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デスザウラーVSセイスモサウルス

1 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 18:46 ID:???
デスザウラーがんばれ!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 18:48 ID:ydQ48Hsz
自営業阻止

3 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 18:48 ID:???
セイスモのファンブックにはデス>ギガっぽかったけど、二体がタイマンやったら
デスザウラーの方が強いに決まってる!!

4 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 19:10 ID:???
ギガ厨到来の予感!

5 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 19:50 ID:???
まず接近されたらディバイソンに吹っ飛ばされそうな気が…>セイスモ

6 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 20:45 ID:???
セイスモは軽いですからね。パワーも無いし。装甲もそんなんじゃないし。
ゾイドタウンでセイスモ>デスと言い張ってるアロガイガーはアホ。

7 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 20:48 ID:???
クソスレ乙

8 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 21:10 ID:???
デスザウラーは地面を掘って進んだ。
旧バトストで。
ゼ砲など敵にあらず。

9 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/27 22:23 ID:???
おまえら味方同士で争ってどうするんですかと

10 :(^^)エヘヘ:03/12/28 01:41 ID:???
タモリ

11 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/28 13:25 ID:???
セイスモなんかゼネバス砲とったらただのデカブツじゃないか。
そんなのバーサークフューラーでも勝てるぞ。
だがデスザウラーはそうじゃない。強靭な足、キングゴジュラス並の腕と爪。ゴジュラスギガ
なんて敵じゃない。アロのバトストで負けたのは援護が居たからだ。
デスVSマッドの時だってケーニッヒが居なけりゃ確実にマッドは殺されてたぞ。

12 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 03:30 ID:???
デスが敗れるシーンが何度もあるのは粒子吸入ファンという
致命的な弱点があるからだ。もしもデスが荷電粒子砲を取っ払って
格闘専用巨大ゾイドとして現れたら体格で勝る上に決定打を一撃しか打てない
ギガなら相手にならないだろう。旧兵器なためどうしても運動性能に
問題があるがたとえギガがスピードで背後に回ったとしても
この場合背中に吸入ファンはないしその太い尻尾でダメージを与えられる。
ただセイスモのゼネバス砲ならデスの装甲を突き破る事くらい造作も無いだろうし。
あいてがマッドだったらデスの不利はどうしようもないだろうが
マッドにいたってもデス以外のゾイドに対しては不利だろう。

13 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 12:07 ID:???
そもそもデスザウラーを打ち破るためにはマグネーザー並の威力が必要であるということ。
ゼネバス砲がそれに匹敵しているとも思えない。
所詮あんな首長竜、デスザウラーの敵ではない。

14 :ゾイズ:03/12/29 14:43 ID:???
>ケーニッヒが居なけりゃマッドは確実に殺されてたぞ
勘違いも大概にしとけよデスヲタ。OSが無けりゃデスごときマグネーザーで瞬殺だっつーの。
しかもキングゴジュラス並みってお前さぁ…禁ゴジュの強さ分かって言ってんの?
デスと禁ゴジュが闘ったら爪の一振りでデスはぶっ飛ぶね。デスがいくら頑張っても
禁ゴジュには傷一つつかねーよ。

15 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 17:16 ID:???
>>14
腕の太さを言っただけ。
キット持ってない知ったかぶりは逝け。
それとも国語力が無さ過ぎるのかな坊ちゃん?

16 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 17:17 ID:???
大きさだけ持ち出してどうするつもりなんだろう

17 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 17:18 ID:???
むねーぇにつけーてるまーあくはりゅうせぇ
じまんのちんぽで>>14をうーぅーつぅー

18 :ゾイズ:03/12/29 18:47 ID:???
うっわ、もっともらしい言い訳で逃げちゃってるよ(激プ)
キット持ってない知ったかぶりはお前だろ?少なくともお前みたいな一極論者よりは国語力あるしw
回線切らなくてもいいからエロサイト見てさっさと寝ろや。
あ、もしかしてお前厨房か!?そりゃー精神不安定にもなるわな。

19 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 19:41 ID:???
昔々あるところに>>18という部落差別を受けている物体がおりました。
かれは両親が高貴なる一般農民にブチ殺されてしまいました。
ある日、>>18はひとりの女性に会いました。二人はすぐに恋に落ち
ついに今日、SEXをすることになりました。
そして>>18はアレを見せたとき、女性は「やっぱ、あんたみたいな部落野郎
の小さいペニスを入れるのはイヤ」といってどっか行ってしまいました。
つづく

20 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 19:43 ID:???
>>18ごめん、オレ漢検準1級持ってるんだ。
しかもキットは全部持ってるよ。
君みたいなクズに買われるゾイドもかわいそうだよね。

21 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 20:07 ID:???
一振りも何も旧バトストじゃサウンドブラスターか
ガドリングのどっちかで瞬殺されてたような



22 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 20:08 ID:???
あ、↑はファンブック化してない連載分(小学3年生だったと思う)ね。

23 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 23:46 ID:???
まぁキンゴジュならデスもマッドもセイスモもギガも秒殺

24 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 23:50 ID:???
>>23
激しく同意。

しかしデヌ厨!!貴様はダメだ!!

25 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 23:54 ID:???
>>1は2ちゃんねるに逆突入してきたタウソ房

デスザウラーの装甲などゼネバス砲にとってはトイレットペーパーも同然。

26 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/29 23:58 ID:???
ギガがデスにダメージを与えられない根拠はどこだ?
ステステの装甲やすやす踏み破りじゃあ不服か?
例えば旧でウルトラがデスを力一杯踏みつけたシーンがあったよな〜。
でもデスの装甲は踏み破れなかった。
しかし、ギガはそれと同等、もしくはそれ以上の装甲を持つ
ステスティを楽々と踏み破って見せたじゃないか。
もうね、デヌ房必死かと。

27 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 00:13 ID:???
>>1はマッカーチスがSSサイズゾイドでありながら中型ゾイドを超える
重装甲&重武装を持っているという事実を知らない。

28 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 00:19 ID:???
                    ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i       誰が何と言おうと
                \  ,rヽヽ/ ノ       
               < r'      ヾi      デスザウラーが最強なんだよ。
                _i '⌒'  '⌒' i _    
                   \| ェェ  ェェ |/     文句ある奴は表へ出ろ。
.         , 、        ○|   ,.、   |○   
         ヽ ヽ.  _ .    i r‐-ニ-┐ |          一撃で葬ってやる
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   
          |    −!   \` ー一'´丿 \       
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

29 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 00:21 ID:???
                    ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i 
                \  ,rヽヽ/ ノ
               < r'      ヾi      や・・・やっぱ前言撤回
                _i '⌒' ミ '⌒' i _    ギガはデスより強いし、
                   \|※3  3 |/  ゼネバス砲はデスを貫けるよ。
.         , 、        ○| υ,.、×|○       文句ある奴は表へ出ろ。 
         ヽ ヽ.  _ .    i‡ r‐-ニ-#|          一撃で葬ってやる
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   
          |    −!   \` ー一'´丿 \       
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

30 :(^^)エヘヘ:03/12/30 01:08 ID:???
タモリ

31 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 01:18 ID:???
もう、どうでもいいじゃん


32 :キングゴジュラス:03/12/30 02:38 ID:HA5mqhIk
比較するにも得意とするレンジに差が有るだろ?
ウルトラモドキは側面雑魚だし、デスは格闘重視だし低出力の荷電砲しか無いし。
両方兼ね備えているキングゴジュラスが最強。
って、それは良いけどな。

33 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 09:10 ID:???
射程外からセイスモが先制できればセイスモが勝つだろ
接近できればデスが勝つ

タイマンならな

34 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 13:40 ID:???
タイマンだと先にデスが荷電粒子砲を撃ってセイスモが鉄くずになりそうだが…
セイスモは索敵能力のほとんどを電子戦機に任せてるし。

35 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 13:53 ID:???
>>34
でもその場合、セイスモが先にゼネバス砲を撃ってデスのコアを撃ち抜くなんて事もありそう。

36 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 14:45 ID:???
シュミレーション開始!!!!!!!

「フハハハハハハハハハハハ、デスザウラーにそんなウルトラモドキが通じるものか」
「ふっふっふ、知らんのか貴様は、コノセイスモサウルスはデスザウラーの長距離
型だということを」「パワーは無くとも、この口内の超集束荷電粒子砲なら、時代遅れの
死竜ごとき敵ではないは!」

その後、その場にキンゴジュとギルがやってきてセイスモもデスも死亡。

37 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 14:54 ID:???
得意不得意だが
デスは中距離重装甲格闘戦タイプ、セイスモは長距離後方援護砲撃タイプ、
ただタイマンで一対一の喧嘩をすればデスのほうが強そうだが、長距離はなれている
場合にはセイスモの勝利は揺るがない。

しかし、中距離ならどちらも荷電粒子砲があるのでこれはもう早撃ちであることは
仕方が無い。

格闘戦ならセイスモは首を振るかギガの時みたいに尾で締め付けるしかないが、
そのとき首をはねられセイスモは死。

このようにあまりにも得意不得意がある場合比べるのは困難であるともいえる。
また、コアの出力ではセイスモやギガよりデスのほうが強い。
装甲面ではデスがSHGにより最強だが、ギガのハイパーEシールドのせいでギガ
が防御力はトップ。総合戦闘力ではセイスモはギガやデスにはかなわないといえる。

38 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 15:00 ID:???
>>37
何でデスの超重装甲が最強になるんだ?シュナイダーのブレードで斬れてたクセに。
デスの装甲なんぞデスステと同等だろうが。デスステがデス並の超重装甲だということは、
デスもデスステ並の超重装甲になる。

あと、マッドの装甲って無視なんだな、マッドの方が装甲防御力は高そうだと思うが?
ギガも古代チタニウムパワーでデスの超重装甲と同等かそれ以上の強度を持っていそうな気がするぞ。
セイスモファンブックでの扱われ方では古代チタニウムだけでは帝国の兵器をほぼ完全に無効化できると
あるから、デスの超重装甲と同等、それ以上の強度があっても可笑しい話では無いと思われるが・・・

39 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 15:01 ID:???
>>38に訂正
>だけでは→だけでも

40 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 15:02 ID:???
>>37
>また、コアの出力ではセイスモやギガよりデスのほうが強い。

根拠キボンヌ
ちなみにデカイと言うだけでは理由にはならんぞ。

41 :名無し獣@リアルに飛行:03/12/30 15:21 ID:???
セイスモとデスのの装甲は同じぐらいだと思われる。しかし
セイスモのゼ砲ならデスの装甲もぶち抜けるがデスの粒子砲ではセイスモを
一発で仕留めるには至らない。
古代チタニウムはデスの装甲よりも強度は上だったはずだが。
そこにハイパーEシールドと来た。防御力はマッドに匹敵する。

42 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 15:26 ID:???
>セイスモのゼ砲ならデスの装甲もぶち抜けるがデスの粒子砲ではセイスモを
>一発で仕留めるには至らない。

根拠キボン〜ヌ!


43 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 17:37 ID:???
大口径荷電粒子砲なら、ゼネバス砲を押し返す(もしくは相殺)出来るんじゃないか?
よくゴジラがやっているみたいに。

44 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 17:48 ID:???
荷電粒子同士が干渉して軌跡がそれるだけでは?

45 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 18:17 ID:???
>>42
デスは身長から考えるとセイスモのうえから浴びせる形で粒子砲を撃つとする。
デスのほうがずいぶん上の方から打つのでショットガンのようにエネルギーが
拡散される。セイスモの装甲もそれなりのもの(多分)なので一発では
しとめられないだろう。そもそも一対一だったらお互いの姿が確認できる
位置で戦ったらセイスモにゼネバス砲を撃つ余裕は無いだろう。逃げるしかない
(セイスモを捨ててでも)
セイスモのゼネバス砲はバトストのようにかなり離れた位置でもギガを打ち破れる
ほどのエネルギーなのでデスの装甲でも貫通して貫く事は出来ると思う。
>>43のようにデスの粒子砲とゼネバス砲を撃てる距離だったら
拡散されたデスの攻撃を貫いてゼネバス砲がデスを貫くだろう(倒せるとは
限らないが)。

46 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 18:34 ID:TkE2/Wyo
デス派もセイスモ派も「〜だろう」とか「〜はず」大杉w
まあ、仕方ないけどな元々の設定がh(略)

47 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 19:52 ID:???
そもそもセイスモ開発の根本であるギガVSデスが語られてないからな
ファンブック4待ちか?

48 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 20:10 ID:TkE2/Wyo
>>47
アロのEXでちょこっとでてた<ギガ対デス

49 :(^^)エヘヘ:03/12/30 21:04 ID:???
age

50 :(^^)エヘヘ:03/12/30 21:04 ID:???
タモリ

51 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 21:22 ID:???
>>48
アロファンブックの時点ではギガはデスと戦っていなかったので、
これでデスに勝てるかな〜?って思うのは当然かと。
旧時代だってマッドが開発された時にもこれでデスに勝てるだろうかと思った人もいるかもしれない。
しかし、実際戦ってみたら結構勝てるじゃないかという事になり、
帝国すらもデスが劣ることを認めてセイスモファンブックのような事になったと考えるべき。
なによりアロファンブックよりセイスモファンブックの方がデータが新しいからね。

52 :(^^)エヘヘ:03/12/30 22:09 ID:???
age

53 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 23:39 ID:???
確かどっかのページでコアの出力の公式発表してたよーな気もするが・・・。


54 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 23:41 ID:???
デスの荷電粒子砲はオルディオスを一撃で蒸発させるほどのものなので、直撃
すればセイスモは死ぬだろう。

またレーザーブレードは相手の装甲関係なしに斬ることが出来るので、
あまり比較に出すべきではないと思ふ。



55 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 23:51 ID:???
>>54
>またレーザーブレードは相手の装甲関係なしに斬ることが出来るので、

アニメの影響受けすぎてない?ガイサックやレドラーにもその手の武器が付いてるけど、
超重装甲を斬ることは出来るかな?

56 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/30 23:57 ID:???
デスの荷電粒子砲ってオル消すのん?


57 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:01 ID:???
超重装甲をパックリやっちまうシュナイダーのブレードならギガの装甲も斬れるかな?
倒せるかどうかは置いておいて

58 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:04 ID:???
>>57
Eシールドとブレードのレーザーエネルギーの反発を利用してをはじき返せないかな?

59 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:24 ID:???
>>58
それは「荷電粒子砲」を跳ね返すと?だとしたら完全に狂ってるよ。

60 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:27 ID:???
>>59
君は意味が分かっていないみたいねw
レーザーブレード攻撃をしていた香具師をに対し、Eシールドを展開すれば、
レーザーブレードのレーザーエネルギーとEシールドに
丁度磁石の反発のような現象が発生してはじき返せるのではないかということ。
何で荷電粒子砲などという言葉が出てくるのかがワケわからん。

61 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:29 ID:???
>>55
レドラーについてる?尻尾?
空中戦ではマッハで突撃するんだからレーザー加工する必要ないのでは。
ガイサックも砂にもぐってて敵が近づいたらブスっと串刺しにするので
これもとくに必要ないんじゃないか

62 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:30 ID:???
>>61
君に再勉強を命ずる。普通にレーザー装備してるよ。
というかモルガもレーザーカッターかなんかあったような・・・

63 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 00:54 ID:???
>>62
モルガはコックピット部分にそんなものがあったような。
でもキットにはソレらしい部分は見当たらない

>>61は装備しててもそれほど効果は無いんじゃないか、といいたいのでは
ガイサックはモル亜gの装甲が高いとしてもレドラーはソードの強度がしっかしてれば
レーザー加工の必要はないとか。ただそういうことをしておくと敵を切ったときの
ふたんが減少されるとかね。

64 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 01:22 ID:???
モルガのレーザーカッターは口みたいに見えるあれでしょ

65 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 02:25 ID:yUQXDd6/
なんかスレ伸びてるな

66 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 10:43 ID:???
レーザーブレード=ビームサーベルで
Eシールド=ビームシールドならば防げるかと。
Eシールド=Iフィールドなら無理かと。

67 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 13:28 ID:???
公式設定では
荷電粒子砲、重力砲、サウンドブラスター、レーザーブレードは物理的装甲では防げない。

レドラーや蠍のカッターはただの刃である。

68 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 14:23 ID:???
>公式設定では
>荷電粒子砲、重力砲、サウンドブラスター、レーザーブレードは物理的装甲では防げない。

荷電粒子砲の方はよく聞く。
サウンドブラスターは装備してる機体が機体だけに問題ない。
しかし残り2つは初めて聞いた。
ソースキボンヌ


69 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 14:24 ID:???
>>67
それぞれどういう原理で防げないか書かないと語弊を生むぞ。
それにレドラーもガイサックも現用機はレーザー装備だ。

70 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 14:44 ID:???
>>60
「丁度磁石の反発のような現象が発生してはじき返せるのではないか」
何でそんな言葉が出てくるのかがワケわからん。

71 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 14:49 ID:???
>>70
恐らく漫画版の設定のせいだと思われ。(w

72 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 15:12 ID:???
>>60はレーザーブレードの光子と、Eシールドの何をぶつけたら反発すると考えているのだろうか…

73 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 15:58 ID:???
そもそも>57に対して、何故>58の答えがくるのか理解不能なのですが。

74 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 16:40 ID:???
タウソの神鳴流はどおやらここを見ているようだ

75 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 19:33 ID:???
>>73
ギガに対してレーザーブレード攻撃したらギガはEシールドで防げないか?って事だと思う。

Eシールドはブレードに対して・・・に関しては
Eシールドはビーム兵器を弾き返す。
レーザーブレードはレーザービームを帯びた実剣で対象を斬る。
ならばEシールドがレーザーブレードを弾き返せるかもという事なのでは?

76 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 19:48 ID:???
荷電粒子砲が物理装甲では絶対防げないというのならば、
今頃ゴドスやカノントータスがデスザウラーの装甲に穴を開けているし、
レーザーブレードが絶対何でも斬れるというのならば
今頃(以下略

77 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:06 ID:???
荷電粒子砲もレーザーも何も使ってない単なる踏みつけで超重装甲を簡単に破った
ギガの足の方が荷電粒子砲やレーザーブレードよりもよっぽどたちが悪い気がするが。

78 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:25 ID:???
セイスモの説明書に大口径荷電粒子砲も装甲で防げそうなことが書いてあったからなぁ>ギガの装甲
ゼネバス砲さえなければ本当に最強だったんだろうな

79 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:28 ID:???
>>78
いや、あれはハイパーEシールドは大口径荷電粒子砲も防ぐって書いてもなかったかい?

80 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:32 ID:???
ジェノザウラーの荷電粒子砲も防ぐ(ファンブック2の戦力比較表より)ブレードライガーのEシールド
以上の防御力を持つフリーラウンドシールドにも大きなダメージを与えられる、
高密度ビーム砲の連続照射を受けてもデスステの装甲にはビクともしなかったとある。
荷電粒子砲が物理装甲ではうんぬんは、デスザウラーの荷電粒子砲とその当時共和国が持っていた
装甲素材とを比較しての話なのではないかな?
当時は荷電粒子砲に耐える以前に超重装甲級の素材も共和国には無かったワケだしね。

物理装甲では・・・ってのはデスザウラーの様な強力な物の話であって、ジェノザウラーなどの
荷電粒子砲もそうなのかというと別の話になる。

81 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:35 ID:???
>>79
高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも耐える、デスザウラーすら上回る怪物だった。
とあるので古代チタニウムだけでも防げるんじゃないかな?

82 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:39 ID:???
>>81
う〜ん・・・ギガ厨だが自分はそこまでは期待しちゃいないよ・・・
ジェノやBFクラスなら装甲で防げるかもとは思っているが、
デスザウラーの荷電粒子砲はEシールドつかわんと危ないだろう。

83 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 20:42 ID:???
>>82
まあ俺もその文見るまではそこまでは思っていなかったが、
公式がそういってるんだからいいんじゃないか?
ただでさえいいこと無いんだからさ

84 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 21:23 ID:???
まぁ公式設定がまだ不十分なので、セイスモ、ギガ、デスの三体の装甲を比べるのは難しい。
しかしだ、セイスモとデスなら比べることが可能である。
デスは旧バトストで、ウルトラの「36cm高速キャノンを至近距離で受けても平然としていた。
だが、セイスモはギガのバスター砲(元はバスターイーグル)を直撃して負傷した。
ウルトラの砲塔の方が短いが、リニアの力と強力な加速器を持つウルトラのほうが
鷲キャノンより強い。
よってセイスモ<デスである。
ギガとの比較はその次で。

85 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 21:30 ID:???
こんどはギガだが、ギガの今までの戦歴を見ると、
まず、サックスティンガーの猛攻にも平然とする重装甲。しかし、
ステステの尾で切り裂かれてしまった。つまりこれはステステの尾のレーザーシザース
が相手の装甲に関係なく斬ることが出来るということ。

デスザウラーの荷電粒子砲に耐える。
物理的装甲で荷電粒子砲は防げない。しかし、ギガには高出力シールドが装備されてるため
荷電粒子砲のガードを可能にした。
もしシールドがなければギガも二・3発で死んでただろうな。

しかし、ギガとデス、どちらが重装甲か発表されてないため、やはり比べるのは難しいだろう。

ゼネバス砲でギガを倒すのは、「シールドさえ破ればどうにかなる」ということなので、
H.Eシールドを長距離から破るためのものだと思う。
シールドがなければ荷電粒子砲は防げないので。

86 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 21:34 ID:???
>>荷電粒子砲の原理

これはデスの説明にあるように、当たった部分を電子レベルまで分解するものである。
決して溶かすとか、圧力で打ち抜くわけではないので、ガード不能。

ゴドスやサイカーチスも重装甲にダメージを与えることが出来る。

87 :名無し獣@リアルに歩行:03/12/31 22:31 ID:???
デスザウラーがキンゴジュより強いと認めないやつは殺す。

88 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 01:16 ID:???
ゴジュやギガの装甲は肉厚があるので数発の粒子砲なら
耐えられるのでは。
サックスティンガーは外骨格のようになっててギガの体重を抑えきれずに
やられたのではないかと。



>>87
悪いが、認めない。デスのように向かってくる敵を荷電粒子砲で
蹴散らすか殴り倒すゾイドにとって自分より大きいキンゴジュはこれ以上ない
脅威ではないだろうか。

89 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 06:52 ID:???
>>81
「高出力Eシールドでも古代チタニウム装甲でも」というような書き方だと、
どちらか一方だけで防げるという意味だとは思いますが…
「高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で」だと装甲だけで防ぐって意味はもたないと思う。
あくまで「シールド ''と'' 装甲を併せてはじめて防げる」という意味程度かと。

90 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 08:06 ID:???
防げるというより中和できるといったほうが

91 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 11:04 ID:???
ようするに物理的な装甲じゃなけりゃ防げるということで。
アニメでもブレードのシールドで荷電粒子砲は防いでもジェノブレのフリーラウンドシールドでは防げなかった。

ジェノの荷電粒子砲ですらキンゴジュにダメージを与えることは出来る。
倒せるかどうかは別として。

92 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 11:24 ID:???
ガイサックはギルベイダーより強いと認めないやつは殺す。

93 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 12:00 ID:???
>>91
禁ゴジュはどうも荷電粒子砲をはじき返したフシがあるが…
あと、マッドの反荷電粒子シールドはどうなる?

94 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 12:48 ID:???
>>85
マテマテ、ステルススティンガーの装甲は何で出来ているのか忘れたかい?
超重装甲だよ。超重装甲。
装甲に超重装甲が使用されているのならば、武器として使用するシザースにも
当然超重装甲と同等かそれ以上の素材が使用されているべき。
それ以外にも母体がデススティンガーなワケだから、
真オーガノイドの持つ高出力による高出力レーザーとパワー。
この3つが組み合わされれば古代チタニウムが切り裂かれても無理はないかと。
もしかしたらマッドサンダーとかでも切り裂かれていたかも知れない。

95 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 12:50 ID:???
>>86
>ゴドスやサイカーチスも重装甲にダメージを与えることが出来る。

相手が超重装甲ならどうなるわけ?
ゴドスやサイカーチスの荷電粒子砲はウルトラザウルスのキャノン砲より強いってこと?

96 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 13:10 ID:???
>>88
>サックスティンガーは外骨格のようになっててギガの体重を抑えきれずに
やられたのではないかと。

しかし、明確に超重装甲が踏み抜かれたってあるからな〜。
というより、自分より軽い香具師の体重を支えられないってどういう事よ・・・。
そんなに非力なヤツなのか?
と、その前に、サックスティンガーじゃなくてステルススティンガーだよw

97 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 14:37 ID:???
>>95
ただ傷つくというだけのことでは?当然威力はウルトラキャノン

98 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 14:39 ID:???
ゴドスやサイカーチスのビーム程度じゃ毛筋ほどの傷しか付けられまい。

99 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 18:17 ID:???
オレは神だ。

100 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 18:30 ID:???
http://jbbs.shitaraba.com/anime/1035/projectz.html

この計画つぶそうぜ。

101 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 19:02 ID:???
>>100
宣伝おつかれ。

102 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 19:46 ID:???
>>100
それってタウソの有志が集ってぶち上げた企画だろ。
ほっといてもうまくいかねえよ。

103 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 19:48 ID:???
>>100
計画を潰すって荒らしに行くのか?
それともブラクラやウィルスでも送りつける気か?

104 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 20:30 ID:???
他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、2ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。(ロビーのお約束より)

【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項  
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口

105 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 20:31 ID:???
>荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為

良く読んどけよ冬厨。>>100

106 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 23:27 ID:???
なんかさ、ここで議論してる人たちってタウソでキモイ議論してる厨とあまり変わらないね。

107 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 23:29 ID:???
こんな馬鹿の話はいいから早くデスVSセイスモを続けよう。

108 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/01 23:30 ID:???
デスVSセイスモはわからんが、
ギガ対凱龍輝ならギガの勝つ可能性の方が遥かに高いな。

109 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 00:55 ID:???
荷電粒子砲は物理装甲で防げないって文を鵜呑みにしてるのがいるが、
デスの説明にもいかなる砲弾、ミサイル、ビーム砲よる攻撃も跳ね返すって
書いてるな。
最強の矛と最強の盾、矛盾だわな。

110 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 14:26 ID:???
>>100 荒らしたきゃ田代砲使えよヴォケが

111 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 16:55 ID:???
>>109それはライターの野郎がボケクズ部落童貞雑魚糞だから。

112 :(^^)エヘヘ:04/01/02 19:19 ID:???
age

113 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 19:36 ID:???
>>112 逝け

114 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 22:35 ID:???
>>100
なんだこれ・・・・?みたことない。
なんか敬語がとびまじってて俺的には近付きがたい雰囲気だが。

115 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 12:01 ID:???
ペニスヴァギナセックスマンコオナニーザーメンフェラチオ

116 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 00:56 ID:???
>>115貴方は神だ

117 :(^^)エヘヘ:04/01/04 06:46 ID:???
age

118 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:31 ID:???
糞喰らえ

119 :(^^)エヘヘ:04/01/04 22:12 ID:???
age

120 :(^^)エヘヘ:04/01/04 22:13 ID:???
タモリ

121 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:27 ID:???
今更このような事を言うのもなんだが、レーザーブレードが何でも切れていたら
今頃シールドライガーもレーザーサーベルでデスザウラーの装甲を噛み切っているワケだが。

122 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:44 ID:???
>>121 バトストじゃないがギルベイダーをレーザーサーベルで刺したぜ。

123 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:46 ID:???
>>122
ワケがわからん。どういうシチュエーションなんだ?
ゲームの中での話なら却下

124 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:49 ID:???
学年誌の話も抜きにしてもらいたいな。

125 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:54 ID:???
ギルベイダーを刺したレーザーサーベルはシールドライガーのレーザーサーベルだろうな?
別のもっと強力なゾイドのレーザーサーベルって事はないよな。

126 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:11 ID:???
>>125 おれもシールドが刺したの見た。

いつだったかな。

127 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:35 ID:???
>>122,126
メル欄が同じなんだが自演か?

128 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:42 ID:???
>>121
レーザーを発するブレードが超重装甲を切り裂けると言う事は
レーザーとはいかなるものか。
熱を出してるんならデスのようなのっぺりした装甲を切れるのはわかる。

129 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:01 ID:???
そもそもレーザーサーベルってどのくらいの威力があるんだ?



130 :(^^)エヘヘ:04/01/05 12:17 ID:???
age

131 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 17:30 ID:???
悲しー時ー レスがついてると思ったらエヘヘだった時ー

132 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 21:35 ID:???
確か「帝国ゾイドの分厚い装甲も容易く貫くことができる」らしい。<レーザーサーベル
ファンブック1のシールドライガーの機体説明だったかな?
たぶんアイアンコングの装甲までくらいなら貫くこともできるんじゃ。
一応レッドホーンの装甲なら貫いている。

133 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 10:19 ID:???
レーザーサーベルでマンコ刺した。

134 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 23:31 ID:???
>>132 アイアンコングはカノントータスでぶち抜ける代物なんだ。

レッドホーンはあんまり重装甲に見えないなぁ。
ディバの二分の一以下だし。

135 :(^^)エヘヘ:04/01/07 09:46 ID:???
age

136 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 19:50 ID:???
>>134
そりは大口径ビームキャノンの誤りだ。

137 :a:04/01/07 23:03 ID:+oC0drXn
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事ですさ〜

138 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 13:45 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073536805/

エヘヘは消えろ

139 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 18:26 ID:???
>>137
ガセこいてんじゃねえ

140 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 19:35 ID:???
>>138 宣伝必死だな

141 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 21:12 ID:???
598:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/08/24 05:10 ID:???

新機能作ってみました。
名前欄に&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;#[ここに好きな文字]をいれると
▼▲[通常トリップ] となりますです。。。

599:マァヴ@◆jxAYUMI09s ★ :03/08/24 05:15 ID:???
>>598 それの意味(^_^;)あるのかね……

600:やきん▼▲n3D69Zsbfg :03/08/24 05:18 ID???
う〜ん、ではテストさせてもらいます。

601:マァヴ @▼▲jxAYUMI09s :03/08/24 05:22 ID:???
>>600 ほんとだ…でも意味ないべ(^_^;)

602:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/08/24 05:27 ID:???
使い道はあると思うんだけどな………



ひろゆきがまたこんな機能開発したみたいだ。
▼▲の後にトリップが来るらしい。ほんとに意味あんのかな・・・・・


142 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 23:37 ID:???
>>134
現バトストはもとより、コアボで旧バトスト読んでもそんなこと載ってないのだが?
どこに載ってたの?

あと、シールドのビームサーベル>カノンの砲撃力とも限らないし。

143 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/09 16:27 ID:???
カノントータスの設定ダニ。

144 :(^^)エヘヘ:04/01/09 19:24 ID:???
age

145 :キングゴジュラス:04/01/09 20:52 ID:QLRvb3su
>>142
タイトルは忘れたがゾイドの雑誌の中で連載されていたマンガの話だ。
その後カメバズーカはデスに瞬殺されたハズだが。
ただ、あの時のカメバズーカは数が居たから必ずしもカメビームの強さを立証した訳では無いが。

146 :(^^)エヘヘ:04/01/10 08:57 ID:???
age

147 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 13:48 ID:???
アイアンコングクラスの装甲を軽くぶち抜く砲撃だ。

コロコロの付録にそう書いてあった。編集部のアホどもが勝手に書いたのかもしれないがな。

148 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 09:20 ID:???
コングはそんなに重装甲でもない。

149 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 12:43 ID:???
>>148
帝国軍屈指の重装甲の筈だが。
サラマンダーのバルカンファランクスにも耐えきれるし。

150 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 14:55 ID:???
>>149
ゴジュラスキャノンの前には超遠距離からでもブリキの様に貫かれるワケだがw

151 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 17:01 ID:???
コングウゼー

152 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:56 ID:???
>>150
ゴジュラスキャノンは対コング用に生まれた武器だから当たり前。つか共和国国軍で最強クラスの武器だろ。
本当にカノントータスの砲撃でコングの装甲が簡単に破壊出来るのであればゴジュラスMK2なんか必要ないのだが。

153 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 20:59 ID:???
大口径ビームキャノンなら撃ち抜けるかも知れに無い。

154 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/15 19:45 ID:???
>>147 大口径ビームキャノンのこと言ってんじゃないか?

155 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/16 19:29 ID:???
age

156 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/17 14:35 ID:???
今回のバトスト戦力表からみて、デスVSセイスモについてどうみる?

157 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 13:00 ID:???
参考紫料

【デスザウラー】
格闘力S 近接射撃S 中距離射撃S- 長距離射撃- 装甲S Eシールド-
運動性能A- 操縦性B- ステルス性C- 索敵能力B 電波撹乱- 稼働時間B
(地形適応力)
平地A 市街地C+ 荒地B 山岳地- 砂漠C+ 湿地C 森林B 寒冷地B
浅瀬B 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

【セイスモサウルス】
格闘力A- 近接射撃S+ 中距離射撃S+ 長距離射撃S+ 装甲S- Eシールド-
運動性能B- 操縦性B+ ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間B
(地形適応力)
平地B 市街地C 荒地C 山岳地- 砂漠C- 湿地C 森林B- 寒冷地B
浅瀬B 水上A 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

158 :名無し獣@リアルに歩行 :04/01/18 18:49 ID:T31ex0v4
アニメのデスザウラーで挑むのならセイスモは一瞬で終わるだろう。
周りの建物やゴジュラスと比べてみて、アニメのデスの大きさはだいたい63mぐらい、
だが、セイスモは高さが10.9mぐらいしかない。まず踏み潰されるだろう。
その上、デスの荷電粒子砲相手にはEシールドがまったく役にたたないほどの威力がある。
さらにデスの装甲は共和国と帝国の集中砲火をくらってもびくともしていなかった。

159 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 19:05 ID:???
アニメのデスザウラーの話は無用じゃ

160 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 19:19 ID:???
セイスモがアニメのウルトラと同じ頭の大きさだったら全長1kmくらいになりそう。


161 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 23:47 ID:???
セイスモ、どこ行っても地形適応力低いですな。水に入れるのだけはデスより有利だが・・・
ウルトラも似たようなものなのかなぁ。

162 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/19 22:08 ID:???
ウルトラは木々をなぎ倒しすすむ。しかし森林に入ったセイスモは
まるでステルスバイパーのようにこそころしてる。

163 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/19 22:44 ID:???
>>161
旧時代のデスは泳げたんだけどね。
それにしても、セイスモは水に入ったらゼネバス砲を撃てないので役に立たないと思うのだが・・・
それとも胴体だけ空中に浮かしながら泳げるのか??

164 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 16:19 ID:???
キングゴジュラスが水中戦できるってマジか?

165 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 18:58 ID:???
>>164
ギルは空陸戦用機。
禁ゴジュは水陸戦用機。

166 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 19:34 ID:???
今キンゴジュが復活したら水中戦が出来るって設定は消されそうな悪寒

167 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 20:25 ID:???
香具師の場合、水中戦ができるというより単に水圧をものともしないだけな気がするがな。
確か学年誌でも泳いでいたわけではなく、海底を歩いていた筈だし。
まあ実質サウンドブラスターの威力も倍増されそうだし、水中でも無敵っぷりは変わらない
んだろうけどね。

>>166
何で?

168 :マーセラス:04/01/20 21:28 ID:???
sage

169 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 23:29 ID:???
セイスモは水上で仰向けになってゼ砲撃つんだよ。

でもキモイ

170 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 09:12 ID:???
>>169
激しくワラタ

171 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 09:20 ID:???
>>169
荷電粒子吸入口からどんどん水吸っちゃうぞ

172 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 21:49 ID:???
>169
その姿は既に敗者だろ・・・・・・・・

173 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 22:07 ID:???
水に入るのを前提にセイスモが作られたなら、無理して腹にファンをつける必要なかったよな・・・
どうせ、攻撃を受けないほど遠距離から一方的に攻撃するためのゾイドなんだし。

174 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 16:57 ID:???
どうせ腰据えて撃つんだったら荷電粒子吸入専用の随伴ゾイド(亀型あたりか?)
でも用意してコンビを組むって言うのも良かったんではなかろうか。

175 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 01:56 ID:???
腹にシュノーケルでもつければどうだろうか。キモイが。

176 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 16:08 ID:???
>>173 地上で荷電粒子吸ってから水に入るんじゃないのか?

177 :(^^)エヘヘ:04/01/23 18:11 ID:???
age

178 :マーセラス:04/01/23 21:17 ID:???
age

179 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 15:44 ID:???
おいおい、セイスモの装甲がデスに負けてるぞ。

180 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 15:54 ID:PrdSPfhz
公式スペック

【デスザウラー】
格闘力S 近接射撃S 中距離射撃S- 長距離射撃- 装甲S Eシールド-
【セイスモサウルス】
格闘力A- 近接射撃S+ 中距離射撃S+ 長距離射撃S+ 装甲S- Eシールド-
【ゴジュラスギガ】
格闘力S 近接射撃S+ 中距離射撃- 長距離射撃- 装甲S- EシールドS-
【マッドサンダー】
格闘力S+ 近接射撃A+ 中距離射撃A 長距離射撃- 装甲S+ EシールドS

以上のことから、
・ゴジュラスギガの装甲はセイスモと同等で、デスより脆い。
・ゴジュラスギガのシールドはマッド以下
ということがわかる。
このことから、いくらギガの装甲をゼネバス砲が打ち抜けたとしても、デスの
超重装甲をゼネ砲が打ち抜けるとは言い切れない。

また、スペック上、近接射撃においてもセイスモはデス以上だが、これはデスが
大口径荷電粒子砲以外に強力な射撃武器を持っていないことに起因すると思われる。
(事実、16連ミサイル以外は小型ゾイドが搭載するような射撃武器ばかりで、
セイスモはアロザウラーを仕留めるほどのレーザーを全身に30以上持っている。
この差は大きい。)
以上のことから、セイスモが勝てる確立は5割以下と思われる。

181 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 16:03 ID:PrdSPfhz
ゼネ砲と大口径粒子砲が命中した際の実際の描写を見てみると。

ゼネバス砲
・ギガの重装甲を貫通
・アロザウラーの上半身を消滅
・岩の後方に隠れたゾイドを岩ごと吹き飛ばした

大口径荷電粒子砲(新・旧どちらも)
・かすったウルトラザウルスを木の葉のように吹き飛ばし、海を両断
・オリンポス山の地形が変形
・かすっただけでごちゃ混ぜライガーゼロの右側装甲消滅
・ギガとアロ小隊を飲み込み、E-シールドを張ったギガとその後方のアロ以外
全て消滅

どう考えても、単純な破壊力では大口径荷電粒子砲の方が上。

182 :(^^)エヘヘ:04/01/25 16:27 ID:???
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彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
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  人_../   
   U"U   age

183 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 18:13 ID:???
>>180−181
もちつけデヌ房
そんなんならわざわざセイスモ作らねーよ。
それにデスの射撃値とセイスモの射撃値を比べてみなさい。
デスはせいぜい高くても近射のS。しかしセイスモは近中遠どの距離でもS+。
威力の差は歴然だよ。
その近射Sのデスでも防御力Sのマッドの反荷電シールドを破り、
S+のマッドダンダーの装甲に大ダメージを与えた。
この事実に基づいて考えるならデス装甲もゼネバス砲の前には紙だよ。
あと、破壊範囲が大きければ強いとは思わない事だ。
例えばフューラーの荷電粒子砲は拡散・集束の切り替えが可能だが、
破壊力は当然集束型の方が強い。拡散型は広い範囲に攻撃できる反面威力に欠けてしまう。
破壊力=威力と考えるならゼネバス砲の方が強いと言える。

デス荷電を爆発力で周囲を吹き飛ばすナパーム弾とするなら、
ゼネバス砲は力を一点に集中させた徹甲弾。
破壊描写が地味でも力を一点に集中させたゼネバス砲の方が強いよ。
なにより遠距離を進んでも威力がほとんど落ちていないという点。
デスザウラーにそんなマネが出来るかな?

184 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 18:43 ID:???
                    ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i       誰が何と言おうと
                \  ,rヽヽ/ ノ       
               < r'      ヾi      デスザウラーが最強なんだよ。
                _i '⌒'  '⌒' i _    
                   \| ェェ  ェェ |/     文句ある奴は表へ出ろ。
.         , 、        ○|   ,.、   |○   
         ヽ ヽ.  _ .    i r‐-ニ-┐ |          一撃で葬ってやる
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   
          |    −!   \` ー一'´丿 \       
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

185 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 18:44 ID:???
                    ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i 
                \  ,rヽヽ/ ノ
               < r'      ヾi      や・・・やっぱ前言撤回
                _i '⌒' ミ '⌒' i _ 真の最強はセイスモサウルス
                   \|※3  3 |/  必殺のゼネバス砲の前には
.         , 、        ○| υ,.、× |○   どんな装甲も無意味だよ。
         ヽ ヽ.  _ .    i‡ r‐-ニ-#|   デスザウラーの装甲でさえもね。
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ   文句のあるヤツは表へ出ろ!
          |    −!   \` ー一'´丿 \    一撃で葬ってやる
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

186 :(^^)エヘヘ:04/01/25 19:07 ID:???
age

187 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 20:42 ID:???
デス房キモイ。

188 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 07:26 ID:d8mRxiUY
>>183
近中遠全ての評価が等しいと?
公式評価においては、近接射撃は100m以内、中距離射撃は10km以内、遠距離
射撃はそのさらに上。この場合、近距離射撃では単純な「威力」が求められていると
しても、中距離、遠距離の場合はその評価基準が下げられているはずだ。
(もし同じだとすれば、何故中距離ではレッドホーンA−でジェノザウラーA+なの
に中距離ではレッドA−でジェノA−になっている?)
しかもこの設定は兵器としての「客観的な評価」だ。ゼネバス砲に加え全身に無数の
ビーム兵器を持つセイスモと、連射性などの欠点だらけの大口径粒子砲一門だけでは、
兵器としては前者が高く評価されるはず。

拡散より集束が強いというなら、何故ジェノブレイカーの集束粒子砲よりデススティ
ンガーの粒子砲の方が強い?
いかに集束型といっても、出力の違いは威力に大きく現れるものだ。
装甲をぶち抜くのと丸ごと全て消滅、どっちが強い?

189 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 07:32 ID:d8mRxiUY
加えていうと、
>近射Sのデスでも防御力Sのマッドの反荷電シールドを破り、
>S+のマッドダンダーの装甲に大ダメージを与えた。
>この事実に基づいて考えるならデス装甲もゼネバス砲の前には紙だよ。

それは、「装甲S−、E−シールドSのデススティンガーにジェノブレ
イカーの近接A+が大ダメージを与えた。この事実に基づいて考えるなら
ウルトラザウルスの近接S−の前ではデススティンガーは紙」と言ってる
ようなものだ。

190 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 07:49 ID:???
>中距離射撃は10km以内
「中距離」は最低でも「50kmまで」はあると思われ。
50km射程のミサイルを持つハンマーヘッドが長距離攻撃能力を持たないことから推測。

>何故ジェノブレイカーの集束粒子砲よりデススティンガーの粒子砲の方が強い?
出力が上なのは明らかだと思うが、「イコール攻撃力が上」ではないのでは…?

>装甲をぶち抜くのと丸ごと全て消滅、どっちが強い?
焦点範囲威力が同じなら互角。
総エネルギーということの場合ならば後者。

>ウルトラザウルスの近接S−の前ではデススティンガーは紙
たしかに。
現ウルトラとデスステが戦ったことはないから、近射でなら瞬殺される恐れありだな。

191 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 08:00 ID:???
>>188
>>拡散より集束が強いというなら、何故ジェノブレイカーの集束粒子砲よりデススティンガーの粒子砲の方が強い?

真オーガノイドとただのオーガノイドシステムのコア出力による違い。
新しい機器と古い機器という技術差の違い。
ジェノ系に搭載された集束粒子砲系の技術をフィードバックさせた可能性がある。
砲自体の最大出力制限の違い。
(ZOFB4のランクでは、暴走・自己進化した分の違い)
等々ですかね?

範囲破壊の早さではデスザウラーのほうが早い。
対個装甲目標射撃ならセイスモのほうが強い。

192 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 09:10 ID:???
デスはMAP兵器

193 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 09:58 ID:???
こういう例もある。ゴジラ2000ミレミアムで、
爆破が目的の従来型ミサイルでは歯が立たないゴジラに、
貫通が目的のフルメタルミサイルというミサイルで攻撃するシーンがあった。
相手が通常兵器であるなら爆破目的の普通のミサイルの方が有効だが、
ゴジラのような相手には貫通目的のフルメタルミサイルの方が、
倒すにはいたらなかったが、割と効果はあった。

つまり、デス荷電=通常ミサイル。ゼネバス砲=フルメタルミサイル
爆破で周囲を吹き飛ばす通常ミサイルよりも、貫通のために力を一点に集中した
フルメタルミサイルの方が、硬い相手を攻撃する際には有効だと思う。
集束・拡散の切り替え可能なBFの荷電も、
集束=対大型機用。拡散=対あたりに群がる小型機用と役割分担されている。

あと、デスザウラーの荷電粒子砲は味方に対してもとばっちりとか与えたりしそうだし。
最小限の破壊で最大限の効果を導き出せるゼネバス砲の方が有効なのではないかと思う。
デス荷電の方が有効な場合もあるけどね。

194 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 10:12 ID:???
こういう例もある。ドラゴンボールのセル編のクライマックスの
かめはめ波の撃ち合いシーン。
この時、セルは太陽系を消せるだけの気力があると言っていた。
つまり、その時のかめはめ波は太陽系を消せるだけのエネルギーがあったということ。
そして、それを押し返してセルを倒した悟飯のかめはめ波も、さらにそれ以上の力があることになる。
しかし、そのあと、太陽系どころか、地球すら破壊されなかった。
これが意味することは、太陽系を消せるだけのエネルギーをごく一点に凝縮させていたために、
威力はさらに高くなったが、凝縮していただけに、破壊範囲そのものはごく小さな範囲で
すんだという事である。
そして、時は流れてGTの時。
ベビーに操られた?(うろ覚え。ちがったらスマソ)悟飯がかめはめ波でベジータの乗る自動車を破壊するシーンがあった。
当時の悟飯はセル編時の悟飯よりも遥かに強くなっているため、大して力を入れなくても
セルを倒した時以上の威力を持つかめはめ波を撃つことはたやすいはずである。
つまり、悟飯は太陽系を破壊できるエネルギーで一台の自動車を破壊したことになる。

こう言った例があるように、派手な破壊が必ずしも強いとは限らない。
爆発は派手でも殺傷力は結構低い・・なんてものも世の中にはある。
ハリセンで叩かれたときも、音は凄いが大して痛くないし。

195 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 12:59 ID:???
>>190
50kmが中距離は無理ありすぎ。地平線の向こうまで届くわけだし。
ハンマーヘッドのがミスと考えたほうが自然でしょ。

196 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 17:01 ID:???
>>194 ベジータもファイナルフラッシュを集束させてたな。

ちなみにファンブックのデータではマッドが最強に見えてしょうがない。

197 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 18:52 ID:ck3ck8QS
>>194
>>196

ドラゴンボールの「気力」がどのようなエネルギーかは知らないが、荷電粒子砲は
あくまで「粒子ビーム」なので、単純比較は出来ないことを、お忘れ無く。

198 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 19:04 ID:???
対遠距離単体最強
セイスモ
対遠距離集団最強
ウルトラデストロイヤー

対近距離単体最強
マッド
対近距離集団最強
デス

199 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:02 ID:???
>>195
地平線の向こうまでの攻撃なんて容易く可能でもおかしくないよ。
ハンマーヘッドは常識内の数値。

ミスかどうかという点を強く考えるのならセイスモの遠距離射撃のほうがおかしい。
やはりビーム軌跡を曲げる技術があると考えるべきか。
もともとビームは直進しないものだから、超精密&超精巧な技術があれば
一定方向への軌跡変更ぐらいはできるのかもしれないな。

200 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:06 ID:???
>>197
魔貫光殺法(漢字こうだっけ?)にみれるように
「集束すれば貫通力が上がる」
という点はビームと同じということを御理解して下さいね。

201 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:45 ID:???
>>195>>199
0kmから3km〜5kmまでが近距離。
3km〜5kmから50kmまでが中距離。
50kmから100km超が遠距離。     って感じ?

202 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 22:46 ID:???
>>183
>そんなんならわざわざセイスモ作らねーよ。

なんか勘違いしてるようだが、
セイスモが作られたのはギガの装甲を遠距離から撃ち抜くため。
で、デスザウラーもギガの装甲を破壊できないとはされておらず、単にHEシールドで防がれる上に、下手に近づくと格闘でやられてしまうから。
そうされないために遠くから打ち抜くことにしたわけだ。
まあゼネバス砲のが高い威力を持つことは間違いないが(公式にそうなってるしな)。

でも、デスザウラーとセイスモが1対1で戦うことになったら、どちらが勝つかはわからないと思う。
セイスモは遠距離射撃に優れるが、それは電子戦ゾイドのサポートがあるおかげだ。
仮にセイスモが電子ゾイド無しで射撃できる距離が中距離だとする。中距離はデスザウラーの間合いでもあり、大口径荷電粒子砲の前ではセイスモも簡単に破壊されるだろう。
そうなるとどちらに軍配が上がるか分からない。

203 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 22:59 ID:???
表を作った人にしてみれば
近距離:パイロットから普通に見える
中距離:パイロットには遠くの方にぽつんとだけ見える。標準的なレーダーでは捉えられる
遠距離:それ以上

みたいな感じなのかも知れんな。

204 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:05 ID:???
>>202
中距離でも相当の開きがあるんだから一括りにするのはどうかと。
単体でも索敵能力はセイスモの方が勝っているわけだから、少なくとも先制されるのは確実だろう。
威力に関しても距離が開くほど減衰するわけだし、やはりデスの不利は否めないんじゃないか?

205 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:09 ID:???
デス荷電=大量破壊兵器=対象だけじゃなく、周りも滅茶苦茶破壊するので惑星Ziに優しくない。
ゼネバス砲=ピンポイント破壊兵器=破壊は最低限で済むので惑星Ziに優しい。

206 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:24 ID:???
兵器としての用向きが違うんだからガチの比較をしようとするなよ

207 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:28 ID:8kKvLaTh
>>202
デスザウラーがギガにやられかねないのは、格闘ではなく、
ゾイド核砲なのでは?

208 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:29 ID:???
元々そういう趣旨のスレなので仕方ないわけだが。

209 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:31 ID:???
>>204

そもそも、その中距離にどれくらいの開きがあるかは不明だしなあ・・・
あと遠く離れれば離れるほど当てるのは難しくなるぞ。特に範囲の狭いゼ砲ではなおさら。
いくら威力が減退するにしても、デスの中距離射撃はS−の威力があることは公式で決まってしまっている。

それにマイナーな武装だが、デスザウラーのミサイルは小さな基地なら1回の攻撃で破壊してしまうほどの威力を持つ(中距離S−ってこれのことかも)。
これもセイスモにとっては脅威だろう。

210 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:31 ID:???
>>207
何の為に制すもが作られたのかと(ry

211 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:34 ID:???
>>207
セイスモファンブックにあったギガの恐ろしさをアピールする文章では
要約すると機動性高くて格闘強くて固くてデス荷電に耐えるEシールドを持っていて
デスザウラーを上回るという感じ。コア砲は考えの中に入っていなかった。
というかネオゼネバスはコア砲の存在すら知らないと思われ。
セイスモ戦でコア砲撃とうとしていたときも、
セイスモパイロットからすれば、「スキあり!!・・それにしてもさっきの
背鰭が光ったのはなんだったんだろうな〜・・・。」感じかも。

212 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 23:54 ID:???
>>209
中距離の範囲が不明なら尚更射程の長い方が強いんじゃないのか?
中距離でS-と決っていようとも物理的に減衰しないビームなんてものは有り得ないし、
中距離全般でS-の威力が出るというのは不自然だろう。
実際ランクでも長距離では有効な攻撃手段ではないのだから、少なくとも中距離の
終わりに向けて威力が減衰し、ほぼ無効に近くなるんじゃないのか?
それに対してセイスモは長距離まで減衰なしのS+なのだから有効射程距離に関して
は比べるまでもないだろう。
範囲が狭くとも其れを当てる為にこそある索敵能力だし、そこに確実な差があるなら
確実にしとめられる距離までひきつければ良いだけのこと。
デスには撃つ暇を与えない自分の射程に持ち込む程の機動性は無いだろ?
ミサイルに関してもセイスモの対空迎撃は侮れない物があるし、回避行動もとらない
ターゲットならレーザーで容易に迎撃できるだろう。
有効な範囲で爆発させることができなければミサイルも用をなさないんじゃないのか?


213 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 00:15 ID:???
>>212
つか、そんなに必死にならずとも、中距離でセイスモがデスザウラーよりも有効な手段を持つのは間違いないわけで。

だがそれならばデスだって自分の有効射程に持ち込むためには頭を使うだろう。
デスなら地面を掘り進むという手段もあるしな。
またはミサイルを撃って、それをセイスモが迎撃してる間に距離を詰めるとかな。

あと、デスとセイスモが最初は遠く離れてるという前提で話をしているようだけど、
それってセイスモにかなり有利で不公平な気がするぞ。
お互いの攻撃が有効な距離から戦闘を開始すれば、あとはパイロットの射撃の腕次第。
西部劇のガンマンの決闘みたいなものになると思う。

214 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 05:51 ID:???
あ、実戦では役にたたないシミュレートの話しだったんだ…(萎

215 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 09:50 ID:???
セイスモは秋は苦戦すると思われる。
「目標デスザウラー距離10000!ゼネバス砲発射準備!!強制荷電粒子供給ファン、作動!!」
「だ、だめです!落ち葉を吸い込んで内部機構に異常が!!」
「なんだってぇ〜 あ、あちこちで火花がっ」
セイスモ炎上。

>>教訓 撃つ前に荷電粒子供給ファンの下を掃除せよ。

216 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 10:26 ID:???
ギガのデス荷電に耐えるEシールドってさ
ギガは中距離でデス荷電に耐え、なおかつ中距離からコア砲でデスを撃破可能ってことじゃないのかね?
いくらなんでも至近でデス荷電まで耐えられるようなスーパーゾイドじゃないでしょ
デスが接近戦に持ち込めれば十分に勝機はあると思われる
あくまでも勝敗は兵器運用次第ってことかと

217 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 10:38 ID:???
>>216
デヌ房必死だな〜。オレも人のこと言えねーけど・・・。
だからコア砲はいつでも使えるような武器じゃねーって。
第一セイスモファンブックにあった帝国がどれだけギガを驚異に思っているかを
アピールする文章ではコア砲という言葉は一度もなかったよ。
前にも書いたが帝国はコア砲という武器が搭載されていること自体知っているのかすら疑問だ。
セイスモファンブックの文章では「ギガは強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた
接近戦では無敵のゾイド。高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にも
耐える。デスザウラーすらも上回る怪物だった。」とある。
何処にコア砲という文字があるのだろうか。ファンブック4にもギガは接近戦なら
デスザウラーを上回るとかそれらしい事書いてあったから普通に接近戦で勝てるんだよ。
それに、至近かはしらんが、結構近い距離で放たれたデス荷電にギガは3発耐えてたじゃないか。
あと、ギガの恐ろしさはその機動性だ。マッドは機動性が低いからこそ、
デスザウラーにマグネーザーを当てる前に荷電粒子砲でシールドがダウンして
あんな事になった。しかし、ギガは機動性が高い故にシールドがダウンする前に
格闘出来る距離まで接近して以下略。
あと、デスザウラーの荷電粒子砲は至近距離で対象に放つと自分にまで
とばっちりが来そうな気がするから至近距離発射は出来ない気がする。
ゼネバス砲はゼロ距離射撃とかやってるけど、あれは荷電粒子砲自体が
細いからこそ出来た代物だと思うし、広域に発射するタイプの場合は以下略

218 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 10:40 ID:???
もうコア砲は忘れた方が良い。ファンブック4でもコア砲の紹介は余談扱いだったからね。

219 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 11:16 ID:???
大口径荷電粒子砲=懐中電灯の光
ゼネバス砲=レーザーポインターの光線

と考えればよろし

220 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 11:21 ID:???
>>216
アロEXではアロが飛びつけるくらいの至近距離で放ってたぞ>デスの荷電粒子砲。


221 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 12:52 ID:???
ホースから流れる水は、水の流れる力が同じでも、
ホースの口の大きいのより小さいヤツの方が遠くにかつ勢いよく飛ぶ。
ウソだと思うなら実際にやってみると良い。
ホースの先をつまんで口を小さくしたら水は結構勢いよく飛ぶから。

ホースの先の大きな口から出る水=大口径荷電粒子砲
ホースの先をつまんで小さくした口から出る水=ゼネバス砲

222 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 16:42 ID:???
>>221
ホースから熱湯が出るとして、空気に触れたら冷めるとかそういうのは無視すると、

ホースの大きな口から熱湯を人にかける→全身ヤケド
細い口から熱湯を出してかける→水圧で痛い&その部分が大ヤケド

みたいな感じか?

223 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 17:03 ID:???
>>185 なに言ってる。真の最強はキングゴジュラスだアフォが

224 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 17:06 ID:???
まぁギガのシールドなら大口径砲防げるだろ。
ただし、至近距離で撃ち続けた場合、やばいがな。

ゼネバス砲と大口径荷電粒子砲は用途が違う。


225 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 17:09 ID:???
加えて言うと、射程圏内ならデスがセイスモに勝てるんじゃないか?

226 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 18:56 ID:???
デスは戦術的には現在最強兵器
マッドやギガはそれに対する運用専門の対抗兵器
セイスモはマッド、ギガからデスを守るための移動狙撃砲台

ウルトラが戦術的最強兵器だったときも両軍で似たような事してた気が・・
まぁ、あの時は爆撃機に対する戦闘機だったけどさ

227 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 19:05 ID:???
>>226
そのいたちごっこ理論だと次はセイスモに対する飛行ゾイドが登場して
その後、そのゾイドが復活ギルあたりに喰われるヨカーン
ま、いたちごっこの一番最後はやはりキンゴジュだろうがな

228 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 20:06 ID:???
>セイスモに対する飛行ゾイド

ディメプテ・・・

229 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 21:00 ID:???
>>225
そりゃ、それならデスが負ける要素のが少ないよ。

230 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:03 ID:???
仮にセイスモとデスザウラーが戦うことになるとしたら、
どちらかが敵に奪われるというパターンが一番ありそうか?

で、その時、セイスモとデスが同じ基地か同じ戦場にいる状態だったら、
デスが勝つだろう。セイスモは接近戦は苦手という設定だしな。

231 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:04 ID:???
>>230
格闘戦という意味での接近戦は弱いと思うけど、射撃戦能力の高さがそれを補ってるから
そうとも言えない気がする。何もゼネバス砲は遠距離相手にしか通用しないワケじゃなく、
わりと近くの相手にも普通にねらえるし。

232 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:43 ID:???
>>231
それだったらギガが怖くて遠距離から狙うという設定すら必要ないよ。
接近戦だとゼネバス砲の使い勝手が絶対というわけじゃないから、
わざわざストーム兄弟と合体してまで格闘力と近接射撃力をUPするんでしょ。

233 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:52 ID:???
とゆうか、長い首を頑張ってデスに向けようとする間に大口径荷電粒子砲であぼーん。

234 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 01:04 ID:???
そうだね。
あの長ぁ〜い首を「ぺしっ」てはたかれるだけでアウトだし。

235 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 03:32 ID:???
では、格闘戦では
・長ぁ〜い首を「ぺしっ」てはたかれるだけでアウトのセイスモ

そして、長距離砲撃戦では
・ゼネバス砲で「ちくっ」て刺されるだけでアウトのデス。

ということで。

236 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 16:16 ID:???
ゼネバス砲ってマッドのマグネーザー並の威力があるのか?

セイスモは格闘戦じゃギガやデスには歯が立たないだろう。
至近距離ならデスとセイスモの立場は互角。
中距離でも互角だが、遠距離になると差が出てくる。
どっちが強いかというのは比べにくいが、ゾイド自体の機体性能ならデス
の方が上だろう。

237 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 23:34 ID:???
>>236
ゴメン、至近距離ならデスとセイスモの立場は互角っていうのに
ちょっと疑問がある。距離が近ければ的が大きい為ゼネバス砲は
当てるのも簡単そうだがデスがじっとしてるわけ無い。
メインコックピットが頭部にあるセイスモは細長い首をデスに
握られたらゼネバス砲はもちろん殆ど機能停止になるはず。
全身のレーザー砲では超重装甲を貫く事は出来ないだろう。
ゼネバス砲が当てられればデスとて一撃で倒せるだろうが
それ以外にはセイスモには体格で勝っているデスを倒す手段は無いのでは?

マグネ―ザーは純粋なドリルだからゴジュやデスのような大きくて
運動性の低いゾイドにはこれ以上ない有効な兵器だろうが
超遠距離から正確な射撃が出来るうえに貫通力のあるゼネバス砲のほうが
兵器として優れているのでは?

238 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 00:00 ID:???
ゼネバス砲でデスを殺すにはコアかコックピットを狙うしかないけど、
大口径荷電粒子砲はゼ砲よりも幅が大きい上にかすっただけでセイスモを吹き飛ばせるから、明らかにデス有利かと。

あと、ビーム兵器に対してはSランクの防御力を持つ凱龍輝はゼ砲に耐え切ったんだから、
同じくSランク装甲のデスも耐え切れると思うぞ。凱のように吸収するわけじゃないから内部回路が焼けるということもないだろうし。

239 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 00:08 ID:???
>>238
ビーム兵器に対してはSランクの防御力を持つ凱龍輝はゼ砲に耐え切った

半分は装甲で耐え、半分は吸収することで装甲にかかるダメージを軽減した。
ということだろう。吸収能力がなく装甲への照射をモロに受ける場合は防げない可能性が高いかと。

240 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 00:19 ID:???
>>239
害隆起はビーム吸収能力+装甲で耐える分でSということでしょ?
吸収能力があろうがなかろうがSであるデスも耐えられる可能性もあるかと。

241 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 00:27 ID:???
装甲S-のギガが遠距離からアッサリやられても
装甲Sのデスなら耐えられるというのは妙な気がする。

242 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 01:28 ID:???
>>240
デスザウラーはその装甲全部の合計でSということでしょ?
照射範囲内の防御力だけでは容易に破られる可能性もあるかと。

243 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 02:56 ID:???
あぁもうデスザウラー最強で何にでも勝てるけどお金がないから量産できないでいいよ。

244 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 06:41 ID:???
(´−`).。oO(なんにでも勝てるワケないやん…)

245 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 06:59 ID:???
兵器ってのは普通、その兵器が装備してる武器と同等の攻撃を想定して防御を考えるものですよ
だから、デスの装甲Sってのは正しい。
ただし凱龍輝でもデスでもゼ砲の連続照射にはヤバイかと
おそらく10秒程度のうちに連続照射から逃げださなきゃ撃破されるだろうね
マッドでさえ荷電粒子砲の連続照射に20秒だったんだし

246 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 07:06 ID:???
簡単な言い方なら短時間あぶられる程度では何とも無いけど熱が貯まってくるとヤバイわけだ

247 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 07:20 ID:???
確かに、純粋な戦闘兵器としてはデスが3体の中では最強。
セイスモもギガもタイマンなら勝てるときと負けるときがあるだろう。


248 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 07:37 ID:???
メル欄にコテって書いてる奴誰よ?

249 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 08:43 ID:???
小型〜中型の大群と戦うときに一番使えるのはデス

250 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 14:02 ID:???
自分が中型に乗って作戦参加してたとして、一番出会いたくないのがデス、逃げ出して背後から荷電粒子砲でなぎ払われる。
ギガは追ってくればメチャ怖いが普通は大型を追うだろうから逃げてれば無視される。代わりにライガー系等が追いかけてくれたりしますが運次第で助かるかも。
セイスモ、出会うことは無い。いきなり撃たれてハイサヨウナラ。これも先に大型が狙われるのでこれまた助かる可能性はある。

251 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 15:29 ID:???
デスザウラーのがでかいからデスザウラーのが強い

252 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 16:05 ID:???
純粋な戦闘兵器としてならセイスモが最強だろ。単体なら、デスもギガも近づく前にハイサヨナラ。狙撃兵器として小さいことは不利どころか非常に有利。
ゾイダーは時代錯誤の大艦巨砲主義が蔓延してて頭が固いからな。革新的な兵器であるセイスモの価値がわかってない奴が多すぎるぜ。

253 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 16:20 ID:???
取り合えずお前の内臓を撃ち抜くくらいのボディーブローはいつでも出せるがな(笑
ちょっとリアルセイスモ入ってるし、いろんな奴がいる事を忘れるなよ。


254 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:06 ID:???
セイスモは遠距離から狙撃する暗殺者。
デスは堂々と突っ込んでって破壊しまくるテロリスト
セイスモはデスやギガに堂々と突っ込んでこられたらゼ砲撃つまでにハイサヨウナラ

255 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:53 ID:nGHeyB4M
実際、一対一でデスザウラーに勝てるゾイドはいないだろ。
帝都ではマッドすら圧倒したし(OS込みとはいえ、それだけではないはず)。
ギガVSデスも確率で言うと3:7ぐらいが順当じゃないかと思う。
兵器としても、古代金属と野生体という二重の壁があるギガよりも遥かに優秀……
のはずなんだが……w

256 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:00 ID:deoIU+Ru
あの質問よろしいですか?昔、ゾイドにハマッテまして、まだ持ってるんですが、名前忘れてしまったんですが分かりますか?ゴジラみたいなタイプで胸にガトリング砲がついてて、首振って叫ぶタイプなんですが。もう15年ぐらい前のゾイドですホコリかぶってます。

257 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:09 ID:???
>>256
名前はキングゴジュラス
全ゾイド中最強のゾイド
今度からは質問スレ使ってくれ

258 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:19 ID:deoIU+Ru
ありがとうございます、今売ってますか?アニメに出て来ましたか?

259 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:22 ID:???
>>258
今は売っていない
当然アニメにも出てきていないよ

260 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:24 ID:deoIU+Ru
捨てないでオイといた方がいいですか?邪魔で・・・

261 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:28 ID:???
新のマッドVSデスはデスにものすごいアドバンテージがあるからなぁ。
(マッド弱体化、デス強化)
セイスモの狙撃が革新的みたいなことを言ってるが遥か遠距離から攻撃するのは
昔っからコングやウルトラも実行してる。命中精度にそれほど差があるわけでもないし。
最近の富井はそのへんどうおもってるんだろう…

262 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 19:06 ID:???
>>252
「単体」ならセイスモはディメとかの支援情報なしなので接近されてアボーンかと・・

263 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 19:28 ID:???
近寄ればデスの荷電粒子砲、離れたらセイスモのゼ砲、これじゃ共和国の指揮官は
ストレス性胃炎で胃腸薬を手放せないな・・
やっとの思いでセイスモの遠距離精密狙撃を封じてもいまだ
デスに対してはギガを持ち出してさらに支援の中型ゾイドに損害を覚悟で
ギガと一緒に突っ込ませなきゃならないんだから
まぁ、一番不幸なのはアロとかに乗ってデスに突っ込まされる連中かと
彼らが居なければ作戦自体成り立たないから真の対デスの英雄は捨て駒連中なんだろね


264 :中山悟:04/01/29 20:47 ID:???
 

265 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 21:32 ID:???
>>262
さらに今や、ディメトロプテラと害隆起登場でセイスモは役立たずに。
やはり帝国は最後にデスに頼るしかないだろうな。

266 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 21:42 ID:???
でもそのデスはギガが倒してしまう事が結構ありそうだから、セイスモの優位が
無くなることはそれすなわちゼネバスの敗北に繋がると・・・

267 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 21:58 ID:???
>>266
OSで量産できるデスザウラーはギガよりも多くいそうだから、
常に2体以上でギガに挑めばほとんど勝てるかも?

268 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:01 ID:???
>>267
そう考えればそうだ・・・その上デスステとかもいるしな。
マッドやゼロファルコン、凱龍輝あたりの協力があればいいのだが・・・

269 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:02 ID:???
コアの量産はともかくボディが間に合わないだろう。
ネオゼネはまだまだ台所事情が苦しいだろうし。

270 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:04 ID:???
>>267
いくらOSで量産できるといっても生産コストが凄まじいから、
ボコボコ作れるシロモノではないと思うが。

271 :270:04/01/29 22:05 ID:???
上のレスとかぶった。

272 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:12 ID:???
>>270
とりあえずはギガ+マッドの数よりも上回ればいいんだから、何とかなるんじゃね?
共和国のが台所事情苦しそうなんだから、ギガやマッドを量産する余裕なさげだし。

273 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:14 ID:???
かといって人海戦術でデスを蹂躙できるほどの人的資源が有るとも思えないからな〜
共和国にはよ〜・・・・

274 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:25 ID:???
そもそも軍団対軍団って発表するときにあった、「技の共和国」ってキャッチフレーズ。
これって・・・

これからも高速ゾイドバンバン出しますって意味じゃねーか!!

275 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:26 ID:???
>>261
>セイスモの狙撃が革新的みたいなことを言ってるが遥か遠距離から攻撃するのは
>昔っからコングやウルトラも実行してる。命中精度にそれほど差があるわけでもないし。
>最近の富井はそのへんどうおもってるんだろう…

コングの超遠距離砲撃能力を黒歴史扱いしてそう。

それよか、荷電粒子砲で遠距離攻撃をする技術なんて、共和国はカノントータスでとっくに開発してるんだよなあ・・・

276 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 22:35 ID:???
>>272
共和国自体は財政が苦しいがゾイテックによる資金やBLOXの無料提供、
更にガイロスとの同盟があるからな。
下手に国をぶち立てようとしてるネオゼネの方が焦げ付きがひどいと思われ。



277 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 23:45 ID:???
それだけにヴォルフの皇帝としてのカリスマと政治手腕が引き立つわけだ。
陛下!エナジーなんて物騒なものに乗ってる暇があったらこの書類を今日中に片付けてください!!

278 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 00:50 ID:???
>>276
そうでもないんじゃん?
たかが一企業に大陸のほとんどを統治する国と渡り合うだけの資本力があるとは思えんよ。

279 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 01:44 ID:???
>>276
ガイロスの同盟は資金集めとは何も関係が無い上に(ガイロスこそ火の車だろ)、共和国にはほとんど産業が無い状態。
ゾイテックが手を貸してくれたところでガイロスには全く及ばないだろう。
とゆうか、こんな状態の共和国に財政で負けるような国だったら、ヴォルフは本当に無能。

280 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 02:16 ID:???
資本力でも技術力でも遥かに勝っている筈なのに共和国の侵攻を止められないネオゼネ。
どうなってるんだい富井さん。(w

281 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 03:01 ID:???
実はゾイテックは地球資本の暗黒結社で戦争を長引かせたい富井の手先で・・以下略

282 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 06:24 ID:???
ZOITECって東方大陸の中ではクソでかい企業なんじゃないか?

「帝国は、ZOITECの援助を受けた共和国の恐るべき生産力に押されてる」
って言われたんだから、そうとうな力を持ってることは確実だろう。

283 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 10:23 ID:???
アーマード・コアシリーズの2大企業みたいなもんか?

284 :282:04/01/30 13:23 ID:???
>>283
凄くそう思った。
他作品の話しなので避けたがw

285 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 16:06 ID:???
デスVSギガだと、どっちが勝つにしろ格闘しなきゃいけないだろう?だからどっちの
ダメージも甚大になるんだ。
セイスモはそれを避けて、相手の攻撃に当たらないようにして、撃つからギガは勝てないんだ。
だからデスよりセイスモが強いというわけではない。

286 :(^^)エヘヘ:04/01/30 16:07 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age


287 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 16:25 ID:???
エヘヘがAA使えるとは・・・。進化してるのか?

288 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 16:53 ID:???
        ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
         cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・


            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦                ヽ
      i.    /          ̄l 7  .....1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、         .i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /




289 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 16:56 ID:???
まだセイスモよりデスが強いなんて言ってる奴は結局自分がガキの頃から
大好きなゾイドが新米者にやられるなんて信じたくないだけ。
そういう連中に限って現行ゾイドを徹底的に批判してるんだよな。


290 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 17:39 ID:???
今お子様の人もセイスモがデスより強いとは思ってないだろ。
お子様は純粋に主観で判断しますよ?

291 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 17:39 ID:q5Vl0geu
>>289
「新しければ強い」という考えを捨てきれない香具師は、「最強」の2文字だけで
衝動買いしてしまう消防と変わらんな。

292 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 18:15 ID:???
新しいとか大きい小さいは関係無いよ。
デスではギガに敵わないからセイスモが作られたわけだよね。まずそこは認めようよ。

で、ギガを超長距離から撃破できるセイスモは、デスにも同じことが出来るわけ。
超長距離で狙撃する標的としてはギガもデスも同じなわけだし。デスのほうが装甲値が少し高いがゼネバス砲には関係無い。
ゆえに射撃戦ではセイスモのほうがデスより強い。 ここまではいい?

デスに勝機があるとするなら格闘に持ちこむしかないが、ギガでさえ凱龍輝やディメトロプテラといった支援機無しでは不可能なこと。
よしんばデスが接近できたとしても、アルティメットセイスモに融合されては格闘で有利とは言えなくなる。
デスに格闘で優るギガでさえ、アルティメットセイスモには苦汁を飲まされた。
結論として、セイスモがデスを撃破する確率のほうがはるかに高いだろうね。デスが勝てるとしたら万に一つという程度だろう。


293 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 18:45 ID:q5Vl0geu
>デスではギガに敵わないからセイスモが作られたわけだよね。まずそこは認めようよ。
ギガが作られた理由は
「格闘戦においてデスザウラーをも凌ぐゴジュラスギガに対して、至近戦闘を挑むのは
愚の骨頂。遠距離射撃でも、あの装甲に有効なダメージを与えられる武器は少ない。な
らば、ギガの力の及ばない長距離から、ギガの装甲を打ち抜く威力を持った兵器で攻撃
すればいいのではないか?」というものだ。決して「デスザウラーより強いから」とい
う理由ではないので、あしからず。

>デスのほうが装甲値が少し高いがゼネバス砲には関係無い。
根拠無しの脳内希望憶測。

>アルティメットセイスモに融合されては格闘で有利とは言えなくなる。
アルティメットが有りなら、デスザウラーもMk−2化すればいいわけだが。
(トビー・ダンガン少尉が扱った際には、飛行ゾイドを尾でたたき落とすほどの
機動力を見せつけた。)

294 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:04 ID:???
>>293
>格闘戦においてデスザウラーをも凌ぐゴジュラスギガに対して、至近戦闘を挑むのは
>愚の骨頂。
それをギガはデスより強いというのでは。

>>デスのほうが装甲値が少し高いがゼネバス砲には関係無い。
>根拠無しの脳内希望憶測。
長距離射撃においても、デスの大口径荷電粒子砲を上回る威力を持つんだよ。貫通力もはるかに高い。
これを弾くとするとデスの装甲はキンゴジュ並? さすがにそれはないだろう。

Mk-2化してもギガ以上ではないよね。セイスモの懐に飛びこめるとは思えないが。
格闘に持ちこむことがまず奇跡。で、持ちこめてもせいぜい互角。
これでデスが勝てると計算するほうが無茶だ。俺が指揮官ならセイスモに会わないよう逃げまくれというね。

295 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:05 ID:???
>(トビー・ダンガン少尉が扱った際には、飛行ゾイドを尾でたたき落とすほどの
機動力を見せつけた。)
ちょっと待った。あれは狭い部屋の中で行ったテストで、普通の状況なら尾で叩き落せる高さまでそうそう飛行ゾイドが降りてくるとは思えないのだが。
それに、『トップハンター』を読む限りでは、よっぽどのパイロットでない限り、デスザウラーを使いこなして素早く移動させるのは難しそうだ。

てゆーか旧バトストの話を出すなら、
セイスモの真下まで穴掘って一発どついてやればいいわけだが。
これでセイスモはゼロ距離ゼネバス砲を使えないのでかなり不利になると思う。

296 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:18 ID:q5Vl0geu
>デスの大口径荷電粒子砲を上回る威力を持つんだよ。
公式設定には「ギガの装甲を打ち抜く」「一点を貫く」「超長距離射撃」
などのことばはあるが、どれにも「デス以上」とは書かれてないぞ。
誰も弾くとは言っていない。多少のダメージを受けるのは当たり前だろう
が、致命傷に一発でなるかは疑問なだけ。

>持ちこめてもせいぜい互角。
その言葉、どう考えても無理があるぞ・・・・・・・・。

297 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:20 ID:???
>>296
ファンブック4見れ。デス近接射撃S セイスモ長距離射撃S+ だ。

298 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:26 ID:q5Vl0geu
>>297
あの評価は兵器としての客観的な評価だ。
デスザウラーの射撃兵器は、大口径荷電粒子砲以外にはほとんど有力な
装備を持っていない。それに対してセイスモサウルスは、30門以上の
レーザー機銃、8問ビーム砲等、ゼネバス砲をのぞいても強力な射撃装
備がある。兵器として、後者が高く評価されるのは当たり前。

299 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:32 ID:???
>>292 アルティメットはギガと格闘戦してねーぞ・・・。
しかも、ストーム達のバルカンがそんなに強力だとは思えんし。ギガやデスの装甲は
ゼネバス砲以外で突破するのは無理だろう。
シザーストームのチェーンソーがあっても、接近戦でギガやデスに敵うとは思えない。

300 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:36 ID:???
>>296
>>持ちこめてもせいぜい互角。
>その言葉、どう考えても無理があるぞ・・・・・・・・。
いや…互角としたのはこれでも気を使ったんだが。 近接格闘でデスを凌駕するギガがセイスモには破れてるからね。
近、中、遠とどれでも自在なゼネバス砲の威力を考えるとデスが勝てる要素は格闘戦においても少ないんだよ。
大口径荷電粒子砲の発射までのタメがゼネバス砲より早い、とかのはっきりした優位性があればまだしも。
むしろ新型であるセイスモのほうが、荷電粒子のチャージは素早いと見たほうが妥当だしね。
まあデスの耐久性がギガ以上だったとして、セイスモに一撃浴びせることが出来ればあるいは…と考えてせいぜい互角としたんだよ。

301 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:38 ID:???
大口径荷電粒子砲は近中距離の敵を破壊するためのもの。威力としては、ウルトラをふっとばし、
ギガと後ろにいたアロザウラー以外を全滅させ、海を割ったこともあり、
念願のマッドのシールド突破をした。
ゼネバス砲は敵一体に対して有効なもの。当然大量破壊はできない。
ギガを超長距離から撃ち倒した。
どっちが強いかは知らんが、出力ではデスが強そうに見える。
無論、集束しているので、射程、貫通力ではゼ砲

ゴジラVS使徒ラミエルのようなもの

302 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:42 ID:q5Vl0geu
>>300
>近接格闘でデスを凌駕するギガがセイスモには破れてるからね。
格闘で勝った訳じゃないんだぞ。

>近、中、遠とどれでも自在なゼネバス砲の威力
少なくとも至近戦闘に持ち込まれたら、セイスモが勝てる可能性は
万に一つもないんだが。

>新型であるセイスモのほうが、荷電粒子のチャージは素早い
新型だからって、チャージが速くなるとは限らんだろ?

303 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:45 ID:???
>>298
デス   近接射撃S 中距離射撃S−
セイスモ近接射撃S+中距離射撃S+遠距離射撃S+

ゼネバス砲の威力がどの距離でもS+だから、中距離までの小火器については込みになってる(S+以上の評価が無い)としか思えないんだが。
近いと威力が弱まるわけないだろうし、デスの荷電粒子砲はちゃんと距離で威力が減退している。超収束であるゼネバス砲は距離による威力の減退がほとんど無いわけだ。
で、同じ近接で比べてもSとS+。デスのは集団への範囲攻撃には有効かもしれんが、単機への攻撃力としてはセネバス砲が上なのははっきりしてる。


304 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:50 ID:???
>>302
格闘戦で飛び道具を使っちゃいけないルールはないし。
ギガは隙を付かれた格好だが、ゼネバス砲はゼロ距離でも撃てる武器。格闘戦でも非常に有効だよ。

新型で性能が上がってないというのは考えにくいが…仮にチャージが同じ時間だったとしてもそれでデスが有利になるわけではない。せいぜい相打ち。

305 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 19:58 ID:q5Vl0geu
>同じ近接で比べてもSとS+
>>298をちゃんと読まなかったか?

306 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:02 ID:q5Vl0geu
それに付け加えるが、大口径荷電粒子砲の場合、対象物は原子、あるいは
それ以下の存在にまで分解され、消滅する。例え直撃しなくても、かすった
だけでウルトラを紙細工のように吹き飛ばす威力を持っている。
それほどの破壊力に対して、「単機への攻撃力」もクソも無いと思うのだが。

307 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:17 ID:???
セイスモの射撃S+はレーザー機銃やセイスモ8連砲を含めてと言っていたが、
それだと遠距離S+は何で?という矛盾が発生するんだよ。
ゼネバス砲と違って遠距離まで届くとは思えないし。
あと、レーザー機銃はゼネバス砲用の荷電粒子エネルギーを使用するから、
レーザー機銃+ゼネバス砲でS+という事は無い。

308 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:19 ID:???
>>305-304
セイスモの近接射撃のS+が小火器ゆえの評価であるなら、遠距離射撃はS+以下になるはず。ゼネバス砲しか届かないんだから。
それが全部S+ということは、ゼネバス砲がS+の威力ってことでしょ。
ちなみにデスも近接でビーム砲、中距離でも基地を破壊できるほどのミサイルを装備してるぞ。それなのに近接射撃でS、中距離射撃でS−と下がってるのはなぜ?
大口径荷電粒子砲だけだと、近接S−、中距離A+の威力しかないの? デスがもっと弱くなるよ?

309 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:29 ID:q5Vl0geu
>>307-307
馬鹿

>遠距離射撃はS+以下になるはず。
だから何度も言ってるように、あれは「兵器としての客観的評価」だ。
「兵器の破壊力評価」じゃないよ。
近距離射撃兵器と遠距離射撃兵器の評価基準は大きく違ってくる。
近距離とは違い、遠距離の場合「命中率」「威力温存率」「射程」など
が評価基準に含まれることになる。
破壊力だけで評価が決まるのなら、ガンブラスターが近距離S−なのが
中距離Sになっている?

310 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:40 ID:???
>>309
                    ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i 
                \  ,rヽヽ/ ノ
               < r'      ヾi  なあ・・・もう諦めようよ
                _i '⌒' ミ '⌒' i _ デスザウラーですらギガには
                   \|※3  3 |/  なかなか勝てないから
.         , 、        ○| υ,.、× |○ セイスモを作って、そのセイスモが
         ヽ ヽ.  _ .    i‡ r‐-ニ-#|  破格とも言える消耗率の低さでギガを倒した。
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ これは紛れもない事実なんだよ。
          |    −!   \` ー一'´丿 \    
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、 文句があるなら表へ出ろ。
        /\  /    \   /~ト、   /    l \ゼネバス砲で串刺しにしてやるから。
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

311 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:48 ID:???
>「兵器としての客観的評価」だ。「兵器の破壊力評価」じゃないよ。

客観的評価だからこそ単純に通常時の攻撃力を表していると思うが?

312 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 21:06 ID:???
>>309
ガンブラのはね、「20門の長距離ビーム砲」だから。
長距離と言ってはいるが、近接S- 中距離S 長距離A+ だから有効射程で一番破壊力があるのが中距離なんだろう。
逆に近接だとうまく撃てない砲もあるんだろうね。色んな種類の砲が複合してるから。

313 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:21 ID:???
>>304
はあ・・・
接近戦になったらゼネバス砲だけが勝負を決めるわけじゃないだろ。
セイスモがデスザウラーの攻撃に耐えられるとでも思ってんのか?

デスザウラーからすれば、ハイパーキラークロー、加重力テイル、キラーバイトファング、16連ミサイルランチャー、大口径荷電粒子砲などでセイスモを倒す手段はいくらでもある。
しかもセイスモとデスがどんな立ち位置でもデスは攻撃可能だ。
一方、セイスモはゼネバス砲しかデスに有効な攻撃方法は無い上にゼ砲は正面しか攻撃できない。
しかもデスとセイスモの運動性能の差は大きい上に、セイスモがデスにゼネバス砲を向ける前にデスは攻撃してしまうだろう。
ついでに言うと、ゼネバス砲はギガには有効だが、それより堅いデスにどれほど有効かは不明だ。

314 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:23 ID:???
>ついでに言うと、ゼネバス砲はギガには有効だが、それより堅いデスにどれほど有効かは不明だ。

それだとゼネバス砲はライガーゼロシュナイダーのブレードより弱いって事になるの?という矛盾が発生する。

315 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:33 ID:???
>>314
格闘力と射撃力の威力は必ずしもイコールではない。
例えば、格闘力A−のディバイソンでさえ超重装甲にダメージを与えることは可能だが、
中距離射撃Sのウルトラでは超重装甲を破れない。

316 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:42 ID:???
ゼネバス砲より貫通力という意味での威力で劣る大口径荷電粒子砲ですら
何とかマッドのシールド破ったし、普通に装甲に当てればどうにか効果があるのだから、
ゼネバス砲がデスの装甲破れてもおかしいことはない。

むしろ抜けない方がおかしいと言って良い。デスの装甲はキンゴジュの装甲とは
  
           ち  が  う  の  だ  よ

317 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:54 ID:???
>>316
貫通力で劣っても、絶対的な圧力で溶かし、押しつぶし、吹き飛ばす力では大口径荷電粒子砲のが勝る。
で、デスが実際にマッドのシールドに与えたダメージは「溶かす」だ。
つまりマッドのシールドは20秒にも及ぶ荷電粒子砲照射により累積された熱に負けたにすぎない。

あくまでゼネバス砲は貫通力で物体を貫くのに適しているだけなので、マッドのシールドをデスのように突破できるとは限らない。

318 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:00 ID:???
ゼネバス砲ってマッドのシールドもその装甲ごとぶち抜いていくイメージあるんだが・・・

じゃあ言うが、同じ堅さの物でも、接地面積の大きな物と小さな物とでは
どちらが対象に対して食い込みやすいと思う?当然接地面積の小さい物の方が
対象に対して食い込みやすい。そしてその原理を応用したのが刃物だ。
鋭く研ぎ澄まされた刃を物体に食い込ませ、そのまま斬るのが刃物という物だ。
ゼネバス砲も同じ様な物だ。

319 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:02 ID:???
溶かすより貫くの方が、敵一体を相手にする上では強いだろ。
溶かす程度じゃあまだ相手は生きている可能性があるけど、
貫けば・・・

320 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:13 ID:???
>>317
絶対的な圧力 ってなに?w

321 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:19 ID:???
>>320
トミーに聞いたら?

322 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:20 ID:???
前のも書いたが、ゴジラ2000ミレミアムでは、爆破目的の通常ミサイルより
貫通目的のフルメタルミサイルの方がゴジラに対して効果があった。

あと、アニメゾイドでは同じように貫通を目的とした特殊徹甲弾が
Eシールドを破っていたな。

エヴァが対ラミエル戦で使用したポジトロンスナイパーライフルも貫通が目的の武器で、
ラミエルのATフィールドをラミエルの体ごと貫いた。

あと、BFの荷電粒子砲も、集束型と拡散型の切り替えが可能だが、
集束型は装甲の硬い大型用。拡散型は威力は下がるが広範囲に攻撃できるので対小型機用と
用途分けがなされていた。

このような例があるように、硬い物を破るなら貫通力の高いヤツで攻撃した方がいい。
核シェルターとかも核爆発には耐えるが、最近開発された何か地面を貫通してしまうヤツには
弱いと聞くしな〜。

323 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:23 ID:???
>>319
溶かすのは熱による作用、貫くのは物理的な作用。
たとえば、固い氷も体温で溶かすことは可能だが、針で刺すのは難しい。
そういうことを>>317では言いたかったのだよ。
つまり、マッドのシールドを熱で溶かせるからといって、貫通できるとは限らないというこった。

324 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:26 ID:???
つか、セイスモ厨ってセイスモはデスザウラーの攻撃に耐えられないってことは黙殺するよな。

325 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:27 ID:???
>>322
いや、貫通できる兵器の有用性については同意するんだが、
引き合いに出すものが色々マズイと思うぞ。;^_^)

326 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:27 ID:???
何か勘違いしていないか?ゼネバス砲も大口径荷電粒子砲も、
超高熱で対象を溶かすことには代わりはないぞ。

327 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:31 ID:???
>>326
悪いこと言わないから、ビーム兵器の何たるかを調べてきたほうが良いぞ。

328 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:31 ID:???
>>326
熱で溶かすんだったら太かろうが細かろうが威力は変わらなくなるぞ。
ウルトラが吹き飛ぶのも変だし。
細くすることで貫通力を増すんだから粒子か何かを飛ばして、その威力で攻撃するんだろ。

329 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:35 ID:???
何か間違ってること言ったかな?レーザーブレードだって、
レーザーによる高熱で物体を溶断するんだし、それと同じ要領だろうが。
それに、エナジーファンブックではゼロフェニックスを丸ごと消したとあるんだが?

330 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:37 ID:???
ゼネバス砲は熱で溶かしつつ貫く物だと考えているのだがどうよ。
ビームスマッシャーだって熱で溶かしつつ斬る物だし。
それに、貫かれた部分は絶対熱で溶けていると思うよ。

331 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:42 ID:???
>>329
いいから、ビーム兵器でググッてみれって。
粒子ビームがもたらす効果は熱だけじゃないんだからさ。

332 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:44 ID:???
ビーム砲は熱で敵装甲を融解させつつ、さらに粒子で掘削するものです。

熱ダメージ主体のレーザー砲は「光学兵器」ですが、ビーム砲は
実弾砲と同じく「運動エネルギー兵器」に分類すべきものです。

333 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:49 ID:???
ゼネバス砲も大口径荷電粒子砲も同じ「荷電粒子砲」に分類された兵器。
さらに、ゼネバス砲の正式名称は「超集束荷電粒子砲」
ジェノザウラーの集束荷電粒子砲は中型ゾイドなら丸ごと消せるとあったし、
エナジーファンブックではゼネバス砲もゼロをまとめて消せる力があった。

334 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:52 ID:???
大口径荷電粒子砲=BF荷電粒子砲拡散モード
超収束荷電粒子砲=BF荷電粒子砲集束モード

335 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:57 ID:???
ビーム砲は発射時に大きな反動があり、また敵がふっ飛ぶのは何故か?
弾丸となる粒子が光子等に比べると格段に重いため反動・衝撃が生じるから。

336 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:02 ID:???
だからゼネバス砲もデス荷電も用途と特性が違うだけで基本的に荷電粒子砲という点はかわらんだろ。
ゼネバス砲は粒子エネルギーを一点に凝縮しているからその分、
広域に発射するデス荷電以上の粒子エネルギーと熱量を持っている。
丁度ブレードライガーABに装備された高密度ビームみたいなもんだ。

337 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:11 ID:???
ジェノはデスに劣る粒子砲の威力をなるべく補うために「集束した」。

何故か。

「集束すると強くなるからですよ」

338 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:16 ID:???
決着にはいるぞ
セイスモサウルスはデスより上回っているもの。
射程、長さ。
デス
装甲 格闘 機動性 重量 パワー 値段 
攻撃力全般としては、デスが上である。
セイスモはデスの荷電粒子砲の射程圏内に入ったら死ぬので、長距離射撃を試みる。
セイスモも大口径荷電粒子砲には耐えられないので、危険。
お互いのなぎ払い攻撃では、相打ちになる可能性が高い。
接近戦なんぞしたら絶望的。

339 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:17 ID:???
みんなも理科の実験で、虫眼鏡を使って太陽の光を一点に集め、黒い紙に穴を開けたことがあるよね。
これはつまり、一点に集中させた方が強くなるですよ。
別に光を集中させず、ただ黒い紙に当てても何もおきませんが、
光を一点に集めれば穴が空く。

荷電粒子砲が光とは違うと言ってもこういう点は一緒だと思いますがね

340 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:25 ID:???
>>388
確かに総合的な戦力としてはデスの方が高いだろうけど、
ゼ砲が一撃必殺である限りは相性の問題でセイスモ有利
なんじゃないか?
悪くて相打ち、寄られなければまず負けないだろ。

341 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:30 ID:???
デスの方は
絶対に離れてはいけない。
長距離だったら、まず、近くのディメロドンを倒そう。
こちらが射程圏外だったら、デスは動く的でしかない。
まず、負けるので、なんとかして荷電粒子砲の射程圏内に入る事。
格闘戦がベストだが、そんなことする前に決着がついてる。

>>339理科でそんな危ないことするなよ。

342 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:33 ID:???
>>341
>>339理科でそんな危ないことするなよ。

ええ!!?

343 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:35 ID:???
>>339じゃないが普通に小学校でやらなかったか?
光の特性の分野で鏡の実験に並ぶ必修実験っだと思うんだが。

344 :332:04/01/31 00:39 ID:???
(=°ω°)ノ虫眼鏡やりました。
大きい虫眼鏡を使ったときのあの威力にはビビりましたよ。

345 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 11:38 ID:KIP3Xodn
お前らここ読んでこい。
ttp://homepage2.nifty.com/captain-z/publicity/academy/studies/weapons/PPC.htm

346 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 11:44 ID:???
>>345
光と荷電粒子が違うのは分かってるって。
>>339は光と荷電粒子の特性は違っていても、一点に集束させれば強くなるのは同じだろうと
言っている。というか、水だって何だって一点に集束させた方が強くなるんだよ。
吹き矢だって、あの細い管から飛ばすのは、空気を一点に集束させて勢いを強くしたから飛ぶのであって、
太い管でそれをやろうとしてもそんなに強くは飛ばないよ。

347 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 11:52 ID:KIP3Xodn
>>339
>これはつまり、一点に集中させた方が強くなるですよ。
日本語としてちょっと変だが・・・まぁいい。
荷電粒子ビームの場合、例え集束しても、それ以上に荷電粒子の運動エネルギー
が問題になってくる。
荷電粒子ビームはレーザーと違い、粒子本来の熱ではなく、加速することで得た
運動エネルギーによって対象を粉砕する。熱は空気との摩擦の際に副作用で生み
出されるものなので、光と単純比較は出来ない。
デスザウラーの荷電粒子砲の場合、「シンクロトロンジェネレータで光速まで
加速している」という公式設定があるが、光速とはまさしく「最高の速度」な
ため、運動エネルギー兵器としては理論上最大の破壊力となる。

348 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 11:57 ID:KIP3Xodn
>>346
>水だって何だって
それは単に水の勢い、つまり「加速度」があがってるだけ。
同じ勢いなら、大口径の方が破壊力は上だ。

349 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 11:57 ID:???
>>347
でも、ゼネバス砲はそれ以上に加速されてると思うがどうよ。
セイスモにはデスザウラー以上の技術が使われていると思うし、
あと、飛ぶ勢いという点でもゼネバス砲がデス荷電に劣っているとは思えない。
ホースの水も太いホースを使うより、ホースをつまんで口を細くした方が
勢いよく飛ぶ。当然より遠くに飛ぶし、当たると痛い。

大口径荷電粒子砲の直撃=ドッジボールをぶつけられた感じ
ゼネバス砲の直撃=野球の硬球をぶつけられた感じ
という感じであろうか。

350 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 12:00 ID:???
>>348
勢いが同じならねw
でもそれが上手く同じ勢いに出来ないと言うのが事実。
デス荷電が遠くまで飛ばないと言うのも、大気による減衰以外に
この勢いの弱さもあると思うがどうよ。
ゼネバス砲は荷電粒子砲を細く集束させることで密度を高めた上で、
さらに勢いよく飛ばすからこそ貫けるワケであります。

351 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 12:29 ID:???
大口径荷電粒子砲=ディバの17連突撃砲
超収束荷電粒子砲=ロングレンジバスターキャノン

17連突撃砲の方が沢山の対象に攻撃できるけど、
敵一体の対しての攻撃力、そしてその射程距離という点ではロングレンジバスターキャノンの方が上

352 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 13:00 ID:???
>>347-348
ヒトに説教たれる前に磁束や密度の事も考慮に入れようや、
速度が同じなら密度と質量が高い方が貫徹力は上なんだからさ。
この場合質量は変わらないわけだが、セイスモは効率良く加速・
収束させる為の長い首なんだろ?
強い磁束で収束させ、高密度のまま発射できるからこその長距離
射撃なんだからさ。
デスは戦力分析での評価も長距離までは届いてないわけだし、
発射時の写真のエフェクト見りゃ手元で拡散し始めてるじゃないか。

353 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:38 ID:???
もう>>338が言ったのが結論でいいんじゃないの。
長距離  セイスモ>デス
中距離  セイスモ=デス(当てたもん勝ち)
近距離  セイスモ=デス(当てたもん勝ち)
格闘戦  セイスモ<デス
みたいなモノでどーよ

354 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:47 ID:???
>>353に同意。
セイスモは相手と同じ土俵で戦わないことを前提にして開発された機体。
土俵の上での戦力比率をどうこう言ったってどーしようもない。

355 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 16:10 ID:???
>>353
攻撃力はセイスモのほうが上じゃないか?
デスはどの距離でもS以上ないが、セイスモは全てS+だ。
中距離までの範囲攻撃もあのハリネズミのような武装はデス以上だと思うが。

356 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 18:40 ID:???
31連のレーザーや8連砲でギガやデスに勝てると思うか。
セイスモは絶対に勝てる土俵でしか戦わない卑怯なゾイドだが賢いかもしれない。

357 :(^^)エヘヘ:04/01/31 19:03 ID:???
age

358 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 19:13 ID:???
ゼネバス砲は遠距離だけでしか使えない武器だと思うなよ。

359 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 19:28 ID:???
割と近い距離でゼネバス砲を使用した描写がたびたびあるからね〜

360 :(^^)エヘヘ:04/01/31 20:28 ID:???
タモリ

361 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 21:08 ID:RiqTE6+8
>>349-350
>ゼネバス砲はそれ以上に加速されてると思うがどうよ。
・・・・・ぼけ。
「光速」以上の速さがあるなら見せてもらいたいもんだな。

>勢いが同じならね
セイスモサウルスの加速器は線型加速器だそうだが、線型加速器はシンクロトン方式
とは違い、荷電粒子の加速度は加速器の長さに比例する。セイスモの首の長さを元に
計算してみたら、どれだけ出力が高くても光速の90%程度にしかならない。


362 :353:04/01/31 21:28 ID:???
>>355
ここまで強力な武器を持った2機なら若干の攻撃力の差は意味を成さない
と思う。デスの荷電粒子砲よりゼ砲の方が、単体の敵に対しての殺傷力が
高いのは間違い無いと思うが、セイスモもデスの粒子砲を受けた時点で
アウトだと思うので、>>353であの様に書いた。
 >>356も言ってるが、ゼ砲以外のセイスモの武装はデスに対しては効かないと
思う。
 また、格ゲーの飛び道具みたいにチャージ時間や発動までのタイムラグが
公式で出されていない以上、新型だからとかデカイからと言った想像の範疇の
事は持ち出すべきではないと思う。

363 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:02 ID:???
>>361
デヌ房イイカゲンアキラメロ!!

364 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:08 ID:???
アイアンコングの背中ミサイル射程200キロの設定が消えたように、
デス荷電の光速設定も消滅しますた。

全てはセイスモサウルスの存在意義を・・

というか、セイスモの方が飛ぶスピードはやくねーと
遠くまで飛ぶという設定に矛盾が生じるし、貫通力の点にも以下略だ

365 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:29 ID:???
でかさで争っていたらホエールキングが最強になるぞ

366 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:32 ID:???
デスやホエールキングという候補をはねのけてセイスモが対ギガ兼超長距離砲撃用新型決戦機として
躍り出るからにはセイスモ素体にそれだけの力があったと見るのが妥当だ。

367 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:42 ID:RiqTE6+8
>>364
>光速設定も消滅しますた。
コアボックスによって、一部とは言え旧バトストが復活した今、抹消するのは難しい
と思うが?

>セイスモの方が飛ぶスピードはやくねーと遠くまで飛ぶという設定に矛盾が生じる
全然矛盾は生じないぞ。

お前の言うとおり、粒子ビームを集束すればその部分に荷電粒子が集中的にぶつかること
になり、必然的に貫通力は増すだろう。また、粒子間の隙間を狭めれば、「大気の壁」を
突き破る時間も上がり、射程も向上する。(事実、ヘルディガンナーの収光ビーム砲は、
ビーム密度を高めることで射程距離向上に成功している。)

368 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:49 ID:???
セイスモがデスに装備されたシンクロトロンをさらに凄くした超シンクロトロンを
装備しつつ、尻尾から首までを丸ごと加速器にした構造だったらどうるすべ?

というか、セイスモはデスの後発だから同じようにシンクロなんとかが装備されててもおかしくない。

369 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:52 ID:RiqTE6+8
>>368
>セイスモがデスに装備されたシンクロトロンをさらに凄くした超シンクロトロンを
>装備しつつ、尻尾から首までを丸ごと加速器にした構造だったらどうるすべ?

お前は物理法則も理解してない香具師なのか???
デスザウラーの荷電粒子砲が、この宇宙でで最も速い「光速」を達成した以上、それ
以上の速度はあり得ない。


370 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:56 ID:RiqTE6+8
また、シンクロトロンジェネレータによって光速まで加速された荷電粒子は、凄まじい
反動を伴う。デスザウラーの場合、それを超重装甲と自信の体重、そして加重力衝撃テ
イルの重力制御装置のおかげで耐えきっている。今までのゾイドでは、デスザウラー並
みの威力を実現できなかった理由はここにもある。デスザウラーの半分程度の体重で、
その反動に耐えきれるか懐疑的だと思わないのか?

371 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:57 ID:???
スピードが全てではない。「押す力」というのも大切だ。
例えば球技の投球でも軽い球とか重い球とかあるだろう。それと一緒だ。

ゼネバス砲はデス荷電より押す力、または球技で言う重さが強いからこそ
貫通力に優れるのであろう。

372 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:58 ID:???
>>370
セイスモは4足歩行なワケだが・・・って言い訳は通用する分けないか・・・

373 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:01 ID:RiqTE6+8
もう一つ
>>368
>シンクロなんとかが装備されててもおかしくない。
シンクロトロン方式の加速器は、主に円周状の加速器で連続的に荷電粒子を
加速していく。そのため、加速器は図太い形状になり、とてもセイスモの
首には収まれ無い。
あのような細い首を最も有効に活用できる加速器は、線型加速器だけだ。

374 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:03 ID:???
実は小型コンパクト化したシンクロトロンを首の関節ごとのパーツ1つ1つに装備されて・・・


                                     スマソ

375 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:09 ID:???
>>373
しかしな、セイスモバトストでは一応デスザウラーベースの超長距離荷電粒子砲搭載実験機も作ってる。
それがうまくいかなかったから雷竜型ベースに転換されたんだぞ?
ファンブック4でも、超長距離射撃を可能にする「加速と集束」を得るためとあるし。
デスの荷電粒子砲が「光速まで加速」はいいとして、セイスモがそれ以下とは考えにくい。
単に集束のためだけだったら、「加速と集束」と書かれた辻褄が合わないと思うが。

376 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:13 ID:RiqTE6+8
シンクロトロンがどういう物かについては、下のサイトを見てほしい。
http://www.kek.jp/kids/accelerator/accele1.html

ちなみに、セイスモサウルスがシンクロトロン以上の加速器を備えている可能性は
無いと言えない。今現在、世界中で研究中の「レーザープラズマ加速器」などがそれだ。
シンクロトロンの場合、出力を高くしすぎると絶縁破壊を起こしてしまうという問題があり、
そのため数kmの長さが必要だった。(デスザウラーの場合、絶縁破壊を起こさず、かつ
想像を絶する出力が出せる工夫がされているのだろう。)
しかしレーザープラズマ式の場合、絶縁破壊の心配がないため、従来の加速器の1/100
から1/1000まで小さくできる。(その代わり、レーザー増幅器が巨大になってしまうが。)
セイスモの首が全てレーザープラズマ式なら、おそらくデスザウラーと同等の速度が得られる
だろう。(反動は別の方法で解決するしかない)

377 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:17 ID:RiqTE6+8
>>375
>セイスモバトスト
セイスモ同梱のファンブックEXのことか?そんな記述は無かったぞ?
もしかして違う本か?詳細キボン。

378 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:23 ID:???
セイスモ・凱・ゼロフェニ・エナジーなど、説明書とバトストが一緒になってるヤツは
ファンブックEXじゃねえよ。

379 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:26 ID:RiqTE6+8
>>378
じゃあ何に書かれてた?
できれば書かれていたこともキボン。

380 :ニオ ◆wxnA3Tpu7A :04/02/01 00:08 ID:FUo0WG0X
電源を一旦切るから、次くるときはID変わるけど気にするな。
念のためコテ出しとく。

381 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 03:33 ID:???
>>370
>今までのゾイドでは、デスザウラー並みの威力を実現できなかった理由はここにもある。
とりあえずこれは公式設定なのか? それなら出典を教えてほしいんだが?

それによしんばデスに関しての設定がそうだったとしても、フィクションであるゾイドの世界観
においては物理法則よりも設定や描写の方が優先されるべきなわけだ。
最初から作り事なわけだし、理屈は後付なんだからな。
その描写の中でセイスモが相手から見えない長距離から易々とギガを貫くほどのゼ砲を発射
しているというくだりがある限り、貫徹力において十分な威力を持つ粒子砲を撃てるという条件
は物理的に間違っていようと覆し得ないわけだ。
設定や描写のなかに「ギガを貫通できても、デスの正面装甲を抜くことは出来ない。」という
旨のものがあれば別だが、そうでなければゼ砲は長距離砲撃においてもデスにも有効にして
十分な効果を有すると考えるのが妥当だと思うんだがな。
それでも納得いかなけりゃ製作サイドに文句言ってもらうしかない。

382 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 04:44 ID:???
ゼ砲は宇宙戦艦ヤマトの波動砲と同じタキオン粒子兵器なのでは?
あれなら光速を超えることも可能だ!
タキオン粒子はヤマト世界で恒星間航行技術の為に必須の物質で
光速よりも速くないと説明がつかない宇宙の矛盾点が在ることから存在してるんじゃないかと
言われてる物質のひとつ

383 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:28 ID:???
つーかデスの粒子はなんで光速まで行くんだ?
あれって「大口径光子砲」だっけか?

セイスモにはFFAG加速器が搭載されてるんだよ。たぶん。

384 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:38 ID:???
なんか「光速より早いものはない」とか声高に言ってるみたいだが、
自分がアインシュタインを超える天才でもない限りあまり大口叩くもんじゃないぞ。
相対性理論でも「光より早いものはない」と完全否定はされてないし、
現在の科学で「光速より早いものはない」というのは観測できないからだろ?
それにSFを論じるなら現在の科学を絶対的基準に据えるのは間違いだし、
フィクションの部分を成立させる為に理屈をつけてこそのSF考証だろ?

385 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:44 ID:???
つーかデスの粒子砲は荷電粒子なのになんで光速まで行くんだ?
あれって「大口径光子砲」だっけか?

386 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:55 ID:???
>>384 光の速さを越えると何が起こるか知ってるのかお前?
だから相対性理論は破れない。

387 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:59 ID:???
荷電粒子が光速に達するという具体案を示せる御方はいらっしゃるのでしょうか?

388 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 10:01 ID:???
「惑星Ziだから」
「マグネッサーだから」

今回のはどっち使うよ?

389 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 10:12 ID:???
沢山修行したから。

390 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 10:16 ID:???
光速に達すると質量が無限大となり、加速が出来なくなるくらいは知ってる。
しかしそれは質量の無い物質もしくはそれを打破する加速方法が現在発見されて無いからだろ?
ゾイドの世界観じゃタキオンが確実に「在る事」になってるわけだし、
SFである限りは現在の科学に逸脱しようとその世界観をベースに論じるべきだ。
あり得ない、あり得ないばっかりじゃどうにもならないだろ。

391 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 10:51 ID:???
>>683
3巻発売記念で、単行本に描かれている乳首の数を数えてみました。
ちなみに女性の乳首だけです。
1巻521乳首
2巻422乳首

392 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 11:18 ID:???
デスザウラーのって公式で光速だったけ?
「ほぼ光速」とかじゃなくて「光速」あるいは「それ以上」なのか?

393 :ニオ ◆wxnA3Tpu7A :04/02/01 11:29 ID:zJPhOMhL
>>382
>ゼ砲は宇宙戦艦ヤマトの波動砲と同じタキオン粒子兵器なのでは?
>あれなら光速を超えることも可能だ!
お前ヤマトの波動砲が、命中したらどうなるか知ってるのか?
100%断言できるが、ゼネバス砲の粒子はタキオンではない。
そもそもそれでは「荷電粒子」ではない。

>相対性理論でも「光より早いものはない」と完全否定はされてないし、
>現在の科学で「光速より早いものはない」というのは観測できないからだろ?
完全否定されてるが?

394 :ニオ ◆wxnA3Tpu7A :04/02/01 11:32 ID:zJPhOMhL
>>392
ゾイドバトルストーリー2巻の巨大ゾイド完全図解より引用

「シンクロトロンジェネレータ デスザウラーの首に内蔵される装置。
荷電粒子を光速まで加速させ、パワーを最大限に増大させる。」




395 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 12:24 ID:???
>>394
光速到達了解。情報thx!

396 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 13:48 ID:???
しかし荷電粒子を光速まで持っていくとは…どうやってるんだろうな。
それはともかく、さすが荷電粒子砲が恐れられるだけのことはあるな。

397 :(^^)エヘヘ:04/02/01 16:39 ID:???
age

398 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 19:56 ID:???
>>390
だったら、ゼネバス砲が光の速さを越える理屈をゾイド世界にてらして反論したらどうだ?
「SFだから何でもあり」で済むのであれば、ここで考察する意味すらねーんだよ。

399 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 20:07 ID:???
ゼネバス砲が光速を超えるとは思わないが、デスと同程度の加速は実現してるだろうと思う。


400 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 20:50 ID:???
「押す力」とか、球技で言うところの「重さ」はゼネバス砲の方が強いと思っている。
だから一点をボスって貫ける。

401 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 22:45 ID:???
ファルコンバトストの巨大セイスモなら、接近戦でもデスに楽勝w
ほとんどギャグだな、あれは・・・

402 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 23:01 ID:???
ホント、前片足の一蹴りで瞬殺されそうな勢いだからな〜w

403 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 00:18 ID:???
ゼネバス砲の貫通力なめんなよ。
どんな遠いところからでも肉厚のギガを貫くほどの威力を持ってるんだぞ。
だけど追撃モードでウロウロしてたら狙いがさだまんな〜い

404 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 00:28 ID:???
>>403
それ以前にディメトロプテラさんの妨害が入っちゃうから・・・
でも、逆に共和国側に取ってはディメプテのおかげでセイスモの場所を特定するとか
出来そうだから、もし本当にそうなるなら、今度はセイスモが一体何処から飛んできてるのか
分からない攻撃にサラされるという可能性も有るわけで・・・

405 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 04:58 ID:???
ゼ砲は高密度荷電粒子砲でデスのは大口径荷電粒子砲だと言ってみる。
拡散を防いだのはいいが遠距離ではたぶん当らなかったんだろ?
リアルの戦車の様に自前のレーダーおよび測距儀での射撃では初弾命中率が
おそらく10%以下なんだろ
初弾をはずすと逃げられるor射撃位置を補足されて反撃される恐れがあるので
そこでディメ等の索敵ゾイドに正確な敵位置情報をもらうことによって
初弾命中率99%以上という超精密度射撃が可能になったと妄想。
ちなみに最新のリアル戦車でも味方同士で味方位置、敵位置を共有するシステムで
命中精度を向上させるという芸当は行われている。

406 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 16:19 ID:???
結論が>>353で出てるのに不毛な議論を続ける奴がいるのはこのスレですか?

議論してる奴等はどっちも都合の悪いことをスルーしてるから
そいつ等同士の議論では結論なんて出ないと思うんだが・・・

407 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 16:55 ID:???
まあパディターがセイスモに乗れば最強って事でOK?

408 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 19:40 ID:???
>>368
そしたらセイスモはデスに一発攻撃を食らっただけでゼ砲を撃てなくなるじゃないか。

409 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 23:52 ID:???
ゼ砲を撃てなくなるどころか、死ぬってば・・・

410 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 00:41 ID:???
キングセイスモならデスの一撃くらいへーき。

411 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 00:50 ID:???
キングセイスモならゼネバス砲なくてもデスを一撃で殺せます。
けど、重力砲さえ効かないアニメデスならキングセイスモでも勝ち目無しです。

412 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 06:57 ID:???
使徒ラミエルVSセイスモサウルス

413 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 07:27 ID:???
アニメデスは別格だろ・・あれは文字通り終末兵器だ

414 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 09:35 ID:???
アニメデスはそんなに強くないと思う。
しかしアニメデスデス(デスザウラー+デススティンガー融合タイプ)は最強。

415 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 10:03 ID:???
いや、だって高さが普通に200メートル越えてるし.
キンゴジュも一ひねり

416 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 12:08 ID:???
アニメデスってどのバージョンが相手でもブレードライガーで倒せるじゃん(´,_ゝ`)

417 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:20 ID:???
別にブレードライガー一機だけで倒したわけじゃないぞ

418 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:25 ID:???
セイスモの議論に戻れ・・・。

419 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:44 ID:???
いいか!昔のアニメで「マジンガーZ対デビルマン」とか劇場版であるわけだが
実際は戦うどころか共闘して最後はがっちり握手がお約束なんだ!
だからこのスレはデスとセイスモが、邪悪な共和国テクノロジーで強化された
ギガを一緒に倒すのが本来のあり方なんだ!
デスとセイスモを争わせようとしてるのは共和国諜報部の陰謀だ!
みんな目をさませっ!

420 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:49 ID:???
ググってみた。ホンマに握手しとるw
ttp://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/cinema400.html

421 :(^^)エヘヘ:04/02/04 00:15 ID:???
age

422 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 07:18 ID:???
>>421はえた・ひにん

423 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 14:04 ID:???
セイスモがデスより弱い

424 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 14:32 ID:???
ゾイドVSで戦わせてみたらどうだ?

425 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 16:02 ID:???
あれを基準にしたら凄いことになるぞ。

426 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 23:09 ID:???
帝国士官 「特技はゼネバス砲とありますが?」
セイスモ 「はい。ゼネバス砲です。」
帝国士官 「ゼネバス砲とは何のことですか?」
セイスモ 「超強力な兵器です。」
帝国士官 「え、兵器?」
セイスモ 「はい。兵器です。遥か彼方からでも、ほとんどの物を撃ち抜くことが出来ます。」
帝国士官 「・・・で、そのゼネバス砲は我が軍において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
セイスモ 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
帝国士官 「いや、我が軍には襲ってくるような輩は・・・今のところはいません。それに人を撃ち抜くのは犯罪ですよね。」
セイスモ 「でも、共和国軍にも勝てますよ。」
帝国士官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
セイスモ 「古代チタニウム合金も撃ち抜けるんですよ。」
帝国士官 「ふざけないでください。それに古代チタニウム合金って何ですか。だいたい・・・」
セイスモ 「装甲の材質です。古代チタニウムというのは・・・」
帝国士官 「聞いてません。帰って下さい。」
セイスモ 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。ゼネバス砲。」
帝国士官 「いいですよ。使って下さい。ゼネバス砲とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
セイスモ 「運がよかったな。ディメトロプテラの妨害が入ったようだ。」
帝国士官 「帰れよ。」

427 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 06:53 ID:???
VSだとデスがはるかに強い。

428 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 09:06 ID:???
だからVSをもってくんなって言ってんだろがボケェ!
あれは最強ライガーのはずのエナジー強さが普通クラスに
なってるようなゲームだぞ。
ギガやセイスモも期待はずれだったし、ゾイドのゲームで
設定や強さがマシなのはPSだけだな。


429 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 20:21 ID:???
帝国軍同士仲良く行こう

430 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 06:51 ID:???
age

431 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 10:18 ID:???
デスザウラーとセイスモサウルスの間で和解が成立しました。
コンビを組んでお互いの短所をカバーして長所を生かすそうです。



432 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 10:56 ID:???
コンビ組むならギガとセイスモのほうが(ry

433 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/07 14:19 ID:???


434 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/07 19:38 ID:???
>>426
のやったのは
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/mensetu.swf
の事です。
念のために説明させていただきました。

435 :(^^)エヘヘ:04/02/07 21:41 ID:???
age

436 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 09:38 ID:???
おい、てめえらいい加減にあきらめろ。セイスモもギガもメガデスの前ではクズさ。

437 :(^^)エヘヘ:04/02/08 13:56 ID:???
age

438 :(^^)エヘヘ:04/02/09 12:57 ID:???
↑天才

439 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 13:49 ID:???
セイスモだって、中型ゾイドじゃ格闘戦したって楽勝だろ。

440 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 21:49 ID:???
>>436
お前、いつまでそんなガセネタ信じてんの?
もしかして釣りか?

441 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:08 ID:???
メガデスは一応発売予定に入ってるようだな。
TOMYが公式発表してないが。

442 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:11 ID:???
>>441
だーかーらぁ、ソースは?

443 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:36 ID:???
公式発表してない=ガセネタという罠。




444 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:05 ID:???
>>443 ガセネタだったらトロイと千里眼の刑だ。

445 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 18:30 ID:???
age

446 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/13 19:29 ID:???
ソモソモセイスモッテナンダ?

447 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/13 22:04 ID:???
>>439
ゼロフェニのバトストではれっきとした大型であるライガーゼロが
束になってかかっても倒せるどころか全く歯が立たず、逆に
全滅しちまったんだぞ。しかも
「ゼロの武器がセイスモに効かないのは一年前の戦いで解っている」って・・・
ストライクレーザークローで頭を潰せば?と思ったのは俺だけじゃないはずだろ?
なのに富井の「真・富井の超御都合主義」が炸裂すればこの様だ。
ヤツは不可能を可能にする企業なのさ(悪い意味で)。

448 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/13 23:46 ID:aoURj61N
>>447

オリジナルの半分の力も出せないブラッディデーモンが閃光師団を壊滅させました
が、何か?

449 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/13 23:49 ID:???
ただゼロがそれほど強くないだけだったりしてな

450 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 04:21 ID:???
>>447
だからあれはキングセイスモ(仮)だって過去何度も言われてきただろ。
キットサイズのセイスモが一度でもバトストに出てきたことあるか?
ジオラマを見る限り一度もない。

あれは キ ン グ セ イ ス モ サ ウ ル ス (仮)! 


451 :(^^)エヘヘ:04/02/14 07:42 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age

452 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 10:35 ID:???
セイスモは大量のゾイドを相手にすることや、敵陣突破はダメ。
同クラスのゾイドに格闘申し込まれたら、あぼーん。

453 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 12:58 ID:???
>>450
だってキングセイスモ(仮)だって言う確固たる証拠や記載が(ゼロフェニバトストには)無いから。





454 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:10 ID:???
>>453
キングセイスモ(仮)のサイズじゃないとゼロを「踏み潰す」のは無理ぽ。

455 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 17:25 ID:???
>>454
高速ゾイドは比較的装甲薄いからエレファンダーぐらいのゾイドでも踏み潰すことは出来るという話を聞いた。

456 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 21:25 ID:???
ゼロの腹部や横腹は素体同然だから普通に踏み抜けると思う。
セイバリがイクスの足斬ったときも、その足が素体むき出しの部分だったからでしょ?

457 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:12 ID:???
どこのスレにも言えることだが、キングセイスモとかいう存在しないゾイドを
いるという仮定で話している奴ウザイ。

458 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:44 ID:???
なんかマンモスでもゼロを瞬殺できそうな気がしてきた…
もしかしてビガでもいけるか?

459 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:06 ID:???
>>457
バトストの大きいセイスモのことをそう呼んでるのであって、存在はしてるのだが。

>>458
無理w

460 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:18 ID:???
セイスモ厨及びギガ厨どもに勘違いして欲しくないのはデスがギガに敵わないから
セイスモを作ったのではないと言うこと。
格闘で両者ダメージ受けるより、闘わずして暗殺した方が安全だからだ。
メガデスが出るとするならなぜメガセイスモを作らなかったのか?
それは、戦闘力と言う面ではデスが上だから。

461 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:19 ID:???
デスがギガに勝てないからセイスモを作ったんだよね。

462 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:20 ID:???
>>460
デヌ房必死だなw

463 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:22 ID:???
>>460の文章。最近タマに見かけるが、お前はタウソあたりの逆突入者か?
ファンブック4&セイスモバトスト読めよ。

464 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:46 ID:???
>>459
>バトストの大きいセイスモのことをそう呼んでるのであって、存在はしてるのだが。

あれはただの描画表現だと思うぞ。

465 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 02:11 ID:???
>>452
は?ゼロフェニの時、ゼロは14機ぐらいもいたのに全く敵わなかったんだぞ。
アレは大量ではないのかな?

466 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 09:43 ID:???
ファンブック4だとデスよりギガよりセイスモよりデスステのほうが遙かに強く感じるのは
俺の目がイカレてるからか?

467 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 10:15 ID:???
暴走時のもの、ってのもあるが、デスステはステルスとか地形適応力が凄いからな。
攻撃面SであとはBとかより、全部AとかSの方が強くは見えるだろ。

468 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:12 ID:L41LxFmX
>>462-463

セイスモ房のほうが必死だな。

お前らがセイスモ>デスとする根拠は?

469 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:14 ID:???
>>468
ギガですら瞬殺なのにデスも瞬殺されると思いますが?
まさかデスは超遠距離から飛んできてもかわせますとか言わないだろうね。

470 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:28 ID:HuXp3lv2
>>469
地下に潜れば良し。

471 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:29 ID:HuXp3lv2
>>469
あと、セイスモ単体だったらめちゃめちゃ命中率悪いぞ。

472 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:29 ID:???
>>470
地面ごと撃ち抜かれます罠w

473 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:30 ID:HuXp3lv2
>>472
ゾイドのレーダーでは地底まで索適することは不可能。これはグランチャ−
の一見で証明済み。

474 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:30 ID:???
>>471
有視界戦闘なら無問題。それでデスよりも機動力高くて、
当然回避能力も格段に高いだろうと思われるギガが2機もやられたのを御存じか?

475 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:30 ID:???
>>473
デスほどのでかいのが穴掘ってたら音で気付かれる悪寒

476 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:32 ID:???
はぁ?ギガの紙クズ装甲ならともかくデス様の超重装甲を
セイスモごときが撃ち抜けるわけないだろ。
万が一撃ち抜かれたとしてもあんな細い粒子砲じゃ致命傷になんないいっての


以上デス厨の反論予想でした。

477 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:33 ID:???
穴掘り厨に聞くけど、デスが穴を掘らずにセイスモに勝つ方法は無いの?

478 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:34 ID:HuXp3lv2
>>474-475
>有視界戦闘なら
それは大口径荷電粒子砲の有効範囲でもあることを忘れるな。

>デスほどデカイのが
地下に潜ってるのは気づかれるだろうが、前から出てくるのか後ろから出てくる
のか、そこまではわからないだろう。

479 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:36 ID:HuXp3lv2
>>477
さぁな。超集束粒子砲に超重装甲が何発耐えられるかどうかにかかっている。
俺の予想では、表面装甲は一発で貫かれるな。

480 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:37 ID:???
>>478
>それは大口径荷電粒子砲の有効範囲でもあることを忘れるな。

デスとてゼ砲の砲撃を受ける可能性もあるということを忘れるな。

>地下に潜ってるのは気づかれるだろうが、前から出てくるのか後ろから出てくる
のか、そこまではわからないだろう。

デス自身も自分がどこを掘り進んでいるのか分からないだろうな。

481 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:39 ID:???
>>479
いや、普通に抜けるだろう。ずばばーんって
じゃないとゼ砲は貫通力でもデスの大口径荷電粒子砲以下になってしまう。
ファンブック4でS+というデス以上の評価になっている意味が無い。

482 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:41 ID:HuXp3lv2
>>480
>デスとてゼ砲の砲撃を受ける可能性もあるということを忘れるな。
一発でゾイドコアに当てられなければ、やられてしまうぞ。

483 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:43 ID:???
>>482
だからデスよりも当てにくそうなギガに思い切りブチ当ててましたが?
しかも頭を消したりと大活躍です。

484 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:44 ID:HuXp3lv2
>>481
マッドサンダーですら多少貫くにの時間がかかった物を一瞬で貫けるか
甚だ疑問だがな。

あと、あの戦力評価は兵器としての客観的評価だからな。破壊力評価に
はあらず。

485 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:45 ID:???
>>484
あの時のマッドは弱ってましたが何か?

486 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:47 ID:???
>あと、あの戦力評価は兵器としての客観的評価だからな。破壊力評価に
はあらず。

客観的だからこそ「単純な数値面でのポイントの高さ」だと思う。
そして、単純に「攻撃力」を表していると思うし。

487 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:49 ID:???
ゼ砲が大口径よりも弱かったらわざわざ作らねーって

488 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:51 ID:???
お前らデスザウラーを過大評価しすぎだ。
その内デスザウラーはスーパーサウンドブラスターにも耐えるとか言いかねん。

489 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:53 ID:???
ゼネバス砲はキンゴジュぶち抜きそうな予感。

490 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:53 ID:HuXp3lv2
>>485-486

弱ってると言っても、片方のマグネーザーに支障は出ていないはずだが?

>客観的だからこそ「単純な数値面でのポイントの高さ」だと思う。
>そして、単純に「攻撃力」を表していると思うし。
「破壊力」だけでなく、「速射力」「連射力」「命中率」なども評価に
関わるものだ。
単純な破壊力だけだと、いろいろ矛盾が生じてきてしまう。(デススティン
ガーとエナジーライガーの射撃評価が全く同じなど。)

491 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:54 ID:???
ビームスマッシャーにすら耐えるデスザウラーの装甲が
あんなゼネバス砲で貫かれるとは思えないね。

492 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:58 ID:???
>>490
>「破壊力」だけでなく、「速射力」「連射力」「命中率」なども評価に
関わるものだ。

連射力とか命中率とかでもゼ砲は負けないと思うけど?

493 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:59 ID:HuXp3lv2
>>487

大口径荷電粒子砲の欠点は、相手を視認してからでないと打てないと言うこと。
そのため相手にE−シールドなどの防御対策をとられてしまう。
ゼネバス砲はその弱点を克服するために、「策敵範囲外からの攻撃」という手法
をとっただけのこと。ゼネバス砲の最大の強みは破壊力ではなく、ここにある。
そもそも、公式設定で光速を達成したデスザウラーの粒子砲を越えることは理論上
不可能だし、オリンポス山の地形を変えるほどの威力をゼネバス砲が持っていると
は思えない。

494 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:00 ID:???
>>493
だから貫通力は以下略

495 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:01 ID:HuXp3lv2
>>491
いや、さすがに両断されるから。

496 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:02 ID:???
>>493
昔から何度言ったか忘れてしまうほど言ったが、破壊が派手だから強いとも限らない罠。
ハリセンなんか音は派手だけど対して痛くないのと同じ。

497 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:02 ID:HuXp3lv2
>>494
貫通力=破壊力ではない。

では、用事が出来たので俺は回線切る。
じゃあな。

498 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:02 ID:???
ビームスマッシャーは大口径荷電粒子砲よりも破壊は地味だが、
威力は段違いに強いだろ?

それと同じ。

499 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:02 ID:???
大口径は近距離なら大型も一撃必殺。広範囲攻撃
ゼは長距離狭範囲攻撃の一撃。
どっちもどっち。

500 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:04 ID:???
大口径荷電粒子砲じゃギガには勝てないからゼネバス砲

501 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:09 ID:???
BFは拡散・集束と荷電粒子砲の切り替えが出来るが、
打撃力という意味では集束タイプの方が強い。

すなわち、照射面に対する破壊力ではゼ砲が上

502 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:17 ID:???
シールド張れない距離まで詰めて超至近距離で大口径撃てば勝てるだろうか。
マッドの時みたいに15秒間吹き付けてたり。

503 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 19:34 ID:???
>>496
なんでそこで例としてハリセンが出てくるのか分からんのだが。
音の大きさと破壊力は関係無いと言いたいのなら分かる。けど、それは大口径荷電粒子砲と関係ない。

504 :名無し@お腹いっぱい:04/02/15 19:49 ID:???
>>501
シッタカはイクナイ(・A・)
打撃力は面積と重量の比で決まる。
よって、収束させても打撃力は向上せず、寧ろ貫通力が増すだけだ。
そもそも、質量の小さい重金属粒子に打撃力を求める事自体が非科学的。
(ー、゜)ゞ
簡単に言えば電子レンジかレーザーメスの差だけだ。

505 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 20:01 ID:???
>>500
大口経荷電粒子砲でギガに勝てないのは距離の問題。破壊力の問題じゃない。

506 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 21:36 ID:???
>>496
お前馬鹿か?ハリセンてのは元々「威力は小さく音は派手に」作ったもんだぞ。
それを荷電粒子砲と比べる事自体間違ってる。
>>505
距離の問題?何言ってんだ。デスはギガの尻尾が届く距離から3発も粒子砲
撃ったのに倒せなかったじゃねーか。


507 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 21:50 ID:???
>506
アロザウラーのバトストのデスのこと?
あれって這いずる程度にしか歩けないギガに対して、
尻尾やキバの射程外から撃っていてアロの抵抗にキレて叩き潰そうとしたら偶然にも、
尻尾の射程距離に入っちゃったと思っていたんだけど。
走れないギガに対してわざわざ攻撃範囲内に自分から入っていく理由は無いわけで。

508 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 21:59 ID:???
>>507
それでも十分近いだろ。(和良
無理矢理ミスを指摘したところで現実は変わらんぞ。


509 :(^^)エヘヘ:04/02/15 22:34 ID:???
age

510 :(^^)エヘヘ:04/02/15 22:35 ID:???
タモリ

511 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:01 ID:???
>>506

近くから3発以上当てればHEシールドは壊せる→けど近づくと格闘でやられてしまう→だったら遠くから砲撃(ゼ砲の開発)

ということだろ。やっぱり距離の問題じゃねえか。

512 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:23 ID:???
接近戦でもデスとギガはいい勝負すると思うけど名。
シールド張れない距離で荷電粒子砲。

513 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:30 ID:???
なんかギガVSデススレと同じ内容になってますよ?

514 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:53 ID:???
仕方ないだろ。同じ連中が屯してんだから。

515 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 01:27 ID:???
>>512
アニメのシールドと混同してるのかもしれないけど、Eシールド張れない距離なんて無いだろ。
シールドライガーなんて敵から頭一つ分くらいしか離れてない距離でEシールドを張ってる。

516 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 18:13 ID:YP78StZ0
>>506
>デスはギガの尻尾が届く距離から3発も粒子砲
>撃ったのに倒せなかったじゃねーか。
まだこんな事を言う香具師がいたのか・・・・・・。

デスザウラーの荷電粒子砲の場合、ギガはHEシールドによる防御を試み、それによって
3発耐えることに成功した。セイスモサウルスの場合、策敵範囲外からシールドを張る
暇もなく打ち抜かれるため、防御が出来なかった。それだけの話だ。

517 :506:04/02/16 19:43 ID:???
>>516
ゴメン。つい反射的に書いて墓穴を掘ってしまった・・・・
でも照射面だけならセイスモが勝ってると思う。

518 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 21:29 ID:???
前にも書いたが、破壊が派手なら強いとも限らない。
ビームスマッシャーの破壊は派手かい?
オルディのグレートバスターは超重装甲を撃ち抜けるけど、その破壊は派手かい?

それに、古本屋に随分前のコロコロが置いてあったのでゾイドの部分を読んだが、
BFの紹介の集束・拡散の切り替え可能な荷電粒子砲で、
集束型はやはり破壊範囲は狭くなるが、その分強力になると書かれていた。
同じ出力なら集束させている方が強い。

シンプルに分かりやすく(?)ドラゴンボールに例えて言うと、
ナメック星で、悟空がフリーザと戦った時、悟空はナメック星や周辺の星から元気を集めて
50メートル近い大きさの元気玉を作っており、それを撃ちだした時の爆発も、星に
影響を与えるほどの度派手な物だったが、それでもフリーザを倒せなかった。
しかし、その後、未来から来たトランクスはそのフリーザを剣でバラバラに斬りまくったあげく、単なる気孔波で消してしまった。
その時の攻撃はナメック星の元気玉の爆発に比べれば遥かに地味った。
これはつまり、トランクスの剣劇と気功波>50メートル元気玉という事になる。

現在の軍事に関しても最近は核爆発に耐える核シェルターの壁も突き破るなんとかバンカーか、
とにかく名前はわからんがそんな物があるそうじゃないか。
当然それの攻撃の破壊は核爆発に比べれば遥かに地味だが、そんな核爆発にも耐える核シェルターも突き破ることが出来るではないか。

こういう例からみて、「攻撃が直接当たる面に対する破壊力」はゼ砲の方が普通に上だろう。

519 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:07 ID:???
>>512
ギガの装甲から見てすれすれの所にもシールドが張ることが出来たらどうする?

520 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:12 ID:???
>>518

旧バトストを見ると、派手さは
ビームスマッシャー>デスの荷電粒子砲に見えるが・・・
ブラックコングの八つ裂き光輪も派手だったし。
とゆうか荷電粒子砲が地味。

グレートバスターを使ってるシーンは旧バトストに載ってなにので分からないなあ。
どんなやつなの?

521 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:17 ID:???
>>520
いや、君の言う派手は自分の言っている派手とは意味が違ったりする。

>>493の「そもそも、公式設定で光速を達成したデスザウラーの粒子砲を越えることは理論上
不可能だし、オリンポス山の地形を変えるほどの威力をゼネバス砲が持っていると
は思えない。」

という言葉に対してビームスマッシャーを例に出した。
つまり、ビームスマッシャーは地形を変える程の破壊はしないけど、
攻撃力という意味では、地形を変えられるデスザウラーの荷電粒子砲より強いだろとか言いたいわけよ。

522 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:25 ID:???
マッドサンダーのマグネーザーはゴジュラスやウルトラが背負っている大砲に比べ、
破壊は小規模だが、その2機の大砲でもビクともしないデスザウラーの装甲をぶち破れる。

ゼロシュナイダーのブレードはゼロパンツァーが部隊単位でミサイル撃ちまくられても、
装甲がひしゃげていたにしても、どうにか耐えていたKFDの装甲を真っ向から切り裂いた。

523 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:35 ID:???
>>521
旧バトストと現バトストで比較してること自体がおかしい。
ギルも復活したら、ビームスマッシャーで地形を変えるかもしれんだろ。

それに旧時代、デスはマッドの反荷電粒子シールドを破壊できなかったが、ギルも破壊したシーンは無い。
荷電粒子砲とビームスマッシャーのどちらが強力だったかなんて分からないのだよ。

524 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:39 ID:???
>>523
そうなのね。じゃあビームスマッシャーの件はここまでにして、
トランクスの剣とか、核シェルターもぶち抜くなんとか兵器の話はどうなのよ。
ゾイドとは関係ないが、「破壊が派手な攻撃が強いとは限らないという好例」
という意味では、現在の話題にピッタリな気がするが・・・?

525 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:41 ID:???
>>522
??
突然なんだ?

526 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:42 ID:???
>>523
ビームスマッシャーはマッドのマグネーザーをぶった斬ってたって話を聞いたが
あれは黒歴史扱い?

527 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 22:42 ID:???
>>525
派手な破壊をする攻撃が強いとは限らない例として出した。

528 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:03 ID:???
>>524
トランクス云々なんて昔のことはよく憶えてないが、剣と元気玉を比べることに意味あるの?
そもそもDB世界の法則なんてゾイドには関係ない。

あと、核シェルターをぶち抜く兵器云々に関してだけど、核兵器は地上を一掃する兵器で核シェルターは地面の中で「爆風と放射能をやりすごすためのもの」。
核兵器が直撃したら核シェルターもあっさり破壊されます。

529 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:05 ID:???
>>526
ソースキボンヌ。

530 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:10 ID:???
>>528
あっという間に論破されてしまった・・・・
しかし、まだまだ武器は残っているぞ。

ゴジラ2000ミレミアムでフルメタルミサイルという兵器が登場した。
これは従来の爆破型ミサイルではてんでビクともしないゴジラに対して、
開発された貫通を目的としたミサイル。これは当然爆破ではなく貫通であるからして、
人間同士の戦争では役に立たない代物だが、力が一点に集中している分、
ゴジラのような通常兵器が通用しない程固い相手に対してはそこそこの成果をあげた。

爆破型ミサイル=大口径荷電粒子砲、フルメタルミサイル=ゼネバス砲と考えれば分かりやすいと思う。

531 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:10 ID:???
>>560
スマソ、俺も聞いた事がある程度の話だから。

532 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:11 ID:???
>>560の書き込みに期待です。

533 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:12 ID:???
未来の人へのレスキタ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

534 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:12 ID:???
>>532
スマソ書き間違えた。
正しくは>>529です・・・

って我ながら凄い間違いを犯してしまった物だ・・・

535 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:17 ID:???
>>530
とゆうか、それがゼ砲の元ネタのように思える・・・
ゴジラとギガはそっくりだし。

536 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:18 ID:???
>>530
つかトランクス云々の件もそうだが何故用向きの違う兵器を比較したがる?
目的とするところが違うなら短絡的に「強い」なんて言葉で括れないだろ?

537 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:20 ID:???
>>536
だが、これらは共通して「破壊範囲は狭いが、攻撃が直接当たる面に対する破壊力は絶大」という特徴を持つ。

538 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:26 ID:???
拡散荷電粒子砲より集束荷電粒子砲の方が破壊範囲は狭くとも、
照射面に対する攻撃力が高いのはゾイド世界もいっしょだよ。

539 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:27 ID:???
>>530
言いたいことは分かるけど、フィクションを例に出されてもなあ。

フーン。ゴジラの世界ではそうなのね。

としか言いようがないと思われ。

540 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:30 ID:???
>>539
じゃありゅう弾(漢字が何故か出ない)と徹甲弾に当てはめて考えれば無問題。

541 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:34 ID:???
>>538
それはいいとして、別に大口経荷電粒子砲は口径がでかいだけで、拡散してるわけじゃないのだが。
大口径の兵器と小口径の兵器だと、普通は大口径兵器のが強い。

ビーム兵器も粒子という物体を飛ばす飛び道具である以上、この法則は当てはまるように思えるのだが・・・
そうじゃないのがゾイドの世界観なんだろうなあ。

542 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:40 ID:???
>>541
まあゼ砲の場合は「超収束」と銘打ってるので富井の思惑としては、
高密度故に大口径を凌ぐ超射程と貫徹力を実現していると言う事なんだろう。
総出力においては大口径に劣っていても必要にして十分な威力さえあれば、
射程が長い方がギガに対しては有効だと。

543 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:41 ID:???
大口径荷電粒子砲の欠点=地形も変えるほど破壊範囲が広いため、味方を巻き添えにする可能性があること。
例1
デスパイロット「今日の戦闘で100機落としたぞワショーイ!!」
上官「何がワショーイ!!だヴォケ!!その100機中75機は味方機じゃねーか!!
   全部無人機のキメラだったからまだいいものの、人が乗ってたら大変だぞ!!
   ただでさえ人的資源が乏しいってのに・・・。」
例2
デスパイロット「荷電粒子砲撃とうと思うんだけど、仲間が周りにいっぱいいて撃てないワケだが・・・。」

しかし、ゼネバス砲は細く一点に集束させられている分、最低限の破壊で最大限の効果を導き出すことが出来る。
要塞攻略においても、最低限の破壊で以下略で、結構使える。
例えば、大口径荷電粒子砲は破壊範囲が広すぎて、その要塞を制圧した後も、自軍の物として
使える設備も巻き添えで破壊してしまう可能性があるが、ゼネバス砲はその設備に当てない限り大丈夫だろう。
基地内戦(防衛戦)にしても、大口径荷電粒子砲では基地を破壊してしまう可能性が高いが、
ゼネバス砲なら破壊はすれど、割と最低限な被害で済むであろう。

544 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:44 ID:???
長距離を進んでもエネルギーが減衰しないゼネバス砲の方が、
一定の体積の中に存在するエネルギー密度は大口径荷電粒子砲より遥かに上だろう。

545 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:52 ID:???
以前にも書いたが、理科の実験であった光を一点に集中させて黒い紙に穴を開ける実験。

日光の日差しの強さ同じでも、普通に黒い紙に光を当てるのと、虫眼鏡で一点に集中させるのとでは
どちらが先に紙に穴を開けられるか分かるよね。

光ビームと粒子ビームが違うと言っても、こういう点は変わらないわけだ。

546 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:53 ID:???
>>540
対戦車榴弾というものをご存知か?
徹甲弾と比べるのならこちらのが適切だと思うが。

547 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:55 ID:???
>>546
徹甲榴弾と言いたいのかな?貫いた後爆発するヤツ。

548 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:03 ID:???
>>547
成形炸薬弾のことだが?
装甲に着弾すると爆発して貫くやつ。

549 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:04 ID:???
>>548
ガンダムで言うと、リックディアスとかが装備しているクレイバズーカに装填されているヤツか・・・

550 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:05 ID:???
>>549
ごめん。そんな例出されてもわからへん。

551 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:09 ID:???
>>550
スマソな、HGUCのリックディアスの説明書についてた機体解説で、
ソイツが装備しているクレイバズーカってバズーカ系の武装で、
>>548で言われたような砲弾を使用するとか書いてあった記憶があったからね。

でも、これもあんまり大口径荷電粒子砲とゼネバス砲の比較の例えにならない気がする。
まだ純粋に爆発する榴弾と、貫通する徹甲弾の方が、シンプルで分かりやすいと思う。

552 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:16 ID:???
>>551
いや、対ゾイド兵器である荷電粒子砲の話題なんだから、
対戦車兵器同士で比較するほうが正しい。

553 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:18 ID:???
>>552
いや、「広範囲を破壊する兵器」と「力を一点に集中させて一点を貫く兵器」の
話題だから以下略

554 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:23 ID:???
>>553
榴弾は四方に破壊力を撒き散らすもので、徹甲弾は前方に力を撒き散らす兵器。
大口径荷電粒子砲とゼネバス砲は共に前方に撒き散らす兵器。
例としてはあきらかに的を外している。

荷電粒子砲とは関係なく「広範囲を破壊する兵器」と「力を一点に集中させて一点を貫く兵器」の話題をしたいなら板違いだろう。

555 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:26 ID:???
>>554
細かく考えるなよ。シンプルに行こうぜ。

攻撃が直接当たる面に対する攻撃力
ゼ砲>デス荷電

破壊する範囲の広さ
デス荷電>ゼ砲

これでいいじゃないか。

556 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:31 ID:???
榴弾と徹甲弾なら、コングの戦術ミサイルとゴジュラスのバスターキャノンの比較に使ったほうがベターな気がする。

557 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:45 ID:???
>>555
上でも書いたが、デスは大口径なだけで拡散してるのではない。
旧バトストやファンブック1を見れば分かるが、ほとんど直線だ。
そのため破壊の範囲が広いとはいえない。逆に面積あたりの破壊力がセイスモに劣るともいえない。

本来、同程度のエネルギーなら細いほうが貫通力は上だけど、
荷電粒子砲はあくまで荷電粒子を飛ばすものなんだから、デスもセイスモも飛ばす粒子の太さは変わらないはずなんだから、貫通力は変わらないように思える・・・
そこらへんのことを、教えて、えらい人。

558 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 00:58 ID:???
>>543
>ゼネバス砲は細く一点に集束させられている分、最低限の破壊で最大限の効果を導き出すことが出来る。
>要塞攻略においても、最低限の破壊で以下略で、結構使える。

ゼネバス砲だと貫通力がありすぎて、一ヶ所を破壊すると、破壊した箇所のはるか後方まで破壊してしまう罠。
基地をつきぬけ、森の木々を消滅させ、街があればビルに穴を開け、人がいれば蒸発させ、どこまでも突き進む・・・
上向きだけで撃ってろと言いたい。

559 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 10:34 ID:???
>>557
セイスモのほうが大強度のビームになってると思う。

560 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 12:20 ID:???
>>557
仮に同程度の出力で撃っていると仮定すれば、細い分セイスモの方が体積あたりの荷電粒子の密度は高いはず。
貫通力の差はその荷電粒子の密度で決まるのでは?

561 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 12:33 ID:???
マッドがシールド破られて、直にデス荷電を食らった時、装甲部分がドロドロに溶けていたよな。
もしもアレがゼネバス砲なら、頭部装甲全体がドロドロに溶けるような事にはならないと思うけど、
直接照射を受けた照射面には、円い穴があくと思う。

これがゼ砲の怖い所。

562 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 12:45 ID:???
>>557
確かにミクロレベルで言えば同じ重金属粒子を使っているから貫通力は同じに見えるが、粒子は軽いから殆ど貫通などしない。
図で表すとこうなる。
[・←荷電粒子][@←装甲を形成する粒子][*←装甲を形成する粒子が破壊された物]

〜〜〜〜〜・@@@@
この場合、装甲に被弾した事で著しくエネルギーを失った[・]は二個目の[@]を破壊するに足るエネルギーを確保出来ない訳だ。
つまり敵の装甲は*@@@となる。

563 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:05 ID:???
大きくても、軽いのが拡散荷電粒子砲
大きさも、重量も中ぐらいなのが大口径荷電粒子砲
小さいけど滅茶苦茶重いのがゼネバス砲

564 :>>562の続き:04/02/17 13:16 ID:???
では、敵装甲にはどうするか?
答えは簡単。
〜〜〜〜・・・・@@@@
こうすれば良い訳だ。
つまり、厚い装甲を破る事が可能な事が集束式のメリットだ。

拡散及び大口径式のメリットはもう言わなくとも分かるとは思うが。
〜〜〜〜・・@@@@
〜〜〜〜・・@@
〜〜〜〜・・@@@@
この図の様に面に対して有効なのが最大のメリットだ。
アァ?
〜〜〜・・・・@@@@
〜〜〜・・・・@@
〜〜〜・・・・@@@@
こうすりゃ良いだろって?
そんな事をしようと思ったらセイスモ以上に長い首のゾイドが必要になるが、まずもって使えんぞ。

565 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:21 ID:???
以上、荷電粒子についてだが、ここの板のシッタカ房達にはツッコミを入れても良いのか?
もはやギャグの域だ、余りに物理や兵器に対して無知過ぎる。

566 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:23 ID:???
>>565
でも、俺は>>564の説は正しいと思う。
むしろ富井の脳内もこれと同じなんじゃないかと思ってる。

まあなんだから、そのツッコミとやらを聞かせてもらいますかね。

567 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:27 ID:???
ゼネバス砲
〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・@@@@

大口径荷電粒子砲
〜〜〜〜・・・・・@@@@
〜〜〜〜・・・・・@@@@

拡散荷電粒子砲
〜〜・・@@@@
〜〜・・@@@@
〜〜・・@@@@
〜〜・・@@@@

568 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:31 ID:???
>>566
必ずしも>>564の事だけを言った訳では無いのだが、まずは君自身にツッコミを入れる。
考察にトミーの名を出すのは消防。
文句が有るならソースを示す様に。

569 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:33 ID:???
>>568
君が今言った言葉もギャグの領域だw
なんかこっちも激しくツッコミたくなった。
ゾイドは誰が考え、そして作ったのか忘れたの?

570 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:36 ID:???
>>568
>考察にトミーの名を出すのは消防。

俺は”トミー”とは一言も言ってませんが何か?


571 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:40 ID:???
?「トミー ≠ 富井の脳内」?

572 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:45 ID:???
でだ、先程から名前が挙がっている拡散〜なのだが、これを図で描くと。
〜・〜〜・@@@@
・〜・  @@@@
〜・〜・ @@@
〜・   @@@@
〜〜・  @@@
拡散は現用兵器で例えるならクレイモアや散弾銃の同様に、低指向・低射程・低破壊だが破壊面や影響範囲を増す事を目的とした兵器と見るべきだな。

573 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:47 ID:???
拡散発射だと減衰もヒドいもんだろうから、
威力としては歩兵を焼き殺す程度、ぐらいに思ってたほうがいいかな?

574 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:48 ID:???
>>573
いや、小型機や装甲の薄い相手には効果があるにしろよ。
いくら何でも歩兵にしか効果無いってのはやりすぎ。

575 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:50 ID:???
拡散発射だとレーダー撹乱とかできんかな?

576 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:52 ID:???
富井とは個人の名前か。
なら消防は悪かった。
だったら、他人の脳内設定を基準にして話をしていたのか?

577 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:55 ID:???
>>576
こう返してくるとは思わなかった。でもいいや・・・

>だったら、他人の脳内設定を基準にして話をしていたのか?

じゃあゾイドのオフィシャル設定はどうなるのよ。
これも貴方の言う「他人の脳内設定」になるのですが?

578 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 13:57 ID:???
いや、拡散式にはラッキーヒットが発生しやすいメリットが有る。
狙って当たる様な場所では無い様な所にも火力が届く。
特に共和国軍のゾイドは動力パイプが剥き出しだったりする機体が多いから、そう捨てたモノでも無い。

579 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:03 ID:???
>>575
チャフみたいなモノの事何だろうが、レーダーの周波数に合わせて重金属粒子の出し方が変えられるなら可能だが、対費用効果が薄いんじゃないか?

580 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:05 ID:???
>>575
粒子砲発射(というか荷電粒子の移動)にともなう大電磁波での撹乱はできるっぽi。

581 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:11 ID:???
>>580
おそらく>>575の質問はそういう意味では無いと思われ。

582 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:15 ID:???
>>580
着弾時に発生するであろう強力なガンマ線なら分かるが、電気を帯びた鉄が動いた程度では大電磁波なんて発生しないよ。

583 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:21 ID:???
>>582
>着弾時に発生するであろう強力なガンマ線なら分かるが

     /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|  そのガンマなんとかって
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |  ワシは聞いたことあるぞ!!
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|   あれはピカの毒じゃあ!!
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ 
    |    (⌒         ミ /  | お前らそんなもんを
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ / ボンボン使っとるんか!!
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/
     |   \, ―-―、ノ    /|   そんなお前らはこの中岡元が
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/  |    シゴウしたるぞ!!!
        \  ̄     /
          \      /

584 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:22 ID:???
いや、むしろ580のいうように電磁波を前方の広範囲にまき散らせば
カーテンでしきったような効果が期待できるかなと思いました。

585 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:24 ID:???
>>583
実際、加速した荷電粒子なんて撃ったらそれだけでガンマ線でますよ。

586 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:30 ID:???
>>585
          ________
        / ┼┼┼┼┼┼┼┼\
      / ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\ それは本当か!!?
     /┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\
    /┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼\ だとするならその荷電なんとかは
    (\_________/) ┼┼┼┼\
    \_________/ヽ┼┼┼┼┼| ピカと一緒じゃあ!!
      |  ミミ    彡彡  \ \┼┼┼┼|
      | ヽ⌒ヽ     ⌒ヽノ |\ \┼┼/ ワシらの家族を殺したピカと
      ) ((o;) )   ((o;) ) |ミ/  ヽ/
     /    ̄ /⌒\   ̄   |ミ(δ |   一緒じゃあああ!!
     | (\______/)  |ミ ) 丿
     \ \ \_|_/  /   _/
       \ \(___)/   /
         \  --     /

587 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:42 ID:???
現行の技術で粒子を荷電化させて飛ばす技術は無い。


あと、ピカ云々言ってる奴、空想科学大戦の一巻でも読んで置け。

588 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:45 ID:???
そのへんの空気中にある粒子は荷電粒子ばっか、
電子を取り除いて発射したとしても発射した直後から
空気中の荷電粒子から電子をもらって、結局は荷電粒子ビームになる。

589 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:45 ID:???
>>587
>あと、ピカ云々言ってる奴、空想科学大戦の一巻でも読んで置け。

たしかあれって、射程距離は3メートルしか無かったけど、
怪獣に当たった直後、核爆発起こしてなかったか?

590 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:53 ID:???
粒子自体が実験室の巨大な粒子加速器でしか飛ばせないのにどうして空気中の粒子が関係有るんだ?
あと、帯電質の物質で無ければ荷電化しない訳だが、そんな重たい物質が中空を漂っていて、ましては地上最速にリーチが掛かっている物体に影響を与えると本気で言っているのか?

591 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 14:57 ID:???
>>590
さすがにバカすぎ。
もうちょっと勉強してからの発言を頼む。

592 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 15:01 ID:???
>粒子自体が実験室の巨大な粒子加速器でしか飛ばせない

ジェノザウラーやデスザウラーは凄い箱入りようだなぁ(´,_ゝ`)

593 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 15:05 ID:???
ん?>>590は荷電粒子吸入ファンも完全否定ってことですか?

594 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 15:05 ID:???
みんな!!
 釣 ら れ る な !!

595 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 15:12 ID:???
>>593
ガンマ線云々から来る科学の話でゾイド作品世界を否定する気は無い。
ただ、正しくは重金属粒子を吸引して体内で荷電化させる解釈の方が無理は無い気もするが。

596 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 16:25 ID:???
>>523
>デスはマッドの反荷電粒子シールドを破壊できなかったが、ギルも破壊したシーンは無い。
確かに無いが、その代わりギルはガンブラの超電磁シールドを破っているぞ。
これは大口径<Bスマッシャーの証拠にならんのか?

597 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 16:55 ID:???
だれも大口径>Bスマッシャーだとは思ってないから意味なし。

598 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 17:52 ID:???
>>596
ガンブラのシールドって、ジェノ級の粒子砲に10秒耐えるって書かれてたわけだが・・・・・。
案外弱いわけで。

599 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 18:07 ID:???
周り(ゴジュとかシールドとか)が強くなってるのに、ガンブラは置き去りだからなー(´д⊂

600 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 19:17 ID:???
>>598
それは今のガンブラじゃんw

601 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 19:37 ID:???
>>600
ガンブラに関しては、弱体化の「じゃ」の字も出てきてませんが、何か?

602 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 19:45 ID:???
>>601
ほほ〜
じゃあヘルディガンナーも弱体化の「じゃ」の字も出てないから
弱体化しておらず、旧時代のように、ガチでゴジュラスを普通に圧倒する力があるんだね。
わーすごいw

603 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 19:55 ID:???
>>602
そりゃディオハリコンの影響。

604 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 19:59 ID:???
>>603
それで、ヘルディガンナーに弱体化の「じゃ」の字でも出たのかな?

605 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 20:05 ID:???
しかし、そういう事になると、レッドホーンの角はゴジュラスはおろか、
マッドサンダーの装甲もぶち抜く事になる。

デスザウラーいらねーじゃん!!

606 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 20:08 ID:???
試作型とはいえビームスマッシャーを跳ね返すほどのガンブラの電磁シールド。
しかしジェノザウラーの粒子砲には10秒しか持たない。

ジェノ強ぇぇ_l ̄l○

607 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 21:04 ID:???
もっと素直にモノ見ろよ。
一目でヘルディのディオハリコン同様、ゴールド合金も使われてないの判るじゃね〜か。
大体ガンブラの砲、黄金砲の時と搭載兵器違うし。
あれで旧の頃から弱くなってないなら、デス簡単に蜂の巣にされてるぞ。

608 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 21:08 ID:???
>>607
同意。しかし、>>601とかは「ディハリコンを使って無いとは書いてませんが?」とか、
「ゴールド合金を以下略」とか、屁理屈を言いそうな気がする。

609 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 22:09 ID:???
あ〜そりゃあれだ。ガンブラも絶滅種だったんだろ?だったらマッドと同じように
弱体化しててもおかしくないんじゃないか?黄金砲もクリスタルレーダーやサウンドブラスターと
同じくロストテクノロジーになっていると思うんだが。


610 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/17 23:57 ID:???
>>606
そうじゃねえだろ。
コングの地獄の光輪に”1発しか耐えられない”、ジェノの粒子砲に”10秒以上耐えられる”だ。

吸収ファンをもつデスザウラーですら、粒子砲を15秒連続照射したらほぼ限界。
ジェノザウラーでは10秒も照射できるかどうか怪しい。ジェノがガンブラの電磁シールドを破壊することは難しそうだ。

611 :捨吉:04/02/18 01:17 ID:???
このスレの裏タイトルは【黄金】ヘルディガンナー【摩天楼】になりますた。

612 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 01:18 ID:???
祭りの悪寒…。

613 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 04:19 ID:???
デスザウラーの場合は、自身の威力(&熱量)が大きすぎて
砲身の限界を早めてしまっている感じだがな。
ブラッディデーモンみたく装甲まで溶けちまう例も出てるし。

ジェノザだって何回も(「数回だけ」か?)撃てるらしいから
吸入口自体はあると思われ。
ただデスやセイスモと比べたら一回の発射で使う粒子量が
少ないから、扇風機型ではないんじゃないかな?

614 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 08:23 ID:???
なんで突然にジェノの話題なんだ?

615 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 16:31 ID:???
確か旧のガンブラはデスの荷電粒子砲を防ぎきれた筈なんだが…
どうだったかな?
そういや、ファンブック4の戦力データ、旧ゾイドの何機かは明らかに弱体化してるしな。
旧で持っていた機能が無くなったりとか…

616 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 20:48 ID:???
ソースも無いことを適当に言うなよ・・・

617 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 21:03 ID:???
>旧で持っていた機能が無くなったりとか…

ウルトラ→電波かく乱無し
デス→水上適性無し

ほかにもあるかな?

618 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 07:16 ID:4D75HCAG
マッドサンダー超強いし。

619 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 11:59 ID:???
ソースなら…
>>617
ウルトラ→電波かく乱無し
デス→水上適性無し

とか、デス、ステルスバイパー、ベアファイターに地中適応がないとか。
後デスの稼働時間が短くなってるくさいのとコングのステルスが低いような気がするが…

620 :(^^)エヘヘ:04/02/19 18:18 ID:???
タモリ

621 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 20:52 ID:???
>>619
ソース<ガンブラはデスの粒子砲防いだ

622 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 17:58 ID:???
ギルがマッドを大量虐殺した時は側面を狙ったのだろうか?
当時の映像が無いんで解らぬ、お持ちの方は情報提供頼めるだろうか。

623 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 00:42 ID:???
>>622
サンダーパイレーツ艦隊(35隻)とギル戦のこと?
水中改造されたギルが奇襲。マッド艦隊は魚雷攻撃を受ける。
マッドは対潜武器をもたず、にげまどうしかない。
陣形が乱れたところにギル編隊の空襲をうけて全滅。


シーマッドが撃破された時は首を左右から突き刺されて…

これはダークホーンか。
…まてよ。ダークホーンは、当時でさえマッドサンダーを撃破できたのだから、
今の弱体化したマッドサンダーなら、1個小隊で挑めば勝てるかな。

624 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 14:54 ID:???
まあ、旗艦のサンダーパイレーツ以外はフロート付けたただのマッドだからフロートこわされると
沈むだけだしな。

後の文章をみてるとシーマッド、突撃喰らった後でも戦ってたっぽい。
その後も延々通信送ってたし。
しかし、マッドのビームキャノン、すごい威力だな。母艦ゾイドを一撃で粉砕してたし。

625 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 21:02 ID:???
話変わるけど、今日の「たけしのそんなはずでは」で、
ゼネバス砲>大口径荷電粒子砲を証明するかのような出来事があった。

「中身が全部入った飲料水の缶」と「10円玉6枚入ったピニール袋」
どちらを打ち付ければ車の窓ガラスを割ることが出来るかという話があったのだが、
結果は10円玉×6入りビニール袋が窓ガラスを割る結果に終わった。
ちなみに、10円玉6枚よりも重いはずの飲料水入り缶は思い切り打ち付けても割れなかった。

なぜそうなったかと言うと、缶の場合は接地面積が大きいために、その分力が分散され、
逆に10円玉6枚の場合は、力が一点に集中するという事だった。

これは、10円玉6枚入りビニール袋=ゼネバス砲、飲料水入り缶=大口径荷電粒子砲と
当てはめて考えることも出来る。

こんな解釈はダメなのかよ。

626 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 22:10 ID:???
>>625
それだと実体弾の話になっちゃうからビーム兵器の粒子砲にはちょっとな。
上の方で散々やってるんだし、もう蒸し返すのやめとこうや。
まあ設定通りなら貫徹力&射程はゼ砲が上なのは確実だけどさ。

627 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 22:21 ID:???
>>626
>まあ設定通りなら貫徹力&射程はゼ砲が上なのは確実だけどさ。

とりあえず最後にしとくけど、その「貫通力」が高いから
10円6枚入りビニール袋は窓ガラスを割ることが出来たと言ってみる。
逆に飲料水入り缶は貫通力が弱いから窓ガラスを割ることが出来なかった。

本当にこれで最後です(状況次第では復活の可能性もあり)。スマソ

628 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 23:05 ID:???
>>624
>後の文章をみてるとシーマッド、突撃喰らった後でも戦ってたっぽい。

そもそも、シーマッドは「輸送船」でしかもやたらでかい荷物を背負ってるから、陸上での直接戦闘には不向きかと。

>マッドのビームキャノン、すごい威力だな。母艦ゾイドを一撃で粉砕してたし。

しかも、遠距離用の武器らしいし。
もしもマッドが弱体化してなかったら、近接射撃S−、中距離射撃A+、遠距離射撃Aくらいはありそう。

629 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 23:09 ID:???
>>625
>こんな解釈はダメなのかよ。

ダメっつーか水は水・・・
水と荷電粒子砲が類似していると説明できれば、その解釈でもいいんじゃない?

630 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 23:10 ID:???
>>629
水は関係ないよ。

631 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 23:12 ID:???
>>629
>>625をもう一度読んでみてよ。
>「中身が全部入った飲料水の缶」と「10円玉6枚入ったピニール袋」

と、>>625はそう言っている。

632 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 23:20 ID:???
>>630-631
スマンソ.

633 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/22 00:37 ID:???
水と硬貨を荷電粒子に置き換えてみると…

ゼネバス砲のほうが、粒子が集束され密度が濃い分大口径荷電粒子砲より「硬い」といえるかも。

634 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/22 15:07 ID:???
>>633
君も分かってない。
「水」じゃなく、「水(飲料水)が中に入った缶」だよ。

635 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/23 00:35 ID:???
もういいから止めれ。

636 :ポルトザウルス:04/02/25 23:56 ID:???
うんち

637 :zzzzzzzzoids:04/02/27 20:17 ID:d/cxk3dh
マッドのシールドは、頭だけですよね。。。。じゃあデスが体に粒子砲を撃っていたら・・・疑問です


     


638 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/28 06:30 ID:???
だからデスは回り込もうといつも必死なんだよ。
でも相手の方が瞬発力も最高速度も速い罠。

639 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/28 11:52 ID:???
少なくとも今のデスならマッドより運動性能高いじゃん

640 :名無し獣@リアルに飛行:04/02/28 17:58 ID:???
いや待て、デスはマッドの周りを走り回らねばいけないがマッドは
旋回するだけで良いのだ。加えて走っているグレートセイバーを
串刺しにするマッドの瞬発力&旋回性能を持ってすれば充分にデスを殺れる。
しかしスレ違いという罠(死刑判決

641 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/29 22:30 ID:???
なんかデスの改造機のタックルを回避して串刺しにしてるシーンが昔あったし、
巨体の割には俊敏で旋回性能も高いのかなぁ。

642 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/01 13:37 ID:???
突撃、格闘戦を重視したゾイドなんだから俊敏じゃなきゃやってられないかと。
ちなみにマッド、頭以外に荷電粒子砲を喰らっても一発でやられたりはしないらしい…
旧の影響かマッドは異様にタフな印象があるな。頭半分溶けたぐらいでへばってるやつが軟弱に見えた。

>>625
蒸し返すけどゼネバス砲と大口径荷電粒子砲を比較するのならば同じ水の入った缶で底面積の違うものを使わないと。
内容は一緒なんだし。

643 :名無し獣@リアルに飛行:04/03/01 19:54 ID:???
そうなると、マッドは「わずか」でなく「かなり」弱体化したという事なのだろうか…

644 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/02 07:02 ID:???
>>642
>頭以外に荷電粒子砲を喰らっても一発でやられたりはしないらしい

「らしい」って…(苦笑
真実である可能性は何パーセントですか?

645 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/02 14:12 ID:???
小学館のエピソードだから…
そのあたりをコンプリートしてる人に聞かないとわからないなぁ

646 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/05 16:01 ID:???
それをいうならロードゲイルがライガーゼロをぶっ殺し(ry

647 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/06 19:44 ID:???
>>646
ロードゲイルがゼロより強いという事はヌキにしても、装甲の薄いゼロなら、
ロードゲイルの槍で突き抜かれても不思議ではないと思う。

648 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/06 23:10 ID:???
空飛べるという点も有利だしな。

649 : :04/03/17 16:55 ID:LZvy2hX7
パワーは違うけど

650 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 06:03 ID:???
お前ら何言ってんだ?キメラのパワーってかなり高いんだぜ。
それこそ通常のブロックス如きとは比べ物にならん。ゼロみたいな古いのなんて楽勝よw

651 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 06:06 ID:???
あらら・・・・・馬鹿なリア厨が出てきちゃったよ。もしかするとリア消かな?
どちらにせよ初心者はこの板に書き込んじゃ駄目だよ。もうちょっと詳しくなってから来てね。

652 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 06:10 ID:???
>>650
痛いブロッ糞厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

653 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 07:07 ID:???
朝っぱらから下手糞な釣りを…

654 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 07:11 ID:???
キメラドラゴンはロードゲイルとどっちが強いんだ?

655 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 07:15 ID:???
>>650
まだこんな事言うヤツがいたのか・・・・

656 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 07:20 ID:???
>650は工作員だと思うんだが・・・
本気で言っているとしたら始末におえない馬鹿だな。

657 :650:04/03/18 07:50 ID:???
>>651
リア消ですが何か?ここはリア消お断りか?随分と心が狭いんだなw
>>653
ハァ?釣り?何言ってんだテメエ。
>>656
黙れ糞野郎!馬鹿はテメエだ!コロコロでゲイルがゼロころしたの見たのか!?

658 :650:04/03/18 07:52 ID:???
>>654
どっちも最強。これ定説。

659 :650:04/03/18 07:52 ID:???
ゴルァ!

660 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 07:55 ID:???
>>657
お前みたいなリア消がお断りなだけ。さっさと氏ね。

661 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 09:53 ID:???
みんなー凄い良い例が出たのではっときまーすw

676 :名無し獣@リアルに歩行 :04/03/16 04:46 ID:???
荷電粒子砲=かめはめ波
ビームスマッシャー=気円斬
ゼネバス砲=魔貫光殺砲

662 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 10:05 ID:???
>>661
スマソがDBネタは叩かれるだけだからやめておいた方が良い。
俺も以前にDBで例えて論じたことがあったが見事に叩かれた。

663 :661:04/03/18 10:18 ID:???
>>662
そうか・・・・・・バッチリだと思ったんだけどなあ・・・・・・

664 :662:04/03/18 10:27 ID:???
>>663
ちなみに以前俺が論じたのは。
ゼネバス砲と大口径荷電粒子砲どっちが強い論争の際に。
大口径荷電粒子砲は地形を変えられるから大口径荷電粒子砲の方が強いと言う香具師に対して、
大口径荷電粒子砲を悟空対フリーザ戦の元気玉。ゼネバス砲をフリーザ真っ二つのトランクスの剣に例えて論じた。
つまり、破壊が派手なのが強いとは必ずしも限らないと言いたかったワケだが、
全然理解されるどころか叩かれてしまったよ。


665 :661:04/03/18 10:36 ID:???
>>664
その時点では悟空とトランクスの間に次元クラスのパワーの隔たりがあるからなあ。
でもかなり良い線いってると思わないか?>>661のレス

666 :661:04/03/18 10:39 ID:???
でも俺もそうだと思うよ。破壊が派手だからって強力とは限らない。


667 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 10:39 ID:???
>>665
反DB派がどう思うかはわからないが、少なくとも俺はいいと思ってる。

あと、以前ゼネバス砲をどどん波に例えてる人もいたな〜。

668 :661:04/03/18 10:41 ID:???
>>667
どどん波か〜。あれも結構いいと思うな。しかしエネルギーの消費量がかめはめ波
より少ないからね。連発してるし。

669 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 10:42 ID:???
あと、以前ゴジラ映画を例えに持ってくる人もいたな。

なんでもゴジラ2000ミレミアムに貫通を目的としたミサイルが登場して、
普通の爆破型ミサイルよりも、そちらの方が力が一点に集中しているので
ゴジラの様な固い相手に対して効果があったとかどうとか。

670 :661:04/03/18 10:44 ID:???
ちなみに>>661のレスの状態ではサイヤ人襲来時のクリリンとピッコロに例えればなかなか比べ易いと思う。

671 :661:04/03/18 10:46 ID:???
>>669
そういやいたな〜。他にもなんか米軍の地下攻撃ミサイルとか出してた人もいなかったか?
はっきり言ってそういうのよく知らない人は全然わからないよな。

672 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 10:49 ID:???
いたな〜

673 :661:04/03/18 10:51 ID:???
って、なんで俺達今までの総まとめして懐かしそうに振り返ってんだよw


674 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/18 10:56 ID:???
でもこのスレも本来の目的を見失って雑談してるからな・・・・

675 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/22 13:00 ID:mHA0bUm7
一応Age説いてやるから名

676 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/22 13:04 ID:???
痛いなこのスレ

677 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/22 13:18 ID:???
677

678 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/24 11:15 ID:y0B1Q4WE
一応Age説いてやるから名

679 :名無し獣@リアルに歩行:04/03/24 11:55 ID:???
…統合するか?

680 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/03 03:21 ID:???
そろそろニューデスザウラーがでても誰も文句は言わないよ

681 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/03 21:42 ID:???
>>680
その時はやっぱりジェノみたいな前傾姿勢になっちゃうのかな?
デス様だけは怪獣体型のままで新型を出して欲しいな。

682 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/05 14:23 ID:???
オレも新しいデスが出るなら今みたいな怪獣体系のがいい。でもこれ以上ゴテゴテ
着けてスペゴジやデストロイアみたいなプロポーションにはなって欲しくないんだよな。
 正直デスはあの形で完成してるから外見的な改造の余地はあまり無いと思う。

683 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/12 20:52 ID:???
ポワァァァァァァヽ(*・∀・*≡*・∀・*))ノァァァァァァン♪ハズカシー

684 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/25 01:05 ID:xkRm3Rga
一応上げちゃうから名

685 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/25 20:52 ID:S7hmN1GA
>>682同感
新作をどうこう言うほど野暮じゃないけど、旧作を無理に新しげに
しようとするのって痛いからな。


686 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/28 23:59 ID:sCqQgo75
じゃあ名前はどうします?
ゲームでデスメテオとかあったし、
単純にネオ・デスザウラーって感じですか?

687 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:00 ID:???
>>689
いやネオ・デスザウラーって既にいるからさ。w

688 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:06 ID:j++p8onZ
>>687
いや、それは知ってるんですけどね。
ただあれをネオ・デスザウラーと呼ぶには抵抗を感じるんですよ。
だってそんなに強さ的には変わってないし(笑)

689 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:09 ID:???
強さ云々の前に厨ぽだしな。w
でもやはり混同を避ける意味で名前は違う方が良いかと。

690 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:15 ID:j++p8onZ
そうですね。
ただ俺の中ではあのネオ・デスザウラーの存在を
抹消したかっただけなのかも(笑)
ところで、ほんとうに名前はどうします?


691 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:26 ID:???
う〜ん・・・そりゃ武装等の特長にも拠るんじゃない?
名前ってのは寧ろ最後に決める物なきがするからね。

692 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:26 ID:???
ヘルザウラー

693 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:34 ID:j++p8onZ
じゃあ、武装から考えるとして、やはりまずはデスの最大の武器である
荷電粒子砲をパワーUPさせるべきでしょうかね?
あとは両肩に重力砲つけたりプラズマ粒子砲つけたり・・・etc
個人的には格闘性能を向上させたいのですが具体的にどうしましょうかねぇ・・・
尻尾になんか付けたり、爪をレーザーブレードのようにしたり・・・かなぁ・・・

694 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:50 ID:???
単純にデスザウラー〜とか〜デスザウラーじゃ駄目なん?

695 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 00:54 ID:???
>693
パワーアップは当然望むべき所では有るけども、
>>682氏が言うようにあまり武装過多になるのは好ましくない。
ポイントは絞って、武装の数よりも基礎力の向上を。

696 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/29 12:21 ID:???
俺らが名前をつける理由がわからん


697 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 16:55 ID:???
なんだこのスレ。リア厨しかいねぇじゃねぇか。

698 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 17:47 ID:???
リア消もいるわ、ボケェ

699 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 21:27 ID:???
うんうんいますね
>>697-698
という無能な厨房がね!!

700 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 22:11 ID:???
>>699
そうやって反応するから厨房って言われるんだよ。
荒らし、煽りはスルーの方向で。

701 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 22:15 ID:???
>>700
自分で煽っておいてよう言うわ。

702 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 23:26 ID:???
698=700はネ珍

703 :名無し獣@リアルに歩行:04/04/30 23:34 ID:???
キングデスザウラー

704 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 00:47 ID:???
ネ申(ry必死の予感

705 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 07:26 ID:???
やっぱデスカイザーだろ。w

706 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 13:31 ID:???
黄金厨がいるスレはここですか?

707 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 15:34 ID:???
>>706
ここだけではありませんが?

708 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 19:59 ID:???
698 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/04/30 17:47 ID:???
リア消もいるわ、ボケェ


699 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/04/30 21:27 ID:???
うんうんいますね
>>697-698
という無能な厨房がね!!


701 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/04/30 22:15 ID:???
>>700
自分で煽っておいてよう言うわ。


死ね

709 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 20:14 ID:???
697 名前:名無し獣@リアルに歩行[sage] 投稿日:04/04/30 16:55 ID:???
なんだこのスレ。リア厨しかいねぇじゃねぇか。


698 名前:名無し獣@リアルに歩行[sage] 投稿日:04/04/30 17:47 ID:???
リア消もいるわ、ボケェ


699 名前:名無し獣@リアルに歩行[sage] 投稿日:04/04/30 21:27 ID:???
うんうんいますね
>>697-698
という無能な厨房がね!!


700 名前:名無し獣@リアルに歩行[実は俺、698なわけだが] 投稿日:04/04/30 22:11 ID:???
>>699
そうやって反応するから厨房って言われるんだよ。
荒らし、煽りはスルーの方向で。


701 名前:名無し獣@リアルに歩行[sage] 投稿日:04/04/30 22:15 ID:???
>>700
自分で煽っておいてよう言うわ。

710 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 20:15 ID:???
そろそろ捨吉様の出番かぁ?(韮

711 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 20:23 ID:???
荒れてきたな。しかしこのスレの住人、煽り耐性なさすぎ。

712 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 20:28 ID:???
708=698

713 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/01 20:59 ID:???
ここまで埋まった事が奇跡だよね

714 :捨吉:04/05/04 00:37 ID:???
     ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| このスレは
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \ 
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > 捨吉様が
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /のっとらせてもらう
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |!!!!!!!
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ...

715 :捨吉:04/05/04 00:44 ID:???
出番北――――(りゅ

716 :捨吉:04/05/04 00:52 ID:???
出番ですか兄弟ども?(綺羅

以下>>1000まで俺の自作自演でお送りします。(吉良

717 :捨吉:04/05/04 00:54 ID:???
俺様こんばんは。
さあ、今日は何の話をしようか?

718 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/04 02:28 ID:cetQjKox
愛 死 美 絵 無
す ぬ し に ら
る こ す   な
こ と ぎ   い
と も て


719 :捨吉:04/05/04 10:17 ID:???
昨 晩 カ で
日 ご  レ し
の は │ た
   ん  ラ
   は  イ
       ス

720 :捨吉:04/05/04 12:12 ID:???
若 振 愛 た
さ  り  っ め
若 向 て  ら
さ  か な  わ
っ  な ん  な
て  い だ  い
な  こ  ! こ
ん  と    と
だ  さ    さ


721 :名無し獣@リアルに歩行:04/05/04 13:46 ID:???
>>720
ギャバン?
ttp://www.harasaito.net/movie/rasaito/flash/gavaso.swf

722 :捨吉:04/05/05 02:30 ID:???
age厨だらけで俺の巣探すのに手間取ったぜ?(稿

723 :捨吉:04/05/08 14:23 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ 
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
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            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
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