新型を目立たせるための犠牲になるのは当然だとでも?ふざけんなよ。

498 :名無し獣:03/05/11 00:30 ID:???
1種類というかゼロCAは素体を同じくした別種だろう。
作戦行動において同型の機体で揃えるのは、運用補給の観点からすれば
非常にまともな発想なんだけどね。

これはファンブック2の戦力比較表からの想像だが…
デスVSブレードの項で、最大戦速でデスの懐に飛びこむことが出来れば
ブレードにも微かな勝機があるように書かれてる。
これは対デスステの時と同じように、特攻覚悟で荷電粒子砲をかいくぐって肉薄できれば
デスの弱点(ファンや駆動系の関節)を破壊できるかも、ということだろう(成功率は限りなく低そうだが)。
つまり、思わぬアロの奇襲にデスが翻弄されたように、超接近戦では巨大ゾイドも不覚をとる場合が
あったということだ。

これを戦法として機体コンセプトに取り入れたのがゼロCAシュナイダーだろう。
短い稼動時間しかないが、究極の突撃戦法で巨大ゾイド(おそらく対デスを想定)に致命傷を負わせる。
大仰なブレードもそのためだけに装備された機体だよね。
あの当時、いまだマッド未完成の共和国がデス攻略のためにで考えた(あくまでその場しのぎ的な)
戦法だったんだろう。

ただこのコンセプトは無理があったと思う。
なによりパワー・装甲で劣るシュナイダーが捨て身で突貫するのはリスクが高すぎる。
成功率も生還率も低いんじゃないかな。

やはり巨大ゾイドは巨大ゾイドで、というゾイドのセオリー通りが一番の対処法なんだろうな。
費用対効果もそのほうがいいんじゃないかな。
それでギガが対デス戦を意識した、格闘戦のスペシャリストの機体として生みだされたのだと思う。

499 :名無し獣:03/05/11 00:32 ID:???
>>497
そんなことは言っていない。しかしではどのようにして「強さ」をアピールするんだ?戦争ものな
んだから何かがやられなければ話にならん。そのための礎になることを「扱いが悪い」の一言
で済ませるべきではないし、まして遅いからやられただのとつまらない理屈でくくるな、と言ったにすぎん。

500 :名無し獣:03/05/11 00:49 ID:???
>>497
 極端な言い方をさせてもらうと、少なくとも同クラス旧型機を圧倒できるくらいでないと、
わざわざ大枚はたいて新型機を開発した意味がないと思うのだが。

501 :名無し獣:03/05/11 01:02 ID:???
白熱してるとこスマソが、持論をば。

旧バトストは、各ゾイドがモチーフにあった仕事を与えられ、それなりに公平に扱われていた(ヤラレ役だとしても)。
初期発売のものも改造機として再登場したりすることが多々あった。

しかし現在は一部のゾイドにばかりスポットが当てられ、しかもモチーフが似通っている。1はシールド、2はブレード、3はゼロといったように。
改造ゾイドも鳴りを潜め、新型が現れてはチョイ役で消えていく。
CASの登場はそれに拍車をかけ、ゼロがあれば他いらずの雰囲気(と感じた)を作ってしまったわけだ。

502 :492:03/05/11 01:24 ID:???
うーむ、例示機体が悪かったのか、そもそも例示になる機体が足りないのか?

>>493-495(>>494=>>493と仮定して)
現実問題として、エレやディバがやや良さ気のポジションだったのは俺も同意する。
問題は、ライガー&ジェノ系の連中に押しやられた根拠が何か?ということ。
新型で無いから?ディバは兎も角エレの立場は?ディ仇って「再販の」新作だった時期がある。
OSが有るか否か?決定的ではない。エレならやればOSを載せる可能性はあった。
野生体で無いから?これもOSと同じ。エレが野生体であってはならない理由は?時期?
結局、ライガー&ジェノ系にOSやら野性体設定が乗った理由が知りたいわけよ。
で、その理由付けとしての高速至上主義という概念の存在可能性は十分高いのではないか、と。

んで、ライガー&ジェノ系が一段落した今の状態は高速至上主義の衰退に呼応する
現象なのではないか、という事なんだがね。要はギガマンセーなんだが。

503 :名無し獣:03/05/11 01:28 ID:???
>>501
 さんざ既出だが、現シリーズは旧シリーズに比してストーリー展開のペースに対し商品展開の
ペースが早くなったため、売り込み中の商品以外の機種を活躍させる余裕が無くなってしまった
せいだと思われ。
 現行のファンブックEXに加え、複数誌によるバトストの同時多重展開により、旧商品にも日の目が
当たる機会を作ってホスィ…。

504 :名無し獣:03/05/11 01:31 ID:???
>>500
量産性や操縦性などの問題もあるんじゃん?
少なくとも、ゼロやケーニッヒはそのためにブレードにとって代わったんでしょ。
旧ゾイドは絶滅しかかったた奴多いので、量産面で問題ありそうだし。

>>499
やられるから扱い悪いという話ではなく、
扱い悪い連中は、やるほうに回る割合が少ない、
ということじゃないのかな。
496なんかはそんな感じだな。

505 :名無し獣:03/05/11 01:39 ID:???
>>502
一応オーガについても言及しといたんだが。というよりなんでもかんでもOS載せたりしたらあり
がたみがないだけでしょう?その意味ではエレは大異変後の技術の機体、つまり標準機という
位置付けであり、ジェノはそれプラスOSということだと思うのだが、あの反則的強さにしても
ね。
それから>>ライガー&ジェノ系にOSやら野性体設定が乗った理由が知りたい、というけれど
それはぶっちゃけ人気があるからだろう。ジェノについては前例がないがブレードはシールドの
後継という位置付け、そして強化なんていうのは昔からやってきたことだからシールド→ブレー
ドの流れ自体はおかしくはない。ゴジュにもなされたしね。だがその理由が「高速系だから」など
ではないだろう。さらにはっきり言えば「かっこいいから」ということだろうし、強さも十分ある。な
らば少なくとも不当ではないし、まして「高速系」でくくる必要もないと思うが?ちなみにゼロにつ
いては悪ノリのきらいがあるがやはり高速系>その他、という構図ではないだろう。


506 :名無し獣:03/05/11 01:56 ID:???
>>505
シールドライガーは人気あるだろうけど、
それはゴジュ、コング、セイバー、レッドと比べても同等くらいだと思うぞ。
「人気あるから」というのは理由にならないと思う。

507 :505:03/05/11 02:06 ID:???
>>502
あと、エレがOSでも野生体でもないことを「ありがたみがなくなるから」と言っているが、
505氏はどうしてエレがその「ありがたみ」を、ライガーやジェノのように享受できないのかを聞いてるのだと思う。
その答えでは505氏の知りたいことに対する回答になってないと思う。

508 :506=507:03/05/11 02:07 ID:???
>>507>>505宛てでした。
あと、名前も間違ってました。
スマソ。

509 :506=507:03/05/11 02:09 ID:???
あと>>507の内容で、
505氏→502氏ですた。

逝ってきます。

510 :名無し獣:03/05/11 02:26 ID:???
>>506,507(同じ人?)
そこまで突っ込まれるとオレにはわからない、としか言えないなあトミーの社員でもないし
ましてそんな諸事情まで突っ込んでいったらどのゾイドに関してだって「この扱いはおかしい」
「こうあるべきだ」「これはありえない」と延々と言えることになってしまう。
そもそも俺が言いたかったことはなんでもかんでも「高速系」でくくるのがおかしい、という事
いろいろと理由もあるだろうし、冷静に見た場合ブレードやジェノはけして悪くないし、その良さ
も速さのみに言及しきれるものではない、他にも良い部分はあるはずだ。そういうところを無視
してすぐ「高速系だから」という話理由に結びつけるのが短絡的ではないか?と言っているんだが

511 :510:03/05/11 02:39 ID:???
>>510の「理由」の前の「話」は無視してください

512 :492:03/05/11 02:44 ID:???
>>510
なんか、変な方向でモノを考えているような。

>いろいろと理由もあるだろうし、冷静に見た場合ブレードやジェノはけして悪くないし、その良さ
>も速さのみに言及しきれるものではない、他にも良い部分はあるはずだ。
回りくどい文だな。ジェノやブレードの「良い部分」ってのを具体的に説明してくれ。
勿論、ディバやエレと比較して、明確に「主役を張るに足る理由」を頼む。
・・・「はず」って言ってるんだから、きっと明文化できないだろうけど頑張ってくれ。

>なんでもかんでも「高速系」でくくるのがおかしい

>すぐ「高速系だから」という話理由に結びつけるのが短絡的ではないか?
どちらかというと、シールド→ブレード→ゼロ→ケーニッヒおよびジェノ→ブレイカー→フューラー
という「主役級ゾイドの変遷」をさして「高速系」という言葉を当てはめているのであって、
「高速系だから」という形で理由付けとして用いられている言葉ではないと思う。
ただ、先の疑問ともかぶるが、この連中が他のゾイドを排除してまで主役の位置に
座り続けた状況は旧ゾイドの商品展開とかと見比べるとかなり不自然。
脚光の浴び方が差別されすぎというか。この不満を表現するには「高速系だから」という
言葉はかなり便利。わざわざライガー&ジェノ系と書くよりも楽だし、ウルフ系も記述できるし。

513 :名無し獣:03/05/11 08:59 ID:???
ぶっちゃけ、ゼロイクスのあまり具合から見てアニメ主人公機だから人気があったんだけどな。
ゼロは。

514 :名無し獣:03/05/11 09:07 ID:???
ライガー、ジェノはスペックの進化が極端すぎる。
その中でも「速度」は他ゾイドと差がつきすぎだろ。高速系とか言われてもしょうがないって。
しかも速度以外の能力や装備も上がりすぎ。

515 :名無し獣:03/05/11 11:33 ID:???
>>514
 コングMk-2が180km/h出せることを考えると、ジェノの260km/hもそう無茶な数字でもない気も
するがな。OSによるボーナスを差し引くと、ようやくイグアンやモルガと歩調が揃ったと言える
ような…。ジェノブレは確かに無茶だと思うが(w
 ブレードライガーにしてもシールドライガー+50km/hだ。開発時期に50年以上の開きがある
ことを考えると、これぐらいの差はむしろ当然という気もしないでもない。
 新型ゾイド第一号の強さ設定は妥当だったと思うが、それ以降の矢継ぎ早の商品展開に合わせて
スペックも青天井に上げてしまったのは失敗だったということかな?
 イクスやダクスパあたりから、単純な攻撃力や速力以外の部分で強さを表現しようという努力が
なされていると思うが…。

516 :名無し獣:03/05/11 11:53 ID:???
ジェノブレやフューラー、ブレードABやイエーガー辺りは自力走行じゃなく、スラスターや大型ブースターで半分飛行って感じだから別に構わないんじゃ?

517 :名無し獣:03/05/11 11:57 ID:???
なんかガイシュツすぎて言いたかないんだけど
最高速度が同じでも加速度は違うよな

518 :名無し獣:03/05/11 12:00 ID:???
>>514
能力が上がりすぎというが、旧時代に比べればインフレは低く押さえられてるよ。
なによりこれだけ新型が出ても、デスザウラーをはっきり凌駕する機体がでていない。

俺は旧作はバトストしか知らないが、ヘルキャトは出た瞬間ザコと化してた。
ゴジュラスも2巻ではすでにザコ。
あとはひたすらヤラレ役に徹してたがなあ。
GTOとして復活し、EXでもギガのために立ち往生した今のバトストの方が
よほど活躍してるよ。改造機もマリナーなど色々あるしな。

519 :名無し獣:03/05/11 12:08 ID:???
>>516
手段の問題じゃないだろ。
時速300km以上であれだけの強さを演出されたら勘違いが増えるってことだよ。

実際「速いからギガの攻撃当たらないだろ」とか「回避し続けながら攻撃すればいつか倒せる」とか言われ続けたギガ。

520 :名無し獣:03/05/11 12:14 ID:???
今やデスザウラーの荷電粒子砲を防いで実績を作ったギガも当初は「ジェノブレの荷電粒子砲が何発か当たりゃ倒せるかも」とか言われてたしな。

いやはや、信者は恐いわ。

521 :名無し獣:03/05/11 14:02 ID:???
やっぱり結局はアニメを絡めた商売の結果なんじゃないかな?
復活当初からアニメ連動で主力商品を2千円前後に設定し(アニメに中での扱いやすさや商品
としての扱いやすさ等色々理由は考えられるが)、その新ゾイドの第一弾としてジェノやライガー
が主役としてクロ−ズアップされたわけだ。
販促アニメの主役であるが故にこいつ等は無条件で強大な敵を凌駕して活躍し、後継機が登場
する事も確定だったわけで、以後アニメが続く限りこの路線が『最強』をキープするのは当然だっ
た。要するにアニメキャラクターになった事によってブランド化が起こり、且つアニメの展開に設定
やラインナップがひきづられる状態を作ったわけだ。
同じタイプのキャラクターが活躍し続ければその路線がエスカレートしていくのは当たり前だし、
ユーザーに対する印象も強化されていくわけで、そこから「俊敏に動く(アニメでアピールしやす
い)ゾイド=速いゾイド」ばかりクローズアップされている」って印象が生まれてもおかしくは無い。
恐らくそれに納得できる人間と納得できない人間の摩擦が「高速至上主義」って言葉を生んだん
じゃないかと思うんだがな。
アニメ化されるってのは商品の知名度を爆発的に上げる効果があるけど、人気が一過性になり
易いし、インパクトが強い分そういう諸々の摩擦も激しくなるからアニメで主役張った路線に論議
が集中するんだろう。
まあ、漏れ的には今の細々と多様化していく路線にかなり期待してるんだがな。ま

522 :521:03/05/11 14:10 ID:???
速いゾイドの後の」と最後のまは忘れてくれ。
誤字多くてスマソ。逝ってきまつ。
要は嗜好の差なんだし、信者だの何だの叩かずマターリいこうという事なんだ。


523 :名無し獣:03/05/11 14:12 ID:???
あのさ、最近のバイクや車は300キロなんて余裕で出すのは知ってるよな?
俺のバイクはメーター360まで刻んであるよ。
俺の先輩はGSX(スズキのバイク)買ったその日に高速で300出してたし。
で、たとえそんな速さでも砲撃されたら多分当たる。避けれない。止まれない。曲がれない。
コレらは力積(仕事率)に比例するから物体が大きければ大きいほど曲がらん止まらん。そして避けれん!
300じゃ足りないよ。前から行ったらギガは倒せん。
で、死角から奇襲しても装甲かたいから効かないんだろ。
そんなギガはやっぱせこい設定だ。

524 :名無し獣:03/05/11 14:15 ID:???
>>518
そうか?ケーニッヒなんか1ヶ月の命だったぞ。
デスザウラーを越えうる機体がでてきたのは新からだし
ゴジュだって重要な作戦や拠点には顔出してたよ。
今なんか商品的に古い機体は顔も見ない。
旧ゾイドでも「開発競争」で数ヶ月で前の機体が旧式化していった
時期が何回かあったけどね。
新にはそのあたりのエピソードがはっきりしないし、
旧はその時にいろんなバリエーションがでたのに対し開発されたゾイドに偏りがある。
ある部分にかんしては旧よりよっぽどインフレしてる。
開発者の視点から見たストーリーもないし。

ストーリーでの機体の交代が早いのは今のおもちゃ業界のはやり廃りの速さからかも
しれないけどトミーが商品の魅力を長持ちさせる努力をあまりしてないともいえる。

525 :名無し獣:03/05/11 14:24 ID:???
デスやデスステならともかく、ジェノ系をギガにぶつけて負けたらせこいってどういう事なんだろ?

526 :名無し獣:03/05/11 14:27 ID:???
スラスターで機動力を上げてるんだから速くてもいい、とか言ってる連中は
ロケットエンジンの稼働時間と単位重量・単位時間当たりで必要な噴射ガスを調べるべし。
あんだけの機動性と火力を両立する事が明らかに無理だってのが解るから。
同時に、あの体格&スラスター無しの足だけで走って速いギガの凄さも解るだろう。
ギガは戦術級以上の機動速度の期待値がかなり高い。

しかしそれにしても、最高速度の設定よりも巡航速度の設定が欲しい。
スラスター系は戦略機動速度が落ちるとか、実はホエールカイザーヤバ速い?とか、
妄想を挟む余地がそれだけ増えるんだがなあ。
・・・サイクス辺りが最高速度=巡航速度だったら鬱だ。

527 :名無し獣:03/05/11 14:35 ID:???
アニメのレイブンジェノはなんか数カ月かかる距離を単独で数日で走破してたよな。科学燃料によるロケットやジェットではないのは明かだろ

528 :名無し獣:03/05/11 14:38 ID:???
>>518
サイズ的な面で前よりワンランク下がっただけであって、結局主力クラス内でのインフレは今の
方が酷いだろう。住み分けもきいてないしな。

529 :名無し獣:03/05/11 14:41 ID:stfYYD9q
>.526
イオンブースターだからできる!
とか言う香具師が出てくる悪寒。

530 :名無し獣:03/05/11 14:45 ID:???
>イオンブースターだからできる!
とか言う香具師が出てくる悪寒。
いや、普通に考えればそうなんですが。
イオンブースターの原理ってどっかで説明されてた?

531 :名無し獣:03/05/11 14:50 ID:???
>>526
香具師がいい出す前に。
イオンブースターはあんまりスピードがでないそうです。

スラスターの燃料…水素ガスかな?
固体にできればかなり体積を縮められるけど…
噴射してしまうとなったら確かにとてもたりないな。
飛行ゾイドやゲーターなんかはマグネッサーシステムである程度は説明が付くけど…
マグネッサーシステムが何かというツッコミはなしな(あるサイトで検証されてますが)。
そういう人はまずミノフスキー粒子にでもツッコミを入れてください。

532 :名無し獣:03/05/11 14:50 ID:???
>>526
巡航速度は欲しいね。
以前、同じ4足ゾイドでも猫科のライガー系はトップスピードは高くても持久力がなく
犬科のケーニッヒは高い巡航速度で長距離を走れるという考察を見たな。

>>527
強さのインフレというのは、最強が天井知らずにあがってしまうことを言うのだが。
クラス分けした時点でインフレでもなんでもないぞ。

533 :名無し獣:03/05/11 14:55 ID:???
>>526
で?
公式設定を相手に「おかしい」「無理無理」って言い出すおつもりか?
現在の技術力を物差にして?(w

534 :名無し獣:03/05/11 14:56 ID:???
>>527
ジェノってどっちだっけ?仮にジェノザウラーのほうで計算してみるけど。

ジェノザウラーの最高速度が260km/h、数ヶ月の道のりを数日で、という事なので
仮に通常の移動手段をグスタフと仮定し、乱暴にジェノザウラーがグスタフの30倍の移動速度で
移動したと置く。現実にはありえないが、あえて最高速度を数日間維持できたと考えると、
グスタフの移動速度は平均8.67km/h。勿論、ジェノザウラーがもっとゆっくり進んでいたなら、
グスタフの平均速度はますます落ちる。速度比を20まで落しても、それでもグスタフの平均移動速度は
10km/h以下。結論としては、ジェノの最高速度か数ヶ月の道のりという部分が間違っていると言える。

535 :名無し獣:03/05/11 14:58 ID:???
ジェノブレのウイングスラスターはマグネッサードライブ内蔵型だからなぁ。
(マグネッサーがどういうものかはおいといて)燃料設定的にはまだかわいいほうかもしれん。

536 :名無し獣:03/05/11 15:03 ID:???
> イオンブースターはあんまりスピードがでないそうです。
ソースは?

537 :名無し獣:03/05/11 15:04 ID:???
>>536
横から失礼。
「現在の科学では」かと・・・

ゾイドの世界では実際にイオンブースターが有効なようですから
あんまりスポードガでないと言うのはないと思いますが・・・

538 :名無し獣:03/05/11 15:05 ID:???
>534
ジェノブレだよ!
ていうかおまえアニメ見てねーの?

539 :532:03/05/11 15:05 ID:???
>>532訂正。
>>527>>528だった。

540 :名無し獣:03/05/11 15:08 ID:???
534じゃないが、ジェノブレだろうがジェノだろうが、アニメ設定を議論に持ち込むなよ。
物理攻撃を防げるEシールド、レドラーの数倍の速度があるジェノザウラー等、楽しすぎるアニメ話を。

541 :名無し獣:03/05/11 15:13 ID:???
まあ実際バトストより面白いし、多くの人間によって作られているんだから、アニメがこれからは公式だと思うがな。

542 :名無し獣:03/05/11 15:15 ID:???
新作が出るのはアニメなんだし、バトストは出さないしトミーの意図はそういう事だよ。w

543 :名無し獣:03/05/11 15:17 ID:???
>>541
公式といえばバトストもアニメもWEBコミックも電ホのXゾイドもみんな公式。
ただちょっとずつ世界観が違うのよね。
長い時間かけて混ざってくとは思うけど、まだ時期尚早かな。

544 :名無し獣:03/05/11 15:18 ID:???
>>530
「イオンロケット」というものが有るが、恐らくイオンブースターはそれに近いものではないかと。
恐らく、イオンとなる物質を持っておくのではなく、空気や水をイオン化して噴射すると思われ。
ちょうど、電磁推進船と同じような代物と見てよいでしょうな。

参考文献
イオンロケット:ttp://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc15a_j.html

>>533
公式設定自体に物申しているが、何か?

545 :名無し獣:03/05/11 15:18 ID:???
突き詰めると矛盾点は全て細かい設定を設けていないTOMYが悪いってことになっちまうわけ
だが、その辺は専門家でも無いスタッフに期待しても仕方ない事だし、「出来ると言ってるんだ
から出来る」と納得するしかないだろう。
まあ、そうすると何に関してもユーザー側で議論する事自体が無駄になっちゃうんだけどね。
オフシャル発表は何でも是であり、記述がない事は何でも発表待ちだからさ。

546 :名無し獣:03/05/11 15:18 ID:???
>>541
・・・(°Д°)ハァ?

547 :名無し獣:03/05/11 15:21 ID:???
>>546
ガキの言う事だほっといてやれよ。(w

548 :534:03/05/11 15:23 ID:???
>>538
マジ?んではジェノブレの最高速度は、・・・345km/h!?うわ速ッ!
・・・しかし、それにしてもグスタフとの速度比30では11.5km/h以下、
速度比20まで切り詰めても17.3km/h以下に落ち着くのだが。自転車のがまだ早いぞ?

549 :名無し獣:03/05/11 15:25 ID:???
思うんだけどさ。もう、マッハ超えまくってるグライドラーとかいる時点でバトストも充分キチガイ設定なんだしさ〜あれらの数字全部無視しようや。
個体差とかもあるだろうし。

550 :名無し獣:03/05/11 15:25 ID:???
「イオンエンジン」で検索すれば死ぬほどでてきます。
現在の推力は150ミリニュートンほどだそうですが…
?物理に強い人、これはどのくらいのものなんでしょう。
燃費はロケットエンジンに比べて無茶苦茶良いそうです。

どうも重い原子を使えばより速くできるそうだけど…
重い原子といえば無茶苦茶変化しにくいか寿命が短いかのどっちかだし…
補助推進としては現在の技術でも使えそう?

551 :名無し獣:03/05/11 15:29 ID:???
確か昔の資料に、ゾイド星の大気には金属イオンが大量に含有されてるって記述があった。
そこらへんが鍵になるんじゃねえか?

552 :名無し獣:03/05/11 15:31 ID:???
新作出るのはアニメで、バトストはいつまでも出さない。
そういう事だよ、トミーの意図は。w
まあお前らはかわいそうだが、そこは認めていこうや。オフィシャルトミーの考えた設定は絶対なんだろ?
Zpointキャンペーンは旧時代のはなしらしいから見捨てられたわけでもないだろうが、新バトストはアニメとかぶるから切り捨てだろうな。



553 :名無し獣:03/05/11 15:33 ID:???
そうなるとバトストEXの立場はどうなるかってところだが?

554 :名無し獣:03/05/11 15:39 ID:???
>>553
ただの釣り師だろ。スルーしる。

555 :名無し獣:03/05/11 15:41 ID:???
>>550
>現在の推力は150ミリニュートンほどだそうですが…
データ提供感謝。150mNならおよそ15gfといったところ。
真空中でのLE-7エンジン(H-IIロケット一段目メインエンジン)の推力が約110tfだから、
それと比較すると1/1千万といったところ。

556 :名無し獣:03/05/11 16:03 ID:???
>>554
そんなにバトストは大切か?

557 :名無し獣:03/05/11 16:10 ID:???
設定の根幹だからな。

558 :名無し獣:03/05/11 16:27 ID:???
>>524
マッドサンダーを忘れちゃいかんだろう。

それにゴジュも平成バトストでも拠点防衛には顔を出してる。
ウルトラ1200ミリキャノンの随伴機にもなったしな。
対デスで最初に切りこんでいったのはゴジュだったろ(サクっとやられたが)。
旧バトストでもサクサクやられてたから、扱いは似たようなもんだ。
数がいないという設定のわりによく出てるよ。

古い機体は旧バトストでも、忘れられてる機体はすぱっと忘れられてるけどね(w
ステルスバイパーが対空性能を生かしたエピソードなんて見ても、ファンブックでのほうが
活躍してる機体もある。
ブラキオスを主軸とした帝国艦隊とバリゲータ含む共和国艦隊の海戦とかな。
開発者の視点は電ホのXゾイドでフォローしてるよ。
ケーニッヒも半年にわたって主役機としてWEBで連載してたよな。
そこまで努力してないとは思えないなあ俺は。

昔がダメだったと言ってるんじゃないよ。
比べてみても、今の展開もけっこう魅せてる面もあるだろうってこと。

559 :名無し獣:03/05/11 16:45 ID:???
主役機が立て続け3機ともずっと同系機のライガーだったからな。
昔の主役機としての印象が深いゴジュラスも、主役だったのはバトスト1巻だけだしな。
もし仮にファンブックでの主人公が1巻ゴジュ、2巻オーガ、3巻ギガなんて展開だったらゴジュ厨の俺としてはうれしい事はうれしいが、つまらないだろうな。
今のEX形式ではそれぞれの話の主人公が別々の機体でそれぞれ違う役割での話になっているから良い。
そんなとこ。

560 :名無し獣:03/05/11 16:57 ID:???
俺は主役機がなんなのかさほど気にならん性質だからなあ。
ジオラマの隅っこ見て、出とるわぁとニヤニヤする向きだから(w
平成バトストで不満なのはスピノサパーの活躍が少なすぎるとこかな。
旧含めて初の工兵ゾイドという渋い設定なのに、その描写がほとんどなかった。
一応暗黒大陸戦で、師団進路の確保に活躍したらしいんだが。

561 :名無し獣:03/05/11 17:38 ID:???
>>552
いつの号か忘れたけどコロコロでバトストはゾイドの中心だと公言してるよ。
まあ商品展開の中心はアニメだけど、こう言ってる以上バトストもそう簡単には止めないだろう。
それに、アニメのターゲットは子供なんだからバトストと被る可能性も少ないんじゃないか?
新アニメが戦争が絡んでくる可能性は低いし。

562 :名無し獣:03/05/11 17:57 ID:???
 キットの箱にはスペック、設定やストーリーが書かれてるわけだが、それらはバトストに準拠してるしな。
 商業面で見るなら、ゾイドは映像作品ではなく、玩具が主力商品だ。すなわち、バトストもアニメも漫画も、
極論すれば玩具の販促用のPRに過ぎない。
 その玩具の箱書きにバトストの設定が載っている以上、富井はバトストこそゾイドのメディア展開の主軸と
考えていると漏れには考えられるが?

563 :名無し獣:03/05/11 18:15 ID:???
で、ギガはどうなの?

564 :名無し獣:03/05/11 18:49 ID:???
ホント、なんでこうも脱線が続くんだ・・・

565 :名無し獣:03/05/11 19:43 ID:???
え?ここって「真面目な顔して雑談するスレ」じゃないの?

566 :名無し獣:03/05/11 21:12 ID:???
ギガを水中用に改造したい今日この頃。問題はどこをどうすれば水中用っぽくなるか。
最大の課題は武器ね。浅薄模型用の錨をつけてみたいが他にはどんな武器が良いかな?

567 :名無し獣:03/05/11 23:15 ID:???
水中といってもいろいろだからね。
ちょっと川を渡れるぐらいなのか
黄河みたいな河川用なのか
沿岸域なのか
外洋上なのか
深海なのか
 それにしろ、発泡スチロール製の巨大な浮きが必要だね。

568 :566:03/05/11 23:23 ID:???
>>567
潜水艦タイプを希望。

>発泡スチロール製の巨大な浮きが必要だね。
防水がしんどいので今のところ本気で浮かすつもりはないんですが。
あくまで外見上それっぽいものにできれば良いな、という事。


色はネービーブルーから黒辺りで、脚部アンカー部には外付けイオンブースターが妥当か?
背中にデカイ浮きはデザインとしても説得力があるから採用として、これもブースター付けたり。
・・・マブチ水中用モータなんかくっ付けたら面白いかも。


569 :名無し獣:03/05/11 23:29 ID:???
ギガの戦法は格闘戦!
デカイ顎をつけて、ゴジュマリーナ―(緑)のようにするとカッコよいかも。

570 :名無し獣:03/05/11 23:30 ID:???
潜水艦か
少なくともソナーはいるな。
外観は突起部が多いと、水の抵抗があるからないほうがよさそう。
肉食恐竜は泳げるか証拠はないが、泳いでてもおかしくないから(トラのように)面白いと思うよ。
ちなみにゴジ○は泳ぐ。そいて鯨を獲る。

571 :名無し獣:03/05/11 23:34 ID:???
尻尾にヒレを!

572 :名無し獣:03/05/11 23:47 ID:???
問題はギガを海底に潜らせて何をさせたいかだよな。
しっかりしたコンセプとがあってこそ説得力のあるものが作れるわけだしね。
で、何をさせるつもりなんだ?

573 :名無し獣:03/05/12 00:00 ID:???
デススティンガーを上陸前に潰す係!! とか?

574 :名無し獣:03/05/12 00:02 ID:???
マリナーが限定&ボッタクリ価額ゆえ前線に満足に配備されないからその代替とか?

575 :名無し獣:03/05/12 03:12 ID:???
>>526
別に矛盾はしないと思うけどね。
推進力を全てエンジンの推力に依存してる飛行機やロケットと違って
陸戦ゾイドは補助的に使っているだけでしょ?。
イオンエンジンを重力下で使うって設定は、オレも「アホか!」って思うけども
液体式の科学燃料ロケットや、ターボジェットorターボファンエンジンなら問題ないはずだ。

それから強力な熱源が確保出来るなら
空気をタービンで圧縮してそれに晒してやるだけで推力が生み出せる。
ゾイドは、現代科学の水準では考えられないレベルのビーム攻撃を苦もなくやってのけるから
莫大な出力のジネレーターを持ってるはずで、その力を少々拝借すれば上記のコトなんか楽勝で出来る。

大体、エネルキー収支で考えたらビーム兵器程劣悪なモノは無いんだからね。

576 :566:03/05/12 08:54 ID:???
ぬお、寝てた間にレスがついてる!

>>569
顎の大型化か・・・。無改造でも十分だと思うのは俺だけ?

>>570
鼻の上にちょこんとアクティブソナーを置いて、ヘッドフォンみたいな形を作ってパッシブソナーと設定したり。
外観の凹凸は元が物凄く多いから埋めるだけで大改造だね。既にある凹凸は無視した方が良いかも。

>>571
テイルスタビライザーの回転ギミックを生かせるようにしたいけど、いい手は無いかな?

>>572-574
やりたい事:水中での隠密機動、対水中ゾイド哨戒、水中での格闘戦闘、着上陸戦闘、潜入上陸。
・・・少々欲張りすぎか?本当はEシールド使ってスーパーキャビテーション航行も追加したいが、
何分バトストでは水中でEシールド使うとどうなるかの描写が無いから何とも言えん。
モチ、デスステよりも強いこととそれなりに前線に回ることは必須。
やっぱ、ワニ型ゴジュマリナーの代替機として考えたほうが良いのか?

577 :名無し獣:03/05/12 10:38 ID:???
突然話し変わってすまぬが、
ゴジュラスギガ対デスザウラーについて、
グレートマジンガー対暗黒大将軍に例えて考えられないだろうか。
暗黒大将軍は、体格もパワーも破壊力もグレートを凌駕しており、
その一撃は超合金ニューZで覆われたグレートといえども大ダメージは否めない。
だが、グレートは機動性で部があるので、うまくかわすことができれば
勝機をつかむことは可能。そして、大技をヒットさせれば
逆に暗黒大将軍を倒すことも可能。
と言った感じで考えられないだろうか?

578 :名無し獣:03/05/12 12:02 ID:???
んじゃ議論系の話題。
ゴジュラスギガは古代チタニムを使用して防御力を向上させているが、
この装甲は機体全面装着?それとも正面のみ?

漏れは正面のみに一票。
みなさん、どうよ?

579 :名無し獣:03/05/12 12:09 ID:???
>>578
は?オールだろ?つかもしかしてお前はラプテルか?
だって、ファンブックEXに、左右からの機銃の雨(機銃といっても
オーガの装甲すら破壊する強力なもの)にもギガは傷一つつかないとあったが?
というか、ギガの古代チタニウムはダクスパの毒デンパを防ぐための
ものでもあるので全身にしてないと意味ないだろ?
あと、ギガはゴジュラス同様に、弾丸の雨の中を突っ切っていくことを
想定している。ということは、全身いたるところに被弾するということである。
だから、関節部分はともかくも、全身いたるところに古代チタニウムを
使用してないと意味ないであろう。

580 :名無し獣:03/05/12 12:22 ID:???
>>577
ギガの回避性能ってあまり高くないと思うが。
追撃モードはあくまで追撃のための機動性であって回避に向いてるとは思わない。
射撃攻撃に対しては強力な敵弾以外は装甲に頼るんではなかろうか?
格闘攻撃には回避よりもガードや受け流しなんかを優先するだろうし。だからこそ格闘モードではデスザウラー並の全高になるんだろう。

581 :名無し獣:03/05/12 12:34 ID:???
>>580
同意。
高速機贔屓は嫌いだが、ギガが高速機のお株を奪うのも鬱だ。

582 :名無し獣:03/05/12 12:37 ID:???
まあ、ノーマルゴジュ&オーガ、マッド、ウルトラ、ゴルドス等
よりは回避性能高いとは思うけどね。

583 :名無し獣:03/05/12 12:44 ID:???
ギガの紹介文によると、旬敏かつ強靭に進化したとある。
高速ゾイドレベルではないにしろ、
全巨大ゾイドの中では最高クラスなのでは?

キンゴジュも昔デスキャットの超重力砲をかわしまくったという話を聞くし。

584 :名無し獣:03/05/12 12:45 ID:???
高速系はジグザクに走ったり跳んだりできるだろうが、ギガは無理でしょ。
でも他のLゾイドよりはるかに回避能力は高いけど、
HEシールド張りながら砲撃の雨の中を敵陣向けて突っ込むのだろうね。
アニメで観てみたい。

585 :名無し獣:03/05/12 12:49 ID:???
前のカキコに、何もジグザグに走り回るだけが回避じゃないというのがあった。
さらにすばやく伏せたり、体を反らしたりするのも立派な回避と書かれてあった。

まあ、ボクシングの回避もそんな感じだし、ギガが回避運動するならば、
こっちの方だろうね。

586 :名無し獣:03/05/12 13:00 ID:???
今見返したが、ギガが回避行動をしたような表現はほとんど無かったな。
ステステの尾も、肩のは紙一重でかわした(それでも肩装甲は持っていかれた)とあるし、2撃目は単にその場にいなかっただけだし。

それでも巨大ゾイドの中ではトップクラスだろうけど。

587 :名無し獣:03/05/12 13:03 ID:???
まあね、決してヒョイヒョイとかわしまくる機体ではないが、
逆に決して敵の攻撃を避けられない機体でもない。
むしろ従来の巨大ゾイドと違いまとになりにくい分怖いんじゃない?

588 :名無し獣:03/05/12 13:57 ID:???
装甲について。
ギガもデスもマッドその装甲はめっちゃくっちゃ硬いけど、
決して無敵ではない。
だが、それでも無敵と呼ばれるのは、

めっちゃくっちゃ硬くてどんなに攻撃しても壊れない→ほとんど無敵のごとき装甲→無敵

という感じのプロセスによるものではないのかと。

589 :名無し獣:03/05/12 13:58 ID:???
何か面白いことになってるぞ。
ttp://6913.teacup.com/mengere9/bbs

590 :名無し獣:03/05/12 14:50 ID:???
>>588
いや、むしろ、
一部の攻撃以外では壊せない→有効な攻撃を持たない大多数のゾイドから見ると無敵
ではないかと。

591 :名無し獣:03/05/12 15:34 ID:???
ギガは敵の弾を回避するんじゃなくて
ビームやレーザーはHEでうけとめ実体弾は古代チタニムで跳ね返す、
漢らしいゾイドじゃないのか?
というか、その為に装甲が分厚いんじゃないのか?

あの巨体で高速戦闘ゾイド並みの機動力と回避力があったら納得できんよ。


592 :名無し獣:03/05/12 15:40 ID:???
>>591
要するに>>580ってことだろ。

593 :名無し獣:03/05/12 16:12 ID:???
お前らもう何も言わなくてもいいような同じ事の繰り返しばっかだな、
>>588
特におまえ、そんな語り尽くしきった事で何を言いたいの?


594 :名無し獣:03/05/12 16:20 ID:???
ループしなきゃネタがないんだよ。
種みたく次から次へとネタ投下されるわけじゃないし。

595 :名無し獣:03/05/12 16:28 ID:???
じゃあネタ思い付くまでそっとしとけよ

596 :名無し獣:03/05/12 16:31 ID:???
>だからこそ格闘モードではデスザウラー並の全高になるんだろう。

ギガ格闘体形全高:17m
デス全高:21m

ですが何か

597 :名無し獣:03/05/12 16:37 ID:???
ネタが無いからといって無理矢理スレ違いな話題を
ふる必要はないだべさ





598 :名無し獣:03/05/12 16:42 ID:???
うんじゃネタ
 シュトルヒのバトストにギガはでるかでないか


シュトルヒにバトストがつかないこともありうるの中で、つまらないネタっぽいけど。

599 :名無し獣:03/05/12 16:54 ID:???
シュトルヒ付属BSまで一時休眠ですか…

600 :名無し獣:03/05/12 16:55 ID:???
シュトルヒにファンブックEXは付くよ。
イラストを見る限り空中戦だけっぽい。

601 :名無し獣:03/05/12 16:58 ID:???
グレイアウグマとザバッドが相手かな?

602 :名無し獣:03/05/12 17:04 ID:???
>>598-601
もうスレ違いの前兆が見えてるんだが

603 :名無し獣:03/05/12 17:37 ID:???
だからネタ切れなんだって。

604 :名無し獣:03/05/12 17:52 ID:???
ギガの対空能力をネタにしたかったのさ。すいません。

605 :名無し獣:03/05/12 17:54 ID:???
は?
ノーマルに対空能力なんて無いだろ。

606 :名無し獣:03/05/12 18:21 ID:???
>対空
戦車に対空戦力がないように、ギガにもそこは太刀打ちできて欲しくないね。
万能過ぎたら世界が矮小になるよ。

607 :名無し獣:03/05/12 18:24 ID:???
やっぱギガって全機キャノン砲付けた状態で行動してんのかな?


608 :名無し獣:03/05/12 18:27 ID:???
アロファンブックではキャノン付けてなかったよ。
ディバイソンやガンブラスターと同時移動してるみたいだからわざわざ付ける必要はないかと。

609 :名無し獣:03/05/12 18:55 ID:???
そういえば、明日はゾイドコレクション11の発売日だな。
30機集める勇者は現れるか?

610 :名無し獣:03/05/12 19:03 ID:???
結局ギガのライバルは誰なんだ?



611 :名無し獣:03/05/12 19:07 ID:???
>>610
デスステ〜デスあたりじゃないか?
シールド×タイガー、コング×ゴジュ、デス×マッド程の関係を持つゾイドはギガにはない。

612 :名無し獣:03/05/12 19:08 ID:???
荷電粒子砲しょってるゾイド。
特にデス。

613 :名無し獣:03/05/12 19:08 ID:???
デスステでは噛み砕かれちゃうよ。


614 :名無し獣:03/05/12 19:11 ID:???
それじゃあ差し当たりエヴォコンのライバルはキンゴジュか?

615 :名無し獣:03/05/12 20:33 ID:???
共和国に100%デスステと単機で互角に戦えるゾイドは居ないんだからギガはそれくらいだと考
えるのが妥当だろ
それで総合力はデスステの方が上という方がわかりやすい構図だろうと思うが

616 :名無し獣:03/05/12 20:48 ID:???
海でもつかえるデスステは暴走しなければ使える兵器だね。
オーガとデスステは5:5の戦いができるそうだから、
ギガとデスステなら7:3ぐらいかな。
でも、デスステのほうが戦場で広く活躍できるね。

617 :名無し獣:03/05/12 20:53 ID:???
言ってみりゃ荷電粒子砲の無いデスザウラーだもんな。
強いんだけど、中途半端な・・・。
可能性があるとすれば、やっぱエヴォコンになるんじゃないか?
でもそれだといかにもなあ・・・。

もっともエヴォコンってバトスト系列に組み込まれる設定なのかもまだ分からないんだが。
ブロックスやサイバードライブみたいに中途半端な世界に生息しそうな気がしてならない。

618 :名無し獣:03/05/12 20:55 ID:???
海、地中、地上とオールラウンドだよなデスステ。
確かに汎用性高いよ。

619 :名無し獣:03/05/12 21:05 ID:???
デスステがいれば、他の大型ゾイドはいらないよな。
予備にデスを置いとけばまず大丈夫だろ。

620 :名無し獣:03/05/12 21:23 ID:???
ギガとデスステの力関係は、ゴジュとレッドホーンのそれに似ていると思う。

621 :名無し獣:03/05/12 22:40 ID:???
>>620
せめてゴジュとコング
旧大戦のコング>=ゴジュのそれとは言わんから基本的に同等で
格闘のギガ
万能性のデスステ
のイメージで

622 :名無し獣:03/05/12 22:53 ID:???
荷電粒子砲、付いてますよ。>デスステ
デスザ程の「大口径」荷電粒子砲と、加速のための体内スペースは有りませんが。
だから、威力はジェノザ・ジェノブレクラスじゃないかな?
また、低い体高とその装備から足の細い四足高速ゾイドを駆逐するのに
特化した機体であり、対大型は得意ではないという意見も聞きました。
ギガはデスステにとって天敵と言えるのでは?

623 :名無し獣:03/05/12 22:55 ID:???
ずっと前にバトストに組み込むって話があった。>エヴォコン
しかしずっと前なので今はどうか知らん。
ストームの追加ユニットみたいに(バトストへの組み込みが)無かったことにされてる可能性もある。

624 :名無し獣:03/05/12 23:10 ID:???
>>621
得意分野の違いを考慮しても、ギガとデスステが同等はいいすぎ。
それだと帝国開発陣がなぜギガに匹敵or上回る新ゾイドを開発しようとしてるか
わからなくなる>電ホのXゾイド

625 :名無し獣:03/05/12 23:14 ID:???
デスステを今のコングに例えるなら
オーガがゴジュで
ギガはゴジュラスガナーぐらいかな?

626 :名無し獣:03/05/12 23:42 ID:???
もしや、セイスモがライバルでは?

627 :名無し獣:03/05/12 23:45 ID:???
トミーが予定通りに動くならセイスモのライバルは凱龍輝だよ。
ギガはライバル登場する前に戦線から消えないよなぁ・・・

628 :名無し獣:03/05/12 23:51 ID:???
つーか、ヒーローVSライバルの形式をやめて、共和国VS帝国の路線にするつってなかったっけ?
多分、ライバルなんて出てこない。

629 :名無し獣:03/05/12 23:53 ID:???
今まではさんざんインフレがどうとか言ってたのにギガに関しては全く言われないのな
いくらなんでも贔屓しすぎだぞ

630 :名無し獣:03/05/12 23:58 ID:???
現時点でのライバルはデスだろ。
ギガ発表当時、俺はやっとデスと対等に渡り合えるゴジュラスが出たと喜んだよ。
ガチンコでギガVSデスやって欲しいな。昔のウルトラVSデスみたいなの。

>>628
軍で売るといっても、ライバル関係は内包するんじゃないかな。
凱龍輝部隊VSセイスモ部隊、みたいな感じらしいし。
ヒーロー性を強くしろというわけじゃないが、因縁の対決の構図はあって欲しい。

631 :名無し獣:03/05/12 23:59 ID:???
>>629
おまえが言ってるしおまえの前にも言っている奴がいた。
それでいいだろ。

632 :名無し獣:03/05/13 00:06 ID:???
同クラスの古参ゾイド(つまりデス)に勝てるかどうか微妙なレベルなんだから、インフレじゃないし。

633 :名無し獣:03/05/13 00:14 ID:???
>>629
だってインフレしてないからなあ。
デス、ジェノブレ、デスステ、ゼロ、BF路線とインフレ気味だったのを
ダクスパとギガで正常値に近いとこまで戻したんだよ。

ギガもEXこそ無敵描写だったが(それでもステステに一撃もらってる)、妄想戦記でモルガに一杯食わされ
アロEXでグランチャーに泣かされ、と戦況によって強弱幅広く描写されてる。
ギガは強力なゾイドに間違いはないが、インフレどころかむしろ小型ゾイドの活躍の場を提供してるとも言えるよね。

634 :名無し獣:03/05/13 00:31 ID:???
>>633
では聞くがなぜそれらがインフレなんだ?(デスは無視)
それらが強いのはOSや野生体、もしくは旧時代のものと比べて技術が向上したためだろう?
にも関わらず従来機のゴジュやコングを越えるのが擁護だおかしいと言っていたじゃないか
なのにゴジュがOS搭載したオーガは強くなって当然で(しかも全く他の追随を許さないくらい
に)さらに野生体で新しく作られたら真オーガノイドのデスステは倒せて当然ときたもんだ。
明らかに逸脱した強さになっている。それがインフレでないというのはおかしいだろ。少なくとも
ゼロが言われていたようにオーガ(ゼロに対するブレード)よりも少し強い、くらいが妥当なんじ
ゃないのか?今までの理屈で言えば。
別に俺はギガがデスステ(デスでもいい)より強くてもいいんだがな、だがそうなるとあまりにも
ギガは特別過ぎることになるんだよ

635 :名無し獣:03/05/13 00:42 ID:???
>>633
オレは別にギガの強さはインフレだとは思わないし、
仮にギガが特別扱いなら特別扱いでも良いやって感じなんだが。

正常値に戻した云々は言い過ぎだろ
別に君がインフレの悪玉に挙げたゾイドだって一部を除いてそれなりに
他ゾイドの見せ場を用意してるワケだし、ギガだけがそれをして賞賛されるのはオカシイだろ
確かにギガみたいなのが小型ゾイドに翻弄されるのはインパクトはあるけどね
君の意見は傲慢だよ

636 :名無し獣:03/05/13 00:45 ID:???
>>634
インフレが酷いと言われ易いのは実際の戦闘力の問題ではなく、むしろ周囲のゾイドを単なるヤラレ役にし、その上、他のゾイドに美味しい役を与えていない点じゃないのかな。
ギガの場合、登場しても小型ゾイドに美味しい役を与えてるのでインフレしてるように感じ難いんだろう。

637 :名無し獣:03/05/13 00:48 ID:???
別に>>633の言うインフレ気味だった機体の性能が落ちたワケでも無いしねぇ
確かにギガとダクスパで正常値まで戻した云々は微妙かな

638 :名無し獣:03/05/13 00:50 ID:???
>>634
まあ俺もインフレしきってたとは思わないよ。だからインフレ気味と書いたわけだ。

ただダクスパ以前の開発競争が一方方向にエスカレートしていたことと
強いゾイドを倒すためにはより強いゾイドを、という図式がメインだったのは確かだよね。
オーガノイドシステムよいう設定がそういう構図になるのを助長してた面もあるけど
より強いゾイドしか活躍できない話の流れになっていた。
これはヒーロー性を強調する子供向け路線(アニメ、漫画)の弊害でもあるんだが。
むしろトミー自体は上限をデス、マッドまでとしてたり、スペックダウンにしか見えないケーニッヒを
主役に持って来たりとインフレを抑えよう工夫してたとは思う。

その努力が実ったのがダクスパ、ギガの展開であり、またもうひとつの要因として
量産化を設定に強力に盛りこみ、ヒーロー性ではなく俺ゾイドの遊びを推奨するブロックスの存在があるわけ。
ちなみにインフレを抑えるのは商業的にも行き詰まらないようにする、重要なことだよ。

今後の展開を見てもインフレ懸念は薄く抑えられそうだし、そのこと自体いいことだと思う。
だからいままでがインフレだったからギガもインフレとする論には、俺は同意できないわけだ。

639 :636:03/05/13 00:51 ID:???
>>635
あ、近い時間にたまたま正反対の意見を書き込んでますな。
まあ自分の意見も傲慢なのかもしれないけど、こう考えてる奴もいるということで…

640 :名無し獣:03/05/13 00:52 ID:???
そう言えば、ライガー&ジェノ系で小型機に痛い目に遭わされた奴っていたっけ?
なんか、連中は小型機辺りを完全に無視していたような。
その点で、やっぱギガと比べて「主役級ムテキ扱い」されてる気がするな。

641 :名無し獣:03/05/13 00:52 ID:???
ギガがデスザを遥かに超える脅威の新型ゾイドだ!っていう設定になってたらインフレしてるなあと思ってただろうけど、実際にはデスザ以下だったし。
それにギガってオーガよりも装備分強いだけだって印象だが?
だからオーガ=デスステ<ギガ<デスザなんだろうし。

642 :名無し獣:03/05/13 00:55 ID:???
 死蠍=サーベルタイガーに対するギガ=シールドライガーくらいのものだろう。
 まぁ砲撃戦だと、走破性に優れた死蠍はギガの接近を許さず、互いに防御の削り合い
という状況になることもあり得るかな。
 総じてギガが優勢であることは疑いないだろうが…。

643 :名無し獣:03/05/13 00:56 ID:???
>>640
ゼロなんて小型機にボロクソにやられた気がするんだが・・・
ガンブラスターが来なけりゃ一部を除いて全滅してたんじゃないか?
数とデムパでゼロを手玉に取るアイゼン小型ゾイドの設定は結構好きだった

644 :名無し獣:03/05/13 01:00 ID:???
>>643
俺もSS連中は好き。ディロフォースは漢のゾイドですよ?

ともかくあのグランチャー戦法はのちのダクスパ開発のヒントになったかもね。
速くて厄介な共和国主力部隊を無力化する、いい戦法だったからね。

645 :名無し獣:03/05/13 01:04 ID:???
ファンブックEXのおかげだと思ったり。
ギガ以降は各ゾイドが主役(例えヤラレ役だとしても)の物語が展開されているから、ギガ以外の活躍の場が出来たと思えるのだろう。

ファンブック2はジェノ(ブレ含む)に粘着しすぎたし、3はゼロに粘着しすぎたから、他ゾイドの活躍がほとんど描かれなかった。

646 :名無し獣:03/05/13 01:04 ID:???
>>636 むしろ周囲のゾイドを単なるヤラレ役にし
まずそれ自体が偏見だろう。そもそもファンブック内でそんなに多くのゾイドを活躍させることは
できないばかりか実際はそれほど他をくってるわけでもない。2巻ではボス的なデスステは除い
てもPK、オーガ、ウルトラ、レブ、ガンスナ、ストーム、とこれだけの機体が活躍している。
ファンブック3巻にしてもSSゾイド、シンカー、ウオディック、サラマンダー、ガンブラ、フォック
ス、等しかもウオディックなど復活したら最新鋭機より強かったという扱い。そして主役が目立
つのは当然なのだからそこに文句言っても始まらない。ライガーが主役として固定したのが納
得できないと言うならともかくね。いずれにしろライガー「だけ」最強なんていう扱いではない。
むしろOSや野生体のアピールが話の骨子でありそれがなされたのがライガーであったということだろう?

647 :名無し獣:03/05/13 01:06 ID:???
>>643
けど、装備を脱ぎ捨てた途端に一気にアイゼンを駆逐してしまったしなあ…
まあガンブラの功績ではあるんだろうけど。

648 :名無し獣:03/05/13 01:09 ID:???
>>635
ひとつ誤解があるかもしれんが、俺がインフレ気味と書いたゾイド達、俺は好きだよ。
悪玉とも思ってないな。
インフレというのは話の展開の方向の問題であって、機体がいくら強力でも
それだけでインフレにはならない。

旧時代のデスザウラーは登場時、思いっきりインフレ展開(なんせゴジュ部隊でもまったく歯がたたない)だったが
OSデスザウラーのインフレはさほどでもない。最初から強いし、復活してもすぐマッドとの決戦だし。
機体性能だけならOSデス>旧デスなんだけどな。

649 :名無し獣:03/05/13 01:10 ID:???
>>647
装備を捨てた途端に駆逐されたから、
ゼロがSSゾイドに見せ場を与えてないとか言わないよね?

650 :名無し獣:03/05/13 01:12 ID:???
>>646
ファンブック3巻のサラマンダーの活躍、あの部分の描写が少なくてめちゃくちゃ消化不良。
リテイクしてもっとしっかりきっちりやってもらいたいもんだ。ゼロ粘着なんか止めて。

651 :名無し獣:03/05/13 01:15 ID:???
>>646
偏見だろうとなんだろうと、そう思う人が出るような内容なんだから仕方ないよ。

652 :名無し獣:03/05/13 01:17 ID:???
サラマンダーの扱いはファンブック3では良いほうだと思うんだが・・・
実はサラマンダーって旧バトストから結構不遇な扱いなんだよね・・・

653 :名無し獣:03/05/13 01:19 ID:???
>>649
言わないよ。
けど、結局は野生の力を見せ付けるための餌にされたとも思うけどね。

654 :名無し獣:03/05/13 01:22 ID:???
それで結局何が言いたいのかというと、ギガが強いのが納得できないわけじゃなくてギガ(ゴジ
ュ)が特別だから強くても許される、という風にみなされていることが贔屓だ、と言いたいわけ。
さっきも言ったようにゼロはその強さに対して、やれブレード(OS)の立場がないとか、やれあり
えないだとか言われて当初の強さから引き下げられたにも関わらずギガは普通にその強さが
認められている、しかもスペックなんかの話は無視だ。ライガーはやれ軽いだの小さいだの言
われてたのにな。ギガとデスステは装備も大きさもそんなに変わらない、むしろ荷電粒子砲や
各種レーザー兵器を持ち、重量はデスステの方が120トンも重い、そしてOSが野生体よりも
弱かったらOSの立場がない、とか言われていたはずだ。俺はそうは思わないがな。少なくとも
今まで散々ライガーあたりが言われてきたことを逆にギガに当てはめればこうなるだろう、とい
うこと。だからギガが強いというのなら他のゾイドにももっと公平に見てやるべきではないの
か?ということだよ

>>653
浮き足立ってたからだろ、ちなみにこの「浮き足立つ」という描写は結構使われている。単純な
性能差だけではなく、戦況の流れというものは意識しているようだぞ

655 :名無し獣:03/05/13 01:23 ID:???
>>653
ウザイからライオン型糾弾スレにでも行けよ

656 :名無し獣:03/05/13 01:26 ID:???
>>655
どちらかというと、今の話の流れ自体がスレ違いじゃないの?

657 :名無し獣:03/05/13 01:27 ID:???
ギガの話しようよ・・・
ライオン叩きたい人多過ぎ・・・
ギガマンセーとアンチライオンてそんなに被ってるのか?

658 :名無し獣:03/05/13 01:29 ID:???
ギガ厨=アンチライオンにしたがってる人はいるみたいだけどな。

659 :名無し獣:03/05/13 01:30 ID:???
ギガマンセーを叩きたい人が必死だな。

660 :名無し獣:03/05/13 02:13 ID:???
すぐにスレ違いって言いたい奴がいるな、ここ。
多少のスレ違いでごちゃごちゃ言って仕切りたい2ちゃん初心者は話題を殺すからうざい。

661 :名無し獣:03/05/13 08:47 ID:???
2、3行のスレ違いなら文句無いだろうけど…
こんなに続いちゃねえ…ウザイ書きこみ増えたし。

662 :名無し獣:03/05/13 09:18 ID:???
俺がギガはそれなりに避けると言っている理由を話す。

マジンガ−Zもスパロボでは敵の攻撃を避けずに厚い装甲ですべて受け流すというイメージがあるが、
原作では素早く伏せたり、体を反らしたりして敵の攻撃をかわすことも結構やっているのである。

故に、ギガもそれなりに避けると言った。

何も高速ゾイドのようにヒョイヒョイとかわすとは言わない。
だが、決して敵の標的になるように全然動かずに敵の攻撃を受けまくるのはおかしいと思う。

どんなゾイドも回避運動くらいは取るはずである。ただ、その後避けられるか避けられないかの違いがあるだけ。

663 :名無し獣:03/05/13 09:20 ID:???
>>622
スパロボで例えるのは止めれ。

664 :名無し獣:03/05/13 09:21 ID:???
たしかに、人間がデッドボールを避けるのと同じくらいの動きはしそうだね。

665 :名無し獣:03/05/13 09:21 ID:???
>>662だった。スマソ。

666 :名無し獣:03/05/13 09:26 ID:???
つーかその程度の回避行動ならギガに限らずどんなゾイドでもするだろ?

667 :名無し獣:03/05/13 09:38 ID:???
ギガは格闘兵器しか装備されてないから、敵に肉迫する必要がある。
その際敵団から集中砲火をくらったりする事も多いだろう。ただそこで回避を優先するかは疑問。
追撃モードの使用目的からして前方移動力と以外はさほど変わらない(体を倒しているので的になりにくい効果はあるだろうけど)はず。
やっぱり致命的攻撃以外は受けるに任せるのではないか?
敵格闘兵器の回避は普通以上にできるだろうから、回避ができないわけではないだろうけどね。

668 :名無し獣:03/05/13 09:54 ID:???
デスは右腕のハイパーキラークローを振りギガを襲う。
だが、ギガは格闘モードから素早く追撃モードに移ることで避けた。速い。
変形機構をうまく利用した回避方法だ。

とかそんな感じ?

669 :名無し獣:03/05/13 10:04 ID:???
やとギガにもどった。

ギガの格闘戦能力は文句なしだろうね。格闘戦で勝てるのはデスザウラーくらいだし。

670 :700ゲト:03/05/13 11:42 ID:???
取りあえず、ギガはゴジュラス同様に、
「どんな厳しい環境条件下でも作戦行動が取れる」機体といってみる。

671 :名無し獣:03/05/13 12:26 ID:???
ゴジュラスギガを買ったらどうやって遊んでますか。

672 :名無し獣:03/05/13 12:56 ID:???
>>664
弾丸の速さがデッドボール並みだったら楽だろうねぇ。



673 :名無し獣:03/05/13 13:30 ID:???
ギガだったら、コングのミサイルですらデッドボールを食らった程度にしか感じないんだろうな…

674 :名無し獣:03/05/13 13:39 ID:???
あのデカさだったら顔面直撃した石井投手なみじゃないか?
デットボールはガンスナレベルの小型ミサイルぐらいだろ。

675 :名無し獣:03/05/13 14:22 ID:???
物理的に衝撃を吸収すると言うのはものすごく大変な事ですよ。
ギガの装甲がコングのミサイル直撃に耐え得るとしても、アレだけの巨大な質量に炸薬がつまっているミサイル(リアルではドーラ列車砲の80センチ砲弾ぐらい:数十キロ先の要塞のコンクリ地下15メートルを粉砕可能、しかも50年前の兵器)を受けたらどうなるだろう?
防弾チョッキは着ていても命は救われるが、骨折する衝撃だそうです。
ギガは吹き飛ばされるだろうし、装甲は大丈夫でも内部フレームや精密機器はひしゃげて動けなくなるでしょう。
それ以前にパイロットは脳しんとうで気絶するか死ぬでしょう。

いや、煽りじゃなく。


676 :名無し獣:03/05/13 14:30 ID:???
それが無事なのがゾイドの世界。
ミサイルやビーム兵器のある科学力があるのに、格闘戦をしますからね。
 まぁ、ノーマルゴジュラスでもジェノザウラーの荷電粒子砲を一発は耐えうるし、
ゼロは近距離からディメトロドンのミサイルやビームを食らっても跳んだりはねたりできます。
 ゾイド自身も丈夫だし、装甲も何らかの衝撃吸収システムを有しているのでしょう。
パイロットもえらく丈夫なのです。なんか肉体改造してるとしか思えないほどに。

 ギガともなれば、パイロットとゾイドの丈夫さはトップクラス。装甲も新技術を組み込んでるでしょう。

677 :675:03/05/13 14:49 ID:???
っまあ、コングのミサイルの発射角度や実弾兵器である事を考慮すれば、あのミサイルが到達するまでに充分予測可能だし、ギガなら回避行動を取るでしょう。
俺が言いたいのは、ナンデモカンでも衝撃にたえる設定はやはり現実を知っていれば気持ちいいものじゃないし、そう言う話の作り方は大人げないよ、と。
たとえ現用兵器でも戦艦大和の砲をまともに食らっても大丈夫なものなんてないが、まず当たらない。
兵器の進化は精密さを向上させる事しかもう残されていないです。
破壊力はもう行き着いてるんですから、攻撃を受けてしまっているのに絶対破壊できない防御力は考えられないです。

678 :675:03/05/13 14:55 ID:???
>>676
いま思ったが、ゾイドってFSSのモーターヘッドみたいなものか?


679 :名無し獣:03/05/13 15:08 ID:???
いや、モーターヘッドを倒すにはモーターヘッドを用いて、
なおかつほとんど刀や棍棒での殴りあいでしか倒せない。
騎士とファティマの能力が相乗されて、回避力がものすごいからね。

ゾイドはそこまでいかず、飛び道具で十分倒せる。
戦車以上、MS未満が妥当なところ。

680 :名無し獣:03/05/13 15:10 ID:???
>>676
なんかひっかかる言い方だな。

681 :679:03/05/13 15:30 ID:???
 引っかかりますか。うーーん。自分も現在の兵器の破壊力は絶大なのは分かるのですよ。
>>675・677氏ほど詳しくないずぶの素人ですが、ミサイル一発で空母も撃沈されると利いたことはあります(TVニュースで)。
 でも、ゴジュラスとかはレッドホーンの砲撃を食らっても平気(本とかよと思いますが)ですから、
そういう惑星の世界だねと、思ったのです。
 そういうと、重火器の必要性がなくなってしまいますが、
ギガはグランチャーの攻撃で動けなくなったこと・オーガは砲撃の雨によって破壊されたことを考えると必要なんですが。

なんだかスレ違いになりましたね。すいません。

682 :名無し獣:03/05/13 15:41 ID:???
ゾイドって機械みたいに見えるけど実際は生物でしょ?
装甲や内部フレームの材質、この世界の金属製品みたいなただの金属の塊じゃなくて
数種類の金属で構成された細胞なんじゃないかな?
そう考えれば再生能力も説明つくし、現実世界の金属より衝撃に強いのも納得できるんじゃないかな?
無理?

683 :名無し獣:03/05/13 18:14 ID:???
「金属細胞」とやらの存在は確認できますな

684 :名無し獣:03/05/13 18:28 ID:???
PS装甲なんじゃねーの?

685 :名無し獣:03/05/13 18:34 ID:???
パイロットが丈夫というとサラマンダーの背中の人やバリゲーターの口の中の人を思い出す。
ウルトラの首の中の人も大変だろうなあ…ギガのパイロットもいいかげんシェイクされまくりだけど(w

>>679
セイバータイガーは至近距離のビームも回避してしまう。ジェノはそれ以上の回避能力をもつ。
バトスト曰く「それがゾイドという生き物だ」だそうだからね。
ブレードの生物としてのカンは機械的センサーを上回ってたし、ビームやミサイルを避けても
そういうものと納得するしかあるまいな。
装甲も然り。
対衝撃吸収についても、惑星Ziで兵器として運用できる程度には解決されている問題なんだろうな。
設定のムチャさでいうならFSSも十分ムチャだしね。


686 :名無し獣:03/05/13 18:38 ID:???
よく思うのだが、ライガーやタイガーなどの噛み付き攻撃したときの頭部のパイロットはどうなるのだ。
ギガが追撃モードで走って、逃げるレッドホーンを噛み付いた。
そのときのパイロットへの衝撃は・・・普通の人間なら全身ボキボキだな。

687 :名無し獣:03/05/13 18:59 ID:???
>>686
俺の脳内ではマグネッサーシステム(飛行ゾイドの羽根だけじゃなく、どの野生体ゾイドも生まれながらに持ってる)
でかなり強力な慣性制御機構を実現してることになってる。

そういう力場くらいもってないと、そもそも何10トンもある金属生命体が立ちあがったり、あまつさえ走ったり跳んだり
できないだろうということで。

だから普通に動いてる時同様、噛み付いたり、ミサイルが着弾しても
わりと頑丈なゾイド人が耐えられるくらいには衝撃は吸収してしまうと考えてる。
ガブっと噛み付きくと「ガシャッアッ!」ガガガガッ「うおおおっ」くらいですむ。

688 :名無し獣:03/05/13 19:44 ID:???
つーか衝撃が云々なんてのはデスにもマッドにもキンゴジュにも言えることじゃん。

689 :名無し獣:03/05/13 20:14 ID:???
>>688
そもそも衝撃云々の話はギガの話ではないぞ
一応スレ違いだ。とはいえ前から疑問ではあったが

690 :名無し獣:03/05/13 20:14 ID:???
定期的に、徹底してリアル準拠じゃなきゃ気が済まない君が出るのはなんでですか?

おまいらは「ゾイドなんていねーよ!」以外発言禁止。

691 :名無し獣:03/05/13 20:18 ID:???
ライガー批判の時はちゃちな物理を理由にし、ギガ擁護の時は「ゾイドだから」か
とことん根拠がないな、お前らは

692 :名無し獣:03/05/13 20:23 ID:???
>>691
根拠がないのはオマエモナー
またギガマンセーとアンチライオンを一緒くたにしますか?

693 :687:03/05/13 20:25 ID:???
俺の脳内設定ではライガーもギガも区別しない。
当然全てのゾイドに当てはめてるよ。

つーかいいかげんライガー厨を装ってギガスレを煽るのウザイんだけど。

694 :691:03/05/13 20:37 ID:???
それは悪かったな
しかしわかっている人はともかくわかっていない人も多分にいるだろうと思ってな
現に今までは「重量と装甲強度」でライガーはおろかコングですらゴジュには勝てない、とか言
い張っててたのが、その理屈だと今度はギガの強さが脅かされるとなったらあっさりひっくりか
えす、この事実を見たら不満もあがろうってもんだ。いやもう笑うしかないな

695 :名無し獣:03/05/13 20:41 ID:???
意味不明。以後放置で>all

696 :名無し獣:03/05/13 21:04 ID:???
10好きはいつ更新するんだろうな

697 :690:03/05/13 21:07 ID:???
キチガイさんからのキチガイなレスが付いててびっくりしますた
今まで書き込んだことも無い漏れまでゴジュ厨かよw

>695
わかりますた

698 :689:03/05/13 21:13 ID:???
飯食って風呂は言ってたら変な話に。変な話を私がふったともいえるが・・

 ギガが噛み付き攻撃で最もパイロットへの衝撃が大きいと思ったんだが。
追撃モードなら動きも速い(大型ゾイドでは)し、噛み付く力も強いから。
また、マッドとかなら、角からの衝撃がうまく背中を通って尻尾まで分散できそうだけど、
噛み付きはもろに頭に衝撃がくるからね。

 肉食恐竜のように、噛み付きのときに少し頭骨の間接がたわんで衝撃を吸収するのかなと考えたんだ。
それだけではパイロットは守りきれないのだが。

699 :名無し獣:03/05/13 21:32 ID:???
噛みついた時のパイロットへの負担が最も大きいのはバリゲーターに決まってるだろ!!


と言ってみる。

700 :名無し獣:03/05/13 21:44 ID:???
レッドホーンの尻尾の人と言ってみるテスト。

701 :名無し獣:03/05/13 22:04 ID:???
バリゲーターは最初っから考えていない。
なぜなら噛み付こうと口をかけた瞬間、おぼれる。


702 :名無し獣:03/05/13 22:29 ID:???
ダクスパはどう?
あいつは上あごが動くから、パイロットは大変そうだぞ。

703 :名無し獣:03/05/13 22:30 ID:???
しかしバリゲーターは噛み付いて水中にひきずりこむのが得意技なのだが。
パイロットは耐水耐圧耐衝撃のダイバースーツのようなもの要着用だな。

まあキットでは正確に機体構造を再現できてないわけ
(ギガにしろどのゾイドでも関節少ない、可動範囲狭いetc)だから
実際のバリゲーターのコクピットはちゃんとハッチで仕切られてると思うけどね。

ギガのコクピットもギガが走ったり跳んだり噛み付いたりする衝撃は吸収できるような
構造になってると思う。
金属細胞自体に衝撃吸収素材(2m上から卵を落しても割れないってやつ)のような特性もあるかもな。

704 :名無し獣:03/05/13 22:49 ID:???
パイロットの受ける慣性についてはまた別に考えないとだが、耐衝撃についてゾイドは
いわゆる戦車などとは比べ物にならないほど強靭なのでは。

なぜかというと生き物は受身をとるから。
野球のデッドボールでもあたる瞬間、人間はわずかに身を引いたり身体をひねったりして
衝撃を受け流したりする回避行動をとる。
卵を投げてキャッチする時でも、放物線にあわせて手を動かしキャッチする瞬間の衝撃を
緩和したりするよね。

戦車はもろ装甲の性能と機体構造だけで衝撃を受けとめるしかないが、ゾイドは
強固な装甲と機体構造に加え、生き物特有の衝撃を緩和する運動を行うことができる。
これは大きな利点じゃないだろうか。

705 :名無し獣:03/05/14 00:07 ID:???
みんな赤線シール貼ってるか?
俺はシール貼り苦手だから貼ってないけど。

706 :名無し獣:03/05/14 00:15 ID:???
>>705
貼ったよ〜
ちょっと曲がったけど。

…ギガの話題を振ってくれるのはありがたいが、このネタは厳しくないか…
あまり発展性が無さそうで…

707 :名無し獣:03/05/14 07:40 ID:???
>>705
俺も貼った。色味的に機体が締まっていい感じになる。

ただちょと赤が軽いかな。
技術のある人はマスキングで塗装したり、デカールを自作したりしたほうが
よりカコイイかも。

708 :名無し獣:03/05/14 11:03 ID:???
ゾイドに極端なリアルを追求するのはよくないと思う。
ゾイドだけじゃない。ガンダム以下、リアルロボットものもそうだ。
リアルをひたすら追求した場合。
ゾイドなんて無いよ。とか惑星Ziって本当にあるの?とかになってしまう。
あくまでゾイドはリアルっぽい空想戦記なんだからね。
今話題に出ている衝撃についても、あまり気にするほどのレベルではないだろう。
それ以外の突込みに対しても無礼講ということで決着をつけられないだろうか?

709 :名無し獣:03/05/14 11:10 ID:???
たまに、ゴジュラスギガは軽いからあまり強くないのでは?
と言っている香具師がいるようだが、それについての俺の意見を言う。

軽いのはゴジュラスギガじゃなくて、古代チタニウムである!!
古代チタニウムがめちゃくちゃ軽量だからギガは軽くなったのである。

それに、古代チタニウムは軽いうえに、メッチャ強力な強度を持っている。
ロボットでの格闘戦で優位に立てるのは装甲の頑丈な方理論に基づいた場合。
それほど気にならないと思う。軽さは硬さとパワーで補うというわけで。

710 :名無し獣:03/05/14 11:26 ID:???
>>709
出力でカバーしている分もあるしね。

ギガって各拠点で1〜2機ずつ作られたって感じだよな。
まさに切り札っぽい。

711 :名無し獣:03/05/14 11:59 ID:???
なんでもリアルにすればいいわけじゃない。
だけど全ての物理現象を無視してもリアルじゃなくなる。

漏れはFSSとかガンダムも好きだから
「もう右腕にダメージが溜まってきた・・・軽いVサイレンの泣き所だ!
打ち込みによるリバンウンドショックでひじの発熱がひどい…
…パーツにダメージが来るのも時間の問題…」
「右腕がホールド、焼きつきました!!動きませんっ!!」

なんて、フィクションでも衝撃や部品疲労の描写があった方が好き。
というか、数十トン、でかい奴は100トン越えるような金属の塊がぶつかったり
ビーム兵器撃ちあうんだから、凄まじい衝撃が発生るすのは自明の理。
それを無視せず、細かい描写で読者を説得させるのが当然だと思うが。

精神リンクとか、根性だけで語られてもなぁ。

712 :悪い、俺はスーパー派:03/05/14 12:07 ID:???
>>711
そのくらいの描写ならスーパーロボットものでもたまにあるが?
なんたら合金で身を固めたスーパーロボットでもダメージはしっかり受ける。
ただ、そのダメージが極めて小さいだけ。
衝撃問題に関しても元祖スーパーロボットマジンガーZからすでに取り上げられている。
そしてマジンガーZでの解決方法はパイロット自身を強力な衝撃吸収スーツで覆うことであった。

というか、ゾイドをガンダムに例えること自体ナンセンス。
どの辺がナンセンスかというと、ガンダムは防御力が攻撃力に完璧追いついてないからである。
つまり、ガンダム世界ではどんな重装甲の巨大兵器でもビーム一発でマジ脂肪してしまうのである。

だが、ゾイド世界は違うであろう。確かにゴドスなどの小型機連中はそうかもしれんが、
デスザウラーやマッドサンダー、ゴジュラスギガなんか見たいな連中は、
そう簡単に壊れたりしないだろう?
だしかにダメージを受けるには受けるが、そのダメージ自体も無視していいほどの微々たる物。

713 :名無し獣:03/05/14 12:13 ID:???
>>711
そのくらいの描写ならスーパーロボットものでもたまにあるが?

トップを狙え?エヴァ?

おまけにガンダムについては一言も語っていないんだが。

714 :名無し獣:03/05/14 12:30 ID:???
>>711
だからゾイドの世界観にあったダメージ表現を考えればいいわけだよ。
他作品のエッセンスを取り入れても無理が出てくる。
現にバトスト等、ゾイドストーリーでもちゃんと部品疲労やダメージ表現はちゃんとある。
妄想戦記のパンツァーなんかいい例だろう。

俺も>>712みたいにスーパーロボット好きだからほぼ同意だが、無視していいとまでは
思ってない。
ただギガをはじめゾイドは金属生命体という地球では未知の生態系に属する生物だから、
ちょっと不思議な部分があって当然と思う。
ギガがあの巨体、体重で動き回り、格闘戦を行えるのは地球の物理的常識では無理。
だからゾイド特有の未知の部分、惑星Ziの自然環境やブラックボックス化してるマグネッサーシステム、
金属生命体の不思議設定に理由を求めるんだよ。

FSSのファティマや生体装甲、イレイザーエンジン&神。
ガンダムのミノフスキー粒子&ミノフスキークラフト、ガンダリウム合金&不思議宇宙、
みたいなもんだ。

715 :714:03/05/14 12:32 ID:???
ダメージ表現の例はアロEXのギガのほうがこのスレ的に妥当だったかも。
まあ、色々あるよってことで。


716 :名無し獣:03/05/14 12:35 ID:???
少し落ち着け。
とにかく、衝撃に関しては「わあ!!びっくりした。」
程度のレベルでいいんじゃないか?
じゃないと、一握りのの超人とかじゃないとゾイドに乗れなくなるし、
ひどい場合にはゾイドそのものをオール無人機
つまり全部キメラブロックスみたいなのにしなければならなくなる。


話は変わるが、ギガはゴジュラス同様パイロットを選ぶ機体とのことだが、
これはものすごく極端な話、ギガに選ばれさえすれば、
軍に入隊したばかりのヒヨッコ2等兵ですらも
ギガパイロットになったりできるということだよな。

717 :名無し獣:03/05/14 12:50 ID:???
アロファンブックによると、デスのキャノビーは特殊繊維(?)で出来ているそうだな。
アロでも簡単に破壊できなかった(?)ところを見ると、この特殊繊維というのはかなり頑丈なようだな。

718 :名無し獣:03/05/14 14:07 ID:???
透明度の高い物質を化学的に見たら2種類あって、
繊維状に樹脂が乱雑な構造をとっているもの。
強固な結晶構造をとっているもの。
ちょっと考えたらすぐに解ると思うが、前者は透明度が高ければ高いほどもろいということだよ。
頑丈で繊維で出来てて透明なキャノピー設定は、アホ丸出しできつい。



719 :名無し獣:03/05/14 14:53 ID:???
現代科学をゾイドにそのまま当てはめようとするのは、アホ丸出しできつい。

720 :名無し獣:03/05/14 15:06 ID:???
今日未明、「魁!!男塾」の主人公にして「暁!!男塾」主人公剣獅子丸の父親にして、
元内閣総理大臣(作中設定)の剣桃太郎氏が息を引き取りました。

ゾイド板住人全員で黙祷をささげたいと思います。
剣氏のご冥福を祈ります。

721 :名無し獣:03/05/14 15:10 ID:???
ライガーゼロ(共和国版のタイプゼロ)、ケーニッヒウルフ、ゴジュラスギガ。

これら完全野生体仕様の共和国軍主役格ゾイドはなぜか白を基調としたカラーリングをしています。
これは何故でしょうか。答えは簡単です。
スカラー波から身を守るためです。

722 :名無し獣:03/05/14 15:24 ID:???
>>716
ひよっこでも、訓練して上手く操れるようになれば問題ないでしょうけど、
下手なままなら、別のパイロットを軍が見つけるのに走り回ると思われ。

723 :名無し獣:03/05/14 15:26 ID:???
>>719
現代科学の延長上にしか未来の科学はないのだが?
特に化学は既に分子レベルで物質の性質を決定するファクターが解明できているわけで、「きっとあの世界にはそういう物があるんでしょう」と言うにしても、ある程度存在しうる余地がある、発見の可能性のある物質を出してこないとSFにもなり得ない。
ゾイドをえせファンタジーとして語りたいスパロボ厨はきつい。

724 :名無し獣:03/05/14 15:33 ID:???
一昔前までは人間が月にいくこと自体が夢物語と言われていましたが何か?

同じように空を飛ぶことも夢物語と言われていた時代がありましたが何か?

他にも今人間にとっては何でもないことでも昔の人にとっては
絶対不可能で夢物語も同然なことがたくさんありますが何か?

725 :名無し獣:03/05/14 15:37 ID:???
>>723
現代科学をそのままゾイドに当てはめたら
「ゾイドなんて実現不可能」という結論にたどり着きますが何か?

それともあなたは実際にゾイドを実現できるのですか?
言っておきますが模型じゃありませんよ。ゾイドストーリーに存在する
本物のゾイドですよ。

726 :名無し獣:03/05/14 15:55 ID:???
スーパーロボットものも立派なSFだと思うが?

727 :名無し獣:03/05/14 16:02 ID:???
>>724
君の言うとうり!
で、それがどうしたの?確かに人間はこれからもどんどん不可能を可能にするでしょう。
だからといって、「一つの原子で出来ている生物」とかあり得ないのと同じ理由で「繊維で透明なのに、ものすごく頑丈」は光工学、化学から行って不条理なだけなのよ、人間にできるできないに関係なく。


>>725
俺はゾイドなんて実現不可能なんて言ってないし、たとえそう言ったとして「じゃあゾイド作ってみろよ」と言うのは逆だろ。文章おかしいよ。
まあ、言いたい事は解る。でも
宇宙人が存在する事を主張する人に、じゃあおまえ宇宙人作ってみろよ!
こんなしゃべり方はキチガイですぜ。



728 :名無し獣:03/05/14 16:02 ID:???
いやちょっとまて。

>>718は本当に正しいのか?
繊維状の樹脂といっても色々あるし、複合素材ということも考えないと。
透明度が高ければ脆いとあるが、実際に耐衝撃性に優れガラスの数百倍の堅さのものもあるはず。

つって俺も詳しくは知らないけどね。
ただ「特殊」繊維ということだし、惑星Ziの生きている金属という時点で現代科学の構造材の常識は
当てはまらないよ。また現代科学の延長線上にも存在しない(あくまで現時点でね)。

俺は空想を荒唐無稽と切り捨てるのではなく、有り得ると仮定して想像してもいいと思う。

729 :名無し獣:03/05/14 16:04 ID:???
>>706
いやいや俺にとっては結構重要。
今までのゾイドはCGやイラストになると大抵シールの部分は省いてるんだけど、
赤線だけはちゃんと書いてある。
貼りたいんだけど剥がれた時のことを考えると・・・

730 :名無し獣:03/05/14 16:07 ID:???
>>729
シールを貼った後、トップコートをふけばそうそう剥がれることはないと思うよ。
半ツヤがオススメ。

731 :名無し獣:03/05/14 16:11 ID:???
>>730
アリガd
早速やってみるよ

732 :名無し獣:03/05/14 16:17 ID:???
他のどんなリアルを追求した空想作品でも、
「必要最低限の嘘」はあるよ。
だって、その嘘が無いと物語として成立しないから。
だから、何度も言うが、ゾイド世界の多少の矛盾は無礼講ということで
大目に見れないかねー。

733 :名無し獣:03/05/14 16:32 ID:???
改造ギガの画像はっとく
ttp://cameroon.s15.xrea.com/aborn/image/488.jpg.html

734 :名無し獣:03/05/14 16:35 ID:???
>>733
403ですが?

735 :名無し獣:03/05/14 16:42 ID:???
>>732に同意。
 将来(といっても100年単位なんだろうけど)ゾイドが創れるかもしれないが、今の科学じゃゾイドという生命がいること自体おかしい。
はしれっこないし、飛ぶこともむり。精神リンクって話にもならない。
 でも、それをいったら、ゾイドというものが意味なくなっちゃう。そんな非現実的なおもちゃで遊ぶなよ。だもの。

 「片目をつぶって」いろいろ科学的に考えることが楽しい。

736 :名無し獣:03/05/14 16:53 ID:???
なぁ、今の話題って>>708が発端だよな?
なんでここに?

737 :名無し獣:03/05/14 16:56 ID:???
まあ不満な香具師は>>733でも見てなさいってこった。

738 :名無し獣:03/05/14 16:59 ID:???
>>737
だから403ですが、何か?

739 :名無し獣:03/05/14 17:03 ID:???
ほんとだスマソ間違えた。
本当はこっち。
ttp://cameroon.s15.xrea.com/aborn/image/246.jpg

740 :名無し獣:03/05/14 17:36 ID:???
激しく遅いが、スレ誕生から一年オメ

741 :名無し獣:03/05/14 21:23 ID:???
>>718
俺もよくわかんね。
ちょっと考えたら後者のほうが衝撃には脆い気がするがね。

742 :名無し獣:03/05/14 21:32 ID:???
ダイヤモンドは圧力に強いけど、衝撃には弱い。だから成型できるのだけどね。

 ギガとかもコクピット周りは特殊繊維なのか?
今の防弾ガラスのように何層にもなってるのだろうけど。
妄想では、特殊繊維はゾイドが体内で形成してる。ガやクモのように。

743 :名無し獣:03/05/14 23:37 ID:???
>>732が一番イイこと言ってる。
じゃあゾイド世界の最低限守るべきルールはなんだろう?

744 :名無し獣:03/05/14 23:55 ID:???
>>743
ゾイドが島を一刀両断するほどの攻撃力を持ってない。
光速で動かない。
とか。

745 :名無し獣:03/05/15 00:37 ID:???
>>744
 島と言っても千差万別だしなぁ…。
 OSデスザウラーの最大出力斉射なら、直径一キロくらいの島なら真っ二つに出来そうな気もするが。
 あ、直接打撃で島を割るのは無理という意味なら納得。

746 :名無し獣:03/05/15 00:46 ID:???
>>745
塩漫画のことを指してるので、あまり深く考えないでください…

747 :名無し獣:03/05/15 01:30 ID:???
>>743

TOMYを困らせない。

TOMYオチ禁止。

TOMYとマツ。

748 :名無し獣:03/05/15 02:20 ID:???
例えば宇宙世紀ガンダムの嘘は
ミノフスキー粒子、コロニー群、ニュータイプ、AMBAC機動
が全てで、その他の嘘は全てこいつらで説明するようにさえできればそれは「正しい嘘」としてみんなが納得できるようになっている。

そういう基本となる嘘は一つのSF世界のサーガを構成するうえでは絶対必要だし、それらの基本同士が矛盾するのが一番まずい。
ゾイドではいろんな嘘をその時々で並べ立てて、そいつら同士が抵触しあってるのが駄目な原因だと思うが。
もちろんその前にも最低限、異世界ではなく、ただの異星なのだから、この宇宙の物理法則に逆らっているような表現もNGなのは言うまでも無い
(地球には存在しないが未知の金属単体があるとか、軽いギガでもパワーがある?ので衝撃を受けても吹き飛ばされないとか)こんなのはダメ 


749 :名無し獣:03/05/15 02:25 ID:???
とりあえず誰もが認める嘘としていいのは
1:野生の金属生命ゾイドの存在
2:ゾイド人と言われる知的生命のゾイド(?)の存在
3:ビーム兵器と実弾兵器と格闘すべてが有効である(この理由は他の嘘で説明できればいいが)
4:ゾイドコアを壊さなければ再生できる
5:コアの外殻を人工物に置き換えて生きたままのゾイドを戦闘兵器にできる
6:荷電粒子とか重力砲とかが存在(荷電粒子は地球の物とは違う設定が必要!)
7:マグネッサー
?:オーガノイドとか古代遺跡とかシンクロとか、そのたいろいろ
あー、めんどくさい



750 :名無し獣:03/05/15 04:04 ID:???
>>749さん乙かれ。
前かその前のスレで装甲の話をしたら、アフォで終わった物だが…。
アフォと言った人たちが第1項に抵触してるYOー。

まあ話は変わりますが、人工物(サイバネティクスパーツ)に置き換えると有るが…、
まさか元のゾイドの体コア以外全部捨ててるとか言う人居ないよね?
この星金属一杯有るとは言っているけど大抵は(特に旧対戦時以前)昔から野性ゾイドに食い散らかされている筈なので…。
人工パーツって武器や装甲材以外のパーツは元のゾイドの体から作る物も有る筈じゃないの?
どんなゾイドしかり(ブロックスは除外)それぞれが野性で暮らしているのでコア以外を全て別から作り出した物だと『拒否反応』起こすのではないかい?と思ったので。
最低でもコア周辺は元のゾイドの体を使って作ってると思う…。
それにそんな事してたら甲殻類型ゾイドの大半を無理矢理大型化させて戦闘用ゾイドにする理由がこれっぽちも無い気もしますので…(コアだけで良い筈なので)。
OSなんて物も全部機械だったら必要性の欠片も無いよ。コアが不安定に成るだけ…。

スレ違いだな…。これ…。逝ってきます〜。

751 :名無し獣:03/05/15 07:15 ID:???
夕方辺りになるとこのスレ違いレスで800まで行ってそうだな・・・

752 :名無し獣:03/05/15 08:00 ID:???
>>748
ガンダムをよく知らない人?
それが全てなんてこたーまったくないない。

宇宙でモビルスーツ戦? まず根本的な問題として敵機と遭遇できるの?
大気圏突入か…こんなロボットで出来るわきゃないだろ!
全高10mオーバーの巨大ロボットで野戦をやるおかしさ。
ホワイトベース(仮にも宇宙船)ってどれだけ時間かけて地球半周してるの?
ガンダムの空中合体って…
あのー飛行機の上にモビルスーツが立って乗ってるんですが…

等など…いくらでも矛盾やこの宇宙の物理法則無視はあったよ。もういやっていうほど(w
それを「片目をつぶって」愛したファンが設定や考証を色々ひねり出して
今みたいなガンダムワールドができたわけでね。
ゾイドでそれが出来ないとは思えないなあ。

地球に存在しないのはミノフスキー粒子もそうだよ。
金属生命体がダメってこたあ全然ない。

軽いギガが〜というが、ギガは箱の置物じゃない。
相撲みればわかるが、小兵でもパワーのある力士が巨漢とのぶつかり合いで
ひけをとらないなんてのはザラ。
もっと柔軟に考えないとね。

753 :689・698:03/05/15 08:10 ID:???
そうだそうだ。
とはいえ、なぜこうも脱線する。
>>698でだした話題が駄目だったのか?

754 :752:03/05/15 08:54 ID:???
>>753
ぬう、スマヌ。
つい盲目的なガンダム賛美を見ると、当時の阿鼻叫喚が蘇るがえってのう。
ファソ「ねえねえ、ニュータイプっていつの間に出てきたの? なにあの超人。ガンダムはリアル路線じゃなかったの?」
トミーノ「ニュータイプが唐突に登場したように見えたのは僕のミスです。はじめからこういう展開になる予定でした」
ファソ「・…………キイテナイヨ」
とかなんとかなー。

一応ラストでギガの話題をふったつもりだったのだが…苦しいね。
小兵でも当たり負けしない理由にギガの足の側面に装備してるスパイクに注目してみた。
これ尻尾攻撃の時にギガ自身が振りまわされないためについてるっぽいのだが、これだけ大きい
スパイクがあれば、かなりの衝撃でも踏ん張れる。
逆にずっと踏ん張ったままじゃ、衝撃を吸収できずにダメージをくらう場合もあるだろうが
そこはパイロットの操縦じゃなくてギガ自身が臨機応変に対応するだろう。
格闘戦においての、生物であることの利点だよね。

755 :名無し獣:03/05/15 09:03 ID:???
相撲の場合、下から相手を押し上げる力をかけることによって自分の足にかかる体重を増やし、
それによって相手との体重差を殺す、という技術が使われている。2足歩行だし、ギガならやれるかもね。

756 :名無し獣:03/05/15 09:21 ID:???
なるほど。
ギガがなぜ格闘モードで体を起こすのか疑問だったが
尻尾を下げて重心を下げるためか。

・・・じゃあ首が垂れるのもそのため?
ゴジュラスより背が低いのも足がやたらデカイのもそのためか!
やるじゃないかトミー!

757 :名無し獣:03/05/15 09:31 ID:???
野性ゾイドか養殖ゾイドかに関係なく、
ボディの全てが(コア以外が)人間製とは思えないな。
そりゃジェネレーターの増設、関節の強化は行なっただろうけどさ。
>>750さんに同意です。


758 :名無し獣:03/05/15 12:55 ID:???
ライガーゼロは自分の2倍重いディメに噛まれたまま跳んだり跳ねたりしていた。
人間でもそれなりにパワーのある人は自分の体重より重い物も持ち上げられる。

そういう理論で考えた場合。ギガも自分の倍の重さの物を持ち上げることができるのではないか?
たしかにギガは軽い。が、これはギガ自身の重量ではなく、古代チタニウムが超軽量だから
という要因によって軽いのであるから、ギガの重量からパワーを換算するのは
ナンセンスだと思われる。
おそらくギガは相手が無抵抗であるならば、最低でもデスザウラーをリフトアップすることも可能ではないだろうか?

759 :名無し獣:03/05/15 14:12 ID:???
パワーさえあれば持ち上げられるのかなぁ。
物理は詳しくないから、詳しい人キボンヌ。
人間でやったら脱臼しそうだが。

760 :名無し獣:03/05/15 14:39 ID:???
>>759
え?
俺はやせてて、体重も軽いけど自分より重い香具師をおんぶして歩いたことあるよ。
もち短時間だが。まあ、リフトアップとまでは行かなくともなんとかなるんでは?
テレビでもボディービルダーとかが何百キロもあるようなバーベル持ち上げたりするの
見たことあるし。

少なくとも言えること:ゾイドは機体によって素材が違い、素材の違いによって
同じ程度の体格でも重量が違う場合があるので重量からパワーを図るのは
できないと思う。

761 :名無し獣:03/05/15 15:29 ID:???
>>755>>756
思いっきり矛盾してるね!
敵に押しこまれて、後ろによろけないように前かがみになって前からの力を下方向に分散する事で突き飛ばされないようにするだろうって話なのに。
立ち上がったらよけい重心が高くなって、しかも上方向に押されるからすぐ飛ばされるだろ、スパイクも抜けるし。
そもそもしっぽを下げて重心を下げるとはどういうことだ?重心って解ってる?
しっぽを下げたら上体が上がるだけで結局重心は変わらないんだが。
足の付け根が重心のままで、安定しなくなるだけだと思われ。

762 :名無し獣:03/05/15 15:33 ID:???
重量でパワーは図れないというのに関して実例に基づいて紹介しよう。

ガイキング(全長50メートル・重量220トン)は
大空魔竜(全長400メートル・重量3万8000トン)を
持ち上げて空を飛んだことがある!!



      ゾ イ ド じ ゃ ね え え え え ー ! ! !

763 :名無し獣:03/05/15 15:36 ID:???
少なくとも格闘モードの利点。

小型機にテイルアタックが当てやすくなる。
追撃モードの場合は尾の位置が高いからLサイズゾイドにしか当てられなさそうだし。

764 :名無し獣:03/05/15 15:45 ID:???
格闘モードの要点はやっぱり蹴りだろ?
ゴドスから連綿と受け継がれてきた必殺の蹴り!(w

765 :名無し獣:03/05/15 15:48 ID:???
>>ゾイドは機体によって素材が違い、素材の違いによって
同じ程度の体格でも重量が違う場合があるので重量からパワーを図るのは
できないと思う。
重量とパワーは関係あるよ。パワー=力積だから。
同じ速さで走っている物なら、重い物のほうがエネルギーが多いでつ。
同じ勢いでまっすぐぶつかりあったら重いほうが勝ちます。

あと、素材の違いはいま全く関係ないと思うが。重量がパワーにどう影響するかを語るにおいて、重量が素材で決定されてると言うだけです。

ようするに、同じ速さで動く、と言う条件を整える限りパワーは重量に比例します。でも重量の大きい物は速く動けないなどという別の変数がある場合、2つの要素の組み合わせでどちらがより多くのエネルギーを持っているかは変わってきます。
ちゃんと語りたいなら、速度、重量の2つ、どちらも同時に考えないとパワーの上下は比較できないのです。


766 :名無し獣:03/05/15 15:49 ID:???
>>764
それは盲点だった。
たしかにそうだろうな。ギガの足が大きめに作られているのは
昔からゴジュラスが言われていた「ゴジュラスは足が細いから壊れやすいと思う」
という批判に対する反論以外にそういう要因がありそうだ。
でも、蹴るときはどこで蹴るんだろうか。やはり足の裏を敵に打ち込むんだろうか。

767 :名無し獣:03/05/15 15:53 ID:???
>>765
で?
一応言っておく。それはパワーじゃなくて単なる勢いだ。
同じ重量でもデブとマッチョじゃパワーは全然違う。

で、結局ギガはデスザウラーを持ち上げられるかについてはどうよ。
ゼロが自分の2倍重い相手を持ち上げられてギガができないわけないと思うが?

768 :756:03/05/15 15:56 ID:???
>>761
突っ込んでくれてありがとう。実はおれも送信してからおかしいと気が付いたんだ。
でも、重心について自分で考えてもよくわかんないから突っ込んでくれるの待ってたわけで・・・。
解説ありがとう。勉強になった。

769 :名無し獣:03/05/15 16:00 ID:???
格闘モードの利点

 ギガのけりはやっぱり爪でしょ。
ダチョウとかは、子供や卵を狙うジャッカルなどを爪で蹴り殺すから。
爪なら力を集中できる分、装甲を打ち抜けるから。
 >>763のように、テイルアタックも小型ゾイドをなぎ払うにはちょうどいいんだろうね。
 おれは、ギガが格闘モードになる利点は
上から口で噛み付く、中は腕でつかみかかる、下から蹴り上げとテイルアタックと
上下の攻撃のためだとおもっとる。

770 :765:03/05/15 16:05 ID:???
>>767
同じ重量でもデブとマッチョじゃパワーは全然違う。
そのとうり。でもでもそれは正しくはパワーじゃない。単なる勢い(速さ)の違いだ。
デブとマッチョが同じ速さで動けると仮定しなければ、重量とパワーのみの関係は説明できない。
そして同じ速さなら二人は同じパワーを持つ事になる。
言いたいのは、
『重量だけでパワーを語る事はできないが、重量とパワーは必ず比例関係にある』

>>ギガがデスを持ち上げられるか
デスの重心の下に入り込んで立ち上がったら充分可能。
そんなことする意味はよく分からんが

771 :名無し獣:03/05/15 16:05 ID:???
運動エネルギーは1/2Mvvで算出され、質量が倍になるとエネルギーは2倍、速度が倍になると4倍になる。

これだけ見れば速くしたほうがいいと思う人もいるだろうけど重さを変えずに速くするのは結構大変。

772 :名無し獣:03/05/15 16:05 ID:???
オーガはPKコングを簡単にグシャグシャにしてたが、
ギガの腕&爪も細く見えて相当に頑丈で強力なんだろうな。
少なくとも古代チタニウムパワーにより頑丈さについては確実。
案外あのハイパープレスマニュピレーターも握りつぶすことを想定しているが、
実際は相手の装甲を切り裂いたりもできそうな気がする。
超重装甲仕様のゾイド以外の装甲は例え重装甲といわれていても
ギガにとっては紙同然だろうし。

773 :名無し獣:03/05/15 16:09 ID:???
>>771
とりあえず物体と物体の衝突に関しては重さ以外にも頑丈さも考えようね

戦車とF1カーが衝突しあったらどうなるかぐらい君にも分かろう?

774 :772:03/05/15 16:10 ID:???
捕捉。

生物同士のどつきあいにおいて概ね重いやつが強いのは大きな速度差が得られないから。
増加量が少ない場合重量を増やした方が圧倒的に有利。さらに重い方が耐久力も高い。

775 :名無し獣:03/05/15 16:11 ID:???
>>770

>>758をもう一度読め。
無抵抗ならばデスも持ち上げられるのでは?と書いてある。
まあ、どうでもいいけどな。

少なくともギガのパワーはあると思う。

776 :名無し獣:03/05/15 16:11 ID:???
いや、もうギガの頑丈さは最高レベルと言う事でさんざん語り尽くされてるだろうから

777 :771:03/05/15 16:12 ID:???
あー、間違えた。
774は自分です。ごめんなさい。

あと>>773指摘どうも。
その場で考えながら書いてるんでなんか穴だらけですね。

778 :名無し獣:03/05/15 16:14 ID:???
ギガが走ってそのままその勢いを利用して跳び蹴りかましたら
デスザウラーの装甲に巨大な足型が残りそうだ。

779 :名無し獣:03/05/15 16:15 ID:???
>>773
その例えおかしいだろ。戦車と徹甲弾がぶつかったらどうなるか考えてみろよ。

780 :名無し獣:03/05/15 16:18 ID:???
>>779
徹甲弾は戦車の装甲も打ちぬけるほどにまで頑丈に作られていますが?

結局最後に物を言うのは頑丈さです。

頑丈だからギガも超重装甲を破れるし、
同じくマッドのサンダーホーン&マグネーザーも超重装甲級の強度に
したから超重装甲を破れる。

781 :名無し獣:03/05/15 16:22 ID:???
まあ、とりあえずギガはデスを投げたりもできるのでは?
ゼロがディメにやったように。
ギガが軽いのは何度も言ったように素材が超軽いからであるから。
もちろん軽いが同時に超頑丈であるわけだから弱くはないだろう。
すくなくとも柔道のように相手の重量を利用したりすれば
ギガがデスを放り投げることも十分可能。

782 :名無し獣:03/05/15 16:25 ID:???
徹甲弾まで話がおよんだ(w
あー、でもそうだな。ぶつかりあう時の当たる面積も小さければ小さいほど衝撃は大きいわけだな。

あと徹甲弾の話は見当違いです、先端は戦車の装甲よりかたいし、炸薬がそこに力を加えるわけだから。FRPやカーボンのうすっぺらなF1ボディとは正反対に頑丈なはず。

783 :名無し獣:03/05/15 16:26 ID:???
速くて重くて丈夫な代物が勝つ。ということで決着。


ところでウォーターカッターの水流は頑丈?

784 :名無し獣:03/05/15 16:32 ID:???
「サンシャインの上から豆腐を落とすと頭に当たった人が死ぬ」
って言う話が消防の時にあったけどどうなんだろう。検証ヨロシコ

785 :名無し獣:03/05/15 16:33 ID:???
ウォーターカッターまで話がおよんだ(w
このスレおもしれーなー

水分子は丈夫だよ、すごく安定した電子状態だから。アレは分子一つ一つがものすごい速さでぶち当たるから切れる。
まさに重量以外に速さもパワーに比例すると言う事を体現してる。


786 :名無し獣:03/05/15 16:38 ID:???
>>784
俺、琵琶湖でジェットスキーから転落した時は死ぬかと思った。息ができない!
水はコンクリのように堅いです。
プロはジェットスキーで骨折するらしい。

豆腐は落下中に空気抵抗で分解するし、物理では常識だが一定の速度に落ち着くのでそんなに危険ではないはず(w

787 :787:03/05/15 16:41 ID:???
雨が人に刺さらないのと同じ理由。
スレ違いこれまで

788 :名無し獣:03/05/15 16:44 ID:???
ウォーターカッターという話がなぜここででるのか?

 ギガと同体重であたり負けしないのはどのクラス?
デスザウラーは走っていって体当たりという戦法を取るには足が遅いし。

789 :名無し獣:03/05/15 16:49 ID:???
>>786
なんだったっけ、空気抵抗と重力加速がつりあうんだっけ?
ってか物理スレになってんな。

>>788
マッド・・・・・はウエイト差がありすぎるか?

790 :名無し獣:03/05/15 21:14 ID:???
とりあえず装甲強度と機体そのものの強度は別物と考える方が良いと思われ
ゾイドにとって装甲とは鎧みたいなものでしょ?だったら違う強度の鎧を着た人同士が体当たり
をした場合(同速度、同重量)、もろい鎧の方が壊れるけど中の人まで壊れるわけではないわ
けだから(また一方的に硬い方が勝つわけでもない、程度はまちまちだが半壊ぐらいはする)

791 :名無し獣:03/05/15 21:17 ID:???
>>757
 ところがだ。ゼネバス製ゾイドは、各工場で手足や胴体や頭等、ユニットごとに分担して製造し、
生産効率を高めることで共和国の物量に対抗したとされている。
 ファンブック3ゾイド紹介ページのサイクスの写真も、背景に頭部を取付中のサイクスが写っている。
 生体部品を使用するにしても、少なくとも帝国ゾイドに関しては、製造時に一度素体を完全に解体し
てしまうことは間違いなさそうだ。

792 :名無し獣:03/05/15 21:33 ID:???
>>790
 強い衝撃を食らうと、普通は鎧より中身の方が先にイカレる。
 鋼鉄の鎧をまとった中世の騎士を相手にするのに、鎧を貫く槍やレイピアとともに、衝撃で人体を
痛めつける打撃武器が発達したというのは古代の武器について調べればすぐに分かる。
 この法則は現用兵器に関しても有効で、戦車の装甲を貫くことにこだわらず、強い衝撃を内部に
叩き込んで乗員を殺傷する粘着榴弾という代物がある。
 まぁ鎧の強度を充分に生かすには、中身も相応の頑丈さが無いとダメってことだ。

793 :名無し獣:03/05/15 21:39 ID:???
なんでこう話がずれるんだ?

ギガの場合は、鎧(装甲)も頑丈なら中身(ゾイド本体)も頑丈なのは間違いない。
それでも小型ゾイドにうまくやられてくれるから、話が面白い。

794 :名無し獣:03/05/15 21:50 ID:???
>>792
それはわかっているからこそなんだけど。少なくとも装甲が硬いこと=ぶつかったら勝つという
のはどうなのか、てことが言いたかったわけで。ましてぶつかる状況にもよるし、同加速度で正
面からぶつからない限り装甲強度は武器にはならないでしょ?ぶっちゃけデスが硬くて重くても
側面や背後からギガがクラッシャーテイルを当てた時にギガのほうが壊れるっていう事はない
だろう、てことで。

795 :名無し獣:03/05/15 23:33 ID:???
力と運動量と運動エネルギと出力をごちゃ混ぜにして語る、運動力学赤点モノのスレッドは此処ですか?

796 :名無し獣:03/05/16 11:01 ID:???
思ったより進んでないな・・・

まあとにかくだ、ゾイド世界では重量からパワーと頑丈さを図ることはできん。
もしも現代科学的に重さからパワーと頑丈さを図ろうものなら
ギガのパワーと頑丈さはノーマルゴジュやディバイソン以下になるだろうし、
ウルトラザウルスもデスザウラー並みのパワーにならず
デスザウラー以上のパワーといわれているはずである。
装甲もデスザウラー以上と言われているだろう。

はっきりいってゾイドは生物であるが、戦闘ゾイドの場合は同時にロボット的な
機動兵器でもある。機動兵器ということは機械でできているわけである。
機械でできているということは、骨格以外ほとんど強度的には共通の有機体でできた地球の生物と違い、
戦闘ゾイドは強度的にまちまちであるのである。
金属でも、銅は鉄より重いが、強度は鉄以下。鉄はチタンより重いが強度はチタン以下となる。
戦闘ゾイドは機械でできた機動兵器なのであるわけだから、パワーに関しては
重さより動力の出力の方が重要。そして、同じ出力ならば軽いほうがパワーを生かせる。
カーレースでも軽いほうがスピードを出せるのはそれ。ただし、重いほうが勢いがついた時のパワーは
大きいのでぶつかり合ったときは重いほうが有利だが、それは単なる勢いによるものだから
本体のパワーとは関係ない。

あと、ぶつかり合いに関して中世の騎士に当てはめている香具師がいるが、
それもナンセンス。中世の騎士は有機体の生身の上に金属の鎧を着た形だが、
戦闘ゾイドの場合は中身も金属である。耐衝撃に関してはあまり中世の鎧にあてはまめるのは間違っている。


797 :名無し獣:03/05/16 11:12 ID:???
>>796
頑丈さは関係ないという香具師がいるが、それも間違っている。
やはり格闘戦で頑丈さは重要。人間同士の殴り合いでパンチなどが有効なのは
拳の硬い部分を相手の体の腹部などのやわらかい部分に打ち込むのが有効だからである。
そして格闘戦では互いの体の一部がぶつかり合うわけである。
それすなわち、双方がそのぶつけた部分にダメージを受けるのである。
そして、そのダメージを軽減するにはどうしたらいいかというと、
結局その格闘戦に使用した部分を頑丈にするしかないのである。
硬いものを壊すのにそれよりやわらかい物を使用するバカはいない。
やわらかいもので殴られるより硬いもので殴られたほうが痛い。
結局最後に物を言うのは頑丈さである。

ライガー系などの高速系は頑丈じゃないが格闘戦で強いじゃないかと
言いたいやつもいるだろうが、彼らの戦い方は牙や爪などのごく一部分のみを
使用しての戦いかたである。ボクシサーも相手を攻撃するのに拳など一部しか
使用しないのと同じことである。そして、ライガー系などはその牙や爪に集中して
頑丈にしてあると思われる。

ディバイソンなども本体もそこそこ頑丈だが、格闘戦に特に使用する超硬角は特に頑丈にしてあるはずである。

だが、ゴジュラスやデスザウラーなどのガチンコ格闘型の場合は、その格闘に全身を使用する故に
たしかに爪や牙も頑丈に作ってあるが、他の部分もそれなりに頑丈に作ってあるはずである。

結局最後に物を言うのは頑丈さである。

798 :名無し獣:03/05/16 11:33 ID:???
>>797
そりゃ打撃戦闘の端的な理屈でしかないし、そんな力任せな理屈だけで勝てたら引き合いに
出したボクシング等の技術は存在し得ないよ。
>>792の人もそうだが武器や武術の事を引き合いに出すなら、もう少し正確に理解しててくれ。
頑丈さも確かに大事なんだが単に柔らかい、硬いの問題ではないから他のファクターも合わせ
て考えるようにしよう。


ところでみんな力積だ、強度だって言う前に「ゾイドの格闘戦にどんなファクターがあるか?」
から考えるべきなのでは?

799 :名無し獣:03/05/16 11:40 ID:???
ボクシンググローブがやわらかいのはなぜか。
ボクシングでグローブをつけるのは相手を保護するためである。

つまり、素手で殴る→グローブ装着時より硬い→殴られたほうは痛い。いや、自分も痛いけど。

という図式である。
結局硬さは重要じゃねーかゴルァ!!

昔の武器にしても、単なる木の棒から石を使用したものへ、
石から銅へ、銅から鉄へ。と次第に硬い物質へと移っていった。
結局重要なのは硬さなのよ。

800 :名無し獣:03/05/16 11:41 ID:x4yt5Tvh
>798
>797の言い分がどう駄目なのか、
もうちょっとしっかり否定してくれ。

801 :”管理”人:03/05/16 11:43 ID:G8UgKbMp
☆☆☆ネット広告掲載で副収入!☆☆☆
(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください)
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです!
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこマのあそこ
⇒出会いの先へ進んでください!
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
http://look3.info/kurikuri/
(現在リンク先にジャンプできないので、コピーペストでジャンプしてください)
☆☆☆出会い系サイトは「無料の時代」です!☆☆☆
当サイトは広告料金収入で運営されておりますから、登録・ご利用はすべて「無料」です。
アドレス等も非通知で、送信できますから安心してご利用いただけます。

802 :名無し獣:03/05/16 11:48 ID:???
他作品でも、相手より硬い装甲を使用することで
敵に対し優位に立ったものは多いよ。(しかも主人公側が)

マジンガーシリーズも超合金Zとかでとりあえず設定上は相手に対し優位に立っていたし、
ガンダムも当初は装甲でもジオンのザクなどに対し優位に立っていた。

803 :bloom:03/05/16 11:55 ID:zJeiU+//
http://homepage.mac.com/ayaya16/

804 :名無し獣:03/05/16 12:12 ID:5XdRW8R7
新.宿.Cactusとは、“英語がよくつく身に付く楽しくつく
つまり、今後のあなた達に必要なイディオムを教えてあげ
るって”バンドですよ。ライブで覚えて、社会なんかでも
活用してはいかがかな?海外旅行にも最適かも・・・。
http://www.shinjukucactus.com/


805 :名無し獣:03/05/16 12:13 ID:???
広告ばかり張るなウザイ。

806 :名無し獣:03/05/16 12:14 ID:???
ギガは軽いから弱いのか・・・・?

               -― ̄ ̄ ` ―--  _          モウダメポ……。
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄

807 :名無し獣:03/05/16 12:20 ID:???
>>795

ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-2
がある。
ギガでなくゾイドの装甲や強度についてならココのほうがいいだろ。

808 :名無し獣:03/05/16 14:23 ID:???
ギガはどこだ!

809 :ギガ:03/05/16 16:16 ID:M+/Lzake
>>808
ギガですが何か?

810 :100人に1人(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/16 16:17 ID:eCd64ezv
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


811 :名無し獣:03/05/16 16:20 ID:???
>>809
広告貼られるからageんなよ・・・

812 :798:03/05/16 21:45 ID:???
>>799
そもそもグローブが相手を保護するだけのものだって認識が間違ってる。
あれは相手の保護と同時に自分の拳を保護するもので、寧ろ素手より重量増加する分
衝撃力は増す。
人間同士の格闘の話だが柔らかい部分を狙えば必ずしも有効と言うわけではない。
逆に腹部などは柔軟な筋肉で守られている分多少いなすだけで随分ダメージを軽減さ
れてしまうので、効率良くダメージを与えたいなら柔軟性が低く且つ衝撃を逃がし難い部
位を狙った方が有効だ。少なくとも大幅に此方が硬くなくても、相手に決定的なダメージ
を与える事ができる。
また双方のぶつけた部分のみにダメージが発生するわけでは無い。その衝撃が伝播する
限りにおいて弱い部分にこそダメージが発生するわけで、それこそボクシングでも顎を狙う
のは硬い頭蓋の中にある脳にダメージを与える為なわけだ。
つまり人間などにおいては柔軟性も十分な防御力となるわけで、>>796が言うように人間の
理屈をそのままゾイドに適用するには問題があるからもう少し考慮した方が良い。
ゾイドの戦いにおいて硬さも重要なのは解るがそれだけに傾倒せず、動力系や駆動系の事
も考え合わせるべきだろう。

因みに武器に関してだが弾丸の場合、硬いメタルジャケット弾の方が貫徹力はあるが、柔ら
かいホローポイント弾の方が殺傷力は高い。また刀剣の類に関しても硬いだけの鋼はすぐに
折れる為、より粘り強い鋼を使用した方が性能が良い。硬いばかりが強さじゃないよ。


813 :名無し獣:03/05/16 22:28 ID:???
>>812
これだけの考察があるなら、ギガについても語りなよ。
でなきゃ、ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-2に

814 :名無し獣:03/05/16 22:50 ID:???
>>813
脱線スマソ。(^-^;)
しかし、ギガを語りたいからこそ尚更状況を整理したいんだわ。
漏れ的には単に力積や重量から強いの弱いのじゃなく、まず戦い方の考察から初めてそこに
論拠として数字的なものを組み込んでいきたいんだよな。
シュミレーションするスレみたいな話題なんだが、みんなとりあえずデスを仮想的にしたギガの
戦法ってどうよ?
とりあえずギガ、デス共に完調でデフォルト装備、お互い決戦機なのでタイマン。
地形は考慮に入れないって事で。

815 :名無し獣:03/05/17 17:54 ID:???
タイマンじゃ勝てん。
荷電粒子砲で足止めされてHEが切れるまで連射される。
1:2以上なら囮を犠牲にして肉弾戦に持ち込み、袋叩き。
シンプル・イズ・ザ・ベストってことだと思うよ。
ヒーロー機としてはどうかと思うが。

816 :名無し獣:03/05/17 18:05 ID:???
>>815
速力の差で十分距離詰められる気もするが。ついでにギガには一方的な負けは無いわけだが。
ところで、ギガはHE出しながら走れるのか?ライガー共で出来るのなら問題無しな気もするが。

817 :名無し獣:03/05/17 18:31 ID:???
走れるつうか、移動は出来るんじゃないか?
ただ、直撃でも揺るぎもしないジェノクラスならまだしもデスクラスの荷電粒子砲の衝撃を受けながら移動できるかどうかは知らない。
イメージ的には受け止めるので精一杯な気がする。
アロファンブック中に荷電粒子砲が無かったら互角か?荷電粒子砲があるのでそれ以下だ。
とか言われていたので、考察する議論するどうのこうの言う以前に設定でデスより弱い。
でも決して勝てない訳じゃないだろう。
荷電粒子砲が無かったら互角って事は格闘戦では互角だって事なんだろうし。

818 :名無し獣:03/05/17 19:12 ID:???
>>817
故障で足をやられたギガが耐えれたくらいだから
それなりに進めるのでは?
荷電粒子法受けながら前進しつつデスの頭をパクっといって欲しい。

819 :名無し獣:03/05/17 19:13 ID:???
荷電粒子砲を搭載していないデスとの戦いになったらどうだろうか?
ギガは軽い(つってもノーマルコング以上だが)が、パワーがオーガ級として、装甲の強度が最高クラス。運動性能がオーガ並だとしたらかなりのもの?
デスは重くてパワーがウルトラ並=ノーマルゴジュの倍以上。装甲の強度も最高クラス。運動性能は普通。
重量のデスと手数のギガになりそうだな。
基本的に対決するとしたら、攻めて来るギガをデスが迎撃って形になるのだろうから、運動性能が上とはいえギガが不利じゃないか?
一対一の格闘戦は攻め手より受け手の方が有利だからな。
やはりギガはなんとか戦える=互角か?程度だと思うな。デスにとっても、決して侮れない相手だろうけど。
2対1で挑んだらギガが勝てると思うけどね。

820 :簡単にシミュレーションしてみた:03/05/17 19:35 ID:???
ギガ。
防御・古代チタニウム装甲(超重装甲相当)+HEシールド(大口径荷電粒子砲3連射まで耐えられる)。
武装・格闘戦兵器多数。超重装甲以上の装甲でも一撃必殺。
運動性能・巨大ゾイドの常識外。
デス。
防御・超重装甲
武装・大口径荷電粒子砲(連射可能。4連射まで確認)。格闘兵器多数。
運動性能・巨大ゾイドとして標準。

パワーはとりあえず両者互角とする。で、お互い>>814の条件で対峙。
間合いはまずデス有利の中距離から決戦開始。
両者の戦闘スタイルから予測するに、動いて隙をうかがうギガと
止まって荷電粒子砲を叩き込まんとするデスという構図。

ギガは狙いを絞らせないようにグルグルとデスのまわりを回る。
それを見据えながらデスが荷電粒子砲の発射体制に。機とみてジグザグに突っ込もうとするギガ。
その軌跡を薙ぐようにデスが首をめぐらし薙ぎ払うように荷電粒子砲を吐く。
HEシールドで直撃を避けるも、脚の止まるギガ。続けてデスが2射目。HEシールドで耐えるギガ。
3射目を放とうとする隙に、デスにむけて突進をかけるギガ。
ギガのクラッシャーファング(顎)が届く寸前、デスの3射目が放たれる。
衝撃で吹き飛ぶギガ。しかしすでに間合いは近接戦闘域。
HEシールドで防ぎつつクラッシャーテイルがデスの脚を直撃。ひしゃげる超重装甲。
ギガはぐらつくデスに止めを刺そうと頭部にクラッシャーファング。
間一髪デスのクローがギガの頭部を叩き、両者もつれるように倒れこむ。

パワーでは互角。
近接兵器の破壊力ではギガに分があるが、すでにHEシールドは使えない。
超近接でもデスが自らを省みず荷電粒子砲を放てばギガは防ぐ術は無い。
逆にデスの弱点である荷電粒子供給ファンを破壊できれば、ギガの勝利。
果して―

821 :簡単にシミュレーションしてみた:03/05/17 19:40 ID:???
>>820はギガに理想的な展開ならこんな感じと想像して書いてみた。
この展開で互角、やや不利な感じじゃなかろうか。

最悪この展開なら荷電粒子砲を叩きこまれても射角が狭いので、半身を吹き飛ばされる程度ですみそう。
死に間際のギガがゾイド核砲を開放して、デスと相打ちになるんではないかな。

まあ俺はギガが勝利してほしいけどね。

822 :名無し獣:03/05/17 19:48 ID:???
ノーマルデスが超重装甲を破壊したという描写が今の所無いだけで実際には十分いけると思うが。
超重装甲≒古代チタニウム装甲ならば、デスのパワーを上乗せすれば十分破壊可能。
じゃないとギガが有利すぎてデスは荷電粒子砲しか有効な攻撃手段が無い。

823 :名無し獣:03/05/17 19:52 ID:???
>>810>>820が同じように見えるのは俺だけ?
もっと簡潔に書いてよ、長々書いてると頭悪く思われるよ。

824 :名無し獣:03/05/17 19:53 ID:???
>>819
それならタイマンで勝てるよ。でも、荷電粒子砲を持たないデスが想像できないけど。

>>820>>821
おいおい、ギガに甘すぎ。
対戦をシュミーレーションしようスレ的にいくなら…

10キロほど距離をあけて対峙

いきなり荷電粒子砲連射。ギガが回避行動をとろうが、
光学兵器な上に射線も変えられる粒子砲からは逃げられない。

そのままHEがヒートするまでくらい続ける

蒸発。

HEで耐えつつ前進できるならいいけど追撃モードじゃ動けないだろうな。
脚を踏ん張った格闘形態でにじりよるしか…
1:1じゃ不利すぎ。

825 :名無し獣:03/05/17 19:53 ID:???
>>823
ワラタ

826 :簡単にシミュレーションしてみた:03/05/17 20:04 ID:???
>>822
>>820のシミュレーションでは先にデスの脚が破壊されてるから、ギガの顎を迎撃するクローに
パワーは乗ってないとした。だから叩いて防ぐのに精一杯だったわけね。
まあ俺の想像上のことだから。

ただOSデスのクローはマッドサンダーの頭部装甲にはまるで歯が立たなかった。
個人的には超重装甲を破れるかどうかは疑問だ。
デスが開発されたときは、相手に超重装甲を持つ敵がいなかったわけだし
そこまで強力な格闘兵器(クローなど)を備える必要はなかった。

対してギガはデスステ、デスが仮想敵として初めから開発されていた。
超重装甲の防御力を破れる格闘兵器というのが最低条件だったわけだから
近接戦闘でデスが不利になるのはある意味当然と考える。

だがそれでギガが有利すぎることはない。それほど大口径荷電粒子砲のアドバンテージは大きい。
デスにとって理想的な展開なら、ギガはデスに触れることもできずに撃破されてしまう。
またその可能性は決して低くはないよ。

827 :名無し獣:03/05/17 20:05 ID:???
>>824
10kmほど距離を開けたら、いきなり地形効果が絶大になってしまうのだが。
あと、荷電粒子砲の粒子の伝播速度はどのくらいさ?それ次第によっては10km先の
ギガの運動に追随しきれない可能性も出てくるぞ。
・・・と言うか、距離をあけた時点でデスに甘い気がするが?

828 :名無し獣:03/05/17 20:09 ID:???
>824
いや、そうそう勝てないっしょ。
装甲、パワーが同程度で重量差が倍開いてるのはとんでもないハンデだよ。
運動性能で大きく水を開けているにも関わらずデスに荷電粒子砲が無くギガの体調が万全なら互角か?と味方から言われちゃう位の差があるよ。
攻撃用の部位って装甲より強固じゃないと意味ないし、最低でも超重装甲並かそれ以上の強度であるのは間違いない。
それと、マッドの装甲は超重装甲以上な上に、よりにもよってデスが爪を叩き付けたのは最も硬い頭部。

829 :簡単にシミュレーションしてみた:03/05/17 20:11 ID:???
>>824
その条件ならそうなるだろうね。
ただそれだとシミュレートするのに長距離砲を持ったデスが有利すぎると思った。
>>814の条件は少なくとも戦闘になることと解釈したから
ギガ、デス互いに得意の間合いを取り得る条件で考えてみたわけだ。
それと>>820の条件でも、同じようにギガがなす術もなく撃破される展開はありうるよ。

830 :名無し獣:03/05/17 21:37 ID:???
>>824
 さらに言うなら、たしかに射線軸の修正は容易になるが、荷電粒子ビームは大気中では減衰が激しい。
 10キロも離れるとなると、近距離ですら4発も耐えたギガのシールド相手では、有効打を与えるまでに
何発撃つ必要があるか…。

831 :名無し獣:03/05/17 21:57 ID:???
そもそも10km先のゾイドを攻撃するならデスよりもふさわしいやつがいるだろ
アニメ版デスならそんな攻撃できそうだけどさ



832 :名無し獣:03/05/17 22:00 ID:???
VRやアーマードコアよろしく、
向き合って対戦なんてない。

互いに接近していって、射撃戦にはいるわけだ。
そもそも、今はギガとデスの対決話なわけで、>>831はちょっとズレているわけだが。

833 :名無し獣:03/05/17 22:14 ID:???
どうしても、1対1でデスが負けると思えない。
 公式ファンブックでは、デスザウラーV.Sジ・オーガ=7:3
「オーガにとってはデスは手ごわすぎる」とある。でも、デスに勝率3割はすごいけどね。
 アロファンブックでは、
「(デスに)ギガなら戦えるだろうか?万全の状態で五分か?いや、それ以下かもしれない。やつには絶対の切り札があるからだ。死竜の背のファンが回った。」
そのあと、ギガのHEシールドは、荷電粒子砲を3発まで耐えられたが、それ以上は無理であった。

 こうあるので、デスザウラー:ギガ=6:4と思う。
共和国軍から、死を呼ぶ化物と言われるデス相手になら、ギガ強いと充分いえる。


834 :名無し獣:03/05/17 22:15 ID:???
>>832
戦闘が必ず遠距離からの射撃戦から始まるという固定観念は正直感心しない。
大型の正面戦闘専門兵器であるデス&ギガの場合、まかり間違えばいきなり格闘距離で
ばったり遭遇戦という可能性もある。射撃戦が行われるためには遠距離から相手を捕捉する
必要がある。それをやれるような部隊運用を考え出したら、既にそれは1対1じゃあない。

835 :名無し獣:03/05/17 22:19 ID:???
ただ、兵器としての運用なら
ギガのほうが、移動速度が速い、後付武装が多い、身軽な分いろいろな条件で動ける
と考えられ。
 司令官の使いようでは、戦わずしてデスザウラーはギガに倒されることが考えられる。
まぁ、それを言ったら、海を泳げるデススティンガーのほうが兵器として使えるけどね。

836 :名無し獣:03/05/17 22:29 ID:???
>>832
そもそも10km離れたって設定が間違ってる

デスが10km先にギガを見つけ撃ったとしても
普通に考えればギガはそのまま射程外に離れるはず
そのかわり遠距離攻撃できるやつが遠くからデスを攻撃したりするはずじゃん
そのあいだにギガがコソーリ近づいて格闘戦にいどむとかするんじゃない?

ゾイドバトルじゃねーんだから1対1で
アホみたいに突っ込むかよ

タウンに帰れよ(w

837 :名無し獣:03/05/17 22:44 ID:???
>>836
待て、今は一応ギガvsデスのタイマンが話の種になってるはず。
スタートの距離は侃侃諤諤の議論の対象となろうが、1対1の状況を否定する事は
流石にちょっと意味がないというか、場が見えてないというか。

838 :名無し獣:03/05/17 22:46 ID:???
>>833
俺はデス5.5:ギガ4.5くらいだと思うよ。
万全で五分(5:5)かそれ以下(微妙にギガ不利)というならこのくらいの差かと。
ただこれは恐怖に竦んだパイロット(しかもギガ乗りではない)がもらした感想だから
正確なデータとは言い難いけど。

しかし例え6:4でもデスが必ず勝てるという差ではないと思うよ。
特に大口径荷電粒子砲が戦力差の決め手なわけだから、それが機能するかどうかで
勝敗の行方はわからなくなる。
このくらいの差ならパイロットの技量の差も影響が大きいだろう。
実際に両機が戦えば、互いに勝ったり負けたりじゃないか。

839 :名無し獣:03/05/17 22:47 ID:???
>836
無駄に荒れるし意味無く煽りなさんなよ。

それは置いておいて、格闘戦になったらギガ必勝って前提で話が進んでる気配があるんだが、それがそもそも間違いじゃないか?
デスが古代チタニウムを突破できるか否かはその描写が無いので定かでは無いが、荷電粒子砲が無ければ互角。とファンブックで語られている以上、デスもギガも双方の装甲を突破できると考えるのが筋。
アロファンブックでわざわざギガデス登場させてあんな台詞吐かせる事自体、それまで不確かだったギガとデスとのランク差を付ける為に用意されたシチュだった筈。
だからデスの粒子砲を封じて初めて互角だろ。
ギガはEシールドが切れるまでにデスに近接格闘を挑めたら勝負は5分5分ってなもんだろうよ。

840 :名無し獣:03/05/17 22:48 ID:???
デスザウラーの有効射程距離は何km?
 ゾイドの長距離精密射撃は約10qだから、それ以下だとは思うが。
あと、ギガ装備のバスターキャノンの有効射程距離は?

無風・晴天・視界良好の状態で。

841 :839:03/05/17 22:55 ID:???
あ、途中で送信してもた。

で、話の続きだけど距離が空けば空くほどデスが有利になるのは明白だが、ギガもデスの荷電粒子砲を3発は防げる。
距離が空きすぎたら撤退の選択肢もあるだろうし(出来ればだが)、格闘戦を挑む事が可能なら挑むだろう。
近距離なら5:5
中距離なら4:6
遠距離なら3:7
こんなもんかと思うが。

ファンブック1の描写より、デスの粒子砲は10kmはあると推測。

842 :名無し獣:03/05/17 22:58 ID:???
>>839
>荷電粒子砲が無ければ互角。とファンブックで語られている以上、
>デスもギガも双方の装甲を突破できると考えるのが筋。
結局、その「荷電粒子砲が無ければ互角」という発言の妥当性が最大の問題かと。
ファンブックだから公式設定だろう、というのもひとつの意見だが、
デスがギガの装甲をぶち抜けると断言するには装甲値においてマッド>>ギガとなる
ソースが必要ではなかろうか。仮にマッド≧ギガ位だとすると、デスの格闘装備では
殺しきれない、なんて可能性も否定しきれなくなる。

>>840
>デスザウラーの有効射程距離は何km?
そのデータが出てきたら持ってきた奴は神だな。

>ギガ装備のバスターキャノン
今回の条件は>>814だから多分「無し」じゃあないかな。

843 :名無し獣:03/05/17 23:07 ID:???
>842
それならばアロファンブックでは「万全ならばデスに勝てるか・・・いや、互角か。奴には」云々にならなきゃおかしい。
第一、昔のバトストからの比較だとマッド装甲>>デス装甲だからな。
それにデスはマッドの一番硬い頭部以外打撃与えた事が無いし。

844 :名無し獣:03/05/17 23:07 ID:???
>>828
装甲の強度と近接兵器の強度は意味合いが全然違うよ。
例えば、すごく切れ味のいい刀とすごく頑丈な鎧があるとする。
ハンマーで叩くと、刀はポッキリ折れたが、鎧はキズひとつつかない。
しかしその刀で鎧を真っ二つに出来た。どっちが堅い?
用途が違うんだからこんなの比べられないよね。

デスの爪は旧バトストでは中型ゾイドを一撃で破壊できるとあるが、それ以上の記述は確認できない。
マッドの装甲も超重装甲以上というデータは確認できなかった。
仮にマッドの装甲が超重装甲以上だとする。デスはキズひとつつけられなかったよね。
だがギガは超重装甲のデスステをさらに装甲強化したステステを踏みぬいて致命傷を負わせている。

近接兵器の威力ならギガ>デスだと思う。

845 :名無し獣:03/05/17 23:23 ID:???
>>839

>>820を書いた者だが、格闘戦でギガ必勝とは思わない。
シミュレートでもそのあたり気をつけて想像したんだが、格闘戦になれば
ギガが自分の得意の距離にできた上、デスの荷電粒子砲を防ぐことが出来るので
勝機が生まれるとは思う。
ギガはとにかく近づかないと話にならないからね。

ただデスの格闘能力もステステ以下ではあり得ない以上、取っ組み合いになったら
ギガの持ち味であるスピードが殺される。
そうなれば体重差で倍近くあるデスは非常に危険だ。
(ただステステの尻尾のように、デスのクローがギガの装甲を削れるかどうかは未知数)

ギガとしてはつかず離れずでデスを翻弄したいところだが、
「デスと距離を詰めるまでにギガの受けたダメージの程度」によっては
非常に苦しい戦いを強いられると思う。
そしてデスとやりあう以上、ギガが無傷で接近できる可能性は低い。

格闘戦でも五分、スピードと近接兵器の強力さで若干ギガ有利か? という程度だと思う。

846 :名無し獣:03/05/17 23:50 ID:???
誰もが納得する結論なんて出るはずもないのに
いつまで続けるの?

847 :名無し獣:03/05/17 23:51 ID:???
うーん・・・。
デスが超重装甲を破壊出来るか否か。この段階でこれすらハッキリしないんだったら、このデスVSギガ比較議論自体水掛け論になりかねないし止めた方がいいと思うよ。
破れると仮定しても破れないと仮定しても、今の段階では憶測にしかならないし、その結果で一方に有利な展開になっちゃうので意味が無い。
そんな憶測でギガ最強なんて言ったら2,300レス前にいた粘着アンチギガ君を呼びかねないし、つまらんよ。
今後、ファンブックか電ホでギガVSデスの描写が出たらはっきりするだろうし。

848 :名無し獣:03/05/17 23:52 ID:???
だいたいデスザウラーV.S.ギガはだしつくしたようだね。

849 :名無し獣:03/05/17 23:55 ID:???
ネタ

バスターキャノンの射程ってどれくらい?
どういう性質の弾を撃つのか?
なにより、なぜわざわざワシにつける。
ギガの背中へどうつけるのだ?

850 :名無し獣:03/05/17 23:58 ID:???
>>844
> デスの爪は旧バトストでは中型ゾイドを一撃で破壊できるとあるが、それ以上の記述は確認できない。

 828じゃないけど、旧時代当時の評価ではそんなもんだったのか?
 現在の資料だと、とりあえずキット同梱のカタログ(ZOIDS Fan Book Vol.2)によると、「電磁爪ハイパー
キラークローと加重力衝撃テイルを装備し、その圧倒的なパワーで、当時のいかなる共和国軍ゾイドをも
紙切れのように引き裂くことができた。」とあるのだが…。

851 :名無し獣:03/05/18 00:05 ID:???
>850
844じゃないけど、旧時代の新機体の各武装評価はデスに限らずそんな評価が多いよ。
マッドの突撃により中型ゾイドが吹き飛んだ!とか。
ダークホーンのハイブリッドガンは中型ゾイド2機をまとめて貫くほどの威力だ!とか。
大口径荷電粒子砲ほどではないが、大型ゾイドでも一撃で破壊できるぞ!とか。
デスザウラーの腕を改造!磁力線で敵の小型ゾイドを捕まえて破壊するぞ!とか。
比較する対象が、なんかやさしめなのが特徴。

852 :名無し獣:03/05/18 00:19 ID:???
荷電粒子砲が生かせるシチュなら7〜8:2〜3でデス
それ以外なら6:4でギガって感じじゃねーかな。

タイマンならまだデスに分があるんだけど、
それでもデス乗りは常に「ギガにだけは隙見せらんねー」ってビクビクしてる位が好み。

853 :名無し獣:03/05/18 00:23 ID:???
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )
     ̄ ̄ ̄


854 :844:03/05/18 00:46 ID:???
>>850
そういえばコロコロバトストではOSデスがゴジュラスを文字通り引き裂いてたね。
ゴジュラスの胴体が真っ二つになってた。
ただ旧バトストでは>>851が言うように、そこまでの表現はなかったと思う。
ゴジュラスを頭の上まで投げ飛ばしたり、ウルトラの首を折る寸前までいってたりはしてたけど。

まあゴジュの装甲は超重装甲クラスでないわけだから、デスが引き裂いても不思議ではないのだけど。
デス登場時の共和国ゾイドの最高峰はゴジュラスだったから、いかなる共和国ゾイドも引き裂けた
というのは、あながち間違いじゃないと思う。

ただそれがギガに通用するかどうかは現時点で「分からない」としか言いようがない。
対マッドのようにデスの格闘兵器がまったく通用しないというのも考え難い(HEシールドの存在から)し、
ギガを引き裂くほどの威力があるかというとこれもおかしい。
対デスを意識したギガがその程度の装甲なら格闘戦でもリスクが大きすぎて役に立たなくなる。

俺が予想する時はパワー・互角、装甲・互角、スピード・ギガ>デス、体重・ギガ<デス
ギガHEシールド装備、デス大口径荷電粒子砲装備、そして格闘兵器・ギガ>デス
で考えてる。

855 :名無し獣:03/05/18 01:27 ID:???
>>854
> 対デスを意識したギガがその程度の装甲なら格闘戦でもリスクが大きすぎて役に立たなくなる。

 この辺の見解が漏れとは違うんだな…。
 漏れはギガは主に死蠍の対抗機であって、デスに勝つまでは期待されてないと思う。
 デス相手にはマッドがいるわけだし、さんざ既出だがアロ付属ファンブックでも「ギガなら戦える
だろうか? 万全の状態で五分か? いや、それ以下かも知れない。」と言われてるわけだし。
 漏れ的には、核砲で道連れか、二体がかりでデスに勝てるくらいなら充分と思うんだけどね。

856 :855にして850:03/05/18 01:28 ID:???
 スマソ。署名忘れてた。

857 :843:03/05/18 01:37 ID:???
俺が予想する時はパワー・互角、装甲・互角、スピード・ギガ>デス、体重・ギガ<デス
ギガHEシールド装備、デス大口径荷電粒子砲装備、そして格闘兵器(能力)ギガ=デス だな。
装甲の強度、攻撃する個所の強度、パワーが同じなら重量がある方が有利だからなあ。
デスが仮にステスティの装甲を踏みつけたらギガと同じく踏み抜ける事が可能と思っている。
この時点で根本的に認識が違うから、これ以上は今後のギガ&デスの展開をバトストで見てからじゃないと話するだけ無駄だと思いますよ。

858 :844:03/05/18 01:52 ID:???
>>855
仮にも共和国反抗の切り札として開発されたギガが、デスステのライバル程度というのは考えにくい。
ダクスパさえいなければ、2世代前のライガーゼロCAでどうにかできるレベルだよデスステは。

幼体のコアを成長させるしかないマッドサンダーが数がいるとも思えない。
ちなみにOSを完全に使いこなしている帝国側は、技術的には相当数のデスザウラーの配備に支障はない。
あるとすれば、建国したてで不安定な国情での開発資金の問題ぐらいかな。

俺はやはりギガは対デスを想定して開発建造されたゾイドだと思う。
電ホ設定では大口径荷電粒子砲を防ぐのを前提にして、装甲強度を決定していたそうだしね。

ちなみにアロEXのその描写はあくまで1パイロットの憶測、感想にすぎないと思う。
実戦データから導き出したものではないし、ギガの性能も初めて戦場で見た程度の情報しか持ってない。
ギガがジェノを一蹴しているのに驚いていたくらいだからね。
ギガが荷電粒子砲を3発も耐えられるというのも知らなかったようだし。
そのうえでデスの大荷電粒子砲の威力に対する恐怖が、一度は互角と判断した戦力比を
「それ以下かもしれない」と気弱に修正させたと考えている。

誤解して欲しくないが俺はギガのほうが強いと言いたいのではなく
ギガがデスのライバル足りうる機体だと思ってるだけだよ。

859 :名無し獣:03/05/18 01:54 ID:???
別の見方で考えてみる。

デスザウラーとギガは互角の戦力。
だがギガの方が数が多い。
余剰ギガはデスステ対策。1機のギガで複数の戦果を見込んでいるだろう。

例:ギガ30機に対し、帝国戦力はデスが10機とデスステ40機。
ギガ1:デスステ2と仮にしてみる。

これであとは共和国が電撃戦をうまくやれば20:1の戦力比が拮抗しそうな感じ。

とにかくギガにはこの戦力差をひっくり返せるだけの戦闘力であることを期待する。

860 :855にして850:03/05/18 02:20 ID:???
>>858
> 仮にも共和国反抗の切り札として開発されたギガが、デスステのライバル程度というのは考えにくい。
> ダクスパさえいなければ、2世代前のライガーゼロCAでどうにかできるレベルだよデスステは。

 盾獅子はタイガーに確実に勝てる機体として作られたが、格上の機体に勝てるまでの性能は期待されてなかった。
 それとゼロがKFDに勝てたのはリミッターがかかってたからだろ? それですら数で押したわけだし、完全状態なら
デスvsギガより分が悪いと思うが。
 伊達にガイロスのテクノロジーの粋を結集した機体ではないと思うぞ死蠍は。
 元々高速ゾイドは奇襲が本分で、同格以上の重装ゾイドとのガチンコは本質的に想定外だと思っているから、死蠍を
圧倒する戦闘能力を持ち機動力でも後れをとらない重装ゾイドというのは、戦略的に必須だと思う。

> 幼体のコアを成長させるしかないマッドサンダーが数がいるとも思えない。
> ちなみにOSを完全に使いこなしている帝国側は、技術的には相当数のデスザウラーの配備に支障はない。

 アロ付属ファンブックで「マッド乗りにとって悪夢のような怪物であることに変わりはない」と言っているが、実戦配備も
おぼつかず、デスに数量面で完全に圧倒されているような機体を、ここで引き合いに出すのもおかしいという気がする。
 デスにしてもOSで量産可能とは言われてないしなぁ。

> 俺はやはりギガは対デスを想定して開発建造されたゾイドだと思う。
> 電ホ設定では大口径荷電粒子砲を防ぐのを前提にして、装甲強度を決定していたそうだしね。

 デスにゴミのように蹴散らされず、安全に後退するためというくらいに思ってたyo

> 誤解して欲しくないが俺はギガのほうが強いと言いたいのではなく
> ギガがデスのライバル足りうる機体だと思ってるだけだよ。

 漏れがギガより死蠍が好きなせいで納得がいかんだけなのかもしれん…。

861 :名無し獣:03/05/18 02:23 ID:???
デス:ギガの強さの比は6:4くらいが妥当。

862 :833:03/05/18 06:56 ID:???
>>861
おれもそんなところだね
決着をここでつけることは不可能。まぁ、バトストで期待。
 でも、オレが司令官ならギガのほうがいいな。

863 :844:03/05/18 08:16 ID:???
>>860
自分の好きな機体にはこだわるよね。気持ちはまあわかる。
しかし少し誤認があるので訂正させてもらうよ。

対KFDの時はゼロ側は決して数で押した勝利ではない。
ゼロCA部隊 VS KFD以下デスステ10機 だったがレイのゼロは、単機でデスステを撃破している。
シュナイダーは超重装甲をものともせず破壊しているし、イエーガーの運動性能も圧倒的だった。
もちろん完全体でより強力な改造機ステステになると、ゼロCAの能力では荷が重いかもしれない。
しかしそれはゼロ側も改造することで、対応できるレベルだと思う。そのためのCASでもあるわけだしね。

開発時期やCAのコンセプト(どのCAも超重装甲&大型ゾイドを仮想敵にしている)から
俺はやはりゼロは対デスステを意識した機体だと思うよ
まあまた脱線してしまうのでセロ、デスステの話はこれくらいで。

ギガがデスステを圧倒できる機体なのは同意だが、開発目標は対デスであってもその条件はクリアできる。
32門ゾイド核砲が、デスの(デスステのではない)大口径荷電粒子砲をはるかに上回ると説明されているのも
その証と思うのだが。

864 :名無し獣:03/05/18 09:01 ID:???
 ゾイド核砲の威力はデスザウラーを破壊できるので、
単純にギガがデスを一体づつ道連れにすれば、最後にデスザウラーは消えてギガは残る。
 ギガは量産(といっても数十体もいないだろうが)をデスザウラーよりできそうなので、
最後に立っているのはギガなのだろう。
 まぁ、マッドをデスに当たらせればいいのだが。

865 :名無し獣:03/05/18 09:09 ID:???
>>864
核砲はいつでも使える兵器じゃないからその考えは無しだろ。

866 :名無し獣:03/05/18 09:53 ID:???
資料無しで推論の域を出ないが、
「6:4でデス有利。ただし、1:複数ならギガ有利」ってこと?

>>863
集団の勝利だよ。
パンツァー隊が制圧射撃で攪乱した結果、ゼロが接近戦に持ち込めただけ。
レイのゼロはエースゆえの例外的戦果だと思われ。

>>849
口径:36センチ〜40センチかな。
ウルトラの巨体に36センチ砲4門だから、接続部の強度とゴジュ(ギガ)の重量を考えると
それ以上の口径砲は反動と重量の問題から装備できない。かといって小さいわけないし。
この辺りが妥当だと思われ。

搭載弾:戦艦の主砲同様、装甲目標に対する徹甲弾と制圧射撃に用いる榴弾(三式弾みたいなもの)の二種類。
問題は初速が速いとは言えないから、高速移動目標には使えない、単独射撃しても効果微妙、
弾が少ないこと。キットを見ると弾倉がない…。ゴジュにはバックパックがあるけどあまり多そうとは言えない。
使い方としては、動きの鈍い大型目標(つまりデスや蠍)に対して
ゴジュが小隊ごとに微妙に射角をずらしつつ射撃、散布界の中に包み込んで一発か二発の命中を期待する、
という感じかな。

鷲:言うな。

取り付け方:整備施設と整備員が必死でなんとかするだろ。

867 :名無し獣:03/05/18 09:56 ID:zo9bqms9
>>865
でも死を賭した戦いともなればギガも撃たずに終わるわけにはいかないわけで、最低でも
相打ちという意見はあながち間違いでもないだろ?

868 :名無し獣:03/05/18 10:09 ID:???
ギガVSデスって、ブレードVSジェノみたいな感じなんじゃないか?
デスの方が戦闘力が上だが、ギガとは相性が悪いみたいな。

なんかギガが格闘に特化してるんでそんな感じがした。

869 :名無し獣:03/05/18 10:12 ID:???
>>868
だが、荷電粒子砲の威力は絶対だぞ。
ガンスナとレブじゃないか?
ガンスナの方が有利みたいだし。

870 :名無し獣:03/05/18 10:34 ID:???
三発も耐えられりゃ十分だ。

871 :844:03/05/18 10:49 ID:???
>>866
共和国がアーサーのブレードからデータを回収して、ゼロで対デスステ攻略為ののシミュレーションを
行っていたことからも対デスステ用にゼロが開発されたのは明らかだろう。

戦況を見るにタイマンでのゼロ:デスステの戦力比にそれほど差があるとは思えないな。
エース機というが、レイのゼロはバランスがいいだけのノーマル機。
パンツァーの援護がなくても、接近戦には持ちこめると思う。
ノーマルゼロでもデスステの反応速度を上回っているし、イエーガーでは完全に翻弄しているからね。
デスステが70%ではなく完成体だったとしても、いい勝負だと思うよ。

>>867
俺も、最低でもギガとデスが相打ちという計算は共和国にあると思う。
アロEXのギガを見ると本当にギリギリにならないと封印を解除する気にもならないようだけどね、ギガは。
あそこでアロが奇襲をかけなければ核砲を撃っていたのだろうか。
それともデューが焦っていただけで、実際のギガはまだ余裕があったのだろうか。
デューは核砲のことも知らなかったようだしなあ。


872 :名無し獣:03/05/18 10:52 ID:???
実は核砲は兵士達も知らない超極秘装備なんじゃないか?

873 :名無し獣:03/05/18 11:00 ID:???
>>872
ギガのパイロットはさすがに知らされてると思うが、それ以外の兵士には極秘扱いになってるかも。
戦場でいつギガが封印を解くか不安になって、パニックになるとまずいだろうし。

874 :名無し獣:03/05/18 13:54 ID:???
現場の兵士達にとっては(ギガパイロットも)
対帝国の切り札ともいうべき決戦ゾイドに自爆装置がついてるなんて知ったら
士気ダウンは間違いないな。

司令官クラスにだけ遠隔自爆スイッチが渡されてるんじゃないの?


875 :名無し獣:03/05/18 13:55 ID:???
だから、核砲はギガの意志でしか発射できないんだってば。

876 :名無し獣:03/05/18 14:34 ID:???
つか今のデスは何発撃てるんだ?>粒子砲

877 :名無し獣:03/05/18 15:07 ID:???
>レイのゼロはエースゆえの例外的戦果だと思われ。
閃光師団のパイロットのほとんどが、高速戦闘のスペシャリストみたいだから
あの集団にエースの差とかは無いだろ。少なくともゼロに乗ってる奴は。


878 :名無し獣:03/05/18 15:18 ID:???
レオマスターと呼ばれるぐらいなんだから結構違うもんなんじゃないか?

879 :855にして850:03/05/18 16:40 ID:???
 ともにエース級パイロット同士での対決なら、844の言うように運動性能の優位をフル活用できる
ゼロがイニシアチブを握れるだろう。
 しかし一般部隊レベルのパイロットだった場合、装甲と破壊力に優れる死蠍が優位に立てそうな
気がする。
 また、ゼロは希少な野生体を用い、少数精鋭を宿命づけられた機体だ。その他ゴジュの例を見ても、
大型ゾイドは素体の確保が生産性の面で大きなネックとなっている。
 然るに、死蠍はオリジナルの成長力・増殖力を見るに、他の大型ゾイドに比して素体の調達性の点で
決定的な優位性があると思われる。
 死蠍が一般部隊レベルのパイロットでも充分に操縦可能な機体であった場合、エース級パイロット
からなるゼロ部隊は数で押し切られ、ケーニッヒを配備した一般部隊でも、運動性能の優位を生かし
切れず、大火力に擦り潰されてしまいそうに思う。
 死蠍の操縦性いかんで、ゼロで対処可能かギガに御登場願うかが変わってきそうだ。

880 :名無し獣:03/05/18 18:37 ID:???
>>877-879
俺は877の説にいっぴょ。
閃光師団のゼロ乗り達はCAのバリエーションを自分の好みで選ぶことができる。
こんな特別扱い、エース級でないと許されないだろ。
師団規模の戦略にも関わってくるんだから。

881 :名無し獣:03/05/18 21:13 ID:???
>>876
 荷電粒子砲に弾切れはないから、連射のし過ぎで体内がオーバーヒートしない限り何発も打てる。
それゆえ、絶対的な武器なのだろうね。
 ギガの核砲は一撃必殺道連れ武器ですね。
バスターキャノンは、どこが弾倉なんだ?上下のハードポイントに弾倉をつけろと言うことか?

 ギガがバスターキャノンを撃つときは、格闘モードになって尻尾と脚で体を固定して打つのか・
走りながら撃てるのか?バトスト待ちだね。

882 :名無し獣:03/05/18 21:58 ID:???
ところでギガ砲は撃つとどんな効果があるんだ?
核爆発のごとく、周囲数キロを吹き飛ばすのだろうか。


883 :名無し獣:03/05/18 22:04 ID:???
>荷電粒子砲に弾切れはないから、連射のし過ぎで体内がオーバーヒートしない限り何発も打てる。

本当かよ(w

884 :名無し獣:03/05/18 22:05 ID:???
さんざゼロを破壊したブラデス乗りズィグナーがレイを指して「こいつは只のパイロットじゃねえ」と言ってるからにはゼロ乗りの中でもやっぱ抜き出ていたんじゃろうよ。
大体、レイがKFDの攻撃を紙一重で避けれたとある上に、そのKFDに対して「こんな奴がアーサーを倒したとかいう噂の怪物なのか?」と呟いたのも考慮すると、デスステ完全体にゼロは及ばないだろ。

885 :名無し獣:03/05/18 22:22 ID:???
>>881
旧時代のデス連射できなかった。
間を置けば撃てるだろうが、アロEXのデスのように連続では無理。
ブースター装備のMk-2仕様でも2〜3発連射すればエネルギー切れをおこす。

ここからは俺の想像だが、OSデスが強化されたといってもいくらでも撃てるというのは
さすがにインフレ設定だろう。
アロEXで4発までは連射可能と確認できるが、それ以上撃てるかはまだ分からない。
旧デスMk-2の150%増で3〜4.5発。5〜6発撃てるとなると200%もエネルギーが増えている計算だ。
このくらいが限度ではないだろうか。

886 :名無し獣:03/05/18 22:25 ID:???
当たり前のように語られているが、OSデスの存在って今の所、コロコロバトストでしか存在を確認されていないよ。
これがファンブック4になればどうなるのか。もしくは今後のEXファンブックで登場するのか、存在するのかは実はまだ確定してないんだけどな。

887 :名無し獣:03/05/18 22:35 ID:???
おまえらキラーフロムザダークとか子供が考えた改造ゾイドつかまえて、よくマジメに話ができるなぁ

ところで、核砲って背中から上に打ち出すのか?後ろに撃つのか?空しいな。
それとももう全体が爆発するイメージか?それならパイロットは事前に逃げおおせましたなんて都合のいい話は考えられないわけだな。

ていうか、どういう原理でコアが破裂するんだ?デスと同じか、荷電粒子砲と。デスが長時間撃てるあれを一気に打ち出す感じ?32方向に分けて。

まあ32方向といっても全部背中だが

ていうかそんなん撃てるんなら荷電粒子砲撃てよ!ってことになるな。

だめだ、


888 :名無し獣:03/05/18 22:40 ID:???
>>884
アーサーのデータは暴走デスステのものだから、それを仮想敵として開発されたゼロが
完全体デスステ以下の性能とは考え難い。長所短所の違いはあっても、総合的な性能は拮抗していると思うぞ。

レイもさんざんシミュレーションしたと言ってたし、紙一重といっても見切った上でだから余裕があった。
だから70%デスステをこんなものか?と思ったわけでね。
ゼロCAが集団戦法でないとデスステを倒せない程度の性能なら、パイロットにCAを選ばせるなんて無茶なこと
するわけないだろうしな。

百歩譲ってもデスステはブレードは問題にしないがゼロとは相性が悪い。これは確かだ。
まあ対デスステ用に開発されたんだから相性が良かったらゼロの立つ瀬がないわな。
ゼロVSデスステ、ギガVSデスがライバル関係としては妥当だよ。
大体デスステは完全体強化改造機のステステでさえ、ノーマルギガに一蹴されている。
ギガのライバルというには物足りないよね。

889 :名無し獣:03/05/18 22:41 ID:???
は?いつゼロがデスステ用に開発されたの?

890 :名無し獣:03/05/18 22:46 ID:???
ゼロはOS技術に見限りをつけた共和国がシールドの後継機として新たに採用した機体だから、別に対デスステの機体じゃないし、超える必要性なんてまったくないぞ?
ゴジュ&コングVSスレでもブレードとゼロについての比較で延々と揉めたが、結局両者にそこまでの差なんて着かないって結論だったしな。
レイが余裕を持ちながら避けたなんて一言も書いてないし、KFD襲撃の際、あの状況では近場に待機してた閃光騎士団しか応援に駆けつけれなかっただけじゃん。

891 :名無し獣:03/05/18 22:50 ID:???
そいやゾイドコア砲はどこから撃つのだ?

892 :名無し獣:03/05/18 22:51 ID:???
ギガ専用の追加装備はバスターキャノン以外まだ出ていないよね。
Webコミックの装備発売されないかなぁ。といってみる。

893 :名無し獣:03/05/18 22:51 ID:???


894 :名無し獣:03/05/18 22:52 ID:???
>>892
五式野戦砲があるじゃないか。

895 :名無し獣:03/05/18 22:54 ID:???
ゾイド核砲どうやって撃つんだって香具師は…
バーサスやれ。バンバン撃ってるから。

896 :名無し獣:03/05/18 22:56 ID:???
>>895
背鰭のとこから全方位に撃つんだっけ?

897 :名無し獣:03/05/18 23:00 ID:???
>>892
しばらくすればハピ限定で出たりするかな…追加装備はCPで出てないと無理か。
今だとギガカスタマイズ用のマグネーザー装備のブロックスになるのかな。
チビマッドサンダーみたいな感じで。

898 :855にして850:03/05/18 23:01 ID:???
>>888
> アーサーのデータは暴走デスステのものだから、それを仮想敵として開発されたゼロが
> 完全体デスステ以下の性能とは考え難い。長所短所の違いはあっても、総合的な性能は拮抗していると思うぞ。

 これがハッキリとは分からない。
 ギガの開発そのものは相当前から始まっていたから、死蠍対抗を期待されていたとしても、ギガ完成までのリリーフ
ということも考えられる。

> ゼロVSデスステ、ギガVSデスがライバル関係としては妥当だよ。
> 大体デスステは完全体強化改造機のステステでさえ、ノーマルギガに一蹴されている。
> ギガのライバルというには物足りないよね。

 そもそも兵器として考えるなら互角のレベルというのがおかしい。絶対に勝てるくらいの差をつけてないとリスクが
大きすぎる。
 だからギガは死蠍を排除するための機体だと考えるわけだ。

899 :名無し獣:03/05/18 23:05 ID:???
>>887
 誰が作った物だろうと、一度バトストに登場した機体として設定もつけられた以上、バトスト中の他のゾイドと差別する
理由はない。
 別にオフィシャルの改造ゾイドなんかと比べて出来が悪いとも思わないし(w

 核砲だが、追撃モードで頭を地面につけるほど低く構えれば、前に撃てないことも無さそうな…。
 メカニズムは分からん。ゾイドバーサスでは全方位ホーミングレーザーのような代物だったと聞くが。

900 :名無し獣:03/05/18 23:10 ID:???
でもゼロのCASって対デスステ的ではあるよな
シュナイダーのファイブレードストームはデスステの荷電粒子砲にも耐えられ、かつ超重装甲を
真っ向から貫くことが可能
パンツァーのバーニングビッグバンはやはり超重装甲に有効

一応当初は真オーガノイドと究極野生体という構図だったから結構悪くない組み合わせかもね

901 :名無し獣:03/05/19 00:12 ID:???
ファンブック3の能力値を見る限り、ゼロの全CASは運動性能以外勝っている点は無いね。
唯一、パンツァーの格闘能力が互角なだけだな。
ゾイドで運動性能は重要だが、それだけで勝てるようだったら苦労はしないね。

ゼロはKFDに勝てたのも入念に対デスステ用のシミュレーションをやってたおかげだろう。
もしもKFDのパイロットが同じくらい入念に対ゼロのシミュレーションをやってれば、
たとえ70%のKFDでもKFDのが勝ってたかも。

902 :名無し獣:03/05/19 00:14 ID:???
で、また脱線してるわけだが。
次スレの>>1には何か書いておいた方が良さそうだな。

903 :名無し獣:03/05/19 00:25 ID:???
デスザウラーの事はノータッチか…。
しかもアニメ宜しく荷電粒子砲で「なぎ払う」とは…ってどう考えても構造上無理じゃん!
あの首の取り付け位置から考えても上下には合計130°ぐらいはいけそうだけど横はどんなに頑張っても左右30°ずつぐらいしか無理じゃないか?
足があるだろ!とか言う人も居るだろうがあの足は荷電粒子砲の反動を押さえるのが役目で足を動かしながら荷電粒子砲を撃つと言う行動はどんなメディアにも無い。
自分の予想では荷電粒子砲を使用時に足を片方上げたものならその威力と反動で転ぶと思うよ。
尻尾は攻撃用でアンカーに使用しているとも無いし…。

帝国は今までマッドサンダー以外のゾイドに敗北した事の無いデスザウラーにOS搭載や装甲、フレームの材質改善等は行っていそうだけど、
再設計はしていないと思う。
しかも一般的な戦場ではデスザウラーが出来ない事は殆どジェノ系、デスステ系、SSゾイド等にやれせている可能性が高く、
敵陣深くに突入し大抵の事を単体でしなければならない為に共和国の最新技術と累積されて来た従来の技術を融合させた設計思想のギガに比べて設計思想が古いデスザウラーは苦戦する事が確実だと思う。
後解っているとは思いますが「直接攻撃力=格闘能力」は成り立ちませんよ。
毎回この手の話になると「重い分デスザウラーが強い」とか当たり前のように言われますが、
それは体格差を活かしてギガの動きを止められた時だけで実際の戦闘では余程の運動性、瞬発力の差を埋める先読みと戦闘経験がゾイドとパイロットに無いとまず無理な話です。
ミスればバトストEXの様な最後が待っているだけです。

結果的には全員が思っている程デスザウラーもギガも強いと言う意見程強く無くまた逆も一緒だと思います。

904 :903:03/05/19 00:29 ID:???
自分で書いておきながらさっぱりだな…。
読み返したら主旨がよく解らん。
逝ってきます…。

905 :名無し獣:03/05/19 00:30 ID:???
>>901
×パンツァー→○シュナイダー

スマソ

906 :名無し獣:03/05/19 00:39 ID:???
>>903
 オイオイ…。キットの構造を実機に当てはめると、そもそもゾイドは旋回すらできないyo…。
 それに、仮にビームを左右30度しか触れないとしても、500m先なら左右250mが射界に収まる。
いくらギガでも一跳びで100mは移動できまい。
 尻尾をアンカーに使用できないと言うが、あのぶっといのを地面に押しつけているだけでも充分
機体を固定する役は果たせると思うぞよ。
 デスの設計思想は、現代の戦闘に通用しないまでに陳腐化しているとは漏れは思わない。
 最後の部分だけは全面的に同意だが。

907 :名無し獣:03/05/19 00:48 ID:???
>>901
ゼロはその運動性能を生かして、デスステの関節を狙うという必勝のシミュレーションが成り立つが
デスステはゼロにどうやって勝つんだろう。

ゼロ、イエーガー、シュナイダーには荷電粒子砲も避けられてしまうし、唯一捕捉できそうなパンツァーには
曲射によってデスステの射線を外して砲撃されてしまう。
格闘戦では肝心の運動性能の差でゼロには負けてしまうし、パンツァーはそもそも射程に入ってこない。
いくらシミュレーションしても必勝の方程式がなければ意味ないと思う。

908 :名無し獣:03/05/19 00:56 ID:???
>>907
はいはい。ゼロは最強ですね。デスザウラーやギガもゼロの運動性能の前には雑魚同然ですか?


909 :名無し獣:03/05/19 00:56 ID:???
( ´д`)=3

910 :855にして850:03/05/19 00:57 ID:???
>>907
 KFDでも、レイですら恐るべきと形容するほどの反応速度を持っている。エース級のパイロット無くして
ゼロ他の高速ゾイドが死蠍相手に優位に事を運べるとは思えない。粒子砲の回避も然り。
 パンツァーの曲射にしても、「隊の一斉射撃」で超重装甲をひしゃげさせるだけの威力となる。頭数で
互角かそれに近い状況での戦闘だと、充分な打撃力を発揮できるか疑問だ。

911 :名無し獣:03/05/19 01:01 ID:???
>>903
つーか最後の一文でなにが言いたいのか意味不明になってしまった罠。


912 :名無し獣:03/05/19 01:06 ID:???
>>908
だれもそんなこと言ってないのに…デスやギガにゼロCAが勝てる要素はほとんど無いよ。

913 :名無し獣:03/05/19 01:18 ID:???
>>910
妄想戦記を引き合いに出すのもなんだが、パンツァー1機の砲撃で
デスステ2機は撃破されてしまったな。
俺はパンツァーの設定は妄想戦記版が好きだから、それに準じるよ。
ま、それでもあれは一応パンツァーの作戦勝ちとしておこうか。

俺的には、デス≧ギガ>>>デスステ≧ゼロってとこだな。

914 :名無し獣:03/05/19 01:19 ID:???
>901
運動性の差は、パイロットの腕が上がるほど(要求される動作が高度になる程)響いてくるんじゃないか。

915 :名無し獣:03/05/19 01:23 ID:???
おめーらまとめて雑談スレ逝け

916 :名無し獣:03/05/19 01:26 ID:???
>>907
レイですらKFDの攻撃を避けるのに紙一重だった。
もしも100%KFDだったらあっさり勝負つくわな。

>>913
あれって、デスステにどれほどダメージがあったか謎じゃないか?
それ以前に囮のパンツァーが散々射ってても涼しい顔してたし。
単に、予想外の砲撃を受けて、敵の援軍が来たと勘違いして撤退したとか。

917 :名無し獣:03/05/19 01:44 ID:???
>>916
いや、あのドーンドーンという盛大な爆煙はデスステ撃破の記号だと思ったがね(w
まあ明確でないというつっこみもわかる。
だから撃破したとしながらも、デスステ≧ゼロという評価にしたのよ。

>>915
この話の元はギガVSデスだったのが、いやギガは対デスステ用だろという意見が出て
それにデスステのライバルはゼロだろ、というつっこみが・・・つー流れだったわけだね。
それでデスステとゼロの戦力比較になってしまったわけだ。
スレ違いスマンカッタ。

918 :名無し獣:03/05/19 01:55 ID:???
>>917
どうなんだろうね、妄想のデスステ…
パンツァー1号機の砲撃は全然平気なのに、エリスパンツァーの砲撃で破壊されるのは不自然に思えるし。
しっかりと「撤退」とも書かれてるし…

とゆうか、パンツァー1号機が手も足も出ないんだから、普通に考えてゼロがデスステよりも強いとは思わないよなあ…

919 :名無し獣:03/05/19 02:05 ID:???
別にゼロは嫌いじゃないけど・・・(というかむしろ好きな方だが
ゼロがもしタイマンで真OSデスステと互角に渡り合ったらそれはそれで非常に萎えるな・・・
つうか共和国ゼロってCASの特性から見て取れるように各々の不得意を補い合う形で、
各形態や他ゾイドを織り交ぜた小隊運用が前提とされてる気がするんだが、
1機でそこまで強いならCASを各々特化させる必要も無ければ小隊で行動する意味も薄れるような・・・
単体ならKFD相手でも分が悪いと思うんだがなぁ・・・レイ(レオマスタークラス)のゼロは例外と言わざる得ないけど。

920 :名無し獣:03/05/19 06:50 ID:???
ココの人間は、わざとギガから話をそらそうとしてるようにしか思えん。
>>915・918でスレ違いといってるのに
科学的検証スレか雑談スレにいきなさい。

 きみらはギガの話題を振ることができないのか?

921 :名無し獣:03/05/19 07:12 ID:???
>>920
俺の予測でしかないんだが、こいつら君みたいに注意しているのを煽りか荒らしぐらいにしか思ってないんじゃないのか?
脳内アボーンでスルーされてる。

922 :名無し獣:03/05/19 07:45 ID:???
というかギガVSデスザウラーの話をしてると思っていても、
それがいつの間にかデスステに流れてゼロの話まで行くって、
なんか最早お馴染みのパターンとなりつつあるな
強さの対比を議論してる以上ある程度は仕方ないと思うけど
ギガのギの字にもかすりもしないレスは勘弁だな

923 :名無し獣:03/05/19 09:28 ID:???
>>920
ゼロの話を延々としたあと、
最後に思い出したように
「ギガはこうだと思います」をつければいいのかな?

というわけでデスステ>ゼロだと思われ。
性能もそうだし、何よりデスステは使い勝手が良い。
アーマー換装しないと何も出来ないゼロには出来ない汎用性が魅力。

924 :名無し獣:03/05/19 10:51 ID:???
>>923
氏ね

925 :名無し獣:03/05/19 10:55 ID:???
>>923
 一度、自分の文章を読んでから書きこむほうがよいと思います。
 そして、この板よりもっとふさわしいところに書き込めばいいと思います。

926 :名無し獣:03/05/19 11:11 ID:???
日頃語られる事のあまりないデスステの話題ができる! と
マイノリティのデスステ好きが入りこんできたわけか…?

おまいらこっちでゼロとの戦力比較でもなんでもやってくれ。

【シンカー】水中活動可能なゾイドを語るスレ【デスステ?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1049539587/

927 :名無し獣:03/05/19 11:12 ID:???
ずいぶん進んでいるので驚いた我。

ということで、ギガはデスステ処理も対デスザウラーも両方やる機体ということで
決着つけんか?
あと、ゼロ対デスステに関しては、レイゼロを持ってしても性能70%のKFD相手ですら
「紙一重の回避」と言われているのだからおそらく性能100%であろう今デスステの場合は
KFDのように楽勝にはならないだろう。出力が高くなっているということは、
同時に反応速度なども上がっている可能性もあるのだから・・・

あと、全然違う話で済まぬが、たまにギガは側面装甲や後部装甲は薄いのでは?と
言っている香具師がいたような気がするが、
ギガファンブックで側面もそれなりに厚いことが即効に実証されているのだよね。
「左右からの機銃の雨(機銃ゆーてもオーガの装甲すら破壊する強力なやつ)、
チタン合金(古代チタニウムも立派なチタン系合金だ)の重装甲には傷ひとつつかない」
とね。
それに、ギガは装甲が厚いから頑丈じゃなくて、装甲強度が高いから頑丈なんだから、
多少薄い部分があったとしても、それなりに頑丈だと思う。
関節やキャノピーなどはともかくとして、装甲に関しては結構死角が無い機体なんじゃないか?
だからグランチャーは関節狙ったりしてたし。

928 :名無し獣:03/05/19 12:06 ID:???
次スレもういらないよな。

929 :名無し獣:03/05/19 12:09 ID:???
>>928
いや、一応作っとけ。今すぐとは言わないが・・・

930 :名無し獣:03/05/19 12:29 ID:???
ある意味語りつくした気もしないでもないが。


931 :名無し獣:03/05/19 12:31 ID:???
毎度次スレいらないというやつが出てくるなあ・・・(w
一応専用スレはあったほうがいいと思うぞ。

>>929
950が建てる、でいいよな。
タイトル案
ゴジュラスギガを語れ!!12
>>1のアオリ案
アロEXでも大活躍のギガ。その勇姿を語ろう!

テンプレに
※ギガ関係以外の脱線ネタはスレ違いです。専用スレでどうぞ。

このくらいは入れといたほうがいいかも。


932 :名無し獣:03/05/19 12:42 ID:???
いっそのこと
肉食恐竜系ゾイド総合スレにしては
小さいものはバトルローバー、大きいものはデスザウラーと。

933 :名無し獣:03/05/19 13:02 ID:???
恐らくギガがデスザウラーに決定的に勝っていると思われる点は、
戦闘に関するセンスやテクニック。そして駆け引きのうまさなどではないかと。
やはり、育った環境が原因だろう。

ギガが自然界と言う名の戦場で、様々な相手と戦い、そして勝利してきて今にいたるのに対し、
デスザウラーはほとんど培養液暮らしだろう。恐らく帝国は即戦力にするために、
OSを利用して短期間で成体にまで成長させたものと思われる。
それにOSで無理やりパワーアップさせたものと考えたほうがいい。
恐らくギガにとっては「デスはパワーだけで戦い方に関しては素人。」
という感じに見られるのかもしれない。
もちろん、パイロットの腕によるフォローや、ゼネバス名物の猛訓練で、
それらも何とかなるかもしれないが、幼少から戦闘そのものが生活であったギガにとっては
付け焼刃に過ぎないと思われる。
だから、デスはその分を超強力かつ連射可能な荷電粒子砲で補っているのであろう。

934 :名無し獣:03/05/19 13:03 ID:???
24もデスも専用スレがあるから意味なし。

935 :名無し獣:03/05/19 14:22 ID:???
>>932
恐竜型専用のスレなら既にある。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018520271/l50

936 :名無し獣:03/05/19 14:24 ID:???
「ふざけんな!恐竜型」
というスレを立てていいですか?

937 :名無し獣:03/05/19 14:29 ID:???
>>936
どんどんこの板が野生板っぽくなる罠
まあ、立てたいんなら立てれば?

938 :名無し獣:03/05/19 14:33 ID:???
おい!!今週のヤンマガのCLAMPの漫画にさくらが登場するって、
漫画板とかで祭りっぽくなってるよ。



ゾイド板的にはどーでもいいことだけどね。

939 :名無し獣:03/05/19 14:33 ID:???
なぜここで聞く? またライオン叩きスレとのマッチポンプか?



まあ次スレは欲しいね個人的には。
なんだかんだ言ってギガの話題が思いっきりできるのはここしかないからな。
脱線もよくするけど俺は好きよこのスレ。

940 :名無し獣:03/05/19 14:37 ID:???
さくら厨まだいたのか・・・
そういえばこのスレもいろんな厨がいたなぁ。
全部アンチの自演だろうけど。

941 :名無し獣:03/05/19 14:38 ID:???
GAのAA貼り付ける香具師もいたな・・・

942 :名無し獣:03/05/19 22:35 ID:???
>>933
 肉食動物でもおおむね自分と同じ体格かそれ以上の相手との戦いは避けるものだ。
 飯を食うたびに生命の危険があるようじゃ やっとれんからね。
 ましてデスは仰っているように自然界で絶滅に等しいところを人工的に甦らせたもの。ギガにしても
デスと同格かそれ以上の相手とは遭遇したことがあるかも疑わしい。
 野生時代の戦闘経験があると言っても、自分を上回るスーパーヘビー級の捕食者であるデスは、
ギガにとってかつて相手したことのない未知数の敵であると思われ。

943 :名無し獣:03/05/19 23:02 ID:???
>>942
俺もそう思ってたよ、めんどくさいから突っ込まなかったけど。
野生で辛いのはだいたい自然等の環境との戦いで、意味のない(負ける可能性のある)辻切りファイトは極力避けるのが生き物。


944 :名無し獣:03/05/19 23:17 ID:???
このスレってゾイドには中の人がいることを忘れているような・・・

945 :名無し獣:03/05/19 23:20 ID:???
>>942
だがデスの格闘センスに疑問符をつける着眼点は面白い。
旧デスはわりと格闘メインな印象だったが、現デスは荷電粒子砲に特化されすぎてる。
連射可能で出力もアップしたため、文字通り絶対的な兵器となってしまってる。
小型や中型だけでなく、大型ともいちいち格闘戦などする必要はなくなってるね。
絶対的に接近戦の経験値が足りない気がするよ。

アロEXでデスがアロの奇襲を許したのも、怒りに目が眩んでギガの間合いへの警戒を怠ったのも
この経験値不足という理由で説明できる。

ギガは小型だろうが大型だろうが格闘でやりあうしかないわけで、デスに対しても未知数とまでは
思うまい。
間合いに入った瞬間、デス唯一の弱点に一撃でクラッシャーテイルを決めるあたり
居合い抜きの達人のような趣きも感じさせる。
接近戦においてギガはスペシャリストと言っていいだろうね。

946 :名無し獣:03/05/19 23:30 ID:???
>>945
概ね同意ですが、バスターキャノンを付ければ遠距離戦も出来ませんか?

947 :名無し獣:03/05/19 23:30 ID:???
>>944
まさにその通り。
デスの戦闘プログラムがいかに精巧でも
ギガの天性の格闘能力がいかに凄くても

パイロットがアフォだったら絶対負ける

よね。
パイロットの能力があってこそ、機体の能力を生かせるわけだし。
機体が勝手に動くことを前提に作られてるわけじゃないからね。

948 :名無し獣:03/05/19 23:33 ID:???
>>946
確かにバスターキャノンをつければ遠距離戦にも対応できるけど、
遠距離戦闘が得意なゾイドはギガ以外にもたくさんいる。
逆にデスに肉弾戦を挑むような真似はギガしか出来ない。

適材適所って奴だと思うよ。

949 :名無し獣:03/05/19 23:33 ID:???
>>947
妄想戦記でモルガにしてやられたギガのパイロットとかいたしな。

950 :名無し獣:03/05/20 00:29 ID:???
>>947
けど、ギガやデスにはアフォは乗らせてもらえないと思ふ…

モルガチキンレースでのギガパイロットは、テストパイロットだったということで…

951 :名無し獣:03/05/20 01:04 ID:???
>>950
 ギガは他のゾイドに比べてもゾイドと搭乗者の相性問題が特にシビアであるようだ。
 場合によっては経験や戦闘センスが劣るパイロットを乗せざるを得ないということもありうるかもしれん。
 もっとも、ギガの性能だとデス以外が相手ならまず、ほぼ力任せの攻撃だけで片が付くから決定的な問題とは
なり得ないと言えるか。

952 :名無し獣:03/05/20 01:14 ID:???
ギガの性能といえども、モルガ相手に思わぬ苦杯を舐めさせられることもある。
何事も侮ってはいけないし、そもそもギガはモルガやグランチャーごときを
相手にするゾイドではない。
牛刀を持って鶏を裂く愚をおかすべきではない。
その為にアロやゴルヘといった護衛がいるんだし。

953 :名無し獣:03/05/20 02:40 ID:???
>>950次スレよろしく。
テンプレ貼っときまつ。こんなもんでいい?訂正、変更案があれば言ってちょ。
タイトル
ゴジュラスギガを語れ!!12

テンプレ案
アロEXでも大活躍のギガ。その勇姿を語ろう!

■そろそろ復活しそうだゴジュラス■
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1012/10125/1012557601.html
復活計画発動中!ニューゴジュラス
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019139089.html
ゴジュラスギガを語れ!!
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019140617.html
第4回 ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1022/10221/1022158599.html
第5回ゴジュラスギガを語るスレ!!【鋼の竜王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025510709/(html化待ち)
第6回ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1027620865/(html化待ち)
【竜王】第7回ゴジュラスギガを語るスレ【格闘】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1032122125/
【獣鬼】第8回ゴジュラスギガを語るスレ【追悼】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033271394/
【鷲砲】第9回ゴジュラスギガを語るスレ【合身】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1038142358/
【決戦】第10回ゴジュラスギガを語るスレ【死竜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1048776814/
ゴジュラスギガを語れ!!11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1051105384/  (前スレ)

※ギガ関係以外の脱線ネタはスレ違いです。専用スレでどうぞ。

954 :名無し獣:03/05/20 10:29 ID:???
そういえば、前の書き込みでバスターキャノン(鷲の)の弾倉がないとか
言われていたが、それほど気にしない方がいいのでは?
ウルトラザウルスのキャノン砲やモルガキャノリーなど、
他にも弾倉あるの?って大砲は結構あるよ。
俺は最低で6発くらい。たくさん撃てて10発くらい撃てると思ってる。(もち単門で)
ウルトラの大砲も単門で10発撃てるって設定があったし、あながち無理な話ではないと
思うんだが・・・

それに、ギガの場合、大砲は主兵装じゃないので、玉数少なくてもあまり気にならないかも・・・

955 :名無し獣:03/05/20 16:30 ID:???
でも大艦巨砲主義の改造はゾイドの基本の一つだから…。
歴史からは逃れられない様な気がすろ。
でもギガなら持って来た砲撃兵器が分離してブラックライモスとかコマンドウルフのビーグルみたいな機能を、
持ったパーツを背負っていった方が良さげな気もするよ。
その為のバスターイグルだ!とか言ってみる。

956 :名無し獣:03/05/20 18:30 ID:???
>>955
おまえ最悪
ハガキとか絶対出すなよ

957 :名無し獣:03/05/20 19:12 ID:???
>>953
いくつか既にhtml化されてますよん。

■そろそろ復活しそうだゴジュラス■
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1012/10125/1012557601.html
復活計画発動中!ニューゴジュラス
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019139089.html
ゴジュラスギガを語れ!!
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1019/10191/1019140617.html
第4回 ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/zoid/kako/1022/10221/1022158599.html
第5回ゴジュラスギガを語るスレ!!【鋼の竜王】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1025510709/(html化待ち)
第6回ゴジュラスギガを語るスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1027620865/(html化待ち)
【竜王】第7回ゴジュラスギガを語るスレ【格闘】
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/1032/10321/1032122125.html
【獣鬼】第8回ゴジュラスギガを語るスレ【追悼】
http://hobby.2ch.net/zoid/kako/1033/10332/1033271394.html
【鷲砲】第9回ゴジュラスギガを語るスレ【合身】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1038142358/(html化待ち)
【決戦】第10回ゴジュラスギガを語るスレ【死竜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1048776814/(html化待ち)
ゴジュラスギガを語れ!!11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1051105384/  (前スレ)

958 :名無し獣:03/05/20 19:34 ID:???
何度目かの書き込みになりますがギガにアタックブースター付けてる人います?
俺は間にブロックスの足パーツを介して付けてますが結構いい感じです。
バスターイーグル買ったけど、あれのキャノンはケーニッヒウルフに付けたよ。

959 :名無し獣:03/05/20 19:58 ID:???
>>955
旧バトストに、プテラスを背負ったゴジュラスがいたよ。

960 :名無し獣:03/05/20 23:35 ID:???
950じゃないけど立てたので埋め立て後、移動

ゴジュラスギガを語れ!!12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1053441012/

961 :名無し獣:03/05/21 00:14 ID:???
羽根で思い出したが、旧バトストのケンタウロスはゴジュにサラの羽根
(胴体がウルトラ、背鰭がゴルドス)だったなあ。
デスドッグというのもいたし、ギガを四足に改造するとしたらどうなるだろう。
格闘モードのギガに追撃モードにしたギガの胴体をつけて、羽根はバスターイーグル(キャノン付き)か。
スピードは落ちるが短時間なら飛行可能。
HEシールドが2倍以上の出力となり、砲撃戦を得意とする機体になった…とかなんとか。
どんなもんだろう。



962 :名無し獣:03/05/21 00:23 ID:???
おまえいくつだ?

963 :名無し獣:03/05/21 00:49 ID:???
>>962
ゾイドのこういう遊び心は昔から好きなんだがなあ。
ダメかね?

964 :955:03/05/21 01:03 ID:???
>>956
安心してください!葉書には全て「キャップを独立して販売してください。キャップが割れてバラバラになったキングゴジュラスが可哀想だから頼みますから売って下さい。」
と書いて有るから…。
>>959
それだ…かつて真似して作ろうとしたら今のキメラ見たいに成ったあげく2日後に兄貴の友達がバラバラにしてた…。
彼曰く「ポリキャップで付いていると思った」そりゃ無いだろう…何処ぞの製品と一緒にするなYO!
それどころか勝手に触るなよわざわざ飾って有ったケースから鍵を壊してまで出して…。

ギガは青と黒の部分を塗り替えしたから何かパーツを付けてやりたいな…。
ブロックスのやりすぎでアイデアが枯渇しぎみなので何か良い案は無いでしょうか?

965 :名無し獣:03/05/21 08:38 ID:???
ギガって何が似合うのか。
なんでもありのようで何もにあわなそうだ。
格闘モードと機動モードの両方を生かすパーツとなると限られそう。

966 :名無し獣:03/05/21 10:47 ID:???
ギガにバスターイーグルの羽つけて飛行可能にしたってのが
妄想スレにあったがねー。

967 :名無し獣:03/05/21 11:14 ID:???
まさか害硫鬼はギガより強かったりしねーよなー。
いやね、フューラーベースだからそんなことはないと思うんだが、
富井は馬鹿だからねー。

968 :ミント=ブラマンシュ:03/05/21 15:48 ID:???
               __ _/∠二、
             , -<ヾ.{ .∠二_ ̄_`マ__
           ,ィ'´   ,、` ´, - 、  ` ー- 、 `≧、
        /′  / , , .    、\  ヽ _    ̄`マ__
       ∠, '/  / , ' ,   ! . 、、ヽ ヽ、 、 ` ー- .∠   ̄ ` ' ー- 、
        //,'  / /__,厶  ト、` ーヽ-ヽ._ヽ ` 、 、 ___>    _ _ ..ヽ
       /! i  /,T! /=、\! ヽヾゝ=ミ、`ヾ ヽ  \`ー ¬’ ̄
    , ' │l   ! { !レ1!  |  ` ヽ.|  丶`‐y、 \  ` <
  r‐'"     | | ト、ヽト'〈 t.ー 1     !ー ッ'.〉∧ナ 、 `、ー - ヽ_
  `゙''ー─ 1'|/.ヽト、ゞ、" ̄  _'__   ̄" /_,ヘ` 、`ニヌ  ̄  , ---------------------------
         ヾぃXヽ、         ,∠_ゝー-ヽ'`′` _/
            /.::::`:/ミ`、r、.  ..イ/ />;'ニ.=:‐、  ̄7 週間少年マガジン今週号は
         /ー‥'7 ‘\ ヾ.二=彳_∠∠:_´:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ  |  要チェックですわ!!
         ヽ''" ̄} `   `'y┴<´  _, .‐1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i  !
           \_ ヽ. ` ーfO:.:!「  ̄    {ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:| 丶----------------------
            ゙i`゛ゝ` _ゝ:_;リ ー-    r'` 、ヽ:.:.:.:.:.:|
            ‘┬ヽ-‐iVハ、    r'   ヽ`ニニフト-、、
              |   ト;' |レメ、 ー-イ      /ノノ:::} ト、

969 :名無し獣:03/05/21 17:33 ID:???
【サクラタン】ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−【再び?】
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053356426/

970 :名無し獣:03/05/21 18:24 ID:???
>>967
いちいち富井批判するなというに

971 :名無し獣:03/05/21 18:57 ID:???
 ガイリュウキがギガより強いことは無いと信じたい。
(断定口調ができないところが怖いとこだが)
まぁ、小回りのよさで勝ててもトータルでは負けるくらいでしょ。

 ギガもL型のわりに小回りが利くけど。

972 :名無し獣:03/05/21 20:11 ID:???
たぶん瞬殺。

973 :山崎渉:03/05/22 00:54 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

974 :名無し獣:03/05/22 11:43 ID:???
ひっそりと埋め

975 :名無し獣:03/05/22 18:06 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)<まさに俺しか埋めていないわけだが

976 :名無し獣:03/05/22 18:25 ID:???
もうちょっとやね。

977 :名無し獣:03/05/22 18:34 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)<俺以外に人がいてびっくりしたわけだが
(゚Д゚≡゚Д゚)<流石ギガスレなわけだが

978 :名無し獣:03/05/22 22:31 ID:???
埋めに協力


979 :名無し獣:03/05/22 22:36 ID:???
私も協力

980 :名無し獣:03/05/22 23:08 ID:???
俺もー。

981 :名無し獣:03/05/23 00:28 ID:???
協力するっす。

982 :名無し獣:03/05/23 06:43 ID:???
を、20きったな

983 :名無し獣:03/05/23 08:02 ID:???



984 :名無し獣:03/05/23 12:21 ID:???
また一歩、また一歩と

985 :名無し獣:03/05/23 16:16 ID:???
ギガ格闘モードぐらいの速さで。

986 :名無し獣:03/05/23 17:14 ID:???
より、より巨大なゾイドが追撃する

987 :名無し獣:03/05/23 20:05 ID:???
格闘モードで暴れまわる

988 :名無し獣:03/05/23 20:09 ID:???
ぼくの尻尾は強いんだゾ

989 :名無し獣:03/05/23 20:46 ID:???
足もかなり強いらしイ

990 :名無し獣:03/05/23 20:54 ID:???
last10
足の速さはゴジュラスと段違いさ。

991 :名無し獣:03/05/23 21:15 ID:???
星獣戦隊ギガマン

992 :名無し獣:03/05/23 22:04 ID:???
レッドギガ

993 :名無し獣:03/05/23 22:16 ID:???
ギッガンギッガン歩くギッガマン

994 :名無し獣:03/05/23 22:22 ID:???
ギガフレア

995 :名無し獣:03/05/23 22:41 ID:???
ギガデイン

996 :名無し獣:03/05/23 22:42 ID:???
ズシーンズシーン

997 :名無し獣:03/05/23 22:43 ID:???
ギイャオーギャイャオー

998 :名無し獣:03/05/23 22:44 ID:???
ゴジュラスギガはゴジュラスとは違う!!

999 :名無し獣:03/05/23 22:46 ID:???
スーパーサラウンドブラスターがついてたらなあ

1000 :名無し獣:03/05/23 22:46 ID:???
1000ギガ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)