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ゾイドが廃れた訳

1 :ゾイドヲタ:03/08/10 09:11 ID:???
アニメが一番の問題。あまりにもつまらな過ぎた。
一発屋のおもちゃとして、人々の記憶からは次第に消えていくだろう。
あの当時はアニメなんてやっていなかったから、ゾイドの品位が落ちる要素がなかった。

ゾイドが20周年を迎えられたのは、それは旧バトストの出来が良かったから。

しかし、ゾイドは今後、復活する事はない。
旧世代の心の中にだけ生き続けるだろう。

2 :ゾイドヲタ:03/08/10 09:12 ID:???
 

3 :きう:03/08/10 09:21 ID:???
夏だから

4 :ぞいだ:03/08/10 09:59 ID:ek96lTKE
うん。俺もそう思う。てかアニメがガキむけすぎたんだよ!
ガキは飽きるのが早いってのに・・・

5 :アンチ:03/08/10 10:05 ID:???
>>1
それはちょっと違う。
たしかにアニメ自体にも問題はあったがもっと本質的にはそのアニメに頼り過ぎたのが問題。
結局はそのときそのときの行き当たりばったりの方針しか打ち出せずうまくマネジメントできな
かったトミーの責任だろう。

6 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 10:10 ID:???
アニメは確かに糞だな。いいのはハーディン准将だけ。

7 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 10:54 ID:???
>>1
アニメだけじゃないと思うな。マンガも問題だらけ。バトストも昔に比べれば幼稚な作り。
道郎先生が描いてた当初はまだマシだったが、理不尽な打ち切りから全てがおかしくなった。
所詮、低年齢層限定じゃ大人ユーザーはついていけないよ。クオリティを大切にするよりいかに子供に好かれるかしか考えてないんだから。
>>5
会社として廃れているトミーに見事なマネジメントを求めるのは無理だと言うもの。
あの会社はタカラを窮地に追い込み、責任取らされて追い出された青砥出身者の無能社員の再就職先。
つまり掃き溜め所で日本企業に面汚しみたいなものなんだから。
しかも、エヴィオやコロットの失敗の負債をゾイド、トミカファンで払われるかもしれないぞ。
ただの色替え、模様替えのボッタグリレアアイテムを数量限定販売して。

8 :ゾイドヲタ:03/08/10 12:39 ID:???
お? 意外や意外。
クソスレ立てんなとか言われると思ってたよ。

うんうん。
対象年齢が低かったのは昔も同じなのに、バトストも子供向けとは思えないくらい作りだったね。

9 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 12:44 ID:???
どうでもいいがageカキコすんなよ。

10 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 13:08 ID:???
情けないだけのニヒリズムに浸って知った顔。
なんとも見事な夏のスレ。

>>1
市民プールのヲータースライダーで順番待ちでもしてこい。

11 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 14:25 ID:???
でも、アニメがなかったらガキは振り向きもしなかったよ。
アニメが開始されるまで&終了後のゾイドの売り上げ見てたら
わかるじゃん。だいたい、ガキは内容なんてそんなに気にしないよ。

アニメにしろバトストにしろ「おもちゃ売るための宣伝」なんだからね。



12 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 16:11 ID:???
↑ アニメによる「おもちゃ売るための宣伝」のゾイド世代。

13 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 16:15 ID:???
世代によりけりだな。

14 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 16:22 ID:hIsdngrP
初代と大体同じくらいのペースで廃れてんな。

15 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 16:31 ID:???
>>1が一番の問題。あまりにもつまらな過ぎた。
一発屋のスレとして、人々の記憶からは次第に消えていくだろう。
今の時代は糞スレなんて流行ってないから、ゾイド板の品位が落ちるしかない。

スレが延びないのは、それはゾイド板の人が少なかったから。

しかし、>>1は今後、復活する事はない。
ゾイド板の荒らしとして生き続けるだろう。


16 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 16:38 ID:???
旧バトストの評価はコアボックスで明らかになるだろう。
魅力的なとこはもちろんあるが、今なら叩かれまくるような話もいっぱいある。
昔から知ってる人は思い出を美化しすぎるきらいがあるよね。

17 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:04 ID:???
>>16
ならないよ。

どうせマニアしか買わないじゃん。



18 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:05 ID:???
>>17
そこでマニアと限定してしまう藻前の思考回路は短すぎる。

19 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:28 ID:???
ゾイドが廃れた訳
トミー社○が無能だったから。
>>1は旧バトストファンを装ったトミー○員。

20 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:33 ID:???
ゾイドは廃れてないよ。
廃れたことにしたいアンチゾイド、アンチトミーの宣伝工作。

21 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:38 ID:???
まぁアンチの人はマニアにこそ多いから。
コアボックスの発売が楽しみです。

22 :あさがお:03/08/10 21:18 ID:3eeCKREj
http://elife.fam.cx/a010/


23 :アンチ:03/08/10 21:34 ID:???
>>11
もちろんアニメの功罪の功の部分も俺は認めてる。
ところがトミーは何が功で何が罪か考えることもなくただアニメにすがってズルズルと
引きずられた結果、アニメ終了とともに人気の急落という憂き目にあったわけだ。
ところで「おもちゃ売るための宣伝」というフレーズ、これがちょっと気になった。
これはたしかにその通りなのだがそれがあまりにあからさまだと受け手は萎えるわけで
やはり建前上はそれを感じさせない作りを心掛けるべき。

24 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 22:01 ID:???
>>18
マニア以外誰が買うの? いや、煽ってるんじゃなくてマジで。
そこいら辺の子供が店頭でいきなり買うようなシロモノか?



25 :11:03/08/10 22:13 ID:???
>>23
まったくもって同意です。特に前半部。
アニメの影響力をトミーがなめてたというのもあるしね。
漏れは1の「アニメがくだらんからゾイドが売れなくなった」と
いうのに反論しただけです。

>>おもちゃ売るための宣伝
でもまあ、売るために、欲しくさせるためにカッコいい映像が流れる訳
だから、結果的に受け手側はいい思いをする訳だから、別にいいんじゃない?
漏れもアニメ観てブレードメチャクチャ欲しくなったもん。


26 :アンチ:03/08/10 23:08 ID:???
>>25
うん、あからさまな宣伝と言うのはどちらかというとアニメじゃなくバトストについて言ったんだな。
アニメ以上の主役機優遇、その他のゾイドは発売に合わせてちょっと出るだけで後は
フェードアウトやられ役といった具合だったからね。アニメとバトストでそれぞれ足りない
部分を相互補完すべきだったのにバトストがその役目を果たせていたとは到底思えない。

27 :ゾイドヲタ:03/08/10 23:39 ID:???
>>10
情けないだけのニヒリズムに浸って知った顔。
なんとも見事な夏のレス。

市民プールのヲータースライダーで順番待ちでもしてこい。

28 :_:03/08/10 23:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

29 :つのだじろう:03/08/10 23:52 ID:???
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <あの糞アニメゾイドが偶像崇拝されている!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

30 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 00:49 ID:VBHdjpTG
アニメは様々な層にアピールするという意味でやったんだろうけど、
実際それが売上には直結しないという厳しい一面があるね。


31 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 00:50 ID:???
>>30
ハァ?

32 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 01:44 ID:???
>>30
ブレードが発売日に一瞬で売り切れたのをコイツは知らんのか?


33 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 08:20 ID:twCFbWMB
アニメによってついた火は、アニメが終わると消える。

フッ

34 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 10:14 ID:???
ライガーゼロもなー販売日で即瞬殺だったよ。

35 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 10:17 ID:???
>>26 
その為に今外伝的位置付けの妄想戦記がやってるんだろ。

36 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 10:35 ID:???
むしろ消費者にアニメ以上のアプローチが出来なかったのが原因では?
バトストでは到底ゾイドの魅力を伝え切れていないと思うし。




37 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 10:58 ID:???
ファンブックも、ページがペラペラで安っぽいなら、中身もペラペラの安物だったからな。

魅力なんて伝えきれて無かったよ。

38 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 12:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

39 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 14:21 ID:???
主役機優遇とかいう香具師は何を基準に言ってるのか?
主役ゾイドが目立つのは物語構成上当然の成り行き
そんなの旧バトストからやってたことでゾイドにおいてすら全く普通

まあ所詮アンチライガーがライガー主役の状態をひがんで言ってるだけだろうから根拠も何もあったもんじゃないがな

40 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 14:40 ID:???
旧バトストの主役機って、アニメのように全編通してライガー1つだけだったか?

41 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 14:45 ID:???
いや、イグアン、デスザウラーとかウルトラなども主役をはってました。

42 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 14:50 ID:???
>>40
ゴジュラスとレッドホーン
ゴジュラスとアイアンコング
ゴジュラスとサーベルタイガー
まではゴジュラスが主役の一点張り
しかもレッドには圧勝、コングには性能でほとんど上回られてるのに互角という扱い(主役特権)
サーベル開発基地に共和国最大のゴジュラスを『潜入』させるという暴挙
ウルトラが出てきた後も実質的な主役はゴジュMk−U限定型
デス登場時も『最強の』ゴジュラスが相手をする(負けたが)

現ゾイドのストーリーがつまらないにしても旧でも十分なほどゴジュは主役として優遇されていた
主役が目立つという構図はなんら変わっていない

43 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:03 ID:???
>>40
バトスト一巻は
ゴジュラス、コング、ウルトラ、サーベルタイガーが主役級の扱い。
二巻も概ね同じだがこれにシールドライガーとデスザウラーが加わる。
イグアンが主役になった戦いもある(アルメーヘンの橋争奪戦)
三巻はゾイドより特殊コマンドフランツの活躍の方が多かった(元々、そういう展開だから)
四巻は主に24ゾイドが主役。バトスト4巻が刊行された当時、共和国側も24ゾイドが出たからだと思う。
後半になるとゴーレムが主役。クライマックスにマッドサンダーが姿を現す。最後は平和的にハッピーエンドで結ばれる。
余談だがマイケルやヘリック大統領の行ったことは地球でやればノーベル平和賞ものじゃないか?敵国に義手や義足を送るなんて。

44 :43:03/08/11 15:12 ID:???
補足
新バトストは最初、レイノスが主役(ニカイドス島攻撃から第一次暗黒大陸上陸作戦まで)
でその次がガンブラスター(第二次上陸作戦から秘密工場捜索まで)サラマンダーF2(共和国首都空爆からギル・ベイダー追撃まで)
を経てオルディオス(ギル・ベイダーの戦いのみ。結果は相討ち)と乗り換えた。
主人公のクルーガが次々と乗り換えていったから。

45 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:15 ID:???
まぁ、強いヤツをぶつける、強いヤツを前線にってのは至極当然だと思うんだが、
「強いから主役級キャラ」ってのと、アニメの「物語進行上の主役キャラ」とは別じゃね?

アニメのはその性質上、主役キャラはどんなピンチになっても
その場を切り抜けられるってのはあるけど、そういうのとは別だべ? >主役特権

旧は、そのシーンごとに主役が変わってるモンだったと思うんだが。

うーん・・・ うんこー

46 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:23 ID:???
なんつーかファンブック3巻以外は脇役の活躍もそこそこあるだろといいたい。


47 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:26 ID:???
要はストーリーのボリュームじゃねえの?

48 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:28 ID:???
旧バトストを美化し過ぎてる気もするが・・・
10月になれば分かる事だからいいか。

49 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:31 ID:???
手元に新バト本があるんだが黒歴史でも今のファンブックよりは面白い。


50 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 15:41 ID:???
>>46
二巻だって主役のブレード(つかアーサー)だけじゃなくリッツ・ジェノやオーガ、
ガンスナやレブ、ラスボス的扱いのデスステやウルトラも十分活躍してた。

51 :50:03/08/11 15:58 ID:???
>>45
あ、ごめん3巻以外って言ってたのか。3巻は、て言ったんだと勘違いしてた。
でも3巻も主役のゼロが出る以外にも他のゾイドもしっかりでてたと思うよ。
KFD、ウオディック、相変わらずシンカー、バリゲ、ウルトラ、レイノス(若干微妙だけど)、
サラマンダー(個人的にはもうちょっと・・・)、ガンブラ
まあ出てないわけではないというか、あとはストーリーの構成の問題だあね。

52 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 16:04 ID:???
昔のゴジュラスの主役扱いと、今のライガーの主役扱いは、随分違うような気がする
ライガーは新作を連発してるというところが違うのかな

衰退の原因の一つに雑誌広告もあると思う
昔は広告のためにジオラマ組んで、ちょっと一文書き添えたりして印象的にしてたし
一度に登場するゾイドも多かった
ジオラマに出て無い機体も、別の紹介スペースで、ちゃんと小さく写真が入ってた

現シリーズだと、写真はほとんど機体のみ、背景なし。一枚の広告に一、二体で、同時発売の機体の紹介もなし
紹介文も似たようなのばっかしと、没個性そのもの

旧シリーズとの差別化を図ったのだろうし、実際差別化できてると思うが、見ていて面白いのはどちらかといわれれば…ねえ

キットについてる広告もそう。こういう場所を利用して物語を補完する事もできるだろうに…
もったいないことしてたと思う

53 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 16:07 ID:???
>51
三巻で出番の少なかったやつらはコアボックスの「プロイツェンの反乱」で出番増やされるのではないかと

54 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 16:09 ID:???
>>52
そうか?最近はそうでもないと思うが。
CMだってCGできっちり作られてる訳だし。

それ程問題にすべき事ではないと思うが。


55 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 16:11 ID:???
>>53
コロコロ収録分7・新規3くらいの割合だろうから期待するのは禁物かと。

56 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 16:52 ID:???
何にしろ、旧作みれば新作のしょぼさが良く分かる…

57 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 17:08 ID:???
CMがCGになった事によって印象が薄くなった。

>>56
禿堂

58 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 17:28 ID:???
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59 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 17:32 ID:???
>ゾイド全盛期の頃ゾイド担当者が病気で亡くなった話は美談としてよく聞くが

このヒトが死んだから廃れた。

60 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 17:48 ID:???
それってゾイドバトラー雷牙に載ってたエレファンダー開発物語のあの人のこと?

61 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 17:52 ID:???
アニメだバトストだと言っても、結局トミーのゾイドに対する姿勢がゾイド衰退の表れ。

ぼったくりに近い限定ゾイドの高価格はもはや子供の手に届くものでは無くなり、
ゾイドがマニアを対象としたものだけになってしまった。
20周年を迎える記念としてのコアボックスもまた然り。

子供が買えないような価格にしておきながら、
「ゾイドは売れない」と勘違いしたメーカーの更なるやる気の無さ。


なんちて。

62 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 18:13 ID:???
出しすぎでは?

もっとひとつを煮詰めてこれから先20年後に見てもかっこいいと思えるような
ものをたとえ何ヶ月にひとつとかのペースでいいから完成されたものが出来てから発売して欲しい。
それだけでなくそのひとつを作りこめるような改造等の要素を盛り込んで次の発売までの期間楽しめて
また、同じものをもう一つ買おうという気にさせるような・・・

実際、ほとんど買ってる人間がコレクターに成り下がってる。
買っても素組みがいいとこで、作りこむなんて時間が無いのが現状
次から次へと発売されるのを買っておかないと後々買えなくなる不安の方が大きいし
今は欲しいというよりそっちだけだろ。


本当に良いものは何十年たっても良い
そんな出来のものを出して欲しいよな


63 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 18:35 ID:???
>>51
エレファンダーも入れてやってくれ・・・出番は少ないがあの撤退戦は泣けた。
ブラキオスやバリゲーターががあそこまで目立ったのって
旧バトスト入れてもアンダー海海戦が最大だと思うよ。



64 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 19:18 ID:???
CGぢゃなくて、あくまでも「驚愕のディオラマワーク」でやってほしかったよ<CM
フルCGじゃ肝心の実物が出ないし、商品CMとしてはどうかと思う
セイスモからまたディオラマに戻ったのは、うれしい

65 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 19:49 ID:???
高額な限定品を出すから子供が買えなくなったのではなく
以前よりも子供が買わなくなったので主なターゲットが大人にシフトし、
彼らのニーズに応えるために高額な限定品が出てきたのだと思います。

66 :名無し獣@アンチセイスモ:03/08/11 20:49 ID:???
他のサイトでもその話を聞いたが、最近のオモチャはゾイド問わず皆そうらしい。
某戦隊ヒーローの巨大象メカとか某仮面ヒーローの武器とか。

67 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 20:57 ID:???
そいつらとはまた違うけどな
定価高くした色変えゾイド出してなんて意見聞いたこと無いし

68 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:10 ID:???
>>67
でもそれを喜んで買う奴が多いから調子に乗って出し続けてるんだろ
それに「限定」って言っておけば売れないことは無いからね、今のところは・・・

69 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:16 ID:???
会社のエロイ人からしたら・・・

大ゾイド「展」で客がブルーコマンドウルフやブラックレドラーに群がったのとか
 (あのイベントは新世代ゾイドのひとつのターニングポイントだったような気がする)
オーガやPK、DCSJなんかも、限定を欲している!という意見にとられたのかもね。


70 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:23 ID:???
よく引き合いに出されるガンダムは、主にどのへんの年齢層をターゲットにして商品開発をしてるんだろう。

71 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:26 ID:???
そりゃあ1st〜Z放映時にガンプラブーム直撃だった世代だと思いますよ

72 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:30 ID:???
コマンドウルフの新色が欲しいって意見なら俺が言ってたけどな。
定価が高くても良いとは思ってないが、100〜500円程度の値上げならまあ許容範囲。
>>65>>66が言ってる「大人のニーズに応えるための高額な限定品」とはちょっと違うけど。


73 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:30 ID:???
>>71
ならばゾイドもそういう方向に進むことを一概に否定できないのではないか?

74 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:49 ID:???

玩具メーカー トミーの裏事情 PART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1057271491/

ぼったくり価格は、赤字補填のためにゾイドマニアを狙ったトミーの戦略

75 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 21:58 ID:???
>>74
おい、それ張るなって。
ただでさえ馬鹿ゾイダーが場違いな発言して迷惑かけてんだから。
それともお前か、アホな事ばっか言ってるのは?

76 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 22:04 ID:???
↑ だったらなんだハゲ。

77 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 22:08 ID:???
>>76
死ねよ、マジで。

78 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 22:10 ID:???
↑ お前も死ねよ。 マジで。

79 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 23:22 ID:???
迷惑かけちゃダメだよ・・・

80 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 23:52 ID:???
>>71
だったら種なぞ作らんだろうが…。
ガンダムの恐ろしいところは、気がつけば様々な客層に向けて商品を展開しているところだろ。
おっさんやミリタリ好きには一年戦争ものが、そうでない人には平成ものがアピールする。

81 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 00:36 ID:???
そういや、旧でキングゴジュラスを最後に終わったんだよな。
今のブロックスやら、ゴジュラスギガみたいなもんだったよな。

82 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 00:45 ID:???
末期のこの頃と状況がダブってるよなぁ。
巻き返しを図りつつも廃れてく。

ttp://www.ne.jp/asahi/lightjester/cyberzone/pz/ctlg/199010/index.html

83 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 00:51 ID:???
そうかな?
ブロックスのラインナップも比較にならないくらい豊富だし
各方面のメディアでのゾイドの浸透具合も旧以上に進めてる。
とても状況が似てるとは言いがたいけどなあ。


84 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 01:11 ID:???
廃れた理由。


パイロットが金・銀メッキじゃないから。

85 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 01:11 ID:KTWwcwhh
さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女3人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
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86 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 02:37 ID:???
今回は何が最終ゾイドになるんだろうか・・・

87 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 03:00 ID:SWJopPIh
男臭さがなくなったから。ゾイドバトルストーリーを読むようなやつがいなくなったから。

88 :_:03/08/12 03:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

89 :_:03/08/12 03:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

90 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 03:37 ID:???
>>84
それだ!

91 :_:03/08/12 04:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

92 :_:03/08/12 04:39 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

93 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 10:05 ID:???
スレタイとは全く関係ないが、パイロットがメッキ仕様じゃなくなったのは寂しい所だ。
某サイトでは、塗装としての「改造」の余地として現行型を賞賛しているけど、やっぱり味気ない。

で、旧シリーズでは、24スケールゾイドにおけるゾイドのキャラクター化が、
旧シリーズゾイド衰退への転換期という説を聞いたんだけど、
今のアニメのキャラクター化とは別な方向性だったと云々かんぬん。

丁度暗黒大陸から始まった新世紀編で、ゼネバスの娘やら共和国科学者が
人物名を名乗って登場しだした頃から、旧ゾイドは廃れてきたのと似た状況だと思うのれす。

94 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 10:45 ID:???
>>93
たしかに24が出た当時は人気もピークだった気がする。
この当時のゾイドは良作が多かった。
ギミック・デザイン両方において。

やっぱ私も勢いが無くなったと感じたのは暗黒大陸編突入あたりかな。
最初のデッド・ヘルディの時はいいインパクトがあったが、
その次のハウンドやガンブラで一気に萎えた。
コックピットのクリアーパーツ廃止でこんなにも安っぽくなるもんかと思ったよ。

あと、暗黒大陸ゾイドが市場がでまわるとゼネバスゾイドが店頭から一斉に淘汰されたのも痛かった…
で、小型ゼンマイ種が絶滅し、安価なゾイドから入る新しい購買層つまり子供達を逆に突き放す結果になった。
と、当時を振り返ってみたが。

95 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 10:49 ID:???
そして次第にカラーも派手目な物になって行き設定も暴走。
デザインも中途半端な物が多くなって来た。

暗黒大陸編でトミーがもっとゾイドを大事に扱っていたならば
今のゾイドとは違っていたかもしれないな。


96 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 12:02 ID:???
>>95
こういうのかい?
ttp://www.ne.jp/asahi/lightjester/cyberzone/pz/kikaiju/dark/bo/gultiger/index.html

今改めて分析して見ると、面白いナァ。

ところで、アーノルド坊やって、生きてたんだ。

97 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 14:56 ID:5TF9kaOY
俺としては今のブロックスも気に食わない

98 :_:03/08/12 15:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

99 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 15:57 ID:???
どっかのサイトで見たけど確かに旧時代の衰退の要因のひとつは
低価格ゾイドのラインナップ消滅が大きかったと思う。
ギルが発売されていた頃の最低価格ゾイドはハウンドソルジャーの1300円。
バブルの頃の基本戦略の間違いかもしれないが、今考えてもひどい。
発売ペースも暗黒大陸戦突入からはかなりローペース。
その中でダークホーン、サラマンダーF2と言う新規ではないゾイドのリリース。
(結果的にレッドホーンとサラマンダーの価格引き上げ)
そしてハウンドソルジャーシリーズの同一企画によるギミックの衰退。
(グレードアップユニットによりギミック追加となるがやはり最終価格上昇)

すべてが悪い方へ向かってしまってこの頃のツケを払いきれずに終了したように思える。
キンゴジュ発売前にゾイド終了が決定していたから、キンゴジュは終了記念アイテムに過ぎず、
いわば最後の花火にすぎない。

100 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 16:29 ID:5TF9kaOY
カラーリングがほんとにキモくなったからな。あの渋めのカラーリングがたまらなくかっこよかったのに

101 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 17:27 ID:???
初期:各軍共に共通カラー
中期:まだ共通カラー
後期:悪趣味カラーのオンパレードだがまだ共通カラー
新:バラバラで個性豊か。軍団としての意識なし。

102 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 18:28 ID:???
旧の時、最後に買ったゾイド何だったけかな?マッドサンダーだったか・・・

103 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 18:46 ID:???
マッドサンダーは俺的に新旧あわせて最高だと思う。

104 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 18:58 ID:???
>>99
でも、一番最後のゾイドはデス・キャットな罠

105 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 19:44 ID:???
>>101
でも、今のよりも暗黒軍、共和国軍の見分けがついたような気がするが…
旧後期でも一応、
共和国:白、金
暗黒軍:黒、銀
になってたし。例外もあるが(ガルタイガー)。

106 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 20:37 ID:???
共通カラーってそんなに大事?
子供には敵味方がわかり易くてよかったのかねぇ。
リアル感重視なら所属国マークが同じなだけでいいけどなあ。
今の赤青路線も微妙な時あるし。


107 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 21:29 ID:???
大事っつーか
色やデザインが所属軍ごとに統一されてるのは
動く玩具であることとか生物の形をしているのと同じで
ゾイドにとって当たり前のことだったんだよ。

108 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 21:56 ID:???
アニメから入った>>106のような新ソイド世代には、
ゾイドってのはその程度の認識でしかはないって事の現れなんだろうなぁ。

「ゾイド」と名前は新旧同じだが、その捉え方にはかなりの違いがあるんだと。

109 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 23:26 ID:???
>>107
ハゲドウ
少なくとも当時のゾイドって他のメーカーのおもちゃと比べて
ハッキリ見てわかる違いがあったよね。

110 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 23:50 ID:???
うん、アニメじゃなくてファンブックから入ってるけど
共通カラーやデザインにそこまでゾイドらしさを求める気はしないなあ。
リアル系、という視点からは金メッキパイロットも微妙。
大ゾイド博の金粉設定は面白かったけどw

子供用玩具としてなら理解できるし、そういう旧時代のゾイドらしさを
否定する気はないけどね。
ぶっちゃけ玩具としてのゾイドも好きだしね。

ただ旧がリアル路線で好きだったというファンの人が
スケールモデルらしくない、メッキパイロットや共通カラーなんかの
玩具ちっくな特徴をどう納得してるのかは興味あるな。

111 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 00:05 ID:R8aKrbrr
旧ってリアル路線だったか?

112 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 00:16 ID:???
メッキパイロットは見栄えを良くするものだったと認識してるけど…
青とか灰色とかよりキャノピータイプのコックピットや砲座に座らせたとき目立つし。
せっかくついてるんだし装甲に埋もれるような色にしなくても良いかと。
あと、見付けやすいw

共通カラーか…
玩具チックかな?

113 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 00:21 ID:???
共通カラーやらメッキ兵にゾイドらしさを求めるとか、そういう話じゃないんだよなぁ。
そもそも、それが「ゾイド」だったんだからなぁ。

メッキ兵ってのは、ゾイドのスケールから見ると目立たなくなるから、目立つパーツとしてメッキにしたとかなんとか。

リアルを求めて、そういった観点を無視して商品は作らなかったんだろう。

114 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 00:24 ID:???
玩具チックって言うより、玩具だしな。

ゾイドらしさの話をするなら、ブロックスの方が・・・・。

115 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 10:02 ID:???
旧のリアル路線って、バトストの話か?
ソイドの造形自体は今も昔も変わってないしなあ。
共通カラーならリアルじゃなくて、カラフルならリアルって事でもないし。

スミイレしてない状態なら、みんな玩具チックだしなあ。

116 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 11:09 ID:???
後はキャノピーが減った事も要因の一つだな。


117 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 11:15 ID:???
>>114
昔は模型≠玩具なんて感覚はなく模型といえば普通に玩具の一ジャンルだったんだよ。
つーかなんでこんなに模型であることを否定する風潮があるのかわからんのだけどね、
なんかトミー自身がそういう姿勢だったとかも聞いたが、だとしたらすごいトミーの勘違い。

>>115
ソイドの造形自体は今も昔も変わってないと言うのは旧ゾイドと新ゾイドが変わらないってこと?
それはさすがに節穴。
スミイレしてない状態なら〜って未塗装のプラモは得てしてそう言うものだよ。

118 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 11:19 ID:???
ゾイドが模型に認知されない無い理由

動力が付いてるから。

119 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 12:03 ID:???
>>117
>昔は模型≠玩具なんて感覚はなく模型といえば普通に玩具の一ジャンルだったんだよ。
( ゚д゚)・・・・・・

120 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 13:43 ID:???
>スミイレしてない状態なら〜って未塗装のプラモは得てしてそう言うものだよ。

だから、「みんな玩具チックだしなあ」って言ってるんだが。

121 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 13:51 ID:Ouk9Ou+w
>昔は模型≠玩具なんて感覚はなく模型といえば普通に玩具の一ジャンルだったんだよ。
だれか翻訳して・・・。

122 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:05 ID:???
玩具:箱から出したらそのまま遊べる
模型:箱の中だけでは遊べない(鑑賞できない)。自分で手を加える必要がある。

やはりゾイドと比較できるのはガンプラだよな。
タミヤやハセガワといったスケールモデルとは根本的に違うから
(元ネタが無い。全部想像の産物という意味で)
初期のガンプラはそれは酷いものだったが、いかにアニメの中の姿に近づけるか…という観点から
進化していった。そのうち「本当に存在したらどうなるか?」に方向がシフトし、
今のMGやPGがうまれた。「アニメ中の姿を再現する」という方向も同時に存在している。

ゾイドの場合、「本物だったら?」というのも「アニメの中では」という
どちらも存在せず、創り手と受け手の間にコミュニケーションが存在しないことが
問題だと思う。創り手がいかにおかしいことをやっても(自由な発想を出しても)
受けてはそれを無条件で受け入れるしかないからね。

123 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:10 ID:???
>>118
単純に動力がついているなら…という理由なら昔の1/35MMシリーズは動力つきだ。
ゾイド製品そのものは充分模型として成立する。
それはプロが作った電撃やホビージャパンの作例、あるいは24を見ればわかだろう。

ただ富井の姿勢がアレなので、
ゾイド全体が模型として認知されるか…となると無理だと思われ。
お子様向けのレッテルをはられていることは間違いない。

124 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:14 ID:???
>>117
>つーかなんでこんなに模型であることを否定する風潮があるのかわからんのだけどね、
>なんかトミー自身がそういう姿勢だったとかも聞いたが、だとしたらすごいトミーの勘違い。

別にいいんじゃね?
模型であることを否定すんのが間違ってるとは思わんが。
これは主観の話で、勘違いしてるとかって問題じゃないよなあ。

つーか、どっから模型の話が出てきたんだ?

125 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:14 ID:???
ゾイドって、動かして遊ぶ「おもちゃ」だよなぁ。

126 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:16 ID:???
>>121
地方の場合。

昔、おもちゃ屋さんには、プラモコーナーがあった。
昔、スーパー・デパートのおもちゃ売り場では、プラモもうってた。
昔、プラモ屋さんには、オモチャはうってなかった。

少し前、プラモ屋さんにはアクションフィギュアコーナーがあった。

現在、個人経営のおもちゃ屋さんは絶滅。ザラス等の大型店しかない。
現在、スーパー・デパートのおもちゃ売り場では、プラモはほぼガンプラオンリーになった。
現在、プラモ屋さんには、オモチャはなく、アクションフィギュアもなくなった。絶滅危惧指定種。

これらの他に、RCや遊戯銃等が絡んでくる、駄菓子もかな?

127 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:26 ID:Gb4eZebH
>>123
模型として成立するより、ゾイドは玩具として売られている訳で。
プロが作ったものって言ったら、それならどんな物でも模型として作り上げられる訳で。
ミニ四駆やラジコンも。

模型として成立するってのは、まずゾイドが玩具としてのゾイドありきで、
その発展として「そうとも言える」って事。



128 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:30 ID:???
>>127
ミニ四駆やラジコンがなんでタミヤ模型から出てるかを考えてみ。
むかしは動力つきモデルだから模型じゃないなんてことはなかったんだよ。

129 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:37 ID:Gb4eZebH
ゾイドが動力付き玩具としながらも、プロが作れば模型として成立するっていうから、
ミニ四駆やラジコンでも、「プロが作れば」模型として成立すると言えるって言ってるの。

>むかしは動力つきモデルだから模型じゃないなんてことはなかったんだよ。
そんな事を言ったら、これは今も昔も同じ。

130 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:37 ID:???
>128
「考えてみ」じゃなくてな
アンタさんの「模型」の定義が他の人とズレてるのだが気がつかんか?
アンタさんが考えてみ。

131 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:38 ID:???
じゃあなんで昔から玩具問屋と模型問屋は別系列なんだ?

132 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 14:44 ID:???
さっきから「昔から」「昔は」って必死に模型を語ってるのは同じ香具師かい?
それなりに歳食ってるんだろうが論旨が痙攣的だな。
ゾイドが廃れた理由と関係ない話はどうでもいいから模型板で語ってくれ。

133 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 15:03 ID:???
アニメやらんバトストやらんからだろ
なんのかんの言っても一番影響力大きいのはテレビアニメとコロコロ
アニメ終わって、コロコロでバトストもやらんのでは廃れるのは必至

ウェブは日陰な存在だし、EXは商品買わんとみられないという、ある種の本末転倒と言えなくも無い
最近ようやく改善されつつあるが、果たして…

134 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 15:04 ID:???
☆廃れた理由☆

コレクターばかりでゾイドを作りこめる素人が少ないから。
買う側のレベルが低いからゾイド自体の価値を下げている。
ただのおもちゃに成り下がっている。

135 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 15:25 ID:???
まあ何にしろ流行りじゃなくなったってだけの事だろうよ。
この手の商品は永遠に流行らせ続ける事なんて出来ないんだし、
後はまた波が来るまでマターリ待てば良いんじゃない?

136 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 15:42 ID:???
>>132
いや、関係なくもない。
ひとつはゾイドをディープに遊び倒そうとするとどうしても模型的アプローチに
なるということ。もうひとつは模型ファンをゾイドに引き込みたいというのもある。

137 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 15:52 ID:???
トミー社員か?

138 :136:03/08/13 16:02 ID:???
>>137
え、俺のこと?
玩具的なアピールをするトミーを批判しているのになぜトミー社員?

139 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 16:33 ID:???
>>138
夏厨が湧いてて皆がピリピリしてるんだ。
ほっとくのが吉。

140 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 16:34 ID:???
正直、昔よかったって思えるのは兵器的、ミリタリーな渋さがあったからでないか?


141 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 16:38 ID:???
ミリタリーな雰囲気は確かに昔の方が強い。
だが俺は、素直にゾイドの動きに惚れたんだ!

入り込むと今のような派手なゾイドは確かに拒否る傾向になるけどね。

142 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 16:39 ID:???
ゾイドが廃れたわけ

「不景気になって金銭的に余裕が無ったから」

143 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 17:38 ID:???
廃れたのではなく一部のゾイダーが現状を受け入れられなくて騒いでるだけだろ。
それなりの間隔で新作、復刻おりまぜてリリースしてるしゲームやアニメでの展開も行ってる。
ガンダムなんかと比べたらいまいちかもしれないが、これで廃れてると言うならあとは何をしてもらいたいと言うのか。

144 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 17:57 ID:???
>>143
禿同。
今は最盛期ではないけれど、廃れたというほどのものでもないと思う。

145 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 17:58 ID:2Q3UVud5

生産停止されて買えないゾイドが多いところ。 >廃れ

146 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:00 ID:???
↑これが>>143の言う、現状を受け入れられず廃れたと騒ぐ一部のゾイダー

147 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:04 ID:2Q3UVud5
再販せい、再販。

結局、

売れない → 生産停止=廃れ

148 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:04 ID:4UVQkpv1
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした!!(^0^)★最高でした!!

149 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:05 ID:???
するじゃん、今度。

150 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:06 ID:2Q3UVud5
全部じゃないし。

151 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:10 ID:???
( ゚д゚)全部・・・・・・?

152 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:20 ID:qfJwyGCr
そう 全部

153 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:24 ID:???
全部しないと廃れてるんだ?

154 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 18:29 ID:???
言うまでもないが一番廃れていたのは去年の前半だな…

155 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 19:07 ID:???
>>153
昔のBSを見て、それが欲しいと思っても手に入らないことは結構まずい状況。
漏れが一番最初に買ったガンプラは、厨房の時店頭に置いてあったパンフレット眺めて欲しくなった
ZZのアイ・ザックだった。今の子供が、旧キット欲しいと思っても絶望的だもんね。
タミヤだって定期的に市場に出回っているんだから…。

富井が旧キット出さないのは、生産拠点が海外にあって、
一定数つくるとプラントを改装してしまうからだ…と小売店の人に聞いた。
まずそこから改善しないと。

>>154
今年もやばくないか?


156 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 19:07 ID:???
>>110
共通カラーが何故玩具チックなのかわからん・・。
同じ色合いで統一されたドイツ軍戦車とか玩具チック?

157 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 19:14 ID:???
>>155
別に今年はやばくないだろ。


158 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 19:33 ID:???
>>157
どうかな?
ラインナップこそ豪華なんだけど旧復刻組の売り上げが芳しくないみたいなことも
聞くし、セイスモは順調に売れてるのかな?

159 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 20:01 ID:???
>>156
多少の差はあれ、敵も味方も戦場にあわせて緑や砂色。
敵味方で明確に色が違うことが玩具チック。

160 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 20:06 ID:???
>>156
迷彩とか保護色という発想がないのがね・・・
それに戦車だけじゃなくて、偵察機でもなんでも
陸海空軍全て共通カラーというのはちょっと。

161 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 20:56 ID:???
廃れた原因というわけではないが、キットから入った人に不親切なのが気になる。
ゾイドの世界観についての説明が全く無いし、
カタログにも載ってないようなゾイドが説明も無しに機体解説やバトストにでてくるし。

162 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 21:14 ID:???
>富井が旧キット出さないのは、生産拠点が海外にあって、
>一定数つくるとプラントを改装してしまうからだ…と小売店の人に聞いた。

道理で。

163 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 21:30 ID:UdxNh2oE
ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
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164 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 21:58 ID:???
>159
>160
迷彩が生まれたのは第一次大戦のころで、それ以前の歩兵は赤や青のカラフルな軍服で戦ってたぞ。
騎士道精神がまかり通っている惑星Ziには迷彩という概念が無いんだよ。きっと・・・。

165 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:03 ID:+aubaL0t
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166 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:05 ID:???
迷彩はあるにはあるんだけど(旧ゾイドの箱裏塗装例、ファンブック3のKFD
使われることが少ないんだよね
やっぱり思想的なものがあるのでわ

167 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:13 ID:???
あんなにでかいと塗るのも大変…つうけど、でかい空母や戦艦も迷彩してるんだよな。
まぁホンモノがあったらロービジとか渋い色単色で塗りつぶしていると思うよ。

168 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:48 ID:???
塗装も含めた改造が、本来ゾイドの楽しみ方だったんだよ。
だから、敢えてこれ と決めたカラーにしなかったんだよ。

それが旧ゾイドの当初の思想。
にもかかわらず兵士がメッキだったのは、
単純に、塗装できるサイズじゃなかったから、目立つようメッキにしたと。

169 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:55 ID:???
>>155
今年よりも来年(年末商戦が終わったあと)の方が心配だよ。

170 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:56 ID:???
あれはメッキ化能力を発現した結果だろ

171 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 22:58 ID:???
つまり色が統一されてたのは、色違いをもってそれぞれのゾイドの個性を
出そうという考えが無かったから、ということか?
たしかにそうかもしれん。

172 :ホーン少佐:03/08/13 23:08 ID:cT0qdi4/
違うな。
クリアパーツの下から金色や銀色のメッキが見える・・・
つまりミクロマン効果を狙ったんだよ。見栄えがいいし。

173 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/13 23:17 ID:???
ミクロマンってなんであんなに流行ったんだろう。
当時は全部同じに見えたけど全部違う名前があったんだってな。

174 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 00:19 ID:???
>>168
??? 
旧ゾイドは共通カラーがあったからよかったという話だったろ? もとは。

175 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 01:46 ID:???
>>173
君にはこれを上げるよ。かなり色々なヒントがわかる筈だから。

ttp://www.edit.ne.jp/~sashida/MICROMAN/micro.html

176 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 02:31 ID:???
話し変わっちゃうんだけど、誰か今でも基地セット持ってる人いる?
人形と基地だけのやつ。

177 :結論:03/08/14 11:22 ID:???
廃れ要因(子供編)
アニメ終了:8・欲しい物が手に入らない現状:2

何だかんだ言って、アニメ終了が最大の原因だろ。
子供にとってバトストはあんなのはオマケに過ぎず
アニメを見て面白かったから、バトストも見ようってのりなだけで
そんなに重要視はされてない気がする。
むしろバトストでどうこうは大人のファンだな。




178 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 11:39 ID:???

新ゾイド世代はアニメ。

旧ゾイド世代はバトスト。 否、トミーが自滅?
少なくとも、旧の場合はアニメがキッカケでゾイドブームになったのではなかったはず。
バトストもゾイドが盛り上がりかけてから出来たものだったはず。

よ〜シラン

179 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 11:40 ID:???
訂正

>旧の場合〜

アニメがキッカケでブームになったのではない。

180 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 11:41 ID:???
ホンっとに視野が狭いのう・・・

181 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 11:46 ID:XNKX+tIk
何だコラ?
キサマのその広い視野とやらで分析してミロってんだ!

182 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 11:48 ID:???
>>180>>181
厨房板へどうぞ。

183 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 12:45 ID:???
廃れてない。以上。

184 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 13:42 ID:???
>>183
そうか?どこのおもちゃ屋でもゾイドの肩身は狭いぞ。
更に旧キットは全く置いていない(当然か)
これを廃れと言わずに何と呼ぶ。

185 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 14:12 ID:???
>>176
持ってるぞ。あれかなり好き。
歩兵セットも良かったな。

186 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 14:15 ID:???
新発売のはずなのにデカイ店舗でしか扱ってないとかならまだしも
少しでも置いてあるなら廃れじゃないだろ

というか廃れてるとしたらそれでどうなんだ?
過去に浸りたいだけ?

187 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 14:25 ID:???
まぁ廃れた廃れていない…てのも、どこを基準にするかで違うんだろうな。

ガンプラと比べれば間違いなく廃れているだろうし、それ以外のキャラクター
モノと比べればそれほど廃れてはいないんじゃないか?細々と新製品(色替えも
含め)も出しているしな。

しかしアニメを放映しているかいないかは、おもちゃの売れ行きに絶大な影響を
与える事は間違いないねぇ。

188 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 15:34 ID:???
>旧キットは全く置いていない
アロは?ゴルヘは?シュトルヒは?ディメは?

>どこのおもちゃ屋でもゾイドの肩身は狭いぞ
消滅してる所もあるが別に全部狭い訳じゃネェーヨ。
ザラスにはジオラマコーナまでもあるしさ。

後、廃れてるなら関連商品とか作らないと思うが?
スタチュー・マスターアクション(詳細未定)・フィギュア・ゲーム・・・他多数。

結構今はゾイドが熱い次期だと思うが。

189 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 16:59 ID:???
HPが死んでいる

まともに更新しているとこがない

新作作例にしろ改造モノにしろ、少ない
はねがるもなぁ・・・って感じだし


190 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 17:14 ID:???
>>188
>アロは?ゴルヘは?シュトルヒは?ディメは?
ウルトラは? デスザウラーは? マッドは? シールドライガーは?

価値が下がって勢いが無くなる事を「廃れる」って言うんだよ。 小学生諸君。
以前程、その商品の需要が無くなる → 売上が落ちる=廃れ と表現する。

販売が続いているから廃れてない、というのではないのだよ。
どんな物にも終わりがくる、その終わりの手前にある状況を言うんだ。
ここは何故ゾイドが廃れたについて話をするスレであって、
話についていけないならすっこんでてイイよ。

191 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 17:24 ID:m9dCDaLB
>>189
そういや、ゾイドのサイトって死にまくってるな

192 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 17:48 ID:???
ゾイドが復刻される以前、
ゾイドには完結した作品(商品)としてのの憧憬があった。
(黒歴史の評価は別として)

ガンダムみたいに醜い劣化コピーを生み出すより、
完結した作品の一時復刻でも良かったアイテムが
ゾイドだと思う。

でも、トミーもボランティアでやってるわけではないので、
復刻後は毎期の売り上げを立てるべく新アイテムをリリース。
今の迷走に至るのではないのだろうか。

∀ガンダムのように、そろそろ眠りについて
もらってもいいかな…



193 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 17:51 ID:???
アニメがあった時に特別勢いがあったってだけでアニメが無ければこんなもんだろ。

194 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:10 ID:2zSeXI4A
アニメのモロ!セーラー服のモロ!
美少女が悶えまくってるよ。
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195 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:20 ID:???
復活した時には確かに勢いがあった。
問題はその後の富井の新アイテムと姿勢だと思われ。

196 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:23 ID:PHBYoHkL
純粋にモノが悪いからだ。
客は馬鹿じゃねーんだ

197 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:32 ID:???
どうしたら盛り返せると思う?

198 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:34 ID:???
やっぱアニメしかないんじゃないの?

199 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:40 ID:???
多くの人の目に触れるのが一番効果的だからね。
アニメや漫画なら感情移入しやすいし。

200 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:40 ID:???
同じくアニメしかないだろ。

201 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:44 ID:???
でもアニメが始まってまた流行ったとしても、終わったら今の状況に逆戻りだと思う。

202 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:45 ID:???
キャラ物としてはアニメやってないのに
この商品展開は結構凄いんじゃないか?

ミクロマンなんてアニメ終了と同時に終わったし。


203 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:45 ID:???
今の富井にどうこういう輩は、昔の商品展開が実は的確に成り立っていて、それが
現行ユーザーもしくはアンチとして成り立つわけ。

204 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:47 ID:???
採算取れないゼンマイゾイド止めてブロックス出したトミーは賢いよ。


205 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:49 ID:???
ゴルヘは?アロは?シュトルヒは?

206 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:51 ID:???
>>205
それは古参ゾイダーをゾイド離れさせない為の鎖だろ。


207 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:52 ID:???
ふーん鎖ねぇ。

で、ゼンマイゾイド止めたの?

208 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:54 ID:???
>>202
ミクロマンってアニメになってたの?

209 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:54 ID:???
ゼンマイゾイド開発するのは止めてる。

210 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:55 ID:???
>>207
スナマス以来新型ゼンマイが消えブロックスが横行して来たのが証拠かと。

211 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:56 ID:???
もうモチーフもギミックも限界?
いや、まだまだネタは転がってると思うぞ。

212 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:57 ID:???
まああいつらじゃギミック考える脳みそ無いだろうし
無駆動に逃げるのは当然かな

213 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:58 ID:???
>>211
新型ゼンマイゾイド販売停止の原因ネタ切れじゃないYO〜

214 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:58 ID:???
>>213
じゃあなによ

215 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 18:59 ID:???
>>212
ギガは?

216 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:00 ID:???
セイスモのしっぽも新しい機構だよ

217 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:00 ID:???
>>214
ゼンマイ搭載のせいで採算が取れないかららしいよ。

218 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:02 ID:???
>>217
いかにしてコストダウンを実現するかも商品開発力の一部なのに。
今の富井じゃやっぱり無理なのかね。

219 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:03 ID:???
小型にはビットチャージャーのモーター使えばいい物を・・・と何時も思うわけで。

220 :219:03/08/14 19:04 ID:???
あ、それじゃ余計値が上がるか。

221 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:07 ID:???
新ゾイドを作るにはかなり費用がかかるというのは分かる。
でもなんで既存のゾイドの再生産をしない?
今さら再生産しても売れないだろうけど
品薄の時にタイミングをはずさずに再生産してれば売れてたはずなのに。

222 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:08 ID:???
まあアニメにゴドスとかでてるしその時には必ず再生産するだろう。
やらなかったら本当のアフォだけどな。

223 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:12 ID:???
>>221
小売店側としてはゾイドを置くスペースなんて限られてる。
当然新しく発売されるゾイドを優先的に置きたい。
古いゾイドのためのスペースなんていつまでも確保しておけない。
という事情があるのでは?
ラインナップの豊富さが仇となってる?

224 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:12 ID:???
>>221
10月にコングとかシールドとか再生産するよ。

225 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:13 ID:???
>>224
詳細キボン

226 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:16 ID:???
>>224
それってオクに流れてたアレか?
>>225
販売情報スレをくまなく見てれば分かるよ。

227 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:16 ID:???
>>226
サンクス

228 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 19:42 ID:???
これですね
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37460098

229 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 20:42 ID:???
>>221
>>223の言うことももっともだし、もっと言えば単純に売れないから。
それでもトミーはタイミングを見計らって、年間一度は複数のアイテムを再生産している。
今年も秋にやるらしいじゃないか。

だがファンはモルガが無いと騒いでても、再生産されたら知らんぷり。
ハンマーロックが無いと以下略、だ。

少子化、不景気のシビアな状況でただでさえ問屋小売の仕入れは渋い。
新規購買層を必死で開拓しようと玩具メーカー各社の新商品は毎月洪水のように
リリースされてる。
競争力のある新商品に流通の仕入れが偏るのは道理で
既存ラインナップのメーカー在庫をダブつかせる余裕なんて無いわけだ。
再販ものを新商品としてリリースできる国外展開に活路を見出して、ラインを優先
するのもアリだろう。

俺も一昨年から去年にかけての初期生産売り逃げ体制はイカンと思ってるよ。
あれはトミー営業の無策からくる失態だと思うが、去年の夏くらいから少なくとも
新発売の供給体制はまともになった。
この板でも叩かれネタになりやすい、田島の出世と時期的に被るのが面白いな。
まあ推測の域は出ない話だが。

230 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 22:12 ID:???
>>1
ゾイドが廃れた訳

最初からそんなに流行っていなかっただけ?
社会的認知度は低いし。
狭い世界で盛り上がってただけなのかな・・・


231 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 22:30 ID:???
>>230
日本語の理解出来ない厨房は、厨房板へどうぞ。

232 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 23:10 ID:???
>>229
>>だがファンはモルガが無いと騒いでても、再生産されたら知らんぷり。
ハンマーロックが無いと以下略、だ。
>>229はゾイドファンが、何を何時買ったのかすべて把握できるらしい。
すごい。すごい。

233 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/14 23:40 ID:???
>>229
販売されて速攻無くなるのが理想の状態なんですか(藁
つか過疎ゾイド板で騒いでる野師の意見なんて屁でもないと思うが。

234 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 00:29 ID:???
競争力をまったく持ち合わせていない某新商品を店頭に並べるくらいならアーコマを仕入れた方がマシだと思うがなあ・・・

235 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 00:36 ID:???
ところでみんな。

バリゲーター、ブラキオス、イグアン、サイカーチス、ゲーター、
サラマンダー、ブラックライモス、ベアファイター。

彼らに共通するのは何だと思う?

236 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 01:04 ID:???
>>235
大量量産機(ただし、サラマンダーは別)
ガンダムに喩えればザクやジムのような地味な存在。だが、そんな地味な面々が軍隊の底辺を支えている。

237 :235:03/08/15 01:50 ID:???
>>236
全然違うんだな、これが…。
彼らは/0放送終了までに販売されたけれど、アニメシリーズに一度も登場しなかったんだ。
アニメシリーズ終了までに50を越えるゾイドが再販なり新規開発なりされている。
だけど、その内二割近いゾイドがアニメに登場しなかったわけよ。
よく「トミーはアニメに頼り切っていた」と言われるけれど、こういう数字を
見ちゃうと寧ろ逆だっていうことがわかる。
極端な話し、「アニメに登場しなくたってゾイドのロゴさえついていれば売れる」と過信していたとしか思えない。
サラマンダーの惨敗ぶりがそれを象徴しているよ。

238 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 02:08 ID:lRnjjYXR
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239 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 03:36 ID:???
アニメアニメと良く言うが、MSVなんてゾイド同様BSだけの展開じゃん。
今ではすっかりメジャーだけど。
Mak(旧SF3D)だって紙上だけの話。

「アニメをやってない=廃れた」ではなく、
「アニメやコロコロ、漫画を含めたメディア展開に失敗=廃れた」
だと思うぞ。


240 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 03:37 ID:???
>>237
一理ある。
トミーは昔ながらの玩具主導の商品展開にこだわりがあって
キャラクター(メディアでの販促)で売るということに躊躇いがあったようだし。

ただ最近はそのアニメ後の苦戦を反省材料に、メディア媒体で様々なアプローチを
試みてると思う。そこは興味深く見てるよ。
アニメに頼りきりじゃないというのは個人的に好感が持てるしな。

241 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 03:48 ID:???
低コストを狙うなら、共通パーツの流用がある。

ストーム2匹のブロックスはほとんど共有すぎ、と同時発売で全く意味を成さないがな。

242 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 08:05 ID:???
>>237
でもサラ以外は普通に売れただろ。
サラだってどこかのアンケートで再販してほしいゾイドNo1に選ばれたから再販に踏み切ったんだろうし。
あとライモスとベアは販売されたわけではないだろ。

243 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 08:06 ID:???
単に、アニメで火がついたブームに便乗して旧キットを再販しただけじゃねーのか?
>>235のそれら殆どは価格も低いのが多いし、コレクト目当てでも買いやすく、買わせやすい価格。
もしくは、アニメで始まった新がキッカケで、ガキの頃は買えなかったっていう
旧ゾイドユーザーにも手を広げようと再販したか。


244 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 08:42 ID:???
いずれにしてもアニメに出たかどうか、活躍したかどうかで販売量がどう違うかを示す
正確なデータがないからこれ以上の踏み込んだ議論は難しいな。
ただ>>235の挙げたゾイドで上の段のものは再販初期にまとめて出されたものだから
アニメの動向を見て発売されたとは言い難いし、下の段のゾイドもかなり特殊な扱われ方
をしたゾイドだから一般的な話とはいえない。
まあサラマンダーのケースはアニメのおかげで売れているのにも関わらず売れているのは
自分たちの実力というトミーのおごりがあったのかもしれないな。

245 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 10:30 ID:???
数的にどのくらい売れたのかが知りたいな。
何個生産して、どのくらいのペースでさばけたのか。まあ無理なんだが。

>>239
下3行に同意。

246 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 13:22 ID:???
>>239
少なくともアニメをやってる間にゾイドが売れなくなったわけではない。
ブームも生んだし展開そのものは成功といえると思う。

その後も廃れたか、といわれるとそれほどでもない。
確かに一時期はアニメ終了の反動で、小売が仕入れなくなったり
玩具シーンの話題からおいて行かれた感もあったけどね。
今じゃむしろ例に挙げてあるMSVと同様、雑誌やゲーム展開(これがデカイ)で
着実に浸透していると思う。
Makとも繋がってしまったしねw

247 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 14:54 ID:???
>Makとも繋がってしまったしね

24シリーズが1/20スケールになったのはそのせい?

248 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 19:01 ID:???
これからゴーレムやデスピオンは
SAFSやグスタフ、グラディエーターといったスーツ達はもちろん、
キメラも真っ青のナッツローカーやキュスター、ノイスポッターといった
無人兵器と死闘を繰り広げなくてはならんのです。

Makにゴーレムやショットウォーカーが出ればゾイド的には大成功だろうなぁ。

249 :山崎 渉:03/08/15 19:59 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

250 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 21:43 ID:???
なんでだ

251 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 22:02 ID:???
>>246
>>少なくともアニメをやってる間にゾイドが売れなくなったわけではない。
>>239は、「アニメやコロコロ、漫画を含めたメディア展開に失敗=廃れた」→「アニメが失敗の要因」と言ってるんじゃなくて、
アニメで得たファンを、他メディアで維持出来なかったことが、メディア展開の失敗だと言ってるんじゃないだろうか?
違うんなら>>245の同意を取り消すけど。

>>雑誌やゲーム展開(これがデカイ)で着実に浸透していると思う。
この板でよく言われてることだけど、そんなに雑誌やゲームに浸透してるかな?
俺はゾイド好きだから、電ホビの連載やゲーム雑誌の記事をチェックしてるけどさ。

252 :246:03/08/15 23:18 ID:???
>>251
>>239はメディア展開に失敗、とあるからアニメが終了後続けられなかったり
漫画を打ち切りにしたりしたことも含めて、展開全て失敗と言ってると思ったよ。
それで少なくとも放映中は・・・と書いたわけ。

>雑誌、ゲームに浸透
大ヒットやブームはまだだけど、浸透しているとは思う。
ちょっとトーン下げて浸透しつつある、でもいいけど。
SAGA、VSと続いたし、旧時代に比べてもゲーム展開は
格段に多くなってるよね。

模型誌展開も毎月シリーズ掲載というのは玩具モノとしては
目立つ扱いだと思うよ。

253 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 23:57 ID:???
だから>>1でも他の椰子でもいいけどゾイドが廃れたって証拠があるなら見せてみろよ。


254 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 04:55 ID:???
>>235のようなゾイドが出なかったのはアニメが戦争メインのストーリーじゃなかったというのが大きいのでは?

アニメ、アニメというがそのアニメも変わったと思う。
ぬるい時代だ。
子供に合わせてレベルを下げすぎてる。
昔は子供には少しストーリーが難しくて大人になってから
完全に理解できるようなものが多いように思える。
子供の時はロボットが戦うシーンとかが目当てで大人になってやっと話の筋の全てがわかる。
だから二度楽しめるというか、リバイバルでも通用したと思う。
ゾイド自体にも当てはまらないだろうか?
旧ゾイドが渋かったからあのころ子供だった人が大人になった今でも通用したのでは?

全てのゾイドをアニメで使おうと思ったら戦争ものでしょう。もともと兵器だし。
ぬるいのじゃなく。今度はもっと本格派で。

255 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 08:02 ID:???
>>253
厨房は厨房板に引っ込んでろよ。 うぜーな。

256 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 08:04 ID:97ovQmdk
>>254
旧ゾイドで渋かったというと、旧バトストか・・・。


257 :>>2ちゃんねらーの皆さん :03/08/16 08:06 ID:???
2ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

258 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 08:10 ID:???
>>254
アニメは日本とアメリカで別々にして欲しいな。ゾイドも。
グラビティサイクスの武装を見て、こりゃもうだめぽって思ったもん。

259 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 08:52 ID:???
ゾイドの世界に自動車なんていらない

260 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 11:27 ID:???
>>255
結局証拠なんかないんだろ?
証拠も根拠もなく、廃れたから何が問題か?、なんて言っても話にならないだろうが。
少なくとも現状見てもの言えよ。

261 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 11:40 ID:???
>>260
いいから厨房は引っ込んでろよ。
現状見て廃れてると思ってるから言ってんだろ。

話についていけないなら首を突っ込むな。

262 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 11:41 ID:rGnJLbXG
>>259
要る。

263 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 11:47 ID:???
>>260
現状見て、「廃れたな」と思ってるヤツが来て話をするスレだ。
お前が廃れてないと思うのは勝手だが、廃れてると思って会話するのも勝手だ。

厨房板に帰れ。

264 :たけー:03/08/16 11:58 ID:???
まぁ祖っ間だ

265 :無料動画直リン:03/08/16 11:59 ID:eswEIIlh
http://homepage.mac.com/miku24/

266 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 12:42 ID:???
>>263
廃れてないと思って会話するのも勝手だろ?

267 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 12:49 ID:???
俺も廃れてはないと思うけど、ここは「廃れた訳」について語るスレ。
厨房とか言われたくなかったら邪魔しないでおこうぜ。

268 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 13:02 ID:wGehYV//
>>266
文盲のガキはさっさと失せろよ。 しつけーな。

269 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 13:30 ID:???
>>268
厨房臭いレスだな

270 :(^^)エヘヘ:03/08/16 18:40 ID:???
前田吟

271 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 20:27 ID:???
>>262
ゾイドがいるために車輪の存在しない世界
面白いなーと思ったんだけど、モルガはあからさまに車輪なので
だめだった。

272 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/16 22:33 ID:???
幅広い年齢層に根強い人気を誇るゾイド…と書けば聞こえも良いが、
実際にはゾイド全般が支持されてるわけでは無く、各ユーザーの支持対象も相当細分化されてるわけで。
例えるなら、
「アニメのゾイドは今でも好きだがキットはもう集めてない」
「駆動ゾイドは全部揃えてるがBLOXは絶対買わない」
「BLOXは楽しんでるが漫画、バトストには全然興味が無い」
他玩具でもこういう傾向はあるだろうが、ゾイドの場合、特にそれが顕著なんじゃないだろうか?

273 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/17 03:19 ID:???
俺も旧キットの大型ゾイドにしか興味ないもんな。子供の頃買えなかったことへの反動かw
マッドサンダー再販以降一つも買ってないけど、ゴーレムは久しぶりに買います。

274 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/17 21:24 ID:???
>>272
確かにね。かなり誇張された言い分だが。
俺も「駆動ゾイドは全部揃えてるがキメラBLOXは絶対買わない」
というクチだよ。
(俺はBLOX全面否定派というわけじゃない。バスターイーグルはお気に入りだし、他にモサスレッジ、ナイトワイズ、カノンダイバーを持っている。
許せないのはキメラぐらい。組み合わせも最悪の発想だし)
あと「ゾイド自体、楽しんでいるがマンガにはまったく興味ない」
という項目も付け加えてくれ。

275 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/17 22:04 ID:???
>>274
キメラはあくまで消費者のお遊びに委ねて欲しかったな。

276 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/18 00:44 ID:???
>>272
私は「駆動系は一通り揃えている、BLOXとキメラ系も買ってはいるがこれらは別物として割り切っている」
で「アニメは見ていたがマンガとコロコロの情報は興味なし」   
ちょっとだけ微妙に違う旧の人間。

277 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 11:59 ID:tmQgaWtw
マッドサンダーもう一回再販して・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・よ。

無理?

278 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 12:03 ID:???
>>277
真ッド、俺も欲しい・・。
再版されたら、今度こそ買うから・・・ネ・・・?

279 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 13:07 ID:???
>>277
このまえコッペで売ってマスタよ

280 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 17:21 ID:???
>>279
この前じゃ、もう手遅れだ罠。

期待するなら妄想戦記くらいしかないんじゃないか?
その妄想戦記もいつまで続くか怪しいが・・・

281 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 20:48 ID:???
つか探せばまだ出て来ると思うぞ?
近所で初回版がまだ売ってる店すらあるしな。

282 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 20:51 ID:???
マッドぐらいなら日本全国死ぬ気で探せば、まだ見つかるだろ?
電話帳に載ってないほどさびれたおもちゃ屋とか・・・

283 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 20:55 ID:???
さびれたおもちゃ屋にこんな大きいのあるのか?
あっても旧マッドサンダー

284 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 21:50 ID:???
やった!実家の近くのおもちゃ屋で再販マッドゲッツ!

285 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 21:54 ID:???
>>284
おめでとさん


286 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 05:45 ID:???
ゾイドアニメ面白いよ
特にムンベイが

287 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 09:36 ID:???
>>254
なんでみんな戦争マンガマンセーなんだろう?
やっぱ旧バトストの影響か?


288 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 12:09 ID:???
>>239
漏れです。
アニメが戦争モノでなかったことは別に問題ではない。
ガンダムは富野だからこそ出来た感があると思うし、
ゾイドアニメでいきなり戦争モノやって成功できたとは思えない。
無印ゾイドや/0はゾイドを知らない子供たちにゾイドを普及すると言う意味で成功したと思う。

問題はアニメ終了後の展開が迷走したことなんだよねぇ。
一過性ブームで終わらせちゃったというか……。

>>287
だってゾイドの原点だから。



289 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 16:23 ID:???
まあどう足掻いてもゾイドが兵器なのは変わらないこと。
旧の時代に何年も戦争物語やってこれは定着しちゃったしな。
アニメも戦争から逸らし続けるのはそろそろ辛くなってくるころだ。

290 :(^^)エヘヘ:03/08/20 16:59 ID:???
前田吟 

291 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 19:40 ID:???
あまり殺伐しない様に戦争すればいいんじゃないか?
戦え軍人くんとかパッパラ隊とまでは行かなくとも、
劇場版クレヨンしんちゃんの戦国時代のヤツみたいな感じでやれば・・・。

292 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 21:32 ID:???
>>291
絶対ウケない・・・キモい

293 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 22:08 ID:???
>>291
そういうのは却って(・A・)イクナイ!!

294 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 22:18 ID:???
>>293
>>劇場版クレヨンしんちゃんの戦国時代のヤツみたいな感じでやれば・・・。
これは時代考証にそったリアルな合戦シーンだそうだ

295 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 22:34 ID:???
しんちゃんもドラえもんもギャク漫画がたまにシリアスな事やるから良い味出してるわけだからなー

296 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 22:39 ID:???
>>295
パッパラ隊もそうだし(最後はギャグでしめているが)
あと、ハーメルンもそうだし。何しろあのマンガはギャグをやりながらシリアスにしたから完結に10年もかかった大作になっちまった。

297 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/20 23:52 ID:???
戦争モノやるなら本気でやらないと、
実際の戦争で亡くなった人や今も苦しんでいる人に失礼だと思うのだが。

となると、完全戦争モノか/0路線しかないわけだが、
ゾイドの本質は前者なんだよな……。
スポーツ路線も悪くはないが、あくまでSDとかと同じ扱いにして欲しいな。


298 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 00:14 ID:???
ゾイドの中の世界(シリアス路線)と
オモチャとしてゾイドが存在する世界(コロコロ漫画によくあるやつ)とに
完全に分けて進めていってくれたらいいのにな。

今の展開はなんかその間でふらついてる印象だな。

299 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 00:35 ID:???
並列で展開すれば良いと思うんだけどなぁ。
BSは模型誌、ブロックスはコロコロとか。

漏れはバーチャロンも好きなんだが、ホビージャパンと電撃ホビーの両方で
小説展開したから、ゾイドでもできるんじゃないかなぁと期待していたりする。

300 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 00:38 ID:???
間というか、戦争系を拒否したがってるのが痛い程に伝わってくるのだが

301 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 00:47 ID:???
今のご時世では辛いでしょう、戦争モノは。

旧バトスト時代は一応仮想敵国が存在してたからねえ


302 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 00:55 ID:???
正直、よくわからないことがある。何を描写すれば戦争を描写したことになるのか、と。

303 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:03 ID:???
トミーや小学館が「戦争もの」にするか「プラモ狂四郎」のような路線にするかはっきりしないからだろ?
はっきり戦争ものにすればすっきりするのに。
ただし、それ一本に絞ることは無い。
つまり、最初からこうすればよかった。
オールドファン向けにシリアスかつハードな戦記小説(模型誌掲載で発表したのち、単行本出版。それも文芸書のようなハードカバー)
低年齢層向けに「プラモ狂四郎」のような親しみやすく感情移入が出来やすいマンガ。
そうしようとせず、マンガ、アニメ、バトストに共通点を持たせつつ、別物の物語に作ったのが失敗だった。
この失敗はまだ改善されて無いと考察している。

304 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:14 ID:???
>>302
やっぱり戦闘シーンだろ。
砲撃とか空中戦、土嚢や塹壕に隠れての銃撃戦、あげくの果てには中世の騎士よろしく剣を抜いての斬り合い。
(フランツとローザが24ゾイドにまたがって切り結ぶ様はまさに古代ローマ時代の馬上槍試合みたいだったよ)


305 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:25 ID:???
>>304
単に戦闘シーンを描くだけだったらアニメだってやってることではないかな?

306 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:29 ID:???
 メディーック
「衛生兵!」が欲しいところ。

307 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:45 ID:???
>>305
その戦闘シーンの内容だよ。問題なのは。
R-15指定並みの凄然な戦闘シーンなんか見せれるか?
遠目から見たら華々しい空中戦だが、キャノピーを蜂の巣にされてコックピットが跳弾で血まみれになったシーンなんか見せれねえだろ。
他にも「プライベートライアン」や「地獄の黙示録」のように機関砲で首や手足がもげたりするシーンなんかまずいだろ。
爆撃のシーンもだ。死体が山積みになってそれが炭化して黒焦げになったシーンは小学生には見せれないしね。

308 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 01:53 ID:???
>>307
そういうものを描写しなければ戦争を描写したことにならないのであれば、
1stガンダムなんかは全くと言って良い位戦争描写をしていないことになる。
でも、あれは世間一般的には「戦争もの」で通っている。
何故だろうな?

309 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 02:36 ID:???
戦争の悲惨さは兵士の死に様だけではないわけだから、必要以上に残虐描写を描く必要はない。
リアルさを感じる前に単純に引くだろう。なんたって大前提は「娯楽」なんだから。

310 :(^^)エヘヘ:03/08/21 06:36 ID:???
前田吟 

311 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 12:49 ID:???
>>303
プラモ狂四郎の良さは改造とかによって作られたガンダムなどのかっこよさだろ!?

同じように普通のゾイドでただバトルシュミレーション、GO!とやっただけでは意味が無い。
メインは発売されてるものを使って、ちょっと難しい程度に改造すれば作れるような
かっこよさのセンスのあるものを話に登場させることだ。
それで人気が出たら歴史に残るようなスゲー改造ゾイドも生まれるんじゃねーの?


312 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 15:14 ID:???
フロンティア精神もいいが、先人の良いところは見習えってこった。

313 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 21:37 ID:???
プラモ狂四郎世代のモデラーが出てきて再評価されてるけど
当時、パーフェクトガンダムや武者ガンはまさに厨房改造そのもので
萎え萎えだったよ・・・
ゾイドのオフィシャルで造ってる改造の方がカコイイと思う。
漫画でも主人公がスキルアップして改造もの出してくる展開は
あるんじゃないの。

314 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 22:16 ID:???
俺は・・・肉親を失う事の辛さとか、そういうのが伝われば戦争モノでも
成功でないかと思う。
今の餓鬼は人の命を軽々しく考えすぎてる節が有ると思う。
大きい餓鬼もね。

315 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 22:18 ID:???
>>313
だからこそ、そこで線引くといいんじゃないかな、という話だね。

シリアスにカコイイ系→大きなお友達向け
-----------------------------------------
超絶設定アリのお楽しみ系→お子様向け

316 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 22:28 ID:???
>>314
死んでもいい命というか、お前死ねよというか頼むから存在が害だから世の中のために死んでくれという奴も
今の世の中にはいっぱいいる。例、珍走

317 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 22:35 ID:???
>>315
大きなお友達でも武者ガンダムが好きっていうのも別にアリだから
線を引かなくてもねぇ・・・
カッコよければいいんじゃないの?

改造はセンスだ!!

318 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 22:40 ID:???
>>317
でも大きいガノタ大衆に受けてるわけじゃないだろ?
格好いいと思えるのもそれ系の人とはいえやはり年齢層で変わるものだが。

319 :315:03/08/21 22:46 ID:???
ああ、いや、どっちが大人向けか子供向けかはどうでもいいんだが、
路線を分けたほうがいいんじゃないかってことね。

320 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 23:12 ID:???
善悪2次元論で一応子供はついて来るにはついてくる。
友情とか恋愛とか少し加えると大人向けに、ギャグとコメディ加えれば低年齢向けに。

ゾイドは歴史と世代がかけ離れ過ぎで基盤作りを再度してほしい。
アニメもマンガも一定で終了なので今一歩の感じ。迷走続けながらも断続的に展開続けて
くれないと何も見出せない。
ヒットすることしか望んでないことが最大の間違い。

321 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/21 23:18 ID:???
>>320
小学館と富井に言ってやって下さい。
奴等が総ての・・・ウッ(つД`)

322 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 00:19 ID:???
もしゾイドが戦争ものであると言うならば、戦争描写以上に日常をしっかり描写しなければいけない筈だ。
日常が描かれてこそ、それが戦争という理不尽なものによって歪められていく様子にリアリティが生まれるのだから。
旧バトストに関しては未見だから何も言わないが、新バトストはそこら辺が全くと
言って良い位描写されていない。はっきり言って、薄っぺらいと思う。
幾ら玩具の宣伝が目的とは言え、こういう代物にどれほどの客が飛びつくというのか。

323 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 00:27 ID:???
>>322
なかなか説得力のあるご意見です。
旧に関していえば、もちろん銃後の生活まで描かれていたわけではないし
ゾイド調達過程の描写なんて一切なかったけれども、印象に残った場面がいくつもある。

デスザウラーに首都を負われたボロボロの人々が行列作ってたり。
(負傷した旦那?を女性が支えて辛そうに歩いてるんだわ)
真冬の中央山脈を行軍する帝国兵も悲惨そうだったな・・・
ロードスキッパーに装甲服着込んで乗ってる奴がいるかと思えば、軽装の人が行き倒れてたり。

現在のバトストには、担架に乗せられたケガ人がいないよね。

324 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 00:36 ID:???
日常描写なら種ガンの方がまだ実現してるな。もっとも、今の放送分は戦闘ばかりだが…
従来ファンからは非難轟々のガンダムseedだが、子供からの支持は高いし
戦争を舞台にしつつもテーマを友情、というか分かりやすいドラマに絞ったのが功を成したのかね

325 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 00:42 ID:???
>>322
ゾイドはガンダム等に比べて人物よりメカ寄りなんだよな。
やたらと人物そこら辺を強調しなくても、そこの所を上手くできれば立派なゾイドの戦争になるんじゃないかな?

326 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 00:55 ID:???
>>325
そのさじ加減が既におかしいのではないかと思われ。
つーか322はそう言ってるんだろ。

日常描写はアニメ(無印)や上山の方が頑張ってるだろう。
この点に限っては下手するとこっちとバトスト、どちらが大人向けでどちらが子供向けなのかわからん。

327 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 01:03 ID:???
>>320
俺が印象に残ったシーンといえば病身のチェスター教授が捕虜になったマイケルに一組の義手と義足を手渡すシーンだったな。
「街を破壊し人々を傷つけるために私達は科学を学んだのでしょうか?」というセリフも印象的だった。
バトスト4巻最後のページに後日譚として義手と義足をヘリコプターでパラシュート投下したな。
その時、トーマス元大尉も関っていた。彼も戦場で左足に重傷を負ってマイケルに贈られた義足を使っていた。

328 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 01:15 ID:???
>>322
それもひとつの戦争物のあり方だが、各メディアではそうでないものもたくさんある。
戦争物というカテゴリーに必ず非日常というテーゼが必要なわけでもあるまい。

旧バトストはどちらかというと反戦平和的な視点で描かれていて
後半になるとそれがさらに顕著になる。
理想主義な主張が増えるにしたがって、戦争物としてのリアリティは
減っていったように思う。

といって新バトストが戦争物として秀逸かと言われるとそうではないが。
ぶっちゃけ、旧も新も児童向けの絵物語の域は越えてないと思う。
バトストが児童誌連載ということは、ふた昔前の児童誌に掲載されていた
小松崎茂のイラストストーリー(実録戦記物などもあった)等の流れを組むものだろう。
それはそれとして評価されるべきだと思う。

どうもガンダムショックというか、子供向けでも大人が楽しめないといけない
という基準が出来てるのかなあ。
あくまで児童向けのものを、年甲斐も無く大人が趣味にしてるに過ぎないと思うのだが。

329 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 01:20 ID:???
妄想戦記のイメージを主体にするとまだいい感じかな。
子供受けには・・・旧世代の人間はなんで当時ゾイドが好きだったのだろうか?
と、考えるとどういう答えがでる?

330 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 01:50 ID:???
>>329
最初はオモチャの複雑な動きや不気味かつリアルなメカニカルに惹かれて手にする。
そして雑誌(小学○年生だと記憶している)にゾイドの勇壮でかっこいいエピソードで魅了される。
そしてますますゾイドが好きになる。そういう点はガンダムも同じだが。

331 :329:03/08/22 02:13 ID:???
一応漏れは
自分で組み立てて、それがリアルに動くのが嬉しかった。歩かすだけで十分に良かった。
目が光る、ギミックがある、稼動個所が多い等、そういう部分で更にゾイド自体の個性に惚れ込んだ。
そしてバトストがあり、当時では全て内容を理解していたわけではないが、その世界観で
それぞれのゾイドが様様に活躍する内容を見てかっこよいものだと感じていた。

332 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 05:23 ID:???
まずゾイドありきで、設定なんかは後から付いてくる感じだったな。
今でも欲しいのは設定がごたごた付いてるものよりも、ゾイド自体が凄いやつ。
モチーフ、動き、とかとか・・・そういう意味ではセイスモは久しぶりにヨカタ。

333 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 05:54 ID:???
>>330
ガンダムはゾイドとは逆。
なにはなくともまずアニメ。玩具展開はそれから。
だから制作サイドもアニメ制作に非常に力をいれる。
アニメを見たユーザーが、このMSカッコイイ! 模型欲しい!
となってガンプラ購入へはしる。
だから改造やジオラマもアニメでの名機、名シーンの再現がスタンダードな
遊びになる。
これがゲームでも同じ。

334 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 08:32 ID:???
漏れがミリタリーにはまったのも、>>333の内容と同じようだったな。
自営業閣下(小林源文)の漫画みて「ティーガーかっちょええ!!」でキット購入(ねだったが)。
設定読んで更に好きに。戦記本よみはじめる。
T34が5万5千輌製造されて4万5千輌が破壊されたことを知る。
T34/85萌え〜(模型みながら中の人の運命を思うと…)

動きもOKだが、設定を充実させておいても損は無いと思うけどね。

335 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 13:04 ID:???
種って子供にも受けが良いの?
まあ、個人的な主観か…

日常描写か…靴下でコーヒー入れるとか、雨の日に石けんをつけた服を持って外出するとか…
ギミックがマンネリ気味になってるのも問題では?ライオン型なんてあんなに出しておきながらサーベルから進化してないし…

336 :335:03/08/22 13:07 ID:???
>種って子供にも受けが良いの?
>まあ、個人的な主観か…
おいら個人の主観ね。書き方が悪いな…

337 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 13:34 ID:???
とにかく極力残酷描写をオミットすれば戦争物でも良いと思う。
時代劇みたいに撃たれても何故か血が出ずにそのまま倒れるとか。
(と言っても、これはやられ役限定。物語的に重要な点は血を出す。)

少しユーモアとかコミカルな所も入れるというのも子供のためにもいいかも。

338 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 13:34 ID:???
アメリカの戦争コメディー映画「ホットショット」みたいなゾイドキボンヌ

339 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 14:01 ID:???
とにかくグロテスク描写反対!!

340 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 14:07 ID:???
もっと痛快にやるってのはどうだ?

341 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 16:41 ID:???
残酷描写カットして、ユーモアとコミカルを入れた戦争モノ……

横山センセのMakじゃん!!

この路線でやるのが一番良いと思うけどね。
下手に痛快とかギャグに走ると「種」になるから。

342 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 17:50 ID:???
話の本筋としては、シリアスがメインだけど、
あまり殺伐すぎても子供が離れそうなので少しギャグなどを絡める。
もちろん残酷描写はカット。

硬派ファンは萎えそうだが、今のご時世で、しかも子供向けで
戦争物をやろうとするならこのくらいが無難。

話は変わるがこういう例がある。手塚治虫の「火の鳥」
これはかなり残酷描写とかあったが、(これだけじゃないけど)実は例外もある。
それは「エジプト・ギリシャ・ローマ編」である。
これ自体、対象年齢層が低いせいもあって、コミカルな描写も多く、
残酷描写もほとんど・・・というか無かった。人が剣で切られて死んだりするシーンも、
時代劇みたいに血などが出ずにただ倒れるだけという形式だった。
(これが他の火の鳥シリーズなら、平気で手や足や首が吹っ飛んだりするだろう)

343 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:00 ID:???
うけるうけないは置いとくとして、戦争物にあまりギャグっぽいの絡めると
”戦争”というものを軽く見られそうでなあ・・・子供の教育にもよくないんでないか?

344 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:12 ID:???
>>343はガンダムZZとザブングルを見たことが無い。

思ったんだが、帝国軍を思いっきり悪っぽくするって手はどうよ。
これで戦争色を薄める。

345 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:13 ID:???
>>343
ギャグというか、ユーモアとかもダメなのか?

346 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:14 ID:???
戦え軍人くんとパッパラ隊以外にギャグ戦争マンガって無いか?

347 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:17 ID:???
>>343
機動戦艦ナデシコとかギャグ多かったぞ。     

348 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:22 ID:???
戦争テーマは正義・悪でいいとしてもテレビメディア側は基本的に戦争物は
嫌がる感じだからね。内容は薄くて短絡的に陥るのが必然。
OVAで08小隊みたいな感じでも個人的には嬉しいが。

349 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:25 ID:???
70年代スーパーロボット物も、敵を宇宙人とか人類以外の物にすることで、
戦争色を感じさせないようにしていたが、どっちにせよ戦争に変わりないんだよな。
地球人対○○星人とか、地上人類対地底人類とか

350 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:27 ID:???
いわゆるギャグ担当のギャグキャラを別に用意するって手はどうだ?
大抵のロボットものにはそういうキャラがいて、殺伐としがちなストーリーを
和ませる役を担っていた。マジンガーシリーズのボスがその象徴     

351 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:38 ID:???
>>349
戦闘ゾイド対野生ゾイドでエヴァ風にしてみるか?
あ、これじゃ戦争じゃないか・・・

352 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:39 ID:???
>>344
ザンブルグはないが、ZZならある。
種に匹敵する最悪のガンダムの一つだ。

ジェリカンおじさんとか、エディとか、パメ&ズーとかでいいじゃん。
あるいは中村&佐藤少佐コンビとか。
「だからお前は役立たずなんだ!BLRM!!」
「畜生、いつか殺してやる」

下手にギャクキャラだすと世界観全体を壊し兼ねない。
そりゃ手塚とか自営業閣下とか、バランスが取れる人はいいよ。
でも富井がそれを出来るとは到底思えないんだな。
SEEDになるのがオチ。

353 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:41 ID:???
下手にシリアスに、そして暗いストーリーにしても子供は寄りつかないと思う。
明るい部分も入れてバランスとらんと。

354 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:45 ID:???
>>352
トミーが作るわけじゃないだろw
ガンダムをバンダイが作ってるわけじゃないのと同じだ。

355 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:48 ID:???
製作を任せるところを間違うと種みたいになる。
これからもコロコロで展開するなら、シリアス戦争ものは絶望的に無理だと思われ。

356 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:50 ID:???
この前に古本屋で無印とスラゼロの監督した人のコメント見たんだけど、
戦争から逸らしたのは監督含む制作スタッフ側の意向っぽいな。
トミーは戦争やりたかったらしい。
NOと言い切れない弱い立場なんだな・・・トミー。

357 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:50 ID:???
桜多悟作の書いたマジンガーシリーズの漫画は今見てもショッキングでハードなシーンや
ストーリー展開がが目白押しだったが、その一方でコミカルなシーンもあった。
特にグレートマジンガーの剣鉄也はアニメに無いコミカルな面を持ちながらも
その反面アニメ以上にハードなキャラだった。

ギャグすぎてもいかんがシリアス過ぎてもいかん。
ギャグとシリアスが相殺しあうストーリーが俺的には適切

358 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:51 ID:???
>>355
・・・ネタ?
制作はガンダム初代から種まで一貫してサンライズなのだが。
中のクリエーターが違うだけだよ。

359 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 18:54 ID:???
>>358
監督は負債じゃん。

360 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 19:33 ID:???
戦争物でギャグと言えば、ボンボン版VガンダムとF91がはずせないだろう。
全編ギャグというワケではなく、もちろんシリアスな話なんだが、
思わず笑ってしまうようなシーンもあった。
Vガンのウッソは「俺」口調で熱血してたし、
F91のシーブックなんぞは出撃前におにぎりをぼうばっていて、
「やはりふりかけはおかかだな。」と言う始末。

それだけではない、「ガンダムA」っつー雑誌にもガンダムを題材にした
ギャグマンガはあるし、同雑誌に連載さえれているガンダムSEEDの外伝も
ギャグとはいかないもののコミカルなシーンも少しあった。

とにかくささやかな笑いも必要だってことさ。
ひたすら暗くて絶望しまくりじゃ萎えるだろ。

361 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 19:40 ID:???
>>355
ならギャグにすればいい。
ガンダムやスーパーロボット大戦漫画にもギャグものはある。

362 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 19:47 ID:???
戦争ギャグって探せば結構あるもんだよ。
ガンダムだけで考えても、ジージェネやギレンの野望のアンソロジーや4コマとかで
ギャグもの多いし。

363 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 19:52 ID:???
完全に大人を対象にするならかわぐちかいじばりにバンバンやればいいだろうが、
子供も見る以上、下手にリアルに描きすぎてもあぼん

364 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:12 ID:???
ゾイドは基本的に子供向けの組み立て玩具。これに異存は無い。
が、「子供向け=幼稚でもいい」というわけでは無く、また、子供向け玩具であることをわざわざ誇示する必要も無い。
つーか、少子化が進んでる今、低年齢層だけが対象ではやっていけないだろ。
戦隊ロボみたいに、購入対象をつぎつぎと入れ替えられるわけでもないのに。

365 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:25 ID:???
無理やりギャクを入れる必要はないよ。
戦争モノでそれやるとあざとくなるんだ。

366 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:34 ID:???
>>356
>トミーは戦争やりたかった
それよく聞くけどさあ
ライガーゼロのコンセプトを見る限りとてもそうは思えないんだが。
むしろゼロの為にバトルものに移行する必要があったって気も…

367 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:35 ID:???
前にも書いたんだが、だからこそ路線を分けて展開していってほしいと思うんだが・・・

昔のゾイド漫画(当時は理解できてなかったけど)を好きな者としては
変にギャグっぽい本筋のゾイド話は見たくない。
個人的には、あくまで一本キチッとした本筋のがあって、
その周りにいろんな方向での展開(ギャグなり何なり)があるのが理想だな。

368 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 21:56 ID:???
>>352
ザンブルグは見たことが無いなー

369 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 22:02 ID:???
ガンダムのギャクだって、あくまで本筋として「戦争モノとしてのガンダム」があって、
ギャグやSDはあくまでオマケ。

後者を主流にすえるとゾイドは完全崩壊すると思われ。

370 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 23:48 ID:???
これだけは言える。あまりに暗く、殺伐としたストーリーはヤメレってことだ。
シリアスにシルってのは同意だが、あまりに暗すぎるのはヤメレ
もともと暗い話とか、最終回近くならまだわからないでもないが、
全編暗く殺伐としたストーリーだったら萎えるよ。
例えば、各所に小さな笑いを誘う物をちりばめるとか、
シリアスな長編と長編の間にギャグ色の強い短編的な話をまぜるとか、
逆に痛快な話も入れてみるとか、とにかくバラエティー豊かにやってくれ。

371 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 23:53 ID:???
タイムボカンの3悪みたいな悪役キボンヌ

372 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 23:57 ID:???
俺さ、考えたんだが、何も戦争しなくても、
マフィアだの犯罪組織だのテロリストだのと戦う話っていうのもいいんじゃないか?
これなら勧善懲悪っぽくできてPTAとかも別に何か言ってこないだろ?

ってよく考えたらガーディアンフォース編がこれか・・・・

373 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:10 ID:???
無印少年が冒険、GF編が対テロリスト、スラゼロとアメ公アニメが競技
もう既に四つ目に行くんだよな・・・

374 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:14 ID:???
じゃあいっそのこと帝国軍は惑星Ziを征服しに来た異星人という設定にしちまえ!!
敵が宇宙人なら戦争でも文句は言われない!!


やっぱだめだ・・

375 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:19 ID:???
>>373
上山漫画版をそこに加えさせてくれ。即ち「冷戦」だ。
分家がこれだけ工夫しているんだよ。なのに本家たるトミーの芸の無さは一体何?

376 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:21 ID:???
>>375
ハデにドンパチやんねーと面白くないだろ?とマジレス

377 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:25 ID:???
>>376
おまえ、本当に上山版読んだのかよ?とこちらもマジレス。

378 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:29 ID:???
>>377
>>376は上山に対して言っているのではなく、
>>375の「トミーの芸の無さ」という言葉に対して言っている。
バトストまで冷戦状態だったら萎えるよ
素直にドンパチやったれ!!


379 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:37 ID:???
冷戦状態より直接戦闘が起きた方が子供受けも良いと思う。

380 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:38 ID:???
>>375
工夫してるといっても、どれも結局は戦争物じゃないしなぁ・・・

381 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:44 ID:???
>>378
了解。
>>379
ちょっと待て、おまえも大きな誤解をしていないか?もしくは読んでない人?
上山版だって戦闘は相当にやってる。それも、冷戦下での日常をきちんと積み上げた
上で戦闘に入るから、説得力は中々のものだよ。

382 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:01 ID:???
軌道修正しよう。ひたすらマンセーを続けるのがスレの主旨じゃないだろうに。とはいっても、

>分家がこれだけ工夫しているんだよ。なのに本家たるトミーの芸の無さは一体何?

には同意。バトスト以外の全てが全て優れているとまでは言わないけどね。

383 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 02:46 ID:???
外注という意味では漫画もバトストも「分家」だけどな。

384 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 13:36 ID:???
>>381
上山版は全部同じような戦闘で萎えたが。
最強の敵=やられる=パワーアップ=又やられる=パワーアップ

まぁ塩よりはましだがな。

385 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 14:34 ID:???
0VAマジンカイザー・決戦暗黒大将軍を見て思った。

やはり燃える展開は必要不可欠だ!!
主人公がピンチの状態から逆転するシーンで気持ちのいいほど大活躍をするとか、
本当に見てて手に汗握り、そして気持ちのよくなるような燃える展開は必要!!

硬派もいいけどそういう展開も考慮しないと面白みが無くなるよ。

386 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 16:35 ID:???
>>385
そーいうのがあって一番自然なのはスラゼロなんだが、
大したピンチにもならずにホイホイと勝っているんだよな。
ライガーゼロにアンチが多いのはこのせいでもありそうだ。

387 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 16:53 ID:???
叫べば勝てるというのも何かな・・・あくまで支流でお願いしたい。

388 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 17:13 ID:???
/0は個人的には嫌いじゃないが、もう1〜2ヶ月長くやれるって条件なら状況はまた
違ってたろうな。

ふと思ったが、シリアスもギャグも戦いも成立したアニメではシティーハンターがあったな。

389 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 17:23 ID:???
アニメがヒットしたのは新手法を取り入れたお陰であると言ってみる。

390 :(^^)エヘヘ:03/08/23 17:32 ID:???
前田吟

391 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 17:36 ID:???
>>389
そうだな。当時凄かったもんな。
もう当時とかいうくらい時間流れてんだな・・・

392 :  :03/08/23 17:41 ID:???
>>389
同意。当時はデジタルアニメなんて画期的だったからな。
(今じゃ当たり前になってきたが)

393 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 17:59 ID:???
スマソ >>385は死闘暗黒大将軍だった。

394 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 18:03 ID:???
アニメのキン肉マン2世みたいにシリアスを主眼にしながらも、
所々に小さなギャグが挿入されているってのはどうよ。

395 :335:03/08/23 18:15 ID:???
>>389
同意。
特に/0は一部の格闘戦(ゼロVSレオンブレード、BF)はすごく燃えた。
でもゴジュラス…


396 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 20:26 ID:???
>>384
CAS装備に素状態で勝つ描写もあった、1回だけだけど

397 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 20:47 ID:???
戦争ものという括りから見ると上山ゾイドをマンセーする気にはなれないな。

398 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:19 ID:???
>>396
その後悪趣味ライガーに返信したんだろ?

399 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:43 ID:???
ライガーゼロ・シーザー・ザ・キング様へ

こんばんはライガーゼロ素体です。
さきほどはメールありがとうございま(ry

400 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 22:39 ID:???
>>399
誤字にネタでレスかよ!(w

レス読んでて思ったんだが、アニメやら何やらってのはそれなりにマンセーもいればアンチもいる。
要はそれなりに長短があるってことだよな?
じゃあ試しに聞いてみるが、新バトストのいいところって何だろうな?
正直、マンセー組の言い分というか、考え方を聞いてみたい。帝国がガイロスからネオゼネに
シフトしたとは言えノリは基本的に変わっていないのは、それなりの支持者がいるからなんだろう?

401 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 23:28 ID:???
バトストのいいところは公式なとこ位じゃないか?


402 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 23:32 ID:???
追加でジオラマとか。それと改造機の登場。

はっきり言って宣伝効果はアニメ以下。

403 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 23:42 ID:???
そんなことより、

マ  ン  セ  ー  し  て  る  奴  な  ん  て  
い  る  の  か  ?

しばらく上げておくか。本当、会ってみたいからさ。

404 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 23:44 ID:???
誤解を招きそうだから言うけど 現 バ ト ス ト の事ですよ?

405 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:30 ID:???
>>403
ほいじゃ、現バトストマンセー

平成から入った者としては英雄とは
共和国         帝国
ハルフォード中佐   ステファン
パリス中尉       リッツ中尉
クレイジーアーサー ハルトマン大尉率いるエレファンダー決死隊 
ロブ基地整備兵    ズィグナーのおっちゃん
傭兵アーバイン    ヴォルフ
ハーマン         アンナ
レイ・グレック      キャプリ曹長
               アクア大尉
へたれスティブ w
バディター
デュー
ミロリー、マミ、その他・・・達であってだね

エコー、虎将軍、エリクソン大佐、トビー・ダンカン少尉達は
過去の歴史のなかの人物という感じだなぁ。
もちろん嫌いなわけではないが。
リアルタイムかどうかの違いは個人的に大きい。

406 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:33 ID:???
>>405
アンナは英雄じゃない気がするが・・・

407 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:37 ID:???
>>406
アンナの遺書を見ると、あの任務にのぞむ覚悟は
英雄と言っていいと思う。
ハルトマン達と同じ、お姫さまではなく戦士だったと思うし。


408 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:40 ID:???
プー閣下こそが一番の英雄だよ。

409 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:43 ID:???
同時に新バトストで最も罪深い人(w

410 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:44 ID:???
しかし当然と言えば当然の仕打ちなんだがな<ガイロスに対して

411 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 18:26 ID:???
1人殺せば殺人犯で、100人殺せば英雄だってのを思い出します。

412 :  :03/08/24 23:00 ID:???
>>411
それは戦時と平時とは状況が違うからそういう言葉が生まれるんだ。
戦争で一番、問題があるのは人命や人倫を軽んじられることだ。


413 ::03/08/25 01:23 ID:???
 

414 : :03/08/25 01:24 ID:???
  

415 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 03:10 ID:???
ゾイドで戦争としては、こちらの史実の戦争とはまた違った見解になるかな。
人間の殺し合いのようなことはあるだろうが、まだ騎士道精神とかに則ったような感じ。
かといって独政であっても虐殺とか悲惨など悪い意味合いは実質殆ど無い。
惑星Ziでは帝王学とかは優秀に思えるが、歴史(過去)を大切とか重んじるとかは少ないようだ。



416 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 03:23 ID:???
>>412
それはどうだろう。
そう言いきれるものでも無いと思う・・・悲惨な状況があり得るのはそうだろうが。
平時でも100人死ねば、それはもう平時ではないしな。

個人の日々繰り返される日常生活においても、人命や人倫を大事にすべきかは
ケースバイケースでは。平時の政治においてもしかり。

戦時に限らず、大地震や伝染病が蔓延するような極限の状態でも
必死になって助けようとする動きがある一方、簡単に見殺しにするような
判断が下されたりする。
組織でも個人でもね。

417 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 08:27 ID:???
騎士道精神…ね。
そんなもん、ヨーロッパの歴史を調べれば「アリエネーヨ」だと思うけど。
騎士道精神に満ち溢れていた彼等が十字軍戦争で異教徒に何をしたのか…。

だいたいそのころの戦争を支えていたのは喰えなくなった農民が変化した
傭兵達だったわけだから。まぁ、それは日本も同じだけど。

>>416
そうだよね。そんな混沌とした状況が戦争だよね。
新BSみたいに、主人公を設定して語れるような代物じゃないよね。




418 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:19 ID:???
>>417
騎士道精神というのはキリスト教徒のみに適用するものだ。
それ以外の異教徒は対象外。日本人には理解しがたいが、ヨーロッパは19世紀前半まで宗教の力が強かった。騎士道と宗教はかなり強い結びつきを持っている。
例えば昔のローマ教皇庁には「騎士修道会」というキリスト教を守護する騎士団を持っていた(日本風に言えば大寺院を守護する僧兵みたいなもの)
余談だが、その騎士修道会がのちに「ドイツ騎士団国家」を作ってそれがのちにブランデンブルグ選帝候、プロイセン王国となるのだが。
「花の慶次」に登場したイスパニア人のカルロスの言葉だが「神はデウスのみ。他の神、信じるものはみな悪魔の使い」と言い切るぐらいだから。
だから、ヨーロッパ同士の戦争(例えば内乱とか王位継承戦争とか)ならば騎士道精神が重んじられるが、それ以外だと単なる虐殺。
つまり、キリスト教を信じない民族は人間として見なしてないのよ、昔のヨーロッパ人は。まあ、一種の選民思想だな。

419 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:21 ID:???
ここは ゾイドが廃れた訳 スレですよね?

420 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:31 ID:???
じゃあヘリックとガイロスの今回の大戦で捕虜になったら…

((;゚Д゚)ガクガクブルブル

421 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:55 ID:???
>>420
さすがに捕虜の虐殺はないだろ。ナチスドイツ軍はやったらしいが。
確かソ連兵捕虜500万のうち300万は餓死している。なにしろヒトラーがロシア人を人間として扱うなと厳命した。恐ろしいことだが事実である。
投降した兵は大体、最前線で強制的に戦わせるのが慣例だけど。そうすれば、自国の兵は失わないし。
ただ、名のある将校やエースパイロットだとそれなりの待遇を与えられるが。
バトスト4巻の主人公、マイケルだって捕虜となったが彼は少佐であるから共和国側もそれなりに敬意をはらわれていた。

422 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:19 ID:???
大学でフランスの歴史を少し学んだが、それによると
フランス内部での戦争というヤツは、最初の頃はフランス内の諸侯らが
「どちらが強いか」というだけの理由で戦争をちょくちょくしていたらしい。
もちろんあくまで「どちらが強いか」が目的なので戦局がどちらかに傾くと
すぐに和平交渉して戦争終了というのどかな物だったそうな。
もちろん戦争する兵士にしても、その当時は兵農が分離されているから
諸侯に従う騎士が専門的に行う。場所にしても何もない所で行う。
故に農民を初めとする一般市民には関係の無いことだったそうな。
当時の諸侯らも農民に被害を与えると自分たちの収入が無くなることを分かってたようだし。
むしろ、「傭兵」と呼ばれる連中が戦争の無い時は盗賊と化して市民を襲うので
市民としてはそちらの方が遙かに問題だったという。

しかし、戦争思想が変わったのがカトリック対プロテスタントの宗教紛争になったとき。
その時の戦いはひたすら敵を滅ぼすことが目的の戦争になった。

本当かどうかは知らないがね。

423 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:26 ID:???
戦争戦争って・・
リアルを追求するのはいいが、下手にドロドロしすぎても今のご時世
何言われるかわかったものじゃないぞ!!

424 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:43 ID:???
カコイイシーンは思い切りカコヨクシリアスに。
しかし、反対に緊張を和ませる為のギャグっぽいシーンもキボンヌ

425 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:44 ID:???
逆もまたしかり。
ソ連軍に捕虜になったドイツ兵の運命など語るも涙…。
スターリングラードの捕虜10万人など、帰国したのは7千人…。
終戦後の連合国のドイツ兵捕虜に対する扱いも負けず劣らずとんでもない。
ある意味では東京裁判もこの範疇に入るだろう。
日本だって捕虜の扱いはなっちゃなかった。

…どこも五十歩百歩なんだよなぁ

426 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:51 ID:???
アメリカ兵捕虜が飢えているのを見かねた日本軍衛生兵がゴボウを取ってきて食べさせた。
その時のアメリカ兵は大変感謝した。しかし、終戦後の戦争裁判でその時の衛生兵は
アメリカ兵から木の根をを食べさせられたと言われて有罪となった。

そして別に負傷して足腰が立たなくなったアメリカ兵をこれまた別の衛生兵がお灸を使って治した。
その時のアメリカ兵は「東洋の医学はすばらしい」と感謝したそうだが、
終戦後の戦争裁判で火あぶりにされたと言って衛生兵は死刑になった。

これらの話ははだしのゲンにあったんだが、どうやら実話らしいな。

427 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 14:56 ID:???
西方大陸戦争にも傭兵は多数参加しているから…。

あー、戦争終わったら強盗化して治安悪化確実かぁ。
いや、戦争はじまる前勝手にゾイド乗りまわしていた奴等が戦争開始と共に
どちらかの陣営と契約していたのか…。

小国家も乱立しているから、西方大陸の治安は最悪かもね。

428 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 15:37 ID:???
>>427
だから、街ごとに自警団を組織しているんじゃないか?
或いはその自警団の構成員が傭兵だったりして。
報奨金は街の税金から差し引きしているんだろ。
つまり、街を守ってもらうのに傭兵に金を払っているわけだ。
或いは共和国軍やガイロス国防軍、ネオゼネバス軍にスカウトされているかもよ。
共和国は大陸を追われたから兵力が欲しい。ネオゼネバスは無人機を使うほど兵力不足だし。
ガイロスは軍の建て直しに兵力が必要だ。
そもそも、傭兵は戦争が商売だし生活を保障してくれるならどこでもお世話になるもんだよ。

429 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:50 ID:???
話の腰折ってスマソが、旧末期のバトストてどんなんだったんだろか?

430 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 01:24 ID:???
>>429
口で説明するの面倒だからここを見て納得しろ!
http://www5.big.or.jp/~aquarius/zoids/story/story.html

431 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 01:58 ID:???
要するに、今のBS並に電波な内容だったってこと。

432 :405:03/08/26 02:08 ID:???
会ってみたいというから現バトストマンセーカキコしたけど
>>403からレスもなく寂しいね。
まあスレ違い気味だからいいか・・・

433 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:19 ID:???
>>432
単にマンセーというだけでは煽り扱いだから理由も欲しいのだと思われ。

434 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:24 ID:???
>>432
いや正直な、>>405じゃレスのしようがない。
そうこうしてるうちにマンセーどうしでスレ違い談義を繰り広げるしですっかり白けた。

435 :405:03/08/26 02:48 ID:???
>>433-434
理由もひとつは>>405に書いたけど。
リアルタイムでキャラクター達に思い入れしてるわけで。
そうさせる魅力も現バトストに感じてるよ。
平成ゾイドにハマッたのは公式ファンブック1のゴジュラスからだし。

ストーリーも公式1、2、3、EXと読んできてインフレも押さえられて
色んなゾイドの活躍も多い。
ゴルヘックスなんて旧から見ても主役になったのはEXが初めてだったし。
ちょっと可哀相だったけど、それも味があってよかった。
今はコアボックスのプロイツェンの逆襲がどんな物語になるのか
楽しみだよ。


436 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 11:58 ID:???
>>1
作る側にも遊ぶ側にも愛がないから

437 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:12 ID:???
「ファントムデッドアライブ」

これも戦争ギャグマンガかな?
正確にはギャグシーンのある戦争漫画だが・・・

438 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 02:13 ID:???
>>436の言ってることは間違ってはいないな・・・


439 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 02:59 ID:???
つまりゾイド(今の)に愛がない人は、現状は廃れてると思ってるってこと?
旧時代に愛着がある人ほど今のゾイドを叩いてる風にも見えるし。
模型誌のモデラーさんもゾイド盛りあがってるね〜なんてコメント出してるし
客観的に見たらゾイドは今イイ感じできてるのではと思うよ。


440 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 03:27 ID:???
>>439
そこまで自分に都合のいいように解釈できるなんて、
ある意味尊敬するよ。

441 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 05:04 ID:???
>>440
むしろ廃れてると主張してる人のほうが
その主張に都合のいい解釈をしてると思う。

例えば一昨年から去年初めの頃までは
ゾイドの再生産だけでなく、新商品も初期ロット分が少量の上
追加もなかったよね。
玩具店もゾイドから撤退するところが相次いだ。

現状はどうか?
VSスレでも言われたりしてるが、凱龍輝などの新商品は
すぐに無くならないからVS2を先に買えとw
今年になってからの旧復刻も今のところ供給はあるし
なによりゾイドショップなるオフィシャル店を増やすという
営業も積極的にかけてる。
かねてから望まれていた、ゾイドの模型流通への展開も
24復刻という嬉しいニュースとともに始めたよね。
アニメブームの頃と比べて、売上げこそ及ばないだろうが
こういう新しい動きは好ましいニュースだよ。

ゾイドそのものはどう見ても廃れているor廃れ始めたとは思えない。
廃れてるという人はただバトストが気に食わない、好みに合うゾイドが出ていない
という趣味的な理由で、そう主張してるにすぎないように見えるよ。

442 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 09:41 ID:???
>>441
>例えば一昨年から去年初めの頃までは
>ゾイドの再生産だけでなく、新商品も初期ロット分が少量の上
>追加もなかったよね。
>玩具店もゾイドから撤退するところが相次いだ。

自分でここまで言っておいてまだ廃れてるとは認めないの?

>VSスレでも言われたりしてるが、凱龍輝などの新商品は
>すぐに無くならないからVS2を先に買えとw

ここらへんが都合のいい解釈。単に売れないだろうと言ってるだけなのに。
旧復刻組の話もしかり。
24も発売までこぎつけたことには一定の評価はしたいが、一番いい形はあくまで
ゾイドブランドでの復刻。それができなかったのに望まれていた模型流通なんて
詭弁も詭弁。誰も望んでなんかいねえって。

443 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 10:06 ID:???
アニメやってた全盛期と比べたら売上落ちたと思うが
アニメやってない状態としてはかなり売れてると思ってる。
だから「廃れた」という表現はなんか引っかかる。

444 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 10:34 ID:???
>>442
ここまでもなにも、一昨年、去年、今年前半と推移してきた
ゾイドの展開を客観的に見てきた上で、現在廃れてるとは言いがたいということ。

>単に売れないだろうと言ってるだけなのに
こちらからすれば、これこそ廃れてる派の都合のいい解釈に
他ならない。
真に売れてなければ、ゾイドショップなどと売り場の棚を固定するような
展開をするはずないだろう。
売れない商品は、売り場縮小撤退が当然。
売れない大型玩具をいつまでも飾っておくほど店舗も余裕はあるまいに。

>誰も望んでなんかいねえって。
模型流通の開拓は以前の大人スレでもよく出ていた要望だよ。
24をゾイドブランドで復刻して欲しいという気持ちも分かるが
波からの模型展開でも無問題の人も多かろう。
24スレでも大方は肯定的に受けとめられていたと思う。

24ゾイド自体、ゾイドシリーズの中でも特殊な位置付けであり
復刻そのものができない可能性のほうが高かった。
一定の評価などと、高みから見下ろすような見方ができるほど
余裕があったかなあ。
むしろ個人的には20周年記念などの単発の企画ではなく
息の長い展開になるうまい復刻の仕方だと思ったがね。

445 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 14:40 ID:???
>模型流通なんて
詭弁も詭弁。誰も望んでなんかいねえって。

望んでました。はげしく。
ありがとうトミー。これからもよろしく。

446 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 16:53 ID:???
24の模型流通は正しいよ。何てったって横山デザインだからな。

447 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 16:57 ID:???
俺も24はゼブルみたいな模型展開を望んでた。
大々的に宣伝されてるし、万歳三唱ですよ。
(ゾイドで出たら箱ダサくなりそうだし・・・なんて言ったら怒られる?)

バカ売れではないけど、去年の冬の時代を教訓に
地道に足場を固めてると思うよ。
廃れてると思うのは別にいいと思う。
廃れてると言う層がいわゆる旧ゾイダーだという分析も、別に構わないと思う。
>>439、ズレた反論されたけどつまりこれを言いたかったのでは)

448 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 17:13 ID:???
つか盛り返してるだろ。低コストのブロックスで。
値段も値上げしたし。

449 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 17:29 ID:???
BLOXは値段上げるよりも細かい武器パーツやBLOX数個セットなど
ミニ四駆があった当時のようにサイドパーツを充実させたほうがよさげ。
部分パーツが欲しい為に同一を2個買うお子様はいないだろうし。

450 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 18:06 ID:???
>>449
充分充実してるだろ<サイドパーツ


451 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 19:18 ID:???
>>450
新規パーツは無いだろ。
色変え出していればいいって考えは甘いよ。

452 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 22:13 ID:???
>>444
とりあえず一昨年、去年の時点では廃れていたと認めるだろ。
で、ブロックスで多少盛り返したものの相変らず低空飛行と言ったところが実情。
今一見華やかに見えるのは20周年と言うことでキャンペーンを展開しているから。
ただこの祭りの後、なにが残るのかが問題だな。
ゾイドショップもそれ自体は否定しないが(まだどういうものかよくわからないしな)、
それを売れている根拠にするのは論理の飛躍があるだろ。別に店側がボランティアで
やるわけじゃないだろうからな。
あとなんだ、模型云々ね、これもなんか都合のいい解釈しているが模型展開と言うのは
主に模型的なアピールと言うことであって販売ルートはこの際本質じゃないんだがな。
まあいい、俺も24復刻自体はあまり悪く言いたくはないからな。

453 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 23:54 ID:???
動くゾイドの新作が少ないってのがなあ・・・開発費削られてるのかしらんけどさ。

454 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 09:39 ID:???
>模型展開と言うのは 主に模型的なアピールと言うことであって販売ルートはこの際本質じゃないんだがな。
その本質である模型的なアピールもパンツァーティーアでは強固になる訳だよね、パイロットとかデカールとかコクピットとか。
何が言いたいの?

それと廃れる理由にオモチャの販売法では店頭での品揃えが微妙だというのがあるから本質で無いと言い切るのはおかしいよ。

455 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 13:38 ID:???
今後が一番問題なような気がするが。再販できるゾイドが減ってきてるし。
で、新開発のゾイドは変にインフレしたりできが悪かったりするし…
後、低価格帯が無稼働のブロックスというのも…無いよりましだが。

456 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 14:17 ID:???
>>455
それだと話題のすり替えにしかならない。
廃れた→廃れてないだろ→今後が問題
これじゃあ議論にならない。

現状は廃れてるor廃れてない、どちらか自分のスタンスをハッキリさせた上で
今後のことも語らないとわけわからんよ。

457 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 14:24 ID:???
>>456
今はどちらとも言えない時期だから(まだキャンペーンの効果がわからんし)、
後のことを気にしたんだが…
アニメをやってたときほどの盛り上がりはないな。よそはどうか知らないけど売り場減ったし。
個人的に設定やデザインは駄目になってきてると思う。

458 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 16:17 ID:???
>>452
>ただこの祭りの後、なにが残るのかが問題だな。
アニメ放送で最熱そしてまた廃れる。

459 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 16:24 ID:???
>>457
どちらとも言えない時期ではなく、去年のブロックスの成功が
今年の展開に繋がってるんだよ。
一昨年のアニメ終了のマイナスがケーニッヒ、SSゾイド世代を直撃したようにね。
ちなみにアニメの頃と同等の盛りあがりを期待するのは無茶だぞ、今の時代。

総じて現在はゾイド関連の動きは活発だしユージン、コトブキヤなどの出す
サブアイテムも元気がいい。
限定も流通が売れるから出させてくれと殺到したらしいし
ゾイドブランドの市場のウケはいいだろう。
そうでなくてはゾイドショップなどの店舗企画も通るまい。

ポップアップとブロックスの関連付けも去年の流れから予想はできた。
電ホのブロックス対応ジェノの作例でも先取りしてたし。
セイスモや凱龍輝のデザインはブロックスのとりこみ方も控えめで
プロポーションを壊してないしいいと思う。
特にセイスモのデザイン&ギミックは旧来のファンの人にも好評のような。
個人的にも新ゾイドのデザインも随分練られてきたなと思うが。


460 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 16:57 ID:???
>>459
禿同。ブロックスもデザイン的に良くなってきてるしね。

461 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:05 ID:???
>>447
>>廃れてると言う層がいわゆる旧ゾイダー
アニメ世代から見たら廃れてるどころか消滅してるのも同じかもよ。
まあ、フィギュア出るけど。

>>24ゾイド
現状でゾイドとして出してもつまらん脇役にされるのが落ちだろうしね。
背景も釣り合わないし。

462 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:48 ID:???
>>457
デザインはともかく設定は駄目駄目になってきたような気がする。
既存の発想に囚われない自由な改造がBLOXの売りだったはずなのに、わざわざバトストに絡めて設定をガチガチに固めるトミー・・・
連中はいったい何がやりたいんだ?

463 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:51 ID:???
>>459
好評なのか?

好きな人も嫌いな人もいるだろうが、漏れの周辺では嫌いな人が多い。
というより、無視することに決めた人が多い。



464 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:52 ID:???
ゾイドが廃れてるなんてアニメがやってた当時から言われてたこと。
ライガーゼロ、バーサークフューラー、ケーニッヒウルフ、SSゾイド、この時点から
何か新しいものが出るたびに不満をもらす連中が「ゾイドは終焉に近づいてる」
「旧末期現象」と言いつづけてきた。が、結局ゾイドは終わらず、新しい段階へと移ってきている。
つまり自分の趣味嗜好に合わないものに対しての愚痴をさも正当性があるかのように
ゾイド全体に対しての罪悪、としてすりかえて批判という体裁をもたせていただけだな。

>>462
バトストと一線を画そうとしていたのはトミーの思惑だけじゃなく
ブロックス否定派が勝手にゾイドとして認めていなかっただけだろ。
ましてあれでガチガチに固めているとは言えない。
自由な発想という意味では既存のCPも同様、しかし公式上の作例はあるように。
それがゾイドの改造の幅をせばめたわけではないのと同じ。

465 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:58 ID:???
>>462
そこにブロックスのジレンマがあるんだよ。
ゾイドとして売る以上あまりゾイドから外れた物は出せない(キメラの時点で
かなり外れているという説もあるが)、かといってゾイドの名前を外して独立した
玩具として売れるのかというね。

466 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 20:05 ID:???
>>462
富井が勝手にやってることだからいいんじゃない?

467 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 20:13 ID:???
>>462
ブロックススレを見ても
「設定をガチガチに固められてしまった、これじゃ自由な発想が出来ないゼ」
なんて意見はひとつも無いわけなんだが。

468 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 21:17 ID:???
CAS〜、BF用一個で打ち切り〜。ライガー用のもアニメのおかげで売れたようなもの〜、終了後は埃受け〜。
SSゾイド〜、ディマンティスやグランチャーの駄目っぷりはゾイド人気低下に一役買ったかも〜。そして伝説のセイバry〜
ケーニッヒ〜、主役のくせに山積み投売り、売り場と共に消滅〜。

批判される原因は個人の趣味嗜好に合わないといったことよりも、ゾイド全体に及ぼした罪悪によるところが大きいかもね〜。

469 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 21:52 ID:???
正直、BLOXにはテクニカルデータすらいらないと思うんだが。
前にロドゲの羽で手裏剣のような武器を作って遊んでた子供を見たよ。
ゾイドであることを前面に出すよりも、もっと別な楽しみ方があることを宣伝したほうが良いと思うんだがなあ。

470 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 22:13 ID:???
>>468
>CAS〜、BF用一個で打ち切り〜。ライガー用のもアニメのおかげで売れたようなもの〜

売れていたこと自体評価すべきだろ。余っているものは実質生産量が多かったせいか
人気がないかは判別不能なのだから、売り場に残っている数が多い=売れない=廃れた、とするのは間違い。
BFはあとからシュトルゥムテュランが限定ででたことから考えても人気のなさから売れなかったともいい切れまい。

>SSゾイド〜、ディマンティスやグランチャーの駄目っぷりはゾイド人気低下に一役買ったかも〜。そして伝説のセイバry〜
ケーニッヒ〜、主役のくせに山積み投売り、売り場と共に消滅〜

SSゾイドの駄目っぷりというのがまず判然としない。悪名高きセイバリオンも余りまくっていたわけでもなし。
ケーニッヒも売れ残っていたことは否定しないがギガとマッドはどうなる。
この二機も主役級だがあまり売れたと言えるかどうか。
売れ残り具合についてはいい勝負だ。


471 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 22:24 ID:???
ブロックスは設定で遊ぶより、ホント組んで組み合わせて遊び倒すキットだと思う。
それ自体の完成度や動きに加え設定や背景を重視する従来ゾイドとは
根本的に違う扱いをすべきだ。

ブロックスの塊が空中を飛ぶ世界観と、泥と硝煙と埃の舞う戦場が一致するとは思えない。

>>470
貴方の言われるとおり、SSやケーニッヒの売れ残り具合=ギガ・マッドの売れ残りだとしたら、
それはゾイドの人気が落ちてきていると言うことだろ。
ケーニッヒやSSの受けが悪かったことは確かだ。

472 :470:03/08/28 22:41 ID:???
>>471
さっきも書いた通り売れ残り=不人気だとは言えないよ。
ただ>>468がゼロ〜SSゾイドが売れ残っていたためにゾイドに悪影響を及ぼしたというから
同様に売れ残っているギガ・マッドは悪影響ではなかったのか?と言ったまで。
仮にそうなら同様にギガらも批判されるべきだが、そうは言われない。
つまり前者が批判される要因はやはり客観的事実からではなく単なる趣味嗜好によるものでしかないだろな、と思うわけ。


473 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:11 ID:???
>>472
なんか論点がズレている気がする。
SSがその後見かけなくなったことやケーニッヒが叩き売られていたのは確かで、
その原因はなにかってことじゃない?

それは趣味趣向とは関係なく、なにか客観的な原因があるってことだと思うけど。

474 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:12 ID:???
マンセー派もいい加減見苦しいな。
アニメ終了後の落ち込みぐらいは認めろよ。

475 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:24 ID:???
SS=ブロックスへの布石それ故に生産数も少なめ。
CAS=打ち切られてはいない。今でもブロックスとして生き続けている。

476 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:31 ID:???
廃れたと思ってる人はアニメが終ったにしても規模が縮小し過ぎだと思っていて
廃れたと思っていない人はアニメ終った時の妥当な縮小率だと思ってるんじゃないかと思う。

477 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:34 ID:???
廃れたと思ってる奴は売り場縮小を見て
廃れてないと思う奴はアニメやってないからこんなもんだろ

と双方思ってるんだろ。

478 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:01 ID:???
>アニメやってないからこんなもんだろ

これは暗に廃れているのを認めているということだな。

479 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:03 ID:???
>>478
明らかにアニメやってる時よりは廃れてる(売上の面で)だろ。

480 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:10 ID:???
ちょっと前まで売れ残ってるって叩かれてたようだったけど。>>ギガ
つーかギガって売れなかったの?俺の近所では結構売れてたように見えたんだが。
やっぱり廃れ・・・

481 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:13 ID:???
>>480
大型ゾイドとしては売れてるよ。

482 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:15 ID:???
近所の小売店のおばさんに聞いたら、
買ってく人は、固定ファン4〜5人ぐらいしかいないみたい。
3ヶ月ぐらい前の話だから、今度また聞いて見る。

>>480
デスピオン、黒レブ、赤フューラーは速攻でなくなったのだがなぁ。

483 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 02:03 ID:???
廃れてるほうがゾイド楽しむうえで充実できる時期にあると思う。
買い貯めた商品をじっくり改造するも良し、現在進行中じゃない過去のストーリーならサイドストーリーも作り易いだろう。
設定もちゃんとしてない物を子供のブームに乗せられるように次々ヤツギバヤに出してこられてもゾイドに対する概念がファンの間で統一できず、それこそ消滅につながるしね。
ある程度、濃いファンだけで暖める時期を置くのも悪いことだとは思わない。
10年とかは嫌だが。
昔と違って、IT時代だから活動の幅は広い。メーカー側に影響を与えることも可能だろう。


ひとつだけ絶対言えることは、ここで廃れてると主張することで何のメリットも無いってこと。

484 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 02:49 ID:???
ゾイドが廃れてる?
…廃れてるのに、限定物や新ゾイドや復刻物やフィギュアやスタチューやゲームが
購入しきれないほどリリースされている(&今後リリースされる)という矛盾。

アイテム数なら大ブームだったアニメ放映当時より多いよ。
マニアックな展開も増えたし、こんなの廃れてるなんて言わないだろ。

485 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 08:53 ID:???
>>483
>ひとつだけ絶対言えることは、ここで廃れてると主張することで何のメリットも無いってこと。

そりゃ信者のみなさんがしつこく廃れてないと言い張るからだよ。
もうこれ以上言っても屁理屈こねるだけで聞き入れる訳ないんだし不毛だから
相手してる人もいい加減スルーして欲しいんだけどね。

あと、言っていることはわりと同意。ただ今まで「設定もちゃんとしてない物を子供の
ブームに乗せられるように次々ヤツギバヤに出して」きて、ファンもそういうものとして
受け入れてきたわけで今さらの意識変革は現実は難しいのかなとも思う。
なによりトミーが以前の流れに戻したがってるようにも見えるし。

486 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 11:20 ID:???
>>485
廃れてるって言ってるほうが、具体的な根拠無く言い張ってるようにしか見えないが。
せいぜいが「一昨年のアニメ後は廃れてた」くらいのもので
現在廃れてるという説得力のある説明は出来てないと思うぞ。
>>485の内容も、>>472の言う
>客観的事実からではなく単なる趣味嗜好によるものでしかない
批判の域を出てないし。

487 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 19:16 ID:???
前シリーズ終了後の空白期間を「最も廃れている時期」と捉えてしまったら現在の状況を「廃れている」とは思わなくなるな。

ところで「廃れている」と主張する人は、どういう状況になれば「廃れていない」と捉えるの?
ちなみにオレは「確かに流行っちゃいないが廃れてるって程でもないだろ?」と思ってる曖昧な人です

488 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 21:29 ID:???
売り場がどんどん縮小されて、販売されて間もない商品が半額以下で投売りされて、
新商品が売り場の隅っこに申し訳程度に置いてあるような状況を、「廃れている」とするのなら、
「廃れていない」状況とはこの逆?
去年のギガ発売以前が「廃れている」ような状況だったけど、最近はちょっと盛り返してきたようにも見える。
いまいち足場が定まってないような感じもするけど。

489 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 22:03 ID:???
ワゴンに半額のブロックス転がってんの見たら、廃れてるな〜て思う罠。

490 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 23:21 ID:???
む、それ見た事無いなぁ
モサスレッジ以外は・・・

491 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 23:25 ID:???
オレはブロックスが二割引より安くなってるとこ見た事無いから全然廃れてる気がしない。

492 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 00:00 ID:???
>>487
俺は色んなデパートや店に行くけど(欲しいゾイドを探すためと調査を兼ねて)売り場の片隅に追いやられたり、他の商品
とごちゃ混ぜにして売られたり、撤退したり、アキデパみたいにワゴンセールで叩き売り(もうやってないけど)するところを見ると廃れていると認めざるを得ないと思うよ。

493 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 00:05 ID:???
いくらユーザーが廃れていないと主張してもメーカーが廃れていると判断したら廃れてしまう可能性あるよ。
トミーはやる気がない人間しか集まってない会社だから。
普通の会社は才能や技能よりやる気のある人間を求むと言うのに。

494 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 03:10 ID:???
>>492
アキデパの叩き売りは閉店セールだったからじゃなかった? 違ってたらスマソ
俺も結構色んな店行くけど、去年に比べても盛り返してきてると思うよ。
ブロックスが出た頃から売り場が復活して、今はゾイドも買いやすくなってきた。

アニメ終了後の1年はある意味仕方ない。
それなりに売れてても、アニメ終了となるとまず小売店が無条件で撤退するし。
「アニメ終わるならもうゾイドの新商品は取らないようにしよう」
こんな感じでね。

じゃあその間にゾイドが廃れたかというとそんなわけない。
WEBコミックが始まったのもその期間だし、模型誌の露出はむしろ増えた。
ブロックスのヒットもアニメ無しでよくやったと思うね。

地道にコツコツやってきたことが今に繋がってる。
おかげで従来キットの再生産もいまだにあるし。
ホントに廃れてるんなら今度の10月の再生産もあり得なかったと思うよ。

495 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 06:00 ID:???
廃れてるは意味として進行系でもあるし、別に盛り返そうと思えばなんとかなるかもというレベル。
廃れきった、なら取り戻そうにももはや手遅れ状態。

496 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 18:20 ID:???
>>487です
別に「廃れていると信じたくない」と主張したいんじゃなくって
もしかして「大したヒットじゃない=廃れている」と捕らえられてるんじゃないだろうか?
という疑問から「廃れてないってどんな状態?」とカキコしたわけです。
たしかに近所の大型スーパーでも玩具売り場の整理のためかMRRや555、去年のレゴや今年のTFに混じってディメトロやディプロがワゴンに放り込まれてました。
ギガが期間限定で叩き売られていた現場も見たことがあります。
ですがそういったことの無い"ヒット商品"は玩具業界全体で見ても極一部で、その他全部が「廃れている」ワケじゃないでしょう。

自分は「廃れている」とは「メーカー側が見切りをつけ新製品の発表・再生産すらなくなった」と「購買層の圧倒的大多数の興味を失った」の合わせ技一本だと思います。
現状は楽観視できるものではないですが、景気の不安から玩具業界全体の状況を鑑みればまだ「普通」と言ったところではないでしょうか


497 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 19:14 ID:???
>>496
そこまで行くと「廃れている」を通り越して「終わってる」だろ、一般的には。

498 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 19:52 ID:???
>>1を見ると終わってると言いたいみたいだがな。

499 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 21:46 ID:???
>>494
10月の再出荷はゾイドがまだ売れるかどうか最期の試金石だと思うよ。
おそらくこれで売れなかったら本当に見切りをつけると思うな。
それとアキデパは潰れたわけじゃない。
ゾイドなどホビー商品を扱っているフロアを一新するための在庫一掃セール。
そのあと一応、ゾイドは置いてあるが片隅に追いやられているだけだよ。

500 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 21:57 ID:???
>>496
>景気の不安から玩具業界全体の状況を鑑みればまだ「普通」と言ったところではないでしょうか
いや、「普通」というより普通よりワンランクしたという状態だな。

501 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 23:14 ID:???
>>499
10月の再生産に最後のチャンス的な意味はないと思う。
商売で考えてもそんなことする必要ないし。
そもそも数年前のしかも再販商品にそこまで期待するのもへんだ。
今までもアイテムは違えど再生産品は年数回供給してきてるしね。
ファン側の再販に対する過剰な思い入れから、特別視してるだけじゃない?

>>500
どのへんの商品が「普通」基準?
俺的には少なからず専門コーナーがあり、それに見合った集客力のあるブランドとして
現在のゾイドは「普通」ランクはクリアしてると思うけどな。

502 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 00:16 ID:???
>>501
しかし、店によるが大体は小さいコーナーでほぼ店の片隅。
新宿の高島屋はちょっと前までエスカレーターの手前にコーナーがあったが今じゃ隅っこ。
ゾイドショップに加盟していない店舗なんかもっとひどい。
春先に阪神百貨店(阪神百貨店はゾイドショップ非加盟。と言うか関西のデパートは近鉄以外非加盟)
に逝ったが、ディメトロドンや戯画が他の玩具と一緒に置かれていた。
廃れていると言えないが、明らかに凋落している。このまま下り坂か、それとも持ち直すかどうかの正念場になるな。
つまり、剣が峰に立たされていると言うのが実情に近いかもね。

503 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 00:48 ID:???
>>502
一番低調だったのはマッド再販の頃だったと思うな。
剣が峰は去年のブロックスリリース時。
あの時期大型は売れず、低価格路線をゼンマイ→SS→ブロックスと切り替えを模索していた。
あれが失敗していたら、ギガ発売後そのままゾイド終了の可能性もあった。
現在はそこから持ち直した状態だろう。
まあここが一番見解の分かれるところではあるな。

低価格帯はブロックスが定番化したから一安心。
ブロックスによって大型電動の需要を刺激するブロックス&ポップアップ融合路線は
新しい試みというより、大型の需要を押さえる安定路線だね。

今後は大型電動の新しい魅力を開拓していく必要がある。
サイバードライブやラジコングといったRC化の定着が今後の課題だろうね。
エナジーライガーでのポンプギミックもまだ未知数。
これらの試みが来年、再来年につながっていって欲しいよ。
個人的にはRC化に期待したいが。

そういえばトミーが新しい充電式の小型電池を三洋と開発したね。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/262907

こういうのもゾイドにうまく活用して欲しいな。

504 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 01:15 ID:???
>>502
>そういえばトミーが新しい充電式の小型電池を三洋と開発したね。
知っている。しかし、トミーは派閥抗争が他の会社より凄まじいから相互に技術提携すると思えない。
つまりトミーは部署ごとに突出していてお互い協力し合ってない。協力し合っているのはよその会社との共同開発とコラボレーションと業務提携。
大体、よその部署の技術を提供してくれるならとっくにビットチャーGの超小型モーターをゾイドに活用して電動ゾイドの小型化を実現しているはずだ。
それをやってないと言うことは多分、新しい充電式の小型電池の技術はゾイドに活用されないと思うよ。

505 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 01:36 ID:???
>サイバードライブやラジコングといったRC化の定着が今後の課題だろうね。
定着化は無理。高い割にギミックが大したことない。ただ歩いてBB弾を発射するだけ。
これなら多少高くつくが田宮や京商のラジコンカーや安価なミニ四駆(もしくはダンガンレーサー)
買ったほうがよっぽどマシ。
俺は小学生の頃、よく遊んだしあのダイナミックな走りを見たら誰でも魅了する(ミニ四駆なんかモーターの交換次第で恐ろしく速く走る)
今でも秋のホビーショー(正式にはプラモデル・ラジコンショーだが)でも人気だし。
(ダンガンは少し廃れてきた。これは人気がなくなったというより他の商品に押され気味になったと思う。また「ゲーム」と言う強大なライバルがいる)
それに比較してサイバードライブのあのギミックのショボイこと。ゲームもチープ。

506 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 05:01 ID:???
>>504
開発はしてたはずだよ。
超小型モーターによるミニサイズのマッドサンダーとか。
残念ながら商品化には到らなかったみたいだけど。

>>505
RC化の定着化が無理かどうかはまだ判断できないな。
今回発売されたサイバードライブがウケてるとは思ってないが
今後もこういったゾイドをRC化した商品を出してくると思うよ。
ラジコングも控えてるしね。

507 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 10:05 ID:???
>>494
>アニメ終了後の1年はある意味仕方ない。
>それなりに売れてても、アニメ終了となるとまず小売店が無条件で撤退するし。
>「アニメ終わるならもうゾイドの新商品は取らないようにしよう」
>こんな感じでね。

これは本当に仕方ないだけだったのかな?
これを読むとさも小売りが本当は売れるものを取り扱わなくなった悪者のように
言っているが本当にそうなのだろうか?

俺の見たところではアニメ終了後もしばらくは従来通り新商品を入荷していた所も
多かったように思う。そして予想通り売れなかった。
一方トミーはと言うとアニメ放映時以上のペースで電動の高額商品をリリース。
しかも同時期にテスト販売と称して海外ゾイドを大量出荷。これで一気に市場に
だぶつき感が出た。この状況で売れると思えと言うほうが無理というもの。

アニメ終了後の落ちこみは予想できたはずなのにそれに対する対策を取るどころか
それをさらに拍車をかけるような行動を取ったトミーの責任は免れない。

508 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 11:52 ID:???
>一方トミーはと言うとアニメ放映時以上のペースで電動の高額商品をリリース。
>しかも同時期にテスト販売と称して海外ゾイドを大量出荷。

あぁ・・・確かに店頭には山積みだった。ガンブラスターとか。
SS以外の小型ゼンマイはシンカー以降、スナマスやハンマーロックまでお預けだったな。
このときは「最近のゾイドなんてゾイドいつでも買える」感が強かったね。
そして俺らはゴルドス捜索に血眼になってた。

509 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 13:48 ID:???
>>507
>俺の見たところではアニメ終了後もしばらくは従来通り新商品を入荷していた所も
>多かったように思う。そして予想通り売れなかった。
>一方トミーはと言うとアニメ放映時以上のペースで電動の高額商品をリリース。
>しかも同時期にテスト販売と称して海外ゾイドを大量出荷。これで一気に市場に
>だぶつき感が出た。この状況で売れると思えと言うほうが無理というもの。
それは営業部が悪い。何しろマーケティングに関して素人の人間が営業部の部長か責任者に任じるほど杜撰な人事活用なんだから。

510 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 14:24 ID:???
>>507
小売が悪者とは言ってないよ。
大型量販店と違い、体力のない個人商店は仕入れの取捨選択は即、死活問題になる。
アニメ終了を機に取り扱わなくなるのもある意味常識。
そういうとこも多かったよ。

>そして予想通り売れなかった。
ほんとにそうかな?
あの1年、SSゾイドの売上げはかなり健闘していた。
個々のキットもCPとの連携でユーザーへのアピールは
出来ていたように思う。
初回版が速攻売り切れる現象もこのころ問題になってたろ?
>>509のいうように、無策無能の営業が再生産権を握っていて
無理矢理初期ロットのみで売り逃げしようとしてたそうだからね。


511 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 20:34 ID:???
>>510
>アニメ終了を機に取り扱わなくなるのもある意味常識。
>>507は、アニメ終了後もしばらくは従来通り新商品を入荷していた所も多かったって言ってるじゃん。
俺の見た範囲でも、ケーニッヒやイクスを仕入れてた店は結構あったよ。で、結果サッパリ売れなかったから取り扱いをやめたと。
>SSゾイドの売上げはかなり健闘していた。個々のキットもCPとの連携でユーザーへのアピールは出来ていたように思う。
その自信の、いや、売上げのソースがあるならそれが知りたい。
メガやグレが少量生産で打ち切られたのも、それ以前のSSの不評を受けてのことだったんじゃないの?


512 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 02:20 ID:???
>>509
営業が悪いと言っても俺らからしちゃトミーはトミーだからなあ。
ほんとしっかりしてほしいものだが。

>>510
なんかまたはぐらかされ感を感じるんだが、SSゾイドの好調(これも議論の余地ありだが)
と大型商品の不振とどちらの影響が大きいかは明白だろう。
そして品不足の件も先に品あまりの状態があってその後の品不足という流れだったはず。
だからこれこそ仕方ないと言えるかもしれない。無論先の失策があっての仕方ないだが。

513 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 19:06 ID:???
バンダイのように強引な商品展開は行わず、田宮のようなプライドや小売店で信頼ある地道な商品
展開も行えない。経営側と開発側と広報側との三者関係でどんな問題がある?

514 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 20:28 ID:???
どこが悪いのか分からないけど、トミーには玩具屋の性質として、
軽く流行らせて、出荷分は売らせて
人気なくなる前に売り逃げしてしまおうという体質がある希ガス
マーケティングも工場の都合、初期出荷数と、再生産で在庫を
出さない努力がメインじゃないのかなと

赤狐、青狼予定通り売れてないようだし、少し考えなおしてくれないかな。

ゾイドは好きなんよ。皆もそうだよね?

515 :509:03/09/01 20:54 ID:???
>>512
>営業が悪いと言っても俺らからしちゃトミーはトミーだからなあ。
>ほんとしっかりしてほしいものだが。
そんな風に会社を甘やかすな。ファンが甘やかすから駄目になるんだ。
ちょっと前の阪神と同じ(阪神ファンは万年最下位でも決して阪神を見捨てたりしない)
それとトミーは営業は昔から最低最悪なんだよ。問屋や小売がちゃんと卸してくれるから。
だからトミーは開発重視、営業軽視とバンダイと逆のことをやって失敗している。
バンダイは社会現象にあるようなヒット作を作っても将来のことを考えて先を読んで先手を打つ。トミーは目先の利益と損得しか考えてない。
これは中小企業の考えである。いつまでもそんな考えをも続けていたらいつまでたっても大企業になれない。
(たとえ資本金が多かろうとも株式上場に名を連ねてもまだ大企業とは言えない)
結論を言わせれば「トミーは経営の脇が甘い」と言うべきである。

516 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:47 ID:???
>人気なくなる前に売り逃げしてしまおうという体質がある希ガス

ある意味、それこそがキャラクター玩具の売り方の本道でもある訳なんですよね、
戦隊ロボやライダー系玩具だって店頭にあるのは基本的に放送期間中だけでから。

依然としてゾイドの販売店は多くあり、またアニメ終了後数ヶ月に比べ
ゾイドが特価処分されているのを見かける割合が大分減ったように感じます、

考えようによってはアニメ等のメディアの支援が希薄な状態での
ゾイドの生産量、仕入れ量をメーカーも小売店も把握できる様になり、
過剰生産、入荷の無い安定している状態ともいえるのではないでしょうか。


517 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 23:13 ID:???
それでも良い点を上げるなら・・・
バンダイより売り方に強引ではないのでその点は
好かれている(ただ売れてない現実があるので一長一短)。
旧ユーザー(支援・指示者)がそれなりにも飽きられずにいること。

と無理やり解釈するしかないか。

518 :512じゃないが:03/09/01 23:19 ID:???
>>515
「甘やかすな」と言われても、トミーの内情や経営云々に関しては俺らがどうにかできる問題じゃないだろ。
営業が駄目、開発が駄目、会社の体質そのものが駄目ときて、
この問題を解決する手段といったら・・・ゾイドをトミーから切り離すか?

519 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 00:05 ID:???
>だからトミーは開発重視、営業軽視とバンダイと逆のことをやって失敗している。

バンダイの営業は、基本的にガンダムブランドの圧倒的なシェアを前提にした力押しだろう?
20年以上かけて築いたものを前提にしている営業方針なんかと比較すれば
どんなメーカーだって見劣りするだろう、
それを営業軽視とまで言ってしまうのは極論ではないか?

520 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 04:10 ID:???
>>518
一番駄目なのは営業。開発はまだマシ(それでも過去の遺産の食い潰しだが)

521 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 04:21 ID:???
>>517
それが「会社を甘やかしている」態度なのだが。
それに商売は時には強引さも必要だ。ケースバイケース。
トミーは商売をシビアに見ていない。新商品を作れば必ず買ってくれるという淡い気体や幻想を抱いている。
(ファンが見捨てようとしないから)
それにトミーと問屋とは「ナアナア」の付き合いが多い。町工場時代で培った人脈だが。
こんな付き合いが多いんじゃいつまでたっても営業が成長しないだろ。

522 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 07:12 ID:???
>>521
というか業界に通じてるのなら実際のゾイドの売り方に関してどんな具合だったか
もうちょっと具体的な話が聞きたいのだが。

ワナビーだから無理?

523 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 15:22 ID:???
バンダイと比べるのは極端なので、タカラではどうなの?
あっちは成長もしているし、営業も開発もバランスが比較的良いとは思うのだが。


524 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 16:26 ID:???
>>523
タカラが成長したのは無能な社員を追い出してトミーに押し付けたからだ。
タカラは開発力ではトミーに及ばないがアイディアが抜群にいい。
あと、タカラは昔からマーケティングを得意としている。
営業の売り込みもバンダイほどではないが何度もTVや新聞で紹介されているからかなりうまい。
それに先見の明がある。目先の利益に拘ってない。トミーは目先の利益に追われがち。
トミーの再建政策は明らかに目先の利益に基づいたやり方で将来的に見れば長続きしない。


525 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 16:49 ID:???
>>517
それはあんたがアンチバンダイだからそう言えるんだろ。
アンチバンダイやアンチガンダムは大抵、トミー、ゾイド側に回ってしまう。
講談社や角川書店が嫌いな香具師は小学館についてしまう。
何故なら講談社や角川書店はガンダムの書籍をいくらでも出している。
かたや小学館は人気のガンダムのシェアをどうしても取れないから対抗するにはゾイドを応援するしかない。
もっとも俺はゾイドは好きだが権威主義を振りかざす小学館は嫌い。

526 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 17:51 ID:???
>>525
売り方、というのは販売するおもちゃ屋側としての意見ね。
それに今現在バンダイのガンダムの基盤は完全に出来あがってるから、
シェアに関しては打開は無理だと誰もが感じると思う。
少なくともここにいるゾイドユーザーはガンダムではこの部分が好き、ゾイドではこの部分が
好きと判別していると思っている。アンチにしても新旧ユーザーであっても。
ユーザーは企業に対して飴と鞭、両方使えると理想的。

527 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 18:01 ID:???
飴しか持ってない奴からそんな言葉が聞けるとは・・・(w
まあ鞭専の人にもだけど。

528 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 00:51 ID:???
トミーが目先の利益を優先してるというのはちと違う気がするけどなあ。
例えば結構旧ゾイドをまんべんなく復刻したりしてるし。
仮に利益優先ならメインのゾイドだけ復刻してあとは全く無視するくらいしそうだけど、
小型や中型の「懐かしい」レベルでしかないゾイドも新ゾイドとおりまぜて復刻してる。
そして実際その売上が高いとは思えないし。
どこでそういう内情を仕入れてくるのかわからないけどあまり言い過ぎるのもどうかと。

529 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 01:46 ID:???
>>528
しかし限定を除けばシュトルヒ以来、復刻がなくなっている上、これからの下半期(9月以降)復刻ゾイドが出ると言う話はトンと聞いてない。
眉唾くさい噂はあるがしょせん噂。立ち消えになるだろう。
(俺が知っている情報によればガッチャマンライガー二つと既製品の再生産、あとはコアボックス)
こんな売り方に先見の明があり、将来性があるか?こういうのは人気なくなる前に売り逃げしてしまうだけだ。
だから目先の利益と損得しか考えてないとしか言いようが無い。これが俺の論拠だ。
はっきり言って出来の悪い息子を許す馬鹿な親心だ!

530 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 02:01 ID:???
ゾイドが廃れた訳はトミーそのものが廃れているからゾイドが廃れるのは当然のことである。
これは潮の流れと同じで人為的に誰にもどうすることは出来ない。

531 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 02:38 ID:???
ヤフーからで申し訳ないが、トミーの株今年になってから
随分騰がったね。
一応、先行きは考えてるんじゃない?
その上で売れなさそうな復刻祭りもやってるし、
ゾイドに関しては、利益優先でない商品も織り交ぜて展開しているのは好感触だな。


2003年 8月20日(水)10時 8分
トミーが中間期の上方修正を好感してストップ高

 トミー(7867)が200円ストップ高の1573円と急伸をみせ連日の年初来高値更新、
午前9時45分現在で東証1部の値上がり率4位に躍り出ている。
19日に発表した2004年9月中間期の業績予想の上方修正を好感した買い物が
入っているようだ。
オリジナル商品のマイクロシリーズや人気キャラクターを使用したゲームソフトなどの
売り上げが順調に推移しているうえ、商品構成の見直しや製造原価の削減などを推進、
連結ベースの経常利益は従来予想の10億円から18億円(前年同期は6000万円)となる
見込みだ。
売り上げは同365億円から370億円(同338億円)となる見込み。



532 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 07:12 ID:???
>>529
24も復刻されるよ。
ゴーレムはもうすぐだし、来月はロードスキッパーだ。
もちろんその後も続いていく。
これで君の論拠とやらは無くなってしまったな。

533 :(^^)エヘヘ:03/09/03 08:19 ID:???
age

534 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 13:17 ID:???
>>529
ここみたいな場でないと、一般の人は普通再販出るって知らないだろ。
販売店でも取り寄せるか聞かないと分からない。
将来性が薄いのは間違ってない、24ゾイド再販は別だが単なる再販は
営業上の横伸ばしであるように思える。これがきっかけになるかどうかは後のこと。

535 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 14:13 ID:???
>>529
シュトルヒ以来って言うがそのあたりはゴルへ、ディメ、アロといった復刻ラッシュだったじゃないか。
そしてそれらの売上はゾイドの中で見てもそれほどいい方ではない。
にも関わらず出したのは先見の明がないだけだろうか?
逆の見方もあるだろう、採算度外視で旧ユーザーのニーズに極力応えた結果だとも。
もちろん真偽のほどはわからない。が、これらに限らず復刻組はこれまでも新ゾイドと比べて利益を出したとは言えない。
言うなれば売り逃げするにも値しないものであるということはすでに明白だと言えよう。
そのような商品を一時的な利益確保のために売るほど馬鹿な企業なのだろうか?それは馬鹿にしすぎだろうと思う。
また仮にそういう思惑があったとしてもブロックスはある程度売れている以上そのような博打をする必要性はなかったとも言えるだろう。
いずれにせよトミーがいまいちよくわからないゾイドの売り方をしているのは事実かもしれないが、それだけでトミーの全てを見切った気になるのは如何なものかと思う。

536 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 15:10 ID:???
憶測で物を言う香具師しかいないのは仕方ないか・・・

しかし業界の側から見れば少数意見の戯れ言にすぎんな。
トミーの内情を少々違いながらも捕らえてる香具師もいるみたいだが、
メーカーとしては小売りが投げ売りしてようが転売屋が買い占めようが
出荷してしまえば関係ない。
実際トミー内で横の連携が極端に悪いのは周知の事実。
だから今年の6月に人事の大幅な見直しをし、ほとんど入れ替えた。
ゾイドを主力としたボーイズ事業部もだいぶ変わった。
そして大ゾイド博でかなり貴重なデータが取れた。

ところが過去の失敗を未だ引きずりどうにもならない部分がある。
それがハスブロとの提携だ。
こればかりは会社レベルの話しなので1事業部の希望ではどうにもならない。
そしてたった1つ改善されていない人事がある。
それはトミーのトップ。 それは諸悪の根元。 それはトミーの社長。

537 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 18:09 ID:???
>>531
>売れなさそうな復刻祭りもやってるし
どっからそんな考えが浮かんでくるんだ?
復刻祭も10月の再出荷も、利益になるから販売に踏み切れるんだろ。
「売れなさそうな利益優先でない商品」てのが、サイドラの事を指してるんなら話はわかるが。
でも、トミー自身が「売れなさそう」と思ってるんだとしたら、んなモンを平気で小売に押し付ける
態度に好感はもてないよ。(別にトミーだけがやってることでも無いが)

538 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 19:01 ID:???
>>536
ハズブロとの提携を失敗と言う根拠はなんだ?
ハズブロとの提携によってゾイドはアメリカに進出し
また、ハズブロによってアメリカ向けにローカライズされたり
アメリカならでは新製品を販売できたりで、
「海外で発売されたゾイド」ではなく「海外ゾイド」という
ある種のジャンルにまでなっている。

トミーの独力では海外でゾイドを発売することは出来ても
海外ウケする売り方は出来なかったと思うぞ。


539 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 19:07 ID:???
ところで新アニメは海外の売上のお陰で製作決定したのか?

540 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 19:51 ID:???
アメリカで売れたら売れたで、そうなれば日本に逆輸入される事も十分ありえる
まあようするにバトストにガッチャマンが出てくるのが嫌だということなんでしょう

541 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 20:51 ID:???
>>537
>復刻祭も10月の再出荷も、利益になるから販売に踏み切れるんだろ。
>「売れなさそうな利益優先でない商品」てのが、サイドラの事を指してるんなら話はわかるが。

落ち着け。いきなり矛盾した発言をしてるぞ。
どっちも販売に踏み切った商品なのに復刻は良くてサイドラはアウトてのはどういう根拠だ?
それにサイドラが売れてないのかどうかは良く知らないが復刻ゾイドも特別売れたと断言できるものではないように思うぞ。
まして多少なりとも売れ行きの予想がたちやすい復刻と比べれば新規商品であるサイドラが売れないと思うんならそれこそ販売に踏み切るはずがないじゃないか。

542 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:21 ID:???
>>541
>>売れなさそうな復刻祭りもやってるし
>どっからそんな考えが浮かんでくるんだ?
>復刻祭も10月の再出荷も、利益になるから販売に踏み切れるんだろ。
ここはそのまんまだよ。
わざわざ生産して市場にだすのは、その必要があるからだろ。

>サイドラ
これは高い開発費かけて作った新商品なわけだ。
作っちゃったからには、内心「売れなさそう」と思っても、資金を回収するためにも
とりあえず売らなきゃしょうがない。
まあ、トミーは「売れなさそう」とは思わなかったのかも知れないが。
大ヒットして、多大な利益をもたらしてくれることを期待してたのかもね。
そうでなきゃ新商品を開発する必要なんて無いんだから。

543 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:22 ID:???
サイドラは市場調査と実験要素としての意味合いが強い気がする。

544 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:27 ID:???
>>543
で、その実験は早くも失敗したわけだ。実験は必ずしも成功するとは限らない。
決して悪い意味で言っているわけではない。かのエジソンだって成功は多かったが失敗も多かった。
つまり、俺が言いたいのは「失敗は成功のもとである」というわけだ。
だが、トミーは失敗を教訓として学んでない。失敗を教訓として学ばなくては同じ失敗を何度も繰り返す。

545 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:43 ID:???
>>544
何度も繰り返した失敗って何だ?

サイドラは以降のラインナップは不明、おそらく出ないだろう。

失敗かどうかは微妙な線だがSSゾイドは、より組換えの自由度を重視した
ブロックスへとある意味の昇華をし、これは一定の成功を収めている。

改めて教えてくれ、
トミーが犯し今もなお繰り返している失敗ってのはなんだ?


546 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:50 ID:???
開発側は応用に走ると思うが、経営側はいかにも「無かった」ようにそれ自体忘れようとする。
最終的な結果が一歩進んで一歩下がる。


547 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 00:11 ID:???
なんか最近の
「トミーの経営方針が〜〜〜」「〃営業は〜〜」「〃上層部〜〜」「目先の〜〜」
みたいな書き込みって、ほとんど具体例が伴ってなくて「トミー」を置き換えただけで
どんな企業にも使えそうだけど・・

もしかして企業叩きのテンプレートとかがどっかにあるの?俺釣られてる?

548 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 01:13 ID:???
>商品構成の見直しや製造原価の削減などを推進
その商品構成の見直しにもし、ゾイドを打ち切る案が出たらどうする?
トミーは立ち直るがその犠牲にゾイドが打ち切られる。その尊い犠牲を容認できるか?

549 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 01:16 ID:???
>>542
>これは高い開発費かけて作った新商品なわけだ。
>作っちゃったからには、内心「売れなさそう」と思っても、資金を回収するためにも
>とりあえず売らなきゃしょうがない。
普通開発の時点からある程度の利益が見込めると予測できなきゃ商品化に向けて予算使わないだろ。
むしろ従来ゾイドより開発・製造費がかかるだろうサイドラを従来ゾイドと同等かそれ以下の見込みで作ったり売ったりするはずがないな。
そう考えれば君の言葉をかりると「利益になるから販売に踏み切れるんだろ」ということになると思うが?
結局トミーが復刻には期待してサイドラはどうでもいいと思ってるという意見の論拠に乏しい上に
このふたつを分けて考える必要性もないと思うが?

550 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 01:20 ID:???
>>547
某ちくり板あるいはyahooあたりの受け売り。
むこうでも場違いな発言で鬱陶しがられてる。
なるべく無視の方向で。

551 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 01:35 ID:???
>>545
>失敗かどうかは微妙な線だがSSゾイドは、より組換えの自由度を重視した
>ブロックスへとある意味の昇華をし、これは一定の成功を収めている。
ここまで見苦しく正当化しようとするとは正直、呆れた。
>改めて教えてくれ、
>トミーが犯し今もなお繰り返している失敗ってのはなんだ?
人材活用、事業部制の廃止、マーケティングや営業面の軽視、
社員の無能と無気力、それらを一向に改善しようとしない社内体質。
枚挙にいとわない。これで潰れないのが不思議。

552 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 01:56 ID:???
【商品名】はもうだめぽ、何故なら【企業名】がバカだからだ
という論法はありとあらゆるところで見るわけだが


553 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 13:51 ID:???
社員を入れ替えたって話だけど、ダークスパイナー作った人ってどうなったの?
昔のゾイドに憧れて入ってきた人達なんかが活躍できるような構造になっているんだろうか?
経営がトップを占めてると…

554 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 18:39 ID:???
>>549
>普通開発の時点からある程度の利益が見込めると予測
>トミーが復刻には期待してサイドラはどうでもいいと思ってるという意見
だから、>トミーは「売れなさそう」とは思わなかった〜期待してたのかもね。と書いたじゃん。
「利益優先でない商品」
 ↓
かけた費用に見合った、あるいは、当初期待していた利益が得られなかった結果に対して、
「最初から利益を得ることを目的としない商品だった。」ということになってる。
と、サイドラに遠まわしなイヤミを言ったつもりだったんだが。(いらんこと書かなきゃよかった)
つーか
>売れなさそうな復刻祭りもやってるし
どっからそんな考えが浮かんでくるんだ?
復刻祭も10月の再出荷も、利益になるから販売に踏み切れるんだろ。
こっちが俺の本題なんだが。

555 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 19:10 ID:???
>ここまで見苦しく正当化しようとするとは正直、呆れた。

まぁ思う存分あきれてくれよ、
で、どの辺に呆れて何処を正当化と感じた?

「SSゾイドは失敗かどうか微妙」か?
「SSゾイドの流れはブロックスに引き継がれた」か?
「ブロックスはある程度成功している」か?

ちゃんと理由を書いてくれよ、
マサカ脊髄反射で何も考えずに書き込んだわけじゃないんだろ?

一応いっておくけど「〜〜が無能」「人材を〜〜」「〜〜を反省しる」
とかは無しな、具体的に商品やシリーズ名をあげてゾイドの話だとわかるように
書いてくれると嬉しいぞ。

556 :531:03/09/04 19:26 ID:???
>>554
>売れなさそうな復刻祭りもやってるし
これ>>531のだよね? >>541がフォローしてくれてるが、それ書いたの俺だ。
売れなさそうとは書いたが、別にペイしないほどだめぽな企画とは思ってないよ。
ヒット商品になるとも思わないけど。
よほどアニメとかで力入れて宣伝しないかぎりね。
利益優先でないというのは、なにがなんでもヒット狙いの商品じゃなくて
そこそこユーザーサービスも踏まえた20周年企画の一貫、というつもりで書いた。
まあそういうわけだ。
 

557 :537:03/09/04 22:07 ID:???
>>556
ふーん。
>>531を読んだだけではそこまで察することは出来なかったもんだから。


まあそういう捕らえ方もあるね。

558 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 23:03 ID:???
横から言うが、本当にダメな企業はこういう2ch掲示板でいうと本当に叩かれまくって
結果会社に愛想つかし意見もされず見捨てられるか、笑いネタにされるだけ。


559 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 23:41 ID:???
>>558
君は少し落ち着きなさい。         5点

560 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 23:53 ID:???
>>555
ちゃんと理由を言わないと納得できないのか?
まあいい。もちろん理由はある。
>>「SSゾイドは失敗かどうか微妙」か?
まずこれは生産数が足りない。定着化しないうちに早々に打ち切ったのが問題。だから失敗。
>>「SSゾイドの流れはブロックスに引き継がれた」か?
SSゾイドからブロックスに進化したと言う点では引き継がれている。しかし、最初は設定上、別にしたが今になって繋げようとしているのが不可解。
繋げるつもりならば何故、最初から普通のゾイドとブロックスをつなげようとしないのか?
>>「ブロックスはある程度成功している」か?
大失敗と言えないがそこそこ売れている程度。酷評かもしれないが剣が峰と言ったところか。
総論
地元、吉祥寺ユザワヤ、立川ビッグ、新宿や池袋のデパートなど調査を兼ねて様子を見ているが買った人間を見るのはきわめて稀。
手にとって見る人間はいるが大抵、買わない。ほぼ山積み。半年たってまだ売れなかったら在庫一掃逝きだろう。
欲につられてレアゾイドアイテムをかごいっぱいに入れるアホは何度も見たことがあったが。

561 :555:03/09/05 00:27 ID:???
OK、サンクス大体判った、

SSゾイドは確かに生産が少なかったな、

当時のコロコロの記事なんかはSSゾイドは専らお手軽組換え改造の
材料として扱われていた、最後期のセイバリオン等が出た頃には
ユーザー間にもブロックスの話が出ていた事だし、
トミーとしてはブロックスへのシフトを考えての
早々なSSゾイド打ち切りだったと自分的には解釈している。

以下の点についてはおおむね同意できるから略

まぁ物の考えは人其々って事だな、「失敗」「成功」なんていう
2極論を持ち出して質問を返したはの俺が不味かったと思うし
勉強になった、サンkス、

562 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/05 00:41 ID:???
>調査を兼ねて様子を見ているが
怖っ。じとーーーと人のこと見つめてる香具師がいたら気をつけよっと。

563 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/05 00:49 ID:???
先週ガイリューを買おうか買うまいか手に持って悩んでたら
小学生ぐらいの男児がジーッと此方を見てたんだが・・・・もすかして・・

564 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/05 00:50 ID:???
>>562
安心しな。そんなことやっているのは月に一度か二度だ。
しょっちゅうやっているわけじゃない(やれば交通費がかかるだろ!スイカ イオカードの入金やパスネット代も馬鹿にならないから)
それとデパートに用事があったり買い物のついでに寄り道して調査していると言うのが実情だけどな。
たまにメモをとっているが。

565 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 00:28 ID:???
>>563
俺なんか悩んでる横から持ってかれたよ。
お父さんに「これー!ゾイドの新しいの!」って嬉しそうに。

腐女子なオイラはそんな純朴な少年に不思議な目で見られた。痛かった…。

566 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 04:14 ID:???
逆にどんなゾイドなら皆は買いたいの?

漏れは、一本道のしっかりとしたストーリが用意されていて
ガンダムでいう初代、Z、ZZ、逆シャアというような感じで。
ゲームや雑誌などでサイドストーリが常に展開できる状態。

ゴドスなんかがいつまでも地道に出てきて、再生産されて
カスタマイズパーツで寿命延ばして欲しい。

新ゾイドのデザインも一般公募を行って
また、ビットチャージなどの技術を生かして
他社の商品と競争力を持って欲しい。
サイバードライブもカスタマイズして大会が出来るような
奥の深い設計をして欲しい。

ガンダムみたいに大量に売れて、大量にラインナップされる
ようになったら、流行もの嫌いの漏れは
ちょっと引くかもしれないけど。

567 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 17:29 ID:???
SSシリーズ=試験的商品、BLOX=その回答
と考えると、
「回答が出たのは試験の成功があったからこそ、つまりSSシリーズは成功だった」
という解釈はもっともに思える。

思えるんだが・・・、
本当は、2002年末のあたりで、低価格商品のラインを新コンセプトゾイド(つまりBLOX)
に切り替えることは、すでに決定されてたんじゃないだろうか?
つまり、SSシリーズの成否に関係なく、結局はBLOX販売に踏み切った。
と俺は思うんだが。

568 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 19:06 ID:???
思うに、SSゾイドシリーズは
「組換え改造をライトユーザーに浸透(あるいは受け入れ)させる事」
に成功したのではないのかと、シリーズ自体の出来や成否は別としてね。

実際に作った人は少ないかもしれないだろうけど、
コロコロやファンブックに載ったタフアンレスやスプラッドをみて
「自分にも作れるかもしれない」等の興味を持ったユーザーは少なく無いと思っている、

・・・・・まぁ「自分がそうだったから」って言ってしまえばそれまでの話なんだけどナ

569 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 19:09 ID:ee2416X3
>>568
そういう意図はあったでしょうね。
同時期にどこかの学年誌でやってた「ゾイドバトラー雷牙」でも
それまでのライガーや電動にCASをふんだんにくっつけるブルジョア改造から、
いきなり小型・SSゾイドのミキシング組換え大会みたいな内容になってたよ。
ある種のテコ入れだったんだろうか。

570 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 21:04 ID:???
>>566
ストーリーの一本化は微妙だけど、大体は同意。(下3行は除く
まあ、何よりもキットの出来が最重要点だけど。

571 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 22:12 ID:???
>>567
その見方はある意味正しいと思う。

というか商品展開はシーズンごとに見直してるはずだから
SSの成否に関わらず、ではなく2002年末の段階でとっくに
継続か否か(次期商品への転換)の判断はしてたと思うよ。
個人的にSSは受けこそ悪く無かったが、2年連続で続けるほどの
成功はしなかったと思う。
ブロックスが2年目も頑張ってるのは1年目にそれだけの売れ方を
したからだしね。


572 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/06 22:17 ID:???
>>570
>>566が希望しているのは「ストーリーの一本化」ではなく「しっかりしたストーリー」では?
俺もしっかりしたストーリーが見たいな。
最近のバトストもセイスモ登場あたりからダメダメだし。
ウェブコミも怠けてるからな。

573 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 04:32 ID:???
あなたたちは、買ったゾイドを箱から出して組み立てて作ってるんですか?

574 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 08:41 ID:???
ディアブロタイガーや害隆起を見てると不安になるね
モルガやサーベルの曲面の美しさや
シールドの体の作りこみなんかが、10年前の設計でも
現在に通じてると思うのだが

BLOXの新作2体も、プレイバリューとパーツの多さの
お得感あるし、こなれてきたかなって気はする。
ただデザインがいまいち。
BLOX単品で飾ってたら、友人にゾイドと認識してもらえなかった
何コレ?新しいおもちゃって扱いうけた

デザイン面で、最近の冨井は間違ってるんじゃないかなと

575 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 12:48 ID:D6NNhFbM
デスザウラーが強すぎたのが原因。

ウルトラザウルスは、アイアンコングやサーベルタイガーでも勝てる可能性が
あるが、デスザウラーにゴジュラスやシールドライガーで戦ってもまず勝てない。
ウルトラキャノン砲が直撃しても装甲を破れない(オーロラインテークファンは
除くが)ような装甲を搭載したのが間違い。

576 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 15:32 ID:???
>>575
何年前の話…
旧は新ほどデスは無敵でなかったはず。
確かに無敵ゾイドがゾイドを終わらせたと言えなくはないが。
今の最強ラッシュの方がよっぽど問題では?

>>574
デザインがイマイチなのは同意。旧の方がいいのが多い。

577 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 15:43 ID:???
デスはどの局面でも万能過ぎた・・・そこが問題だったのだよ。

>>574
そうか?ディアプロはともかく凱隆起は結構好きな奴もいると思うが。
まぁ俺としてはセイスモのデザインがマシだったので良しだな。

578 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 15:44 ID:???
>>575
そうだ!デスザウラーがフリーザ並みに強すぎるから強さのインフレが起こったんだ。
そもそもデスザウラーを強くしすぎたのが悪かったんじゃないか?
マッドサンダー開発前の既存ゾイドでのタイマン勝負でどうしても勝てないから共和国軍は奇略や地形を利用した戦いじゃないと勝てなかった。
デスザウラー対ディバイソンの場合は火山の火口に突き落として勝った。デスザウラー対マンモスの場合は山岳地帯に誘い込んで液体窒素を吹き付けて凍りつかせた。いずれもゾイドの実力のみで勝ったとは言いがたい。
そしてウルトラザウルス<デスザウラー<マッドサンダー<ギルベイダーの図式が出来上がった。

579 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:00 ID:???
害隆起は嫌いだ。
殆どフューラーの素体害隆起のパーツをくっつけているだけじゃないか。
これは「設計に愛をこめて無い」「ただの手抜き商品」だよ。
シールドライガーやイグアンもそうだが、共通しているのは設計ぐらいでそれを除けばほぼオリジナル。一部共通の部品を使っているが。

580 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:10 ID:???
今シリーズでデスザウラーが神格化されすぎたせいで
ギガやマッドなどデスザウラーと同等以上のゾイドが出ても
デス以上と見てもらえない傾向があった気がする。
セイスモファンブックでデス以上と書かれる前のギガなんかそんな感じだったし。

581 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:16 ID:???
>>580
そのお陰で未だにキンゴジュが出なくてすんでるんだよ。

582 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:20 ID:???
>>581
いや、しかし今はもうそのバランスは完全に崩壊したと言っても良いと思う。

583 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:27 ID:???
外見糞ゾイドが出ただけでインフレ扱いですか?オメデテーナ

584 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 16:39 ID:???
>>580
設定面よりもデザイン面の方で問題があるかと。

585 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 18:47 ID:???
>>575
アニメでのサイズがデカすぎ
ウルトラも・・・


586 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 22:56 ID:???
アニメがなければゾイドの存在自体知らなかった

587 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/07 23:38 ID:???
せめてゾイドが廃れないように他のゾイドサイトはがんばってほしいな
他人依存はどうかとも思うけど
他の特撮や、アニメサイト、おもちゃ関係と比べて廃れたり更新なしが多すぎるよ。

588 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 00:28 ID:???
特撮やアニメは基本的に毎週やってるからねぇ、
週間更新の分にはネタには困らないし。

TVを見るのは誰でも出来るしお金もかからないから
同じネタで話し合える人が多い→BBS等も賑わう、ってパターンにもなる。

ゾイドの場合、発売が限定品などを含めてもせいぜい月に1〜3回、
雑誌掲載だってコロコロと電ホ、HJくらいかな?
どちらにしても先ずはモノを買わないといけないからね、
その敷居がある分だけBBSも賑わい難くて常連の溜り場になりかねない。

まぁ、スレタイじゃ無いけど
商品展開や実際の売上はともかく、
ユーザーコミュニケーションやファン活動に関しては
かなり廃れてちゃってる印象があるね、今後のメディア展開に期待って処かねぇ

589 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 02:06 ID:???
>>588
そういうのはタウソが草分けだったけど、もう管理人そのものが興味を失っているし(つまり「飽きた」と見ている)
日記を見る限り、ゾイドの「ゾ」の字も見当たらない。書かれているのは自分の仕事やコンピュータ関係。
古参の魚基地は辛辣な評価を下すが段々、愚痴っぽくなってきた。
アンチT-Zは改造専門でそれ以外の話題性に欠ける。
ももの毛は停滞気味。軍事的理論でゾイドを斬っていたが日記を見るとどうも萎えてしまって(炎多留ネタが出てる分)
ただ、コミケで販売する「九」はなかなかの出来だが。現状は冬コミに向けて何か準備をしているが落選したら笑えねえよ。
しゃいかんなはもう更新そのものを放棄している模様。
Zi長屋は崩壊。
他もやる気なくしたか新しい趣味に傾倒してゾイドから離れていっている。
中にはホームページそのものを放棄したサイトもあり。

590 :(^^)エヘヘ:03/09/08 03:20 ID:???
前田吟  

591 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 07:36 ID:???
>578
全部「良かったところ」じゃないかy
実力のみのタイマンで勝てたらそれこそインフレ
超強力なゾイドを倒すためにあれこれ知恵を絞る様が物語に深みを与え、最強ゾイドの最強にますます説得力を与える

592 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 14:13 ID:???
>>591
>超強力なゾイドを倒すためにあれこれ知恵を絞る様が物語に深みを与え、
>最強ゾイドの最強にますます説得力を与える
今のバトストでインフレが騒がれる時はその「最強ゾイド」という名前が冠された時点。
そのあとどんなフォローをしようがインフレにはかわらないという否定的意見が大半をしめているのが現状だよ。
もしデスが旧ではなく現ゾイドで出てきたら、
ゴジュを数機まとめて倒すパワー?インフレだ!
ミサイルもビームも効かない超重装甲?インフレだ!
防御不能の超兵器、敵の大軍をまとめて消し去る荷電粒子砲?現実にはありえない兵器で強さをアピールするな!
トミーはスーパーロボットがつくりたいのか!ゾイドも終焉だな。
と言われていただろうよ。
しかも結局対デスにはマッドというタイマンで倒すゾイドが切り札としてでてくる。
インフレと言われても仕方がないな。

593 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 14:26 ID:???
対デス用にマッドが登場することは問題じゃない
問題なのはマッド以外ではデスが倒せないという設定

昔はタイマンで勝てなくても作戦しだいでは倒すことができた
いまはタイマンで勝てなければ、どんなにあがいても倒すことはできない
おかげで新しい強力ゾイドが登場するたびに
それをタイマンで倒すさらに強力なゾイドが登場するという悪循環に

594 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 15:16 ID:???
>>593
ダクスパはゴルヘックスEXで工夫して倒してたな。
デスステもタイマンでは倒せないブレードとジェノブレの連携で倒した。
デスザウラーもOSで強化されてマッド単機では倒せなかったが、ケーニッヒの機転で倒した。
デスより強いと言われるギガでさえ、圧倒する描写もなく
故障中というハンデを背負って、アロの決死の働きによる隙をついてデスを倒したね。
エレファンダーは新型にも関わらず撤退戦で散る運命だった。
対ギガ用のセイスモでさえ、バトストの描写としては作戦次第でギガでも倒せると思える程度。
凱龍輝のバトストもセイスモとの直接戦闘はなく、お披露目だけ。

たしかに新型が強力なスペックを持ってる描写はあるけど
上の例もまたバトストのメインとしてある描写だよ。
・・・どこが悪循環なの?


595 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 16:02 ID:???
確かに対ギガ用に作られたセイスモは作戦しだいでギガに勝てるという程度だった
にもかかわらず、すぐに共和国はセイスモに対抗したゾイドを開発してくるという展開が
安直でよろしくないと思うわけ
物語に深みを与えるなら、集光荷電粒子砲は対デス用に開発していたとかに
するべきだし、そもそもBF素体を改造して使用するのも変
なんというか物語を進め急いでいて、
それこそエレファンダーのくだりのような長期的j兵器開発をしているように見えず
敵の新しいゾイドに対抗して新型製造、それに対抗してまた新型がって感じ
アロやシュトルヒのような小型中型のバトストはいいのに
肝心の大型のバトストが物語を広げるのに役立ってないような
広げていない

596 :578:03/09/08 17:03 ID:???
>>591
アホか!俺は互角の力で対等に戦って欲しいんだ。
ゴジュVSコングのような戦いとかシールドVSサーベル(セイバー)との戦いとか。
プロ野球で喩えれば、村山VS長嶋か江夏VS王の戦いだ。
対等の条件と実力で戦い、どちらにも勝てる可能性があるから名勝負と言えるんだ。
ギル・ベイダー相手だったら誰も勝てないだろう。奇略でも使わない限り。

597 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 17:12 ID:???
>対ギガ用のセイスモでさえ、バトストの描写としては作戦次第でギガでも倒せると思える程度。
バスターキャノン効かないじゃん。
接近もできないし勝てるわけねーだろ。

598 :578:03/09/08 17:13 ID:???
付け加えれば、互角の条件、対等の実力ならばあとは戦い方や作戦によって勝負が決まる。
それが、戦いの物語に深みを与え、その勝負に勝ったゾイドには「最強」の名が冠される。
しかし、けた違いに強すぎるゾイドが台頭し、どんなゾイドが勝負を挑んでも絶対に勝てない。
だから、そのゾイドを打ち破るためにより強いゾイドを作り、それをシーソーゲームのように繰り返すから強さのインフレが起こる。

599 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 17:57 ID:???
>>597
だから作戦次第だと言っとるのに。
作戦で接近できればギガにも勝算は十分ある。
対ギガ用のセイスモといえど、そういうバランスは持ってるよ。
旧時代のデス(正確には改造デス)は、なにをどうやっても
マッドに勝てなかったけどな。

600 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 18:02 ID:???
>>599
デスエイリアンは?

601 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 18:03 ID:???
あのでかい体じゃ奇襲は無理だろ、
ていうかディメが同行してる可能性が高いからよけい難しいし。
まあ二度も接近したがギガ敗退に終わったわけだが。

602 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 18:14 ID:???
>>600
デスエイリアンか・・・確かにあれはマッドフライに勝ったな。
つーかあれはもう元のデスとは別物と認識してた w
暗黒物質で強化した上に、マッドに止めを刺したのが巨大な斧だからなあ・・・

603 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 18:22 ID:???
>>588-589
そのためのhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1034369309/l50ですよ!


604 :591:03/09/08 20:10 ID:???
あ〜スマン。書き方が悪かったな
自分が良いと言ったのは
>マッドサンダー開発前の既存ゾイドでのタイマン勝負でどうしても勝てないから共和国軍は奇略や地形を利用した戦いじゃないと勝てなかった。
>デスザウラー対ディバイソンの場合は火山の火口に突き落として勝った。デスザウラー対マンモスの場合は山岳地帯に誘い込んで液体窒素を吹き付けて凍りつかせた。いずれもゾイドの実力のみで勝ったとは言いがたい。
この部分ね

デスは確かに超強力ゾイドだけど、決して既存のゾイドで勝てない相手ではない。改造機や作戦次第でどうにか対抗できていた
共和国はあの手この手でデスに対抗し、その中にはやっぱり跳ね返されるものもあれば、成功してデスを撃退できた場合もある
勝ちも負けも両方描き、かつ読者には「デスザウラーはここまでしないと倒せないのか」と思わせ、デスの最強イメージをより深いものにしていく

ここで語られる最強とは必ずしも「完全無敵」ではなく、敗北は必ずしも「破壊」ではない
対エリクソンやサラマンダーかく乱戦は、あわやと思わせて勝った戦い
捕まえたアロの頭部が飛行機になって逃げたのも、ある種の敗北描写

この辺昔は上手く描けてた。さて今は…

605 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 20:16 ID:???
>>604
まったくうまく描写されてません。
「完全無敵」と言うより「完全無欠」と言うのが正確だと思う。
とにかくゾイドが廃れているのは世の趨勢だからこれはもう覆しがたい。

606 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 21:28 ID:???
>>604
うむ、言わんとすることは分かる。
さて今のファンブック。

1巻のデスザウラー不完全体VSシールド(ハルフォード機)。
デスを倒すも、シールドとともにハルフォ−ドも帰らぬ人に。
撤退する共和国軍はしかし帝国の追撃を振り切り、反撃を誓う。

2巻のジェノ(リッツ機)対ブレード(アーサー機)
遺跡で初遭遇。ブレードがジェノを追い詰めるも、肝心のゾイド核を奪取される。
新鋭機ストームソーダー(マミ機)もやられて痛み分け。
再戦を期すリッツのジェノブレイカーの初陣は帝国軍撤退のための救出作戦。
アーサー機を探すリッツだが、撤退完了後橋を落して作戦終了。
ブレードABとジェノブレの最終決戦。
結局決着はつかないが、パイオットがOSゾイドの業に触れ導かれるように真OS機デスステの巣へ。
ブレードABの身を呈した援護によりデスステを撃破。だがアーサーとブレードABは・・・。

3巻。ニクシー基地撤退戦。ゼロ(レイ機)対BF(ヴォルフ機)引き分け。エレ象覚悟の玉砕。
アンダー海海戦。ブラキオス、シンカーを主力とする帝国軍の巧妙な待ち伏せに
ウルトラを旗艦とする共和国軍苦戦。トライアングルダラスヘ。
閃光師団と鉄竜騎兵団の決戦。
ゼロCAカスタム(レイ機)がBDを撃破するも、BF(ヴォルフ機)の逃亡を許す。
これがのちに共和国にとって大きな痛手となってしまう。

などなど、604の言うようなシチュに限っても結構あると思うけどな。
EXとか妄想戦記も逃げるだけとかドッグファイトのみとか色々。
存外そういうのは若い衆にはウケが悪いみたいだがw

607 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/08 23:01 ID:???
>>578-579
結局、ゾイドが廃れるのは必然だったわけですね
悲しい事です

トミーだけが悪いとはいわないけどさ
悲しい事です

608 :605:03/09/09 01:56 ID:???
>>606
いや、俺が「今」と受け止めたのはEXとか妄想戦記が出たあたりであって、ファンブックを指しているわけではない。
確かにファンブックはよく描かれていた。昔のバトストと勝るとも劣らないが、激しい戦闘描写ばかりで動脈硬化気味。
もっと非戦闘シーンを組んで欲しかった(参謀たちの作戦会議とか出撃前のやりとりとか)

609 :606:03/09/09 08:01 ID:???
>>608
例がバトストなのなら、比較としてファンブックも入れてもいいと思うよ。
今度プロイツェンの逆襲も出るし。俺は楽しみにしてる。

それに妄想戦記やEXの非戦闘シーンはわりと良く描かれてると思う。
ウサギと亀の話の司令室でのやりとりなど好きな雰囲気だった。
「事実を認めない狭量のパイロットはゾイドにも女にも嫌われるのであります」
「綱紀粛正を是とするなら、アイソップ中尉をただちに・・・」
「やめんか!馬鹿者が! 小ウサギ共が一人前に女の事で喧嘩か!作戦中だぞ!」

これ、女よりゾイドが先にきてるのがミソ w

ファンブック2のアーサーと整備兵のやりとりも好きだなあ。
「おやおや、少佐殿までかりだされたんですか。そりゃ猫の手でも借りたいとはいいましたがね」
「うるさいよ。それより、さっきからゴジュラスをながめてる、あの男は誰だ?」

こういうシーンがもっと欲しいのは同意だよ。


610 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 13:57 ID:???
ほいじゃ横山センセのMakの解説書から。一種のBSだが。
キットは「ラクーン」という前線改造のECM機(ディメトロやDSみたいなもの)。

第7装甲猟兵連隊第1中隊ポール・バレル曹長機。
従軍ラビとして入隊したバレル曹長は、AFS搭乗の装甲猟兵に転身し、
AFS〜SAFS搭乗の間に敵機を5機撃破してエースの仲間入りをした。
しかし、本来の職業との間の葛藤に苦しみ、暫定的に破壊装備を持たない
ラクーン搭乗を志願した。ところが、ラクーン搭乗の曹長指揮による戦闘は
次々に大成功し、間接的にだが、以前より効率よく殺傷を行なうことに苦悩は深くなった。
戦闘中の通信には必ず祈りの言葉が付加されていたという。
 結局曹長は惜しまれつつ除隊したが、曹長の除隊後皮肉にも通信に祈りの言葉を
付加することが武運長久のおまじないとして部隊に定着した。
除隊後、曹長は株取引で大もうけし、苦悩はさらに深まった。

こういうユーモアセンスが欲しいところ。

611 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 14:10 ID:???
横槍スマソ

今のバトストって本屋に注文で買える?

612 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 14:14 ID:???
>>611
恐らく。

613 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:07 ID:???
ZAC2038年のウルトラザウルス上陸作戦で

共和国軍の防御線を突破したアイアンコングがウルトラ部隊に襲いかかった。
1台のウルトラが身をたてにしてコングの前に立ちふさがった。
次々と減っていくウルトラ部隊。

もしもデスザウラーが完成したZAC2044年ごろに帝国軍が同じような
上陸作戦を行ったら、

帝国軍の防御線を突破したゴジュラス(ウルトラザウルスでもいい)が
デスザウラー部隊に襲いかかった。
1台のデスザウラーが身をたてにしてゴジュラス(ウルトラザウルス)
の前に立ちふさがった。
次々と減っていくデスザウラー部隊。

このようなことが起こりえるだろうか?絶対に起こりえないだろう。

ウルトラキャノン砲の直撃に耐えられる装甲を持つゾイドはダメだと思う。

614 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:15 ID:???
>>613
あの頃はウルトラキャノン砲が最強兵器だったわけで。
それを越えるゾイドとして、超重装甲は必要だったんだろう。

実際、ZAC2045年7月のデスザウラーに対する陽動作戦では
ゴジュラスMK2(量)2台が矢継ぎ早にキャノンを連射しても
デスザウラーはそれをものともせず接近、捻り潰したりもしてた。

ただそれがダメというと、デス以降の強力なゾイドの魅力を否定することになるからな。
まぁその頃、直接戦闘で役立たず扱いされるゾイド(マンモスとか)は結構いたわけで
能力の描写も難しいね。
最近はゲームなどでどのゾイドも一長一短な扱いをされてるから
それほど悲観することはないと思うけれど。

615 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:29 ID:???
>>614
ウルトラザウルスがでるまえはアイアンコングが最強だった。
それではアイアンコングのミサイルはウルトラザウルスには
効かないだろうか?いや、直撃すればウルトラも大ダメージを
受けるだろう。

そもそもアイアンコングのミサイル程度でも充分にダメージを
与えられるウルトラザウルスを倒すのに、超重装甲は必要と
いうわけではない。格闘戦でもアイアンコングがウルトラザウルスに
勝つことは充分可能だろう。(ブロンズコングもギリギリまで追い詰めたし)

デスザウラーを必要以上に強い設定にしたのが過ちだった。

616 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:34 ID:???
>>615
デスザウラーの強さに関しては、それで引っ張りに引っ張ったから
あれでいいかなと言う気がしてる。

おかげで弱点を狙ったりする魅力的なエピソードが沢山生まれたからね。

617 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:35 ID:???
しかしウルトラにサラマンダーの爆撃が効かないという描写もあったりするんだよな
あれは初号機だから、いつもの初号機の法則だったのかもしれないけど

618 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:37 ID:???
>>617
サラマンダーの爆撃はアイアンコングにも効きません。

619 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 21:41 ID:???
カノントータスの突撃砲>サラマンダーの爆撃

620 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 22:18 ID:???
わざわざウルトラの頭を避けて爆撃したんだろうか?
器用なことをするな。

621 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 22:18 ID:???
>>614
ゲームに限定しているということはバトストはダメダメな事を理解していると見ていいのかな?

622 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 22:33 ID:???
バトストは自称戦史研究家が執筆した物語であって、
必ずしも正しい歴史書ではないのです。
著者の主観によって判断された箇所や、創作もある程度含まれているのです。

623 :614:03/09/09 22:40 ID:???
>>621
うーん
バトストで大事なのは全てのゾイドの強さのバランスをとることでなく
物語として新型の魅力を伝え、それに対抗する知略を見せることだと思う。
後者の描写である程度旧型が活躍してくれればいいや。
正直、今の誌面展開では全部伝えきることなど無理じゃないかね。
たとえコロコロではなく電ホ連載とかになったとしても。

その点、ゲームだと全てのゾイドがキャラとして使えるようにステータスを設定するわけで
その上でバランスを取ることならできるから。

624 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 22:50 ID:???
そりゃ最初から諦めてりゃうまく行くイメージなんて思い浮かばないだろうよ

625 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 22:52 ID:???
今の状況がうまく行ってると捉えるか、そうは捉えないのか

結局コレに尽きるのかも

626 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 23:19 ID:???
>>620
頭部は自由自在に動けるから自由落下で落ちてくる爆弾ごとき回避した。
しかしカノントータスの一撃は虚をつかれた+近距離+砲弾は速い、だったため避けられなかった。
と思われ。



627 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/09 23:47 ID:???

この、ある種不毛なストーリー論議を見ていると
旧バトストの世界を踏襲して平成バトストを構築したのも
いろいろなデメリットを含んでいたのだなとも感じるナ。

無論、装いを新たにゾイドシリーズを再開させる上で
必要な要素だったのも間違いは無いだろうけど、
10年以上前の小児向けTOYムック本を物差しに
新製品が論評されてしまう現状はどうだろうか?

628 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 00:37 ID:???
>>627
ただの懐古主義でしょ。
いい悪いは別にして、仮に平成ゾイドが昔と全く違うストーリーで展開したとしても
なにかと旧ゾイドを引き合いにだして文句言う人はでてくるよ。
ガンダムがいい例じゃないか。

629 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 00:59 ID:???
そんなに現実的な旧バトストが良いならドイツ軍基地街にでも書いてもらえw

630 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 01:02 ID:???
いや、それだと旧バトストの無茶な魅力が殺がれそうです

631 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 06:09 ID:???
>>627
比べられるのがデメリットと言うのなら完全にお門違い。
ようはそれを越えるものを作ればいいわけで。
一度設定も物語もぐちゃぐちゃに破綻したものをベースに物語を再構築する
難しさをデメリットと言うのならわからなくもないが。

632 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 20:13 ID:???
>>631
ぐちゃぐちゃに破綻してたじゃん。
暗黒軍登場後・・・。

633 :●のテストカキコ中:03/09/10 20:13 ID:???
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)

634 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 20:33 ID:???
バトストを物差しにして新製品を批判したことは無いけどなあ。
つーか旧バトスト読んだこと無かったし。

635 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/10 21:31 ID:???
>設定も物語もぐちゃぐちゃに破綻したものをベースに物語を再構築する難しさ
旧バトの世界観を踏襲してるといっても、それまでの展開は隕石衝突でリセットされてて、
実際には、ほとんどゼロからのスタートに近かったと思うけど。
最近のバトストが混沌としてるのは、行き当たりばったりで、新設定と旧時代の設定とを
つなげようとしてるからじゃないかな。

636 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 00:52 ID:???
>>634
むしろ現ゾイドマンセー派の「だったら旧はどうなんだよ?」みたいな報復旧叩きが
論争の発端になってるケースが多いよな。
批判をしているものが必ずしも旧ゾイドマンセーじゃないし、旧ゾイドにも問題はある
といっても単純に新旧で比較をすれば出来の差は一目瞭然なわけでマンセー派が
自ら墓穴を掘ってる感は否めないが。

637 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 06:01 ID:???
>>636
おいおい・・・さすがにそこまで言いきるのは無理があるだろ。
平成からゾイドが始まっていらい、旧マンセー派はずーっと新と比較してきたじゃないか。
ここの>>1からしてそうだろう w

もちろん新に問題が無いわけじゃないが、新から入った者はむしろ旧に憧れてる奴が多いぞ。
なにしろ大人の鑑賞に耐える伝説の旧バトストなんだから。
ほとんどの奴は旧を見る術も無い人のほうが多いし、今度のコアボックスが非常に待ち遠しいわけ。

ただ俺のように憧れがすぎて大枚はたいて旧バトストを揃えた者から見ると
旧からの人が、昔はよかった、今は〜が悪いと言ってるのにちょっと待てよ?と言いたくなることがある。
旧が悪いと言ってるわけじゃないよ。
旧からゾイドはこうだったじゃないか、それもゾイドの魅力じゃないか
そういう事柄が結構あるからね。
モチーフ、インフレ、デザイン、物語、諸々と新旧ともにいいとこ悪いとこあるだろうってね。
是々非々で語りたいわけよ。両方好きな者からすると。


638 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 08:42 ID:???
>>637
新と旧見比べると、出来云々の前に作品に対する熱量が違うと思うよ。
力の入れ方というか。旧BS初期〜中期に関しては、
スタッフのゾイドに対する愛情が感じられる。
今の新BSには「熱さ」が旧BSに比べて相対的に低く思えてしまうから、
いろんなところで批判されるんじゃないかな。

639 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 17:15 ID:Ip9oAXIG
ゲームハード・業界板から飛んできて50スレぐらいしか読まずにカキコ。
レッドホーンあたりからマッドサンダーまで買ってた。ディオラマがかっこよかったよね。
それ以降、暗黒大陸?とかいうのが出てきたあたりから
だんだんデザインが漫画チックになってガキっぽくなってなかった?
ペガサスみたいなのとか、もうね、アフォ(


640 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 17:20 ID:???
そういえば、最近セイスモサウルスとかいうの見たんだけど、
最大っていう割にデザインがちゃっちいね。
マッドサンダー時代はセンスあったのに……。
もうひとつの、ゴジュラスギガ?だっけ?
あれもおもちゃっぽいし。ありゃ売れんわ。



641 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 17:42 ID:???
アニメがとにかく餓鬼っぽいのが問題じゃね?
昔のジオラマ本ってヒーローとかキャラなんて出てこなくて
ゾイドという兵器が出てくる戦争を描いてた。それがかっこよかった。
戦車のジオラマと同じで、周辺の物語は見る者が想像すればいい。


642 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 17:44 ID:???
>638
正確に言うと愛情じゃなくて開発費の違いだよ。
昔はかなり好き勝手にできて、開発ペースもスタッフ任せだったけど
暗黒大陸戦に突入する前あたりからあからさまに予算が縮小されて
オルディオスの頃では見本市でもゾイドのスペースは長テーブル1台分しかなくなった。
あの頃それなりに金かけたのは最後にふさわしいゾイドを作るって意味でキンゴジュぐらい。
少ないユーザーで利益出すには商品単価を上げざる得なかった。
末期では他のチームに人員を持っていかれて古株2、3人に新人だけの
寄せ集めチームみたいにもなった。
すべては玩具事業部を統轄していた上の人間の責任だよ。

もっとも、ろくでもないデザインで発売に踏み切ったスタッフにも責任はある。

643 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 19:09 ID:???
>>639-640
ようこそ。

やっぱりマッドサンダーはひとつの区切りですね。
その後のペガサスやらグリフォンやらは確かにそれまでと違いますから。
そこでそれまでのテイストをほとんど切り捨てたのには賛否両論です。
結果的に、一度滅んだし。

あ、セイスモサウルスは最大というより最長なんで見逃してやってください
どうやら以前みたいなサイズが期待できないのは、日本の住宅事情もあるみたいです。
ゴジュラスギガの方ですが、あれで好きな人はすごく好きらしいですよ。
ゾイドって、確実にデザイン・・支持層ともに変わってきてるみたいですね


644 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 19:42 ID:???
>>643
支持層が変わった、というより世代交代が進んでるんだろう。
10年休止してたシリーズだから当たり前だけど。
デザインの変遷もそう。

そういえばゲームのVSに出てこるゴジュラスのデザインは
脚部が大きくしてあるし細かいところでスタイルもリニューアルされてるね。
今ゴジュラスをリデザインして商品化するとすれば、あんな感じがいいのかも。

645 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 21:20 ID:???
>>644
それはキットで再現できなかった、より開発ラフに近い形なのでは?
アニメでもそうだったけどシールドライガーもキットよりも脚が太かったり
サイクスもよりチーターに近いシャープで生物っぽいデザインで描かれてる。
そういう補完的な意味合いがあるんじゃないかと。
それとは逆にゲームでは再現しきれなかった細かいモールドなんかもあるだろうしね。

646 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 21:21 ID:???
>>643
援護派もやはりただの1ファンに過ぎないか・・・

647 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 21:24 ID:???
>>646
何の話なんでしょう。
何を擁護してるかわからないんだが、擁護してるんだからファンなのは当たり前では。

648 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 21:36 ID:???
>>647
このスレなんだから援護派=トミー(ゾイド担当)援護派でわかると思っていたが、失礼した。
>何の話なんでしょう。
本人が気付かず自分が説明すると荒れる可能性があることなんで言えないな。
まあ気付かないって事は無意識でやっている可能性もあるから深く突き詰める必要もないので。

649 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 22:00 ID:???
>>648

>>646のレスも含め一体何の事を言いたいのか全然ワカラン

そもそも「説明すると荒れる可能性がある」
なんて事なら。それこそ言う必要の無い事だろう?
それをワザワザ書き込んで「無意識でやってるんだから仕方ないですね」
なんてのはどうよ?


650 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 22:19 ID:???
>>649
いや、伝えたいのは>>643になんで。
あんなんでもわかったらいいなーと。
荒れるのは詳しく説明したらだからギリギリセーフだと思ってカキコした。
といっても今の時点で脱線してるから俺は退きますよ。

651 :643=647:03/09/11 22:22 ID:???
ゾイドはどれも好きですよ。

他の板から来た人がいたからちょっと語り掛けてみた。
一体何を(何の叩きから)擁護していたのか自分でもわからんぜ。

652 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 23:00 ID:???
>>648
なにを考えたのかは想像つくけど、いちいち遠回しに噛み付くほどの事でもないだろ。

ついでに、
かならずしも「新ゾイド援護=トミー(ゾイド担当)援護派」つーわけでもないよ。

653 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 23:03 ID:???
元から叩きスレなのになんで荒れる心配するかねぇ。
擁護も叩きもホンネ言えるのがここの良さだろ。
ぐちゃぐちゃ言うくらいなら全部ぶちまけたほうがスッキリするだろうに。


654 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/11 23:18 ID:???
>>653
他スレに飛び火するかもって事で控えめに書いたつもりだったが。
あと荒れると言ってもスレ違いなネタで荒れるのもなんだからな。

でも結局荒れたか。
吊って詫びてきます。
本当にスマソ

655 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 00:04 ID:???
まあまあ、もまいら餅ついて茶飲め

656 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 00:26 ID:???
>>654
荒れたと言うかお前の意味不明な言動につっこみが入っただけだと思うが。

657 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 00:50 ID:???
俺も便宜上アンチ寄りの立場の人間ということになるが
なんで>>643が絡まれてるのかわからん。
>>643は概ね妥当なことを言ってると思う。

その下の>>644は御都合解釈に強引なこじつけと
信者特有の症状が出ているが、そいつと間違えたか?
まあそれでもいちいち突っかかるほどのものでもないがな。

658 :644:03/09/12 08:33 ID:???
>>657
突っかかられたとは思わないけど、気になるから聞いていい?
>>644のどこが御都合解釈なんだろうか。
俺には世代交代は確実に進んでるように見えるけどな。

659 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 10:57 ID:???
>>644を見て、新ゾイドに関しての場合
支持層が変わった=世代交代 という解釈でいいと思った。

デザインだけで言えば旧暗黒軍時代の場合、支持層なんていたのかどうか怪しいけど
今の新ゾイドは確実に固定されたお客さんがついているような。
この板なんかを見る限りね。
俺は木琴みたいな尻尾のギガよりも、
捉え所のないディテールをした初代ゴジュみたいなデザインが好きだけど
最近の角張ったゾイドに惚れている人もいるからな。


660 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 11:37 ID:???
ギガが人気無かったらギガスレもあそこまで延びないと思うが・・・

661 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 12:07 ID:???
>>660
一部に強烈な支持層はあるが全部ではないって事でしょ

662 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 12:10 ID:???
>>661
その一部の力だけであそこまで延びるか?

663 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 12:21 ID:???
ガッチャマンライガーの登場をかわぎりに、本格的に旧後期化して廃れるゾイド

664 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 12:22 ID:???
>>662
伸びるスレは住人が少数でも伸びる。
むしろ少数ががんばってる場合が多いが。

665 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 18:03 ID:???
ギガスレはゾイド板じゃ延び方が異常なんで板住人のほんの一部と言うことはないと思うけどね。
それにしても最近ギガの風当たりが悪いなあ。
本スレが静かになってやっとご隠居生活に入ったのが原因か?

666 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 18:11 ID:???
ガッチャマンやエナジーの影響で、ライガー厨が息を吹き返したり、
新規にファンになったリア厨などがライガーマンセーとか言ったりすると思うね。

667 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 18:20 ID:???
そりゃいるだろうよ。
三作もライガー主役アニメやっていればな。

668 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 18:28 ID:???
>>665
別に風当たり悪いとは思えないが?

>>666
わけわからん。
ライガー好きな奴だっているだろうに、それを全て否定する自分の言動が厨臭いと感じないのか?
お前はそうかもしれないが、自分の好きなゾイドマンセー他は糞、だなんて思ってる奴ばかりじゃないことくらい理解しとけよ。

669 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 18:47 ID:???
>>668
小さいのも中にはあるけど各スレで結構分散してるよ。
もっとも、ギガ厨がかなり減少したんで噛みつく奴もいないがな。

670 :(^^)エヘヘ:03/09/12 20:51 ID:???
前田吟

671 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 20:57 ID:???
世代交代って言うより、新規の世代もそれなりに入ってきてるんだろう。
でも新新世代だからといって、そんなにデザインの嗜好が違うとも思えないけど。
サイドラのトラの奴とセイバータイガーを並べられて、サイドラのほうがカッコイイって言う
お子様いるかな?

672 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 21:01 ID:???
>>658
支持層の変化を世代交代と言いかえて世代間問題に転嫁しようとする処。
俺はそんな単純な問題だとは思わないな。
そもそもなんの世代のことを言っているのかよくわからんが。
後デザインの話をゲームのアレンジをこじつけてるところなんかも無理やりだな。

>>665
そもそもギガは贔屓目に見なければ賛否両論があってしかるべきゾイドなんだよ。
ギガスレは信者度が強くてそれが抑えられていただけ。

673 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 21:21 ID:???
>>644の言ってることは言い換えれば、
10年前の子供と今の子供では嗜好が違うから、それに合わせてゾイドのデザインも変わっていってるんだろう。
と、言ってると俺は思うんだが違うのだろうか?
実際、支持層の変化というのも変な話。基本的に対象が子供なわけだから年齢層の変化というものもないだろう。
一応10年前の子供、今の大人達向けには復刻ゾイドや、それこそギガのような人気の
あったゴジュのリニューアル作品を出してるわけだから、それ以外のゾイドは今の子供達向けに製作するのは当然だろう。
それをして世代交代と呼ぶのはそんなに間違っているとも思えないが。

674 :644:03/09/12 21:44 ID:???
>>672
支持層が変化してるのを世代交代とするのが単純化なの? よくわからないなあ。

現実に10年以上の時が経ってるよね。
旧当時子供だったファンも一握りを除いて、ほとんどゾイドを卒業してしまっただろうし
平成になってから新しく始まったゾイドには今の子供達のファンが多くついた。
ヤングアダルトといわれた旧ゾイド世代の多い大人層にも、平成ゾイドから入った大人達が
増えているよ。
これは事実だろ?
作品観が変わったから支持層が変わっただけとするほうが
単純じゃないかなあと思うが、>>672はどう考えているのかな。

デザインも時代によっての流行り廃りはあると思う。
ゴジュラスの元になったゴジラやSWといった流行もののデザインも、今と10年前じゃかなり違ってる。
今の映画を初代ゴジラの着ぐるみで撮っても、見栄えはしないと思うよ。
SWなんて、新作は過去の話なのにメカは1作目より進歩してるように見えるくらいだよね。

ゲームのアレンジにこじつけるというのもよくわからないが。
俺としてはゴジュを今風にリニューアルするなら、ゲームの方向もいいと思うと書いたのだが
なにがこじつけ?

675 :644:03/09/12 21:46 ID:???
リロードしてなかった・・・
>>673がフォローしてくれてる通りの意味です。
長々と書いてスマソ

676 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/12 22:41 ID:???
>>672
>>後デザインの話をゲームのアレンジをこじつけてるところなんかも無理やりだな。

逆に聞くが「関連が無い、影響が無い」といえるのか?

初期デザインの姿はいわばスタッフの目標としたある種の理想の形状だろう、
実際は玩具としての強度、組み立ての難度、ギミック・駆動部の収納
などで製品の形状は初期デザインとは違ったものになってしまう。

そういった制約の無いゲームのユニットならば、
実際の製品の形状よりも、よりバランスの取れた形状で
登場させることが出来る。

ならば、そういった形状を目指す際にプロポーションを重視した
初期画稿等が参照されるたり、イメージソースとなった可能性は
十分に考慮できると俺は考える。


一応、こじ付けでも無理やりでもないプレーンな解釈のつもり、
今後の参考にするから文句があったら言ってくれ。


677 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 00:25 ID:???
>>674
まずはね、君が言ってる世代交代は新ゾイドが始まった時点で既に完了してる。
そして新ゾイドと言ってもその大半は旧ゾイドの復刻。それが今の子供たちにも
受け入れられたのだから旧ゾイドのデザインが受けないということは言いきれない。
次に新ゾイド内でもデザインは相当な紆余曲折がある。というか一貫性が無い。
それも世代交代で説明できるのか?と言えばできないだろう。
それと自分で矛盾したことを言ってるね。
>ヤングアダルトといわれた旧ゾイド世代の多い大人層にも、平成ゾイドから入った大人達が
増えているよ。
と、まあ世代という言葉を都合のいいように使ってる感もあるがこの言葉から推察するに
ようは旧ファン対新ファンの構図を思い描いているわけだ。
しかし先にも言ったように新ゾイド・新ファン間でもひとくくりにはできない現状があるわけ
で世代だけでは語れないというのはそういうこと。

ゲームの話はね、それまでのゾイドのデザインが変わってきたというのとゲームで
デザインがアレンジされたと言うのはデザインの話と言うことが共通なだけで
まったく異質なものだからこじつけ。関連したつもりはないと言うならこじつけとは
言わないがかなり無理やりな話の持っていき方だとは思う。

678 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 00:37 ID:???
>>677
上半分に関してはまだ理解できる文章なんだが
下のゲームとデザインに関する云々は何が言いたいんだか理解できんなぁ
・・・どっちかと言うと「何を言っているか」判らんだな、自分で読み返してみたか?


679 :639:03/09/13 00:46 ID:???
>643
どうも。

当時、俺の周りの連中も結構コレクションしてたんだけど、
暗黒大陸が出たところでみんなパッタリ熱が冷めちゃったんだよね。
あのデザイン変更はやっぱり多くのファンをばっさり切り捨てたと思う。
正直今のゾイドのデザインはさっぱりわからん。
俺的にはもうゾイドじゃないレベル。
「コロコロ」や「ボンボン」ではなく
「モデルグラフィックス」誌あたりで取り上げられるような路線で
細々と続けてほしかった。


680 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 01:02 ID:???
>>679
やっぱりそういう人もいるね・・・
ゾイドも時と共に変化していってるんだよなぁ。

新ゾイドも始まって4年だけど、
その頃初めて入った人はどのへんに思い入れあるのだろう。

681 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 01:02 ID:???
>>678
あーもうめんどくせえ、確かにわかりにくい文章になったとは思うが
しょうがないからもう少し丁寧に言うと、
今のゾイドが玩具っぽいデザインになってきたという話と。
ゲームでゾイドのデザインがアレンジされたという話とでは
デザインの話という以外はまったく関連がないって事だよ。

関連した話としてゲームの話を持ち出したのではないと言うのなら
こじつけとは言わないが、かなり突拍子のない話の転換だなと。

682 :644:03/09/13 02:14 ID:???
>>677
まず>>644を読んでなぜ「旧ゾイドは受けない」と、捉えたのかがわからない。
ただね、旧再販物全てが今の時代のメインを張れるデザインかというと難しいとも俺は思ってる。

世代もね、一口にアダルト層と言っても随分広がってると思う。
旧時代小学校低学年なら今25才前後。30才以上の人も多いだろうね。
けれど、平成からといってもゾイド再開からもう4年経ってる。
その時中学生の子も、もう大学生とかの歳になってるんだよね。
高校生なら社会人になっててもおかしくない。
そういった一回り下の年代の子も、アダルト層に入ってきてると思うんだよね。

決して新VS旧の構図でゾイドを見てるわけじゃないのだが
デザインに対する世代間の感受性の差は大きいと感じるな。

新ゾイドのデザインは試行錯誤は当然あるが、ジェノからセイスモ、凱隆起に到るまで
積み上げてきた流れがあるよ。
流りのデザインの取りこみ方、パーツ構成やアレンジの仕方など随分洗練されて
完成度も上がってきたと思う。

>>681
ははあ、なるほど。>>639-640の今のデザインはおもちゃっぽいという流れから
全部繋げて考えてたんだ。
くり返すがああいうゲームのデザインもアレンジとして今風だよね、てだけよ。

683 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 07:41 ID:???
アレもコレもソレも全てゾイドワールドの一部です。

684 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 10:56 ID:???
段々と論点がわかってきたけど、振りが強引じゃないかな。
新新ゾイドのデザインがショボ…独自の方向に進んでる事と、ゲーム上での細部変更とは完全に別の問題だろ。

685 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 11:40 ID:???
>>デザインがショボ…独自の方向に進んでる事と、ゲーム上での細部変更とは完全に別の問題だろ。

そもそも、これらを関連付けしている意見は今一見つからないんだけどな、
別々の意見を勝手に繋げて読んで勘違いしている奴がいるだけじゃないのか?


686 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 23:22 ID:???
>>685
いや、本人が>ああいうゲームのデザイン”も”アレンジとして今風だよね
なんて言ってるから無関係でもないんだろ。

687 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/13 23:53 ID:???
ゾイドのピークがすぎたといいたいのか?
・・・・まぁ否定する事は出来んがな

688 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/14 11:39 ID:???
とりあえず、絶滅種再出荷と24シリーズ復活があるから、
俺の中ではブームの火は消えて無い。
未復刻ゾイドの販売も可能性が残されてないわけでもないし。

689 :(^^)エヘヘ:03/09/15 12:16 ID:???
age

690 :(^^)エヘヘ:03/09/15 12:20 ID:???
前田吟  

691 :キバヤシ:03/09/16 09:51 ID:???
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|見ろ、凱龍輝やライガーゼロフェニックス、
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    エナジーライガーの雄志を!!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >既にゾイドは黒歴史への道を
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__猛スピードで突き進んでいるんだよ!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))

692 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/16 09:52 ID:???
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            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
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 .! \     `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
  ヽ \     \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

693 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/16 09:53 ID:???

            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にゾイド終焉が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

694 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/16 18:02 ID:???
俺としてはセイバリオンあたりから黒歴史なんだが。

695 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/16 19:47 ID:???
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

お前たちはとんでもない思い違いをしているようだ。自分達が子供だったころを振り返ってみろ。
今、受け入れられないものが黒歴史なんじゃない!!
数年後に振り返って「ありゃ駄目だよ。なんであんなもん作ったんだろ?」
と思えるものが黒歴史なんだよ!!

696 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/16 23:27 ID:???
>>俺は害隆起から黒歴史と決めているが。
セイスモサウルスはなかなかの出来だぞ。
けた違いの強さだが、ギルに及ばない分、まだ最強とはいいがたいし。
対空砲火をかいくぐってビームスマッシャーで真っ二つ。

697 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/17 00:53 ID:???
新ゾイドの設定黒歴史はゼロアーマー3種とジェノブレ。それ以外は結構普通。
デザイン面でもそれなりに良いのが多いと思う。

しかしどれもこれも色の使い方でかなり損をしてるが。

698 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/17 20:11 ID:???
>>696
セイスモが桁違いの強さではなく「実際は本体はそれほど強くないけど
桁違いの威力の新しい武器を装備できる唯一の半完成ゾイド」
だと思うな。冷静に見ると接近戦では旧ゴジュラスにも
勝てないであろうセイスモは穴もけっこうある、究極体とはいえないゾイド。
帝国をひっぱるのはセイスモといわれてるけど、まだまだ改良点もあるし
ゾイドはまだしばらく続くんじゃないか。害龍輝の登場で
新章突入!!という感じで。

699 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/17 22:01 ID:???
害龍輝の次はどんな展開になるんだろな。
もうそろそろガチンコ勝負から離れて周りから攻めたりして保水。

700 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/17 23:26 ID:???
少なくとも年内でそれは100%無理だろうな
これからライガーだから

701 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/17 23:58 ID:???
まあ、来年大失敗しでかしてそれに懲りてゾイドを終わらせて過去を顧みて反省すればいいけど、この会社、失敗を反省することを知らないからな。
ぬるま湯につかりきって堕落しているからな。人間、楽しようとすると楽なほうにどんどん流れてしまいには堕落してしまう。
また10年前の失敗を繰り返すか。それだからほかのロボットものにいつまでたっても勝てないんだよ。
トミーの人間は負け犬を演ずるのが好きなマゾなのか?
それとも一部の阪神ファンみたいに負けるのが好きなのか?
トミーに聞きたい。業界で「勝ち組」になりたくないのか?
それとも、日々の生活の安全さえ保障されればいつまでも「負け組」で構わないのか?

702 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:01 ID:???
俺もお前に聞きたいことが沢山あるよ

703 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:02 ID:???
>>702
どれから聞けばいいものやら。

704 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:05 ID:???
>>702
俺もお前に話したのだがそれが出来ないのです。

705 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:07 ID:???








706 :701:03/09/18 00:07 ID:???
>>702
噂話はこれといってありませんが御仏の道についてならば。

707 :701:03/09/18 00:08 ID:???
>>702
まあ、そんな話よりぶぶ漬けでも食べていきなされ。

708 :701:03/09/18 00:11 ID:???
>>702
こうしてであったのも何かの縁。一杯茶を点てて進ぜよう。

709 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:14 ID:???
>>708
雑談スレにでも行ってくれないか?

710 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:20 ID:???
語りウザー

711 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:24 ID:???
>>708
何の用です。返答次第では首が飛ぶぞ。

712 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 00:52 ID:???
・・・・かける言葉も無いね
708以外のことさ

713 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 01:12 ID:Rld4rMWX
「かける言葉も無いね」と>>708以外に言葉をかけている>>712がいるスレはここでつね?

714 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 01:25 ID:???
アニメが糞だったのには>>1に同意だ。
何故にあんな糞アニメにしたのだろう?
ハッキリ言って魅力はほぼ皆無。
まぁ良かったのはハーディン准将だけだな。
彼女ももう少しキャラの掘り下げとか出来たはずなのに…
最後PKコングが一瞬にして破壊されハーディン准将が戦死するシーンなど
呆れるを通り越して笑ってしまった。ああ勿体無い。

715 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 01:28 ID:???
ネタが振り出しに戻るとは思わなかったな

716 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 01:44 ID:???
セイスモサウルスさぁ、ギガと同じく4980円位にしてももう二回り程大きくすべきだった。
稀に見る秀作だっただけにやはり久しくスケール感に欠けるのは残念…

717 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 01:54 ID:???
/零はまぁまぁかな。ラオン博士とダークジャッジマン好き。

718 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 14:42 ID:???
>>714
お前の好みだけで作品の良し悪しをはかるな。
それは評価ではなく、ただの感想だ。

719 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 16:23 ID:???
無印・・・糞作と良作の差が激しいな。
スラゼロはあのノリが許せるなら結構楽しめる。

720 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 16:44 ID:???
しかしその糞アニメのお陰で貴重なファンを獲得できた訳だが。

721 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 19:32 ID:???
放送終了と共に殆どのファンの記憶から消えていったが…
僅かに801ネタが同人界で生き残ってて旧ファンからは見向きもされない有様。
それに肝心の客層である子供は飽きるのが早いからな。アニメがGF編になった時期
だったか。どっかの書店で4人ぐらいのガキが上山ゾイドの単行本を見て「あ、ゾイドだ!」って
言ってて買うのかな?と想ったら「ゾイド?あんなのもう飽きたぜ!ダサいしさぁ」って言ってるガキがいたな。

722 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 19:40 ID:???
>>721
>>720はすぐ飽きる層のことではなく
当時小学校高学年〜中学くらいの、潜在的ゾイダーを
ある程度確保できたということを言いたいのでは。

ゾイドのネット仲間に中高生くらいの人いない?
アニメや上山ゾイドが好きで、そこからずぶずぶ入ってきたっていう話はよく聞くけど。

723 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 21:34 ID:???
アニメ世代で、キットそのものにハマった人もいくらかは居るだろうけど、
そういう層にとって現状はどうなんだろ?満足のいく状況と言えるのかな?

724 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 22:22 ID:???
>>723
上山で泥沼に嵌ったものですが、今非常に幸せです。
ロードスキッパーも発売するし。

あ、俺は上山第二話のスキッパーでゾイドに嵌りました。

725 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:07 ID:???
>>723
あんまり好ましくないなあ。
当時ヒーロー的存在だったシールドライガーにさえあった土臭さが無くなってしまった。
他のロボットモノにはないあれが好きだったんだが・・・
もともと恐竜やSF兵器が好きだったのもあるけどね。

あとストーリーかな。
ウェブコミは更新しない、バトストの幼児化(セイスモと凱の話を作らないし…)、新アニメは相変わらず日本放送予定なし。
俺妄想戦記はもうおなかいっぱい。
そろそろ公式の話が見たい。

726 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:27 ID:???
ひょっとしたらトミーの上層部はもうゾイドが売れる商品でないと判断して少しずつ終わらせているんじゃないか?
Webコミックの更新がないのは打ち切り宣言なしの打ち切りじゃないか?突然、電気が消えて停電になったように。

727 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:28 ID:???
やっぱり公式であるって事は大事だよなあ
どんなに良く出来た話でも、公式である場合とない場合とでは、なんというか重みが違う気がする

728 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:30 ID:???
>>725
お、アニメからの人?
ゾイドの土臭さを愛してくれてなんかウレシイよ。
まぁ、俺が嬉しい筋合いもないんだけど。

729 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:33 ID:???
>>723
キットに関しては割と満足。只、各カテゴリーごと万遍なく発売して欲しいかな。
今年上半期の復刻ラッシュとか、逆にブロックスばかり毎月発売されたりするのは流石に萎えます。

ストーリーは不満の域を越えて不快というか…。特に設定。多少厨なのは一向に構わないけれど、
そんなことよりどうして弱点を合わせ持たせることができないのか。
アニメのジェノブレに人気があるのはわかりやすい弱点があったからなわけで。

730 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/18 23:45 ID:???
そういえばZBCも生産終了宣言なしで生産終了したじゃん。
あと、スタチューもそうなるんじゃないか?
となれば次はWebコミックの打ち切りとコロコロ展開の漫画の打ち切り。
そしてコロコロからの撤退。最後はゾイドそのものの終了。

731 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:13 ID:???
>>730
そこまで悲観的にならなくても…。
昔と違って、今はゲームにかつての勢いがないよ。
今検索掛けてみたんだが、ドラクエ3が88年2月、4が90年2月発売だって。
旧の方は販売時期とか詳しくないんだが、この辺でしょ?終了したのは。
でも、今はこれ程の化け物ゲームは出そうにない。だから、頑張って食い下がる余地は十分にあると思うよ。

732 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:21 ID:???
ゾイドプラモ製品一筋デやった方が
ゾイドを購入できる人から共感をうけるんじゃないか。
ジェノがでたころからゾイドは違う方向に無意味にバリエーションを
伸ばしすぎたと思う。ガンプラなどに比べるとモチーフなどの
アイディアで苦労するのは分からなくも無いが
しっかりした製品を作れば見る目がある大人はもちろん
カッコいいということで購入をすがる子供達にもより良い評価を
受けるはずだ。

733 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:23 ID:???
前から思っていたが、この版を見てバトルストーリーを
重視している人が多いのに驚いた。
旧世代からのファンだけど、バトルストーリーは商品展開の為のおまけ
みたいなもんだと思ってました。
長寿アメコミみたいに、決定打の出ない似たような均衡状態の話を
延々と続けてくれるだけでいいよ、商品がカッコよけりゃ、と本気で思ってます。

734 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:26 ID:???
>>733
ゾイド「いた」ね。

ともかく、なぜかバトストを気にする向きがとても多いんだよね。
格闘戦での順位決め。公式で「〜は〜を上回る」と書かれたことに一喜一憂。
超重装甲をぶち抜けるか抜けないかで喧喧諤諤。
設定議論も面白いんだけど、俺もそればっかりはどうかなと思っていたりする。
キットで勝負して欲しいっつう意見、わかります。

735 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:39 ID:???
オマケだとしても書いた人や考えてる人の
魂はゾイドを愛している者ならば感じ取れるはずだ。
とくにファンブック2のクライマックスは小5の弟でも
沈黙しながら見ざるをえなかったくらい(何度もこの感じなんて読むの?
と聞かれたな)

736 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:49 ID:???
>>735
 窪内氏が降板めされたせいで、セイスモからファンブックEXは質がガタ落ちだ。
 上山センセといい、なんでZOIDS関連はこうもイイ作家さんが切られるんかねぇ…。

737 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:51 ID:???
>>731
確かにね。今のゲーム業界には15年程前の勢いがない。
しかし、ゾイドのゲームが「真・三国無双」シリーズや「スーパーロボット大戦」シリーズ、
今度出る「剣神−ドラゴンクエスト」などにかなうと思うか?
来年春にタイトーとのコラボレーションで開発される業務用ゲームもどこまで出来がいいか未知数。
最低でもVS2を超えるゲームじゃないと合格点を与えられないね。それ以下だったら所詮糞ゲーの烙印を押されるよ。

738 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 00:57 ID:???
>>736
それはトミーに人を見る目がないから。あと、お金がないから人件費ケチっているんだよ。
ひょっとしたらWebコミックを作っているDeep-Fire、トミーのケチぶりに契約を解消したんじゃないかと邪推してみる。
HPの近況、見たけどほぼトミーから依頼された仕事以外のことしか書いてないし、青王狼のWebコミックの作製のことなんか一言も触れてなかった。
あのDVD、Deep-Fireが作ったのは確かなのだが・・・

739 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 01:12 ID:???
>>737
スパロボも気づけばヲタゲーになったなー、買う人間はいつも一緒。
ゾイドの本質はキットにあるから別にゲームの売り上げで勝たなくてもいいが。
層が違うというか。ゾイドのゲームはあくまでオマケというか。
だからといってクソゲーでも許されるわけではないが。

でも業務用という一般の場に出すわけだから今のゲーセン業界じゃ
相当話題性があって出来が良くなかったら通用しないだろうな。
それで出来が良かったらゲーマーから新規ゾイダー獲得も可能だろうに。

740 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 01:22 ID:???
>>736
ちょい疑問なんだが、窪内はホントに降板したの?
プロイツェンの逆襲を書いてるんだとばかり思ってたが。

イスモ、凱隆起のは「ファンブックEX」じゃなくて
いままでの箱裏の「バトルストーリー」のちょっと詳しい版じゃないのかなあ。
EXとはどこにも書かれてないしね。

ひょっとしたら小学館が復活したことで「公式ファンブック」として
まとめて出す路線が復活したのかも・・・と想像してるが。


741 :731:03/09/19 01:31 ID:???
>>737
ちょっと待った。俺は、ゾイゲーのみと他のゲームを比較したわけじゃない。
ゲームというジャンルとゾイドというジャンルを比較した上で「頑張って食い下がる余地は十分にある」と言ってるんだ。
今時の、特に子供はゲームを特別視していない。ゲームもゾイドも、他の玩具も十分比較対象なんだよ。

742 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 01:40 ID:???
つーかさ、窪内って実在するの?検索掛けても履歴とか一向に引っ掛からない。

743 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 03:44 ID:???
>>742
あんまり有名なライターじゃないから検索にヒットしないのもしょうがないか。
実際、ゾイド復活前にどんな執筆活動していたかよくわからないし。
大体、ライターなんて商売、一部の例外を除いて完全な裏方の仕事だからね。
名が売れてるライターは大抵、メジャー週刊誌や朝日や毎日など大手の新聞に寄稿している。
文芸作家やノベルス作家を使ったほうがいいのに使おうとしないのはオファーにお金がかかるからだろ。

744 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 03:58 ID:???
>>739
>ゾイドの本質はキットにあるから別にゲームの売り上げで勝たなくてもいいが。
>層が違うというか。ゾイドのゲームはあくまでオマケというか。
そういうのはもう古い考えだと思うな。それに固執しちゃ駄目だと思うよ。
まず、「ゾイド」と言うものを知ってもらうためによいイメージを植え付けなければならない。
その手段がゲームでありアニメというメディアである。
しかし当のトミーはこれを軽視してアニメやゲームはキットのおまけみたいな存在として扱い、そして失敗した。
メディアの力を甘く見た結果だと思うが。というかトミーはメディアの力に頼るのを嫌う傾向が強かった。
あくまでもおもちゃの出来で勝負という考えを捨てなかったから。
今のエヴィオなるバイオリンもとぎのおもちゃもあれは出来で勝負という思想が強く見える。

745 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 11:26 ID:???
ライターといえば、ロイ・ジー・トーマスは結局どこの人だったんだ?
学年氏の編集部員か、窪内みたいにどっかから引っ張ってきた人か
つ〜か窪内もゾイド星人の名前で書いて欲しかった。ぶっちゃけトーマスに書いて欲しかった

746 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 11:42 ID:???
>>745
あー、気になる。ある意味バトルストーリー最大の謎だ。

747 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 21:10 ID:???
>>734
そうそう、キットで勝負するのは大切だね。

だからこそ…出来の良いキットがそうでもないキットの噛ませ犬になって、
近所のガキでもに「○○(出来の良いやつ)って駄目だよね」って言われたり、
そのせいで出来の良いキットが売れないのは我慢できないですたい。

748 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 21:14 ID:???

キミがつくる、キミが動かす。

>>747
出来の良いキットと言えば。
サラマンダーなんかはぜひいろんな人に手に取ってもらいたいけどね。
初期デザインの飛行タイプなんて好きじゃない人が多いのかもしれないけど
あれは実際に買って、作って、動かして初めて本当の良さがわかるんだよなぁ。


749 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 21:53 ID:???
>>748
良くそう言われてるが俺はあんまりそう思わないが・・・
歩いて羽をばたつかしてるのを見ても何か・・・

同じ初期ならマンモス&ピガの鼻or首の動き・赤角の歩き方の方が感動する。

750 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:04 ID:69PjSXqY
いやマンモスとかビガは今までフツーに売ってなかったから・・・

俺はサラマンダーの歩き方に感動したよ。
恐竜にしろ翼竜にしろ、最近の2足歩行キットがなんかこう・・・
滑りながら歩いてるのに比べたら。

751 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:09 ID:???
サラマンダーの2足歩行は良いよねえ…
俺もはじめて見た時は感動した。

歩行といえば、俺的にはコングが最高だな。

752 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:14 ID:???
新ゾイドでも極僅かに動きがいい奴はいるぞ。

753 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:22 ID:???
サラマンダーの動きは確かに凄いけど
俺は2500円出してまで買いたいとは思わない。

754 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:25 ID:???
サラマンダー好きなゾイドだけど・・・
動き鈍〜い というのが初見での偽り無き感想だた。
あれで倍くらい早ければ・・・

動きで感動したといえばゴジュラスの方が。
最近ではBF、ギガもキタな。

755 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:25 ID:???
サラマンダーはデザインが駄目だよな。
コアな旧ファンにしか売れないよ。


756 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 22:31 ID:???
>>755
じゃ俺は希少種かな。
アニメからだけど好きだよ。

757 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 23:15 ID:???
>>756
うれしいこと言ってくれるじゃないの
ところでおれの金メッキ兵を見てくれ
こいつをどう思う?

758 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/19 23:27 ID:???
>>757
スマソが微妙だ・・・

759 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 00:03 ID:???
個人的にはサラマンダーよりは+500円でセイスモかなぁ
キャノニアーで初めてゴルゴス組んだときも思ったけど
旧初期大型は今現在の視点で見ると値段の割りに大味なんだよね・・

組み立て玩具としてはサクサク組みあがるのも悪くないんだけど
実際のところ組み立てるのも楽しみの内に数えると、新ゾイドと比較して
ボリューム不足の感が強いんだよね、旧中期の大型だとマァそれほどでもないけど

デザインに関しては好みなんだろうけど・・・
個人的な意見としてはストームソーダーやレイノスの後に発売したのは
どうだろうなぁ?

復刻色を前面に出すなら本当に復刻版にして
ストーリーに関係なく復刻ゾイドを出せる足掛かりにしても
悪くなかったんじゃないか、とも思うね・・まぁ結局復刻はあんまり売れんだろうがね

760 :(^^)エヘヘ:03/09/20 02:15 ID:???
前田吟 

761 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 03:24 ID:???
サラマンダーはコミックガッタの企画だったからなぁ・・・


裏になんかあったのか?

762 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 07:11 ID:???
>759
俺は全く逆だな。新にボリューム不足を感じる。
セイスモはパーツ数多い割には意外と小さくて萎えた。
逆にシールド(デザート)ライガー組んでこれで2000円は安いと思った。
ケーニッヒ組んだ時は高いと思ったがこの差はなんだ?
エレファンダーは感動できたんだが。

763 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 08:24 ID:???
>>761
大人の事情です。

764 :759:03/09/20 08:28 ID:???
書き方が足りなかったな、ボリューム不足って言うのは
大きさじゃなくて、組み立ての工数の話

初期大型は見た目ディティール多くてメカメカしてるのに
蓋を開けてみるとホトンドが巨大なパーツのモナカ構造、
組み立てが易しい代わりにメカを組み立ててるっていう印象が薄かった。

ライガーとかの中期位の大型が出来がよいのには同意、
特にシールド(&ブレード)は手動ギミックが充実しているのが好きだな。


765 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 09:03 ID:???
昔ライガー好きだったよ。でも、近年の乱発のせいか正直ウンザリしてる。

766 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 09:27 ID:???
ライガー乱発って言っても、「そんなに出てるか?」ってのが正直な所だなぁ
・・・あ、別にライガー派でも新世代派でもないぞ

限定品のカラバリこそ多いけど単純に商品名でいえば
ブレードとゼロ、イクスだけだし、それぞれ個性付けもしっかりしている
と思うけどナ

767 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 09:41 ID:???
>766
セイバリオン、レオブレイズ、レオストライカーも入るのでは

768 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 09:45 ID:???
乱発っつうのは同じような設定な奴ばかりの事じゃないか?
セイバリオンみたいな小型にしてもブロックスのライオン型にしても
高速で動いてすばやく敵を倒すっていう
コンセプトはまったく変わってないわけだし。

まぁそれに限界を感じてフェニックスと合体させるのもどうかと思うがねぇ

769 :(^^)エヘヘ:03/09/20 09:55 ID:???
age

770 :(^^)エヘヘ:03/09/20 09:56 ID:???
前田吟

771 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 10:28 ID:???
乱発と感じるのはゼロのCASが大きく関わっていると思われ。
それぞれに特化し、しかもその分野でかなり優れた設定を与えられたCASは
各CASが別のライガーのように思えてしまう。
フェニックスはもうライガーですらないからな。

再販組にも三種控えているし(しかもライジャーは復刻の要望が高い)
本当にガンダムへの道をしっかりと一歩ずつ歩み始めているな・・・

772 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 11:07 ID:???
>>762
セイスモの値段を考えろ。値上げして旧とおなじく位の値段になった今
旧3,000円ゾイド達と比べたら確実にボリューム・ギミック共に勝ってると思うが?


773 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 11:35 ID:???
>>772
俺はそうは思わない

774 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 11:45 ID:???
まぁセイスモサウルスを名乗る以上もっと大きくても良かった気はするがな。




775 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:08 ID:???
>>771
うーん・・・正直俺は乱発と言いたい人がいるだけ、としか思ってない。
主力商品やヒーローの位置にライガー系が多いのは事実だけど
販売サイクルもいわゆる乱発商品という様相ではないし。
批判するために大袈裟な言葉を使ってるだけだよね。

こういうと四足歩行系が、とか高速系がとか括りが大きくなって
反論されることあるけど w


776 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:16 ID:???
>>775
俺も同意だな。

それとライガー型が乱発ならティラノ型も乱発になるんですが。
ライガー叩きは乱発どうこうより設定を叩きたいだけだと思う。

777 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:17 ID:???
事実をねじ曲げて、乱発だということに意味があるか?
本当に乱発だと感じるから皆そう言っているんじゃないか。

778 :776:03/09/20 12:21 ID:???
>>777
だったらティラノ型ゾイドも「乱発でお腹一杯
もうイラネ」と騒がれないのは何でだ?可笑しくないか?


779 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:24 ID:???
>>778
ここでもそういっている奴はいるし、
他サイトでもそう感じている奴はいるよ。
ライオンより騒がれないのは主役と敵との差だろう。

780 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:26 ID:???
>>779
だからそれは設定の差で叩かれてる証拠だろ?<主役と敵の差

781 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:28 ID:???
×設定の差で叩かれてる
○設定で叩かれてる

です

782 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:29 ID:???
>>780
設定での叩かれならティラノだって凄いぞ。
長屋でのマッド対ジェノブレとか色々。

783 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:34 ID:???
>>782
あれは元々ティラノ叩きしゃなくてマッド叩きだろ・・・


784 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:39 ID:???
>>783
確かに最初はそうだったな。
でもその後はジェノブレ叩きに移ってしまったよ。

まあなんにせよ、ライガーだけって思うのは被害妄想だから。

785 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:46 ID:???
>>784
別にライガーだけ特別叩かれてるとは思ってないよ。
ティラノ系も武装面・デザイン面でも叩かれてるのは分かってる。

で俺が言いたいのはティラノ型は叩かれてないとかじゃくて
ライガー叩き厨は乱発と出過ぎと言う言葉を前面に押し出し
ライガーの設定を叩きたいだけだろと言いたいだけでつ。

786 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:50 ID:???
>>785
そんな回りくどいことをする必要があるのか?
設定を叩きたければ直接叩けばいいじゃん。
乱発叩き&設定叩き両方やっている奴がいるだけじゃないの?

787 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 12:55 ID:???
>>786
その通りだな。何かライガー叩きを必死に叩くのは
このスレ的に違う気がするのでここらで止めます。

で、乱発は廃れた要因に該当してるのか?

788 :775:03/09/20 13:08 ID:???
俺の>>775の主旨は、個人が乱発と感じるのはともかく
商品サイクルとしては実際のとこ、乱発商品ではないよなあということね。
叩きのための大袈裟な言葉にしか思えないなーってことです。

ライガー系の電動は実に3年ぶり。
ブロックスを入れても1年ぶりなわけ。
これでフェニックス、エナジーと用意されると
また乱発か、と反応する。
主役に多い=乱発ではないでしょ?

むしろメジャー化狙うなら、本当に乱発したほうが効果的だよなあ
と思うくらいゾイドの商品展開は控えめだと思ってる。

789 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 13:49 ID:???
ライガーだけゾイドからソロデビューして別でやってくれよ。
種並になったらもう連いて行けん。

790 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 13:52 ID:???
>>789
全然種並じゃないだろうに。
なぜ別でやる必要がある。

つーか種は売れてるらしいね。
乱発というと普通販売効果が低下する悪いイメージなのだが
そうとばかりも言えないわけか。

791 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 13:53 ID:???
>>790
種並に な っ た ら 。

792 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 13:56 ID:???
>>789
ライガーよりブロッ(re

793 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 13:59 ID:???
まライガーゼロは旧ファン一押しの旧ゾイド達より
遥かに売上に貢献したと。

794 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:00 ID:???
イクスは大損(ry

795 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:04 ID:???
>>792
ゾイド以外のブロックスも出たら面白いかもな。
エルドランとかヒカリアンとかスターウォーズ。

796 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:05 ID:???
サラマンダーは全国各地で山(ry

797 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:10 ID:???
俺はまだまともだった頃のコロコロバトストにあったサラマンダーが超高空に挑む話を見て
サラマンダーがかっこよく思えてきて買った口

798 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:12 ID:???
少数派の必死な意見ご苦労様。

799 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:14 ID:???
>>797
その勢いで全国のサラを買い占めてください。

800 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:14 ID:???
じゃあ俺も必死にサラマンダー布教しちゃおうかな

801 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:19 ID:???
>>799
ムチャ言うな。俺は成金でも金持ちでも無いんだぞ

802 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:21 ID:???
>>801
そういうときはネタで返そう

803 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:22 ID:???
結論:人気があろうが無かろうが出荷してしまえばこっちのもの。

804 :小売店:03/09/20 14:29 ID:???
ぐはぁっ(吐血

805 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:32 ID:???
ガッチャマンとエナジーはどれだけ売れるだろうか。
だって、4000円近くするんだよ。
セイスモや害隆起より高いのだよ。
いくらライガーというブランドがあるとは言えど、子供にとって4000円は大きい。

806 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:32 ID:???
久々に盛り上がってると思ったらライガー厨大暴れか。
この後に及んで乱発じゃないってどうやったらそんなこと自信満万に言えんだよ…

807 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:35 ID:???
>>805
アニメもまだまだだしな。
イクスの二の舞なんじゃねーの?
ガッチャマンはあと一ヶ月位なのにろくに宣伝してないし。

808 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 14:36 ID:???
帝国が肉食恐竜から撤退したように、
今度はライガー作るのは帝国だけで、共和国はライガーから撤退して
別のゾイドを模索するというのならよかった。
帝国はセイスモバトストでティラノベースをあきらめたとあったし、
共和国は凱龍輝を作ったし。

しかし、ライガー対ライガーはいかんだろ。

809 :(^^)エヘヘ:03/09/20 15:47 ID:???
age

810 :(^^)エヘヘ:03/09/20 15:48 ID:???
前田吟  

811 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 15:55 ID:???
>>803
出荷して大量に売れ残って不良在庫化したら誰が責任取るんだ?

812 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 18:51 ID:???
>>811

>>804

813 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 19:15 ID:???
>>812
ワロタ(w

814 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:02 ID:???
そして、ゾイドのイメージが悪くなると。

815 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:14 ID:???
そして、問屋がゾイドを敬遠すると。

816 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:20 ID:???
そうなってない以上、今のゾイドはそこそこ売れてるんだろうな。

817 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:30 ID:???
実際そうなってるっつーの

818 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:34 ID:???
問屋がゾイドを敬遠してるのか? ソースは?

819 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:41 ID:???
まったくソースソースうるさいな

ほらよ
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin01.html

820 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:46 ID:???
ソースといってこれが出るのは
もはやゾイド板くらいだろうな・・・w
なんか和んだよ(´ー`)

821 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:53 ID:???
ゾイド板いいところだ。

822 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/20 20:56 ID:???
チクショー!不覚にもワロタヨ!

823 :(^^)エヘヘ:03/09/23 19:52 ID:???
age

824 :いち新ゾイダーとして:03/09/27 13:33 ID:???
 今さらだが、旧シリーズから現在までの50年というタイムラグは長すぎだな。
 古株のファンは、旧ゾイドが新型に駆逐されるストーリーを見て怒るが、考えてみればティーガーとM1エイブラムスがドンパチやらかすような
もので、装輪装甲車みたいな圧倒的に格下の相手ならともかく、普通なら旧ゾイドが勝てるわけがない。
 むしろ、50年以上も前に開発された機種に後れをとらないまでも良い勝負を演じられるようでは、新型機を開発した意味そのものが
問われる。

 "大異変"による影響を局所的なものに限定し、旧シリーズとのタイムラグを実時間と同じ10年くらいとしていれば、現在の旧型新型が
入り乱れる状況にももう少し説得力を持たせられたと思うんだけどね…。

 今の基本設定のままで続けるなら、旧ゾイドと新ゾイドをストーリー展開の上で明確に住み分けを図るべきではないかという気が汁。
 はっきり言って現在のストーリーは新旧両方のゾイドを貶めている。

825 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/27 22:59 ID:???
>50年以上も前に開発された機種
コア以外は機械だそうだから、外観が旧ゾイドと同じだけで実質新型機。
そして技術の一部が失われてるから、物によっては旧より弱くなってる可能性あり。

…という設定面はどうでもいいんだが、
住み分けを図るべきなのは同意。
どうせ住み分けをするんなら、旧ゾイドと新世紀ゾイドを完全に切り離して欲しいね。
新世紀ゾイドは新世紀ゾイドだけで勝手に最強ヒーロー伝説を作ってりゃいいさ。

826 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 01:30 ID:???
いまさら切り分けられないと思うよ。
やるならゾイド復活時にその選択をしてただろう(案としてはあった)。

ほいで再販ゾイドは全てあぼーん
旧ゾイド復刻はされませんでした マル

ってなったろーね、そうそう都合よく行くかよ。
だいたい旧ゾイドも開発競争、最強ヒーロー伝説は基本にあるだろ。
むしろ旧のほうがスーパー化は顕著なんだがねw

ま、そこはコアボックスが出れば今まで旧を知らない人も気づくから
もうちょっと新旧の溝は狭まるかな。

827 :(^^)エヘヘ:03/09/28 02:34 ID:???
age

828 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 03:07 ID:???
旧では一ヵ月で最強の座を降ろされるなんてことはなかっただろ?

829 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 03:37 ID:???
>>828
うーん、それを言い出すと旧時代のも学年誌版バトストのレベルで
語ることになっちゃうよ?
今の玩具は20年前よりだいぶサイクルが早まってるからね。
コロコロ展開は商業展開と割りきってる。
旧バトストも1年に1回の発行だし、俺は公式ファンブック準拠ね。

あとセイスモも最強を降ろされたという描写はまだ無いから。
旧がよいという人は今のバトストに辛すぎる気がするなあ。
旧のエピソードなら笑って許しても、新だとちょっとでも悪いとこがあると
児童誌バトストだろうが全部批判に結び付けてるような・・・。




830 :(^^)エヘヘ:03/09/28 03:56 ID:???
前田吟

831 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 04:24 ID:???
>>829
なに言ってるのか意味わかんねえや。
まぁ関係ない話を持ち出して論点をはぐらかすのはこいつの常套手段だな。

832 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 04:53 ID:???
>>831
意味わからないのに関係無い話なのはわかるんだ
変なの

833 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 05:01 ID:???
>>832
ああ、関係ない話で誤魔化そうとしてるのはわかるよ。
しょうもないつっこみ。

834 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 05:05 ID:???
>>833
なにを誤魔化そうとしてるの? >>829

835 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 05:08 ID:???
>>828
そういえば何がこんな目にあったっけ?
ケーニッヒウルフ、ライガーゼロイクス、シュトゥルムフューラー辺りだっけ?

836 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 11:34 ID:???
>>826
旧で帝国がウルトラを、共和国がデスを上回るゾイドを作るのにどんだけかかったと思ってるんだ?
あと、スーパー化って具体的にどのあたり?

837 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 12:17 ID:???
>>826
復活時の時はもういいさ。
これからやればいい。
つーか新規商品オンリーの展開は一時期すでにやったような…
なんで定着しなかったんだろうねえw
>旧のほうがスーパー化は顕著
別に旧バトストを引き合いに出して新設定を貶めてるわけじゃないんだがねえ(旧バトのことよく知らないし)
新世紀ゾイドの最強設定は新世紀ゾイドだけで補完すりゃいい。世界も別次元にしてさ。
…これもすでにやったかな?

838 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 13:50 ID:???
旧復刻なしの案ってのも現実的にありえないよな。
確かに雑誌のインタビューで完全新規の案もあったなんてことを言ってた気もするが
復刻はありで設定が完全新規と言うのが正解じゃね?
もし>826の通りの意味で言ったのなら旧ファンに対する恩着せで思い上がりも甚だしい。

839 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 15:53 ID:???
>>838
設定も違うし、復刻はなしで全てブレードのようなリニューアルになるという話だった。
初期のゾイド板でゴドス改の設定が流出したりしてた。
旧ユーザーのことも考えて、設定を繋げて復刻再販路線をとったのは事実だよ。


840 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 16:30 ID:???
>>835
主役機と勘違いしてるぞ。それは全部最強ゾイドじゃない。
ケーニッヒは共和国最強ゾイド・マッドサンダーの護衛。
イクスは強行偵察機でケーニッヒのライバル機。
シュトゥルムのロールアウト時も帝国最強はデスザウラーだ。


>>828が言ってるのはセイスモ→凱隆起のことだろ。
それもまだ決定ではないがな。

>>836
平成バトストでもOSデスを越えるのにゴジュラスギガまでかかったんだが。
ギガからセイスモまで約1年。
これにしても旧のデス→マッドのように完全に越えてしまったわけじゃないけどな。

せっかくバトストに含みを持たせてあるのにそこは汲み取らず
役立たずになったと嘆くふりして、徹底的にそれまでのキットを貶める人がいる。
それらはよくトミー批判に繋げるが、そのキットを好きな者としては
トミーよりむしろそういった輩に腹立たしいことも多いよ。

841 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 16:38 ID:???
今のバトストに含みなんて無いけどな

842 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 16:47 ID:???
んなこたあない

843 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 16:53 ID:???
>せっかくバトストに含みを持たせてあるのにそこは汲み取らず
>役立たずになったと嘆くふりして、徹底的にそれまでのキットを貶める人がいる。
そうとしか取れないレスがあるね。
スルーを覚えることも必要なんだけど、過疎板だから目立つ目立つ・・・

現バトストにある含みっていうと、コスト面とかを意識してるのが大きい?
資金的なものと、ゾイドそのものの素材の確保と。
個人的には・・・ウルトラ艦隊!ゴジュラス部隊全滅!とかの派手さが
少なくなっちゃったのが残念だけど、緻密にはなってきた。

844 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:36 ID:???
いなくなった奴除外してくと最強随分移り変わってるなー。

未完成デス(死亡)→ゴジュ・コング・ブレード・ジェノ→ジェノブレ・オーガ→
ウルトラ1200mm(使用後キャノン除去)・暴走デスステ(死亡)→
デスステ・オーガ・ゼロ・フューラー→ダクスパ・オーガ・OSデス・マッド→ギガ→セイスモ→凱竜輝

845 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:44 ID:???
>>839
だからそれがあり得ないと思うんだよねぇ。
新規の商品だけでやるとなると今のようなラインナップは難しいし、全てをリニューアルする
というのも無理がある。旧ゾイドを利用するのは必然だったと思うのだよね。
それを旧ファンのことを考えてなんて言うのが恩着せがましい気がするわけで。

>>843
現バトストのどこをどう読んだらコスト面を意識しているように取れるのやら。
たんにその時その時の都合でコストという言葉が使われてるだけだろ。

846 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:45 ID:???
>>845
「現バトストは糞」派の人?

847 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:49 ID:???
>>845
そう考えるのは自由だが、憶測で恩着せがましいとまで言うのはどうだろ。
悪いが、むしろ君の方が恩知らずに見えてしまうな。

848 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:50 ID:???
>>846
まぁ、はっきりいったら糞だね。
かと言って旧バトスト信奉者でもないから旧バトストを引き合いに出して叩いても
無駄だけどね。

849 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 17:52 ID:???
>>848
じゃあ「旧バトストも糞」派なんだ。

850 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 18:13 ID:???
>全てリニューアル
現実的じゃないね。
駆動部の構造はどうせ流用だろうけど、それでも設計から金型製造までを一からやらなきゃならない。
ジェノやレブみたいにそれまでに無いタイプのゾイドを作るんならともかく、なんでセイバーや砲亀の外観を劣化させる為に、
そんな手間と予算をかけなきゃならないのか…

851 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 18:26 ID:???
>>850
別に過去のキット全てリニューアルして出さなくてもいいだろ。
その必要もない。
そうなっていたら当然メインは新規キットだったろう。

852 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 20:06 ID:???
つまり主役のライオン型(に見えない)電動ゾイドと、ライバルの肉食恐竜型電動ゾイドと、
その他3〜5体の小型ゾイドが新ゾイドのすべてであったかもしれないと。
あ、年末商戦はデススティンガーか。

853 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 20:40 ID:???
>>852
ゴドス改、サンダーホーンといったリニューアル組もいたとは思うよ。
まあ当時も今もリリース商品が多すぎると文句言われてるから
ラインナップが減って丁度良くなってたかもね。
俺は今の方向性で良かったと思ってるけど。

854 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/28 22:59 ID:???
>>844
凱龍輝はセイスモに対して優位に闘えるだけであって、
共和国最強はギガのままだろうとマジレス

855 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 04:49 ID:???
旧からのゾイドの金型がそろそろ限界かなということを考えたら駆動系の中身は一緒で
外装だけ新型ってのもいいかなと・・・。

856 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 06:12 ID:???
リリース商品が多すぎるのは限定のせいだね
純粋に新製品と再販品だけ買ってたら全然

857 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 17:44 ID:???
駆動系はセイバータイガーと一緒で外装だけセイウチ・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
素直に金型作り直した方がマシですな。

858 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 21:14 ID:???
>>859
駆動系の金型の耐久性は考慮しないのか?

859 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 21:56 ID:???
お金がすぐ無くなるのも限定のせい
ボッタで高いから

860 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 22:41 ID:???
ゾイドを含めたおもちゃの費用に、月に¥1万以上使いたくないよね・・・

861 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 23:01 ID:???
>>860
然り。そんなに使い込んでいたら異常だよ。アホの極致だ。

862 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/29 23:19 ID:???
悪かったな アホで

863 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 00:17 ID:???
1.金がないから「1万円以上使いたくない」
2.金はあるが、他にも使うところがあるから「1万円以上使いたくない」



864 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 01:58 ID:???
>>862
ああアホだよ。たかがオモチャにそこまで金使うなんて有意義じゃない。ある意味、病気だ。精神的にな。
まあ、あんたが持っている金をどう使おうが勝手だが。とにかく深入りしたら身を滅ぼすぞ。
ほどほどにしなはれ。一寸先は闇、人生どこに落とし穴があるかわからないからね。
それがわからなきゃ己の身の破滅を自覚しないほど救いようのないアホだ。

865 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 02:34 ID:???
だからアホだと言うておるのに
ゾイド板まで来て賢しいふりもできんよ

866 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 03:38 ID:???
もし明日あなたがリストラされたら、あなたの会社が倒産したら、あなたの家が火事や地震で無くなったら・・・
ゾイドにしてもおもちゃにしても今までお金をつぎ込んで集めてきたもの全てが無駄になる
物自体が無事なら少しでも金にするためにオクにでも出すだろう、今売っても儲けが無いと知りながらも。

実際マジで何が起こるかわからん時代だ、北海道でも地震あったし東南海地震の噂もあるし。
悲しいよな・・・

867 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 03:56 ID:???
ゾイドをやってて面白いよ。
いい人とも出会った。
少なくとも俺の人生ではそこそこ有意義な趣味だと思ってる。
金の問題じゃあないんだよな。

868 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 04:08 ID:???
今は良くても、切羽詰った状況になったら?
有意義な趣味もどうだろうか?

俺は前の彼女にフラれたときにムカつくほどすごく無意味に感じた、
こんなものいくつあっても意味が無いって。
結局捨てなかったし、辞めなかったけど。

869 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 04:23 ID:???
意味無いと思うのにやめないの?

意味無いと思ったら俺はゾイドやめるよ。
でも今はやめない。面白いから。
それじゃダメか?

うちはボロ屋だから地震がきたらゾイドどころか
命も危ないかもしれない。
でもそれでやめる気はないよ(当たり前)。
ゾイドで儲ける気もないし、破産するほど
高価な趣味でもないしね。
いい大人がギュイーンと玩具なぶって喜んでるわけ。
1000個だろうが1個だろうが同じだってw

870 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 05:34 ID:???
>>868
モチツケ、何か辛い事でもあったのか?
趣味ってのは余暇を楽しむもんなんだから、その人の生活にゆとりがある分だけ楽しめば良いのさ。
それこそ現金として貯蓄しておいても銀行の倒産等によって君の言う無駄になる事もあるだろうし、
心配し始めたらキリが無い。
ゾイドに限らず趣味というのは目に見えて見返りがあるものは少ない、しかしその目に見えない部分
での経験の蓄積や人脈こそ決して失われない財産となりうるものじゃないのか?
考えようによっちゃ人生の全ては無駄ともいえるんだし、杞憂のあまり余暇を楽しむ事ができなくなる
事こそ憂うべき事だと漏れは思うけどな。
それに月一万、二万で済む趣味なら可愛いもんだよ、視野を広く持とうぜ。(w

871 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 08:14 ID:???
まぁ個人の趣味なんてものは、他人からとやかく言われる必要もなければ、
他人にその良さを力説するものでもないわな。

872 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 10:26 ID:???
そうゆうことだね。刹那的かもしれないけど、
お金溜め込んでも関東大震災で昇天したら無意味だし(漏れ関東なので)
事故・病気・いかれた犯罪者。明日自分が生きてるなんて誰もわからないから。
だから漏れはお金を貯蓄する一方で、稼ぎの一部をゾイドや他の趣味に投入しちょる。
「有意義に」使わなければ無意味だからね。ただその定義は千差万別なのだが。
漏れの中では、ゾイドにお金を使うことはまだ「有意義」なわけ。
それで良いと思うが。

873 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 13:46 ID:???
>>867
長く続く不況のせいでオモチャに入れ込んで趣味の世界に現実逃避か。おめでたいな。足利義政や徽宗皇帝みたいだ。アホというより哀れだよ。
(w
>>872
言い分はよくわかる。だが、生活費を削ってまで深入りしないように気をつけろよ。
生活費まで削って趣味の世界に没頭したらそれは有意義と言えないぞ。

874 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 14:25 ID:???
まぁわかってると思うけど煽りだから。気にせんでな。

875 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 15:48 ID:???
うむ。

生活費ぐらい削っていれ込むくらいでなくてなんのコアユーザーか。
食費に贅をつくすより1個のゼンマイゾイドだろ。
おかげで買い逃した〜再販してくれ〜などと甘えた声をあげずに済んでるわ。
無理をするのも楽しむのも全て自己責任だ。それでいい。
保身で汲々としてるライトユーザーはすっこんでろ。

876 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 20:32 ID:???
>>875
最後の一行は余分。品がないよ。

877 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/30 21:43 ID:???
初期絶滅種を買い逃したのはゾイドにハマったのが遅かったから。
初期絶滅種再出荷を強く望むのはそれだけ必要としてるから。

878 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/01 01:57 ID:???
プロもしくはアマチュアモデラーの存在否定。

879 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/01 02:09 ID:???
>>875
コアユーザーなら食費はなるべく切り詰めるだろう。
(朝は缶コーヒーとカロリーメイトをかじりながら出勤もしくは通学。或いは朝飯ヌキ。昼はマックかロッテリア、夜はカップ麺の毎日)
俺が言いたいのはゾイドに入れ込みすぎてガス、水道、電気代などの光熱費、アパマン暮らしなら家賃を払えなくなるほど入れ込むのは有意義ではないと言ったまでだが。

880 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/01 02:54 ID:???
>>877
それはあなたが悪いよ・・・

881 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/01 12:44 ID:???
>>883
食費に金かけすぎ。朝昼晩共、自炊塩だけおにぎり。

882 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/01 17:12 ID:???
>>881
栄養バランスを考えろ。これは贅沢とかの問題じゃない。
栄養バランスが偏って病気になりやすくなるぞ。
特に糖尿病のような成人病になりやすい。

883 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/02 23:00 ID:???
もやしを食え!!安くて栄養満点だぞ!!

884 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/02 23:17 ID:???
昔Bグル板にもあったな、もやしを食えってスレが。

885 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 01:06 ID:???
 再販で一時的に怒りが静まったのか、捕獲に忙しいのか…。ともかくレスが止まったね。
 かくいう漏れも初コングゲトー。
 あらためてコレが80年代前半の商品だと思うと、感心すると同時に悲しくなるね。現ゾイドは技術的に見ると停滞か退化してると
しか思えない部分がままあるし…。
 聞くところによれば、もともと富井は技術の高さが自慢でギミックを凝らした商品には定評があったそうなのだが、リストラでその
人材基盤が失われてしまったらしい。その他、経営や営業に関しても悪い噂が絶えないし…。
 とりあえず株価を見ると一朝一夕に会社もろともゾイドシリーズあぼーんという事態は無さそうだが、この調子だと長期低落傾向は
避けられない悪寒(;´Д`) 状況が好転する兆しも見られないし……。
 マジにWAVEとかユージンとか他会社に版権が移ってホスィと思ってしまう昨今。

886 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 04:15 ID:???
レスが止まったっつ―か、すでにスレタイとは関係無い方向でしか話題が無いからな。

ちなみに俺はユージンをそこまで持ち上げる理由がわからない。
あそこはあくまでガチャメインのサブアイテムのとこっしょ。
フィギュアのSRシリーズにしても、ある程度のクオリティの廉価版を安く供給できるのが売り。
今度出るゾイドのアクションモデルも、値段のわりにはまあいいか・・・といった出来だと思うけど。

波もゾイドシリーズ全部引きうけるような体力ないだろ。
トミー開発の既存のゾイドを改修することはできても、1から新しい駆動ミックを開発はできない
と思う。
仮に出来たとして、販売数もルートも在庫も今よりもっと(1/10くらいかそれよりもっと低いか)
少なくなるよ。当然値段も今より高価になる。
パンティーやれてるだけで、精一杯と思うな。


887 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 12:07 ID:???
>>885
この板は誰かが話題を振らないとレスが止まるんだよ。

しかし再販ゾイド全然売ってないな。
これじゃお子様に行き渡らないだろうに…

888 :(^^)エヘヘ:03/10/05 18:13 ID:???
age

889 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 19:51 ID:???
>>887
子供は再販ゾイドは買わないだろうよ。
宣伝してないし漫画もアニメもないから知らないし興味無いでしょ。
小売もいままでのデータでゾイドの仕入れ個数(どんだけ売れるか)を
把握してるから、在庫を残さないように取ってるんだろう。

890 :(^^)エヘヘ:03/10/05 19:58 ID:???
前田吟

891 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 20:26 ID:???
今日某店にて、小学生くらいと思しきBOYが二人でゾイド見てました。
「うおー!かっこいい!!」「すっげー!!」
と少々うるさいくらいはしゃいでいました。(w
「あっ!これかっけー!!」「ステゴザウルスじゃん!!」
「でも・・・高くて・・・」
BOYSはしばらく砲ゴルの箱を抱えては眺め・・・を繰り返していたがやはり買える値段ではなかったようで。
寂しそうな顔して棚に戻していました。

こんなことを目にしてしまうと、今の「ゾイド」を取り巻く状況はどうなのか・・・と考えてしまいます。

ややスレ違い失礼。

892 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 20:42 ID:???
>>891
ハピネット限定の開田絵がもつ魅力と
一度に高額が出せない子供の実情がわかるエピソードでつね。

ゴルドス+改造セットならどうだったかな。
でも当時ですら共和国改造セットも高かったなぁ。

893 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 20:43 ID:???
>>891
トミーはゾイドの新商品はなるべく安くリリースするよう努力してるように見える。

限定商品はコアユーザー向けだし、流通のマージンが入るから高価なのも当然。
それでもあの大きさの模型としては破格と言うわけではないが。
それはウェーブの24の値段を見ても分かるだろう。

状況的には、少子化で子供向けのみでは商品の長期展開が辛くなったことも
大きな要因だろうね。
大人向けの高額商品をミックスしていくのは、シリーズの安定化という面では
正しい選択だと思う。

あとね、今でなくても昔から電動ゾイドをほいほい買ってもらえる子供は少なかったよ。
誕生日、クリスマス、入学式、学期末、正月、お盆といった節目にねだるのが
普通じゃなかったかな。

894 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 21:26 ID:???
>>889
そうか?
小型ゼンマイゾイドは値段も安いし、今回のラインナップなら箱絵だけ見ても購入意欲をそそられそうじゃないか。
ガイサックやコマンドウルフのような低価格商品でゾイドに興味を持たせて、
やがては大型商品も買うようなゾイドユーザーに育てる、というのは妥当な戦略だと思うが。(よく言われてることだけど)

まあ、店頭に置いてなくちゃお子様が興味を持ちようも無いし、その程度の量しか生産しなかったんだとしたら、
今回の再販にそういう意図は無かったんだろう。
結局、販促はアニメ頼りか。

895 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 23:09 ID:???
>>893
>あとね、今でなくても昔から電動ゾイドをほいほい買ってもらえる子供は少なかったよ。
>誕生日、クリスマス、入学式、学期末、正月、お盆といった節目にねだるのが
>普通じゃなかったかな。

うぉっ!どこぞのアフォ親、ヴァカ教師に聞かせてやりたい文句だな!
全くもってそのとおり!やっぱりガキのうちにあまりに物を買い与えすぎるのは
良くないって。やっぱり子供のうちに「我慢する」「辛抱する」などを
体験してないと、まともな大人になれないもんな!

ただ、子供の頃に買えなくても、大人になってから自分で稼いだ金で、いつでも
欲しいゾイドを買えるように、トミーにはゾイドのラインナップを絶やさないで
がんばって欲しいな。そのトミーを支えるのは、俺らがキットを買ってやるしか
ないんだろうから、多少高くても援護射撃として、俺は今日もまたゾイドを漁る。


896 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 23:12 ID:???
>>894
そのアニメすらやってないし、放映する予定もない。普通、TVの番組は春と秋に再編成する(例外もあるが大体、春か秋に新番組に切り替える)
その時に新番組が発表されるがゾイドの新作アニメが放映すると言う発表はトンと耳にしておらぬ。
今、TV局は下半期のTV番組を再編成する時期なのにそんな予定がないのじゃ当分、ゾイドのアニメは諦めたほうがいいよ。TV局にもTV局の事情があるんだから。

897 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 23:19 ID:???
TV局がどうしてもアニメ放映を承諾しないなら、いっそのことアニメ映画でも作ればかなりの宣伝になるのだが。金はかかるが宣伝効果はあるし、元は十分取れると思うが。
たとえ内容が映画評論家にバッシングされようともどんなに悪かろうとも所詮、宣伝目的のプロパガンダ映画だし。
そう言えば、頑駄無種の放映が終わってその次に映画が控えているとか。ガ○ダムは恵まれているねぇ〜


898 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/05 23:29 ID:???
>>895
4年近くもラインナップを絶やしてロクに維持もままならないトミーには荷が重いと思うが。
それにおもちゃ流通は模型流通以上にラインナップの維持が困難。
ガンプラやオモチャ的要素が強いBB戦士は模型流通で展開しているからラインナップは維持されている。それに定期的に売れている。
ただ昔、オモチャ流通で展開していた元祖SDのガンプラシリーズや本家のパトレイバーやマクロスなどはあまり人気がなくて(BB戦士に人気が偏ったから)5〜6年ほど前に終わってしまったが。

899 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 03:14 ID:???
ギルベイダーの復活も無いまま終わっていくのだろうか・・・

900 :さわっちゃいや ◆gsrajH2JPE :03/10/07 07:34 ID:/FbEyDm2
900ゲトー

901 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 21:01 ID:???
>>899
もし発売されたとして・・・
   ギル登場
    ↓
  禁ゴジュ登場→それ以上の新型登場(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
    ↓
  ゾイド終了。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

902 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 21:40 ID:???
>>901
うむ、よくこの思考パターンを目にするが
こうは考えられないかな。

フェニックス・エナジー登場
     ↓
ガイロス帝国復興・ギル登場(少し弱体化・制空権争いが本格化)
     ↓
オルディオス・ギャラド、他新型登場(空軍の補強)
     ↓
共和国・キンゴジュ復活計画(販売はスタート)
     ↓
それを阻止せんとする新型開発競争。
     ↓
ネオゼネバス・ラジコング開発計画(販売はスタート)
     ↓
  キンゴジュ復活(少し弱体化)
     ↓
  ラジコングの勝利
     ↓
ネオゼネバス帝国が完全に主役側に
     ↓
共和国残党散り々に・ルイーズの子供が東方大陸で台頭
   新共和国建国
     ↓
対ラジコング用の新型開発(小型大型含む)
     ↓
以下、新ゾイド戦史として続く

こんなのがいいね。
逆にキンゴジュが出て一度けりをつけたほうが
展開に幅が出ると思う。

903 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 21:42 ID:???
>ネオゼネバス帝国が完全に主役側に

これは勘弁してくれ!!いい加減にしてくれ!!やめてくれ!!

904 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 21:44 ID:???
旧中央大陸戦争みたいに中央大陸を二分した対等関係にすれば
ユーザー側も色々自分のストーリーを想像しやすくていいと思うのだが・・・

905 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:00 ID:???
話の展開云々の前に商品展開として無理があるような・・・。

906 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:06 ID:???
キンゴジュは昔と同一の機体って設定で出して欲しいな。ボロボロデザインのシールつきで
惑星の戦火の激しさが一定のレベルを超えた時、隠されたプログラムが発動して目覚め、両軍を滅ぼすとか

907 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:06 ID:???
>>903
いいじゃん、なにが嫌なの?
視点が変わるだけでしょ。

908 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:08 ID:???
>>907
いや、問題ありすぎだろ(w

909 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:12 ID:???
昔から帝国の肩身が狭いとか言われてきたから、それもありでもいいと思うけどな。
それとも案外旧時代からの帝国好きがトミーにいてゼネバスを復活させたくて今みたいなネオゼネ強し、みたいな展開にしたのかも。
いやそんなことで話が決まる分けないけどね。

910 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:38 ID:???
好き嫌いじゃなくて、どう問題あるか漏れも聞きたいな。
>帝国主役

やっぱり「帝国」はだめか?

911 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:41 ID:???
>>910
「帝国」という単語に問題がある。
やはり悪そうだからね。

永井豪漫画ならともかくも、そういうのはやはり問題だろうよ。
ガンダムの主役をザビ家、マジンガーZの主役をドクターヘル、
ゲッターロボの主役を恐竜帝王ゴールにするような物だ

912 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:43 ID:???
むしろ今は「共和国」のほうがイメージ悪いと思うな・・・

俺もなぜ問題があるのか具体的に聞きたい。
いや個人的にはどっちが主役でもいいんだけど。

913 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:44 ID:???
ゴジュラスギガとデスザウラー並べてどちらが悪そう?と
予備知識の無い人に質問したら
デスザウラーを指さす人が多いと思う。

914 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:46 ID:???
帝国ライガーの登場は帝国主役への複線

915 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:47 ID:???
>>912
今はイヤな共和国が多いからね。
愛すべき帝国も無いけどサ

916 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:50 ID:???
ゴジュラスギガ・アロザウラー・凱龍輝と
ちょっと前までは割と肉食恐竜型を嫌遠気味だった共和国に
それらを出してきたのは悪役化への複線

917 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:54 ID:???
ギガ・アロ・凱の扱い見てると確かに主役側の扱いじゃないな・・・

やっぱガッチャマンがいいとこ全部持っていくのだろうか。

918 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:55 ID:???
前にも書いたが
セイスモも結局共和国に使い回されると思う。

919 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 22:57 ID:???
どうも帝国ゾイドばかりが優遇されてるよな〜

920 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 23:07 ID:???
帝国新型ゾイドで優遇されなかったのはイクスくらいか?

921 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 23:11 ID:???
奴は一応ウェブコミバックス編のもう一人の主役だったよ。

922 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/07 23:15 ID:???
イクスのコロコロでの扱いは酷いもんだぞ。
ケーニッヒにドラムコンデンサー撃たれ
セイバリオンに足を斬られ
フライシザースに真っ二つにされたんだから。

923 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/08 13:08 ID:???
ここらで第3勢力でも出しとくか。

924 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/12 23:12 ID:???
>>923
歌を歌うねーちゃんがセイスモを強奪して、
脚と目を失ったハーマンが艦長を務めます。


925 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/12 23:44 ID:???
>>923
 共和国残党、ZOITEC、ガイロスの連合も今後どう転ぶか分かったもんじゃないし、エウロペの状況など不確定な部分もある。
 ネオゼネバスにしても、地底族や火族等のゼネバス系、風族・海族と言った旧時代からの共和国よりの者たちの寄り合い所帯で
一枚板とは言い難いし、そもそも地底族の中でもガイロス帰還者とデルポイ残留組では考え方も違ってそうだ。
 今の状態でもトラブルの種はいくらでも転がっている。話を動かすのもどうとでも出来るだろう。
 安易にこれ以上キャストを増やすのは感心できないな。

926 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/12 23:47 ID:???
>>925
その設定、今の担当者は半分も覚えてないと思うよ


927 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/12 23:59 ID:???
ブロックス登場当初のゾイドグラフィックスでは西方大陸の民間企業が作ったって書いてたのに
いきなり東方大陸のゾイテックに設定変更するしな。

928 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 00:04 ID:???
>>927
頼むから公式ファンブックで
窪内さんにそのへんの裏事情を創作してほしいものだ。

929 :(^^)エヘヘ:03/10/13 00:09 ID:???
age

930 :(^^)エヘヘ:03/10/13 00:10 ID:???
前田吟

931 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 05:36 ID:???
正直、ゾイドのどこが(・∀・)イイ!の・・・・・・
無くていいアニメ十傑に入るな。

932 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 07:45 ID:???
>>931
俺にはどうしてお前がここに来たのかが解らん・・・
文を見る限りじゃアニメしか知らないようだし・・・

933 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 09:45 ID:???
>>927
ゾイテックが日本で西方大陸の民間企業がタイなんだよ。わかるか?

934 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 11:30 ID:lZE5FS2e
ゾイド!!

935 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 12:56 ID:???
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <き、恐怖新聞にゾイドの終焉が予告されている!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

936 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 13:07 ID:+mZu70BS
ゾイドバトルストーリー読みたいにゃ

937 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 13:17 ID:???
小型ゾイドの重要性は昔も今も変わらないということが今回の希少種再販で明らかになった。

938 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 20:45 ID:fF2ogcoY
>>931
確かにアニメはクソだが、ゾイド自体は悪くない。

939 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 21:13 ID:???
>>931
アニメはどんなに出来が悪くても目的はあくまでも宣伝だからアニメの良し悪しは二の次。

940 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 22:01 ID:???
>>939
 宣伝なら、当の商品のイメージに泥を塗るような代物では意味がないと思うが。

941 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 22:09 ID:???
>>939
それはそうだが、どうもトミーはアニメの力を履き違えているのか誤解しているのか
「ゾイドがアニメになる」と言うだけで宣伝効果があると考えているふしがある。
つまり、アニメをCM程度にしか見てないんだよ。トミー側はアニヲタと言うわけでもなく、アニメに関して対して興味を持って無いようだし。

942 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 23:37 ID:???
>>941
いや、実際にアニメになっただけで宣伝効果はあるだろ?
そしてアニメのおかげでライガーは売れたんだし。
それ以外のゾイドはどうか知らないけど…

943 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/13 23:55 ID:???
アニメをやらないとお子様にいっぱい売れない。
アダルトなファン層に支えられてるとはいえ・・・。

944 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 00:46 ID:???
しかし、アニメが終了してもゾイドは続いてるんだから、
アニメなくてもゾイドを続けられるほど売れてはいるんだよなあ…
だから日本ではアニメ放送しないのか?
個人的にはしなくても良いけど。

945 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 01:18 ID:???
>>944
そのうちするんじゃないの?TFみたいに。
旧世代にはアニメなんてやってなかったわけだしマニア化して売れてるって感じか。

946 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 03:47 ID:???
>>945
>TFみたいに

同じ動物モノつながりとかいって声優がはっちゃけない事を願うよw

947 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 17:43 ID:???
>>945
そうそう。マニア化してそういう人間やヲタ(ゾイドを贔屓している店舗も含む)に支えられて辛うじて細々と続いている状況。
実際はシビアなもんだよ。
新宿のさくらやホビー館なんかブロックス2種類が山積みになっているだけで噂の再出荷ものは置いてなかった。
パンティーなんか懐かしオモチャ程度にしか扱われてない。オマケにこれも山積み。
それに誰も見向きしなかった。むしろ隣のMMシリーズの戦車を見る人間が多かった。
(先のイラク戦争で使われた戦闘車両が売っていたからね)

948 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 17:52 ID:???
>>943
しかし、そのアダルトファン層もそっぽ向かれるような気がするが。むしろ、パンティーシリーズに金を使った方がマシだと思う。
ガッチャマンライガーやファイアーフェニックスはどう見てもアダルトファン層に歓迎されるようなデザインと思えないんだけど。
消防厨房もとい若年層にはあの二種類を買えるほど軍資金が充実していると思えないし、クリスマスやお年玉目当てならもっと高い物を買うと思うよ。


949 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 19:21 ID:???
>>946
シグマ「こんばんは、豊臣秀吉です」

950 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/14 23:15 ID:???
>>947
なんばのヨドバシでは再出荷品はきちんと入ってたぞ。
パンティーはWAVEが販売しているように完全なマニア向けアイテムと化してるから売れないのもしゃーない。
あの値段だったらコングを買ったほうが良いし。
まあ、俺は両方買ったけど。

951 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/15 18:18 ID:???
>>950
をい、なんばにはヨドバシないで。
梅田と間違えたんとちゃうか?
それから、次スレ立てよろしく。

952 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/15 23:57 ID:???
>>950
ナンバのビックカメラと言いたかったのでは?


953 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 01:32 ID:???
この先、米と完全に別路線で進んでいってもらわないとますます廃れていくゾイド・・・

954 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 01:41 ID:???
>>953
米の追従してますます廃れそうな予感がする。
大体、メリケンと我々日本人とは価値観や嗜好がまるで違うだろ。
よしんば、アメリカで流行ったものが日本でも流行ると言う時代はもう時代遅れだよ。
むしろ、アメリカの方が日本人のやり方を見習っているふしがある。
マトリクスのあの監督兄弟も日本のアニメにかなり影響を受けたとコメントしていた。
スターウォーズのルーカス監督もライトセイバーで斬り結ぶシーンなんか日本の殺陣を参考にしたとか言っていたし。

955 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 02:26 ID:???
>>938
具体的にアニメのどんなトコロがクソなの?。
アニメ単体の完成度で言ったら
総集編やりまくった挙げ句、尻切れトンボに終わった『ガンダムSEED』よりは相当マシだと思うんだが,,,。

最初のヤツは一応どのゾイドにも見せ場を用意してたし
ゴジュの扱いが酷いのと、ジェノブレが強すぎなのと、グラビティカノンの設定に無理があるコト以外は
まあまあの出来ではなかったかと。

/0は商品紹介の色が少し強いけど、個々の描写は前作より良くなっていたし設定も良く出来てた。
バックドラフト団が何をしたかったのかイマイチ判らなかった以外(まあ、それが最大のマイナス要因なワケだが)
うまくまとめて終わらせたと思う。

この種の書き込み見るたび、バトスト原理主義者ってアニメの評価が独善的で不当に低いって感じる。

956 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 02:38 ID:???
>>955
種と比較してる時点で既に駄目だと思う・・・

957 :956:03/10/16 03:33 ID:???
>>956の書き込みだけじゃアンチにしか思われないだろうから書くけど。
俺としては>>955に大体同意だし、>>938は言い過ぎだと思う。
だけど種と比べられると「なんかやっぱり駄目なのかな?」とか思っちゃうんだよ・・・

958 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 14:54 ID:???
登場ゾイドが偏りまくってたのが一番の問題。
ゾイドごとの扱いの格差もひどかったし。
あと、個人的には一部のデザインが省略されてつるっとしてるのも…

ヒューラーみたいなポリゴンゾイドを生み出した元凶かもしれんし。

959 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 18:08 ID:???
>>955
原理主義者どころか、バトスト読んだ事あるのかも怪しいし。
>>958
上の二行には同意だけどさ。BFをデザインしたのは藤野氏ですぜ?(原型とどめてないけど。)

960 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 19:25 ID:???
ゾイドアニメ(無印、/0)のダメな理由:
一回見たらもういいやってところ
録り貯めとかしてまた見たいから残しておこうという気にならないところ
ゾイドが出てなかったら見ることはなかったなというくらいのアニメ的レベル(ストーリーとかも)

その程度ってことだな

961 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 20:41 ID:???
>>960
そりゃ単なる「感想」だよ。
お前のな。

962 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 20:55 ID:???
じゃ、アニメとしてのレベルが高かったとでも・・・?

963 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 21:00 ID:???
>>962
アニメはレベルの低い作品が多いからね・・・
そんな中で、結構健闘してたと思うよ。

ただ、必要以上の盛り上げ(燃え)を演出しないっていう作風が
好みに合わなかったって人もいるだろうね。

964 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 22:03 ID:???
>>962
 傑作と言えるほど高かったとは思わんが、低いと断言できるとも思わん。
 特に第二部はストーリーが中盤で間延びした結果、ラストが端折った展開になってしまった点は弁護のしようがないが、
CG作画によるメカアクション、セルアニメとの高度な融合を実現した映像表現は評価に値すると思う。

965 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 22:19 ID:???
>>960
そうか、一通り観れただけでもえらいな。
おれはスラゼロの途中から観なくなったぞ。

理由は>>958で出ている意見と同じ + お話がつまらなかったから。

966 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/16 23:55 ID:???
漏れは旧原理主義者だが無印も/0も面白く見たぞ。
確かに無印は伏線が回収できなくて詰め込んだ点は大減点だがキャラが立っててスッキリ見れた。
子供向けアニメなのに主人公が最強じゃないところで◎。
一度負けたジェノが再度同装備で挑んできてブレードを沈めたのも○。
普通のアニメだったらありえない展開だからね。

/0はゾイドBSとは切り離してみていた。
換装シーンにうんざりしたこともあった、つまらない話もあった、
でも笑わせる話、ゾイドがかっちょよく動いていた話も混ざっていたから許す。

両方に通じて言えるが、アニメとして充分標準レベルを超えていると思う。
あれだけ長い期間、総集編に頼ったりクオリティを落さず放送したんだから。
ゾイドとして見た場合、主人公機とライバル機が強すぎる弊害はあるものの、
ガンダムと比較しても許容範囲内だと思われ。ただ脇役の扱いは下手だったな。

…だが、最大の問題はアニメの波を生かせなかった富井にあるだろうな。


967 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 00:03 ID:???
未だにわからないんだよな、アニメ終了直後の展開って。
アニメで獲得したファンをつなぎ止めようとする試みって何一つやってないだろ?

968 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 00:37 ID:???
ゲームがあったろう。
今でも根強いアニメファンはゲームで渇きを癒してる。
シリーズ化して続けて出してるのは評価できる。

だが終了当時間延びしてたのは同意。
トミーのメディア展開に不慣れな弱点がもろに出たな。


969 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 03:34 ID:???
正直、アーバインがどうだ、ゾイドイブって何!?とかそんなもんより
もっとゾイドが動いて戦う姿を見たかった。
新登場のゾイドが出るとオォッ!って感じで嬉しくなって。むしろそっち目当てだった。

毎回1話の半分ぐらいを戦闘シーンがいいな・・・。

970 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 04:01 ID:???
>>967
人気の盛り上がりを見て、アニメが終わっても旧シリーズと同じ展開で引っ張って行けると錯覚したとか。

まあ、なにをするにも準備期間が必要で /0が2クールに短縮ってのが決定したのが放送開始直前だとしても
そこから準備始めたんじゃ、放送終了までには時間的に間に合わないと思うけどね。

/0が1年続いたなら開始と同時に準備はじめれば、立ち上げに時間が掛かるメディアでも
3クール目の終わりには十分間に合ったはずだから、多少トミーにも同情の余地はあるけど・・・。

971 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 09:03 ID:???
普通は無印ゾイドが終わる時点で始めると思うんだがね。
/0は新アニメというよりDVD特典みたいな
「オマケ」「見られて儲けモノ」みたいな感覚だった。
「無印」→「/0」に変わる時点で見なくなる人もいるだろうから。

972 :ゾイドヲタ:03/10/17 13:54 ID:???
うむうむ
皆、仲良く語り合ってるな よしよし。

スレ立てした労も報われるというものよ。

973 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 14:17 ID:???
無印はGF編も含めて全部見たけどやっぱりつまらなかった。キャラにも魅力を感じない。
やっぱり/0派。戦争モノを完全に切り離して娯楽に徹したから展開に無理が無かった。
何がしたかったのかよく分からないBD団もまぁ許容範囲。
好きなキャラはラオン博士、ダークジャッジマン、ハリー&マリー姐さん、白いスピノサパーの女の子ですね。

974 :h:03/10/17 16:18 ID:EJkPzpSG
ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい!(*´Д`)ノ


975 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 17:12 ID:???
>>972
今さらスレ主面して出てくるのカコワルイ

976 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 22:42 ID:???
 スラゼロ以降もアニメを作ろうという話はあったそうだが、放送枠の割り当てと放映権移譲の問題でMBSとテレ東がもめて
プランが空中分解したという話を聞いたことがある。
 その煽りを食ったXEBECはCG関係の技術者を手放さざるを得なくなったとか。

977 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/17 23:34 ID:???
もともとMBSは新作アニメ放送しようとしてたわけじゃないんだろ?
無印も関西限定でしかも深夜枠にしか再放送しなかったのに出しゃばるなよな。

978 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 01:17 ID:???
>>973
漏れ逆。スラゼロは途中で見るのをやめた。
乳デカ女ばかり出てキモイし、小学生が喜びそうなギャグばっかだし。
(あ、本来の視聴者層に沿ってるからこれはいいのか)。
まあ、人それぞれだと思うけどキャラが薄っぺらいのはスラゼロでは?

無印はGF編は今イチだけど、少年編はそこそこ楽しかったよ。


979 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:12 ID:???
まあ好みの話しは適当なところで止めておいた方が。
本当に大事なのは、アニメをあれだけ長く続けたおかげでこういった議論が
簡単に起こる位様々な客層を獲得していたっていうこと。
そしてその大部分をつなぎ止めることがトミーにはできなかったってこと。

馬鹿な話しかも知れないけれど聞いてくれ。
俺、アニメキャラフィギュアの同梱版てのが出たらいいなって未だに妄想してる。
通常のキットに72分の1、そして200円ガチャレベルのフィギュア(いずれも当然彩色済み)を同梱するわけ。
600円レベルのゾイドなら1000円程度でパッケージも代えて販売、と。
当然パッケージはキャラが半分占める。

ゾイドを堕落させるみたいなことを言う香具師は絶対いると思うけれど、
でもまずは手に取ってもらわないと始まらないだろう。
切っ掛けはキャラ萌えでもいいんだよ。徐々に洗脳していけば(藁
だからこういうのをせめて放送終了時までにやって欲しかった。
つーか、せめてガチャシリーズ開始して、その中に毎月の新作広告を折り込む位のことはさっさとやってくれ。

980 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:23 ID:???
>>979
種の1/100みたいだね(あれは色塗ってないけど)。
つーか、人形とまで行かなくてもゾイドは色替え&武器替えという
安上がりな手段があるんだから、レオン用とか狼ACとかを
もっと力入れてやってほしかったなー。妄想戦記は所詮マニア向けだし。


981 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:27 ID:???
まあ妄想戦記の話じゃなくて、せっかくできたアニメキャラという財産を
上手く本筋の商売に使えなかったのかという事だよね。
放映中からもう少しハイティーン層とかその上に目を向けてくれていれば。

FUZORSをもし日本でやったらそのヘン忘れないで欲しいな。
番組のクオリティがどうなるかは不安だけども。

982 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:31 ID:???
そうだ、もう980突破したんで、ゾイドの将来に関する次スレが要るようなら立てないと。
このまま放っておくと落ちちゃいますな。

どっか再利用できそうなものが沈んでるような予感もするが。

983 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:41 ID:???
>>979
トレーディングフィギュア出るだろ?まだ予定みたいだが。

同梱いらねーな
キャラヲタはそっちはそっちでやってくれって感じ。
通常キットに余計なものを付けて値上げして納得するわけないだろ
箱絵ごときで値上げしてもうるさいのに

しょせん、そういう奴らとは方向性が違うさ
別にそのへんの層に無理に売り込む必要も無いと思うしな。
そっちより将来のある小学生をターゲットにしたほうがマシ。

984 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:43 ID:???
トレーディングフィギュアも女性キャラのみってどういう事よ?と思っていたりするんだけどね。
まぁその商品自体興味はないけど。

985 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:46 ID:???
ユージンで出てるのみたいなもんじゃないの?


986 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 02:49 ID:???
>>982
よく似たのがたくさんあるよ。
再利用上等!

987 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:29 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


          ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_      /i
         ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
         '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
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988 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:32 ID:???
988

989 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:33 ID:???
989

990 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:34 ID:???
990

991 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:36 ID:???
991

992 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:37 ID:???
992

993 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:38 ID:???
チン  ☆  チン       ☆                                
       チンチン           チンチン     ♪         
           ♪   ☆ チチン            
    ♪                .☆   ジャーン!  
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____      
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        チン  \_/⊂     つ   ‖         
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994 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:41 ID:???
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995 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:42 ID:???
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      |つ |  旦   \<     ハ  >     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
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            /       |      |               \

999 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:45 ID:???
999

1000 :名無し獣@リアルに歩行:03/10/18 09:46 ID:???
旦那様は

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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