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ゴジュラスギガVSデスザウラー

1 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 13:03 ID:???
某掲示板で話題になったものです。どう思います?この2体

http://jbbs.shitaraba.com/anime/1035/projectz.html
こんな企画あるんですけど。
参加できると思う方お願いします。

2 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 13:29 ID:k9XoPQnI
あー、もうゴジラ対デスザウラーとかメカゴジラ対デスザウラーとか機竜対デスザウラーとか
んなスレばっか立ってんじゃん。
もういいよ。デスザウラー最強。
それでいい。
終了。

3 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 13:55 ID:???
>2に同意。
削除依頼しといてくれよ>1

4 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 16:54 ID:???
>>2それはゾイドVS他ロボットばっかしやん
ギガより強いんだよデスは

5 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 19:10 ID:???
ギガは無敵のゾイドでぃすよ

6 :(^^)エヘヘ:04/01/02 19:19 ID:???
age

7 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 19:42 ID:???
>>5 ギガって強いのか?
でもセイスモのゼネバス砲あたらなけりゃセイスモなんて敵じゃないかもな。

8 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 20:52 ID:???
>>7
一応セイスモファンブックではデスザウラーすらも上回る怪物と書かれているワケだが、
まあ素人はゼネバス砲の遠距離砲撃で勝ったつもりでいて下さい。

9 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:23 ID:???
このスレを立てたのは
神鳴流さんですか?

10 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:24 ID:???
>>9
そりゃそうに決まってるじゃないか。タウソから逆突入してきたんだよきっと。
アイツはギガが本当に嫌いだからね。

11 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:30 ID:???
>>10
奴はギガ嫌いなんじゃなくてデスの狂信者なだけかと。
でもギガを良いとも思ってないようなところもたまに見かける。

12 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:31 ID:???
神鳴流が自分でバトストを書いてみようスレの緑の悪魔シリーズを読んだら絶対激怒するw

13 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:33 ID:???
話題を出すなよあそこは名スレなんだから。
あそこが荒れたら貴様のせいだからな?

14 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:34 ID:???
>>13
ごめんなさい・・・もうシマセソ

15 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/02 21:37 ID:???
        _,. -──=ニヽ、
         /レ'´       `ヽ、
        //● / , ,、 ヽ ヽヽ ト、
      /7O j_ノ_/ハHl、_j l lN
       〈7イ ´|/l/   `ヘノ} jrく)神鳴流さんいらっしゃい
     r‐ヶハl  c⌒r─ォ⌒c,ハヽ〉     わはー
     Y//,ハ>、j>l、_ノ.イレ1l レ′
        \l l//` ` ̄´ j l レ'
         _>′r。~。ヽ レ'´
      (__ゝ、<ゞニア< |
           \`^^´  l
              `ーr-、ノ
            し

16 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 09:24 ID:???
>セイスモファンブックではデスザウラーすらも上回る怪物と書かれている

コレがトミーの公式見解であれば、いずれデスザウラーもリニューアル、ってか
後継機種が出るんだろうな。イマ風の前傾姿勢で。
でもそうなると「新しいデスザウラー」なのか「大きくなったジェノザウラー」か
判断に苦しむところではあるな。
まぁがんばれトミー。ラジコングの次あたりでいいから。

17 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 12:02 ID:???
トミーにテロする勇気あるやつ出て来い。

18 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 12:03 ID:???
いいかテメーラ、ゴジュラスギガが時代遅れの死竜にまけるわけがないんだ。

19 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 14:25 ID:???
ギガVSデスの結論がどうしても見たいんだな、神鳴流は。

荷電粒子砲をシールドでかわし、
機動力で一気に接近。
とどめの一撃…が、決まるかどうかだ。
デスの爪の力はハンパではない。



20 :(^^)エヘヘ:04/01/03 15:41 ID:???
タモリ

21 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 16:26 ID:???
重複スレッドです。

特定ゾイド同士の戦闘力比較なら
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/

ゾイド考察スレッド3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
でどうぞ。

単に自分の考えを押し通したいだけなら
脳内設定を語るスレ Mk2妄想型
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/
がオススメです。

いずれのスレに統合するにせよきちんと削除依頼を出してくださいね。
2chを利用する上での最低限のマナーですよ。

22 :(^^)エヘヘ:04/01/03 17:44 ID:???
age

23 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 21:39 ID:???
>デスの爪の力はハンパではない。

まあギガの古代チタニウム装甲の防御力もハンパでは無いのだがな。
そんなの一発であぼーんしていたらデス以上など到底言われまい。
ノーダメージって事は無いと思うが、一発であぼーんという事も無いだろう。
ゴジュラスとギガは違うんだからさ。

24 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 22:26 ID:???
ギガはスピードを生かせば吸入ファンを攻撃できる気がするが
その尻尾にバランスをとられてチョッピング粒子砲で戦闘不能に。

25 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 23:42 ID:???
プロイツェンの反逆読んでて思いついたんだが、
バスターキャノンでデスの口を打ち抜くシーンとかいいな。
この方法を使えばガイサックやステバイは有利になるのだが。



26 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/03 23:46 ID:???
>>24
それ以前にギガは普通に超重装甲を破壊できますが何か?
まあ君が言ったことが絶対に起こらないとも言い切れないが、
やっぱりギガの勝率の方が高いからこそセイスモが作られたワケで・・・

27 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 00:41 ID:???
このスレッド立てたのは俺だからアロガイガーとか神鳴流じゃないけど、あそこに居るような
ゾイド何年やってるか分からないようなヲタクどもの世界にははっきし言ってついていけない。

28 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 00:59 ID:???
むしろ最強ゾイドはホエールキングだと思う。

29 :(^^)エヘヘ:04/01/04 06:46 ID:???
age

30 :(^^)エヘヘ:04/01/04 06:47 ID:???
タモリ

31 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 11:08 ID:???
                   ト、 /ヽ
                 」\| / ヽ/i 
                \  ,rヽヽ/ ノ  ←デスザウラー
               < r'      ヾi
                _i '⌒' ミ '⌒' i _    
                   \|※3  3 |/ もういい加減勘弁して下さい
.         , 、        ○| υ,.、×|○   何度やってもオレの力では
         ヽ ヽ.  _ .    i‡ r‐-ニ-#|    ギガには勝てないよ
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ  異論のある神鳴流は表に出ろ
          |    −!   \` ー一'´丿 \    一撃で葬ってやる
          ノ    ,二!\   \___/   /`丶、     
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

32 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:33 ID:???
>>31お前じゃこのオレは倒せん童貞が。

33 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:36 ID:???
>>32はギガ

34 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:49 ID:???
>>32 お前じゃこのオレは倒せん処女が。   


byギルベイダー

35 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:51 ID:???
>>34 お前じゃこのオレは倒せんレズが。

byキングゴジュラス


36 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:52 ID:???
>>32=>>34=>>35
ウザイ。

37 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 20:56 ID:???
>>36は神鳴流

38 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:38 ID:???
神鳴流ってホント暇なのな。

39 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:43 ID:???
>>35 お前じゃこの俺は倒せんホモが。

byデスバーン

40 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/04 23:47 ID:???
>>39 お前じゃこの俺は倒せんオカマが。


by隕石

41 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:13 ID:???
>>40 お前じゃこの俺は倒せん変態が。


byフリーザ

42 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:15 ID:???
>>41 お前じゃこのオラは倒せねえぞ。

by超サイヤ人悟空

43 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 00:59 ID:???
>>26
まぬけめ・・・・デスが殴り合いで負けるはず無いだろう。
200トンの体重差をどうやって埋めるのさ

44 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 01:09 ID:???
>43
・・・舞の海が小錦を寄り切った事があるって事実、君はどう捉えるか?
物理的に見て、相撲、それも寄り切りってのは体重が絶対的といっていいファクターを占める動作だ。
でも現実にはそれを埋める、または凌駕する技法ってのはちゃんと存在している。
まして打撃戦だったり、機動力で引っ掻き回す遊撃戦に持ち込めば体重差をひっくり返す事は極めて容易い。

45 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 01:12 ID:???
>>43
体重差が絶対的になるのは構造強度と単位あたりの出力が近い場合のみだ。
構造強度と出力が技術差によって格段に違うギガとデスの間では、体重差は
絶対的な戦力差にはなり得ない。ギガはスピードもある品。
設定的にも得意の格闘でデスを倒せないようでは何のためにギガが作られた
のかが解らないし、セイスモが存在する理由が解らない。
故にギガは十分にデスを脅かす存在でなければ辻褄が合わない。

と、釣られてみるテスト。

46 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 01:27 ID:???
>>43
こうゆう人に一度聞いてみたかったんだよね。

デスザウラーの装甲を古代チタニウム装甲に変更して総重量が200t軽くなったとしたら
そのデスザウラーの噛み付いたり尻尾振ったり爪で引っ掻いたりという攻撃は
普通のデスザウラーには通用しなくなると思う?

47 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 01:29 ID:???
ブレードも自分の体重の2倍は重いコングと戦っても、2倍ものスピードとブレードを活かすことで白兵戦でなら有利に戦えるみたいだしな。
デスザウラーはギガの2倍は重いが、ギガのが2倍は速いから丁度コングとブレードの関係に似ているな。

48 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 09:52 ID:???
>>41 貴様ではこの私は倒せはせん。


byセル

49 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 09:59 ID:???
>>43 パワーでデスザウラーが有利なのは確かである。

能力別 パワー デスザウラー

防御力  これはギガだろう。たとえデスザウラーのほうが一枚装甲が上手でも
ギガにはHEシールドがあるんだ。

機動力 ったりめーにギガ

砲撃 完全にデスザウラー。ギガが砲撃したら死ぬし。

格闘戦 爪、尾での攻撃はデスの方が大きさ的に強そう。しかし、キバではギガの方が大きく
機動性、シールドもあるので突っ込んでいけば何とかなるかもしれない。

当然シールドなしにデスに5回ひっぱたかれたらギガは終わり。

ギガの場合は、背中のファンに尾をぶち込むか、キバで頭を噛み砕くしか手はないんだが。


50 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:07 ID:???
>>49
ギガクラッシャーキック(今俺が命名した)の存在を忘れてませんか?
単純な装甲ならデスザウラーよりも上の可能性が高いステルススティンガーの
超重装甲も簡単に踏み破ったよね。
(なお、これは純粋な装甲でデスステ=デスという前提での話)
「やすやす」と破ったのがポイント。
もしかしたら普通にハイパープレスマニュピレーターでもデスの超重装甲を
破れるも知れない。

自分としては
デス=パンプット(もしくはチャパ王)、ギガ=孫悟空みたいな感じになると思う。

51 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:15 ID:???
タウソの有志どもの不毛な議論を書いてってやる。

52 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:16 ID:???
ゴジュラスギガとデスザウラーが戦ったことがあるのでしょうか?
またその戦闘があった場合、どちらが勝利したのでしょうか?


53 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:22 ID:???
http://www.zoidstown.com/z-drive/zi01/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=112&forum=3&42

これがタウンのやつらの書いた議論だ。

54 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:38 ID:???
アロファンブックでデューがデス>ギガと言ったのは、
まだギガ×デス対決が実現されていなかった故に、こいつでもデスに勝てるかどうか・・・
と思ったという感じだと思う。前にも書いたがマッドサンダーがロールアウトした時だって、
共和国の人達はこいつでデスザウラーにはたして勝てるのかな?と思ったかも知れない。

しかし、その後、セイスモファンブックで状況が変わった。
何しろ帝国軍自身がデスザウラーはギガより劣っています。だからセイスモを作りましたって認めてるからね。
アロとセイスモの間の空白の数ヶ月の間に何かがあったと考えるべき。

まあ今度出るファンブックで文字だけでもいいから、
帝国軍は共和国軍に奪われたクック要塞を奪還しようとしたが、
デスザウラーをはじめとする帝国軍ゾイドはことごとくギガによって破壊されたとか、
もしくはギガ軍団×デス軍団が戦って、デスの方が数の面で上回っているのにも関わらず、
ファンブック2のストームソーダー軍団対レドラー軍団の戦いのように破れたとか
書かれていればみんな納得すると思うが・・・

タウソ住人はイラク軍残党のようにしぶとく反抗してくるだろうよ。

55 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 10:51 ID:???
>>48 お前にこの僕は倒せないぞ。

by超サイヤ人2悟飯

56 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 11:03 ID:???
>>54
ギガ厨側としてはジオラマもちゃんと作ってほしいけどね。
新型に勝利させてもらえる望みもないし・・・
バトストはもうデスザウラーに勝つことでしか活躍できそうにないよ

57 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:03 ID:???
この前道歩いていたら、
学校帰りと思われる小学生ふたり組みが前を歩いていた。
横に広がって歩いているからすげえ邪魔だった。
俺「ガキども広がって歩いてんじゃねーよ」
と言ってガキを蹴散らし、意気揚々と抜かそうとした。
するとガキの一人が
ガキ「デスザウラーみたいな顔しやがって!!」
と言ってきた。
クソガキが俺に口答えするとはいい度胸だ。
ここから口喧嘩が始まった。
俺「テメーこそゼイスモサウルスじゃねーか。さしずめ隣のデブはエナジーライガーだな(藁」
ガキ「帝国軍での力関係は セイスモ>>エナジー>>デスザウラーじゃん」
俺「デスザウラーを舐めるなよ!アニメではラスボスだし、その性能もハンパじゃないんだぜ?
 超重装甲、大口径荷電粒子砲、強大な格闘性能とか。他2機なんて相手にならねーよ」
ガキ「そーゆーのがキモイんだよね」
俺「お前らにはデスのスゴさがわかってねえよ。後悔するなよ」
ガキ「デス信者キモ!!近寄るとデス菌が移るぞ!逃げろ!!」
ガキどもは走って逃げていった。

ひとり寂しくたたずむ俺。
「帝国軍は、3機で始めて帝国軍なんだよ」
その夜、俺は枕を濡らした。

58 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:08 ID:???
しまった。ゼイスモとか書いてしまった・・・

59 :(^^)エヘヘ:04/01/05 12:15 ID:???
>>55 うきゃきゃきゃきゃー!!

by魔人ブウ

60 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:17 ID:d/wmmOt2
タモリ

61 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:19 ID:???
>>59 ぐへへ・・・お前じゃ俺には勝てない・・・

by魔人ブウ(ヤセ+悪)

62 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:19 ID:???
>>59 お前じゃ俺は倒せないよ。

by ベジット

63 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:20 ID:???
>>62へっへーだ!お前じゃオレを倒せないよーだ!

by超ゴテンクス

64 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 12:21 ID:???
>>63 いや、倒せるし

65 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 17:52 ID:???
>>63 おまえではオレにかてない・・・。

by 超サイヤ人4ゴジータ

66 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/05 19:33 ID:???
メール欄にhttp://hobby.2ch.net/test/bbs.cgi・Z・0と入れて自作自演している人は楽しいですか?

67 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 04:36 ID:???
機動性を上げたデスドッグやデスファイター、デスザウラーmk2ならギガと良い勝負出来るかな?

68 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 10:21 ID:???
ハーケンマスターだのウルトラザウルスギガだのガセばら撒きまくった糞野郎は
どこのどいつだ。

69 :あぼーん:04/01/06 10:32 ID:???
あぼーん

70 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 12:01 ID:???
いまオナニーして来たんだけどさ。

71 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 12:16 ID:???
>>67
その頃はギガもマグネイズバスターを装備している悪寒

72 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 23:28 ID:???
>>67 デスドッグは荷電粒子砲が無いので余計分が悪くなる。

73 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/06 23:29 ID:???
↑の追加。
デスザウラーMK2の場合なら勝てるだろう。

ちなみに最強のデスザウラーはギルザウラー。

これならギガも秒殺。

74 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 02:27 ID:???
↑そんなものは認めねーよ

バーカw

75 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 09:45 ID:???
ギルザウラーはキングゴジュラスを中破まで追い込んだ。

76 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 10:46 ID:???
>>74みたいなのをギガ厨と呼びます

77 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 11:25 ID:???
>>73
あれはもうデスザウラーじゃないだろ
あんな物を持ち出してまで勝ちたいのか?

78 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 12:05 ID:???
>>73
それ以前に、名前の付け方から見てあれはギルの改造機ではないかと…

79 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 15:43 ID:???
デスが魔改造されてでてくるならギガも当然魔改造機が出てくるはずだよな。

80 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 16:29 ID:???
トミーや小学館はギガを軽視してるからデスエイリアンやデスファイターのような魔改造の中でも正当な魔改造は作らないだろうな
カバゴジュラスみたいな魔改造の中の魔改造のような物しか作らなそうな予感

81 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/07 19:49 ID:???
ギルザウラーというのはデスザウラーにギルベイダーの翼を付けたという代物で、よくあんなので
キンゴジュを追い詰めたモンである。

ギルベイダーにパルスキャノンとジャイロクラフトを装備するとキンゴジュ並になるらしいが
パルスキャノンってそんなに強いのか?

82 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 06:13 ID:???
あれ?キンゴジュにダメージを与えたのってデスベイダーの方じゃなかったっけ?

83 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 10:31 ID:???
>>65 君じゃ僕は倒せないぞー!

by ドラえもん

84 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 13:42 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1073536805/
エヘヘを殲滅せよ

85 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/08 22:30 ID:???
そこでキングゴジュラスギガ降臨ですよ。

86 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/09 16:28 ID:???
ギガとセイスモがタッグ組めばギルを落とせるだろうか。

87 :(^^)エヘヘ:04/01/09 19:25 ID:???
age

88 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/09 22:03 ID:???
ギルに対してギガはあまりにも無力だろ。一瞬で斬首。
セイスモ8連砲ではギルは堕ちないだろうし、
ゼ砲がギルにどのくらいダメージを与えられるかが問題か。

89 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/09 22:14 ID:???
ギガがギルの首に噛みつくことが出来れば何とかなるだろうが、
その前にあぼーんだろうな〜。
それはそうと、最初に書いたギガがギルを噛みつく所を想像したら、
昔のゴジラのアンギラスに首を噛みつかれたまま空を飛ぶキングギドラみたいで
少し萌えた。

90 :(^^)エヘヘ:04/01/10 02:26 ID:???
タモリ

91 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 11:37 ID:???
そこでキングゴジュラスギガですよ

92 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 13:18 ID:???
ゼ砲なら恐らくギルの装甲を破る事は出来ると思われ。しかしギルが速すぎて
当たらない悪寒。
タッグなら、ギルが降下した瞬間にセイスモが全門放射、ギガの核砲で逝く。
(しかしギルはわざわざ急降下して格闘攻撃する理由が無い罠…)

93 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 13:26 ID:???
今度はこのタッグでキンゴジュに喧嘩を売ったらどうだ。

ゼ砲が奴に効くのか。

94 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 13:30 ID:???
ギルの防御力ってどれくらいだったっけ?
ギル=デスならギガセイスモにも勝機はあるんだが

95 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 13:35 ID:???
>>94 ギルは飛行ゾイドだからそんなには重装甲ではないだろう。


96 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 13:39 ID:???
そうか。
じゃあセイスモが何とか墜落させればギガが格闘戦で破壊することもできるわけだな。

97 :(^^)エヘヘ:04/01/10 15:50 ID:???
  /ヾ∧        
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  人_../   
   U"U   age

98 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 16:15 ID:???
防御力、数値上はギル≧デスみたいだよ。
ガンブラの黄金砲は不明(とゆうか避けてた)、サラマンダーF2の火器は効かず、基地ごと爆破されてもダメージはなかった。
問題はだな、どう考えてもギルの方が射程が長そうなんだ。障害物は意味ないし。
実は陸戦もそこそこできるしな。<ギル

99 :(^^)エヘヘ:04/01/10 16:32 ID:???
age

100 :(^^)エヘヘ:04/01/10 16:33 ID:???
黒柳徹子

101 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 19:48 ID:???
ギルに足で飛行中にひっかかれたら無茶苦茶痛そう。

ガンブラの黄金砲って強すぎだろ。なのにBFシュトゥルムに防がれるとは情けない。

102 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 20:02 ID:???
>>101
あの頃の設定は無視だろ。ヘルディガンナーがゴジュラスぶっ倒すんだぞ?

103 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/10 20:25 ID:???
>>83
おまいに俺らが倒せるってのか

by 2ちゃんねらー

104 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 00:23 ID:???
とりあえずギガは核砲役に徹して貰うしかないな。


105 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 13:50 ID:???
>>104確かに飛行ゾイドに対してギガは何も出来んからな。
バスターキャノンじゃ役不足だ。

ゼネバス砲がギルを捕らえることが出来たなら。もしかしたら勝てるかもな。
無論、外したらスマッシャーで吹っ飛ばされる。

106 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 13:53 ID:???
羽を何とかすればせめてビームスマッシャーくらいは封じることが出来るのだが・・・
それでもダメだな・・・

107 :香具師:04/01/11 16:05 ID:???
ゼ砲でギルを落とすには相当な技術が必要だと思われ

108 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 19:40 ID:???
>>103 汝に我は倒せまい。

by混沌のうみにたゆたいし金色なりし闇の王

109 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 21:37 ID:???
>>108 お前にオレは絶対に倒せない。

by混沌のうみにたゆたいし金色なりし闇の王の登場する作品の作者の担当編集者

110 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 23:18 ID:???
でかいとは音速で飛ぶ物体だからな〜。
そもそもゼネバス砲が長距離から高い命中率を誇るのは電子戦ゾイドがポイントを伝えるからであって、
セイスモだけではあの長距離射撃は出来ないんでゼネバス砲はあまり役に立たないんじゃ。
ビームスマッシャーやプラズマ粒子砲の射程がどれくらいかは知らないが・・・・

111 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/11 23:22 ID:???
まあ昔シーマッドが背中のビームキャノンをギルに当てたことがあるわけだが・・・

112 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 09:19 ID:???
ギルの最強兵器はビームスマッシャーよりGカノンだと思われ

113 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 11:45 ID:???
>110
どうかな?対空射撃の場合は地平線を気にする必要が無いからセイスモ自体のレーダや照準装置で
十分遠距離から補足できる気がするのだが。とゆーか、元々電子戦ゾイドのサポートが必要なのは
あくまで地平線を超える対地射撃だけで、それを実行するためのFCSはセイスモ本体に乗せてある筈。
となると、地平線を超えてゼネ砲の射程を被覆できる程の遠距離大容量のFCSが必要な訳で、
それを対空射撃にそのまま使えばギルの攻撃射程より遠くから叩けても何の不思議もない。

まあ、ちょうど今のイージス艦が弾道ミサイルをレーダーで追いかける能力があっても、
シースキマーミサイルや地上目標を遠距離で叩くためには衛星やAEW機等とリンクを張るようなものかと。

114 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 14:05 ID:???
ええと、ゼネバス砲はゼロフェニバトストによれば最低6秒間吐きっぱなしが出来る様子。
その後の普通に戦っているので普通に吐きっぱなしが出来るみたい。
この6秒間吐きっぱなしを上手く利用すれば音速で飛行する相手も
簡単に落とせるのではないかな?吐きながら向きを変えればいいだけだし。

115 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 20:55 ID:???
>>111に訂正
シーマッドじゃなくてサンダーパイレーツだった(?)

116 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/12 22:32 ID:???
ギルが今までに食らって、ダメージを受けなかったもの・ダメージを受けたものを挙げれば、
ゼ砲が効くかどうかも一応の目処が付けれるんじゃないかな?
とりあえずサラマンダーF2やディバの改造機で傷ひとつ負わなかったのは覚えてる。
キンゴジュに対してはサウンドブラスターで墜落させられた。
胸のガトリングはどうか覚えてないが・・・

117 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 07:29 ID:???
現行機中最強の防御性能を誇るギガをぶち抜けるゼ砲はギルにも通用する気がしないでもない。

ところで禁ゴジュってSSB使ったことあったっけ?
ギルもギガガトリングで叩き墜としたんだと思ったけど。

118 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 12:50 ID:???
セイスモは明確なレーダー機能が付いてない。
ゼ砲が当たれば落ちるかもしれないが、どちらが先に敵を見付けるかと言えばギルだろう。
射程は…超出力+超収束のビームスマッシャーがゼ砲に負けるとは思えないし。
プラズマ粒子砲はともかく重力砲やツインメイザーはなにを撃ってるのかよくわからないからなぁ…

119 :名無し獣@リアルに飛行:04/01/13 16:27 ID:???
>>117 ある。ギル10だか20機だかを一気に塵としたはず。

120 :(^^)エヘヘ:04/01/13 20:00 ID:???
タモリ

121 :中山悟:04/01/13 20:24 ID:???
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122 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 22:33 ID:???
>118
質問が二つある。
1.ギルには「明確なレーダー機能」が付いているのか?
2.ゼ砲は電子戦ゾイドがいないと「絶対に」照準距離が限定されるのか?
特に2のほうは>113あたりを読むと単体でも十分な射程距離を被覆できる気がするのだが。

123 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:32 ID:???
>>114
>この6秒間吐きっぱなしを上手く利用すれば音速で飛行する相手も
>簡単に落とせるのではないかな?吐きながら向きを変えればいいだけだし。

音速がどれほど速いか分かってないのか?
どう考えてもセイスモが首を動かす速度より速い。

124 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:39 ID:???
つっても粒子砲は亜高速だしな、狙い打つのは強ち無茶でもない。

125 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:43 ID:???
本当に粒子砲が亜高速だったらブレードが避けられるわけねーよ。

126 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:47 ID:???
逆に陸戦ゾイドが避けられる程度の速度でビームって成立するのかな?(w

127 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/13 23:58 ID:???
実際に避けてるんだからしょうがあんめえ。
文句はファンブック2の作家に言え。

128 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 00:06 ID:???
昔からゾイドはビーム避けてたからな、世界観に喧嘩売っても仕方ない。

129 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 00:09 ID:???
まあ、ほどほどに楽しむのが一番。

130 :(^^)エヘヘ:04/01/14 00:11 ID:???
タモリ

131 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 00:12 ID:???
というか、地平線超えて射撃する時はやはり地面を貫通してるのか。


132 :(^^)エヘヘ:04/01/14 00:20 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
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  人_../   
   U"U   age

133 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 01:03 ID:???
ゼ砲直撃>ギル無傷、
陸戦でギガとガチ>ギル圧勝とか思ってる俺は信者ですか。

オルディオスでもバンザイアタッククリティカルじゃなきゃ倒せないんだろう?
グレートバスターも通じないと考えての特攻だろうし。
ゼ砲で仕留めるのは無理だと思うんだが。

134 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 01:11 ID:???
>>133
むしろ、そう考える人のが多いと思ってたのだが。

135 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 01:15 ID:???
結局ギルはあんまり戦闘記録が無いし、装甲の設定も無いから考察しようが無いんだよな。


136 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 09:13 ID:???
>>123
それは距離次第だと思うぞ。
視認できるレベルでかなりの距離にあると考えれば問題はない。

137 :(^^)エヘヘ:04/01/14 09:34 ID:???
age

138 :(^^)エヘヘ:04/01/14 15:16 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
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  人_../   
   U"U   age

139 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 19:59 ID:???
>>133 陸上で接近戦をやれば白兵できないギルは死。だが遠距離ならビームスマッシャーでも
重力砲でも奴はあの世逝き

140 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 20:11 ID:???
ギルが白兵戦・接近戦をできない???(´_ゝ`)

141 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 22:45 ID:???
ギルの一蹴り、一噛みでギガは粉
ギルに装備された無数の重力砲のうちの1門>(超えられない壁)>>ゼ砲
だと思ってる俺も信者か。
てっきりイクラちゃん&タラちゃんVSフリーザみたいなモンだと・・・。

142 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/14 22:58 ID:???
>てっきりイクラちゃん&タラちゃんVSフリーザみたいなモンだと・・・。

これは言い過ぎだw
せめて悟天&トランクス(フュージョン無しの単体)VS魔人ブウくらいで・・・

143 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/15 00:06 ID:???
そもそも、ギガやセイスモではオルディやガンギャラドに勝つのも難しそうだ。

144 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/15 00:20 ID:???
まあ、対空装備が充実しても飛行ゾイド3倍則は崩れそうにないしなぁ。
本来あるはずの重量から来る装備の限界もギルはぶち破ってるし。

145 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/15 00:28 ID:???
ギルの強さを確認するためにバトスト5巻を読んだ。
ギルってガンブラの黄金砲の不意打ちを避けてるじゃん。
回避能力も凄すぎだよ・・・流石に攻めあぐねてはいたけど。

146 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/17 15:15 ID:???
ここって本来ギガVSデスのスレじゃないのか。

147 :(^^)エヘヘ:04/01/17 16:14 ID:???
age

148 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 13:04 ID:???
参考紫料

【ゴジュラスギガ】
格闘力S 近接射撃S+ 中距離射撃- 長距離射撃- 装甲S- EシールドS-
運動性能A+ 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間A-
(地形適応力)
平地S- 市街地B 荒地B+ 山岳地C- 砂漠C+ 湿地C 森林B+ 寒冷地B-
浅瀬B+ 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

【デスザウラー】
格闘力S 近接射撃S 中距離射撃S- 長距離射撃- 装甲S Eシールド-
運動性能A- 操縦性B- ステルス性C- 索敵能力B 電波撹乱- 稼働時間B
(地形適応力)
平地A 市街地C+ 荒地B 山岳地- 砂漠C+ 湿地C 森林B 寒冷地B
浅瀬B 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

149 :148:04/01/18 13:06 ID:???
ゴジュラスギガのデータは格闘モード時のもの。

150 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/18 13:23 ID:???
322 :名無し獣@リアルに歩行 :04/01/18 13:19 ID:???
ファンブック4の戦力データでそれほど差が無い様に思えるギガ×デス。
しかし、それでもギガの所に格闘ならデスに優るというのは、
やはりファンブック2のシールド対レッドみたいな感じなのではないかな?
つまり、カタログスペック上はそう差が無い様に見えるのだけれども、
実戦では機動性・運動性で優るギガが勝つ場合が多いと言った感じ。
ギガはデスの半分の重量で二倍重いデスと同じ格闘値なんだから、
この格闘値が「格闘攻撃の破壊力」と考えた場合、
パワーはデスよりギガの方が上という可能性もあるし、
さらにスピードはギガが上と言うなら・・・ねえ・・・

              ↑ギガスレにこんなレスがあったよ。

151 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/19 23:35 ID:???
前傾姿勢のギガはデスとは違い体重をかける事でパンチの威力を
あげる事が出来る。単純なパワーではデスにかなわないとしても
フットワークを生かせば格闘でギガにも勝つチャンスはある。
しかしデスが適当に尻尾を振り回すだけでギガは足をすくわれてスッ転ぶ。

152 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/19 23:39 ID:???
今まで散々、クラスが同じならたとえ装甲が固くても、スピードあったほうが強かったり、
さらに上位クラスのゾイドよりも強かったりするんだから、
速さに勝るギガがデスよりも強くて当然だな。

153 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/19 23:50 ID:???
ギガとデスの格闘値は同じS
ファンブック4での格闘は「格闘攻撃における破壊力」と考えるなら、
ギガはデスザウラーの半分の重量で、2倍重いデスと同じくらいの格闘攻撃力を持つ事になる。
これは、ギガは軽い分を出力でカバーしているという可能性が考えられ、
パワーでもギガ>デスとなる。

154 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 06:13 ID:???
500t級のウルトラザウルスをふき飛ばすデスの粒子砲…
Eシールドがあるとはいえ、200t級のギガが吹き飛ばされない確率は?(´д⊂

155 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 10:48 ID:???
>>154
おめえそれギガスレでもやっただろ。
だから軽い分をパワーで以下略

156 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 16:17 ID:???
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
げげげげげげげげげげげげげえげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
げげげげげげげげげげげげげえげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
げげげげげげげげげげげげげえげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ
げげげげげげげげげげげげげえげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげげ

157 :inタウソ掲示板ファンブックスレ:04/01/20 22:10 ID:???
注意ですが、また前みたいに熱くならないようにしましょうね。

by神鳴流



お前が言うな・・・お前が言うな・・・・・・・・・!!

158 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 22:27 ID:???
>>148 乙
 こうしてみると、デスザウラーはギガに比べて地形適応に差がありすぎ。
デスがギガに勝っているのは装甲と中距離射撃で、あとはだいたいワンランク負けている。

兵器としてはギガのほうがはるかに優れているな。ギガは山越えも一応できるようだし。

159 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 22:32 ID:???
>>159
いや…そこら辺は荷電粒子砲で大分補えると思うけど。


160 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/20 22:33 ID:???
やべ、>>158ね。

161 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 00:34 ID:???
>>158
ここはギガスレじゃないんだからもう少し客観的に・・・ね?

162 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 02:41 ID:???
ギガのゾイド核砲がせめて2発、命に関係なく撃てるという設定だったら文句なしにデスを越えた化け物だったな。

>>148を見る限り、地形適応能力はモード変形機構の恩恵でデスよりはっきりワンランク上と言っていい。
その上で戦闘考察。
中距離射撃S−が唯一有利なデスとしては、ギガを近づけさせずにHEシールドをダウンさせ完勝したいところ。
しかし、ギガに比べ運動性能に劣る上最高速も倍ほども差がある。さらに上記のように地形適応能力で負けているとなると地形を利用して…という戦法も取れない。
結果、ギガの得意な距離に詰められるのは必至。
ギガの能力は軽量化して動きの素早い軽マッドサンダーという趣き。
1対1の相性ではデス不利なのは否めないな。

163 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 12:40 ID:???
忘れられがちだが、ファンブックのギガデータは格闘モードの場合。
追撃モードなら運動性もS−、もしくはオーガと同等のSになるだろうし、
地形適応も1〜2ランク上がると思われる。

164 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 13:03 ID:???
って>>163にそんなこと書いていたけど、それとほぼおんなじ事を
>>162で書かれてまちたね・・・スマソ

165 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 19:20 ID:???
まずパッと出のハイパーEシールドなんてのが荷電粒子砲を防ぐのが悪い。

とかデス厨的なことを言ってみる。

166 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 19:32 ID:???
神鳴流、少し大人しくなった感じだな。
相変わらずデヌ房の特徴を守っているが・・・

167 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 20:38 ID:???
あいつはこの板を覗いてるからね。
それで何も変わらなきゃ真のデス厨だ。

168 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 22:34 ID:???
漏れのイメージだと、デスvsギガはヒグマvsトラみたいなもの。
ヒグマはトラよりも巨大でパワーも凄い(ライオンをワンパンチで殺せる?)。
しかし、トラはヒグマより顎の力で上回る上にずっと敏捷なのでヒグマはよく負ける。

169 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:18 ID:???
ところで、デスの尾はギガにとっても脅威だと思うんだけど。

装甲は平気だとしても吹っ飛ぶし。
でも、地面に叩きつけられても古代チタニウムは平気かもしれない。

そもそも、吹っ飛んだからといってダウンするものなのか?

170 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:25 ID:???
飛ばされても普通に着地しそうな気がする。もしくはそのまま受け止める。
逆を言えば、ギガの尾だってデスにとって驚異なはずだよ。

ギガとデスを同じ力と仮定するなら、やはり動きの速いギガの方が有利だと思う。
動きが速い分沢山攻撃できるしね。
それに、ギガがデスの攻撃を避けるのと、デスがギガの攻撃を避けるのとでは、
どちらが難しいかも、大抵予想が付くし。

171 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:48 ID:???
>>170
>飛ばされても普通に着地しそうな気がする
いや、いくらなんでも無理だろそれは。
巨大ゾイドがとんだりはねたりってのは激しく萎える。

172 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:51 ID:???
>>171
巨大ゾイドが跳んだり跳ねたりって・・・旧はそれのオンパレードだぞ。
それにギガは何のために高機動化されているかわかっているのか?
そんな巨大ゾイド=鈍重というイメージ持ち続けているから
高速厨に舐められるんですよ。

まあ、ウルトラやマッドとかいかにも跳んだり跳ねたり出来そうに無い香具師なら
あんたの言ったとおりだが、ギガとかコングとかは別だろう。
こいつらは跳んだり跳ねたりしても別におかしくはないよ。

173 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:54 ID:???
少なくともゴジュラスは跳ねられるので、ギガも余裕で跳ねることは出来ると思われ。

174 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/21 23:59 ID:???
>>172
確かにあんたの言うとおりだな。すまそ。
ただレブラプターみたく頭頂高の数倍の高さまでジャンプするギガを想像してうへぇ・・・となってしまったもんで。


175 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:04 ID:???
>ただレブラプターみたく頭頂高の数倍の高さまでジャンプするギガを想像してうへぇ・・・となってしまったもんで。

ううん流石にオレも、ソレはどうかと思ったりする。
ただ、旧設定で、ゴジュ、そしてデスの足の裏にバーニアとかあったりしたから、
もしもギガの足の裏にもそんな物があるとするなら可能かも知れない。
まあ、無くてもめいっぱい助走を付ければ可能かも。

でも、パイロットの根性や気合いで理論上は不可能な事をやってのけるような
凄いヤツとかがいても面白い気がする。
レーザーブレードで石川五右衛門みたいに敵の砲弾斬るとか、
そんなばかげた事を真面目に可能とする凄いヤツとかいたら萌える。

176 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:13 ID:???
ギガ VS デス = ボブ・サップ(身長200cm・体重171kg) VS 曙(身長204cm・体重233kg)

戦いのイメージはこれが近いと思う。結果も。

177 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:15 ID:???
>>176
やめてええええぇぇぇ
デスが敗れるとしても死を呼ぶ竜にふさわしき最期を・・・・・・

178 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:31 ID:???
尻尾の加重力テイルは一種の飛び道具になるのかな。アニメではそんな感じだったが。
あと、デスは共和国首都でマッドサンダーを投げ飛ばしている。小学館のストーリーで
BSには未収録だが。旧でも力だけならマッドを投げられるんだから、つかまったら
ギガもやばいと思うぞ。

179 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:33 ID:???
大丈夫。デスがマッドを投げられるように、ギガもデスを投げられるから。

180 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 00:46 ID:???
>>178
未収録というか、それって今で言うコロコロバトストと同じトンデモ設定なのでは?

181 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 09:20 ID:???
でも、真剣に今の状況では対デスとしてはマッドよりギガの方が理にかなってる気がする。
マッドがダメな理由は足の遅さ。接近すれば問題ないけど、足が遅いために
デスに接近する前に反荷電シールドがダウンする。
しかし、ギガは足が速く、動きそのものも速い為に防御力はマッドより低くても、
Eシールドがダウンする前にデスに接近できる。
また、その機動力の高さで敵の攻撃の直撃を減らすことも出来る。
特にギガはデスの2倍の速度があるから、デスにとってギガとの格闘戦は
ゼロイェーガーでエナジーライガーに挑むようなものだと思う。
ギガは単純なスピードだけでなく、運動性能もデスより高いし。
さらに、パワーでも劣っているように見えない(むしろデスより軽いのに
同じ格闘Sだからデス以上だったりしない?)から、
帝国がセイスモ作りたくなる気持ちもわかるというものである。

182 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 13:08 ID:???
パワーはデス>ギガとした方がギガの優れた格闘性能が強調されるような希ガス。

ギガの追撃モードってのは敵との間合いを詰めるためのもので
運動性や格闘力は格闘モードの方が優れているんだよね?

183 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 15:30 ID:???
格闘モードって言うぐらいなんだから追撃モードよりはいいんじゃないの?
運動性は追撃モードの方がいいみたいだ。
ファンブックEXにそう書いてあった。

184 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 17:02 ID:???
>>181
昔のマッドは何発喰らおうが関係なかったんだけどね…
マグネーザーを撃ち出すって言う裏技も持ってたし。

もう少しゴジュVSデスみたく特化VS汎用を強く押し出して欲しかった気もする。<ギガVSデス

185 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 17:58 ID:???
とは言っても、ギガの機動力を利用しても、
「必殺の間合い」から「デスの尾の範囲外」まで
逃げられるか不安だ。
直進なら180キロでも、飛び退きはそれほど速くないだろう。

186 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 20:23 ID:???
飛び退きは早いだろ、バトストEXの状況見てる限りじゃそれくらいできなきゃ困る。
それに尾による攻撃は下がるだけでなく前に出ることでも封じられる(後ろ回し蹴り
打つようなもんだから)から、一気に寄り切って噛み付いちまうのも手だろうよ。
両者とも十分な攻撃力を持ってるから先に当てればそれでほぼ終わるだろうしね。

187 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 20:48 ID:???
ギガがデスに勝つにはどう戦うかって話は出て来てもその逆ってあまりないよね
高機動仕様のデスがバスターキャノン付きのギガと遭遇した場合デスはどう戦うべきか?

188 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 21:32 ID:???
前にも書いた気がするが、ギガとデスの根本的な違いは野生体かOS搭載機かという事。
デスはOSを搭載しているが故に強力な出力を持つが、「OS=コア活性化=本来の力を引き出す」
という物だから、既に限界まで力を引き出されていると思われるデスは、
コア出力に関してはもうこれ以上のパワーアップは望めないのではないかと言ってみる。
それに対してギガは野生体。野生体ベースは基本的に別に変な事してない素であの強さを持つから。
今のままでも十分強いのだが、まだまだ内に潜在している力が残っているという可能性もある。
つまりまだまだギガはパワーアップの余地があるという事。
現にライオン型野生体ベースはエナジーやらゼロファルコンやらでかなり強くなってるし。
(エナジーの強さはエナジーチャージャーによるもんだけど、ライオン型野生体コアが
強靱だからとかエナジーの箱裏に書いていたしね。)

189 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 21:46 ID:???
結論を出してみたいと思うんですが。

ギガ>デスか、
デス<ギガか。

190 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 21:54 ID:???
またそういう短絡的なことを・・・。

191 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 22:22 ID:???
>>189
とりあえずファンブック4でも読んどけや。

192 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 23:28 ID:???
既にOSを使っているために今以上のパワーアップの難しいデスザウラーと
強化次第ではまだまだパワーアップ可能なゴジュラスギガ。
どっちが強いか分かるよね。
今の内は差な無いように見えても、まだまだパワーアップ可能な分
ギガがデスに大差付けてしまうという可能性もある。

あと、そのままでも精神リンク次第でデスザウラー以上のパワーを
発揮するという事もあるのかも知れない。
OS機もリンクとかあるけど、リンクによる機体性能向上度は
野生体の方が高そうだしね。


193 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 23:32 ID:???
OSによって爆発的に出力を強化されたデス
野生の本能と生命力を尊重されただけのギガ
どっちが強いか分か(ry

194 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/22 23:38 ID:???
>>193
マジレスさせてもらうけど、デスはOSによって爆発的に出力を強化されているけど、
それ故にさらにそれ以上のパワーアップは望めないのではないかと言ってみる。
もう今のデスザウラーがデスの力としては限界なのかも知れない。
例えばシールドライガーもOSでパワーアップさせても初期型ブレードライガーが
その性能の限界でありライガーゼロに取って代わられたからね。
しかし、ギガは素でそのOSで強化されたデスザウラーに匹敵できる上に
ゼロのようにまだまだパワーアップ可能と・・・・

195 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:03 ID:???
昔のデスでもマッドを投げられる程のパワーを持ってたデスが
OSで更に強化されたらとんでもないことになってそうだが。

>>194
マジレスすると、ライガーゼロがブレードに変ったのは、
性能の限界じゃなくて、扱いにくくて量産が難しかったから。

あと、強化ってどうやってパワーアップさせるのですか?
BLOXくっ付けるというお子様発想なら理解できるけど。
やっぱりOSでも搭載するんですかね。
それならオーガみたくなって無敵になるのも歓迎できますね。

196 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:05 ID:???
>>195
前にも書いたけどライオン型野生体ゾイドはどんな方法でパワーアップしたのか忘れたのかな?

197 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:06 ID:???
>OSで更に強化されたらとんでもないことになってそうだが。

だから、ギガも素でそれと対等に戦える程のとんでもない力を持っているのだが

198 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:08 ID:???
OS=常に火事場のクソ力
野生体=通常時でもOS機と同等の力を持ち、さらに+αがある。

199 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:10 ID:???
>>195
エナジーライガーみたいなやり方とかあるし、これから先も新しいパワーアップ方法がでてくるかも

どなたか>>187にご意見を・・・・・・( ´・ω・`)

200 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:11 ID:???
OS搭載機が完全野生体コア使用機の登場により影が薄まった理由は、
熟知しないままのOSを搭載したことにより
兵器としての品質を一定に管理することが難しかったためと、
OSを搭載したことによる副作用である凶暴化からくる操縦性の劣悪さが主な要因であり、
「無調整非限定OS搭載型ブレードライガーがその性能の限界であり
ライガーゼロに取って代わられた」
などという事実は無い。

201 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:12 ID:???
>>198
逆じゃないか?
OS=ドーピングで常にランナーズハイ
野生体=火事場のクソ力。パイロットによっても環境によっても状況によってもムラがある。


202 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:14 ID:???
>>195
つかパワーアップなら御誂え向きに富居公式お子様設定のフェニックスシステムがあるじゃないか。(w



203 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:18 ID:???
>>201
表現の仕方が悪かったかな?
OSはゾイド本来の眠っている力を引き出す物だと思っている。
例えば人間も火事場のバカ力とか有るように、通常時では出せない潜在した力とかあるけど、
OSはゾイド中に眠っているソレを引き出し、いつでも使える様にするという感じ。
故にコアに負担が掛かるは寿命が短くなるはの副作用が多い

野生体は素でバリバリに鍛えられたヤツ。
素でバリバリに鍛えられている故に普通に凄いパワーを出せる。
副作用とかの心配も無い。さらにその上からの火事場のクソ力パワーとか
精神リンクによる性能向上など、+αの力も望める

204 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:21 ID:???
完全野生体核ベース型の副作用ってパイロットを選び過ぎるところかな?
それともこれはギガに限っての話しだろうか?

205 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:22 ID:???
>>204
多分ギガに限っての話。というかそれはゴジュ系の宿命みたいな物だ。

206 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:24 ID:???
OS機に「コアに負担が掛かる」「寿命が短くなる」という設定出てたっけ?

207 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:25 ID:???
>>206
あったような。なかったような。

208 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:25 ID:???
>>203
それって、火事場のクソ力を出せればOS機に勝てるけど
出せなければ力負けするってことじゃないか?

209 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:28 ID:???
>>208
ちげーよ。普段からOS機に負けない力がある。
で、さらにその+αが以下略

OS>野生なら
フューラーやダクスパはジェノザウラー(ブレイカーは改造機扱いであえて除外)
に劣ってるだろうし、ゼロも以下略

210 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:32 ID:???
完全野生体コアはOS搭載コアに匹敵するだけだよ。
あとは人工部品のレベルに依存するだけだろう。
より新型のボディや装備を持つ完全野生体コアを使ったゾイドが
旧式のボディと装備を持つOS機に対し匹敵止まり(ファンブック4をみるとやや劣っている?)
という事実を見れば、コアそのものはどっちが強いか考えるまでも無い。

でも、OS機はこの先出てくる可能性は少ないから装備の差によって戦力差が生まれるだろうね。
「エナジー>ブレードライガー」って感じで。

OS搭載コアを使ったゾイドと、完全野生体コアを使ったゾイドを「よーいドン!」で開発したら
OS搭載コアを使ってるほうが少し上回る程度ではなかろうか。
ただ、みんなも知ってるとおりだと思うけど、公に好まれるのは完全野生体コア搭載ゾイドだろう。

211 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:39 ID:???
>>210
トミーに気に入られた完全野生体ゾイドに、OSは勝ち目がないわけね。
トホホ……


212 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:41 ID:???
デスの完全野生体って絶滅しちゃったのかな?

213 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 00:46 ID:???
>>212
だからこそのOS培養だと思われ。

214 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 01:38 ID:???
デスにディオハリコンを食わせれば
デス>ギガ

215 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 01:46 ID:???
>>214
デスエイリアンか…確かにマッドフライを問題にしない強さだったしノーマルギガじゃ厳しいだろうな。
つーかそれもう「デス」じゃないよなーw

216 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 01:51 ID:???
>>215
そこまでいかなくても
昔のデス−ディオハリコン+OS=今のデスだから
今のデスにディオハリコン食わせればパワーUP

ディオハリコンもうないけど

217 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 01:55 ID:???
デスエイリアンとまでいかなくとも
今のデスをベースにしたデスファイターなら相当強いと思うが

218 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 02:01 ID:???
ギガケンタロスとかで対抗されたりw

219 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 02:18 ID:???
デスファイターはノーマルマッドにも勝てないからそれほどでも無いと思われ。


220 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 12:52 ID:???
そういえば人間(もしかしたら他の動物も)の筋肉というものはリミッターが掛けられていて、
普段は本来筋肉が持つ力の30%前後しか出せないそうだ。
で、極限状態とかに陥ったときに瞬間的に残り70%の力がまとめて出るのが
俗に言う「火事場の馬鹿力」
ちなみに何でリミッターが掛けられているかというと、100%も力を出したら
筋肉に負担がかかりすぎて壊れてしまうかららしい。

これを同じことをゾイドコアにも言えないだろうか。
おそらくゾイドコアにもリミッターが掛けられていて、普段は30%前後の力しか
出せないとかあるのかもしれない。(30%としたのはあくまで目安として)
で、その残り70%を強引に引き出し、いつでも火事場の馬鹿力を使えるようにしたのがOS
これで、養殖物の弱いゾイドでも強力なパワーを発揮できるようになった。

しかし、野生体は徹底的に鍛えられた強靭なゾイドコアをベースにしているから、
通常時の30%前後の力でもOSで100%に近い力を引き出されたOS搭載機に
匹敵する力を持っている。で、その後さらに極限状態による火事場の馬鹿力とかで、
さらに残り70%の力が一時的に発揮されることもあるという感じ。

221 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 15:11 ID:???
>>220
そんな兵器としての品質を一定にすることが難しそうな機体は作らないだろうよ。

222 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 16:06 ID:???
ゾイドタウンでまたデスVSギガが始まったぞ。

223 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:36 ID:???
>>221
君は一体今までゾイドの何を見てきたのかと言ってみる。

224 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:37 ID:???
ならはじめから野生体ベースゾイドなんぞつくらねーよ。

225 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:41 ID:???
>>221
まあ、あれだ。画一化を重視する帝国さんと違って
共和国軍はそのへんがおおらかなんだよw
野生体ベース作ったのは帝国だけど・・・

226 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:45 ID:???
>>223
OSの件があるのに、今さらそんな兵器としての品質を一定にすることが難しそうな機体は作らないだろうよ。
ってことでぃすの。

227 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:46 ID:???
>>226
しかしこの現実を見ろ。野生体ベースはOS搭載機に変わって主力としてバンバン活躍しているではないか。

228 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:49 ID:???
ゾイドの個体差ってのは共和国軍では昔からよくあることだから無問題。

229 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:54 ID:???
そもそもゾイドってのはパイロットや地形、環境、戦況、心理状態によって
性能が変化するから、完全に品質(性能?)を一定にするってのは無理ぽ。

230 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:58 ID:???
>>220
それって普段が70%までで、使ってないのが30%じゃなかった?

それにヘタすりゃ火事場の馬鹿力まで考慮した結果で「匹敵」止まりなのかもしれんぜよ。

231 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 17:58 ID:???
ファンブック1によれば、帝国ゾイドはコンピューターで気性制御とかやったりしたから、
どれも画一的な性能を出せる反面生命力とかが低い物になってるとか。
その反動だろうな。完全野生体ゾイドの開発は・・・。

232 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:08 ID:???
>>230
ちょっとくぐってみたけど本当に70%だったね。スマソ
場所によっては50〜60%って書いてるところもあったけど・・・

しかし、野生体の強さがその程度であるならOS搭載機に取って代わられるはずがない。

OS搭載機のベースになった養殖ゾイド=ヒョロヒョロのモヤシ都会人
野生体=滅茶苦茶鍛えられたヤツ

と、そう考えた場合どうでしょう

OS搭載機のベースになった養殖ゾイド=一般市民
野生体ベースゾイド=Z戦士

と、そう考えた場合はどうでしょう。・・・ってこれはちょっと極端すぎですね。
ジョークですまして下さい。

233 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:10 ID:???
>>232に訂正

>しかし、野生体の強さがその程度であるならOS搭載機に取って代わられるはずがない。
                      ↓
しかし、野生体の強さがその程度であるならOS搭載機から取って変わられるはずがない。


234 :(^^)エヘヘ:04/01/23 18:10 ID:???
age

235 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:21 ID:???
野生体VSOSの代理戦争勃発!!
こりゃあ女房を質に入れても見届けなければなりまへんな〜

236 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:26 ID:???
>>232>>233
だ か ら …
OS搭載機が完全野生体コア使用機の登場により影が薄まった理由は、
熟知しないままのOSを搭載したことにより
兵器としての品質を一定に管理することが難しかったためと、
OSを搭載したことによる副作用である凶暴化からくる操縦性の劣悪さが主な要因である。

237 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:28 ID:???
>>236
そのOSを完成させたネオゼネバスですら野生体ベースのゾイドをバンバン使用している現実

セイスモサウルス エナジーライガー

OS完成した後に開発された野生体ベースゾイド達・・・

238 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:30 ID:???
OS使っても限定的な使用ならあんまり問題無いという現実
それでも野生体をバンバン使っているという現実

239 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:31 ID:???
・・・精神ダメージを他に受けさせることが可能になったのと
生命体としての欠点を克服したのはワケが違うのだよ。

240 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:33 ID:???
じゃ、野生体にOS使ったら?



(…誰も操縦できなくなる悪寒…)

241 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:34 ID:???
完全野生体コアの、その中からさらに選び抜かれたコアを使ってるフューラーでさえ
ジェノブレイカーに操縦性と一部の地形適応力以外は
匹敵するか劣っているという現実についての一言をどうぞ(^_^)

242 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:36 ID:???
結局、開発時期が同じなら
「真オーガノイド>>無調整OS>完全野生体>限定OS>ノーマル」でしょ?

243 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:36 ID:???
野生体にOSってのは野生体の持ち味である野生のカンとかが薄まりそうな悪寒。
フェニックスシステムなら単なる出力増幅だけだから別に問題ないだろうけど・・・

そうだ!!
OSが野生体に決定的に劣っていることはその野生のカンなのだ!!
OS搭載機がただ肉体的に強くしただけの物に対し、
野生体は心身共に鍛えられたオールラウンドファイターなんだ!!

244 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:38 ID:???
OS=曙
野生体=サップ

コレダ!!

245 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:38 ID:???
OS=キラ
野生=ドモン

246 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:38 ID:???
野生体が心も鍛えられているならば、OSによる精神負荷に耐えられるんだろうな。
(´・ω・`).。oO(でもOS使ってないよね…)

247 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:41 ID:???
>>246
OSがどうとかはともかく、野生体は精神も鍛えられていると思うぞ。
何しろ野生体は大自然という名の戦場で戦って生き残ってきた猛者だからな。
肉体的な強さもさることながら、精神的にもかなり座っていると思われ。
それに対して養殖物は・・・

248 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:44 ID:???
野生体が真オーガイド(量産物と言えど)に度々勝っているという現実

249 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:45 ID:???
真オーガノイドコアは先行型デスステのみしか確認できないと言う事実

250 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:46 ID:???
ま、機体パーツを出力70%までのものにしたとはいえ
全く暴走しない時点で真オーガノイドである可能性は低い罠。

251 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:46 ID:???
デスザウラーはOSが使われているというのにそれでもマッドサンダーに決定的に優っているとは言えない現実

252 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:48 ID:???
真オーガノイドデスステが暴走してもキンゴジュには勝てないと言う事実

253 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:49 ID:???
>>251
デスザウラーのOSレベルっていくらよ?

>>242が正解だろ。

254 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:49 ID:???
OSよりディオハリコンの方がパワーアップ率高い事実

255 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:51 ID:???
>>253
( ´_ゝ`)フーン

256 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:52 ID:???
ディオハリコンを用いて作られた「ダークホーン」に
現在の「レッドホーンGC」は追い付いているという現実

257 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:52 ID:???
なんかもう泥沼

258 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:54 ID:???
>>256
ギガを倒したゾイドがOS搭載のデススティンガーやデスザウラーではなく、
野生ベースのセイスモサウルスだった現実
セイスモサウルスの護衛機でゼロフェニックウ軍団を翻弄したのが
OSではなく、野生体ベースのエナジーライガーだったという現実

259 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:55 ID:???
>>258に訂正「>>256」は無かったことにしてくれ。
なにしろ途中で書くこと変えたものだから・・・

260 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:57 ID:???
>>256
レッドホーンGCが追いついたというダークホンは
旧のディオハリコン仕様ではなく、ファンブック2にあった
劣化版のダークホーンだったという多分事実

261 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:57 ID:???
ゼロフェニックス軍団を翻弄したのが
OSではなく、エナジーチャージャーベースのエナジーライガーだったという現実?(°ω°)モキュー

262 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:58 ID:???
ダークホーンに「ディオハリコン無し使用」は存在しないという多分事実

263 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 18:59 ID:???
ここでFAを投入ですよ。

結局、開発時期と使用目的や武装が同じなら
「真オーガノイド>>無調整OS>完全野生体>限定OS>ノーマル」でしょ?

264 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:01 ID:???
エナジーがエナジーチャージャー搭載出来たのはエナジー箱裏によると
ライオン型野生体の強靱なコアが高出力外部動力の負荷にも耐えられたからという事実。

265 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:01 ID:???
泥沼やめれ_l ̄l○

266 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:02 ID:???
旧ダークホーン=所々に黄緑色=ディオハリコン有り
今ダークホーン=真っ黒=ディオハリコン無し

267 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:04 ID:???
>>266
その真っ黒ダークホーンは、公式にはレッドホーンGCである事実。

268 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:05 ID:???
レッドホーンが旧のディオハリ仕様ダークホーンと同性能なら
レッドホーンの角はゴジュラスはおろかマッドの装甲もぶち破れる多分現実

269 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:06 ID:???
現レッドホーンの角は旧ゴジュラスはおろか旧マッドの装甲もぶち破れる多分現実

270 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:07 ID:???
凄げぃ。
なんか「今までのおさらいスレ」みたいになってる(w

271 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:09 ID:???
おまえら…いいかげん格闘戦ではマッドサンダーが無敵だという現実を受け入れろよ!

272 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:09 ID:???
でじこの目からビームは集光パネルでも吸収しきれない多分事実

273 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:10 ID:???
ゾイドみたいな世界観でドリル最強!でいいのかな

274 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:11 ID:???
>>272
でじこのはできる。ぷちこのはできない。
ありゃ物理攻撃だろう(w

275 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:23 ID:???
フューラーとジェノブレを比較してOS>野生体と言っている人がいるが、
バーサークフューラー対ジェノザウラー
シュトゥルムフューラー対ジェノブレイカー
として考えるなら
野生体の方が優秀な事。

276 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:27 ID:???
「バーサークフューラー対ジェノザウラー」はわかるが
「シュトゥルムフューラー対ジェノブレイカー」では確認とれないじゃん。

それに通常火器や背部推進機器などの装備も考慮すれば、比較対象としては
「ジェノブレvsバーサークフューラー」が一番正しいよ。

277 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:29 ID:???
実はファンブック4のジェノブレの数値は「リッツの操縦」によるものだという多分事実

278 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:31 ID:???
実はファンブック4のジェノブレの数値は「リッツの操縦ではなく、兵器としての客観的評価」である完全事実

279 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:32 ID:???
実はTOMYにジェノブレ厨がいるという多分事実

280 :278:04/01/23 19:33 ID:???
>>279
同意する多分現実

281 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:34 ID:???
完全野生体ゾイドは実はまだ全力を出していない事実。
全力を出しているとしても「試合用」のパワーであり、
まだまだ「戦闘用」のパワーを出していないという多分事実。

282 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:36 ID:???
フライシザースはライガーゼロイクスも真っ二つに出来る事実。
ロードゲイルのビームは島も真っ二つに出来た事実。
それを見た豚面がアホみたいにビビッた事実

283 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:37 ID:???
無調整OSゾイドは自我が強く、OSを無理矢理搭載した人間のために戦ってやろうとは思っていない多分事実。
全力でも無く、精神リンクもほとんどできていない状態で完全野生体に匹敵以上というのが多分現実。

284 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:38 ID:???
キメラの再生力、成長力、進化力は真オーガノイドを遥かに超える事実

285 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:39 ID:???
デスザウラーよりもプロイツェン自身が直接戦った方が強いという現実w

286 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:41 ID:???
戦力的にはマスターアジア=プロイツェン閣下という多分現実

287 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:44 ID:???
ライオン型野生体が強力な外部動力の負荷に耐えられたから
エナジーチャージャーが搭載され、エナジーライガーが出来たという事は
逆を言えば、養殖ライオン型ベースではOSでパワーアップしても
エナジーチャージャーの負荷に耐えられないという証拠にもなりえるという事実

288 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:45 ID:???
ライオン型完全野生体コアじゃないとエナジーチャージャーを使えないと証明するにはまだ説得力不足な事実

289 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:46 ID:???
>>288
少なくともOSライオンでは耐えられないと思う事実

290 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:47 ID:???
>>287
完全野生コアだけだとOS機を超えられないと認めた証拠でもある多分事実

291 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:49 ID:???
>>290
それではOS機はエナジーチャージャーを装備出来ないのはなぜ?という矛盾が発生する事実

292 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:50 ID:???
エナジーチャージャーを装備するにあたって、出力的には問題ないと思わざるを得ないOS核の現実

293 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:51 ID:???
>>291
OS機はエナジーチャージャーを装備出来ない、という設定は存在しない現実

294 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:52 ID:???
>>292
それだと出力的は問題なさすぎるほど高いデスザウラーやゴジュラスにOSが使われたのはなぜ?
という矛盾が発生する現実

295 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:52 ID:???
>>293の言っていることは単なる屁理屈に過ぎない事実

296 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:54 ID:???
>>291の言っていることは単なる嘘に過ぎない事実

297 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:54 ID:???
ギガは接近戦でデスザウラーを上回ると明言された事実。
ギガはOS機の代名詞であるデスステ(量産機とはいえ)を瞬殺した事実。

298 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:55 ID:???
最強はOSでも野生でもなくブロックスだという事実

299 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:57 ID:???
>>294
デスザウラーはコア増殖のため、ゴジュラスは強化するのが目的だったためという事実。
(´・ω・`).。oO(てかその文だとエナジーチャージャーが昔からあったと考えてるようにしか見えないぞ)

300 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:59 ID:???
>>297
人工パーツのレベルが上がったことにより勝てたに過ぎない多分事実。
コアの出力で上回るとは言われたことが無い現実。

301 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 19:59 ID:???
このスレの住人は「鬼に金棒」という言葉を知らない事実
ライオン野生体にエナジーチャージャーを使ったのは
ライオン野生が弱いのではなく、
今のままでも十分に強いけど、さらにより強力にパワーアップするのなら
それに越したことはないという
鬼に金棒の理論による物だという多分現実

302 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:01 ID:???
>>300
デスザウラーはギガの2倍の重量があるのに、半分の重さしかないギガ相手に
ガチンコで勝てないとは言えないけど、結構不利な事実

ステスティは自分より軽い相手に踏みつぶされた事実

303 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:02 ID:???
このスレには匿名で神鳴流がいるという事実

304 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:02 ID:???
>>302
つまり人工パーツである装甲技術のレベルが上がったことによる勝利であることを補完してくれた現実

305 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:04 ID:???
人工パーツが強くてもコアが弱ければダメな事実

306 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:06 ID:???
OS搭載コアと完全野生体コアでは、真にどちらが強いか判明することは難しいという多分事実。
開発時期、装備的にも近いジェノブレとフューラーを比べた場合、ややジェノブレが強いかと思わせるデータが存在する現実。

307 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:07 ID:???
ギガがOSデスに勝てるのは野生体ベースでもあるという事実。
ギガの体にゴジュラスのコア乗っけても大して強くならない多分事実

308 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:09 ID:???
>>305
人工パーツが良ければ基が低出力でも旧式のものより大パワーを出せる多分事実

309 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:09 ID:???
このスレは
OSを表向きは賛美するように見せかけて実はアンチギガスレと化している事実

ギガのコア出力が高くなかったらコア砲など搭載されない事実

310 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:10 ID:???
で、このスレで話し合うべき「ギガvsデスザ」の結論はどこいったんだ?

311 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:10 ID:???
出力は高くなっても野生のカンとかはどうにもならないので
単純な性能比較ではそう変わらないように見えても
実戦では野生>OSだという事実

312 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:16 ID:???
実戦ではより戦闘的な性分であるOS機の勝率が高いという多分事実
でなければ「計算上なら上回る」という書き方は回避する現実

313 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:16 ID:???
レイちゃんいわく野生体ベースはパイロットの精神とリンクして
性能が引き上がるという事実

314 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:17 ID:???
レイフォースの主力はライオン型野生体ベースのライガーゼロであり、
ブレードライガーにお呼びは掛からなかった現実

315 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:18 ID:???
OS賛美すると見せかけてアンチギ以下略
                                  という事実

316 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:18 ID:???
>>313
それは全てのゾイドにいえる現実。

317 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:19 ID:???
>>316
野生体ベースは特にその傾向が強く、さらにリンクによるパワーアップ率が高いと思う事実。
じゃなきゃあそこまで差別化しないと思う事実。

318 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:20 ID:???
>>314
レオマスターですら操縦(理解)が困難なほど高性能なブレードを今さら使うわけがない罠

319 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:20 ID:???
そんなに野生体が嫌いなら人工コアのブロックスに乗れと上官から怒られそうな事実

320 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:23 ID:???
「完全な精神リンクをした野生体コアベースのゾイド<お互いを理解し合え、高い精神リンクをした無調整OS搭載ゾイド」である多分事実。

321 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:24 ID:???
アイアンコングは今なお圧倒的力的強さを持つ事実

322 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:24 ID:???
「根拠の無い推測・妄想は無しで行こうぜみんな!」と思わせるスレ

323 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:25 ID:???
結局野生体に主力の座を奪われたOSは負け組みだという現実

324 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:27 ID:???
OSを過度に賛美しているとOSの精神汚染くらってシボンヌした英霊達に
「お前はOSの恐ろしさをわかっていないんだ〜。」
と言われてあの世に連れて行かれるという事実

325 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:28 ID:???
>>317
つまり完璧に精神リンクしないと、動きが鈍すぎてOSゾイドに匹敵できないという事実。

326 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:32 ID:???
OSが野生体より優れているなら今のような野生ベースバンバンな展開にならない事実

327 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:37 ID:???
このスレ見てると結局ギガ叩きしたいんちゃうんか?と激しくつっこみたくなる事実

328 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:38 ID:???
>>326
それは戦闘力とは特に関係ない事実

329 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:40 ID:???
対ギガゾイドはOS機じゃなかった事実

330 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:41 ID:???
>>327
それは違う現実。
「ギガは完全野生体だから、なんとかデスに勝てました」
という単純なものではなく
「ギガはOSコアに匹敵する野生体コアをベースに、人工パーツのレベルの向上、
新規素材があったからこそ接近戦では圧倒できるようになった」
と説得力を持たせたいと思う事実

331 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:44 ID:???
ゴジュラスはOS使ったら滅茶苦茶素早くなったのに
デスザウラーはOS使ってもそんなに素早くなってない事実

332 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:47 ID:???
>>331
オーガは主に戦力を強化するために無調整OSを搭載したものという事実
デスは主に核増殖のためにOSを使ったという事実
つまり、使用方法が違うためにパワーアップ率が違うという事実

333 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:51 ID:???
結局、完全野生体コアベースゾイドは「新型機だからOS搭載機に匹敵できた」
といわざるを得ない状況なんですよね…

334 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:52 ID:???
その内ブロックスがOSや野生から取って代わられるから安心シル

335 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:54 ID:???
そもそも野生体ゾイドの数は全軍の中では極少数に過ぎない事実。
旧デスでも585トンのマッドを投げられたのだから、
今のデスはギガを片手で掴んでも投げられる事実。


336 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:56 ID:???
>>334
そうですな。
もう通常ゾイド核並の出力を持つTB8があるから、
それをちょっと強化して野生体コア並みの出力にして、
ついでに''野生の勘''なんてものははなっからないからOSも搭載しちゃえ、と。

337 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:56 ID:???
>>335
そんなデスザウラー相手に接近戦で優るとされるギガも
多分デスザウラーを投げられる力があると思う事実。
ちなみにライガーゼロも自分の倍の重さのディメに噛みつかれたまま
跳んだり跳ねたりしていたという事実。

338 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 20:58 ID:???
唐突に、ゾイドはガンダムより基本的には強いという事実

339 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 21:01 ID:???
>>338
ナ…ナンダッテー!!!( ̄□ ̄;)

340 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 22:33 ID:???
>>338
スレの流れを断ち切るな!!

…平成ガンダムの香具師はバケモノだらけなので関わらないほうが無難。

341 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/23 22:50 ID:???
∀系以外は余裕で倒せるな。
∀のナノマシン再生も、荷電粒子砲搭載機を複数機投入すれば
再生するよりもナノマシンを消滅させるほうが早いだろう。

342 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 00:41 ID:???
>>341
Iフィールドバリアで防ぎますです。

343 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 01:11 ID:???
つまり、ビグ・ザムには勝てない!

344 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 06:35 ID:???
>>342
そこでゼ砲ですよ。
もしくはIFジェネレータが音をあげるまでデスが頑張ればいい。


平成ガンダム?
厨設定満載の種MSですら360ミリを素で止めるデスに勝ててないから無問題。

345 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 11:29 ID:???
おまいら、ガソダムとの対決はこっちのスレでやれや

ゾイドVSガンダム 勝つならどっち?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1018799358/l50

346 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 11:58 ID:???
やはり人類の未来のためにはOSは凍結した方が良いという事実。
また暴走デスステのような悲劇は起こしてはならない現実。
だからこそ野生体が脚光をあびている事実。
OS機より野生体の方が後々のパワーアップ率が高い事実。

347 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 12:11 ID:???
つーかセイスモってギガが反荷電シールドもってたらどうするんだ?

348 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 12:45 ID:???
>>303 ここにいそうなのは神鳴流よりアロガイガーぽいんだが。
なんかあいつ最近のスレでギガ>デスを言い張ってたし。
もう一方はデス=ギガ的なことをいってたような。

349 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 12:46 ID:???
>>852 >>895 >>500 >>1 >>98 >>222 >>777 >>666 >>333 >>1


350 :(^^)エヘヘ:04/01/24 12:47 ID:???
タモリ

351 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 12:53 ID:???
野生体捕獲しまくって、生態系のバランスが崩れて、
怒り狂った野生体グスタフの群れに飲み込まれて中央大陸破滅の予感。
どっちみち惑星Ziの人類に未来はナイ。

352 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 13:01 ID:???
>>348
どっちもいるだろ。
言い張っていたのは最近のことじゃないし

353 :ZOITEC営業部:04/01/24 17:05 ID:???
>>351
そこでブロックスの登場です。
みなさんもブロックスをバンバン買って下さい!
お安くしときますから。

354 :(^^)エヘヘ:04/01/24 17:41 ID:???
age

355 :(^^)エヘヘ:04/01/24 19:12 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age

356 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/24 20:05 ID:???
後々にパワーアップしたやつなんていたっけ?

357 :(^^)エヘヘ:04/01/24 21:51 ID:???
age

358 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 00:08 ID:???
>>356
具体的にどういうパワーアップを指しているのかわからないが
ゴジュラス→ゴジュラスMk2
アイアンコング→アイアンコングMk2
レッドホーン→ダークホーン
サラマンダー→サラマンダーF2
あとコマンドウルフ、ベアファイター、ブラキオス、ブラックライモスの各NEWタイプ
キングライガー→キングバロン
ジークドーベル→アイスブレーザー
の仕様変更機なんかがいるな…
後は旧ゼネバスゾイドの暗黒仕様か。

359 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 03:31 ID:???
シールドライガー → ブレードライガー
ジェノザウラー → ジェノブレイカー
ゴジュラス → ゴジュラス・ジ・オーガ
とか?

・・・これらはパワーアップというよりは「改造」か。

360 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 09:34 ID:???
ライガーゼロ=ゼロファルコンを忘れてると思う

361 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 13:03 ID:???
ゼロのパワーアップ→ゼロファルコン
ブレードのパワーアップ→ブレードAB・・・

ゼロのパワーアップの仕方はかなり異常

362 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 14:05 ID:???
その為のCASだと思われ。

363 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 15:14 ID:???
>>361
ブロックスコアリンクがあればみんなそうなるぽ

364 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 15:22 ID:???
凱龍輝以上・ゼロフェニと互角の運動性能を持つジェノブレに萌えた。

つ〜かデータみるとジェノブレってコアリンク機に負けてないやん(^_^)

365 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 16:28 ID:???
まぁジェノブレ・ジェノ初号機・ブレード初号機・デスステ初号機は特別扱いだから
ガンダムとジムみたいなもんだ

366 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 17:59 ID:???
しかし、既に旧式と呼ぶにふさわしいどノーマルのゴジュラスに
格闘で優れないジェノブレイカーとゼロシュナイダー

367 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 19:50 ID:???
・・・・・・・・・という事実、・・・・・・・・・という現実、
とかの論争が無くなって寂しくなったな・・・

368 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 21:42 ID:???
>>366
いいんじゃない勝ってる所もいっぱい有るんだし、おれは嬉しかったけど。
ダメ?

369 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/25 22:17 ID:???
高速ゾイドと格闘用重武装ゾイドでは使い方が根本的に異なるしね。
新型機が旧型機より全ての面で勝っていないとおかしいのであれば、ギガが運動性能でブレードに劣ることもおかしいことになってしまうし。

370 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 05:06 ID:???
>>366
>ジェノブレイカーとゼロシュナイダー

え………パラパラ(ファンブック確認)
Σ(´・ω・`)ナ…ナンダッテー!! 
ゴジュは巨大ゾイドゆえにパワーが桁違いだからってのがあるが、
ブレイカーの格闘力って格闘攻撃特化型のシュナイダーと互角かよ!

371 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 08:42 ID:???
ゴジュが力士でシュナイダー、ブレイカーがボクサーって感じか?

372 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 09:18 ID:???
>>369
ギガのあのデータは格闘モードだからね。追撃モードならオーガと同じSくらいはあると思われ。

373 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 09:23 ID:???
>>371
そういう考え方ならギガはどちらも割とこなせるオールラウンドファイターって感じかな?

374 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 10:22 ID:???
ギガが格闘モードから追撃モードになると
どの辺の能力が上がって、どの辺の能力が下がるんだろ?

375 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 10:26 ID:???
追撃モードになったら運動性能と地形適応は当然と言っていいほど上がると思う。
格闘は若干落ちると思うけど、明確に表に現れるほどの大きな低下にはならないと思われる。

376 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 10:29 ID:???
追撃モードだと地形適応力・最高速度は上がるが、俊敏性は下がるだろう。
それと、走行用にエネルギーを回すからパワーが出なくなるというのもあるかも。

377 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 11:17 ID:???
こんなもんか?

【ゴジュラスギガ】 (追撃モード)
格闘力S- 近接射撃S+ 中距離射撃- 長距離射撃- 装甲S- EシールドS-
運動性能S- 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間A-
(地形適応力)
平地S 市街地B+ 荒地A- 山岳地C 砂漠B- 湿地C+ 森林A- 寒冷地B-
浅瀬B+ 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

378 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 14:39 ID:???
>>377
せめて・・・せめて運動性はオーガと同じSにしてくれはしないか・・・_l ̄l○

あと・・・追撃モードは中型ゾイド並の機動性と運動性を発揮するとかあるから、
真剣に運動性、あと俊敏性とかもあがらとマズイかと。
それに、ファンブック4では接近戦でデスに優るというのはこの
追撃モードによるスピードもその要因の1つだから、
追撃モードは単なる足の速くなる方法だけじゃなくて
格闘戦でも有利に展開出来るという意味でのスピードを高める方法では
無いのだろうか・・・運か実力かは謎だが、超エースの乗るステスティの
シザースの一撃をかわしたりしてるし。
つまり、格闘モード時=押し合いへし合いとか、足を止めた状態での戦闘が得意。
追撃モード時=戦闘時は走って助走を付けた勢いで攻撃とか、結構高速ゾイド的な事も有る程度可能。
という感じではないかと。

もの凄い痛い無理のある解釈でスマソが・・・・_l ̄l○

379 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 16:58 ID:???
残念ながらギガは装甲でデスに及ばなかった。

380 :(^^)エヘヘ:04/01/26 18:12 ID:???
タモリ

381 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 19:47 ID:???
ゴジュラスギガはデスザウラーに敵わないという事実。

382 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 19:56 ID:???
それでもモード変更機能をわざわざ付けてるってことは
追撃モード時では極端にパワーが出ない。
あたりの可能性が高そうだ。

383 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:13 ID:mPZTT1m+
旧バトストより引用
「光がかすめただけでウルトラザウルスの巨体が紙細工のように舞い上がり、浜辺に叩きつけられた。
光の通過した真下の海水は熱湯になりあっという間に蒸発して、海もまた真っ二つに引き裂かれた。」

OS無しで500tを越える巨体をかすっただけで吹き飛ばせるのなら、200tのギガがシールド
無しで直撃を受けたら・・・・…((゚д゚))))) ガクガクブルブルガタガタガタガタ……

384 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:29 ID:???
>>383
旧バトストの解釈は難しい。
新型機が出てくるたびに、子供が喜ぶ大げさな表現が目立つ。
無視しろとは言わないが、全ての記述を受け入れると、新ゾイドの
世界観に支障をきたす。…ほどほどにな。

385 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 20:29 ID:???
>>383
飛べるNE♪

386 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 21:35 ID:k3LS6/Al
ゴジュラスギガVSデスザウラー

387 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 21:48 ID:???
>>384
なにかと「無敵」と言い出す新バトストほどじゃないがなー

388 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 21:54 ID:???
>>387
今や稀少となった旧バトスト信者ちゃん、ガンバ!

389 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 22:12 ID:???
>>388
うん?反論するのならともかく、
わざわざそんな煽りを入れる必要あるのか?

つうか釣りか?あんたも暇だな。

390 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 22:35 ID:???
>>389
わざわざ答えてあげるなって…_l ̄l○

391 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/26 22:44 ID:???
>>381
釣りは程々にねw

>>382
ステスティを踏み抜いたのは追撃モードの時だった気がする。
やすやす踏み抜いたとあるから極端にパワーが落ちるという事は無いと思う。
あのベアファイターも2足と4足でパワーが違うという話を聞いたこと無いし。

>>383
ギガはウルトラとは身のこなしから言って違うからね。
例え吹っ飛んでもスタっと着地とかする可能性も0じゃない。

392 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 10:44 ID:???
今の内に言っておく事がある。
そろそろ「ギガは追撃モードでは胸部のHEシールドジェネレーターが下に向くので
追撃モードではシールド張れないだろう。」とか言い出す香具師が出てきそうなので、
言われる前に突っ込んでおく。

 ア ロ フ ァ ン ブ ッ ク で は 、 倒 れ 込 ん だ  状 態 で
 
       普 通 に E シ ー ル ド 張 っ て ま し た 。

393 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 17:00 ID:???
倒れてるときに張ったら上に吹っ飛ばされそうだ。

394 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 17:58 ID:NJq8k7i8
>>391
>例え吹っ飛んでもスタっと着地とかする可能性も0じゃない。
その前にかすった部分から融解or蒸発してるぞ・・・・。

395 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 18:57 ID:???
今の内に言っておく事がある。
そろそろ「ギガは追撃モードでは胸部のHEシールドジェネレーターが下に向くので
追撃モードではシールド張れないだろう。」とか言い出す香具師が出てきそうなので、
言われる前に突っ込んでおく。

 E シ ー ル ド は シ ー ル ド ラ イ ガ ー の も の で さ え
 
            全 周 展 開 式 で す よ 。

396 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 19:32 ID:???
このスレでは追撃モードと格闘モードで能力(戦力評価)が変化するってかいてあるけど、
注意書き見ると機体データ(全長や速度)が変わるんであって戦力評価が変更されるんじゃないような気がするんだが…
基本的に両モードの能力を参照した上であのデータなんではなかろうか。
デスステの機体データは陸戦モードだが戦力評価の海の地形適応が存在するし。
瞬時に切り替わるんだから別の評価にする意味もないだろうし。

397 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 19:33 ID:???
デスザウラー不在の時、戦術的にはさして重要じゃないゴジュラスギガです
アレの戦術的必要性はデスザウラーあってこそ。
帝国から見ればギガがデスをアボーンする可能性が五分だったとしても脅威
戦術的切り札を潰されかねないわけだから出来ることならギガとデスは
戦わせたくなかろう。
そんなわけでギガの対デス勝率50%でも共和国には十分な価値がある。
悪役ってのはな、基本的にヒーローより強くて、でもヒーローに負ける可能性があるのさ。
そのほうが盛り上がるだろ?

398 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 19:53 ID:???
>>397
>そのほうが盛り上がるだろ?

50%の確率でやられんならパイロットは盛り上がれねぇよ。

399 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 20:02 ID:???
実際は居ないギガの情報に怯えて作戦の変更を余儀なくされる帝国とか
バトストでやってくれんかな、ディメとゴルドス、ゴルヘックスが
情報戦でしのぎを削りあう様な話を・・・

400 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 20:06 ID:???
魂の400ゲッティア

401 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 20:09 ID:???
>>396
ジェノやブレードは量産タイプの「データ」と書かれている。

402 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 20:56 ID:???
>>396
(=°ω°)ノ同意。
ジェノ&ブレードみたいに無調整OSと調整OSを
瞬時に入れ替えることができないワケじゃないしね。

403 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 21:29 ID:???
>>396
地形適応力に関してだけは同意しておく

404 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 21:51 ID:???
>>397
設定の考察するのかバトストの見方の話をするのかどっちかにしろよ。
あと一行目はおまえの妄想だ。

405 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:03 ID:???
>>369
いや、データは格闘モードの物って明確に書いとるのだが・・・
もしかしてファンブック4の現物を持っていないの?

あと、みんなギガの追撃モードをただ足の速くなるだけみたいな感じに思ってるようだけどよ。
ギガの機体解説では追撃モードによるスピードがあって初めて
ギガ野生体の持つ超絶的な格闘能力を最大限に発揮できるってあるのよ。
あのスピードは単なる移動手段じゃなく、格闘戦でも優位に展開させる意味でのスピードでもあると思うのよね。


406 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:20 ID:???
ギガ=エナジー   デス=ゼロ

単純な機動力の比較ならこれほどの差があるのです。
ちなみに運動性でもギガが上ですから・・・

407 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:23 ID:???
>>405
持ってるよ。
読んだ上で>>396もそう解釈してると思うけど。

408 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:31 ID:???
>>369が何を言おうとあのデータは格闘モードだから格闘モードのデータで書いてるんだろうよ。
>>369はデススティンガーの陸戦モード・海戦モードを引き合いに出しているが、
ハッキリ言ってそれは間違っている。なぜならデススティンガーは
陸戦モード・海戦モードと、変形してもスペックとかそんなに変更が有るような設定が特に
見あたらないからだ。しかし、ギガの格闘・追撃モード変形は
単純な速度だけでも95キロ→180キロと言う風にかなり変わる。
約2倍の速度アップだ。まるで界王拳2倍をやっているような気分にさせてくれるw

409 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:36 ID:???
>>408に訂正
>>369」は「>>396」の間違いですw

410 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 22:58 ID:???
ファンブックのギガの格闘モードのスペックが微妙に気に入らなくて、
追撃モードのスペックを過大評価しているギガ厨が多いように思えるのは
僕の気のせいですか?

そんだけ追撃モードが強力なら、格闘モードいらないじゃん。

411 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 23:05 ID:???
基本能力の高さに加え、格闘モードから追撃モードに切り替えることで、
巨大ゾイドの常識を超えた機動性を獲得。その超絶的な格闘能力を、最大限に発揮する。

上の文章はギガ解説の一部の注釈

オレとしては格闘モード=足を止めた状態での格闘で強い。
      追撃モード=高速ゾイドのように高速で走ってつけた勢いを+した攻撃が可能
と見ているがどうかな?

412 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 23:10 ID:???
逆を言えば追撃モードになっても運動性とか地形適応とかかわらんかったら
追撃モードいらないじゃん。って事にもなりかねんが?

413 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 23:38 ID:???
つまり変形機能そのものがいらない、と?

414 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/27 23:45 ID:???
いや、いるだろ。いると言ってくれ。
同じ力でも格闘モードのゴジラ体勢より、追撃モードの現在の学説体勢の方が、
速く走れそうだし、格闘モードはゴジュラスとしての面影を残すために必要。

ベアファイターとかガンギャラドとかも変形機構有るけど、
どっちかが要らないって事は無いからね。

415 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:08 ID:???
>>410
あなたの気のせいでしょう。
追撃モードになると運動性能はあがるけど、格闘力は下がるという書き込みは多い(例:>>377
本当に追撃モードを過大評価してる意見が多いなら、運動性能は上がるけど格闘力は据え置きという意見が多くなるはず。

416 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:15 ID:???
アレだ、追撃モードはスピードが上がる(運動性能が上がる)反面パワーが落ちる
(格闘力が落ちる)けど、その分運動性が上がっているのでそれほど気にならない。
そして、格闘モードではパワーが上がる(格闘能力が上がる)反面スピードが落ちる
(運動性が下がる)けど、その分格闘が上がっているので以下略。

でも運動性は高いに越したことはないと思う。
パワーとかが同じでも、動きの速い方が沢山攻撃出来るしね。
滅茶苦茶極端な話になるが、デスがパンチ一回撃つ頃にはギガは2発のパンチを入れている。
なーんて事もあるかも知れない。(マジ極端な例なのでツッコミは無用じゃ)
そう言う意味でギガはデスザウラーに接近戦で優るとされとるのではないかな?

417 :410:04/01/28 00:21 ID:???
>>415
>>377は俺が書いたものだったんだけどね。
でも確かによく見てみると客観的な意見も多かったので前言は撤回します。スンマソ。

ギガがデスと正面から一対一で戦う場合、
追撃モードの方が格闘モードよりも有利に立ち回れるのかな?

418 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:24 ID:???
>>417
>追撃モードの方が格闘モードよりも有利に立ち回れるのかな?

いや、流石のオレもそれは状況次第だと思っている。
自分は、ボクサー的な戦い方をやるような状況ならスピードの生かせる追撃モード。
レスラー的な組み掴んだ状態での戦いをするのなら格闘モードという感じであると考えている。

419 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:34 ID:???
どっちの形態で戦うかはパイロットの戦闘スタイル次第っぽいね。

ゴジュラスを主に扱ってきた奴なら格闘モード
高速ゾイドを主に扱ってきた奴なら追撃モード

てな感じで。

420 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:38 ID:???
というより、ギガは重ゾイド的パワー殺法と、ある程度の高速ゾイド的スピード殺法の
両方が可能な機体として作られているからどちらかが要らないなんて事は無い罠。
むしろこの両方の戦い方が出来るという事こそが格闘で滅茶苦茶強いという要因の1つなんだし。

421 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:38 ID:???
>>419
なるほど、それならばケーニッヒのパイロットが格闘モードだとステスティに苦戦したけど、
追撃モードだと瞬殺できたことに納得できる。

422 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:40 ID:???
>>421
まあ両方使いこなせるヤツが真のギガ乗りなんだろうけどな・・・

423 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:44 ID:???
真のギガ乗りの登場キボンヌ。マジで。

424 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 00:57 ID:???
デス厨の俺がデス厨なりに客観的(中立的?)な立場で意見を言わせてもらえば

ギガの戦闘に関する柔軟性を十分に発揮できずデスに有効な戦い方が出来ず敗れてしまったギガのパイロットもいれば、
デスに対する有効的な戦い方が自分のもっとも得意とする戦い方としており、
何機ものデスをほぼ無傷で葬り続け帝国に「デスキラー」とか呼ばれ恐れられているギガのパイロットもいると思う。

425 :(^^)エヘヘ:04/01/28 01:06 ID:???
age

426 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 03:28 ID:???
>>424
逆に、並のギガ乗りには格闘戦でも引けを取らない真のデス乗りとか…
             萌 え る。

427 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 10:29 ID:???
>>426
大口径荷電粒子砲をギガの行動を制限するために使用して(足元を狙うとか)
火力の差で運動性の差をうまく埋めて戦える奴もいそうだね。

428 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 11:14 ID:???
セイスモ「ネオゼネバス帝国は自由な軍風だから、サボって落ちこぼれる奴も多い。」
デスザウラー「私じゃないよ。」
セイスモ「ゴジュラスギガに勝てる奴がいる一方で、誰にも勝てない奴もいる。」
デスザウラー「私じゃないよ。」

デスザウラー「ねえ、私じゃないよね。」
セイスモ「お前だ!!!」

429 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 11:45 ID:???
デスザウラー「セイちゃんがいじめたあああああああっ!」

430 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 14:57 ID:???
>>428をちょっと改良

子供達「帝国軍のゾイドってみんな強いんですね〜。」
デスザウラー「うん。」
セイスモ「ネオゼネバス帝国軍は自由な軍風だから、さぼって落ちこぼれるヤツも多い。」
デスザウラー「私じゃないよ。」
セイスモ「ゴジュラスギガを軽く倒して、そのまま共和国軍を中央大陸から追い出す奴がいる一方で、
     ロクに動けない相手を一方的にボコっておきながら、アロザウラーに
     おちょくられた挙げ句、背中を刺されてあの世逝きなんてヤツもいる。」
デスザウラー「私じゃないよ。」

デスザウラー「ねえ、私じゃないよね。」
セイスモ「お前だ!!!」

431 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 15:50 ID:???
後日談。
共和国兵士「はい、こちら共和国民間情報通報課。」
デスザウラー「あの、帝国軍の索敵ゾイドと例の狙撃ゾイドに関する情報があるんですけど・・以下略」
共和国兵士「情報提供ありがとうございました」
デスザウラー「がんばって帝国のセイ、コホッ、狙撃ゾイドやっつけてください」
デスザウラー(共和国の一般市民が帝国の新型ゾイドの正式名称知ってちゃおかしいもんな・・)

432 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 16:12 ID:???
セイスモとギガとデスのデータを見るとデスが一番強そうに見えてしまうのは俺の目が
おかしいのか?

433 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 16:19 ID:???
>>428>>431
おまいらはゾイド小噺スレッドでも立てて異民城!


434 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 16:47 ID:q2yoiVsu
ブレードとジェノの関係も
そんな感じになっちょる。


435 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 18:23 ID:???
>>430
でも至近距離でデスに首をつかまれただけでセイスモは失神する

436 :(^^)エヘヘ:04/01/28 21:44 ID:???
age

437 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 23:41 ID:???
ディメトロプテラの大量投入により、ゼネバス砲による超長距離狙撃で一方的に勝利を収めることは難しくなった。
そこで、セイスモがギガに接近され破壊もしくは奪取されることを防ぐために、
帝国技術陣は現時点で唯一ギガと格闘でなんとか渡り合える帝国ゾイド、デスザウラーの格闘性能強化のためのプランを立てる。


・・・という感じで、デス強化用の大型ブロックスが出たらいいなぁ。

438 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/28 23:44 ID:???
メガザウラーはキメラテクノロジー(うろ覚え)で強化されたデスザウラーらしいよ。
電ホビに小さくキットを改造した画像があったから、もしかしたらバトストに出るかもよ。
俺の願望が強い意見だが。

439 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 00:03 ID:???
>>432
おかしくはない。
「兵器としての総合力は」ってヤツさ。

440 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 02:50 ID:nGHeyB4M
離れりゃ荷電粒子砲、適度に距離空ければ多彩な火器、近付けば爪と
荷重テイルだもんな。
本当に隙がない。


441 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 03:03 ID:???
>>440
多彩な火器っていうけど、大口径荷電粒子砲以外の
射撃武器って案外貧弱なんじゃないか?セイバーや
ディメとほぼ同じ武装だぜ?ディメのファンブック
にも「対小型ゾイド用の武装」って書かれてるし。

442 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 06:16 ID:???
 ギガの運動性はあくまでも「従来の巨大ゾイドと比較すると」凄いのであって
高速ゾイドと比較するとそこまで凄い物でもない。
ゆえに荷電粒子砲やゼネバス砲を避け続けるというのは無理があると思う。
仮に回避し続ける事が可能ならわざわざギガを開発しなくも
シュナイダーやケーニッヒウルフ(DSライフル装備)辺りでも同様の戦術が可能だと思うし。
あとデスが鈍重のように言われているがデスの運動性はA−。

 それと個人的にはアロのバトストに出てきたデスザウラーは
ステルススティンガーとの一戦で帝国に存在が知られた共和国の新鋭機(=ギガ)
の戦闘能力を調べるために過電粒子砲の出力を落としていたのではないかと思っている。
(流石に負けるつもりではなかっただろうけど)
 なぜならセスニムリルでのマッド対デスにおいてマッドのシールドが20秒しか持たなかったのに
Eシールドの性能が若干劣っている(マッドS、ギガS-)ギガが何回も耐えられるというのは不自然だと思うから

443 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 06:45 ID:???
>>442
それはギガに対してはシールドを打ち破るだけの十分な連続照射が行えなかった為と
俺は解釈していたぞ。
対マッド戦の場合、マッドが連続照射を避けられなかったのにも原因があるかと・・
ギガの時は当りはしててもすぐ焦点から逃げられるので耐えられたと。

444 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 07:52 ID:???
俺もそう思う。
共和国の技術者はセスニムリルにてOSで強化されたデスの攻撃力を目の当たりにして、
大口径荷電粒子砲を正面から全て受けきることはもはや不可能だと判断したんだろう。
それで即死を回避できるだけのEシールドと運動性を備えたギガを造った、ということだろう。

445 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 09:36 ID:???
ギガってさ。(最高速度を維持できれば)20秒で1km走れるんだよね?
大口径荷電粒子砲の射程って1km未満かな?

446 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 12:02 ID:???
ファンブックの「中距離」がどの程度かは知らないが、ファンブック1巻で山が思いっきり抉れていたから少なくとも1kmはあるだろう。
全高21mのデスからしてみれば大した距離じゃないと思う。身長1.7mの人間に換算して約80mの距離だし。

447 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 13:14 ID:???
デスザウラーの荷電粒子砲について、一度に限界まで長時間はき掛けるのより、
休み休み数回に分けて撃ったほうが強いのではないかと思う。
人間の呼吸もそうだ。
一度に「ハ――――ッ」ってやるより、
「ハー」(少し吸って)「ハー」(少し吸って)「ハー」
って感じで、途中に吸うことをはさんだりして数回に分けたほうが
総合的にはたくさんはくことが・・・・・


                                スマソ      

448 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 13:21 ID:???
>>441
貴行はミサイルポッドを忘れておられる。

449 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 14:59 ID:???
>>447
同意。
それでギガのHESをもただの3発で破れたのだしな。

マッドのときは、隙を見せたら瞬殺される恐れがあったから撃ち続けたと妄想。

450 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 15:33 ID:???
デスザウラーに勝てるゾイドなんているわけねーだろ
ゴジュラスギガごとき50体いても瞬殺

451 :441:04/01/29 16:14 ID:???
>>449


452 :441:04/01/29 16:16 ID:???
しまった、ミスった・・・
>>449
スマソ。背部ミサイルポッド抜きで。

453 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:03 ID:???
デスよりギガが強いというやつは俺が殺す。

454 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:20 ID:???
デスよりギガが強い

455 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:28 ID:D1K3OQ2O
デスよりギガが強い。

456 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:34 ID:???
アロザウラーのバトストにはギガはフルパワーでデスと5分と書いてある。
パワーは敵わないと白状してる。

デスとギガの機体性能ならデスが上そうだが、有利に進められるのは高速なギガだろうな。

457 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 17:37 ID:???
ではお互いがやったことをやらせてみよう。
ギガ1体VSゴジュ100体

ギガの腕一振りでゴジュ真っ二つ。

デスがステステを踏み抜く

これらがお互いできるのだろうか?

458 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:19 ID:9PUCjZqB
>>446
オリンポス山の高さが8000mとして、写真に当てはめて計算したら、

射程 14〜16km
粒子ビームの幅 数百m

随分とデカイ粒子ビームだなおい!!

459 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 18:23 ID:???
>>441
でも頭に付いてるビーム砲でもゴジュを破壊できるんだが…

460 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 19:31 ID:???
何言われようと「バトストでデスの脅威いまだ消えず」だ!

461 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 19:44 ID:???
大体、共和国はギガを持ち出して初めて戦術上でやっとこ互角の戦いなんだぞ!
いまだ新ゼ帝国優勢なのは間違いない。
もっとも新ゼ帝国にもデスが重過ぎて大陸の外へ運ぶ手段が無いのでそれ以上は共和国を追撃できない。とか
海は共和国の勝ちで魚デックとかでの通商破壊が関の山。とか
デスやられたら戦線総崩れしかねない。とか色々あるが。
う・・書いててなんか不安になってきた・・

462 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 21:12 ID:???
>>456
あれはまだギガ×デス対決が現実の物になる前だったからだと小一時間。
第一セイスモバトストでは帝国軍自身がデスでは勝てまちぇんって降参して、
代わりにセイスモ作りまちたって言ってたじゃないか。

463 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 21:35 ID:???
>>441
それはディメが装備してるから小型ゾイドくらいしにしか効果ないだけ(昔はゴルドスを倒してたけど)。
出力が段違いのデスが装備すれば必殺の兵器に。

464 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 23:38 ID:???
>>462
費用効果を考えて、もっと安くギガを撃破出来る方法を模索したら
セイスモになったんだろうな。別に降参したわけじゃないだろ。

465 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/29 23:53 ID:???
ギガと戦っても勝てないことは無いけど、相当の被害は免れない。
そのためやりくり上手な皇帝と技術者が最も効率よくギガを葬る方法を考え、
その結果生まれたのがセイスモだろう。

466 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 00:55 ID:???
>>463
大口径荷電粒子砲込みでギガとセイスモが互角と言ってるんだから、
接近戦ならギガのが上という設定とは矛盾はしない。

>>464
ギガによって次々領土が奪われたという設定なんだから、
実戦ではデスでも対抗し切れなかったのかと。
まあデスでは進軍できない山岳地帯ばかり攻略したのかもしれないけど。

467 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 01:00 ID:???
デス以外の帝国ゾイドではギガには対抗できないからな
改造デスステでさえあのザマだし

468 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 01:08 ID:???
>>466の訂正

×463→>>462
×セイスモ→デスザウラー
でした。

469 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 06:04 ID:???
>>457
>ではお互いがやったことをやらせてみよう。
>ギガの腕一振りでゴジュ真っ二つ。

デスがゴジュを真っ二つにしたことってありましたっけ?
旧バトストでしょうか?

470 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 08:01 ID:???
正直な所、ゼ砲を使わないでギガとガチンコだと、デス様のラッキーヒット(勝率30%くらい?)以外では勝てる気がしねぇってのが(;´Д`)
ゼ砲抜きの真っ向勝負で、以下に低コストでギガを倒すとしたら、どなるだろう?
やっぱデス様改造案か、安物量産デスステをワラワラぶつけるとかw

471 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 10:21 ID:???
>>470
30%程度かどうかは知らんが確かにデスにとって芳しくない勝率だろうな。残念ながら・・・・・・
だがセイスモ登場以前、すなわち害隆起登場以前だったら量産型ジェノもしくはデスステ数匹を連れて行けばOKだろう。
デスが戦っている間に荷電粒子砲をぶつけ、シールドのダウンを早めればデスの勝率はそれだけで大幅に上がるだろう。
ジェノもデスステもギガの接近に注意して一定の距離を保てば飛び道具を持たないギガには当たらないし(デスステなら飛び道具有りでも問題なし)。

え、ギガの護衛機?そんなもん戦闘が始まってすぐに大口径荷電粒子砲でケシズミですよw

472 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 12:01 ID:???
え?デスザウラーの護衛機?そんなもん戦闘が始まってすぐにギガバスターでケシズミですよw

473 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 13:21 ID:???
ジェノ(`・ω・´)「実弾ならたいていのものを避けれるよ!」

474 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 16:02 ID:???
ゴジュを真っ二つにしたのは現行バトストだ。
ファンブック4ではカットされたし・・・。

475 :(^^)エヘヘ:04/01/30 16:07 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age


476 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 17:15 ID:???
真っ二つでは無いけど、重金属のカタマリが簡単にひしゃげ、
「まるで悪い冗談のような光景」って書いてあるから、
真っ二つでは無いけどグッシャグシャになったのかなぁ。
ちょっと好きなシーンですw

477 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 20:19 ID:???
>>473
オーガ「今、界王様の力であの世から話しかけてるんだけどさ、オレ、ジェノと同じくらいの
    機動力、運動性能を持つダクスパにキャノン砲ブチ当てたことあるんだよねw」

478 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 21:23 ID:???
>>477
ワラター!そっかー、オーガは今界王さまんトコで修業してんのか。
じゃあコッチで待ってるからセイスモとエナジーをちょいちょいっと
ぶっちぎりのパワーで倒してくれよ!もうゴジュラスギガさん三人くらい
殺されちゃったよ

479 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 21:36 ID:???
>>478
オーガ「そうしたいのは山々だけどさ、俺死んでるからどうにもならないし・・・。」

480 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:09 ID:???
バンダイからドラゴンボールの商品化権奪ってゾイドの世界観にナメック星を加えなきゃならないな

481 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 22:21 ID:???
>>473
どうせ踏み潰されて終わりだろ。

482 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:40 ID:???
せっかく良スレがギガ厨の巣窟になってきた…

483 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/30 23:49 ID:???
ジェノはギガバスター相手だと逃げ回っても破壊される可能性があるな。流石に踏み潰されるのは無いだろ。
デスステならバスターキャノンにも耐えられるだろう。でも踏みつけは勘弁な。


ふと思ったんだが、何でギガの随伴機はアロなんだろう?確かに絵にはなるけど、
装甲、火力、機動性どれをとっても平均かそれ以下でサイズの割には高い格闘性能だけがご自慢のアロに何ができるというんだろう?

格闘タイプのキメラ相手→活躍できそうに思えるが、ヘタに突っ込んだらギガの大暴れの巻き添え喰らいそう。
射撃タイプのキメラ相手→近づいてどつく前に蜂の巣。
デスとその随伴機相手→大口径荷電粒子砲を受けきることもかわすこともできずケシズミ。
                ギガの陰に隠れてやりすごしても火力が貧弱なので応戦できず足手まとい。デスの随伴機に攻撃されてあぼん。

これがもしガンブラやディバだったらどうなってただろう?

格闘タイプのキメラ相手→一方的に相手を蜂の巣。
射撃タイプのキメラ相手→ギガを盾にして相手を蜂の巣。
デスとその随伴機相手→ギガの陰に隠れながらもデスの随伴機を攻撃でき、ギガのサポートを十分に果たしうる。

・・・ひょっとしたら、ギガとアロの組み合わせは共和国の民衆に対するプロパガンダでしかないんじゃないか?

484 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:07 ID:???
>>477
ジェノ(`・ω・´)「本気OSを積んだオーガさんにはさすがにかなわないっスよw
てかダクスパの射撃武器は射程の短いものばかりだから、自分から近づいてくるでしょう?
・・・運動性は勝ってますよぅ。
それにブースターがあるから空中への移動もダクスパよりは断然いけますから
けっこう避けますよ、私は」

485 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:09 ID:???
ほんきOSは暴走するので、使えない。

486 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:15 ID:???
>>483
アロ以外に後方支援はちゃんといるんだろ。
ディバやガンブラじゃギガにはついていけないだろ。
キメラ対策にはあのぐらいの目線の方がやりやすいだろうし。
>デスとその随伴機
そういう時は凱龍輝に頼れ!

487 :473、484:04/01/31 00:24 ID:???
ジェノ(`・ω・´)「てゆ〜かヘリックとガイロスが協力状態にある今、
私もギガの護衛したいんですけど・・・」

488 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:28 ID:???
伝穂設定だったかも知れんが「ピースキーパー隊」とか言う、
ガイロスの派遣部隊にジェノがいたような・・・。
場合によっては随伴してるんじゃない?

489 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:28 ID:???
ネオゼネバスジェノ「ネオゼネバス帝国の技術でインターフェースを搭載された俺は
          OSのレベルも最大限に高められた!!その力はガイロスの持ってる
          おもちゃとはワケが違うぜ!!」

490 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:36 ID:???
>>489
ジェノ(´д⊂)「それでは兵器としての品質を保つことが難しく整備班からも嫌われ
むやみに高レベルのOSを搭載されてしまったことにより、生命体としての欠点もこちら以上ですね。
心中御察しいたします………」


491 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:37 ID:???
デスステ「マテコラ。 インターフェイス ハ オレ センヨウ ダゼ !!」

492 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:38 ID:???
>>489
その代わり操作性がw(ry

493 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:39 ID:???
>>490
ネオゼネバスジェノ「ハア!!?何を言ってやがる!!だからお前らおもちゃと一緒にするなと小一時間
          ネオゼネバス帝国の技術はそういう問題すらも全て克服していらっしゃるのだ!!
          どうだ恐れ入ったか!!」

494 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:40 ID:???
>>491
サックスティンガー「オヤビン、オレタチニモ、インターフェースツイテマッセ、・・・タブン・・・。」

495 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 00:42 ID:???
デス「おまいら、そんなこと言い合ってるヒマがあったらギガに荷電粒子砲を撃て!
    俺ばっか戦わせんな!!」

496 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 08:00 ID:???
本気OSに対してなんちゃってOSと命名。ナンカイヤダ

497 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 10:11 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |  おーい!今日も朝一番で、
        l デスザウラーを3体仕留めてきたぞー!
         レヽ____________

             ___
           ,/ r'´__`ヽ、ニヽ__
      ___,,, ,,r-/m/!ヽニ,=、ニ/ヽ// ll ll`l
      i' .| .| ̄ |щ|ニ[|]ニ|'_[]===[⌒ゝゝ
     ゙i__|___|__,ryyyy|ロ!@!〔ヨ(@(@(@ /|
      VVVVVV    |゛'-'―ー―'´\/ //|
         ミ/  ミ/ /ゝヽ´   \/ /
         ノ   ノ __/ Л\\\ /\/__   /\
      ゙/l/lノ|/|/l/ /\\щщ\/    \▽/  /\
      `'i____r-'""  ヽ‐――'´|___   /\ \/   〉
               ////|.@| ///// | ./ ̄ ̄ /^/_  /
               |.|.|.| .|ヽ-.|.|.|.| |  |(/ニ//ニ/ //  \/
        ___ .    |.|.|.| .|  ..|.|.|.| |   |[].| |[]_|_| | (@ |
       ///^\    冂.i-----i///^\ ̄/ ̄/ /\_//\
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        <ニ/   | |  |    |<iニ/ ニニ二]]ヨ ‖  |//\

498 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 10:42 ID:???
             ___
           ,/ r'´__`ヽ、ニヽ__
      ___,,, ,,r-/m/!ヽニ,=、ニ/ヽ// ll ll`l
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      `'i____r-'""  ヽ‐――'´|___   /\ \/   〉
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                ズ バ ッ ! !
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        ___ .    |.|.|.| .|  ..|.|.|.| |   |[].| |[]_|_| | (@ |
       ///^\    冂.i-----i///^\ ̄/ ̄/ /\_//\
       i_i_i'^r^'(@}二|___|ニニニニ|i_i_i'^r^'(@}二(@)/  \/ /
         / ./  //|=====|  / /|          \/ _
        <ニ/   | |  |    |<iニ/ ニニ二]]ヨ ‖  |//\

499 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 10:44 ID:???
         __|| | / /  。。
            \| | | _|__|_
             \|/ll|ll\
              |/ll|ll\|不甲斐ないデスザウラーに代わって、
              |/ll|ll\|このオレがギガを殺っときました!
              |/ll|ll\|
          _ --_|/ ̄ ̄\|
          // / / ̄ヽ ̄ヽ |
         //_/ / |〃/フ  〕/
        /_/ヽ/// /_/
        /_、_ ,ヽ///
        V V`ミ`` ミ /
           ミ  ミ/

500 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 10:51 ID:???
                              甘いぜ!!
                         お前が貫いたのはオレが作り出した
                             ただの幻にすぎん!!
                               /ヾ  /ヾ
                               ノ   ヽ.ノ _ ヽ
        ヘ   _                   .| |ヽ |│ ヽ ヽ
       /  |ミ /|                 ,,| | ヽ|│ ヽ/
     /ヾ .|/ /                ,,--,/ ,,┴-;┴┴─┐/l
     《 l丿ノヽ /             ┌―.|┌|┌ //──┐ ┌―
     ヽミ\  (              .| . |  | . //   . || │
      ヾ三三\         __  ,,, ._/__  // へ . || │
     ヾミ三三\        ┬  / / /// ..- ヽ   へ  /|││
      ヾミ 三三\      くくく  | /    ./ ./ヾ_へ  / │| │
      Eヾ    ゙\     \\ | /    / ./  /◎/  / │| /
        ゙丶三三三ヾ       ̄ ソ   ソ/_ノ ./◎/ ヾ/─┘|/
         ゙ヾ.三三三゙ヾ.,,     ./ ̄  / ./ _/◎|  | ̄ ̄ /
          E゙ヾ   ゙ ヾ    ../   / /  />  ̄/ /   ├
           ゙゙ヾ三三三゙゙ヾ . /   ../ミ/ ./> </ /__ノ ̄ ̄
             Eヾ三三三 ./   ../ / ./> ┬┬┬┬くくく |
                 ヾ三 ヽヽ.//  />|川川川川.\\|
                   ヾ \丶 ,,/v
     そ・・・そんなバカなぁぁぁぁぁぁ!!!

501 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 13:10 ID:???
ギガ厨必死だな・・・

502 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 13:52 ID:???
「重力砲などの技術が失われた現在、最強クラスの武器は荷電粒子砲」という新ゾイドの初期設定(?)や、
ファンブックの1巻から最新巻までデスの脅威が描かれていたことや、
マッドとデスの戦力差がかなり小さくなったことや、
新型巨大ゾイドであるギガのアロバトストでの控えめな戦力描写や、
セイスモの今までの通常ゾイドに無い特殊な性格(遠距離から一方的に攻撃)から

富井はデスを「強さの基準」として、なんとか決戦ゾイドの強さインフレを抑えようとしている節があるように思えるな。
そのかわり高速ゾイドのインフレが結構ヤバイことになっちゃってるわけだが・・・。

ファンブック5巻あたりでギガVSデスが描かれたとしたら、
シールドVSセイバーやジェノVSブレードのようにほぼ間違いなくギガが勝つだろう。
だが、「総合的に見たら五分」みたいな感じで、強さのインフレを引き起こさないためのフォローもほぼ間違いなく入るだろうな。



503 :502:04/01/31 14:16 ID:???
×シールドVSセイバーやジェノVSブレードのようにほぼ間違いなくギガが勝つだろう。
○同クラスの戦闘力を持つゾイドの場合、シールドVSセイバーやジェノVSブレードのように、
  最新の共和国ゾイドであるギガがほぼ間違いなく勝つだろう。

504 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:30 ID:???
まあでも新ゾイドでデスが発売されてからもう五年もたってるからな。
多少ギガ優勢でもインフレは感じないと思うが。

505 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:38 ID:???
バトストに完全体が出たのはつい最近だけどな。
「多少」ギガが優勢ならまだいいが、ギガの強さがギガ厨の中でも特に痛い奴らの考えたとおりだとしたら間違いなくインフレだな。

506 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:46 ID:???
それはあり得ない。
痛いギガ厨と何度も言われた俺でも妄想通りにいくとは思えん。
今までのギガの扱い見ればねぇ・・・相手のデスも新ゾイドではかなり優遇されているし。

507 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 14:53 ID:???
まあデス信者のオレもそういう展開は覚悟してるよ。むしろEのウルトラくらい
壮絶な戦いの末に敗れるなら文句は無い。
 ただ>>505が言うような、トランクスがメカフリーザを1コマで細かく刻んだ
ような展開だけは勘弁して

508 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 18:42 ID:???
どのシリーズもデスを基準に作られたようなもの。
最新巨大ゾイドの解説にデスの名が出なかった方が珍しい。

509 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 19:14 ID:???
>>507
だからそれは絶対無いって。
何がそんなに君らを不安にさせるの?

510 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 19:16 ID:???
タウソの香具師はここの人みたいに話せば分かる人達じゃないけどね。

511 :穏健派デス厨:04/01/31 19:34 ID:???
あそこの痛さは半端じゃない・・・
あそこのデス厨はデスとギガの対決の話を「デスが勝つこと」を前提にして
蝶主観的な脳内設定を持ち出してまで進めようとするから始末に終えない。

ここは比較的客観的な意見が多い良スレですね。

512 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:04 ID:???
まあデスがギガに勝ってしまう事も当然あるであろう。
しかし、一般的な傾向という点ではギガが勝ってしまう場合が多いために
セイスモの開発を踏み切ったと、そういう事だろうな。
そのギガに対してもセイスモが勝つ傾向が強いようにね。

513 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:17 ID:???
ファルコンバトストによれば
ヴォルフは民衆のために軍事費を削減しようと日々考えていたらしいからね。
その考えから生まれたのがコストパフォーマンスに優れるキメラブロックスや
兵器や兵士の損耗率を低くしながらもギガに勝利できるセイスモというわけか。

514 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:22 ID:???
>>513
しかし、新型機の開発の費用も結構バカにならんと思うがね〜。
ブロックスならそれほど問題はないと思うけど、決戦機クラスとなるとかなりの金を使う事になると思う。
ファンブック2で既存のゾイド強化と新型ゾイド(ジェノザウラー)開発とでは
当然新型ゾイド開発の方が既存ゾイド強化の数倍のコストが掛かってるって言う話だし・・・

まあ、最初は高く付いても、後々の事を考えるなら、無傷で生還できるセイスモサウルスの方が
安いとも言えなくもない。

515 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:26 ID:???
いいかてめら!何があってもデスはギガなんていう名前がありきたりなゾイドやセイスモなんていう
卑怯者より強いんだよ。
奴に正面からかかっていって、勝てるのはマッドとギルとキンゴジュだけだ!

とか言ってる奴が某掲示板にいるんだけど。ウゼエ。

516 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:35 ID:???
まあオレはストームガトリングやクレセントレーザーの連射でギガ楽勝とか言ってる神を見たことがある。
コイツに比べればどうという事はないよ。

517 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:49 ID:???
>>516
一体どういう理屈でそんな結果を導き出したのか聞きたいもんだ。

518 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:55 ID:???
>>517
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/index.html
ここのポルトというヤツの言葉を見ると言い。しかも理由が滅茶苦茶笑える。

519 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 22:59 ID:???
>>518
  _, ,_
( ゜Д゜) ・・・・・・・・・・・・こいつら全員小学生か?

520 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:02 ID:???
ジェノのパルスレーザーライフルでHEシールドを破れると言っていた奴もいたが、
その上がいたんだな。

521 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:05 ID:???
>>518
( ゚,_・・゚) ブブッ

522 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:07 ID:???
>>520
Eシールドはレーザーは弾けない説があるから、あながち変な話でも無いかもしれない。
ただ、オレはギガの側面装甲ならパルスレーザーライフルで普通に破れると言っている香具師も見たことがある。
しかも、そいつがその発言をしたのはアロファンブックが出た後で、本人もしっかりアロファンブックを
読んでおり、それを前提としながらもそんな事を言っている。

523 :名無し獣@リアルに歩行:04/01/31 23:09 ID:???
>>522
シールドじゃなく装甲の間違いだった。
名は出さないが同じ奴のことを言ってるようだね。

524 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 04:52 ID:???
Eシールドってレーザーも弾くと思ってた!
あれって昔のスーパロボットの基地が使用していた「割れるバリア」の技術じゃないのか!

525 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:40 ID:???
まあEシールドは電磁干渉場説が一番有力っぽいからな。
あの理屈だとレーザーや実弾は防げない。

526 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 09:56 ID:???
「シールドライガー級のEシールドを持っていたとしても
この至近距離なら(通常兵器で)貫ける」
とジェノザウラーに乗っていたリッツが言ったのは、
「ジェノの通常火器はレーザー兵器だったから」
というのも大きいと思う。

527 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 10:24 ID:???
わざわざ「至近距離なら貫ける」と言うセリフがあると言う点で
レーザーでも跳ね返せるんじゃないか?と思ったりする。

528 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 11:19 ID:???
レーザーは遠距離を進むと威力が落ちるからだと思う。

529 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 11:37 ID:???
>>528
そうだとしても、レーザーがEシールドもすり抜けられるならそんなに意味のある事でも無いと思うが?

530 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 12:26 ID:???
ビーム = かなり防ぐ
レーザー = すこし防ぐ
実弾 = ほとんどすり抜け

531 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 14:37 ID:???
レーザーも大して影響受けないと思うけどな。

レーザー砲でギガやデスクラスの装甲にダメージを与えようとするなら
相当長い間照射し続けないとダメなんじゃないか?

532 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 17:27 ID:???
Eシールドスレでも立てるかな。

533 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 20:31 ID:???
ゾイドを科学的に夢見るスレッド(,,・∀・)-2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1023704450/

兵器ネタの単発スレをたてる位なら、上のスレでいいと思う。

534 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/01 22:55 ID:???
ビーム=「方向のそろった何ものかの流れ」
レーザー=「光のビーム」

この、「何ものか」が、荷電粒子やプラズマ、光子などの粒子の他に、
何があるのかと教えていただきたい。

535 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 04:36 ID:???
アニメ版じゃたしかEシールド割れてたな。

536 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 07:05 ID:???
>>535
ロッソがタイーホされる8話ですな

537 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 16:21 ID:???
>>535
「バリアってのはな!!根性入れて攻撃すれば必ず割れるって相場が決まってるんだよ!!」
と、某元祖スーパーロボットパイロットが申しております故、その場合、ロッソの攻撃には
根性が入っていたと考えられます。逆にEシールド破れなかったデスザウラーの
荷電粒子砲には根性が入ってなかったと・・・・・・わ!!コラ!!貴様!!何処へ連れていく気だ!!
まだ話の途中なんだぞおぉぉぉぉ・・・・・・・・・・・・

538 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 17:03 ID:???
>>518
今日そこへ行ってみたらそのポルトって奴を
批判する書き込みが二つもついてた。
しかも掲示板のヤツラもフォローすらしてない。
やっぱ嫌われてんだな。

539 :(^^)エヘヘ:04/02/02 17:04 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age


540 :(^^)エヘヘ:04/02/02 17:04 ID:???
タモリ

541 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 17:28 ID:???
エナジーの火器じゃギガのシールドと装甲を破ることはできない。
エナジーウイングで装甲にダメージを与えること自体はおそらく可能。
脚部を狙って何回も一撃離脱を繰り返せばとりあえず動けなくすることはできるかもしれない。
だけど懐に飛び込んでコアを抉り一撃で倒すなんて真似はまず無理。
そもそもキックや尻尾アタックを一撃でも喰らったらアウトだし。

心は永遠に厨房のポルト氏には受け入れがたいだろうが、これが現実さ・・・・・・

542 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 17:36 ID:???
シュナイダーがデスステやデスを斬ったみたいにエナジーウィングなどでギガの装甲に
ダメージを与えることは不可能ではないだろう。けど、そんなシュナイダーもデスを瞬殺するには到らなかった。
それ故に、エナジーもギガに対して決定的なダメージにはほど遠いだろう。火器の面ではなおさら。
少なくともストームガトリングとクレセントレーザーの連射で楽勝という事はないだろう。

エナジーにすこーし鼻を持たせつつ客観的に見たとしてもこんな感じだろうな。

543 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 17:52 ID:???
もうあの掲示板は無視した方がいいかも。
以前にもポルトは間違っているって意味の書き込みをやったヤツがいたが、
ソイツは何故か荒し扱いされたからね。

544 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 19:47 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。

545 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 19:55 ID:???
↑の世界では木刀で核ミサイルを打ち落とし、なおかつ元の形のまま帰ってくるようだ。

546 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:00 ID:???
>>545
わけわからん事ほざくなクソガキ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
だって言ってんだよ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの

547 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:06 ID:???
不等号の使い方わからないクソガキに言われたくないな

548 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:13 ID:???
俺はギガの方がデスより若干強いと思うけどな…
ただ一部の信者の言うようななんでもかんでも回避してしまうギガっていうのは納得できん。
スレ違いな話だが仮にディメ抜きだったとしても戦闘開始時の距離がよほど近くでもない限りセイスモが有利。
1,2発ならともかく何度もゼネバス砲を回避し続けるなんて不可能。
しかしエナジーに対しては有利だと思う。
ギガの装甲が破られないってことはないだろうが
10分そこらの稼動事案で仕留めきれるほどの攻撃はエナジーにはないだろうから。

549 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:23 ID:???
>>547
ギガ厨必死だなw
だったらハッキリと馬鹿でもわかるように言い変えてやるよw
デスザウラーはゴジュラスギガより圧倒的に強い
どうだ?満足したか?クソガキww

550 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:26 ID:???
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ


551 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:26 ID:???
>>548
本当にそんな信者いるのか?
俺一からギガスレ見てたけどゼ砲を避けるなんて言っていた奴は見たこと無いなぁ・・・

552 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:41 ID:???
>>549
議論する気ゼロか・・・
そういうのは他のデス房にも迷惑かかるから止めたら?

553 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 20:59 ID:???
力の差は歴然だから最初から議論になんてならねーって言ってんだよぉw
無駄な事はやめてさっさとこのスレ終了するか削除依頼出しとけよw


554 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 21:33 ID:???
低脳煽りはスルーで

555 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/02 23:34 ID:???
まぁ話題がデスVSギガから離れていたからちょうどいいかもしれないw

共和国がマッドの改良を行わず、厳しい状況の中あえて量産が極めて困難なギガの生産に踏み切ったのは
現行の技術や生産力でOSデスのスペックを完全に上回るようなゾイドを造るのは不可能だと判断したからだろうな。

ギガはOSデスの戦力を思いっきり意識して設計された対デス用黄金比ゾイドだと思う。
マッドのような超重装甲を薄紙の如く引き裂く攻撃力や、
大口径荷電粒子砲を20秒も耐え切る防御力はないが、
その分マッドにはない機動力を持ち、戦術の幅を大きく広げている。
コア砲以外の火器を外付けにした点も、超重装甲の前には中途半端な火力など無意味だと判断し、
無駄を極限まで切り詰めて機動力を求めようとした結果だろうな。






556 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 06:59 ID:???
このちくりや平井淳め死ね。

557 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 07:06 ID:???
格闘モードでギガがデスに挑んだらギガ負けるんじゃないか?

558 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 07:25 ID:???
そうですね、格闘モードならギガ負けるでしょうな
デスは平地での運用中心のゾイドだから
平地=ギガ追撃モード可能 というデスにうれしくない状況になるわけで
追撃モードを使えない状況での戦いであればデスが勝つでしょうね
旧バトストに出てきたデスドッグのように山岳地帯で暴れまわるデス系ゾイド出現なら
共和国技術陣はまた頭抱えるでしょうなぁ
まぁ、デスもギガも無敵じゃないって事だ。

559 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 07:55 ID:???
557-558
それは違うと思う。

装甲はギガS− デスS で劣っているが
格闘能力は、ギガもデスも同じS。
運動性能はギガA+ デスA− でギガが上。
平地での地形適応力はギガS− デスA でギガのほうが高い。
最高速度も ギガ95km/h デス90km/h でギガのほうが速い。
格闘モードでこの数値だよ。
ギガが追撃モードを封じて戦ったとしても、デスと十分渡り合える。

560 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 08:18 ID:???
557は素で釣りだとオモタが・・・

561 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 08:54 ID:???
というか、さっきからギガはゴジュに毛が生えた程度とか
デスに勝てるわけ無いとか言ってるヤツ。完全に釣りだろ。
スルーすべし。おおかたタウソあたりからでも逆突入してきたんだろウゼ。

562 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 09:43 ID:???
格闘モードと追撃モードどっちが強い?論争は>>419で既に決着が付いている。

563 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 10:01 ID:???
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/index.html
の連中とタウソの奴ってどっちがウゼエ?

564 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 10:04 ID:???
>>563
スマンが、もうそこは無視しとこう・・・。ハッキリ言って手遅れ。
触らぬ神に祟り無しって事で、もうスルーで行こう・・・

565 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 10:09 ID:???
あ、でもまだ子供というのなら教育次第では更正も可能かも・・・

566 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 16:00 ID:???
無理無理。少年法は悪法。

567 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 16:36 ID:???
>>564タウンの香具師どもはどうすんだ?

568 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 16:58 ID:???
高速ゾイドが機動性を捨てるのは自殺行為だという。
なら、格闘モードでギガがデスに挑んだらどうだろうか。
接近しているとシールドを張れないし、機動性も活かせない。
後は全てデスが有利となる。

569 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:18 ID:???
いくらギガでも格闘しながら荷電粒子砲吐くような奴に
格闘モードでの殴り合いを付き合ったりせんわ!
なにが悲しゅうて勝てる追撃モードを捨ててデスに挑まにゃらんのだ。
勝てる可能性が多い戦い方を選ぶのが常識だろ。

570 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:34 ID:???
>>568
シールドがはれないぐらい近くということは十分に手が届く範囲なんじゃないか?
荷電粒子砲を撃つ前に攻撃すれば回避にもなるだろうし。

>>569
追撃モードでわざわざ離れたり近寄ったりしてたらよけい手間がかかりそうな気もするが・・・
間を詰めたら格闘モードで一気に勝負かけるものなんじゃないか?

571 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:35 ID:???
デスは単騎運用には向いてない、組み付いたら首んトコにギガの顔があるのでガブリ


572 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:36 ID:???
まぁ、格闘モードで互角、追撃モードで7割ギガってことでいーのでは?
別にデスの戦略的価値がなくなってるわけじゃないんだ。
第二次世界大戦でドイツ軍はドイツ軍の損害の三倍近い敵兵器を倒したが
それでもなお尽きなかった敵の数に負けたんだぞ。戦争は数です!
まぁ惑星Zの場合、富井の都合で戦力バランスはシーソーゲームなのだが。

573 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 17:41 ID:???
デスは自爆が切り札だと思うw

574 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 20:46 ID:???
>>569
いってることが良くわからん。なんで追撃モードのがデスに勝てる可能性高いんだ?

575 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 21:35 ID:???
>>574
それ言ったらギガにもコアほry


576 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 21:37 ID:???
>>573だスマソ

577 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 22:10 ID:???
追撃モードにしたら爪と足がつかえんだろアフォが
尾で殴ったらすっ転ぶぞ。


578 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 22:24 ID:GgxsAfy1
でもゾイドってある意味、自分の鏡だよね

579 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 22:26 ID:???
つか格闘モードと追撃モードを別ける意味がわからん。
自在にモードをチェンジしながら戦ってこそじゃないのか?


580 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/03 22:55 ID:???
まあリア厨には、ゾイドは速ければ速いほど強いと思ってる奴が多いんだろ・・・

581 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 01:19 ID:???
デスの旋回の遅さにつけこむものだと思われジェネレイターであろうがファンであろうがバスターキャノンでボカン
荷電出ません>射撃気休め>格闘互角>さてポチッとな

582 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 01:24 ID:???
ロケットクラッシャーテイルのブースター使えば旋回速そうだな

583 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 03:08 ID:???
>>582
速いと言うか下手するとクラッシュギアみたいに高速スピンをする可能性も有るぞ…。

うるさいと言われるかスルーされるか何方かだと思うけど…索敵能力タイマンガチンコだとギガの方が高いんだな。
ここから来る答えは…初弾で大口径荷電粒子砲がクリーンヒットしない限りギガには勝てん…。
OS積んでも調整不十分のマッドサンダーと互角だから無理臭くないか?随伴機に索敵が得意な奴居ないと…
エナジーVSフェニックス的な結果になってしまう。

他にも負けるっぽい描写は幾つか在るし…アロバトストなんか最悪の形で負けてるし。
普通警戒するだろ…相手のリーチ。
確かOSは瞬発力や本能による警戒能力とか略全ての能力が軒並み上がるのに尻尾の一撃が避けれなかったから…。
それとも予測出来うる危険をパイロットが認識していなかっただけなのか?その位置じゃ直撃を回避できてもダウン確定だろその距離だと。
「刺さっていた」らしいから。一体どんな距離で戦おうとしたのか…。
セイスモの登場が勝てない事の証拠なんだし…シクシク_| ̄|○

デス厨の漏れから言わせてもらえば…しっかりとした後継機出してくれOS焼き直し程度じゃ勝てん。約40年の差は埋められないよ…。

584 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 06:49 ID:???
この2体を比べると基本的な攻撃力という面ではデスが皆上っぽいな。
装甲も強いし。
重量では多少の差は性能でなんとかなるが、2倍の差は圧倒的。
とことんギガが不利なので、ギガがデスに勝つには、やはり背中をぶち抜くしか
手はないだろうな。

585 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 06:55 ID:???
>>583
君はデス厨としては死に体だが、いいデス厨だ。

586 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 07:29 ID:???
背中ぶち抜くだけなら他のゾイドでもできるだろ。
それだけしかできないのに怪物と呼ばれるのかね?

587 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 09:29 ID:???
自爆ゾイドなんだからどうでもいいよ
機敏に動けないデスなんて象徴的存在にすぎない、単騎運用は向いてない、セイスモに荷電負けてる
この時点で剥製ゾイドということで10年もすれば・・・という話だったとさで糸冬
エナジーとかファルコンの戦いの間に巻き込まれてもはや障害物がなれの果て

588 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 09:56 ID:???
>>580
同じパワーでも速い方が強いと思うが?
逆にスピードが同じでもパワーがあるほうが強い。
一応ギガはデスザウラー相手でもパワー負けしてないっぽいから、
後はスピードで遥かに優っている為にデス相手に格闘で圧倒出来る。

589 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 09:58 ID:???
俺はギガが格闘でも押せると思う、時速200キロで荷電はじいてEシールドアタック。
ライガーでも出来るんだ、シールドなんでギガの被害もなかろう。

590 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 10:10 ID:???
ギガがデスに比べて速いのは足の速さだけじゃないぞ。
運動性能も一応上だからね。パンチやキックを撃ち込む速さもギガの方が上だろう。
特にそのキックは、超エースパイロットが乗ったステルススティンガーすらも
回避できなかった代物だから・・・

                               デヌちゃんスマソ

591 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 10:16 ID:???
>>589
でも、バトストでEシールドアタックなんてやった描写があるから出来ない説が濃厚だし・・・

592 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 12:02 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの


593 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 12:09 ID:???
>>592
言いたいことはそれだけかな?w

594 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 12:26 ID:???
デスはギガとセイスモを足して2で割ったものだと考えればよい。

595 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 12:27 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
キンゴジュごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
狼牙風風拳で元気玉打ち落そうとしてるようなもの。
キンゴジュなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>キンゴジュ
キンゴジュなんかと比べるなんてデスに失礼なの

596 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:01 ID:???
http://marie.saiin.net/~mujoh/gallery077.jpg
メガザウラー発売決定ってここにあるけど本当か?

597 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:06 ID:???
>>596
お前それ貼りたいだけちゃうんかと・・・
でも・・・イイな・・・

598 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:20 ID:???
http://www.zoidstown.com/z-drive/zi01/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=112&forum=3&42
これで、アロガイガーと神鳴流の対決はどちらが勝利したと思う?

599 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:23 ID:???
さあ、知らんね。

600 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:29 ID:???
公式で接近戦ではギガが優ると明確にされた以上・・・ねえ・・・

601 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:47 ID:???
まあギガは元々接近戦に特化した、というより
殴り合いする為だけに造られたゾイドだからな。
殴り合いでデスに負けてたらそれこそギガの存在価値
自体が失われんか?


602 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 13:51 ID:???
ギガが接近戦は強いだろうな。
パワーがデスと互角、またはすこし劣っていてもだ、ギガには機動性とEシールド
がある。
重量の差はすこしキツイが、なんとかなるだろうな。

603 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 15:40 ID:???
だから>>176だって。重量は戦力の決定的な差ではないのが現実。

604 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 16:00 ID:???
体重で決まるなら曙はサップに勝っていた。

605 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 16:08 ID:???
しかしデスの一撃はあのゴジュラスでさえ宙を舞うほどだ。
ギガがまともにそれをくらった場合凄いことになるだろうな。
ゴジュラスのように即死かどうかは別にして。

606 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 16:27 ID:???
妄想戦記にマグネーザー搭載のギガあるからマッド神より酷い黄金パターンになるよなw

607 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 17:02 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの

608 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 17:33 ID:???
>>607は痛いデス信者を装ったギガ信者だと予想

609 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 17:37 ID:???
コピペ厨ウザイ

610 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 20:45 ID:???
94トン(違ったらゴメソ)のレッドホーンが230トンのゴジュラスの装甲破れるから(角でね)
ギガがデスザウラーの装甲を格闘で普通に破っても無問題。

611 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 20:50 ID:???
>>607に聞くが
デスはギガが何匹あれば倒せると思っているのだ?


612 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 20:54 ID:???
>>583もデス信者を装った痛いギガ信者
>OS積んでも調整不十分のマッドサンダーと互角だから無理臭くないか?

普通のデス信者ならまずこんな事は言わないと思うが。信者って名乗れば
同意されると思ったか?


613 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:01 ID:???
ギガの追撃モードが格闘モードよりも劣る点として機体の安定性があると思うんだがどうだろうか?
例えばデスの尻尾の一撃をまともに受けた場合、
格闘モードだとなんとか踏ん張れるけど、
追撃モードだと吹っ飛ばされてしまうという感じで。
装甲値は変わらないけど格闘で実際に受けるダメージは追撃モードの方が高くなってしまうかもしれない。

あ、もちろん追撃モードの回避率は高いと思いますよ?
ただ「攻撃を受けてしまった」という前提ではこうなるかもしれないのでは・・・ということで。

614 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:20 ID:???
確かに脚部アンカーなどは追撃モード時には使いづらそうだが
格闘モード時には有効に使えそうな気がする

とはいえギガがデスに勝るのは
純粋に核砲によって最低でも相打ちが狙えるからだと思うが

615 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:20 ID:???
>>612
>普通のデス信者なら〜
信者である段階でもう普通じゃないですw

616 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:30 ID:???
>>614
>とはいえギガがデスに勝るのは
純粋に核砲によって最低でも相打ちが狙えるからだと思うが

あんたもしつこいねw
セイスモファンブックにあったギガの恐ろしさを説明する文章にコア砲という文字は
無かったとですよ。あったのは、「強大な格闘能力と機動力を兼ね備えた接近戦では無敵のゾイド」とか、
「高出力Eシールドと古代チタニウム装甲で大口径荷電粒子砲にすら耐えるデスザウラーをも上回る怪物だった」
というだけです。どこにコア砲という文字はありません。

617 :614:04/02/04 21:43 ID:???
>>616
いや別にギガがデスよりも弱いと言ってる訳ではないのですよ

セイスモのバトストに書かれるように
おそらくギガはデスと互角またはそれ以上の戦力を持っていると思うけど
だからといってギガがデスに100%勝てるわけではないとは思う

ところがギガは核砲を持ってるので
デスがギガを倒そうとするとほぼ核砲の餌食となってしまう
つまりはギガが怪物というのは核砲によって最低でも勝率50%以上にできるという点
であると思うわけ

618 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:47 ID:???
核砲で勝っても勝ったウチには入らないと思うが・・・
生産性で言えば、OSでコア増殖が可能なデスザウラーの方が上だから、
「戦いに勝って戦争に負ける」現象が発生する。

619 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:55 ID:???
50%以上の確率で敗北
勝っても核砲の道連れ
ヴォルフもさぞ頭と胃を痛めたことだろうな

620 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 21:58 ID:???
ヴォルフの頭にはアンナちゃんとレイちゃんの二人しかいないのでそれは無いですw

621 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:04 ID:???
核砲は、当たって引き分け外れたら犬死に
デスをまとめて数体倒すなら話は別だが

622 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:09 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの

623 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:10 ID:???
近距離限定だから複数のデスにタコ殴りにされるとかいった状況じゃないと
まとめて倒すのは難しそうだな

624 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:14 ID:???
とどのつまり核砲は使い道がない、と・・・・

625 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:17 ID:???
>>617
>>616も言ってるようにセイスモ説明書でのギガ説明に核砲は全く書いてない。
知らない=使ったこと無いんじゃないか?

626 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:17 ID:???
コア砲を使わずに勝つのが一番いいんだけどね・・・

627 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:46 ID:???
士官 「特技は荷電粒子砲とありますが?」
デス 「はい。荷電粒子砲です。」
士官 「荷電粒子砲とは何のことですか?」
デス 「超強力な兵器です。」
士官 「え、兵器?」
デス 「はい。兵器です。殆どの敵を一撃で消滅させます。」
士官 「・・・で、その荷電粒子砲は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
デス 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
士官 「いや、我が隊には襲ってくるような輩は・・・今のところはいません。それに人を消滅させるのは犯罪ですよね。」
デス 「でも、共和国軍にも勝てますよ。」
士官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
デス 「ハイパーEシールドすら数発で破れるんですよ。」
士官 「ふざけないでください。それにハイパーEシールドって何ですか。だいたい・・・」
デス 「ハイパーエネルギーシールドです。HEシールドとも書きます。エネルギーシールドというのは・・・」
士官 「聞いてません。帰って下さい。」
デス 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。荷電粒子砲。」
士官 「いいですよ。使って下さい。荷電粒子砲とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
デス 「運がよかったな。今日はファンの調子が悪いみたいだ。」
士官 「帰れよ。」

628 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 22:53 ID:???
士官 「特技はゾイド核砲とありますが?」
ギガ 「はい。ゾイド核砲です。」
士官 「ゾイド核砲とは何のことですか?」
ギガ 「超強力な兵器です。」
士官 「え、兵器?」
ギガ 「はい。兵器です。殆どの敵を一撃で消滅させます。でも私も死にます。」
士官 「・・・で、そのゾイド核砲は我が隊において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
ギガ 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
士官 「いや、我が隊には襲ってくるような輩は・・・いることはいますが。とにかく人を消滅させるのは犯罪ですよね。」
ギガ 「でも、帝国軍にも勝てますよ。」
士官 「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
ギガ 「大口径荷電粒子砲すらはるかに上回る威力なんですよ。」
士官 「ふざけないでください。それに大口径荷電粒子砲って何ですか。だいたい・・・」
ギガ 「大口径の荷電粒子砲です。デス砲とは書きません。荷電粒子砲というのは・・・」
士官 「聞いてません。帰って下さい。」
ギガ 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。ゾイド核砲。」
士官 「いいですよ。使って下さい。ゾイド核砲とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
ギガ 「運がよかったな。流石の私も命は惜しいみたいだ。」
士官 「帰れよ。」

629 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/04 23:24 ID:???
合気道の達人がパイロットになって、ゾイド自身にも合気道の技術を覚え込ませたなら
普通のゴジュラスでもデスザウラーに勝てるかな?
デスザウラーの、ゴジュラスをも簡単に吹き飛ばす程の強力なパワーを
逆に利用してゴジュラスがデスザウラーを投げ飛ばす。

やっぱり理論上は不可能だろうな・・・
でも、それをやってのける猛者がいたら萌える。

630 :583:04/02/05 00:20 ID:???
>>612
釣りのつもりは無いから騒ぐのは止めてくれ。
最強厨じゃないとデスザウラーを好きと言ってはいけないのか?

>>629
例のバトストスレには無茶な方も居るがああなってしまうのかな?
だとしたらどんなゾイドでも勝てる筈が無い…。

合気道は力の弱い人が体の大きい人に襲われた時や戦場で武器を失った物が相手を他をすための技術。
覚えさせれば荷電粒子砲以外の攻撃で沈む確立は極端に減るな。
結局通常火器で敵ゾイドを薙ぎ払う描写が有るデスザウラー系はブラッディーデーモン以外真面に聞いた話が無い。
ゴジュラス駐屯地は格闘戦のみだったし大口径荷電粒子砲は逃げの一手に使用したしね。
元々ゴジュラス系には格闘か荷電粒子砲しかまともな戦果を上げれなかったのかもしれない…?
他にもデスザウラーの通常火器って殆どファン防衛用の色が濃い気もするし?
どうなんでしょう?
それに格闘戦で勝つ事こそ相手に最大の恐怖感を与えることが出来ると思ったからとも取れる。

631 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 02:14 ID:???
614・616
お前神鳴流だろ?
いい加減にあきらめてタウソに帰ったらどうだ?
そんなにデスをギガに勝たせたいなら富井に
大金出してゾイドを買い取ったらどうだ?
これ以上反論しても見苦しいだけだぞ(藁

632 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 04:22 ID:3KgZyPbR
629さんへ。昔ゾイド少年隊でいましたよね・・・デスザウラーの格闘技版。
アイアンコングの腕ついてるやつ。ちがいました??

633 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 05:14 ID:???
>>630
頭部の武装でゴジュラス仕留められますよ

634 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 06:48 ID:???
>>630
デスの通常火器に関する話はやめておけ。
441でも俺が言ったが633と同じこと言われて
スルーされちまった。くっ



635 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 06:52 ID:???
まぁ、デスとギガが戦ったら、どっちもあなじくらいだと思うがな。

636 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 07:08 ID:???
実際に戦ってギガにデスが勝てないから徐々に勢力圏を失っていったんだろ。
戦力が同じくらいなら拮抗して失うことにはならないはず。

637 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 07:13 ID:???
そもそもデスの方がギガよりOSで生産率高いんだから
同じくらいだったら共和国セイスモ抜きでも負けちまうじゃんか

638 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 07:17 ID:???
>>631 多分ちがうっぽい。

639 :583:04/02/05 07:35 ID:???
>>633
探してみます。折角コアボックスを勝った事だし。
>>634
ご指摘ありがとうございます。離れましょう…その話題。

こう言う結果を考えた人は居ないのでしょうかと質問?ちょっと考えてみたもので。
HEシールドのデスザウラーに対しての使用方法について。

確か至近距離でも平気で撃っちゃう人が多いです。でもマッドサンダー戦(旧)はそのエネルギーをマグネーザーに付加された為敗北してました。
ギガの場合は…考え方によってはもっと酷いことになりそうです。_| ̄|○

1,至近距離に格闘モードのギガ存在。HEシールド展開中。
2,デスザウラー大口径荷電粒子砲発射。シールドの境界面にそって荷電粒子流れる。
3、荷電粒子の流れがデスザウラーに接触。自身の一部消失…_| ̄|○

この可能性が有るから至近距離ではギガに対して大口径荷電粒子砲を撃て無いのでは無いでしょうか?
こう考えてみると益々旗色が悪くなって自虐的に練ってしまうのですが…。
旧大戦時に無敵無敵言っていた皺寄せなんでしょうか?酷いです最近の状況…。

ギガの的用よりはまだましな状況ですが…でもどうやら遂に的役から脱出できるみたいですし。
やっぱり中間距離でシールドぎれを狙って大口径荷電粒子砲を撃つしかないのでしょうか?

640 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 07:46 ID:???
そう言われればそういう場合もありえるな。
考えてみればデスが至近距離で荷電粒子砲を撃ったこと
ってファンブック1のシールドに対してだけだもんな。
しかもその時は二体の大きさが違いすぎたからな。

641 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 10:21 ID:???
デス>ギガだとセイスモが必要がない、
だからギガ>デスだ、というのは少々短絡的に過ぎると思われる。

ゴジュラスはサーベルタイガーに対しても優位に戦えるが、
それでも後に対サーベル用としてシールドライガーが開発された。
ゴジュラス機動力に差が有りすぎてサーベルを捕捉できないからだ。

従って、デスはギガに対し優位に戦えるが、ギガを捕捉できない。
故にセイスモが開発された、と考えることもできるだろう。


あと率直に言うと
ただでさえ旧大戦時よりも実力差が縮まってるというのに、
ギガがデスに楽勝で勝ててしまったらマッド神の立場がないじゃないか、
というのが本音ではある。

642 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 10:49 ID:q8YoWF9c
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの

643 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 12:12 ID:???
>>639
おいおいちょっと自虐的になりすぎだぜw
おまえさんがデス厨を騙っているギガ厨ではないんならもう少し前向きに考えてもいいんじゃないか?

>>3、荷電粒子の流れがデスザウラーに接触。自身の一部消失…_| ̄|○
可能性無きにしも非ずだが、シールドにぶつかり拡散してしまった粒子砲の荷電粒子に
共和国製の殆どのビーム兵器が通用しない超重装甲を消滅させるだけのエネルギーが残っているとは思えんのだが・・・・・・

>>641
確かに立場ない。旧バトストでは大活躍して、現在のファンブックでのステータスも超強力なのに
これだけ音沙汰がないのはあんまりだ。

644 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 13:32 ID:???
>>639
>確か至近距離でも平気で撃っちゃう人が多いです。でもマッドサンダー戦(旧)はそのエネルギーをマグネーザーに付加された為敗北してました。
反荷電粒子シールドは反射兵器ではないと思うんだが…

後、Eシールドの効果がよくわからないがガンダムのビームシールドやアニメみたいのだと至近距離で撃たれた場合、
シールドの内側から飛んでくる可能性も…
ファンブック、いちいち項目付け加えるのはめんどくさいかもしれんがバリア持ちは全部Eシールドでくくられてるな。
そのまんま強力にしたHEシールドとちがって反荷電粒子シールドや超電磁シールドは似て非なるものだと思うんだが…

645 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 15:43 ID:???
>>641
だからといってマッドの肩ばかり持つと今度はただでさえいいことが無いギガがよけい酷いことになる罠

646 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 16:16 ID:???
ギガもセイスモも両極端だ。
格闘戦でギガがデスに勝っても射撃は敵わないし、セイスモはデスに射撃で勝っても
格闘戦で勝てない。
デスが万能である。

647 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 16:52 ID:???
http://www.zoidsevolution.com/main.php?id=zoidsfuzors

648 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 17:02 ID:???
>641
まあ、マッドには、能力値を見る限りでは、接近戦最強という確固たる地位
が与えられているんだから、いいんじゃないの。弱体化もしてるんだしさあ。

649 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 17:14 ID:???
デス
格闘 80
射撃 80

ギガ
格闘 90
射撃 30

セイスモ
格闘 10
射撃 100

マッド
格闘 100
射撃 20

デス様最強


650 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 20:45 ID:???
全大型ゾイド中の兵器として単体が持ちえる能力の完成度ではデスが最強ですな。
もっとも生産性とか操縦性とか補給面、メンテナンスのしやすさとかを含め総合戦略面で見たら
デスもギガもゴジュ、コング等に及ばない。
第二次世界大戦のドイツ軍でも、ティガー、パンター戦車は有名ですがあれは主力戦車ではなく
主力戦車の座は終戦まで生産性に優れた四号戦車でした。
だから、各軍でのデス、セイスモ、ギガ、マッドの位置付けも主力ゾイドではなく
対ゾイドのゾイド「駆逐ゾイド」なのでしょうね。

651 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 21:53 ID:???
スレとは関係ないけどアイアンコングってイイよな
ゴリラをあそこまでカッコ良くできるとは、と驚いたものだ


652 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/05 21:57 ID:???
>>651
専用スレ逝け。

653 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 00:10 ID:???
新興国家であるネオゼネバス帝国を治めるヴォルフやその側近たちにとって
ギガは前線で戦う兵士達以上に厄介な存在に感じられたと思う。

ギガの登場以降帝国が勢力圏を徐々に失ってしまった背景には、
ギガやその随伴機たちの戦場での活躍の他に、
ギガの登場によって勇気付けられた旧共和国民達の反乱があったんだと思う。

ギガの対抗機にデスの改造機ではなくセイスモが選ばれた理由には
兵士やゾイドの損耗を下げて軍事費を削減しやすくするというのももちろんあるんだろうけど、
一方的な砲撃でギガを虐殺することでギガのヒロイックなイメージをズタズタにし、
旧共和国領民の士気を下げたいというヴォルフや軍上層部の思惑もあったと思う。

654 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 07:19 ID:???
■▲▼
【19:212】で、最強ゾイドは
1 名前:花と名無しさん 2001/05/14(月) 18:26
ゴジュラスということで、決まりですね。

203 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/01/13 12:11 ID:???
イグアンに決まってるだろ!!

204 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/01/13 12:11 ID:???
最強はファービー

205 名前:(^^)エヘヘ :04/01/13 19:27 ID:???
age

206 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/02/02 21:17 ID:laB6q7ZA
最強はストームソーダでしょ。マッハ級の機体を捕らえれないだろ

207 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/02/02 21:33 ID:???
デスザウラー以外は糞

208 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/02/02 21:45 ID:???
>>206
その理屈で言えばストームソーダー<レイノス<グライドラー

209 名前:名無し獣@リアルに歩行 :04/02

655 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 07:22 ID:???
何があってもデスザウラーが負けるとは思えないな。戦闘力的に。
ギガ厨=えた・ひにん=真性包茎=松川高校=デブ=チビ=嫌われ者

656 :参考資料:04/02/06 07:45 ID:???
改めて張っておく

【ゴジュラスギガ】格闘モード 全長:29.5m 全高:17.0m 重量:200.0t 最高速度:95km/h
        {※ 追撃モード 全長:34.9m 全高:14.4m 重量:200.0t 最高速度:180.0km/h(全長の計り方がおかしいが、そこはトミーだから)}
 (戦闘能力)
格闘力S 近接射撃S+ 中距離射撃- 長距離射撃- 装甲S- EシールドS-
運動性能A+ 操縦性B- ステルス性C 索敵能力B+ 電波撹乱- 稼働時間A-
 (地形適応力)
平地S- 市街地B 荒地B+ 山岳地C- 砂漠C+ 湿地C 森林B+ 寒冷地B-
浅瀬B+ 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

【デスザウラー】全長:32.4m 全高:21.0m 重量:400.0t 最高速度:90km/h
 (戦闘能力)
格闘力S 近接射撃S 中距離射撃S- 長距離射撃- 装甲S Eシールド-
運動性能A- 操縦性B- ステルス性C- 索敵能力B 電波撹乱- 稼働時間B
(地形適応力)
平地A 市街地C+ 荒地B 山岳地- 砂漠C+ 湿地C 森林B 寒冷地B
浅瀬B 水上- 水中- 深海- 低空- 高空- 超高空- 地中-

657 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 16:43 ID:???
http://www.tomy.co.jp/sprout/#
ゾイドの時代が終わることを証明してるぞ。

658 :(^^)エヘヘ:04/02/06 17:03 ID:???

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 これを見ると今年の大学受験に落ちます。
これを今から1時間以内に3回他スレにコピペすれば100%、受かります

659 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 17:59 ID:2+TttKfd
>>657
・・・・・・・・・・・・・っ!!!

660 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/06 18:19 ID:???
>>657
今頃かよ。もうみんな知ってるんだと思ってたんだが。

661 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/07 10:18 ID:???
ゾイドの終焉

662 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/07 14:18 ID:???
おい、ギガ厨ども。トミーのVS2のページ見たか?そこに書いてあるだろ
メガザウラーが。はははははははは。ギガもコイツには敵わねえな!

663 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/07 15:16 ID:???
黙れデス厨。やってみなけりゃわかんねえだろそんなの。
メガザウラーつったって荷電粒子砲吐きつづける爆弾みたいな
もんじゃねえか。威力もちょっと下がってるみたいだし。


664 :(^^)エヘヘ:04/02/07 21:40 ID:???
age

665 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 00:31 ID:???
ギガ厨=えたひにん=(^^)エヘヘ=松川高校=うんち=真性包茎=金正日

666 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 00:59 ID:???
あきらめが悪いぞギガ厨。

667 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 01:14 ID:???
他人をギガ厨と蔑む奴に限ってageるのなんでだろう?

668 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 02:12 ID:???
自分の言ってることみてレスして欲しいんだろ
・・・ってことはこんなこと書いてる時点で既に

669 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 02:17 ID:???
>>666
旧時代の遺物にすがりつくヤシよりかは100倍マシ。
どうせデス厨なんてほとんどおっさんばっかだろ。
大人気ない真似はよすんだな。見苦しいぞ。(藁

670 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 02:32 ID:???
語られるべきことはもう十分に語られたしな・・・・・・
このスレももう潮時だな

671 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 09:25 ID:???
ガキにもデス厨はいるはずだぞ。
アニメやバトストでライガーほどじゃないとはいえプッシュされていたからな。
まあ懐古なのにはかわりないが。

672 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 09:27 ID:???
そういやギガって身長低いな。

673 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 15:26 ID:???
↑デヌ厨必死だな ↑メーカーも必死だな ↑ウゼェよ名無し獣@リアルに歩行[メガデス]
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
                      だ   粘着カウンター
      ン                   ┌-┬-┬-┬-┬-┬-┬-┐
                    な     |0|0|0|0|0|0|1|回目
         イ       ↓        └-┴-┴-┴-┴-┴-┴-┘
             ケ
↓デヌ厨必死だな ↓メーカーも必死だな ↓ウゼェよ名無し獣@リアルに歩行[メガデス]

674 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 15:47 ID:???
デスザウラー

675 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 16:14 ID:???
ええと、ここはギガ厨VSデス厨対決のスレとなりました。

676 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 16:39 ID:???
↑デヌ厨必死だな ↑ギガ厨も必死だな ↑スレ主みじめだな
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
                      だ   粘着カウンター
      ン                   ┌-┬-┬-┬-┬-┬-┬-┐
                    な     |0|0|0|0|0|0|2|回目
         イ       ↓        └-┴-┴-┴-┴-┴-┴-┘
             ケ
↓デヌ厨必死だな ↓ギガ厨も必死だな ↓スレ主みじめだな

677 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 17:49 ID:???
↑デヌ厨必死だな ↑ギガ厨も必死だな ↑煽りも必死だな
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
                      だ   粘着カウンター
      ン                   ┌-┬-┬-┬-┬-┬-┬-┐
                    な     |0|0|0|0|0|0|3|回目
         イ       ↓        └-┴-┴-┴-┴-┴-┴-┘
             ケ
↓デヌ厨必死だな ↓ギガ厨も必死だな ↓煽りも必死だな

678 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 19:21 ID:???
>>676=>>677=エヘヘ=ギガ厨=部落=包茎=FF信者=いじめられっこ=ゴミ

679 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 20:52 ID:???
↑デヌ厨必死だな ↑ギガ厨も必死だな ↑煽りも必死だな
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
                      だ   粘着カウンター
      ン                   ┌-┬-┬-┬-┬-┬-┬-┐
                    な     |0|0|0|0|0|0|4|回目
         イ       ↓        └-┴-┴-┴-┴-┴-┴-┘
             ケ
↓デヌ厨必死だな ↓ギガ厨も必死だな ↓煽りも必死だな

680 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 23:40 ID:???
ギガのが値段が高いのでデスより強い



681 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/08 23:43 ID:???
↑デヌ厨必死だな ↑ギガ厨も必死だな ↑ギガはワゴンの常連
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
                      だ   粘着カウンター
      ン                   ┌-┬-┬-┬-┬-┬-┬-┐
                    な     |0|0|0|0|0|0|5|回目
         イ       ↓        └-┴-┴-┴-┴-┴-┴-┘
             ケ
↓デヌ厨必死だな ↓ギガ厨も必死だな ↓ギガはワゴンの常連

682 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 09:10 ID:???
基本的に、粘着は話題を変えられたらどうしようもないのに、それに気づかない
知的障害者>>673>>681

683 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 11:23 ID:???
>>682
やめとけやめとけ。言うだけ無駄ってモンだ。ってな訳で
============終了============

684 :(^^)エヘヘ:04/02/09 12:56 ID:???
age

685 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 13:23 ID:???
ひゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ここにいるのってみんな荒らしだよね、
ヵscfんkjsdVBwべふぃうぇおfじょじゃsfjしえqjvふぉえkqふぃおhんふぇあ
なめろなめろうははははははははははははっはははははは
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこ
あ______________________________ん
いやっはぁぁぁん
ぴちょぴちょ


きゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おっぱい触らせろぉぉぉぉぉぉぉ
ついでにセックスやらせろぉぉぉぉ


686 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 19:46 ID:???
ギガはブロックスと合体しとけ。

687 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 20:06 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
ギガごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
木刀で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
ギガなんてゴジュラスに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>ギガ
ギガなんかと比べるなんてデスに失礼なの

688 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 21:07 ID:???
木刀は最強ですよ?
吉田豊は最弱ですが。

689 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 21:08 ID:???
刃は木刀一本で織田信長御前試合に優勝しましたが何か?

690 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 21:09 ID:???
つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
木刀ごときが吉田と張り合う事自体正気とは思えない。
木刀が核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
木刀なんて三流に毛の生えた程度の騎手だろ
吉田の敵じゃねーよ
吉田>>>>>横山>>>>>木刀
木刀なんかと比べるなんて吉田に失礼なの

691 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 21:12 ID:???
↑吉田厨必死だな ↑後藤厨も必死だな ↑最強はエビショー
       ョ    ン
    シ            大

 ク                   ス

ア         ギ   だ         タ
       ス         な
↑                      |
      コ      !  !
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             ケ
↓吉田厨必死だな ↓後藤厨も必死だな ↓最強はエビショー

692 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/09 22:10 ID:???
旧時代にゾイド板があったら、
マッドサンダーが出たときもこうやって、

つーか最初から比べるようなもんじゃねーっての。
マッドごときがデスと張り合う事自体正気とは思えない。
槍で核ミサイル打ち落そうとしてるようなもの。
マッドなんてレッドホーンに毛の生えた程度の強さだろ
デスの敵じゃねーよ
デス>>>>>超えられない壁>>>>>マッド
マッドなんかと比べるなんてデスに失礼なの

って感じで叩かれまくっていたのだろうな

693 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 10:28 ID:???
ギガもデスも一長一短でたいした差はないんじゃないか?

694 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 18:31 ID:???
基本的に帝国ファンは共和国ファンに比べ年齢層が低い。
その証拠に共和国のが高価なゾイドが多い(ギガ・ウルトラ・マッド)
これは共和国は大人向けだという証拠。
逆に帝国はお手軽価格の中型ゾイドが集中している。
更に帝国ファンは共和国ファンに比べて精神年齢も低い。
名前も帝国ゾイドはデスとかダークとかヘルとか付いててガキっぽいの多いし。
議論においても帝国ゾイドのファンの意見はガキっぽいものが多い。
それに比べ共和国ファンは大人の冷静で知的な意見が伺える。

695 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 20:03 ID:???
厨房全開な>694は帝国ファンで決まりだな。
などと釣られてみる。

ギガとデスなら一長一短、いい勝負ができると思うけどな。
流れ次第で勝ったり負けたりってのが一番面白いとは思わんか?

696 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 20:10 ID:???
戦場の中の1つのケースとしてならデスがギガに勝つケースもあるだろうが、
一般的な傾向としてはギガの勝率の方が高いだろうから、それが
セイスモ開発の理由の1つになったというのがこのスレの結論だと思っていたのだが違うのか?

697 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 21:29 ID:???
ギガ厨はお前らデス厨みたいに余裕がないから面白いとか言ってられないの。
設定じゃデスを越えた化け物ぐらいしかイイことがないんだ。
そっちはイイ活躍いっぱいあっただろ?
パーフェクト勝ちと言ってるわけじゃないんだからさ、ここは退いてくれよ。

698 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/10 22:34 ID:???
デス…ゴジュラス数十機を基地ごと葬る。
   Eウルトラを倒す。
   共和国首都をら陥とす。
   魔改造されて斧でマッドを殺す。

ギガ…クック要塞奪還。
   士気を高めまくり。
   
ま、こんなもんよ。

699 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:07 ID:???
ギガがデスに接近戦闘において上回っていてもだ、デスに勝てるというわけではない。
ギガの方が機動性もあるから特化してるだけ。
密着した機動性も糞もない状態ならパワーもあって装甲の厚いデスが勝つだろう。
零距離荷電粒子砲もありだ。
神鳴流とアロガイガーの違いは戦法や多くの過去を通して見てるかどうかという感じだった。

700 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:18 ID:???
ギガがデスにパワー劣りしてるっていう話はどこかにあったかな?
デスステの装甲踏み抜いてるし少なくとも足のパワーは十分そうだが。

701 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 00:22 ID:???
少なくともコア出力ではギガが上回っていると思う。

702 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 03:25 ID:???
零距離荷電粒子砲…止めておけ。
怪我するのはデスザウラーの方だよ_| ̄|○
粒子の拡散軌道を考えたらまずデスザウラーに乗っているパイロットの命が危ない。
プロイツェンの反乱(ファンブック4)で確定したでしょ口が弱点。色々な人が言ってた事が現実になった今無理だと思う。

荷電粒子砲は初速が速いと考えると飛び散る荷電粒子が出てくる。
それに荷電粒子砲をSTGの貫通レーザーと勘違いしてない?荷電粒子砲がSTGの貫通レーザーと同じならマッドサンダーでもキングゴジュラスでも勝てる訳が無い!!!物理的に考えてね。
一般的に単体質量が軽い物が思い者にぶつかると運動エネルギーを重い物に少し移して逆方向に移動する。
荷電粒子砲の粒子自体はビーム化現象が起きる程軽い訳なんです。つまり装甲に当たると跳ね返るんですね。
普通なら後続の粒子が後押ししてくれるので脅威の貫通力を持てますが零距離ということは…?
後は想像にお任せします。

更に人によっては屁理屈と蹴飛ばすだろうけど…零距離荷電粒子砲自体実現出来無いんよ…。
砲口に接触させて撃とうものなら上の理由でその場で暴発。運が悪ければ電気エネルギーが逆流する。
それに砲口自体が激しく頑丈な訳ではないのでそんな所に相手を持ってきたらちょっと暴れられただけで荷電粒子砲に深刻なダメージを被る可能性があります。

つまり…荷電粒子砲はほんの少しでも離れて打つ必要があるんです。ご理解してい叩けたでしょうか?
別口で前向きに考えてみましょうよ…。

知るんじゃなかった物理…以上デス厨同士で鬱になった話し合いの内容より適当に抜粋。(書いた人含む)

703 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 06:27 ID:???
なぁ・・・現実的に考えても「零距離」つったら、少なくとも数十mは離れてるよな。

>>702のは「砲口を敵装甲にくっつけて撃つ」のみを「零距離」としてないか?

704 :703訂正:04/02/11 06:44 ID:???
なぁ・・・現実的に考えても「零距離」つったら、少なくとも数十mは離れていてもおかしくないよな。

705 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 07:49 ID:???
>>703〜4
まあまあ落ち着いてくれ…。>>702だけどさ。
一般的に零距離って如何使う?個人の目安としては無標準でぶっ放して必ず当たる距離の事を指すと思っているけど?
ゾイドで言えば手で押さえてとか噛みついてになるでしょ?
現行の兵器と違って予測射撃で必中なんてあり得ないから。直射兵器ではね。
高速で進行方向真逆とかに移動する相手に数十mぐらいで当たるかな?
撃ってくるのが解れば何処となりでも移動できる物と普通の戦車や戦闘機と比較しては不味くない?

と言う意味で書いてみたんだけどどうかな?このスレのタイトルの対決カードでは1対1じゃ奇襲できないよ両方とも…。
でかい上に相手の気配を察してしまう様な奴等だから。
片方はOSでレーダーに映らない敵を見付けれたり。もう一方は圧倒的な闘争本能と勘で相手を察知する。
そこから考えて今回だけは上に書いた物が妥当だと思い書きました。

706 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 08:16 ID:???
デスザウラーの粒子砲なら適当に撃っても当たるだろうよ。
粒子ビームの半径がデカイうえに首振りでかなり広範囲を消滅させられる。

707 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 08:24 ID:???
HES展開して突っ込んできたギガと取っ組み合い、
HESの中に頭を突っ込んで零距離射撃するデスとか萌えw

708 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 09:31 ID:???
>>707
Eシールドの中に頭を突っ込んだらレイヴンのセイバーみたいになるんじゃないの?

709 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 09:43 ID:???
>>708
アニメ版の話は持ち出すな!
それに加えアニメ版Eシールドには弾丸がめり込んだりレッドホーンに突き割られたり
体当たり突撃で中世騎士や剣士の「シールドアタック」もしくは「シールドチャージ」みたいなことしていたりと
多くの謎があるんだから。わざわざ寝てる問題児を起こす必要は無いだろ。

710 :708:04/02/11 09:50 ID:???
>>709
ホントにゴメン。俺Eシールドってエネルギーの膜を張ってるんだと
思ってたからそれは可能だと思ってたんだけど・・・・
あと中世騎士や剣士の「シールドアタック」ってどゆこと?」
個人的にはシールドアタックはあって欲しいんだけど。シュナイダーの
FBSはシールドアタックの発展型だと思ってたが違うのか?

711 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:04 ID:???
盾を前に構えて体ごと敵に体当たりする。
中世騎士や剣士の盾にスパイクがついてたりしてるのはそーゆー攻撃をする為。

712 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:13 ID:???
>>707

すまんが状況を説明してくれ。
Eシールドは本体よりもある程度距離が離れた場所に発生してるのか?
ファンブックでのEシールドの描写(ブレードやシールドライガー)をみる限り、とてもそうは思えない。

713 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:14 ID:???
チャージってのは走って勢いをつけた攻撃のことを言う。
中世の時代でのシールドアタックは体当たりを含めた盾でぶん殴る攻撃全般の事だな。
ゾイドでシールドアタックと言えば主にチャージ攻撃だな
ゾイドでも至近からいきなりの体当たりも出来るだろうからシールドアタックでいいと思うよ

714 :713:04/02/11 10:16 ID:???
>>711 に先に書かれたw

715 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:25 ID:???
ここでレッドホーン対シールドライガーに当てはめて考えてみる。
レッドホーンの格闘値はシールドライガーと同じだ。
その上、装甲、火力はシールドライガーを上回る。
しかし、実戦ではファンブック2の戦力比較であるように、
機動性の高いシールドライガーが勝つ可能性が高いのである。

この両者の関係は少なくともファンブック4の比較を見る限り
デス対ギガもかなり似ていると言える。
つまり、レッドホーン=デスザウラー、シールドライガー=ゴジュラスギガと
当てはめて考えればいいという事だ。

つまり、単純な性能比較ではあまり差は無いように見えても、
機動性で遥かに勝る上に、パワー負けもしていない上、
デスの持ち味である荷電粒子砲もある程度封じることが出来るギガの
勝つ可能性の方が実戦では高いという事である。

それだダメでもデス=ジェノザウラー、ギガ=ブレードライガーに当てはめるという方法もある。

716 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:25 ID:???
基本的に帝国ファンは共和国ファンに比べ年齢層が低い。
その証拠に共和国のが高価なゾイドが多い(ギガ・ウルトラ・マッド)
これは共和国は大人向けだという証拠。
逆に帝国はお手軽価格の中型ゾイドが集中している。
更に帝国ファンは共和国ファンに比べて精神年齢も低い。
名前も帝国ゾイドはデスとかダークとかヘルとか付いててガキっぽいの多いし。
議論においても帝国ゾイドのファンの意見はガキっぽいものが多い。
それに比べ共和国ファンは大人の冷静で知的な意見が伺える。

717 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:26 ID:???
>>712
ZOFB2、56頁のブレードライガータイプの展開パターンを想像してた。
追撃モードで突っ込んできたギガの鼻先を中心に円形に展解されているシールドを、
身長で勝るデスが前のめりの体勢になって頭部から背部にかけて粒子を浴びせかけるという感じ。

718 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:31 ID:???
>717
「あの」アニメ版でもライガーの後ろまでEシールドの効果範囲だから無理。

719 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:34 ID:???
>>717
それでもHESが破れるまでギガを捕まえておけるかな?

720 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:38 ID:???
そういえばギガのシールドって全周囲展開できるかどうか判明してないんだっけ?

721 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:46 ID:???
>>708
公式のストーリーであるバトストでは、
さすがにアニメ版Eシールドのようなトンデモ防御装置ではないようです(^_^)

722 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:47 ID:???
>>720
散々ガイシュツだが、アロファンブックで、
倒れ込んだ状態でのシールド展開で普通にデス荷電を3回防いだけど・・・?

723 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:49 ID:???
>>720
シールドライガーですら全周囲展開なんだから、それより進んだ技術であるHEシールドならやはり全周囲展開なんじゃない?

724 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 10:52 ID:???
シールドLのものより強力なブレードLのシールドは前方集中展開型?

725 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:02 ID:???
あの歪みは、Eシールドそのものではなく
着弾したときに現れるエフェクトでは?

全周囲に展開してるのだけれども、Eシールドを目で確認できるのは
着弾したときや障害物に当たったときだけ、とか。

つってもEシールドジェネレーター使用中はジェネレーター付近が光ってる
みたいだから、相手がEシールドを使用中かどうかはすぐにわかる、とか。

と言ってみるテスト。

726 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:04 ID:???
ちょっとの重量の差ならいいが2倍はさすがにやばいんじゃないか?

727 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:20 ID:???
>>726
そんな重量差ももろともせずに同じ格闘値Sを張れるギガは凄いと賞賛すべき

728 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:22 ID:???
>>726
ギガとデスの話ではないが、ゼロとディメも2倍近くの重量差があるにも
かかわらず、ディメに食いつかれたままジャンプしていた。

729 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 11:24 ID:???
>>726
昔から言われてることだが、
ライガーゼロも自重の2倍のディメに噛みつかれたまま跳んだり跳ねたりとしてたから、
あんまりとやかく言う事じゃないんじゃないだろうかと言ってみる。
それを言ったら500トンのウルトラに格闘で勝てるデスも・・・ってことになるし

730 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 12:41 ID:???
そう言えば旧バトストでマイケルちゃんの乗ったゴーレムが
自重の倍の重量の砲塔を片腕で持ち上げてウルトラを狙ったって
話があったよな。

731 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 14:45 ID:???
旧バトストではデッドボーダーがウルトラをぶん投げていますぞ。

732 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 14:52 ID:???
>>731
あれは黒歴史に近いと思うけど。

733 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 22:34 ID:???
いい加減デスは新機体必要だな、デス(死)の次でジェノ(ジェノサイド)とキタからなあ
キルとかヘルとかネタ的にそんな言葉で新型機キボン

734 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/11 22:42 ID:???
アポカリプスザウラーとか?略したらアポザウラーだなw

735 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 00:01 ID:???
デスにはギルザウラーがあるんだ。

736 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 00:04 ID:???
帝国NEW改造セットかデス専用大型ブロックス出せ!!

737 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 00:15 ID:???
いっそデスのブロックスマウント満載の素体キボンw

738 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 00:19 ID:???
新型出るならジェノっぽくゼネバス砲対応の変形するデスだとカッコイイワケだが

739 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 15:23 ID:???
帝国追い詰められまくってるしな〜
ギルやらガンギャラドとまでは行かなくても、デスを軽く超える新型旗艦ゾイドが欲しい所。

740 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 15:51 ID:???
ギガの容量で前傾と直立になるデス、キボン。
機動力が上がる分、爪が使いづらくてプラマイゼロになってしまうが…

いや、むしろマイナスか。

741 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 16:48 ID:???
ここがいっぱいになったら次スレ立てるべきだと思うか?

742 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 18:55 ID:???
必要だと思うか?

どうしても立てるなら○○VS××総合にでもして欲しい。乱立しすぎ。

743 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/12 20:45 ID:???
>>740
デスドッグに変身可能なデスザウラーはどうだ?

744 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/13 19:28 ID:???
羽つきデスはいらん。

745 :(^^)エヘヘ:04/02/14 07:48 ID:???
  /ヾ∧        
彡| ・ \ 
彡| 丶._). 
彡||( ・ω・)  
  |(/  |)  
  人_../   
   U"U   age

746 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 10:41 ID:???
>743
ギガの対抗するなら重量をそのままにスピードを上げるのが良いのだろうが、
個人的には嫌。
やっぱデス様は速度は要らないので、圧倒的なパワーと火力、装甲でどっしりと構えて欲しい。
ギガの一撃に耐えうる装甲、至近距離ならHEシールドを一瞬でダウンさせる大口径荷電粒子砲、古代チタニウムを一撃で粉砕する爪と尻尾。
デスの攻撃をどれを受けてもギガは即死、ギガは持ち前の運動性能でヒット&アウェイで攻撃する。
そんな、違う特性の機体が常にどちらに転ぶか解らないような戦いになる性能にして欲しい。

747 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 10:49 ID:XVOYSFHs
http://www.noda-ya.com/itiosi-yoyaku1.htm
рO258−81−7369

748 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 10:50 ID:???
>>746
なんかそれってノーマルデスの装甲素材をコスト度外視で最新・最高級のものにして、
エナジーチャージャー等の技術で出力を強化すれば出来てしまいそうな気がする。

749 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 12:36 ID:???
でも、その頃にはギガも同じくらいにパワーアップして優位性など無くなってるか、
さらなる新型ゴジュラスが作られてこれまた優位性が無いかのどちらかだろうな〜

でも、どっちにせよ富井は新型デスも新型ゴジュラスも作らないだろうから安心シル
どうせ高速合戦をやってるだろうよ。

750 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 13:21 ID:???
>>748
デスザウラーのコアがエナジーチャージャーの負荷に耐えられるか疑問だ。
もうOSで一杯一杯な気がする。

751 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 13:27 ID:???
ライガーごときでも耐えられるんだから、デスなら余裕だろ。

752 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 13:29 ID:???
>>751
OS搭載機と野生体を一緒くたに考えるのはどうかと思うが?

753 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 13:34 ID:???
対ギガゾイドがデスベースじゃなく、新たなセイスモ野生体ベースだったから、
もうデスベースでは限界なのかもしれないな〜。
メガザウラーも無理矢理感が強いし、何か変な事になってるしな〜

754 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 13:53 ID:???
>>748
デスって最初からコスト度外視してるんじゃねーの?
国力のかなりを傾けて作り出されたって設定があるし。

755 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:21 ID:???
>>752
しかし、OSで活性化されたコアが野生体コアに劣るという設定も無いぞ。

756 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:22 ID:???
デスのコアへの負担を減らすために機体を小型化、
その分エナジーチャージャーを載せるぐらいはできるだろうよ。

・・・もしデスの完全野生体が見つかったらどうなるんだろう。
機体サイズはそのままで、内部構造を改良、装甲素材は一新、そしてエナジーチャージャー?((((°д°))))

757 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:23 ID:???
エナジーチャージャーのおかげで防御力が低下しまくってもいいですか?

758 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:25 ID:???
>>755
出力面はな。
しかし、コアの持つ「余裕」という点では野生体が優位に立っていると思うが?

759 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:28 ID:???
>>757
デスの場合、エナジーチャージャーにも装甲をかぶせ、
タキオン粒子も荷電粒子と一緒に取り込んでしまえばいいと思うが。

760 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:32 ID:???
ライガーが野生で生活しただけで強靭になるんだったら、
ただでさえ巨大なボディに耐えているデスは同等以上に強靭だと思うが?

761 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:34 ID:???
でも、富井がそれを作るとは思えないがどうよ。

762 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:35 ID:???
>>761
・・・・・・_l ̄l○ガクッ

763 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:36 ID:???
コアの強靱さに大きさは関係なかったりして。
大きさだけで決まるならホエールキングが間違いなく最強になるし、
ギガ対策にデスベース新型を中止してまでセイスモが起用されるのはなぜ?という事にもなる

764 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:39 ID:???
大爆発の危険が伴うエナジーチャージャーを使用するよりかは
いくらか安全っぽいキメラコアを使ったメガザウラーですら
あんな事になってるからな〜

エナジーチャージャーを搭載しようとしてもまた
変なことになる可能性もある。
起動した直後の周辺数十キロにわたる大爆発を起こすとか

765 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:39 ID:???
セイスモっコアが強靭」だったかもしれないけど。

766 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:40 ID:???
>>763
いや大きさではなく、核は重さに耐えて強靭になる。
ホエールキングのも強靭ではあるだろうが、水棲であるから陸上より負担は少ない。
さらに空を飛べるマグネッサーが自前でついてるなら(仮定だが)、なおさらだ。

767 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:41 ID:???
_l ̄l○<シクジッタ

セイスモって「大きいからコアが強靭」じゃなかったっけ?
「重いからコアが強靭」だったかもしれないけど。


768 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:44 ID:???
>>767
重いの方が正解。

セイスモスレでキングセイスモが本来のサイズという推測の根拠のひとつになってる。

769 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:46 ID:???
コアの出力が高いほどマグネッサーの効果が大きくなるんだよね?
ただでさえOS搭載コアに近い出力を持ってる野生体って、思ったほど強靭ではない?

……ノーマルコアが一番強靭?w

770 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:46 ID:???
セイスモの箱裏によると超集束荷電粒子砲に耐えられる強靱さを持った素体を探していた際、
デスやホエキンが候補に挙がったけど、それら二体と比較しても
セイスモ素体がずば抜けて強靱だったからセイスモが採用されたとある。

つまり、セイスモ>デスという事になる。

そして、エナジー箱裏では、エナジー開発はライオン型野生コアが
外部動力の負荷に耐えられる強靱さを持っていると言うだけでなく、
まだまだパワーアップの余地があるからという事も書かれていた。

デスザウラーにパワーアップの余地があるのかは疑問だ。

デスザウラーベース強化ゾイドの開発がうち切られた現実を踏まえると、
それでもギガには勝てないっぽいからセイスモが・・・
なんだろうな〜

771 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:49 ID:???
>>769
それはねえと思うがどうよ。
OSコアはコアを無理に活性化させているからもう余裕が無いんじゃないかな?
でも、野生コアはそのままでOSコアに匹敵できる出力があって、
その上まだ余裕があるからこそゼロベースやフューラーベースが
今だにあんなパワーアップを見せている

772 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:50 ID:???
OSコアは出力はあっても「活性化させている」と言う点がネックになっていると思う。
現実でも変に薬でドーピングしても副作用という物があるし。

773 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:51 ID:???
セイスモが採用されたのって「(直線的に)長い身体をそのまま粒子加速器や
偏向集束器に使えるから雷竜型を採用」じゃないの?

ゼ砲の負荷に耐えられるコアを探してたんだっけ??

774 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:52 ID:???
>>773
なんならセイスモの箱裏の説明を写そうか?

775 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:53 ID:???
>>774
可能ならお願いします_l ̄l○ペコリ

776 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 14:58 ID:???
>>775
ただ、写すというのは書き写すという意味だから。

帝国軍技術部は対ギガ用ゾイド開発にあたり、超集束荷電粒子砲の発射に耐えうる
頑強な大型野生体を求めた。デスザウラーやホエールキングの野生体が候補に挙がったが、
重い体重を支えてきた雷竜野生体のゾイド核がずばぬけて強靱な耐久力、
エネルギー伝達力を持つことが判明。セイスモサウルス野生体が対ギガ用ゾイドの
ベースに選ばれる事が決まった。

777 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:10 ID:???
>>776
箱裏説明だといまいち意味が分かりませんね…

 「超集束荷電粒子砲の発射に耐えうる頑強な大型野生体を求めた。」
これは機体サイズの話であって
 「重い体重を支えてきた〜・・・〜伝達力を持つことが判明。」
ここはコアの話しにすり変わっている?

(デスザウラーの野生体ってまだ居るんだ…((((°д°))))ガクブル)


…野生体が従来のコアに比べて格段に強靭ならば、戦闘用に改造する際に
機体を大型化しても耐えれるのだろうか? キングセイスモがそれかな?

778 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:13 ID:???
>>773
ファンブックだと「長いから採用された」だな。

779 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:13 ID:???
>>777
>(デスザウラーの野生体ってまだ居るんだ…((((°д°))))ガクブル)

これは改造前って意味じゃないかな?

あと、改造後が重いからと言って改造前が重いとは限らないぞ。


780 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:15 ID:???
>>778
それは理由の1つに過ぎないと思う。

781 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:20 ID:???
そもそもセイスモって完全野生体だっけか?

782 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:21 ID:???
>>781
野生体と書いてあるヤツはその完全野生体ベースだと思うが?

養殖物であそこまで強くなれるとは思えぬ

783 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:26 ID:???
>>782
じゃあやっぱりデス&ホエキンの「野生体」ってまだいるんだ…_l ̄l○

784 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:26 ID:???
コアが養殖物だったからこそ、マッドは旧時代に比べて弱体化していたという例がある。

セイスモが養殖物だったらゼ砲発射の衝撃に耐えられないと思う。

785 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 15:28 ID:???
>>783
う〜ん・・・痛く、苦しい解釈になると思うが、
デスザウラーの野生体に関しては「改造前」なんじゃないかな?

じゃなきゃOS使わずに、それを使ったりもしてるでしょ?

786 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 19:13 ID:XVOYSFHs
デスのパーツの規格を2倍サイズにした巨大デスがいたはず。
ギガ厨ども、おれは神だ。

787 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 19:35 ID:???
あれは今考えると固定砲台見たいな感じだな。機動性の欠片も感じられない。
有る意味ギガを消滅させられても他の機体に(多分凱龍輝1小隊分ぐらい)荷電粒子砲打ち込まれて昇天しそうだ。
兵器としての完成度はギガ処かデフォルトのデスザウラーより劣る可能性あり。

嫌な意見を言えば「大きい事は良い事だ」ってのが当てはまるのはゾイドだとウルトラザウルスが1番だと思う。大きい事その物が利点になっている物は他には居ないし。
だからキーングセイスモッ!ってあれを見てそれだ!と言う人が多いのも頷ける。
デスザウラーはあくまでウルトラザウルス打倒の為生み出されたゾイド。だから大きい。
としか理由が無さそうだ…大型化したから荷電粒子砲を搭載できるようになって今の活躍が有ると思うし。
ジェノザウラー系が開発されたのも大きくなくても役に立ちそうじゃんって理由っぽいから…。

一概に大きければ良いと言う事は無さそう…。
そう言えばトミー…ツインゼネバスをなんでお蔵入りにしてしまったのか…?
大口径砲塔は共和国の物との理由だったら嫌だ。あれを装備できれば充分ギガに勝てる砲撃力、砲撃量を実現できるのに。

788 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 19:42 ID:???
キングセイスモでもゼロを踏みつぶすのは難しいだろ。
アニメ版デスなら余裕。

789 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 19:56 ID:???
まあ何にしても小型中型ゾイドの群れにとってはデスが一番の脅威だろ

790 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 21:32 ID:???
ギガマッド凱が盾になります

791 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 21:48 ID:???
中小型ゾイドが殺到してる前線にいきなり現れてくるってシチュエーションだと、デスよりもギガのが嫌。
デスは足が遅いし攻撃が広範囲だから味方の中小型機が逃げる時間的余裕なり短時間で前線を更地にされるなりで
大型機同士の直接決戦に持ち込むのは難しくないが、ギガだと足が速いは攻撃の範囲が死ぬほどピンポイントだわで
味方の中小型機がワタワタしてるそのド真ん中を突き抜けてくる可能性がある。

792 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:07 ID:???
>じゃあやっぱりデス&ホエキンの「野生体」ってまだいるんだ

オリンポス山の不完全デスは一体なんだったんだろう?

793 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:38 ID:???
>>792
だからこそ、そのデス野生体というのは「改造前」という意味なのだろうと言ってみる。
野生体ベースならOSを使う必要も無い。

794 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:41 ID:???
>>793
必要がないわけではないでしょう。
むしろ、野生体コアをOSで活性化させればヤヴァイ戦力になるでしょう。

795 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:43 ID:???
>>794
それが今まで使用されなかったのは何故ですか?

796 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:47 ID:???
>>795
コストの増加や運用性上の問題とかでは?
デスザウラーのような巨大決戦兵器にでも施さないと
コストパフォーマンスが悪すぎる、といった理由はすぐにでも浮かぶかと。

797 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:50 ID:???
てかセイスモ箱裏で「デス&ホエキンの野生体は存在する」で決定でしょ?
居ないんだったら、その野生体は候補にあがることすら無いんだし。

798 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:51 ID:???
野生体にOSを使わない理由は
OSが野生体の持つ野生の要素とかを阻害してしまうというのが通説である。
とにかく、デス野生体=改造前という意味

じゃなきゃOS使わない

799 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:54 ID:???
野生体は人に改造されてないゾイドのことを言うんだがなぁ。
まぎらわしいから完全野生体とちゃんと分けた方がいいよ。

800 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:55 ID:???
オーガニック

801 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:56 ID:???
>>798
つまりコアからの出力を大きいものにしたいってだけだったら
完全野生コアにOS使っても悪いことはないってことだよね?

802 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:56 ID:???
でも、ゼロ、フュー、ケー、ダー、ギガ、セイ、凱は確実に
「完全野生体」だと思うが?
その性能を見れば明らかだし、何よりOSを使ってない。

803 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:59 ID:???
デス野生体は絶滅状態だから仕方なくOS使って蘇らせたんだろう?

804 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:59 ID:???
>>801
口で言うほど簡単にそれが出来ないから
今まで野生体にOSは使われなかったと言ってみる。
もう諦めろ。

 O S に 野 生 体 の 組 み  合 わ せ は 無 い 。
         
         当 然 富 井 も 作 ら な い 。

805 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/14 23:59 ID:???
>>802
新しい略し方だな(w
ケーとかダーって。
ダクスパ、ギガ、セイスモ以外はわざわざ言う必要はないだろ。

806 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:03 ID:???
OSを搭載するとまともな運用ができなくなる。
だからこそOSは廃れていったわけだ。
運用性度外視だったら完全野生核にOSを搭載するぐらいはできると思われ。

ただし大抵のパイロットからも整備兵からも厄介者扱いされる可能性が高いな…

807 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:05 ID:???
OSは量産が野生体より遙かにいいからな。ゼロはブレードの3倍コストだが、3倍の戦闘力
があるとは思えん。

808 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:06 ID:???
>>806
運用ってか兵器として安定した管理をしてやるのがムズイんじゃなかった?
「管理 = 運用」なのか?

だったらスマソ。

809 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:07 ID:???
>>807
しかし3倍は扱いやすいだろうと思うのでぃすが。

810 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:08 ID:???
戦闘能力向上には使ってないだろうが、量産にはOS使ってると思うぞ、帝国の場合。
そうでなきゃ
ttp://www108.sakura.ne.jp/~zoids/cgi-bin/img/img-box/img20040201215152.jpg
で大勢のセイスモ&エナジーは一体・・・・。
エナジーにいたっては素体の原産地の西方大陸が共和国領・・・・。

811 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:08 ID:???
>>807
アレはCASも含めたコストだろ。
それに、ファンブック4によるとブレードは量産機ですら滅茶苦茶操縦性が悪い。
コスト度外視な大規模決戦兵器ならともかく、
そこそこ数をそろえる量産機として使う場合は操縦性が悪いのは問題だろう。

812 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:08 ID:???
>>807
三倍のコストは殆どがCASのせいでしょ。
まあ他のもケーニッヒ以外はコストがかかりそうだけど。

813 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:11 ID:???
>>810
エナジーに到っては余っているゼロイクスを再改造してエナジーに仕立て上げたんだろうよ。

814 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:14 ID:???
>>805
ギガって完全野生体かどうか確定していませんでしたか…
「希少なギガノトサウルス野生体」と言われたり、
その強さから完全野生体だろうと思い込まれていた?

箱裏には「完全野生体をベースに」とか書かれているのでしょうか。
捨ててしまったから確認できない(´・ω・`)ショボン

815 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:14 ID:???
オーガノイドシステムと野生体の事についてはタウソの掲示板見てこい。
最強は真OS+ディオハリコン+エナジーチャージャー

816 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:15 ID:???
>>814
いや、ギガの場合完全野生体じゃないとあの強さの説明が付かないよ。

817 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:16 ID:???
>>816
ウルトラ&マッド&デスもね(w

818 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:19 ID:???
>>817
マッドは旧時代に比べて弱体化しているし、デスはOSでパワーアップしている。
ギガはゴジュラスと同じ規模の体格でありながら、
そのOSでパワーアップしているデスザウラーを格闘で圧倒できる。

というか、ギガが野生体だったら何か困ることあるの?

819 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:20 ID:???
うん、ギガが野生体のままだったら困るよな
キンゴジュ野生体なら基地破壊ぐらい朝飯前だが

820 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:21 ID:???
そもそも、完全野生体と普通の野生体の違いが不明瞭なんだよな。

821 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:21 ID:???
>>814
書かれてない。
ではどうしてギガ完全野生体という説が出来たかといえば

ギガの戦闘能力がデスザウラークラス
     ↓
OS使ってないのにこんな戦闘能力出せるのは完全野生体しかない
     ↓
ついでギガ素体は稀少種
     ↓
ギガは完全野生体

という流れの末にギガ完全野生体が出来たのではないかと。


822 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:23 ID:???
>>820
野生体は人によって改造されてない生なゾイド
完全野生体はZi大異変でも生き残った強い生命力を持つ野生体

823 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:23 ID:???
もう野生体でいいじゃないか。

824 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:24 ID:???
>>822
それだと凱も養殖物という事になるが?

825 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:24 ID:???
身体中、満ち溢れる野生のエナジー

826 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:24 ID:???
>>818
ギガはあえて標準砲撃装備を考慮しない新設計、新素材を使ってる
新鋭決戦機だからこそデスザウラーを格闘で圧倒できる。
という可能性もあるんだがなぁ・・・

「完全野生だからデスに勝てました」って言われたことあったっけ?

827 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:25 ID:???
というか、ギガが養殖ものったら滅茶苦茶弱いってw

828 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:25 ID:???
>>824
え、なんで?
凱龍輝のコアはわざわざガイロスから提供されてる物を使っているんだが。

829 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:26 ID:???
>>826
ギガ機体解説を見直せ、
格闘モードから追撃モードに変形することで巨大ゾイドの常識を越えた
機動性を獲得し、ギガ野生体が持つ超絶的な格闘能力を最大限にどうたらこうたら



もういい加減完全野生体でいいじゃんか!!

830 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:29 ID:???
勝手な判断はするな。
「完全野生体の核を使っている」とか「完全野生体コアをベースに」
などの説明がない機種は「完全野生体だろう」と思い込むのは(°A°)イクナイ!!

ということか……_l ̄l○ガクッ

831 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:29 ID:???
>>828
そのガイロスから提供されたのはフューラーの素体=フューラーは完全野生体=凱も完全野生体じゃないとおかしい

832 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:30 ID:???
野生体にもピンからキリまであり過酷な未開の地で育った奴から平穏な国立公園で育った奴まで千差万別、と言ってみる。

833 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:32 ID:???
ダクスパは「完全」が付いていないけど、OSを使わずにOS使ってる
ジェノザウラーと同等の格闘能力を持つし、ファンブック4では
同じ武装ならBFとも互角に戦える力を持つとあるのですが?


834 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:33 ID:???
>>826
ファンブックを見直せ、
共和国ゾイドの特徴は、野生ゾイドが本来もつ力を最大限にどうたらこうたら



共和国ゾイドは全部完全野生体でいいじゃんか!!

835 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:33 ID:???
>>831
うん、そうでしょ?
別に否定してないよ。
>>832
それ過酷な環境じゃないじゃん・・・

836 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:33 ID:???
いいじゃないか、いいじゃないか、夢があれば
いいじゃないか、いいじゃないか、明日があれば

837 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:35 ID:???
>>832
そんなことは言われるまでも無く、だからこそ固体差が激しいんでしょ?
フューラーが完全野生体の中でもズバ抜けてるものを選びぬいて製造されるように。

838 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:35 ID:???
ケーニッヒは完全付かないけど、完全の付くゼロと互角のパワーと機動力を持つっつー設定だし、
エナジーもゼロと同じ野生体と言う文章がファンブック4にあった。

もう富井脳内では野生体という注釈があって、OSも別に付いてないの=完全野生体なんだろうよ。

839 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:37 ID:???
正直野生体って書いてるのを養殖物とか言うのって、そのゾイドをバカにしてるって言う風にも思えてくる。

840 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:38 ID:???
まあ完全野生体だのOS使わなくてもやたら強いウルトラやコングやマッドのような存在はあり、
同じ完全野生体ならエナジーチャージャのような外装に頼ったゾイドの強かったり、
結局はゾイドなんて後付けの武装で強さが決まるんだよ。

841 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:39 ID:???
A:おーい、ギガ足りなくなったんでもっと用意してくれー
B:悪ぃな、今月ギガ野生体は不漁でさぁ。先月獲った分が冷凍で残ってるけどいる?

842 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:40 ID:???
>>838
たしかに(汗
「ライオン型完全野生ゾイド」とは書いてるのに、「オオカミ型野生体」になってる(汗
同じページ、しかも同じ機体説明の中で書き分けられたこの証言は大きいような(汗

843 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:45 ID:???
>>832
それを見た瞬間、
高レベルOS機>超過酷な環境で育った完全野生体>限定OS機>さほど過酷で無いところで育った完全野生
の図式が脳内でできあがった。

保護区内でも毎日ケンカしてるようなヤツだったら強いだろうしね。

844 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:47 ID:???
>>841
こんな時こそOSで増殖です。
OSで増殖したからってOSが装備されるわけではないので、暴走とか極端な操作性悪化などそこらへんの心配は不要。
むしろ出力が上がってうはうは。
さあ、あなたもOS増殖セットお1ついかが?(BYガイロス帝国OS研究者)

845 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 00:53 ID:???
>>844
それも野生体にはやってないだろうから、出来ないか、何か問題があるんだろうね〜

846 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 03:07 ID:???
>>845
そりゃあれだ。ジェノブレや元はシールドのブレードだってOSの事
あんなに憎んでたんだから、それよりもっと自我の強い野生体は
一体どれだけOS憎むかわかんねえよ。限定にしても、すぐ暴走したり
もしかしたら搭載する事にさえ拒否反応起こしてやばい事になるかもしれんぞ。

847 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 03:07 ID:???
一般的に養殖物と言われるものは牧場や生け簀で育てた動物であり、自然公園で育った動物は養殖物とは言わず野生動物というよな。
そもそも保護されてるだけで養殖物というなら、国の天然記念物として保護されている雷鳥は養殖物か、ということになるぞ。


後トミーが「××の野生体=完全野生体」と明記していない以上、いくら理屈をつけて○○は完全野生体だと言ったところで全ては妄想で終わると思われ。



ああ、設定でガチガチに固められたガソダムがうらやましい。

848 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 03:35 ID:???
まあ、その分オレストや自分設定も作りやすいんだけどな。
しかしそれが途中で明かされた時の屈辱感といったら・・・・くっ

849 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 05:18 ID:???
>>847
ガンダムは後付け設定のオンパレードだぞ?
ファンの妄想が公式を上回った結果だ。 そのファンが最終的にアニメやゲーム作ったりしたわけだ。
ガンダムファンからも公式設定のいいかげんさはよく槍玉に挙がってるよ。いっしょいっしょw

850 :(^^)エヘヘ:04/02/15 05:23 ID:???
タモリ

851 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 09:29 ID:???
なんでもいいが、設定がガソダム化するのだけはやめてくれ。

いい加減ならいい加減なままでいい。
変に取り繕うとボロがボロを生んで雪だるま式に増えていく。

852 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 09:50 ID:???
ギガやセイスモよりコストが安いデス。だが戦闘力は同格。
こいつ量産して、共和国軍に送りつければ勝てるんじゃないか?

853 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 10:51 ID:???
実は、ファンブック3でのゼロ素体の紹介の部分で、ゼロ野生体が小さく写真載ってるが、
「完全」という文字は付いていない。

あと、養殖物の今マッドが旧時代に比べて弱体化したという事実から、
体が同じならコアが強い方が強いという事になる。

野生体ベースゾイドは、野生体コアを使うだけでなく、野生を色濃く残した改造をしている。
ケーニッヒは完全の付いてない野生体だが、ゼロと互角近い戦闘力を持つという点で、
完全と考えても良いと思う。(技術的にも差は無いだろうし、むしろファンを必要としないゼロの方が優秀?)
ダークスパイナーも、特に完全と付いていない野生体だが、格闘能力はOS仕様のジェノザウラーに
匹敵するし、武装が同じならBFとも互角の力がある。当然OSなんぞは使っとらん。
ギガやセイスモも完全が付いていない野生体だが、その力を見れば明らか。
凱も、ガイロスから提供されたBF素体がベースになってるが、その紹介文で
完全は付いていないが、BF素体ベースとあるから完全野生体だろうし。

ケー&ダー&ギガ&セイ&凱は普通に「完全は略されているだけで、れっきとした完全野生体」と考えるべき

854 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:15 ID:???
漏れは853じゃないが、ギガの野生体がいたとして、あんなデカイのがそのへんを歩き回ってるのか?
それとも人為的に巨大化させるんだったっけ?

855 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:17 ID:???
>>854
旧時代はウルトラ、マッド、デスなども普通に野生でゴロゴロいたんだけど。
あと、人為的に巨大化させてるのは虫系とかかな?

856 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:29 ID:???
>>854
恐竜型は基本的に地下にいるんじゃないか?
でかさはどうなのかわからないな。
人と比較している野生体の絵がないから。
>>855
コマンドウルフとかも巨大化できるよ。

857 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:35 ID:???
>>856
>恐竜型は基本的に地下にいるんじゃないか?

それだと、暗黒大陸のBF野生体は?という矛盾が生じる。
セイスモも箱裏の野生体のイラストは普通に外で生活してたし。

858 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:40 ID:???
>>857
あれはあくまで想像図だから。
恐竜型大絶滅前のイラストなんじゃないだろうか。
暗黒大陸にあんな緑豊かな環境があるかも疑問だ。

859 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:44 ID:???
>>858
でも、野生で暮らしてるのは確実だし、
ギガの機体解説には希少種で巨大なという言葉があるから、
普通にギガの野生体がビッグなボディーで歩き回っている。
ただ、数が少ないから、めったにお目にかかれない。

860 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 12:54 ID:???
今更>>854のような疑問が来るとは流石に思わなんだ。
それだけ野生で巨大なゾイドがウロウロしてるのは当たり前と思ってたんだがね〜。
コアボによれば地底で暮らしてるとあるけど、中には普通に地上で暮らしてる香具師も
当然いるだろうとも考えていたりしてな〜。

861 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:01 ID:???
>>847
保護地区のベンガルトラやシロサイも養殖物。か…

>>853
もう何がなんだか…
ゼロの素体は完全野生体ではなく単なる野生体だが、素体調達が困難だから、
希少種であるはずの完全野生体を使用したケーニッヒを量産したの?

862 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:05 ID:???
>>861
細かく考えすぎだ。
もう富井脳内では普通に機体説明の中に野生体とあるヤツは普通に完全野生体仕様機とあると思うよ。

野生体を養殖物とかのたまわるこのスレの香具師を見て、呆れた顔をする富井社員の顔が目に浮かぶようだ。

863 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:13 ID:???
ゼロとフューラー以外に「完全」が付いていないのは、
富井社員が一々「完全」を入れるのがめんどくさくて
「普通に野生体と書くだけでもユーザーに意味が伝わるだろう。」と
思って「略した」のでは無いかと言ってみる。

それをこのスレの住人が・・・・・

864 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:21 ID:???
>>恐竜地底生存説
なんでコアボはこんな意味不明な設定作ったんだろ?
ゲッターじゃあるまいし。

865 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:21 ID:???
ゴジュラスギガVSデスザウラーにはまったく関係ないが、オフィシャルでは1度たりとも養殖物という言葉使ったことがないわけだが。

866 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:26 ID:???
>>865
確かにそうだな。でもマッドはとりあえずコアの培養、増殖という設定があるからある意味養殖だ。
それに、アロザウラーにもこれまた培養という文字が・・・

867 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:36 ID:???
>>862
いや、考えてるの俺じゃない。>>853に言ってやってくれ。
俺もケーニッヒ以降の野生体云々は完全野生体のことだと思ってたけど。

868 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:55 ID:???
ギガとデスが密着して殴り合いしたらデスが強そうだが、ギガが高速で飛びかかって
来たらギガが強そう。

869 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 13:56 ID:???
噛みつきという点ではギガの方が上に見えなくもない。

870 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:19 ID:???
ギガの口はキンゴジュよりでかいからな。

871 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 14:21 ID:???
メーカーより詳しいヤツとかいそうだな。こことかタウソとか。

872 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 15:51 ID:???
>>863
まあ妄想の域は出ないけどな。
それでヒステリック入られても困るんだが。

873 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 16:01 ID:???
メーカー自身がちょっと前の設定をホイホイ忘れて矛盾した新設定を作ってるからなあ…
(単に新商品に都合の悪い設定を無視してるだけかも知れんけど)
出来ないなら無理に考えなきゃいいのに。

874 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 21:03 ID:???
>>869
たしか、トラなんかも噛み付く力がクマよりも強いから、自分よりでかいクマに勝てるらしいね。

875 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 22:09 ID:???
次スレ

「ゴジュラスギガVSデスザウラー 〜完全野生体VSオーガノイドシステム〜」

ってな感じか?
VS系のスレは総括?

876 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 22:15 ID:???
>>21にもでているが
 特定ゾイド同士の戦闘力比較なら
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
でどうぞ。

 単に自分の考えを押し通したいだけなら
脳内設定を語るスレ Mk2妄想型
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/
 過疎スレですがデスザウラースレは沢山あります。とりあえず1つ
デスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976887386/
がオススメです。

 このスレもそれなりに意義があったのかな。でも次スレは要らない。

877 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 22:37 ID:???
対決議論好きな人達を隔離(失礼)するために有効なスレだと思う。
考察スレや専用スレにあふれたらまた収拾がつかなくなる。
次スレは必要だと思う。

>>875 スレタイ長すぎではじかれると思う。
「ギガVSデス 完全野生体vsOS Round2」 このくらいで。

878 :(^^)エヘヘ:04/02/15 22:38 ID:???
age

879 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/15 22:48 ID:???
恐れ多くもひょっとしてゴジュ・コングVSブレードスレスレ主の位置に最も近いコテハンからすれば、
このスレの話題はウチのスレで続けてくれると非常に嬉しい。

とゆーか、元々こーゆーVSスレの総合スレとして存在するスレなんだからウチに合流して頂戴。
マジお願いします。そろそろウチのスレが閑古鳥鳴き始めて寂しい限りなモンで。

とゆー訳で、大型ゾイド中心の戦闘力比較総合スレッド
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
をよろしく。

880 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 22:58 ID:???
>>879
止めておけ。そっちの>>1に書いてある
>厨・アンチ呼ばわりといった煽り合いは避け、論理的かつ冷静に語り合おう。

これがメインなのがこのスレの趣旨。基本的に厨ホイホイなスレなんだよ(オレモナー)。
向こうに行って、とたんに冷静になると思う?
にぎやかになればなんでもいいというわけではあるまい。


881 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:04 ID:???
時々まともな議論が交わされたりはするけど
基本的な体質は煽り合いだな。

882 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:26 ID:???
879に引っ越すに一票。
ダメならVS統合・隔離スレを立てて、そっちで続けたいです。

883 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:37 ID:???
○○VS××統合スレ

どっちが強いか白黒つけたいゾイドについて、主観と独自の考察を交え、殺伐と議論を交わすスレ。
ゾイド同士に限らず、他ジャンルとの対決もここでどうぞ。



てな具合ですか?

884 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:47 ID:???
デスザウラーVSセイスモサウルス   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072518412/
ゴジュラスギガVSデスザウラー   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1073016181/
ウルトラザウルスvsセイスモサウルス   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1076234296/
マッドサンダーVSデスザウラー   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/996459446/
旧ゾイドVs新ゾイド   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/978814737/
ゴジラvsキングゴジュラス   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1054227642/
ゴジラVSデスザウラー   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1057761994/
ゾイド・ゴジュラス VS RX78-2ガンダム   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1003225262/
デスザウラーVSベジータ   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1047357087/
ギ ル ベ イ ダ - VS D B ゴ ク ウ   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1047103211/
激闘!ZOIDS VS仮面ライダーデルタ!!!   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072609008/
激闘!ZOIDS VS仮面ライダーファイズ!!!h   ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1075541393/
スパロボ連合軍VSゾイド   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1075447868/
卍ドイツ空軍VSヘリック共和国軍卍   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1020589414/
対決!トイドリデスピオンVSパンティーデスピオン   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1067350871/
武田騎馬軍団VSアイアンコング   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1010564574/
戦闘機械獣VS戦国時代の妖怪   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1019025824/

関連スレ。いくつか毛色の違うのが混じってますけど。

885 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/15 23:59 ID:???
新しいスレ作るか?そろそろ900だし。

886 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 00:01 ID:???
950行ってからでいいよ。

887 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 00:08 ID:???
名無し獣@リアルに歩行[コテ] ウザイ

888 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 06:51 ID:???
共和国はギガの量産が極めて困難な事実を帝国に知られてはならない。

889 :mokorikomo:04/02/16 15:02 ID:2ucb/rrE
そう、知られてはいけないのだ。

890 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 17:07 ID:???
新スレより、どっか使われてないとこ乗っ取ってくれ。
>884のどっかとかさ。

VSスレ多すぎ。
タイトル違ったって、スレが動いてるの判れば人は来るだろ。
ときどきageればいいんだし。

891 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 17:48 ID:???
野生体核ベース機って稼働時間を犠牲にして戦闘力を上げてるのが多いね…

892 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 18:10 ID:???
OS機はパイロットがもたないから、結局稼働時間は短いんだがな…

893 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 18:16 ID:???
そこでインターフェイs(ry

894 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/16 23:15 ID:???
「駄目だ、パイロットが弱って力がでない…」
「ジェノ、新しい人だよ!それっ!」

…雑談スレ見て思いついた。

895 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 02:51 ID:???
>>894
いっそ複座化してローテーションで運転するとか

896 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 05:49 ID:???
>>895
無理。乗ってるだけで違和感とか感じるようなものだから…OSって。
やっぱりコクピットを某A級HMの様にコクピットその物が外から入れ替えれないと駄目だ〜…。


897 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 12:10 ID:???
中の人を強化するしかないな。
強化人間+OS機・・・・どのみち稼働時間は短そうだ

898 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 12:25 ID:???
>>897
修行シル!!

899 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 12:26 ID:???
この場合の強化人間はどうなるんだ?
遺伝子操作型強化人間?
サイボーグ型強化人間?
薬品投与型強化人間?
修行型強化人間?

900 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 12:32 ID:???
>899
稼働時間で言えば、修行型>遺伝子操作型>サイボーグ型>薬品投与型。
人間の強化にかかる時間も大体そんな順番。

901 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/18 12:34 ID:???
>>900
修行型は正直ギャグのつもりで書いたんで、修行型はあまり考えに入れなくても良いです。

902 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 07:15 ID:???
ギガって何?

903 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 07:43 ID:???
10億と言う英単語だった気がするぞ?このスレならゴジュラスギガの事だ。
>>902

そろそろ次のスレのことを考えなければならない頃だけど…。
>>901
でも修行型が一番安定性がありそうだなw

904 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 17:48 ID:???
修行型って強化人間ってより、結局エースパイロットと同じだしなぁ・・・・
今のネオゼネからしたら即戦力になるサイボーグや薬投与が一番か。
遺伝子操作は時間が修行型以上にかかり過ぎるし。

905 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 23:37 ID:???
ここは良スレだったから次スレ立てるぞ。
今度は○○VS○○全般で。

906 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/19 23:57 ID:???
デスはセイスモ+ギガ÷2と考えればいい。

907 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 04:04 ID:???
>>906
待てよ、それはセイスモの荷電粒子砲がデスの二倍になっちまうぞ。
それだけは何があっても認められんのだが。しかもギガの格闘能力だって
デスを完全に凌駕してることになるじゃねーか。

908 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 07:56 ID:???
ゲーム厨で悪いんだが…>>904の様な事をACのゲームでは借金が多くなりすぎると無理矢理改造されてたな。

24強化服が有るじゃないか!?あれを着れば身体能力だけなら上昇させることができるぞ。
と思ったけどやっぱりそれやると今度はコクピットを破壊しかねないなその人が…。
薬物投与は危険な奴が多くなりそうだからやらないと思うし…。

909 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 08:04 ID:???
>>905 立てる必要なし。
 >>876・879のあげたスレがまさしくそれなんだが。
大型ゾイド中心の戦闘力比較総合スレッド
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/

910 :(^^)エヘヘ:04/02/20 11:24 ID:???
タモリ

911 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 14:08 ID:???
ってかこのスレ立てたの神鳴流なのに・・・・
良スレとか言われるとちょっと複雑な気分だ。

912 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 14:12 ID:???
>>911
同意。みんなには悪いが俺は最初、「ケッ!神鳴流が立てたスレなんて
とっととdat落ちしちまえ!」とか思ってたからなあ。ここが良スレなのを
喜ぶべきか、神鳴流を喜ばせて悲しむべきか・・・・・

913 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 14:19 ID:jRm87avM
9・・1・・3・・Enter・・・Standing by・・・!!

『変身!!』

Complete!!

Ready!

Exceed charge・・・!


      \  /
       \/
       /\
      /  \



914 :851:04/02/20 15:22 ID:???
>1
これを見れば分かるかもしれんが、このスレはタウン房の
PROJECT Zの宣伝のために立てられたんだよ。恐らく。

そんなもんに次スレ立てること無い、と思うがVSスレ総括は
難しい。
ギガスレではデスが勝たない。うーむ。

915 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 16:31 ID:???
おれが、色々プログラムで調べたんだが神鳴流とスレ主のホストは一致しない。

916 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 16:33 ID:???
しかも宣伝ではなく、「荒らしてこい」という意図がビシビシ伝わってくるのは
俺がおかしいからか?

917 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 17:07 ID:???


僕らはきっと待っている  君とまた会える日々を
桜並木の道の上で 手を振り叫ぶよ
どんなに苦しい時も 君は笑っているから
挫けそうになりかけても 頑張れる気がしたよ

霞みゆく景色の中に あの日の唄が聴こえる

さくら  さくら  今、咲き誇る
刹那に散りゆく運命と知って
さらば友よ 旅立ちの刻 変わらないその想いを 今

918 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/20 18:08 ID:???
僕らはきっと待ってる テロがまた起こる時を
ニューヨークのセンター跡で ニヤけて笑うよ
どんなに批判されても 彼は戦っているから
アメ公に爆撃されても 頑張れる気がしたよ

紅の夕焼け空に あの日の音が聞こえる

ラディソ ラディソ 今、立ち上がる
イラクに散り逝くフセインを見る
さらば友よ 聖戦の刻 変わらないその思いを 今

919 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 19:43 ID:???
死ね。アゲてやる。

920 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 22:10 ID:???
こんなのアメリカ人が見たらまた2chが訴えられるな。

921 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/21 22:44 ID:???
 次スレ
大型ゾイド中心の戦闘力比較総合スレッド
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/

埋め

922 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/22 23:30 ID:???
先遣隊として行ってきます。

923 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/23 13:16 ID:???
先遣隊より報告です。
「どちらも多くの信者を持つ名物ゾイドだから
 独立したスレがあってもいいと思う。」

「あまり統合しすぎると混乱しそうだからやめといた方が良いよ。
 つかそもそも各VSは設定的に妥当な結論が出てるにも関わらず
 食い下がり続ける厨信者のおかげで長引いてるだけなんだし、
 継続する異議があまり無いと思うんだが?
 暫くは燃料になるような情報もでないだろうし、そのまま消えても問題ないよ。」


妥当な決論か…。
「ギガが勝つ」でいいじゃん。

924 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/23 16:32 ID:???
>>923 ギガ厨

925 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/23 18:15 ID:???
>>923
うむ、ギガ厨。

926 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/23 19:52 ID:???
どうして納得できないんだい?
射撃戦ならデス勝利(ギガがバスターキャノソをつけてもデスの装甲に効くかどうか…)
格闘戦ならギガ勝利(格闘能力においてギガはデスをも凌ぐ、という公式な現実)
漏れはデス信者だが、ギガを批評してる香具師を見ると頭が痛い。

927 :先遣隊:04/02/23 20:45 ID:???
断定しちゃってスマソ。
もう少し長ったらしい結論にしよう。
「〜の場合は●●だが、××では△△、★★の場合もある」
くらいまで伸ばそう。

928 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 09:07 ID:???
設定的にはギガの優勢勝ち。
商品としてはデス様圧勝!ギガ儲かってませんw

929 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 09:12 ID:???
当たり前だ。
旧バトストから出番が多くてアニメでも派手に暴れたデスが宣伝不足杉なギガに商売で負けるわけないだろ

930 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 16:12 ID:???
ギガとデスの格闘はSで同じ。
つまりはこの2機は、格闘能力では、ほんのちょいギガが上ということ。
装甲や重量、火力でデスが上なのに、スピードだけでギガが強いと言ってる
香具師の気が知れない。

931 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 19:50 ID:???
デスザウラーは思ったより俊敏だったね。

ギガの加速した尻尾で小型機を塵にできるんなら、
デスの加重力の尻尾でも小型機を塵にできるのだろうか。

932 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 19:59 ID:???
格闘力が互角だが、倍の速度差がある。
それなのに格闘戦ならギガが圧倒的に上だと
認められない香具師はヘタレ。

933 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/24 20:34 ID:???
散々生き物の格闘戦とは違うと上で言われてるのに、まだ重量の事を持ち出すか・・・。

934 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 02:44 ID:???
最高速度=運動性能、瞬発力だと思っている莫迦がまだいるのか…


935 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 08:29 ID:???
デスの存在はTOMYの商売の助けにおおいになった!
それこそが商品価値としてのデスの強さだ!
ゆえにこんなにもみんなに愛され、擁護される。
登場後、数年経てもギガは擁護されてますかな?フフフ・・

936 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 08:54 ID:???
>>934
でもゾイドの世界では瞬発力が桁違いに良い奴等が多いけど最高速度が高い奴にも同じ様に運動星、瞬発力の高い者が多い罠。
それ故間違えられる事この上なく多し。

ギガに限って言える事は瞬発力の高さと運動星の高さがサイズに対してこれまでの者とは異常な差が有るから無茶が聞くと思われ。(デススティンガーを一撃で踏み貫く等)
ついでに言うが物理法則に”圧力”と言う者が有るの知っていると思うけど…。
圧力は力が均等に同一平面上の部位に懸かる為平面が大きければ大きい程威力は少なくなり受ける方ならダメージを分散できる。
しかし…ギガの足はと言うか普通相手を踏む時に爪を持つ者が平べったい所をわざわざ当てるはずは無い。
当然爪から装甲に衝突するので圧力は低く威力は上昇する。
その結果デススティンガーは装甲こそ堅いが一点集中する力に押されて装甲版が力の懸かった場所から崩壊した?(表現がおかしい…適切な言葉何だろう?)と思われ…。
生き物の格闘戦でも圧力は相手にダメージを与えるためには重要な要素な為少しは説明になるかな?重量だけで威力が決まることは無いという説明?

937 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 09:55 ID:???
>ギガに限って言える事は瞬発力の高さと運動星の高さがサイズに対してこれまでの者とは異常な差が有るから無茶が聞くと思われ。
禁ゴジュはともかくコングのこと忘れてない?後、重量からみた機動性ならマッドもかなりなものだが…

後、戦力表の評価って各機体の能力を総合的にみて決まっているはず(疑惑がある機体はあるが)だから評価が一緒のやつは互角なんだろ?

938 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 09:56 ID:???
タウソでも言われていたが、シールドライガー対レッドホーンに例えるとよろしいのでは?
なぜかというと、ファンブック4の評価ではシールドライガーとレッドホーンの格闘は同じで、
装甲・火力はレッドホーンの方が上というギガ対デスに似た関係にあった。
ファンブック2の戦力比較でもシールドとレッド、両者の性能にそれほど差は無いが、
実戦では機動力の高いシールドが勝つ可能性が高いという評価だった。

あと、ブレード対ジェノに例えるという方法もある。

939 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 10:27 ID:???
つまりデスも苦戦はするがギガを殺って殺れない事は無いということだな。
状況や知略次第では互角以上に出来るわけだ。
デスの手前にコングとかに巨大スコップで落とし穴あらかじめ掘っておけば
格闘を挑もうとするギガなら引っかかって落ちる奴とかも十分出そうだ。
まあ、一回ぐらいしか使えない作戦なわけだが。


940 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 10:35 ID:???
>>939
>つまりデスも苦戦はするがギガを殺って殺れない事は無いということだな。
状況や知略次第では互角以上に出来るわけだ。

まあそう言う事であろう。
ただ、「一般的な傾向」という意味ではギガの勝率の方が高いから、
それがセイスモ開発の「理由の一つ」にもなっているのでは無いかな?

例えば、旧のゴジュ軍団対コング軍団の大会戦。
結果はコング軍団の敗走に終わったが、「消耗率」という点ではゴジュ軍団の方が高かった。
これが意味することは、コングの方が勝率が高かったと言う事(遠くからミサイルを撃ったからとはいえ)
そしてこれこそがゴジュラスMKUの開発理由になっている。

941 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 10:54 ID:???
>>939
ギガ神なら右足が空中を落ちる前に左足を出すことが出来るので
落とし穴などには断じて落ちない!

942 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 10:59 ID:???
>>941
俺はギガ厨だが、流石にそれは無いと思う。
ただ、「偶然落とし穴の手前でジャンプしてデスに飛びかかっていた」
なんて状況ならアリだとは思っている。
流石にこういう状況になったら帝国さんはビックリするだろうな。
一生懸命掘った落とし穴が無駄に終わったんだから・・・・

943 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 13:06 ID:???
>>942
ビックリというよりガッカリだな
まぁ穴を掘るだけなら地面に向かって大口径荷電粒子砲を撃ち込めばいいわけだが

944 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 16:58 ID:???
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/index.html
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/s/sheep/1/ktffbk/index.html

945 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 17:21 ID:???
ギガ対策で空堀を陣地に掘るってのは単純ゆえに効果的かもな
空堀で足止めしてセイスモに狙撃させたり・・
てか、これデスよりセイスモ向きの作戦陣地じゃないのか?

946 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 17:39 ID:???
メガザウラーがいくら荷電粒子砲を撃っても穴が開かない町の道路こそ最強

947 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 18:34 ID:???
>>937
>後、戦力表の評価って各機体の能力を総合的にみて決まっているはず(疑惑がある機体はあるが)だから評価が一緒のやつは互角なんだろ?

ぶっちゃけ一緒な筈が無い。サイズ事だなあの異常な数値評価を見るとそうとしか思えない。
同じなら大型ゾイドを作る理由など微塵も有りはしないと断言できる。(良く象徴なんて言う人も居るけど実質士気で何とか出来るのは負けている時で勝つ事のみを考えると必ず必要と言う事は無い)
そしてトミーの好きな高速ゾイドも必要性が薄い。
因みにコングとマッドサンダーをやり玉に挙げているがギガとは比べる事が出来無い対象だよ。何と言っても移動方法が違うからね(猿歩きと四足歩行)…この場合同型種族のゾイドが例に有るべき。
デスザウラーやジェノ系列、アロザウラーやゴドス、イグアンなどがそれに当たる。
これらのゾイドがスタンドアローン且つ噴射加速機系を使用せずにギガの機動力、移動力に付いて来られないからこそその評価がある。
アロザウラーはギガより速いがサイズが小さいからでギガをそのサイズに小さくすれば重量も脚部の負担も減り空気抵抗も減る分更に速くなる。
デスザウラーと同じサイズにしても150km/hは追撃モードで出るだろうし。

ついでに言わせてもらえばサイズ差を物とも為ない格闘戦能力をギガは持たされている事を忘れてない?
公式設定と言えば設定厨キター!!!と流す奴も多いけどそれでなければデスザウラーが負ける要素が無いのも原因なんだけど。
機体サイズに合わない戦闘力を持ったゾイドは意外と多いしね。レブラプターとかSSシリーズとか。

948 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 21:48 ID:???
コングやゴジュでデスやギガと戦うことを考えたら
どっちもふざけた冗談にしか思えないくらい絶望的に感じられる。
このように他のゾイドから見ればどっちもS評価ってのは恐怖の的だ。
デスとギガが戦うときにはデスを研究して打倒デスを中心に設計されたギガが
優勢なのはまぁ当たり前です。
ここで視点を少し変えた比較をしてみよう。
ギガが戦場でデス以外のゾイドと戦う時にデス並の戦闘効率は絶対に期待できない。
なぜならギガの主戦法は格闘であり、サイズから見た火力においては決して優れたゾイドではないからだ。
このように直接対決勝負だけがそのゾイドの戦略的価値を決めるわけではない。

949 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 21:59 ID:???
デスザウラー・・・荷電粒子砲で敵を大小まとめて消し飛ばす。敵基地だって纏めて吹き飛ばすさ。
ギガ・・・大型の強敵(ジェノザウラーとかアイアンコングとか)をガンガン叩き潰す。小型ゾイドはアロにでもゆずる。
 戦い方からして結構違うよね。ギガはバスターキャノンといった火器をつければいいのだけど。

>ギガが戦場でデス以外のゾイドと戦う時にデス並の戦闘効率は絶対に期待できない。
 
 デスザウラーは移動速度が遅くいのが弱点かね。山岳地帯とか進めないし。>>656より
戦い以外の効率(戦場への移動とか)はギガのほうが効率いいみたい。

950 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 22:27 ID:???
ちょっと待て。タイマンでどっちが優勢か決めるのか、
戦略的価値で有利なのを決めるのか、どっち?

もう両方決めちゃえ。
タイマン…「一般的な傾向ではギガの勝率が高いが、デスザウラーも
      状況や知略次第では互角以上になる」
戦略的価値…「侵攻を目的として開発されたデスに対し、奪還を目的として
       開発されたギガにはサイズに見合った火気が装備されて
       いない。よって、戦闘効率ではデスザウラーの方が格段
       に高い。ただし、機動力と地形適性でデスを遥かに上回る
       ギガの戦闘効率も侮れない」

こんなんでどう?とりあえず、「2chがタウンを越えた」
的になれればいいや。無理かもしれんが。
       
                       

951 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/25 22:38 ID:???
>950
>タイマン…「一般的な傾向ではギガの勝率が高いが、デスザウラーも
>       状況や知略次第では互角以上になる」
状況や知略で「勝率」をひっくり返すような文脈になってる。
あくまで「戦況」が互角以上になるだけで、所謂「勝率」には状況や知略は含めるべきではない。
とゆーか、あらゆる状況、戦術を勘案した上で統計として算出されるのが「勝率」では?

>戦闘効率
ナニを以って「戦闘効率」を定義するのか?単位時間あたりのゾイド撃破数?
それとも単位時間あたりに制圧した面積?補給された物資あたりの敵撃破数とか、
ゾイドは重い方が強い傾向があることを鑑みて撃破数じゃあなくて撃破ゾイド重量で見る手もある。

952 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 22:43 ID:???
>ゾイドは重い方が強い傾向があることを

・150トンのディメに噛みつかれたまま跳んだり跳ねたりした70トン前後のライガーゼロ
・187トンのアイアンコングは230トンのゴジュラス相手にもどうにか戦えるし、
同じく230トンのディバイソンを圧倒する。

953 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/25 22:53 ID:???
>952
「ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する」って詭弁の何番目だっけ?

「撃破数」だと小型ゾイドプチプチ潰した方が数が稼げるでしょ。
でも小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
んで、そこら辺を考えに入れると「撃破ゾイドの重量総計」って定義の方が戦術的な価値を
正確に近く表現できるんじゃあないかな、とそういう積もりで述べたんだがね。

954 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 22:57 ID:???
ギガがデスに比べて対小型戦闘能力が無いとはよく言われることだが、
それはマッドサンダーに対しても言える事だ。
むしろ、大量破壊兵器が無い上に、機動力のマッドサンダーの方がその手に関しては低いと思われる。
(ギガはバスターキャノンその他の装備が前提で)

話は変わるが、そろそろ次スレだね

955 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 22:59 ID:???
>>954に訂正
>機動力のマッドサンダーの方
        ↓
機動力の低いマッドサンダーの方

956 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 22:59 ID:???
じゃあその撃破重量を計算してみてくれ。

957 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/25 23:13 ID:???
>954
マッド神は火器の数と種類がそこそこ豊富なのでそれである程度は補っているものと思われ。
ただ、機動力がないってのは全くの事実なので野戦で戦闘時間が長引くと戦線から取り残されそうな気はする。

>次スレ
真面目に議論するのならウチのスレ↓に移転して頂戴な。
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
煽り、荒らしがしたいならそれ用のVS総合スレ立ててね。

>956
無茶ゆーな(w そんな計算するためには戦場のセッティングから始めなきゃならんぞ。
敵味方合計何機を動員する会戦で、地形がどうで各小隊のフォーメーションがどうで、
小型機同士で潰しあう数がこれくらいでそれぞれの部隊の進行方向があっちで・・・・・・条件多過ぎ。

958 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/25 23:20 ID:???
デスの荷電粒子砲の最大の弱点は威力がありすぎて味方に対しても甚大な損害を与えてしまう可能性が高いこと。
味方に対しても被害を与える可能性があるという点では、他の兵器にも当然言える事だが、
デスザウラーの荷電粒子砲は威力の高さはもちろん、その範囲の広さも手伝って
味方に対してまでとばっちりを与えてしまう可能性がある。
そう言う点を考えるとデスザウラーパイロットには慎重さが要される。

959 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 02:43 ID:???
>でも小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
そんなわけない。小型機でも使われている部品などの技術が高性能ならコスト、性能が高くなる。
普通は技術が進むにつれ(同性能ならば)小型化していくもんだと思うが?

>「ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する」って詭弁の何番目だっけ?
探せばいくらでもある。一体何を基準に「ごく稀な例外を取り上げて」などという寝言が出てくる?
例えば昔の決戦兵機は大型がメインだったが(マッド、デス、ウルトラetc)
最近は中型機が主になっている(ジェノブレイカー、デスステ、凱龍揮etc)
(これらの中型機は自分より大型のコング、ゴジュラスより強い。)

>煽り、荒らしがしたいならそれ用のVS総合スレ立ててね。
上の詭弁云々て奴もそうだけどお前のその言い方の方がよほど煽りっぽい。

960 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 03:03 ID:No6zyxXE
つーかマッド儲ってグチグチ人にケチを付けているだけだな

961 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 05:40 ID:???
戦場での価値は両者微妙かと
デス、帝国軍の戦場の主役、大口径荷電粒子砲を装備し、敵殲滅力は申し分無い
ただし、しばしば味方の進撃速度について来れない場合もあるので運用には注意。
ギガ、もっぱら対大型を得意とする共和国のゾイド駆逐ゾイド
その驚異的な機動性によって常に最前線で進撃可能。
これはライガー系など高速ゾイドを好む共和国にとって泣き所のひとつだった進撃速度が速すぎて
味方の大型ゾイドがついてこられないケースに対応できる共和国期待のゾイドであると見ることも出来る。
あまりにも両者、運用が違う。戦略的価値としては比べようが無い。
ガチンコならギガ優勢。
戦略的価値としては運用が違うので比較不能ってことで。


962 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 05:45 ID:???
爆撃機と戦闘機の戦略的価値を比べてる様な物か

963 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 08:44 ID:???
>>960
新バトストではいいとこ無しだったからな

964 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/26 10:26 ID:???
>959
>>小型より中型、中型よりも大型の方が撃破した時の戦術的価値が大きいわけだ。
>そんなわけない。小型機でも使われている部品などの技術が高性能ならコスト、性能が高くなる。
話が噛み合ってないぞ(w
第一、技術的云々を持ち出したら同じ技術で作ればかえってサイズの差は明確に戦力の差になるだろ。
そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが、
ギガとエナジーくらいの技術差しかないとサイズによる戦力差の方が効いて来るからギガのが強いって事になってる。

>>「ごく稀な例外を取り上げて全体が間違っているように主張する」って詭弁の何番目だっけ?
>探せばいくらでもある。一体何を基準に「ごく稀な例外を取り上げて」などという寝言が出てくる?
「詭弁の特徴」知らんのか?結構有名なテンプレだと思ったんだが。
ガイドライン板: 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
それより、そこまで強気で言い切れるなら「重量差が戦力差にならない」事を証明して貰おうか?
もしくは「ゾイド部隊の戦力はゾイドの頭数に比例し、各ゾイドの重量は戦力差に寄与しない」事でもいい。

>例えば昔の決戦兵機は大型がメインだったが(マッド、デス、ウルトラetc)
>最近は中型機が主になっている(ジェノブレイカー、デスステ、凱龍揮etc)
戦争のやり方(もしくはバトストの組み立て方)が旧時代と今の時代で違うからじゃねーの?
昔は超大型でも平気で普通の前線にバンバン投入していたが、今は超大型は戦略兵器になってる。
戦略兵器たる超大型がなかなか前線に出せないから、今は中大型が主力になってる。
これは中型が強くったからではなく、超大型に投入できる資源の余裕が無くなった
(商品展開的には高価格の超大型を前面に押し出しての販売がしにくくなった)からだ。

965 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 10:28 ID:???
>そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが、

>>964の座布団取れ!全部だ!!

966 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 13:21 ID:???
>そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが、

>>964の臓器取れ!全部だ!!哀れな子供に売りつけるぞ!!!

967 :マッド儲 ◆MGNZR91yas :04/02/26 13:42 ID:???
>965-966
そこにキレられると今度は俺が逆ギレせにゃならんのだが。

やいUセイスモのボケナス!
ゴジュラスより弱いシザーストームひっつけた如きでバスターキャノン止めるんじゃねえ!
終いにゃ素ッ首ヘシ折ってオリンポス山の天辺に飾り付けるぞ!

・・・俺にどうしろってんだ・・・_| ̄|○

968 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 15:30 ID:???
シザーストームってそんなに強いんだ・・・


                           86へぇ

969 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 15:43 ID:???
みんな、がんばってタウン房に出来なかった事をやり遂げようぜ。

970 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 17:02 ID:???
>そりゃあ、ゴジュラスとシザーストームがやりあったら多分シザーストームのが強いだろうが


( ゚д゚)ポカーン

971 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 17:05 ID:???
!? 「「「「シザーストーム最強説スレ」」」」 !?

972 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 17:17 ID:???
ギガは格闘戦で相変わらずマッドに敵わない・・・・。
ギガの存在価値は?

973 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 17:40 ID:???
>>ギガの存在価値は?

ゴジュラスより強いシザーストームを潰すこと。

974 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 18:10 ID:???
マッドなんてマグネーザーしか付いてないのにな。
もしかしてあの表は単純な威力のことを指してるのか?

975 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 18:50 ID:???
そろそろ締めないか?
>>961 で結論はいいのかね?
改めるならいまのうちだよ!

976 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 19:03 ID:???
>>975
ほぼ同意。
2体とも二足歩行の肉食恐竜タイプの巨大ゾイドでありながら確かに性格はちがうよね。
ギガ(やマッド)はデスを狩るために生まれたゾイド。
デスはウルトラを狩るというより、共和国を殲滅するために生まれたゾイド。

977 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 19:24 ID:???
あれだけ馬鹿やり合って、結局しゃべりばかよ。

978 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 20:57 ID:???
>>972
あのファンブック4での格闘値は「格闘攻撃の攻撃力」と考えれば無問題。
ギガはその分を機動性でカバーできるさ。
だって、シールドライガーとレッドホーンの格闘値だって同じなんだよ。

979 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 22:55 ID:???
>ゴジュラスより弱いシザーストームひっつけた如きでバスターキャノン止めるんじゃねえ!

だって、ギガのバスターキャノンは元々バスターイーグルの武器だもん。
ビーム兵器ならともかく、実弾兵器ならギガにつけても威力は変わらんだろ。
そんなチンケな武器を使う暇あれば、とっとと噛み付いてれば勝ってたのにな・・・<ギガ

980 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/26 22:57 ID:???
>>979
バスターキャノンがリニア式ならば威力が変わっているかも知れないのだがな〜

981 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 11:48 ID:???
別にストーム兄弟を付けたからバスターキャノン止められた訳じゃないと思うが。
ストーム兄弟の防御力は0(箱裏より。まず有り得ないけど)だし。合体しても防御力は変わらないんじゃ?


982 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 13:34 ID:???
セイスモにかかるダメージを軽減するくらいのことは出来るかも。
チョバムアーマーとか、装甲その物が爆発することで敵の攻撃のダメージを軽減するとか
なんとか言うのがあるし

983 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 16:55 ID:???
キラードームはスパイナーと合体すると攻撃力が上がるらしい。
それならギガにバスターキャノン付ければ威力が上がるんじゃないか?

ソースはファンブック4

984 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 17:51 ID:???
カニ+スピノ=コア同士のリンクにより威力UP!
バスターキャノン+ギガ=ただの武器の後付け?

前者を解釈すると、バスターイーグルを丸ごとギガに装着すれば威力が上がるんだろうか。

985 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 21:01 ID:???
>>983
ビームと実弾じゃ同じに考えられないかと・・・

986 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 21:36 ID:???
>>985
ですね。
実弾で威力が上がる可能性があるのは(砲身や弾そのものの強度が心配なものの)
レールガンぐらいですからね。

987 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 21:41 ID:???
合体は漢のロマンだ

988 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 22:34 ID:???
>>987
ロマンは強さに関係ない!

989 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 22:47 ID:???
カニの場合、武器そのものは同じだけど
ダクスパのおかげで出力が上がってビームの威力が上がるんだろうね。
ガトリング砲はどうかわからないけど。
「ガトリング砲」としか書いてないから実弾なんだろうか?

990 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 23:25 ID:???
>>962
 そういうことか。四角いリングの上でデスとギガがタイマン勝負すればギガ優勢。
だけど、実際の戦場ではどういう状況にもっていくかとかもあるし。
ギガもデスもその能力を発揮できるようにする指揮官の能力がいりますな。
ギガもデスも戦略的価値は大きいゾイドだから、それを生かすも殺すも指揮官しだい。

よって、優秀な司令官がいるほうが・・・って話がずれていく。

 V.S.スレが埋まるの初めてかもね。

991 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/27 23:37 ID:???
次スレ立てるからね。

992 :次スレ用:04/02/28 00:15 ID:???
 特定ゾイド同士の戦闘力比較なら
ゴジュ・コングVSブレード以降大型機スレ Mk-5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1070875476/
ゾイド考察スレッド3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1072326146/
でどうぞ。

 単に自分の考えを押し通したいだけなら
脳内設定を語るスレ Mk2妄想型
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1060519696/
 過疎スレですがデスザウラースレは沢山あります。とりあえず1つ
デスザウラー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/976887386/
がオススメです。

993 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/28 06:37 ID:???
>>991
立てなくて良いよ
このスレはこのまま、美しく終わらせたい

994 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/28 23:35 ID:???
俺達は、タウン房の過ちを繰り返す事は無かった。

995 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/29 08:30 ID:???
そろそろ1000をねらう奴がいるかな

996 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/29 08:46 ID:???
俺達はタウソを越えかけているんだ。あと3がんばれ。

997 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/29 11:29 ID:???
我々の勝利だ、そしてゴジュラスギガ、デスザウラーよ、ありがとう!

998 :名無し獣@リアルに歩行:04/02/29 15:24 ID:???
デス…帝国軍の戦場の主役、大口径荷電粒子砲を装備し、敵殲滅力は申し分無い
ただし、しばしば味方の進撃速度について来れない場合もあるので運用には注意。

ギガ…もっぱら対大型を得意とする共和国のゾイド駆逐ゾイド
その驚異的な機動性によって常に最前線で進撃可能。
これはライガー系など高速ゾイドを好む共和国にとって泣き所のひとつだった進撃速度が速すぎて
味方の大型ゾイドがついてこられないケースに対応できる共和国期待のゾイドであると見ることも出来る。
あまりにも両者、運用が違う。戦略的価値としては比べようが無い。
ガチンコならギガ優勢。
戦略的価値としては運用が違うので比較不能ってことで。

みんなちがってみんないい。コレ結論。

999 :999:04/02/29 15:58 ID:???
sage

1000 :1000:04/02/29 15:58 ID:???

            ,..-‐−- 、、
          ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
         /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、
        ./::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
        |::::::::::j'_,.ィ>、、   .:::iii》
        ヾi´`,  `‐-‐"^{"^ヾノ"    <見ろ!人が飯粒のようだ!!
       /        ,.,li`~~`ヽ
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